最近のフリーゲームって面白…くないよな…

はっきり言って、どれもこれも似たようなゲームばかり
昔のフリゲはオリジナリティ溢れた作品いっぱいあったのにな

>>1
残念ながら10年前も似たようなゲームばっかりだったぞ
お前がフリーゲームを沢山やって耐性が付いただけだ

そんなことないだろ
ツクールを除けば

elona、ruina、青鬼、ヴァンプリ、ディアボロ、らんダン

この辺は昔のフリゲ以上の評価されてるだろ

>>2
同意

それにしてもツクール2000の寿命は長かったな

奇跡の外科医へ
彼女はスカートをはかない
隣のお姉さん
ハーバーランドへつかえて

良く思うのは思い出補正かな？

クレアンティクスみたいな主役から雑魚までアウトローだらけ、オカルトは軍事兵器な強烈な世界観は出なくなったなあ
今の厨二は現代邪気眼ファンタジーばっかでツマラン。パンクが見たいんだよ、Pank・Heavy Metalが。
いや、単に自分の好みの問題だけどさ

>>7
パトルの軍事博物館
ツクール製だけどロックだったわ

>>8
確認した・・・いい具合に吹っ飛んでるわ

>>7
http://www.freem.ne.jp/game/win/g02217.html
これはどうだ
パクリパロディが多めだが

ビューティフルコックローチおススメ

>>10
落ちぶれたアル中って設定がツボに来た、行ってくる

>>10じゃない11だ

ツクールさえなければまともだったのになぁ…
これも時代の流れなんだろうね

フリゲに限った話ではないような

ツクールなんて関係ない。
作る側は、パロディや二次創作という美名のもと、他人の著作物を拝借した、オリジナリティがないものを乱発する。
遊ぶ側も、メチャクチャでもオリジナリティがある作品よりも、どっかで見たような小奇麗な商品を遊びたがる。
そんだけでしょ。

妙にひねってつくりすぎて難易度が高いゲーム多いよな。
最後までぷれいしてもらうことを前提にゲームつくれよ。
RPGでいえばステータス異常とか異常にトラップおおとか
マッピング難しすぎとか　いやになるね。

逆に言えば、懇切丁寧赤子扱いなコンシューマにうんざりして、
わざとピーキーな難易度調整をしたら、「出来ない出来ないクソゲ」と
喚くお客様が増えたとも言えるな。
ゲームは誰でもクリアできて当たり前、ってのはなー。

もちろん、そういう思想じゃなくて、単にテストプレイや調整が
甘いから予想外の難易度になってるケースが多いと思うが。

昔は本気で取り組まないとクリアできないのが普通だったぜ
難しいゲームならではの面白さってのもあるしな

ツクールがフリゲ界を駄目にしたのは揺ぎ無い事実
一刻も早く絶滅することを望む

無能がゲームモドキを乱造するようになったからな。

何でツクールに原因を求めてるのか知らんが、
ツクールがなかった頃のフリーRPGをプレイしたことがあんのか？
雑誌の付録に付いてたのですら最低限の体裁すら整えてなかったのが多いと思うが。

>>20
まともにUI組めないカスプログラマーさんﾁｰｯｽ

ヒント ツクールアンチはツクラー

10年もやってりゃそりゃつまらなく感じるだろ。

ヴァンプリはツクールがなきゃ出なかっただろうゲームでっせ。

ウーン、俗にツクールと一括りにされて非難されたり擁護されたりしてるのは
RPGツクールのシリーズ(95.2000.2003.XP.VX)のことなんだよな
その他のツクールはツールとして特に良いとも悪いとも言われていないというか

最近のフリゲRPG作者は何か勘違いしてるのか、
会話シーンばっかりでしかも内容がこれまた痛い
本当のゲームを知らずに育ったんだろうな

>>28
いや、彼らが作りたいのはゲームじゃないから。
自分の妄想ストーリーを具現化する為に「仕方が無く」ゲームという題材を選んでいるだけ。

RPGが嫌いならやらなければいいのに。
それとも市販のゲームを買うお金がないのかな？

きっと公開されてるRPGを全てプレイすることを強要されてるんだよ

>>29の想定してるRPGはwiz系なんだろ
FFがRPGのスタンダードになった今では、あんま理解され難いかもしれんな
まぁ別にストーリー主体のRPGが悪いとは思わないけど>>28-29の言ってる事は
あながち間違ってないだろう

アドベンチャーとＲＰＧの特徴は誰でもクリアできること。

誰でもクリアできるわけじゃないゲームをやりたいないなら
対戦ゲームやればいいじゃない。

例えばコーラというものがコカ・コーラしかない世界なら
購買層の多くが1000ml中300mlでゲップするものでもいいが
ペプシ・コーラが1000ml中750ml飲まないとゲップしないものなら
コカ・コーラが300mlでゲップするもののままだったらやばいだろう

>>33
RPGやアドベンチャーは誰でもクリアできる…だと？
これは>>33がゆとりなのか、それとも廃ゲーマーなのか…

>>33
Long Long agoの3つのダンジョンと裏ダンジョンをやってみた？

個人的にはツクールの謎解きダンジョンでも再難関の部類に入ると思う

再→最だった

>>33は「今の」ってのが頭についてないから誤解される
昔のADV、RPGはキチガイ級の難易度を誇ってた

今だにフリーだと謎解き系は難しいのも多いね。
攻略情報無しで自力クリアしようとするとなかなかこれがまた。

尤も、難易度を上げるだけならヒント無しで 8 桁のパスワード入力とかでも可能だけども。
手慣れた制作者の人はその辺りのヒントの出し方が上手い。

ツクール系だと見えない所に通路があって壁総当たりとか、
あれはちょっとどうかと思うよｗ

あと同じ場所を何回も(2、3回じゃなくもっと多く)調べなきゃならんとか
途中にムズいアクション要素が入ってくるのとかもどうかと思う
ローズ家の謎とかみたいなのも

アドベンチャーゲームで何の前情報もなく「右へ行く」「左へ行く」の選択で片方は死亡とかやめて欲しい

あーそれはあるね
あとアドベンチャーではどこでもセーブにして欲しいね
広いマップでいちいちセーブポイントに戻るのは面倒だし、VXゲーだと重いゲームが
結構あるからセーブの為の移動もイラつく事が多い

遊ぶ人のこと全く考えてない、分かりにくい難しいややこしいゲームが面白いゲームだと思う。
親切ゲームは物足りない。

>遊ぶ人のこと全く考えてない、分かりにくい難しいややこしいゲーム
そういうゲームの方がむしろ多いだろw

最近のフリゲはキャラ同士がベラベラしゃべって話が進み、
プレイヤーはただイベントをこなす作業をやるだけ。
そんなゲームが面白いわけねーだろ。

タダなんだから文句言うなとかそういう問題じゃなくて、
単にストーリーを追うだけの紙芝居を「ゲーム」として公開するな。
とりあえずこの世からツクールが無くなれば幾分はマシになるんだがな…。
ゲームというのがなんなのかわかってない層が手を出しやすいツールだし。

>>45
ストーリーだのは市販のでもお腹いっぱいなんだよね。

よりによって素人の考えたお話に付き合わされるとは。
フリーゲームにストーリーだの何だのとかいらないんで…。

上の部分については、そういうゲームばかりみて育ってきたからそうなりがちなのかも。

>>45
それは45がツクール製ゲーム回避すればいいだけの話
ツクール製ということでマイナス補正かかるが、そもそもツクールなきゃ存在してないそれなりの作品もいくつかある
大半はコンパクあった時代の作品だけだがな
Ruina、クミとクマ、夜明けの口笛吹き、それとファイアーウォールの関係で正常にプレイできなかったのも関係あって（←ファイアーウォール切らなかった俺がアホだっただけ）あんまり良い印象持ってないがシルフェイド幻想譚

無料ゲームに何を求めてるの？

俺の望むままのゲームをただでやらせろ辺り

いい加減フリーゲーム卒業したらどうなの
ただでゲームやりたい、しかも面白いの！とか中学生までだろ

>>45
テンプレ的な世界観だと話とか掘り下げはいいからさっさと進めろって思うわ
良世界観で描写足らずも止めて欲しいが・・・

強盗とかするようなアウトロー主人公は割とヨサゲなのが多い気がする。
するだけ

いまなおひとかたを超えるADVがない

やっぱ所詮フリゲ何だから仕方ないじゃん。
でも確かにおもろないな、最近のフリゲは。
とくに「彼女居ない歴＝年齢」の男が作るゲームはたいてい
女だらけのハーレムゲームやレズゲーム。自分が女に囲まれたいからって
ゲームで表現するか？正直キモイ。

>>53
そんなのツクール製でしか見た事がないような。

>>54
ツクール以外でも作者が女ならノベルゲーであるじゃん。やった事はないけど。
ツクールのはスクショみて女だらけだとわかったらそのままブラウザ閉じる。
まあぶっちゃけツクールゲームはエターなるか、
完成してもクソゲーばっかってのは確かじゃん？
上の方でも言ってるけどツクールのせいでフリゲの品格落ちたのはマジでしょ

ノベルは眼中になかったｗ

厳選されたフリゲだけ紹介されてるサイトってないのん
厳選フリーゲーム！だったかのサイトは微妙だったが。
正直素人フリーの作品が並んでるだけで避けてしまうわ。見栄え的にも、数的にも。

市販のもののほうがストーリーは素人以下、複雑なシステムをくっつけただけの
クソゲーばかりだと思っていたが、ちがうのか。
それとも綺麗なムービー（笑）がつくから金払う価値あるのかｗ

>>53
オレはそういうゲームが好きだけどな。まあオレ自身がキモオタだからなんだがw

ただそういう設定のものには、よく出来たゲームが少ないのも確かだ
作者の妄想だけで終わっていて、ちゃんとした話なりシステムなりを作っていない

キモい妄想は大歓迎だが、それはそれとして作品はちゃんとしたものを作って欲しいってところ

>>58
まあ実際、今の商業ゲーってのはそんな感じがあるな
商業作品であるということ自体がブランドであって
その分高い値段がとれる‥というぐらいのことじゃないか？

もちろんただそれだけでは同業他社に勝てないので
日本の誇るアニメ技術（安くて上手い）で豪華さを演出する競争になるわけだ

最近のフリーゲームも商業ゲームも面白いと感じなくなったって
それはもうゲーム自体に飽きてるだろ

商業でも同人でも、登場人物が尽く美少女ばかりってのはゲームそのものに魅力を感じないな。
世界観の破綻を感じる。

>>62
ゲームに限らずオタクのコンテンツはみんなそれだろ
アニメも漫画もラノベも全否定する気かw

文庫サイズラノベでは確かに多い
アニメも金集めのためか原作に↑を使う事が多い
今は昔に比べて「冒険＜恋愛」に重きが置かれてるって感じ？
俺らが時代に合わんくなってきた、ってのはあるかもなあ

>>52
フリゲ・ADV限定って条件で良作以上の作品が意外に存在してないからな
微妙なのなしで２０挙げられるか？

>>53
具体名挙げろよ

ツクールであろうとなかろうと
面白いゲームを作れる奴がいない
一番の問題はそこでした。天才の不在

天才ならゲーム会社立ち上げるさ

ネット上の創作物の界隈の典型例だな

面白い作品、新鮮な作品を作る人が出る（→それに影響されて作り始める人が出る→さらにそれに影響を〜）×N
が繰り返されて目新しい作品が少なくなって、似たようなのとかばかり目に付くようになる
それに対してﾂﾏﾝﾈやらとﾌﾟｷﾞｬるやつが増えて嫌気が差して初期の人や有能な製作者側が減っていく
残るのは先駆者の影響を受け続けた新人のみ、とか

というより時間経ったら本数も増えるわけで、
むしろ似たようなのばっかりにならないわけがないだろｊｋ・・・

ってか何を今更

明らかにツクールが一番悪いだろ
将来有望な新人がプログラミングからゲーム製作に打ち出していた昔と違って
シナリオと素材だけで簡単に作れてしまうから、１９９８年〜２００４年頃より優れた意欲作が全く出ない
中にはツクールで秀逸な作品もあるが、所詮はツクール

2004年以前もツクールはあったけど

1998〜2004年頃「から」って意味？

>>71
「ゲームを作りたい」
というより、
「シナリオや設定を見てもらいたい」
という層が異常に増えたのは確かだと思う。

最近はそれが進んでノベル乱造が起きてるね。

ケータイゲームと同じで
ゲームがしっかり作ってあると「複雑」「わかりにくい」といわれる
そもそも「ゲーム好き」がほとんどいないのが不幸な現実

流行に追い付けなくなった感性の古いオッサンが愚痴ってるだけか
「最近の若いモンは！けしからん！」てなｗ

僕の作ったゲームが評価されないのは理解しようとしないプレイヤーのせいだ
って言われてもなあ
そもそもそれ自体が実は面白くないとか、
ちょっと格好つけたいエセ評論家が気取って持ち上げてるだけとか
で、何が面白いのって聞いたらまともな返答も返ってこない

多数派であることを肯定の理由につかうこーいうゆとりが増えたのは不幸だよｗ

具体的に何処何処の何々が面白くないって言えないのはオッサン共の方だろｗ
長生きしてるくせに「思い出は美化される」って事も分かんないのかね？
アンタ等が絶賛してるフリゲが今年出てたらボロクソにけなしたんじゃないのｗ

評価基準に「最近の流行」って言葉使ってる>>75の滑稽さもわからんのかねぇ
フリーゲームまでそんな風になってどうすんだか

馬鹿が流行しか追えないのは、知識が無いからに他ならない
過去の歴史や作品を知らないから
現状の周囲の評価しか判断基準が無いんだよな

ほんと馬鹿馬鹿しいね
ビジネスベースなら馬鹿相手の商売が効率いいのは事実だけど、
無料のゲームでそんなことやってどうすんだか

オッサンオッサンてやたらとバカにしてる>>75,78って何歳だろうな？
オレより年上だったら笑っちゃうところだが‥(･∀･｀)

嘆いたってしかたない
バカが増えてバカ向けのゲームがうけるようになったのならそれが氾濫するのが当たり前
ついていけないと思ったらあきらめてフリーゲームは卒業するしかないな

ツクールゲームでも面白い作品は面白いし
完全自作でもつまらないものはつまらない
そもそもそれほど面白いの作れるならプロに行けばいいんじゃないの

じゃあお兄さんがたが頭のよいゲーマー向けゲームを作ってみたら？
どうせ作れないんでしょ？ｗ

>>84
じゃあとんでもない神ゲーを作ったとして、プレイヤーとして楽しみたかった作者は
その自分が作った作品を新鮮な気持ちで楽しめると思ってんの？

デバッグ作業がやりたいわけじゃないんで＾＾；

ゲーム好きの為のとか流行だのビジネスベースだの言ってる奴の頭も大概悪そうだな
ネットに書かれてた使い古された言葉をさもどや顔で書き込んでると思うと吐き気するわ

ストーリー重視（笑）でストーリーの出来がいい物を見たことがない。
ストーリーが良いものは大抵システムも良い。

>>78
じゃあこう言おう
いくらストーリーが良かろうが素材やシステムがデフォのまんまじゃやる気も起きねえよ

出てもグラが悪いもの・使いまわしが多い
綺麗に作ってる奴は労力を金にするために同人に行ってるのが多いし
ACT・STGも発表スピードが激減した
もうフリゲは廃れてくだけかね

推敲しないまま書き込んじまった
3行目はいらん行だから読み飛ばしてくれ

世界的に見るとフリーゲームはダウンロード形式からブラウザ形式に移行してる。
いや、してしまったと過去形にするのが正しいかもしれない。

その中心が Flash なんだけど、勢いがあるなんてもんじゃない。
既存の型に囚われないような斬新なゲームも多数リリースされているよ。
ゲームをじっくりやる人より、ライトに楽しむ人が増えた事も理由の一つだろうね。

しかしながら、日本では Flash でのフリーゲーム開発は相当遅れている。
ただ、脱出ゲームというジャンルだけは日本が世界に誇れる Flash ゲーム。

そうして世界が移行している間、日本ではツクー…

フリゲなんて趣味で作ってる奴が大半なんだから
質を求めるのが贅沢ってもんだ

>>90
日本人が好みとする長編ＲＰＧが
ブラウザに適していないのが、Flashが流行らない理由かなぁ…

「流行に乗らない俺様ってカッコイイぜ！好きなのはムチャクチャで良いからとにかく尖ってるゲームな！あ、貧乏なんでタダでお願いします」

このスレの連中はオッサンと言うより中学生か？

厨二の巣窟なのは確か

>>86
ちょっと勘に触る言葉かかれると「その言葉は使い古されてる」とか馬鹿の見本だなお前ｗ

数時間前に安価レスするとかも馬鹿の見本だと思う

草板から来たのか？

つかフリーのRPGなんて今も昔もツクール除いたらほとんどなくね？
認知度が上がって妄想ストーリーを垂れ流す作品を目にする機会は格段に増えたが
ツクールゲーでも面白いのがあることを認めるならその辺がフリゲの限界と思うべき
逆にツクール憎しの奴は作品で言えばどんなゲームを望んでる訳？

「嫌ならやるな」→批判が嫌なら公開しなきゃいい
「タダでやっておいて文句言うな」→上に同じ
「じゃあお前作ってみろ」→どういう論理展開だよ。ゲーム作れなきゃ批判しちゃいけないのか？

またツクール諸悪の根源論か。
こいつらこそ、もうちょっとオリジナリティのある切り口での分析とか
できないのかね。

>>99
素人が素人の作ったもんに口出しするんだ。プロ相手とは違う。
草野球見ている奴が野次飛ばしたら、「じゃあお前ここへ来て打ってみろ」
と言われるようなもんだ。

叩かれるのは案外気にしてないと思う　意見として意味があれば
けどゲーム公開してるとあまりにも脱力するような、それでいてしつこい連中がよってくるのよね
それで、はじめは意見受け入れるつもりだったのにもう淡々と公開するだけになったり、
閉鎖しちゃったり、というのは多いと思う

え、このスレってプレイヤー目線スレだったの？
勘違いしてたわｗ

市販ゲーはたった数年でグラフィックとかすごいくらい進化してるし、
同人ゲーも最近グラ品質が結構あがってきてる。
それなのに、そのなかにあってフリゲだけはいまだにSFCと大差ないような
やつばっか量産されてる現状、、、いくらフリーだっつっても進化しなさすぎだと思う。
どうして取り残された、、、

グラフィックは単に金かけた分量の問題だもの
SFCの頃よりも今の市販ゲームのほうが沢山お金かかってるんだよ

むしろ市販ゲーのグラフィック以外の進歩のなさにゲーム業界の終わりを感じる
最近の主流はネトゲと携帯ゲームでPS3とかの家庭用ゲーム機はもうオワコン状態

フリーゲームの良さって制作者の身が軽い所だと思うんだけどな。
だからこそ、自由な発想の奇抜なゲームが生まれやすい。

…筈なのだけど、みんなして劣化市販品を目指していたらそれは望めないｗ

>>99
別にいけなくはないよ
単に幼稚なだけ

客として金を払ってるわけでもない、同じ製作者というわけでもないただの野次馬のくせに
批判する権利だけを振りかざして人が嫌がることを喜んでやってるのが他人からどう見えるのか少しは考えてみたら？

そもそもタダなのに"やらない"って選択肢を選ばなかった自分の責任は棚上げにしてね。

作者から馬鹿にされてるのも気付かずに平和だねｗいいことだｗ

RPGツクールが嫌ならFPS(TPS)ツクールがあるじゃないと言いたいが日本だと誰も手を出してないんだよなあ

市販のものでもお金払ったから何でも言っていいわけじゃないぞ。
最近はひどいクレーマーが多いと聞くが。
こいつらもテレビで特集されてるの見て、世の中ひどくなったなあと怒ってるかもしれんなｗ

　　　　　　 　 　 ＿_
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　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　ゲームや２ｃｈより野球しようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
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.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

谷口くん、プロには行かないの？ (･∀･｀)

キャプテンなのか
なつかしいな

ツクールが糞作を量産しているのは分かったけど
だからといって良フリゲーがでない理由なんてなるのか
批判する側も作る側も大したアイデアが無いだけだろ

実は >>103-104 も問題。

絵を綺麗にしてもゲームは面白くならない。
しかしながら、絵を綺麗にしないと中々受け入れられない。

100 時間でゲームを作るとする。
90 時間をゲーム制作自体に使えるならまだ良いのだけど、
絵などの比率が増えてくるとこの時間がどんどん減少してしまう。

市販のゲームでもこれが起きていて、
金が無い = 人員を投入できない弱小メーカーは開発そのものができなくなった。
（制作自体はできたとしてもペイできないので結果的に販売できない）

それなら画像等のコミュニティーが形成されているツクールなどでやった方が…
という方向に逃げ出してしまうのも無理はない。
絵が描けないからと諦めてしまうフリーゲームプログラマーも随分と増えた。

フリーゲームに綺麗な絵（絵だけではないけども）を求めるユーザーがいる限り、
ゲーム自体としての質は低下していくのではなかろうか？

それにしても、何故にして海外のフリーゲームは妙に画面が綺麗なのだろう？

32 x 32 などの決められたマス目単位で設計するゲームが中心ではなく、
ゲームそのものがマス目にとらわれない自由設計型の物が多いから？
（DirextX、Flash なんかを使う場合には必然的にそうなる）

そうすると 3D レンタリングしたものを自由に配置できるので…みたいな。

ドラマに俳優が、アニメに作画が大事なようにゲームにグラフィックが大事なのは当然
今は素材なんていくらでも落ちてるんだから中身で勝負したいとしても最低ラインくらいは突破できるだろ

>>116
日本製のアマゲーは物語重視が多いからだ
つまり先に決められた解像度＋ピクセルサイズに"合わせて作画をする"
ゲームが多いからだろうな
その上で320×240ピクセルのツクール2000とかが未だに強いんだから当然のことと思う

>>117
そして同じ素材が氾濫
見た目だけでやってもらえなくなる可能性が高まる、と

>>116
海外製で耳に入ってくるのは各国のトップクラスの質が多いからじゃないかな？
ショボイ絵の海外製もいっぱいあるし

ツクールのRTPがものすごくダサくて気に入らない。
これだけでも敬遠する理由としては十分だろ。

2000→2003→XP→VXとやってきたが、
絵素材はセンス無いしBGMもうっさい。耳が腐る。
全部エンターブレインのせい。

でも音素材は使うんだろ？

RPGツクールはいい方だよ
それよりSRPGツクールが売れなかった理由こそデフォ素材が原因だな
それなのにSRPGがウケないと勘違いしてシリーズを切ってしまったのが
ツクールの失敗だと思う

素材使わないと作れない凡人ばかりだから仕方ないよ。同じような素材の同じようなゲームしかできない

>>124
というか本来は、RPGなんていうものを個人が作るなんて事はほぼ100％不可能だった

もしツクールが無かったら、音楽くらいはフリー素材で何とかなるにしても
プログラムの十分な技術を持っていてゲームセンスがあり、絵心や話作りも出来る人間で
何よりも膨大なヒマがあるヤツしか、RPG作りに挑戦することはできなかったんだから
しかもそれはそれは単に挑戦権を持っているだけで、それが客観的に面白いかどうかはまた別物

そう考えると、やっぱりツクールがこの世に出たことはものすごく大きな価値があったと思うよ

敷居が下がれば面白くない作品が増えるのは当然だからな
面白くない作品がやたら目に付くからと言って、そのなかで面白い作品を探すのを諦めてちゃしょうがない

>>100と>>107が結論ってことで
このスレは終わり。

と、ゴミツクラー。

ツクールは95だけ認める

遊んでみて期待を裏切られるのが嫌なら、最初から期待すんなって事か
理屈としては分からんでもないけど製作者としては終わってるわ
そういうどうしようもない駄目作者は批判禁止の注意文でも添えて公開しろよ
それならこっちも弾きやすいからな

自作プログラマー

「音楽素材と絵師だけは許す！（ｷﾘｯ」

ツクラーをゲーム製作者と呼ぶな
公開オナニー野郎で十分

まあ絵を描いてるだけで絵師、
音楽を作ってるだけで音楽クリエイター
とは呼ばないわなｗ

>>130
ノベルにはけっこうそういう作品があるよな
極端なようだが実は作者・プレイヤー双方のタメになる

ツクールがフリーゲームの文化を混沌へ陥れる

フリーゲーム作ったってメリットないからな

最近のフリゲで「おっ」と驚くようなゲームって本当にない

ツクール製以外ならなんでも「おっ」と驚ける

昔はまとめサイトで４点台目指してがんばるとかあったが
そういうサイトが消えてしまった（つーかお前らがつぶした）のが痛い。

勝手になくなったのに
潰したとか人聞きの悪いこと言うなよ

>>139
ツクール製ゲームもどきを量産する底辺作者の自演レビューを鵜呑みにして
クソゲーや凡ゲーまで一緒くたに並べるだけのまとめなど意味が無い
まとめ本人もそれを自覚したから投げ出したんだろ

ぬるぽ

>>142ｶﾞｯ

SFCのクオリティで良いから面白いオリジナルのＲＰＧ作ってる人いないの！？
以前はそこそこのがあったしこれから良いのが出てくるかと思ってたけど
いつまで経ってもツクールぐらいしかないや

>>144
ttp://www.freem.ne.jp/game/win/g03007.html

>>144
> SFCのクオリティで良いから

なんて見方だからツクールだらけになる。
既に SFC レベルで個人が扱える限界を超えてる。
個人制作で何とかなるのはファミコンレベルまで。

例えば１年で１本のゲームを作るとした場合、
FC　 → 3 人
SFC → 10 人
PS　 → 30 人
PS2 → 100 人
PS3 → 500 人　（値はイメージなのでいい加減）
という感じに求められる人数が累加的に増加してきた。

これを個人でやろうとした場合、PS2 レベルなら 33 年、PS3 レベルなら 166 年掛かる事を意味する。
ところがそれを埋めてくれるのがツクール。元々共通部分が作ってあるが故に皆それを使う。
しかしながらその結果、内容的には同じようなゲームが氾濫する事になる訳だ。

独自性のあるゲームを求めるなら、グラフィックなどをファミコンレベルに落としたり、
どこかしらでダウングレードさせなくてはならない。とにかくプレイヤーの目が肥えすぎた。
日本では RPG / ノベルがやたらと氾濫しているのはそのせいもある。

SFCレベルでも相当な労力なのか
何気ないアニメーションや背景とかでも
素人が取りかかるとかなり時間が掛かるんだろうな
それで簡単に済ませようとツール製やらほんとに単純なのばかりになるのか
Ａコンやってた時がフリゲのピークだったのかな

>>146の言う通りだな
だいたい個人でRPGを作るということ自体がほぼ不可能なことだったんだが
ツクールが登場したおかげでフリゲのRPGがここまで広まったんだよ
単にツールとしての手軽さばかりでなく、統一された規格の素材というものが
広まった事も含めてツクールの大手柄だったんだ
だからツクールを外してこれ以上の事を望むのは、ちょっとムリがあるんじゃないかな

企画、プログラム、グラフィックとスキルのある人間が集まれば出来ないか？
都合よく集まる事はないようだが

>>149
ノベルの場合、分業が比較的容易なので成功例がそれなりにあるね。
担当の誰かが離脱しても穴埋めしやすいのがポイント。
だからここ数年、ノベル系が急に増えてきているのかな。

その他のジャンルの場合はネットでの関係だと難しいかも。
リアルの知り合いと共同とか、業務として委託するとかしないと空中分解しやすいね。

ノベルやるくらいなら小説を読むか映画を見る
合成、クエスト、やり込み要素で詰め込みすぎな商業ＪＲＰＧはもう辟易
ＲＰＧの制作に労力を惜しまない気合いの入ったサークル出てこないかなぁ

ツクールが悪い
フリゲからツクゲ除けば衰退してないように見える

手間がまったくかからん紙芝居ＡＤＶもきちんと作られたゲームも同じ「ゲーム」って枠組みで批評されちゃうから
一番簡単に作れて儲かる紙芝居もどきみたいなＡＤＶ・ツクールRPGが氾濫する

>>153
いや、普通の人はそんなに簡単に"ゲーム作品"は作れないよ
紙芝居ADVやツクールの手軽なRPGなんかがあるから参戦できるんだ
そうしたものが存在しなかったら、フリゲの市場は
今の1/100ぐらい(いやもっと小さいか？)の規模になっていただろうな
それって、オマエが望む状況なわけ？

ツクール95が出る前のフリゲやってみろよ
まともに起動しなかったりPCごと落ちたりするようなのがわんさかあるぞ

クソゲー引っ提げて参戦されても邪魔なだけなんだが

1/100で良いよ
100本のクソゲーより１本のまともなゲームを選ぶ

悪貨は良貨を駆逐するいってな

評論家様も１/１００でいいよ
ここには多すぎる
マグナ様一人でいい

ウディタもいいのが出始めてる。
本体のバージョンアップも結構あるし、
コモンイベントとグラフィックの充実もある。

前はシステムやセンスなどはそれなりにいいがメジャーな作品というのはなかったが
少し知られてるぐらいならあったが専用スレまで作られるようなのは無かった。
だけど、今では「巡り廻る。」が出たことによってそういう状況が変わった。

ツクール２０００でいうネフェやRuinaシル幻や夜明け。２００３のゆめにっき、
XPのまももやサキュクエ、VXのらんダンぐらいの知名度に躍り出た。

でもまだ超メジャー作品は一作だからツクール越えはまだまだかな。

リバースサガの人ってどうなったの？

闇の覇者 〜竜の傭兵団〜
をやったか？　最近のフリゲでは一番面白かった

闇の覇者の作者はこんな屑だけどなｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1293161317/
ID:1yBVMW8LとID:VYZIeCFOが作者

作者が屑とかどうでもいい
作品が面白いか面白くないか
それだけ

そんなこといいながら気に入らない作者は徹底的に叩くんですよね

ミニゲーム系の作家はフラッシュやjavaに行ってる

>>166
日本ではね。
海外はそっちが本流になってる。

ツクールは信者がウザイを通り越して基地外じみてる
特にゆめにっき

とだけ言われても

ツクールは独特のコミュニティで理解に隔たりがある
ツクールでこれだけ出来るてるから凄いとか言われても分からん
ツクラーは自分目線でしか見れない奴ばかりだし

>>170
それは言える。

ツクールにしては○○と言う割には、ツクールでも良いものがあると言う。
なら、そのツクールで良いものとやらは最初から大したものではないのでは？

「ツクールにしては」という言葉を互いに掛け合って、
無意味な労いあいをしているようにも見える。言い方を換えれば慰め合い。

本当はもっとやりたい事があるのに、ツクールを使う限りはできないのだろう？
逆に言えばツクールを使わなければゲームもどきすら作れない連中の集まりという。

ツクールをウディタに置き換えても全く同じことが言えるなwww

>>171
ツクールはゲーム作成に特化した統合開発環境なんだから
「ツクールを使わないとゲームもどきすら作れない」というのは
「JavaScriptを使わないとチャットもどきすら作れない」、って言うのと同じくらバカげている。
そりゃ、C++やらperlやら使えば、もっといろんなもの作れるに決まってるけど、
じゃあJavascriptが不要なのか、という話だよ。

同じじゃねーよバカはお前だ

何このへたくそな煽り

>>171
>ツクールにしては○○と言う割には、ツクールでも良いものがあると言う。
>なら、そのツクールで良いものとやらは最初から大したものではないのでは？
制約のあるツールで、制約を超えたシステムを構築できたなら、それは評価に値する
エンターティメント性だけが評価基準じゃない、技術評価ってのもあるわけだ

ただプロ目指したり、売れる物作りたいっていうなら
そこはツクールで頑張っても無駄というのは間違いないがな

プレイヤーにとってツールの制約なんて知ったこっちゃない

論より証拠
口であれこれ言うより面白いＲＰＧ一本でも作られれば
ツクールも認められるんだろうけど
制作ツールはＮスクのひぐらしぐらいしか知られてないしな

名作と呼ばれてるフリーゲームの大半がツクール制だろ
頭膿んでるの？

RPGしかやらないノータリンは黙ってればいいよ

ツクールの名作w
狭いコミュニティでマンセーし合ってるゴミばっかりじゃん
やっぱり認識の差は埋めようがないな

はいはい海外のゲーム(笑)はFlashで素晴らしいですねｗ
フリーでRPGじゃなくて話題性のある面白いゲームって何ですか？
どうせ洞窟物語とか言い出すんだろｗ

最近のフリーゲームが面白くないからこんなスレが立ってるんだろうがバカ

昔の面白いフリーゲームからして殆どツクール製だったって言ってんだよバカ

だからツクール厨はダメなんだw

ID:Km9yeOToが想定してる「面白いフリーゲーム」がさっぱりわからんな
アクションの名作なんて、片手で数えられる程度だし、
シューティングは、東方が根こそぎ持って行っちゃって焼き畑農業の跡みたいになってるし
良作がそこそこコンスタントに出てるのは、
シミュレーションとパズルゲームくらいじゃない？
ノベルやアドベンチャーも悪くないけど、吉里吉里をはじめ製作ツールに依存していることが多いわけで
ツクールがダメなら、こういうのも当然受け付けないんだろ？

なんだろう、アンディーメンテとかそういうのを指して言ってるのかな？

>アクションの名作なんて、片手で数えられる程度だし、
それはいくらなんでもフリゲを知らなすぎ

>>182
面白いRPGがツクールの独占なのは事実だろうけど
洞窟物語は実際に面白いからな
フリーゲームって括りなら、レイクドリャフカとかツクール以外にも面白いゲームあるだろ

>>187
そうかい？
若干アクションに飢えてるから、後学のために挙げてもらえると嬉しい。
国産で、ＡＲＰＧを除くと
まぁ片手は言い過ぎでも１ケタだと思うけどな

>>189
hack9、holdover、プリンセスラナ、レナストーリー、blankblood、ひもじ村作品のどれか（個人的にはビンボマンが面白かった）
すぐ思いつくのはこんな所か、まぁ全部やった事あるかもしれんが
探せば二桁はいくだろう多分

マイナー作品だらけでわらった
ID:Km9yeOToに言わせれば狭いコミュニティでマンセーし合ってるゴミばっかりだろう

>>191
えーマジで？
このスレはフリーゲームにどれだけの認知度求めてんの？

>>189
おばけの行進曲、いかちゃん、魔王のアクジ、
崩壊村、Scribble、モノリスフィア、砂漠の国の冒険記、
ネズミマン、テレポー塔、EdiFighter、みしょみしょ

>>193
前半はほとんどこちらが想定しているものと一致するが
後半苦しいなｗｗｗ
みしょみしょはパズルだし、Edifighterなんか要するにアクション版のウディタじゃないの

しかし、そのラインナップで良くツクールをdisれたもんだな……
完全にダブスタじゃないの

アクションは大衆受けするジャンルで手軽さも求められるから
Flashに流れただけで良作はたくさんあるだろ・・・

miracle witch, 遺跡島と７つのまほう

>>195
クソゲーｗｗｗｗｗ

>>194
基準がよく分からない
魔王のアクジはダイソーで販売されたから名作？
モノリスフィアはコンテスト受賞だから名作？

ひもじ村のパイナッポとかも（フリーゲームの中では）十分有名だし
知名度はそんなに変わらないと思うんだけどなー

ベクターでプッシュされた作品は知名度が高い

RPGは正直、作り難いわ
巡り回るやらんダンのような物量やり込みゲーじゃないと相手にもされない

>>199
そりゃ、もはやツクールデフォ戦闘＋作者によるオナニーノベルとかじゃ基本無理でしょ。
それらはゲームとしてみたら皆同じになっちゃう訳だし。

ゲームシステム面でよほど突出しているか、ストーリー面で突出しているかでないと難しい。

かといって、ストーリー面だけを推すなら最初からノベル系のツールで作れという話にも。
RPG の戦闘が単なる邪魔な障害に成り下がっている様なのを数多く見かける昨今。
この辺りが「ツクール製は駄目」と言われる原因だと思うよ。

>>200
>RPG の戦闘が単なる邪魔な障害に成り下がっている様なのを数多く見かける昨今。
そうそう
RPGは冒険を通して世界や物語やキャラクターを想像するのが醍醐味だったのに
グラ重視、キャラ重視の時代になって、想像の余地が極端に減ってしまった
つまりRPGってジャンル自体が今の時代に合ってないんだよな
そして時代に合わせてモンハンみたいなネットRPGにシフトしているんだけどね

>>200
で戦闘でもだめストーリーでもダメなら世界観というか雰囲気ゲー（グラ）になるのかな
雰囲気とかビジュアルで人気が出たというならゆめにっきとかね

ゆめにっきなんてマザーの模倣作
いかにも作者がウケそうと思って作ったのが見え見えで萎える
しかもゲームとしての面白い要素はなし

こういうスレでたまに見かけるんだけどさ
「ゲームとしての面白さ」って何？

>>204
多分、それを言う場合はある事象を否定する為なんだけど、
まずゲームとしての前提としてこういうものがあるね。

-------------------------------
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 21:56:36 ID:VANuFh7B
お前ら、ゲーム　定義　でググるくらいしろよ。ネット上にうｐされた論文で面白いのがあった覚えがあるぞ。
いくつか定義をあるようだけど、共通しているのはひぐらしをゲームの枠に捕らえないということだなｗ。

ゲームの定義
1) ルール: ゲームはルールに基づく。
2) 可変かつ数値化可能な結果: ゲームはさまざまに変化しうる数値化可能な結果を持つ。
3) 起こりうる結果に課せられる評価: 見込まれるゲーム結果のそれぞれに異なる評価が割り当てられるということ。ポジティブな評価もあればネガティブな評価もある。
4) プレイヤの努力: プレイヤは結果に影響を及ぼすべく努力を傾けるということ。(ゲームはプレイヤの手腕を問う、とも言い換えられる。)
5) プレイヤと結果の繋がり: ポジティブな結果が発生すればプレイヤは「幸せな」勝者となり、ネガティブな結果が発生すれば「惨めな」敗者になる、という意味で、プレイヤは結果と繋がっているということ。
6) 対価交渉の可能な結末: 同一のゲーム [ルールセット] は、現実世界への影響の有無と関係なくプレイすることができる。

だってよ。

-------------------------------
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/09/01(月) 15:22:40 ID:4RTQamQM
辞書で調べたところ
ゲーム＝遊戯、勝負事、試合であり、
遊戯＝幼稚園でなどで行われる、運動をかねた遊び
勝負事＝賭け事、ばくち、ギャンブル
試合＝互いの技を発揮して、勝敗を争うこと　　　で、あるからして
これらのどれかに当てはまっていればゲームといえるはず。

-------------------------------

その上で何を否定しようとしているかというと、
シナリオやグラフィック面の評価を指している事が多い筈。
これらはいわゆる「ゲームとしての定義」には該当しない為。

上のを簡単にまとめると、
ゲームとは駆け引きやプレイヤーの技量により差が生じる物であって、
誰がやっても同じ結果を生み出せるならばゲームではないという事にもなるのかな。

ゲームとしての面白さ = 駆け引きやプレイヤーの技量により差が生じる部分
となるのではないかと思う。

>>205
なるほど
つまり要約すると「ゲーム＝勝ち負け」って事か

まぁそれなら一理あるな
ゆめにっきはゲームとしての面白さはない
だけどゲームでしか表現出来ない演出がある、という感じか

いわゆるゲーム性に関する議論は、それこそ２０年以上前から盛んに行われていたが
５、６年ぐらい前、NintendogsとかWiiFitが出た辺りで廃れた感がある。

結局、ゲームであろうがなかろうが面白いもの勝ちなんだよな

>>207
全くだな
ノベルもゲームとしての面白さはないかもしれないが、あれもゲームには違いないしな
面白さの基準に勝ち負けしか見出せないってのは視野が狭いって事だな

ゆめにっきもノベルもゲームじゃねえよｗ

おまえらの好きなギャルゲーに勝ち負けはあるのか？
告白されないと負けか？ｗ

ギャルゲーやってるやつなんてこのスレにいんのか？
>>210はやってるみたいだが

どのジャンルもゲームシステム自体ははるか昔に完成しているからな
必然的におまけ要素で差をつけようということになる
RPGで言えばグラフィックとかストーリーとか
もうそれも飽和してFF型のゲームには未来がないことは13の失敗が証明してくれた

200万売れただろ？世界ではもっとだ。
結局こういうのがゲームとして求められてるんだよ。

何も変わらない・変えて来なかった・変えられなかったドラクエが正解ってことか

いや変わってるだろ
マジックバリアとかメイルシュトロームとかアスラゾーマとかおぞぞがはしるわ

おぞぞがはしるって何処の田舎の方言だｗ

フリゲ作家だが、ベクターに登録しても月1桁しかDLされてない
DLする前に内容でスルーされてるわけだよな…
就活だけでなくフリゲ界も氷河期っていうのが泣ける

ドラクエは６から技や魔法の名前４文字しばりをやめたんだよね。
おかげで容易に意味は分かるものの、普通のゲームっぽくなっちゃったと。

>>217
女の子の一枚絵を飾ると・・・
あら不思議　３桁台に増えちゃう

t

ゆめにっきdisったらこの俺が許さん

思ったけど、同じ作者が良作連発するケース少ないな
やっぱプレッシャーと期待が大きすぎて気楽に作れないのかな

>>217
どんな内容のゲームなの？
>>219
その女の子の絵が可愛くなければむりぽ

>>222
・前作でやりたいことをやり尽くして、もはやネタがない
・同ジャンルで前作以上のものを意気込んでも時間的・技術的に難しく、
　かといって前作以下だとモチベーションが続かない
・畑違いのジャンルに手を出してみても、前作と違って上手く作れない

一作がまあまあ人気出たからといって俺様発言撒き散らしてるツクラーが多いな

誰にも認めてもらえず鬱屈としてる>>225よりましじゃね？

あ、ごめん、図星だったようだね

今のフリゲ界（日本国内）

・マイナーなゲームを紹介すると作者乙される
・まとめサイトが更新停止
・糞ゲーの氾濫により、投稿の多いサイトでは面白い作品がすぐに埋もれる
・デフォ素材のままか素材屋に頼る人間が急増中
・ツクールゲーのゲーム性については昔のツクールからほとんど変わってない
・相変わらずストーリー・雰囲気重視の2DRPGが多く、やってることは同じ

ゆめにっきなんてマザー２のムーンサイドの二番煎じじゃん。

ゆめにっき厨は東方厨と同じキモさ、うざさがあるよな

ストーリー重視ってそんなに多いのか
有名になるのがやりこみ系ばかりだから目立たないだけか

らんだんは神ゲー
魔王物語、ゆめにっき、夜明けはストーリーと雰囲気だけのクソゲー

雰囲気だけでもいいじゃん
どっかの外人の理論では、RPGは「ドラマ」「シミュレーション」「ゲーム」の要素に分類でき、
このどれか一つに特化したのが良ゲーで、
全てに力を入れたらクソゲーになるって言ってる

>>229
ムーンサイドって・・・ビデオドラッグを知らんのか？

>>233
その手の理論って、イマイチ胡散臭いんだよなー
わざと逆説っぽいことを言って"ヘー"と思わせるところに全てがあるような気がしてな(･∀･｀)

どっかの外人って言う時点でアレだな

電波系は同じ「読む・見るだけ系」でも人によって受け取り方が千差万別だからね。
共感できる人はハマるし、共感できない人からすると「何だこれ？」となる。

例えば…
I：無料ゲーム by ふりーむ！
http://www.freem.ne.jp/game/win/g02943.html
こんなの意味が分からないし、自分は完全に「何だこれ？」かな。

ゆめにっきも良く分からないけど、それはそっち方面に特化しているからだと思う。
万人受けを狙うのではなく、そういう人達を相手に作っているから固定のファン層ができるんだよ。

メーカーの場合は販売本数を確保して売上を出さないと成り立たないけど、
フリーゲームの場合は好きな世界観を好き表現すれば良いんじゃないかな。

かといってありきたりな世界観とかゲームシステムはとっくに飽きられてるから、
その辺りは理解しておいた方が良いかもね。

似非メンヘラどもはセラミス先生を見習え

ＥＤＥＮー最終戦争少女伝説

これノベルゲームだがフリーとは思えない作りこみ
容量も体験版にしてはメチャあるし
アライブとひぐらしを足して割ったような作品だな

少なくとも、うみねこなんぞよりは面白い

>>237-239
作者乙

エミラミス先生には作者乙と言ってやらないんだなｗ

>>239
てゆーか、それまだ体験版なのかよw
ずいぶん前に"スゴイ体験版が現れた"ってマルチコピペで２ちゃんを埋め尽くしていたが
全然聞かなくなっていたんでとっくにポシャったんだと思ってたぞ(´д｀;)

斬新なゲームがなくなった
そこらにあふれてるものに少し変化を加えただけだから、すぐ飽きる
市販ゲーム含め作者は操作性とか見た目とかより、ゲーム性に独自のシステムを持たせようとしてほしい
市販はこけるのを恐れて王道に走るのは仕方ないけど

>>243
皆作りたいもの作ってる結果だろ
斬新とかゲーム性とか吠えてる奴ほど鳴声ばかり大きくて自分じゃなにもしないから
おまえのような奴が思う斬新なゲームは無いんだよ

俺はあくまでプレイヤーで作る気ないし
プレイヤー目線で意見として書いただけだが？
まぁ作者も所詮自己満だからしかたないけどさ
作りたいゲームとプレイしたいゲームにずれがあるね

斬新だけ先行しすぎて失敗したクソゲーなんて山ほどあるが、そういうのがもっと欲しいのだろうか？
各ジャンルともそれなりに成熟してるから追加した独自のシステムとやらは大抵蛇足なんだよな

ヴァンプリやノクターンやらんダンやディアボロって斬新だよな
だからこの板でも大人気なんだぞ

最近の○○は…
昔の○○はもっと□□だった

単純に年を取った証拠、若く経験が浅いほどいろんなものが新鮮に感じるし
面白いもの、物の中にある面白さを探すバイタリティに溢れている

単純に卒業すべき大人が評論家気取りの批判屋になって
いつまでも板に張り付いてこういう大人気（「だいにんき」じゃなく「おとなげ」）
無いスレを立てるのが今のこの板のマズいところ

>>247
ツッこんで欲しいのか本気で言ってるのか、イマイチ判別できない
もう少し立ち位置をはっきりさせてくれ (･∀･｀)

塊魂を思いついた奴は天才だと思う

メイドインワリオこそフリーゲームから出るべきだったタイトル

コピーはでたなｗ

ウディタはツクールを超えたね
ツクール嫌いのvipゲ製スレでもウディタは大人気だし

>>250
冷静に考えれば大したことない。
パックマンの類似に過ぎない。
接触→抹殺
の根本が同じですからね。
抹殺の部分を 「くっつく」に変えただけである。
それにともない、グラフィックをうまく処理しているところが秀逸。
塊魂の素晴らしいところは グラフィック処理のところだけだとおもう。

結論：塊魂はグラフィックゲーの１つに過ぎない

>>254
グラフィックゲーってのが何を指しているのか良く分からんが、
あれの面白さは、家とか山とか地面とか雲とか、
それまで地形や風景と思っていたものまで
「何もかも」くっつけられるようになることで
既存のルールや世界をぶち壊していく快感を与えてくれることだと思うぞ。
パックマンとは快楽の源泉が異なる。

塊魂は、アイテム吸い寄せ系の STG や ACT が発端になってるんじゃない？

(同じナムコ製のオーダインの場合)
> ストックボンバー…自機にバリアを張り、バブル型の前方ショットを放てる。
> 敵弾を勝手に吸収する能力を持ち、吸収が最大限まで溜まった状態で攻撃すると、
> 広範囲で攻撃力大なショットを放てる。

他にも大量のアイテムが寄ってくるゲームって結構あるでしょ。
あれって気分が良いんだけど、その核だけを取り出したような感じ。

-----------
それとは関係なく感心したのは「もじぴったん」なんだけど、
一作で完結しちゃってるからそれ以上にもそれ以下にもなりそうもないね。
英語のは昔から根強い人気があるみたいだけど、日本語のはあれが最初で最後。

>>256
もじぴったんいいね
個人的にはテトリスと同じく２０年、３０年経っても色褪せないゲームだと思う

Mr.ドリラーもそうだけど、あの頃のナムコは勢いあったな
物語の為のゲーム、グラフィックの為のゲームが氾濫してる中
ちゃんとゲームの為のゲームを作ってたよな

ナムコはアイディアはいいけどすぐ飽きる

http://www.kongregate.com/
知ってる人も多いと思うけどここは面白いの多かった
でも英語

海外のフリゲーってRPG少なめだよな
それとも俺が見つけられないだけで結構でてるのかな

RPG自体が海外ではマイナージャンルだから

>>260
ゲームは基本多人数でプレイするものという考え方があって。
かといって MMO みたいなのはまた違う。他者と勝負したりしたい人が多いのよ。
それでも以前は相当数のソロ向け市販 RPG が発売されていたものだけども。

どうしてフリーゲームに少ないのかって、
現在はそういう市販 RPG があまりリリースされていないから。
恐らく、Ultima X が発売中止になった時点で決定的な事となったと思う。

そんでも作る人は作っているけれど、時間に見合わないので大半がシェアウェアだね。

RPGは元はどうでも今は日本人のものって感じだな
そしてその日本人の好むRPGというのが、DQやFFみたいなストーリー中心で
その脇に色々と遊べる要素（戦闘も然り）があるという形
善し悪しは抜きにしてRPGというもの自体がそういう進化をしてしまったのは確かだ

それを否定したRPGももちろんあるし、それは上記のような事から海外の作品に
多いのかもしれない
しかし多いと言ってもそれはごくニッチな、一部のファンの為にあるものなんだよ
そういうものを日本に持って来て認知させようとしても、ちょっとムリじゃないかな

>>263
わざわざ明確に区別する為に、JRPG という言葉が作られたんだよね。
（これを最初に提唱した人が日本人なのか、海外の人なのかは知らない）

でも確かに同じRPGといっても例えばFFと世界樹の迷宮はちょっとジャンル的に違う感じはするな

独創性の高いゲームを出せるというのはフリーゲームの長所だと思う。

Play Station 2 以降かな、ライセンス料が跳ね上がってしまって、
そこらのメーカーではもう冒険は出来なくなってしまったからね。
一つ赤字を出したら会社が傾く位の経費が必要なのだから。

でも、フリーゲーム界も独創性の高いゲームは…最近あまり見かけないね。
海外の Flash 界ではそれなりにあるけど、
国内のダウンロード型では本当に右に習え状態という感じ。

ゲームにはまだ未開拓な新ジャンルってあると思うよ。
もしもそれを見つけられたら、今現在でも億万長者になれるかもしれない。
「ツクール製 & シナリオ重視」とか言ってる内は無理だと思うけども。
そういうのは結局、他人の模倣の域を出ないから。

そりゃツクールなんていう狭いフレームのツールでゲーム作った気になってるんだから、
独創的なものつくろうなんて思わなくなるだろ。
ツクールゲーユーザーの空気読む能力ばっかり成長するだけ。

>>262
ローグライクは一杯作られてるよ
ローグって３大始祖RPGの１つだから

>>266
独創的なだけのゲームなら腐るほどある
独創的で面白いゲームもそこそこある
億万長者になるためにはまだなにかが必要なのさ

今現在のこの時代、億万長者になるような何かを創り出したとしたら、
それはもうゲームとは呼ばれない気がするな。
呼ばれる必要もないんだが。

「ツクール製 & シナリオ重視」と言っているうちは無理なように
「ゲームを作ろう」としている時点で無理だと思う。

メーカー関係者は「ツクールｗ」厨なんだぞ。
ツクールってだけで見捨てる

ツクールは趣味の範囲だけでやるべき
金とったり就職しようとしたらちゃんとしたスキルを身につけるべき

きらら様ぐらいの技術力は欲しいよな。ゲーム一本で３０万稼げるぞ。

どんだけ底辺労働だよそれ

>>270
ダイヤモンドアプリコット電話研究所の社長さんは
「そのソフトによる影響がハードの内部に留まらずに外部で爆発するものが良いソフトだ」
と言っていた

電話がその良い例なんだと(ソフトじゃなくてハードだけど)
電話相手の女性の声を分析して相手の体型(やせているか太っているか、乳がでかいか尻がでかいか)を表示するソフトとか作ってたな

ニコニコのツクラーとツクール信者の多さは異常
マジうざすぎ…

実況されないからって逆恨むなよｗ

実況（笑）

実況w
あのキモイ声の動画をよくup出来るな
若気の至りか
黙ってプレイ動画だけ流せよ

プレイ動画すら自分であげたものしかない底辺作者乙ｗ

>>246
過去の膨大な量の独創的なクソゲーの積み重ねによって洗練された結晶が
今世界の国々で受け入れられているジャンルなんだよな
その結晶以上の完成度を持った独創的なゲームを今現在に作る事が難しいのは分かる
とはいえ、袋小路を突破出来ると信じてクソゲーを作ってしまう様な人が居た方が良い
まぁそういう人は目立たないだけでいつの時代も一定数居るだろうけど

もはやフリーは全て糞

クソゲーマンセーが多いからな

ネフェイストを持ち上げてたあたりから全てが狂ってた

ツクールなどのツールが無ければ
完璧な独創性と完成度を持つ完全自作フリーゲーが生まれていたはずだ
などという空想はさすがに夢見がち過ぎる

統合失調症の方のてつさんのゲームは斬新と言えば斬新だよ。
プレイする人を選ぶが。

商業ゲームでもフリーゲームでも安全なものしか出てこなくなったのは、
初めから粗探しをするつもりでゲームをするプレイヤーが増えたせいで、
安全な要素しかない＝良ゲーになってしまったせいなのもあると思う。
独創的なゲームやシステムを作るとそれだけ粗も出てくる訳だけども、
プレイヤーがマイナス面だけを強調して見てくる以上、
製作側もわざわざエサを提供する必要は無い訳だし

同感

Cursor*10 / cursor*10 2nd
http://www.nekogames.jp/mt/2008/01/cursor10.html
http://www.nekogames.jp/mt/2009/02/cursor10_2s.html

上辺ばかり変えても同じものは同じだからな。
二年も前にこういう発想があったのは知らなかった。

これとて DS だの Wii だのの影響は受けているのかもしれないが。

どうも Windows のフリーゲームは完全に型にはまってしまっている感がある。
16 x 16 なり 32 x 32 といったマス目単位でのゲーム設計は既に時代遅れだろう。
ベクター形式で自由にオブジェクトを動かせてなんぼという時代。

>>287
もう一歩踏み込むと作り手もプレイヤーも増えすぎたというわけだな
人が集まりすぎるとそれだけ異物も混じる
エサを提供するなんていう発想自体が既にゲーム製作とは言えない

安全なものしかな無いって言う奴は探し方が足りない
マイナス面ばかりほじくる奴ばかりと言ってる奴は2ｃｈ脳
そういう意見を鵜呑みにする奴は探せない、調べられない、考えられない可哀想な三重苦

>>260
海外のツクールRPGっていえば
英語圏で去年の秋少し話題になった「Space Funeral」がある。
ttp://www.youtube.com/watch?v=syDXH-ZPXvA
面白いかどうか知らないけど…
ありきたりの偽中世ファンタジーではないのが確か。

>>290
製作側もクソゲーって言いたいだけの人を食いつかせるような結果になるなら、
あえて批判されるような要素を含む、独創的なゲームを出そうとはしないだろうって意味で、
エサっていう言葉を使った。回りくどすぎたかもしれない申し訳ない。
それと確かにゲーム自体が供給過多のせいで、
製作者とプレイヤーとの距離が悪い意味で近くなったとは感じる。

Space Funeralは、らくがきランドと夜明けの口笛吹きを合わせたようなゲームで、
そこまで英文も難しくないから、そういうゲームに抵抗が無いなら楽しめるかもしれない。

同じツクールでもこの洋っぽさ
誰か制作者にメールで許可とって翻訳してくれ

>>294
そのなんでも他人任せ状態が詰まらなくしてるんだろうな
楽しみたいなら自分で動いてみるといいぞ

ツクールの翻訳って非常にめんどくさそう。

他のツクールはどうなってるのか知らないけど、
2000 だと *.lmu ってのに直に書いてある訳でしょ。
それを全部一つ一つ修正しなきゃらないのでは。

専用の言語設定ファイルが別個あって、
そこに全部の文章が書いてあるとかなら良いんだけどね。

市販ゲームなんかだと dll とかを入れ替えるだけで各国対応できるようになってたり。
フリーゲームでも小さいものなら ini ファイルに書かれてたりね。

>>286
この人？
http://www.freem.ne.jp/game/cre/c0179.html

タイピングばっかじゃーか

>>297
この間、ふりーむのスレに宣伝に来て叩かれて帰って行った人かｗ

Space Funeralは前に作者に許可取って翻訳しようと思ったけど連絡先が分からなくて諦めた
でも今調べたらコメントフォームからコンタクト取れるようになってるみたいだなー
というかそもそも翻訳してもプレイするひとが居るのかという疑問が

全然寝られないから、ずっと翻訳作業をしてたら６〜７割ほどおわった
きちんと許可が取れて、更正も完了したらどこかでひっそり公開しようとおもう

ウディフェス始まったよ。
http://www36.atwiki.jp/wodifes/pages/13.html

SmokingWOLF 氏曰く、

> 【ウディタ】 バグ修正中。
> バグ報告スレッド、役に立つ情報とそうじゃないのでごっちゃだ。
> でも春休み期間だから例年のこと。
> 春休みの機会に、若い人にもゲーム開発に触れて欲しいなあ。
> 他に、もっと簡単な開発ツールもあればいいんですけれど。

--------------------------------
> もっと簡単な開発ツール

= ActionScript

日本はいい加減、Windows バイナリ文化を捨て去った方が良い。
もの凄まじい勢いで海外と差が広まった上、何も吸収できないまま取り残されようとしている。
このままだとフリーゲーム界は終わるというべきか、ツールによる完全な鎖国状態になってしまう。

実例を挙げれば、PC-9801 時代に全盛だった MAG や PIC が淘汰され、
Windows 3.1 時代〜今まで続いた LZH すら淘汰される事となった。

それまでに作り上げてた資産などはさしたる資源にはならない。
今すぐコンバートするか、もしくは新しく生成して ActionScript に移行すべき。
プログラム技術とノウハウの遅れは 5 年どころか 10 年もの差が付いている。
既にツクールとかウディタとか言っている場合じゃない。

http://sukima.vip2ch.com/up/sukima038208.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima038209.jpg

UI 一つとってみても同じフリーゲームですら、
「マス目単位」の設計でここまでクオリティーが違う。

上の様な見た目は表層の問題でしかなく、
とにかく先進的なゲームの開発が行われているのに、
どうして日本のフリーゲームは画一的なものばかりなのだろう。

404

>>304
あれあれ。こちらのキャッシュがそんなに残ってるとは思わず、
期限切れのものを貼ってしまって失礼。

ツクールが悪いとかいう話ではなく。
実際、ツクールのゲームでも楽しくは遊ばせてもらっているので。

　有能な作者が、ツクールという決められた
　枠によって囚われて死滅していく事が嫌なんだ




ツクールアンチとツクール作者を応援する人達
そういうテーマで本が書けそうな気がしてきたのでやめ。

ツクールで面白いゲームを作っている人は、きっと何のツールでも良いゲームを作るよ。

べつにフリーゲーム界なんか鎖国でもなんでもいいと思うがｗ

>>305
ツクールでしか輝けない人も居るよ。
主にプログラミングができないなどの理由で。

>>307
さすがに良作でデフォのみって作品はないだろうし
ツクールで変数弄ったりしてカスタマイズできる力量あればプログラミングも全然いける
ただツクールじゃないと製作のモチベーション上がらないって理由はあるかもだけど

能のある奴のところには人が集まるからな
何で作るではなくプログラム、他のゲームエンジンで作ればできる奴はできる。
またそういう技術が無いなら逆に他の技能を売り込む先くらい自分で探せなきゃ駄目だろう

結局ツクールくらいしか頼る場所が無くツクール以外と言われると他を探せない連中が
篩に掛かって残ったのが今のツクールだからまともな製作出来てるコミュではお呼びじゃないんだよ

所詮趣味

>>309
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1233369246/472
472 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2011/03/18(金) 12:40:48.21 ID:F1v/Sr9X
>>471
能のある奴のところには人が集まるからな
何処に行けばいいではなく自分のブログやSNS、Twitterで声をかければ集まる奴は集まる
またそういうカリスマ性が無いなら逆に自分の技能を売り込む先くらい自分で探せなきゃ駄目だろう

結局2chくらいしか頼る場所が無く2ｃｈ以外と言われると他を探せない連中が
篩に掛かって残ったのが今の2ｃｈだからまともな製作出来てるコミュではお呼びじゃないんだよ

最近のフリーゲームはグラフィックとサウンドだけで中身がない

(ｷﾘｯ

バンプリはなぜツクールなの？

日本語でおｋ

>>314
一からなんでもプログラミングする手間を省くためかプログラミングができないかのどっちか。

フリーゲームなんて一円も儲からないものを１から作れるか

シェアウェアで趙面白いの紹介よろ

雲

>>312
そういうのは大概シェアに行ってるからグラフィックいいのもあんまりねーよ

SRCと契約してSRCユーザーになってよ！

最近のフリーゲームはグラフィックとサウンドばかりで中身が伴ってねえ
PC98の時代もそんなこと言ってるやついたなあ。
面白くない物は黙ってスルーしてれば万事解決。
廃ったら廃ったでまた新しいのが出てくるさ。

他力本願乙

ツクール作品はツクールの型にはまりすぎてて嫌い

ボトルさんのように正社員として働きながら作るクリエイターが少ないのが原因

殺し屋マグナと馴れ合い

面白いフリーソフト レビュー＆攻略質問スレPart200
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/04/11(月) 00:16:03.92 ID:sCUeUHjt
マグナはセラブルをどう評価してるんだ？
文学的で映画的なフリゲといえばこれしか思い浮かばない。
好きだろ、こういうの。


こんなところまでIDそのまま自分でボトルを持ち上げてみたり

最近のフリーゲームって面白…くないよな…
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/04/11(月) 15:07:37.04 ID:sCUeUHjt
ボトルさんのように正社員として働きながら作るクリエイターが少ないのが原因

天ぷらさんもエリート企業で働いてるようだ。
格の違いが判るだろ

市販ゲームの通った道を１０年遅れで追いかけて、
行き詰っているのが現状だと思うよ。

フリゲはなんだかんだで、市販ゲーム（それもＳＦＣ後期頃の）を目標としてきた所がある。
２０００年代前半の頃は、まだその域に達するゲームがほとんどなかったので、
作り手側はその域に達することを目標とし、遊び手側もそれを期待していた。
そして２００５年頃を頂点として、ＳＦＣ後期の市販ゲームに近づく作品が
最上辺だけ見ればいくつか出てくるようになってきた。

でもそこでフリゲは目標を見失ったんだと思う。
ＰＳ期以降の市販ゲームを追いかけるには、規模がデカすぎてもはや無理、
かといって市販と別の方向を追い求めるにも
「確実に面白い作品」以外は見向きもされなくなってしまった現在では、
作り手側も下手な作品を出しづらいという
まるでＰＳ期以降の中小ゲームメーカーのようなジレンマに陥っている。
（アメリカでインディースが盛んなのは、新しいものをもてはやす文化の違いだろう）

これから先フリゲがどういう道を辿るかは、現在の中小ゲームメーカーを見れば分かる気がする。

アホくさ

１０年どころか２０年遅れてるイメージだけどな。未だにスーファミかファミコンのクオリティってｗ
だからこそフリーなんだろうけどさｗ

PS2やXBOX360やPS3のゲームを子供のころからやってる人たちは見向きもしないだろうな
確かに。

あと２０年したら変わるのかね

>>328
同意
洞窟物語とか出されたら
よっぽどセンスない限りグラフィックで勝負するのアホらしくなる

ゲームバランスの良し悪しなどと言って、何の障害も無く進めるゲームが多すぎる。

記憶力も求められなければ、発想力も求められなければ、操作技術も求められない。
一体何をやっているんだろうかと思わされるような代物。

一例。

重要なアイテムが捨てられてハマったら駄目だから捨てられないようにするとか、
裏を返せばそれが重要になるって最初っからネタバレしてる訳で。
これは、何が重要で何が不要なのかを選別する事すら放棄させている。

こういうのは一本道の RPG に多い訳だけど、なんかなーと。
考え無しに話だけを知りたければ、本を読むなりした方が良いのではなかろうか。
そういう人達に合わせる為にゲームのハードルを下げすぎるのもどうかと。

一本道の読むだけRPGは、小説ともノベルゲーとも全く違うコンテンツなんだよ
自分がそれが嫌いだからといって、小説やノベルゲでいいじゃないかという論調は見当違い
ゲーム性を楽しむ他のRPGとは別のジャンルとして独立させろ、というのなら解る

フリゲサイトとかでも「紙芝居ゲー」とか「電子コミック」的なジャンルで
まとめてくれると助かるんだけどな

>>332
今ふりーむの例の講座受けてるけど、
難しく作ると今のメイン層のユーザーからは敬遠されるんだってさ。
今は作り手が過剰な以上、とっつきづらい難易度の高いゲームは相手にされなくなってきている。

ひとつのゲームに愛着も持たずに次から次へと乗り換える大量消費型のユーザーが
メインになってしまったのは悲しいはほんと。

>>335
次から次へと作者もどきによってゴミが量産されるので、
それをプレイするのは大量消費型のユーザーに限られるというだけ。

なんか話が上手い具合にねじ曲げられているような。

プレイヤー側はまともなゲームに期待しているものだよ。

>>335
×　>難しく作ると今のメイン層のユーザーからは敬遠されるんだってさ。
○　難しさに見合うだけのゲームじゃないと敬遠される

モンスターハンターとか結構理不尽な難易度だけど大人気だし

単に簡単か難しいか、だけの話じゃなくて
死んだ時にまたやりたいと思えるか、次は勝てると思えるかが重要だな

ふりーむの講座があてになるわけねぇだろ
クソゲー投棄のゴミ箱みたいな場所だぞ

>>330
子供の頃からPS3レベルのゲームやってる人間が
大人になってゲーム作ろうと思った時にどんなゲームを作ろうと思うのか
その世代が作るフリーゲームはPS2レベルまで辿りつけるのか
それも気になるな

難しいゲーム以外認めない人は３６０勝ってやれよｗ
一人１０台以上なｗ

>>340
今の子供がPS3やX箱360をやっていると思ったら大間違い
あんなものいい年のゲーヲタが買うもので子供にとってのゲームはDSや形態アプリだよ

つまりそういう方向に進んでいく可能性が高い

>342
ふーん
ソースは？

>>343
子供がPS3やってるソースもないだろ？
多くの企業はPS3やX箱360ではターゲットの中心を大学生程度としている
年齢別にユーザーを見るとPS3は16〜25歳に集中していて
小中学生はDSとPSPに集中している

適当に検索すればソースは見つかるはずだから調べてくれ
自分で調べないで俺がソースを出さないなら嘘と言い張るなら
別にあんたが持論を信じていても俺は特に不都合はないからそうしてくれ

定期しったか乙

確かに子供はPS3とかX箱みたいなオタハード持ってないのがほとんどだろうな

今Wii+PS3+XBOX360の合計ソフト売上本数がDSだけのソフト売上本数の半分にも満たないらしいからな
これにPSP加えるともう据置型はオワコンだと見て取れるのに
必死でその燃えカスに火を付けようとメーカーとゲーヲタだけが躍起になってる感じ

まあ、ＰＳＰだろうがＤＳだろうがXBOX360だろうがPS3だろうが。
そのレベルのゲームを作れるやつ自体がいないんだからあまり変わらないけどなｗ

いるのにこの板のやつらはそれを見ようとしないだけ
元にEvery Extendや30秒勇者なんかはフリゲから移植されたからな

３０秒勇者なんかあげるなんてネラーっぽくていいなｗｗｗ

>>346
そんな事ねーよ？
いくら携帯機が売れてるとはいえ、PS3も360もメジャー機種には違いないからな
ただPSPとDSは、普段ゲームやらないけどモンハンだけはやるという様な層がいるから目立つのは確かだけど

>>349
あと洞窟物語も
実際PSPとかDSレベルならもう追いついてるよな

>>PS3も360もメジャー機種
ねぇよｗ 釣りならもっと上手にやれ
冗談なら上出来だ

DSが7割、2割がPSP、のこり1割を据置型が分け合ってるのが今のゲームのシェアだからな

ゲームなんて暇つぶしだからスマートフォンでいいやって人間もかなり多くなっている
PSPスマートフォンなんてものもが出るご時世だし
ゲーヲタ以外には家に篭ってゲームをする時代は終わるのかもな

面白くない作品が多いのもフリゲの醍醐味のひとつだと思う
フリーなんだからはずれをひいてもほぼノーリスク
面白くない作品や自分に合わない作品をやるからこそ
玉石混合の数多の作品から自分の気に入った作品を
見つけた時の喜びも大きいと言えるのではないだろうか

>>352
高校生と話す機会が多いんで、その経験則からなんだけど
PSPは持ってて当たり前、PS3はゲーム好きなら持ってるという感じ

まぁメジャーはちょっと言い過ぎだったか、すまんな
マイナーっていうと俺の中ではPC-FXとかプレイディアだったんで、それに比べたら十分普及してると思ったんだ

>>355
その取捨選択には必須ともいえるまとめが今は機能していない
代替サイトとして使えるのはかろうじて激辛が及第点、あとは
ツクール系の馴れ合いサイトばっかりで話にならない

そのうちフリーゲームも、iPhoneアプリのような形のものが
主流になっていくのかもなぁ

モバゲーみたいに企業が金かけて無料ゲームと
紹介サイト作るようになったのが痛いな
もうパソコンのアマチュアゲームなんて終わりだろ

>>357
フリゲまとめ以外の紹介サイトで扱うゲームって、昔からすごく限定的だからなぁ。

例えば当時の市販ゲーム並みのグラフィックだった洞窟物語は、
どのフリゲ紹介サイトを見てもレビューされてたけど、
同じく質の高いアクションゲームだけども、
MSX風グラフィックのLa-mulanaはほとんど紹介もされてなかった。
もちろん見栄えの良さだけで選んでる訳じゃないんだろうけど、
実際の所、大方はそうなんじゃないかという気がしてならない。

>>359
それだけならまだしも、フリゲー紹介サイトに登録されてるしなぁ。
あれはアマチュアのとは別枠で隔離しとけよと思う

>>360
洞窟物語の売りはアクションだけじゃねぇぞ

【アンチ】洞窟物語は過大評価されすぎ【スレッド】

>>361
すごくわかる

MMORPGのウザさは以上
これだけの枠作って紹介しろよと

>>365
なら、自分のゲームも同じように広告料払って出稿すれば良いｗ

>>366
手前らは金に物言わせてゲーム作ってるくせに、
わざわざ無料登録できるようなサイトにでしゃばってくんなってことだよ。

まぁフリゲみたいに暇人作者の趣味じゃなくてネトゲ運営は仕事だからな
必死にいろんなとこで宣伝するのは当然

企業は金かけられるんだからわざわざ素人の遊び場に入ってきて
大将気取るなって言いたいんだよね。
おめーらは広告料払って好きなとこで宣伝できんだから、
普通の広告媒体でやるなり空気読めよと言いたい。

>>369
そりゃ話がおかしい。

その広告を掲載しているのはどこの誰か。
そのサイトの運営者は誰なのか。
その MMO の広告を載せる事で金になるからこそ、そのサイトが成り立っている。

君の言っている事は、「お前 (そのサイトの運営者) は俺の為に無償で働いて当たり前」って話。

昔は雑誌のページ数の 2/3 が広告なんていう雑誌もあった。

当然その広告を邪魔だとは思っていたものの、
その広告が無くなればその雑誌の値段が数倍にもなるという。

子供の時には、ページが減るのに値段が上がるなんて変な話だと思ったのを思いだした。

>>371を見てから、もしかしてって思ったけど
ふりーむっていつのまにか単なる個人のページから企業になってたんだな
ならフリゲを第一としないで大々的にアイテム課金のエセ無料を宣伝すんのは当然か
ということに納得した

でもフリゲサイトにはフリゲを第一に扱って貰いたいのは当然思うことだと思うんだ
つーかスレチか

そのアイテム課金のエセ無料ゲームをフリーゲーム、無料ゲームと言う名を使うのはやめてもらいたいわな
実際、フリーゲームって名が安くなるだけで企業以外は−要素でしかない

>>370
俺が言いたいのはそういうアフィ系広告のことじゃなくて、
素人ゲームの登録スペースに登録して回ってる企業に言いたいの。
企業は無料ゲームサイトに登録しなくたって別枠で金払って広告載せてもらうことも
できるんだから、素人の土俵に入ってきてアマチュアの芽を摘むなと言いたいのよ。

ゲームの面白さと紹介サイトに企業広告載せられてるのって全く関係なくね？

企業枠の分表示されるゲームが減る→プレイしてもらえない確率が高まる
特に新作だけ追ってたら最初の1〜2ページしか見ないからより高くなる

別に企業が初期投資無料の追加要素課金制ゲームを無料ゲームの名で登録しても
フリゲ作ってる身としてはほとんど気にならないけどな
そもそも求める客層が違うし、無くなっても自分らが作ってるゲームの質が変わるわけじゃない
もし客を持っていかれるならそれはこちらが至らなかったと諦めるよ

そもそも個人製作のフリゲはマニアック（辛口という意味ではない）なものでユーザーもマニアックな方がいい
ライトユーザーは企業製品に流れてある程度すみ分けてもらったほうがやりやすい部分もある

共産主義じゃないんだから資本主義の競争原理にさらされるのは最初から覚悟してるよ

素人作品と同じ陳列棚にプロ作の見栄えのいいゲームを置かれたら前者がしょぼく見えるからやめろって事か

「見た目はいい、中身で勝負」と言う奴のゲームは



大抵中身もたいした事無い

プロが人数と金かけて作ったものに勝てる要素があるとは思えん
プロには無いオリジナリティがあると信じ込んでも
大抵のアイデアはプロが世に出しても売れないと
判断したものだったりするからな

そもそも1999年にPS2が出た段階で2Dでも3Dでも表現できることは
当時の大手メーカーがほとんどやってしまってるんだぜ
今更何を作ればいいっていうんだよ

　　　　r　‐､
　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

企業と比べてフリゲ作者の何よりの強みは売れなくてもいい事だからな
特定の層にしか需要の無い奇抜な二次創作やら内輪ネタとか好きに作ればいいじゃん
作りたいものがないんなら無理して作ることないんだし

欧米とかに比べると、日本のフリゲ作家は割とお行儀良い作品作る人が多い印象
不謹慎ネタとか残虐表現とかもあるにはあるが、海の向こうほどはっちゃけてはいない
「好きに作れ」と言われても、ほどほどの線で自粛しちゃうのが
良くも悪くも国民性なんだろう

結局どこにも課金制要素を導入できないゲームには金をかけられないのが企業
つまりオンラインゲーム以外は作れない
スタンドアロン環境で完結したゲームを作ればそれだけで企業とは差別化はかれる

俺もオンラインゲーはまったくといって良いほどやらない
昔ROやパンヤなんかも手を出したが1週間ほどで飽きた
俺がやりたいのはこういうのじゃないなぁと

>>383
FPSがアメリカと韓国以外ではやらんのと同じで人目以前に別に作りたいと思わないんだよ
逆に恋愛ADV、いわゆるギャルゲは欧米にはほとんどない
日本、韓国、台湾、タイなどアジア圏には多数存在する
これは欧米が恋愛をおもちゃにするような行儀が悪い行為を慎む国民性だからではなく
別にそんなもの作りたくもないから作らないだけなんだよな

あとさ結局は欧米人だって人の目は気にしている、気にしてるから目立とうとして
過激な虐殺ゲーなんかを作って人の目を引こうとする、ただそれだけの話

フリゲ作者はとりあえず自分のゲームがつまらないのを他人のせいにするのをやめましょう

>>386
あるゲームを面白がる人Aと、つまらないというBという人がいる
Bがつまらないのは誰のせい？

このゲームをBに好まれるよう改良した、B満足したがAはつまらなくなったと言った
Aがつまらないのは誰のせい?

世間で大人気のゲームを例外なくつまらない、クソゲーだというCがいた
Cが面白いというゲームは世間では好きな人がほとんどいないマイナーゲームだった
Cにとって世間で大人気のゲームがつまらないのは誰のせい？
Cにとって面白いゲームが世間の多くの人にとってつまらないのは誰のせい？



結局つまらないのはプレイヤーがそう感じるから
逆に面白いのもプレイヤーがそう感じるから
面白いか詰まらないかはプレイヤーと反りが合うか合わないかでしかないんだよ
その中でそりが合わない声のデカイやつがツマラナイ判定をしているだけ

>>387
FFとポケモン比べた話なら分かるが
小学生の落書きみたいなゲーム出されてプレイヤーが悪いと言われてもな
クソゲーマニアはクソゲーと評価した上で楽しんでるんだよ

>>小学生の落書きみたいなゲーム
どんなゲームだ？
自分が気に入らないゲームを好きなやつはクソゲーマニア認定とか身勝手だな

最近のフリゲが面白くないなら手を出して無料のもんに文句ばっか言ってないで
金払って市販ゲーやってりゃいいのに

>>389
例えばこれとか
http://3punge.com/game/dai08/04.zip

>自分が気に入らないゲームを好きなやつはクソゲーマニア認定とか身勝手だな
ちげーよ
俺がクソゲー好きなんだよ
大体クソゲーで有名なデスクリムゾンとか知らんのか？

>http://3punge.com/game/dai08/04.zip
ベクターでフリゲ発掘してた頃こんなのばかりで「なんじゃこりゃ」と思った
クソゲー作者にとってはいい時代だっただろう
とりあえず公開しとけばダウンロードしてもらえたんだからな

バブル崩壊以降，当然モノは売れなくなってきます。で，そういう中で何をするかというと，
やっぱり売れるようにしていかなければいけないわけです。売れるようにするために何をするかというと，
「飲み込みやすく」するんですね。

つまり，今までだったらその，テーブルがあってご飯が並んでいる状態があればよかったんですが，
美味しそうな料理が並んでいるだけじゃお客さんが来ない。そうなると，
「もう噛まないでもいいですよ」というくらいの，いわばエキスのようなお粥状のものを，
どれからどう食べようかな？ ということさえも考えさせないで，とにかく相手の口元まで
持っていってしまうんです。

凄い砕けた言い方をしてしまうと，“バカみたいな話”ばかりが多くなってしまったんですよ。

ちゃんとした大人なら聞く価値もないっていうようなもの，
これが今，「若い子達はこういうものが好きなんだよ」という話でもって大量に作られて，
若い子達も選択能力がないままに，差し出されたお粥を飲み込んでしまっている。

で，それに慣れてしまっているものだから，たまにちゃんとしたお話，
つまり「ちゃんとした食べ物」が来ても，噛み方が分からない，
飲み込み方が分からないという風になってしまう。

>>392
いまひとつピンと来ない例えだなw
“バカみたいな話”と"飲み込みやすくしたお粥"の関連性が解らない
別にバカみたいな話というのは、考えなくても理解できるような単純な話って事じゃないからな

その前に、お粥は消化はいいけど決して食べやすくないぞw
敢えて食べ物に例えたいなら、ハンバーガーとかホットドッグみたいな手軽なファストフードに代えた方がいい

ttp://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-1379.html だな

喩えが上手いか上手くないかは別として、言ってる事は間違ってないと思うけど。
というかこの発言って明らかに製作者側とユーザー側双方に対してなのに、
>>394を見るとユーザーだけが批判されてると思ってヒステリーを起こしてる、
読解力の無いバカが多いのなんでなん？

>>392がけいおん批判だとしたら、あのアニメをちゃんと見たとは思えない
それを抜きにしても、そもそも具体性がなさすぎて説得力がない

相手の口元まで運ぶとバカみたいな話になるというのもかなり論理が飛躍してると思う
というかあざとい演出で興味をひく（おかゆを運ぶ）のは、シナリオのテクニックで
中身がない（バカみたいな話）のは、テーマ性の問題だから
全く関係ないだろう

なんでフリゲスレでどうでもいいアニオタの話してんだ

>>395
ガンダムUCも見てそれなりに楽しんだけどさ
この人は勘違いしてるのは自分が作ったUCは昔のガンダム、Z、ZZ、逆シャアを全部知ってないと判らない作り
つまり昔のガンダム知らない世代にはスープ無しでラーメン食え見たいな作り
当然マイスープ用意するでしょバカじゃないんだからって言い切ってしまってる

逆に昔にガンダムを知り尽くしてる人にはほとんど考えずに飲めこめる液体のような安直さ
大昔絶賛された料理人が作った究極のスープに時間と金に物を言わせ作った自分の麺と具を入れて
すごくおいしいでしょ？最近の連中にはこんなもの作れないでしょ？そんな感じ

その究極のスープは客が自分でストックしていたものだし、確かに美味しいんだが
味としては何の新しさ無い冒険も探求もない大昔の味付けで安心だが大きな感動はない


批判されたと思ってるんじゃなく勘違いをユーザーに批判されてるんだよ
けいおんとか好きでもないUC自体は楽しんで3本目まで見ている旧世代の俺からしてもそう感じる
過去作品の世界観を知っていないと判らない事は高い理解力が必要な作品じゃなく
単に昔それを見ていたか見ていないかでしかない事に気が付いていないのがマズイのよ

ツクールゲーはカス！！！！！

作ってる側としては楽しいんだろうけど、プレイヤーにとっては苦痛でしかない
＞ツクール

おもしろいのもあるけど
作り手が相当工夫してないときついな
自作絵、引き込まれるストーリー、変わったシステム
あたりがないと見向きもされない

ツクラーとゲーム作者は別だから
ゲーム作者を料理人とするなら、ツクラーは工場でコンビニ弁当を詰めるバイトみたいな存在

ツクールじゃなくても工夫というか努力は必要なんだよなぁ
今時白黒の線だけで構成されたダンジョンモノ作られてもしゃーないし

ツクールの有無は今のフリゲの面白さとはあんま関係ないだろー
ツールの制約に満足出来なくて、且つ能力のある制作者ならそのうち卒業してくだけだし。
そういう作者が少ないってことは、それだけツールに頼らない製作が敷居高いってだけだと思うが

卒業する必要がないという理由もあるかな
ツクールがあれば大抵のゲームは作れるから

>>今時白黒の線だけで構成されたダンジョンモノ作られてもしゃーないし
フリゲに市販ゲーと同じ物求めてるような御前みたいなのは
素直に金払ってゲームやればいい

グラフィックに毒されないUnderWorldみたいなゲームがやりたいやついて
かなりやり込まれているのにお前の「しゃーない」とか言われてもな
こういう奴が離れていくならガンガングラフィック非依存のゲームは
増えるべきだろうな

お前には白黒か市販レベルの二択しかないのかｗ

>>407
その中間がツクール
つまり三択だろ(･∀･｀)

ダブスタの間違いじゃねえの

労害は有害

>>383
日本でも作る奴はいるけどボッコボコに叩かれるな
最近も原発を地震津波から守るシムフクシマとかいうゲームを作った奴がいて
自宅の住所や電話番号まで晒されてたし

外国で同時多発テロだっけ
そういうのでその当時にゲーム作ったら住所や電話番号の晒しなんてレベルじゃなく大変なことになるんじゃないか

調べてみたら同時多発の時は旅客機でＧＯ！なんてあったみたいだ
なんというか、日本だめぽ

別に日本に限らんけどね、不謹慎ネタゲー

多いね。
大事件になると大抵ゲーム化されてると思うよ。

海外だと政治絡みの不謹慎ゲーも多そうなイメージ
政治家の実写の顔を貼り付けたキャラを撃ち殺すゲームとか

ビンラディン射殺ゲームもそのうち作られるんじゃなかろか

ブッシュに靴投げるゲームとかジダンが頭突きするゲームとかあったなｗ

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1118220020/761

妙に可愛らしい津波ゲーム。
動かしてないので内容不明。

動かしていないというか、動かせていないが正しいんだけどねｗ

面白かったけどちょっと鮮度低いかな

・CPU使用率が常に100%
・fpsが不安定　急に速くなったり遅くなったりすると尚良い
・Windowsコントロールを使用している　メニューバーとかプログレスバーとか
・安っぽいドット絵や、90年代を彷彿とさせるポリゴン
・BGMに*.mid、SEに*.wav

こんな感じの昔ながらのフリゲがやりたい

>>422って何も知らずに言ってるのか、皮肉のつもりなのか
ちょっと判断に迷うなw

雑誌に付いてるCDに入ってたゲームとか昔はまってた
どくたあへるとか職人物語とか小さな島の小冒険とかお姫様を救えとか
あの頃と比べると格段に進化したかもしれないけど何か物足りないんだよな

たぶん進化したのはプレイヤーの心
この間の地震の時、３日電気なくてさらにその後ネットに繋がらなくって
落としたのはいいけどつまらなくて途中でやめたゲームを仕方無しに遊んだんだ

結果は文句も言わずに何度もゲームオーバーになりながらもちゃんとクリアした
たぶん現状の俺らが恵まれすぎてて、ゲームが持つ娯楽性を感じ取れなくなってるんだと感じる

＞恵まれすぎて
具体的に言うなら、今の時代は可処分時間の奪い合いが激しいのが理由だな
時間がある時、ゲームやったり、2chやったり、ツイッターやったり、
アニメ見たり、曲聞いたり、ラノベ読んだりと様々な選択肢がある
その中で最も良いと思った行動をやっているだけ
フリゲはもちろん、市販ゲームでさえこの競争に勝ち上がるのは難しい
現に今、俺たちはゲームやらずに2chやっている

>>425
そうそう　目が肥えてきてるんだよね
ネット切断されてあるものでしか遊ばない状態だと良くわかる。
どんなゲームでも興味を持ってやり始めればそれなりに面白い

>>426
全く同じことを昨日のmagネットで聞いたわｗｗｗｗｗ

>>423
お前はツクールで育ったもんな

>>425,427
しかしそれが判ったからって何の解決にもならん罠
>>425、電気もネットも使い放題に戻った今はどうだ？
多少は個々の作品に心をくだくようにはなったかもしれんが
結局はその経験以前の自分に戻ってしまったんじゃないか？

>>424
すごいカタルシスを感じた

>>430
いや、以前と比べると圧倒的にフリゲするようになった
それで原因は個々の心にあるんだから
フリゲ側に解決を求めるんじゃなく、自分側に求めるのが解決の糸口になる

色々やり倒してきた一部のフリゲ上級者様やフリゲ批評家様に合わせて作らなきゃいけないってのもおかしいからな

今時まだフリゲやってるのなんてフリゲ上級者様くらいじゃねぇの

最近のフリゲは「すごい」けど、昔の作品にあったような温かみが薄れてきてるように思う

「すごい」という最近のフリゲが具体的にどのへんを指すのかよく分からん
やっぱツクール作品なの？

ツクールに限らず、演出的なグラフィックじゃないかな

一昔前に比べれば、処理の重いグラフィックや
ファイルサイズが大きくダウンロードに時間のかかるMP3などを
気兼ねなく使えるようになったというのはあるな
それらを効果的に使えているかは別の話だが

温かみって結局思い出補正だよね

労力かけて作らなきゃならんわりにプレイヤー層にアホな乞食が多くて
賞賛されることもなく叩かれ続ける
そりゃあフリゲなんか誰も作らなくなるさ

批判したら乞食扱いなのか？まさか

ベクターで初月２００くらいDLLされたけどコメントはおろか検索しても話題にすらなってない
まあそんなに本気出してないし自分でもそこまで面白いとは思ってないけど
よっぽどの良作でもない限りみんなプレイするだけなんだよな。
それにしても１００人に一人くらいコメントしてくれてもいいじゃんかという気はした。
乞食って言ったらアレだけど、ちょっとプレイヤーが受身すぎる気がする。

本気出してないとかそんな言い訳しちゃうような作品なんだ
100人が100人どうでもよかった程度の出来なんだろう

検索しても話題になってないってのはよっぽどつまらないってことだろ…

プレイヤーが受身すぎるってとこだけは同意かな
ちょっとおもしろいって思ったらコメント書いてモチベあげて欲しいところだけど
hp持ってない人とかだと難しいんだよね。
大抵のフリゲは作者のページにコメントとかかくと
すさまじい速さでうれしそうに返事返してくるしなｗ

>初月２００くらい
それで本気出してないって・・・お前相当もったいないことしたな
俺もベクターに登録してるが、DL数が月間10前後とか普通
昔と違って、作って出せばポンポン落としてくれる時代じゃないことは
今あるフリゲの数を考えてみればわかると思う

>まあそんなに本気出してないし自分でもそこまで面白いとは思ってないけど
それは良くない
自分が楽しめないものを他人にやらせて何がしたいんだ

>１００人に一人くらいコメントしてくれてもいいじゃんかという気はした
夢見すぎだし、面白いと自信を持って言えるものを作ってから思うべき

ツクール素材ってだけで、完璧食わず嫌いの作品だらけ・・・

最近ではもうウディタももうダメだ

>446
>昔と違って、作って出せばポンポン落としてくれる時代じゃないことは
>今あるフリゲの数を考えてみればわかると思う
これは良く分かる
しばらく前なら、Vectorに登録すれば初月1000DLは余裕だった
今はFlash、ソーシャルゲーム、スマートフォンアプリなどと
パイを奪い合ってる状態だからな

ほい
http://www5.hp-ez.com/hp/tanatana/page1

こいつ宣伝してうざいから掲示板荒そうと思ったら
マンセーされててイラついた
クッソイラつく憎しみに近いまで嫉妬してまうわ

メールで感想くれればとかワロス

RPGはディアブロライクゲーじゃないともうそうとうストーリーや
世界観やグラフィックが個性的じゃないとあまり話題ににはなりにくい。

RPGもそろそろやり込ませ要素に頼らない作品が欲しいね

フリーゲームならそこそこあるだろ
市販はやり込みがないと売れないからもう無理だけど

>>451
本人は２chに入り浸ってあまりサイトのBBSに来ないから言いたいことがあるならこっちの方がいい

素人がツクールで神作品目指すスレ２４本目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1304947147/

それに自サイトのBBSは気に入らない書き込みを何度も消してるから書くだけ無駄
バグ報告すら直すのが面倒になったら何も言わずに消したほどだから

巡り廻る。やらんダンみたいな最終目的が曖昧なRPGは苦手
途中で飽きて放置しちゃうから

巡り廻る。はやったこと無いから知らないけど
らんダンは一番下まで潜るのが最終目的じゃないの？
途中までしかやってないけどさ

叩かれるのが怖くて二の足ってのは割とあるんじゃないかな
自分は今RPGの絵素材手伝ってるけど
最近のフリゲは絵が上手い作品が多いから
そういうのと比較されて下手とか言われそうでgkbr

【タイトル】オヴェルスの翼
【作者名】タナ中 ◆piwBiJmOTG48、ダーク藤本◆ULFoMaooII
【ジャンル】本格的ＲＰＧ
【URL】http://www5.hp-ez.com/hp/tanatana/page1
【スクリーンショット】http://www5.hp-ez.com/img/tanatana/pro_1_2.png
【備考/DL容量】ツクール製
【コメント(感想)】
闇の秘密結社に所属する青年の戦いを描いた壮大なストーリー。
イベントシーンで一枚絵が表示されるビジュアル面のクオリティは最高レベル。
BGMの選曲もそれぞの場面にマッチしていて作者のセンスを感じさせる。
一見ツクールデフォ戦でありながらも、ATBを織り交ぜた斬新な戦闘システムは
プレイヤーを最期まで飽きさせない仕様になっている。
17章まで完成したことによってこれまでの伏線も回収され、既存・新規を問わず
全てのプレイヤーが大きな達成感を、人によっては感動すらおぼえるだろう。
章立て形式の長編RPGは、途中で制作を放り出す作者も多い中
品質を落とすことな4年たった製作継続する姿は称賛に値するのではないだろうか。
完成の暁には、ぜひ通してもう一度プレイしてみたいと思う。

下手な絵というのがよくわからないけど
本編が面白ければ正直ペイントで描いた落書きレベルの絵でも気にしない
ただ、レベルの高いものが要求されるようになっているのは事実

最近のフリゲプレイヤーにクレスティーユやらせたらすぐ脱落しそう

まずあんなんやる理由がないからな

絵の話で思い出したけどルート299少女のオチが知りたかったな。
タイトル画面と作中のニュースとか伏線らしきものが散見されて気になる。

>>459
大抵こう言う人の絵は上手い法則

内容が並でも
下手だと下手糞、フリー素材の方がマシと叩かれ
上手いと絵に頼ってる、絵だけゲーと叩かれる

>上手いと絵に頼ってる、絵だけゲーと叩かれる

礼門先生の悪口はやめろ

内容が並の時点でプレイヤーがスレタイ状態になって
特に話題になることも無くゴミ箱逝きじゃね

叩くやつはどんな内容でも粗探しして叩くよ
この板はそういう気質の人間が多いから批判ばっかり目に付くようになってるけどな
2chでの評価なんか気にしてたらフリゲなんか作れねぇよ

他人ばかり叩きまくって自分はクソゲーを作っても平気な奴が生き残る

>>469
まぁある意味そうだがクソゲー作られてもプレイヤー側は困るからな

ネットの評価を鵜呑みにせず冷静に評価を分析できる奴が良いゲーム作れて生き残れると思う
鵜呑みにしたら無駄にマイナスに考えてばかりでパッとしない佳作程度のソフトしか作れない
悪循環に陥る

>絵が上手いかどうか
・専門のプロ・イラストレーターを雇っているかどうか
・高価なコンピューターソフト、作成ツール大揃いかどうか

>レベルが高いかどうか

・作成ソフトそのものの仕様範囲内なら割り切るしかない
・レベルが高い作品の多くはプロ作品であり、金を集めて改良を
　繰り返している作品が一般的となる
　どんな有名な企業でも最初の下積み時代は満足な作品が作れたわけでない

高価なツールならうまい絵が描けるわけじゃないぞ

うまくてもアニメ絵じゃなんの魅力もないしな。
まあ馬鹿には理解できないかもしれんが。

現代アートでも少しでもかじったり情報を入手しようとする気がないやつ
だと話しにならん場合が多いし。
こういうと今だにリアル絵がいいのかとかマッチョなおっさんがいいのかとかいう馬鹿
が出てくるんだもんな。
漫画とアニメしかやらんからそんなものしか浮かばないんだろうな。

天野喜孝（FFの原画）みたいな絵が魅力的ってこと？

何でわざわざ一部のアーティスティック（笑）な人達に合わせなきゃならんのよ

フリゲ作るのに高価なソフトが必要って・・
まあ美麗ムービー作るならmayaあたりが欲しくもなるだろうが
フリゲにムービーは要らんし

>>474

ゲーム・漫画・アニメから離れて考えろよ。
現代アートなんて海外サイト探せば転がってるよ。
なぜ同じようなものを作るのか、どんぐりの背比べみたいなのかは
同じものしか見てないからだよ。

>>477
もうそれゲームじゃないじゃん

>>477,473
アニメ絵離れて現代アートとか痛いこと言い出す痛い子が現れたか
もう数年前から日本の漫画やアニメの絵は現代アートの分野で積極的に取り入れるデザイナーが増えてるのに

漫画やアニメに疎い人間はそれを認められたと喜び、逆に深く馴染んだ人間には勘違いした取り入れ方の多さ
結局最先端として漫画やアニメを取り込んだはいい物の表面的になぞるだけの勘違いに閉口気味の状態

あとね現代アートって分野が広すぎるんだよな、さも漫画とアニメで育ったがそれのコンプレックスもったヤツが
背伸びして言いうそうな曖昧で抽象的な意見だ
もうウォーフォール以降奇をてらって新しいといって何かやっても技法として一般に浸透した現代アートなんかないだろ
そしてウォーフォールも既に今ではアートの歴史のを教科書にすればそれに乗るような定番の存在

現代アートって言うのけどあんた一推しの作家は誰だよ？

誰にでもフリゲにだってお気に入りが最低１作位はあるんじゃないか？

>>417
ビンラディン射殺なんてそれこそ昔から

>>480
よしひとつ上げてみようか
クレアンティクス
出来はともかく 洋ゲー的なドライさもあるスラムの妙な雰囲気や世界観が特別好きだわ

はいはい現代アート現代アート

漫画アニメしか見ないやつにそんな高度な話は通じない。
よって作れん。

>>481
クレ何とかってフリゲじゃないな

真面目な戦闘付きＲＰＧはどうか？

正統派RPGは悪い意味でのアマらしさしか感じない

らんダンってゲーマーからはあまりいい評判聞かないけど人気あるね　なんで？

やり込み厨の援護が半端ないから
ディスガイアとかも話もバランスもクソなのに人気あるだろ

つーか、モンハンとかもあるしストーリー性どうでもいいって人が増えたんでは…

モンハンはそれなりに独自性とバランスがあるんじゃないか？
数分しかやったことないけど

あれはやり込みというより擬似ランダムダンジョン制と装備集めがあるだけだろ。
人気のある理由は装備品の説明がバラエティー豊富で上手なのと装備品にイベントが
ついたりするところ。もちろん装備のステータスや特殊効果や特殊スキルも楽しみ。
組み合わせで楽しめる。
あとはキモおたが好きになってる。

>>489
どれも似たり寄ったりの世界観・ストーリー・キャラでどうでもいいからな。
劣化ＦＦだもん。

要するにキャッキャウフフ厨なんだな
らんダン信者の口からセールスポイントが絶対に出ない理由は恥だからか

>>490
その意見は全く正しい
３Dアクションとして革新的なシステムは何も無く、ただモンスターのインパクトと強さと
ゲームバランスの妙でのみ成り立ってる作品

そういう意味ではデフォ戦闘使ってるのに人気あるらんダンに近いかもしれんな

>オンラインゲーム

友達とﾑﾌﾌ...が出来ればストーリーやゲームバランスどうでもいい
自慢厨の多いわけじゃないかな？
都合いいバグが発生していると何故かに効率厨がうざい

ランだんは俺もあわなかったな
ローグライクと見るには中途半端な敵、アイテム
作りこみは半端ないみたいだけど低階層だと低レベ系がほとんどっていうのが
だめだった。

>>495
あれは基本ローグ嫌いのためのローグゲームなので、
ローグ系ファンにはアラの方が目立つと思う

俺みたいなシレン嫌いにとっては、
君が挙げた欠点すべてが、痒いところに手が届く長所なんだけどな

>>496
なるほどたしかにそうかもな
逆に見るとRPGのように階段を踏んでいけるし
発展したものを失うこともないからじっくりできるっていう
利点もあるんだよね

ってかローグでもねぇよあれ
ローグの名前出すのもおこがましい

ストレートに気持ち悪い

要するに
キャラの会話見たさにやってるだけだからな
犬と猫スレと同じ物を感じるわ

犬と猫も目新しいことはやってない
基本的に市販のパクリ
キャラと世界観を無料で楽しみたいってとこか

作者のオナニーは見たくないと言いつつも
そういう個々の要素の集合体よりも
全体に信念が感じられるゲームがやりたいのが自分の本音だわ

>>502
作者が信念をもってしっかりつくっているげーむは
まったく話題にあがらないやつでも結構楽しめるのがあったりするね。
大事なのはダウンロード数や話題を重視するんではなく
「ゲーム｣を作るという意識なのかもしれない。

劣化市販ゲームをやる位なら、素直に市販ゲームを選ぶ。
ところが作る側はやたらと劣化市販ゲームを作りたがる。

作者の主観でのみ作るから良いんではないでしょうか？
市販メーカーにこういったアイデアはあまり真似できない部分。
メーカーの場合は売れなければ製作できないため、多くの人向けに
あわせて作る必要がある。つまりは、フリーゲーの世界では作者と
プレイヤーの相性問題で成り立つ。

>>505
それなのに劣化市販ゲームを作りたがるから問題なんだろ

劣化市販ゲームってなんだよ
全く新しいオリジナルなゲームなんて今時作るほうが難しいだろ

つまりは、>>506がいってるのは名の知れた企業で作ったゲームが劣化じゃないってことじゃないか？
ま、確かに基本フリーだとかは作品に不満があっても文句のつけようがないからね。

今は市販でもクソゲー未満の商品失格レベルのものがゴロゴロしてるけどな
無責任がまかり通るとまでは言わんが、つまらないものを作るのもまた作者の自由

つまらないものを作っておきながら酷評されると
プレイヤーとの相性の問題と言い訳する作者の自由

つまらないと言われない作品を目指して作ると
限りなくドラクエになるよ

>>511
そのドラクエがつまらない場合はどうすれば・・・

そのドラクエがつまらないから同人（フリー）ゲームに面白い発想のゲームを求めている。

先月のフリマガのランキングでトップ３の
ゲーム書いとくよ。まずやってみたら？

点数　タイトル
099　オヴェルスの翼
096　グランドソード
084　闇の覇者〜竜の傭兵団〜

同人ゲームは同人の集り場でなら人気だろうね。
しかも女裸が主流だそうで、
自分がもし作る場合は個人の主観のみ。
やる気ない人は徹底排除される仕組みである。

自分が馬鹿で理解できないだけなのに
つまらないと言えば全人類が同意すると思っている
お子ちゃまばかりの同人クリエイター（）
そのくせ自分のゲームがつまらないと言われたらキレる厨２ばかり

RPGというジャンル自体が既にネタ切れ

自分が求めるプレイヤー
・信じて最後までついて来れること
・つまらない原因→プレイの仕方が問題と認められる

>>514
こういう魅力的なゲームを探してました！

海外のフリゲサイトで見つけた
ＲＰＧのキャプを貼っとくよ。まずみてみたら？

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1681352.png
ttp://freeware.remakes.org/images/ghostsal/ghostsal2n.png
ttp://freeware.remakes.org/images/wilfred/map12.jpg
ttp://freeware.remakes.org/images/wilfred/battle20.jpg
ttp://freeware.remakes.org/images/wilfred/menu28.jpg
ttp://image-7.verycd.com/eff896d76aa209c037dbbbd5cb4c328c115225(600x)/thumb.jpg
ttp://doope.jp/media/09q4/img0452_06.jpg
ttp://doope.jp/media/09q4/img0452_05.jpg
ttp://www.youtube.com/watch?v=6yRDybh27d0

>>520
ほうほう。

Wilfred the Hero
http://www.brandonabley.com/?page_id=5　（ちょっと重い）
Wilfred the Hero is an amateur Japanese-style role playing game by myself and Teo Mathlein.
It was first published in about 2005 and has never been finished.
The current version covers all gameplay leading up to the end of Part 1.
It is in the style of games such as Shin Megami Tensei and Final Fantasy.

ツクール製の JRPG なんだそうな。あとからやってみようかな。
スクリーンショットを見る限りでは文章量が結構あるみたいなので、
もしかすると疲れてやめてしまうかもｗ

と思ったんだけど、ダウンロード先が 404 で見つからないｗ

>>514
プロジェクトデータを見せてほしい。

フリマガってなに？

ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira007374.jpg

同人はやったことないからわかるまでもないけど、ただ個々の作品に個性がないのだけは見受けている。同じ人間だけで寄せ集めて作ったパターンの連続に過ぎないです。
信用できなければツクール自体プレイやるべきじゃないんではないか？

と言い訳して今日もつまらない糞ゲーを量産する作者陣でした☆

大事なこと一つだけ書いとくよ
「作者」ていうのは１人だけで作った作品に対して使う２字。
二人上でつくったら同人かグループ名の作品という。
以上

>>520
一番上の詳細なんですか？

頭悪い、糞ゲーといわれるんだとやる気低下・・

俺も有名作者になって賞賛されてー

最近のフリーゲームって面白…くない理由

面白いゲームを作りたいんじゃなく、虚栄心を満たしたいがためにゲーム（もどき）を作る
手っ取り早く評価が欲しいから、作者乙にもめげず、あちこち宣伝して回る
彼らのゴールはコンテスト受賞の肩書き、ベクターレビュー、信者の獲得

コンテスト受賞の肩書き、ベクターレビュー、信者の獲得
は最近出来た概念じゃないだろう

受賞出展にするにはお金がかかる。
だから自分は掛けられないんだってば
プロじゃないんだからー

>>532
他の作者がどうか知らんが大抵はそうだろ。
１円も貰えないんだから虚栄心くらい満たさせろや。

Aコンて何だったんだろうな

>>535
え？
同人群はプロなのに１円も取れないって、
どうかしてるぞ

>>537
同人やってる人から見ると奇異に思えるかもしれないけど、
ここって「フリーゲーム」のスレだからね。

販売が絡むゲームは対象外なんだよ。

>>537はここへ何しに来てんの

フリー製作だけで同人が成り立つのか
これは初めて聞いた
というかここは同人のカキコミが大半じゃないか

いやだから、このスレはフリーゲームを扱うスレであって
同人を扱うスレじゃないから
板全体としては同人の比率が高いとしてもだ

この板の名称が「同人ゲーム板」ではなくて、

アマチュア(同人)ゲーム(仮)

であるのは、個人制作のゲームを取り扱う予定だった為。
当時は個人制作 = 無料（フリー）が当たり前でその数も相当多かった。

そこに…
個人 = アマチュアでは？　なら同人もそうなのでは？
などという話が入ってきて次第にややこしく（定義付けが難しく）なり、
「取りあえず同人も付けとけ」のまま今に至っている。

厳密に言うと、同人ゲームは別の板に分けるべきであるものの、
運営があまりこの界隈に興味を示さない & そこまで需要が無いので仕方が無くこんな状態。

大半と呼べるようなもんでもないかな
でもフリーでも同人のやつもあるけどね
颶風戦華みたいな大半がランダムキャラに頼るゲームは市販でも同人ゲーでもフリーでもあまり見られない
そういう発想力が肥SLGが糞しか生み出さなくなったのと対極でいい面なのだが
颶風にも欠点は多いけど天翔記で全部CPUにすると、ある程度の傾向はあるが
毎回同じ大名が勝つわけじゃないみたいな不確定さの上で成り立ってるゲームが面白いと感じたな

RPGでいうとロマサガのひらめきのある程度の不確定さの感じ
なくても困らないけどあると便利的なのが自然と不定期に出るような
でたらめ矢っていつ覚えるかわからないけど最序盤でほぼ必ず覚えるし
もし覚えなくても必須じゃないからバランスは崩壊しない的なね
メガテンの仲魔もある程度メンバーに自由が利くだけにそれに似てるかもしれない

大多数のゲーム製作者にはそういう発想すらなかったということだ
同じ方向でももっといいシステムを思いつくなら他人がそれ作っても大して問題ないだろうし
簡単に言えば大事なのは発想とそれに伴うバランスの2つだけといえる

分岐シナリオ制って物語が進まない等といった批判がわりに多いのも事実だな・・
自分的にはオウガ系統の個人作品なんだが

>>543と>>544の文章が酷すぎて、何を言わんとしてるかほとんど理解できないんだけど。
誰か翻訳して。

頭脳的・古典的要素が多い作品は
なかなかない時代なのに。

>>544
そういや分岐のある作品を作る人あまりいないな
やってもやらなくてもいいイベントが入ってるのはそこそこ作られてるのに

最終エリアまでは強制的にたどり着けるが、
分岐によっては、攻略完了レベルが人によって違う。
そしてエンディングやイベント発生もプレイの状況やキャラがいる、いないによる違い、
その他アイテムの有無によって有利なプレイが出来るかどうか・・・

ということで一本筋のシナリオに飽き飽きした人にとっては嬉しいシステムといえる。

作者ゲームvs同人

・作者ゲーム：自己中心的な表現による個人主義作品が多い。
そのデメリットは、文章表現が曖昧・プレイが難解・・という程度。
・同人：数で手掛ける分、納期の速さと生産力、絵の上手さが特徴。
だが多数決や人気を競うだけに、同じ似た感じと個性なしが多いのが欠点。

>>549
何だかさっぱり訳のわからん区分だな
VSっていう事は、同人作品でないアマゲーの事を作者ゲームって呼ぶわけ？
同人作品には曖昧な文章やプレイが難解という欠点は無いってこと？そんなこと無いだろう
特徴よりもそれぞれの定義をまず示してくれ

無料配布ゲーム
　・個人　　　 ：個人が作成して自サイトや外部サイトで配布する
　・グループ　：ネット上で集まった有志による制作
　・サークル　：有償ゲームの販促に配られる体験版など

有償販売ゲーム
　・個人　　　 ：コミケやショップで販売を行う、シェアウェアもこの分類
　・グループ　：ありそうでいてあまり見かけない（多くが販売に至る前に頓挫する）
　・サークル　：コミケやショップで販売を行う。企業的（組織的）な側面も持つ

----------------------------------------------------------
上記を非同人（−）、同人（○）で分けた場合、

無料配布ゲーム
　・個人　　　 ：−
　・グループ　：−
　・サークル　：○

有償販売ゲーム
　・個人　　　 ：○
　・グループ　：○
　・サークル　：○

こんな風に分類されるのではなかろうかと。

個人有償だとバグや脱落などサポート面での関係上あまり信頼できないってことだろう。
それも個人によるよ。ちなみに
同人と個人、法人はそれぞれまったく違うよ

>>551
まったく他所じゃ通じない俺脳区分と名称だな

らんだん、イスト、少年竜は今世紀最高のゲーム

わりと有名作でも合わないこと多いのに個人製作に金出すとかないわ
作者もどうせ大して利益出ないんだからフリゲで出せばいいのに

フリーで出すのは構わない代わりに、１００％作者主観の自己中作品でも付いてこれるか大半の条件。
あとはやる気と本気、縛りプレイ可、エンディング後も感想４００字程度述べること、また再プレイという流れはせめて欲しい。
というわけだが、作る人は多大な時間と在るだけの費用で賄うのだから無償の場合ならそれが当然。
喜ばれるために作ったのだと考えるのがプレーヤーであること。

クソゲーだしたら罰金

>>553
そうかなぁ。ほぼ妥当だと思うけど。
フリゲの場合、語の定義としての「同人」が
そのまま使いにくい場面がちょいちょいあるからね。

イストワールを「同人」と呼ぶとなんか違和感があるけど、
ネフェシエルと「同人」と呼んでも何も感じない
というこの差は、たぶん作者の形態によるものだろうから、
それを、正確に反映してるという意味では納得できる分類だと思う

ただ、有償の個人製作のものを「同人」と呼ぶのは何かしっくり来ないけど。

>>556
まったくもって意味不明
＞喜ばれるために作ったのだと考えるのがプレーヤーであること。
どーゆーこと…？

>>558
ほぼ妥当？
企業的側面というからにはサークルの説明は専業同人の事だろうし、個人製作でも普通は個人サークルという
グループなんていう括りも初耳

法人（企業、学校、公共機関など）製作以外で有志で作ったものは全部同人なんだが
これに関して有償も無償もまったく関係ない

ただし狭義では同人のなかでも一人で活動したものは
「同人○○」と言わず「個人○○」という場合もあり

法人と法人以外が大枠で、個人か同人かなんて何の法的定義も無いだろ
強いて言えばコミケがサークルという枠を強要してるくらいじゃん
だから個人サークルなんていう意味不明なものが存在する

EDEN最高に面白いだろ

>>561
サークルというのは活動組織やその枠をさすので構成員が1名でもサークルで意味不明ではない
同人とは本来志を同じくするものが集まった活動なので言葉の意味では複数が基本

また法人は法的定義が存在するが、同人自体に法的な定義は無いし
コミケが強要する規則は法的定義ではない

プロ同人というのが良くあるパターンだと思うが。

>>557
あ、と
何ゆえクソゲーかは人によっての想像の違いだなー

同人にはっきりした定義なんてないが
コミケの文化や空気を共有している作品が
同人っぽいと言われる気がする

同人のテーマの多くはエロ系ギャル中心しか見たことがない。
プレイしたことはないから中味は殆んど語れないが。

フリーゲームも同人と言えるんだが、そこを区分けしたい人が多いみたいだな
同人はエロで低俗、フリーゲームは芸術で高尚って考えなのだろうか

実際同人はエロしか売れないだろ

同人ゲーム＝1000円位の萌系シューティング、ってイメージしかないわ

普段なんの同人ゲーを買ってるかがよく分かるスレ

>>568
多分そんな感じじゃないの
正岡子規や夏目漱石だって同人活動していたんだからそんな事無いんだが
文学史で習ったはずだが授業中寝てたか覚えた事もテストが終わると忘れるクチだったんだろう

>>566
いや有るんだよ「同じ趣味や志をもった人、仲間ないし集団のこと」コレが定義
そこで作られた本なら同人誌、ゲームなら同人ゲーム

実はサザエさんも最初は書店で売られていたが自費出版の同人誌だった
かなり後になって新聞に載るようになっても法人登録していない同人出版だった


定義が無いとか勝手に区分訳しちゃうとかホントすごい奴が多いな

古代〜中世期時代の題材とか
そういうの作ってくれるとイイ。

エロ・低俗低層作品が多い問題など・・・
今の同人会のありかたを見直しする案はないのかねぇ・・

>>575
エロが多いとも思わないし低俗という決めつけにも懐疑的ではあるが
コミケに限定するなら一部で趣味の範疇を越えた金儲けの場になってるのは問題だと思うし
エロパロに関してはそこが根本的な部分だろうな

今のフリゲしか興味示さないプレーヤー多すぎ
自分から探さなくても面白いゲームが手に入る環境があるせいで
受動的なプレーヤーが増えた

ドット絵や音楽に力入れた横スクロールアクション→洞窟物語
シュールな雰囲気ゲー→ゆめにっき、まもも
とにかく自由度が高いローグライク→elona
弾幕シューティング→東方
ノベル→ひぐらし
同人ゲームも色んなの出尽くしたから新しいのが作りにくいと思う。

>>577
そんな事言ってないで宣伝するなりで知ってもらう努力するほうが健全だと思うよ。

シュールな雰囲気ゲー→まもも


？

個人作品は何故か信用されていない現実だし・・。
支持ゼロでは出すにも出しようがない。

信用されてるとか何の話をしてるんだか分からない
何時の時代でも本当に面白ければ口コミで広がるし
口コミが無理でもコンテストとか出せば人目には付く

>>580
魔王物語物語の略
わかりにくてすまんかった

いや、そもそもまももって別にシュールな雰囲気ゲーじゃないだろ
少なくともゆめにっきと同じカテゴリはありえないだろ

有名な会社やグループで作られた作品だったらまともに支持されるんだけど、
作者個人ゲームの場合は良作フリーでも、見過ごされることが多いと思うんだけどな・・。

それはお前が良作だと思い込んでるだけなんじゃないか

面白くないよなって言いながらそれに張り付いてる奴が多いのが一番の害悪
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/t/o/k/tokuteisuta/20100916173547_1_1.jpg

>>578って釣りじゃないの？

コンテストは敷居が高い。

敷居じゃなくハードルな、意味が全く違うから

敷居が高い→相手に不義理を働き後ろめたくて訪問し難い様子
ハードルが高い→難しくて挑戦する事が躊躇われる様子

さようか

マジレスしてる……

やっぱり敷居だよ。
個人の出展も可能な代わりに一定の身分査定や形の理由に捉われる等で
条件細分化される。どんなに優れた個人作品でも企業誌ではあまり
見向きされないのが現状。

敷居じゃなくハードル

コンテスト参加が憚れる理由は開催者に対しての不義理ではないからな
なにが「やっぱり」なのか意味不明

ほうか

>>594
クソゲーを１００本単位でプレイして順位を決めている、
ふりーむ！のふちさんこと大西氏に謝れ！

そうか
コンテストは糞ゲーたちの受賞争いの世界だったのか。
これじゃ良作は出展する気になれないな。

本当いうと、フリー製作作者はかなり損している。
我が儘な有言不実行に悩まされる立場に置かれるためためか
一人でも冒涜する人がいると作る側にとっては非常な厄介ともいえるし。

単純明快なルールで遊べて気づいたらハマってるアクションパズルや
レベルデザインの習熟のための古典的なSTGや2DACTが絶滅危惧なのがやばい

厨二設定にチュートリアル見るだけで吐き気がするような
よくわかんねー戦闘システムくっつけたRPG（）笑ばっかり
良い物ができるわけがないよね

作者がその作品気に入ってて自信を持って最後まで製作したから
完成したっていう意味じゃないのか？ケチつける奴は嫌い。

一人よがりなゲームなんかクソだろ
1999ChristmasEveなんか最低のクソゲーだ
作者はどうしようもないクズ

>>601
>>601
>>601
>>601

感じ方は人それぞれなんだからそんなボロクソ言うなよ
俺もあんま合わなかったけど

まあどこがどう悪いと書かれてないような暴言じゃ誰も見向きしないだろ
語彙力のない子供の落書き

まあ俺も内容覚えてないけど

ここは酷評家たちの批判スレなのか？

1人よがりじゃないフリゲーなんてクソだ
どこかで見たようなゲームなんか最低のクソゲーだ
同人なのに毒がないのはどうしようもないクズ

一人よがりだと作者のオナニーだと言われ
ありきたりだとパクリだ劣化コピーだと言われ

面白いゲームの場合
一人よがりだと斬新・独創的と言われ
ありきたりだと王道といわれ

つまらないゲームの場合
>>607

結局、なにしようと面白ければ勝ちってことで

主人公が女性のRPGってフリゲだとかなり多い気がするんだけど、なんでかな

気のせい

そんなに多いかなー。
有名所はらんダンぐらいしか知らねーな

らんダン厨「有名所はらんダンぐらいしか知らねーな(ｷﾘｯ

性別選択ならそこそこ……でもないか

主人公が女だと感情移入できない

>>610
同人系では多いきがするねー
とくにエロ・女ゲーあたり。

エロで女主人公は鉄板だよ
戦闘に敗れるエロシチュや、装備を変えるとグラも変わるやつが特に好まれる
野郎主人公にしたらそれだけで叩かれる事もある

DLサイトコム見れば分かるが、とにかく世界が違う
フリー素材やそこらのスクリプト拾っただけのゲームでもかなり売れる
まんじゅうみたいにフリーやめてこっちに来る奴も今後増えるだろうな

>>610
戦えメイドさん
闇の翼
ＢＲＥＡＫＥＲ
RUBY南界編・SOLDIERSラグナロック

これぐらいしか知らんわけだが

Bread Monsters!、Esperansar、EVILS WORLD IV〜NF、UnderGarden chronicle、
ブルーバレット、リィンカーネイション、レディパール、
王女様と薔薇の騎士、吸血少女、鋼鉄の歌姫、出稼ぎ奮闘記、停滞少女、
天使のうつわ、扉の伝説、魔壊屋姉妹。、魔王物語物語、魔法のトリコ

ここら辺も女主人公だな。Esperansarはやったことないけど多分そう。
まもも、レディパ辺りは有名だろう。
Girls Partyに出てたような作品はなるべくしてなってるという感じだがｗ

開始三分以内(できれば一分以内)に自由行動可能にするだけで大分やってくれる人増える。
凝ったOPとかフルボイスなんて勘違い要素の典型。

最近はOP飛ばせるようになったのも多いけど、
ぶっちゃけ飛ばせるようにするくらいならそもそも付けなくていい。

少女　　と題名につけるだけで人気出るぞｗ

>>621
魔法少女○○○（三文字の好きな言葉）
誰でも簡単に話題のゲームが作れちゃったｗ

じゃあ俺、少女テトリス作るわ

魔法少女アイ３とな・・・

小女子

　　　　　　　 　(<、,,> ":::::::::::::::::::::::::::: ､
　　　　　 〜〈／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
　　　 　　　〃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＜、　 　 ど　ロ　こ
　　 　　~そ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,） 　　も　リ　の
　 ､_　,, /::::::::::::::::::::::::、,ゝ=＝=く:::::::,:::::ヽ　 め　コ
　 　 `V::::::::::::::::::::､_γ　　　　　 ｀ヾ,_　＜　！　ン
　 　 　ｌ::::::::::::::::::::::く( 　 r,J三;ヾ 　　)>　く,
　〜v,ん:::::::::::::::´:::::::=; {三●;= } 　,=ﾆ ｀／l／!／⌒Y
　　 　 l:::::::::::::::::::::::::::::ゝ≡三＝イ ´::::ﾞ:::::::::::::::::::::::::::::::
　､m,.. ,ゞ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　´　" ~ ﾍ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

ゲームが終わってるからな
フリゲなんか尚更
やる価値なし

あ、はい

>>617
野郎=友人って意味から知ってて書いているのか？

タダであげているんだから、有りがたく思うのが礼儀だけどね。本来では
良作だとすれば、元が取れないと張り合いがない。

今のアトリエシリーズってブヒゲーらしいけど
女の子が主人公なのにどうやってブヒるの？

自分は自己中心主義だから、
同人にはとてもじゃないが、成れん。

>>631
意味不明だな
特に「同人にはとてもじゃないが、成れん。」って何が言いたいんだ？
「同人になる」じゃなく「同人活動をする」「同人作家になる」だろ？

自己中だから同好の士を募っても我侭ばかりでそっぽ向かれるのか？
そんな自己中じゃ同人より商業の方が駄目だろ

何をそんなに必死になってるの？

>>631
ちょっと何言ってるか分からないです

同人になってしまうとｴﾛとか女漬けになるせいで、自己中作品にならなくなる。

>>633

必死になってるのは叩かれた作者ってパターンが多い
批判耐性ないなら創作活動すんなって話だけど、
でも、レビューする奴も悪口書きたいだけのクズが多いんだよね・・・
ふりーむの掲示板はけっこう悪口放置されてるし、
ベクターの包丁さんのうわさはもう中傷レベルだろ

>>635
フリーでも同人は同人だぜ？同人て何のことかわかってるのか？
同好の士が集まって行う創作活動は全部同人なんだがなぁ
夏目漱石や正岡子規だって同人誌を出していたって学校で習っただろ

また話題がループしてるな
そもそも同人という概念自体が古すぎて実情に合っていない
昔のカタログなんか読んでると、サークル参加者はネットでの活動を別物と見ていたりする
今は境界が曖昧になってるけど、同人には同人としての本来の活動の場があって
そこを拠点としない開発者にとっては、君のやってる事は同人だよと言われても意味不明だろう

イメージの問題か？
それじゃインディーズって言えば納得できるかな

>>638
概念が古臭いとかじゃなくバカが勝手に俺様解釈してるだけ
それに概念とか難しいものじゃなくずーっと意味は固定されたただの日本語だぞ
ホントバカが多くて困るな

>>637
同人は作ったものは女中心作品。

それに作品あるけどうp経験まだ一度もないけど・・

同人＝即売会やキモヲタ向けのネットショップで展開する

自分の脳内イメージだけで言葉の意味を決めつけてそれが常識だとかいってる奴が多すぎ
もうちょっと世の中見ろよ非職業創作＝同人創作活動だぞインディーズだって意味は同じようなもんだ

おおかたフリゲ乞食が俺たちはああいうのとは違うんですって勘違いした選民思想で言ってるんだろうけど
ここはこういうフリゲ乞食が主な層だから最近のフリゲはつまんないとか言いながらフリゲに張り付いて
外に響かないネガキャンしてる奴が多いんだろうな

だって最近のフリゲって絵が綺麗になっただけじゃないですか

逆にこういうゲームがプレイしたい！とかないの？

Baldur's Gate みたいなの。

絵がきれいになったからエロゲーに熱中する同人が多い。

ゲーム界から何か一つジャンルを消せるとしたら、エロゲーに消えてもらいたい。
次に萌えゲー。

何が嫌いかより何が好きかで自分を語れよ

コピペで語るより自分の言葉で語れよ

OK
エロゲとギャルゲは至高

>>646
「その手があったか！」と思うようなゲームがやりたい

生き残ってるジャンルは需要がある
盛況なジャンルほど需要は大きい

最近面白いゲームがないよなって奴は
結局自分の好みの異常さを棚に上げ
文句だけいってるから
ゲーム作ってる人間にとってお客じゃないんだよ

簡単なゲームばかりやってきていると、こういうオリジナリティな
システムにつまずく訳なんだな。フリーは結構個性的で斬新なのに。

>>オリジナリティなシステム
斬新な日本語だな

オリジナリティって独創性って意味だぞ
元が動詞じゃないんだから「な」をくっ付けても形容動詞にならない

「オリジナリティの高いシステム」「オリジナリティに秀でたシステム」
こういう使い方をするのが正解なんだ


ゲームばっかりやってると、こういう簡単な日本語で躓くわけなんだよな

http://www.zachtronicsindustries.com/alchemy/alchemy.htm

こういうゲームを作ってみるとかね。
英語だからルールが分からないとか言わないように。

オリジナリティもシステムも日本語じゃない件について

だから、日本語の部分がおかしい

英語と日本語を組み合わせてる時点でおかしいも正しいもない気がする

>>658
文章全体が日本語だろ
その文章のどこに日本語以外に言語の文法で解釈してるのかい？
カタカナになってる時点で「外来語」って形で組み込まれた日本語だよ

ついでに言えば英語としても間違いだってば
英語でもOriginalityは名詞
「アップルな〜」よか「ペンシルな〜」って言ってるのと同じなんだ

>>660
最近は外来語って観念自体学校で教わらないのか？
困ったもんだな

すまん
マジレスをちょっとからかってみたかっただけなんだ
そこまで必死になって反論してくるとは思わなんだ
ちなみに「その文章のどこに日本語以外に言語の文法で解釈してるのかい？」
って文章日本語おかしいよ
もうちょっと推敲してから書き込もうね

指摘するなら文法的にちゃんと理論立てて正しい答えを出して反論しようね
それにまず自分の間違いを正してからだぞ

まわりが皆sageてる中ageまくって
「からかってみた」とか「後だし最強、俺ツエー」とか呆れますね

>>663
×その文章のどこに日本語以外に言語の文法で解釈してるのかい？
○その文章のどこを日本語以外に言語の文法で解釈してるのかい？

後半を打ち直したとき前の接続詞直し忘れたゴメンね


>>664
まぁ俺も「鬼の首とったかのように嬉々として食いつくと思ってわざと一箇所間違ってみた」
って言っても良いんだけどね
もしそれが本当でも後出しはみっともないしな

後出し君サイキュー流
　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　＜　マジレスをちょっとからかってみたかっただけなんだ（ｷﾘｯ
　 　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_ノ

ID:LIxl8gSB ＝ ID:tBiIdex5 と仮定してみる

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　ｹｯｺｳﾜﾗｴﾙ

ドッカン
　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　|　　　　|　　　　|
　 　 　∩∩　 |　 　 　|　　　　| 　∩∩
　　 　 | | | |　 |　　　　|　　　　| 　| | | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　　,,)　 |　 　 　|　　　　|　(・ｘ・ ）＜おらっ！出てこい、>>663
　　　/　　つ━━"....ﾛ|ﾛ 　 .　|　l　　 |Ｕ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜（　　/　　 |　　　　|　　　　|⊂＿　|〜
　　　し'∪　　└──┴──┘　　∪

>>665
一か所どころか全体的に破綻してるけどねその一文
あと○の文章も間違ってるってどういうことなの・・・


関係ないけど馴れ合いってやだね

自分の非を認められないガキの負けず嫌いもたいがいにしとけ
あとsageろよ

tBiIdex5を擁護する気はないが>>669だけは同意

別にsage進行前提のスレでもなし別にいいと思ってたよ
すまんね

久々にイタイ子来たなぁ
必死で上から目線保とうとしてもバカが露呈してるよ
破綻してるのはお前の脳味噌じゃねｗ

X関係ないけど馴れ合いってやだね
Oみんながつるんで僕をいじめる馴れ合いってやだね


周囲馴れ合ってるんじゃなくお前の言動が浮いてるだけ
円満な人付き合いが出来ない奴ほどそれを「馴れ合い」と呼ぶ
そもそも敵同士じゃないんだぜ

「馴れ合い」って言葉の意味知らないんだろ？

完成まで行き届かず挫折してしまう者の方が割合が多いのだけ分かってくれよ。
完成まで頑張っただけでも素晴らしい方なのに。
やりやすいゲームというのはメーカーの市販ものだけだよ。
あれは、お金もらってお客のニーズに対応しているもの。
フリー製作の自分はプロじゃないから、ゲーマーによって相性が分かれる。

ベクターでログインしてない人もコメントできる設定にできればいいのに。
かといってふりーむは嫌いだから上げたくないし。

>>676
自分のサイトにBBS置きゃいいだろ
リードミーファイルにURL載せとけばまともな出来ならちゃんと感想くらいくる

http://www26.atwiki.jp/touhoumother/pages/1.html
http://dic.nicovideo.jp/a/%E6%9D%B1%E6%96%B9%E6%98%9F%E6%AF%8D%E9%8C%B2
http://dic.nicovideo.jp/a/%E6%9D%B1%E6%96%B9%E6%98%9F%E6%AF%8D%E7%B6%9A%E9%8C%B2
シナリオを中途半端に投げ捨てた駄作MOTHERシリーズのその後を描き、
超大人気同人ゲーム東方シリーズをクロスオーバーして、神シナリオに仕立てた超神作「東方星母録」に続編登場！
ついにネスやジェフといったMOTHER2の主人公達が大活躍！
「東方星母続録」応援ヨロシク！

同人系は女やエロばかりで嫌い

ホモなんですね判ります

なぜそうなる

同人連中の作るゲームはキモい

面白いなんて当たり前
ゲームは人気がなければ価値もない

ｷﾓｸﾅｲﾖ

ロープレはもう流行らんの？

>>685
真面目ものは同人層では人気ないよ
サガrpgで女中心、主役、やりたい派の集まり自体ありえんし

同人の会場って全参加数の10%がエロで、
全体の売上の90%を稼ぐんだっけか。

同人氏ねよ、気持ち悪い。

全体の90%じゃなくて60%の間違いだった。

では、
同人の会場って全参加数の10%がエロで、
全体の売上の60%を稼ぐとした場合に、
仮に同人全体が 100サークル 10,000,000円の売上だったとすると

エロ　　.： 10サークルで 6,000,000円を売り上げる事になる
その他 ： 90サークルで 4,000,000円を売り上げる事になる

つまり

エロ　　.： 1サークル当たり　600,000円の売上
その他 ： 1サークル当たり　　44,444円の売上

その他はエロに対して、7.4%しか売れていないという計算になる。
実際のところ、エロに対してまともな物が売れる割合なんてそんなもんだろう。

必死になってるとこ悪いけどスレチ

きっと全年齢向け作って赤字出してる作家だろ
恨み言を聞いた振りくらいしてやらないと
コミケに乗り込んで人を刺すかもしれないから許してやれよ

稼げなければ必死こいてあそこまで一つの作品作り込む同人いない

>>691
日本語でおｋ

>>691
日本語でおｋ

同人の空気ってほんと気持ち悪い
作者が好きなものを自由に作るフリーゲームとは根本的に次元が違う
夏コミはきっとまどか人気に便乗した薄い本やコスプレで溢れ返るんだろう
それに対してまどかを題材にしたフリゲなんて聞いたことがない

>>694

> まどかを題材にしたフリゲなんて聞いたことがない

普通にニコ動に上がってるぞ
見て来いよ

>>694
3種類くらい見たことあるな
マミさんの首を上手に身体にくっ付けるゲームと
ほむらが魔女をかわしながら飛び石のようにモノの上をジャンプして距離を競うゲームと
さやか、マミ、ほむらから一人選んで群がる使い魔を蹴散らしながら魔女を倒すSTGアクション

>>694
普通にあるけど
ろくに調べもせずに書き込まんほうがいいよ

>>695-697
まどマギ厨の鼻息が荒くてキモイです＾＾

>>694が無知だっただけじゃね

>>691=>>694=>>698
こう言う無知がな奴が同人を自分ルールでカテゴライズして
物も調べないで必死で叩いてたわけか
ゲハやネトウヨと変わらんな

同人屋が気持ち悪い事が分かった。
やはりアマチュアゲーム制作とは切り離して考えるべきだと言える。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1815215.jpg
同人で販売されているのはキモゲーばかり。吐きそうだ。
個人制作のシェアゲーとはまるで雰囲気が違う。

許して良いのはこの位か。

海洋生物頂上決戦！！サークル【Nussoft】より3D甲殻類アクションシューティング、NEO AQUARIUM -甲殻王-が颯爽と登場！
http://www.toranoana.jp/mailorder/cit/pagekit/0000/00/04/000000044666/index.html
NEO AQUARIUM -甲殻王-
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1306334391/

昔のフリゲは本編だけじゃなくリードミーにも気合いが入ってたな
あの頃は不景気ながらもまだ夢があった時代だし、作者の熱意も伝わってくる作品が多かった

アニオタが数分で考えたようなしょうもないゲーム（と呼ぶのも忌まわしい）が
ここ5，6年で増えすぎた結果が今のフリーゲーム界

懐古厨乙

>>702
スレ違いの演説に必死で気の触れた人みたいで怖いよ
専スレ立てて好きなだけそこで演説すると良いと思うよ

ゲームとして秀逸ならあえて二次創作でやる必要性はないし、
二次創作の手段としてゲームを選ぶメリットも特に無いから
アニメ等の二次創作であるフリーゲームが漫画なんかに比べて少ないのはある種の必然だとは思う

それで例えばストライクウィッチーズでシューティング作ったりすると「なんでストパン？」とか言われたりするし。
やったことはないし同意もするけど

>>703
>不景気ながらもまだ夢があった時代だし
2000年前後か
この頃は確か1999Christmasとかシルフェイドが出たんだっけ
あの頃のフリゲは実際ファミコン時代に似た熱気があったと思う

今は商業ゲームに夢がないから必然的にアマチュアの熱も冷めるというものだな

あの頃はよく雑誌でフリゲ特集とか組まれていたな
ブロードバンドが普及する前だったから、よく買ってたっけ

あったあったｗ
CDに１０００個フリーゲーム入ってる奴にはほんとお世話になった

フリゲが廃れてきたのは、そういう雑誌が相次いで廃刊になったのと無関係ではないと思う
なにしろ、今は面白いフリゲを探すにも、絶えずアンテナを張り巡らせていないといけないからな
紹介サイトを利用して話題のゲームを探すにも、少々コツがいるし、やっぱ面倒だよ

つまりまとめが更新しないのが全ての元凶

否定はできん
ニコニコ動画で根強く宣伝しないとダメだし

人を選ぶ面白ゲーをつくっている。

人を選ばなくて面白いゲームなんて洞窟物語だけで十分

宣伝厨がまだ居たのか

かなりの出来栄えのＲＰＧがあるんだけど、批判ゼロ件で満足してもらえればＤＬ解禁するよ。

ストーリー重視とかはいりません。

ストーリー重視はＲＰＧの血液というくらい、大事なヨウソです。
現にファミコン仕様でも大いに満足できる人向け。

ストーリーがゲームにどう面白くするのか説明できればそれでもいいよ

460番とかからストーリーを取ったら何も残りませんぜ、旦那

ストーリー重視ならラノベでも書いてろ

>>721
http://estar.jp/.pc/_novel_page?w=3378737&page=1

上※オヴェルス注意報

今のフリゲＲＰＧなんて地雷しかないだろ
フリゲＲＰＧで最後まで遊んだのは元プロの人のアレしかないな

荒れるから言わんけど

ストーリー重視じゃないのはエロゲー位かもねー

アマ作品がプロ並なわけないだろ
レベルを考えてものを言うもんだ

誰もプロ並みなんていってなくね

やっと気付いた、最近のフリーゲームだけが面白くないんじゃない、
フリーもシェアも同人もコンシューマーも、最近のゲーム全体が面白くなくなってきてるんだ
フリーゲームだって多かれ少なかれコンシューマーに影響されてる所ってのは必ずある
そのコンシューマーが面白くなくなってきたらフリーゲームも面白くなくなっていくのは必然
ゲーム業界衰退の波がフリーゲームの界隈にも達してきている、そういう事だったんだ

元々劣化コンシュマー（つまり、よくあるツクール製）みたいなのは求めてないよ。

http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira022756.jpg

きっとドヤ顔で貼っちゃったんだろうなあ・・・

そ、そうだな

>>729
ツクールだったらかなり上出来じゃないか
プロユーザーだって使っているよ。

コンシューマーゲーが面白くなくなってきてるんじゃなくて、
単に自分がゲームに飽きただけだろ。

ゲームは進化し続ける…というか、ユーザーが既存のままだと飽きてしまうから、
次から次へと新要素や独自性を加味していくのが普通。

実は Final Fantasy なんかも結構複雑になっていたと思う。
まるっきりゲームを知らない人にやらせても訳が分からないらしい。
常にゲームに触れ続けてきた人にとってはそうは感じないのだけど。

そういう意味では Final Fantasy 13 はあれでいて正しいのかもしれない。
ゲームを日常的にプレイしていた側からすると「何これ？？」なんだけどね。

なもんで、飽きてきたのとゲームがつまらなくなってきたというのは、
切り離して考えなければならない別の話だと思う。

変わらない事でユーザーを離さないゲームもある。
ポケモンとかね。

ＦＦ13はライトユーザーからも叩かれてたけどな。

じゃあ、神ゲームって何だか教えて下さい。ただし、みんながやったことのある
ゲームでであることが条件。
そういうのは日本製でも必ず１つくらいはあるだろう？

テトリス……は日本製じゃないか
じゃあ、スーパーマリオとか？

なかなか難しいね

>>736
何言ってんだ。
ポケモンのシステムはかなり変化してるぞ。
RSEでのシステム刷新は特に顕著。
赤緑のままならとっくに飽きられてるよ。
だいたい、ポケモンのユーザーは世代交代してるでしょ。

丁寧語と普通語がまじると馬鹿っぽい文章になるよね

>>739
ドラクエやポケモンのマリオあたりのシステムの変化は微々たる物だと思うよ
前作やっていれば説明書読まずに出来るもの

FFとか毎回変わるからホント面倒で途中からやらなくなった
キャラクターが継続するわけでも無いしシリーズモノの意味なし

ポケモン・マリオ・ドラクエそのあたりも、容易・解りやすいなど子供に人気があればその親も熱中する子供向け。
斬新さ・難解さ・文章難しさで子供に人気が出てこない大人向けか。
その双方で大きく違うだけだろう。
ここでクソというのは、妄想だけで書いているのか、ドケチなだけか、同人板じゃなく他板に行くべきじゃないか？

なんか全体的に日本語不自然だな
あとsageれば？

>>737
スト２かな

最近のゲームはつまらない理由はいくつか思いつくが
基本的に高い水準でまとまってるというのがあると思う
昔はクソゲーなら０点、名作なら70点くらいの開きがあったけど
今はクソゲーでも80点、平均90で93点のクオリティなら名作なんていう時代だ
いうなれば神ゲー揃いといってもいいかもしれん、突出も大こけもしない
でもそれはつまらないよね

>>742
万人向けとゲーヲタ向けってだけの差だよ
まともな大人は難しいもの読み解きたきゃ本を読む
斬新さと煩雑さを取り違えてるから一般人は離れていく

子供も普通の大人もゲームに求めるのは気楽な遊びで
ゲームに難解そうな哲学チックな思想とかイデオロギーとか盛り込みたがる
ゲ−ヲタ向けのゲームは万人受けしないってだけ


まだ萌えヲタの方が娯楽にたいして高尚ぶった理屈を求めないから
感覚は健全だ

さようか

>>744
その話はどうもツクール製とかに限られる気がするのだけど。
未だにゲームの作りそのものにはやっぱり 0 〜 70 点の開きがあるよ。

ツクールは最初から用意されたシステムとデフォルト素材を利用する事で、
上っ面だけはそれっぽいものになるけどね。
（だから、お話が異なるだけの同じゲームが量産される。ふりーむ！なんかは悲惨）

↑ こういうのを 0 点枠に入れてしまえば、
ツクール製でもまともなものはごく限られた数しかなくなると思う。

>>747
ああ、すまん
コンシューマの話をしたつもりだったんだ
大こけしないのは収益的な意味で失敗できないっていう側面もあるから
フリーゲームの世界ではその通りだと思う

ちなみにそのツクール、つまりツールの発達っていうのも平均点をあげてるんだろうな
FCのドラクエ１とシルフェイド幻想譚を並べれば、明らかにシルフェイドの方が面白いだろう
もう素人でも「そのくらいのもの」は作れる時代なんだよな

素人とは、ゲーム製作知識がほとんど知らない人のことじゃないか？
慣れた人間になると「素人」っていう意味忘れてしまうものだ。
ツクールだって素人から始めて挫折者が多い。
作品が多い理由はツクール開発者が一番多いから。

全体的にもっと厳しい批判が必要
それを乗り越えた作者だけが生き残る事を許される
それが理想なのですよ
要するに作者は全ての批判を受け入れろってことだ
それがイヤならＤＶＤに焼いて駅前で配ってろ！　クソどもが！

>>748
お前、狼煙厨って自覚ある？

>>748
ぶっちゃけると今FCのDQをやってもレスポンスが遅くかなり退屈
だからといってシルフェイド幻想譚もなんか煩雑で判りにくく
だからといって今の時代もコンシューマゲーのように見栄えが良い訳でもなく
つくりにキャッチー差も無く同じくやる気にはならないだろう

また昔DQが発売された当時にシルフェイド幻想譚を持っていっても
大半の人はルールが良く判らないと思う
結局DQが登場してからシルフェイド幻想譚が出来るまでの間に
プレーヤーたちが覚えてきたRPGのルールがあるからなんとかモノになってる

おそらくシルフェイド幻想譚をどの時代に持っていっても
コンシューマの商品としてDQ並に通用した時期は存在し得ないだろう

個人的にはフリゲとしては文句は無いけど煩雑で
DQのような万人向けのゲームとは思えない

> プレーヤーたちが覚えてきたRPGのルールがあるからなんとかモノになってる

そういうのはあるだろうね。
シューティングゲームにしても、奇怪なスコアのシステムのものが多い。

誰を対象にするかによってゲームの設計って全く変わると思う。
「こんな単純なのじゃつまんないだろうな」なんていうのでも、
ゲームに初めて触れるような人にとっては逆に高評価だったりもする。

自分の（ゲームをやらない）両親に、
そのゲームをやらせた時にどんな反応をするか想像してみると分かり易い。

や、だから何って訳じゃないんだけどねｗ（ちょっとスレ違い気味）

ガラパゴス内で絶賛されてる感じだろうか

クサヤの干物とかホビロンみたいに
外の人から見ると腐っていて食えないとか
気持ち悪くて食い物と思えないとかそんな感じじゃね？

昔も今も大して変わっちゃいないがお前達がすれて立たなくなっただけ。

よく訓練された変人用の商品

つまりインポになったわけだな

そりゃ何年もやってりゃ。同じような刺激にも飽きるって

>>750
の言っている批判とは妄想的である。
理想なんて考えは元々存在しないんだよ。
定義もなしにその言葉上げない方がいいよ。

>>749
素人がそうだとしても、主旨は変わらないよ
ゲーム制作どころかPC初心者でもRPGが作れてしまう、それがツールの力だな

>>752
wizでもウルティマでもなくDQが流行ったんだから、それは分かるけど
ついでにいうとFF5と同時期にLUNAR　ザ・シルバースターが発売されてるんだよな
ただ>>748は別にそういう主旨じゃないんで勘違いはしないで貰いたいが

今のゲームは知らないけど、ゲームって元もとツールで作るものなんじゃないの？
昔のアマチュアクリエータたちは、それでツールを作るところまでで力尽きたり

>>762
エディタを作らない方が早ければ直接コーディングする。
エディタを作った方が早ければエディタを作る（場合もある）
だから、最初にこれを見誤るととんでもない事になる。

個人製作のフリーゲームに限って言えば、エディタなんか作らないのが大多数。
（今でも、ツクールとか NScripter などの既製ツールを除いて考えれば分かると思うけど)

なるほど、ケースバイケースってわけね

>>763
でもフリゲのRPGは9割以上がツクールかウディタ
ノベルやADVは吉里吉里、Nスク、LiveMakerなどやはり既存のツールで作るのが9割以上

STGやACT作る人以外はほぼツールりようじゃないのかな

フリーゲームの場合は費用がかけられないため、なるべくサンプル素材使用やデフォ仕様でしかまかなえない。
そう考えるのならツクールゲームあたりが都合いい訳じゃないのかな。

なんか新参丸出しって感じの奴が一人いるな
厨二病から抜けきってない感じの文章がなんとも・・・

PCゲーム板にスレがあった頃はよく遊んでたわ。
まとめサイトが更新止まったのが個人的にでかい。

>>761
クレヨンで独創的な絵を描ける人は、フォトショップを使っても独創的な絵を描けるだろうけども、
クレヨンで独創的な絵が描けない人がフォトショップでなら独創的な絵が描けるという保障は無い。
しかもツールのアシストに頼れば頼るほど、作品はツール製作者の想定通りのものになり独創性から離れていく。
だから当然、優れたツールさえあれば誰でも面白いゲームが作れる訳ではないし、
そういった「開発ごっこ」は、やっている側は楽しいかも知れないけども、
出来上がった没個性のゲームはプレイする側からすれば苦痛でしかない。

>>760
日本語が不自由な上に読解力ないなら書きこまないほうがいい
「批判を乗り越えた作者だけが生き残る事を許される」
ってのが理想ってことでしょ

言葉遣いはともかく主張自体は正しいよ
創作活動に批判が付き物ってのは
まともな大人にとっては当たり前のことだから

適者生存 (１)(緑)　エンチャント - 場

(緑) クリーチャー・カードを１枚捨てる：
あなたのライブラリーからクリーチャー・カードを１枚探す。
そのカードを公開し、あなたの手札に加える。
その後あなたのライブラリーを切り直す。

>>770
全くプロでないアマ個人作品で作って世に衝撃を出した人がいるっていうなら、
それを認知できるが、その作品名も知らないだろ？どんな名作にせよこれまでの物は世間から見放されているのも
現実。そう思う人からまずは優れたアマで作ってみなってことだ。すき焼き食いすぎて良作麻痺しているだけなのか、
それがはたして事実なのか、その定義をまずは上げよ。

いい事思いついた。
お前らが面白いフリゲ作ればいいんだ。俺って天才。

□今後期待できそうなゲーム作者。
http://pokan.at.webry.info/　ポンカン君かく語りき
http://atorasoft.blog18.fc2.com/　あらそふとBLOG
http://syspom.hariko.com/　syspom
http://dungeon.yotsumeyui.com/　ダンジョンを這いずる
http://www.geocities.jp/hakusula/　red pixy...
http://piposozai.blog76.fc2.com/　ひぽや
http://senobishiten.cyber-ninja.jp/index.html 背伸びした視点の日々
http://pixiv.cc/debris_t/　Debris-orz.net
http://maltxxxx.blog25.fc2.com/　1bit
http://sizenkimama.blog20.fc2.com/　ガラクタ置き場のメモ張
http://flowingwind.web.fc2.com//product.html　流離の旅路
http://toti210.blog27.fc2.com/　Ａ４サイズの野望／分室
http://blog.goo.ne.jp/udelirobo ロボットのウディタぼやき
http://oden.zashiki.com/ NERAD
http://rebellionrpg.blog80.fc2.com/ ゲ製うんかん

>>772
ちゅうにびょうはさげをおぼえた！

アマ専で日々良作品に挑戦しているわけだけど、自分は他作
品はどれも落ち度なく良く出来ているものだと評価できる。
文句の前に、まずはコンテストなど製作の実力で勝負してから
判断したいものだ。
つまり、酷評者は必ず最低１つ作品を用意するってこと。

>>776
作者視点で見た　よくできてる　と
プレイヤー視点で見た　よくできてる　は違うんだよ。

コンパクの後期なんかは完全に作者視点になっていて、
ゲームとしての面白さは二の次で、どれだけ努力したかを中心に評価されていた。

- このアルゴリズムはすごいですね
- この描画手法はすごいですね
- このグラフィックの描き込みはすごいですね

こんな評価はゲームとしての評価じゃない。
どれだけ作者側が頑張って作ろうと、プレイヤーはそういった所は評価しない。
その努力がゲームの面白さに繋がっていなければ、結局そこは 0 点評価になる。

あなたが言っているのは「頑張ったんだからつまらなくても評価してくれ」という事。
プレイヤーから評価されるにはゲームとして面白くなくちゃならない。

>酷評者は必ず最低１つ作品を用意するってこと。
これに同意して、
>あなたが言っているのは「頑張ったんだからつまらなくても評価してくれ」という事。
さらにこれにも同意した。

車に乗っているときは自転車を邪魔と思い、
自転車に乗っているときは車を邪魔と思う。

お互いの立場（心情）を理解して評価をするのは大事。
立場や心情はゲームの面白さと関係無いとはいうが、
だからといって中傷ともいえる酷評が許される訳ではない。

おもしろは正義の人が暴れてるのかww

極端な出来栄え作品を求めたいと思いつつ、フリーというＢ級以下だと解っててけちつける訳じゃないのかね。
そういうのなら市販品オンリーでプレイでいいのではないか？

それに今のフリーのほとんどは昔の市販・アーケードスペックより遥かに高いと思われるはず。
そこでまずこう言いたい。
一つの選んだ新しい作品にたいし、プレイの姿勢と心得とは、これまでの垢を落とすこと。

作者のモチベーションを奪わない為に酷評は止めたほうが良い、というのには同意だけれども、
だからと言って何でも褒めれば良いというものでもない。
褒めようとすればどんな作品でも褒めることは出来るし、酷評しようとすれば何でも酷評できる。
だけどもそんなものはどちらも正当な評価に値しないし、そもそも誠実さに欠けていると思う。

バグ報告一つ上げただけで火病ったりするキチガイも多いから
そういう作者は所詮その程度なんだよと見切りをつけるしかない

ぶっちゃけまともなクリエーターなら２ｃｈなんて気分を害するだけでみないから
好きなことをかけばいいんじゃねｗ

モチベーションとアイデアと労力が２ｃｈ見るより見ないほうが維持できるのは明らかだし
既存の作品にグダグダいうよりも無数の作品から自分にあったものを選ぶほうが効率的だから

要するに受け手の掃き溜めなんだから好きにすればいい。

鳥山明がＤＢかくのに２ｃｈなんて見なかったが
２ｃｈのレスを読んでＤＢを描けるようになる奴はいない。

ピカソでもなんでもいいけど。

>>781
>一つの選んだ新しい作品にたいし、プレイの姿勢と心得とは、これまでの垢を落とすこと。
もうちょっと詳しく

>>782
同意
というか技術的な部分は作者同士で誉めればいい

>>784
「まともなクリエイター」が2chに書きこまれた自分の作品の酷評を偶々見つけた時の精神的ショックは想像できるかい?

>ぶっちゃけまともなクリエーターなら２ｃｈなんて気分を害するだけでみないから
>好きなことをかけばいいんじゃねｗ
良くない。そもそも、まともなクリエーターってなに？
その”まともなクリエーター”が2chをみないのは決定事項なの？

このように重箱の隅ばかり突く馬鹿は相手にしないほうがよいだろう

ゲームを酷評するのは悪い事とは思わないな
ただ作者の攻撃にならないよう気をつける必要はある

2ｃｈはプレイヤーよりも在宅評論家様(笑)の方が多くなっちゃったからな

評論家として金が取れない人間の批評の9割は否定から入るもんだ
生産力が無いヤツが自分の好きなようにならないモノの噛み付いてるのが大部分だからな

それに誉めるのより否定する方が上からモノを言えて能が無いやつにとって気分がいい
批判したものが失敗すればそら見た事かと叩けるし、成功したら自分が警鐘を前もって
鳴らしたから上手くいったのだ言える

さらに能無しは悪化した状況、失敗したものを結果を見て後から叩いて
それが誰のせいなのか悪者をでっち上げ自分は何もせず叩く


このへんが詰まらない原因じゃね？

>>790
の脳ミソの中身が外から見てもキモイとしか想像できんな。
作品というのは「作る＝見る」の相性関係なんだよ。

それとだ。
自分まだぜんぜん投稿経験がない。もしならば投稿する前にここにいる輩の脳みそを確かめてから考えるとしている。

> ID:p41OkWLZ
で、「これまでの垢を落とすこと。」って具体的にどういう意味なの？

「個人は絶対叩かれ」

これは完全、目に見えてます！
だから投稿致さず。

まぁ在宅ゲーム評論家様というわけだ

2ｃｈに巣食ってる在宅評論家様の正体こそ制作者サイドの人間
つまり作者様に他なりません

名無しの作者様は公開した自分のゲームの評価を探りにくると同時に
他のゲームが話題になっていれば即座に荒探しを開始し潰しにかかります

もしも自分のゲームが話題にすらなっていなければ
自ら種をまき（自演質問・スレ立て）水を与えて（自己レス）育てる作業を行います
そして万が一自分のゲームが叩かれていようものなら
速攻で擁護レスを繰り出し叩いた者を荒らし呼ばわりして身を守ります

２ｃｈで酷評を垂れ流しているのは十中八九他のゲームの作者様なのです

ID:p41OkWLZ
こいつのように、論ではなく、個人を攻撃する奴がのさばってるから問題なのだ、という良い例。

まずは在宅ゲーム評論家の意味が分かりません。
それに荒らす・作品潰しといった行為は自分に一度もない。
実力製作家としての恥ずかしい行為にすぎない。

なんか日本語が崩壊気味じゃないか？
回りくどいと言うかなんというか

日本語の不自由な人が翻訳ソフトを介して書き込んでるんだろう

二人の映画監督がいる。

一人は同業者の作品は見ない。
自分が影響を受けるのを嫌って。

もう一人は技術や視聴者の傾向、対抗心などを得るために
同業者の作品を見る。

両方とも２ｃｈの映画関係のスレッドは見ない。

前者は見ても不快になってむかつくだけだし
後者は２ｃｈという情報ソースに価値を見出せなかったから。

>>782>>786

酷評されてやる気なくすくらいなら所詮、創作には向かないってこと
批判の壁を乗り越えるのが真の創作
傷付くのが恐いならＤＶＤに焼いてその辺で配ってればいい

どんな忠言でも、作者が気に入らなければ悪口にされてしまう
こういう低脳な精神未熟児を駆逐するためには
もっともっと厳しい批判が必要なのですよ

真の創作の神様降臨

メンタル弱い大器晩成型作者がいないってどうして思い込めるんだろ
あと、頑張って批評したいみたいだけど、
プレイ専ごときの批判程度じゃ何の足しにもなりません
あってもなくても関係ないので鬱陶しいだけ邪魔

批判のない創作が可能だ、というほうがよほど思い込みだろう
どんな作品も公にした以上は誰でも好きなように批評できる
それが世の中の常識というものですよ
何度も言うけど批判が嫌ならＤＶＤに焼いて(ry

あと、俺がよく行くサイトはレビューサイトの老舗で
こういうイデオロギーでも多くの人で賑わってるよ
つまり非常に多くの人に支持されてるってことだ

>>805
言い方が悪かったかな
その誰でも好きなようにできる批評とやらに対して、
何の役にも立たないと「批判」したつもりだったんだが

何の足しにもならない無責任な批判を繰り返しておきながら、
批判に対する批判は「創作には批判が必要」なんて何の根拠もない
（しかも自己経験則ですらない）正当化で、自分の責任は放棄する
それが批判正当化主義者の低レベルな実態だと思うよ

批判されるのは嫌、それでも名作と言われる作品を生み出してる人はいる。

例えば、名作と呼ばれる作品を生み出して、周りから注目される。けど、次の作品で大ゴケして、たくさんの批判を受けて潰れてしまった。

逆に、ゴミみたいな作品を生み出して続けて、いわゆる名作と呼ばれる作品を生きてる間中創作を続けても生み出せない。

両者とも確実に存在しえる人だというのは、具体的な例を出さずとも理解は出来るでしょう。

どっちが創作に向いていると言えるんだろう？
結局、基準が変われば向き不向きの定義なんて揺らいでしまうんじゃないかな？

>>804,>>806
批評家気取りははっきり言って邪魔だよな
だがつまらないという感想も拒否してしまう作者もこれはこれで問題がある

>>807
>批判されるのは嫌、それでも名作と言われる作品を生み出してる人はいる。
というか誰だって誉めて貰いたいわけよ
貶されても平気っていう人は、全スルーしてるだけか精神に欠陥があるか
でもそれでも、プレイヤーの素直な感想はありがたい
だから、なんというかお互い匙加減を誤らない事が重要なんだろうな

>>806
忠言が役に立たないとはとんだ裸の王様だ
良薬口に苦しって言葉も知らないのかね
批判に対する批判がダメだなんていつ言った？
好きなように批判すればいいじゃん

>>807
どっちが創作に向いている？
ちゃんと批判されてるという条件を満たしてるなら後者だね
それを乗り越えて創作を続けてるってことなんだから
確実に言えるのは前者は創作に向いてないってこと

>>808
邪魔とか言うならオマエはレビューサイト、絶対利用するなよ
サニーガールもそうだが、匙加減がベストだから多くの人が集まる
レビューサイトが大勢に支持されてる現実を知らんのかね。ここの連中は

レビューサイトは多くの作者に支持されてるのが現実
この現実すらわからない底辺作者は２ｃｈでしか吠える事ができない

>>810
作者に支持されているかは知らないけど、
間違いなくプレイヤー側にとっては役立っているよ。

>>809
ちょっと落ち着けｗ
ちゃんとした批評なら良いよ、別にレビューサイトが邪魔とは書いてないだろ

>好きなように批判すればいいじゃん
>確実に言えるのは前者は創作に向いてないってこと
それはプレイヤー側の理想論だよな
作者も人間なんだよ
同じ内容でも言葉の選び方一つで、嫌な気持ちにもなるんだよ
それが分かってれば好き勝手に言って良いなんて結論は出ないと思うんだけどな

なんか文盲多いな

>>812
作者が自由に作品を作るなら、ユーザーだってそれを自由に評する権利がある
自分の自由は主張するけど、相手の自由は認めないってのは通らない

バカの一つ覚えかよ権利とかｗｗｗｗ

掲載してるサイトにレビューの項目があるなら批評されて当然。
プレイヤーが自身のブログ内で批評するのも当然。

しかし作者のサイトにわざわざ批評コメ書き込んだり、
その作品マンセースレに批判カキコするような奴は池沼。
例えるならアイドルのコンサート行って、
ファンで埋め尽くされた客席の中でアイドルバッシングしまくるのと一緒。
みんなに「嫌いなら来るなよ」ってボコられるだろ。

ユーザーから対価を戴いているなら批評に耳を傾けるよ。
お金をもらって批評を聞きながら仕事をさせてもらえるならね。
だが、フリーは無料。まずは、
タダなら文句のつけようがない、
現実を知ってくれ。

>>782で「正当な評価に値しない」と書いたのは、批評というのは限りなく中立の観点から行わなければ意味が無いからで、
何らかのバイアスのかかった状態で批評を行うのは自分のエゴを製作者に押し付ける事に他ならず、
それでは製作者の意向を無視して、「採用するかは向こうの勝手」と要望を出し続ける無責任なユーザーと変わらない。

ユーザーには様々な権利を与えられているが、その権利を濫用しても良いという訳ではない。
杓子定規な観点からしか批評を行えない可能性があるのならば、まず自分でそれに気づき自制をするべきだ。

>>818
「作者が気を悪くしたら悪いので書かない」という事の方が、
バイアスが生じていて中立から逸脱した立場になるのだけども。

あなたの文面はとにかく作者中心的な思考で、
作者としての自分自身が批難されるのを批難しようとしている様に見える。

ユーザーは「作品を選ぶ」権利で
作者は、「作品をつくる」権利。
でよいのではないか。
批判はモチベを保てなくするだけ
なのでしないほうがいい。

個人だがマジレスすると、
作者とはユーザーに気に入って貰おうとするためにわざわざ作るのではない。
作者がこう実際に思うことや物語の表現、主観をただ率直に表しているだけ。
それをどう思うかはユーザーの自由だけど、批判は良いと思わないな。

>>819
＞あなたの文面はとにかく作者中心的な思考で、
＞作者としての自分自身が批難されるのを批難しようとしている様に見える。

この発言こそまさにバイアスそのもの。全く無根拠の上の、非建設的発言。

作者乙、や必死だな、なんて言葉をただ長々と書いてるだけ。

文系をなぜ学校で教えるのか、
その必要性の意味を知っておくべき。

忠言なんて自分で言うことじゃない。
批判は無条件で受け入れろだの受け入れた物だけが生き残るだの
お前は何様だって言いたくなる。
>>812みたいに人として最低限の礼儀や倫理をわきまえてる人が多ければいいんだが、
声が大きい奴がどうしても目立つからな。やってられない。

ていうか、批評の是非はフリゲの盛衰とは関係ないんじゃないか？
比較対象にはならないかもしれないが、同じようにお客様が沸いてる
スマートフォンのアプリは盛り上がってるんじゃないの？

批評は作者のモチベに関わるんだから別にいいんじゃね？
議論は面白かった。ただ・・・
>>815
お前が涙目なのはよくわかったからもう来るなよｗ

別に批判しようが荒らそうが好きにすればいいんじゃねーの

それを作者が見ないのも自由だし。

それは要するにその批判は価値０って判断してるだけで
批判している側が忠言とかいってても作者には犬の遠吠え程度のモノってことだろｗ

ようするに受け手が作品を批判、つまり価値を判断するなら
その批判を送り手が聞くか聞かないかも判断に過ぎない。

批判が悪いんじゃなくてそいつの批判に価値がないんだよって話

んで、批評の９９，９％くらいは創作の役に立たない。

なぜなら批評する段階の作品はもう作り終わっていて
終わったものを改善すること自体が
創作として前向きな姿勢じゃないから。

ツクールという時点で作者なんて名乗る権利無し
ゴミ製造者と名乗るべき

第41回ゲームコンテスト
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1299384964/651
> 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/08/02(火) 08:39:06.50 ID:/wFTh+KQ
> http://pds.exblog.jp/pds/1/201004/29/64/e0146664_132139.jpg


作者もどきはゲームを発表して賞賛される事のみを期待するが
批判を含んだプレイヤーからの生の反応を知るのは怖いから避ける…
馴れ合いの中で自分が面白いゲームを作れる作者だと錯覚していく…

>>829
批評されて評価してもらいたいと作者が思うのは当然じゃね？
作って公開する以上多かれ少なかれ自己顕示欲はあるんだろうから
他にも次の作品のための判断材料になったりするし
十分前向きでしょ
何言ってんの？

じゃ、きららとマグナの批評だけ聞いて作ってなｗ

>>830
ツクール名作作者が異常に多い事実を知っていない愚かなのか。
ふりーむがあれだけの人気なのもツクール神のおかげ。

ふりーむ！にだって感想掲示板あるしな
前向きな作者なら批判を悪い部分を改善する為の材料として受け取るとは思うけど
企業でもクレームを言ってくれる客の方が次の商品開発に役立てるってのは基本でしょ
フリゲと利益の為の商売は一緒じゃないけど、評価してもらいたいから公開するんじゃないの？
モチベが落ちるから良い感想しか聞きたくないならってんなら、一般公開なんてしないで自分一人で遊べばいい

>>834
ツクール製は極めてクソゲー率が高い事実から考えると、
ツクール利用者は異常な数のクソゲーをまき散らしているという事か。

作者フリーゲームにクレームのせてどのように商品開発なのかそこが意味不明。
掲示板は批判という荒らしを書くところではない、感想を書くところ。

>>837
お前の意見が意味不明

日本語しゃべれよ

A
つまらないので、数分でゴミ箱に捨てました。ゴミですね。
こんなゲームを作る作者は頭おかしいです。
二度とゲーム作らないでほしいと思いました。

B
オープニング始まってから主人公操作可能になるまでが長すぎる。
2周目以降はスキップ出来るようにしてほしかった。
ダンジョン内のエンカウント率が高く、ストレスがたまった。
ラスダンは攻略に2時間以上もかかるのに、セーブポイントがないのは何故？

>>837的にはAが良いらしい

作者が何の防衛策もせずにゴネてるだけにしか見えない

具体的な批判っていっても、
実際は総合的につまらないからあげつらってるだけで、
総合的に面白ければ問題にならないことが多い
つまり具体的なだけで別に要点を指してる訳じゃないんだよな
てなわけで感想は有用だが批判は無駄

つまらないから喋らないでください

ふりーむサイトだって、みんなが気分よく利用できるようにと目標で運営しているところだと思うよ。。
そこへきて不平不満や酷評、批判にくればみんなが気分を曇らせてしまうだろう。
そうなると、人気がなくなる。訪れてくれる人も減り、運営に支障きたす。
ちなみに投稿されている作品はすべて管理人の厳しい個別審査を通過しているとかですよ。

すげーな妄想全快って

探すのが苦手な情弱だから自分が面白いと思えるゲームすら見つけられないんだよ
それを最近の〜とか言い出したら老害の始まり
存在自体が迷惑

>ちなみに投稿されている作品はすべて管理人の厳しい個別審査を通過している

ふりーむは盗作ゲームや、特定の個人を誹謗中傷するゲームでも平気で通すほどのザル審査
ユーザーから指摘されてゲームは削除されたが掲示板は残っている
ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/rev2/rev.cgi?mode=view;Code=2181
ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/rev2/rev.cgi?mode=view;Code=3004

今は規約を改定しているが、有料ゲームの体験版は不可と言っておきながら
何でもかんでも載せていたという過去もある超テキトーな屑サイト

タダゲーに手間かけられないってホンネはやっぱりあると思うんですよ

おまいらはタダゲに何処まで求めてるんだ…
暇つぶし程度のレベルで充分だろ
クソだと思うなら放置しとけばいい

世の中がクソゲーで溢れると良ゲーが埋もれるんだよ
クソゲー作者は宣伝だけは必死でやるから

ネットが普及している今の時代にそれはない
良作は多くの奴に評価される多くの奴に注目される
埋もれると感じるのはおまえが情弱だからだ

クソならやらなくていいだけですよね
なんでこんなスレ建てちゃったのかな？

所詮ただ同然なんだから気に入らないならゴミ箱へ入れればいいのにな

レオタードクエストが頂点だと思われ

批判、言い換えれば荒らしっていうのは、作者を叩き台としか考えていない。
気晴らしのつもりなのかどうか。

１作品をゴミと思うものがいるが、逆に、良と評価するものもいる。

それとも自分等あまり、フリー良作を作ろうと考えるもんだから、プレイユーザ側がどんどん付け上がってくるのかね。
本当は無料で大作やグラフィック大量制作などにお金をかけるつもりはないのだが。

日本語不自由なのは分かるがもうちょっとどうにかならんか

>>852
でもやらなきゃクソかどうか分からないからね
中には見ただけでクソゲーっぽいのもあるけど

ID:d+g7CBOs
http://hissi.org/read.php/gameama/20110802/ZCtnN0NCT3M.html

>>856
知能に問題があるのか、と思うくらいに支離滅裂な文章を書くね。

小学生程度の子が背伸びしているのなら可愛いものだけど、
成人してるのなら、文章でのコミュニケーションを勉強し直さないと社会生活に支障をきたすよ。

自分もゲーム製作やってはいる、が批判は好ましくなく、思うが。

大体「批判」なんてたいそうなことができる脳を持ったやつがどれだけいるか
大概が理想の押しつけか、ストレスをぶつける中傷しかしないクズでできてる

印象批判はセーフ

>>863
それが批判の範疇に入ったら世界終わってるわ
そんな言葉遊びで揚げ足とったつもりになってもアカンで

僕が思ったことを書いて何が悪いんですか？
僕への批判は真摯に受け止めますよ。

どんな良ゲー作っても批判はあるもんだ。
10の批判飛んできたところで１つの評価があれば大抵複数人が評価してるよ。
1000人いればきっと100人が多分楽しんでる。

どんなクソゲーでも一人は好きだと言ってくれるw

一人＝作者

>無償のフリーゲーム作者に文句言うバカもいるよね
>そんなのこっちが聞く義理あると思ってるのかバカ
>なんて思ってるとその文句を通しちゃうバカ作者もいるもんだから
>びっくりするほどバカばっかりだね

その>は一体何のための物なのかなのかkwsk
あとsageろバーカ

>その>は一体何のための物なのかなのかkwsk

引用

やはりツクールの存在によって、作者たりえない未成熟な連中が作者を騙るようになっているな。
ろくすっぽ努力もせずにゲームを作った気になれるのが原因だろう。
どの道面白いものなど作れないのだから、叩きつぶして二度とゲームを作ろうなどと思わせない位で丁度良い。

因みに俺は８６９ではな
いのでヨ
ロシク

酷評家・批判家は荒らしと同等レベル。

クソゲー作者は荒らしと同等レベル。

製作ツールだったら世にたくさんあるじゃん。ツクールしか叩き台にできないか。
ゲームの大半はツールで作られるものだがわかっていないな〜
それ以外だとしたらプログラム言語を用いて１から作る専門知識しか考えられぬ。

あとは、批判連中のたたき騒動をなくすには、予めシェアである作品、と言い分をたてておくことも検討中。

レビューとはどうあるべきか、結論は既に出てる

ttp://www1.atchs.jp/test/read.cgi/novelgame/9/

まともな大人用なので小中学生は理解できないかもだけど

>>878
ノベルはゲームではないのでお引き取り下さい。

全くもって稲妻の予感には程遠かった、超短編RPGといった感じだろうか。

過去作（#{2824} #{2847}）をプレイしている事前提なのか、恒例のオープニングの世界観等の唐突説明はほぼなかったのだが、だからいってストーリー描写が詳細になってるのかといえば答えはNOである。
相変わらずの作者の脳内妄想のみで構成された、プレイヤー置いてけぼり展開で、初見だろうが過去作プレイ済みだろうが「何これ？」と突っ込みたくなるであろうやる気のなさが目に付いた次第。
相変わらずよくわからないパーティの行動理念に振り回されつつ、異様に淡々とした経緯で仲間が大量に入り、とってつけたような説明で現れた黒幕とまるで緊張感のない決戦に挑むという、全くといっていい程練られていないストーリー・・・。
作者コメント欄で、新たなる仲間が増えたとか、プレイすれば世界観や謎が分かるとかのアピールをしているが、そんな事以前に描かなければいけない部分が関の山ではないのか？ （ちなみに例によって中途完結で謎なんて解かれてない）

戦闘、これも相変わらずで、嫌がらせレベルのエンカウントに遭遇しながら、楽しみなんて見出せないであろう一本道を進み、ダンジョン内はだるいだけの手抜き迷路という、プレイヤーを幻滅させる為に作ったとしか思えないやっつけっぷり。
工夫のかけらも感じさせないMAP構造、ダンジョンの敵が数えるしかいない、宝箱の中は買えるものばかり、そしてプレイの道のりが前作（いなずま）の流用で続編である意味すらも0、と（悪い意味で）隙が見当たらないという・・・。

一応いいところも述べてみると・・・
○仲間部屋のベッドで回復ができる・・・恐らく本作唯一の進化じゃないかろうか。
○ほぼ完全な一本道でシステム的の複雑さに悩まされる事態はほぼないし、無駄な引き伸ばしがないのでそういう意味では負担が少ない。
○戦闘方式はいなずま同様なので、むらさめの程のテンポの悪さは少ない。
○レベルは面白いようにさくさく上がる。 （敵を倒せば誰かがレベルUPする位）
○一部キャラの必殺技の演出はかっこいい。

なんか、ここまで成長する気配がみられないシリーズも珍しいというか、作者自身がこれを作った上でゲームに何の疑問も抱かなかったのか、といった疑問符が離れないのだがどうだろうか・・・？
クリア後の作者解説にて「ストーリーを重視して作った」なんて表示がされていたが、ストーリーとしてみても、RPGとしてみても、はっきりいって落第点だろうな、申し訳ないが。

　　　　　　　↑
こういう事を書かれるような物体を世の中に出しておきながら、

こんな風に必死になっているから困る。

　　　　　　　↓

> 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 09:50:38.07 ID:yclYVfvI [1/2]
> メンタル弱い大器晩成型作者がいないってどうして思い込めるんだろ
> あと、頑張って批評したいみたいだけど、
> プレイ専ごときの批判程度じゃ何の足しにもなりません
> あってもなくても関係ないので鬱陶しいだけ邪魔

> 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 23:06:51.46 ID:dTqULB/N [3/4]
> 個人だがマジレスすると、
> 作者とはユーザーに気に入って貰おうとするためにわざわざ作るのではない。
> 作者がこう実際に思うことや物語の表現、主観をただ率直に表しているだけ。
> それをどう思うかはユーザーの自由だけど、批判は良いと思わないな。

> 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[ｓａｇｅ] 投稿日：2011/08/02(火) 22:42:08.22 ID:d+g7CBOs [4/5]
> 批判、言い換えれば荒らしっていうのは、作者を叩き台としか考えていない。
> 気晴らしのつもりなのかどうか。


言われたくなければまともな物にする事だな。

>>880
＞一応いいところも述べてみると

君はヌルゲーマーとこれで判定。

あすこの掲示板は
>一応いいところも述べて
みないと削除されるという噂なのだすよ

荒らしは正直な感想を書いてるだけだから荒らしと呼ぶのはおかしい
批判を受け取らず荒らしにする相手が悪い
荒らされるようなゲームを作るほうが悪い

>○一部キャラの必殺技の演出はかっこいい。

唯一褒めているとしたらこれだけで、あとは皮肉だろ
いいところとして上げているもののゲームとして面白いかという部分とは程遠い

ツクールや他であろうと、
プログラムに落ち度がないならば、その他批判を聞くかどうかは作者の主観。
それに付いてこれなければそれで仕方がない。

これが一般論。
筋の通った作品や作者の存在とは、ユーザーのあちこちから批判され、され続け、振り回され、といった受け身ではない。

>>880
こんな長文書いちゃうなんて尊敬しちゃいますね
お疲れ様です

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1275668216/816-817

荒らしと批判を混ぜて考えてる時点でゲーム製作に向いてないんじゃね
というか物づくりに向いてないね
一般に公開する時点で良作でも、ある程度の否定的意見もでる覚悟がないなら
ゲーム製作なんてやめちまえ、それか身内にだけヤラせとく
これなら作者が気分を害する事なんてそうそう無いからな

>>890
つか、そんな荒らし的な書き込みするなら冷静にフリーゲーから手を離れればいいだけだろ
面白いと言ってプレイしている人らに害を発するだけだ

>>878
何ここ
どれだけつまんない長文レスできるか競ってるのかこいつら

>>891
それを荒らしてる奴に言って聞くと思ってんの？
聞くわけないだろ、逆に餌を自分で与えてるだけじゃん
十人十色のユーザー側に何かを求めるのは間違ってるよ？

あと、何度も言うけど批判と荒らしは別

>>891
ゲームを作る前に先ずは日本語を勉強しようね

>>893
ま、たしかに餌を与えていると同じことなのは同意だが、周囲や作者の雰囲気を破壊することはすべて荒らしと同様。
フリーサイトでも感想以外等、批判の書き込みは一切禁止とされる。マナーがない人にやって貰おうと自分は元々考えている。
やって良いことと悪いことがある常識を知らないなら一切プレイはするべきでないとおもう。

＞マナーがない人にやって貰おうと自分は元々考えている。
　　　　　　　　　　　　　↓修正
マナーがない人にやって貰おうと自分は元々考えていない。

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夏だなあ

秋だなあ

まるで なぜ人を殺しちゃいけないの とだだをこねる子供みたい

フリゲ製作者の立場で一つだけ言わせてもらうならば
昔に比べて音楽素材が手に入りにくくなった。

昔はmidi黄金期で、ちょっとググればかっこいい音楽素材が簡単に手に入った。
だけど、windows作曲家の間ではmidiブームは終焉を迎えて
mp3が主流になったわけだけど、このmp3音源でゲーム向けに
作られているものがなかなかない。

そして、仕方なく過去に公開されたmidiの遺産を使うわけだけども、
どうしても他のゲームで使われているのと被るわけ。
例えば雑音空間という有名サイトの音楽を使おうものなら
あーはいはいひぐらしの曲ねーってなってしまう。

ＲＰＧツクールは音楽素材が悲惨なことで有名だし、
フリゲ作ってる人には音楽で苦労してる人多いと思う。

他人の素材は版権持ちだから、配布など２次利用の制限がある。
自分的には、ゲーム用音楽はMidiが一番手頃なところだ。
その理由は容量に負担が少ないところ。

色々な意味で、ゲーム製作はたいへん骨がおれる。
製作は、センスがものをいう世界だからソフトはどれを使っても同じだし良いのだ、が・・・

>>901
MP3 は音源ではない訳だが。
それは CD やカセットテープを音源だと言ってるのに等しい。

君が聴いているものは MIDI 音源 (or FM シンセ等) で製作したものを、
相手方が MP3 として録音したものではないのか。

ちょっと何を言ってるのかわからない

音源って音楽素材のことを言ってるんだろ
記録メディアが今の話題なのかい？

>>903
重箱の隅だなｗ

『みんなで決めるフリゲ音楽ベスト100』なんて
企画があるけれど、あの企画に意味を感じられない……。
『自作音楽の作品のみで』とかなら分かるけれど、
大概、他所から持ってきた素材なわけだし。
『みんなで決めるツクールモングラベスト100』とかやるのと、
大差無い気がしちゃうんだよな……

素材漁りするって観点では、製作側としては便利だけれどｗｗ

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神作者なら音楽も自作できる
洞窟物語
シルフェイド
メトロアングラ

煙狼は自作じゃないだろ

>>903
>それは CD やカセットテープを音源だと言ってるのに等しい。
バンドとかやってると、それを音源という場合もある
というか普通に言われてるかも、俺の周りじゃあんま一般的じゃないが
ま、DTMでしか作曲したことないと違和感あるかもしれんね

ゲーム音楽はMidiなど電子音的な雰囲気が良いかもしれないです。自分の好みと考えると・・・

フリー素材だけかき集めてゲーム作ろうっていう魂胆がそもそも卑しすぎる
音楽やってるやつなんて2chでも掃いて捨てるほどいるんだから
実力と実績のある作者なら曲を提供してもらうのもそれほど困難なことではないだろう

まあ実力も実績もない作者は死ねばいいと思うよ

知ったか乙
（使えるレベルの）ゲーム音楽作ってる奴なんて数えるほどしか居ない
だいたい2chみたいなアングラで作品晒せるかよ

tu-ka
そーいうのはプロ（それで金もらってる）間のやり取りだろ。
フリーなんだからフリー素材でいいんじゃねーの、お似合いで。

こだわりたきゃ自分で曲も作ればいい。
なーにどっかで聞いたことある、メロディなんて、プロでもざらさ

自作はもちろん、フラッシュや動画でもフリー素材使いまくりなのだがw

>>912は底辺音屋

全く、世の中にはゲーム音楽作りたいがために一からゲームを作って、しかもそれが同人ゲームでもトップの売り上げを叩き出して、ついにはギネスにまで載るようなのもいるというのに・・・

フラッシュ職人はフラッシュ並のツールを自作しな
動画職人はツールを使わず自分で撮った映像をフィルムで切り張りしな
自作プログラミング（）職人はCに代わる言語を作ってそれでゲームを作りな

>>917
ゲームってのは何を目的に作ってるかであってそれが音楽かそうでないかの違い
その点を無視して同列で考える奴は馬鹿としか言いようが無い

青鬼が「より多くの人にプレイしてもらいたい」という理由で作られたとすれば
圧倒的にあれよりプレイヤー人口は多いし
音楽なんて一曲しか無いが大成功してると言える

あと、あのギネスは「単にシリーズをいっぱい出した」って記録だからミスリードしないように

圧倒的な売り上げの同人ゲーはマインクラフトだろ？w

あれは素晴らしいね、キャラ人気じゃないし

>>920
Mount & Blade もなかなか。

>>913
突っ込みどころ多いのはわざとなのか

おまえらそろそろスレタイ読み直せ

>>923
お前の読解力が足りないだけ

なんかスレタイからずれまくってるから
ここで燃料投下として、最新のフリゲで面白かったのを挙げていけ

ちなみに俺は無い

マインクラフト

マインクラフトフリゲじゃなくね

面白いフリゲの話題もスレチです＾＾

ランキング首位ゲーは、自動シェア化でないといけんな

と思えるのは自分だけ

なぜなら無料界は酷評の泥沼

なんつーか少数の奴らとそれ以外の奴らとで頭の出来に差がありすぎるスレだな
もっと平均的な知能をもってるのを呼び込んだほうがいいぞ

2chでマジレス恥ずかしい

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1222664434/182-192

足引っ張ってる>>932が消えれば幾分平均値が上がるんだけどな

そうだな
分かりきってることをわざわざ書いちゃうところとかもうね

つまりはだ
信者を作らないゲームのことを何というか知ってるか？

日本語でおｋ

おおまかに１からここまで読んだけど　津クールがｋｓだって意見が多くありそれに対して拮抗する意見があってここまでほぼそれによって不毛な争いが続いてる糸散見した。
しかしがら　度王グなんてものは　ツールなんてものは　所詮は道具に過ぎないんだよ　弘法は筆を選ばずという格言があるように　ペンひとつ紙切れ一枚で素晴らしい芸術を作る人間がいるように
つくーるだからといって一概にすべてがダメだという意見の大勢がそれこそつまり打算的であり　尚且つゲームとはなにかという基本的考察が省かれているわけだ　分かりやすくしてみるといい　まずだな

日本語でおｋ

伝えたい事があるなら日本語で話せ。

見るんじゃない感じるンだ

ツクール製の大半は寿司屋に入ったら、
シャリの上に苺やウンコが乗って出てきたような物体。

この手の物は特にふりーむでは多く見つける事ができるが、
作者は根拠の無い自信を持っているのも特徴の一つ。
この様な粗大塵にも劣るものを出しておきながら絶賛される事ばかりを夢見ており、
何かあるとすぐに批判するなだのと言い出すのが特徴。

弘法は筆を選ばずなどと得意気に言うが、基本的な筆の使い方すら分かっていない。
ツクールが悪い訳ではないと詭弁を用いる事もあるが、
自分自身でツクールの心象を下げておいて何を言っているのだろうか。

最も迷惑しているのは資質ある（ツクールを使う）クリエイター達だろう。
（彼らの様な逸材は百人に一人もいないのが現実。君の事ではない）

これも感じる系？

>>943
大体、作品の質が製作ソフトで決まるという根拠ないレスするそのものに問題があるんだろう。
弘法は筆「アプリ」を選ばずっていうのがそれに該当することをよく認知しとけよ。

ちょっとまて　おまえらよく考えるんだ　すし屋とゲームは違うし　逆にツクールと使ったゲームが全ておもしろくないなんて俺羽上に書いてないぞ
しっかりおれの文体を読むんだ　いや　感じるンｄ　よく考えろ　ゲーム会社でも一定のゲーム会社はスクリプターなりなんなり会社に与えられたツールをつってげーくとぉ作るんだ
そこをよく思い出して欲しい

日本語でおｋ

>>946
書き方が下手すぎる
わざとやってるのか？

わざとだろ

ツクールだってまともに製作しようと考えたら、
高度な技術が必要。
ひとつだけあげると、
改造とかはしない方が良い。
致命的バグが起こるから。

ツクール製がクソと言われるのは
その作りやすさからユーザーが多い為です

手軽に作れる＝プロットとかバランスとか考えないウンコ野郎でも作れちゃう
だからウンコゲームが多いのです
才能ある人が作る良作は極僅かなので、ツクールは余計にクソが多いと感じちゃう

ツクールに限らず、ツールでやれる範囲内で可能性を探るのも面白いんだけど
自由にゲーム作りたいならちゃんとした普通の言語使う方が結局は早い
まあコピペ野郎には無理だが

じゃあお前の作品晒せよ
ツール使わずに一からプログラム覚えて自分の作りたいもん作ろうと思ったら
丸3年は掛かるわ
つーかまだ居たんだなツール使わない方が早いとか言う奴

そういや一年か二年くらい前に自作のDSソフト作って任天堂に売り込もうとしたやついなかったっけ？

DXライブラリ使えばツクール並に早く、しかも自由度の高いゲームが作れる
これ豆知識な

DXライブラリ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&biw=1280&bih=894&q=DX%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%AA&gs_sm=e&gs_upl=912581l912581l0l912712l1l1l0l0l0l0l0l0ll0l0&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi
見事にゴミしかないわｗ

>>953
ツール使わない方が早いとか言うのは、ツクールアンチの定番だからな

日本語プログラムというソフトは文系用で、Ｃの場合は
理数系。脳内の性質によって違うだけでないかの？

RPGツクール
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=RPG%E3%83%84%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%AB&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&biw=986&bih=580
見事にゴミしかないわー

↑ツクールの底力がわかってない。

フリゲが面白くなくなった理由がなんとなくわかるスレ

>>955
165 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/08/07(日) 13:19:31.53 ID:uNeaGpY8
最速ファンタジーのVC++版が完成しました。
テストプレイお願いします。
http://ux.getuploader.com/GAME_MANIA/download/12/%E6%9C%80%E9%80%9F%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%83%BCVC%2B%2B.zip

どのゲームでも俺はゲーム内のキャラクターの数値（スペック）面の強化や
レアアイテムをはじめとするアイテムの獲得および性能面の強化などには
関心がない。
実際にツクールのゲームにおいてもキャラの性能強化や他プレイヤーとのグラフィック
的な差別化にまったく魅力を感じてない。
俺にとっては、自分らしい自分のフィーリングに合ったキャラメイキング
（数値面以外）とプレイスタイルが出来るということがゲームにおいて一番
興味があり、突き詰めたい部分。
ま、簡単に言うと
「個性的なキャラで個性的なプレイがしたい」
ということになります。
あ、勘違いしないでもらいたいが、自分の言う「個性的」というのは何も
「人と違う」とか「変わった」とか端的に走ったものを指してはいない。
ともあれＲＰＧの場合は、基本プレイ的には「数値面の強化」を突き詰めて
行く形にはなるので、最初から自分の性に合わないタイプのゲームであるという
のは重々承知はしていたけど……それでもフリーゲームには「数値面の強化」
以外にも様々な要素が盛り込まれている事もあって、ツクールのゲームにもそこを期待
してプレイを続けていたわけだ。
でもそれ以外の要素がホントに見つからない。
ツクールのゲームはマジに糞。

お前ら本当にツクール製が面白いと思ってやってる？
普通の言語を使った方が遥かに出来が良いし、時間もかからないだろ。

糞ゲーしかないツクール製をプレイするアホが多いとは驚きだ。
完全自作の方が遥かに出来が良いだろ。

反論できないみたいだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

完全自作より出来がいいツクール製ゲームがあるなら、タイトルを挙げて
みろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ないだろうけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おらおら、どうしたｗｗｗｗｗｗｗ
タイトル挙げられないのかｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗ

無理みたいだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺の意見が正しいと、お前ら全員認めたわけだｗｗｗｗｗｗｗｗ
ざまぁないなｗｗｗｗｗｗｗｗ

完全自作が一番！
ツクール製は糞！

反論できるならしてみろ！
完全自作は名作のみ。
これは一般的な意見だ。
ツクールでゲーム作る奴らがおかしいんだよｗ

完全自作より出来の良いツクール製ゲームがあるなら、今すぐタイトル
挙げてみろ。
どうせないだろうけどな。

自分のサイトが晒されて発狂したヒトか？ピエロやなぁ・・・

むしろ完全自作の出来の良いゲームが知りたい

ID:/lCJEBa9 = >>934

完全自作なんてamel broatくらいじゃね、というか他にあるのか？
おそらく90年代後半あたりの古いゲームだろうから仕方ないが、動作が快適な分まだツクールデフォの方が遊べるわ

ツクールなんて糞ツールを使うよりは自分で言語を使った方が遥かに
早い。
これが一般的な意見。
認めてないのはツクール信者だけだ。

>>976
そんな奴と一緒にするなボケ

>>975
自分で探せ。
そしてツクールに没頭していた自分を恥じるがいい。

>>977
ツクールデフォとか誰も遊ばないだろｗ

ツクラーに彼女でも寝取られたのか、それとも親でも殺されたのか？

>>964
ソフトや言語がどうとかじゃないよ
面白ければなんでもいいんだよ

しかし、ツクールはユーザー登録や認証云々で扱いづらい現状

フリーユーザーの巧妙化が原因で経営崩壊気味なのか、か否か