東方二次ネタが嫌い・嫌いな二次ネタ　その3

◆前スレ
東方二次ネタが嫌い　その2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1287942358/

いちおつ

二次創作で声付けたがる風潮はどうにかならんもんかね
プロの声優がやるのならまだしも何とか組のボイスドラマ(笑)とか一回聴いてみたけど聴くに堪えないレベルだったし

プロでも真田アサミの萃香は非難囂々だったがな

セリフもトチ狂ってたもんねぇ

二次厨の突撃にその2の消化早かったな

ZUN「二次創作活動は自由です」

とりあえず
魔理沙三回以上連呼
犬猿の仲→全てツンデレ
「別に〜んだからね」
禁止

感情の摩天楼を処刑用BGMとか言ってる奴消えて欲しい。元ネタの動画から引っ張り出してくるな。
明らかに大百科の処刑用BGMの意味合いで使ってない癖に。

このスレは屑の巣窟

同人ショップの目立つ所にゆっくりぬいぐるみを置かないで下さい

>>2
だんだん組か？早苗や美鈴の声が嫌だったわ

ニコ厨乙

最近ニコニコにあまり東方動画が無いのがうれしい

ブームももう終わりかな

終わってくれ
その後にじっくりと自分好みの二次東方を楽しむわ

今の二次創作、つーか三次創作はとっとと全部消えろ
もうあんなニコ厨にしか好まれんネタはとっくに食傷なんだよ

一度過疎りだしたジャンルってのは悲惨なもんだぞ
選べるほどの二次創作が存続するなんて夢みたいな話

二次なんぞ廃れてしまって構わん
廃れたあとにこそわかってる人だけで本物を深く追求出来る良い時代になる
ってな事を神主も言ってるしな

でも本当に廃れたら盛り上げようと必死になりそうだな
いや星見る限りもうなってるかな

あれだけ長年人気がある同人ゲームは過去例を見ない。
月姫・ひぐらしよりブームが長続きしている。
ここらで人気が低迷しても仕方がない。
栄枯盛衰だしね。

大体商業ででているゲームで東方より長続きしているゲームシリーズは数数えるくらいだろう。
つまり、神主は神。

あと竜騎士は髪。既に髪の毛が散り始めている。

竜騎士はただの守銭奴キモオタだから

>>20
金目的ならとっくに商業に向いているだろう。
同人でやっているということは、既にひぐらしで一生困らない分の金は稼いだと思われる。
だから、同人で自分のやりたいゲームを作り続けるのだと思う。

神主も商業に移行するつもりはないのだろう。
アニメ化すれば流行るのに、それをしないのも、今のスタンスを崩したくないから。

漫画やらゲームやらでさんざっぱら商業展開しといて何を

うみねこも思いっきりひぐらしと同じ道を進んでいってるわけですが

まあ金汚い竜騎士なんぞよりよっぽど神主の方が好印象なのは確か

俺は逆だな
竜騎士のほうが欲望を隠してない感じで好印象

そうかぁ…？

>>24
神主だって隠してないだろ、酒に対する欲望を

>>8
あの作者新作出すっぽいな。
また星蓮船関連に基地外が沸くのかと思うと………。
徒歩二分もそうだけどその辺りの作者の信者って場所考えずに荒らしてくるから困る。自分らの中で楽しむこと出来ねえのか。

どれだけ酒が好きなんだ？

インタビュー中に飲む
売ってる途中も飲んでる
ブログの更新が頻繁だった時は酒について語ることが多かった

神主のヨハネスブルグテンプレは半分事実だからな

二次創作でよく出てくる駄目主人公
「メアリー・スー」テスト
http://iwatam-server.sakura.ne.jp/column/marysue/index.html

酒にしか興味がないって二次ネタが嫌いだ

みんなは具体的にどんな２次創作が嫌いなんだ？
ゲーム、同人誌、ニコ動などみてきたが、別に不快に思えたものはないぞ。
むしろ２次も原作もあわせて楽しめて、俺としては嬉しいのだが？

>>33
じゃあなんでここに来たｗ質問になってるけどその後の文で全く聞く気無いのがわかるな。
結局は「ぼくはこうしてるからみんなもおなじことしてください！＞＜」でしかないからな。
こういう奴とは絶対話し合いじゃ解決しない。だから別スレまで建ててんのに自分から火種生み出しちゃ意味ないだろ？

>>32
重度のペド野郎というのは問題ないのか

>>35
重度のぺド野郎　　※ただし二次元に限る
じゃないの？よくは知らないけど

俺はカップリングは好きじゃないなあ
しかも百合なら「まあ東方だからな…」とは思うがこーりんとか出てくると
エロゲ主人公的な反感をおぼえるな

>>33
全部
っていうか二次ネタの何が面白いんだ？

>>36
実物と違ってエロゲ主人公的なキャラにされてるからな

>>33
別に貧乏とかババアとか、その他どんな二次創作であっても原作（のキャラ）を貶めてるとは思わない。
というか、思えない。貧乏姉妹物語とかミス・マープル好きだし。

ただ、原作とあべこべになってるタイプの二次創作は好きになれない。
ババアどころか女キャラは全部子供だし、特に貧乏な者もなし（霊夢にいたっては裕福）。

例えばさ、スターウォーズファンが「ダース・ベイダーは完全無欠のヒーロー」って二次創作を楽しめるだろうか？
そうだとは断言できないだろ？

たまに>>39みたいにどっちつかずなのかすらようわからんレスする人いるよね。すげえ厄介。
ババアの表現の仕方についても純粋に否定してるのとも「ババアに描くな」とも取れるし。

ここの人って二次創作が嫌いなんじゃなくて質の悪い二次が嫌いなんじゃないの？

どれが質が悪いかなんて人によるから結局スレの方向性は二次全般対象になる

>>41
それぞれ二次を嫌う理由は違うとはいえ、あくまで質の悪い二次が嫌いってのが殆どって空気だったが、各所にこのスレが晒され始めてから二次全部潰そうだとかってのが出てきた。ハートフル系統のが叩かれ始めたのもこの辺りだし。

抜けりゃいいんだよ抜けりゃ　深いこと考えないで性ライフを楽しめ

>>40
ただの私見だからそんな煩わしくさせるつもりはなかった…
>>39に補足すると、貧乏ババア定型セリフハーレムレズ（以下略）そのものは好き。
でもそういうのって東方とは全くコンセプトが逆だから、「そういうタイプの東方の二次創作」は嫌い。

>>45
「原作（のキャラ）を貶めてるとは思わない。」なんて書いたら擁護してると思われてもおかしくない。
早い話が「貧乏ババア定型セリフハーレムレズ(以下略)そのものは好き。」なんてここで話すもんじゃねえってこと。
東方関係ない所の話だったとしても。
他は知らんがババアネタなんて東方に飛び交うより前からあるしな。

>>43
まともな二次なんてないに等しいし原作知らずに二次をあたかも本物だとか言う人が多いから皆叩きたくなるのでは？
二次にちゃんと原作を大事にした創作があればいいと思うけどないからね
来年こそは嫌な二次がなくなればいいな

>>44
ラ･ロシュフコー「気違いと馬鹿は気分でしか物を見ない」

原作を超えたとかほざいている二次創作者は死んでいいと思うけど、
原作に敬意を示し、愛のあるに次創作は俺は好きだけどな。

そんなもんほとんど見ないがな

一応そういうのもあるよ
萌え媚び、厨二、変な俺設定、口調改変のない東方同人が

クソのような二次物三次物が多すぎるせいで比率的にほんの一握りになってるだけ
てかクソ同人のせいでちゃんとした奴を見つけにくいんだよな…

風神録の早苗すげえな

------
彼女は幻想郷の人間を正直なめていた。唯一の博麗神社を脅せば幻想
郷自体、自分達の思い通りになると考えていたのである。
------

脅すのか・・・・

原作設定をいちいち気にしてたら楽しめないよ
描く側も読む側も

むしろ星蓮船の早苗を見た後だとそんなに違和感ある話でもない

元から違和感なんてないけどな
違和感があったのは二次の方だ

>>53
むしろ原作設定を無視する人が二次創作してるから見る方は楽しめません
もし貴方の言う楽しめる二次創作があるのなら教えて貰えます？
基本的に原作知らないとかは言う論外は抜きにして

原作設定と細かいところも全く矛盾することのない二次創作は作れないだろうから
ある程度の相違が出てくるのは仕方が無いしユーザー側も理解する必要はある
しかし二次創作者は原作との矛盾はできるだけ発生しないように努力するのも必要
問題はそれをせずに「東方」というブランド名を出しとけば良いって言う考えの人がいること
逆に言えばちゃんと考えてる・配慮してる創作物は全く問題ない。と俺は思うんだが

ギャグのネタのために極端なキャラ改変を行っているようなものは許容できない
お前はキャラを書きたいというよりギャグを書きたいだけだろと
だったらオリジナルでやれと言いたい

>>53
『作品を成立させる基盤』が『設定』なんだよ
http://homepage3.nifty.com/ftale/skill/structure.html

『東方が東方である意義』をそっちのけにするなら、東方で二次創作する必要なくね？

「東方のジャンルを被れば評価されやすい」
「（二次ネタでの）東方のキャラが大好き」

っていうのが理由で変な二次を作る奴らが大半なんだろうな

後単純にキャラをディスったりとかそれに妙な正義感を持ってたりとかもあるしな。

そもそも一次が糞なんだから二次も糞に決まってるだろ

時々スペルカードルールを勘違いしてる作品があるよな

時々スペルカードルールを勘違いしてる作品があるよな

基板をひっくり返してもいいと思うよ
もし○○が普通の人間で現実世界に生きていたらとか
もし○○と○○が姉妹だったらとか
できないじゃん

一休さんをやり込める人物がおってのぉ

>>65
わかってひっくり返してるならいいんだが、基盤の存在自体を無視してひっくりかえす輩がなぁ。

神主自身がちょくちょくひっくり返してんだからいーじゃん

原作者の設定調整と二次創作者の自己満足設定改悪を同列に語るの？

>>65
まてまて
基盤をひっくり返したらその上に乗ってる一切合切はどうなるｗ

というか、設定という幹があって初めて○○がどうしたこうしたという枝葉があるんだから、
設定は基盤というより『根幹』だろう。

>>68
具体的に「前のこの作品ではこうなってるけど今ではこうなってる」
という例を書けるのか？

輝夜のテーマ曲でえーりんを連呼しないでほしい。
だから、輝夜だってば。みたいな。
ネタって分かっていても無性に腹立つのはなんでやろｗ

>>70
>>67読んだほうがいいよ

>>59でああ書いたけど、確かに原作設定は土台というよりも根本方針か

>>71
えーりん連呼に限らんが”ネタだから”腹立つんじゃないの
ギャグもネタも笑いになるとは限らん

三次ネタのがっせーブログはスレチだな

「もし○○だったら」って言うのは本来あり得ないけどやってみたというのが分かるけど
まるで当然のようにひっくりかえしてるような二次創作が大量にあるからな

>>68
神主が設定ひっくり返してるって言う奴の主張は大概思い込みと勘違いだ

>>71
ニコニコを先に見たせいで、原曲を聴くと
「えーりん！えーりん！」と再生されたり、
「にゅーくれらっぷ」と再生されたり、
orz

二次から入った奴はそうやって変な先入観ができるから後から原作やっても純粋に味わえない故に手遅れ

IOSYS→原作の流れでやって（知って）原作の雰囲気がツボにはまった俺もいる
後からでも「アレは二次創作だ」ってしっかり壁を作ることが出来れば原作を純粋に楽しめると思うが
それとも俺自身そう思ってるだけで結局純粋に味わえてないのかもしれないけど

俺の場合　IOSYSの曲流用したMAD→IOSYSの曲→東方原曲→東方
って流れだった。
今では東方の元ネタを調べて
小泉八雲に関する研究著作や竹取物語の原文を読んだりしてる。

>>81
清々しいほどの東方厨っぷり

東方の原作もやらんくせにキャラについてあれこれ言って来たり
コスプレしたいとか言い出したり
挙げ句の果てには「オリキャラ」とかいって東方キャラのパクり始めたり
自分のオリキャラに東方の服着せたりしてるやつがいてうざい

紅魔、旧作、EXボス
二次しか見ないにわか好きはこいつらにばかり票を入れる

俺魔理沙
のぜ口調

"のぜ口調"
18 件 （0.15 秒）

月工才広木主ネタ

>>84
あー、なんか分かる。「旧作知ってる俺すごくね？」的なアレ。
やってないのに語るなとは言わないが、語れることを威張るな。
まあ旧作うんぬんは二次とは関係ないがナー。

旧作って現在のウインドウズ（AT互換機？）じゃうごかんのじゃないの？
PC9801専用だろ？やりたくてもできんわ。

71です。友達がそのサークル好きだからそういうこと言えないのがなんかなｗ
私もそのサークル好きだけどえーりんネタがあるから心の底から好きになりきれない…
ラクトガールのアレンジは最高に好きなんだけどなｗ
あと二次ネタじゃないからスレチかもしれないけどその友達、ネットのフリーソフトで
東方を落としてプレイしているのがなんかいやだなぁみたいな。東方ファンなら
ちゃんと買えよみたいな。まぁ個人の自由なのかもしれないけど…。
愚痴ってごめんなさい…
ちなみに今年は御柱祭だったようで行きたかった…（神奈子様が大好きなのでｗ）

旧作で無駄に詳しいネタで二次創作をやってる奴は割れ厨確定
憶測でオリキャラにしてる方がまだいっそ清々しいわ

このスレのタイトルにネットで落とすだの割れだの書いてあるか？
俺だってそういう馬鹿は死滅して欲しいがな、スレ違いだ

>オリキャラにしてる方が清々しい
>オリキャラにしてる方が清々しい
>オリキャラにしてる方が清々しい

ないわ

>>89
PC9801エミュで動くよ。問題はROMをどこで入手するかだが。

>>90
そりゃ「東方が好き」じゃなくて「二次ネタを理解するために東方をやる」やつだな。
落としたことを平然と話していたり自慢してたりしたら悪いことは言わん、縁を切れ。

二次ファンでもあのネタはいい、このネタはダメだと好き嫌いが激しいのがなんとも。
ババアとか人を選ぶネタなら分かるが、自分の好みじゃないネタだけ邪道だなんだと糾弾するなよ。

ネタも程々がベターかな？（ベストではない
糾弾されるのもチョイスした自分のせ・き・に・ん（はぁと

好きなものを好きと「言って」水を差されない可能性があるのは、誰ひとりとして彼を見ていないときだけだ。ひとりごとはweb上に移した瞬間にひとりごとではなくなる。「嫌なら見なきゃいいのになぜわざわざ文句をつけるのだろう」という言葉には、こう返せるのだ。
「文句つけられたくないなら書かなければいいのになぜ わ ざ わ ざ ネ ッ ト 上 に 書 く のだろう」
http://d.hatena.ne.jp/y_arim/20080102/1199233176

>>90
愚痴以前に通報するとかできただろ

にわかは旧作が好きなのか
やってみたいね旧作
難しいらしいが

>>95
お前も自分の好みじゃないネタだけ人を選ぶとか言って邪道扱いしとるじゃないか

「こあ」と「大ちゃん」

ネタって時点で人を選ぶだろう　万人に受けるネタなんて無いんだから
>>82
東方厨に評論文や古典を読む知性があるのか

二次から入って原作やその題材まで調べるのは昔からいる典型的なヲタだよね

>>101
そのとおり
>>95はそれがわかってないから、糾弾するなよ(ｷﾘｯ
とか言っちゃってるが

>>102
原作を見る事もせず延々と二次でしか楽しんでない奴はどういう部類なんだろう
ニコ厨？

最近はニコでも間違った設定で描くと「○○は××じゃない」と大荒れになるからなあ
以前ニコで猛威を振るっていた層はまとめてPixivに逃げ込んだよ

ニコはアレンジしか聞いたことないのいるけど
そういう人は割とおとなしいのであまり問題はない

典型的なオタは知的財産を吟味する分、東方厨より健全だろうけど
東方二次創作はもう…痴的財産？

やはりPixivは癌か

脈絡もなくやはりとか言い出して誰が納得するの？

3レス前も見れないのか

いまだに同人でのパチュリーというと魔理沙好きで巨乳が多いのがいやだ
主に同人ゴロ？の描くエロものは９割これだし

初期の頃に作られた二次設定全面に出した状態って
アイマスで言えば、いまだに春香が閣下閣下言われてるようなもんだし

>>111
エロに関しては二次だなんだって語る次元の事柄じゃなかろうよ

>>93-94
てめーら割れ厨か？
死ねよ

いきなりどうしたんだ

何の発作？

また大百科に晒されてる。今度のは過去ログだけど。
http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E8%93%AC%E8%8E%B1%E5%B1%B1%E8%BC%9D%E5%A4%9C/1201-

> 1223 ： ななしのよっしん ：2010/12/31(金) 17:27:04 ID: fJc1g4S7BQ
> 輝夜がゲームしてたりこたつの中に入ってるetc...というだけであれはニートネタだっつー叩きと排斥の流れになるのも如何なもんかと思うけどな
> というかそういう拡大解釈前提な判断基準だと、お前らの中でうどんげっしょーは黒歴史なのか？って話になる
>
> 1225 ： ななしのよっしん ：2011/01/02(日) 11:42:56 ID: TcLAo0/dPl
> >>1223
> 「お前ら」という連中からしてみれば、ゲームこたつetcをニートネタと見なさない奴は縮小解釈もいい所だと言うだろうよ↓
> http://mimizun.com/log/2ch/gameama/1287942358/
> 「拡大」も「縮小」も根拠あるのか？とは思うがな

ニコ中見てるー？＾＾
しねー凸＾＾

流れぶった切るような割れアンチとかもしやニコ厨が荒らしてんのか

100>>　が？

いい加減、ZUN絵比較だけで身長が原作基準じゃないって念仏の様に唱えて強要してくるのはやめろよ
公式発表されてないキャラなんて完全に憶測の域じゃないか

>>120
スレチ

ＺＵＮ絵なんて完全に公式発表じゃん

>>120
ZUN絵（で公開された服装や身長差）は原作のもの。原作は公式発表されたもの。
”ZUN絵で公開されたキャラ＝身長差が公式発表されているキャラ”。

ガンキャノン

>>120
神主の発言的にも二行目は同意してもいいがスレ違いだから他所行け

憶測の身長なんて二次設定もいいとこだと思うが？
明らかに身長が180越えてるような頭身になってる妹紅とか聖とか

その通りだが>>120の言い方が悪い

>>126
もこたんって、そんなに身長高いの？

>>128
どこをどう読んだらそうなるんだｗｗ

身長についてのZUNの回答のコピペ

> 身長順は、要望があれば公表する事になるかもしれません。（製作資料に身長対比図も用
意してあるので）
> 但し、もう少し先の話になりますが……。
> 大まかに言うとすると、身長は大体成長期の10代前半の少女達となります。

> 適当な分類では
> 身長高）　　咲夜、美鈴、紫
> 身長やや高）霊夢、幽々子、アリス、レティ、藍
> 身長やや低）魔理沙、妖夢、パチュリー、ルナサ、メルラン、
> 身長低）　　レミリア、リリカ、橙、チルノ、ルーミア、フランドール

> といった感じです。
> 基本的に一番上は10代後半以降程度の身長で、一番下は10代前半の人間だとしたら
> かなり低い部類に入ります（人間居ないけど）

ZUNが描いた立絵の比較
http://megalodon.jp/2010-0704-2209-13/kantan-blog.net/city/abc/photo/compare.jpg

>>105
pixivも場合によってはニコニコより酷いからな。
ババアとかの邪道なネタも良く見るし、NGにも出来ないし。

>>130
某書籍の紫の体系も間違いと言うわけか。

登場キャラクターは、全て人間で言えば１０代の少女ばかりなんだな。
紫もばばあとか言われているけど、人間の年齢に直せば１０代なんだな。
公式絵でもそうは見えないが・・・。

>>131
四季映姫でけえ

身長高の紫ですらかなりチビ

たとえば『香霖堂』の挿絵
http://megalodon.jp/2011-0111-2304-54/kantan-blog.net/city/aaa/photo/kourindoyukari1.jpg
幻想掲示板によると、ZUNは自分のイメージ通りになるまで細かい注文付けたらしい

>>133みたいに「ばばあに描いてる」っつうのもいい加減にして欲しいな。
そもそもああいう体系はババアとか言わねえよ。
前に来た奴みたいに東方では嫌ってるネタだが他版権キャラには言ってるか、でなければどっかの幽々子ファンみたいに幽々子が言われるのは嫌だけど他には言うみたいな奴なのかどっちかだとは思うけど。

>>133
公式絵じゃいいとこ中学生だぞ

ゆかりんマジ美少女。

ニコニコ大百科の記事「東方厨」
http://dic.nicovideo.jp/a/%E6%9D%B1%E6%96%B9%E5%8E%A8

4.二次創作に対して原作の設定を押し付ける。
　原作は原作、二次創作は二次創作です、原作の設定しか受け付けない人はニコニコには向いていません。

気持ち悪いな…このスレで言うことじゃないかもしれんが
原作あっての二次創作だろｊｋ

>>139
反対に原作に対して二次創作の設定を押し付ける奴も多いわけだが
だからこういうスレが立つ

原作厨なんてのはギャグかと思ったら本気なのな
アニメ見て聖地巡礼までしたのに原作のラノベ読まないとかイミフな奴もいるし
こういうのがニコでは多数派なのかねぇ
徒然草の仁和寺にある法師を思い出した

すいません
僕のブログに、東方のコメントをしてください。
このURLです↓
http://ryuta1995.naturum.ne.jp/　お願いします。

こんなスレがあったのか、まああって当然にも思えるが
最近は魔理沙のフィギュアの紹介で「1人称が俺の魔理沙らしい〜」みたいなことを書いてあるのをみて本気で引いたわ

旧作や西方にやけに詳しいやつに引く

>>145
引くかどうかは相手の態度によるな
おせっかい程度ならＯＫかな？

フヒヒ
私完全なニコ厨ですけど
愉しませてもらってますよ
二次創作
Ｍ−１ぐらんぷりには笑わせてもらいました特に第３回はおもしろかったです

原作？やったことないですよ
おもしろいんですか？
ＳＴＧは好きですけどね

>>147
原作は普通に面白い。二次が好きならやってみたほうがいい。
二次が好きなら、本編のキャラクターの掛け合いとかが面白いと思うぞ。
互いに皮肉を言い合う光景が楽しめる。

原作の弾幕シューティングは人を選ぶだろうな
東方は好きだが原作のゲームはちっとも面白くない。敵も味方も生身だからか音が弱くて爽快感がないし
シューティング自体が好きじゃないせいもあるけど

紅魔クリアできなかったけど、クリア動画みたら本当に覚えゲーなんだな。自分には無理だと判断した。
マリオとかロックマンは初代から全クリしてるし単に自分に合わないだろう

>>149
一行目だけで十分だな、あとの自分語りは余計

いや2行目までいるだろ

東方もシューティングゲームも好きだけど正直ゲームの出来は同人シューティングの中でも並レベル
会話とか設定とか以外にゲームとして面白いって感じるとこなかなか無いよ

>>151
そうか、帰れ
ここは俺は原作つまらんなんて自分語りをするスレじゃないんだよ

まぁ不毛なスレではあるがな

東方M1ってもはや東方じゃないしな
公式じゃなく完全同人だから知らない人達が東方キャラ演じてるだけだし

>>151
作者のやる気が無いから仕方ない
買う人もキャラクターと設定だけ求めていて
ゲーム部分にはあまり関心がない

ミニゲーム付き設定資料集だと割り切ったほうがいいよ

そう思うならそうなんだろうな、お前の中では

やる気がない
・バグだらけでリリース
・パッチ出さない
・妖精大戦争を短期間で作り上げた事を自慢

プレイヤーはキャラ目当て
・スコア稼いでる程やってるプレイヤーなんてごくごく一部
・東方の魅力→キャラ、音楽、世界観
http://thwiki.info/th/vote7/result_anq.html

自分語りとかお前の中ではとか騒いでるけど客観的な事実だよ

>>154
第１回から思ってたけど幻想郷外のネタを多用されても白けるだけだよな
今回のはそういうの関係なくてゐ虐めとかが酷かったが

>>157
そう思うならそうなんだろうな、お前の中では
それ以前にスレ違いなのはいつ理解するんだ
該当スレで好きなだけやってろよ

スコア稼ぎなんて遊び方の一つに過ぎない
ゲーム否定派はスコアラー以外認めない奴多いがナンセンスだな

一昔前の二次創作はパッド長やスッパテンコー等とても女キャラに付けるのが斜め上なあだ名とかがあってカオスだったけど、今はそういうの無いね
特に地以降の連中とか
ぶっちゃけ可愛いゲームキャラなんて腐る程いるし、印象的な二次創作が無いとキャラが空気になる

一発芸人みたいな個性を無理に付与されて人気出るぐらいなら空気でいい
つーか、そういう人気って別にそのキャラの人気じゃなくて同じような姿をした別人の人気としか思えない。

原作沿いの設定が好きな人だけでひっそりやりたいわ

まぁ人気投票で上位のキャラは、何かしら弄る要素がある連中だしな
逆に可愛いだけのキャラは一時的な人気にはなるけど落ちる時は落ちる(鈴仙や文とか)
逆に秋姉妹みたいに空気になってることがアイデンティティーなキャラもいるけどな

>>163
文は弄られまくってるだろうが
そしてお前もスレ違い、二次擁護するスレじゃねーっての

>>161
俺は>>162と同じ意見だが…なんだろうね、ああやって地以降を叩いてる奴が増えたけど今流行りなのかね？
>>161に関しては陰湿な程回りくどい言い方の上にちゃっかり二次擁護してるし。

風神録の登場が界隈のターニングポイントのような気がする

風神録から作者のほうもキャラ人気を意識するようになった感じがする

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 17:04:15 ID:MLXp14PM
思えばニコ厨に晒された時からか、おかしな奴が増えたのは

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 20:16:14 ID:ZRJoxqzu
>>168
それよりもカプがどうのこうのってやつが原因じゃないか？
ニコニコ大百科の霊夢スレ………だけだよな？晒されたのって。にしても変なの増えすぎ。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 11:28:17 ID:+4a/Agkw
大百科霊夢ｽﾚに晒されてからずっとこの調子だな。


113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/07(金) 00:14:52 ID:1AGuTmwJ
>>93-94
てめーら割れ厨か？
死ねよ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/07(金) 00:37:09 ID:w8xndu55
いきなりどうしたんだ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/07(金) 02:02:30 ID:LGS1jD72
何の発作？

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/07(金) 12:34:17 ID:Kz0gu5+5
また大百科に晒されてる。今度のは過去ログだけど。
http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E8%93%AC%E8%8E%B1%E5%B1%B1%E8%BC%9D%E5%A4%9C/1201-

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/07(金) 18:39:13 ID:Kz0gu5+5
流れぶった切るような割れアンチとかもしやニコ厨が荒らしてんのか

>>167
それは気のせいだ

二次とは言えないと思うけどオリキャラが大嫌い。

オリキャラは二次の中でも最低だな

吐いて捨てるほどキャラいるのにオリキャラなんて考える必要あるの？

ニコニコから抜粋

・蜘蛛は虫じゃない
http://megalodon.jp/2011-0118-2309-18/kantan-blog.net/city/aaa/photo/kumohamusijanai.png

・ボスキャラの第一形態登場で「Fast stage」
http://megalodon.jp/2011-0118-2309-59/kantan-blog.net/city/aaa/photo/Faststage.png

・動画の説明文はおろか日本語も読めない人
http://megalodon.jp/2011-0118-2310-35/kantan-blog.net/city/aaa/photo/nihongomoyomenai.png

そりゃ蜘蛛は少なくとも昆虫じゃないが・・・
"虫"刺されの例によく蜘蛛が挙げられたりしてるじゃん

オリキャラはアリ、ナシ？

魔理沙や霖之助の皮を被った自己投影要員などいらん

元のキャラは無視だからな
酷いったらない

>>165
そういえば地以降の二次創作って話題なの無いよな
お空とか最初見た時、余りのネタの多さに流行ると思ったけどな

原作キャラが崩壊してるのに比べればオリキャラはマシだがどっちにしてもナシなレベルに変わりは無い

霖之助なんて元々ZUN自身が自己満で生み出した糞キャラじゃねえの

>>180
自己満足で生まれてないキャラなんておらんわ
よく言ってる奴がいる霖之助＝ZUNの願望自己投影とか言う意味なら二次に毒されすぎだ
原作ではそんなに扱いのいいキャラじゃない

そういえばZUNのツイッターはkourindoだっけ？

>>179
オリキャラの存在自体も原作崩壊だと思うんだが…
というか二次創作を何だと思っているんだ？
好き嫌いなら解るがアリ、ナシっていうのはどうかと思うぞ

>>182
ZUNの自己投影確定か

ZUNとかじゃ他人と被って使えないから被らない手ごろなの選んだんだろ
確定とかアホらしい
いつからここは原作や原作者の悪口を言う所になったんだ

>>173
ほんとにニコニコって馬鹿ばっかりなんだな

>>183
「香霖堂」は古道具屋の名前　建物に自己投影してんのか

ZUNの自己投影確定か（ｷﾘｯ

>>178
紅の時から話題になるほどの創作ができる奴なんてほんの一握りっつうか無いに等しいよｗ
>>165にアンカー付けてるの見るあたり顔真っ赤になってるか火種まき散らしたり嫌がらせ目的の愉快犯なんだろうけど。

>>182
だから何？ｗそれでZUNが願望自己投影してるとでも？……とおもったら>>178と同じ奴か。

そもそも「霖之助はZUNの自己投影メアリー・スー」ってカプ厨の自己正当化の常套句なんだよな
そんな風に見えるのはそいつら目が腐ってるだけだってのにバカらしい
こいつらもそんなのと同レベルみたいだがな

まずツイッターでのZUNの「名称」は”博麗神主”、「ユーザー名」は”kourindo”となっている。
このうち博麗神主はノイズと考えられるので削除し残りの文字を取り出す。
そしてkourindoを日本語に直すとできあがる言葉は・・・”香霖堂”。すなわち森近霖之助が店主である古道具屋。
ツイッターでの名称を考えればZUNはkourindoに自己投影していると考えるのが当然だ。













　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　つまり！ZUNは”香霖堂という店”そのものだったんだよ！！！
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

皆マジレスし過ぎだろ
俺は断定することは一言も書いてない

「二次ネタが嫌い」という原作主義の信者の巣窟だから原作や原作者を否定する流れになったら喚き出すよ

>>190
お前はもう黙ってろ

>>191
ここは原作や原作者を否定するスレじゃねえんだよ
しかも原作否定しながら二次の擁護やってんだから正体と思惑透けてんだよ二次厨

マジレス臭いのに荒らしや便乗も交じってるからどうだろうな
過剰反応すると愉快犯を喜ばせる罠

>>192
お前ピリピリしすぎｗｗｗ
俺は原作否定も二次擁護もしてねぇしむしろ原作信者寄りだ

スレ違いだって注意してりゃいいのにわざわざ余計なこと言うから荒れるんだよ

>>194
あんたの言ってる事が全部荒れる余計な事だな
スレ違いだって注意も立て続けにあってこれなんだから
明らかにやってるのは故意の荒らしだろ

>>190
じゃあなんで>>182みたいなレスしてんだよｗそれでも「俺は断定してない(ｷﾘｯ」とか質悪いとかってレベルじゃねえ。

>>194
>「二次ネタが嫌い」という原作主義の信者の巣窟だから原作や原作者を否定する流れになったら喚き出すよ

とりあえずお前がこのスレに敵意むき出しなのはわかった。
まず自分のことを信者とかまず言わないし、何より好きなものの側にいながら第三者を気取ってるあたりしたらば民臭い。
あそこは好きなキャラのスレに居ながらそのキャラを糾弾したりスレ民を信者呼ばわりしてるからなｗ
それとも生まれつき一言多い人で有名な厄介な人なのかね？なおさら消えろよ。

>>196
俺はあくまでkourindo『だっけ？』←ここ重要、と書いただけでZUNは自己投影とは一言も書いていない
妄想が過ぎたなｗ

なぜ>>190で「俺は断定~」という話が？突っ込み入れられたのは>>183の「自己投影」云々なのに？
ひょっとして、自演失敗したんじゃないのか。ID:1X0vB3ukとして書き込むつもりだったのに
間違えてID:yIp2+dHcでやっちゃった、とか

>>197
>ZUNは自己投影とは書いていない
日本語でおｋ

自演失敗m9

>>198
>>190はID:5aS9i3cdに対して答えてるだけ
そもそもここの人達は脊髄反射で書き込んでるからどんどんカオスになるな

>>201
アンカ付けりゃ混乱避けられたのに・・・

マジレスし過ぎだろ、とあんたは>>190で言ってるが
「断定はしていない＝推量している」なんだからマジレス受けても仕方無い

それよりさ、>>197って「ZUNは自己投影（している）とは一言も書いていない」ってこと？

>>181
ZUN的に口の悪い幼女に囲まれる環境はご褒美なのでは？

>>197
いちいち「このタイミングで」そんなレスする必要があったのか？
明らかにZUNを自己投影に結び付けたいだけにしか見えない。それもやたら間接的でやり方が汚いレスで。

>そもそもここの人達は脊髄反射で書き込んでるからどんどんカオスになるな
ついに始まったよｗこういう人間特有の逃げがｗ自分がしてきたこと殆ど棚に上げて脊髄反射という便利な言葉で人になすりつけてる。

>>203
また根拠のない決め付けで原作者を貶めるわけだ
本当に二次厨は気持ち悪いな

こういう脊髄反射で噛み付く奴がいるからこのスレは荒れ続けるんだろうな

ZUNがどんな性癖かなんてキャラクターの設定年齢で一目瞭然じゃねえかｗｗｗ

>>206
荒れるのはお前みたいな荒らしがいるからだよ
作るキャラクターで性癖がわかるなら男ばっかの少年漫画の男作者はみんな男大好きなホモですかって言うね
ていうか作ったキャラは性癖が反映されてるはずだっていう発想がキモイ、頭腐ってるとしか思えない

性癖というより理想像が投影されやすい

>>132
某書籍の紫は確かにちびっこだが、
「やや高」の霊夢とかは輪をかけてちびっこだから何の矛盾も間違いも無い

結局霖之助＝ZUNの願望自己投影ってのはキャラを性的な目で見てるやつの空論なわけだ
自分がそうだからって作者もそうだと思うなんてキモイにも程がある

>>180
>>203
霖之助は
・幼なじみから中途半端扱いされる
・能力があっても見当違いしかねない
・蘊蓄はほぼ全部妄想
・古道具屋の主人だが商売人に向いていない
・荒っぽい事はできないし体は強くない出不精
・親近感が得られないこともないが他者を馬鹿にした態度のせいで嫌われやすい
こういうキャラ。
わざわざマイナス要素が多いキャラを生み出すことが自己満足か？

そもそもトークショー「東方の夜明け」でZUNは
『幻想郷で暮らしたいと思いますか？ （まっくろー　28歳）』という質問へ
『ちょっと………ね。おそらくすぐ死ねる』と答えてる

>>209
その話は>>130,>>131,>>135ででてるね　比較絵を出してくれたのは有難い

> 『幻想郷で暮らしたいと思いますか？ （まっくろー　28歳）』という質問へ
> 『ちょっと………ね。おそらくすぐ死ねる』と答えてる

女性陣がみんなイカレポンチな変わり者ばかりだから、確かに死ねるな。

でも霖之助ってあの性格でも店に霊夢たちがやってくるし
荒っぽい事はできないけど長生きで老けないし食事も要らないとかだろ？
かなり恵まれてるよ

自分だったら生きていけない幻想郷で生きていける霖之助ってキャラは願望入ってるんじゃないのかな

>>214
自分だったら生きていけない幻想郷で生きていけるってそれ東方キャラ全員だろ
それを霖之助だけ願望入ってる自己投影なんてアホみたいな事いつまで言うつもりなんだ
なんどでも言うがキモイよ

まあ、
＞何というか、霖之助の性格は他人とは思えないんですよね。
とかは香霖堂あとがきで言っちゃってっけどね。

それにしても投影がどうとか決め付け調で詮索するこっちゃ無い。

>>213
留守中に家を荒らされるのが恵まれてる？
霊夢とかが来るのが恵まれてるなんて考えるのは
それこそお前が霊夢を性的だか恋愛的だかの目が曇ってるからだろ

>>216
嫌われやすい性格が他人とは思えないとのことだから
どう考えても願望の投影じゃないがな

まるで小学生の喧嘩だな

>>218
そういうガキ丸出しの煽りが一番いりません

>>219
図星なんで悔しいんですねｗ

なんか変に前後の文脈バッサリ切って、
「嫌われやすい」の部分ばかり強調する子がたまに居るのはなんなんだろな。
愚にも付かない自己投影うんぬんも大概だが、そっちにも妙な偏向を感じるわ。

パラグラフ全体としては、
＞戦闘（体を動かすの）が苦手で家から出るのが億劫、大勢が集まっているところに顔を出すのが面倒。
＞理屈っぽくて人を馬鹿にする態度を取る。
＞そんな嫌われやすいが、人によっては親近感を得るような霖之助の一人称で進むこの小説は、
＞書くのが非常に楽しかったです。
＞何というか、霖之助の性格は他人とは思えないんですよね。

件の一節は、「嫌われやすいが、人によっては親近感を得る」だからな。
文章の構造上、「嫌われやすい」は枕で、焦点は「人によっては親近感を得る」の方に当たっているわけだが。
（「優しいが、馬鹿だ」と「馬鹿だが、優しい」は同じ意味内容だがメッセージは異なる）

>>221
偏向というなら「霖之助の性格は他人とは思えない」だけ強調して自己投影主張する子も多い
第一文脈とか言ってるのに何で件の一節だけ切り取ってるんだ？
言ってること矛盾してるぞ

それに文脈読み取れば
「嫌われやすい」も「人によっては親近感を得る」も前の文章から繋がってる枕で
「書くのが非常に楽しかったです」が焦点だろ
最後の文からZUNは親近感持ってるとわかるだけで嫌われやすいと評されてる事に変化はないぞ

>>221
>「優しいが、馬鹿だ」と「馬鹿だが、優しい」は同じ意味内容だがメッセージは異なる
辞書引いてみた

・い‐み【意味】
言葉が示す内容。
・メッセージ【message】
手紙や使者に託して伝達される言葉。

>「優しいが、馬鹿だ」と「馬鹿だが、優しい」は同じ内容だが言葉は異なる
確かにそうだね

「嫌われやすいが、人によっては親近感を得る」と「人によっては親近感を得るが、嫌われやすい」は同じ内容だが言葉は異なる
ってことだね

>>220
ならばシカトして欲しいのかｗ
抵抗されるのが怖いだけじゃないか。でなければ>>219に指摘されたのが悔しいのか。

まぁ「親近感を得る」とか「他人とは思えない」ってのは自分と重ね合わせてる節があるんだろうなーって思われても仕方ない言葉だよね。
ZUNの文章からだと絶対自己投影してるとも言えないけど絶対自己投影してないとも言えんと思う。

絶対自己投影してると言う人も絶対自己投影してないと言う人もなんか独りよがりだよね・・・。

>>225
自己投影とだけ略されてるから勘違いしてるようだがここで言われてる自己投影って言うのは
メアリー・スー的な自身の願望を満たす都合の良い自己投影の事を言ってるからな

単なる自己投影って言うだけなら東方のキャラほとんどにZUNの自己を投影したような部分はある
自己の反映と言い換えてもいいか、それはZUNに限らず作家なら普通にある
だってキャラクターは作家の心の中から生まれるものだから

>>225
>ZUNの文章からだと絶対自己投影してるとも言えないけど絶対自己投影してないとも言えんと思う。
何で？
いや、『>>225は「なんかこう思った」じゃなくて理屈だ」と言うならそれを聞かせてほしいけど
ただの感想だと　へーそう思ったのー　とか　俺はそうは思わないなー
くらいしか反応しがたいし

「巡り廻る。」
今年１、２を争うフリーのRPG。系統的にはルナドン系の生活系RPGというのかな。
まったりいろんなことしようぜと言う感じ。
できることは装備品や道具の製作、武器同士の合成などができる（家買えば自分でも）
家では他にベッドや調理場、ペットなどが手に入る。お店を作って物を売る事も。
料理、釣り、採取、畑での野菜作りなどの生活スキルも完備。その他ににもいろいろ。
■初心者へのアドバイス
１最初は移動速度が遅いからそれが苦痛なら設定で速度変える。仲間を雇う。
（時間経過が早くなるし、敵にも捕まりやすい。それがいやなら速い馬買うまで我慢）
２最初は戦闘はしてもしなくてもいい。（敵に勝っていくうちに敵のレベルも上がる。）
３金をためて旅馬と旅車を買う（設定で速度かえると馬買っても速くならないが時間経過が普通になる）
４戦闘してスキルを育てる。（ほかにやることがあったりすれば無理に戦わなくてもいいが
強くなるには装備とスキルが必須。装備がある程度そろったらスキルを育てよう。）

>>224
こんな安い煽りに引っ掛かるなんて本当にガキだな

>>213
霖之助にとって幻想郷で暮らす上でのマイナスは、>>211で挙げられた分だけでも-６
そして店に霊夢たちがやってきて荒らされること、”幻想郷に住んでいるからこその被害（妖精や妖怪からの害など）”が在ること、
幻想郷から出て外の世界に行きたいと願っていることを入れると-９
プラスは、霖之助だけの性質「人間や妖怪の病気に罹りにくい」で+１（食事が要らない、成長や老化が無いのは妖怪全般にある性質）

で、ZUNはトークショーでの質問（幻想郷で暮らしたいか？）へこうも答えてる
>不便だよね　（会場笑）
>インターネットも通じないしさ。
幻想郷で暮らす上でのマイナスは「不便。インターネットも無い」「すぐ死ねる」で-２

総合すると「（霖之助のような立場で）幻想郷で暮らす」ことのプラスは１、マイナスは１１
これ（霖之助に自分を重ねること）にはほぼマイナスしかない

>>214
>>225
霖之助はプラスがほぼ無くマイナスだらけで、そもそも霖之助は幻想郷の外に出たいと願っている
なので、霖之助に自分を重ねる（自己投影する）ことは
・「幻想郷で暮らしたいetcの願望」を満たせない
・しかも願望を満たせないだけじゃなく、悪いことが束

そもそもZUNにとっては「幻想郷＝暮らしたくない場所」だけど

よく分からない勘定の仕方だねｗｗ

してるしてないなんて推測の域を出ない不毛な議論だって言いたかったんだよー。

>>216>>221>>225
中立っぽく振舞ってるつもりなんだろうが
言ってる事が偏りすぎでバレバレだぞ
特に>>221なんて恣意的な偏らせ方のせいで矛盾してるし

>>231
どんだけ中立ぶっても魂胆見え見えだって
結局理屈じゃ勝てないからうやむやにしたいだけだろ

何が偏ってて何がバレバレなのか分からんのだけど・・。

中立ぶってるっておっしゃるがただこの議論が心底どうでもいいだけだよ。
久々に見たら嫌二次スレから変貌してたので驚いて書き込んでみた。
まぁ書き込んだせいで余計ややこしくなったのは申し訳ない。
スレ違いすぎるのでうやむやにして終わらせたいというのはあるｗｗｗ

スレ違いが酷すぎて鬱陶しい。

特に理由もなく霖之助がモテまくる二次創作みて開いた口が塞がらなかった。

>>234
うわ白々しい
もし本当なら全部見た上で流れくらい読んで書けと言うところだけど
こんな余計な事ばっか言う奴だからまずないだろうな

>>236
もう勝手に敵を作ってがんばってくれ・・。
2ch脳怖すぎ。

>>229
わかった、怖くて悔しいんだなｗ
後に自分から自分のレスを「安い煽り」とか表現してるあたり逃げ腰だもんな。
傍観者気取りは痛々しいから厨房までにしておけよ？

>>235
あれは酷い、ああいうのこそ自己投影のメアリー・スーなんだけど
それを言うと霖之助自体が神主のメアリー・スーとか言って自分を正当化して来るんだよな

じゃあなんで女しか出てこなかった世界観に男ねじ込んで来たのか理由を述べてみろよ

ぶっちゃけ霖之助ってキャラが悪いから叩かれてるんだよな
見た目はハレグゥの保険医だし雰囲気もエロゲの主人公だし、東方香霖堂自体感動する物語でもないし
二次創作じゃただ数少ない男性の『登場人物』ってだけで出てるだけだしな
女性だったら秋姉妹レベルの扱いだっただろうな

>>240
ほれ原文

>今まで頑なに少女しか登場しなかったのには何か重要な意図があるわけではないのでしょうか？(^^;
もちろんありますよ。
本気で闘う場合、少女たちが１対１で闘う事なんてあり得ないんです。（シリアスなストーリーになればなるほど）
だから、あれは彼女達のゲームなんです。遊びとしてみた場合、今度は均等に老若男女が入り乱れる事の方が
不自然になります。だからゲームの中では、容易に少女以外を出す事が出来ない訳です。今までもこれからも。

しかし、戦闘ではなく日常生活を表現したいとなった場合、今度は男や大人が居ないのは凄く不自然です。
香霖堂は戦闘ではなく、彼女たちのまったり生活の話なので、女の子だけって訳にはいきません。
ちなみに彼（名前はまだ公表してなかったっけ？）は、戦闘は得意ではないんですよ。
霊夢達と弾幕で闘う事は出来ないですが、その代わり切れ者です。きっと。


>>241
ここは原作のキャラ叩く所じゃないぜ
そこまで言うならアンチスレでも作れば？

文花帖や求聞史紀を資料集じゃないと言っておいて
後年になってから「書籍はすべて資料集のつもりで作った」って言っちゃうぐらいだしなあ
そのコメントもどれほどの信頼性があるやら

>>240
恋愛やラブコメのためではないのは確か
東方書譜によると

>東方では恋愛要素もシリアス要素もまるで無い
>
>会話でキャラクタを強くしすぎると良くない
>弾幕や音楽、背景、敵配置等全てがキャラクタの性格や背景を物語る
>本当に重要な事は口に出したりしないんですよ^^;
http://thuploader.orz.hm/webarchive/TeamShanghaiAlice/2004/04/04/www16.big.or.jp/~zun/cgi-bin/diary/nicky.cgi_page=1.html

>>241
>雰囲気もエロゲの主人公だし
女だらけの幻想郷から出ていきたいと願っていて
店を荒らされて幼なじみに見下されて原作者は「恋愛要素は無い」と言う

どんな場面で雰囲気がエロゲなの

>>244
主に性格や見た目も
エロゲの主人公ってプレイヤーに感情移入しやすい様に無個性にしてるだろ？

ようは書籍は、弾幕ゲームのためのおまけでしかない。
おにゃのこキャラも弾幕シューティングと音楽の飾りでしかないのだ。

>>245
何時の時代のエロゲーだよｗ
昨今のエロゲの主人公は大半が個性主張しまくりで、
プレイヤーの手の届かない場所にある物語を延々見せられる代物だぞ。
言ってみれば手動で読み進める必要のあるAVだ。

>>243
「書籍はすべて資料集のつもりで作った」って発言を俺は知らないがソースは？
確かに求聞は『設定』資料集じゃないとは言ってたがな
しかし『設定』資料集ではなくても資料集にはなってるから
神主の言ってる事に矛盾も間違いもないわけだが

>>245
お前が霖之助も香霖堂も全然知らんで適当言ってるだけなのは良くわかった

モノ集めにしか興味を抱かない朴念仁に感情移入しろとか難易度高いな

>>245
"霖之助について"どう思う？　じゃないよ>>244で聞いたのは。
『霖之助は"どんな場面で"雰囲気がエロゲ？』

まあそれを置いといて霖之助の性格や見た目について言うなら・・・
俺は個性的だと思うけど、もし無個性だったとしても恋愛要素は無いと断言されてる以上、
『ロマンスが絡まない無個性』ってことになる

>>243
このスレに足りないもの
それは思想理念頭脳！
そして何よりも！ 情 報 源 が足りないッ！！！

>>250
霖之助を無個性とか言ってる時点で
知りもしないのに叩いてるだけですよID:ED0KUL9oは

神主を完璧超人にしないと気がすまない奴が住み着いてるな

逆だろ神主を貶めたい奴が住み着いて適当な事喚いてるだけ

今回のは神主の些細な一言にこじつけてるだけだしな。
あれが自己投影と言うなら殆どの作家に当てはまるし。自己投影自己投影喚いてる奴は他の作家にも同じように騒いでるお子様ではないだろうか？

ましてやここは議論や考察する場所ではない。どうしてもというなら「したらば」という便利な場所がありまっせｗ
だがあそこは考察という名の叩きしかないがね^^まあ、今神主を自己投影に結び付けたい人にはうってつけだと思うよ。あっちには褒めることには賛同しないけど叩くことにはﾌﾞﾋﾌﾞﾋ笑うのがたくさんいるから。

>>211
それはお前の中の「投影キャラ＝完璧超人」という基準での話だろ
ZUN自身がそうだとは限らない

ここの人達って普通じゃスルーされる煽りをわざわざ安価付けてまで反応してるな、何か可愛いな

>>256
>>211の基準じゃなくてここで話されてる基準が「投影キャラ＝メアリー・スー的なご都合キャラ」だから
仮にダメダメなキャラに自己投影してたらどうだっていうんだ？
どのみちメアリー・スー的なものじゃないだろ

あれは自己投影じゃないって言う奴の中に妙に攻撃的な奴がいるな
こんな事になんでそこまでムキになってるんだか

そろそろ原作絵で誰が一番可愛いかの話に戻ろうぜ……

>>259
神主を貶めて二次を擁護するのが二次厨の常套手段だからな
神主の自己投影っていうのも霖之助のカプ厨の常套句
このスレ的にはムキになっても仕方ない事だがな
それでなくとも原作者を勝手な妄想で貶めてるわけだから普通にムキになるところではある

なんかたまにマッチョフンドシの霖之助とか見るがアレはなんなの
あんなキャラじゃないだろ

モテモテメアリー・スーになってる霖之助と同じ
ただの二次だよ

どうせ霖之助は神主の自己投影って言ってる連中は
霖之助厨のメアリー・スー全開の妄言を真に受けたバカなんだろうな

ZUNが自分に似てると評したのは文だったな
しかし東方キャラの中でも文は群を抜いて性格が悪いように見えるが

ZUNと同じとか言いたいならまず恋愛要素をなくせ
キャラを恋愛脳にするのもやめろ。二次設定全部使うな
原作読み込んで設定や口調に極力矛盾が出ないように書いてみろ
「ZUNもやってるから」を使うのはそれからだろうよ

ZUN絵はどこまでネタにしていいんだ？
おかしな位置で曲がってる咲夜（妖）の足とか極端に短いさとりの腕とか

それはこのスレで聞くことか？

>>209
「高」の部類に入るキャラって十代後半平均以降の身長ってどっかになかったっけ？
150〜165程度？

メアリー・スーって誰だよ！

ググれ

現行の二次創作が許される範囲内ってんならオレ魔理沙ぐらい許されてもいいだろとは思う。

許されるわけないだろ
現行の二次創作だって許されてないからこのスレはあるんだ

現行の二次創作が俺魔理沙以上に酷いと言いたいんじゃね？
口調が変わるどころじゃなくて、誰てめぇなキャラ多いしな

ごく一部の人に許されてない

だな

>>274
だったらその俺魔理沙以上に酷い二次を叩けばいいだけの話だな

だったら徹底的にサークルを名指しして叩けよ

悪い点だけ行っても本当にその同人誌があるかわからない

うっかり目にした内容を記憶から消去するのに必死なのに、誰が作ったかなんて知るか

>>277
なんで同人誌に限定してるんだよ、二次ネタを目にする所なんてネットには腐るほどあるのに
○○厨って括りでもなけりゃ名指しで叩けない物の方が多い

東方 オリキャラでググったらググった事を後悔した。

俺魔理沙とうふふ魔理沙だったらどちらが許せるんだ？おまえら？

気まぐれなZUNによってコロコロ変えられる設定の一つだとしても公式として既に存在してるものと
にわかの「〜ぜって言うんなら一人称も俺だろ」なんて勘違いから生まれたものを同じ土俵に立たせる事自体が既に間違ってる

>>281
どっちが嫌いかならともかくどっちが好き（マシ）かなんて答える必要もないな
ここは嫌いなものの話するとこだぞ

これだけは言える
東方の同人作家は底辺
東方キャラでヲタにウケるネタ描いただけで売れてると勘違いする連中だしな
東方が無かったら全く価値が無い作家と言っても過言じゃない
その作家達のトップにいるのが秋枝
あいつの人生は90％以上は東方のお陰で成り立ってる様なもの

>>284
東方同人作家のおかげで、ZUNの原作が成り立っているんだろ？
共存共栄なんだよ。

思い上がりすぎ
原作は単品で成り立ってる、二次はそれに肖ってるだけ

みんなで金や作品を持ってきて参加して楽しむから同人だろ
共存共栄だよ

本家ＳＴＧ自体がオタ受け狙ってる要素満載なのはスルーか

スルー以前にそりゃお前の勘違いだ

どんなにつまらない話でも、それを東方キャラが演じるだけでウケるんだぜ？
脳ミソ麻痺してんじゃないのか

東方の二次創作ゲーにも、既存のゲームのキャラを東方キャラに変えただけのゲームがゴロゴロしてるしな
そんなもんでも二次ヲタは手を叩いて大喜びしてる

＞既存のゲームのキャラを東方キャラに変えただけ
花映塚の悪口はやめろ

なんか最初のスレと比べて随分殺伐としてるな
スレタイがスレタイだからしょうがないが

過激派のZUN信者が住み着いちゃったからな

>>292
ｋｗｓｋ

>>293
スレタイは関係ねえよ。いたるところにこのスレが晒されてから厨どもが沸き始めてきたんだし。
それが原因かどうかは知らんがカプ厨や「霖之助はZUNの自己投影」なんて言い出す奴も出てきたしな。
んで、後者はあらかた自分の意見が否定されていくと今度はとにかく粗を探し始めて粘着しだすわけだ。>>294なんて自分がしたこと棚に上げて被害者気取りに徹してるし。
そういやしたらばの連中も来てるんだっけかな？

花映塚のtxtに「ティンクルスタースプライツの皮をかぶった何か」とか書かれてるし
２次だったらMegamari(ロックマン)とか東方サッカー(キャプテン翼)とか

>>294
お前みたいな荒らしが住み着いたからだろ
ニコからかどこからか来たかは知らんが

>>295
花は完全パクリゲー。
ZUNの発言云々言う割には付属のテキストすら読めてないのかよ。

二次が調子に乗りすぎたから原作主義の過激派が生まれた

二次が金に目が眩んだ
グリフォンのフィギュアとか

http://www35.atwiki.jp/touhounizi/?page=%E5%AB%8C%E3%81%AA%E3%82%89%E8%A6%8B%E3%82%8B%E3%81%AA
「東方Project 二次創作　問題点まとめWiki」
ってのを見つけた　ほぼ手付かずだけど

>>296
そうか…ぶっちゃけ>>298の言うパクリってよりは同人特有のオマージュとかだと思うし、まる写ししたわけじゃなければ商業用のにもそういうのはある。
まあ、>>298には落ち着いて欲しいものだけどね。ZUNの発言のことなんて何一つ言ってないがな。

>>299
いつまで過激派過激派言ってんだ？

うるせえな黙ってろ

出たよ信者ご自慢の同人バリアー

二次創作ネタなので、嫌なら見ないでくださいって

二次ネタに寛容でない人は見ないでくださいってことだな

プロ声優使うのって同人的にどうなのって思う事がある。
ド下手糞なの使われるよりマシかもしれんが。
メロンとか行くと不思議の幻想郷とかのPV流れてて背筋寒くなる。

>>299
ついでに言うと二次を原作と混同してる奴があまりにも多すぎたからってのもある
よく二次派の人間が「原作は原作、二次は二次だろ」って言うが
その「原作は原作、二次は二次」ってのを二次派がちゃんと出来てるなら原作派が口を出す必要もなかっただろうな

>>306
二次創作でもプロの声でイメージ植えつけちまえば半公式だなって下衆な目論見だったりしてな
今後キャラがしゃべるようなメディアの時に優先して回すように、とかｗ
まさかなｗ

>>304
ならば、同人って言葉を抜いてコピペしてみるか？それならわかんのか？
そうやってパクリかどうかの違いもわかんねえくせにお熱になるのはどっかの妄信しまくってる何かの信者といっしょだ。

ZUNが作れば綺麗なオマージュ
二次創作なら薄汚いパクリ

星の器の盗作騒動とかは結構叩かれてるし必ずしもそうとは言い切れない

>>308
プロの声優で釣って儲けようっていうもっと下衆な目論見だよ
大々的に宣伝してるをの見ればわかるだろ

要するにどんなにつまらないものでも東方を付けたら良くなるって発想だよ
でもぶっちゃけ二次は最高の料理同士をくっつけて最低の生ゴミ作ってる様なもの
某サークルが仮面ライダーと東方をくっつけた同人誌出したけど、あれは酷かったな

まあまあ皆もうちょい歳を取ればいろいろ許せるようになるって
なんであんな事で腹立ててたんだろうって思える日が来る
社会に出れば嫌でも相成れない価値観の奴と上手くやって行かなきゃならなくなるしな

また頭悪そうなのがきたもんだ

価値観は人それぞれとか自由を侵害するな！とか言いながら好き勝手して
好き勝手した結果批判されたら相手に一方的な理解を求め、自分を受け入れる深い懐を期待する
そして自分は相手が自分を否定する自由や価値観は認めないし、批判を受け入れ自重する深い懐を持とうともしない

それが典型的な厨房クオリティ

ZUNはそのぶつかり合いも交流として見てるから無問題

好き勝手してる結果好き勝手文句言われてるんだ、自業自得だろ

ネタの取捨選択で「キャラをバカにしているから嫌」とかの理由なら分かるが、
「同人の常識と違うから」とか「（俺の考える）○○っぽくないから」とか言う友人がいてどうもこうも。
公式マンガに向かって「キャラ崩壊」とののしるとかマジ意味不明。

>>316>>317
そもそも最近は批判やぶつかり合いなんてほとんどない
せいぜい不毛な匿名掲示板での争いがあるくらい
このぬるい環境こそが未だに東方がでかくなっている原因かもな

100円のボールペンにAKBって書いて1000円で売る様なもんだな

>>319
漫画だけで楽しめると言っていたのに
蓋を開けてみたら小説も読んで過去にあった設定も詳しく知らなきゃ内容が理解できない
そんなモン出されりゃ文句の一つも出るだろうよ

漫画だけで楽しめるのは事実だろ
裏まで理解したいなら小説も読まにゃならんが

>>322
いや、そういう理由なら納得するんだが、「二次準拠の（もしくは俺の中の）設定と矛盾している！」って騒ぐのよ。
お前の中の常識なんて知るか！

二次から出た真ってヤツだな

同人誌はもはや「これ東方じゃなくてもよくね」ってのばっかだし
ぶっちゃけvipのSSレベル

vipのSSにはたまに面白いのあるぞ

同人誌なんてそもそも好き勝手に書くものなのに定番の二次設定で書いちゃう時点でなぁ
これは東方だけに限らないんだけど

>>324
それはまた随分な二次厨だな

貫禄ありあすぎw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13449139

また物騒なレスを

>>317
二次創作規制してるんですが

>>314
デモンストレーション【demonstration】
抗議や要求の主張を掲げて集会や行進を行い、団結の威力を示すこと。示威運動。

東方は結構エロ同人多いのにどうして三月精のエロは全然ないんだろう
ルナ可愛いのに……

ヒント：人気

比良坂のペドさに誰も敵わないから仕方ない

作画の際に随時ZUNに身長を聞いてるらしいが
それが本当だとしたらZUNは重症だな

東方以外の世界観を持ちこむネタ

旧作やってる生主がいて、「割れ乙」って言ってやったら
「じゃあ著作権違反しているこの動画を観てるあなたも犯罪者ですね」みたいなことをもっとフランクな感じで言われた

ゲーム配信動画はニコニコ側でも容認してるけど割れはダメだろって話だよ

>>335
なんか見た感じ身長100cmくらいしかなさそう⇒三月精

どう考えてもペドだな

東方キャラはピンからキリまである
東方知らなくても名前や容姿は知られてるキャラもいればオリキャラと勘違いされてるキャラもいる

オリキャラと勘違いされてるキャラなんていねえよ
オリキャラと勘違いされてるキャラっていう面白くない二次ネタを流行らそうとしてるやつがいるだけ

秋★枝を否定する奴はさっさと死ねよ

秋枝も同人誌描いてますが

ステージ隣接カプとパチュアリ残飯処理カプは頂けなかった

>>339
ロリペド好きが黙って無いと思うんだけどなぁ

いい加減ZUNはキレて良い
http://blog.m.livedoor.jp/geek/c.cgi?id=51203619

>>346
取り敢えずtoLoveるって漫画がやばいことは分かった

>>346
見れないんだがなんて書いてあったんだ？

これで良いかな？
http://node3.img3.akibablog.net/11/feb/3/peropero/101.html

なぜ東方キャラにエロを求めるのか理解不能。二次キャラから入るとそういう目で見れるのかあいつら東方のコスプレしたエロゲキャラにしか見えん。
星魔理沙驚き顔の可愛さは異常。

そうは言っても製作者自身が「東方はエロい」と仰ってますし
信者側がそれを否定するのか？

女キャラならとりあえずエロにするのが当たり前
原作の最悪な性格とデッサン崩壊絵も二次補正で実用に耐えうる美少女キャラに早変わりだぜ

このスレ頻繁にガソリンが注がれますね

>>352
ホントにエロ妄想しやすいって意味で言ったの？w
>>353
それはごもっともだが、エロ作者は原作プレイして１８禁を描きたいと思ったのか？それなら文句はないよ。
二次のキャラや設定に妄想したのならそれは東方二次が好きなんでしょ原作への愛は無いよな東方を金儲けの道具にしてる奴らは論外

＞ホントにエロ妄想しやすいって意味で言ったの？
飲み会で「東方はもっとエロくするべき」って言われたのに対して「東方はエロいよ」って返しただけだよ
普通に考えれば売り言葉に買い言葉の冗談か相手の要求を拒否するための方便だな

最近ホント信者信者って五月蝿いの沸くな〜。

>>356
サンクス。安心した

でも三月精はエロいだろ？

ペドいの間違いだろ

でも紅魔郷のOPの霊夢は普通に可愛いと思うんだ

つーか露出度低いのによくそう思えるな、一番高いのは小町ぐらいなのに

紅魔郷にＯＰってあったけ？

すまん
タイトル画面ってこと

やたらうーうー言うレミリア嫌い
ロリコン咲夜さんも

「みょん」がネタにされてるのはまだ分かるけど
レミリアって公式でうーうー言ったことあったっけ？

http://1play.net/ec/dmm/each.php?str=%E6%9D%B1%E6%96%B9&cat=co-mono_doujin&x=11&y=8

俺の記憶が正しければ言ってない

「ガオー食べちゃうぞ」だったか？なら格ゲーの方で確認したが
つかレミリアのカリスマとか皆無だろ、紅魔郷のEDからアレだし

しかし紅魔組の二次創作は未だに人気だな、チルノなんか１人歩きだし

カリスマ＝威厳と勘違いしてる奴が多過ぎる
東方二次には特に

>>366
レミリアとうみねこのガキを混同しているのではないか？

セリフ集はここだよ
http://www5e.biglobe.ne.jp/~radical/index.html

う〜☆は胴付きゆっくりと混同してるんだろ

>>360
同じ意味だろｗ

>>373
お前がバカなことはよくわかった

紫や幽々子がババァと言われる理由って何だ？二コ動で出るだけで言われるし(特に紫)
全員少女なのにアホらし

ピッチピチの9歳馬

>>375
確か物腰とか表徴が少女っぽくないって香霖で言われてたような

また適当な事を
霖之助が不気味がってただけで普通に少女と記されてるだろ

霖之助ってどんなキャラなのか全然わからん…
ゲームにも出てきて欲しい

霖之助ってニコ動ではよく褌一枚で描かれてるキャラか。小説未読だが資料本で読む限り普通のキャラだよな
褌は二次設定なんだrouna

紫は原作絵がババ臭くて年も千を超してるからな
五大老なんて単語もあるが…ロリが多い東方において背が高そうで物腰が大人っぽくて長く生きてる奴はババァ扱いされやすいんだろう

流石の俺も神奈子だけは擁護できねーわ

いつもの間接的なババア擁護入ったな。
>>377と>>381なんて考察突っ込んでるだけで肯定してるようなもんだし。

ってか一番問題なのは大人っぽかったらババアなのかってこと。気持ち悪いわ。

百合が嫌いになったらお終いの時間だな
今の俺がそう
またかよってなってしまう

いつからここは嫌いなネタに対して擁護かますようになったんだよ…。
>>375も大人だったらババアって言ってる気もするけどね。公式設定だからって意味合いならわかるけど。

そういえば過去ログだけだけどニコニコ大百科の五大老スレにも晒されたんだっけな。

まあ事実だし仕方ない
あの年と絵で少女なんて主張されるほうが怖いわ

>>380
霖之助の二次は褌に限らず大体が本物から掛け離れてるな

>>385
少女なのが公式設定だろう

>>386
何が事実だよ。
少女でも別に違和感ないから。
巣に帰れ。

つか今度は二次の絵に対して少女であるかどうかの話のすり替えか。ホントこの手の連中は怖い。

>>387
ん？そのつもりで言ったわけだが……
まあ、俺も大人っぽかったらババアってのは明らかにおかしいってのを言いたかっただけだから少女ってことには別に文句はない。

>>386
何をもって事実なんだかｗあの年と絵って…お前って東方どころかゲーム自体初心者か？絵に関してもさぁ…
…ってそれはもう↑で書いたね。

二次でたまに見る、スペルカード発動の時にお札なりカードなりを出して技名を唱える、
っていうシーンが物凄く違和感あるんだけど皆は平気？
原作ゲームだとボタン一つでスペル発動するから、あんまり頓着してなかったんで
ああいう魔法の呪文っぽい設定になってるのが馴染めない。

妖精大戦争って面白い？

>>391
カードの力で技出してるわけじゃないしな

>>392
Normal以上なら面白い

ニコニコでも二次創作が苦手な方はスルーしてって断ってるにも関わらず、わざわざ見て批判コメント書く奴が絶対いるんだよな
そういう原理主義者みたいな奴の方が嫌われてるんだよ現実は

また根拠の無い理論で荒らしがやってまいりました

少なくとも俺の知ってる動画には居ないな。それファンのフリしたアンチじゃね？

>>391
黄昏の格ゲーをディスってやるなよ

霊夢が貧乏ネタ
ZUNの著書からしても、あれば欲しい程度で基本無関心なはず。

そもそも原作自体でキャラ安定していませんし
設定を深く考えるだけ無駄というね

どうしてこういう二次擁護の荒らしの言う事は根拠ないのかね
なにかあると取り合えず原作や作者のせいだ

>>398
貧乏なのは神社で霊夢は裕福だしなお金欲しがってる時も神社の為だし
霊夢を貧乏って言ってる奴は霊夢と神社を混同してるだけ

>>394
何のネタ使って批判されたか知らんが、ハッキリ言えるのはスレタイや注意文に明確にしてない癖に一部キャラを貶めるように作ったんじゃ、原理主義も糞もねえってこと。
で、スレタイも見ないで書き込んでるお前はどうよ？ｗ

>>397
あれもただ宣言と見せてるだけじゃなかったっけ？

まぁまぁお前らルナチャイルドのおっぱいでも見て落ち着こうぜ

>>403
興奮してきた

東方の公式漫画ってお前らからしたらどうなの？やっぱ二次設定多いの？

神主原作はそんな事ない

まあ実際原作の方も二次の影響を受けたりするしな
非想天則のお空なんか期待に応えるどころか、予想のはるか上を行ったりしたし

本当にこのバカ丸出しの勘違いもいい加減なくならんかね
元から原作でそうなだけなのに二次の影響（笑）とか

誰とは言わないけど、口調が急にかわったりした
二次の影響もろに受けたキャラがいるから
原作者が完璧な世界観を持っているという、幻想が崩れちゃったおかげで
突き詰めて考えるだけ無駄無駄ってなのよね

誰とは言わないんじゃなくて突っ込まれてバカを露呈するから言えないんだろ

突っ込みって神社は貧乏だけど霊夢は裕福とかいう馬鹿理論の事か？

>>410
なに言ってるんだとっくに露呈してるじゃないか
キャラがどうこう言ってたのにいきなり世界観とか話が飛んでる時点で

>>411
お前もバカ丸出しだな理論じゃなくて設定だよ
神社が貧乏なのも霊夢が裕福に暮らしてるのも昔から神主が言ってる

儚月抄とかは読んでいないのか
まあ、読まないほうが幸せだと思うけどね

>>414
読んでるけどそれが？
適当な事言ってごまかす気しかないのが見え見えだぞ

じゃあ、永夜抄やってないだけなのかな？
永夜抄プレイしていて、儚月抄読んでいて
少しも、アレって思わなかったなら、言うことはとくにはないです
適当な事言ってごまかしていると思っていてください

>>416
どうせあれのこと言ってるんだろうが
自信があるならはっきり言えばいいのにわざわざ言及を避けてる時点でごまかしてるだけだろ
まぁ>>412の言うとおり最初からバカは露呈してたがな二次の影響とか言う痛い発言も含めて

荒れてますね
霊夢は貧乏ではないでいいじゃないですか

私と友人達は原作を理解してから二次を見てほとんどの二次創作が原作設定無視で嫌な気分になりました

二次好きのほとんどの人達は原作を否定してますが原作がなければ二次は生まれませんし元があってこそ貴方達の妄想が成り立つのです

あれって何だ？泳琳の輝夜に対する言い方？

>>413
だから神社が火の車なのにどうすりゃ霊夢が裕福になるんだよ馬鹿ｗ

香霖から言われてただろうがボケ
霊夢は金の価値観あんまり理解してないって
里でも妖怪に貢がせてる巫女って言われてんだぞ
少しは書籍読んで発言しろ小学生

>>420
ここにも馬鹿丸出しが…なんで神社＝霊夢になるんだよ
神社は参拝客が居なくて収入も無いから当然火の車だが
霊夢は妖怪退治で報酬貰ったり妖怪の恩恵を受けてるから裕福に暮らしてる
全部神主が言ってるんだが何で理解できん

ろくに収入無いうえに金銭感覚おかしいから神社が火の車なんですね分かります
信憑性も具体性も無い里の話を出してどや顔しちゃうガキはもうおねんねの時間ですよｗ

まぁまぁサニーの野イチゴでも見て落ちつけよお前ら

ID:ZNHXh6f7
救いようの無い馬鹿だな
書籍買う金すら無いガキは糞して寝ろ

>>423
お前の言ってる事の方が信憑性も具体性も無いな
霊夢と神社が同一だと思い込んでる時点でどうしようもないが

信者なら書籍を買うのは絶対なんですね
宗教ですか

書籍買っていたら
神主の思いつきで、霊夢が次の作品では本当に
貧乏になったりするかもしれないなー、なんて恐い想像しちゃったりして
原作を大事にするのは重要なことだけど
どういう設定なら原作通りになるのかに関しては
東方は参考にするメディアによって少しずつ違うし
場合によっては大きくかわったりもする
原作通りじゃない云々と、文句つけている人に限って
逆にしっかりと原作に触れていないんじゃないかなと思っちゃうね
話し合う時は、お互いにどの作品を参考にしたかを
しっかりと言わないと、何時までたっても平行線にしかならないんじゃないかな

香霖堂は良かったんだけど、儚月抄は本当にどうしてこうなったんだ…

>>428
なんかつらつらと書いてるが
メディアごとに食い違ってる前提で話を進めてんなよその時点で間違ってる
この話の要点はアホが霊夢と神社を何故か混同してるってだけだろ

神主が二次の影響受けたってのは妹紅の口調だけ？

二次創作のキャラはもはや記号の集まりだからな
輝夜は基本妹紅氏ねとか言っていれば良いみたいな風潮があるし

破壊力のあるスペカとかそういう描写でスペカで普通に人外が
物理ダメージで死にそうになってたりするはどうかなと思う。
レミリアがグングニルでロボット破壊してたり。

スレチかもしれんが、東方同人から
人気出てプロになったのが何人かいるよね。
どう見ても東方キャラの亜種みたいなキャラで
雑誌連載してる奴もいるし。

>>430
それが二次の影響って言ってるのがお笑いだな

頼むからぺろぺろとかマジやめろ…

大体原作自体がSTGとしても世界観も糞じゃないか
二次なんて糞に決まってるだろ

ただの東方アンチは帰れ

>>434
キャラの口調が変わるなんていつものことだもんね
自分の作ったキャラのこと忘れてることもあるし
このキャラはこうだという思い込んじゃだめだわ
この作品においては、このキャラはこうだと論じるしかない

>>438
絶えず口調が変化しない人間もキャラもそうはいねえよ状況に合わせて変わるのが普通
長文で自分の思い込み全開の二次擁護とかいい加減にしろよ

二次擁護してるつもりはないけどな
製作者もわりかし、適当な人だよってことを伝えたいってだけかな
むしろ、口調なんて状況に合わせて変わるのが普通って方が
二次擁護のような気がする

>>440
お前みたいな中立ぶったやつの言う事は二次側に傾きすぎでボロが出てるんだよ
>>428とかもろにな

傾きすぎてるって個人の感性の問題じゃないかな
こちらも思い込みが激しいという自覚あるけど
そっちも思い込み激しいと思うかな
もう少しお互いに冷静になったほうがよさそうだね

>>441
薄い根拠で原作が適当矛盾してるって言い出すのは
二次厨が自己正当化の為によく使う手段だもんな

>>442
わざわざ長文で煽るようなことばかり言っといてよく言う
自覚もあって他人からもそう思われてることがわかったなら黙るか
その思い込みの激しさを何とかしろよ

長文なのは確かに悪かった
作者がわりと適当なお方だから
参考にしたメディアを、お互いにはっきり言わないと
話し合いにならないよってのは、煽りになっちゃうかな？
自分としては煽ったつもりはなかったので、そうだったら済まなかったね

>>430
中国の居眠り

>>445
まずお前の論の前提になってるメディアごとに矛盾してる食い違ってるってのを出展明らかにして根拠を示せよ
お前自身が言ってる事を自分で実行してないから説得力のまったくないただの煽りにしかなってないんだろうが

>>446
何でそれが二次の影響だと思うんだ？

まあ神社と霊夢は違うとか絶えず口調が変化する人はいないとか
そんな苦しい擁護しか出来ない原作厨（笑）なんてほっといて好きに二次創作してればいいだけだな
どうせ原作からしていい加減なんだから面白おかしく弄くり回して楽しもうぜ

とりあえず咲夜依存のレミリアは不快。逆も然り

>>448
苦しい擁護どころか当たり前の事なんだが
それを理解出来ずに苦しい擁護ってレッテル張る事しかできない二次厨のバカさが酷いな

東方Projectのメディアに触れていると、ちょこちょこ目に付かない？
永夜抄やってから儚月抄読んだりすると
永琳の台詞で、考えれば考えるほど永夜抄で言ってたことと違うじゃんと
悩まされること多くないかな？
発音できない設定はどこいっちゃんだよみたいな所も目に付くはず
シューティングゲームのシリーズでも、このキャラってこういうしゃべり方だっけくらいの
軽い違和感もたまに感じると思うけど、書籍の方まで行くと色々と目についちゃうかな
だからこそ、参考にしたメディアは言すわないとと思っているこということです

美鈴の居眠り設定は、二次の影響は0と言い切るのは難しいと思うかな
紅魔館だけだと、ちゃんと門番やってるから
ありがちな設定ではあるけど、美鈴がサボるなんて描写ないだろうと
過去に散々言ってきたことがあるから、まさかの公式化の時に愕然としたのをよく覚えてる
作者本人が二次の影響は受けていませんと、発言していたら済まなかったけど
そうじゃないならば、少しとは言え影響うけちゃったんじゃないかなと考えた方が自然かな

>>451
だから長々と抽象的なこと言っても鬱陶しいだけで不快にさせる以外の意味ねえよ
具体的なものを示せと言ってる

まあここは二次を好ましくないと思う者が集まるスレだから、ここにわざわざ突撃しにくる二次肯定派は止めたほうがいいと思うよ
正直不毛なんだから
ちゃんと隔離されているわけだからそっとしておいたらいいんじゃないの？
彼らが二次板やなんかを特に荒らしにいってるわけでもないんだし
人はそれぞれ趣向や考えが違うんだよ

永琳の台詞そんなに多くないから、わざわざ言う必要もないと思うけど
永夜抄の異変を起こした理由そのものが儚月抄で否定されていたりと
読めば読むほど、悩まされないかな？
よかったらだけど、もう一度触れてみておくれよ
最初は拒否反応起こすかもしれないけど
慣れてくると、原作者のアバウトさが良く感じてくるようになる

>>454
だから具体例を出せよ
そんな抽象的な物言いじゃお前はそう思ってるんだろうなとしか言えねえよ

どうせ荒らしなんだろ
二次厨は常に苦しくなると具体的な言い方を避けてごまかす

原作に触れてくれと言ってる手前、直接台詞を書くわけにはいかないから
一番分かりやすいだろう永琳を、中心に触れなおしてみてくれとしか言えないけど
永夜抄で月を隠す異変を起こした目的どうしたよって
思うような場面多くないかな？
そう思っていると言われればそれまでだけど、そうとしか取れない場面が多すぎて困る

>>457
その事なら原作キャラ設定の所に大体書いてたような気がしますが間違えてたらすみません
嫌いな二次を語る所でそんな言い合いしても仕方ないですよ？
まぁそれはどうでもいいとしても色々な二次創作を見た結果嫌な気分になったのですが自分勝手に二次創作してる彼らには原作好きのそんな気持ちは分からないでしょうね

>>457
何が原作に触れてくれと言ってる手前だ全部触れてるっつーの
誤魔化しの長文はもうたくさんだからはっきりと具体的に言えよ

結局俺はこう思ってるんだよって抽象的な話を言いたいだけ言って
具体的な根拠は何一つ示さずに逃げたなやっぱ荒らしか
二次の影響受けてるとか思い込みだけを根拠にしてるような手合いだから当然か

>>453みたいにやたら中立主張するのはなんなんだろう？
スレタイ読めてる？

にしてもID:yDOM6V5Xは文だけ見てもわかるくらい人を見下げるような態度だよな。荒らし確定かね、ぶっちゃけ何が言いたいのかがわからん。

勝利宣言してるところ悪いけど
月抄読んで不思議に思ってない人じゃ、何聞いても理解できないかと
直接引用なんてしようものなら、著作権と言われるだけ損だな

じゃあページ数でいいよ
具体的に頼むわ

無理無理
読んで理解できてない人間がもう一度読んだからと理解できるわけじゃない
こいつは二次ネタが嫌いなんじゃなくて二次創作自体が嫌いで
何が原作踏まえているかも分からず神主が関わっていないものを全て否定してるだけだな
どの宗教にも必ずいる原理主義者だ

>>464
はっきり言うがお前が不思議に思ってるだけなんだよ具体的な事を言わないこの状態じゃな
出典をはっきりさせて話し合いしたら？とか提案しといて自分は出典をはっきりさせられない
そんな奴の言う事を誰が信用する？

月抄って出てるジャン
理解できないやつにゃ言っても無駄か

神主がこういう理由でこの設定をつけたから虹の影響なんてお笑いだとする
自分の主張の理由となっている作品の名前すら出せないやつだし
しかたがないか

>>462>>464
やっぱ二次厨はごまかしばかりなんだなここまで酷いのも珍しいが
もし愉快犯荒らしじゃないなら自分は絶対に正しいと信じてる頭のおかしい人間だわ

>>466
儚月抄ってだけじゃ範囲が広すぎてどの部分をどう思ってるかが特定が出来ないだろ
それとも儚月抄は全部おかしいとでも思ってるか？
それと根拠示してなくて思い込みだけで言ってるようにしか見えないからお笑いだって言ってるんだよ

>>466
こちらはあなたじゃないからあなたが儚月抄のどこを不思議に思ったのか正確には判らないわけで
ここを不思議に思ったのかとこちらが考えてもそれが正解かどうかはあなたしか判らないわけで
だからあなたが儚月抄で不思議に思ったところを具体的に言ってくれって言ってるんだけど

Yes
全部おかしいレベル
月刊誌連載がそもそもまずかったな
製作期間をしっかり取れば素晴らしい作品になっていたはず
ファンであればあるほど否定してしまう
いくらなんでも荒がありすぎる
読んで理解できない幸せな自分に感謝しとけ

>>470
やっぱただの頭おかしいだけの人だったか
そりゃ具体例も出せんわな

げっしょーは東方の名前が無かったら連載会議にすら挙げられなかった

>>470
いわゆるｹﾞｯｼｬｰて奴か
何度理論的な反証示されても感情論で矛盾してる糞だと言い続ける頭の可哀相な人種
具体例出せないのも理論的な言い合いじゃ勝てないのが既にわかってるからだろうな

儚月抄はこうやって話をそらすための道具にしか使われないのか

儚月抄はそこまで言われるほど酷くないのにね
こういう頭のおかしい人が大声で騒ぎ立てるから流される人間が出る

流石にそれは信者補正過ぎるだろ
綿月姉妹が自機側ですなんて言われたって理解する方が無理だっての

そんなことはない変な妄執してる人間以外の感想は普通に面白いってのばっかだったよ
絶賛とか言う事はないが酷く言われることもなかった
綿月がー紫がーなんて妄執してる人だけだよ酷く言ってるのは

まぁここで二次擁護してるような人間は
やっぱり頭のおかしい人間だと言うことがわかったのが今回唯一の収穫だったな

二次創作はもうやれるとこまでやったから、これ以上盛り上がらないだろうな
何しろコスプレ例大祭なんて代物が出たし

とりあえずスレタイを見ようか

一次が糞の極みだろｗ
中学生が書いたような痛くてキモい設定は何だ？という話
一次厨も二次厨も同じ穴の狢だ

ただの東方アンチが来るとこじゃないから帰れ

>>482
黙れ豚
お前が死ねばいいだけのことだ

>>482
東方アンチじゃなくて二次厨だろ
尚更お呼びじゃないがな

>>484
原作を糞と言ってる時点で東方アンチ確定だろ。

>>485
>>481を見てみろ原作を貶める事で二次を叩かせないようにしてる論調だろ
特にただの東方アンチなら三行目は無い

確かにそうだな
いつもの中立装った二次擁護だったか

月の空は黒いとか言いつつ青い空を描きまくったり
お前への罰は月へ持ち帰って考えると言いつつ竹林に放置したり
修行嫌いで精神的に束縛されないのに他人に言われるがまま修行したり
月からの使者が来ても博麗大結界があるので入れないのにレイセン達は平気で侵入してたり

>>486
え？はあ…そうだね。
まあ、原作アンチなのは事実みたいだけどｗ

>>488
＞月の空は黒いとか言いつつ青い空を描きまくったり
ただの作画ミス作画担当の責任だな
＞お前への罰は月へ持ち帰って考えると言いつつ竹林に放置したり
お前はどこを読んでるんだ？ただの勘違いだろそれ
＞修行嫌いで精神的に束縛されないのに他人に言われるがまま修行したり
言われるままでななく紫が何か企んでそうだから対抗できるように修行してただけ
＞月からの使者が来ても博麗大結界があるので入れないのにレイセン達は平気で侵入してたり
博麗大結界の前に幻想郷には現実と幻の境界が張られていて外の世界で勢力の弱った幻想の存在は幻想郷に引き込まれる
だから一人で逃げて来たレイセン達は幻想郷に引き込まれた

一次が糞だからこそ
それを肥やしにしてニ次という花が咲くのだ

一次が糞だったら誰も寄ってこなくてそもそも二次が作られない
そんな簡単な事もわからんかね二次厨は

>>491
クサいところをついてくれるな。

二次創作設定でさえ守れない虹厨はどう説明するのだろう。
それはそれで批判するんだろうが俺らは主にそれを嫌がってるわけで。

>>490
誰の責任かじゃなくてミスがあるって事のほう
「紫が何か企んでそうだから対抗できるように」
なんでその紫に言われるがまま修行してるのかって事が
入れる理屈じゃなくて永夜抄で入れないって言ってたのに入ってる事が

げっしょーは二次から入った人には最初から最後まで謎だらけだからな
キャラも把握してないし

>>494
＞誰の責任かじゃなくてミスがあるって事のほう
そのくらいのミスは漫画じゃよくあることなんだが
何を責めたいのかわからんな作画ミスのない完璧な漫画じゃないと駄目ってか

＞なんでその紫に言われるがまま修行してるのかって事が
言われるままじゃないだろ
言われたからやってるんじゃなくて紫に対抗するために自分の意思でやってるんだから

＞入れる理屈じゃなくて永夜抄で入れないって言ってたのに入ってる事が
それは月の使者の事だろう
レイセンたち月から逃げてきた兎とは話が違う

ttp://blog.livedoor.jp/coleblog/lite/archives/51669048.html

一部関連がみれたので一応はっとく。
これ二次厨だな、これ原作厨だな、これアンチのフリなだけだなというのがよくわかる。

>>492
おっと
うみねこの悪口はそこまでだ

ZUN氏が二次の影響受けたかどうかの確証も無いのに
受けたって決め付けるのも受けてないって決め付けるのも
どっちも馬鹿げてる
影響がどうとか関係なしにZUN氏がその表現を使ったならそれは原作設定になるだろ

もし影響受けたかどうかのソースがあったらスルーしてくれ

>>499
確証どころか根拠もなしに影響受けたとか決め付けてる人をお笑いと言ってるだけで
受けてないって決め付けてる人はいないですよ
根拠を出せと言っても出せないようなので余計に笑われているのです

>>492
風、地、星と順調に二次創作の作られる割合減ってきてますがな

>>500
そうでしたか、ちょっと文章読解力がなかったようです

>>492
むしろ一次が糞だからこそ二次が作られるのでは?

むしろ糞だったらまず人が寄り付かないから二次が作られることもない
普通に考えればわかるだろう

二次嫌いなのにゲッショーは好きって正気か？
重要そうな台詞をシリアスな顔をして言っても大半が意味がないわ
レミリアの目的は定まらないわ、永琳は月の頭脳のはずなのに言ってることが矛盾してるわ
永夜抄の続編的な形の作品と言っておきながら、輝夜は盆栽育てていただけだわ
強さを引き立たせるために今までのキャラの
霊夢、魔理沙、レミリア、紫などの人気キャラをかませ犬にするわ
二次厨がよくある最悪系なネタ満載だったじゃないか
東方の原作はゲームだけそれ以外は認めない

小説版ならまだましと思っていたら
妹紅はちゃんと女性らしいしゃべり方をするという常識すら知らず
見た目で男言葉使わせてる、勘違いクソ二次野郎と同じだった
ZUNは名前貸しただけで、書いたのはゴーストライター間違いない
やはり東方の原作はゲームだけ
それ以外は絶対に認めない

>>501
分かる、同じバカキャラ同士のチルノとお空でも二次創作じゃ月とスッポンの差だし
チルノの方が歴史があるとはいえお空は出てもう３年だぞ

>>504
�@原作自体はキモくて痛い糞だがそれがいいという信者はたくさんいる
�Aならば二次作品はどうかといえばこれまたどういうわけか受ける
�B作ってる連中は原作は糞ならば俺がもっといいものにしてやるぜという方針

>>505
またｹﾞｯｼｬｰですか
こいつら紫最強とか以外受け入れられない二次厨なんだよね結局

レミリアの目的は月に行くのを楽しむ事で一定してたし
永琳の言ってる事に別に矛盾もないし
霊夢たちを使って永夜抄の続編らしいギミックがちゃんと盛り込まれてたし

妹紅まず見た目で男言葉使わせてるとか言ってる事が矛盾してるな見た目女じゃないか
そして男言葉って言うほどのもんじゃないし
あの暗いテンションと独白じゃ女言葉が出る事は普通無い
永琳だって独白では同じような言葉遣いだったのになんで妹紅だけに突っ込むのか不思議ね

>>507
だからまずただの糞なら�@の信者がたくさんいるってのが無いだろ

>>501
>>503の理論からするとどんどん素晴らしい作品になっているということだな

>>507
糞でも良いって言っちゃうから信者っていうんです

自演乙

しかしこういう人たちの言うことは矛盾でいっぱいだな
糞なのに信者がたくさんいるとか
それは糞だと思ってるのはあなただけで本当は糞じゃないってだけなのに
前提で間違ってるから全部を間違う

>>508
レミリアの当初の目的は紫をおどろかすことと本人が言ってる
途中から完全に月の都に行くのを楽しむことに成り代わったがな
しかもその都に行けてない
永琳はデマを信じ戦争が始まると言ったり
犯人は絶対に捕まえるなんて思っていたはずなのに何もせず
最後には犯人なんて分かっていたしと言い出し
余裕ぶっていたのにその後もあっさりと裏をかかれる始末
霊夢を使ってギミックも何も単なる当て馬としか使われてない
主要キャラを他のキャラを引き立たせるために使うことは許されない
永琳の部分は独白じゃなく思ったことや過去の事実として書かれている
それに対して妹紅がにわか東方二次厨が書いたとしか思えない内容になってる

>>513
レミリアのは紫への対抗心を発端に月に行くのを楽しんでたのは一定してるだろ
ロケット作りから都に行けないなら行けないでその時々でちゃんと楽しんでたし何の問題もないだろ
永琳のは戦争は始まったし何もしてないなんてどこを読んでたのかってレベルだぞ
綿月姉妹に指示出したの誰だと思ってるんだ
それで犯人は捕まったし
そしてあっさりじゃないだろ犯人自ら身を犠牲にしてまで裏をかいたんだから
主人公側が異変起こしてて相手がそれを解決する見事な永夜的ギミックが盛り込まれてるじゃないか
作者差し置いて許されないってあんた何様なんだドラゴンボールでもなんでも主要キャラが当て馬にされるとか良くある事だろ
それに引き立たせるための単なる当て馬じゃなくて永夜を模したギミックとして使われてたしな
妹紅も思ったことや過去の事実として書かれてるだろなに言ってんだ

>>514
もしかして目的自体はころころかわったけど、最終的に楽しめたみたいなことを言ってるのか？
目的の話をしてるんでそこはよろしく
月の民同士の月面戦争始まってたのか、もしかしたら俺と読んでる本が違うかもしれないな
犯人を絶対に捕まえると思っていたのにも関わらず
自分は全く動かず裏をかかれる月の頭脳なんて矛盾しすぎて困る
人公側が異変起こしてて相手がそれを解決する見事な永夜的ギミックっていつ異変が起きたんだ？
毎回主人公張ってる主要キャラが当て馬なんて最近じゃ少年漫画ですらねーよ
二次厨がよくやるパターンの1つで死ぬほど嫌われてるそんなネタ
妹紅は独白だと言ったのはお前だぞいくら読んでも妹紅の部分だけおかしすぎる
にわか勘違いクソ二次野郎にしか書けない内容だろ

>>515
逆に目的がコロコロ変わってると何か問題あるのか？
月の民同士じゃなくて月の民と紫のだな
最初相手が紫だとわかってなかっただけで読み通り戦争は始まってただろ
だから犯人捕まってるだろ色々と動いたし
ロケットで月に攻めて来るという異変が起こってるだろ
少年漫画では今でもよくあるんだがあんま読んでないだろ
つーか永夜抄でもやってたことなのになんで儚月だけ文句言ってるんだ
何言ってるんだ妹紅も永琳も一人称独白になってるだろ

>>516
作者の都合のいいように目的がころころかわる作品とか最低クラスだろ
月の民同士の戦争がはじまるって言ってただろ
色々動いたって、犯人が分かっていないくせに先を読んだ手紙がなぜか出せたとかか？
書いているだけでおかしいと思ったやべーわ
ロケットで月に攻めてくる異変って都まで行ったならともかく
事前に防がれて終わってるだろあれ
紅魔館が攻め込まれる異変がありました門番が追い返しましたとかないだろ
少年漫画では今でもよくあるってどの作品よ
永夜抄でもやっていたってライバル同士が戦い勝者が先に進むと
ゲッショーの既存キャラをへたれさせて当て馬にするのどこが同じなんだよ
読み返してたら永琳はちゃんと女口調じゃねーか

＞作者の都合のいいように目的がころころかわる作品とか最低クラスだろ
レミリアの目的は最初から紫に対抗して月に行く＆月に行くのを楽しむで変わってないと思うけど
コロコロ変わってるのは楽しみ方で目的は一定している
一つ目の目的は達成されたから途中から消えてはいるけど

＞月の民同士の戦争がはじまるって言ってただろ
月の民同士の戦争もあったよ
儚月抄における月面戦争はざっと三つあるんだ
一つ目は不正な神降ろしを発端とする綿月姉妹とそれ以外の月の民による内部抗争
二つ目はレミリア達ロケットで月に行ったメンバーと依姫の戦い
三つ目は永琳と紫による戦略的な対戦
永琳が予見してたのは一つ目だな

＞色々動いたって、犯人が分かっていないくせに先を読んだ手紙がなぜか出せたとかか？
ロケットが月に行ける様にしたりしてたじゃないか
それと手紙を書いてる時には地上に犯人がいることはわかってた
月に干渉できるような地上の犯人なら大体察しが付いてるのは当然だろう

＞ロケットで月に攻めてくる異変って都まで行ったならともかく
＞事前に防がれて終わってるだろあれ
＞紅魔館が攻め込まれる異変がありました門番が追い返しましたとかないだろ
地上の者が裏の月に来ただけでも月の民にとっては十分重大な異変だろ
そして防げたから大した事ないと言えるだけの結果論だよそれは

＞少年漫画では今でもよくあるってどの作品よ
自分が知ってる中ではワンピースとかブリーチとかでよくあると思うけど

＞永夜抄でもやっていたってライバル同士が戦い勝者が先に進むと
＞ゲッショーの既存キャラをへたれさせて当て馬にするのどこが同じなんだよ
へたれさせて当て馬にするって考え方じゃ同じじゃないだろうね
せっかく永夜と同じ面白いギミックが盛り込まれてるのに
キャラをへたれた当て馬に貶めてるのは他ならぬあんただよ

＞読み返してたら永琳はちゃんと女口調じゃねーか
一人称独白って要するに一人称視点の地の文の事でしょ
永琳も妹紅同様女口調じゃなかったよ

>>518
ちょっと訂正し忘れてた

＞月の民同士の戦争がはじまるって言ってただろ
月の民同士の戦争もあったよ
儚月抄における月面戦争はざっと三つあるんだ
一つ目は綿月姉妹とそれ以外の月の民による内部抗争
二つ目はレミリア達ロケットで月に行ったメンバーと依姫の戦い
三つ目は永琳と紫による戦略的な対戦
永琳が予見してたのは一つ目だな

レミリアはよく分からないが永琳は滅茶苦茶だったな
面の月はいじれない→兎が弄って遊んでました
月の民同士の月面戦争始まる→そんな事は全然無かったぜ
月の使者と罪人が確実に来る→来ませんでした。レイセン？後で自分でたまたま来たから利用したとか言ってるね
噂から真実を推測する事は容易→レイセンの正体すら全然分からず新しい噂を入手するたびに言うことがころころ変わります
認める認めないじゃなくて単純に滅茶苦茶だった

痛くてキモい設定の世界観なんかどう見ても糞だろ
ただそれをいいとほざく馬鹿が多く
また自分らも二次が面白いと思いつつ口では批判する

>>521
なるほどあなた達は原作が面白いと思いつつ口では批判してるだけって事ね

嫌いな二次ネタの話したら？

>>523
この原作アンチの荒らし達がいるかぎりまともに出来ないよ

>>521
痛くてキモい設定の二次なんかどう見ても糞だけど
ただそれをいいとほざく馬鹿が多く
また自分らも原作が面白いと思いつつ口では批判してると言う話なのか

>>520
あんたの認識が単純に滅茶苦茶なのはよくわかった

>>526
また頭のおかしい人か？
何が滅茶苦茶なのか誤魔化さず具体的に言ってみろよ

>>527
最初は具体的に言おうかと思ってたんだがすぐ上のレスすら読んでないような相手じゃ無駄だと思ってやめたんだ
読んだ上でもう一回言うなら今度は具体的に言うわ

上って>>518とか？
的外れな妄想乙で終了だな

>>529
じゃあ>>520も的外れな妄想乙で終了だな
的外れな妄想だから滅茶苦茶だって事もわかったでしょ

嫌いな二次ネタなら、キャラの性格を壊してまで組み込まれるネタは嫌い
ただの表面的な記号の為に肝心の中身である性格を潰してしまうと何の意味も無いから

ゲッシャーほど一次を遵守して発展を考えてる連中はいないというのに…
とりあえず儚スレwiki見てこい、あれ見たら一次二次で議論とか馬鹿らしくなってくるぞ
ちなみに下のアドレスが件の地獄の一丁目、真実はいつだって残酷なんだよ
ttp://wikiwiki.jp/bougetsu/

[294]名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2011/02/14(月) 14:46:10 ID:El/eDY8+0
>>285
だったら若者の大半が見てるニコ動を参考にしたほうがいいと思うね
東方とかうちの学校でも給食の時間に掛かったりしてるし
女子もBad appruのダンス練習してたり大人気っすよ
最近ニコ動じゃ遊戯王の人気がビミョーで寂しいっすもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>514
おいおい；　可能な限り作者側に甘く採点した感がものすごいな
もう手元にないがレミリアでいったら
最初紫の手は借りない逆に乗った振りして裏をかいてやる→月人ぶっとばして征服よ！→（惨敗）→月に行くことこそが目的だったからいい
終いには月人に勝てないことは最初から分かっていたからあえて紫の策にのって踊ってやったとか言い出す
キャラ一つとっても支離滅裂でみっともなさ大爆発の話だったような覚えがある

スレタイくらい読めやカス共
儚の議論するならここに行けや
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1295948558/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/5990/1296053231/
原作議論したけりゃ別の場所でやれ
スレ違いの議論が多すぎるぞ馬鹿

この人らは儚議論したいわけでも原作議論したいわけでもないよ
原作貶めて二次擁護したいだけの荒らし

>>532
そういう二次擁護はもういいです
儚月抄を認めないと頑なに言い張ってる時点で一次の遵守とは程遠いです

>>534
手元に無いから勘違いしたままなのは良くわかるよ


これ以上は>>535でやってね
二次擁護がしたいなら二次を肯定するような該当スレで

2011二次創作のガイドライン改定だってさ
一部のサークルは大打撃だな

>>530
敗北宣言乙
結局具体的な事は何も言えないのな
脳内二次設定ぶちかましたいだけなら余所でやりなよ

>>538
今見てきた
このスレ的には朗報だな

>>539
読んだ上でもう一回言うならって条件だっただろ
あんたの理論はそのままあんたを封じれるからそれで上等すぎる
脳内二次設定ぶちかまして原作を貶めて二次擁護なんて三重にこのスレでやることじゃないから他所でやんな

>>538
神主がわざわざここまでする所から今の二次の糞さ加減が窺い知れるな

>>538
あの東京の糞条例のことかと思ったけど違うのなｗ
具体的にどうなったのか教えてくれ。神主が関わったってマジか？

東方アニメまつりのあとのこの改定
何かあったと考えざるを得ない

神主のブログ見てくるといい

>>543
タイミングと改定内容的に例のトランクスも怪しいな
あれを見て流石にこれはいかんと思ったのかも

自分の好きなように出来るので同人ゲームを作ってるのに、
その同人の事で頭を悩まされて、しまいにはこういうことにするしかなくなるなんてな
神主もかわいそうだ

>>538
主に企業向けの内容みたいだし9割以上は無関係っぽいな
このスレ的にはどうでもよさそうだ

>>547
このスレで散々言われてきたものが対象になってるのにこのスレ的にはどうでもいいとか
やっぱりただの荒らしさんじゃないですか

なんにしてもこれがきっかけで二次が自粛してくれるとありがたいね
おそらく神主もそれが望みだろう

>>548
明確な欠陥があるにも関わらず意固地にマンセーする荒らしは引っ込んでろよ

まあ界隈の極一部でしか無いとは言えアニメに釘を刺してくれたのは喜ばしいけど
頼むから今回のガイドライン改正を曲解して下手にはしゃぐような真似はやめてよね

>>549
嫌いなら嫌いで仕方ないけど二次を叩くスレで一次を叩いてるあなたは完全に荒らしだよ
叩きたいなら>>535とかに行ってくれよ

他のレスは兎も角ガイドラインの事については別に荒らしやアンチ的なものじゃなくね
つーか、脱線しすぎここは二次擁護する所でも原作を叩くところでも無いが原作を賞賛する所でも無い
いい加減本筋に戻って嫌いな二次ネタの話をしろよお前ら

だって、変なアンチと変な信者が住み着いたんだもん

>>551
原作賞賛というより原作否定しての二次擁護に反発してるだけに思えるが
とにかく原作叩きと二次擁護を何とかしないと本筋に戻りたくても戻れないんじゃないか

>>551
原作には無関心で二次も嫌いってそりゃ東方アンチに近い何かじゃ………原作が好きだという気持ちはあくまで心の中に留めておくという意味なら話は別だが。

美鈴を中国呼ばわりしてるとイラっとする。

毎度の事ながらレズバレンタインネタうぜぇ

バレンタインに限らずカプはうざいしきもい

>>549
釘刺したってもあくまで有償でっていう話だから
結局はニコニコ大勝利

つーか同人程度でアニメまで作られるのに驚いた
まぁ数十分程度の映像が入った媒体を高値で売ってるのが目に見えてるけどな

ゲームが作れるのにアニメの作れない道理があるかいな

アニメもだが声とか入れてるのも嫌い。
イメージ崩れるし。

でもここまでやってまだ東方の二次コンテンツが生きてるのは凄いよな
東方より人気だった同人(ひぐらし、fate、月姫等)は今じゃ廃れてるのに
何でこうも息切れしないんだ？

ZUNの定期的な燃料投下があるってのは大きいだろうな

でも新キャラってそんなに扱われてない様な気がするけどな
例えば同じバカキャラのチルノとお空じゃチルノの方が人気だし、というか紅魔組の人気が異常過ぎる

そりゃ、昔からいるキャラの方がファンは増えますって

>>540,>>541辺りを見て、ZUNもついに二次創作禁止かと思ったら
企業が出すのとセルアニメはやめろってだけじゃないっすか
国内法に抵触するもの作るなってのは、そもそも作ったら逮捕されるわけで当たり前の話だしね
自分が同人屋ってのもあるだろうけど、同人活動には相変わらず寛容っぽい
3DアニメOKでセルアニメ禁止ってのは、公式アニメ化フラグかもしれんから期待半分不安半分
アニメが出れば、今のように二次ネタが作りやすいキャラが浮いた状態から
大幅に固定されることになるから、捜索活動も減ると思うからやって欲しいけど
同人作品からのアニメって、ほとんど失敗するからな…

アニメ関係は企業が名前隠して同人名義でやりそうなのを問題視したのかもな
あと原作っぽく振る舞われたりイメージを固定化されるのを嫌ったんだろう
そういやちょっと前にこいし？が敵で魔理沙が捕まって唐突に脱がすアニメあったけどアレなんだったんだろうな…
>>554
原作に関心があるから脳内二次設定で無理矢理賞賛されるのが許せないじゃんよー
ある意味こんな所で垂れ流された二次妄想への愚痴だな
アレはバグがあるのに完璧な作品ですと言いはってるようなもの

あれも二次妄想で原作叩いてるのに対する愚痴だろう

舞風のアニメはもう無理なの？

ZUN本人もまさか自分が作ったゲームのコスプレAVやフィギュア、アニメが作られるとは思っても見なかっただろうな

アニメとかの声ってテンプレ的過ぎてだめなんだよな
そもそもそんな作りこんだ作品じゃないから手軽に楽しめるってのもあったし

>>568
売らなきゃ良いだけ、無料で配れば良い
制作費が必要ならバイトして稼げば良い
作れなくなったわけじゃない

原作信者ってまだいたの？
早苗は神奈子様といわないと騒いで原作で使われた時は大笑いしたけどな
なんかまたネタ提供してくれよ

どうせそんなことはしないだろうがな
これで嫌いな二次が一つなくなってくれるから嬉しいわ

ガイドラインのおかげで二次厨がファビョって爆笑もんのネタを提供してくれててマジ笑えるわ
二次厨ってほんと馬鹿だわ

微笑動画にドヤ顔で宣伝動画アップしてた連中は今頃真っ青だな
乞食ゴロざまぁｗｗｗ

果たして今のガイドラインにどれほどの抑止力があるのやら
ATP騒動だって神主の身内だからって理由で何のお咎めもなかったじゃないか

勢いに乗って人気投票も止めてもらえんかな
上位キャラはゴロやにわかに食い物にされるし界隈が荒れるだけ
良いことなんてほとんどない

改訂版ガイドラインに抵触タグを貼ろう

http://www.nicovideo.jp/mylist/20445621
http://www.nicovideo.jp/mylist/18015648

>>576
お咎めなし？　違反した流通は差し止められただろ
そしてガイドラインが変わった事で周りの見る眼が厳しくなることが一番の抑止力だ
今回と言う前例を恐れて二次厨も互いが互いを抑止するようになるだろ
要するに二次厨ざまぁ

流通差し止めって誰がどうやってやるんだろうか

本来同人ってひっそりやるものじゃん、それこそ秘密基地を作る感じで
でも最近オタクや東方好きがステイタス(笑)だと思ってる連中が多いんだよな
今の状況は秘密基地をバラされて先生に注意されてる感じだな

むしろ秘密基地でこっそりやらなくちゃいけないようなことを往来でやって注意されてるだな
しかもそれのどこが悪いのかわからずにギャーギャーみっともなく喚く

エロはいつも通り描いてもいいんですね？
とか直球に訊く馬鹿とかいそうだな

その先生自身が業者からアドバルーンまで仕入れて大々的にやってんじゃないかよｗ

一部の2次厨が神主叩いてたりるすな
やっぱ2次厨はカスだわ
いくら原作に添ってるからってまるで公式ですよとも言わんばかりのアニメやPV作ってた糞どもが悪いのに
アニメイトだけじゃなくそういうアニメ作品がここ最近増えてたからな
完全に自業自得

いや、アニメやPVはあくまで趣味で作ってるのが多いだろ。悪いのははやし立ててる取り巻きと野次馬共だ。

>>269
遅レスだが、色んなとこでされてた設定考察を自分なりにまとめてみると、

・幻想郷において人間の文明は明治期に「半完全に遮断」されて以降「停止」している（幻想掲示板過去ログより）。
　食糧事情は「基本的に自給自足で自炊です」（同ログより）。
・人妖共通で身長は「人間だとしたら」で一般的な人間基準。
・現代においては、身長は10代初め頃で頭打ちで、
　「10代後半以降」というカテゴリ分け自体いまいち意味をなさない。
・なにより、神主が「頭身」（作画上のスケール・尺度ともなるもの）がイメージ通りになるまで
　何度も「細かく注文」を付け「細かいわがまま」に対応してもらったという香霖堂のデザインラフや実際の挿絵で、
　特に背が高いとも何とも言われていない霖之助との身長差がありすぎ、
　霊夢達が現代基準並だとしたら霖之助は２ｍ超の巨漢になってしまう。

などから、神主のイメージしている幻想郷の少女達の身長基準自体が、現代とは異なるのでは？　と推察される。

文明が停止しているという明治時代とほぼ等しいくらい、と仮に考えれば、
霖之助も175〜180cmに収まり（明治期ならかなりの巨漢だが、フィクション補正込みでどうにか特筆性の無い範疇）、
その場合少女達における「10代後半以降の身長」は約145cm〜となる。

身長比の正確さにしつこく拘って描かれている（比良坂氏談）三月精でも、
紫は「やや高」の霊夢より少し高い程度で、咲夜より頭半分ほど低い（※魔理沙を媒介にした相対比較）。
香霖堂での描かれ方もこれとほぼ同様（霊夢よりは少し高く見えるが、咲夜の描かれ方よりは明らかに低い）で、
二重の裏付けから、紫は「高」グループでも低い方と推測される。

とすると、紫の身長はせいぜい140cm台後半かも知れない、との推測が導かれる。


まあむろん、神主がはっきり言っていることでもないし、
せいぜいが「もろもろの辻褄の漏らさず合わせられる憶測」に過ぎないが。

ただまあ、単純に現代基準で考えたりするよりは個人的にはもっともらしいと思うし、
スレ的な話に強引に戻すと、この手のキチキチの原作解釈から導かれる「二次設定」に基づいた同人とか、
もっと増えてもいいと思うんだよねえ。と言うかほぼ見た事が無い。

昨日のラジオでは百合云々の流れの中でこんな発言もあったね。

　＞ZUN「･･･あんまり百合ってないよねえ。その百合･･･(不明瞭）ないんだよね
　＞　　　東方に出てくるキャラクターは、基本的に子供なんですよ。基本的に。
　＞　　　頭の中も、なんかすごい･･････シンプルな考え方をしてる。だから幻想郷なんです」

前後の、エロくさせたくないからドロワとかもろもろの発言も含め、
やっぱ神主の中では、東方キャラはエロとか恋愛とかましてや百合がどうとか、
そういうのとは無縁なキャライメージで考えられてるフシは改めて感じたな。

>>587については妄想乙としか
結局推測にしかならんから2次ネタと同レベル


>>588はやっぱカプ厨は害悪なんだなと再認識

エロくさせたくないために色々回避したデザインも、
逆にそれがまたエロい！とか言ってんだろうなあ
何でも性的に見てしまう奴らの目は害悪だ本当

原作に根拠を取りつつの考察もPADとかのネタと同レベルなんかw
さすがラディカルやな。

ドロワをエロく感じるとか病気、みたいなことも言ってたような記憶。
いま正確に確認は出来ないが。

身長スレの住民か知らんが原作を盾に自分達の主張を通したいだけだろ
推測に過ぎない結論なのにその結論ありきで他を排除してる様は傍から見るとキモいんだよ
神主は需要があるなら身長等のデータは出すかもしれないって言ってるんだから気長に待てばいい
このキャラは○○cmと決め付けることは他人には出来んよ

まあ、霖之助は身長2mくらいだけど特に言ってない（これくらいは普通にありそうだから困るw）か、
あるいは神主の香霖堂キャラデザ頭身はイメージ通りと言う発言自体がなんかの間違いか、
と言った可能性はありうるよな。排除されるべきではない。

ヒント：霖之助は半分妖怪

なんかごめん
俺のレス読み返したら凄い攻撃的だな
なんだろう酔ってもないのに
しばらくROMるわ
すまんかった

ど、どうしたんだ急に、割とマジで心配になるじゃないか。

いやぁ、身長くらいそんな噛み付くことでもないのにキモいだの言っちゃって素直に悪いと思って
申し訳なかった

賢者タイムってやつか

そういえば可愛さ重視のうどんげっしょーはワゴンらしいな
初回限定も今でも買えるとか

http://boxell.jp/tham/index2.html

お詫び

2011年2月11日に発行いたしました東方アニメまつり来場者特典パンフレットにつきまして、
出典および注意事項の記載がございませんでした。ここに深くお詫び申し上げるとともに、改めて周知させて頂きます。

　東方Projectは「上海アリス幻樂団」様の作品です。
　パンフレットに記載されている内容は、主に東方Projectを題材とした二次創作物と 二次創作活動をしているサークルへのインタビューをまとめたものとなります。
　パンフレットの内容と「上海アリス幻樂団」様には直接的な関係は一切ございません。
　パンフレットの内容に関する責任は編集者にございます。お問い合わせは 　　にお願いします。
　当イベントを司る者として、また二次創作活動を行う者としての大前提を欠いてしまったこと、 深く反省しております。

同じ過ちを二度と犯さぬよう、チェックを厳重にすると共に、二次創作者としてのマナーを強く意識していきたい所存です。

関係者各位、並びに当イベントにご参加頂いた皆様、 また東方Projectを題材とした二次創作活動をなさっている皆様、
「上海アリス幻樂団」様に ご迷惑をおかけしたこと大変申し訳ございませんでした。
重ね重ねお詫び申し上げます。

2011年2月17日
東方アニメまつり　主催

>>586
こういう矛先逸らし見てるとやっぱ企業同人は害悪だなーと実感する

>>588
昔から言ってた事だから今更ではあるけどな
その今更で騒いでるカプ厨は笑えるが

何を以ってもやっぱり数かな
多かれ少なかれ最近の作品にはカプ厨やら○○厨やら居るもんだけど小規模なら勝手にやってろって感じだった

東方は二次界隈が広まりすぎてるから何やってもうっとおしく感じる

とらの紫香花の時点で何もやらなかったのがおかしい
何やってもおｋだと勘違いされても仕方ないし、今更だよ
例のカードゲームの問題もgdgdだったし、どういう風にしたいんだろうな
自分の生んだ作品は結局は自分だけのものだという認識が足りないな

ZUNも最初は所詮掲示板でネタが作られたりMADが作られたる程度だと思ってたんだろうな
まさかアニメやカード、果てはAVまで作られるとは

普通常識や良識があれば何やってもおｋなんて勘違いはしないからな
そんな馬鹿がここまで増える事なんて予想できるわけないだろ

常識や良識があることを信じてくれてたんだろうけどね
結局こんな事させてしまう二次厨マジで糞だわ

[72]名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/02/17(木)21:51:46 ID:326MSAif
「二次創作は自由ですよー＾＾」と最初は懐の広さを見せてきたのに、
声優とかにまで力入れてアニメ作ってくるところが出てきたら
「アニメが本家と間違えられるだろうが！ふざけんな禁止ー！」とか、かなりの小物だろｗ
こういう場合は「僕の東方からこんなクオリティの高い作品が産まれるなんて嬉しいです！」くらいのコメントしときゃ、格好つくのに・・・

んで、アニメは規制するくせに、思いっきり商業目的なグッズとかのお咎めはなしなんだろ？
グッズは本家の邪魔にならないからなーｗ

最近クレーンゲームとかで台座に立てるタイプのミニフィギュアをよく見かけるようになったけど
フィギュアを立たせるための棒の長さが足りなかったりキーホルダーなのにその棒を差し込む穴があったりと絶妙な手抜き加減だった

>>608
何言ってんの？って感じだな
元からガイドラインに原作と勘違いされるようなことは避けてくれと言われてたのに
むしろ率先して勘違いさせるような事ばかりやってきたから規制されたんだろアニメは
「二次創作は自由ですよー＾＾」なんて言ってるこの馬鹿はどうせガイドラインすら読んだことないんだろうが
最低限の条件を守る代わりに与えられる自由を無条件で与えられる物だと考えてる時点で白痴極まりないな
二次厨はこんな馬鹿ばっかか

二次厨の振舞い次第で更にガイドラインが厳しくなる事もあるだろうな
正しく自業自得でこっちには被害ないし遠慮なくざまぁって言えるわ

結局あのアニメってウケたの？
あれって同人ならではの趣味って言うより完全に儲ける為に作られた代物だよな
何か初回限定とかあったし

>>579
差し止めた？どこが？
同人とは一切無縁なカード専門ショップで相変わらず売られてんぞ
それも騒動の元になった身内サークルのカードだけな

>>613
じゃあそれ報告して来いよ神主もその実情把握してないかもしれんからな
それでカードの方も禁止になれば万々歳だろ

>>612
さあな
どの道今後出ることはないんだからどうでもいいだろ

ここ最近の二次厨の動向はどれも笑えるなｗ

初音ミクもそうだけど最近こういったひっそりと楽しむコンテンツに大企業が関わるケースを見ると商業物ってヤバいんだなって思う
せっかくけいおん！が流行ったと思ったら原作が終わったし
そういえば東方の二次が一番浸透した2008年は、らき☆すたとかも終わってオタコンテンツが殆んど無かったな

>>601
これ戦犯は写真館だったってこと？
新たな改定で一応同人だと言い張ればおｋっぽくなったけど
神主には嫌われただろうなこの連中

>>601
前に写真館が公式に上げばかりの動画に少しマイナスなコメントつけたらソッコー消された
他の人がつけてたマイナスイメージコメントも
あれ?コメント消された?的なコメントまでソッコー消されたしな
それから胡散臭いとは思ってだがアニメまつりが公式面しようとしたのも確信犯じゃないの

>>601
確かに一部儲ける為にやってたところもあろうが周りの興奮してた連中がいるのも事実。矛先逸らしなんてのはちと心外だな。

結局夏郷と写真は危機を脱したのか

アニメイトに関しちゃアウトなままなこと考えたらやっぱここら辺が原因なんだろうな

>>614
俺がやらなくたって他がツイートでそういう情報をいくらでも吹き込んでるだろ
実情を把握してないってのは流石にありえない
それに神主がカード関連を問題視してるなら今回のガイドライン改訂で一切触れてないのも不可思議だ

>>623
お前がやらんと誰もやってないかもしれんだろ
知らないから問題視してないって方がなんの不思議もなくて自然だろ

ツイートは知らんけど
メールとか基本的に多すぎて読んでないっぽいね
こないだのラジオでの発言からすると

４ケタぐらい来てんじゃねーの

カードに関わった絵師が一様に緘口令でも布かれたように黙ってるからなあ
>>579の言うような自浄作用が本当にあるなら暴露する奴がいてもいいもんだが

絵師の暴露はあっただろギャラの話とか愚痴のような形で色々

数年前はPAD長やスッパとか酷い二次創作があったけど今はそういうの無いの？
例えば地や星のキャラとか

>>629
今でも大して変わらん。

むしろ余計酷い

引きこもりのさとりとか。

引きこもりポジは輝夜が取ってるからそんなに聞かないな
もう二次ネタも切れてんじゃね？

東方厨の実態
ttp://blog-imgs-18-origin.fc2.com/e/r/i/eringinews/touhou3.jpg
ttp://blog-imgs-18-origin.fc2.com/e/r/i/eringinews/touhou4.jpg
ttp://img.pics.livedoor.com/012/3/0/30d3242c27f765f4447f-L.jpg
ttp://blog-imgs-43-origin.fc2.com/s/i/s/sisyounoyoutube/f8f352f8.jpg

改めて星蓮船が人気ないってのが証明されたからなあ
この調子で萎んでくだろう

　　　　　　　　　Ｖ
　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,!

>>634
3枚目が可愛く思えた俺は多分病気

人気投票とかマジ馬鹿馬鹿しい
出来レース以外の何者でもないだろあんなの

pixivで最近までやってた例コンもだな。不毛すぎ
なぜ作品対抗戦にしたんだ
全部ひっくるめて東方だろうに…

>>637
確実に病気
隔離病棟にお入り下さい

>>629
今投稿規制でよその端末からだけど
明日一種まとめとく

来ちゃった☆^∇ﾟ)

>>641
纏めてどうすんだ。
同調して騒ぐ馬鹿が出るから止めとけ(この前のババァネタの件で沸いた奴とか)。

http://dic.pixiv.net/a/%E3%81%8A%E5%A7%89%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%83%9A%E3%83%AD%E3%83%9A%E3%83%AD%E3%81%AE%E6%AD%8C
最近これがウザい 東方アレンジですらない芸の無い短い糞歌流行らせんな
これ以降姉へのセクハラネタ増えて
例コンも上位絵師によるこのネタの遭遇率多くて見る気失せた

妹紅を筆頭に二次での異様な性格改変・美化はイラッとするよな
元々原作の東方キャラなんて狡くて性格の悪い人喰い妖怪かジャイアンみたいな奴ばかりなんだから
そもそも東方はキャラに魅力を持たせるような作品じゃあるまいに

何言ってんだ狡くて性格の悪いジャイアンみたいなのが東方キャラの魅力だろ

まったくだ

「しゅわスパ大作戦」みたいな
霊夢ラヴでルパンダイブしてはドツかれる色ボケ萃香ネタはウザい

>>645,646
書き逃げさんこんばんは。

早くニコ厨シネ

とにかく二次創作が暴走し過ぎてる
東方キャラ＝頭がおかしい連中って解釈してる輩が多い
上記のもそうだけどZUNに土下座すべきだな

アンケート見るといまだにニコから入る連中が多いみたいだけど
ニコなんて見てて正しい認識なんて出来るわけないからな
未だにBBAやPADネタがまかり通ってる魔窟

>>644
よう俺。全く同じ感情だぜ、つい最近同じ書き込みをさせてもらった
マジでそのネタの絵見ると発狂しそうになる
声優とか使ってまで糞なキャラネタを流布させんなと

サニーミルクに俺のサニーミルクをぶっかけたい

>>644
うわぁ・・・
すげぇな、なんだコレ・・・

>>655
酷いもんだろ？正直色々耐えられん

東方とかうみねことか
同人が出しゃばるとロクな事にならないね二次

紅魔郷の一面の話なんだけど
霊夢でイベントが発生した時の霊夢の最初のセリフって
「久々のお仕事だわ。」
だったっけ？

いやそんな台詞はないな
第一声は「気持ちいいわね」だし

だよね
何故かデータだけ存在してるみたいだ
作者コメントなのかな

靴下やPADはゲーム上やネット上からの悪ふざけから出来た二次創作だけど>>644は明らかに儲ける為だけに作られた二次創作ってのが気に入らない

東方もすでに金儲けの道具ってわけだ
結局は同人も金銭売買という点では商業と同じ

でも金蔓さん達が楽んでいればそれでいいだろう

「東方ファンなのにニコニコ（pixiv）で人気の○○ネタ知らないの！？」という奴がウザイ。
原作が好きなんだよ、ほっとけよ。

>>663
いるいるｗ
しかも知らないのを異端者扱い
曲が好きだからその辺疎いだけなのにからまれたときは本当にうざかった

ZUNはその作品に限ってかもしれんが例えば妖々夢は
舞台背景にあうように実際の和歌を調べたりして所々「匂わす」演出をする等で楽しませてるのに
二次創作は「とりあえず脇見せてみました」とか「とりあえずほのぼのさせてみました」みたいなのが多いんだよ
例えば（ttp://www.youtube.com/watch?v=qod5GQjumdQ）は作成者が衣装の参考のために京都の博物館に行ったりしてるけど
努力が第一じゃないけど、虎の衣を刈ってるんだからせめて頑張って作品作って欲しい
このスレじゃスレ違いかも知れないけど…だったらスルーしてください

>>644
下手糞なアレンジやボーカルもヒデェがこれも相当なもんだな。

>>644
この姉妹が好きな自分としては本当哀しい
特にこいしのキャラ変えすぎで侮辱もいいところ
近年まれに見る酷さ

二次創作なんて東方でやる必要がないものばかり

カプ（笑）ならそこらへんのレズ物でもやってろ
俺嫁（笑）ならエロゲでもやってろ
他作品とコラボ（笑）？死ねよ
名作ゲームパクってクリエイター（笑）気取りとか馬鹿じゃねえの？

>>668
昨今のエロゲーなんて道行くカップルの女の方指差して
あれ俺の嫁って言ってる様なもんだからそれ位許してやれよｗ

まぁ同人誌も二次同人ゲームも、もはやこれ東方じゃなくても良くね？ってのがほとんどだし
vipのけいおんSSみたいになってる

前スレは晒されたのもあって基地外二次厨の突撃が酷かったがやっと落ち着いたか

そういや凸ってくるやつも侮蔑語ネタを遠回しに正当化する粕もいなくなったな。

コラボという名の蹂躙は見てられないな
東方勢が蹂躙されるか他作品が蹂躙されるかのどちらかだけ。

ゲームシステムパクッてキャラを東方にしただけの糞以下の産物は
産廃として規制すべき

不思議の〜はﾕﾙｽ

不思議のとか糞じゃん

香霖カプの人気が上がってるのは喜ばしい事

pixivの膝の上の聖域のタグは好きだ

魔理沙くらいならいいけど誰でも香霖とくっつけようとするのがいるからうざいわぁ

有機化合物ってサークルは幽香と組ませてるからな
どう見ても自己投影です本当に(ry

専ブラでウフフ板を見たら香霖スレが雑談スレに次ぐ勢いになってて
おぞましい

ウフフと幻想板は普通覗かないだろ…
夜伽（失笑）とかキモくて近づきたくもねー

ウフフの香霖スレは完全に自己投影化キャラ化してて陰陽鉄厨と連中とそう変らない
管理人にすら煙たがれるキチ○イの隔離所になってる
というかこのスレにもカプ厨いるとかキモいから巣に帰れよ

>>679
大して刷って無いだろうにまともに捌けてないからな
霖カプ厨共通だが布教に意地になってるんだろう

もはや香霖が主役のエロゲにしか見えないのかな
まぁ東方自体がもしそうだったら絶対にウケなかっただろうし流行らない

連中は発言からして間違いなくそういう風にしか見てないな
東方はエロゲとか言ってるようなのとまるで同レベルなわけだ

ttp://coolier.sytes.net:8080/sosowa/ssw_l/?mode=read&key=1299321267&log=0

この作品を万点にして糞二次を量産する豚共に天誅をくだそうぜ！

>>679
幽香は香霖のカプ相手としてメジャーなだけだろ
馬鹿の一つ覚えで自己投影自己投影と批判するのはズレてるぞ

まーた湧きはじめた
存在からしてズレてるお前らは仲間内だけでオナニー見せ合っててくださいよ

顔すらよく見えないオリキャラ男とちゃんとした設定のある香霖を同列に語ってるお前等がおかしい

>>687
初耳ですが
そもそも公式じゃ幽香と面識無いのに

求聞で幽香の傘について香霖がコメントしてるでしょうが・・・

うわべだけ取り繕って霖之助の中身をオリキャラ化してるお前ら言うことかよ
都合のいい棒役としか見てないくせに
きちんとお前ら用の病院がウフフやニコ厨隔離所にあるんだから死ぬまで入院してろ

>>691
幽香の本体は傘なのかよ
傘を知ってるからカプ成立とか幻想郷の傘屋は勝ち組だな、流石二次カプ脳

こんな所でカプアピールとかウザ過ぎる
メジャー（笑）だとか面識がある（笑）とかおまえらの中だけの常識なんて知らんつーの
それが通じるとこだけでやってろよ

どうせ香霖アンチあたりがわざとやってるんだろｗ


安心しろよ、香霖カプもレズカプも等しくゴミなのは変わらないからｗｗｗ

なんか三月精の二次でエロいの無い？

つまんねー釣りだな

お前の釣りの方がつまらんがな

>>695
その理屈はおかしい
香霖カプは男女カプなんだからレズカプよりは健全だろ

ID:Xwa/WVQiがまさに>>684みたいな考えを持ってそうだな
東方は香霖が主役のエロゲじゃねーから

>>699
全てロリコン犯罪者カプになるんだから健全はねーわきめえ
1次には男女関係描写は一切無いし神主自体そういうことは無いと否定してるだろ
つーかここで言ってないでカプ厨仲間と慰め合ってろ

無理矢理カプにしてる時点で健全さなんてカケラもない事に気付いてないのがまた凄いな
やっぱカプ厨って頭おかしいわ

>>697
割とマジなんだけど・・・

どうしてこのスレタイなのに二次マンセーな方々がわざわざいらっしゃるのだろうか

>>703
隔離板行けよｋｓｇ

そもそも東方は霖之助カップリングも百合関係も本来ないからいちいちそういう方向にいくのはおかしいと思うよ
単純にゲームとキャラを気に入っているのだけどこういう事言うとまたスレタイ読めない様な奴らに色々な暴言吐かれるからたまらないよね
これだから二次関係は困る

お兄さんとか〜〜さんとか○○君とか書いてるモブ男が出るのはお前ら的にどうよ？

お前ら的にも何もでしゃばらなけりゃどうでもいいよ
アレンジ（爆笑）ででしゃばる百合カプみたいにならなきゃ
霖之助カプもうっとおしいが

妖時代くらいに戻りたいと思うことがたまにある

korindo @shin_1 自分が考える同人ていうのはあくまでも自分のために創作する物。
習作であろうが儲けの為だろうが何でも良いと思っています。しかしそれの為には
あらゆる批難を受け入れなければ行けません。
ありもしない内容で批難されたりするのも同人の特徴です

>>705
誘導おね

マイノリティであることを自覚してて声高々に主張しなければ個人的にはカプ厨はどうでもいいんだけどねぇ
さも公式であるかのごとく言う鬱陶しい奴が多すぎて困る

二次設定といえば結構前にしたらばのスレに面白い奴がいたの思い出したんでちょっとログ漁ってみたんだが……
これの901のID追ってみるといい
二次設定厨にはこんな奴がたくさんいるのだろうか
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1244039889/
このスレ自体はネタスレなので突っ込みは無しな

>>712
ID:Wj0aQ75oOがやべぇな
以前このスレに凸してきたニコ厨も割と似た感じだったし少なくはないだろう
本気で原作いらないと思ってる真性二次厨はたまに見る
ガイドライン改定のときは凄かった

>>711
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1295188110/

>>712
カプ厨なんて自分のカプが正当だと思ってる奴しかいないからな
正義って言葉を声高に好んで使うのを見れば一目瞭然

>>713
誘導すべき隔離板はこっちだろ
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/11514/

おい
http://blog.m.livedoor.jp/coleblog/c?id=51681694

二次そのものを否定するつもりは無いがキャラの魅力を損なうだけの二次ネタは消えてほしい

カプ厨と侮辱ネタが無くなればとりあえずおk

>>713,714
なんかホスト規制中だってさ

キャラがまるまる別人になってしまってるようなネタはマジ消えてくれ

二次の霖之助カプは叩かれ過ぎだと思うがね
霖之助カプ＝自己投影と短絡的に決め付けるヤツが多過ぎ
どうせ自分の嫁が霖之助から取られてるように感じて嫉妬してるんだろ

カプ厨さんこんにちは＾＾

自己投影であろうがなかろうが無理にカプにしようとする時点でキャラ崩壊は免れないから
叩かれて当然なんだけどそれを嫉妬とか言っちゃう神経が理解できんな

逆に言えばキャラ、設定、雰囲気もろもろ全てに対して違和感、矛盾が
出来るだけ出ないような二次創作だったら個人的には良いと思う
そんなもの無いと思うし作れる気がしないけど、でも最低限原作を大切にして欲しい

わざわざこんな所まで乗り込んで来る二次厨カプ厨はキチガイ以外の何物でもないな
言動がおかしすぎる

何故か霖カプ厨は積極的に住み分けを越えて乗り込んでくるよなぁ
異常なまでに布教に必死で周りに迷惑かけたり不快感与えても悪びれない
しまいにはそのせいで嫌われたのに嫉妬だとかいう
百合厨もキモいし死ねとしか思わないが霖カプ厨のキモさは異質すぎる

>>723さん
確かに原作大事にした二次創作がもしあるなら見たいですけど原作設定無視な勝手な妄想二次創作しかないですよね
>>724さん
本当にその通りです
>>725さん
百合も霖カプも同じ位嫌な感じですね

>>725
霖カプ厨はしたらばのスレで内輪揉めしていた時期があったからな
最近はそうでもないが……
しかも他のスレにまで微妙に飛び火して管理人さんにお叱りを受けていたしな

基本的に書籍出身のキャラは人気無いのに何故か霖之助はよく挙がるな

信者が宣伝に余念がないからな
問題はそれがカプ厨ってことだが

そういえば単行本がこの前やっと発売したんだっけ
まぁ盛り上がるのも良いけど『ちゃんと読んでキャラを分かって』欲しいな

キチ○イカプ厨のせいで苦手になった人は少なくないだろうが霖之助自体は面白いキャラだとは思う
そういう意味でもカプ厨は許せん

『ちゃんと読んでキャラを分かって』るなら霖之助とくっつくとか同性愛に走るとかさせないだろ

本当にvipのけいおんSSだよな
別に東方じゃなくても良くね？って二次創作ばかりだし

女だらけのゲームに若い男が１人だけなんだからある程度のハーレム化は仕方ないだろ・・
やっぱり男の方が感情移入もしやすいし

まーたかよ
なんだ巣に篭れないんだ

幻想郷に男は普通にいる、ただ『登場人物』が少ないだけ
それだったら、まさにけいおんやらきすたも女だらけの世界になってしまう

252 名前：百合[sage] 投稿日：2011/03/09(水) 08:06:39.34 ID:l2JfgkDSO
こんなに過疎るってことは百合嫌い少ないのかな。
ピクシブでマイナス百合で検索しても、大量に百合絵が引っかかる。
腐女子は検索除けしてない方が珍しいのに・・
閲覧者が百合タグをつけた女の子が隣の女の子の頬にキスしてる絵、
キャプションに「この程度で百合タグつけなきゃいけないんですか？」
みたいなこと書いてあって、百合厨って本当に周り見えてないんだなーと。
百合自体は嫌いじゃない。けど百合厨は気持ち悪い。
あのマナーの悪さはなんとかならないのか

渋は霖をマイナス検索しない限り霖カプ絵が普通に混ざってくるんだよな
結局は糞レベル同士
目につかないようにする方法がキャラの名前ってのも異常だが

橙で検索したとき成長した橙と霖之助並べて夫婦とか言ってる絵があって気持ち悪すぎてトラウマになってしまった
そのくらい探せばゴロゴロあるんだろうけどね…

それ百合カプでも一緒だということは
頭の隅に置いといて欲しい
霖カプと違って検索避けも難しいし

>>734
百合厨もよく女しかいないんだから百合になるのは仕方ないとかいうけどカプ厨って本当に意味わからんわ
同じ仕方ないでもなんでそういうキャラじゃないし仕方ないからカプは出来ないにならないんだろう

>>738
百合は百合タグ付けないマナー違反がいるとはいえ百合という住み分けはある
霖カプは男女の正当カプだから、と住み分けしようとしない
だから名前で避けるしかなくなるという違いかな
霖カプという一つのジャンルになっているんだろうね
百合も霖カプも苦手な人の方が多いと思うけどあの人達声だけはデカイから

つまりZUNがもっと男キャラを増やせばよかったんだな

カプ厨が寄って来たら同じ事だろ

間違いなくカプ厨に餌与えるだけだな

だからなんでカプ厨がここに来るのかと小一時間（ry
きめぇ

　　　　　　　　　　　/　　　　　 ///////////(　　＿}///////////ﾍ　　）
　　　　　　　―┐ （　　 　 　 ////////'''""´￣　　　　￣　｀ﾞﾞ'''＞ ､{ ：ノ　 　 勝　勝　ミ　や
　 　 .Ｗ　　　　 　 ヽ 　 　 　 {///／　　　　　　　　　　　　　　　　　　<　　　　.利　訴　ル　っ
　　　 　 　 　ミ 　　/　　　　　ヽ/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ）　 　 .の　決. キ　た
　　　 ピ　 　 　 　 て　　 　 ： /　　　　 ,　 ,、　　　　） ) 　 ‐､＿―　　/　　　　ポ　定.　l　　l
　　　　　　　ル　　 〈 　 　 ： /　/　　　 ￣　ﾞー　　 　 　 ./＼　　　 . ム　 　 　 ｌ　　　 .エ
　　 　 |　　 　 　 　 （　 　 ： .{　i　ム　　ﾄ、　　　　　 {＼/.　　＼Λ/}､!　＼　　ズ.　 　 イ
　　　　　　　キ　　 （　　　 ： {　　 ',　　 .!. ',/＼　　　 ト-‐--ー--､. ,,,}!. 　　).　！　　　.キ
　　　 ス　 　 　 　 /　　 　： .{　　　',/ﾍﾉ u　,ノ ｀＜､_{ _,ｭｧ匁�鎌ｰ彡}! . ∠ - ―、 .　　l
　　　　　　　 |　　（　　　　 ： } 　　　 ',　_,,.-'ﾞ,ｭｧ爻、u　7≧ゞ-ﾟ''（,,つﾞ}!　 } 　 　',　Ｙ
　　└─ 　 　 　 （　　　　.： .}　　 ,.　 ',≧仍��ﾂﾞ()／／／／／／／}!　 }.　i　　', .|/⌒Y⌒＼
　　　　　　　 　 　 〉　　 　 ： }　　i ',.　 ',/_｀ζ／／／i／／／U／／}! _ }　 i　　 ',　：　i　　i　}
）＿　　　　 　 　 /　　 　 .：　}　　i　',.　 ',/Ｕ／ u　 　 ' u　　_,　　u　.}!　 !.　.i　 　 ', ：　! 　 ! .}
　 .'.）＿　 　 　 /　　　　　 ： }　　ｉ　 ',.　 '、　　　　-､-､,-‐'´　 　 　 ｿ　 }　　ｉ.　　　', ： ! 　.i...}
.　　.'.,　 Υ⌒Ｙ 　 　 　　 ：　}　　i　　＼　ト､　　u　　　, 、　 u 　 ／}　 .} i　 i 　 ,＿.〉：!　 .i .}
_　 　 '.,. ',　　 ',　： 　 　 　 ： }　 人　　 .i＼＼＞　､.　u 　 　 ,. イ 　.}　./ .!　 }　ﾉ ．，' } 　 | }
　　　　）_}　 　 }　 ：　．，.　：レ'　　）ト､_{　 ＼＼川::i:≧‐:'::´　　{_,,,,}／//´}_.／＿＿_..}　　Ｕ
ミ 　 　 　 　 　 ヽ､／＞､. ．，,,; '´￣⌒￣｀ﾞ'＜,〉ﾉ＞::､_:::::::<'´￣　 .＼/Ｙ´ ￣　 　 _,,」_
　i　　　　　　　 ／　　　　｀i　 {ムノ_,_ 　 　 　 /く、　 /〒><ノ､　　　 _〉//{ 　 　 .／　　　｀'-、
　 L　　　　＿<＿,,-Ｔ´　　.!-'､＿ 　 ｀く_　　.///_＼/ /i |　|!ﾊ.＼＞'////{　 _,」/　　>-､_＿ノ
　　ヽ　 ￣　　　　,-┘　　 }　　　 ヽ　　 }_　//////.../ .i |　|! ﾊ　　　}///Λ>'..〈　　⌒'-、
　　　）　　＿　　/　　　　 ﾉ　　　　　　　.}_ .{/////　 し' .|　|ヽ」　 　 }////Λ　 {　　　　　｀'-､
　　　　　　　　　{　　　　ノ　　　　　　　ノ／{////{　　　　|　|　　　　 .}/////Λ　{　　　　　　　）

霖*キャラは見るのも嫌なんだが
モブ*キャラの本は結構買ってしまう。

エロ同人の話もしかるべきところでどうぞ

なんか霖カプ厨の他にレズカプ厨も混じってるな

どっちも糞だから両方死んどけ

過剰に依頼しまくって人気音屋からアレンジ依頼拒否＋田代未回収サークルが
爆熱のイトケン×ZUNリスペクトアレンジ祭!!
小林智美女史による性転換描き下ろしもあるよ!
http://www.frontier-create.com/records/FRCD-1001.html

>>750
同人というものについて考えさせられるな。
イトケン本人が個人の趣味でアレンジしてCD出すならともかく
プロに金払って依頼するって完全に金儲け以外考えてないだろ。

>>750
本格的に気持ち悪い

イトケンも小林女史も好きなだけにこういうのはマジで腹が立つ

同人も変わったな
おかしくなってきたのって夢想夏郷あたりからか？

2008年くらいからかな？
NHKで特集されてたし

チルノってなんであんなに可愛いの？ふざけてるの？

大元辿れば月姫が商業展開し始めた頃からだろ

東方×ドラキュラや×スパロボとか見るとやってる奴馬鹿なんだなって思う
ハンバーグカレーやカレーラーメンとか好きなもの×好きなもの＝良いって発想なんだな
個々の良さってのを知らない

カレーラーメンは美味いだろいい加減にしろ！

そういえば昔芸人のドリームマッチでダウンタウン松本とさまぁ〜ず三村のコント見たけど最悪だったな、両者共に面白い芸人だっただけに残念
要するに東方の二次作品は松本と三村のコントなんだよな

東方原作というネタにちょっとオリジナル設定という醤油をかけると美味しくなる
もちろん素材の味が一番だという意見もあるしこのスレの住人としてはこっち派かと思う
今の二次創作は醤油がなみなみと注がれた容器にネタが沈んでる状態

結果的に「これ東方じゃなくても良くね？」ってなる
vipのけいおんSSも「これ○○(←元ネタになった作品)の登場人物をけいおんキャラに置き換えただけじゃん」ってコメントをよく見るけど、二次東方も一緒なんだよね

勝手気ままにヲタ向けにキャラ付けしてオナニーしてるだけだしな
東方という殻を外したら後には痛いオリキャラしか残らない

でもチルノは可愛いだろ？

・ラーメンが流行る
・ブームから派生したカレーラーメンが流行る
・いつの間にかカレーになる
・カレーがメインになり、ラーメンのことは忘れられる

カレーで思い出した

> カレーカレー言うけど、本場の食ったことあるのお前ら？
> あれは日本人に合うようにアレンジされてるから美味いんだよ
> 味付けしかり、ライスしかり、トッピングしかり
> 日本人てのはそうやって自分達流に変えてしまう種族なんだよ
> つーか、日本風のカレーが受けてカレーが流行って
> 本場であるインドの宣伝にもなったわけだ
むしろ日本風に感謝して欲しいくらいだｗ

言葉を置き換えると二次厨の思考になるな

チルノとかきめぇからいらね
誰得キャラ

>>763
実に的確な表現だな

お前ら日清に喧嘩売ってんのか

侮辱されてなければ比較的おｋかな〜

けど二次なんて終わる時はさっさと終わるからな
イオシスの黄金期なんかは凄かったけど今じゃ見る影も無いし
悪リンゴも今だけだろうな

>>767
お前がいらなくても俺には必要なんだよ死ね

>>766
最後の一行意外は良く聞く話だしまさにその通りだろう

つまり二次厨は正しかった

ボーカルアレンジの何が良いのかさっぱり分からん
原曲無視のメロディーに知ってる単語を適当に当てはめてるだけの糞歌しかねえ

二次厨きめえ

そりゃ原作を絶対的なものとして神聖視してるようなアレな人にとってはそうだろうな
その目にへばりついた色眼鏡が取れるまでその考え方は絶対に変えられないだろうから
俺はこれ以上言わないけど

この人何いってるの？（ひそひそ）　頭おかしいんだよ（ひそひそ）

こんなとこで二次擁護する奴って完全に頭おかしくなってるとしか思えないよね
自覚症状がないから余計たち悪い

この人何いってるの？（ひそひそ）　頭おかしいんだよ（ひそひそ）

やっぱり頭のおかしい人だったな
「俺はこれ以上言わないけど（ｷﾘｯ」はどうしたんだろうな

>>780
日本語力無さすぎwww
まぁここの民度なんてそんなもんだろうな

擁護が不可能と見るやスレ住民叩きに移行する辺り
東方二次界隈ももう手遅れなんだなあと思う

>>772
今時チルノ擁護とかニコ厨っすか
死ねよ

チルノきめぇよ
氏ねよニコ厨

>>781
スレ違い荒らしが民度とか言ってもギャグにしか聞こえんな

チルノは単純にかわいいよ

ニコ厨って飽きやすいのに東方コンテンツだけは息が長いな
フタエノ〜や富竹〜とかからやってるのに

>>773
「え？日本式カレーよりインドカレーのほうが好き？
ダメだよお前、日本人なのに！
日本人なら日本式のカレーが好きであるべきだよ。
こっちのほうが一般的なわけだし！
インドカレーのほうが好きなんて、おまえどうかしてるよ！」

と歩み寄りをすることなく自分の意見だけ押し付けてくる奴が全面的に正しいとは思えん。
頼むからほっといてくれ。

違いはその進めてくるアレンジ後の物がまずいってことだけか

ニコ動の東方は１つのブームが去ったら新しい二次が上手いこと出てくるんだよな
2007年〜今年まで様々なコンテンツが目まぐるしく流行り変わっていったけど東方だけは残ってる

>>789
まずいつーか、薄いんだよな
大衆受け第一でやってるから、お笑い芸人みたいな一発ネタとか萌えとかエロとかそんなんばっかになる
テレビのバラエティ番組と全く同じ仕組み。一発ネタは流行が廃れれば忘れられていく、みたいなところまでそっくり

で、今度は俺が流行の発信源になってやるｗｗみたいなクズがまた変なネタを必死に発信するわけだ
勿論原作の設定がどうかなんてどうでもいい、「自分の作ったネタ」が受ければいい
東方と言う器はその苗床に過ぎない、ってこと

オリジナル創作じゃ見向きもされない無能がしがみついて、自分が評価されていると錯覚するための丁度いい器なんだろうな
まあ錯覚に過ぎないわけだが

秋枝は神だろ

>>791
東方二次は好きな風にキャラ付け設定付けが出来る（この認識の時点で何かおかしい）からな

以前にゆめにっきとかが妙にブームになってたのも似たような理由だろ

秋枝から東方取ったら何が残る？

窓付き(そもそもこのキャラの名前なのかどうかもわからない)は夢の世界だと
包丁を持ったり猫の格好をしたりしない限りは基本的に無視されたり敵意を以て追いかけ回されたりするキャラなのに
UFOの中にいるキャラの話し相手だったりポニーテールの子と友達設定だったり
挙げ句の果てには事故に遭ったと思われる半死人とカプ設定まで付いたりしてやりたい放題感が半端ないな＞ゆめにっき

チルノちゃんは俺の嫁

ZUN「東方新作の売上を全額義援金にするよ」
ttp://blog.esuteru.com/archives/2670215.html#comments


銭勘定しかできない二次厨にこの発想はできまい

zunリスペクトを建前にしてる二次厨は同じようにするべき

最近の二次って取り敢えず人気キャラ引っ張り出して使ってるだけだろ
レミリアや紫とかはよく見るけど一輪やお燐の二次ってなかなか見ないし

定番のキャラに定番のネタをやらせて全力で視聴者様に媚を売るのが彼らの言う「自由な二次創作」でございます

>>797

うおおぉぉありがてえ！
被災者故、これは嬉しい。



後、東方の二次創作ってなんだかFLASH黄金時代のAAキャラに似てるよね。

一輪はともかくお燐は結構見るだろ
とりあえず不人気言われているキャラを持ち出せばいいってもんじゃないぞ

お燐は咲夜や早苗と同じ5ボスには見えないんだよな

咲夜、妖夢、鈴仙、早苗に比べるとお燐と星は少ない気もする。
お空や白蓮、ナズとセットでって感じ。

>>803,804
なんでそこまで噛みつくの？

出番や自機もないから二次も少ないのはあたりまえ
咲夜さんが自機を外されて貶されるネタは勘弁しろ
特に緑の基地外

その理屈で言えば一度しか出てない妹紅や幽香の人気はどう説明する

レミリアって6ボスの癖に設定無さすぎないか？
まさに空っぽ

まだvipのけいおんSSの方が二次東方より良い仕事をしてる
さっき梓がトラックになるっていうあり得ない一見出落ちな二次SS読んでみたけど意外に面白かった

何か遠回しに噛みついてるところとかどうやらしたらばの「キャラ考察(笑)」民が沸いてるようだな。キャラアンチは余所でやれよ。
二次創作が少ないとか設定が無いとかそんなん知るか馬鹿。

>>809
悪乗りだったり侮辱ネタさえ無ければそういうぶっ飛んだのは面白いよな。

>>808
空っぽの方が夢詰め込める〜

まあ初期作だし、仕方ないさ。紅は出オチがコンセプトらしいし
でも、そんな実験的なキャラが、ここまでシリーズの中心キャラになるなんて、神主どこまで想定してたんだろｗ

レミリアは厨二病ロリなのが良いんだろ

ああいうのは邪鬼眼っていうんだ

>>812,813
帰れ。

今まで匿名掲示板のキャラ(ファン)スレで得をした事は一度も無い
東方の場合初見で回避余裕でした

アリスはツンデレ(笑)

東方=ラーメン二郎
東方信者=ジロリスト

大本の味（キャラ）とかを批判すると
お前はわかってない、とか言い出します

>>811
シリーズの中心…?
STGで最後に登場したのは風神録のED（しかも回想）で、緋想天のシナリオも殆んどオマケ扱いなのに？
お前は一体どこの世界の住人だ

東方M1はマジで寒気がした
まず誰？？？ってなる

>>818
その話題結局結果的にレミリアを叩くことにしかならんし、これで終了な。

したらば臭パネエｗ

>>818
人気キャラって意味じゃない？
４位とか凄いじゃん

>>819
ああいうのは声含めて自分の脳内で楽しむもんだよ本当に。
お前の脳内オナニー公開されてもまず人物の特定すら困難だっての。

東方に限らず同人で声入れるの増えたよな。
オリジナルならまだ分かるがアニメ等の二次創作で訳の分からんキャスティングするのって
ファン的にどうなんだろうな？

>>822
魔理沙の声が一定…っつったら良いのかな、何だか決まってしまった感がするんだよな。
某スパロボ風PVでその声で登場して以来至る所でその声の魔理沙を見るようになったなと。

今井麻美みたいな声優が採用されたら更に面倒になるな

>>823
そういうのがウザいから声付きは論外なんだよな

東方に明確な設定があるとでも？
東方キャラなど一次設定ですらコロコロと変わるものだッ！

東方は幻想郷の二次創作っすから

ニコ厨しね

>>826
まあZUNの気まぐれ一つで結構変わるよな。
変わるというか追加される感じだが。
二次の影響云々とか言っちゃう方々もいるみたいだが。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1457809.jpg
これで立派な一次ネタだね！

何の為の求聞史記だよ

ああ、あの民明書房ね

くどい。
他の書籍に載るような根本的な設定やキャラの性格が変わったことなんかなかったろ。
>>826は文と椛の関係とか妹紅の口調でグダグダ喚いてた奴か？

また二次厨叩きに見せかけた僕の考えた東方の発表会でもするの？

>>822
東方でプロの声優使ってる所だと
ローゼンのドラマCD版みたいな
まず大物並べてその中から設定知らん奴がキャラ見て
当てはめた感じがどれもする。

「有名or売れっ子用意したぜ凄いだろｗ」
「公式決定だな」
とでもいいたげで煩わしい

>>833
滅亡寸前だったのに
実は大して被害受けてなかった月の都もありますね

神奈子様とも言わないハズなのに星では普通に言ってますね

文と椛とか二次だけじゃん

>>836
悪いけど二次設定の披露ならよそでやってくれるかな

他にも賽銭による信仰にだけ興味あったのに
財宝目当てで船に乗り込む巫女もいますね

渋の一枚絵とかは好きなの多いんだけれど漫画や二次ゲームみたいにセリフがつくともう駄目
なんか名前と容姿借りた別人みたいな感じ

>>839
スレ違いだし何が言いたい？もし原作が二次創作の影響を受けたとか思っているならそのおかしい妄想は二次信者だけが集まる様な所でやり他に持ち込まない方がいい
東方二次創作などイオシスみたいにほとんどが勝手なおかしい妄想だらけだから大嫌いだ

ちょっと設定に突っ込んだだけで火病りだす男の人って…
そもそも二次創作には一言も言及してませんが

>>842
二次創作に言及しないなら完全にスレ違いだろ
丁重にお帰り願おう

二次厨に反論する原作信者様の言い分も
結局はぼくのかんがえたさいこうのとうほうってのは皮肉だねぇ

>>842
別に怒ってないし勝手に男と決めつけてるし嫌な二次を語るスレでスレ違いな事を言ってる時点でおかしいのは君だよ
>>844
元になった原作設定があるからこそ二次創作があると思います

>>840
ああ、その気持ち分かる
台詞とか、独自解釈した設定とか見ると、例えそれがいかに原作に似通っていたとしても
｢でもそれってあなたが考えた『ぼくのかんがえたとうほう』に過ぎませんよね？｣と思ってしまう

ここからは上とはあまり関係ないけれど
｢二次創作｣って何も同人誌・SS・動画とかで外部に発表するものだけじゃなくて
何と言えば良いのか、｢原作で書かれていない、分からない部分を想像する行為｣それ自体が
もはや｢二次創作｣なのではないかと最近思うようになったよ
原作で不明な部分について、｢解釈する｣と言えば聞こえは良いけどそれは結局のところ
空欄を自分の勝手な考えで埋めているだけに過ぎない。そんな自分の勝手な考えが入った
頭の中の東方はもう、｢『東方』に近い何か｣になってしまっているんじゃないだろうか

そうやって考えると｢二次創作そのものが嫌い｣と言える資格があるのは
二次創作に一切手を出さず、また東方について一切の想像すらもしない、そんな人だけなのかもしれない
この考えってストイック過ぎるかな……

STGとして消費している層が一番の原作至上主義者
その層はそもそもキャラや設定に対して重きを置かない

ただ二次厨が馬鹿なだけだろ
あいつら素人が書いた漫才を『東方キャラが演じてる』だけで面白いとか言ってしまうし

>>847
そういう決め付けはやめて頂きたい
一昔前の東方を支えたのが正にSTGもキャラも重視する層だというのに

東方にキャラゲーの部分があるのは認めるのか

>>849
自演？>>844

今の流れを見た上で本気なことを言ってるとしたら>>844はお前の勘違いだ。

>>850
どうでもいいがなｗ

>>849
今お前に土下座で謝るわ。
よ〜く見たら全然ID違うじゃねえかｗ









>>844が阿呆なのは変わらんが。

設定を活かそうが殺そうが従おうが変えようが
「その作品の製作に大本が関わってない」時点でどれも「二次創作」に過ぎないよ

そんでここは二次創作を叩くスレね
それ以外のアホはとっとと消えろ

自演がどうこう言ってるけど連レスも多いな
しかもid違いで土下座で謝るとかマジワロスなんだが
原作ですらちょくちょく変わる設定を絶対視する時点でワロえるけど

>>856
そういう二次設定披露はいいからとっとと帰れよ

そんな事言われると余計に帰りたくなくなっちゃうな〜w
二次設定も何故か披露した事になってるし
エスパーかってのw

>>857
どうでも良いこと発言した挙げ句そのことを俺たった一人に指摘された位でここまで顔真っ赤になってるような奴だから触れないでおけｗ

さっきから原作のちょくちょく設定が変わるで騒いでるのがいるがそれに対する答えは>>833みたいなので十分。
昨日ID:uwhsMfxiが喚いてる月とか様ついてるかついてないとか宝目的で動く巫女とか原作の設定の改変とも言えないほどどうでもいいんだが？

その顔真っ赤になってるらしい相手もスルー出来ずにいるスレは
どこのスレだよw
顔真っ赤なのはアンタだろw
触れないでおけとか言ってる割に思いっきり触れてるし

とりあえずグッズはストラップや缶バッジ程度で十分だと思う
フィギュアやアニメはやりすぎ

>>859
＞昨日ID:uwhsMfxiが喚いてる月とか様ついてるかついてないとか宝目的で動く巫女とか原作の設定の改変とも言えないほどどうでもいいんだが？
そういうどうでもいいことでいちいち発狂してる狂原作信者がこのスレにはいっぱいいる気がするけど
そんな狂人を碌に諫めもせず放置してた奴らの意見とは思えないね

また狂人がわいたか

>>861
アニメはともかく、フィギュアはストラップとかと大した差が無いような気もする

>>863
だから放っとけって

反論は出来ないんだよねこういう人って
憐れだねぇ…何に依って原作を崇拝してるんだかもう自分でも分からなくなってるんだろうね

>>865
なに発狂してんの？

そもそも二次設定なんて数えきれない程あるんだからZUNの設定と被ることなんて多少あるだろ
むしろ二次と被らない様に作る方が難しい
という訳ではい論破〜♪

>>866
スルーできない君の方が発狂してるんじゃない？w

にしても面白いなこのスレ
ちょっと書き込んだだけで釣れる釣れるw
クリムゾンの媚薬使ったみたいに敏感でくやしいw
でもw感じちゃうw

>>868
スルーできない君の方が発狂してるんじゃない？

満月状態で悪魔と会話してるメガテンの主人公の気持ちが分かるな

で、でたー！オウム返し
オウム返しする君こそ発狂以下省略

>>869
保守的な人間には自尊心が高い奴が多いしね
ちょっと煽ると馬鹿みたいに喰いついてくる

>>872
また発狂しだしたか

言葉のドッジボールってやつだな

>>873
全くだなwスルーしてスレに沿った話をすればいいのに
>>874みたいな人が食いついてきちゃう
あ、ごめんね例に出しちゃってw
反省してまーすw

>>876
発狂してるなあ

発狂しか言えないの君？w
そうですよw酒飲んだみたいに発狂中ですよw

>>878
こうやってちょっとレスつけるだけで発狂するんだからおもしろいよね

そんな発狂者に何度もレスしてる君は何なの？w
荒らし煽りはスルーってネチケット習わなかったの？w
君みたいのがいるからぼくちんみたいのが調子づいちゃうんだぞ！ww

>>880
また発狂したか

ちょっとレスしただけてすぐに食い付く…
これが煽り…
…楽しいかもしれないw
早苗のセリフだっけ？w

>>882
煽られるとすぐまた発狂しちゃうんだね

だからスルーしとけっていうのw
君が馬鹿の一つ覚えみたいに発狂発狂いうからぼくちんも発狂しちゃうんでしょうがw

>>884
煽られるとすぐに発狂する狂人だな

そう思うならスルーしとけってのw
わざわざ君がレスしちゃうからw

あ、sageるの忘れてたw
ごめんちゃーいw

>>886
また発狂か、そんなにスルーが好きなら自分ですればいいのに

お、ようやく発狂以外の言葉を習得したなw
だが煽りに対してスルーしろは逆効果ですw

お仲間も自制するように呼び掛けた方がいいんでな〜い〜www

>>889
また発狂してるな

あ〜あ、せっかく言葉覚えたのに退化しちゃったw
ボキャブラリーがないなぁw

あ、漫才に見えるけど自演じゃないっすよw

>>892
またスルーせずに発狂か

だからぁw君がスルーしとくべきだってのw
しかも煽りにお前がスルーしろとかアホと思われるよ？w
全く、こんな丁寧に対処方法を教えてくれる煽りなんていないぞ！
(自分で何言ってんだろw)

>>894
煽りをスルーできずにまた発狂か

発狂発狂ってスピーカーかってのw
そろそろスルーしないと自演荒らしと疑われるよ？w

重ねて言うけどこのオウムちゃんとは別人でっせw

>>896
またスルーせずに発狂だな

オウム返し連発するとテスト0点なの知ってたか？マヌケw

>>898
自分で言ってることすらできずに煽られるとすぐ発狂するんだな

オウム返ししかしてないのは誰でつか？www

>>900
また発狂か

そんな発狂者に構う君は何なの？w

>>902
また発狂したか

うん発狂したよw

じゃあ眠くなってきたしオウムちゃんの相手も一旦打ち切りでwよかったなw
またきてやるからせいぜい煽り耐性つけとけよ？w

>>905
また発狂だな

ID:MdNJZvw2は昨日のID:3J9xjigQだなｗ
つかこいつは昨日指摘されてたこと何一つ反論してねえくせに出てくるのは煽りばっかじゃん。粘着っぷりも凄いしレスのやり方ですぐにわかるからあんまり毎日来るようなら通報確定だな。

そしてID:c0lU1yJ1は２日前のID:uwhsMfxiか？
そういう原作に付いての突っ込みは前々から良く見るが、所詮は軽く流されるだけ。お前が狂原作主義(笑)とやらに見えたのは面倒臭がられた結果の一〜三行位のレスだなｗこういう突っ込みたがりは粘着も凄まじいからな。
そもそも二次厨ってレッテル貼られるのはスレタイも読まずにこんなところで原作批判するだけでも十分。
二次厨じゃないなら東方アンチか？それとも「原作批判じゃなくて好きだからこその考察と議論です(笑)」と主張してるしたらば厨か？ｗ

ID:H1W0eHbBはMdNJZvw2かc0lU1yJ1の別端末か？
煽りと粘着っぷりにはID:MdNJZvw2にそっくりだがなｗ

ほ〜、煽りが似たようなものとはいえ、やっぱり誰がどれを演じてるかってのは
分かるものなのか？
個人的にはID：OZ6KOX9　も自演か何かとだと思うんだけど調べられるの？

aa

>>909
君の言うIDの奴は知らん。
逆に質問すると何を持ってそいつが自演とする？
更にそれによって荒らしが調子付くってのわかってる？



つか釣りか？

東方夏淫夢ネタ全般が好きな俺は異端か？

どうぞお帰り下さい

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7661329

まぁ二次は個人の勝手だけど、同人ってのは本来アングラな物だから自重して欲しい

ここまで一通りスレを読んできましたけど
このスレの原作信者さんは大分おつむが弱いみたいですね

アングラアングラって言うけど
日曜朝8時の特撮で「同人誌」って単語が当たり前のように使われるぐらいだぞ
ここ十数年でそういう認識はすっかり変わったと思うんだ

だからって市民権を得た訳でも、逆に同人だから何してもいいって訳でもないと思うが

だからこそ影響力も凄いし、それを利用した声がでかい馬鹿も騒ぎ立てるんだ。
「無視しときゃ良い」で済む問題ならこのスレも立たんだろ。

テレビでやってるから良いって発想は無い
例えば某海賊アニメでタバコ吸ってるキャラがいるけど、子供はタバコを吸って良い訳無いだろ？

全く例えになってないぞ…
いるよねなんでも例えたがるけど的外れな例ばっか上げる人

もうこのスレは立てない方がいいな二次厨がやってきて機能しない
ここに書き込みたいような事があったらそれがあったところでやった方がマシだ

スレ立てるなってことはないだろ。
他のアンチスレだってそうだろ。「信者が沸くんで次スレは立てません」なんて言うか？普通。
第一今まで何度も言い返されて沈黙or顔真っ赤になって逃げ出した二次厨を見てきてるじゃないかｗｗｗ
一〜二日の出落ち風情なんか大したこと茄子。

まぁ今は原作厨の方が沈黙&顔真っ赤なんだけどな

原作って絵が可愛くないしBGMも微妙だし何よりSTGとしてはもっと他にいいのがあるし、何がいいのかわからん。東方の真価は二次で発揮される。

釣りはいいから

スパゲティの?を軍曹入れて煮込むとラーメンっぽくなるらしいからあえて冷やし中華に挑戦

冷たいスパゲティだった

>>624
おっ(＾ω＾)是非とも詳細を。
まあここには原作厨なんて二次信者の主観の産物でしかない奴はいないけどｗ



後、二次も嫌いで原作も嫌いっていう一部の訳わからん連中には東方厨アンチスレをオススメしとく。

皆暇なんだね

>>928
原作厨って言葉に過剰反応してるお前が正にソレなんだけどな
あと二次信者ってなんすか？

次スレはいらんな、無くてもいいだろこんなスレなら
嫌いな二次についてならどこででも語られてるし語れる

>>930
言葉に反応すりゃ原作厨なのかｗ素晴らしく便利な言葉だな。

うん
原作厨って言葉を見たら脊髄反射で反応しちゃう上に
わざわざ顔文字使って余裕をアピールするところとか気持ち悪くて原作厨らしいよ
そもそも自覚無けりゃそれ程反応するものでも無いしね
それとも「原作厨」って言葉がそんなに知的好奇心を刺激する言葉だったのかな？

二次厨はこれだからキモい
どうせ都合悪いカプ厨なんかも混じってんだろ

>>933
あっそ、その「自覚無けりゃ反応しない」ってのも便利な言葉だよな。そっくり返そうか？お前も俺のレスに過剰反応したからスレチなのにここまで暴れるんだろ？
お前自身のその理屈(笑)とやらをどうにかしなければ俺を原作厨に出来てもお前も二次信者になるぞ？

別に俺は二次を推してる人間と思われようがどうでもいいけど？
別に二次の肯定が一次の否定に繋がるわけでは無いし

>>936
そもそもなんでこのスレにいんの？

>>936
開き直りパネエｗ
まあお前のそれは第三者or傍観者気取りのそれだけどな。このスレじゃ二次厨・信者の次にウザイものだ。

第一その原作厨だの言ってる奴は東方やＺＵＮに粘着しまくってて東方アンチとなに一つ変わらないのばっかじゃん。
ＺＵＮや東方に何か物申したければ、したらば(笑)や>>928にもあるように東方厨アンチスレ逝けってこと。ウザがられてんのいい加減気づけ。
つまりはスレチ。

>>938
あなたの頭の中には一次だけしか認められない人間と二次だけしか認められない人間と傍観者以外の人間はいないの？

胡散臭いもの
・ガラの悪い人の募金活動
・広告のパワーストーン
・長文の観覧者

>>939
で？

相変わらずお客さんが多いスレだな

924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/03/28(月) 10:06:56.40 ID:6z5X0vGa [1/5]
まぁ今は原作厨の方が沈黙&顔真っ赤なんだけどな

930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/03/28(月) 13:22:02.08 ID:6z5X0vGa [2/5]
>>928
原作厨って言葉に過剰反応してるお前が正にソレなんだけどな
あと二次信者ってなんすか？

933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/03/28(月) 14:29:09.30 ID:6z5X0vGa [3/5]
うん
原作厨って言葉を見たら脊髄反射で反応しちゃう上に
わざわざ顔文字使って余裕をアピールするところとか気持ち悪くて原作厨らしいよ
そもそも自覚無けりゃそれ程反応するものでも無いしね
それとも「原作厨」って言葉がそんなに知的好奇心を刺激する言葉だったのかな？

936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/03/28(月) 15:08:31.85 ID:6z5X0vGa [4/5]
別に俺は二次を推してる人間と思われようがどうでもいいけど？
別に二次の肯定が一次の否定に繋がるわけでは無いし

939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/03/28(月) 15:58:02.83 ID:6z5X0vGa [5/5]
>>938
あなたの頭の中には一次だけしか認められない人間と二次だけしか認められない人間と傍観者以外の人間はいないの？


ただ煽りたいだけの池沼

>>936
どうでもいいｗｗｗ
さっきまでの行為とは一変してるな。お前の理屈じゃ「自覚無けりゃ反応しない」んじゃないのか？



>>939
>>938の脳内じゃなくてお前がどう当てはまるかじゃねえの？
確かにここで原作がどう言われてもね………。

ね？
>>939の質問にも答えられなくて
顔真っ赤でしょ？

>>945
1次も2次も好きな奴がいるとしてそれが何？
スレタイも読めない中卒が何得意げになってんだ

>>944
「過剰」な反応な
>>928と>>930見てみ
>>928の方には不可解な顔文字と単芝までいれちゃって
その単語に対する異常な関心が窺い知れるだろ？
もしかして分からない単語とかがあった時いつもこんな風に質問してんのか

>>946
ただここに巣を作ってるゴキブリが気持ち悪いって言ってるだけなんだけどな

>>947
あ、ごめん
中卒って言われてイラっとしちゃった？
ここの連中はここで愚痴ってるだけでお前みたいに住み分け超えて突撃してくる蛆虫よりよっぽどマシだよ
お前の巣はどこか知らんけどそろそろお帰り

>>939
なんでそうなるんだよｗ
つかスレタイも読めず脈絡も無く簡単に原作厨だの喚いたお前が悪い。しかも反論された事に何一つとして言い返さずに……顔真っ赤になってるのはどちら様でしょうか？
>ＺＵＮや東方に何か物申したければ、したらば(笑)や>>928にもあるように東方厨アンチスレ逝けってこと。ウザがられてんのいい加減気づけ。つまりはスレチ。

>>947
おう、「過剰」か。そいつは申し訳なかったな。
そしてお前はその不可解な顔文字と芝生で過剰反応してるんだろ？



後今更だけどお前何しにここ来たん？

>>949
>>949
＞つかスレタイも読めず脈絡も無く簡単に原作厨だの喚いたお前が悪い。しかも反論された事に何一つとして言い返さずに……顔真っ赤になってるのはどちら様でしょうか？
あんなのただの煽りに決まってんじゃん
まぁただの煽りだったのに原作厨である事を否定出来なかったID:PY3FIYoNを嗤ってあげる所だねここは

>ＺＵＮや東方に何か物申したければ、したらば(笑)や>>928にもあるように東方厨アンチスレ逝けってこと。ウザがられてんのいい加減気づけ。つまりはスレチ。

だからZUNに対しても東方に対しても特に文句なんか無いって言ってんじゃん
これ以上あなたになんて返せばいいの？
質問が最初から的外れな事に気付こうか

それに他へ行けって言葉は言い返せなくなった奴が最後に吐く捨て台詞だからあまり使わない方がいいよ
別に強制力があるわけでは無いし俺もどこか行く気は無いから

>>951
俺もどこか行く気は無いから(ｷﾘｯ

>だからZUNに対しても東方に対しても特に文句なんか無いって言ってんじゃん
原作厨って言いたいのは何かしら原作にご不満があるからだろ？なんにせよここでは嫌いな二次に語ってるだけなので。

>質問が最初から的外れな事に気付こうか
的外れも何もお前が今までやってんのは煽りなんだよな？

>それに他へ行けって言葉は言い返せなくなった奴が最後に吐く捨て台詞だからあまり使わない方がいいよ
それ以前にスレチだっつのｗ……ああ、煽りなんでしたっけ？ｗ

結局原作アンチは何がしたいの？
ムキになるなら回線切れ！

だからもうこのスレ捨てて散開して嫌いな二次語ろうぜ
粘着がいる限りこのスレに固執してても語り難いだけだ

>>954
バカヤロウ、他所で言ったらスレチになっちゃうだろ。

スレチにならんような場所ならいくらでもあるって
むしろこういう主題の指向性が狭いスレ以外ならどこでも出来るよ
無論流れは考えないと荒らしになるから注意はいるが

でも何だかんだで中心地のニコ動における東方も衰退してる感じだしな、バッドアップルぐらいじゃね？
まぁピクシブじゃまだ盛り上がってるけど

消したら消したで喜ぶのは二次厨だけどな。
ここ覗いて勝手に顔真っ赤になってるのも二次厨だがｗ

東方関係の工作員が全部消えたら、衰退がもっとはっきり分かるんだがなぁ

勝手に喜ばせときゃいいよ
荒らされて機能しない本拠地を構えるよりはゲリラ化した方が機能的だ

今は東方よりも魔法少女まどかマギカが熱いな
東方で活動してたサークルがこぞって移住してきてる
お前らもこっち来いよ

東方の二次創作なんてほとんどが一発系だもんな
2007年当時はちくまが東方のRPG出して話題になったけど今じゃ忘れさられてるし

何でそうなるのかわかる二次創作はまだ良い
何でそうなるのかわからない二次創作はさっぱり理解できない

東方自体が一発ネタの集合体で出落ちもいいとこ・・・

やっぱダメだこのスレ

そう思うなら一人で放棄すれば?

さっきから東方面白くないとかこのスレ放棄しろとか痛いの沢山いるな。
スレチすぎるし。

あ、そういや前スレ終わる時もこんな感じだったね。
必死乙ｗ

はちくまのアレはそれこそ東方である必要がないな
オリジナルに自信がないから東方キャラを前に出して客寄せパンダにしてるだけだった

>>968
スレを存続させることに必死になってどうすんの重要なのはそこじゃないだろ
実は原作叩いて荒らせる場所が欲しい二次厨なの？

>>970
何でそうなる。
何はともあれ語れる場所があるってのは良いことだと思うよ？今暴れてんのは昨日だか二日前だかに出落ち呼ばわりされて顔真っ赤になってるの二次厨だろ。

結果的にここ覗いてる二次厨共に効果的になってるのは事実だなｗ昨日いた奴もあれから沈黙じゃんｗ
大したことなさすぎるんだよ。

昨日も言ったが場所はどこでも大抵語れるんだよ
現状のここは語れる場所にもなってなくて二次厨が荒らせる場所でしかない
そんな状態がここを覗いてる二次嫌いにも効果的なのには気付いてないのか

>>873
んじゃあもうお前が出て行けよ、面倒くさい奴。
覗いてる奴なんか二次厨のほんの一部で凸るのは更にその一部なんだ。その巣から出てきたに過ぎないゴキブリにも満たない奴らに何を消極的に。
覗いてる奴にも効果的？昨日までのあれは何なんだよ。まさかこの期に及んで「リアルじゃ鼻で笑ってる」なんて言わないよな？

>>952
＞>質問が最初から的外れな事に気付こうか
＞的外れも何もお前が今までやってんのは煽りなんだよな？
煽りであることと質問が的外れであることに何の関係があるんだ？

＞>それに他へ行けって言葉は言い返せなくなった奴が最後に吐く捨て台詞だからあまり使わない方がいいよ
＞それ以前にスレチだっつのｗ……ああ、煽りなんでしたっけ？ｗ
そうそうここの僻地でボソボソほざいてる気持ち悪いゴキブリ共に用があるんだよ

>>969
それはほとんどの二次創作に当てはまるな、M1とか
例え100点中10点も満たない作品に東方要素を混ぜるだけで30点にも80点にもなる

>>974
そんなほんの一部を顔真っ赤にさせることに意味あるの？
もっと大局見たら？向こうが少数であればあるほどこっちの被害の割合がでかくなるんだよ

>>977
一部の凸を顔真っ赤にさせるのは駄目で少数であればあるほど危ないってどういうことよ？

愉快犯ならスルーでそうでなければ理責め負けして勝手に消えるからｗ

>>978
頭悪いな、そんな頭で脊髄反射レスしてるから二次厨が調子に乗るんだ
少数相手を顔真っ赤にさせるだけでこっちはスレが使えなくなるんじゃ
こっちの被害が大きいだけで割に合わんだろと言ってるんだ

>>979
お前その理屈だと愉快犯とかスルー出来ないんじゃねえのか？
第一今までこういうことが何度もありながらちゃんと機能してきたのにな。君がそう思いこむのならここ出て行けば良いのに。
そもそも何でこっちに強要するの？

スルーしてない人が言う台詞じゃないよな
そもそもこのスレのどこが機能してるんだろ荒らしホイホイとしての機能か？

>>981
へえ、>>979が愉快犯とでも言う気かい？
こっちは話だけは聞いて返答を返してるつもりなんだけどな。
後、お前ここ今日初めて来たん？

やっぱり荒らし場を存続させたくて必死な二次厨かこの人
こんな後ろ盾があるんじゃ二次厨も調子に乗るわけだわ

はいはい。

本当に東方原作が好きな人達は自分達の輪の中で楽しくしてると思う
二次好きの連中に色々話しても何を言っても無駄だし
二次好きも自分達の輪から出てこなければいいのにね

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13994792

所謂原作好きも色んな場所で神ゲーだなんだ言って宣伝しまくってたじゃないですか
ここやSTG板での東方の嫌われぶり見れば解るだろ

>>985
まあそれほど二次厨にとって原作とは現実逃避したいもんなんだよな。だからすぐ突撃する。

>>987
それは原作好きとかじゃなくて東方厨って奴だと思う。

>>985
自分たちの輪で楽しくするしか出来ないだけだろw
どうせ二次好きな奴らにふっかけたって正論で返されて反論出来ないんだから

二次厨は論破されるか逃亡するところしか見たことない

原作厨は論破されるか逃亡するところしか見たことない
うんしっくりくるな

二次の方が立場弱いのは不変だからそれはない

>>992
作品の事なんて誰も言ってねーよボケ

>>988
そういうのを別の厨扱いしてのさばらせた時点で
同じ穴の狢としか思われねーよ

マギカ厨みたいにそこら中で空気読めないネタ繰り返してるの見て東方厨はこんな風にうざいと思われてたのかと理解はしたね
だがマギカファン全員がそうではないだろうし、ファンの中にもそういうの止めてほしいと思っていてもどうしようもないのもあるだろう
それだけに愚痴を吐き出す場所ってのはある程度必要なんだと思うよ

アニメ板の本スレがあれだから説得力の欠片もないな

>>994
そういう奴らは原作ファンどころか二次厨にすら嫌われてんだよ。布教してる奴らなんざ全く持って問題外だ。



誰か次スレ頼むよ。こっちは携帯からじゃ立てれなかった。

1000取り合戦開始

999

1000なら東方「厨」爆散

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。