ツクール製以外の面白いフリーソフトスレ

ノベルはゲームじゃないし
他のツクールはどれもかなりのスキルが必要だからな
猿でも小学生でも気軽に作れて公開出来るのはRPGツクールだけ

>>259
そうそう、「ノベルゲー」って分からない。
小説に絵を付けたら何でゲームになるのというか、
どうして同人ゲーム界に入ってくるの？
端からゲームじゃないんだから小説界とかで勝負すれば良いのに。

ベクターとかでもゲームじゃない「アミューズメント」カテゴリがあるってのにな
わざわざアドベンチャーカテゴリに選択肢無しノベルを登録する奴は氏んでほしいまじで

１０年前に言ってほしかったな
ジャンルとして定着してしまった今じゃ、デジタルノベルを作ったらゲームとして登録するしかない
ノベルゲーという言葉が生まれたのは作者のせいじゃないってことも解ってやれよ

>>258
ツクールと言うからにはＡＣＴとかＳＴＧも含むのかと思った

>>259-262
実はロクにやったことがないんで
選択肢があったりするものだと思ってた＞ノベルゲー
ＡＶＧとは違うんだな
デジタルノベルとか電子小説って言った方がいいのか

>>263
それらも全部ダメに決まってるだろ
スレタイ見ろよ

ゲームじゃなかったらなんだっていうんだ？
ノベルはゲーム
これは覆しようのない事実

ノベルはノベル

俺は選択肢ありのノベルゲーはゲームじゃないとは思わない
ゲームブックに熱中したおっさんだからな
SFCのかまいたち、フリゲの１９９９、雪の中etcは立派にゲームだ
だがひぐらしやミメイ他選択肢なしノベル、てめーは駄目だゲームじゃねえ読み物だ

あれひぐらしって元から読み物扱いじゃなかったか

アドベンチャーも作者の決めた道順をクリアしていくだけでゲームじゃないと思うぞ
最近流行の脱出ゲーとかな

アドベンチャーがダメならパズルとかもダメじゃん(･∀･｀)

謎解きアドベンチャーだと思ってダウンロード → プレイして、
ただ読むだけのノベルだったときのガッカリ感は異常。

脱出ゲーもマルチエンドなものもあるし
読むだけのノベルよりは頭使うだろ

選択なしのノベルはゲームじゃないわな
選択ありでもゲームとするには微妙なものもあるだろうけど

ストーリーが一本道も、選択なしのノベルと一緒

この話題って昔から明確な答えなんてないのにあつくなるヤツいるよなぁ

FF13が小説と言われずゲームであるように
ノベルがゲームであるのも事実

コスティキャンのアレによればリソース管理がゲームの重要な要素らしいから
選択肢を選ぶだけの奴はゲーム性が乏しいという意見もアリかもね

gameという単語は「勝負ごと」の意味合いで使われることが多いし
俺はプレイヤーが望む結末に到達できるかの勝負どころがあればゲームだと思うけど
選択の余地が無かったり何を選んでも同じような結果になるのはゲームと思いにくい

選択なしのノベルをゲームと呼ぶかどうかはどうでもいいけど
文字・絵・音楽を同時に使って演出するのは
ゲーム媒介じゃないと難しいんじゃないか
少なくとも小説と同じってのは無いと思うけどな

媒介じゃなくて媒体だったスマン

マルチアングルのDVDをゲームだと言っているようなもの。

洞窟物語は一本道でトゥルーなら小説でも再現可能なので小説だな

>>281
頭悪すぎワロタ

ひぐらしのなく頃にってゲームと呼べるの？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1136598226/

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：2006/01/07(土) 10:43:46 ID:M58Zb++l
選択肢無いし。
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3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/01/07(土) 11:18:41 ID:iTm1kQ6j
「推理するのがゲーム」とかいうやつは、単に時間が無くて、
選択肢やフラグを付けられなかったのを誤魔化す為だったのだが、
まさかそれで通用してしまうとは本人も驚いている。
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12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/01/07(土) 13:34:13 ID:RGRNBIaH
マジレスするとゲームだと思っているのは竜騎士だけ
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17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/01/07(土) 16:03:22 ID:dHg/U9Jb
とりあえず、ゲームじゃなくてデジタルノベルだと思う。
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21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/01/07(土) 23:02:25 ID:ItPrV5Mo
読むだけだからゲームじゃない
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45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/03/22(水) 01:09:23 ID:BmEr/kl1
昨今の紙芝居エロゲーとかもゲームじゃないわな。
選択肢が数個ありゃゲームってわけでもない。
選択肢の一切無いひぐらしが特別とは思わんよ。
まぁ絵付き小説だわな。
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46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/22(水) 01:16:33 ID:7n6tyzaQ
というかゲームではなくデジタルノベルというのが一番正しい希ガス
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53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/27(月) 11:39:14 ID:MCJ36Kw7
ゲームってさ、ユーザーアクション(選択肢)が無いとゲームじゃないだろ？
>>7の説明然り、ゲームには必ずユーザーが決定権を持ち、
それから分岐(アイテム得る、敵を倒す、違うストーリーに進むなど)するものが存在すべき。
それ以外なら小説、絵本、デジタルノベル、新聞、絵画…
それぞれ媒体や仕様の異なる「ただ与えられるもの」じゃないか？
よって「ひぐらしのなく頃に」はゲームとして体をないしていない。
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65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/05/07(日) 19:58:05 ID:suWhiWRU
何をどうしたらこれはゲームだ
って線引きが明確に無いから結論は個々だと思うけど。

個人的にはゲームではないと思う。
挿絵がたくさんある小説をPCで読んでるって印象。

76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/05/22(月) 21:21:44 ID:SeVz5OWH
コンピュータにおいてのゲームの定義は、文章上の解釈ではなくて、あくまでも数学的に立証されるものに限る。
インタラクティブ性がないとゲームではなく、
プレイヤーの入力によるプログラム本体の数値の差がプレイヤーに分かる形で出力されなければならない。
コンピューターでいう出力とは音、映像などの電気信号。

でもこれはあくまでもコンピュータゲームの定義で、「ゲーム」、と大きく言われると、解釈は無限になる。
ひぐらしが、コンピュータゲームと銘打っているなら指摘もはいるがそうじゃない。

ただし選択肢のないビュルアルノベル等はかなり昔、「ゲーム型の〜」とか「ゲームの表現形式を使った」と言う説明のされ方だった。
だがいつの間にか、「〜のような」が、取れて、それ自体をゲーム、と言うようになった。
なぜかは知らない。

今でもただのビジュアルノベルをゲームと表現する人がいるが、完全に間違っている。
ゲームと言えばそれこそ何でもゲームだが、
コンピュータプログラムで表現している限り、
インタラクティブ性のないプログラムをゲームと呼ぶのは、無知すぎる。

こんなの常識だと思うのだが、今の子供は知らないのか？
と思ったが、ひぐらしの作者って結構いい歳なんだね。
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78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/05/24(水) 11:02:04 ID:3+kq/tBR
ひぐらし自体は「ゲームになり得る」ものだと思っている俺ガイル
物語中に示された手がかりやらなんやらを元に真相を探り当てていく、あれだ、近い物でいうと金田一少年の真相当てクイズみたいな
問題は>>16が言っている通り作者の方がルールを無視しまくっているせいでまるでゲームにならない事だが
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79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/05/24(水) 19:53:35 ID:BQ+USWNI
でもさー、きちんと作者が
勝利条件をさがせとか
ルールがどうだとか
こうすればゲームクリアって説明がなくない？

このゲームの基本ルールを説明されないまま参加させられたら意味わかんなくね？

それで、ゲームだから。とか、じゃやるな。ってのは無責任だと。
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90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/08/22(火) 19:16:17 ID:KUqXHw5N
ひぐらしはゲームじゃなくて電脳小説でしょ。無理にゲームとして定義するから話がおかしくなる。
小説が進化した形だと思えばいい。実際未来の小説はこんな感じになるんじゃね。
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92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/08/27(日) 13:40:15 ID:aJ413jpF
元々選択肢付けるはずだったけどフラグやフローチャート作るのが困難で投げ出しただけ。
苦肉の策で推理するのがゲームとか訳わからん事言ったら
なぜかそれでまかり通ってしまって竜ちゃんラッキー。
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95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/09/13(水) 01:15:33 ID:VTa55v7s
あれがゲームだというなら２ｃｈというコミュニティもゲームということになる。
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97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/09/13(水) 21:08:15 ID:e0PFGhsw
>>93
クリックできなくたって、画面の前にいることを強要される。
どんなに素晴らしい物でもみられなくては意味がない。
「話を進めているのは俺だ」という実感を味わえる。

映画も漫画も絵画もすべてゲームになるじゃん。
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99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/09/14(木) 21:23:52 ID:7X7+HdKX
あれはゲームじゃないビジュアルノベルだ

105 名前：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて[] 投稿日：2006/10/14(土) 12:17:05 ID:k0nqN0vo
ひぐらしはゲームではないな
これは確実
電子小説
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145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/03/11(日) 02:56:46 ID:BnyRaMQA
明らかにゲームではありません
終了
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151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 21:56:36 ID:VANuFh7B
お前ら、ゲーム　定義　でググるくらいしろよ。ネット上にうｐされた論文で面白いのがあった覚えがあるぞ。
いくつか定義をあるようだけど、共通しているのはひぐらしをゲームの枠に捕らえないということだなｗ。

ゲームの定義
1) ルール: ゲームはルールに基づく。
2) 可変かつ数値化可能な結果: ゲームはさまざまに変化しうる数値化可能な結果を持つ。
3) 起こりうる結果に課せられる評価: 見込まれるゲーム結果のそれぞれに異なる評価が割り当てられるということ。ポジティブな評価もあればネガティブな評価もある。
4) プレイヤの努力: プレイヤは結果に影響を及ぼすべく努力を傾けるということ。(ゲームはプレイヤの手腕を問う、とも言い換えられる。)
5) プレイヤと結果の繋がり: ポジティブな結果が発生すればプレイヤは「幸せな」勝者となり、ネガティブな結果が発生すれば「惨めな」敗者になる、という意味で、プレイヤは結果と繋がっているということ。
6) 対価交渉の可能な結末: 同一のゲーム [ルールセット] は、現実世界への影響の有無と関係なくプレイすることができる。

だってよ。
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165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/05/14(月) 02:09:37 ID:VZTTh7ZK
ゲームではないな。
仮に選択肢があったとしても結末は変わらないだろ。連作という時点で、ひぐらしはどうあがいてもゲームとは呼べない。
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176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/05/27(日) 21:01:15 ID:YxVkiQJl
ゲームだろ。自分で推理して謎解きして行く訳だし、読むゲームなんじゃん。
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177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/05/27(日) 21:53:56 ID:YDLWUuP4
何を推理するんだかｗ
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178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/05/28(月) 00:58:01 ID:iD07yMWz
ゲームだろ
公式掲示板とかネットを使った考察ゲーム
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216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/29(金) 05:12:10 ID:QdWbe9Vj
>>214
それが「ゲーム」であるならば、テレビドラマや連載小説もゲームという事になるな。
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220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/09/01(月) 15:22:40 ID:4RTQamQM
辞書で調べたところ
ゲーム＝遊戯、勝負事、試合であり、
遊戯＝幼稚園でなどで行われる、運動をかねた遊び
勝負事＝賭け事、ばくち、ギャンブル
試合＝互いの技を発揮して、勝敗を争うこと　　　で、あるからして
これらのどれかに当てはまっていればゲームといえるはず。
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221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/02(火) 04:16:57 ID:L7DlOf4g
>>220
いずれにも当てはまってはおりませんので、ゲームではありませんね。終了です。

いい加減こういう議論にも飽和状態で、昨今では作り手の方から、
フレームが一緒だからゲームという枠に入れられてきたけど、
それが逆に可能性やユーザーを狭めているから、新しいジャンルと
して興隆して、ゲームという名を捨てようぜって活動が始まってるしな。

電子書籍もようやく一般化させようという動きが出てきたし、
数年後にはこの議論も懐かしく思われるのかもしれない。

２ちゃんから電車男が生まれたのと同じ原理だな。

重箱だけどスレタイ的にはソフトウェアでありさえすればいいし，ビジュアルノベルもソフトウェアだからまあいいというところで手打ちでどうか．

ノベル系で埋まって流速が速くなりすぎるとかならアレだけど．

そもそもノベルは専スレあるから

見るゲーが減るんですか？やったー

ノベルは苦手。
多分、一つも読み切った事がないと思う。

推理小説とかは好きで年平均でも毎日１冊くらいのペースで読むのだけど、
ノベルってウェイトとか多くていらいらしてきて駄目なんだよね…。

いや、文字表示の速さだけではなくて、どうにもモニタで本を読もうという気にはならない。
それも素人さんによるものだからね。
それなら古本ででもそれなりの作家さんのを読んだ方が…となってしまう。

ノベルにかぎらずゲーム形式とかやらされる事があると尚更きついな
なんの達成感もない作業やって駄文読むとか特殊性癖向けすぎる

自分の気に入らないゲームを特殊性癖呼ばわりとか
いつの間にそんなに偉くなったんだ

絵付きラノベに関しては容量とユーザーがフリゲ層と重なることを考えても
フリゲサイトに置くことは仕方ないと思う。
が、ゲーム性の部分については明記願います。
作者サイトいってもなおわからないことがある・・・
長い序章なのか完全一本道なのか２〜３０分やら無いとわからないとかキツイ。

ついでに言うと個人的にはラノベと割り切って読む分にはＯＫな方。
ただ、ゲームやりたいときに失敗したときはかなりガッカリ感が・・

ノベルでもおっぱいがたくさん出てたら許す

どっちを選んでも結局同じだったり
選択肢がルート選択でしかなかったりすると
ゲームには見れんなー

まあ一番ひどかったのは押しやすいところに次の選択肢まで飛ばすがあって
押したらTheENDになってウインドウが閉じたのがあった　押せないようにしとけよ・・・