色んな推理を、矛盾させずにくっ付けさせて話を作りましょう
スレたて乙
んでどうするよ
>>1 乙w
まあ8割方途中で霧散すると思いつつも協力するぜw
途中どころか最初で霧散してるがなw
話を作るって
1986年10月4日〜10月5日の2日間の真実を紡ぐんだよね?
ヤス視点の犯行を見たいという人が結構いるからトリックを明かすなら目明し風が良いんじゃないかね
定番推理くっつけて解答編作るって話だから俺は
>>8の路線だと思ってたんだがちゃうの?
>>7 ・ミステリ部分である偽書内(各EP)のトリックの解法、及び伏線(真里亞の薔薇とか)の回収
・現実世界における1986年10月4日〜10月5日の2日間の真実
最低どちらか一つ、両方ともできれば尚良いって感じかねw
把握
【2日間まで】
【2日間 ep1版】
【2日間 ep2版】
【2日間 ep3版】
【2日間 ep4版】
【2日間 ep5版】
【2日間 ep6版】
【2日間 一なる真実版】
【2日間以降】
という風に分けて時系列に沿ってやっていくのがいいかも
んーでもやっぱだめか
>>8 それぞれのEPの裏側を犯人視点で描写するって事か
>>11 現実の世界の真実は無理じゃないか?
やるとしたらミステリー部分だけのほうがいいだろう
237 名前:シベリア[sage] 投稿日:2010/07/13(火) 22:46:23 ID:6PULKGf60
Ep1
第一の晩 園芸倉庫の鍵は誰でも使えるので密室ではない
第二の晩 チェーンが掛かっていた、というのは嘘
第四の晩 嘉音は怪我を負ったが戦人は死亡を確認していない。=生きている(誰にも殺せなかった。の赤字)
第六、七、八の晩 嘉音や紗音のアリバイが無い。鍵はマスターキーがあるので密室では無い
第九の晩 アリバイのない嘉音や紗音が殺害可能
EP2
第一の晩 真里亞の鍵は、真里亞受領後から翌日の楼座開封の瞬間まで、誰の手にも渡っていない!!
1、真里亞受領後の正確な時間が不明→密室を構築してから再び真里亞に渡して「真里亞受領後」とすればいける
2、翌日の楼座開封の瞬間の正確な時間が不明→“翌日”ならば5日の0:00:00からでも良いので密室を構築する時間は充分ある
3、「礼拝堂の鍵」ではなく「真里亞の鍵」と赤字で宣言している点→礼拝堂の鍵は誰かの手に渡っている可能性
第四、五、六の夏妃の部屋 楼座がマスターキーを管理して以降、それら全ては一度たりとも彼女の手を離れていない!
第七、八 マスターキーを使えば密室ではない。
・楼座がマスターキーを管理した正確な時刻が不明。→密室を構築してから「マスターキーを管理して以降」という風にすれば可能
客間の手紙:楼座が置くことができる。
EP3
第一の晩 6つの部屋が本当に鍵が掛かっていたかは不明なので密室でない可能性がある。
Ep4で戦人が言ったように、第一発見者がマスターキーを死体の懐から取り出すフリをすれば良い(紗音以外の死体でも可能。)
嘉音=紗音の場合、紗音はまだ生きていて親達が客間から次の部屋に言った後に礼拝堂に移動、嘉音の服に着替えて内側から鍵を掛けて待機。
赤字で死亡宣言されるまでに何らかの理由で死ねば良い。EP6のように死んだフリだったけど誰かに殺し直された可能性もある。
第二の晩 屋外なので密室ではない
第四、五、六 屋敷内だけど密室ではない
第七、八 屋外なので密室ではない
第九 赤字の時間差トリック。EP4で戦人が言っていた青字でおk
Ep4 第九の晩 園芸倉庫の窓から長い棒を郷田のポケットに差し込み、そこから園芸倉庫の鍵を通してポケットに入れる。
EP5 第一の晩 死んだフリ。秀吉は赤字の死亡宣告すらない
EP6
嘉音の脱出方法。作中で言われたように「嘉音は封印時にいとこ部屋にいなかった」
封印時に隣部屋に居たのなら窓から脱出できるし、封印時に隣部屋にもいとこ部屋にも居ないのなら「既に脱出した後」になる。
戦人救出方法。作中で言われたように嘉音が救出した
嘉音の消失方法
・紗音との決闘で人格が消失
・人格を紗音やベアトに切り替えたので「存在しない」
・死んでいた、自殺、他殺、事故死
・赤字の定義不十分で「(別の)客室に嘉音は存在しない」
・「認める」の定義が不十分であり、本当に密室だったのかは確定していない
密室のテンプレはこんな感じかな
・密室は発見者の嘘
・殺人は起きておらず、死んだフリ
・赤字での定義が不十分(Ep2礼拝堂の鍵)
・赤字での時間差トリック(南條殺し、EP3の連鎖密室
それで戦人救出に使えるのは、この二つ
赤字での時間差トリックでいとこ部屋orとなり部屋から脱出
赤字での定義不十分で「客室に嘉音は存在しない」
>>11 あとヤスの空白の2年間とかホワイダニットに関わる話も是非
本編中では皆無だった留弗夫の内面描写、明日夢や金蔵妻もできれば…
んじゃあさ、あんまり手を広げすぎると頓挫しそうだから、
とりあえずep1の最初から順にやっていかない?
もしできたら次のエピソードに行って、
もし最後のエピソードまでいけたら一なる真実とか空白の2年間とかって感じで
とりあえずボトメと偽書だな
最初のゲームの趣旨として推理を求められたのはゲーム盤上の事件だから、
1なる真実は推理しろと言われていないし
ヤスの心情なんかは勝手に想像するしかないかな
20 :
18:2011/01/08(土) 21:48:00 ID:XIdNmMx4
いやごめんやっぱなしで
>>15 主旨が「これが俺たちの思うEP8だ!俺たちが決めるんだからこうといえばこうだ!」
っていうのを竜につきつける感じだと思ってたから、無理とは思わないけど
読み物として面白くなるのは、ミステリ部分のほうだろうなとは思う
真実のほうは、ひねるの難しいだろうしねw
>>20 俺は議論のし過ぎでグダグダになるよりそういう感じにパパっとやっちゃった方が良いと思う
23 :
18:2011/01/08(土) 21:54:08 ID:XIdNmMx4
じゃあやっぱep1の最初から時系列順にやってこうか
EP1 ヤス(嘉音=紗音)と長女夫婦、使用人+南條がグル。途中で嘉音が「ルーレットのゼロ」になり長女夫婦、使用人を殺し始める。最後は爆発
EP2 楼座とヤス(嘉音=紗音)、使用人+南條がグル。紗音は戦人に見つかったけど生存。
EP3 ヤス(嘉音=紗音)と長女夫婦、使用人+南條がグル。南條はヤスが殺す、嘉音の声もヤスが出した
EP4 ヤスが親たちに招待を明かす。金と引き換えに狂言殺人を頼んで、戦人の6年前の罪を試すが失敗したので全員殺した。譲治は結婚とか面倒だから最初に殺した。最後に紗音として自殺
とりあえずこんなもん?
ep1と云えば、紗音の死は偽装だっただわけだが、秀吉が協力した理由が全く分からん。
脳内補完することはできるが、その描写がない以上妄想でしかない。
良スレ
>>16 これだけじゃ全然足りない
例えばEP1の第一の晩だと、紗音ってここで顔砕けて死んでますよね?
アニメでも漫画でもはっきり砕けて描写されてるけど、これでなんで以降の殺人に参加できるの?
といったことに対する説明も必要不可欠
は?
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 22:05:41 ID:I1J3p4Jy
ミ(ミ彡彡(ミ彡ミ彡ミ) 彡ミ彡巛) ミ,, , -='"ヽ--─-ヽ
ミ(ミ彡彡(ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡巛) ミ,, , ', " \
゛''(ミ彡(ミ彡彡ミミ彡(ミ彡ミ_ ミ巛!、.从,゙ミ,, // r゙ i
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ミt 〜''"从''〜''"⌒''''"⌒''''ミt`゙´ .ヽ、./"ヽ,,,‐'`‐、 ,j'' /l、_
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.(ミ(ミ(ミ彡ミ彡 从 ( . ,,、''゛::::::`Vv,,,、,,,ノ‐"彡シ::/::::/ゝ、:::::`:‐-、
30 :
18:2011/01/08(土) 22:06:47 ID:XIdNmMx4
じゃあもうコンパクトにテンプレ作っちまうぞw
【EP1 六軒島到着〜第一の宴死体発見前まで】
・
・
・
とりあえずこのくくりで時系列順に定説くっつけていこうよ
嘘ばっかり書いてるのを「見事なミスリード(キリ」って納得する信者と、
「嘘ばっかりで作品として糞すぎる」って批判する一般的な感想が、噛み合ない。
とりあえずトリックをはっきりさせてからで動機とか肉付けしてけばいいかな?
ニコにあるヤスの2年間考察見ながら年表でも作るか
>>32 やめたほうがいいぞ。
普通の物書きと違って、竜騎士はその場で思いついたことを書いてるだけなので考察に値しないから
>>27 紗音の死体は探偵である戦人が観測していないので幻想描写
シャノカノ同一はEP8でほぼ確定だからそもそも死体なんて「なかった」
つまり紗音を見た、と主張している嘉音(ヤス)、絵羽夫妻、南條(+なっぴー?)は共犯
こんな感じか
>>24が大体のベースでおk?
EP4はちょっと保留が良いと思うけど(事件自体が猫箱に包まれてるからどうとでも言えそう)
また100もいかなさそうなスレがたったか
39 :
18:2011/01/08(土) 22:23:55 ID:XIdNmMx4
>>33 だから考察するんじゃなくてもう俺達で話作っちまうのw
>>35 ベースは
>>24でいいんじゃないだろうか
でも俺どの説が定説なのかよく知らないんだよね
【EP1 六軒島到着〜第一の宴死体発見前まで】
・真里亞の薔薇は台風の風で飛ばされる
・何とか真里亞に手紙を渡そうと思っていたヤス 真里亞が薔薇庭園で一人で
薔薇を探しているのを見て、ベアトリーチェのドレスに着替えて現れ、真里亞
に手紙を渡す
・夜になり、親族会議が長引いているところにヤスが紅茶を持っていき、紅茶
に入った眠り薬で眠らせる
・ヤスと秀吉夫妻が協力して6人を殺害
・
・
>>34 はい、そういう感じです
付け加えれば、「紗音の死体がある」という幻想を共有する、秀吉と嘉音(紗音)だけが
死体を見ているので読者(視聴者)にも死体があるように描写される、と
死体の顔を覆いましょうという夏妃の提案を、絵羽が慌てて止めてるのがそれを裏付ける伏線
要するに、幻想描写が各トリックの根幹に関わってくるので、それと思われる描写が各現場に
ある場合はその解明も必要となるでしょう、ということ
考察というより補完だな
作者の実力不足をファンが補ってあげるスレ
>>39 おお良い感じ
秀吉が〜とか出る前に
・眠くなってきた絵羽、秀吉、楼座(無くても良い)が退出
・親族会議を抜けた秀吉と絵羽を紗音が追い、黄金と殺人の話をする
も入れたらどうだろう。
【EP1 第一の晩続き】
・最初は夏妃を殺すつもりだったが、ドアノブのお守りを見つけ楼座に変更。
・絵羽・秀吉・源次・ヤスの四人がかりで薔薇庭園倉庫まで運ぶ(絵羽と秀吉は血が付かないように工夫)
・ヤスが電ノコorショットガン等で顔面を破壊
・ヤスと源次がデカイコンパスなど使い正確な魔法陣を描く
・皆で屋敷まで戻り、倉庫の鍵を使用人室へ戻す
勝手にやったけどこんな感じかな
作者の尻拭いまでしてくれるとは、竜騎士はほんとに便利な信者を持ったな
まぁこういうのも製作者としての実力のうちなのかな
聖書も矛盾点だらけなのを信者が頑張って繕ってるからな。
キリストが生まれたのが紀元前4世紀なのに福音の書とは書いてあること違うし
【ヤスの2年間】
1984年4月 肖像画の掲示 中3(17歳)※
1984年10月 紗音と譲治の馴れ初め
1984年11月29日 当主継承
1985年12月 紗音の鏡割り 高1(18歳)
1986年8月 水族館イベント 高2(19歳)
1986年9月 学園祭
※源治が年齢を3つごまかしているので
【備考】
・戦人が帰ってくるのが1年早ければ、まだ未練があったので告白できた可能性があった
・当主継承の11月29日より前のイベントである84年10月(譲治とのなれそめ)に家具であるという苦悩をしているので、
家具という苦悩=少なくとも金蔵にレイプされたことによる自殺未遂などが原因ではない
なのでやはりなっぴーのそぉいで生殖器に問題があると思われる
元にしたもの
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm12577710
47 :
18:2011/01/08(土) 22:51:31 ID:XIdNmMx4
>>46 いいね これもやっていこう
EP1暫定
【EP1 六軒島到着〜第一の宴死体発見前まで】
・真里亞の薔薇は台風の風で飛ばされる
・何とか真里亞に手紙を渡そうと思っていたヤス 真里亞が薔薇庭園で一人で
薔薇を探しているのを見て、ベアトリーチェのドレスに着替えて現れ、真里亞
に手紙を渡す
・眠くなってきた絵羽、秀吉、楼座(無くても良い)が退出
・親族会議を抜けた秀吉と絵羽を紗音が追い、黄金と殺人の話をする
・夜になり、親族会議が長引いているところにヤスが紅茶を持っていき、紅茶
に入った眠り薬で眠らせる
・秀吉夫妻とヤス、源次が協力して食堂にいるメンバーを殺害
・さらに、最初は夏妃を殺すつもりだったが、ドアノブのお守りを見つけ楼座に変更。
・絵羽・秀吉・源次・ヤスの四人がかりで薔薇庭園倉庫まで運ぶ(絵羽と秀吉は血が付かないように工夫)
・ヤスが電ノコorショットガン等で顔面を破壊
・ヤスと源次がデカイコンパスなど使い正確な魔法陣を描く
・皆で屋敷まで戻り、倉庫の鍵を使用人室へ戻す
ソォイ!されてない理御も性別がはっきりしてないんだから、先天性の染色体異常の方も考えられる。
何で助けたんですかこれじゃ家具じゃないですか!っていうところを見る限りではそぉいのほうがしっくりこない?
>>47ドレスを着る必要はないんじゃね?
真里亞は、ベアトが乗り移ってると思ってるはずだから、ベアトっぽい口調で接すればいいだけかと思う
わざわざ面倒なことするほうがヤスっぽいかもしれんけどね
親たちの動機:黄金の狂気、お金がない
ヤスの動機:3つの人格と3つの恋愛で分けわからなくなって「儀式殺人すれば何とかなる」とか頭がおかしくなった。
第二の晩
嘉音と源次で長女夫妻を殺害
↓
チェーンをかけた後、魔方陣を描く
↓
みんなを呼びに行く
チェーンは内側からしかかけられない、とは赤で宣言してないよな?
魔法の成就はリスクの高さで決まる、というのがヤスの中にあるなら
0:00の爆弾が最終日に爆発するまでに戦人に気づいて欲しかった
それだけが望みで後は死刑になってもかまわないというヤケッパチの心境、ということでいいんじゃない
あの日を選んだのは戦人が6年ぶりに帰ってくるから、
金蔵が死んでいるのがバレる前に。バレたら共犯で捕まってしまうか施設に送られるかも、とか。
54 :
18:2011/01/08(土) 23:13:14 ID:XIdNmMx4
EP1暫定
【EP1 六軒島到着〜第一の宴死体発見前まで】
・真里亞の薔薇は台風の風で飛ばされる
・何とか真里亞に手紙を渡そうと思っていたヤス 真里亞が薔薇庭園で一人で
薔薇を探しているのを見て、ベアトリーチェとして現れ、真里亞に手紙を渡す
真里亞はベアトリーチェを名乗る者を外見に関わらず信じてしまうことを利用
・眠くなってきた絵羽、秀吉、楼座(無くても良い)が退出
・親族会議を抜けた秀吉と絵羽を紗音が追い、黄金と殺人の話をする
・夜になり、親族会議が長引いているところにヤスが紅茶を持っていき、紅茶
に入った眠り薬で眠らせる
・秀吉夫妻とヤス、源次が協力して食堂にいるメンバーを殺害
・さらに、最初は夏妃を殺すつもりだったが、ドアノブのお守りを見つけ楼座に変更。
・絵羽・秀吉・源次・ヤスの四人がかりで薔薇庭園倉庫まで運ぶ(絵羽と秀吉は血が付かないように工夫)
・ヤスが電ノコorショットガン等で顔面を破壊
・ヤスと源次がデカイコンパスなど使い正確な魔法陣を描く
・皆で屋敷まで戻り、倉庫の鍵を使用人室へ戻す
>>49 わからん 追加してくれw
55 :
18:2011/01/08(土) 23:14:54 ID:XIdNmMx4
【EP1 第一の宴死体発見〜】
・実は死体は5人分のみで紗音の死体はない 秀吉が偽証 絵羽が子供たちが
中に入るのを防ぐ
・夏妃、絵羽が金蔵の部屋を訪れる 金蔵は既に死亡しており、夏妃、南條、
使用人らが申し合わせて生きているように装っていたのだが、ここで夏妃は
この機に乗じて金蔵が失踪したことにする
・
・
「幻の鎖は幻しか閉じ込めない」ってウィルが言ってるからチェーンかかってなかったのかもよ>第二の晩
皆頑張れよー!
俺は眠いからここいらで消えるぜ…
58 :
18:2011/01/08(土) 23:26:26 ID:XIdNmMx4
【EP1 第二の宴】
・ヤスが秀吉夫妻の部屋の鍵を開け、チェーンを切断して中に入り二人を殺害
・その後ドアに魔方陣を描く
・源次と嘉音が秀吉、絵羽の部屋に到着、魔方陣を認識しているが、「さっきま
ではこんなものがなかった」ことにする
・また、チェーンがかかっており密室だった、というのも嘉音と源次の偽証
・
・
>>1-1000 /三 / ̄ ̄ ̄ ミ、 / ヽ
/二ニi ヽ / そ そ お \
/二i −-- _ }i / う う 前 |
{1.j.  ̄T.干ヽ__,. -.、|i /. な 思 ら
',じi `_ー' .l '__ソ l ん う が
| / ^ ''.、 ,′ | だ ん
} `ー- i / | ろ な
ヘ| ` 、  ̄ /.! ヽ う ら
. _} i 、 ___ ノ |.| ゝ
_ ,. - '´ \\ / !|、 /
,.. '"  ̄\ /,. --┘ ` ー 、_/ 猫 ・
/ ヽ. ∨ | だ 箱 ・
. / ', |。i | が ん ・
/ '、 └i′ | な 中 ・
./ ! i \____/
>>61 /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\
. /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\
/:.:.:.:.:._,.-=二ミ..、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
乂_/ \_\__ミ、:.:.:.:.:.:.:.}
/:::| =≡≦` ̄}:::::\:.:.:./
{:::::レ≦、 〃二二ヾ、 _」::::/⌒ Y 「………お前に毟られても真相は
ヽ:::ヒ'_,二ヽ-{{ ー=≠ 》'´レ' 〉 / 全て猫箱という帽子の中だ。」
《代ご彳 ド==='' ,.イノ /
「 ̄/ ,. ├イ
八 `ー'´ _, ! |
、 ー―  ̄ / !
 ̄´ / |
ヽ. /  ̄ ̄〕.、
,.-ァ\_,. イ /:.:.:.\
//⌒Y| ,. イ:.:.:.:.:.:.:/:.:\
_/V レ! / /:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.`ー-- 、
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考察スレからもって来た
参考までに
390 nanasi []
・How?(犯行方法)
第一のゲーム
ゲーム開始前に紗音が死亡。主犯(殺人犯)は嘉音。主な従犯は熊沢、源次。南條が一部協力。場合によっては、絵羽と秀吉が一部協力。
1.真里亞の手紙は?
ベアトに変装した嘉音が真里亞に渡した。
2.6人の殺し方は?
嘉音が6人(紗音を含む)を殺害。熊沢、源次が共犯。
@紗音の死体も存在した。
A紗音の死体は存在しなかった。絵羽と秀吉が犯人側に協力し、偽証した。
3.シャッターは?
嘉音が倉庫の鍵を取りに戻り、源次、絵羽、秀吉を連れて倉庫を開け、同時に死体を発見するため。第一発見者である嘉音の犯行だと疑われないようにするため。
4.レシートの封印は?
はじめから金蔵が部屋にいなかった。
5.チェーンの密室は?
密室ではなかった。嘉音が絵羽と秀吉を殺害し、偽証。魔法陣は嘉音と熊沢が描いた。あるいは源次も協力。
6.嘉音のボイラー室は?
嘉音の自演、自傷(抉られていたのは胸)。あるいは致命傷とならないように熊沢が嘉音を刺した。南條が死亡と偽証。
7.源氏達の客間は?!
嘉音の犯行。あるいは殺害される直前まで熊沢と源次が協力。
8.夏妃の自殺は?!
@嘉音の犯行。
@−@その後、爆発事故までに死亡。自殺したか、客間で致命傷を受けていて力尽きた。
@−Aその後、爆発事故まで生き残った。
A誰かの死体を動かして銃の引き金を引かせ、その銃弾で夏妃を殺した。根拠はep2のゾンビ嘉音。
9.碑文の謎は?!
礼拝堂のquadrillionのレリーフから黄金の隠された場所へたどり着ける。
10.隠された黄金の在り処は?!
地下室。その地下室がさらに九羽鳥庵と繋がっている。
*戦人は?
@実はそうと気付かない内に殺されていたか、意識を失わされていた。24時前後の描写は幻想。
A爆発事故まで生き残っていた。姿を現したのは嘉音。24時前後の描写に幻想はない。
>>62 うぜえw
第二のゲーム
ゲーム開始前に嘉音が死亡。紗音に負け、殺された。碑文殺人の犯行計画の立案者は嘉音。実行犯の主犯(殺人犯)は紗音。
主な従犯は熊沢と源次。南條、楼座、郷田は一部協力。場合によっては、楼座が第二の晩の朱志香殺しの犯人で、真里亞は一部協力。
1.ベアトの登場
@紗音がベアトに変装。
A登場は初めから虚偽。源次も霧絵も、ベアトとは会わなかった。
2.第一の晩・第一の密室(礼拝堂)
紗音が6人を殺害。熊沢、源次、楼座が共犯。楼座は黄金を対価に得た協力者。
@深夜、日付が変わってから封筒から鍵を持ち出し、紗音に渡し、朝までに封筒に戻した。
A実際には施錠されていなかったが、犯人側も含め、扉が施錠されていたと皆が認めた。犯人側は偽証、それ以外は勘違い。
3.第二の晩・第二の密室(朱志香の部屋)
@紗音の犯行の場合
朱志香を殺したのは紗音。嘉音はゲーム開始前に朱志香の部屋で殺されていた。金蔵に会って話をしたと語る楼座の証言は虚偽。紗音のアリバイは無効。
A楼座の犯行の場合
朱志香を殺したのは楼座。楼座の証言の虚偽を紗音は知っていたが、自分のアリバイを否定することも出来ず、その場では沈黙。紗音は楼座による殺人をそのまま利用するプランに変更した。
4.嘉音の偽者の出現および南條、熊沢の殺害・第三の密室(使用人室)
紗音の犯行。源次、郷田が共犯。死体嘉音の描写と証言は虚偽。郷田は黄金を対価に得た協力者。
@封筒は協力者である楼座が持っていた。
A封筒を置いたのも紗音ら。嘉音の犯行と証言したのは子どもたちを混乱させるためと、楼座への牽制。
5.譲治、紗音、郷田の殺害・第四の密室(夏妃の部屋)、および客間の封筒
@紗音の犯行。郷田が共犯。あるいは源次も協力。紗音が譲治を夏妃の部屋に誘導し、殺害した。
郷田の死亡は偽装で、戦人が室内を調べた時には生存していた(ep1の嘉音と同様、抉られていたのは胸)。また、戦人が見た「紗音」の遺体は嘉音。
戦人はこの時点で判断能力が低下しており、また嘉音と紗音の容貌はよく似ているため、郷田と「紗音」の偽装を誤認した。紗音は爆発事故まで生き残った。
@−@楼座は戦人を嘉音の遺体からすぐに引き剥がす等、現場検証の妨害に協力した。客間の封筒は楼座が置いた。
@−A楼座が隠した嘉音の遺体は、事前に紗音らが探し出していた。客間の封筒は真里亞が置いた。真里亞は魔女を装った紗音に騙され、そうするように頼まれていた。
A実は譲治も生きていた。紗音と譲治の2人だけが6日の朝を迎えて生き残った可能性がある。
6.ベアトと金蔵の登場
幻想。金蔵の書斎に入る前に、戦人はそうと気付かない内に死んでいたか意識を失っていた。
第四のゲーム
ゲーム開始前に紗音が死亡。主犯(殺人犯)は嘉音、および源次。主な従犯は熊沢、郷田、蔵臼。
真里亞は最後の凶器回収のみ協力。朱志香と霧江は戦人との電話でのみ犯人に協力したか、あるいは脅迫されていた。
1.金蔵の登場
@当主の指輪を持つ嘉音が正式に金蔵の称号を継承した。
A被害者たちを脅して無理やり認めさせた。
2.第一の晩
嘉音が源次を除く5人を殺害。熊沢、源次、郷田、蔵臼が共犯。熊沢と郷田は戦人ら子どもたちに対する工作での協力者。
蔵臼が金蔵の死亡疑惑について追い詰められ、兄弟たちの殺害を決意。嘉音はそれを利用して第一の晩を決行したが、突発的な犯行のため、魔女からの手紙を使えなかった。
犯行後は嘉音らが蔵臼、霧江、南條を拘束し、意識を失わせた。
3.第二の晩・朱志香の電話
嘉音が譲治を殺害。朱志香は戦人との電話でのみ協力したか、あるいは脅迫されていた。ただし、朱志香殺害は嘉音死亡後、源次によるもの。
4.第三の晩~第八の晩
源次の犯行。霧江は戦人との電話でのみ協力したか、あるいは脅迫されていた。ただし各々の殺害は嘉音が自殺してから。
5.熊沢と郷田の死亡
戦人の誤認で、はじめに見た時、二人は生きていた。
@園芸倉庫の鍵が2つ以上あった場合、その後にどのようにでも犯行可能。
A園芸倉庫の鍵が1つしかなかった場合、嘉音は戦人との会話を終えてから倉庫内に入れてもらい、その場で二人を殺害。
内側から鍵をかけてから戦人に見つからないように倉庫内の奥で自殺した。これで嘉音が9番目に死んだことになる(夏妃、秀吉、絵羽、留弗夫、楼座、譲治、熊沢、郷田、嘉音)。
また、嘉音はベアトの変装をしたまま自殺した可能性がある。
6.ベアトの登場~10/5 24:00
嘉音の変装。戦人が紗音との約束を思い出せなかったことで嘉音は絶望し、自殺を決意した。
熊沢、郷田、嘉音の死亡後、源次は生き残りの朱志香と蔵臼、霧江、南條を殺してから自殺。
「霧江たち5人」を嘉音、蔵臼、霧江、南條、朱志香とすれば赤字に抵触しない。最後に真里亞が嘉音に言われていた通りに凶器を回収し、服薬自殺をした。
第三のゲーム
ゲーム開始前に嘉音と紗音が死亡。決闘は相打ちにより両者死亡。第一の晩のみ密室構築は使用人たちによるもの。
主犯候補の二名が一度に死亡し、一時、碑文殺人が中断。第二の晩以降の主犯(殺人犯)は絵羽と秀吉。
碑文を解き黄金を発見した絵羽が南條の協力を得て碑文殺人を利用し、秀吉と共に殺人を続行した。
1.第一の晩・六連密室(1階客間(紗音) →2階客室(熊沢) →3階控え室(郷田) →2階貴賓室(源次) →ボイラー室(金蔵) → 礼拝堂(嘉音))
密室構築後、使用人たちも主人を追って死亡。
自分たちを殺すよう頼まれた南條が熊沢、源次、郷田を殺した。もしくは、源次が熊沢と郷田を殺し、最後に自分を南條に殺させた。
金蔵はゲーム開始前に心臓発作等で即死で病死していた。礼拝堂だけはマスターキーでも開かないため、ボイラー室の施錠は礼拝堂の後。
南條は最後にボイラー室に行き、礼拝堂の鍵と手紙を置いた。
@ボイラー室から中庭に通じる扉に鍵がない場合、南條はマスターキーを持っている必要がない。その扉から出入りできる。
Aボイラー室から中庭に通じる扉に鍵があり、ボイラー室も密室だった場合、南條はマスターキーを持っている必要がある。事件発覚後、鍵を見つけたふりをして、検死中に紗音の遺体のポケットから自分が持っていたマスターキーを取り出して見せた。
2.第二の晩
@絵羽の犯行。楼座の銃を残したのは秀吉が武装して屋敷に行けるようにするため。
A真理亞を殺したのは楼座。自らの凶行に動揺した楼座は足を取られて柵に倒れこんでしまい、半ば事故死。
3.第四の晩〜第六の晩(屋敷のホール)
絵羽と秀吉の犯行。秀吉は生存(ep1の嘉音、ep2の郷田と同様、抉られていたのは胸)。戦人は秀吉死亡と誤認。絵羽と秀吉は事前に南條から七杭を受け取っていた。
4.第七、第八の晩(東屋)
絵羽と秀吉の犯行。あるいは南條も協力。
5.譲治の死亡(屋敷1階客間)
@秀吉と絵羽、あるいはどちらか一人の犯行。ゲストハウスから出たところを目撃し、殺害した。ゲストハウスの窓を閉めたのは南條。
A南條の犯行。譲治がゲストハウスから抜け出したことに気付き、窓を閉めてから、秀吉と絵羽に気付かれないように屋敷に行って譲治を殺した。
B実は死んでいなかった。戦人の誤認。
6.南條の死亡(使用人室前)
@秀吉の犯行。ただし秀吉は使用人室前から離れた場所で死亡。
A譲治の犯行。ただし譲治は使用人室前から離れた場所で死亡。
第五のゲーム
ゲーム開始前に紗音が死亡。犯行計画の立案者も主犯(殺人犯)も嘉音。ただし、ゲームマスターはラムダデルタであり、行動式は出題編と異なる。
親族たちは嘉音が本当に殺していると知らず、狂言の殺人劇に加担。
1.19年前の男
電話主は嘉音。
2.24時のノックと手紙
@食堂の時計は進んでいた。赤字で言われた時刻は本当の時刻。本当の24時より前にヱリカ、譲治、朱志香、真里亞、南條、郷田、熊沢の中の誰かが屋敷に戻ってきて行動することが可能。
@−@その誰かが食堂の時計が24時の時に手紙を置き、ノックした。
@−Aその誰かが食堂の時計が24時の時に手紙を置いた。ノックはしていない。食堂の全員は実はノック音を聞いていない。食堂の時計が24時になったら扉を開ける、と決められていた。
A手紙もノックも幻想。
3.第一の晩
初めは狂言で、事件発覚時にはいとこ部屋の4人は皆生きていたが、後で嘉音に本当に殺された。源次と蔵臼を殺したのも嘉音。
4.第二の晩
狂言。ヱリカが客室に入った時、秀吉は生きていた。
5.ベアトの残滓
ベアトが消え去った後、戦人が最後に手にした黄金の蝶は黄金蝶のブローチ。紗音から嘉音に渡されたもの。
初めにベアトリーチェ(姉)である嘉音が紗音に渡したものなので、本来の持ち主に返されたものでもある。
第六のゲーム
ゲーム開始前に紗音が死亡。
1.嘉音脱出
所在確認の復唱要求をされた時、「紗音」である嘉音も死体の紗音も隣部屋にいた。その後、「紗音」は部屋を封印される前に隣部屋から脱出。
「封印時の隣部屋に居たのは、秀吉、譲治、熊沢、紗音、南條である。そして、隣部屋の人数は5人である。」
の赤字より、紗音の死体が隣部屋に必要。
所在確認の赤字と部屋の封印は同時に行われていない。さらに、ヱリカ一人では扉の封印と窓の封印を同時に行えない。
そして、ヱリカが扉封印の前に部屋に入って内側から窓を封印したという描写はない。
つまり、現実的に、ヱリカ一人が扉の封印に取り掛かってから窓を封印するためにゲストハウスから出て外から窓の所に来るまでには時間がかかり、十分に窓から脱出可能。
「紗音」は窓の封印を破る必要もない。
2.嘉音消失
客室内で「紗音」が嘉音という名と人格を捨てた。外見上も紗音としか認識されない姿になった。根拠は、ゲーム中の決闘シーンでの勝者が紗音だったこと。
長々連投すまんかった
おやすみ
マジで立てたのかよw
とりあえず、トリックだけじゃなくて納得のいく物語も頼む
お前らの補完には動機がまるでない。
不完全すぎなイカ?
竜騎士「礼(仮)の参考にしてやるから頑張って考えろよお前ら」
>>71 まったくだな
マジメに考えるには動機がなさすぎるぜ
>>71 /三 / ̄ ̄ ̄ ミ、 / ヽ
/二ニi ヽ / そ そ お 動 \
/二i −-- _ }i / う う 前 機 |
{1.j.  ̄T.干ヽ__,. -.、|i /. な 思 ら が
',じi `_ー' .l '__ソ l ん う が な
| / ^ ''.、 ,′ | だ ん く
} `ー- i / | ろ な て
ヘ| ` 、  ̄ /.! ヽ う ら も
. _} i 、 ___ ノ |.| ゝ
_ ,. - '´ \\ / !|、 /
,.. '"  ̄\ /,. --┘ ` ー 、_/ 猫 ・
/ ヽ. ∨ | だ 箱 ・
. / ', |。i | が ん ・
/ '、 └i′ | な 中 ・
./ ! i \____/
>>70>>71 確かに
トリックだけだと考察スレとやってることが変わらなくなってしまう
誰か文才のある人まとめたトリックをSS風にしていったりしてくれないだろうか
赤字って破綻してるよな?現行作品批判スレの29以降の夏妃殺害についてのとか
人格を人数にいれるかいれないかもめちゃくちゃだし
そこんとこどうすんの?もう100%整合性をとるのは無理ってことで開き直るしかなさそう
EP8で明確な答えをださなければいけない(だしてほしかった)のって、各事件の詳細と、あと何?
>>77 魔女勢とか、上位世界とそこに居たセントは何だったのかとか
そういう世界観の説明
トリックや動機がある程度確定してないと文章に起こすのも無理ですしお寿司
でも動機というと、ヤスはリアルで殺したわけじゃないし、実際たいした動機は用意してないんじゃないかとか思えてきた
ゲームを楽しみたかっただけというか強いて言えば
>>53かな
むしろ、とことんキチガイ電波で突き詰めていったほうが良いのかね
>>76人格は人数に入れてしまっていいと思う
どんどん開きなおりましょうどうせ原作があれですから
お寿司?
お寿司はやっぱりイクラですよね
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 06:20:39 ID:/4j3YtzS
ぜってーこういうスレ立つと思ったわwwww
空白の2年がヤスを後押しした
空白の2年の間に金蔵にレイプされ、ついでにルドルフにもレイプされたことで右代宮家に絶望した、でいいよもうw
>>82 でもその説明は作者にしかやり様ないよねっていうww
>78
あの「上位世界」は結局マジで存在した。「上位世界」=ファンタジーで「下位世界(?)」=ミステリーと
開き直るか
登場人物のうちの誰かの内面世界=妄想あるいは「創作」の2択しかない。
ただ後者だと、あんな妄想(創作)した理由は?とかナニを意味してるのか?とか色々設定しなきゃならんぞ・
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 12:53:15 ID:NKxEvxek
/三 / ̄ ̄ ̄ ミ、 / ヽ
/二ニi ヽ / 覚 世 猫 \
/二i −-- _ }i / 悟 界 桜 |
{1.j.  ̄T.干ヽ__,. -.、|i /. が を の
',じi `_ー' .l '__ソ l あ 敵 為
| / ^ ''.、 ,′ | る に に
} `ー- i / | 回
ヘ| ` 、  ̄ /.! ヽ す
. _} i 、 ___ ノ |.|
>>74 l /: : :/: : : : : : : ; : : :/ l : : :/:/: : : :l : : : : : : : : : ', } ___
.l/ : ://: : : : : : : :/: : / 」/ィ:´: : : : ; : l : : : : : : : : i : ', l / ヽ
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/: ィ:`ー/ :/ : : : :_7フ'´ー- ,,._ l: :l : : : : : : l : li : i : : : : : : :l : ', l ./ う う が |
. // l: : / :/: : : : ://:/ _`ト:li : : : : : :l i :l ',: l : : : : : : :l : :', } / な 思
// l: ,' : i: : : : / ‖ " l :lヽ : : : : l-tT ート、: : :l: : ト; : :V l ん う
‖ /ニl: :l: : : :/ lv"7ー-t,-ニ_ ',l 丶: : : :l Tl l:l'l : : : ト : l_入:ヽ |. だ ん
l' l l: :l: : :/ l!ヽ!_::::: さ' \ '! ヽ: : :lニ_ ll l : : :l l: :l \.|. よ な
. l l: ,l: :/ l' `ー-″ ........ ヽ: :l:::::さ大 l : : l l :l 丶ヽ ら
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「;.;l';.;.;ゝ一、 ′ / / リ /
丶´/: :/ヽト、 ヽ、ー=- 、 /´ |. で 猫 ・
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.i : : : l /ト、: : : : :`: .、._ : :´l;.;.;ヽ 、∨: : :\____ l 中 ・ /
l : :_レ´;.;.;.;l ヽ: : : : : : : :/l;.;.;.;.;.;.;.;.;.To ̄;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;刀、\____/
レイプってさ、女のほうは結構気持ちいいもんらしいよ
少女時代に傷つくのは、自分が望まないだれかに自分を占有
される衝撃と、そんなヤツでも気持ちいいっていう事実らしい。
男はレイプっていうと、自分がされたことの心境を考えて
すげぇひどいことされたんだなって認識するけど、
現実はこんなもんよ。気持ちいいんだよだれにされてもね。
/三 / ̄ ̄ ̄ ミ、 /
>>88 ヽ
/二ニi ヽ / そ そ お \
/二i −-- _ }i / う う 前 |
{1.j.  ̄T.干ヽ__,. -.、|i /. な 思 が
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V::::::::::::::::::::::::::::::::::V |. ェ ん で
V::::::::::::::::::::::::::::::::V |. l な は
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r'":::::|\!:::::::::::::::::::::|/ !:::::::ト、
_, -‐ '"┴‐‐:::ト、 W::::::::::::::W_, -i:::::‐┴--,‐-- 、_
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猫箱AAを貼るスレはここですか?
>>92 /  ̄ ̄ ̄ ミ、 / ヽ
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>>94 ですよねww
それにしてもこのスレ人いないな
オリスク計画も中止か…
とりあえずここになにが出来る人がいるかチェックすれば?
きっちりシナリオだせるやつ、
ちゃんとまとめられるやつ。
スクリプト出来るやつ。
おれ?おれは毟る役でいいよ
>>96 じゃあ俺はAA張る役で
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\
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乂_/ \_\__ミ、:.:.:.:.:.:.:.}
/:::| =≡≦` ̄}:::::\:.:.:./
{:::::レ≦、 〃二二ヾ、 _」::::/⌒ Y 「………お前に毟られても真相は
ヽ:::ヒ'_,二ヽ-{{ ー=≠ 》'´レ' 〉 / 全て猫箱という帽子の中だ。」
《代ご彳 ド==='' ,.イノ /
「 ̄/ ,. ├イ
八 `ー'´ _, ! |
、 ー―  ̄ / !
 ̄´ / |
ヽ. /  ̄ ̄〕.、
,.-ァ\_,. イ /:.:.:.\
//⌒Y| ,. イ:.:.:.:.:.:.:/:.:\
_/V レ! / /:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.`ー-- 、
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なんかやる気あるやつがどっかいっちゃったな・・・
/  ̄ ̄ ̄ ミ、
/ ヽ
/二i −-- _ }i
{1.j.  ̄T.干ヽ__,. -.、|i
',じi `_ー' .l '__ソ
| / ^ ''.、 ,′
} `ー- i / よくぞこのスレを開いてくれた
ヘ| ` 、  ̄ /.! 褒美としてEp8を買う権利をやる
_} i 、 ___ ノ |.| ☆
/ヽ、--ー、__,-‐´ \─/
/ > ヽ▼●▼<\ ||ー、.
/ ヽ、 \ i |。| |/ ヽ (ニ、`ヽ.
.l ヽ l |。| | r-、y `ニ ノ \
l | |ー─ |  ̄ l `~ヽ_ノ____
/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ-'ヽ--' / Ep8 /|
.| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/| ______
/ ̄ Ep8 /|  ̄|__」/_ Ep8 /| ̄|__,」___ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ Ep8 ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄|/ Ep8 /| / .|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/l ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/| /
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
文かける奴は結構いるだろ
ただ問題は真相・トリック関係をまとめてくれるやつがいないって事で
>>100 /  ̄ ̄ ̄ ミ、 / ヽ
/ ヽ / そ そ お \
/二i −-- _ }i / う う 前 |
{1.j.  ̄T.干ヽ__,. -.、|i /. な 思 が
',じi `_ー' .l '__ソ l ん う
| / ^ ''.、 ,′ | だ ん
} `ー- i / | ろ な
ヘ| ` 、  ̄ /.! ヽ う ら
. _} i 、 ___ ノ |.| ゝ
_ ,. - '´ \\ / !|、 /
,.. '"  ̄\ /,. --┘ ` ー 、_/ 猫 ・
/ ヽ. ∨ | だ 箱 ・
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/ '、 └i′ | な 中 ・
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本拠地、東京ビッグサイトで迎えたC79
07thExpansionの物販が終了するが、盛り上がりはいまいちだった
会場内に響くため息、どこからか聞こえる「竜騎士は終わったな」の声
無言で帰り始める人達の中、竜騎士は独り泣いていた
ひぐらしのなく頃にで手にした栄冠、喜び、感動、そして何より信頼できるメンバー・・・
それを今のうみねこで得ることは殆ど不可能と言ってよかった
「どうすりゃいいんだ・・・」竜騎士は悔し涙を流し続けた
どれくらい経ったろうか、竜騎士ははっと目覚めた
どうやら泣き疲れて眠ってしまったようだ、冷たい机の感覚が現実に引き戻した
「やれやれ、帰って新しく執筆をしなくちゃな」竜騎士は苦笑しながら呟いた
立ち上がって伸びをした時、竜騎士はふと気付いた
「あれ・・・?お客さんがいる・・・?」
竜騎士が目にしたのは、会場内最後方まで埋めつくさんばかりの顧客だった
千切れそうなほどに手が振られ、地鳴りのような歓声が響いていた
どういうことか分からずに呆然とする竜騎士の背中に、聞き覚えのある声が聞こえてきた
「竜騎士、いよいよだ、早く行くぞ」声の方に振り返った竜騎士は目を疑った
「や・・・八咫桜?」 「どうした竜騎士、居眠りでもしてたのか?」
「び・・・BTさん?亡くなられたんじゃ・・・」 「何言ってんだ竜騎士、寝ぼけてるのか?」
「時火・・・」 竜騎士は半分パニックになりながら周囲を見渡した
脚本・グラフィック:竜騎士07 演出・スクリプト:八咫桜 システム・スクリプト・管理運営:BT 画像・テキスト加工:時火
暫時、唖然としていた竜騎士だったが、全てを理解した時、もはや禿の頭には髪ひとつ無かった
「いくぞ竜ちゃん!!」
BTからEp8を受け取り、物販スペースへ全力疾走する竜騎士、その目に光る涙は悔しさとは無縁のものだった・・・
翌日、部屋で冷たくなっている竜騎士が発見され、吉村と村田は病院内で静かに息を引き取った
>>88 気持ちいいわけがありません。
望まない男に挿入されて気持ち悪いだけです。
ただ時間が過ぎるのを呆然として待ってるのが被害者の心情です。
気持ちいいとか言うのはどうデイのどうしようもない男の妄想の産物です。
ベアトと戦人が喫茶店で推理合戦してるENDにしようぜ
カフェ「くまざわ」ですね
>>107 ワロタ
吉村と村田ころさないでwwwwwwww。
/  ̄ ̄ ̄ ミ、
/ ヽ
/二i −-- _ }i
{1.j.  ̄T.干ヽ__,. -.、|i
',じi `_ー' .l '__ソ
| / ^ ''.、 ,′
} `ー- i / よくぞこのスレを開いてくれた
ヘ| ` 、  ̄ /.! 褒美としてEp8を買う権利をやる
_} i 、 ___ ノ |.| ☆
/ヽ、--ー、__,-‐´ \─/
/ > ヽ▼●▼<\ ||ー、.
/ ヽ、 \ i |。| |/ ヽ (ニ、`ヽ.
.l ヽ l |。| | r-、y `ニ ノ \
l | |ー─ |  ̄ l `~ヽ_ノ____
/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ-'ヽ--' / Ep8 /|
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/ ̄ Ep8 /|  ̄|__」/_ Ep8 /| ̄|__,」___ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ Ep8 ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄|/ Ep8 /| / .|
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110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 20:01:53 ID:7VAyh6zQ
ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
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< 嫌なら見るな! 嫌なら見るな! >
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ノ Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Yヽ
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)_人_ ノ
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俺の真実を聞けぇえええええええええええええええええええええ!!
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=5010
>>110 ほとんど真実だろうよ。
ただ、この動機で面白いEP8作るとか無理だわ。
動機に全く同情できる点がない。
ヤスはいつ頃から本格的に殺人(?)を計画していたのか。
なぜ親しいサバやジェシカまで儀式に捧げたのか。
全ては
>>101の言うように猫箱なんだろがよ。
>>111 ありがとう
一応自分の中では筋通ってたつもりだったがそうか、真相として面白いか、同情できるかどうかとかまで考えてなかったぜ
ちなみに
・黄金を得た時〜鎮守の社を爆破した時、つまり2年前11月29日から爆破時までとして、
・鎮守の社が消えたのはこの夏の事(朱志香談)なので、1986年6〜8月あたり。
・1、2年前に戦人が帰ってきても事件は起きなかったので、1986年に戦人が帰って来る事を知った後。
・EP5の「あっはっは、うぜーぜ!親族会議には来るんだろ?」は「親族会議に近づきつつあった」と表記されてた。
・以上を全部あわせて、便宜的に1986年7月あたりからもう本格化してたと予想。
・grksだが恐らく 蔵臼やべぇじゃん→譲治との恋(1984年)→右代宮やべぇじゃん→戦人帰ってくるのかよあばばばばb(6、7月ぐらい)てな感じ
・自分を真に理解していないのであれば母親代わりの老婆も十数年の親友も、他人と変わりない…みたいなヤケクソな心理状態だった
とかゴリ押ししてみるけど箱の中だからOSSOSSでおわっちゃうわなー。
ああもう自分だけの真相とかいいからァ、全員一致の真相が欲しいよォ……竜騎士ぃい……
>>110 自分は面白いと思う、だがこれをEP8で書いたら後味の悪い欝ENDしかできないんだろうな
本来ならEP7の時点で、このくらいはっきり書いてくれればよかったのに
強引に少しでも明るい終わり方にしようとしたのが今のEP8なんだろうか
真エンドはコンシューマー版で出るからそれまで待ってろ
もういいです
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 07:05:59.94 ID:YIU6eU+T
過疎