うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 29杭目

>>949
ほほう。意見を書いてくれてありがとう。
意見を言わずダメだしばかりするどっかの阿保とはえらい違いだ。

お礼に、オレの意見も書くことにする。

島を出なかった理由：
戦人は「迎えに来る」と約束してくれた。
ヤスはそれを待っていた。
自分から島を出て
あるいは人を使わして探しに行ったのでは
「迎えに来る」にはならない。
だから、他の使用人がどんどん島を離れていっても
ヤスだけはじっと島で待っていた。

>>951
自分の運命すらルーレットにかけている
そりゃもう殺人衝動とかそんなもん持ってる人間のやることじゃないだろ
ディナーパーティーに殺人鬼と愛しい人を呼んで、運命を試したんだ
あるいは、殺人鬼になりえる人物を呼んだといったかんじ。

>>952
なるほど、そのほうがロマンあるね

>>952
間違ってないと思うが、そんなようなことがそのまま本文で言われてたよね

神との試練と認識していたわけだから
どれだけ戦人を信じられるかということと、自分に今までの生活を捨てる覚悟が本当にできているのか

神様はしっかり自分を試しているとかなんとか

だから、ここはそれでいい気がする

>>936
3重人格説などがあたってるなら、自由に戦人を探せないのは分かる。
他の人格は別の人と一緒にいたいだろうから。

>>>948
> ボランティア
ボランティアで殺人とかあり得ない。

>>949
身体にダメージがあっても金塊があれば、金を使って人を雇い探させることが出来る。

>>952
なるほど。で、来なければ1986年に諦めて身体を「しゃのん」人格に譲り婚約

でもそんなの好きにしてくれって感じで
周り巻き込みすぎでシネって言いたい

戦人が殺意をもって親族会議に訪れ、それをかばってる可能性は考えたな。
赤字はあくまで物語の真実だから、赤字で戦人が犯人じゃないといったり、探偵役にすることで容疑者から外してるとかね。
ヤスがここまでする動機は戦人絡みとしか思えないし。

>>956
救済
安楽死

本人に何も得にならず行為者がそれがその人の為になると認識していた場合はボランティアに該当するのでは？

ミステリーとしては赤字は信用できるが、真実からは遠ざける役目があったんじゃないかとふと思った。
ヤス得意の「別のものに注意を逸らして、何かを隠す」ミスディレクション

>>959
それが本当の確信犯

>>920
それは赤字の性質からかんがえれば無いかな

安楽死をさせた医師が刑法犯にあたるかどうかとか、実際にも議論されるし
日本でどうかは知らないが
偽書中の殺人行為では、嘉音を安楽死させた源次とか

殺人という嫌な行為をさせるのは、させられる側としたらボランティアに近い精神状態かも

んで、人格説は赤字を抜けたのかね？

赤字きれいに抜けてるのって俺の説だけじゃね？ぶっちゃけ

これだけホワイダニットを語らせたうみねこで動機が適当ってのはまずいけど、他の作品が気になった

トリック等に重点を置くミステリーとか読んだことないんだが、犯人の動機ってどんな扱いなんだ
有名なミステリーではしっかり犯人像も描かれて読者もこれなら犯罪も仕方ないなって思わせるレベルなの？

>>964
人格説で、赤字を抜けていないと思われるのはどの点ですか？

謎を一つ投下
・EP7において、碑文を解いたヤスが地下室へ辿り付くと金蔵、源次、南條、そして熊沢が現れる。
しかし、EP4で縁寿が熊沢家を訪れた際に、碑文解読しようとした痕跡があった。
（礼拝堂の写真に文字。多くは形見分けで紛失）。これらの整合性を取るには？
-EP7の碑文解読は幻想？
-推理好きの熊沢は、碑文の解き方自体は知らなかったのでヤスに聞いて書き残した？（にしては量が不可解）

１８人目、１７人、ＥＰ３の６人（５人）、
あとは探偵視点、もしくは赤字による人格の定義、確認、

>>966

>>931の引用を見てくれ。
犯人の動機を重視したミステリーは多くない
とウィルや戦人が言っている。

>>968
熊沢は、黄金の部屋には現れていなかったと思う。
黄金の部屋に現れたのは「源次」だけ。
よって、碑文の謎や仕掛けを知っているのは
「金蔵」「源次」「ヤス」だけ。
熊沢・南條は、屋敷内でヤスに会っている。
熊沢・南條は、隠し屋敷へのルートは知っているが
黄金の隠し場所は知らない。

>>968の仮説に追加
-熊沢はすでに碑文を解いていた？

どんな扱いもなにも金や愛憎や異常者やらのまたかって程度だよ。
でも良い意味でも悪い意味でもこれなら犯罪も仕方ないなっていうのはかなりあるしなぁ
こんだけ異常なら仕方がないって意味も含めて

>>970
社会派でぃするなよ

>>968
正確には、
＞地下室へ辿り付くと金蔵、源次、南條、そして熊沢が現れた
わけではなく
＞地下室へ辿り付くと源次が現れた
だね。

>>969
では、三重人格説でEP３の６連密室を赤字回避してみようと思う。
・紗音は死亡している
・嘉音は死亡している
だから、譲治や南條を殺したのはベアト人格。
エヴァトは、魔女が人間を操って南條を殺したと主張。
これは、魔女人格ベアトが紗音嘉音という人間の肉体を使って殺人をしたことと示すと考える。
ロノウェやワリギリアが
これまでに見たことのない美しい盤面と絶賛している。
また、ウィルが「終わりと始まりが重なる」と言っている。
犯行を終えたベアトが客間で絵羽に殺されたことを意味しているのだろう。

>>971,974
なるほど、地下室で源次が応対。その後金蔵の元へ向かったということね。

動機というが、うみねこの場合、それほど特殊な動機とは思わないな
>>948
魔術崇拝・恋愛・人格的統合の個人的必要性・美学こんなもんだろ
人格的統合の必要性というのが新しいかもしれないが、他はありふれたもの

要は運命論者の犯行
それもできそこない
実際には犯行もせず、他の金銭目的の犯罪によってかき消された犠牲者ってだけ

>>958
それはEP5の内容がなかなか意味深になるね
もっとも同EPで赤でワルギリアに戦人は犯人ではないとも言わせてるけど
いや、だからこそか

しかし、人格ってもう少し適した言い方にするべき気はするね
と言いつつちょいと思いつけないけど
でもこの言い方だと二重人格とかの症例に否応なしに結びつけちゃうもの

でもそういう代物ではまったくなくて
当初の物語の登場人物に嘘を挿入して、あるキャラに複数の名前を使い分けさせた
が主だった仕掛けなわけじゃない

人格というより「役」だな。家族会議は魔女の舞台
紗音、嘉音、ベアトという役を演じるヤスという感じ
見破れないのは魔女のゲームという芝居だから
芝居中に空気壊す無粋な真似をする奴はいない
できれば戦人に芝居を見破ってほしかったんだろうがな

芝居はないだろ。
ヱリカも空気読んで突っ込まなかったって事になっちゃうぜ。
俺はやはり創作説一択だな。

>>982
その通り。ヱリカは空気を読んだ探偵「役」を演じたんだ
芝居を壊さない程度には暴走（ガムテープとか一晩中聞き耳）したがな
逆に芝居をぶち壊すことを狙ったのがEP6だと思ってる

いや、無茶苦茶だろそれ。
それだとヱリカはシャノカノが同一人物と認識してることになる。
もうこれ以上言う必要ないだろ。

>>963
自分が生き延びるための緊急避難な利己的殺人なら罪に問われないのに、
他者を救うための自己犠牲的な殺人は罪に問われるのが何とも不思議な所。

ところで次スレここ？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1289525481/

あれだろ
下位世界の駒には疑問に思うことさえ許されてないんだよ
探偵権限と同じ
GM権限とでも言うべきか
創作だから可能なトンデモ

>>986
そういうこと
探偵権限だの巻き戻しだのがまかり通る世界で
紗音嘉音同一に対する認識がどうのとか些細なことでは

出題編戦人もそうだが、二人に与えられたのは探偵という「役」だけ。真相は知らない
GMの書いたシナリオはあるけど探偵「役」の言動はすべてアドリブだろう
ヱリカは自分の役を認識した上で行動したが、
戦人は何の説明もなくいきなり舞台に上げられたど素人だった
これでどうだろうか？
では失礼

>>979
そこで赤字を信じてチェス盤を引っくり返す。
戦人が殺される計画にベアトが気付いて、
それを未然に防ごうと殺られる前に殺れみたいな。

計画の多彩さは、すなわち敵の存在を意味する。
相手の手段に応じた対策を求められるがゆえの複数の方法。

どうでもいい事に気が付いた。
姉妹兵が使用しているOSはWin-chester、つまり
「Ｗｉｎｄｏｗｓシエスタ」
だな。
だからあんな壊れ具合になる訳か。納得した。

>>989

既出すぎてストッパーになっとるやないか

下げ忘れた、ごめんなさい

EP1から読みなおしてきます

お？
ごめん、ラムダ並にボケてしまったみたいだな。

>>956
＞> ボランティア
＞ボランティアで殺人とかあり得ない。
ひぐらし祟殺し編の圭一の動機が当て嵌るんじゃないかな？
あれは別に沙都子が鉄平を殺してくれと頼んだわけじゃないけど、圭一は沙都子の為を思って鉄平を殺したので>>948の定義に当て嵌めるとしたら「社会的動機による犯罪」だろう。
殺人では無いけど入江が2年目と4年目の真相を隠蔽したのも北条兄妹の事を思ってのボランティアだな（機密保持目的もあるがな）

>>966
＞有名なミステリーではしっかり犯人像も描かれて読者もこれなら犯罪も仕方ないなって思わせるレベルなの？
YES。
突拍子も無い動機だとしても、犯人の心理状況や生活環境を細かく描写して「それなら仕方ない」と読者に納得させる文章を書いてる。
逆に良くある動機（例えば金とか）でも、作中の犯人の心理描写や何故そこに至ったかの過程が書かれてないと「なんでそうなるんだよ」と読者が不満を感じる。

>>982
創作説一択
の意味が分からない。
もともと創作なんだから「説」というのはどうかと。
で、ヤスの創作の中のいろいろなトリックを、多重人格「説」とかで説明していくのでは？

>>980
えっ？多重人格説って一般的な意味の多重人格を使うんじゃなかったの？

>>966
時代とものによる。
有名な作品に絞ると、犯人の動機なんて超適当で、
人物像もよくわからない有名ミステリの方が多いと思うぞ。

>>993
確かに圭一はボランティア殺人やってたな。

もっとちゃんとした定義はないの？人格説って
人格とはなんとかとか、変装ではない何かでとか
言ってることはだいたいわかるんだけど

てか９９９！！

次スレはこちら
うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 30杭目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1289525481/

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