うみねこのなく頃に　part874

・…━━━━ 連 続 殺 人 幻 想 ━━━━…・

犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。推理は、可能か不可能か。

07th Expansionのサウンドノベル『うみねこのなく頃に』『うみねこのなく頃に散』について語るスレです。

次スレは>>800を踏んだ人が立ててください。
規制等で立てられない場合、代わりのレス番を指定してください。

最新作Episode 7"Requiem of the golden witch"をクリアしたことが前提で会話が行われているスレです。
ネタバレしたくない方はご注意
また、前作『ひぐらしのなく頃に』『ひぐらしのなく頃に解』『ひぐらしのなく頃に礼』その他のミステリー作品についてのネタバレも多いので、
ご注意ください。


■関連リンク
公式HP ttp://07th-expansion.net/umi/Main.htm
製作日記 ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi
まとめwiki ttp://umineco.info/
Witch Hunt ttp://witch-hunt.com/
避難所 ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/9851/
新ロダ ttp://loda.jp/when_they_cry_3/
新ロダサブ ttp://loda.jp/umineko/
旧ロダ ttp://u8.getuploader.com/umineco

前スレ
うみねこのなく頃に　part873
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1281891362/

■関連スレ
うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 24
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1279553415/
漫画「うみねこのなく頃に」part9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1273242774/
うみねこのなく頃に 第110の晩
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1278894402/
うみねこのなく頃に Welcome to AA part4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kao/1269854514/
【ひぐらし】作品批判スレ22【うみねこ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1275628291/
【うみねこ】07th Expansion批判スレ13【ひぐらし】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1281496714/
ひぐらし＆うみねこオリスクスレ【第5話】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1274792553/
うみねこのなく頃に Episode1 専用スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1230873039/
【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 25
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1276370860/
うみねこのなく頃にinシベリア　17駅目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1281807976/
ひぐらし・うみねこのなく頃に同人スレ2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1275961177/

【現時点でのデータ】
最新作　うみねこのなく頃に散 Episode 7　2010年8月14日（土）　コミックマーケット78
　　　　　　(DVD-ROM　EP5〜6も同梱しております)
　　　　　　※ショップ販売は8月15日（日）から　価格：\1,785 (税込み)

頒布履歴： うみねこのなく頃に Episode 4　2008年12月29日（月）　コミックマーケット75
値段：2500円（ショップ価格2625円）
注意：Episode 1〜3も収録されています

＊Episode 1のみの体験版が公開されています
http://07th-expansion.net/umi/soft/umi_taiken.htm

【推奨動作環境】
●OS：Windows XP
●HDD：３GB以上の空き容量
●DVD−ROMドライブ（EP2以降は必須）
●ディスプレイ：640×480（FullColor表示可能な機種）
●メモリ：128MB 以上
●DirectX 8.0a 以降
●サウンド：DirectSoundに対応したサウンドカード
（Windows 95、Me、Vistaでも多分大丈夫です）
（Vista、7ではc:\以外にインストールしましょう）

■よくある質問まとめ

ξ(`・３・)なんか全シリーズ買う必要ないって聞いたけど？
Ａ．新しいエピソードが出るたびに、過去のエピソードも再収録されるから、
　　“出題編”の最終作（うみねこのなく頃に Episode 4）さえ買えば一つのシリーズ（Episode 1〜4）が全部プレイできる。
　　なお、“後編”にあたるEpisode 5からは別のシリーズになるので注意。
　　「うみねこのなく頃に散 Episode 7」には「Episode 5 ,Episode 6 ,Episode 7」が収録されている。※散（チルと読みます）

ξ(`・３・)やっと終わったからちょっと推理してみた。書き込んでいい？
Ａ．投下する前にwikiを見てね。既出推理ならスルーされるかも知れないので注意。

ξ(`・３・)どうみても○○が怪しい。どう考えても○○説が最有力。
Ａ．今の段階ですべての仮説は仮説に過ぎません。

ξ(`・３・)英語版でやりたいんだけど？
Ａ．ttp://www.witch-hunt.com/からDLしてください。（非公式です、念のため）

ξ(`・３・)ウィンドウズ７に買い替えたんだけどプレイできる？
Ａ．インストール中に他の操作をするとほぼ確実に応答なしになって終わるが、ゲーム自体は普通にプレイ出来る。

ξ(`・３・)EP７に隠し要素ってある？
Ａ．

ξ(`・３・)
Ａ．おまえ天才だな

ξ(`・３・)おっぱいおっぱい
Ａ．おっぱいおっぱい

ξ(`・３・)犯人はヤ・ス？
Ａ． 愛がない人はそう思うでしょうｂｙ竜ちゃん

ξ(`・３・)結局紗音＝嘉音＝ベアト？
Ａ． ヤス（リオン１９男）→紗音＝嘉音＝ベアト　です

ξ(`・３・)絶壁さんが好青年！？男の子だなんて「嘘」だっ
Ａ．「青年」は男性とは限りません。若い女性を指すこともあります

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　|書き込む|　名前：|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage　　　　　　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃 　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.n nlﾐ从从从 ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 c(・t・W　ﾟ 〜ﾟﾉﾘ　＜ここにsageって書かないとsageられないんだよ、うー。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`Tソﾘ||　|| lつ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し///ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しヽJ

●ここは基本的にsage進行なんだよ？　きひひひひ
●他のスレの話題はそのスレで。煽りや荒らしはスルーしないとだめなんだよ？　きひひひひひひ
●他のスレを荒らしに行くような人は、生贄に選ばれちゃうよ？　きひひひひひひ
●スレ立て人が前スレにリンクを張るまで書き込みは我慢しないと許せないッ！！
●テンプレも見ないで自分の推理を書き込むなんて身の程知らずだね。きひひひひひひひひひ

■推理、考察投下に際して
関連スレの「うみねこの超展開な解答を真面目に考察する」に投下することをお勧めします。

文章が長くなるときは、まず最初に簡単なまとめから書くことなどをお勧めします。
極端に長くなる場合には、テキストファイルをアップローダーに上げるなどの方法も視野に含めることをお勧めします。
投下前にまずはwikiなどに目を通し、既出ではないかどうかを確認することをお勧めします。
既出の考察を引用した場合は、「○○説を引用しました」など、一言でも書き添えることをお勧めします。


新作情報

うみねこのなく頃に散　Episode 7　Requiem of the golden witch

肖像画
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=3643.jpg

ジャケット
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=3644.jpg

裏ジャケ
ｈttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=3877.jpg

スクリーンショット
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=3645.jpg
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=3646.jpg
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=3647.jpg
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=3648.jpg
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=3649.jpg
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=3650.jpg
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=3651.jpg
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=3652.jpg
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=3653.jpg

ＯＰムービー
パソコンショップMK ttp://www.office-mk.co.jp/pcshop/special/umineko.html（現時点で一番高画質高音質の物がダウンロードできます）

［現実］　　　［自分で作り上げたゲロカス妄想人格］
ヤス　　　　　理想の仕様人、友としての紗音

↓数年後みんなが一度にやめた後

紗音　　　　　後輩のヤス

↓魔法ﾏｼﾞぱねぇ

紗音　　　　　魔女ベアト

↓バトラ忘れてるとかﾏｼﾞやべえ

紗音　　　　　恋する乙女ベアト

ξ(`・３・) 自分の持ってる鍵束から1本抜いて事前に隠しておいて、ベッドの上の鍵束とすり替えたんじゃね？
Ａ．おまえ天才だな

この頬を赤らめた理御がかわいすぎてもう男でも女でもどっちでもズッコンバッコン

ゲームマスターがつむぐ真実とは、プレーヤーとGMにわかれてゲームが尾こなれているという世界であって
ゲームマスターがいないからといって、つむがれる世界が事実であるとは限らない
現にベルンカステルは真実と表現した。ならば誰の真実かということだ。

理御が男だろうと女だろうと、ウィル受けには変わりなさそうだね

>>１乙
前スレで戦人は霧江に殺されたってあったけど
霧江は戦人と入れ替わりでゲストハウスに入って
出たところで絵羽に会ってるから戦人は殺せないでしょ
じゃあルドルフの元に来なかった戦人は何をしてたのかって疑問は残る

「第１のゲーム、第一の晩。園芸倉庫に、６人の死体。」
「幻は幻に。……土には帰れぬ骸が、幻に帰る。」
「第１のゲーム、第二の晩。寄り添いし二人の骸は鎖で守られし密室に。」
「幻は幻に。……幻の鎖は、幻しか閉じ込めない。」
「第１のゲーム、第四の晩。密室書斎の老当主は灼熱の窯の中に。」
「幻は幻に。……幻の男は、あるべきところへ。」
「第１のゲーム、第五の晩。杭に胸を捧げし少年の最後。」
「幻は幻に。……幻想の魔女と杭は、幻想しか貫けない。」
「第１のゲーム、第六、第七、第八の晩。歌う少女の密室に横たわる３人の骸。」
「幻は幻に。……盲目なる少女が歌うは幻。密室幻想。」
「続けましょう。第２のゲーム、第一の晩。腹を割かれし６人は密室礼拝堂に。」
「幻は幻に。……黄金の真実が、幻の錠を閉ざす。」
「第２のゲーム、第二の晩。寄り添いし二人は、死体さえも寄り添えない。」
「幻は幻に。……役目を終えたる幻は、骸さえも残せない。」
「第２のゲーム、第四、第五、第六の晩。夏妃の密室にて生き残りし者はなし。」
「土は土に。……棺桶が密室であることに、疑問を挟む者はいない。」
「第２のゲーム、第七、第八の晩。赤き目の幻想に斬り殺されし二人。」
「土は土に。幻は幻に。……幻に生み出せる骸はなし。」
「第３のゲーム、第一の晩。連鎖密室が繋ぎし、６人の骸。」
「幻は幻に。……輪になる密室、終わりと始まりが、重なる。」
「第３のゲーム、第二の晩。薔薇庭園にて親子は骸を重ねる。」
「土は土に。……語られし最期に、何の偽りもなし。」
「第３のゲーム、第四、第五、第六の晩。屋敷にて倒れし３人の骸。」
「土は土に。……語られし最期に、何の偽りもなし。」
「第３のゲーム、第七、第八の晩。夫婦二人は東屋にて骸を晒す。」
「土は土に。……明白なる犯人は、無常の刃を振るいたり。」
「第４のゲーム、第一の晩。食堂にて吹き荒れる虐殺の嵐。」
「幻は幻に。……黄金の真実が紡ぎ出す物語は、幻に帰る。」
「第４のゲーム、第二の晩。二人の若者は試練に挑み、共に果てる。」
「幻は幻に。……黄金の真実が紡ぎ出す物語は、幻に帰る。」
「第４のゲーム、第四、第五、第六、第七、第八の晩。逃亡者は誰も生き残れはしない。」
「土は土に。幻は幻に。……虚構に彩られし、物言わぬ骸。」
「第４のゲーム、第九の晩。そして、誰も生き残れはしない。」
「土は土に。幻は幻に。……虚構は猫箱に閉ざされることで、真実となる。」

>>1乙デ
　キマセン。ソレデモナ
　オ、
ソレヲゴ希望デ
　スカ……？

前スレ
>>993
そうなると、人格を1人と数えるうみねこの世界なんだから、明示されてない登場人物以外を犯人はダメ、に抵触しない？
いや、忠実に守るとは言ってないけどさ

>>1乙
リオンは女でおk ライト=戦人で変形ベアバトだったのだから

>>12
シャノンが犯人じゃダメかね？

最期の赤い数カットの「こんな体〜」はヤスだよね？

EP6で、
「譲治さまの描く未来の夢を、姉さんは叶えられない。」
って言われてて、譲治の描く未来には子供が必要の様だから。

少なくても、何か生殖絡みのダメージを負っているはず。

>>1乙なりや

メイト予約組で昨日からはじめてようやっと本編終わったんだが、霧江無双ﾏﾀﾞｰ？
tea party長めなのかな？全く親族が出てくる間もなく終わったんだが…

>>11
シャノンのそれはシステムバグを触ってしまたよーな怖さがあったな
>>1乙

>>15
それは「姉さんは戦人さまのことが好き」とか「だって今日死ぬつもりなんだろ」って意味だと思った

>>9
EP５からずっとだけどあまりに無能から焦点がずらされてるんだよなー

あとお茶会で源次と鯖って殺されてたっけ？

人格を1人と数え「てもいい」んじゃないの。
○○人という数え方の定義が赤字で決まってるわけじゃないし。

>>20
ゲストハウスにいたのは真里亞、南條、源次、熊沢だと思う
紗音は微妙

>>1乙！


どうでもいいけど


気にしても仕方ない部分かもしれないけどさ
ルドルフ礼拝堂前でジョージ殺害
↓
霧江ジェシカ殺害
↓
霧江バトラを礼拝堂に呼び出す
↓
ルドルフ霧江のところに報告
↓
ルドルフ改めて礼拝堂へ


の流れに違和感。（時系列間違ってたらごめん）
いや別におかしなことはないかもしれないがなーんか引っかかる
ルドルフが行ったりきたりしてるあたり

>>5
悪いそっち>>2に入れるの忘れてたわ

>>10
「私は、だぁれ……？」
「幻は、幻に。……約束された死神は、魔女の意思を問わずに、物語に幕を下ろす。」

留弗夫は既に戦人説得失敗→見逃した→絵羽に殺された
って可能性は無いかなぁ

>>17
それなりにあるよ。

おっと忘れてた
>>1乙

>>17
お茶会に2時間半かかったぜ・・・

リオンとウィルが死んだのが悲しすぎて寝れませんでした

>>15
うん。子供産めない体、あたりが落としどこだと思う
それを負うのが譲治の清算で「君を迎えにきたよ」になるんじゃない？

>>1乙！

>>21
あーなるほど
極論、実際登場人物全員100人多重人格持ってても成立するのか

>>1乙ーぜ

過去のepをおさらいしたいけどゲロカス妄想の長さを思い返すとウンザリする

>>25
キリエがゲストハウスから出てすぐに絵羽と接触してるから
ルドルフはどんだけ一瞬で説得諦めたんだよっていう話になると思う

それなりというかこのごろもう本編→前編　お茶会→後編だろｗ
明確に階層分けもされてないし

>>19
話しの流れが、

嘉音「……家具のくせに、ニンゲンと結婚なんか出来るつもりなの。」
紗音「出来ると思う。」
・・・
嘉音「譲治さまの描く未来の夢を、姉さんは叶えられない。」
・・・
嘉音「今日までよく騙し通してこれたものだと思うよ。」

なのでそれは違うような？

シャノンは崖から落ちた際に顔とアソコがぐちゃぐちゃになってしまったんで、南條が付け替え可能に改造したんじゃないの？
だから、いろいろな顔持てるし、性別も変えられるんだよ。

ひぐらしの頃のお疲れ様会のノリが懐かしいぜ
EP1でそのノリ期待してどれだけ震え上がったか

戦人は幻想だろ
すくなくとも六軒島のときは

>>29
あれやっぱ死んだのか？

犯人はヤスってやりたいだけかよｗ
さすが竜ちゃんだぜｗｗｗｗｗｗｗ

今さらお疲れ様会みたいなノリでやられたら
いつガシャーンされるか怖くて画面見てらんないなｗ

>>17だけどそんなに長いのか…
tea partyのがメンタル的にもキそうだし、今日は寝て明日やるわ、みんな教えてくれてｔｈｘ

>>1は>>1に、乙は乙に

リオンが霧江に殺されたシーンのカーテンって昔誰かほかに隠れてなかったけ
ジェシカだっけ？なんか関連あるのかな？

>>36
そういう細かい会話の内容はゲロカスノイズと切って捨てることも可能

>>37
付け替え可能か…それならやおい穴も実装できるな
南條パネエ

>>9
ルドルフに戦人なんて殺せないと見切られてる
出てくるとこ殺してるだけだと思う

>>40
だって最後肉が…
リオンが何かに目覚めてぬこを食い殺したのかもしれんが

せい‐ねん【青年】

青春期の男女。10代後半から20代の、特に男子をいうことが多い。わかもの。わこうど。「―実業家」


リオンはまあ男なのかな

ルドルフはどっかでバトラを隠した・・・ないかな、ないか
でもルドルフの行動としては一番自然

シャノカノってただ単純に入れ替わってんのかな
おっぱいソムリエっぽい無能がしゃのんぱい揉む描写があったような気がするし
入れ替わる度にサラシかなんか巻いてたんじゃものすごい手間だと思うんだが
それとも本当にシリコンでも装着可能にしてるのか
なんかここにきてミスリードな気がする

じゃあダイアナは野良猫コースか

そういや霧江の撃った弾ってほとんど外れてないか？
まさかルドルフが細工して空砲にしてたとか…それは意味わからんな

バトラに電話する→ルドルフ帰ってくる→ルドルフ出て行く→キリエ出て行く

の流れでキリエが先にバトラを殺すのって無理ないかね。
電話した段階でバトラすぐ外に出ると思うぞ。
キリエは返り血で顔まで真っ赤だから一瞬で警戒される。
銃はルドルフに気付かれるから使えないだろうし
ていうかそもそもルドルフにどう言い訳するのか。

ゲームを流石にやり直す時間は早々ないから
EP7終わってから漫画版を読み直しているが
鳥居の件でさっそく熊沢さん嘘ついていたんだなｗｗ

>>51
俺はそっちを信じたいなぁ
それなら縁寿と再会できる可能性がある

絶壁さんは何故絶壁と呼ばれてるの？

>>53
すぐ腹を壊すからミルクは温めてやってくれと言ってたよな
すぐ腹を壊すといえば、どこぞの妹も腹が弱かったよな
うん

>>54
ルドルフの銃と同じようなものだったと考えれば辻褄合うじゃん。

>>52
サラシとかｗおもいっきりひっぱりたくなるな

>>54
明らかに不自然だよね
留弗夫は夜の雨の中で動く譲治に命中させているのに

【バトラさんあの後丸1日ウロウロしてて爆死説】

>>59
なるほど。やっぱライトさん=戦人は素直に受け取っていいんだな

>>55
霧江の返り血、ってのは何かのロジックの証明にあとで使われそうな予感はする

お茶会も時を渡る魔法を使いたいです・・・長いよお抹茶回

>>59
ライト＝戦人
ダイアナ＝縁寿
なのか

>>58
絶壁のような人には登ることができないような、気高い心と胸をもってるからだよ

しかし、何でバさんが家をでるという設定を5〜6年前にしたんだろ？
どう考えても、バさんとヤスが所帯を持つ年齢じゃないだろう、、、

楼座が無双して霧江が時を止めるように、絵羽には弾丸が当たらないほどの悪運が開花したんだよ！

縁寿、ついに猫にまで格下げか

お茶会の碑文の謎解くシーンは丸々カットできたと思うんだが

弾が当たらない現象ってどこかで見たことある…
これはつまりあれなんじゃないか

ライトさん＝バトラってアーチャー＝士郎につながるものがあるな

あー
俺はEP7お茶会は絵羽帰還エンドとのリンクだと思ってたから
戦人は絵羽との口論後に射殺されたか屋敷でﾋﾟﾁｭ死（絵羽に忘れられ置き去り）のどっちかだと考えてたが
礼拝堂にちっとも来なかったのを考えるとゲストハウス出た所で霧江に殺された可能性も十分考えられるな……

妹を猫と呼ぶ兄には
正直あまり関わりたく・・・・

てかウィルはダイアナをリオンに任せたはいいがダイアナの居場所しらんだろ

と思わなくもなかったがさりげなくて痺れる台詞でした

「第１のゲーム、第一の晩。園芸倉庫に、６人の死体。」
「幻は幻に。……土には帰れぬ骸が、幻に帰る。」
「第１のゲーム、第二の晩。寄り添いし二人の骸は鎖で守られし密室に。」
「幻は幻に。……幻の鎖は、幻しか閉じ込めない。」
「第１のゲーム、第四の晩。密室書斎の老当主は灼熱の窯の中に。」
「幻は幻に。……幻の男は、あるべきところへ。」
「第１のゲーム、第五の晩。杭に胸を捧げし少年の最後。」
「幻は幻に。……幻想の魔女と杭は、幻想しか貫けない。」
「第１のゲーム、第六、第七、第八の晩。歌う少女の密室に横たわる３人の骸。」
「幻は幻に。……盲目なる少女が歌うは幻。密室幻想。」
「続けましょう。第２のゲーム、第一の晩。腹を割かれし６人は密室礼拝堂に。」
「幻は幻に。……黄金の真実が、幻の錠を閉ざす。」
「第２のゲーム、第二の晩。寄り添いし二人は、死体さえも寄り添えない。」
「幻は幻に。……役目を終えたる幻は、骸さえも残せない。」
「第２のゲーム、第四、第五、第六の晩。夏妃の密室にて生き残りし者はなし。」
「土は土に。……棺桶が密室であることに、疑問を挟む者はいない。」
「第２のゲーム、第七、第八の晩。赤き目の幻想に斬り殺されし二人。」
「土は土に。幻は幻に。……幻に生み出せる骸はなし。」
「第３のゲーム、第一の晩。連鎖密室が繋ぎし、６人の骸。」
「幻は幻に。……輪になる密室、終わりと始まりが、重なる。」
「第３のゲーム、第二の晩。薔薇庭園にて親子は骸を重ねる。」
「土は土に。……語られし最期に、何の偽りもなし。」
「第３のゲーム、第四、第五、第六の晩。屋敷にて倒れし３人の骸。」
「土は土に。……語られし最期に、何の偽りもなし。」
「第３のゲーム、第七、第八の晩。夫婦二人は東屋にて骸を晒す。」
「土は土に。……明白なる犯人は、無常の刃を振るいたり。」
「第４のゲーム、第一の晩。食堂にて吹き荒れる虐殺の嵐。」
「幻は幻に。……黄金の真実が紡ぎ出す物語は、幻に帰る。」
「第４のゲーム、第二の晩。二人の若者は試練に挑み、共に果てる。」
「幻は幻に。……黄金の真実が紡ぎ出す物語は、幻に帰る。」
「第４のゲーム、第四、第五、第六、第七、第八の晩。逃亡者は誰も生き残れはしない。」
「土は土に。幻は幻に。……虚構に彩られし、物言わぬ骸。」
「第４のゲーム、第九の晩。そして、誰も生き残れはしない。」
「土は土に。幻は幻に。……虚構は猫箱に閉ざされることで、真実となる。」
「私は、だぁれ……？」
「幻は、幻に。……約束された死神は、魔女の意思を問わずに、物語に幕を下ろす。」

ライト＝無能はさすがにない
べアトの最後看取ってることになるだろ

>>69
現実的な年齢じゃないからこそバさんにとってはただのキザな台詞だったんじゃないの

＞すぐ腹を壊すからミルクは温めてやってくれと言ってたよな
＞すぐ腹を壊すといえば、どこぞの妹も腹が弱かったよな

…あー、そか、おま天
ライトはリオンに対する戦人そのものか…

まさか、理御が縁寿の元へ生還するのか？

>>72
碑文の解答は幻想じゃないってことを言いたいんじゃないのか？
ベルンが真実って言ってるから少なくとも黄金のありかは台湾説が正しかったのが確定したのだと

EP1の漫画版細かいな
熊沢さんと銀次がシャノンのフォローに徹しているし
最初の４人会話シーンはリオン脳内妄想に付き合っている二人組しかもう見えない

battlerという文字から
闘うを除く！

そして鍵である痛、iteを加えると･･･？

riteだ･･･

そして、正しいスペルになると･･･！

lite！魔術師狩りの！

騒ぐなよ、頭痛がすらァ(どーん)

>>79
バトラとしてできなかったからこそ正体を隠して何らかの手段で、ってのはあると思うよ
98年エンジェが紛れ込んできてバトラと会えたみたいに

ラストシーンは
ライト＝戦人は帰りを待つダイアナ＝縁寿を託して
自分の命をかけてリオン＝ヤスを生かすことを優先したと見たらいいのか
つまりハッピーエンドはリオンと縁寿が生き残った世界ということか

ダイアナの話が出たときにドラちゃんが助けにくるフラグかと思ってたけど
そんなことはなかったんだぜ
もしライトさん死ねば一応御役御免前と言えど超高官だろうし天界勢が黙っていない気がする

ヤスの鍵束イタズラでバクマンの劇中漫画のPCPを連想した

またカケラ紡ぎに近い事をやるんじゃね
正しい妄想じゃない真実を見せて受け入れさせる事

>>55
時間的なのは確かに違和感あるから読み直し必要だね
でも、金より戦人取る（かもしれない）ルドは切り捨て対象だし
銃以外の武器持って、返り血は怪我したふりでもすりゃあの戦人なら余裕で騙せるでしょ
誰より戦人を一番殺したい霧江なんだからw

>>84
そういや漫画家の人にだけは真相教えてるって聞いたが本当なのかね？

>>92
むしろ知らないで描いて欲しくないんだが
アニメもしかり

メディア関連は真相知ってやってるでしょアニメも含め。

戦人が留弗夫から何が起きたかを聞いたか聞いてないかは、凄く重要な気がする

>>86
少なくとも、リオンのいる世界では、「戦人はベアトと無関係」な間柄だしな
まぁ実際、無能がイトミミズ卿なのかは知らないけど

霧江の目的・・・がルドルフ以外にあるように思えてならん
あそこまで執拗で嫉妬深かったルドルフに対する感情があっさりしすぎてる
ルドルフに気があって楽しんでいたのは事実だろうが・・・なんだこの違和感

馬鹿な、理御は霧江に殺される運命だろ…？
まさかこいつが物語りの書き手で最後に縁寿の元に現れるつもりなのか
いやあ、黄金の部屋でベアトが見せた虚ろな表情を見れば、爆弾から逃れて生き残るような気力を持ってるとは思えないけど。
でも…霧江が撃った場所が義手や義足の類だったとしたら、生き残っているかもしれないな。

なんか良く言われている、ヤスの四股喪失は無いと思うんだが。
さすがにその状態で、小学校から使用人の仕事は出来ないでしょ。どんな高性能擬体ですかと。

生殖機能喪失は、過去のEPの流れからありそう。

顔の話しは、ヤスの絵を出してこないところから、そうなんだろうなぁ。
赤字があった気もするけど、他人に変装してないから良いのかな。

魔女大勝利でいいよもう

最後ライトさん斬られた手、右手だろ？
いつもポケットに右手突っ込んでんのいるじゃん…

日テレでうみねこ本と聞いて

>>91
一応ナイフ的な武器は持ってた描写があったと思うけどね

まぁ嫌な見方をすれば
生死をぼかした以上はEP8で使うかもしれないわけで
その場合
「実は生きてました！」と「結局死んでました！」
で比べた場合、前者なら綺麗に終わるけど
後者だとエンジェを屑肉状態から更にもう一段階叩き落すだけだからなぁｗ
EP8でまだイジメ足りんのかって気はするんだよなｗ

>>97
霧江が物凄く冷酷で金目当てなら子殺しでもなんでもする悪魔みたいに描かれてるよな
なんかおかしい

追加TIPS眺めてたんだけど
TIPS「朱志香と恋のおまじない⌒☆」

ゼパフル
「「あぁ、素晴らしいね、素敵だわ！　女同士の禁じられた恋！！」」
「それもそうだね！　彼女の恋は使用人、嘉音くんとの禁じられた恋！」

使用人との立場の違いじゃなくて百合的な意味だとすると肉体は女かもね
恋愛合戦で紗音が勝つのもそゆ意味

>>97
だよなあ
十何年も嫉妬するほど執着してて結末がアレってのはな

いや女なんてみんなあんなもんだろ。

いいよなぁシエスタは…
寄り代だけでも出演出来てよぉ…
アイゼルネェ…

>>101
あれ切断されたのって左じゃなかったっけ？

>>80
一応そうは思いたいんだが、あのやり取りは実際はそんな軽い書かれ方されてないぞ。

ルドルフに近付いたのがそもそも金のためだったと考ていいのかも
嫉妬云々はゲロカスだっただけでは

EP7お茶会はゲームマスターのいないお話だったけど、
実はエヴァトリーチェ卿がゲームマスターだったんじゃないの。開演前に声もしたし。
縁寿と理御を追い詰めるために、姿を現さない事で「これは脚色無しの真実」と思い込ませた。
もしかしたら生還した絵羽が、自分の都合のいいようにマスコミに公表した話かもしれない。
実際EP7のラストで、両親が犯人というニュースを見て縁寿(6)が泣いていた。
でもすぐさまEP12のボトルメールが発見され、続くようにEP34の偽書が出回ったから
信憑性が薄れてうやむやになった。

>>107
別に矛盾があるとまでは言わないが、
どーも竜騎士的なメッセージが潜んでるような違和感を感じる

といえばわかっていただけるか

>>97
明日夢を長い間憎む程留弗夫に熱中してたのに
留弗夫死んだ途端どうでもいいわポイってねぇ
留弗夫殺した絵羽にキレるくらいしてもいいものだけど

激しいＢＧＭ少ないな
ちょっと残念

肩幅測ってみた

http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=3976

>>109
あら間違えてのね。失礼、こいつは早合点だったか

>>116
そういうことすんな

>>116
わんぱくでもいい。たくましく育ってほしい

>>112
確かに、EP7が本当に真実だったとすると、ベルンの

「ねぇ、見えてる？クレル？………あなたもまた、この真実を隠したかったのよね？
あなたは戯れに、憧れる推理小説のラストのように、メッセージボトルに封じるつもりで、猫箱の物語をいくつも書いていた。
それをあなたは、海に投じたわ。この真実を知ったら苦しむだろう者を救うためにね…！！」

の台詞が今一分からないんだよ。
あの後、誰がボトル流したのさ？って話になる。

ところで現実に両性具有ってのはあるのか？

>>112
ep7お茶会が実はゲーム、って疑いは十二分にあるよなぁ
縁寿は早々に認めて弾けちゃったけど

>>116
貴様やってはならんことをおおおおおおおお

兄貴やウィルよりも多分太いよね、縁寿ェ……

>>114
霧江はてっきりレナのような青い炎タイプだと思ってたから
死んでもルドルフさんは私のものだわ、とか
エヴァに対して、あなたを殺す理由がひとつふえたわね、とか
冷静に、でもルドルフへの執着心を見せるのが今までのパターンだったと思う

それが、んー？って感じ

>>51
隠してどうすんのよ

犯人とベアトの正体がわかったけど、密室等の犯行手順については何も明かされてないのか結局。
それともEP6のエリカが検死をするときに殺したのが解答の一部だったりするのか。

じゃあエンジェのあのふとましい太ももで膝枕される権利はもらっていきますね

>>120
ルーレット回す前に書いた奴全部海になげこんでたんじゃね
別に全員生還ならただの気味悪いモノでおわるしヤスにとってはどうでもいいこと

なんだっけ、うみねこ一作目あたりで竜騎士が親を大事にとか尊敬できる親とかそんな感じのテーマで作るとか言ってなかったか

>>78
思うんだが、これ最後の２つが被ってないか？

>>126
ep1〜4のトリックは>>10を合わせて考えれば大体解けてるだろ

>>125
ルドルフだって馬鹿じゃない
正義感の強いバトラが過去の行動的に考えて、素直に従うわけがない
騙すのもなかなか難しい（バトラじつは頭回るし）

でも霧江を説得したり、出し抜くのはもっと不可能

なら一番現実的なのは爆発の範囲外にバトラを隠す事じゃね？と思って
アリバイとか考えず、自分がルドルフならどうする？って考えた場合の話

理御と並べた縁寿はどこまでも太ましく顔でかく見えるぜ…

>>105
ヤスが実際に男装してたとか、嘉音妄想の元になる男にジェシが恋してたとかこねくり回さなくても、
ヤス本人が女としてジェシと恋してたってのもあり得るわけか

なんか今回のヤスの回想での扱いの薄さは、
嘉音ってキャラは単にトリックを成立させるためにいるんかなーって気がして来たわ

ダイアナ＝縁寿なら「カーテンやらソファをガリガリ」とか「猫の爪切りは慣れている」
とかはどう解釈すればいいんだ

>>129
うん。だからなるんじゃない？

ヤスって結局誰なの？
TIPSに名前が載ってる人の内の誰かだよね？

GM不在のゲームだが、不在だからあいつらが言った事全てが真実というわけではないんだよな
雰囲気的に言っただけとか強がりって言っただけとか色々とあるからな、バットエンド一直線にはならん

どうして楼座さんは無双状態じゃないとすぐ死んでしまうん？

>>136
つ、つられ（ｒｙ

>>110
その６年間の詳しい事情はこれからやるんじゃね？
譲治や霧江が手紙を云々って話も出てるし

なにより戦人にはまだ謎が残ってる
ＥＰ５本編ラスト的な意味で

>>136
いまんとこは
ヤス＝３代目ベアト＝紗音＝嘉音が有力かな
正直ミスリードされてるような気がするが

おかしいな
俺のソフトには追加TIPSなんて無いんだが・・・

この時期は時々、本当にプレイしたのか？ってくらい理解してない奴がいて楽しい

>>116
顔幅も比較して欲しい

楼座さんの「米袋持つのがやっと」は狙い過ぎだと思うんだ

そういやうみねこってヴァンダインは適用されてたっけ？
されてるなら何故ライトは敗れたのか
されてないならライトは何故それで挑んだのか

台湾説を言い当てた人まじすげーな・・・

とりあえずしばらくはライトさんのヒントを肴に過去のゲームの構造を推理して楽しもうと思う
それでなんか出てきたらもうけもん

トリックについては
最後の幻と土であらかた解けたな

これはヤス　ベアトが生還するフラグだね。
>>141
まさかヤス＝戦人なんてことはないよねえ？
でも６年前に死んだ説明もあったしなぁ…
でもそうすると縁寿とは遊べないんだよね。

ウィルが縁寿に詰問してたらなあ

>>145
切り札は先に見せるな

黄金郷で覚醒しない楼座さんは
非力で知性的な常識人なんだよ（黄金文字）

ライト卿のかっこよさは異常

>>143
竜ちゃんしく同意

真実のEPはそれぞれのEPを混ぜこぜにしたような内容だったな
最後に絵羽が残るわけだが、絵羽は戦人の事忘れてて避難しちゃったってことかね
それでEP4だっけ？あのときの戦人みたいな感じでみんなが死んでる屋敷をうろつき回ると

そういやまだ戦人のお前は明日夢の子じゃないけど留弗夫の子の伏線は回収してないな
>>150
それだとさすがに留弗夫の息子の部分と矛盾が出るだろ

>>132
留弗夫と霧江は地下通路から隠し屋敷へ、
戦人は別ルートで島のどこか遠距離にってことだよね

おそらく戦人は翌日に警察に発見されるだろうけど、
留弗夫の立場からしたらそれはちょっと駄目じゃないか

>>153
リオンが霧絵に殺されそうになって助けた時に思わず「ヒューッ！」と言ってしまった

>>145
直後に絵羽に対して無双しかけてるのも流石楼座さんってかんじだよな
なんか言葉の合間にうぉぉとか入ってるし

何万人とプレイヤーがいて偶々台湾留学生がいたからこそ解けたんだよな
竜ちゃんマジぱねえ

>>110
格好つけで言っただけだと思う。
雰囲気が重く感じるのは、ヤス視点だったからじゃ。

にしても、あの台詞を、あの年で吐いたわけで、
封印したくなる気持ちも分かる。

>>157
いやまぁ可能性のひとつとしてね

ルドルフが息子最優先でこういう行動に出ても違和感ないよねー
なら、その仮定でいろいろ考えるとどーなる？って思っただけです

なんかお茶会の流れは自然に見えて違和感がぷんぷんするのよ
全体的に

妙に勘ぐりたくなる

>>153
ライト卿は確かにかっこよかったけど、「あれ？このゲームの主人公誰だっけ・・・」って気分にもなった

無双スイッチ入る前に止めた霧江さんの判断力はさすがだな
あのままだと全員楼座さんに殺されていただろう

ライトさん、キャラ的に仮面ライダーにでもでてきそうだな。
希望がお前のゴールだとか言いそうだｗ。

しかし、真剣にプロポーズしてた時のジョージに比べそれを
受けていたシャノンが悪女くさくみえたのはなんでだろうか。

ヤスが死んだ世界のシャノンって誰

台湾留学生って幻想で、07のリークとかだったりしてなw

>>163
最後にマント羽織った男が出てきた瞬間はマジで「え？　誰だっけ」だった
まあその前のピンクの魔女さんも同じような感じだったが

ライトさんのヴァンダイン20則とりあえず並べとく

1.事件の謎を解く手がかりは、全て明白に記述されていなくてはならない。

2.作中の人物が仕掛けるトリック以外に、作者が読者をペテンにかけるような記述をしてはいけない。

3.不必要なラブロマンスを付け加えて知的な物語の展開を混乱させてはいけない。
　ミステリーの課題は、あくまで犯人を正義の庭に引き出す事であり、恋に悩む男女を結婚の祭壇に導くことではない。

4.探偵自身、あるいは捜査員の一人が突然犯人に急変してはいけない。これは恥知らずのペテンである。

5.論理的な推理によって犯人を決定しなければならない。偶然や暗合、動機のない自供によって事件を解決してはいけない。

6.探偵小説には、必ず探偵役が登場して、その人物の捜査と一貫した推理によって事件を解決しなければならない。

7.長編小説には死体が絶対に必要である。殺人より軽い犯罪では読者の興味を持続できない。

8.占いとか心霊術、読心術などで犯罪の真相を告げてはならない。

9.探偵役は一人が望ましい。ひとつの事件に複数の探偵が協力し合って解決するのは推理の脈絡を分断するばかりでなく、
　読者に対して公平を欠く。それはまるで読者をリレーチームと競争させるようなものである。

10.犯人は物語の中で重要な役を演ずる人物でなくてはならない。
　最後の章でひょっこり登場した人物に罪を着せるのは、その作者の無能を告白するようなものである。

>>138
まるで消える前のロウソクのように
殺される直前がイキイキしていて嬉しかった

珍しく絵羽相手に勝ち誇ってたと思ったら一言反撃されただけでプチ無双しちゃう楼座さん
まあこれまで同様黒星だったな

>>166
ヤスは死なないんじゃないのか

>>164
無双モードに入ってたら銃弾なんて効くわけねえしな

11.端役の使用人等を犯人にするのは安易な解決策である。その程度の人物が犯す犯罪ならわざわざ本に書くほどの事はない。

12.いくつ殺人事件があっても、真の犯人は一人でなければならない。但し端役の共犯者がいてもよい。

13.冒険小説やスパイ小説なら構わないが、探偵小説では秘密結社やマフィアなどの組織に属する人物を犯人にしてはいけない。
　彼らは非合法な組織の保護を受けられるのでアンフェアである。

14.殺人の方法と、それを探偵する手段は合理的で、しかも科学的であること。
　空想科学的であってはいけない。例えば毒殺の場合なら、未知の毒物を使ってはいけない。

15.事件の真相を説く手がかりは、最後の章で探偵が犯人を指摘する前に、
　作者がスポーツマンシップと誠実さをもって、全て読者に提示しておかなければならない。

16.よけいな情景描写や、わき道にそれた文学的な饒舌は省くべきである。

17.プロの犯罪者を犯人にするのは避けること。それらは警察が日ごろ取り扱う仕事である。真に魅力ある犯罪はアマチュアによって行われる。

18.事件の結末を事故死とか自殺で片付けてはいけない。こんな竜頭蛇尾は読者をペテンにかけるものだ。

19.犯罪の動機は個人的なものがよい。国際的な陰謀とか政治的な動機はスパイ小説に属する。

20.自尊心（プライド）のある作家なら、次のような手法は避けるべきである。これらは既に使い古された陳腐なものである。
犯行現場に残されたタバコの吸殻と、容疑者が吸っているタバコを比べて犯人を決める方法
インチキな降霊術で犯人を脅して自供させる
指紋の偽造トリック
替え玉によるアリバイ工作
番犬が吠えなかったので犯人はその犬に馴染みのあるものだったとわかる
双子の替え玉トリック
皮下注射や即死する毒薬の使用
警官が踏み込んだ後での密室殺人
言葉の連想テストで犯人を指摘すること
土壇場で探偵があっさり暗号を解読して、事件の謎を解く方法

ぶっきら紳士のライト卿はみんなにフラグを建てていきました。
・ライリオ
・ロザライ
・ライクレ
・ライジェシ
・ライマリ

>>120
お茶会が絵羽の偽書だとしたら、EP7お茶会は歪められた真実。
紗音も本当の所は実は殺されてなくて、
留弗夫から事情を聞いた戦人は紗音の元に向かって2人は再会し、
戦人は罪を思い出して謝罪し、紗音の殺人計画書を肴に短い推理ゲームを楽しんだ後、
「これをボトルメールにして流しておけば、爆発した島で何が起きたんだ！？って騒ぎになるかもしれないぜｗ」
「面白いですね、戦人様」
みたいなやりとりがあって…みたいなちょっと幸せなカケラがあるかも…

ヴァンダイン二十則を悲しい真実から人を守るために使うライトさんはイケメンすぎたな
ミステリーファンタジー論争の好守逆転というか上手い展開だなぁと思た

ウィルは理御からみた理想のばと何とかさん像だと思った

ＥＰ３でも思ったけど、次男夫妻って段取りは良いのに詰めが甘い気がする

絵羽の死体くらい確認しとけよ

>>166
いないんじゃね？
だから紗音嘉音とリオンだけ会話に違和感があった

ヴァンダインの縛りキツいな・・・とてもまともな推理小説書ける気がしねえ

>>173
それ以前に金塊をすべて楼座の自宅付近に運び出される。
楼座の遠投で。

ドラノールがノックスで
ウィルがヴァンダムだっけか
ノックスもヴァンダムもいないと言われた物語が
その二人によって明かされるってのも妙な話だ

姉にお勤めを平和的にお薦めする楼座さんマジ無双！

>>169 >>174
きっつい縛りだな、おい。

米俵の間違いじゃないかと

20番なんていちいち画面が赤で埋まるな
まぁ残り１話だろうし20則は大して出てこないだろうけど

ヤスって無毛症で生まれつき眉なしスキンヘッドの奴いるけどあれなんじゃね
カツラ一つで変装楽々だし

ヴァンダインの2とか斜述トリック無理げなんだが現代ミステリは無視してんのかね？

一応念のため補足
ウィラード・H・ライトってのはヴァンダインの本名な
まあ戦人説を否定するわけでもないが

>>178
俺から見ても理想の主人公だよ。
鳥頭無能と違って。

おまんこ

どうでもいいが、なぜネットで拾ってきた情報をさも自分の知識かのようにひけらかすんだろう

>>105
こんなのどこにあるんだ？
今回は隠し要素的なことはまったくなしなのか？

もしEP1からライトさんが出てたらEP3ぐらいでうみねこ終わってたんだろうなあ

>>194
wiki

「続けましょう。第２のゲーム、第一の晩。腹を割かれし６人は密室礼拝堂に。」
「幻は幻に。……黄金の真実が、幻の錠を閉ざす。」

ここで黄金の真実、って言葉が出てる意味がわかんね

>>188
NANAｗｗｗ

>>189
そもそも叙述トリックが目新しくて卑怯なものだったくらいの大昔だぞ

探偵が無能じゃないとファンタジー的要素の介入見込み無いからな
手品は驚いてくれる人がいてこそだ

>>197
唯一金字で語られたきんぞー☆死亡のことだろ

そういや出題ベアトは戦人の出生の秘密を知ってるんだよな

でも変装して愛を誓わせるぐらいの技術をもっていれば、大人の誰かに変装することもできちゃうんじゃないの？

>>184
楼座の言ってる事は普通に正論だし、10年後まで50億分もちゃんととっておいたと思うんだがな。

>>188
ヤスの姿のイメージが江戸城御庭番衆密偵方・般若になったじゃないかどうしてくれる

>>197
礼拝堂の扉は閉まってなどいなかった
使用人達により作り出された黄金の真実（狂言）で鍵がかかってるかのように演出された

>>197
黄金の真実って「そこにいる全員が認めた事柄」だと思うから
実際に礼拝堂の鍵は施錠されていなかったってことじゃないかな？赤字で施錠されているっていってないし
施錠してあったっていう嘘が幻の鍵となって礼拝堂を閉ざしたって意味

ジェシカが体験した人形が笑いながら消えるシーンって結局なんだったんだろうな

>>204
楼座さんと絵羽＆秀吉では目的意識が違うってのもあるけどな
楼座は金で余生が過ごせればいいけど、絵羽たちは金は生き甲斐を続けるための手段だし

楼座さんは逃げられた前の男のことを言われると無双スイッチが入っちゃうのか

連鎖密室のトリックわかった人いる？

>>208
源次と熊沢とヤスが頑張りました

>>208
超すごい悪戯だったと解釈してるが
要はそこまでやっちゃうほど狂ってたってことじゃないの？

使用人が犯人だった時点でライトさんの20則通用しないじゃん
現代ミステリで通用しないから心がどういう言い訳して引退したんじゃねえの

朱志香が否定した想像通り、皆でよってたかって驚かしたんだろ。

ヤスが実際に犯人グループ投入できるって描写の一つだよな

動機が全く分からん

>>208
ジェシカの作り話という可能性もあるでしょ。

朱志香はそんな大人数でそんな悪戯するわけねぇって言ってたけど
今まで読んでくれば魔女伝説を広めるためにそれくらいなら平気でやるだろうことは分かる
どういう仕組みかは謎だが

>>214
11.端役の使用人等を犯人にするのは安易な解決策である。その程度の人物が犯す犯罪ならわざわざ本に書くほどの事はない。
ってあるくらいだから、
使用人兼、裏頭首様なら良いんじゃない？

お茶会やり直してて思ったけど、ゲロカス郷曰く
「257万8917分の257万8917の確率であんたは死ぬのよｳﾋｬﾋｬｰ」って言ってるけど、
理御が居るカケラを100個集めたらそのうち99個くらいでは碑文の謎は解かれないんだよな？
ゲロカス郷が発見した理御が居るカケラがたまたま碑文が解かれたカケラだっただけであって

つまりゲロカス郷が2500万くらいカケラを漁ればそのうち9〜10個は大円団なわけだ
頑張れゲロカス馬車馬のように探せ

時々で良いので人格無視されてる金蔵妻のことも思い出してください…

人形持ってケタケタ笑いながら部屋から飛び出す源次とか怖すぎる

>>214
まぁ主要人物ではない背景レベルの人間って意味だろうがな、ノックスの中国人みたいな
心云々はあれだ、仕事に疲れてスピリチュアル（笑）なこと言い出したんだろ

ジェシカの貴賓室のシーンはEP１で戦人が魔女とかいるわけないじゃんｗｗｗって言ってるのに対して
使用人たちが「ベアトリーチェ様は”い”らっしゃるんですよ」って戦人の背後を見ながら言ってたのと被るな

>>221
その前にレイパー金蔵がちゃんと逮捕されて刑務所で罪を償う欠片を探そうよ。

しかしまさか犯人はヤスが真実になるとはな・・・

ヱリカどこいったの・・・

>>214
というか竜ちゃん自体はノックスとかヴァンダインとか意識して破ってるだろ
結末がでてるひぐらしだけで比べてみてもほとんど当てはまらないし

>>221
やっべ、リオン当主とかぜってー許さねぇし！必死で碑文解くわ！という絶対の意思の可能性もある
金蔵が明確に次期当主考え直す言ってたし

>>221
でも理御のカケラだと金蔵が直接兄弟達に謎を出すわけで
得体の知れない手紙で謎解くように言われてもほとんど団結しないって場合に比べたら、
全員で謎を解く確率は相当高くなるって事なんじゃないかね

>>226
そもそも２代目ベアトってちゃんと戸籍登録とかされてんのかな

金ちゃんとベアトの子供の動機って結局何なの？
シャの一人三役漫才？

>>221
「でもね、ないものは見つけられないの。」
って言われちゃってたな。

まあ、本当かどうか分からんが。

>>217
鷹野と違ってヤスの動機はそんなに丁寧に書かれてる気がしない。
唐突に約束した！→戦人帰還→だから殺人する！になってる。

>>234
ないことの証明はｒｙ

いいこと思いついた

金持ってない（頭も悪かったらグッド）使用人風情に大金掴ませて罪被ってもらうってのは？

>>230
お茶会の流れなら碑文解かれてもまだいいけど、リオンの世界じゃ肖像画すらないし
あの日出題されて速攻解かれてんだよな
なにそのラムダパワー

あああガートルードさあああん
どこ行っちゃったのおおお

>>221
大団円じゃね？

ただライトさんとベルンのバトルも殴りあいじゃなくて魔女バトルの法則に乗っ取って戦ってるみたいだから
片腕チョン斬られた理由も20則を使って戦った結果自分にダメージが降りかかったと予想する事も出来るわな

>>228
ヱリカって誰？

>>237
…郷田？

郷田のなく頃にEP8

>>228
ベルンカステル｢誰それ？あなた知ってる？｣
ラムダ｢知らないわ｣
戦人｢全く聞いた事がない。｣
リオン｢お会いした事はございません｣
ライト｢……会った事はない。｣

マリアージュソルシエールの会話の中にさらっと
ゴールドスミスの倉庫から凶器見つけて新キャラにするって言ってたな
シエスタたちの依り代ってやっぱ銃か

>>231
碑文って狂った金蔵がベアトに会いたい一心のものっていうか、
金蔵と源次の間の「ベアトの子供を隠しているならそろそろ教えてくれ」
というメッセージじゃないの？
理御がいるのになんで碑文なんて出すんだろう

>>238
そうだよな、あのカケラではあの日初めて謎が出題されたのか…
お茶会でも大人たち頭の回転はやすぎだろと思ってたのに
絵羽とか鼻血出す勢いで頑張って解いたんだろうな

>>247
ベアト二号がいるときから作っちゃってる仕掛けだし、使わないと損だから何となく

>>246
あれ、杭の話しじゃないの？

>>248
たまたまその日行ったばかりの礼拝堂がキーポイントだったからさらに解く確率が上がったのかもしれん

>>247
……つまりッ、碑文はきんぞー☆と源次の大掛かりなYesNo枕ッ……？！

仕掛けの大元の礼拝堂自体築37年だからな、碑文も多分その頃から考えてたんだろう

ルールX 大小の差異はあるが惨劇は確定済みで完全回避は"絶対"不可能な状態
ルールY 実在したり虚構だったり自分だったりするベアトという存在
ルールZ 動機無きルーレット殺人と爆弾による完全猫箱化

でいいのかしら？

自分につらくあたった先輩達を妄想の中で自分に忠実な使い魔にするとか・・・
他人事ながらなんか赤面してしまうわw

紗音＝嘉音＝ベアト＝理御

>>246
ライフルだろ
４丁あって１丁壊れてたし

ウィルの失った腕はエンジェの肉塊で再生

>>247
仕掛けに関しては屋敷が出来た頃から用意してあったものらしいって描写が目立つから、
自然とその鍵になる謎かけも同じ時期から用意してた事になるわけじゃないかな
だから理御が居ても居なくても碑文の謎かけ自体は存在すると

理御が居ないカケラではそれを源次へのメッセージとして使ったけど、
理御が居るカケラでは理御を当主と認めさせるために使おうとした、
ってので別におかしくなくない？

>>248
｢ふむ、懐かしき〜｣
｢台湾よ！絶対台湾だわ！｣｢えーと、川｣
｢淡水線ね、そこを下ると｣
くらいの速さだった予感。
絵羽が20分くらいで一人で解いちゃう感じ。

>>196
本当だ。サクって誰だ。朱志香の友達かな？

やっぱり理御は女なんだな。

こんがらがってきたけど、まとめると↓
理御＝金蔵×ベアト２世の子供で、夏妃に崖から落とされてたら
理御＝ヤス＝紗音＝嘉音＝ベアト３世なんだな。
でも真実は、みんなで謎解きしてしまったから紗音は誰も殺してないと
そしてベルンはハッピーエンドはないと言ってたが、最後の？？？を見る限り戦人がどうにかするということでおｋ。
赤き真実自体は前にも黄金の言葉か何かで上書きされてたし、絶対的じゃないんだろ。
なら余裕で最後はハッピーエンドだな。戦人がなんとかするってことだな。今回出番ほぼ０だったし…

後は紗音はこれじゃー人間じゃない！とか言ってたが、アレは子供が産めなくなったのかな？
だとすると譲治の言ってた庭付き一戸建ての夢は妄想で終わるのか…
それとも結局は紗音×戦人になるのかな…

金蔵の思い出話が嘘だとすると

ビーチェ以外を皆殺しにして金奪って、嫌がるパツキン女を誘拐して孕まして
その女を監禁しながら二重生活をして、生まれた娘もレイプ

金蔵の奥さんが普通に亡くなったのか心配になってきたよ

>>255
優しくしてくれた鯖を若返らせて魔法の師匠にしたりな…
花瓶割ったのをかばってくれて嬉しかったんだろうな

人気投票があっさり理御とライトの1,2フィニッシュになりそうな予感

劇中の絵羽のスペックだったら台湾知ってるんだし、毎回解けそうな気がするんだ

＞　いずれにせよ、金蔵には自信があった。
＞　自分が練り上げたこの難解な謎が、絶対に解かれるわけはないという自信があった。

ドヤ顔で出題した金蔵恥ずかしすぎるな

>>259
しかし築３７年ってーと逆算して大体２代目ベアトが生まれた頃だよな
もともと２代目に使うために考え出した謎なんじゃないか

>>262
金蔵さん本当パネェわ

嘉音の設定を考えながら「この方がかっこいい」にも赤面させられた

おれはEP1のころから犯人はヤスだと分かってたよ

>>255は学生時代むかつく先輩達を頭の中で好き勝手に動かす妄想をしていた！！
断じて他人事ではなく既に経験している事象である！！（青字

>>271
そなたはイタい（赤字）

>>258
(のワの)はもうハンバーグでいるのがデフォになってきたな。
右代宮・bsik屑肉・縁寿って感じ。

>>262
初代ベアトはべつにレイプじゃない気がするんだよな。
騙した可能性は高そうだけど。

初代ベアトと金蔵の間にそれなりの交流が無いと、
金蔵があそこまでベアトにこだわる理由が分からない。

レイプした女性に謝りたいだけ、ってのは金蔵的に無さそうだし。

>>255
しかもあんな格好の使い魔だからなw
かなり倒錯してる。

実際好きになった男を一度も会わずに会話もせずに６年間も待ち続けるってのが無理あるんだよな

しかしきんぞー健在でも惨劇起こすんだから困り者だな

ベアトの場合のときみたく黄金部屋にきんぞー待機でもしとけばもう少しどうにかなったんじゃないかなー

>>262
30近く離れた兄弟仕込んでる上に、親子丼…
きんぞー☆はもうエロゲ業界に行けばいいと思うよ

隠しでもなんでもないけど煉獄の七姉妹とベアトの右下にchangeってのがあったんだな

耄碌したジジイっていうのは実に勝手なもんだからな
あんな金塊手に入れてほとんど怖いもんなしだろう
しかし正妻の描写が恐ろしいほどないのは気になる

俺なら孫も食っちゃうよね
可能な限り行くよね

黄金のある部屋になんで銃なんか置いてあるのか、なんで親組は銃を手に取っているのかがわからない。せいぜいその場限りの脅しくらいにしかできないのに

>>249
謎を解いただけで後継者に選ばれるって方が、後々禍根を呼びそうな気がするｗ
金蔵の精神が安定してるなら、直々に「理御が後継者だ！文句は言わせん！」
って宣言する方が確実な気がする。
それに表には出しにくい隠し金塊を、
健全な金蔵が片翼の鷲も持たない人の目に触れさせる危険を冒すだろうか…

>>230
くだらねーなーって思ってて呼んでたけど。
それなら、親族会議以前に親達の中である程度碑文の謎を解けてたやつがいるんじゃねえかな？
って推理するほうが自然な気がしてきた。

でもまぁそう過程するとその人間は、
金塊や当主相続以外の、別の目的があるんじゃないだろうかとふと思った。

仮にそれを「霧江」あたりに置き換えると、
なんらかの復讐とかで「右代宮家」自体を潰したいとか妄想中。

でもまぁヤスがとちっても、
全員生存ルートにそう簡単にいかなそうな感じだし。
ヤスとは別の他の誰かが絶対の意思であの島で事件を起そうとしている、
って考えはあり得るかもしれんね。

6年振りに初恋の相手に会ったらなんかよくわからん男装してｶﾉﾝｷｭﾝとか呼ばれてたら
千年の恋も冷めるわな

しかし、金蔵の過去話にゲロカス入れられると、それ以降の二代目ベアトとか
ヤスの出生とか、その辺りだって怪しくなるんだよな
この期に及んで余計なゲロカス入れるのは流石にどうかと思う

娘レイプがほぼ確定しているからなあ
その母親と純愛だったとしても
金蔵のゲス度は変わらない

天皇家なんてほとんど近親交配だぞｗ

>>262
このリア獣をなんとかしないと本当の意味での解決はないなw
てか、こんな倫理も道徳も欠片もない奴が当主じゃ死んだ右代宮本家の連中も浮かばれないだろ。
てか金蔵、本家の連中を地震のどさくさ紛れに殺したんじゃね？

>>284
リオンがいる世界では親族会議が初出題だぞ

>>288
おっと

おわったんでEp1からやりなおしてるが、
顔ぐちゃの死体は、必要以上に近付けさせない為だったんだな
当時は秀吉良いオヤジとか思ってたが、今見ると腹黒
そして無能、お前のうおおぉはミスリードだったんだな

ぼくの（わたしの）かんがえた、しようにんをりゅうきしせんせいにおうぼしよう！

>>284
留弗夫殺されたと知ってもKOOLで「自分は右代宮でもなくなった」って感じだったな霧江

>>257
ライフルって銃じゃないの

>>264
もはや理御とライトさえ居ればまじ他どうでもいいくらいの勢いですからね。
右代宮一族(笑)みたいになってるし。

きんぞーはね、金塊をイタ公から奪えばビーチェも自分の前からいなくならないって考えたのさ！
全ては愛のためだったのさ！
だからって愛のために娘レイプされても…その…困る

もうこのまま最終章どころか次作に突入して
あの２キャラが欝事件をどんどん解決していく

ep7にはなんか狂気めいたものを感じるよ
音楽とかキャラにいろいろ

ほんと、EP8どうするんだろうな。

まあお茶会のライトと理御は凄まじいまでのヒーローとヒロインっぷりだったしなｗ

裏で戦人出てきた時は「あるぇー、戦人くんいたのー？」って感じｗ

>>281
朱志香ももっとベアト似だったら15歳くらいで金蔵に孕まされてたな

>>296
理御は序盤でもう「尻を攻めてくる男」ってイメージが染み付いちゃったから無理だアッー
ベアトになる前までの淡々と朗読してた白子が俺ベスト

金蔵が普通に戦争で死んでればみんな幸せだったと思うｗ

リオンは金髪でシャノンは黒髪だからやっぱ別人なのかな？
髪染めてるとは考えにくいし

出題編（ＥＰ１〜ＥＰ４）だけで之を推理しろってのも難しい内容だな、、、
※理御さんとか出てきても、、、誰ってなってしまうよ・・・出題編に
出てきてない登場人物の名前だし、、、

一つ聞かせてくれ
EP3とEP7どっちがおもしろい？

>>290
おっとその通りだ。抜けてるにもほどがあったｗ
でもまぁ、考え方の方向性はおもろいから、
犯人はヤス以外にも考えてみるかな。

>>300
375 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/08/15(日) 21:48:54 ID:VQw3QfJW
ベルン「ハッピーエンドは与えない（赤）」
無能「青で返すぜ！」
bsik「お兄ちゃん！」
無能「お前にとって・・・」
さえぎりながら
ウィル「お前にとってのハッピーエンドはベアトリーチェが絶望に沈むエンディングだ。すなわち俺らの求めるハッピーエンドと真逆と解釈する！（赤）」
リオン「ウィル！（はぁと）」
無能・bsik「・・・・」

EP８こんなっすかね？

妹の尻を狙えるあたり女だと思うけどな

うみねこで救われた続きを見たいのが縁寿と理御とライトくらいかなぁ…
ヱリカも見てみたいが多分無理っぽいだろうし

なっぴー、絵羽、楼座はよく絶倫王の毒牙にかかんなかったなw

設定変更とかやってる辺りのヤスリオンは邪気眼を突き詰めたっぽい感じだった
鏡が苦手なのは思い込みを砕くからってのもあるんだろうね

竜ちゃんのことだからep8でヤスを名乗る新しい登場人物が出るにちがいない

>>305
変装じゃ？
地毛は、金なのかもな、お茶会のベアトの格好の時みたいに。

またはヅラ。

で結局バトラの母親って誰なの？

>>301
今回、戦人も一緒に葬式してもらえばよかったのになw

紗嘉音説は正解だったが、これからはヤスの人格の一つが嘉音って意味で
他にもベアトとか理想の使用人の自分（紗音）とかあるから、ヤス多重人格説と言わせてもらう。

>>307
個人的には3の方が盛り上がった
でも7やってから、3の最後でベアトが一瞬見せた辛い顔を思うと、おお…ってなる

そういえば、結局あの顔芸ベアトはEP内でのぶっつけ本番だったのかね、戦人の好みに合わせるために。
EP7では、顔芸描写は無かったような。

金蔵にしても無理矢理当主にされて
どうでもいい奴と結婚させられ
20年間傀儡で死体同然の人生だろ？
３４さんみたいなもんで
多少壊れちゃっててもあんまり責められんなぁ・・・

きっとEP8はお前らがひぐらし祭囃し編で希望した欠片紡ぎ地獄編が行われるんだよ
1/257万くらいの確率で正解ルートを進めるとハッピーエンドが見られます

>>321
なっぴーが主語でも通るな、それw

>>312
絵羽も楼座も戦闘力高いからきんぞー☆返り討ちにあう。
なっぴーは常にまわりに使用人とか蔵臼とかいるし。

EP8は今作の最後に出てきたバトラが優しい嘘で真実を上書きするんじゃないのかねぇ
ここらへんでEP5,6でやった真実は一つとは限らないって話が生きてくるんじゃないかと思うわ
人気的にヱリカ再登場もあるだろうしさ

>>325
縁寿にはそれでいいとして、
ヤスさんはどうすりゃ救われるかね？

>>323
なっぴーだけは政略結婚くさい部分あるけど、他の3人はなんだかんだで自分の好きな奴と結婚してるやん

まだ最後までやってないけど、ジョージ痛すぎる
エバが全てレール敷くのも仕方ないよなコレ

終わったー！
あまり熱心に推理してないせいかEP5と6で若干置いてきぼり食らってたが今回は面白かった
ベルンがやけに大人しいとは思ってたが完全に油断してｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰしてたところにアレはもうね、

メイドコスの七姉妹ぺろぺろ

>>321
鷹野は別に倫理観壊れてないじゃん。
雛見沢症候群とオヤシロサマ関係以外は。
金蔵はベアトに似てたら誰でも種付けする性獣ですよ？

>>326
病院連れて行くしかないんじゃないの？
もちろん戦人が付きっ切りで看病して

>>326
ヤスさんは無能が棺に入れた奴があるじゃない
きっと譲二は突然ホモに目覚めて二丁目に消え、ジェシはロケットに変形して飛んでいき
残ったヤスと無能でキャッキャウフフするような話なんだろ

リオン＝女でジェシカと百合百合ってのが一番俺得パターンだがやっぱ無いよなあ・・・

ベアト放り投げられたきんぞーが怒って
夏妃にお仕置きじゃああってハッスルしてできたのが朱志香なんだろ

>>328
絵羽がこれだけレールしいてやって御膳立てしてもこの程度なのが魔王(笑)
子宮に帰れ(笑)

戦人は結局フラグ立てるだけ立てて立て逃げばっかしてたんだな
そりゃ誰とも成立しねえわけだわ・・・

>>333
頑張ってそのカケラを探すんだw ついでにアニメが成功したカケラも頼む

ウチの兄貴はパソコンでエロサイトをみてる時に親の気配を感じたらこうやって脱出してた。

　　　　　ドア（押し扉）が開かないように隙間を塞いでしまう。
　　　? 　↓ 　　　　　　　　　　　＿__
　　○　. | | 　O＿　ｶﾞﾗｶﾞﾗ　 　|　　|←ﾊﾟｿｺﾝ
　 （| |） ┥|｜|_|_　　　 　 　　＿|＿_|
　　ハ.　 | |└┬|_　三 ＝ 3｜　 　｜
　 　||　　| | .o┴o　　　　　.　|　 　　|

《 そしてゆっくりパンツを履く 》


そんな兄貴が一度だけこんな風になってた・・・・・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＿_
　　　　　　　　ｶﾞﾗｶﾞﾗ　　　　　ｳﾜ‐　　 　 　 |　　|
　　 　　　　 |　　　　　　　　　　　　　彡 　　｜　｜
　　　　 　　└┬　三 ＝ 3　 O／　　　 　 |￣￣ |
　　　　　　　o┴o　 　 　　　　 ＼／＼　　|　　.　|

「第１のゲーム、第一の晩。園芸倉庫に、６人の死体。」
「幻は幻に。……土には帰れぬ骸が、幻に帰る。」
→紗音死んだふり。紗音の死体を見た秀吉、南條も狂言で協力。

「第１のゲーム、第二の晩。寄り添いし二人の骸は鎖で守られし密室に。」
「幻は幻に。……幻の鎖は、幻しか閉じ込めない。」
→二人は死んだふり。南條は検死で狂言。二人は密室が開いた後で殺される。

「第１のゲーム、第五の晩。杭に胸を捧げし少年の最後。」
「幻は幻に。……幻想の魔女と杭は、幻想しか貫けない。」
→嘉音死んだふり。南條が協力。

「続けましょう。第２のゲーム、第一の晩。腹を割かれし６人は密室礼拝堂に。」
「幻は幻に。……黄金の真実が、幻の錠を閉ざす。」
→鍵はかかってなかった。狂言でした。


こんな感じになるのか。死んだふりと狂言ばっかりだけど。

メロンからまだ発送されない…

しっかしこんだけ長いお茶会で魔法（途中から始める）ができないのはかなり不便だな

萌え豚受け狙ってEP8で
擬人化ダイアナとか出しやがったら今度こそキレるぞ

なんか過去ログ漁ってたら初代ビーチェは手足の無い達磨的な扱いされてたけどそんな描写無いよな？

>>336
立て逃げしたというより
立てた事を立てた30分後に全て忘れてるだけ。
戦人は記憶障害がある知的障害者

おう、キレろや！

>>339
>→二人は死んだふり。南條は検死で狂言。二人は密室が開いた後で殺される。
鎖が幻っていっているのでは？

>>319
サンクス！明日買ってくるよ

周りが人格を受け入れて接してあげればヤスが変装する必要もないんじゃないか。

ベルン様の小猫になりたい

>>343
リオンが霧江の前にすっとばされる直前の回想みたいなシーンじゃね？

無能ってヤスと双子なのかな

ＥＰ１　夏妃無双
ＥＰ２　楼座無双
ＥＰ３　絵羽無双
ＥＰ４　霧江無双（不発）
ＥＰ７　霧江無双

って内容なのだろうか。

しかし、戦人はよくこんな現実、すぐ受け入れたよな

ID:t3FCGsyRは無能

>>348
６年ぶりに来た無能が突然初対面の嘉音として振舞う紗音をみてもなにも思わないのはさすがに違和感がないか？

ライトは幻想部分と現実部分をどうやって分けたんだろう
ただの能力ってことはないよな

EP4私はだぁれのとき一人も逃さないとか、赤でいってたのに絵羽逃げれてるからあれはEP4限定ってこと？

>>302
ひょっとして絵羽や楼座さんも……なんて考えが頭をよぎった

なっぴーが、より全然エロい

ヤスが地雷すぎて辛い。仮に男だと盛大にｱｯｰ！だし
後見やの一族はどうしてこんな妄想大好きなの？　なっぴーもだからあの島なんかおかしいんじゃね

>>343
達磨描写は無いと思う。

>>348
孤児院時代は隔離されていた上、寮生活時代は一人部屋。
ヤスは外見に謎がある。

ただ普通に小学校に通っていたところを見るに、
顔面崩壊とか、四股がないとかは無い気がする。

>>337
千秋が監督していないカケラが見つからなかった

ぶっちゃけお前らも脳内に理想の人格を一人や二人持ってるだろ？

>>361
なかったことを証明することは不可能

>>358
実の孫（楼座）はらませて借金被せて逃げる大富豪爺ｗｗｗｗ

>>351
そ・れ・だ！お前天才
明日夢の子じゃねえんだもんな。それしかない！

今回は量産型スク水でなかっけど、コスプレ七杭が代用品だったのか？

>>360
出自が出自だから、源二の手配で若干特別扱いされてただけだろ

>>362
ある程度は否定しないが、
あそこまで綺麗に分かれて対話できないし、なにより記憶を別々に分けたりできん。

嘉音を誰もが認めたっていう描写ってあったか？
本人がその時嘉音のつもりだったら嘉音なんだろう
ただ表にそれを出すか出さないかはわからんが

ひぐらしみたいに残った疑問を全部ぶん投げてハッピーエンドに向かうだけの話になりそうで怖い

>>365
前スレで出たのEP4で言われてた留弗夫の子ってのは青字で、赤字は金蔵の孫云々にしか触れてないんだよな
だから必ずしも留弗夫の子じゃなくてもいい

>>362
小学生の頃まではいた
1分と持たずに飽きて消えちゃうけどな

>>346
てことはチェーンを確認した源次の狂言なのか。
そもそも
幻は幻に＝狂言
土は土に＝真実
土は土に。幻は幻に。＝一部狂言一部真実
だとしたら土は土にが出てこない第一のゲームは全員死んだふりしてただけってことなのか。

ヤスは事故で脳が分断されて本当の意味で二人分の人格持てたのかもしれんな

>>367
ああ、別に外見が〜だから隔離って意味じゃないんだ。
どういう理由にせよ、隔離されていたから分からないところがあるって意味。

個人院時代や、寮時代、複数人と相部屋だったら外見の謎なんてありえないよね？という感じ。

こんな体で生きたくなかった＝自分は男でも女でも無い＝人間未満＝家具
って落ちだと流石に色んな団体から抗議来まくるだろうから無さそう、って推理はおｋなのだろうか

>>356
探偵が見たもの以外は疑ってかかれば、ライトの推理になる

…がこれだと、Ep4でバトラがやったとんでも推理といっしょなんだよな
あの時は裏付けもなく、誰でもとんでもと分かるがベアトは否定しなかった
今回はベルンによって裏付けされてるが、今回のエピの首謀者に裏付けもらってるのがなんとも…
最後に金蔵の過去がゲロカスだったってシーンもあったし
ライトがEp8でガシャーンしても驚かない

赤字で嘘が言えないとしても決意表明だったら外れても問題ないわけだよな
逃がすつもりはなくても逃げられる事はありえるし
ハッピーエンドを与えないと言ってもハッピーエンドが存在しないとは言ってない

>>361
袋小路か…

メッセージボトルの中身は紗音の「わたしのかんがえた殺人事件」の一部ってことでいいのかな
ありとあらゆるパターンを考えてるとか言ってたが、EP1、EP2はボトルの内容の再現ってわけじゃなくて
紗音主犯の事件でありうる可能性のうちの一つなのか

今茶会最後の場面見返そうと早送り中なんだが
観劇者権限とはなんだったのか

崖から落ちて脳損傷→脳外科医でイリー登場
で、ひぐらしと繋がるというのはなし？

繋げる意味がないと思う

257万の1ってベルンからしたら凄いのか？
EP4の????ではもっと多い数字が出ていたが

>>373
>だとしたら土は土にが出てこない第一のゲームは全員死んだふりしてただけってことなのか。
単に、トリックの胆にしか言及していないだけかと。

「幻は幻に。……土には帰れぬ骸が、幻に帰る。」
紗音が幻に帰る。(ヤスは死んでいない、紗音だけ退場)

「幻は幻に。……幻の鎖は、幻しか閉じ込めない。」
鎖の密室なんて無かった。

「幻は幻に。……幻の男は、あるべきところへ。」
元々死んでました。

「幻は幻に。……幻想の魔女と杭は、幻想しか貫けない。」
嘉音が幻に帰る。(ヤスは死んでいない、嘉音だけ退場)

「幻は幻に。……盲目なる少女が歌うは幻。密室幻想。」
ちょっと怪しいが、密室は幻。
ヤスが開けろって言えば開けそう。

とか。

カアサンって言ってた１９男はなんだったんだろ
シャノンは声帯いじくって男の声も出せるのか？

>>376
当初からソフト化が見込める作品で、真偽はともかく近親相姦やってんだし平気で来るかもよ？

どうして死なせてくれなかったんですか！
って叫んでるシーンは金蔵の書斎なんだよな
つまり碑文の謎を解いた後のシーンの真実な気がする

EP1やEP2って今見ると凄い難易度優しいな
EP1の皆を呼んだのはカノン　チェーンの確認を最初にしてそれを切ったのも
シャノンと源次　基本的に使用人会話は郷田ハブ　臭いこれは臭い

カノンと源次だった

ボトルが複数パターン考えた犯行計画だとすると本来は全員殺すつもりで
絵羽生存の場合は偽書（少なくとも１，２を書いたベアト以外が作者）って事でいいんかな

TIPSの新聞紙を１００回たたんだを2^100回≒10^30回挑戦したと解釈するなら
10^6回なんて数のうちにはいらんな

おはよう皆の衆。

一晩たって考えてみると、過去の金蔵の事件、あれはアレだな、全部金蔵の悪魔的計画だと思い至った。
奴め最初から全部独り占めにする気だったとすると全て筋が通る。
手榴弾もわざと不発の奴渡したかと思うと胸糞悪いぜ。
しかも上官殺すときもオリジナルベアト盾にしやがった。サイテーだな。

>>377
謎を解きたいプレイヤーに１番近い存在だから騙しやすいだろうしね

>>389
だいたい、過去出ている案だよ。
ただ、うみねこが悩ましいのは、それを確定出来ないところだと思う。

やっと一番気になったこんな体のくだりまで行った

「どうして…！！どうしてあなたたちは私を助けたんですか？！どうして死なせてくれなかったんですか？！
私はあの時の大怪我で、……こんな体で生きさせられている！！こんな体で、生きていたくなんかなかった！！
こんな、恋をすることも出来ない体で……！！そんなの、そんなの、生きる価値がないんじゃないですか？！
そんなのニンゲンじゃない…！！家具じゃないですか！！」

観劇者権限って正直微妙だよな〜ミスリード狙い臭いっていうのも分かるぜ
観劇＝演劇を見ること

そういう妄想の演劇を魅せられたっていう可能性も無きにしず
演劇内容≠真実
妄想シーンかもしれないからな…
回想中は真実しか語ることは出来ず！見たいな鉄則があっても
ノックス/ヴァンダインにないからしらないよ　（・ε・）ﾌﾟｪｰ

後は、序盤のライトがメイドをかばうシーンがあるけどあれもメイド（シャノン）じゃない
俺が守ってやるぜにしか見えない

かなり久しぶりにこのスレに来たんだけど、碑文の台湾説って有力だったの？
wiki見る限りほとんど正解の人は何人かいたみたいだけど

>>396
恋をする事も出来ない体って事はやっぱり初代ベアトかな
シャノンだととっくに恋をしているからおかしいんだよな

でも、3回ゲームして解いてくれなかったから秘密にしたままおしまい、ってのも戦人にしちゃあ困る話だよね

>>396
まあ、思春期の女の子が、子供を産めないって知って、えらくショックを受けるのは理解はできる。
譲治がこれまた子供のいるほのぼの家庭な夢を語って、傷に塩を塗り込んでたしな。

たっだ、周りの大人、ちゃんとケアしてやれよ、とは思うんだよ。
南條は、カウンセラーを紹介するべきだったな。

>>396続き
「そう、わたしは、家具……！！家具なんだ…！！
どうして、………私をあの時に死なせてくれなかったんですかッ！！
ぅわぁああああぁあああああぁああぁああ……！！！」

やっぱ体の不具から家具を連想してるな。家具って言葉もこの時が初っぽい。
それと先天性の障害じゃないっぽいな

切り絵悪すぎﾜﾛﾀ

>>400
ミステリー談義をしてたり動機について拘ってたりした無能さんをある意味過剰評価してたんだろうね

現実の「ベアトリーチェ」は一人も殺してない可能性が大かと思うと哀しいな




・・・・あー
それどころか生き残ってさえいたかも
ボトル流してるのヤスの可能性大だよな・・・

初代だかリオンだか分からないけど"家具"の発想はどこから思いついたんだろう

>>396
なんんとなく「梅雨明けてないじゃないすか！やだー！」を思い出す

真里亞と縁寿の空想は許容できるがヤスしゃのんｗは無理だわ
設定とか自分で言い出しちゃうし、この人と関わったら脳内会議で別人にされる
基本的に調子に乗ってる戦人に夢見すぎだろ
こういう男と妄想電波な女の相性は最悪だろう、不幸にしかならん

やっぱりイタリーチェくさいな
ヤスの大怪我は赤ん坊の頃だしあの頃の怪我なんて言えるわけないしな

>>405
お茶会のベルンの台詞？
確かに気になるね。

しかし、あの撃たれた状態から生き残れるかね？

確かに個人的には、
あれだけ暴れ回ったベアトが、事実では何にもせずに終わりました、ってのは寂しい。

１ｓｔベアトなら
・恋もすることも出来ない体でも金蔵の子を孕める体
ではあるんだよな

恋もできないだと！
Z武さんですら結婚してる

俺ら・・・

とはいえ、お茶会とかで無駄に惨殺グロやってた時点でベアトもフォローできないけどな

ハッピーエンドは与えない（毛根的な意味で）

>>406
金蔵の20年間の感想じゃなかったっけ？

>>399
恋が出来ない＝子供も生めないじゃないかな
譲治の未来予想図にも答えられないから決行とかで

>>406
やっぱり子供産めないことじゃないか？
子供を産めない妻は旦那にとっては掃除機とか調理道具と大して変わらないから家具

>>409
イタリーチェが、日本語で流暢に感情を発露させるものかね？

所でシャノカノが可変で理御と互換って事は
紗音の胸は偽乳って事でFA？

竜ちゃんは文章力が残念だから自分ではネタ晴らししてるつもりでも読者に上手く伝わってないってのはあるかもｗ

>>406
ロマンスの件は全て嘘っぱちで事故の時点でイタリーチェ半身不随だったと推測される

でも、譲治なら子供産めなくても、紗音愛してやれそうな気もするがな

>>419
あーいうサイズは環境で変わるかもな。

>>420
今回ましにはなってた
中々読みやすかった希ガス

ぶっちゃけ半身不随でも生殖不能でも恋できないとは表現しないと思うんだよな
やっぱ直接的に顔じゃねえかな

ダルマ状態のイタリーチェを使用人が家具の手入れをするかのように世話をしていたからこその発言とか

>>420
そもそも解りやすくネタばらしする気なんてさらさらないだろ

>>419
事故の影響で紗音は縦に伸びなくなった分、横に伸びたんだよ。

>>414
食らえ、黄金の真実（アデランス）！

ホワイダニットいってたわりに動機が全然わからないよー

文章力はそれほど気にならないけど、分かりやすいようで微妙に的外れっぽい喩えはどうしたもんか

>>423
紗音とリオンはそれでよくても
紗音とカノンが・・・

ぶっちゃけ、もうだれた。今回とらの平積みも少なかったし、落ち目かな。

だんねんながら
ハッピーエンドは
あたえまねん

>>420
普通の作品にああ書いてあっても誰も疑わないかもしれんが、
ひぐらし、うみねこと叙述トリックを使いすぎて、だれも素直に読まなくなった所為じゃないのか？

今回も、最後の赤い数カットでそれまでの話しはゲロカスなの？って感じにしたし。

「これでわからなければ何も言う事はない」
とか言われてもだな
しゃのん@乙女の妄想はミスリードだろうし

何で金蔵だけChangeじゃなくてExecuteなんだろ。

自分は文章より音声異常をなんとかしてほしい…

もう文字数増やすことにこだわるのやめた方が良いよね…

86年の時点でもう理御人格(理性的な)はほぼ消えてたのかな

>>431
竜ちゃんは筋道立てて論理的に説明するのがすっごい下手すから

あれ、俺本当は男で玉がつぶれたと思ってたけど

戦人が帰ってきたタイミングが最悪だったんで各人格同士（多分主にベアトと紗音）が競合してしまい、
互いの恋を成就させる為には他人格を殺さなきゃならなくなって絶望した
なので金蔵と同じ魔術をしかけて自分らの内だれかと思い人が生き残る（ベアトの場合戦人に思い出してもらう）
って奇跡に賭けて事件を起こしたって事じゃ？
嘉音も一応参加者だけどあまり積極的に勝ち進む気がなかった感じで（後半はそうでもないのかもだが）

EP1~4はある意味紗音が幸せだった戦人とのミステリー談義の時間を再現したとも言えなくはないな

鏡にうつる自分にコンプレックスもってそうな描写あったから
見た目なんじゃないかなあと思う

あと戦人が帰ってくるのが一年前か後なら、惨劇回避できたとか言ってなかったっけ
譲治と叶えられない未来、それだけでは無関係にみえてしまう

>>442
宦官状態はいい線いってそうだ

>>438
今回酷いな
音量バランスも整えて欲しいわ

絵婆いい人だったんだね

シャノカノが記憶引き継いでたのはあいつらもゲームマスターだったからってことか
と思ったけどベアトが降りた後も普通に引き継いでるか

恋煩いで一族皆殺しを計画しちゃうヤスさんパねえっす

>>430
同意。

これで分からなければ、どうせ私の気持ちは理解出来ませんって言われちゃったが、
やはり、大量殺人、しかもそれまで暮らしてきた親族を皆殺しにすることを決意するに至るほどの動機がわかり難いよ。

長男夫妻に酷く虐げられていたわけでもないし、
真里亞、朱志香なんて数少ない友人だし？

自暴自棄になりました、が動機なのかなぁと思うけど、今一。

やはり、お茶会が真実で、
実際は、たとえ誰も碑文を解けなくても犯行に及べ無かった、とかなのかな、とも思う。

>>443
その内面の葛藤はわかるけど、
それで、大量殺人する必要あるのかね？

EP6の件を見るに戦人は本当はすげえ頭の回転が良いようだ
寧ろ霧江のチェス盤理論に捕われたせいで本来の能力を活かし切れなかったのでは

鏡はコンプレックスとかじゃなくて、どの人格で見ても、本体しか映さないからだろ

やっぱり紗音男の娘説は捨てがたいな

夏妃が性別を間違えたなんてことがありうるのか？
嘉音の存在が不自然になりすぎる
紗音とヤスのスイッチは不自然

>>433
アニメイトでは予約が入荷量を占めてしまったんだと

結局戦人って誰の子なの？

無意識で鍵をすり替える
ヤスを見ると　ヤスの中のベアトが勝手に殺してしまたった説にでもするしかない

>>450
お話とは言っても、悲恋具合にもっとパンチ力が欲しかった。

>>456
明日夢と金蔵じゃねｗ

小学生の頃の口約束が原因ってのはさすがに酷いよな
まだ何かあるんだろうけど

>>453
みんなどう思ってるんだろ？

素直に行くと、外見は紗音でいいのでは？と思うけど、
リオンの外見を紗音とだいぶ変えてきたことを考えると、うーんってなる。

>>451
本編で言ってるではないか。
私は自分で選ぶこともできない。
だからルーレットに身を任す、と。

きんぞーとビーチェの会話見てて思ったんだけど英語にも女言葉男言葉ってあるのかな？
〜してやるぜ！・〜してやるわ！、みたいな

>>458
小中学生に数年前の口約束くらい覚えとけよって言うのも酷だよなあ

結局、一年前でも後でも惨劇が起こらなかった、のはなんでよ？

まあ後なら…は、冨竹さんと幸せに暮らしたからバトラのことはどうでもよくなった…
でいいとしても、一年前なら惨劇が起こらなかったのはなぜ？
黄金を見つけたのはもっと前だよな…？

あの源次がテレビ見るってのでワロタwww
何の番組見てるんだよｗ

ああさっぱり忘れてたけど戦人の出生の秘密はまだ解けてないな

思い出さかったから罰ゲームは一族皆殺し☆、なんて
神様になりたいから村民2000人皆殺し☆、に比べれば可愛いか…

歳の近いジェシカに、おめーの母親に崖から落とされなければ私だって！！
しかもお嬢様は窮屈だとかマジウゼエ！
ぐらいのほうがわかりやすいよな＞動機

>>445
譲二が指輪渡したのって86年親族会議の夜だよなあ
相当入念に計画してた描写があるしやっぱ譲二は無関係なんじゃね

明日夢の息子でないことは確定済みだな

>>461
理由は>>453の通り
実際の姿は紗音とも理御の中間くらい、と想像

ベアシャノ自体は狂言ゲームのつもりで親族達に協力要請したけど殆どの場合で親族達が
争うかなんかでリアル殺人が起こってベアトさんがマジ絶望
生き残った親族を味方に（でも結局後で殺す）儀式開始したとか

>>465
まだ童貞に求婚されるレベルまで交流してないから童貞の方は踏ん切りがつくってことだろう

カアサンの電話はリオンだったのかと思わせるような流れだったからあれは戦人だよねきっと
というか戦人が絡めそうなのがそこらへんしか無いんだけど

>>465
まだその時なら今度は逆に戦人を選べた、ってことじゃない？

自分のせいで大量殺人が起こる可能性が予測できたなら
それは殺人と変わらなくね？

６年前の戦人と事件の年の戦人は別人でＦＡじゃないかな
あそこで立ちグラなかったのあやしすぎる

>>466
源次さん忠誠心の塊かと思いきや人間臭さもあったな
やっぱり近親相姦は許せなかったんだろう

イトミミズさんかっこよすぎだろ・・
戦人はなにやってんだよ

>>474・476
それでいいのか…？
だって、一年前だろうとバトラが約束はおろかしゃのんのことなんか
すっかり忘れてたのは確定でしょ？忘れられてたのが辛かった、なら一年前でも惨劇回避できなくない？

うみねこなのにスク水成分がたりない！
ガートルードさあああああああああああああああああん

>>451
同意です。
ちょっと精神的に不安定になっちゃって
恋のおまじない的に大量殺人するぞ！とかだと普通理解できないと思う。
EP8で納得させてください。。

？？？まで読了

おおむね納得のいく内容だったけど
ひとつだけ腑に落ちない点がある

リオンがなっぴーに認められた場合の希望の世界でも、やっぱりリオン＝ヤスは惨劇に見舞われる
結局悲劇でしたってのは良いんだけど、下手人がなんでキリエなんだ？
動機が無く、必然性もないだろ

キリエがキリングマシーンになる前提条件である、爆弾＆金塊（正確にはキャッシュカード）が、あの世界には存在しないだろ
碑文もないし、当主の座も決まってる。キリエに限らず、リオンを「射殺」するだけの動機がある人物がいないぞ？
百歩譲って、なっぴーとエバくらいだろ。実子が家督を継げないことで逆ギレして衝動的にヤッちゃうくらいしか思いつかないんだがｗ

赤字の件も考慮すると、あの世界のリオンもやっぱり惨劇に巻き込まれるってのはベルンのゲロカスなｷｶﾞｽ

最初から狂言ゲームじゃないガチの殺人だとしたら
南條や源次が協力する動機がないよな

しかし竜ちゃんは結婚もしてないしその予定も無いだろうによくあんなに夫婦の愛とか母の愛とか書けるな

ウィルが失言するたびに尻に挿れられる本とかでるんですね

>>472
その二人の外見に差があるのは、
育った環境依存って意見になるのかな？

>>484
何を言っているんだお前は

昔シャノンとバトラはミステリ談義で認め合ってた有能同士って感じだったのに
なんで86年には無能になっちまったんだろ

>>465
一年前なら求婚されてないし、シャノンとカノンも進展してないから。
ベアトに体を渡しても問題なかった

ジェシカノってどうなったの
ジェシが文化祭に呼んだのは変装ヤスで、女性で妄想なのを承知で
友達を騙そうとしてたの？
それとも真面目にかのんきゅんに恋してて＝ヤスだって見抜けてなかったの？
ジェシ→カノじたい妄想、幻想？

ハッピーエンドはない、なら無から作り出せるマリアの出番、と思ってたんだが…
赤で断言されると…逆に負けフラグな気もするが俺には抜け道がわからない。
黄金の真実で上書きするとか？

すげーどうでもいいんだけどイタリア人と黄金について口論してるシーン、
「我々には一円たりとも〜」って表現あるけどそのころの1円ってそれなりの価値だろうから
「一銭たりとも〜」の方がふさわしかったんじゃね

仮にこれが伏線だったとしてもノイズと見分けがつかないっていう

>>462
いや、決められないからルーレット、までは良いのさ。
その選択肢の中に、皆殺しを含めるに至る動機が分かり難いんだよ。

>>490
リア充だから黙々と推理小説だけ読む時間がシャノンほどなかったんじゃね

>>486
竜ちゃん「本で読みました」

ライトさん＝バトラ

ってどういうこと

電波なヤスビッチのせいで
一族は大迷惑

>>493
殺人が起こらない結末はないぐらいの意味合いじゃね？

もう赤だの青だのは意味が無いと思う
霧江真犯人とクレルの告白が繋がらなさすぎ

>>460
口約束が原因で当主の座を辞退したってことが引き金じゃないかなと
リオンが何年間かで全部の金塊を現金化して六軒島の外へ行ってたらまた違ってただろうし
ベアトを島に縛り付けたのは約束のせい

>>484
そもそも猫箱を広げた＝分岐点を遡った世界でもあの結末に「絶対」なるんだから
動機はそれ以前に遡るんだと思う
やっぱり此処に至ってまだ名前しかでてない明日夢が鍵じゃないかな

>>499
ヤスさんは電波だけどビッチではないだろ

>>490
戦人はフーダニット専門だからな。
それを見越してベアトは最初からフーダニットを吹っかけてたのに、何故か戦人がハウダニットに閉じこもってしまった。

リオンが男だったら一つ屋根の下にもう一人の性獣がいたはずだから、無事成人なんて出来る訳ない！

今回相当目立ったのに未だに霧絵と書かれる霧江さん河合ソース

「紗音。ちなみに、６年前の戦人はどんなだったんだ？
　何かエピソードを覚えてないのかよ？」
「そうですね。
……確か、お帰りの際はこう仰っていました。
“また来るぜ、シーユーアゲイン。
きっと白馬に跨って迎えに来るぜ。”」
「ぎゃああああああああぁああぁあぁ、
らめええぇえぇ、恥ずかすぃいいいいぃいいぃぃぃ！！」

って感じに昔のエピソードだと気にして無いのになぁ

>>488
紗音はヤスの妄想が出発点だし、理御の方の外見もゲロカス入ってそう

>>490
○○評論家が実際に○○を出来ると思うか？

>>498
腹を壊しやすい猫（妹）がいたり
ホワイダニットについて考えてることが似てたり
まあ戦人は有能！（ｷﾘｯくらいのトンデモだとは思うけど確か戦人とライト直接会ってないよね？

>>508
それは明らかに最後の地雷踏んじゃった描写だと思うんだが。

>>492
恋とは思い込み、幻想。だが真実であるという竜ちゃんの主張なんだよ

ところで今思ったけど血のつながりがないはずの明日夢と戦人が共に乗り物に弱いってのはどういうことなんだ
現実なら乗り物酔いぐらい結構な確立でするよｗで住むけど二次元世界でそれはないだろう

そもそも最初に朱志香の学友として屋敷に来たヤスと紗音の関係も謎なんだが
物をなくすとかのドジっ子設定って紗音の思い出話だったよな？

徹夜で読了

まさか犯人がヤスだったとは･･･

お互いにちょうどいい塩梅で思い込んでりゃ真実の愛って主張だったっけ

>>508
その場合紗音はショック受けないがベアトが絶望するんじゃ

>>508
こういったんだけど覚えてるか？という含みがあるのではないかと

>>515
出来が良くヤスにも仲良くしてくれる紗音ってのが既にゲロカスなんだよ。

>>508
それは相当なヒントだったんだと思ったよ、今になっては。
紗音的には相当決心のいる発言だったんじゃ？

EP7読んでいる途中で、これが殺人を起こすきっかけか？と思ったくらいだよ。

「第１のゲーム、第四の晩。密室書斎の老当主は灼熱の窯の中に。」
「幻は幻に。……幻の男は、あるべきところへ。」

これは死体が金ちゃんじゃないってことなのかな？
無能も死体確認してるから誰かの死体ではあるとは思うのだが･･･

>>514
親が苦手意識持ってれば子も無意識に危険な物だと思ってプラセボが云々

ああそうか恋心はベアト人格が所有してるのか
ややこしいな

>>520
うｍ

金蔵の故郷が台湾って知ってたら正直qilianに辿り着くのはそれ程難しくないと思う
それより俺としては黄金の京→１０分の１→１０００兆→クアドリアンみたいななのが全然閃けない

>>516
犯人はヤスのネタだよな確実にｗ
俺なんて今日面接なのに徹夜してしまったぜ☆
…うわああああああなにやってんだおれええええええ

>>515
でもヤス＝紗音はジェシカの唯一の同年代がヤスって言ってたから間違いないと思うんだけどなぁ…

>>522
金蔵が生きているって幻が現実の死体として処分されたって事だろう

>>515
3人部屋、ヤス2人(紗音と)部屋の描写で、
先輩達が、普通2:2にするよね？ってのが合っただろ。
つまり紗音は初めから脳内。

>>527
もう一回プレイしてこい、って言っていいレベルじゃね？

>>522
赤とかでは死んだことになってるが
作中で生きてることにされてた金蔵が作中でも死んだってことじゃね

>>526
それは本編でも言われてた通り、
九羽鳥庵を知ってればqilianから辿り着くのは容易だと思う。
金蔵が当初想定していたのは、九羽鳥庵の存在を知る人物だったろうし。

ライトさんがきたんだからドラちゃんの出番かと思ったら結局出なかったなー
ガチでライトさん＝バなんとかなのか？それともガッシャーンなのか
ああああなんだかいろんな意味でやるせない

>>526
九羽鳥庵＝quadrillionはすぐに思いついたんだけどな、日本語としては不自然だし
郷＝京はわからんかったわ

EP1ｰ6は、今までの肖像画の人物が真実を隠すための物語？
うみねこではEP話と真相の二つの話があるということか？

>>520
そういう解釈だと「紗音」は幻想（？）分含めると良い人だよね

>>533
まぁノックスの十戒とダインの20則じゃ、前者出る幕ないしな

>>522
密室だった書斎から焼却炉へ死体が移動したってのが幻想ってことじゃないかな
書斎密室自体が金蔵はずっと書斎に引きこもってたという前提(＝幻）から成り立つものだし
あるべきところ(焼却炉)に元々あったと

この辺はEP5の戦人大ジャンプと原理は似てる
と思う

アンインストール完了

ヤスの福音ネームは紗音なんだけど周囲の先輩同僚がヤスとしか呼ばないんで
ドジとかしない理想の使用人の紗音って人格を作って自分を慰めた。
その内ヤスはベアトになって精神世界に引き篭もって
現実の対応は後付の紗音にまかせるようになったって事かのう

黄金「郷」の部分だけはちょっと辛いよね

ヤスの中のシャノンは理想そのもの
優しくて綺麗でEP2だと正義感もある

今回何か足りないと思ったらあれだな、恒例の肖像画詐欺が無かった

>>536
まぁ、ニンゲンの罪を全部被るのが魔女な訳だから、
幻想含めればニンゲンはみんな良い人になるのは当たり前かと。

>>528 >>532
なるほど･･･
さしずめ金ちゃんの死を知る者が処分したってことか

俺わかったんだ！！
金蔵＝誠だったんだよ。

nice bost

戦人の正体だけが最後まで完全に秘匿されてる
縁寿の救済、明日夢、須磨寺(かすみん)、十三、ライト卿との共通点を含めて

今残っている謎はすべてそこに直結している
ヤスの動機もそれを解かないと理解不明

……とかだと物語的には美しい

投げ落とされた赤ん坊が福音の家へ
↓
最初ヤスだけだったけど理想の自分としての紗音を作り出す（メイン人格ヤス）
↓
ヤス、魔女っ子ベアトになって紗音置いてけぼり（メイン人格紗音へ）
↓
寂しくなって嘉音を作り出す（メイン人格紗音）
↓
ベアト・紗音・嘉音がせめぎ合ってるうちに戦人が帰ってくる（メイン人格ややベアトに戻る）

こんな感じ？

>>540
しかしカノンはどう説明するべきなんだろう？

ライトさん=ルドルフ

>>546
金蔵は誠じゃなくてむしろ誠の父親なんだよ。
だから誠なのは留弗夫。

性的不能に加えてホルモン異常で元々は男だけどおっぱいがあるとかそういう感じだと思った

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9080754

この動画かぁ。いろんな説の集約だったみたいだけど、
入り口を開ける仕掛けの部分以外は殆どあってる。爆弾も。すごいな。

流れ的に嘉音もゲロカスなはずなんだけど
ゲロカス状態の紗音とは周りの反応が何か違うんだよね

>>553
ニコ厨の作者乙としか言いようがない

>>547
>……とかだと物語的には美しい
EP8に期待だな。
今のままだと、もやもやする。

>>547
体裁としてはそうなってるよね、霧絵真犯人が真実だとしても動機はそこに行き着きそうだし
実際は・・・竜ちゃん次第だな

>>554
少なくとも今までのほかに通じないゲロカスではなく実際に一人二役やってるのは間違いないはずなんだよね

>>549
そうなんだよな、後付で人格増やしてもお屋敷に勤めるのは難しい筈
ありえるとしたら源次が何かの手を打って熊沢や南条と一緒にフォローしてるとかかなあ

次男一家関連はEP8に期待って事だろ
そこだけロックがかかりまくってる

>>376
ひぐらしもEp8の序盤はかなりグロかったからなー
でも、一般になったら全部無くなったからもし同人の方でそうだとしても、
一般ソフトウェアになるとまったく変わるかもね

割とどうでもいい話だと思うが、
何で最後にやってきた麻音がマモンのモデルになって5女になったんだろうな。
7人の中でベアトが一番割と仲良くやれてた存在が縁中とも良くやれてたってのも気になるけど。

>>554
「いるんだよ！」と言ってるだけでなく実際演じているから、とかかね

メイド先輩のほうもひぐらしのレナみたく、実は認めてて嫌ってなくて友人と見てた可能性があるな
それを妄想安岡が自分はいじめられてる、嫌われてるとか被害妄想してたと

夏→冬でよかったよ
冬→夏なら発狂してた

>>554
源二が肖像画前で台湾言う辺りのシーンだと、嘉音は完全ゲロカス扱い
二人いることになってるけど、常に紗音相手に「お前」と言ってるだけ

>>559
仮にそうだとしてもあの巨乳が俺をなやませる・・・ううむ・・・
いや推理的な意味でね

>>564
最後の方は割りと認めてる・・・？と思ったのにヤスの方は取り付く島もなかったもんなぁ

縁寿すら本当に霧江の子供だったのかわからなくなってきたしな

きんぞーの焼却死体はすべて長男夫妻が絡んでると思うけどな
この機に乗じて殺されたことにしてやれ、みたいな
長男夫妻が真っ先に死んだepだときんぞー最後の五人に残るし

ヤスは父と娘の間にできた子の上、生まれてすぐ崖から突き落とされてかなりの瀕死の重傷から生還したっつー、
生い立ちからしてもうだめだこれはみたいな感じだし、
恋ができないというくらいなので何かの欠陥持ちだろうし、
真里亞や縁寿以上に妄想世界に生きてても別におかしくはないと思ったけど……。
しかも、朱志香と一緒に学校に通わされてるとか、隣で明るく元気で美人な館の時期当主と比較されてる（と感じてる）とか
コンプレックス刺激されまくってるんじゃないだろうか。暗そうだったし。
そういうのもあって、多重人格というよりは、脳内友達作って自分を慰めてたり、
真里亜の魔女人格みたいに「少しドジだけど優しくてみんなに好かれてる紗音」みたいな自分を演じてたんじゃないのかなー。
設定変更とかって自分で自由に変えられるのがそれっぽい。

で、戦人と推理小説の話をしてるときだけは、素のヤスの部分で接してたから、余計特別に思ってしまったと。
まあ、恋心までは理解できるかな。

あとは、碑文解いて（解かされて）金蔵と会ったときのアレはgrksが入ってて、
・娘と認めてもらえなかった
・娘と認めてもらえたけど、父と娘の間の子供だという事実に耐えられなかった
・娘と認めてもらえたけどやっぱりレイプされた
辺りで半分壊れてしまっていたんでは。
皆殺し計画は、多分真里亜の楼座無限殺しみたいな、本来は脳内で2828する為だったが、誰かにそれを利用されたとか？

結局「ルーレット」って何なんだ？

>>561
・・・ひぐらしからグロ抜いたらインパクト半分くらい無くならないか？
どんな感じになったのか聞いてもいい？

譲治の子供たくさんほしいってのは
女の子とにゃんにゃんしたいっていう本心を隠すための嘘だな
童貞をこじらせすぎたんだ

>>567
巨乳なんか詰め物をすればいいじゃないか

最も支持者が多く矛盾の少ない推理を片っ端からパクって解答にして
その推理と繋がらない邪魔になる部分は全部なかったことにして纏めてるのがEP7

>>567
実際は絶壁だけどパッドで巨乳化
だからEP1でバトラが触ってたら惨劇は起きなかった

シャノンは現実世界で居る
リオンは居ない
可能性の一つ
部屋には最初から私しか居なかったということ

ひぐらしの時は回答篇出る前から大体の予想は出来たし、当たってる奴も結構いた
今回はあの時の教訓活かしてとにかく攪亂しまくってるからこんなグダグダになってる
もっと単純に考えた方がいい

源次と魔法陣、蔵臼夫妻と金蔵焼死体みたいなリンクしてる事項は結構ありそうだな

ライト卿のかっこよさはガチ！

>>575
でもバトラがいたころ＝まだカノンが生まれる理由もないときに既に女性的なふくらみが云々て話をいとこ組でしなかったか？

>>571
まぁ俺もリオンだと思ってたけどそうとも限らない、ということもお忘れなく

シャノンときんぞー☆対面時にわざわざパツキンにしてドレスまで着せてんだから確実にレイプフラグだろｗｗｗｗｗ
課題回答者との対面ならわざわざベアトリーチェコスプレする必要がないｗ

>>541
ローザのヒントで気付くべきだったか…

俺は娘いないから分からんけどぶっちゃけ可愛ければ実娘でも犯りたくなっちゃうもんなんかね？

発育不良にしても3歳鯖読みは難しいし、性別女で男として生活してたんじゃないのかな、ヤス。

鯖を読むだと…？

>>582
急に成長したらマズイからちょっとずつ詰め物増やしたんじゃね？

>>584
つまり大往生ってのは腹上死だったんですね

>>586
妹に欲情するかって疑問と同じ
ちゃんと関わって、ちゃんと育てば女とは別の人間になるからならない

>>589
もしくは抵抗されて突き飛ばされて、火サスよろしく頭打って死亡じゃね

>>548
＞最初ヤスだけだったけど理想の自分としての紗音を作り出す（メイン人格ヤス）
主人格ヤスは紗音を知覚できない

＞ヤス、魔女っ子ベアトになって紗音置いてけぼり（メイン人格紗音へ）
主人格が移ることはない
主人格ヤスがベアトを生み出すという解釈が正しい
上記と同様にベアトを知覚できず主人格は存在したまま

＞寂しくなって嘉音を作り出す（メイン人格紗音）
主人格は他に移ることはない
作ったのは主人格ヤスという事になる
サブのシャノカノは互いを知覚できる

＞ベアト・紗音・嘉音がせめぎ合ってるうちに戦人が帰ってくる（メイン人格ややベアトに戻る）
主人格は移らない、が、
＞ベアト・紗音・嘉音がせめぎ合ってる
主人格がヤスで三者がサブならこれは可能

>>586
とある番組の誰がボタン押したかわからなくて数だけわかるってやつの質問で「どこの馬の骨ともわからない奴にヤられるぐらいならいっそ自分で・・・と思ったことがある」という質問に対し、５、６人のいた父親達がすべて押したという映像をみたことがある

嘉音や紗音に変装とか演技とかここでは言ってるが
ヤスっていうもっさい奴がどの場面でも普通にいたってだけじゃねえのか

ヤスが男って書き込みが結構あるけど、
なんでわざわざ女の格好するのかが良く分からんのだが？

きんぞー☆１ｓｔベアトから
２ndベアトと明日夢生まれる
2ndベアトときんぞー☆から無能が生まれ
明日夢と留弗夫からヤスが生まれた

という電波が飛んできた

ちなみにシャノンは男です

>>571
碑文解かされたベアト(クレル)がレイプされた描写とかあった？

>>587
三歳鯖読みは赤ん坊でもない限り余裕で可能だと思う
中学生の頃、小学生に見えるやつも高校生に見えるやつも普通にいた

ヤスはふたなり

今思ったが追い詰められたとはいえ何で無差別殺人なのって疑問の答えは
人格の創造・改変・消去の権限を持つのがベアトだけで
そのベアトが魔女としてゲームすると決めたからかも
ベアト人格は魔女として育ってるから通常の倫理観を持ってないんだよきっと
シャノカノは下位人格だからゲームに乗って幸運を祈るしかないと

バトラとヤスは双子なんだぜ

>>586
世間から美人の奥さんと認知されている母親を持つ子供がその母親とやりたくなるか

>>598
571じゃないが、無いと思う。
ついでに、源治がさすがに止めるような、あそこまでの描写がある程度正しければ。

真相は現実の視点で語られるのか
ファンタジー風味で語られるのかどっち？
ファンタジー描写ないなら買ってみようかな

ヤスって大怪我で性別が云々かと思ったけど
男女不詳ってのは崖から落とされてないカケラでも同じなんだよな

やっと中盤くらいまでプレイ
なんだか、茶封筒のところシャノンへの手紙が実はあったのに、
ジョージが隠した気がしてならない
ジョージは実はもうシャノンが好きだったから〜とか思ったけどさすがに考えすぎか

>>573
自分はプレイしてないからまた聞きだが、
過去編は全部カット
三四から一二三への想いがまったくないので完全に動機がイミフで事件起こしてる感じらしい

>>598
今回判明した部分だけでも、金蔵は鉄壁の鬼畜王だから、妄想が膨らむんですよ

>>579
ひぐらしよりもうみねこの方が正解率高くないか？
紗音嘉音同一人物説も台湾説も両方とも事前に出てたし
ひぐらしの未知の薬物とか未知の病気とかは当初は散々たたかれたんじゃないのか？

>>609
展開編です

>>605
EP7はファンタジー視点から現実風味の物語が騙られる
ちなみに変換ミスじゃない

>>607
譲治が握りつぶしたから戦人の方にリアクションできなくて結果戦人が紗音の事を忘れちゃった可能性はあるな

バカラさんとキャノン君は今回なんもしてへんくせに何えらそうにOPで目立っちゃってんだ？

なんというかここまで来て過去の回想とかに幻想描写されても困るよなぁ

恋の出来ない体＝既に調教されて普通のプレイじゃ(ry

朱志香のスカート丈で、正面に座った状態で足組み直したり
スカート摘んで挨拶されたら目の毒だよな〜
誰得だけど

＞・娘と認めてもらえたけどやっぱりレイプされた

ｸｿﾜﾛﾀｗ
たった一行なのに何て破壊力のある文なんだｗｗｗ

>>613
郷田もだけど、むしろ出番が無いからじゃね？

>>607
やっぱ地雷だったのね、まあ初めからわかってたけど
もともと地雷扱いする奴が多かった祭囃しをさらに強化するとかｗ

>>451
大量殺人を実際にするってことと、そういう設定で妄想して物語を書くってことの難易度は
全然違うから、俺もヤスは実際に殺すまではいかない（し、そういう覚悟も無かった）んじゃないかと思う。

無能の戦人は偽者
本当の戦人は譲治に殺されたか隠されたか

譲治こそミステリー

>>612
これは全く思いつかなかったけど、言われてみたら確かに有りそうなんだよね
このぐらいなら喘息設定作る程度には痛いけど、まあこのぐらいならって思えるしw

>>614
一応あの回想も、語られたのは世界は違えどベアトの猫箱期間なので、幻想OKなのです。
とか。

>>620
EP８で機関車トミタケの再来ですね（笑）

>>598
EP4の独白とか
あとはお茶会の3点画像の2枚目でそれっぽい感じのベアト
金蔵の事をお父様と呼ぶのはクレルだけ
2代目は金蔵と呼んでるし

>>616
ここでチェス盤をひっくり返すぜ
娘と認められたがレイプされたんじゃない
娘と認めたからレイプしたと考えるんだ

＞三四から一二三への想いがまったくないので完全に動機がイミフで事件起こしてる感じらしい

ホワイダニット軽視www

>>586
女より男の方の問題だと思う。女は力ずくだと抵抗難しいし。
男が倫理観無視してやっちまう奴だったらそういうことがあるんだろうな。
本能はあんま関係ないだろうな。倫理観、社会性があるかないかだと思う。

それにしても以前から下がってたような気もするが霧江さん株が大暴落したな今回は。
実はこいつゲロンカステルの化身なんじゃなかろうかと思えるぐらいだ
逆に絵羽おばさん株は少し上がったなｗ

>>614
幻想とは限らない

シャノが空の茶封筒受け取ってなかったっけ？
もっかい見直してくるか・・

>>616
他の世界だとやっぱり新しい過ちを犯すらしいからな
この世界の理御が犯されてないのは男のような格好してるからで
女性の格好したらすぐさまベットに連れ込まれるに違いない

>>618
そうか？同人の方は良かったと思うぞ
人の感情とかはうまく書けてたし…肝心の解答はアレだったが
誤解してたらすまんが自分がプレイしてないのは一般ソフトウェアの方ね

>>612
譲治が握りつぶした可能性考えたらハッピーエンドに持っていきやすいからありそうだな
実は紗音の想像通りで、迎えに行くために家を出て自立をしていた戦人、手紙を出す
戦人は返事が返ってこないので紗音はもう自分に気持ちがなくなったと思ったと
そう考えると、久しぶりに会った紗音から白馬の〜って冗談めかして言われた時のショックは計り知れないな

>>631
謝罪して足にすがりつくゲロカス取っ払うといきなりスカートの中に頭突っ込んでるきんぞー☆が現れるんですね

>>586
実際倫理観とは今とちがった神話や古代なんかは普通に近親相姦してるし
欲求としてはありえるんじゃねえの

碑文を解けなければ時間の経過に応じてどんどん殺して行って最後の島ごと爆破する、というのが紗音の計画
そしてそんな計画を抱かせた戦人に罪がある、赤でも保証されてる

それはいいんだが、結局黄金が見つかって紗音の計画が頓挫しても、
それでもああやって惨劇は起こるんだよな

戦人の罪はあくまで原因の一つ、全てではないって感じだろうか
でも戦人が早く帰って来て紗音をさらってれば紗音が碑文を解くことも、なんて話にもなるか

てか今回ＥＰ３以来の現実の殺人シーンだったな
しかもこんなに沢山

キリングマシーンになるのは大変だろうが、
900tの爆弾を爆発させる時限爆弾のスイッチを入れるのは気持ちが楽なんだろうな

まぁそれをベアトが設定したなら、EP4から推理すると、
金蔵の魔法になぞって戦人が全て思い出したら解除してくれそうだが

>>619
だとしたら、例えば動機を探ろうとした人は、
実は各EPは、ボトルメール内の犯行計画に過ぎないので、これらを書く気がある人であれば誰でも犯人足り得る。
って気が付く必要があるわけか。

難易度高いぜ。

幼少期の従兄妹組みの立ち絵とか霧江･留弗夫の顔芸とか
がくて残念だった。見たかった。

嘉音「……家具のくせに、ニンゲンと結婚なんか出来るつもりなの。」
紗音「出来ると思う。」
・・・
嘉音「譲治さまの描く未来の夢を、姉さんは叶えられない。」
・・・
嘉音「今日までよく騙し通してこれたものだと思うよ。」

これって、リオンって意味なのかな？
なんていうか紗音も幻想っぽいなぁ。

>>631
いやわかってるよ
俺も祭囃しは多少持ってき方が強引かなーとは思うけど好きだし

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヘ(^o^)ヘ いいぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／ てめえが何でも
　　　　　　　　　　　　　　　 ／( 　)　　　 思い通りに出来るってなら
　　　　　　　(^o^) 三　　／　／ ＞
　＼　　　　 (＼＼ 三
　(／o^)　　＜　＼ 三　
　( ／
　／ く 　まずはそのふざけた
　　　　　　　幻想をぶち殺す

>>586
家族とか子供の幸せを願ってるなら、そんな考えは初めから出てこないだろうな。

>>633
そんなことしたら周りの３人に袋叩きにされそうだな

>>641
いや今回ばかりは本当にそうしてほしい気分だ

ライト卿は戦人かなって思った。今回不自然なまでに戦人出てこなかったし。
ベアトリーチェを理解してあげられなかった償いでライト卿になって、もう一人のベアトリーチェである理御を助けに行った。
小さい頃からミステリーを読み漁ってたみたいだから、ミステリーの知識は人一倍有っただろうし、お涙ちょうだいのミステリーに嫌気がさした云々も当てはまる気がする。

碑文自体は金蔵が垂らした細い細い蜘蛛の糸で、
黄金の蝶である理御が引っかかってしまったと考えると
ベアトの弱点は蜘蛛糸って設定が皮肉に思えてくる

>>641
バットラすわあああんにもそげぶする力があればなあ

そういえば今回でもイタリアベアトの死亡理由はわからなかったんだよな
普通に病気とかで死んだのならあそこまで狂いはしなかったと思うし
過去話の中でも割といい感じの関係だったはずだしなぁ・・・
結局ハラワタのときの赤い回想のように金塊強奪の主犯は金蔵で一方的にベアトを捕らえたのか？
てっきりあの回想は殺戮が起こった後に残った金塊をどうするかの時の場面だと思ったんだけど・・・

後は九羽鳥庵のベアトと金蔵はEP6の雛ベアトと戦人とまったく同じ状況なんだな
戦人は娘と思うことができたけど、金蔵は生まれ変わりだと思ってしまったのが分かれ道

>>643
当然周りの3人も参加だろｊｋ

>>628
いや、キャラ立ち的には熟女カルテットで一番美味しいだろw
絵羽もシリーズ通してブレ少なかったし
…無双となっぴーは散に入ってから散々だな

>>627
>>634
倫理観なんてその時代に応じて変化するだろうしね
動物としての本能と結びつけて考えるのはちょっと難しいかも

>>598
さすがに源氏南條がいるしレイプフラグは低いかなとは思うけど、
EP4のブレザーベアトが金蔵との関係を示唆した上に首輪監禁までしてたっぽい会話とかがあるんで
まあ一応考慮に入れた。
というか、自分は元々3代すべて金蔵にやられてると考えてたので、まあその名残でもある。

源氏と南條は、親子でゆっくり話したいことがあるとかなんとか好きに追い出せると思う。

>>648
お前は何を言ってるんだ
出産の際に、って言ってるじゃないか
産後の肥立ちが悪かったかなにかだろ？

>>637
本当は親族の醜い争いが起きていて全滅したけど
戦人があまりにも可哀想すぎたから、嘘事件に何個も向きあわせて現実逃避させる
みたいなのが動機じゃないかって予想は大分出てたな

それで戦人たちを２日間に閉じ込めたのはシャノンベアトの折り合いがつかずに戦人が島にいる２日間を永久にしたかったからってことでいいの？
この２日間が過ぎればジョージとくっついてしまうから

>>652
使用人がレイプ（未遂）目撃してきんぞー殺したんじゃね

>嘉音「譲治さまの描く未来の夢を、姉さんは叶えられない。」
未来想像図に子供何人ってのあった気がしたから
子供を生めない体ってのは間違いなさそう

>>641
上条卿の出番か、胸が熱くなるな

>>649
おいやめろサバトリーチェの参加なんて考えたくもない

嘉音「譲治さまの描く未来の夢を、姉さんは叶えられない。」
・・・
嘉音「今日までよく騙し通してこれたものだと思うよ。」

→本当は戦人の事をまだ好きなのによくそういう事言えるよって事じゃね？

１年前に帰ってくる→譲治に迫られてないから戦人とよりを戻せる
１年後に帰ってくる→譲治に対しての愛情を抱くので戦人の事を吹っ切れる
って意味だと思ってた

>>642
ミステリー小説はなぜか爺が元気で子供や孫を犯すのはよくある事
マジレスするなら義理の父親よりも実父による強姦の方が多い
もちろんマトモな神経の人間はそんな事しないし、
人間の体の作りで近親相姦しにくいようお互い嫌な匂いがする（=父親や兄の匂いがやけに臭く感じるなど）
遺伝子的に惹かれあわないようになってる（=恋愛感情が抱きにくくなってる）らしいので
余程の狂人じゃないとそういう風にはならない

もう全員金蔵の子供でいいよ

シャノンがカノンを脳内で作ったとしたら、どうして屋敷で普通にカノンがいることになってるんだぜ？

>>655
そっちはもっと単純だ。
ベアトは約束を思い出してほしかっただけ。

つーかさ、ep6で妹ベアトが生まれるきっかけになった戦人の発言って結局何なんだろうね
あれも猫箱の内にある可能性の一つなのかな

なんか今回短くね？

>>657
近親婚だろう。

障害、レイプ好きな奴多いなあ

>>648
あれ？お産のときに子供を産む時に力尽きて的な内容の事書いてなかったっけ？
「だから生まれ変わりと思った」的な内容な部分にあった気がする
＞イタリアベアトの死亡理由

ベアトがやろうとしてた物語の構造的には
無限可変なのは猫箱の中（事件の２日間）だけで
それ以前の出来事と絵羽だけが生き残る未来は確定なんじゃないかな
絵羽が生き残らないEPは全てヤスが事件前に流しておいたボトルメールもしくは偽書
リオンはベルンがカケラの世界（ベアトの無限幻想とは別物）から見つけてきたイレギュラー
ベルンはそれを猫箱を広げたと表現してるようだけど魔法として別物だよね


と、いうのはあたってると思うんだが、EP1エンドロールだけが引っかかるんだよなー

>>658
未来で電磁砲がアップを始めました

白馬バトラと出戻りバトラは別人で事ならおｋ
エピ1の推論に戻るな

ガシャーン回想の２つめって、あれ雛ベアトと戦人だったりしないよな

嘉音の言う「騙し通してこれた」ってのは紗音が嘉音人格の時に嘉音の格好をして嘉音として振舞ってた事だったりして
そうだとすると親族会議の間だけの他の親族はともかく蔵臼一家が節穴すぎという気もするがｗ
或いは蔵臼夫妻は事情知ってて朱志香にだけ隠してたのかもな

秋葉で今日売ってるかな？

＞ベアト・紗音・嘉音がせめぎ合ってる
主人格がヤスで三者がサブならこれは可能

これは同意だな。
リオンを含むヤスはふたなりな気がする。
真の姿は紗音ではなくベアト（リオン）だと思う。


よく考えたら戦人はＥＰ４で肖像画そっくりのベアトを見てるんだから
これがメインでシャノカノはサブって考えれるんじゃないかな。
創造で作った嘉音にたいしてもみんな嘉音って呼ぶんだから。
紗音という幻想に紗音て呼んでも不思議はないはず。
絵羽もエヴァとして格好変えれるんだし。
紗音が最初碑文といてたのにベアトの変わってたし
といたあと誰も紗音とはよんでなかった。

まぁ通販組は今日からプレイするだろうし
それなのに考察しても流れるだけか。

>>660
だが男という生き物はそこに穴があったら意外といける生き物でもある。
父親というのは娘に対する独占欲もあって少なくとも姉やｶｰﾁｬﾝなんかよりはありそう。
増して愛した女そっくりなんだろ？
忌避本能なんか吹き飛んで獣性のほうが強くなるって

今回のお茶会の最後のへんにあったｅｐ７の回想(金塊強奪シーンとか)が真相ってことなんかな？ だとしたら救いがなすぎて怖すぎるｗｗ

今思えば料理人の雑記は、カノン（ヤス）が鍵を持っていたのに倉庫にイタズラされたという”嘘”で
魔女を信じてもらおうと思ったのに、郷田に「魔女なんていねーよギャハハ」って態度で魔法を否定
されてしまったから、怒ってビビらせるためにやったんだな

現実には子供産めないから
創作をする事で作品(＝子供）を生み出したい
愛する戦人と共同作業で作品を作り上げたらそれは二人の子供
って事でメッセージボトル残したのかな

仮に惨劇が起きる前にバトラがベアトの気持ちに気付いたとして、だからどうなるの？　何も変わらなくね？

>>660
でも現実児童の性的被害はほとんどは父親によるものだから
欲求が抑えられない人がいるってのは普通のことなんだと思うぞ
現実にも普通にいるんだから金蔵様ならやって当然レベルの難易度

>>666
竜ちゃんなら書きかねない

>>648
金蔵の過去話もハラワタ回想も、どっちも真実じゃないかなあ、と思ったりする。
ヤマモトさんは確かに嫌なやつだったかもしれないけど、イタリア人を皆殺しにして
金塊を手に入れようとまでは思ってなかったんじゃないの。
皆殺しは金蔵が唆した。動機は、イタリアベアトの婚約者絡みかもしれない。
観劇者権限を使ってライトが金蔵から聞いた話に嘘はないけど、描写にスキマがある、みたいな感じで。

金蔵は、ベアトに多少なり愛があったように思うし、まったく救いがないのもなあ。

>>653
>>667
すまん、書いてあったのか
そうなるとやはり金蔵の感覚が異常ってわけだよなぁ

>>650
なっぴーはＥＰ５で丸々メイン貰えてたじゃん
今回は霧江さんがやっと本気出した感じだな
楼座さんは少しづつ何かを溜めてるような

>>654
ああ、確かに酷い現実を隠すために、って動機案はいくつも出てたね。

しかし、今回のお茶会を見ると、
一体誰がどのタイミングでボトルメールを海に流したのかがよく分からんなぁ。

>>624
ヤベェ、マジだ。すっかり忘れてた。
九羽鳥はベアトリーチェなりきり生活送ってたから金蔵呼びだぜ……。
お父様はクレルだ。

ボトルの事で最後まで生き残ってたんじゃね的な事言う人いるけど
あれは親族迎えに行く前に流すだけでいい、事件を起こすタイミングはベアドが決めれるからその前で良い
ボトルの中身は事件と無関係な小説なのだから後な必要はないし、事件終わる前に誰か拾う可能性もあるが賭けだったんだろう

>>672
源次と南條と熊沢がいくらでも口裏合わせるから
夏妃と蔵臼くらい騙すのは簡単だろう

シャノンがライトにカノン連れて来い二人でいるところを見せろやって言われたとき
ぶっ壊れたようにカタカナで喋り出したのが滅茶苦茶怖かった・・・

このスレ見てると俺が結婚しないで子供もいないのは惨劇回避に思えてきた

「こんな恋も出来ない身体なんて〜」の辺りで
「イタリア人の黄金奪うなんて右代宮貴様ー！」的なセリフがあったけど
あれって結局、山本中尉（だっけ？）が黄金強奪＆イタ公虐殺の主犯というのは
金蔵のゲロカス妄想ってことでいいんだよな

そうなるとビーチェとの純愛も怪しいもんだ
アニメの「化猫」で拉致監禁婦女暴行を都合良く脳内改変してたジジイみたい

>>666
それは源治が用意した戸籍が、まじめに源三の実子になっているか、
それともダミーか次第だと思う。
普通に考えれば、2代目の戸籍はかなり怪しそうなので、ダミーで右代宮とは関係が無いことになっているのでは？

戸籍に問題が無ければ、
心情は置いておけば、結婚は出来る。

>>689
あれはシャノカノにはベアトに逆らって事実話したり一遍に出てきたりする権限がないんだという描写だよな

>>686
金蔵最悪すぎるな…

>>693
そうだったのか
単純に二人は同時に存在出来ないという提示だと思ってた

>>674
まぁ本スレで真面目かつ有益な推理が語られるのは今だけだよな
流れるとしてもこの時間は毎回大好きだ

１〜２週間もすれば真面目に推理スレが引き継ぐが俺は読んでない
wikiに収録されたら読むが

>>685
ヤスはちゃんと戦人への愛憎をもってボトルメールを創作していたけど
親族が最悪の結末を起こしてしまったのであまりに救われないという思いと戦人への未練が
あのゲーム版世界を創りだしたって感じなんだと思ってる

>>662
途中までは脳内のみ。
ヤスが碑文を解いてからは、源治に言って呼び寄せたことにした。
とか。

嘉音が来たのって2年前だっけ？

>>685
ゲストハウス組が怪しいな

真里亞、南條、源次、熊沢
この中の誰かが霧江から逃れてる可能性がある

ちなみに紗音が黄金の部屋で殺されてると断定してる

>>690
金蔵みたいな人面獣心じゃなかったら頑張ってもいいだろｗ

>>624
あー、そっか……

金蔵さんよお……

>>685
ボトルは紗音が手紙渡す前に流したで十分じゃない、どこに疑問を挟む余地があるんだ？

お前ら１０億のキャッシュカードの為なら親族皆殺しにできる？

うう…この流れの中言いづらいが俺の中で寧ろ金蔵株は今回上がったんだけどなぁ…
正直、2ndベアトに手を出してないはずはないって最初から思ってたし
それなら後悔して謝罪しようとした分だけほんの少し株は上がった。
本人も言ってたけどそれで許されるわけじゃないけどね
それにしてもルドルフの野郎は。
過去酷く反省してバトラのことも真剣に悩んでるかと思えば説得に応じなければズドンとか。
寧ろ今回男で一番株を下げたのはこの男だろう。

ボトルメールはヤスが親族会議直前で流しただけじゃねーの？

>>698
wikiを見ると勤続三年ってあるから黄金手に入れる前だね

>>682
茶話の事件２日間も全て絵羽視点で見た真実だったとかね
こう考えると霧絵が違和感感じるほど無機質なのも納得行く
霧絵にはまだ何かあると思うよ

>>684
そりゃメインだったけどね… 他がメイン回で皆殺し・魔女化・無双と派手過ぎるw
溜めてる感覚はわかる。地下の爆弾よか楼座さん再起動の方が怖い

戦人が来るって事自体は結構前に決まってる（事前に朱志香と電話してたりする）から
その事実を知ってから事件前までに計画練って書いたんでは

>691
少なくとも観劇の能力で直接見たシーンはゲロカスではないと思う

>>699
使用人シフトは通常通りのはずだから、源次は館の方の担当なはず

皆殺しでも羽入、EP7でもヤス
竜ちゃん重要なキャラはもう少し早めに出そうよ

結局、今回もルドルフが戦人に話したい事が語られなかったな。
EP1からここまで来たってことはバトラの出生が大きな問題ってことなのかな

>>703
証拠も死体も木っ端微塵に出来る舞台装置あるならいける

ゲンジが一番怪しい。

>>712
読まず叩きは滑稽だなあ

>>710
なるほど、つまり最初に黄金強奪を隊長に持ちかけて説得したのはきんぞー☆だったけど
観劇能力で見た時はそこをただ省いただけだったという話か、普通にあるな

>>712
ヤスってか外身は紗音（或いは嘉音）なんだからEP1から出てるよ

>>674
wikiにのる考察偏ってるからね〜。
実際絵羽いい人説とか霧江黒幕説は採用されなかった。
自分だって嘉音はヱリカのように幻想キャラでも創作者しだいで
島に存在できるって考察したのにさｗ

>>685
�@ボトルの中身のメール自体は最初から存在していた
�A事件は爆弾で全員が死ぬという結末だけ残され、経過は猫箱の中になる
�Bよしんば碑文がとかれてもヤスはもうどうでもよかった
全て合わせると、事件前にヤスが流したで十分じゃないか

>>703
自分で撃つのは無理。
爆弾で皆殺しなら…うーんいける、か？って感じかなぁ

霧江さん以上に恐ろしい展開になりそうなのは気のせいか＞犯人が楼座さん

>>703
お前はどうなんだ？

ＥＰ７やってるけどこれバトラ出んのかよ！？
俺バトラ好きなのに・・・

最後に現場ごと吹っ飛ばすリセット装置があるんならやっちまおうって考えもありだよな
この場合寧ろ事故だろうと最初に一人やっちゃったらもう最後まで突っ走るしかないってのが凶悪な仕掛けだ

1年前でも1年後でもなく1986年にしかないこと
戦人が18才＝結婚できる年齢で帰ってきたこと

→　やっぱり私を迎えにきてくれたの？！
→　違うのかよ。死ね　氏ねじゃなくて死ね

だめだ美しくない

序盤のライトが紗音に対して、嘉音呼んで来い云々の描写は
怖くて良かった。
それがピークだったけど。

>>717
そもそも英語わかるのがきんぞーしかいなかったわけで
上官無視して情報歪めることはいくらでも出来るんだよな

>>712
メインは実は九羽鳥庵ベアトと金蔵の子供ってことで
名前はたいした問題じゃないと思う。
だからこそ名前をヤスにしたんじゃないのかな？
メインがベアトってことは考察できる範囲だったと思う。

ボトルメールに書いてある作者の名前は真里亜だったっけ

>>717
さっきからいつも思うんだけどイタリア人皆殺ししなくちゃいけないのにそれだとビーチェが危険にさらされるんじゃないだろうか。
それに見たことが事実なら銃声を聞きつけてほかにだれもいないのに何が起きたんだとか驚くのおかしくないだろうか？

>>704
EP2の独白で贖罪を望んでいたのはわかってた。そして大幅に省略したアニメを許さない
でも、何が罪だったのかまではわからんかった…

>>730
うん

>>724
出る
心をあたたかくして読んで

唐突だけど霧江さんってベアト２代目の可能性ってやっぱあるの？

>>730
そうだけど筆跡のほうはベアト

>>730
そこがちょっと引っかかるけど
単に反響呼びそうな名前を勝手に拝借したって理由でいいんだろうか

金蔵だけじゃなくてベアトも協力して二人で内乱を起こさせてたら面白いな

>>702 >>705
>>120にも書いたが、
「それをあなたは、海に投じたわ。この真実を知ったら苦しむだろう者を救うためにね」
って台詞をある程度信用するなら、悲劇が確定した後でないとボトルメールは出せない。

まあ、ヤスはどちらにしろ悲劇になると確信していた、と言われればそうかも、とも思う。

>>724
活躍はしてないがちょくちょく出てきます

観劇権限がそもそも明確に定義されてないよな
相手の過去を客観的に覗ける権限なのか
相手の思い出を覗ける能力なのかで全然違う

ベルン実はいい奴説をまだ懲りずに信じてる奴いる？

紗音が幻想という根拠だけど、
黄金見つけたときもし出てきたベアトが紗音だったら
親組気づくよね?ベアトと疑わないってことは
紗音幻想だと思う。


あと出題編ベアトは初代ベアトと九羽鳥庵ベアトの記憶
引き継いでいるっぽいよね？
戦人が金蔵に似てること知ってるし
九羽鳥庵での話ししてたし戦人が聞いてくれなくてすねたあたりとか。

>>731
辻褄自体はいくらでもつけれると思う
きんぞー自体は誰も怪我しないような作戦考えてたとかね

>>704
金蔵をお父様と呼ぶベアトに迫ってるという可能性が示唆されてしまったわけだが……。

金蔵は、謝罪をしたいと同時に、もう二度と逃がさないという狂気も同時に持ってたから
どっちに転んでもおかしくない。

>>730
を、名乗ってマリアージュソルシエール同盟に署名した誰か＝ヤスね。

>>740
活躍しないのか・・・バトラの暴れっぷりが好きだったのに・・・

全ての名は、本人以外には名乗れないって赤字は
ってのはあの時だけの話だったかぁ

>>726
1年前なら譲治をはっきり断って戦人と
1年後なら譲治とすでに婚約して島を出ている

1年前なら譲治振るってのはかなり身勝手な感じがするが・・・
紗音と嘉音とヤス（ベアト）の3つの間で揺れたからこそルーレットに運命を託したんだろう

早い話が
　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

>>719
ある時期からあれに載るのがステイタスみたいな流れあったからねw
ぽっと重要なこと書く人も結構いたね

日本語おかしくなった

通訳ごしに戦闘勃発って状況で、
財宝のありかを通訳ごしに吐かせるアメリカンジョークみたいな状況を想定した。

犯人も何も、黄金の部屋に火器を置いてるのがそもそもの罠だよ
誰でなくても金と刃が同じ場所にあるのを放置するのは誰の頭を借りなくても危険なこと
熱が高くなる前に隔離しておくべきなのに、霧江をはじめ誰も考えもしないなんてさ

そういえば絶対の魔女と奇跡の魔女だけが正体が分かってないな
他の魔女は幻想だったりとかでもう答え出てるんだけどな

???でマジ泣きした…
別に泣けるシーンとか無いのになんでやろ

>>742
ベアトが多すぎてわからんがヤスのことなら悪いヤツではないけどメンヘラ

>>748
嘉音のことなら本人そのものだろ

>>725
ほんとに凶悪だよな
自分が善人でも、相手が善人じゃない・・・善人じゃないと予測できるなら自衛を考えるのは当然

例え自分がやらなくても、そういう舞台装置があると敵対勢力にも知られた時点で、
ヤラなきゃヤラれる　って状況になっちゃうからな
しかもご丁寧に、銃器付きで、先手取られたら詰み、まさに早い者勝ちとくるわけで・・・・凶悪すぎるな、この状況ｗ

EP4の縁寿の学園編とは何だったのか。

>>720と、>>739への補足。
ボトルメールが効果を発揮するのは、爆弾が爆発が確定した場合のみなんだよなぁ。
"この"真実を知ったら苦しむ者を救うため、という明確な意思がある場合、前もって出しておくってのは違う気がしてしまう。

>>755
EP8でエンジェ・ベアトリーチェが紡いでくれると思うよ

>>742
誰かがやらないといけない役を買って出てるって点では必要悪だと思うし、
別に良い奴である必要は無いな。そういう役目だ。

>>59
>>67
超遅レスだが
ローマ神話ではダイアナは月の女神で妹キャラだよね

ベルンの得意料理はハンバーグ

>>754
絶対の方はep2からだから霧江なんじゃないかな

>>753
それは罠っつーか無差別殺人で使う予定の凶器を隠蔽するのに最も適した場所使ってただけだろう

>>759
EP8の伏線
ひぐらしの暇潰し→祭囃しと同じで
今回も丁度皆殺しな演出してたし

理御が崖から落とされなくても惨劇は起こる。
白髪ベアトが私にはこんな大それた事を起す力が無かったっていうのは
家督を継いで使用人という協力者が出来たことで力を得た。
もしくは、それだけではなくもっと他に強力な協力者ができたから出来たって事なのか？
それとも単にどっちにしても碑文問題が起こるから辿り着いた誰かが
狂乱を起すからって事なのか。

>>742
うん。結果的に全部良い方向に仕向けてるし

>>749
すまない。それだと美しくないから戦人側の何かが、
より強い惨劇のトリガーであってほしいと考えてるだけなんだ

今終わったんだけども・・・・・・・・・・

どういうことなの・・・・・・・・・

>>760
それは最初のほうのEPで散々もらしてたように、ベアトというかうみねこの魔法ってのは賭けってのがあると思う
リスクが高いほど・・・ってやつ

>>742
いい奴でも無いけど今の三流悪役で終わらすようなことは無いだろうな

真実（霧絵無双？）がどうであれ、
すべてのカケラで戦人が最後まで生き残ってる（最終的には死ぬだろうけど）てことは
それが各ゲーム盤共通ルールのひとつってわけで
結局「ヤス」の中で戦人を想う「ベアト」が勝ったってことなのかね
譲治やら朱志香やらは殺してるし


>>710>>717
あーなるほど
全部嘘ってわけじゃなく、都合のいい部分だけチョイスして見せて
後ろ暗いとこは省いたりぼかしたりしてたわけか

>>771
深く考えるな。頭痛がすらァ。

絵羽とエンジェがベアトリーチェを名乗れる意味が解らなくなってきた

>>760
爆発はもう絶対するものとしてボトルメールと関係者への送金はしていたと思うよ
もしも起きなかったらその時はその時というEP1第一の晩と同じような考えをしていたんだろう

>>753
爆弾の仕掛けまで教えた時点でな

>>776
条件は脳内ペットがいること

>>760
それこそ時限式でボトルメール流せばいいんじゃね。
ヤス自身が仕掛けを説明しなければ、絶対仕掛けは発動するんだし。

>>767
ひぐらしのときは、次こそは！っていう盛り上がりがあったが、
今回は殆どお通夜状態。

EP8の着地地点はほんと気になるなぁ。

>>768
原因が複数に重なったって可能性は？

>>763
ヘカテーでぐぐってみろ。こっちの方がうみねこらしい

で、結局紗音嘉音同一説はどうなったのかしらん

>>759
・真理亞以外にもゲロカスまみれの人がいますよという提示
・うみねこにおける魔法概念の説明
・マリアージュソルシエールのメンバー全員魔女としてキャラ召喚可能

魔法概念自体は密室トリック自体にも関わってるし
やっぱり「愛が無ければ視えない」なんだろうなぁ

関係ないけど脱出マジックも概念トリックだよね

>>742
猫箱とか現実逃避してねーでさっさと事件起こすの止めろ、そうしなきゃ帰れねえよ
って戦人にいっているような気がする

>>766
資産分配の話をする前に火器を先に処分しろよ、て話
散々語られた様に、金は理性を狂わすのはニンゲンのサガなんだからさ

>>779
それならマリアベアトリーチェでもよくね？というか一番のはまり役じゃね？

ライトが戦人だとするとお茶会での縁寿スルーっぷりが悲しすぎる

>>776
黄金を受け継いだからじゃね？

でもさ、ヤス→紗音になったいきさつって
絵羽がエヴァになったいきさつクリソツじゃないかな？
これって実は紗音の幻想のヒントだったんじゃない？

絵羽が高校生絵羽と会話するあたりがまず
ヤスが紗音幻想と会話するところとかぶる。
そのあと黄金見つけた絵羽がエヴァ（高校生の容姿）になって
エヴァとしてみんなの前に現れるあたり
ヤスが紗音の容姿になることって可能な気がしてきた。
留弗夫はエヴァをみて姉貴か？って言っていた
似てるけど絵羽そのものじゃなかったってことになるよね。

ＥＰ１、２→ボトルメール
ＥＰ３絵羽を悪者にした誰かの創作
ＥＰ４真相に一番近い話
ＥＰ５ヱリカを登場させた誰かの創作
（海難事故にあったヱリカを登場させる人がいる云々あった）
ＥＰ６ﾌｪｻﾞﾘｰﾇ創作

でおｋなのかな？

これってあれだよね。
現実のユーザーも２日間の創作できますよ〜ってことなのかな？
同人ならではっていうか。

>>788
９歳じゃ年齢的に実行力がない
だから見習い

キリエの
「ただいま、みんな」
が怖すぎる。

>>768
リオン世界でも突如碑文問題が出された
そしてそれが解かれ、お茶会と同じような流れになった

そう書かれてたと思うが

>>766
右代宮家の正統後継者≒ベアトリーチェ

>>772 >>777 >>780
なるほど、まあ(物理的、論理的に)無理なことも無いというのは分かったよ、THX。

>>789
あれ猫の餌だよな…

ゲロカスがカケラの概念持ち出したからややこしいんだよなぁ……
惨劇が起きないカケラがあれば勝ちなのか？
それとも縁寿が納得する真相があれば勝ちなのか？

>>784
テンプレよんでください

>>788
称号としての「ベアトリーチェ」ってのは
つまり「あの2日間」に何があったかを語る（or騙る）ことができる人物ってことだろう
それはボトルメールを制作したヤスでもあり、唯一生き残った絵羽でもあり、末裔の縁寿でもある

霧江はジェシカに恨みでもあるんだろうか
このコンビってなにかありそう

>>789
？「縁寿やリオンの前で正体をばらしたらシュークリームにするのですよ。あぅ！」

何で金蔵はゲロカス妄想だったとしてあの話をしたの？

>>800
>>つまり「あの2日間」に何があったかを語る（or騙る）ことができる人物ってことだろう
キョウジュ・ベアトリーチェ

>>760
”この”真実ってそもそもどういう文脈ででてきたんだっけ
出てきたのは覚えてるがどこの場面だったか思い出せん

読み終わった
今回短く感じたな


ライトが男だと知ったときにがっかり感といったらなかった
恋愛が苦手な委員長キャラとかそんな可能性もあったのに

ep7のお茶会であった一連の殺人で金塊のところにいたクレルがヤスとは限らないんだよな。
そのせいで使用人の皆さんのうちゴウダ以外のシーンはないし。
マリアとバトラも殺害シーンがないせいで、結局真実であっても、猫箱化してるよな。

>>800
次スレ

そうか。
連続殺人勃発のルールってあの碑文か。


つうか戦人しんでいない？
それとも爆発で死亡？

>>784
もはや、反論するのはかなり難しいのでは？って感じ。

>>810
同一も何も、サクタロウ的に幻だったってのは？

>>806
ライトが女だと思って読むとかハイレベルな読者だな……

>741
観劇権限は過去を客観的に観劇できる力な気がする
過去金蔵の話でも明らかに金蔵視点じゃないシーン結構あるし

今回短く感じた人多かったみたいだけど、
それって

内容がよいからそう感じた

だけじゃない？
ネタバレ満載だったんだから。

>>812
EP5だか6だかで名前だけ出てたライトの妄想ネタ

>>801
霧江記憶継承説が正しかったら、EP6の復讐じゃね？

>>798
ああ、その辺は余計だな
違うルール同士でコンフリクトしてる
そういう抜け道ありなら何とでもなるじゃねーかと

って
テンプレにリオン男ってあるけど、女じゃん

>>811
そう思った人が多いんだけど、

紗音が幻かどうかは意見が分かれてる。
だからこれ以上のことはテンプレ化には出来ない。
しばらく同じこと言う人は多そうだ。

ベアトリーチェの二つの魔法体系ってのは
無限＝最後に爆弾で全部ぶっ飛ばす事で猫箱を閉じて無限の解釈を可能にさせる
黄金＝10tの黄金と一部を換金したお金とそれによる買収などや源次・熊沢・南条を味方につけていること
って事か

>>794
碑文問題が出されただけで結局惨劇は起こるって事は
別に理御又は紗音がいようがいまいが惨劇は起こるってことか
救いようがないな。やっぱり金蔵爆発しろ

隠し金庫の「07151129」のうち「1129」は碑文を解いて復活した日、「11月29日」だとすると…。
仮に「0715」は「生まれた日」＝誕生日の7月15日とすれば、バトラと同じ誕生日バトラとリオン双子説が通る？

>>814
実際6時間もかからず読み終えたし、
こちらからすれば今までの確認って内容が強かった上に、
金蔵の過去回想以外は大体尺が読めたってのもあるかな。

>>821
金蔵はよっぽどの強い意志で碑文を出してるんだなあ
まあ面白いパズル思いついちゃったら出すしか無いよね

>>821
とはいえやろうとすれば紗音には惨劇を回避する黄金の魔法があるんだけどな
全て金で解決できるから

>>818
確かどっちでもとれるって意味かと…

でもリオンは金蔵から守るために
男として育てたられた気がする。

蔵臼たちには跡継ぎだから男として育てろって言って。

>>818補足＆個人感想
フツーに縁寿に「女」と呼ばせてた
でも個人的には男の娘な方が良いとは思ってた

キリエは絵羽に撃たれたあとなんて言ったんだろう
本当はエンジェを愛してて、やっぱ「ありがとう」とか？
そもそもキリエは絵羽にわざと負けたと思うんだけど
もしかしたら黄金のとこで絵羽撃ったのもわざと外したんじゃないか？

アウロラとはなんだったのか

とらから発送メールｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>814
冗長な魔法とかほとんどなかったしな
EP2から画面揺らしまくったりのスクリプトはもううんざり
さくたろう出てきた時は飛ばした

そういえば、今回新曲少ないな・・・
わるいゆめとか飛翔とか無いのかよ〜、みたいな。
しかもdaiさんの曲が２つしかないとかｱﾎﾞｰﾝ

>>818
>>826
世界によっては男にも女にもなるよって意味かと思ってた

>>799
あ、マジかサーセン

ところで、今回は肖像画のイメージブレイクされなかったな。
ＥＰ５ではガムテープだしＥＰ６ではレイプ眼だし。

俺用覚書

初代ベアト（生身）━━━┳━━━　　　　金蔵
※金蔵に黄金を与えた　 ┃　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　2代目ベアト（生身）━━┫
　　　　　　　　　　　※九羽鳥庵の魔女　　　　┃
　　　　　　　　　　　　崖から転落して死亡　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヤス（紗音・理御・嘉音・3代目ベアト（魔女））

使用人と崖から転落した赤ん坊＝ヤス
ヤスは死亡せず南条・源治たちによって生かされた
夏妃に嫌われず、崖からも転落しなかったカケラでのヤス＝理御

使用人として雇われた後
※ヤスは『紗音』と呼ばれているが、ゲロカスと区別のためにヤス表記
　　　　　　　　　　　　　　主人格　　　　　　　　　　　　　　　ゲロカス
第1章　　　　　　　　　　　ヤス　　　　　　　　　　　　　　　　紗音（何でもこなす憧れの使用人）
第2章　　　　　　　　　　　ヤス　　　　　　　　　　　　　　　　ベアト（ガァプ）　紗音
第3章　　　　　　　　　　　ヤス　　　　　　　　　　　　　　　　ベアト（ガァプ）　紗音
　　　　　　　　　　　　　　　　　＜＜使用人入れ替わり＞＞
第4章　　　　　　　　　　　ヤス[魔法ﾊﾟﾈｪｗｗﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ]　ベアト（ガァプ）　紗音
　　　　　　　　　　　　　　　　　＜＜俺ﾊ使用人ｦﾔﾒﾙｿﾞ!ｼｬﾉｰｯ!＞＞
　　　　　　　　　　　　　　　紗音　　　　　　　　　　　　　　　　ベアト（クレル）　名無し（ガァプ）
第5章　　　　　　　　　　　紗音[ﾊﾞﾄﾗｻﾏ･･･ﾎﾟｯ]　　　　　　ベアト（クレル）　名無し（ガァプ）
第6章（6年前）（5年前）
第7章（4年前）（3年前）　紗音[ﾃｶﾞﾐ･･･ﾈｰﾖ]　　　　　　　ベアト[弟ｦﾔﾛｳ]　名無し（ガァプ）
　　　　　　　　　（3年前）　紗音[ﾊﾞ･･･ﾅﾝﾄｶｻﾝ]　　　　　　ベアト[ﾊﾞﾄﾗｧ･･･ﾎﾟｯ]（ｷﾝﾊﾟﾂﾎﾞｲﾝ）　　名無し（ガァプ）
第8章（2年前）　　　　　　紗音[ﾒｶﾞﾈ･･･ﾎﾟｯ]　　　　　　　　ベアト　ガァプ　嘉音

2年前の描写にて真里亞を囲んでマリアージュ・ソルシエールの際に居たのは、
マリア　ベアト　ガァプ　ロノウェ　さくたろ　ワルギリア　→　真里亞　紗音　源治　熊沢がいた？　紗音はベアトとガァプの2役？
魔法書にベアトが絵を描く　→　後年の真里亞の魔法書の筆跡が違うことの証明？
源治が故郷は台湾発言時、紗音と嘉音が傍にいたのに「お前も」挑戦してみなさい　→　紗音＝嘉音

>>632
確かに、実はシャノンは手紙に書かれた「島のことは忘れた云々」は見てないんだよな
バトラは社会に羽ばたくべき云々含めて全部ジョージが焚きつけてるだけ

犯人はシャノン
金蔵は鬼畜
霧絵は外道の極み
ってことでFA？

>>824
しかし、ふとすると解き方忘れそうになるほど難しい、ってのは自信過剰と思った。

そうか

碑文のせいで殺人が起きる。

だから碑文による見立て殺人の創作だった。

惨劇を回避するには碑文を出さない世界（カケラ）ってことか？

紗音の姿が本来のヤスの姿じゃないんだよな？

今までの紗音のボインボインはゲロカスでいいんだっけ？

>>814
ぶっちゃけ竜ちゃんの分かりづらい暗喩がちょこっとあるだけのファンタジー大戦は食傷気味だったから
戦闘モノは向いてないと思うマジで

>>819
愛がないアンチファンタジーで読めば、
サクタロウはローザが作ったぬいぐるみ、
家具は金蔵が作った何か。
ってのは出題編で出せる答えと思うんだがなあ。

ほい
スレ立てとか超久しぶりだわ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1281924980/

犯人というか真犯人は紗音と言ってもいいかもしれないが
ただ紗音＝ベアト辺りははっきり書かれてるわけじゃなくてぼかしてそう書いてあるからなんとも言えん

>>820
奇跡で惨劇から抜ける、絶対に神と呼ばれるようになる
そういった意思が無限の魔女にはないな

>>843
乙

>>834
縁寿を応援し続けた者としては、まず間違いないであろうと思ってる、
EP8のエンジェ・ベアトリーチェの肖像に禿しく期待するものであります

あ、ごめん
テンプレの前スレの部分修正し忘れた

>>828
自分の腹を痛めた子どもが死に
それを殺した夫婦の子供を引き取る事になるので
ザマァみろ

かと思ったけど絵羽が引き取らない可能性もあるんだよね

>>829
マジで出てきただけだったな

>>817
>>668にも書いたけど
カケラはIFの能力
ベアトは箱の能力で全然ちがうとおもう
ベルンが猫箱を広げたとかいう言い方するから紛らわしくなる

>>842
有力な仮説と明確な答は違うぞ

>>836
だから手紙の件含めてジョージクズ疑惑浮上してるわけで
実際あり得そうだからね。もしＥＰ８で黒ジョージになったとしても納得できる

>>837
金蔵は鬼畜　は間違いない
外道は大人全員　ていうか資本主義社会が狂ってる！革命だ以下略

>>835
ヤス（紗音・理御・嘉音・3代目ベアト（魔女））
　　　↓
ヤス（紗音・嘉音・3代目ベアト（魔女））
だと思った。リオンの人格はないはず。
というかヤスがリオンみたいな。

もう何か疲れてきたから、
主要登場人物の全ての行動は、基本愛ベースとして見ることにしたよ。

そうすると、あれ？ちょっと何かいい話に。

>>798
あれのお陰でうみねこ世界が台無しになりそうでいやだな。
単に上位の可能性として出すだけだからまだいいけど……。
ひぐらしで、梨花は自分の望む世界さえあればおｋおｋって感じだったし、そういう前提で読んでたから別にいいけど、
うみねこだと、家族みんな仲良しで帰った世界の欠片だよー！って言われても、
でも他の世界ってみんな死んでるんだよね……。ってなる可能性の方が高いだろ。無限の魔法の性質のせいだけど。

ライト「さあ、検索を始めよう」

>>828
楼座射殺して絵羽生かしたのは、やっぱまともに託せる方だからかな？w（育児的な意味で

>>837
きりえが殺した描写があるのにシャノンは何の犯人なんだ？

>>855
リオンは特別な人格じゃなくて単に別バージョンの成長ってだけだからな

てか南条さんの株が個人的に急上昇あと鯖も。
ただし金蔵、テメーは駄目だ

>>852
もちろん皆がシャノンの存在を信じれば魂も宿るさ

結局、全ｅｐ通して密室殺人や魔方陣なんかは推理好きのベアトの殺人で、碑文が解けたｅｐ３(ひょっとしたら他ｅｐでも誰かが解いているかも？)なんかは霧絵さん発動てことなんかな？ 杭が刺さってなかったり殺しが適当なのはやっぱベアト以外てことかしら

ようは、ルドルフが浮気出来ないようにしちまえば惨劇回避だな

>>849
例え引き取る事は無くても縁寿への復讐の芽は取り除けたんじゃないかな

>>851
うん、箱だから回避不可なのかカケラで回避可なのか、２つのルールが違うから
その辺が曖昧になってるって事

バトラＥＰ７じゃ暴れないの・・・？

>>860
EP1〜4の犯人だろ
ちょっとベルンに注目しすぎじゃね

>>860
各EPの基本的な、じゃない。
もちろん、ちらほら例外はあるけど。

>>859
どんだけ冷静なんだよ霧江ｗ

>>860
舞台準備かな

>>868
バ何とかさんはＥＰ７では空気です。活躍はＥＰ８に期待しとけ

>>868
空気ってレベルじゃない。
祭囃子のＫ１よりひどい。

>>869
EP3は絵羽が犯人って明言されてなかったっけ

ちょっと思いついた嫌な話

「どうして助けたんですかこんな体で生きていたくなんかなかった」の件が
妄想除去した場合のヤス「お父様…」→きんぞー「おろろーん」のシーンだったら鬱すぎる

>>863
だからいくら説得力合っても他の仮説も立ちうる段階では答じゃないだろ
その仮説には特に反論ないけどテンプレ入りするものではないってこと

>>246
顔面を破壊する強力な銃と、EP1のなっぴーやEP4の譲治みたいに額に小さい穴を開ける銃の
2種類があるのかな

>>263
泣ける

>>835
19男は？

>>851
ベアトは猫箱化による無限で無限の魔女か、それ故に過去や未来を動かす事が、設定を変えることが出来ないと
ベアトの能力は現実的に実現可能な事だな

ベルンはカケラか理御を呼んだように過去を変える能力があるっていうのがちょっと引っかかるな
ラムダのほうは絶対の意思がどうたらでひぐらしからの連想くらいでしか分かってないな

そういえばお茶会の謎解きで、
親族が我が名を讃えて無いのに謎解きしたんだが、
これが金蔵最後のトラップじゃないか？
途中を飛ばすと銃が出現するとか。

>>869
それ紗音じゃなくてベアトリーチェが犯人、でOKになる
とりあえず紗音主犯説は脇に置いておくべき

もしも譲治が戦人の事を隠蔽・情報操作してたとしても一応愛故の行動なんだよなあ

歪んでるけど

結局殺人の動機が全然わからない
なんであの年バトラが帰ってきたら皆を殺すんだ？
直前まで眼鏡といちゃついてたのは全部嘘の演技なのか

紗音の、殺人動機になったのって

金蔵が父親で、近親相姦の果ての子供だと知る
自分も金蔵に似ていた戦人に惹かれて居た事という事実に嫌悪感一杯
しかも血縁上も立場的にも結ばれるのは無理

って考えが働いてヤケクソタイム？

>>873
EP8は兄妹のラヴラヴ活劇になっちゃったりして
これはこれで禁忌に踏み出しそうだなおい

>>876
自分もそう思ってしまったわ

結局、碑文が解けなかった場合→ヤスの抹殺計画発動で全滅エンド。
碑文が解けても→右代宮一族によるバトルロワイヤル開始で全滅エンドって事か？

>>875
いちいちツッコミが細かいな
碑文殺人の犯人は紗音ってのはほとんど揺るがないだろ
絵羽が犯人の事件だって当然混じってるのは分かってるよ

>>860
ルールX：ベアトが立てた殺人計画
ルールY：誰かが立てた殺人計画、もしくは抱いていた殺意
ルールZ：事件の二日間以外は、過去、結果とも確定
というのが今回のルールだと思ってる
んで０８のキモがY

>>873-874
ああ死にたい・・・
バトラが活躍しないうみねこなんて

何だかんだ言っても次が最終作だと思うと胸が痛くなるな・・・

>>847
山盛りの豚挽き肉がチェス盤の上に置いてある肖像画ですね

>>880
我が名を讃えよはLordU　つまりUshironomiya卿で讃えてるという比喩
と言う意味じゃなかったか　ちゃんとやってなかったっけ

最後のお茶会の恋ができない発言は娘のベアトリーチェの発言に見えるんだけどなんなんだろう

>>881
ベアトリーチェが犯人でも別に同じだからどっちでもいいよ

イトミミズさん有能なんだけど一番大切なところを無視してるよね

>857
そもそもベルンやラムダって何者？という一番最初に皆が思ってたはずのとこに次回切り込むんでは？
欠片とか並行世界とかもはやミステリーでもなんでもないですしでベルン達自体を全否定

「○○は確定」は止めといた方がいいよ
特に犯人が誰とかでは

>>864
EP4は霧江が解いて理御に協力その後霧江始末される
って感じかな
魔法を信じての辺りとかは理御の要望っぽいし

ジョージってルックス的に竜ちゃんの分身だと思うんだよな
だからそれ程酷い扱いはしないと思う・・・

>>880
ちゃんとやってたよ、留弗夫入れ替えてたし。
文字ではなかったけど・・・

スレが埋まるの早いな
こりゃ数日後には900いくか

黄金を手にした紗音が、共犯を使って殺人を始める
って部分を理解してない奴がいるな

殺人を実行したのは金で親族を買収してそいつらにやらせたか
使用人使えばどうとでもなるよね

ここまで明かされてしまうとミステリーじゃないんだが
用意周到に準備してたって割には殺人に使う器具がしょっぱいのがなぁ

10億あればもっと色々なもん準備できたろうに
エクスカリバールとかチェンソーとか

最終戦に犯人はヤスでうやむやにする為のヤスだろうなとこの流れを見て思う

>>895
でも、細かくは違う（その辺EP7冒頭でもやってたし）
てか荒れるもとだからFAとかは極力控えてくれってのが本音

>>885
鬼畜金藏さんの孫だから、何があっても驚かないよ！
でもバさんは無能だけどまともだから、妹には手出さないだろｗ

>>847
あの竜騎士絵の縁寿がどんな風に美しく描かれるのか考えただけで胸が熱くなるな

各ＥＰは紗音が犯人として創作しただけで
実際の犯人は霧江さんなんだよね？


思ったんだけどさ、
リオンって金蔵の犯されたんじゃない？

犯されたら五体満足でも
父親に犯されたこんな体じゃ恋なんて出来ないみたいな…。
こんな体でいきていたくない…って思うよね。

「お父様の気持ちには…」の流れからしてありそうなんだけど。

>>901
やってたのか。高速だから飛ばしたのかと思った。

ば何とかさんは、粒子でおｋ。

魔女は賢者を讃え、四つの宝を授けるだろう。
　一つは、黄金郷の全ての黄金。
　一つは、全ての死者の魂を蘇らせ。
　一つは、失った愛すらも蘇らせる。
　一つは、魔女を永遠に眠りにつかせよう。
　安らかに眠れ、我が最愛の魔女ベアトリーチェ。

この部分の謎解きがお茶会でされてないあたり、正解は正解でも部分的な正解なんだろう

あと、今回のEPで得られたのは「誰でも犯人になり得る」って事
その意味でハッピーエンドは無いとも言えるし

>>866
ああ、その解釈が霧江の縁寿切捨て発言に対する解答っぽいな

>>891
次が最終とは言ってないしうみねこが何作かも名言してない
ソースはコミケで竜ちゃんと話した俺

EP7以外のEPで碑文が解かれずに殺人が起こるのは
戦人を焦らせて早く碑文を解かせる為なのかな
その為に毎度最後まで生かしてるんだろうし。
でも人殺しちゃってる時点で戦人に解かせてその後何を期待してるんだろう

>>906
その辺の細かい違いがあることは踏まえた上で端折って紗音とかヤスとかリオンとか書いてるんだろ
その辺はあんまり厳密に他人に要求しないで流すのがいいよ

>>889
ベアトの殺人計画が発動すれば「戦人に思い出して欲しい」ので戦人は最後まで生き残るし
そうでなければEP7お茶会になるのでルドルフ関係で戦人は最後になる
って感じかね？

バラトさんの空気っぷりがﾊﾟﾈｪ
これでライト≠バさんだったらひぐらしを超えるな

犯行の動機ってやっぱ納得できるものなのかな
愛がなければみえないってテーマからして
ひとりよがりで醜い動機ではない気がする
なんというか同情をかうような悲劇的な理由であったり
自己犠牲、誰かのための犯行、例えばバトラのための犯行であるとか？

譲治がシャノンへの手紙を隠ぺいした事で、バトラはシャノンとの約束を忘れたって事にしたんじゃないだろうか

手紙を出したのにリアクションなし→バトラがシャノンとの約束を自分の勝手な思い込みだったと思い恥ずかしくなって忘れたってことにする
→譲治とシャノンが付き合っていると聞いて嫌な気持ちになる

>>866
仇の子って時点で無理でしょ

ああ、イトミミズって言われてた頃がなつかしい

ジェシカの反射神経は異常
なぜあの至近距離で音速霧江の銃を払いのけたし

やっぱ現実に殺してないのに犯人ってのは違うだろう
犯人と呼ぶにふさわしいのは霧江
シャノンは作者と呼ぶ以上の何かは何もしてない。小説内の良くて犯人程度。
小説内の犯人がわかったから事件解決ってのもなんかしっくり来ないし、へんな場所で思考停止してる感がするんだが。

>>866
最初何言ってるかわからずポカーンだったけど>>914でやっとわかった
縁寿に復讐されないようにわざとあんなヤツ知らねーしｗｗｗみたいな発言をしたってことね
愛があるなぁ

>>915
なんかブログでは今年でうみねこを終えるみたいなこと
言ってたきがするけど

あれが史実通りなら絵羽は縁寿を守る為に一族皆殺しの汚名も
縁寿の怨みも含めて全部墓の中に持って行った事になるんだが
ｲｹﾒﾝ過ぎて濡れてくるな

>>925
じゃあ、出題編の情報で霧江犯人説を構築してよ

>>925
それはお茶会を「真相」とした上での「犯人」なのか？
その前提をはっきりさせないとかなり論点ずれるんだが

>>923
絶壁も忘れずに

>>897
ぶっちゃけ詰んでる世界だから、外部の概念なきゃ何の可能性もないんだと思う

>>915
何かニコ生でＥＰ８で完結って言ってたらしいけど？

だから

各ＥＰの犯人紗音（と見せかけた創作）
現実の犯人霧江

ってことじゃないのかな？


この場合、紗音は戦人が霧江の子供って知っていて
母親が犯人ってのを気づかれたくなかったからとかかな？

>>925
犯人は紗音orヤスorベアトみたいに言ってる人は単に小説内の犯人って意味で言ってるのは分かってるだろ
真犯人って言ってるわけじゃないんだからいちいち突っ込む場面じゃないよ

>>925
あくまでもまだ｢解答的｣｣な段階で、｢解答｣ではないんだろ

>>927
マジで？
まあ次が最後のゲームつってるしな
あまり引っ張りすぎるのはよくなかんべ

>>918
じゃないかなー、と思ってるんだけどね。
まあ事件の２日間は平たく言えば何でもいいので、まかり間違ってバトラが途中で死んでも問題ない
んでやっぱりYの誰かさんはバトラ、留弗夫、霧絵からってことになるかな

>>915
冬で完結の予定だってニコ生で言ってたぞ

次がラストって言ってたぞ
昨日のニコニコ動画生放送で竜騎士がゲストで出てた

>>922
「魔女達の七夕は甘くない」参照。
これがあるから縁寿を一方的に擁護する気にはなれんのだわ。

霧江　女＞母
絵羽　母＞女

価値観、もっと柔らかく言えば個性の違い
けれども七つの大罪があるおかげで、あんなに歪んじゃったんだよ

ヤスは本当に金蔵の子なのか？
いや、ヤスって来島前の空白の六年があるよな。確か、記憶の混濁もあったはずだ
ここで、「明日夢から生まれた子は娘」ってのがある
ヤスと戦人って入れ替えられてるんじゃね？
ヤスは自分が近親相姦で生まれた子だと思い込んじゃってるから醜いのはそのせいだと思っている
でも、そうじゃない先天性の疾患をもっていたとか

>>915はコミケで竜ちゃんにぞんざいに扱われちゃったのか……

>>913
結局ひぐらしの二番煎じじゃないか

>>920
単純に考えれば、碑文解いて欲しい＝戦人に当主を継がせたいってことになるのかね
それだけでもなさそうだけど

しかし今回の流れでも結局、何故ベアト＝ヤスが（縁寿もだけど）
戦人の出生を知っているのかがｻﾊﾟｰﾘ分からないままだったな

ひぐらしだってカケラがあってその後色々書き下ろしてた（あるいはこれからも）だから、
続編についてはまーまーでいいんじゃない

右代宮戦人には罪がある。
そなたの罪で、人が死ぬ。
そなたの罪により、この島の人間が、大勢死ぬ。誰も逃さぬ、全て死ぬ。

とはなんだったのか

>>944
実は去年の冬なんだ
そん時はまだ確定してなかったかもと思うようにするw

黒梨花が好きだったから
ベルンのゲロカスにもえた私は勝ち組。
あのゲロカスっぷりをぜひ田村ボイスで聞きたいもんだ。

礼では戦人の作った物語でてきそう

>>941
興味深いがそれどこで読めるんだ

ハッピーエンドになったら紗音は島を出てミステリー作家になってそう

>>947
だから本編としてはＥＰ８で完結
ファンディスク的なものは後から出すかもよ？はあるんじゃね。ひぐらしもそうだったし

>>945
正直今のところのうみねこでは、
・ミステリーからファンタジーなひぐらし
・ファンタジーからミステリーなうみねこ
の相克からは超えられてない気がする
うみねこをもっと大きなものにするには、もっと毛髪が必要

>>948
ベアトにしても霧絵さんにしても動機がバトラがらみっぽいから
そのままじゃね

>>900
富竹

>>952
wikiに載ってる

>>950
BD買って！アニメが息してないの！

紗音が犯人説は冒頭で否定されてるよね・・。

地下の黄金室に居たベアトリーチェは誰なんだ
最後の最後まで幻想フィルター付けやがってこのやろーヽ(`Д´)ﾉ

>>955
ひぐらしに比べれば毛髪は大分増えてると思うなー
この成長っぷりを見たら次回作に期待したくなってしまう

思えば霞の描写って霧江のほうがもっと凄いよって事だったのかも

>>957
富竹は祭囃しで大活躍だったじゃないか・・・
徹甲弾ほどじゃないけど

>>900
アニメの譲治はイケメンすぎる

>>960
あれって関係ない事件じゃない？

>>956
そうだよ。
子供は男をつなぎとめるための道具。
親も子供を選べない。
これがすべて。

霧江ではなく明日夢を選んだ理由が戦人が生まれたから。
それでそんな考えになっちゃったんだろう。

自分だって自分が本命だった彼が
子供で来た浮気相手と結婚するなんて言ったら発狂するわ。

でも実際子供作って結婚にこぎつける女っているよね。

自分自身では全く推理してなかったんだが
ここでの推理があたってるのも多くてびっくりしたわ

>>955
竜ちゃんの毛がさらに薄くなるのか、ヅラを被る可能性が出てくるのか

>>930
お茶会は赤でこれは真実といわれていたから疑いようがないんじゃね。
あの赤を切り抜けても所詮青だし。

>>935
シャノンの書いた小説内の犯人がわかったから何？って考えが沸いてこない？

>>948
紗音ゲロカス（創作殺人？）トリガー＝戦人の罪はわからんでもないが
霧江無双（マジ殺人？）トリガー＝戦人の罪ってのはイマイチわからんな
出戻りのタイミングとか言われても知らんし

そういやあの真相では戦人何処行ったんだろうな

アニメ2期やるとして、近親相姦とか放送できるのか？
魍魎の匣のアニメってそこらへんちゃんとやってたっけ

>>968
途中で遮られたから無効・・・・にはならんよなぁやっぱ。

もう基地外一族が殺しあうだけの猫箱世界には飽きてきたお・・・

ベルンちゃんはこんな糞ゲーずっと楽しそうにプレイできるかと
辛抱強すぎてﾜﾛｽ

>>962
縁寿フルボッコにしていた霞を出し抜いて結婚だからなぁ
霞を超える超人フラグだったのね

そして霧江を出し抜いた明日夢さん最強
まだ生きていたら黄金見つけた瞬間周りの親族瞬殺だろうなｗ

霧絵の動機云々って、「須磨寺の娘」ってだけで「金」で終わりそうと思ったけど、
霞の島追い込みも愛を持って見れば「縁寿ちゃん一緒に仲良く暮らそう☆」かもしれんしなぁ・・・。

まだ全部は読んでいないんだが、頭が混乱してきた

ヤスは使用人用のマスターキーなしで、屋敷内の鍵全てを施錠＆解錠することが可能
源次と熊沢は無条件でヤスに全面協力する
源次や熊沢以外の人間の協力が必要になっても、買収のための資金源は青天井
ヤスの相棒はgrks
犯人はヤス

ということでおK？

>>962
今にして思えば、妹の言ってる姉のことは正しかったよなと
妹があれじゃ姉だってまともなはずなかったよな
でも心底外道でなく、縁寿絡みで愛はあったと救いはあるんだろうけど。竜ちゃんのことだからさ
真の外道は金藏さんでいい

>>942
二人の対比は良かった。
楼座はソフトな霧江。夏妃は中間ってとこかな？

>>960
まさか使用人が犯人であってはならない云々のこと言ってるのか？
だとしたらあれは紗音が犯人になりうる可能性の完全な否定じゃないぞ

>>968
それに突っ込むレスこそだから何？レベルなんだが
犯人の定義の問題なのに自分定義で主張しすぎだろ

>>975
縁寿フルボッコにされていたけど…

猫箱の中身(正史)が知りたいのに創作やらいつまでやってんだよ
正直もうそんな段階じゃねーっつーの

>>968
あれが真実でGM不在なら疑いの余地なく、殺人の犯人は霧江で終了じゃん
そういう前提で他を考えるのと、それ以外の部分を考えるのとは別だから
片方だけ考えてるのに両者を一緒くたにしてるから揉めてんだよ

>>971
一応やってた＞魍魎
「かなこは父の娘です！」と言っただけで具体的な描写はなかったけどね

しかし紗音人気あがるのかな？

あとお茶会の赤字の「真実」なんて解釈次第だから
これで正史扱いも早漏過ぎるからな
あくまで有力な仮説ってだけ

>>974
まあ明日夢さんの子供じゃないしな
バトラってマジメに母親だれなんだろ
留弗夫近辺では明日夢霧絵以外影すらでてないし（背景的には浮気性っぽいが）
やっぱヤスの双子なのかね

紗音と霧江は分けて考えるのがいいんじゃない？

紗音は紗音で殺人計画を立てた
だけど、それはやっぱり小娘程度の計画でしかなかった
霧江は、ガチの殺人計画

須磨寺がどう絡んでくるんだろ
それと金蔵の髪の色は須磨寺とは関係なし？