Ep8でうみねこが推理可能だと証明されたわけだが

推理できないって言ってた奴、作中でも馬鹿にされて涙目wwwww

EP8までやって分かったこと
「推理する行為は可能」だが唯一解は出せない
それって…

推理とかどうでもいいので泣ける話作ってくれ

まだゲームやり終わってないけど
白い魔法に係ればどんな悪質な犯罪行為も被害者が
その後の人生を幸せに生きるために
真実はどうせニンゲンの世界ではわからないから自分が納得できる猫箱にしろっていう話もあり
黒い魔法でいろんな手がかりから犯人を推定して復讐するのもあり
・・・なのか？

推理だけなら猿でもできる

猿「ﾌﾞﾋｯ!ﾌﾞﾋｯﾌﾞﾋﾋｯ!ﾌﾞﾘｯﾌﾞｯﾌﾞﾋｯﾋ!」

推理できないって言った奴じゃなくて、推理すること自体を馬鹿にしてそれを誇った奴じゃないの？

うみねこの場合、「推理が出来る」≠「推理して唯一解に至れる」だろ？

例えて言うなら制作途中のゲームにたいして
「遊ぶことが出来る」≠「クリアすることが出来る」っていうようなもん。
クリアできると思って時間割いて推理した連中はお冠だろうよ。
最後のベルンの推理問題はそいつらに対する竜騎士なりの謝罪かもな。

推理はできるよ→答えはないけどな（笑）

なめてんのか…

ある程度まで絞れて、大多数が納得するような推理が出れば
それが答えで良いんじゃないの？だめなの？

うみねこのなく頃に
犯人は次男一家
戦人はベアト連れ脱出しようとするが罪の意識があるベアトは自殺、戦人もついでに自殺
が、記憶消失状態で戦人生き残る。小説家八城に拾われる
戦人は自分に関する記憶がないだけで事件のことは覚えている
八城事件のことを書く
オワリ

かなりの伏線、トリックを放置、真実は語りません
作中で真面目に考察した人間を批判する表現、考察をあきらめた人間を批判する表現あり

こんなげーむにまじになっちゃってどうするのED

6人殺してるのに死んだふりいんの？

2人が死んだふり。第二の晩と合わせて6人。食堂の封印はそのあと。

>>1
「ベアトリーチェのゲームが、戦人の勝利によって終わったそうだな。……観劇していた。なかなか面白かった。」
「………私が無様な役で、それは面白かったでしょうよ。」

「とんでもない、なかなか好演であった…。…………ベアトもそなたに感謝しているだろう。」
「…………ふん。……それで？　ベアトのゲームのカケラを朗読しろって言うならお断りよ。
私はもう、あんたの巫女じゃない。」

「私はベアトのゲームを全て観劇してきた。……ラムダデルタのゲームも、戦人のゲームも、興味深く観劇させてもらった。
……一応、全ての謎に私なりの答えを用意できたつもりでいる。

………犯人。動機。個別のトリック。……碑文の謎は、最後がぎりぎりわからぬが、
私が実際に六軒島に行き、検証すればわかる程度のレベルまでの推理は持っている。」
「……………それで…？」

「無論、真実は一つでない以上、私の推理も、許される可能性の中の一つに過ぎぬだろう。
……しかし、それは可能性の範囲内であり、瑣末な問題だ。」
「……何よ、あんた。………私とベアトのゲームの論争がしたいの？」

「違う。………したいのは、答え合わせだ、人の子よ。」

フェザリーヌのその言叶に、ベルンカステルはぴくりと反応する。
……その小さな反応を、かつての主は見逃さない。

「そなたも出演者として、山椒のように物語を盛り上げてきた。その過程で多くの真実も知るだろう。
……しかし、ベアトが巧みに隠してきたいくつかの謎については、……そなたも知らぬのではないか……？」

「………………………。………なるほど…。………私にまた、……はらわたを食い千切って、……引き摺り出す
役をやらせたいのね。」

「観劇を終えれば、パンフレットを読み、舞台裏を知るのは、そなた風に言うなら、食後にたしなむ紅茶のようなものだ。
……それは嗜みだが、欠かすことは出来ぬ。」
「生きてるうちは愛でて遊んで、死んだら肉を食らってご機嫌満腹。
……あんたにとって、猫は二度役に立つわけだわ。………死ね、バケモノ。」

「答え合わせが、したい。………そなたも、知りたいはずだ。」
「………………………………。」

「ベアトの亡骸を葬ると思い、その葬儀を、そなたに執り行なってほしいということだ。……それならばどうか、人の子よ。」
「………多少は、私好みな頼み方になってきたわ。」

フェザリーヌが指を鳴らすと、乱雑に本が積まれたテーブルに細いスポットライトが当たる。
そこには、………ベアトのゲームの、折り畳み式のゲーム盤が畳まれていた。
観劇の魔女が、指を小さく回す仕草をすると、
そのゲーム盤はひとりでに動き、その内側の、黒と白の駒がずらりと整列して仕舞われているのを見せる。

「………ゲーム盤も駒も、全て揃っている。……過去のゲームの棋譜も全て揃っている。」

ばらばらばらっと、巻物がひとりでにページを初めから最後まで卷られて?じ、
ゲーム盤の脇に飛んで鎮座する。そこには、過去のゲームでの駒の動きが全て記されている…。

「………なるほど。足りないのは、プレイヤーと解説者だけってわけ…。」
「紅茶も足りぬな。……梅干も足りぬか。もちろん用意しよう。」
「…………………………。………いいわ。それに辛子大福もつけてくれたら、手を打つわ。」
「交渉は成立だ。」

>>14
「条件が一つ。」
「ほう、それは何か。」

「朗読者は私よ…？　………私、愛がないから、色々と、おかしな解釈をしてしまうかもしれない。……でも、
どう読むか、どう抑揚をつけるかは、朗読者の自由よ。」

「私は答え合わせがしたいだけだ。……物語になど興味は無い。
………そなたがどんな物語を紡ごうと、まったく興味が無い。
…………なるほど。ようやくそなたが何をしたいのか、わかった。」

「………………飲むでしょ？　条件。」
「いいだろう…。私は答えが知りたい。そなたは鬱憤が晴らしたい。交渉は成立だ。」

フェザリーヌがもう一度指を鳴らすと、……ベルンカステルに着席を促すような、大きな椅子が現れる。
それは、この部屋の調度品には不似合いなセンスの、……玉座だった。
いや、見覚えはある。
………それは、
「認めようぞ。座るが良い。ゲームマスターは、そなただ。」
「………いいのね？　……本当に、……いいのね…？」

「そなたの鬱憤が晴れるような、好きな物語を紡げばいい。私には興味ないことだ。ただし、妾からも条件を一つ。
……妾の求める答え合わせを、全てせよ。隠し事も包み隠しも誤魔化しも、一切なしだ。」

「ふっ、……ふっふふふふふふふ…！　任せなさい。……はらわた引き裂いて、中身を全て引き摺り出すのは私
のもっとも得意とするところ。………あんたの仕込みだもの。」

うみねこの世界がシュレディンガーの猫箱だってことを未だに理解してない奴がいてワロタ
それが理解できないことには推理なんてできないわなｗ

399 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/09/07(火) 01:14:32 ID:xOAf2w9I
うみねこ信者の考察

「うみねこのなく頃に」という作品を擁護し続ける信者と呼ばれる人間について考えてみたい

この信者と呼ばれる人種はなぜ、あそこまで盲目的に賞賛をする事ができるのだろう？
そこにこの作品の持つ構造的な特異性があるのではないだろうか？

まずこの作品は推理を主題として掲げてはいるが実際に（論理的な）推理をする事は不可能である
しかし彼らは「予想と同じ意味での推理は可能」と詭弁のような反論をする
予想と同じ意味での推理などいくらでも可能であり、通常その行為は無為なものである
けれども彼らはその無為な予想をし続けるのである

作中で作者は「考えない読者は豚」等という記述をするのだが
この言葉は「考える読者は優れている」という反意を有する
実際彼ら、信者達は「考えている自分達は優れている」と自称している

ここで信者と呼ばれる人間は「予想などという行為が無数に可能で、無為である」
という事に気がつかない知能水準の人間であるという事を注目してもらいたい
知能水準が低い人間は現実社会で低く見られる事が多いのは事実である
そんな彼らにとって「考えている自分達は優れている」という優越感は魅力的なのであろう
彼ら、信者達は考えるという無為な行為を行う形で優越感を満たしているのである

前記のように、予想は無数にでき永遠と続ける事が可能であり、永続性がある
そして作者は時が来たら、できるだけ予想されていない（その方が神たる作者の優位性が高まる）
答えを、神託を告げるのである

信者達は自分達がしてきた、考えるという行為の正当性をそこに見いだし、それを崇める
（勿論、無数の答えの中の一つには正当性などないのだが、彼らは気がつかない）

このような経緯を持って信者と呼ばれる人間（実際には考えているつもりの豚だが）が作られるのである

結局はアンチの完全敗北だったなｗ

>>16
制作者が後出しで中身入れ替えられる箱をシュレディンガーの猫箱とは言わない。

BTがいなくなって、うみねこの物語は崩壊した が真相。

うみねこはミステリーじゃなくてヒステリーですよ

ひぐらしの時点で作者にミステリーを書く力量がないことは明らかになっているのに
未だにそういう視点でうみねこを
読み解こうとしていた奴の方が愚か

そもそも「トリックはこうで、犯人はお前だ」っていうのを当てるのが目的じゃないしなぁ

魔法の絵本作家より手品ENDのエンジェが大活躍する続きが見たいんだよ！

>>19
中身入れ替えてるわけじゃねーだろ
不確定なだけだ

「解答」を出したらそれがどんな答えでも叩かれる…
というか辻褄の合った解答なんて作者は用意できない
そもそも作者は最初から「解答」なんて考えてないし出すきもない
よってうみねこの解答は
「作者が屁理屈でうやむやにして逃げる」（その際最悪の場合として、読者を馬鹿にして〆る可能性もある）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜

とＥＰ２〜３の時点で推理したんだが
完璧に当たって笑ったｗ

>>25
作者が中身を思いつかないので投げっぱなしにしたが正解だ

実際に各エピソードの赤字を満たす明確な答えがあるわけではないが
『答えがあるわけない』と言って途中で逃げ出した奴は負け
答えが存在しないことが分かっていても最後まで諦めずに推理することに意味がある

>>28
お前の言ってること新興宗教依存者と全く同じだからなｗ

シャノカノヤスの存在さえあれば、
密室も何もかもどうにかなるだろと
ＥＰごとのトリックも自分で考えることを否定した竜ちゃん。

当然考えてもない真相なんて、かけるはずもなく。

>>16
どちらかと言うと事後確率箱かしら。

結局これって作者の逃げでしょ
まず最初にトリックとか犯人などの真相という根本部分を作ってから
それにあわせて事件の全容と周りの人間達の動きを組み立てればいいのに
その場のインパクト重視で適当に事件を進めた結果
結局一番大事な真相の部分を思いつかなかったってオチなんだから

EP８は必死に猫箱って連発してて正直ワロタ
つうかシュレディンガーの猫が何か理解できてないんだろうな

竜騎士風の解釈だと閉じられた空間なら何やろうがかまわん理論。

真面目に推理してた俺らが
山羊扱いされてディスられててびっくりした

4年かけて
竜騎士「解答なんかねえよ、推理したやつは醜い山羊m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」
って何なんだよ…

うみねこは神作者気取りの竜騎士に対するプレイヤーの信者力を養うためだけの作品
度々作中で存在を主張する作者の影をちらつかせ、プレイヤーの心の隙間に介入する
そして話をグチャグチャに好き勝手かき回す竜騎士に翻弄され、作者の絶対性に中てられるプレイヤー達
打ちのめされ、屈服させられたプレイヤー従順な竜騎士信者の1人となるのだ

そう、うみねこは抵抗力の低いバカを洗脳する悪魔のゲームだったんだよ！！

まぁ竜騎士の最大の誤算は、そこまで読者を惹きつけるだけの文章力が無かったことっていうオチなんだが

型月には及ばなかったな

竜ちゃんには、文章力というか、構成力、演出力みたいなものが足りないのだと思う。
あと、向いていない厨ニバトルはやめて、得意分野をやれば良いのに、っと思う。

竜騎士の得意分野って何だ？

宣伝広告

Fateは文学
AIRは芸術
CLANNADは人生
リトバスは友情
鳥の詩は国歌
SchoolDaysは神話
君が望む永遠は哲学

うみねこはカルト宗教

翼のコーネリア、祭囃しの大石みたいな話は好きだな。

でも面白いと思うから買って読んでるんだろ？
何で批判的なのに買う馬鹿が多いんだろう

面白いと思って買ったけど描写してほしいところがなかった

面白いかどうかは買うまで分かんないからな
何だかんだ言っても、まだ面白いかもしれないと思わせるだけの魅力はあるんだろう

買って読んでみないとそれが本当に面白いかどうかなんてわからないだろ
「他人の評価≠自分の評価」なんだから
他人の感想見ただけでそれが面白いか判断するのは早計

そもそも内容も知らずに的外れな批判ほどかっこ悪いものはないので
批判するタイプはまずその対象をよく知ることからはじめる

>>28
なるほど
そういう話だったのか
要は時間の無駄だな
信者ども乙だわ

うみねこは推理モノじゃないでしょ
竜騎士の「主張」でしかないです

全編が竜騎士ワールドであり、
引用される様々なギミックも竜騎士解釈によるもの。
世間一般と竜騎士ワールドのそれの齟齬に気付き、実はうみねことは竜騎士の内面を推理するゲームだったという真実に行き当たれば勝ち。

ハゲの内面になんて最初から興味がない俺は勝ち組だったんだな

途中で見限った人間は…
何故か、屈服乙されるミステリー!!

子どもの頃いじめられて精神が歪んでしまったハゲが
無条件に自分を尊敬する信者を作るために作った洗脳ソフトそれがうみねこ

まず大々的な広告を打ち人を集める
次にどうでも良い伏線を意味ありげに引っ張り続ける。頭の良い奴はここでさっさと見限る
さらに読者を豚扱いして罵倒する。まともな奴は怒って去っていく
最後に答えなど考えていなかった事を暴露する。大多数の馬鹿がここでようやく騙された事に気づき去っていく

こうした長い選別作業の末、それでも残ったのが狂信者
彼らは人を疑う事をせず、騙されても許し、馬鹿にされても気づかず、何を書いても面白いと言ってくれる特殊な人々
竜騎士はこういった人々を得るために今日までうみねこを書いてきたのだ

でも狂信者ほとんどいないと思うよ。
本スレが批判スレになったので、批判スレ過疎ってるもの。

狂信者及びカプ豚キャラ豚どもは、mixiコミュやニコに潜伏中。
そのうちまたベタベタペロペロ馴れ合いに戻ってくるだろ。

「巡り廻る。」
今年１、２を争うフリーのRPG。系統的にはルナドン系の生活系RPGというのかな。
まったりいろんなことしようぜと言う感じ。
できることは装備品や道具の製作、武器同士の合成などができる（家買えば自分でも）
家では他にベッドや調理場、ペットなどが手に入る。お店を作って物を売る事も。
料理、釣り、採取、畑での野菜作りなどの生活スキルも完備。その他ににもいろいろ。

１初心者のアドバイスとしては,最初は遅いからそれが苦痛なら設定で速度変える
（時間経過が早くなるし、敵にも捕まりやすい。それがいやなら速い馬買うまで我慢）
２金をためて馬を買う（設定で速度かえると馬買っても速くならないが時間経過が普通になる）
３戦闘してスキルを育てる。（ほかにやることがあったりすれば無理に戦わなくてもいいが
強くなるには装備とスキルが必須。装備がある程度そろったらスキルを育てよう。）

結末が決まったら教えて

＜スタート＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌ミステリーとかどうでもいい┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＥＳ　　　　　　　　　　　　　　　　NO
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　┌話に整合性なくても大丈夫┐NO　　　　　　【おとといきやがれ】
　　　　　　　　　　　ＹＥＳ　　　　　　　　　　　　　　　【お前らは山羊】　　
　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　┌謎やら設定なげっぱなしでも（ry┐　
　ＹＥＳ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＮO→ 【箱をあけるな、かえれ(・∀・)】　　
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　どんな結末でも受け入れ竜様の言うことには逆らいません―NO→【愚鈍な読者 （´・ω・）】
YES
↓　　　　　　　　　　　
「あなたは竜騎士に選ばれた信者
　さあ、うみねこをプレイしよう！━(ﾟ∀ﾟ)━・」

旧エヴァみたいな事して話題作りでもしたかったんだろうか

カプ厨の餌。駄作。

ぺろぺろ厨＝知障

細かいところは抜きにして
おおよそ、謎は解かれたよな。
真里亞のバラが、台風で飛んだか、郷田が摘んだか、嘉音（ベアト）がわざとむしったか
など、細かいところは確かに謎のままだ。
でも、謎という謎のほとんどは解明済み。
detailを残すのみだな。

謎は解かれたってあの電波の動機は？
電波は事件にどの程度かかわったの？
戦人はどういう経緯で電波と和解し家族を放置するに至ったの?
そもそもあの島でどんな事件が起きたんだ

聞くな察しろ

駄作だと証明されました

竜　：生意気な言い方をすれば、自分の作品が悪い意味でカジュアル化してしまったのだと思います。
　　私は『ひぐらし』を含めてずっと、エッジが効いた人を選ぶ作品ばかり書いてきたつもりです。
　　それがありがたいことにマンガ化やアニメ化をしていただいて、そこからカジュアル化しすぎて
　　私が「読んでほしい」と思っている人以外にも広がってしまったのかなと。
　　激辛カレーが売りの店なのに、テレビで取りあげられちゃって、辛いカレーに興味がないのに何となく
　　来た客が「辛い、口に合わない！」と悲鳴をあげているような状態ですね。
　　激辛カレー通のお客様が来る隠れ家的なお店なのに「辛すぎるから甘口を出して」と
　　言われているような気持ちですかね。

竜：「天井がない」なんていうのも馬鹿馬鹿しくて面白い。
本格推理の場合はその辺りも想定すべきですよね。
社会派ミステリーなら許されないトリックですけど、
本格なら許されますから。


竜　飛んできたボールを自分勝手に好きな方向へかっとばすだけなら、
比較的簡単にできるんですよ。しかし、どんなボールが来ても相手の
真正面に打ち返してあげるのは、凄く大変なんです。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　,.　' 三三三ﾆi　　　 　 　　　 　　　 　 |
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　 　 　 　　/三 /￣￣￣ ﾐ、　　　　　　 　　　　　　|
|　以下　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /二ﾆi　　　　　　ヽ　　　　　 　　　　　 　 |
|　うみねこのなく頃に創作者　　　　　　　　　 　　　　 /二i　 −--　 　_　 }i　　　　　　　　　　　　|
|　竜騎士07からの　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{1.j.　￣Ｔ.干ヽ__,. -.､|i　　 　　　　　　　 　 |
|　読者へのお説教をお読みください　　　　　　 　　　',じi　 　 ｀_ー' .ｌ '_＿ｿ　　　　　　　　 　　　|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　|　　　/　＾ ''.、　 ,′ 　　　 　　　　 　　 |
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }　　　 `ー- i　 /　　　　 　 . 　　　　 　 |
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾍ| ｀ 、　　￣　 /.!　　　　　　　　　 　　　 |
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=4848.jpg

うみねこ完結後の挨拶なし＆犯罪の匂いがするロリ対談
http://sai-zen-sen.jp/works/extras/harukaze07/01/01.pages.normal/005.jpg

703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/05/22(日) 20:32:36.82 ID:cwq56Y0L [1/2]
削除スレの削除人さんからお返事きたよー
-----------------------------------
47 ：深夜の削除人 ★：2011/05/22(日) 19:14:41.01 ID:???0
ここまで見ました。

重複スレは現行の本スレへの誘導をお願いします。
また、うみねこスレはそれぞれに住み分けもあるようですので、
統一するにしても話し合いが必要ではないでしょうか。

以上です。
-----------------------------------
だそうな。
自分としては本スレ、考察スレ、信者スレの3本でいいと思ってるけど。
みんなどうよ？

705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/05/22(日) 20:39:06.68 ID:61DVraXT
>>703
その三本と
あと屁理屈スレも結構長く続いてるし残したほうがいいかな

＊＊＊
うみねこ乱立スレ削除依頼が見てもらえましたので、合流・異論などは
うみねこのなく頃に Episode4 専用スレ（現行本スレ・乱立スレ消化中）へお願いします
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1251092403/

削除対象についてはこちら↓の>>42-43をご覧ください
gemeame:同人ゲーム[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1272333174/

>>54
そいつらこそ山羊じゃんwww

>>65
ﾜﾛﾀ

竜騎士ファン＝好きなキャラが出てワイワイやってりゃ満足なキャラ厨
そんな豚相手に推理させるゲーム出す作者がアホ

うみねこ乱立スレ削除依頼（6月申請分）が見てもらえましたので、合流・異論などは
うみねこのなく頃に part1131　（本スレ）へお願いします
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1306819191/

削除対象についてはこちら↓の>>48-50をご覧ください
gemeame:同人ゲーム[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1272333174/