東方緋想天・非想天則攻略雑談スレ　Part50

ここは『東方緋想天』『東方非想天則』について色々語り合うスレッドです。
・前スレ
東方緋想天・非想天則攻略雑談スレ　Part49
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1271599182/

ネット対戦の対戦相手募集は”東方緋想天ネット対戦スレ”にてよろしくお願いいたします。
該当スレは非常に進行が早いので、同人ゲーム板内を上記キーワードで検索してあげてください。
また、外部板等でも募集がありますのでそちらも参考に。
★開発★
・【黄昏フロンティア】ttp://www.tasofro.net/
・【上海アリス幻樂団】ttp://www16.big.or.jp/~zun/
バグの報告、サポート等は黄昏さんのほうへどうぞ。
★外部板★
・【萃磨選堆　東方緋想天掲示板】ttp://jbbs.livedoor.jp/game/44334/
・【萃磨選堆　東方非想天則掲示板】ttp://jbbs.livedoor.jp/game/48698/
・【東方非想天則　対戦掲示板】ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/3867/
こちらの板ではの順に実力によるスレの住み分けを行っています。
レベルはVeryEasy<Easy<Normal<Extra<Hard<Lunatic<Phantasmの順で強くなっています。
ランクはスレタイに明記してあるので自分のレベルにあったスレで対戦しましょう。
キャラ別の攻略もこちらの板でスレが立っていますて宣言してからお願いします。
・【東方非想天則wiki】ttp://th123.glasscore.net/
★緋想天ネット対戦支援ツール AddressUpdater★
ttp://bngper.dip.jp/HisoutenAddressService/
募集中対戦中ホストの色分け表示、Address.txt自動更新、
一行チャット、Tenco!レート表示機能など。
Ver8.7から非想天則に対応。
★おやくそく★
・メール欄に半角小文字で sage と入れて下さい。
・次スレは >>950 が責任を持って立てること。
　規制等で無理だったら他の人にお願いしましょう。代理で立てる方は、必ずスレ立て宣言してからお願いします。
・雑談に利用する際でも愚痴は程々に。

テンプレの
>ネット対戦の対戦相手募集は”東方緋想天ネット対戦スレ”にてよろしくお願いいたします。
緋想天になってるけど非想天則に変えた方がよくないか

☆Hamachiについて

ポート開放が出来ない（環境的な意味で
ポート開放が出来ない（知識的な意味で
ポートってなんぞ？といった人でも簡単にポート解放無しでNET対戦の出来るツールです

チャットも出来る！
メインウィンドウを見るだけで『そのネットワークに何人入ってるか・オンラインかオフラインか』がわかる！
状態の変更次第で『その人の状況』がわかる！


・Hamachi大会用ウィキ（Hamachi本スレのテンプレ補足等もこちらに！）
ttp://www31.atwiki.jp/hisouten-hanachi/
⇒ここにHamachiやIRCの導入方法について等も記載しております。
⇒重さ軽減の工夫も記載しております。
⇒チャットの利用方法も記載しております。
⇒多人数募集型NWについても記載しております。
⇒テンプレも記載しております。
⇒当たり前ですが、Hamachi系の各大会もここに記載しております。
⇒Q&Aに詳しい情報や役立つ情報も記載されているはずです。

・hamachi
ttps://secure.logmein.com/products/hamachi/vpn.asp?lang=ja
⇒ここから導入して下さい。
・wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Hamachi
⇒Hamachiの仕組みについて載っています。
・参考サイト
ttp://clockworks13th.blog.shinobi.jp/Entry/599
ttp://dotstyle.net/jacopen
・設定の為の動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3426581
└( ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=3426581 )

・補足
ファイヤーウォール等のセキュリティ関係は『Hamachi』『緋想天』共に外しておいて下さい
Hamachiは右下の△より作成か参加か選んでＮＷ名とパスを入力してネットワークに接続し、ネットワーク上で相手がオンライン状態になっていないと意味がありません。
（NW名ダブクリでオンオフ変更可能）
※対戦・チャット共に、お互いにオンラインになっているネットワークが一つでもあれば可能です。

したらばの現行スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/3867/1275105245/

>>1乙

前スレは完走まで１ヶ月半か

>>前996
結界すればいいだろ

ていうか対空に近A使うなら3A使うわ

>>5
無理
結界しても狩られる

少しでも空触ればわかると思うけど、5A対空と3A対空じゃ使いどころが違うんで

まあ、あの4Aは壊れだからね

あれは昇竜、そして他キャラ昇竜においたら強過ぎる技がワンボタンに置かれていると言う現実

性能の7割ぐらいがあの4Aと3Aだから別にいいんじゃね
あれ弱体化するとただの雑魚キャラだし

一昨日始めたばかりのゆとりだが3Aが強いのは俺でも分かるな。空振ったら泣きを見るけど判定広くてコンボ繋がるし、ゲージあれば見てからギガフレア余裕でしただし。
他の技は上級者同士の戦いじゃ小回りが効かなくて事故狙いになりそうで辛そうと感じたけど


話は違うが、東方全く知らない俺でも楽しめてるからゲームとしては結構完成されてるのかな

>>7
4A入れ込み3Aは当たる
4Aガード確認3Aは反応勝負
入れ込み3Aとか相手の残飛翔数0の時以外やらん

お空の3Aは上や斜めだけじゃなく前にも広いから困る

空ガ不可だから状況によってはおとなしく３Ａされるしかないんだよなぁ
そんな状況にならない戦い方をするべきなんだろうけど

個人的に台風呼ぶことばかり考える部類の空が非常に困る

新作の情報はまだないのか？
もこたんやらフランと人気なキャラはいるだろうに。
でも黄昏は３作品までしか出さないよって友人が言ってたんだだよね・・

君の友人は嘘つきだ。

Your friend is a liar.

>>17
なんか友人曰く黄昏は同じシリーズ？は３作品までしか今まで出してないから出ないだろ
といってるんだ。

ゆかりんは滅びぬ！何度でも登場するさ！

EFZ→Bluesky edition→Badmoon edition→Memorial
ひデブ→ひデブ改→ひデポ→ひデポ改

依姫出たら本気出る？

いいや

まさか豊姫派とはな……貴様とは分かり合えそうも無い
なぜなら……、俺は輝夜派だからな
輝夜ちゃんぼくとぶっぱ金閣寺で天下取ろうね

>>24はしたらばでは　さいぼ　しか言わないタイプ

ミスティア出たら本気出す

相手にコメントを求める割には、自分は挨拶も無くさいぼの一言のみで済ますヤツ多いよな

>>27
いるいる。
別に長文書く必要も無いけど、お疲れとか有難うっていう最低限の挨拶は欲しいところ。互いに自分の時間を割いて対戦した関係な訳だし。
再募のみしか言わない人ってリアルでも挨拶とかしないのかなと疑問。これに関してはリアルでもネットでも同じだと思うんだけどねー。

リアルでも〜とかいうやつも気持ち悪いけどな

挨拶しないホストを1とすると挨拶しないクラは4くらいいるわけで
しかもその内の3割くらいが使えもしないランダマーだったり決着ESCゆゆうでしたな輩だったりするわけで

俺はホストで毎回2、3行のコメ書いてるけどほとんどのクラは無言
別に反応求めてるわけじゃないし悪い気はしてないが
無言クラよりさいぼマシーンの方が悪く言われやすいのは不公平な感じ

無言ってのは反応自体してないからだと思ったりする。反応してこない奴に反応出来ない。
再募マシーンは生きてる事が目に見えてるから、「何だこいつ挨拶一つもせずにガン無視再募集っすか」となるんじゃね？

>>31
ホストの方が目に見える形で現れてる分、ある程度は仕方ない気もする。
誰が無言クラだったかはホスト以外は分かりにくいけど、さいぼさいぼホストはみんな見えてる。

いや、別にさいぼマシーンでも構わないんだが、俺が言いたかったのは「コメントお願い」という感じで募集してるホストのことだけ。
相手にレスポンスを求めてるんだから、自分もせめてお疲れくらい言ってほしいなあと。

感想書いても無言でさいぼだとホントにちゃんと見てるのかなあって思ってしまうんだよね。

どうも黄昏の格闘はシステム的につまらなくなりつつあると思うのは気のせいか？
最悪でもシステムもはEFZと萃の中間的なものにするべきだろ

どうせなら殴ったときの音をスト�Uみたいにして、流血や吐血は欲しいところだよな
妖夢、小町、天子の攻撃でサムスピみたいに相手が真っ二つになったり
魔理沙の魔法弾や萃香の技で天地を喰らう�Uの爆弾で敵を殺したときのように肉片が飛び散ったり
アリスやレミリアの華麗な一撃で相手が鮮血を吹き上げて地に倒れ伏すといった演出が欲しい
どうせなら勝利台詞のときに黒子が死体を運ぶシーンよろしく、燐が敗れて死んだキャラの死体を運んでいったら最高

ストーリーは何かが全てを狂わせている、異形の化け物たちがあちこちで暴れまわっている
何者かが原因なのだが見るもの全てが信用できない、ならば邪魔する者は全て叩き潰して
異変は解決してやる！というストーリーで

システム的にも演出面も少年からサラリーマンまでの心を掴む熱いものがないんだよ
殴る爽快感もパンチラもねーんならこのくらいやれよ
え？全年齢対象？笑わせないでくださいよ、ゲーセンのサムスピを子供がやってはいけないという決まりは無かったはずですよ

何かのコピペですか？

ネット対戦盛り上がると思うよ
自分の嫁が殺られるか相手の嫁を殺るかという人にとっては

「犯るか犯られるか」の間違いじゃないの

嫌なら作れ

気持ち悪いコピペが誕生したと聞いて

>>35
そんなにお燐を参戦させたくないのか…

まぁ皆早く新作情報を出して欲しくて仕方がないって事なんだよな。
自分の好きなキャラが登場してないヤツからすればこのままで終わってほしくないはず・・

フランはまだかよちきしょおおおおおお！！

コピペと聞いて

美鈴って巨乳設定だったっけ
魔理沙でコンボ決めてるときの浮きが大きいので軽いイメージしかない
巨乳設定って原作じゃ小町・えーりんだけであとの皆品乳のイメージがある

>>44
個人的にゆかりんは大きめだと嬉しいが

ゆかりんは中肉中背なイメージだな〜当たり判定は姿勢のイメージや
着込んでいるから大きめだと思う。
反面、衣玖さんやユユコはお尻が大きいイメージ。骨盤に無理のない
ダッシュを見てもらえば解ってもらえると思う

ラグがあること分かってて小町やレミで募集してる奴は終わってる
まあ入らなければいいだけだが

ディレイガンガンかけて入ってくる文とか妖夢の方が終わってる
というかやたらディレイかける奴は全員終わってる

ディレイがクラ側から見えないのが終わってる
見えたら対戦開始から即ESCできるのに

見えないも糞もクラしか設定できない訳だが

>>49-50
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここの空気も変わったなぁ

クラしか見えないのに「ディレイ4以上は切断します」とか書いてるホストは何なんだ
体感や目算なら「ディレイが大きければ」って書くよな

ディレイが見えるように出来るよ

あー>>49をクラしか見えないに読み違えた
設定権がクラのみで表示は各自設定弄れって事ね

>>49だが、思いっきり勘違いしてた。
だが、クラ側がディレイ１に設定していてもホスト側のディレイ
表示が５とかあるだろ。こんなとき、猶予フレームが少ないコンボ
とか入れにくいじゃん。ホスト側はディレイ５に踏まえた立ち回りが
できるのに。実質的なディレイ表示されないなら意味ないと思う。

クラの事情なんてどうでもいいし重力クラは自重して欲しい

どっちもどっちでしょ
重力ホストだろうとクラだろうと

こういう風に相手のせいにしかしない人っているよね

文と3戦やって20回くらいナメシされたけど1回しかガードできんかった死にたい

重力がどちらにかかっているかとか解らないだろ。
この前ホストでやってたら、相手が重かったんで負けたうんぬんなことを言ってたんで申し訳ないと返したら、
次入った相手の時はディレイ3ぐらいだった。
ディレイの原因が自分のＰＣなのか相手のＰＣかはたまた回線の相性なのか解らないんならせめて同じディ
レイ表記で対戦できたならなって思っただけだよ。

>>57の事なんだけどな･･･

ナメシなんてグレイズしろよ
それよりレミリアのトリックをだな…

グレイズできたらしてるよ…
ナメシ怖いトリック怖い投げ技全般怖いよー

トリック見えてるのに間に合わねえ

>>65
それ見えてなくねｗ

見えてて入力も（体感では）間に合ってるのにガードできないなんて日常茶飯事だよね
ネット対戦での通信ラグと、俺の場合は加えてPS2コンをUSBコンバータで繋げてる分の入力遅延のせいなんだろうけど

俺もコンバータ使ってるけど
これって遅延あるのか

俺もエレコムっす
特に問題はない

見えてても間に合わない事があるのは美鈴のH6Aと小町のH3Aくらいかね

ヘタクソの俺には遅延なのか自分の入力が不正確なのか
わからんのが困り者。

天子A連のAAを下段ガードするつもりが立ちガードのまま
だったり、DA>236技がDA>623に化けたり、その逆になったり。

多分、ほとんどは自分の入力ミスだとは思うが･･･

コンバータは最近ので1P用なら固体差はあれどあんまり気にしなくていい
とりあえず東方の体験版辺りで自機キャラ動かしてみれば遅延分かりやすいんじゃないかな
移動押してから画面の自機が動くまでが遅延

というか遅延も痛いけど読取FPS低い方がもっと痛い
素早く入力するとコマンド成立しねぇ

ところでコントローラーって皆は何使ってるんだ？スティック、十字キー、キーボードと色々あるが

PS3コン差してるよ

サタパ大安定
スティックは部屋の隅で埃被ってる

自分もサタパだなー
PSコンもよく聞くけど、サタパタイプのボタン配置に慣れてて使えない

GPX-200。脆いので3個くらい買い置きがある。

RAP3の俺勝ち組www
遅延一番ヤバイのは液晶だよ、2F程度。
悪いともっと増えるかも
コンバータは精々1F
熱帯ディレイは大抵2Fなので我々の反応最大速度はなんと20F近くにまで膨れ上がります

コンバータは遅延よりも>>72の言うとおりコマンド取りこぼしがあるのが怖い

液晶テレビならまだしもPC用の液晶モニタの遅延なんて2Fどころか1Fにすら満たないだろ
高画質を謳ってるような映像処理掛けるタイプなら可能性はあるが、普通の液晶モニタなら処理無しの直描写だから1/60秒も遅延起きない

MITSUBISHIのMV-MODEを使っている俺に隙はなかった。

そういや効果音の遅延ってあるのかな？
使ってるサウンドデバイスによるものとか

どっか対戦盛んなIRCってないすか
ニコ生関連のIRCは馴れ合いがあまりにもひどいからなしのほうこうで

有頂天とか盛んだって聞いた

この程度の負荷で音の遅延が発生するようだともうサウンドカード逝きかけてるだろうし
気になる範囲では見たことないな

DirectSoundのレイテンシによる遅延って意味なら確かにあるんじゃね

おい、誰か衣玖さんの龍神の髭と龍の眼の対処法教えてくだしあ
特に龍神の髭がわけわからん。最強の技だろアレ…

まず使用キャラを書いてからだな・・・

とりあえず遠距離でも画面見よう

自分、ポートは開いててホストする事自体は問題無いけど、回線細くて怖いからクラばかりになってる。
質問ですが、クラよりホストの方が負荷高いって事はあります？それとも、クラでもホストでも変わりませんか？
やっぱりホストの方に回りたいんだけど、ホストはクラより良い環境じゃないといけないような気がして…錯覚なんですかね？ｗ
こういうネットワーク周りの仕組みはよく分からない…

>>89
ホントに回線のせいなの？プロバどこよ？
PCスペック低かったら何やってもムダよ。金使え。

回線に自信が無いのにクラする方が問題じゃね
まあ回線細いつってもよほどのことがなけりゃ非ぐらい余裕だろ

>>90
スペックは十分なんですけど、回線が地方のケーブルテレビ回線でしてｗ
上りがradish計測で1.5Mぐらいなんですよね。

>>91
クラでは特に同期ズレが頻繁も起こるとかは一切無いです。対戦したホストの方からもそういった報告は殆ど聞きません。
ただ、自分がホストになると急に何か起こるんじゃないかとビクビクで…これで思いっきりズレまくったりしたら相手に申し訳無いし…

ほぼイキかけました

こっちでping値計ってみれば、目安は国内で20〜50ｍｓ（１Ｆ大体16,7ｍｓ）
http://speedtest.net/

無線使用だとクラだけカクついてホスト普通ってのが偶に有るらしいけど・・・
対戦スレにテストスレあるし実際に何人かに繋げてみるのがいいかも

>>94
ありがとうございます。
試してみたいと思います。

>>94
おれping１７msなんだけど、これギリギリチョンパじゃね？

スペック負担はクラに影響が多くでるって聞いたな
ping値ってなんなんだ？10だけどやばい？

低いほど良いから安心しろ　詳しくはpingでググレ
テストしたどっかのサーバーとの応答時間だよ、ms＝1/1000秒

ping9ms 良ホストだな俺

>>98
おおう良かった
無線かつマンション回線だから心配したぜｗ

ところでどうでもいい話だが、観戦OFFにすると、
レイパーが入ってくる率が低くなる気がするのは俺だけ？

すげぇ、爽快。

九州国民だけど東京とのPing26msとか出た死にたい
下り10Mb/s 上り1.5MB/sはADSLにしては頑張ってる方か

>>94
ping0msとか出たけど何これ壊れてるの
下り68Mb/s 上り21MB/とかどうなんだこれは

天子ちゃんマジ天子

>>104
都心のADSLだが40msだぞｗホストやるとディレイ４安定、偶に３か５だ

安価ミスった>>105

観戦OFFは基本だよね

天子ちゃんマジ天使

なんで頭にお尻のっけてるんですか？

胸ではなく尻で勝負するという誓い

お空つかってるんですが、遠くからC射B射撒いてもみょんとかめーりんにグレイズされて硬直中に思いっきり打撃が入ってしまい
射撃を打つ気が無くなってしまいます。
グレイズしてくる相手には何すればいいんでしょうか？

打撃を当てる

ぶっちゃけ射撃グレイズされて硬直にフルコン喰らうってのは撃つタイミングと場所が悪い

>>111
俺はグレイズ狙う相手にはダイブでジャンケン仕掛けてるな

十字キーが反応しないから仕方無く慣れないスティックでやってるせいで、たまにダイブが出なくて焦るが

十字キーだとHJしづれぇ

>>111
基本的なこと聞くけど射撃をジャンプや飛翔でキャンセルしてる？

>>111 リプ見直すと射撃後に後ろにHJCしてる時にギリギリで攻撃食らってますね・・・
たしかに距離とタイミングが悪いかもしれなかったです。思い切って前にHJCしてJAとか当てた方がいいかな・・・
ダイブでグレイズ狩りはやりますが成功しても１試合中２回ぐらいですね・・・その後はガードされて反確をいただかれてしまうｗ

　＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
　 ＞　誰でも入っていいのよ？　回数はご自由に♪　　　　　＜
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　　　　 　　 　 .,' 　i　 !/　　ﾊ　 /　 ヽ _,ﾊ　 ',　 i　　 .i　　　　　　　 j
　　　　　　 　　i 　 !　 'ｰ-　　ﾚ'　-― .Ti　!ﾊﾉ　,'　　 i　　　　　　　,'
　　　　　　　　 !ﾍ ,ﾊ　!(ﾋ_] 　　　,.=-､　ｲ/ i 　 〈　　Y　　　　!　　/
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　　　　　　　　　　Vｧ'ﾚ'´　　 ｀,.　 　　　ﾉ／　　　/　　　　　　　　',
　　　　　　　　　　 !._/　　　　,'　 　　　　ﾉ＼　　,'　　　 　 　 　 　 '
　　　　　　　　　　 Y　　　 　 !　　★ 　 ,'　ハ　 !　　　　　 　 　 　 ',
　　　　　　　　　　 ★　　　　 ヽ、 ＿,.ｲ　 !|　ヽ|　　　　　　 　 　 　 !
　　　　　　　　　　　　|T'　´　　　　　　-‐┴‐‐┤　　　　　　　　　　 !
　　　　　　　　　　　　| ヽ　　　　　　　　　 　 　 |　　　　　　　　　　　',
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　　　　,. -‐' ´￣￣￣￣￣￣￣｀　ヽ、､ _　 r-‐―':ﾘ　!　r__,-y　　　 　 /
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掃き溜めスレの空気持ち込まないでね

サブ使って下のランクで遊んでて勝ったときに微妙な言い訳されると、メインでボコボコにしたくなる衝動に駆られる

いっそ>>35みたいなゲームなら良かった
どうせなら「挑発」という行動もシステムに組み込めば良かった
最高に殺伐とした素敵な熱帯が楽しめるよ☆

>>119
だがちょっと待って欲しい
相手もサブでメインはもっと上かもしれない

何で別のゲームやらないの？

>>121
別のゲームだが似たようなことがあったのを思い出した

格上に辛勝して喜んだら次から別キャラが出て来てボコボコにされた事ならある
後でレート見たら初戦が1800で別キャラが2100だった
こっち1700切ってるんだが･･･

AUなんて無差別募集がほとんどだろ文句言うな



おらー＾＾もっとレート吸わせろー＾＾

妖夢を基本的な対策誰か教えてくれ
B射チキガすればいいとか聞いたことあるけどできねぇお…

これは大昔から、それも非想天則に限らずどの格ゲーでも見る光景だが、未だに改善しないな。
良い機会だからハッキリ言おう。

キャラ対策を聞く時は、自分の使用キャラを書けよ！！！！！！！！！

これさぁ、質問者が当然出すべき情報だと思うんだけど、何で書かない人いるの？20キャラ分を全て書かせる気なの？？
当たり前過ぎて、見ている側も指摘しない事が多い。
仮に、全キャラ使ってて全キャラで取りうる汎用的な対策を聞きたいのだとしても、それならそうと書くべき。
お前さん、逆に自分がその質問されたら何て答える気なの？

ていうか対策は使ってるキャラのスレで聞け

一応攻略スレなんだから別にいいだろｗ
まあキャラスレやらなんやらで聞いた方がためになるとは思うが

対策教えろって言ってる奴は自分で対策見つけようとしないのかｗ
これだから弱いのかなぁ・・・
俺は人に聞いた対策なんかよりも自分で対策を見つけた方が絶対良いと思ってる
だってその人の対策なんてその人の立ち回りでその人のキャラの対策じゃん
自分は自分なんだから対策ぐらい自分で見つけろよｗ

感覚勢の俺は固めも回避結界もほとんど覚えず純粋な立ち回りでPhまで上り詰めた
もちろん勝率は安定しなかった

>>130
その意見はどうかと思うなー。
確かにスタイルは人によって違うけど、しかし「一から十まで何もかも違う」って事も無い。土台部分は同じ事も往々にあるでしょ。
そこの部分に該当する要素は人に聞いても損は無い。そこから自分なりに派生させたものを「自分が考えた対策」として披露するのは常套手段だと思うよ。
人に聞いて構わない部分まで全部自分でやるのも良いっちゃいいけど、それは別に偉くも何とも無いただの非効率な作業でしかない。

「創意工夫」は格ゲーの面白さのうちだけど
手持ちの手札による「駆け引きの遂行」もまた然りだと思うよ

妖夢対策
攻撃しにいって昇竜されてぶちぎれる
確反とりにいって永劫斬にぶちぎれる
発生早い２Cにぶちぎれる
他

>>131
強ｷｬﾗ使って強攻撃振り回して甘えまくったんだろ
とおもったがPhまでいけたのなら違うか

>>126だけど何か言葉足らずですまんかった
触ってるキャラが多いから描くキャラ共通の汎用的な対策を聞きたかったんだけど
「基本的な〜」で通じるかと思った。今は反省している。いや、何か本当にごめん

使ってるキャラは霊夢、魔理沙、早苗、アリス、チルノ、美鈴、小町、天子なので
この子達でできそうな汎用的な対策があったら教えてくだしあ＞＜
本当に妖夢とかの早いキャラは苦手でやる度に死にたくなる／(^o^)＼

てすｔ

基本的な、っていう意味も通らないと思うけど…
それだけじゃ、無敵昇龍ある奴は昇龍、無けりゃ霊撃ガー反って言われるのがオチじゃん？
一番分かり易いのは、自分が妖夢使って持ちキャラに凸るか、他人の試合を観戦する事だと思う。
まあ勿論それぐらいはしてるんだろうけど、そういうの見てて何も分からないようだと、ここで聞いても同じじゃない？文章なら理解出来んの？

>>138
あー…文章なら理解できるかもような気もするけど多分信じてもらえないよなぁ
対戦中は必死で何も考えれないんだよなぁ。人の対戦見てもすげぇとかしか出てこないし

聞き方変えて皆が妖夢と対戦するときに気をつけてることとか聞けばいいのかな

みょんの話は一ヶ月前くらいにここで出た
敢えてその「基本的な」に乗って、おれがそんとき書いたのは

脳筋量産型妖夢への対策テンプレは
・射撃見てからチキガ→J6AorJ8Aの後飛翔で逃げる
・クラッシュ多いやつには２Ａで暴れとけ
・弧月宣言ちゃんと見ておいてワンボタン昇竜にはわからせる
・うっかりＨＪはＮＧだぜ
・流転や弧月打ってくるようになったら楽しい楽しい読み合いの始まりだｗ

後は
>>718
霊撃とかガ反使えば？

ってのがあった
こっちの霊撃・ガ反が見えてないやつなら素直に打てばいいし、見えていたら緩みが期待できる
あくまで最低限の対策「テンプレ」だからな

Ｂ射は頑張って画面見ろ
全てとは言わない、主に６Ａ、３Ａの後に気を張れ
というかたぶん普通そうだ

空中打撃を空ガしたらみょんのJ6A、J8A見てから前飛翔でバイバイ
上級妖夢は知らん

>>140
>>141
おお！ありがとう！こんな感じの求めてた！迷惑掛けて申し訳ない。
とりあえず空中はJ6A、J8Aまでガードして逃げるのと3A、6Aの注目して射撃見てからチキガできるように気を張るようにするよ

どうでもいいけど弧月斬じゃなくて弦月斬な

弦月だと指摘しようと思ってたらドンピシャで投稿した人が居た。
アレ何で弧月斬と言う人が多いんだろうね。やっぱり覇王丸なのかな？･･･

俺の場合はテイルズで刷り込まれてるからかなぁ。ご丁寧に技名叫ぶし

まだ弧月言ってる人いんのか

何度弦月って言われても弧月に戻っちまうｗ

俺はもう別に弧月斬だろうが弦月斬だろうがどっちでもいいような気がしてきた

弧月だろうが弦月だろうが「あれ」には変わりない訳でね

無意識に今まで弧月閃って読んでた
よく読むと弦月斬だったんだな

もう妖夢は小町から魔神剣教えて貰ったらいいんじゃないかな・・・

>>150
まぁ見た目に反して実年齢が高い奴が使ってた技の一つという点では、間違ってはいないな！

ようむは半人前だから半月を意味する弦月
これ豆な

半人半霊なのは知ってたけど半人前なのは知らんかったなー

二つ名
半人半霊の半人前　（花映塚）

豆その2な

師匠だか爺さんだかに技術全部教わる前に死なれて、ずっと半人前なんだっけ

覇王丸だろjk
モーション的にも

今はサムスピ知らない子も多そう

でも新スペカの連続弦月斬は覇王丸というより暗黒空手のアレだよね
フィニッシュモーション的に考えて

俺も孤月斬っていうと覇王丸のイメージしかなかったわ。

どうして天覇封神斬は霊夢に持たせたんだろう

サマー連打するスペカ作ってみたら天覇封神斬に似てたんだろう

むしろサマーソルトジャスティスじゃないですかー！

そりゃそうだが昇天脚ジャスティスとか正義昇天脚とか変じゃないか

正義の巫女サマーとかパロっぽくね

巫女はさっさとあぐらビーム実装するべき
何のためのトキカラーか

めーりんのﾀﾞﾝｼﾞﾝを霊夢に移植でも可

文に飛翔白麗かﾀﾞﾝｺｿｳｻｲｹﾝはまだですか？

美鈴にシンカラー追加が先に決まってんだろjk

じゃあ美鈴にサラダバーつけるか

なぁ











そろそろ新作の情報とかでてもいいんじゃないか？

黄昏の仕事の遅さと今年のイベントが色々重なって今年中に出るか出ないかって感じでしょ

ああ、そろそろ聖が出ても良い頃だな

にとりともこうが先だろｊｋ…

まぁ正直永琳輝夜だと思うけどな
アホな神主が余計な事言わなければ

八坂様をストライカーのまま終わらせてなるものか

妹紅は緋のとき一度製作候補だったらしいし、神主の好きなキャラだし可能性は高そう。

非だった

嘘乙
神主が断ったって話しか聞いたことねえぞ

妹紅や輝夜が非想天則の主人公候補に挙がったところ
もっと弱いほうが良いという神主の言葉でリグルやにとりが主人公候補になっていた（萎えラジ）

神主黙れでFA

>>178
ちなみにwikiの人気投票に神主も参加してて
今まで霊夢・妖夢二回ずつ、紫と妹紅が一回ずつ投票された

にとり出る予定だったのか
これでまたにとり追加パッチの夢を捨てられなくなった

コピペだけど
上から順に会話の流れ

１．横からHALTさんのコメント
　 「妹紅か輝夜かと聞いていたのに何故か早苗を打っていた」

２．当初、非想天則は妹紅ラスボスの予定だった　←黄昏暴露。

３．神主と相談したら「リグルとか弱いので日常の話にしようよ」ってなった　

４．ところが黄昏のテンションが上がらず今の非想天則が！
５．黄昏「諏訪子の超性能は全て神主の仕様」

６．〆切り間近に話が出たのに超技術で何とかしたんだよね　←神主「ほんとに全部やらなくてもいいのに（笑）」

oi ばかやめろ
そう言う類の話をすると信者が(ry
いえ、某掲示板の所は凄い信仰されててそう言う奴が以前に(ry

しかし、このコピペ見ると「ZUN余計な事をしやがって」
にしか見えない。

そもそも新作出る保証もないだろ

現に今も誰得ミステリー作ってるしなぁ
エイプリルネタだったら良かったのに

えっ、ミステリーなのかよ。
キャッキャウフフするゲームじゃないのかよ。

そうそう、黄昏が妹紅を出す予定だったのだが
糞ZUNが文句言ったせいでその話は無しになったんだよな
二次創作は自由だと言っておきながら、黄昏には口を出すという矛盾した行動

てめえの作るSTGなんかアケシューの足元にも及ばないイライラ棒しか能の無い糞ゲーのくせして
何様のつもりなのだろうか
糞ZUNの頭でEFZレベルの格ゲーが考えられるのかと

「東方？格ゲーだろ？」程度な知識の俺は今の流れが全く掴めない

EFZもシステム以外はダメゲーだったと思うが
いや、キャラ自体は良かったか
まぁどうでも良い

輝夜マダー？

いつから格ゲーになったの？

おまえらが自分で納得するゲーム作ればよくね？

作ってもいいけど人材と時間と資金くれたらね

>>192
それもしかしてお前いらなくね？

>>187
神主も製作に参加している時点で二次創作とは違うだろうに

虹川三姉妹出たら黄昏の奴隷になる
ユダみたいな二人ストライカーとかいう半端仕様ではなく
一人だけマブカプ２みたいな仕様でな

キャラ原案、シナリオ、テキスト全般は神主担当で、ゲームそのものは黄昏が作るほうが好きだな
無償で質の高いパッチも出してくれるし、黄昏の東方新作を心待ちにしてる

そこで神主がしゃしゃり出るから俺の輝夜がどこかに行ってしまうのだ

意外と勝手なこと言う奴多いんだな
同人の同人なんだし、嫌なら見限ればいいだろうに

>>198
たぶんおもいっきり神主アンチしまくってるのは一人

zunの頭で考えられる格ゲーなんてせいぜい
スト�Uの劣化パクりかバランスが最悪の劣化ギルティみたいなものだろ
なんでいちいち文句言うんだろうな

だからいつから格ゲーになったんだよ

ぼく神主叩いてるけど確実にもう一人居るよ

じゃあ俺が三人目だ

おっと俺を忘れてもらっては困る

口では叩いてても身体は正直だな

ほら、今度はどんなゲームを出してほしいんだ？言ってみな？

とりあえずコンボが難しくなるのは簡便な。北斗のレイのバスケすら出来るようになるまで
６時間も練習した俺にとってギルティみたいにコンボの難易度が上がるのはツライ

もうむしろ閃光の輪舞みたいの…

じゃあ悪魔城風のやつを

DBZスパキンメテオ風のを…

やっぱりVSシリーズみたいなのを

>>じゃあ悪魔城風のやつを

同人でそんなの無かったっけ？

頼むから仕様変更しないでいただきたい

>>209
つ 紅魔城伝説

>>211
つ 東方紅舞闘

てゐとにとり追加だけでいいのに
アプデの度にコンボ繋がらなくなるのはもうやだよ

まじかよこれ！？
初代と月下(と月輪)好きのおれはもう買ってくるわ

>>214
紅舞闘はVSじゃなくてバーチャロンじゃね？

個人的には渡辺製作所（現フランスパン）にも東方の格ゲーを作って欲しかった
QOHやPBみたいな感じのゲームが欲しいと

まあ、黄昏でも実現自体は可能なのだが
ミスティアがアイドル風味の格好をしてCD投げたり、ばら撒いたりして
鉄壁の立ち回りで相手を圧倒してくれれば最高だと思う

フランスパンといえばRBOを思い出す

東方の格ゲーって何故か使用禁止指定のラスボスキャラっていないよね
EFZの神奈、QOHのラピード綾香、ティリアみたいな奴ら

そもそもラスボスがキャラじゃなくてスペカだしね
四重結界とか八雲の巣とか神々の空中戦(全部うる覚え)とかのラスボススペカ使えないしな

オール電化でエコロジーじゃ！

そもそもラスボス級まみれなんですがー！

そういや非想天則のラスボスナマズは使えないな

東方の格ゲーというなら、東方覇王でもやろうぜ

格ゲーとしての性能でラスボスって新キャラはいると思ったんだけどな

ラスボスはレミ

萃夢想→萃香
緋想天→てんこ
非想天則→該当無し

やっぱ名前からして緋の延長って扱いなのかね

そこはゴリアテでいいんじゃないの

ゴリアテもナマズさんもそこまで強いわけじゃないしなぁ

紅舞闘はスピード感がなさすぎてどうにも

弾幕スチームアクションがこれで終わるのは勿体なすぎる
新アペンド出してくれ。緋非と全部まとめてもいいから

一昨日久しぶりにAU行ってレート募集で三十戦くらいしたんだけど
マイページの対戦履歴で相手を確認できるのが一人しかいなかった
前やってた時はこんなことなかったんだけど何か変わったの？

何も変わってないはずだけど・・・
俺はAUレート募集ホス専だけど、履歴だと最近100件中70件以上マッチングしてる。
たまたまだったとか、PCの時計がずれてるとかは無いか？

変わってないかー
時計のずれではないと思う
たまたまって何だろ？

たまたまTenco!入れてない人ばかりが入ってきた可能性

そういうこともあるのかｗ
なるほど、ありがとうー

Tencoアドレス変わった？
サイト行ったらDNSエラー吐くんだけど

対戦で自分の下手糞さにいらついてPC殴ったらPCがぶっ壊れたでござるの巻

俺もそれで昔ノートPC1台破壊したぜ…

壊したPS2コンの金額なんて考えたくもない

最近始めたんだけろ
強キャラとかランクとか教えて欲しいけろ

迷ったらチルノ

幽々子、衣玖、レミリアあたりが強いって言われてる。
あとは個人的にだけど咲夜うどんげあたりも強く感じる。
でもぶっちゃけバランス良いから好きなキャラ使えばおk。

かわいい土着神様にしたケロ

幽々子、衣玖、レミリア、咲夜、うどんげ、に注意すればいいけろね。
どうもありがとう〜

>>242
チルノちゃんはちるの可愛い
あたいってば天才ね！

優曇華ってあんまり強い強い言われないけど何で？
あれ普通に強くね？幽々子同列とはさすがに言わないけど、咲夜となら並んでも良いぐらいじゃない？

兎もハマれば強いよね、打撃固めは咲夜よりは優れてると思うし、空狩りも完備
射撃・打撃共にそつがないし、SUPもあるといえばあるしね

ただ咲夜はPスク・ドールを搦めた起き攻めと、常にある裏択として存在するクロースとの読み合いがかなり難しい
あと、機動力も兎よりあるから位置取りがしづらいのもあるとおもう
簡単で、すぐ思い浮かぶ辺りはこのへんかな、俺はまだ客観的には咲夜のほうがきついと感じてるかな

個人的に苦手なのは鈴仙なんだけどねｗ　あのヌメっとした挙動が苦手すぎる

1.10直後にひたすらネガってた奴が多かったからじゃね
狂ってたB射が適正化されただけで終わったとか言ってる使われだらけだったしな
まあそれでも咲夜と並ぶかは微妙だしそこまで下と差があるわけでもないだろうが

暫定的なランクとかどんな感じよ

アリス1強

現verになってから、ここではランク付けをしなくなったらしい。
「うらひそ」でググッてみな。

おいやめろ

キャラランクとか知った事じゃないけど、俺はこれからもお空と妖夢で戦い続けるよ


でも正直どの辺のランクか気になる

妖夢は弱連打しときゃおｋみたいなキャラ

友人がEからなかなか上がれないと嘆いていた。
対戦してるの見せてもらったらレイパーいっぱいいるんだな。気の毒に。

レイパーもいるけど言われてるほど多くは無い
発売から随分経って、下層のレベルが著しく上がってきてるんだよ

ちょっと前のランク分けの目安ってこんなん↓だったんだぜ・・・？
現状と2ランクはズレてる

ve以下　　：cpuルナが安定して倒せない
veryeasy　：aaaコンボに＋αが付けて出せる…けど安定しない…
easy　　 　 ： スペカ不使用の魔方陣コンボが一種類でも出せる…けど安定しない…
normal　　 ：回避結界が出せる、また相手の固めから抜け出すことができる。
　　 　　 　　 　もしくは少しでも型にはまった固めを使うことができる。
extra以上 ：どれが下段ガードが分り下段技にしゃがみガードで対応できる

Tencoのレート1800±54ってランクにするとどの辺りでしょうか？

Lunaの下〜中位

マジですか・・・
自分ノーマルで勝率３５％〜４０％あたりをウロウロしてる感じなのですが
あきらかに動きがノーマルで当たったことある人とは違うなーってのが今日の対戦で２人居たので
試しにTencoで推定レート調べてみたらどちらも１８００前後で出たんですよ
ほとんど何もさせてもらえない感じだったけどLuna相手じゃ当たり前だよ・・・

そいつ多分Ex~Hくらいだろ

↑のレートはNormal(1800±54)って感じでホストで募集されたりもしてたのでまんまと騙された／(＾o＾)＼

ランク別に仕切られた場所で計算されたレートなんか当てにならんよ。
無差別にいろんなレベルの相手と戦えるとこならともかく。

じゃあTenco自体アテにならないってことですかね？
レート近い人募集とか±150までとかそういう条件つき募集ばかりだし

tencoが当てにならないというより、ランクスレでtenco使うことが無意味。
あくまで個人的な見解だから参考にするかどうかは好きにすればいいと思うよ。

そもそも推定でしょ？実レートならともかく…
プロフ名を変える人なら正確に出ないし、二人以上の名前が被ってる可能性も考えられるよ。
Tenco!レートも一つの目安だけど、数字が有るからと言って数字で全てを判断しようと思うのは大間違いだな！
今の受験社会に喝だ喝！

1800±54の方は実レートです

負けた試合報告しないことでレート上げる奴とかいるな

大体あれだ、このゲームはCPUがやる気無さすぎなんだよ
EFZと比べても格段にやる気が無い

せめてハパ�UのCPUくらいの動きはしてきて欲しかったし
CPUのデッキも自由に組みたかった

黄昏はアホなのか？いつでも対戦相手が居るわけではないというのに

キャラ別wikiってなんで消えてるの・・・

>>268
th123_ai

つってもGGXXACの難易度iga-itaiみたいに全力で来られても困るだろ

229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/06/26(土) 14:13:41 ID:944qdB+aO [2/2]
別に黄昏がMUGENで東方やEFZを使うことに対して「勝手に使うな」って言ってきてるわけでもないんだし、そんなにパクり行為を責める筋合いもないだろう
もし黄昏がMUGENに対して「人のものを勝手に使うな」とか言ってきたら、盗人なんとやらだが

さすがは著作意識欠如のMUGEN厨
あらゆるモラルもマナーも通用しない

盗人猛々しいとはこの事だな

そんなこと言うほうも言うほうだが
そんなレスがつくスレをチェックしてて言質が取れたらすぐさまこっちの本スレに貼り付けるほうがウザいわ

割れの巣でそんなもん語る方がどうかしてる
萃緋則だけでどれだけ割られてるやら

そういや空のドット描いてる人はMUGENのキャラ作ってたな

非想天則、他の格闘ゲームに比べて
技キャンセルに違和感があるような気がするんだけど、
このゲーム、ヒットストップ（攻撃判定が当たった時に起こる、互いの硬直）
が存在してないからなのでしょうか？

格ゲじゃないからじゃね

普通にヒットストップあるけど
ただの気のせいじゃね、操作感なんて個人差激しいし

先行入力がない、だったか短いだったか
気持ち受け付けシビアだと思うよ
ここ十年の格ゲーよりは厳しめじゃないかな

技→技のキャンセル先行入力時間は 10F
スキルの受付時間は 15F …らしい。

そんなにあるのか
ラグやら遅延やらを考えても5〜10F程度はあるわけだよな
もっと短いようなイメージがある

>>277
なるほどそれであんなにお空のドットはデブなんだな

必殺技は15F-入力にかかったFが猶予Fだから実際に15Fも先行入力が出来るわけじゃない
ついでにキャンセルしない繋ぎやガード後は猶予2F、ジャンプや飛翔後最速は猶予1F

ふと思ったんだけど、何で同キャラ戦を好まない人って結構いるの？
負けた場合自分の下手糞さが露呈するから？
俺的には相手の良い所を盗めるわけだから大歓迎なんだけどなあ

それはそうだけど
やっぱり自分の方が上手いだろうという変なプライド持っちゃってまともな対戦が出来ないのと
後々遺恨が残っても困るから

同キャラ戦だとキャラ性能を言い訳に出来ないからさ

このゲーム、厳密には同キャラ戦って無い気がする。デッキの内容が人によって全然違うからな。
実りを虎視眈々と狙ってる魔理沙と、オールスキカ魔理沙が同キャラ戦と言えるかと考える…うーん？って感じ。
だから自分はそもそも同キャラ戦だと意識した事が無いな。

それもあるだろうけど
お互いキャラの特性や弱点を知り尽くしてるってことでgdgdになりやすいから同キャラ戦を嫌う人もいる

キャラによってはクソゲーな気がしてならんからってのが個人的理由

上手い奴とか面白い動きする奴なら分かるけど基本的に同キャラは好まないな

なるほど、結構いろんな考えがあるもんだな
レスあざっした

同キャラ戦勝てねぇ

同キャラになりそうになったら速攻戻ってキャラを変更することでその問題を解決した

>>270-271
そうだな、スト�Uのレベル4〜8あたりで調整できるといいな
いきなりそのAIと戦ってもそれはそれで困りそうだし

>>270
最新版トロイ検出されるんだけど・・・

マジかよ

ごめんこれantivirの誤検出っぽい
普通に使えました

俺は何故同キャラ対戦が嫌いなのか、と自問自答してみたが、
結果「同属嫌悪」という結論に落ち着いた。

十人十色のことわざが示すとおり、普通、人と他人は違って
いて当たり前なのだ。
無意識の内にそう認識しているのだ、と俺は考える。
選択肢が増えれば増えるほど、それが被る確率も小さくなる。
そこに運以外の嗜好の要素が入っていればそれはより顕著に
現れるだろう。

20キャラもいる非想天則で、被ることの方がそもそも希少なのだ。
そこで被る、という異常事態に不自然な気持ち悪さを感じている
のではないだろうか、と俺は結論付けた。

人は己のアイデンティティ保護の為、「人とは違う自分」というものに
一種のプライドを持っている。
それが冒されそうになることに危機感を抱いているのではないだろうか。

>>299「このゲームは20人用なんだ」

対戦ゲームで同キャラ嫌う傾向にある人間が多いのはこのゲームだけ？

キャラの根本的戦法とゲーム性によるけどな
胴着同士はだいたい好カードになる
しかし本田同士やブランカ同士はだいたいクソゲー

妖夢同士とか割とクソゲーだからな

と思ったけど今は「中の人」の話してるのかｗ
実際世の中>>299の言うとおりかもしれないけど、
正直気持ち悪いよな(>>299が、ではないよｗ)

スポーツはそもそも対等な条件、土俵で争うもの
「対戦」とは本来そういうものでしょ？
ってスポーツと格ゲーを同等に据えるのが間違いかｗｗｗ

初代スト2の「リュウ」と「ケン」はどうなのよｗ

うどんげ同キャラでの中〜近距離でのドッグファイトは
観戦していても目が追いつかない事がある

うどんげA「残像だ」
うどんげB「それも残像だ」」

それは本物だ

東方プロジェクトの主人公の博麗霊夢、

・・・このゲームの「入門キャラ」として最適なんて言われているけど
ちょっとテクニカルキャラな位置づけの気がするが、どうなんだろう。

実際主人公性能なのは魔理沙のほうだよな

全ての面において魔理沙が勝ってるのが…

霧雨フロンティアですから

そういや魔理沙も十分に主人公格のキャラなんだよな

シューティングゲーム好き：霊夢
格闘ゲーム好き：魔理沙

ってことでいいのか・・・な？

おれも魔理沙から入った口だけど
「このゲームの入門キャラ」という点なら間違いなく霊夢だと思うよ

最終的なキャラ性能の優劣は置いておいて
挙動や性能の素直さ、感覚的な動かしやすさは確かに魔理沙っぽいんだけど
このゲームの基本である「グレイズ＆グレイズ狩り」をわかりやすく学べるのは霊夢だと思う
グレイズはともかく魔理沙の基本弾幕は弾幕はしょぼ過ぎて初心者がグレイズ狩り学ぶには向いてない

魔理沙は波動昇竜竜巻が揃っててなじみやすいとは思うけど
このゲームシステムで重要なグレイズ狩りに入門するなら霊夢の方が向いてる

なんとこんな時間に被るとは

おふう・・・
＞基本弾幕は弾幕は
脱字ならぬ・・・なんというのだこれはｗ

まあつまり座布団＆巫女棒ってこった

>>316
おうふ・・・これが運命の出会いかｗ

まあ初心者は難しいこと考えず好きなキャラ使えばいいよな
本当にそのゲームを根元から上達したいと思ったのなら
その内然るべき行動をとるはずだからｗ

>>304
スポーツならなおさら個人差が出るじゃん。
足の速さ、持久力、体格etc差がありまくり。

同じなのはルールだけでしょ。
ゲームだと「使用キャラを選択する」まで含めてルールだからな。
個人差が出るのは操作部分だけだが、これで個性の発揮には十分、
とするかが分かれ目なんだろう。

明らかに哲学的ネタ書き込みに反応するのなら、相応のクォリティをもってして応じなければならない
例えば以前出たように、ドット絵に見る乳考察や立ち絵から得る視覚的年齢要因等がそれにあたる

蛇足ではあるが、貧乳は稀少価値だという奴が時々いるが、それは己の乳サイズが十分に有る状態で言うべきである

霊夢は一番入力しやすい22コマンドないのがね
とっさの波動コマンドと昇竜コマンドの使い分けはガチ初心者には厳しいんじゃないかな

22コマンドが一番苦手です
屈伸で煽ったわけじゃないと言い訳するのがめんどくさい

俺も22コマンドが一番苦手だ
昇竜・波動は意識して使ってるうちに誤爆減ったが、22だけはいまだに咄嗟に出ないわ。
もちキャラにもよるんだろうけどなー

右向きで咄嗟の逆昇龍はちゃんと出るけど、左向きで咄嗟の昇龍が出ない。
押すボタンは同じなんだけどな…まるで慣れないわ。

ガードいれてるかどうかの違いだろう

文使ってるけど22は化けないなー
まぁ昇竜無いから昇竜キャラだと化ける時あるんだけど

これってマクロコントローラ使える？

格ゲーでマクロとか死ねよ

弦月が異様に上手い奴を見るとマクロかと疑ってしまう
そしてミスって反射出してる所を見て自己嫌悪

妖夢ほんと嫌われてんな
スマブラXだとピットみたいな扱い

嫌われてんのはゴキナイトだけだろ

連打型2A・打撃必殺技・完全無敵打撃昇竜を完備してるくせに
スピードもトップクラス、切り替えしスペカも豊富だから相対してて楽しくないのよ妖夢
個人的には3強に次いでウザい

全キャラうざいんだろ、分かってるよ

22コマンド苦手とかアリスだと発狂するレベル。
一時気俺も発狂してた。もう慣れたけど。

チビキャラはそれだけで超アドバンテージなのがキツすぎる

魔理沙って他の格ゲーだと強いんじゃね

幽々子だろ

ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝﾕﾕｺｫ

妖夢はまぁ下層民に嫌われる要素満載だからなー。
＞背が低い。移動が速い。近Aや2Aが発生速い。打撃無敵昇龍有り。
→つまり暴れが強い
下層の人は完成した固めを持ってないから、入れっぱ狩りとか詐欺重ねも出来ない。
だから妖夢に暴れられ放題抜けられ放題。それにイラつく訳でしょ？
永劫斬も演出が長い。死体殴りに使われたら爆発しそうになる。嫌がらせの権化みたいなキャラだもんな。

やばいｗｗｗ
>>339が的確すぐるｗｗｗ

ダッシュジャンプJAが死ぬ程むかつく

>>332
3強ってだれですか
幽々子、萃香、あと一人がわからない

ゆゆ　ゴミリア　うっほ　いく　さくよる
このどれかじゃね？

>>342
早く1.10にアップデートしようぜ

幽々子・レミリア・衣玖が3強
でも相当上のレベルじゃなけりゃ普通に努力次第で勝てる範囲

このスレの流れを見てると空妖幽がメインな俺は涙が出てくる。サブのパチェは話題にすらならない

>>345
むしろ相性を除いて「腕の差なんて関係ねぇ」なキャラが居るゲームなんてあるっけ

>>344
とっくにしてるぜ

緋1.02の頃を振るっていた文は非1.10ではどのくらいの位置なのか？火力も上がったし

>>346
スト2’が出た頃のベガとバルログ

>>347
火力めちゃくちゃ下がったぞ

>>349
すまん、間違えたんだ
○火力も下がったし
×火力も上がったし
タイブミスでsを打ち損ねたんだ

実際今の文は中堅くらい？

つーか今日はどうかしてるわ
○タイプミス
×タイブミス

まあ中堅じゃね
ぶっちゃけほとんど団子だから中堅もクソも無いけど

三強以外ダンゴだな、三強が頭一つ飛び出てる感じ

まぁ文は下位層とか初心者には使えないような立ち回りキャラになった

三強を弱体化するのと、ダンゴを強化するのってどっちがゲームとして面白くなるんだ？

>>340
適当に書いたんだけど、よく見るとIDに某妖夢使いの名前が含まれていた。
何かの縁かもしれんし、今日から妖夢練習するわ＾＾

>>354
そこまで徹底してフラットにする必要も無いんじゃない？
十分バランス取れてるゲームだと思うけどな。

ホスト専で連敗したら、連敗した分連勝できるまで天則を終了しないっていう意地はってたら27連敗してた
そして今24連勝、次の一人で終わりだ・・・。わざわざストレス溜めるためにゲームしてるのに気がつくと嫌になるよなほんと。
わかってても負けたストレスから意地を張り始めちゃって駄目だわ俺

負けた原因が分かればその分強くなると思えばいいんじゃね

負けた分を取り返そうとするのはギャンブル中毒と変わらないってことか

>>354
ダンゴの強化だと言い切っとく
ただ、それで新たな強キャラが生まれなかったーってのは奇跡に近いので

結局なんとか強過ぎ修正汁なんてのは水掛け論に過ぎんのでしょうな
みんな自キャラが強くなって欲しいんでしょうとつくづく思う

俺は強くなりすぎて嫌われる方が困る

昔に比べたらだいぶいいほうだと思うな
今の３強くらいの強さだったらなんとかなるし

空がいや

結局お空はどんなランクなんだ、一部A系ばかり目立って核融合(笑)な感じに見えるんだが。
前スレじゃ「初心者が見たら絶対強い、他が見たらきっと弱い」って曖昧な評価だったし

ザンギ

勝率が高いキャラの中で、なぜかお空だけは「初心者にだけ強い」というポジションを獲得。

新規も少なく初心者が珍しいこのゲーム。「お空に勝てないのは、初心者だから」でどこまで頑張れるか。
注目のランクですぜ。頑張れ！強キャラ叩き回避だぜ！

荒らしで食ってるキャラにランクとかダイヤとか付ける方がアホ
荒れさえしたら全キャラ全プレイヤーに有利取れるんだよ
上手い奴ほど自分のペースを取り返すのが早いってだけ、それまでに殺したら勝てる

うつほ相手は固め中に要所でAか3A連打されるだけで死ぬ
固めうまくなりたいなあ

逆に言えば、固めとかしっかい出来ないと空相手は本当に負ける
つまり空相手に負ける時はモロに基礎不足対策不足な気がするんだよね。
そういう点では、自分の実力の程度を知る相手としては一つ最適だと思うんだけど。

サブタレはどうにかならんのか
空中不可でいいだろあれ

>>363
初心者じゃなくて、ガチ勢じゃない普通のプレイヤーにとってはだぞ

空に霊撃がほぼ必須と言われる理由がよく分かる流れだな

お空の4Aに刹那当てたらガードされて絶望した
発生早くて下段無敵で超範囲でリターンでかくて喰らい判定小さいのに空振りの隙も少ないとかなにそれこわい

それは刹那が遅いだけだから
攻撃発生33Fの当身なんてレバー入れ打撃でも余裕でガードできるぞ

当て身なのに反撃に30F以上掛かるって何なの…

>>354
ダンゴ強化だな
ゲームが全体的に爽快感のある仕上がりになる

>>374
一応Lv4でのみ札が出た瞬間から判定出るようになるけど、逆にそのせいで対空で使うと1Hitのカス当たりになるのよね

そういやなんで刹那は空中で使えなんだ
Pメイドは空中可なんだし使わせてくれても良いのに
同枠の亜空穴も針も空中可じゃないか

どうせ妖夢の超当身くらいしか実用性ないし構わんだろ
せめて当身が射撃も取れる仕様だったらもう少し使い道もあったんだが

でも構えとか発動モーションは霊夢の当て身が一番かっこいい

妖夢の超当身は面白いんだけど、どうしても受動的になるのがなぁ。
攻めがあってこそのキャラだから、打撃ヒットからのダメージ加速になる永劫の方が往々にして良いんだよね。

>>378
霊夢「ｳｨｯｼｭ☆」

文句言うのはいいけど霊夢の当身は射撃取れるだろ

あんなモンで射撃当身するよりガードでもした方がマシだな！
って異次元コンビが言いそうなシロモノだが。

とりあえず、お前ら打撃技があるありがたみを知れよ。

あれば選択肢になるけど、優秀な射撃と打撃固め択があるんだから頑張れ

うどんげとお空と、あと誰だ
いずれにせよこの二人が実質打撃必殺持ってないのは仕方無い
レミリアのB射がさくよる並とかまじぶちギレっしょ？
似た様なもん

何か負け切断する奴を動きで判別できるようになってきた

自キャラの動かし方を掴めてきたようだな

ところで接続残りって何なの？
ホストやってるけど、ﾁﾘﾘﾝ！ﾁﾘﾘﾝ！でストレスがマッハなんだけど・・・
ひどいやつだと５分くらい何もできなくなる

みょんの超当て身って見せるカードだろ？

見せると言っても、妖夢には既に弦月があるからなぁ。
わざわざゲージ五枚分溜めて抑止力とするには、役割が被ってて辛いかも。

流転で思いっきり増長できるようになるよ（ｷﾘﾘ

こっちの体力3k割った状態で超当て身構えたままガン逃げガン待ちされた時はEsc押しそうになった
霊夢じゃ連ガ択皆無で何も出来んっつの

適当に射撃撒いて台風でも待てば良いよ

暴れまくる相手に暴れまくるようにしたら勝率がぐんと上がった
俺なりに考えて動いてただけに虚しい

>>393
え？まさか射撃取れないの？
超当て身動画で鬼縛や夢想天生すらバグみたいな挙動で取ってたからてっきり･･･

暴れって別にマイナスの選択肢じゃないしな。
相手が暴れに対処出来てない状態で、尚且つ自分のキャラが暴れで食っていけるキャラなら、存分に暴れるべき。

>>394
キ◯ガイスレスレのDQNと友達付き合いなんか出来ないでしょ？
なのに害悪と友達みたいに対戦出来るなんてどうして考えるの？

>>395
射撃取れるわけが
アナザーブラッドじゃあるまいし

そもそも暴れは増長固めへの対処だからな
つーか考えなしに増長固めする奴多すぎだろ
相手にプレッシャーを与えて初めて増長は成立するのに

逆に考え無しに暴れる奴も多すぎる気がする
何度も暴れ潰し見せてんのに

こちらが有利Fとれるのが差し込み
不利になるのが暴れってことでいいのか？

単に呼び方の違いだろ
何か知らんが暴れと言われると発狂する奴がたまにいるからな

「俺のは読み勝ちしてるだけ、暴れと一緒にするな。」

なぜか非だと暴れが悪いことって認識の奴が多いもんな

どこでも多いわw
むしろ暴れが悪くないとか言って必死になる奴らが他ゲーに対して多過ぎると思う

AUでExで募集してる奴に凸ってほぼ互角だったんだがそいつ次の募集でNomalにしててワロタw

暴れとさし込みが同じだなんて誰がいった？
そんなのカプゲーあがりのおれが許早苗

ふと思ったんだけどなんでサクヤって厨キャラ認定されてないん？
画面端固めを結界されても、読みとかじゃなく見てから余裕で狩れたりするのに・・・
昇竜ガードされてもいくらでもフォロー効くし、スペカも厨性能揃い
何が言いたいかっていうとサクヤさん楽しいです＾ｐ＾

強キャラでも厨キャラじゃないから
1.03ならともかく1.10で厨キャラと言えるほどお手軽だったりクソ強いキャラはいないからな

さくよるつよいじゃん、
立ち回りでゲージ溜めてスペカぼーん！ばーん！じゃん。

思い過ごしなら良いけど、意識してさくよるって書いてるんだったら場所ぐらい選べ

>>410が何言ってるか分からない、さくよるって打つの楽なのに何がいけないん……

まあまあもちつけ・・・せめてだからさきよるにしておこうぜ

さあこの話題は終わりだっ
お兄さんとの約束だよ？

ゆゆいくレミさく

はい終わり

>>411
とりあえず場違いってのは間違いないｗ
何故かは自分で調べるべし

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.　　　 ﾚﾚ' o 　　o ﾚ' .|　　　ィ i　　´/ﾚﾍ　　 /ﾘﾉx≠ミｘ |　　 },　.| 　., '"´￣｀ヽ.
　　　　.从"　ワ　"ﾊ| |／i　 { {　　 },x≠ｋ／　　 {:::::ｲ! }〉　　 }.　 ｝ / /|　,!　　　',
　　　　ﾚｨ.!｀7T7´ヽ!／　/　 }ｲヽ　.Ｖ{::ｲ}　　　　弋ｚり /　　　|,-､i ﾊ/oﾚ' |／|,　 !
　　　　　｀i´）!(｀iヽﾉ､＜_　　 //　 ＼代り　　　　 　 ⊂⊃　　ﾘ＼ﾉ|人　､　o /／|
　　　　 　｀/7__T´i　 ｀ヽ'　 /ｲ　　 ⊂⊃ 　 _／⌒ヽ /イ　　/　∧ Y,ﾊ＞-r,/´（つ　)）
　　　　　く/､__!___!_,,..ｧ'ノ､ 　 }i　　　八 　 　 ＼＿,ﾉ　,ｲ　 /イ/ 　/',ヾwi_',｀ヽ'´
　 　　 　 ｛　　￣　　/　人 　 {　.∧ .ト＞,‐- ､　=＝ｒｖ}.,∠,‐-､　く､__,'x,'_,..ノ､
　　 　　 　 ー＜＿ノr ´　ヽ　 ヽ{　／　　　　 ヽ,}´.人　　ｲ　　｀ヽゝヽ　　 ソ
　　　　 　 　 　 　　 　 :.　　＼　rｲ＼_,/　　,　　ヽ/|::|::ヾヽ　　　　>ヽ＿ｧノ
　　　　　　　　　 　　 　 ':.　　 ＼,./ﾍr､/`ヽ､ i　 .〉ﾉ_,|-'";{　　 _r'/ 　　./
　　　　　　　 　 　 　　 　 ヽ 　　 ヽ　 ^yｰへこン:.:.:.:十:.:.:.L_r'´ｧ' 　　.,'
　 　 　 　 　 　 　　　　　 　 ＼　　　／　　∨:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.i|＼￣'　　　,'
　　　 　 　 　 　 　 　　　　　 　｀￣´　 　 ｒ‐{:.:.:.:.:.:.十.:.:.:/ 　ヽ､___ .ノ
.　　　　 　 　 　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／.:.:.:.:.:.:.:.:./.:.:.:.:ｊ

　　　　　　　　　　　　　ttp://www.youtube.com/watch?v=WTKIeiN031k

こんなアリスと対戦したら僕はもう・・・

>>415
1：10あたりのvs霊夢、カッコイイｗｗ

>>414
普通の愛称の一つだろ
くだらんもの持ち込むなよ

持ち込んでるのは俺じゃねーだろｗ

大会見てるひといるー？

>415
音楽いいね。

てｓｔ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3994144
初めて見たんだけどこういうの面白いな

「当たっては無いけど明らかに故意の決着後のスペカ」
つまり当たって無い死体殴りってなんて言うの？

じゃあ胸糞野郎で

>>424
感じ悪い人、でいいんじゃない。
まぁそんなヤツほとんどいねぇから名指しでも良いような
気がするが。

空対幽々子って空側相当キツくね？俺がヘタレな使われだからかもしれんがｗ

幽々子相手に全般辛くないのは咲夜ぐらいでしょう。
互いのスキル選択によっては多少違うかもだけど。甘蜜の有無で諏訪子の相性が結構違うとは聞いた事ある。

おはようございます。
最近やり始めたのですが、ｽﾄｰﾘｰﾓｰﾄﾞで強制終了してしまう。
公式のパッチあてたりwiki見たけど、これはどーしよーもないんですかね・・・

エスパーはいねーかー

空対ゆゆは、ゆゆ側はひたすらC射撃まいてれば大体どうにかなっちゃうからな
まあほとんどのキャラに対して言えるか

>>429
http://www12.atwiki.jp/hisoutensoku/pages/13.html

>>429
補足すると
＞霊烏路空を選択すると不具合が発生する場合
これをやってみるべし。

>>432
３戦目の霊夢倒した後必ず強制終了するので
それは関係ないと思い試していませんでした。次戦がお空とは…
おかげさまで解決しました。ありがとうございます。

そもそも必要スペック満たしているのか…
まあ満たせないような産廃PCってことはないと思うが

ちょっと試しに玄人の自作用Atom330＋ionマザーにインスコしてみたけど、
問題無くスパスパ動くな　＜　非想天則

>>436
それだけありゃ十分だ

ｗｗ

俺の非想天則専用マシーンｗ　※半自作

CPU　Duron1.2G(低電圧版)
M/B　VIA　KT133A
Mem　PC133　512MB×2
VGA　GF-Ti4200　128
HDD　Maxtor　120GB＋日立40GB
DRV　CD-R/RW/DVD-R/RW
LAN　100(intel)
OS　WindowsXP　SP3

家庭用コンシューマー機用ジョイスティックをUSB改
ttp://www.shinetworks.net/cgi-bin/img-up/src/1261560527395.jpg

ここからPCスペック自慢開始

わぁすごくこうすぺっくなｐｃだなあすごいなあ

俺のPCでスペックはノーパソVistaで空き容量２G　CPU１G　物理メモリ１Gだ
ぶっちゃけいろいろ死ねる

【CPU】 Athlon64　3500+ AM2 ＠栗で1.0G固定(vcore0.925V)
【Mem】 DDR2-667　256×4
【M/B】 ASUS　M2A-VM
【VGA】 ｵﾝﾎﾞｰﾄﾞ　690G　(128MB割)
【Sound】 ｵﾝﾎﾞｰﾄﾞ
【ﾄﾞﾗｲﾌﾞ】 LGﾏﾙﾁ
【HDD/SSD】 WD 250GB
【電源】 SILENT KING ATX 400W
【DirectX】 9.0c

【OS】 XP pro SP3

【ｺﾝﾄﾛｰﾗｰ】 ｼﾞｬﾝｸ300円で買ったUSBﾊﾟｯﾄﾞ


萃夢想・緋想天・非想天則・ぱちゅコン　専用機

ｵﾝﾎﾞｰﾄﾞﾋﾞﾃﾞｵでも問題無くﾇﾙﾇﾙおｋ、9600GT買って損したわorz

【年齢】16(あと約3ヶ月で17)
【職業】高2
【趣味】ゲーム、２ちゃん、ny、PC
【所持しているソフト】紅、妖、永、花、芋
【レベル】紅ハード、妖ルナ、永ルナまでクリア
【プレイ時間】帰ったらほとんど寝るまで
【備考】身長171、体重59
勉強時間は0。しかし数学模試で偏差値71とりました。
うちの学校では学年1位。総合では偏差値60くらいで11位。
もちろん会話は得意ではない。あがり症。すぐ汗かく。友達は普通って感じ
スポーツは走るのは得意。しかし球技はまるでﾀﾞﾒ。特にバスケ。いつもブロックばっかり

>>443
これどこのコピペ？

>>439
責任とれよｗｗｗｗ

>>444
そんなことよりもおまえいいIDだな

ホントだｗ
今日はいいオカズに出会える予感

小町ちゃん仕様
ttp://extendead.web.fc2.com/diary/komati360.jpg

アケステ民か
おれ初代ＲＡＰ持ってたよ
弟も持ってかれたｗ

……お悔やみ申し上げます

>>441
HDD整理とメモリ増設で何とかなりそうなもんだが
Vista入りのPCでCPU1GHｚってそんなのあったかなあ？
CeleronMの低電圧版か？

【OS】Windows 7 Professional 64bit
【CPU】Core i7 980X Extreme Edition
【CPUクーラー】CWCH50-1
【メモリ】CMX6GX3M3A2000C9
【マザボ】X58 Extreme3
【グラボ】HD5970 4G GDDR5 PCI-E x2 CF
【HDD1】SSDN-ST64H
【HDD2】SSDN-ST64H
【光学式ドライブ】DVR-S17J-BK
【ケース】DF-85
【電源】TPQ-1200


こんなスペックでも非想天ならﾇﾙﾇﾙ動くｗ

スペック自慢したがる奴は多いから皮肉のつもりで>>439書いた
この流れに今では反省している

おっぱい議論しようぜ

全員巨乳でいいぞ俺は

>>545の思い通りにはさせない！

なにそのロングパス
ふざけてるの？

>>448
それ自作で貼り付けてるのか？
痛PSPとかそういう系？

>>453
おいｗ、そんな風に書き込んだら
ここのスレの俺達はオンボロPCしか持ってないんじゃね推視されちまうだろｗｗ

まー実際俺はセレロン1.6ギガのポンコツ自作PCで非想天則やってるけどなｗｗｗ
ビデオは6600無印だ、まいったかｗ

まぁでも、このゲームの動作はハイスペどころかミドルレンジでも十分過ぎるから、環境を選ばないという点は優しいよね。

高めのヘッドホン買ったら、ゲーム中はいいんだが何も無いときに内部音拾いすぎる(´・ω・`)

>>460
ミドルどころかローエンドで充分だろｗ
Intelのオンボで余裕なんだから
今時このゲームができないようなPC使ってるやつは異端

重視すべきは回線のほうよ

さて、パチュリーと空の巨乳or貧乳派戦争が始まるわけだが

>>461
内部音ってなんだ・・・？ノイズのことか？

二人とも巨乳だろ……jk

結論

どっちもやわらかい。

>>462
俺のマシンのｸﾞﾗﾎﾞはPCI-eで一番下っ端といわれてるﾗﾃﾞｵﾝX300SE(128MB)だぜ
ちなみに中古で480円だったが、非想天則余裕のよっちゃん

たぶんホワイトノイズとかだろう、よくなったとは言えオンボードじゃあ良くある
詳しくはないけどオーディオインターフェース辺りで解決できるけど
そこまで出資するほど音質にこだわるかどうか

折角のゲームだし、ちょっと迫力で遊びたい

そんな俺は大型液晶テレビに繋いでやっている

ちなみに46インチ　　　　でか杉orz

あ、自虐風自慢のorzだ！
みんな逃げて

レミ妖夢咲夜ゆゆの来る確率が少しだけ減ってくれるなら逃げる

>>471
いや『orz』で多分あってる

ウチはSHARPアクオスでやってるが、至近距離大型は
小型の場合目を動かすだけで大丈夫に比べて
首を動かす動作も必要になってくるので、必然的に疲れる、マジで

それが自虐風自慢なんだが
だったらPCモニタでやれよハゲって言えばいいのかな

おっぱちゅりーは浸透しているのにちっぱちゅりーは浸透していない
世も末だわ

おっきくてもちっちゃくてもパチェはかわいいよ

レグザ37インチの俺が華麗に参上。

HDMIに繋いでバイオハザード５(PC版)やってるお（ ＾ω＾）
ダブルスポイラーもやってるお。

俺の彼女はすいかちゃんに似てるんだけどおっぱいがでかいorz

お空はいつになったらあの異常攻撃判定修正されんだ

自演乙の東方コスのときのすいかの人の背がでかくて吹いた記憶があるｗ

>>479
5A3Aが弱くなったら死ねるので勘弁して下さい

お空はあのまんまでいいな

死ねる(笑)

そんなんで死ぬかよ

ttp://tenco.info/game/2/type1_vs_type1_stats/

こういうの見ると空むっちゃ強いじゃんっていう
ゆゆこ並に青が並んでるぞこれ

確かに荒らしキャラだけど、荒らすしか無い(核爆)とか平然と公言する様な使い手にしか恵まれてないだけだから許してあげて

普通もっと全体バランス取るべきだとおもうけどね、5A3A弱体化して他の強くすりゃ良いじゃん、と

それは文の機動力が高すぎるから遅くして射撃強くしろとか
アリスのリーチが長すぎるから短くして近接強くしろとか言ってるようなもんじゃね
お空に関しては弱体化するなら他の部分をさらに凹ませるべきだと思うがな
そもそもバランス崩すような強さしてるわけでもないしどうでもいい気がするが

というか空の他の技を強化したらそれこそ強そうなんだが…近付かれたら余計死が見える気がするが。
C射は発生が何とかなれば強そうだし、スペカは1.10で既に死にスペルがほとんど無くなったし、微妙な機動力で何とかする必要のある今のが何だかんだでいいような気が

というより調整掛けるならまずもっと上位のキャラを考えるべきだろ。力押しのパワーキャラってコンセプト的に空も調整難しそうだけど

次回作では7つの☆を奪ったら即死技が打てるようにしてくれればいい
霊夢のアグラビームが見たいだけなんですがね
咲夜さんはロードローラーで

決まったら西川貴教の歌声が流れるんですねわかります

ｵﾓｲｰｶﾞｰ

>>484
そのデータあんまり参考にならないよ。分母の質が均一じゃないから。

また始まったｗ

つーかこのゲームなんでダメージ係数ないのかね？文とか火力普通にして打たれ弱く
すればお互いイライラしなくて済むのに…立ち回り強いキャラや速いキャラは
火力下げずに防御力下げろよ。ただでさえタイムアップ無いからだれるのにこのゲーム

空は上の世界じゃ弱い弱いいわれてるけど、
なんだかんだで結構実績出してるし強キャラには十分入るだろ。

上の世界でも安定して勝てるのが強キャラだろ言わせんな恥ずかしい


ところでお前らが「コイツは良調整」と言えるキャラって誰よ

魔理沙

比較的、HPが減りにくいといえば減りにくいゲーム

昔、バーチャファイターをゲーセンでやってた頃は
ジャイアントスイング一発入っただけで約8割減っていたな、ありゃ

東方の格ゲーはEFZに比べると質が落ちるな
萃の後にもっと違うルールが考えられなかったのだろうか

また規制か

>>495
使用者視点で言えばほとんどのキャラで1.03よりできることや爽快感が減ってるからイマイチ挙げにくい
対戦者視点で言えば1.03で暴れまくってた萃香・ベンド兎・プレス天子・心抄斬妖夢が減ったからこれはいいことじゃないかな

全キャラ全部一緒の技と一緒の当たり判定で見た目だけ変えればいいんじゃね

守矢の糞ゲーキャラっぷりは抜けている

守矢というより蛙がやばいね
あとは空レミゆゆみょんあたりが糞ゲー

>>503
レミリアをパチェにしたら見事に俺のメインキャラ達なんだが
oi
紀伊店のか

ところでパチュリーってどんな評価なんだ。このスレじゃ全く話題にならないが

パチェも戦ってて楽しいれす＾ｑ＾

切り返しの多さと実用的なスキルスペルの豊富さに嫉妬

地味だけどそれなりに強い

C射がめんどくさい

高飛びしてC射をメインに戦うパチェやゆゆこは試合が長引くから疲れる。
高飛びしてJ2Aをメインに戦う小町も疲れるなぁ。
あと高飛びして☆をばらまく早苗も。

2ch対戦スレで毎回ネガッてるパチュ使いいるけど
キャラ変えたらっていいそうになるｗ
どうせキャラ愛とかいってくるだろうけど

ずっと前に対戦したてんこが2C振りすぎだったから2C控えたら？
と言ってこの前久々に当たったらまるで成長しておらず、終いにはネガられたなぁ…

パチェそんなに弱くないと思うんだけどなぁ。割りと切り返しは豊富だし、何よりかわいいし

愛とか言うけどウザいだけだよなそういうのって。
要するに「自分は性能なんて興味ないよーずっとこれを使い続けてるんだよー偉いよねー」っていうアピールでしょ？
別にキャラの選択如何に優劣なんか無いってのな。

高飛び早苗って都市伝説かと思ってた

某ゲームでは最弱を通り越して選んだら負けなキャラをキャラ愛で使ってた俺からすれば、
他にも「このキャラで勝ちたい」「そもそもこのキャラが自分に合っている」ってのもあると思うぞ

けどキャラ愛を理由に自虐するのは勘弁して欲しい。そのキャラに不満があればもっと強くてかつ好きなキャラをメインに使えばいいんだし

強いキャラは居ても自虐するほど弱いキャラって非に居なくね

基本的に操作簡単だし、上下ガードミスっても一発で崩れることもなく、通常投げもないし
全キャラやれることが少ないから差は少ないと思う。
あとなんだかんだで射撃強いキャラよりは打撃強いキャラのほうが強い気はする。
＠とかどっちも強いけど

美鈴打撃まぁまぁ強いし、射撃も使いやすいけど・・・

俺はゆゆこレミ衣玖を好きだから使ってるので文句は勘弁な
たまたま好きなキャラが強かっただけなんで

強キャラはネガられるのが運命
ネガれないのも運命

文句言われたく無きゃ違うの使えばいいだけだしね

>>515
ｼﾞｬｷﾞｨ

エディ髭テスタ並に糞キャラじゃなければ割とどうでもいい

「〇〇弱い」
「ならキャラ変えろ」
「キャラ愛だよ」
「じゃあネガるな」
「別にいいだろ」
「不愉快」
「ならスレ見るな」
「じゃあ書くな」
「見るな」
「書くな」
「見るな」
「書くな」

「○○のエロ絵うｐ」

「○○かわいいかわいいうわぁぁっぁぁ」
「○○と結婚した！○○と結婚したぞぉぉっ！」


そんな毎日。

>>519
それ言いたくなるのよく分かるわ。
キャラ愛とか抜かす奴って、強キャラ使用者が「自分もキャラ愛で使ってるんだよ」と言っても一切聞かないんだよなｗ
実際は弱キャラ使って俺ｶｯｺｲｲしたいと暴露してるも同然。愛の無い奴が愛だと言っても簡単に化けの皮が剥がれる。

消費税ってなんですか？

【 372 】: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/12/02(水) 03:47:03 ID:PO/9j/lu
そんなキャラを凸ってこそ真の強者

真剣に強いプレイヤーはどんな手段を使ってきても勝つ

「もっと強いヤツと戦いたい」　　バーチャファイターのアキラの勝ち台詞だけど
この言葉の意味は、そう、弱い相手と対戦しても自分の腕が上達しないとゆう意味

格闘ゲームに限らず、本当の格闘技や競技、囲碁や将棋にもいえるコト

真の格闘家は、負けて相手を愚痴るコトよりも、己の未熟さに悔改める

好きなキャラが弱キャラだと知ったとき深い悲しみを負った
が、頑張って動かせるようになった
1.10で強化もされたし、使い続けてヨカタ

キャラゲーでキャラ愛を否定する不思議

愛（笑）があるなら弱くても愚痴らず黙ってそのキャラ使えってことだろ。
別にキャラ愛うんぬんを否定してるわけではないと思う。
でも愚痴られた後にキャラ愛とか言われるとはーうぜって思うおれは害悪

黄昏がさっさとキャラ追加すりゃいい話ってことだな

緋想天の一番最初からファーストキャラで
今もずっとおんなじキャラ使ってるお！

暴れと差し込みの違いを教えてください

成功した場合→差し込み
失敗した場合→暴れ
野獣先輩→暴れんなよ、暴れんな（迫真）

たまに思うけど>>534ってもちろんネタだよな？
それとも今の格ゲーだとこれが常識なの？

ネタにマジレスだったらｻｰｾﾝ

ネタに決まってんだろ言わせんな恥ずかしい

実際事実だと思うけど

ここにいる人ってもう非やってねえやつばっかだろｗ
レミリアと空の倒し方教えてください

暴れが強いキャラ→暴れ
暴れが弱いキャラ→差し込み

周りじゃ何故かこんな風潮だな

おれもネタに決まってんだろｗｗｗと思ってたんだが
この話題になると大抵こういう流れになるから
みんなマジに言っちゃってるのかなぁ不安になったんだ

まあネタなようで安心した

>>538
だから自キャラをかけと・・・・

お空は固めに弱い


なあ、レミリアって何が苦手なの？
いくら強いと言ったって比較的苦手な戦法、状況は存在すると思うんだけど・・・
あんなピーキーな性能なのだから何かしら穴はあるはずなんだが
レミリア使い誰かいない？

レミリアがピーキー…？

えっ？

>>541レミリアです。

トリックスターがガードできないおかげで未だにEasyを彷徨っています(^q^)

トリスタ使うレミリア少なくなるから上に行け

Lだけどトリスタもナメシも見えません^q^
でも素早く的確に振ってくる使い手も少ないから来そうなところでHJ逃げでどうにかなってる

>>543
すまない・・・「ピーキー≒癖がある」だと思っていた書いてしまったよ

wikiより
＞熟練した者が扱えば非常に高い性能を発揮するが、熟練していない者にとっては使いこなすのが難しい

ホントごめんｗｗｗ↑なわけがねーｗｗｗ
癖がある・・・のは間違いではないと思うけど
レミリアピーキーは大間違えでしたｻｰｾﾝしたぁ
文盲乙

固めに弱いの一言で済ませられて泣いた俺お空使い。いや、確かにその通りなんだけど

お空戦って楽しいよな。

・・・観戦しているぶんには

ディレイ4でもうトリスタガード率が激しく低下する
プラクティスだとレミリアが触れる寸前にガード入れても間に合うのに

発生はホールド打撃程度だから上下択がない分反応は簡単なはずなんだが
レミリアを目で追ってしまうのがいけないんだろうな
戻ってくるときにガード入力してるようじゃたぶん遅い
ガードからフルコン狙っててそれでもガードできなかった時の情け無さと言ったら

蛙を使ってるけど衣玖とお空に全く勝てません衣玖戦は勝率が20％切っています
広範囲打撃技もち相手にどう叩い回ればいいか分かりません
できればアドバイスをください

声に出して読みたくなるIDだな

フィッウィイイイｗｗｗｗｗ

完全に心情的な話だけど、ランクスレだとやっぱ再募マシーンホストさんには入り辛いわ。
実際に対戦してこっちが何かコメント残しても向こうは一行確定だから、何か味気無い。
プレイ自体も淡白そうってのは偏見だけど、やっぱり賑やかなコメ残してる人の方が面白そうってのもある。
AUみたいに有難うだけがデフォって場所は構わないんだけどね。
ここら辺はホストさん側はどうなんかな。やっぱり募集優先でコメ考えるのとか面倒なの？

>>552
ここにケロちゃん使いがいないのならば・・・したらば行くかＩＲＣ行くか

>>538についも然り

>>555
それならVIPスレあたりに行けばいいんじゃない？
あいさつが5行以上とかデフォで帰ってくるぞ

自分もレミ使いだからちょっとは役に立つかも
>>544
VSお空のときは立ち回りようにシーリングを導入してみるのをお勧めする
遠距離時お空のC＞JCをCシーリングで抑制できるようになるのは大きい。
またサヴァまいて相手のC射を誘うのもあり。
一度状況有利とれたらB射を意識的に撃って近づいていく。そうすることによってお空側５A、３Aを相当撃ちにくくなる。
あとはサブタレ対策に悪女かフェイトを入れておくと素敵かも

同キャラ戦は頑張れとしか言いようがない。J2Aガードしたら前ダッシュする癖付けるとだいぶ楽になるかもしれない

>>557
VIPかぁ。ランクとAU以外は見た事無いなｗ
5行以上とは中々面白そうだ。

全然関係無いけど、選挙権を持ってる人は忘れず投票へ行きましょうと宣伝。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/13312/1278079617/
ここがVIPスレな

自分で書いてて気付いたけど、再募マシーンの相手には自分も一行レスだけでええやんと気付いた。

初心者板もういらないよね・・・
初心者のふりして募集してみようかな。
初心者はいってくる→超接待プレイ＋こっちの負け確。
上級者はいってくる→レイパー扱い
なんてな

接待プレイして勝てばいいだろ。
基礎的な攻め方してりゃいろいろ考えてくれるだろうし。

俺妹としか対戦しないからちっとも上手くならないんだ
二人してニコニコのネット対戦動画見てこんな動きできねぇ言ってる

身内ばっかだと、マジで上達しない

緋想天から則にキャラ引き継ぎしたいのに引き継げないんだが…
インストールフォルダが同一じゃないと引き継ぎを感知しないみたいな事はある？

非則フォルダの中にあるメモ帳でファイル指定できるからそれでやれ

>>567
thx

霊無なんですけど、天子のビリビリスペカを使われたらどう立ち回れば良いのでしょうか？
ぶつかりあうとこちらが不利、上空に逃げようにも天子は上への迎撃手段が豊富なためきつい
となるとガンガードなんですけど割られること多数…

自身強化型のスペカで効果中にゲージたまるスペカってなにがあるっけ？

ドＭモード(天子)　×
ウニモード(衣玖)　○
羽衣(衣玖)　　　　×
泡姫(パチェ)　　　○
ＭＰＰ(西瓜)　　　×
薬(優曇華)　　　　○
分身(妖夢)　　　　×
早くなるあれ(文)　○
風纏うあれ(文)　　○


こんな感じであってる？
ほかに自身強化するスペカあったっけ？

ドMは途中から溜まり始めるとか無かったっけ
レミリアのミレニアムの吸血鬼と取り違えてるかな
あとはトカマク、バイザー、アビスもその括りにはいると思うが俺は知らん

文のべリは強化型というのか怪しい気が…

ウニを強化型に入れるなら空のバイザーもだな

ここまで美鈴なし

対戦板のほうにいるカード一切使わないチルノの人って
なにかポリシーあるのかなあ？あそこまで徹底して使わないと興味がわく
しかもあの強さではあの板ではほとんど負けてるだろうしなあ。
本人無言だし。謎だ。

ボタンが足りないんだろ

その発想はなかった

なにそれかわいそう
誰かPS2コンコンバータ買ってあげて

故意に接続残り状態を維持することってできる？
3本全勝とかするとほぼ必ずといっていいほど接続残りﾁﾘﾘﾝﾁﾘﾘﾝ状態になるんだけど
うぜえ

誰がそんな無駄なことするんだよｗ
そういう状況配信を見てる限り結構あるけど嫌がらせではないだろｗ

p1pチルノは俺も気になってた

アリス対小町のアリス側無理ゲすぎるだろこれ
マジ地上戦の中距離、空対地、地対空、射撃戦、固めのどれを見ても小町有利にしか見えない
もう開幕で6割余裕でしたされる作業に精神がハゲあがる思いでいっぱいです

小町使えばよくね？

だからあれほど２・３キャラは使えるようになっておけと

普通に相手が格上だったとしか思えない

有利不利とかただの甘えでしかない

>>585
同感
てか小町側も簡単に人形壊したり人形の射撃かき消す攻撃がないからうまく人形設置して人形と絡めた攻めしたらアリスも勝てないカードじゃないし

普通に腕の違いだな、小町アリスでそこまで有利不利ねーよ

しかし小町で詰んでたらレミゆゆ袖空とかどうするの？
アリス使われですらねーな。キャラ愛とか言うなよｗ

あまりアリスと戦った事がないからよく分からんが、お空のC射一発で画面内の人形が弾幕ごとほぼ全て消し炭になるし、撃ち合いだと空のが辛そうじゃね

>>589
意味の無い煽りはするなよ

>>589
空は同格なら別に不利とは思わないが……

ん、何か結構叩かれてるのかこれ？よくわからんな
まぁ、書き込み見る感じ、俺の小町対策ができてないだけっぽいのは理解

相当ネタに飢えてるんだなお前ら

こまいくは上取られないようにすればいいよ
7飛翔も上手く使って袖当たらないようにすればよし
ただ髭持たれるとどうしようもなくなるけど

レート1500台までは格下から同レベルがいっぱい入ってくる
1600台にのると途端に1800〜しか入ってこなくなる
やっぱ高レートで本当に強いのはごく僅かな人だけなのかね

>>596
意味が分からん

>>597
高レート維持してるのはレイパーだらけなんじゃね？って言いたかった

1800で1600倒してもあまりレート上がらないと思うんだけどなぁ
事故ったとき大変だし

200下だと一戦でせいぜい上がって7とかじゃないかな
3戦で21　
その代わり負ければ一戦で20↑
3戦で60↑

tencoだし±300くらいまでなら凸っても凸らても許容範囲だと思うが
レートあげたいやつは200下なんて危ない橋よりも200↑に凸る

>>600
負けて上がっちゃダメだろw

紫対文の文側無理ゲすぎるだろこれ
マジ地上戦の中距離、空対地、地対空、射撃戦、固めのどれを見ても紫有利にしか見えない
もう開幕で3割余裕でしたされる作業に精神がハゲあがる思いでいっぱいです
この文章どんな組み合わせでも使えるか

美鈴対幽々子の幽々子側無理ゲすぎるだろこれ
マジ地上戦の中距離、空対地、地対空、射撃戦、固めのどれを見ても紫有利にしか見えない
もう開幕で3割余裕でしたされる作業に精神がハゲあがる思いでいっぱいです

ってなことを言われたことある

コンボがサクサク決まるスタイリッシュなキャラって誰？

まりさかな

文とかどや？　

ちょっとカード回収して来る

うどんげとか

ちょっと人いるみたいだし、私も質問してみるか
人によると思うが死体殴りってそんなに気になるのかな。
他の格闘ゲームだと日常茶飯事過ぎて特に何も思わないのだが
非プレイヤーだと反応する人多くてびっくりした。
レスで害悪扱い決着寸前だとおちおち入れ込みもできないよ。

サクサク決まるかどうかは腕次第だけど、スタイリッシュなコンボといえば文だな

>>609
入れ込みを避けて勝ち確逃したら舐めプでしかない
死体殴り避けるとかマジ害悪

「すいません、入れ込みで死体殴りしてしまいました」とかスレで言ってるやつマジ害悪
「入れ込み死体殴りは謝るべき悪いこと」であるとみんなに宣伝してるわけだからな
軽々しく謝罪すんな、謝罪はタダじゃねーんだよ

ですよねー。まあ接戦だと入れこんでますし、死体殴りになっても謝罪まではしませんが・・・
気が短い人が多いのかなあ。挑発ボタンとかあったら大変なことになるなｗ

>>612
珍しく2chで良い意見を見た。

最後の一行でいいこと言ってるみたいにしてるだけじゃん
上二行だけ読んだらそいつが相手を不快にさせまいと謝っているのに
別に謝罪しなくてよくね？みたいな自分の考え方だけで相手の好意を受け止めない勘違い野郎の戯言にしか見えない
ま、俺は死体殴り避けて落としてもつまらんし5コスで死体ぐちゃぐちゃにするけど

にしても嫌な例えだよなｗ　死んでもないのに

死んでねぇ
俺の心はまだ死んでねぇ
だから謝るな
もう1戦だ

>>615
入れ込み死体殴り（キャンセル攻撃）をせずに削りきれなかった場合、舐めプと見られるわけだから、
入れ込み死体殴りをした場合謝る必要はないってことだろ
それやって謝るってことは、以降はキャンセル攻撃をしませんって宣言するのに等しいようなものだし
明らかに追加でコマンド入力やボタン押してるとかhjc攻撃してるとかが害悪って見られるってことなんだろうが
一行だけ読んで脊髄反射してないで流れ読めよ

俺は賛同するけどなぁ。
「今度から気をつけておきます」ぐらいなら良いけど、やっぱり「謝罪」ってレベルじゃないと思う。
入れ込みの死体殴りはある程度仕方のない事だと思うし、それを謝罪するのがデフォになるのは少し違うんじゃないかな。
それと、>>612が「相手の好意を受け止めていない」かどうかは文面から判断出来んでしょう。言い回しは確かに汚いけど。
それこそ>>615のイメージに過ぎないと思う。

だってさ、正直に言ったら余計面倒で本末転倒じゃん？
「入れ込みなんて勝とうと思って試合すればやって当然なんだけど、
　貴方はそれが理解できずに怒り出すかもしれないから、念のため謝っておきます」
ってさ

うん　
初めのころは周りの意見に沿って、体蹴りに関してはしないようにしたり一言すまないと言っていたが、
>>612や>>615のように同じ死体蹴りを是とするもの同士でさえ考えがぶつかるのがアホくさくて空しくて
考えるのも気を使うのを止めた

XmenVSFや3rdも知らん狭い世界で文句言ってるガキどもなんて相手にしてられん

死体殴りなんて気にしてないと言う奴が一番気にしてるパターンか

天測は神経質なのおおいよ
22系を出そうとして222って入力しちゃったのを屈伸挑発とみなされて切られることもあるからね
こっちが勝ってる時なら「ああ、負けそうだったもんねｗｗｗｗｗｗｗ」って言えるけど、相手勝ってる時だったしな

入れ込みで死体殴りなら怒らない人が殆どだけど
中にはキレた挙げ句、粘着しまくったり余所のスレに晒したりする人もいるから…
変なのに目をつけられるとホント大変なので気を遣う。
時間帯等の影響もあるだろうに、重いだけで害悪ホスト呼ばわりですよorz

どこかまったりと対戦できる場所ってないですかね…

そこで同人ゲーム板対戦スレですよ

改めて思うけど屈伸が挑発とみなされるなんて
スト２出身の自分としては目眩がするほどカルチャーショックなんだけど
まあ天測は波動拳コマンドを引っ掛けるゲームじゃないけどさ

ギルティやメルブラにおける屈伸てどんな扱いなん？

ギルティは挑発コマンドがあるから別に気にしないんじゃないの？

挑発コマンドとか誰得

まぁあらかじめ挑発コマンドをつけておけばその他の行動が挑発とみなされにくいと言うメリットも無くは無い

たまに攻撃判定持ちの挑発がコンボに組み込まれているのを見る方が多いけど

最近だと挑発が基礎コン必須になった猫も居たな

シッショー手裏剣＆タオの挑発コンか・・・
実用的過ぎてもう挑発じゃないよなあれ
同人ゲーム板対戦スレってもう人が固定されてないか？
ちょっと見てみたがほとんど同じ人が募集してるし。もう身内みたいものになってるような

ギルティは普通に勝利後毎回6挑発やってたけどな
別にそれでリアルファイトや相手台バンになったこともない

ネットだとお互いに相手の正体が分からないから
「開幕しゃがみをする」「屈伸挑発はしない」「死体殴りはしない」とかが
自分は敵じゃないですよアピールとして広まったんじゃね
犬が腹見せるみたいな

そのせいで逆に「開幕しゃがみをしない」「屈伸挑発をする」「死体殴りをする」に
該当した相手を敵として認識するような奴が出てきたのは馬鹿らしいけどな

死体殴りが嫌われてるのは意図的なスペカだけじゃないか
入れ込みにまで文句言って来る奴は逆に叩かれてる気がするが

入れ込みなら別に…
ただどっからどう見ても故意なのは…

敢えてやらないけどそんな事気にするなんてケツの穴ちっちゃいなとは思う

死体殴りなんて
ぶっちゃけ故意でもまったく気にしないんだけどなぁ
自分の腕が悪いだけだしねー。

まぁ、フルボッコにされた時に追い討ちで殴られるとイラッとはするｗ
それでもそこまで神経質になるようなもんかねぇ。
顔が見えないからこそ礼儀が大切ってのは分かるけどな。

何回この話題でループしているんだ…

俺はナメプされたときは、死体殴りとか高速屈伸してるわ
霊夢とか中国使う奴はやるきあんのかって思うし。
勝ちたきゃ勝てるキャラ使えよって感じ
ガン待ち高飛びワンパ野朗にもほぼ確実にスペカで死体殴り
してるわ。
害悪やレイパーと思われようが、楽しめなきゃつまらんしね

俺
霊
勝
ガ
し
害

死体叩きの話題は自意識過剰の被害妄想の奴と
俺死体殴りしてるんでｗっていう頭悪そうなアピールする奴が出てきてgdgdになるんよね

霊夢を選択した時点でナメプとか上位霊夢と対戦したときあるのかと聞きたいわ
名無しじゃないと大口叩けいない人って怖い

美鈴はまだ分からないでもないけど、霊夢はまだまだ強いところ有るだろ…

屈伸とか普通に仕込みとかフェイントに使うじゃん。
なんでこのゲームだと挑発とか舐めプってことになってんの？

美鈴が弱キャラだなんて知らない奴だっているだろ。

めいりんが弱キャラは無いわ

叩かれすぎ泣いた；；高速屈伸は言い過ぎた感

ただ、わざわざ勝ちにくいキャラで毎回入ってくるのもどうなのかな〜って思っただけ
なんだけどな。対戦相手が固定化されてきている現状でね。
勝てないとつまんね〜だろと思うんだが。

弱キャラ使う→ちゃんと戦え舐めんな死ね
強キャラ使う→甘えプレイうぜぇ死ね
妖夢とか一部キャラ→暴れうぜぇ無敵うぜぇ死ね

どうしろと

えんｊ(ｒｙ

たぶん霊夢対霊夢の同キャラ戦とかが面白いんだよ　きっと
リュウ対リュウみたいにさっ！

天候変えたかったり、デッキ回したい時とか普通にスペカぶっぱなすから死体殴りとか知りませんえん

空ゆゆみょん使いな俺は文句なんてもう慣れたぜ

そもそも格ゲーで屈伸は誘いのフェイントだろ
スト2時代から波動フェイントとして使われてるし

美鈴を２回ボコると本キャラが出てくる法則

キャーサクヤサーン

新キャラは使い手が少ないせいで対策がわからなくて
本キャラより強いことがあって困る

チルノの少なさは異常

ただし空は除く

アーケードスティック使ってやってる人いる？
スペカ回し、使用がしんどすぎるんだけど慣れてないだけ？

スペカ回し使用は簡単だけど22、66、44の二回入力系コマンドがでないなぁ

A　　　B　　　カード送り　　無し
C　　　D　　　カード使用　無し

自分の派こんな感じ

「固めりゃ死ぬ」って明確な対策が有名な空だが、他の新キャラにはこれだけはやっとけみたいな対策はあるっけ

俺はキャラゲーでは好きなキャラ使わないと損だと思うんだけどなぁ

中国：クラッシュを覚える
チルノ：Cに注意する
早苗：出来るだけ戦わない
諏訪子：絶対に戦わない

ガイル→めくっとけ
本田→小波動で飛ばして大足で対空

このくらい大雑把な話か？

早苗→被固めがガンガ　凸にしっかりおつり
すわこ→下段ガード安定　無理に詰めないでむしろ逃げてみろ　ＡＡの三段目に上結界
中国→劣化脳筋妖夢対策をトレース


あったりまえだがこれでいきなり勝てると思うなよ

ポート開放できないんだけどHamachiって需要ある？

>>666
クラ専でいいじゃん

>>667
クラだったらポート開放しなくていいの？

>>668
ｙ

クラ側ならいらないよ
ホストするにはポート解放必要だが

>>669
クラ専になります､ありがとうございました

無知は死ね

そして誰もいなくなった　だな

高飛びC射で徹底してお空対策してきてるゆゆこに対して、ゆゆこ対策として徹底して地上ダッシュと3A迎撃だけの戦いしてたら怒られた
お・・・おお・・・お・・・

どっちも凶キャラなんで害悪同士仲良くやれですぅ

衣玖使いに「小町J2A強すぎだろ死ね」とか言われた時はえぇーってなった

強キャラはいても凶や狂キャラはいないぞ

同属嫌悪のよくいるゲームです

接待しろってことだよいわせんな恥ずかしい

お空って上に行けば行くほど安定して勝てなくなるから強キャラとは言えなくね。
高火力事故らせキャラだから害悪とか言われても文句は言えんが

そういえば強キャラはレミゆゆ衣玖の三強とかよく言われるが、弱キャラって誰とか特に話題にはならないよな

下は底上げされたからそこまで詰んでるわけじゃないからな
美鈴が良く言われるけど上位幽々子で徹底されてない限り普通に勝てるから

空は誰が使ってもある程度強いから嫌われるんじゃね。
ワンチャンでごっそりだし３Aギガフレアとか。サブタレぶっぱとか。
中間層でプレイしている人で嫌がる人は多いと思う。
しかしC射の強度はあのキャラに必要か？火力上げて強度下げろー

あの出の遅さで強度まで無くなったら、普通に遠距離撃ち負けて終わりそうじゃね
座布団とかに

レーザー持ちが何言ってるんだよ

あれってレーザーと言える性能か？ｗ

>>682
一応地獄波動砲は撃ち合いに優秀だったりするが、ブレイクサンが無くなって対空が更に弱くなるな

×対空
○上方向

対空は3Aがあるから十分だろ…何言ってんだ俺は

空は強弱よりも、簡易さの方で嫌われてるんだよ。特に下位ではね。
同じA連打からスペカ出すと空はダメージ最強だし、飛び込もうとすれば3Aが来る。その様相はワンボタン昇龍さながら。
下位になればなるほど、そういう部分での対応は未完成だから、押しつけた者勝ち。すなわち空は強い。
相手からすれば、「ふざけんな！（声だけ迫真）」「一番簡単にダメージレース勝てるキャラ使って恥ずかしくないの？（棒読み）」と言いたくなる訳だ。
さらに空使いが「良いんだぜ？事務所に言ってクビにしてもらったっていいんだからな」なんて煽るものだから収集がつかなくなる。
自分が練習した成果を暴れだけで粉砕していく空、そんなんが好かれる筈も無い。

でも空は最上位じゃ安定して勝てないっていうけどそりゃ三強と他二〜三キャラに比べたら
弱いってだけで２０キャラもいる現状空は全体から見たら最上位の世界でも十分強キャラの部類だろ
最上位の世界でも結構結果出してるし単なる言い訳にしか見えない

後バックステップの性能はやりすぎだろう。
テイガーやポチョに見える。
自分で言って気づいた。こいつらに似てるな・・・
低機動ワンチャン高火力なぜか優秀な基本攻撃。

お空のバックステップは良い面と悪い面が両極端。
バックステップ上手い人と戦うとドラゴンボールみたいになる。

妹紅が出ないと俺そろそろ発狂しそうだわ

だからてゐを早く

にとりを出せと言ってるサル

ああ　にとりだな

輝夜・・・かぐやを///

お前らさとり様をもっと大切にするべき


今のところ「二回目の登場やレギュラーを除くとこの作品からは参戦キャラ数0」みたいな作品って無いよな？

聖出たら超本気出す

もこたんinしてほしいお

もこたんにinしたいお

もこたんのなかにいる

言ったはずだ。聖闘士相手に同じデッキは通用しないと。

お空は肘用務みたいにお手軽であるレベルまでいけるから嫌われる
C射しかり3Aしかり

手軽に強いが底が浅くて面白みのないキャラ

どんなゲームにもいるけどな
はっきりいって駄キャラ

このゲームのキャラ大体そうじゃね

文とか小町とかアリスは楽しいと思うがなー

ゆゆレミ衣玖はガチで作業

全キャラ楽しいと思う俺以外は異端

基本的にみんな何でも出来るし、触ってるだけでもどのキャラも楽しいだろ

俺？パチュリー楽しいです(^q^)

確かにパッチェさんを触るのは楽しいかもしれない
寧ろ全員触りたい。さわさわしたい

お前らにお空とゆゆ様が糞キャラだの駄キャラだの言われてかわいそうなので俺がさわさわしてくる

うどんげが相手してて凄い苦手なんだが、
ああいった視覚的に翻弄してくるキャラって使ってて面白そうだ

>>708
大丈夫
お前が悪いわけでもおれたちの嫁が悪いわけでもない

単に黄昏が悪い

紳士どもめｗ。ロリなおれは聖希望
次回作でいいから聖でねーかな。
５コス超人聖白蓮ですべて能力２倍とか

>>710
ルナスペカはそう簡単には出ないんだぜ？
せいぜいハードまでがほとんど

言われてみて気づいた。確かにルナスペカって少ないな
じゃあ制圧系スペル　フライングファンタスティカhardでがまんするわ
厨泳弾なみでよろしく

キャラランクってある？
てんこって強キャラに入るよな？
いっても聞かない友人がいるから見せてやりたいんだけど

安定した割りと全方位の2Cが強いな
復帰時間長めのJ攻撃とか

攻めてる時の天子は無敵光らせたりしとかないと手におえない
攻めのリズムをつかんだら妨害しまくって勝てるかなぁ
天子ｖｓ紫とか見てると固め合戦で面白いよね

うらひそでもいってきな。
でも４強とかには入らないと思うし天子強キャラってあんまり聞かないぜ。
友人が強いだけかもしくはキャラ相性？

強は無い、あっても中堅

たけのこ、2C系、火力が強いように見えても相手を捕まえるまでがすさまじく苦労する
しかも小さい相手だとコンボはいんねーし
固め強い強い言うけどたけのこの霊力削りが減った今、下手こくとてんこのが先に赤字になる
1.10になってスキカ弱体化で戦いにくくなったし

>>716
キャラ相性かも
うらひそにランクあるのか
ちょっと探してくるわ

結論から言うと中堅
固め以外の接近戦・機動力・撃ち合いのための射撃能力・切り返しが平均か平均よりやや劣る性能
でも触れれば低難易度コンボで魔法陣までいけるし固めはいけるしで、弱いわけではない

自分で言っててあれだが天子が有利つくのってだれだ？

弱いわけではないというか十分恵まれてる部類だわな
強キャラっつーとゆゆとかいるところだから流石にそこまでは無いが

最近tencoレート一位になったのが天子だっけか
強でもよさそうだけど、どうしても上に強いのが要るから中堅くらいの
イメージになるな

高レート＝強キャラってわけでも無いしな。単に使い手が強かっただけの事もある。
天子は高く見ても所謂準強キャラポジじゃね、強くてもレミゆゆ衣玖までじゃなさそうだし

しかしC射の固めが俺は怖い

端コンの平均ダメはかなりの高さがあるが、それ以外はあまり気にならないなあ
後は切り返しスペカくらいか

このゲームって個々の商品にIDがあって、友だちに貸しても身内でネット対戦出来ない？

>>725
無理だからもう1つ買いなさい

>>726
即レスありがとう
天則は買うことにする

正しくは各非則の中に隠しIDがあって同じID同士は対戦できないウサ
だから2つ用意すれば多人数で対戦できウサ

そうなのか、友達いないから知らなかった。

身内とか友達で対戦とか都市伝説だろ

CPUは身内にカウントしておっけー？

>>731
悲しすぎるわｗ

COM戦で早苗をボコボコにしてたら愛情のようなものが芽生えてきた。

おまえら725に優しいな

正直早苗とか諏訪子が嫌だと強キャラうぜえとかか聞いてもしっくりこない

対戦なんて相手のいやがることしてなんぼだし言い訳何じゃないの

世の中には勝つためじゃなくて嫌がらせをするためにやる人もいて

格ゲーには好カードというものがあってだな

単純に勝っても負けても疲労しか残らないやつらだろう
諏訪子とか中途半端な使い手とか遠距離射撃で迎撃してると
それだけで勝利してしまってなんだかなーとか。
まあ流石にそこまでひどいのは少ないけど

正直起き攻め全般めんどくせえ、っていうかしてもされてもつまんねえ
飛び回って打ち合ってる間はあんなに楽しいのに、
ダウンしたらリセットにならねーかなあ
ＨＰは半分くらいにして

回避結界覚えようぜ

>>739
ごめん・・・それ正直新しいわ

しかしこのゲームで「○○うぜぇ」なんて言ってたらそれこそ数キャラしか残らないと思う。
ほとんどのキャラが何かしら強技や尖った部分を持ってるゲームだし

>>740
覚えてもつまらんもんはつまらん
というか、どっちかが明らかに有利ってのが……

例えば咲咲や紫紫、兎兎とか立ち回りはすごく楽しいじゃん？
でもどちらがダウンするとクソゲーにならね？

ああいや違う、有利不利の問題じゃないな
起き攻めで五分だと今よりクソゲーっぽい

単に、20の行動 対 20の行動だとゲームとして面白いが、
選択肢がお互い3〜5程度だとじゃんけんにしかならないっつーか

ごめん意味が分からない

みんなでチルノ使えば解決

新しすぎて何が面白いのか分からんわ…
読み合い放棄も甚だしい

今が十分楽しいからいいです

>>747
じゃんけんやＥカードが読みあいだというなら、
そんなもの喜んで放棄してやるさ

ああ、勝手にしてくれ

じゃあもうキャラ選んでじゃんけんで

爆発しろ

もうお前対戦アクションとか格ゲーとか向いてないよ

アクション部分は楽しいんだけどなあ
刺しあいより、選択肢が狭い固めだの起き攻めのが楽しいのか？
どっちも同じくらい楽しいってならうらやましい限りだ

>>753
お前はじゃんけんに向いてるよ

起き上がりと起き攻めも一応読み会いはあるけどなー
まあ基本起き上がるほうが不利だけど
起き攻めなど有利な状況に持ち込むための立ち回りだし。
立ち回りのダメージだけで勝てたりするのは相手が格下だと思う。

>>754
とりあえず固められたら霊撃ガー反無敵スペカで固め拒否して、ゲージ無いときは常にA擦っとけ
固めのときはガー不スキルぶっぱしとけ

お前の嫌いな読み合いせずにすむんだからフルコン食らっても本望だろう

>>754
そこにいたるまでがゲームだろ。
相手の選択肢を狭くするように動くのが格ゲーだろ。

おれは今大変な釣り堀に来たのかもしれないｗ

>>754
キャラ性能・・・というよりそのキャラの「設計コンスプト」次第だよ
ものすごく極端な例がガイルとザンギエフ
そんなおまいには　

つ　ガイル対ガイル

はでに釣られてしまったな・・・
>>754の人気に嫉妬

>>756
実際、起き攻めには下ガ固定でたまに暴れ、起き攻め放棄でやったら1900切ったよ畜生

>>757
離れたところから相手の選択枝狭めてダメージ取る、あるいは取られるまでは楽しいんだよ
なんでその後までお互い選択枝狭いゲーム続ける必要があるんだっつー
また五分から仕切りなおしたほうが楽しくね？

ボンバーマンで言うと、サドンデスでステージ縮まるのは楽しいじゃん？
でも全員死んで、次の試合がなぜかステージ狭いままで始まったらクソゲーじゃん？

ID　CCC面白いなお前

違った1900台だったのが1800切った

もう相手にしてやるなよ
ああ言えばこう言う、絶対に自分の意見曲げないで押しつけるタイプだ

正直立ち回り全般めんどくせえ、っていうかしてもされてもつまんねえ
起き攻めでハメてる間はあんなに楽しいのに、
起き攻め終わったら相手のターンでターン制にならねーかなあ
って人もいるかもしれんな。

実際のところ固め固られが苦手なだけだろうな
純粋な「つまんない」だったらそれを必死に主張する必要がない

>>763
久々のエサなんだから楽しませろよ

どうせここ過疎だしたまにはこんなので賑わってもいいと思っているおれがいるｗ


大真面目にそんなのキャラ次第だからとしかいいようがない
立ち回り重視の起き攻め貧弱キャラの同キャラ戦を延々とやってくださいだわ

３Ｄ格ゲーやってる人いる？　バーチャや鉄拳の起き攻めってどんな感じ？

>>764
それに対しては「他の格ゲーやれ」で完結してしまう

>>765
そう、主張する必要は無い
「そうか、俺はどっちかというと固めのが好きだ」とか「俺はどっちも好きだ」
で流せばいいのに、なんか噛み付いてくる奴が多いんだよな
自分が理解できない意見が存在するのが許せないんだろうか

固められるのが苦手固めるのがいや
そんなプレイヤー実際にはレート1900無いだろうな。
逆に立ち回りだけで勝てるのなら参考にちょっとリプ見てみたい位だ

どうせ脳内ルナティックだろｗ
固め抜けられない奴がハードより上に行けるわけないｗ

抜けられないんじゃなくてつまらないっつってんだが……
無理にでもそういうことにしたいって心理がよくわからんな
あ、でも最近のさくよるはホント抜けられない

てか、ルナまでは適当な暴れも結界もグレイズもまあ通るから、
それだけで詰むってこたないだろうさ
でも一部除いて相手の無知や運で通ってるだけなので、面白いとは思えないな

Phはそれすら通らないから困る

起き攻め固めがいやな貴方にオススメなのが花曇
この天気になれば全てが許され立ち回りの状態からリスタートできる

うらひそからきました＾＾
ｻｻﾁｮﾘｰｯｽ！

>>773
帰れ
ついでにこいつを連れてけ

立ち回りも触れる瞬間はじゃんけんみたいなもんじゃね
マヒは運だけど大爆発はじゃんけんみたいな意味で

ガードorHJしたつもりが通常ジャンプ
4結界暴発
2飛翔で着地際に被弾
ダウン回避後ガードしてるつもりでもノーガード
グレイズ真っ最中に攻撃挙動して被弾
置き攻め近Aスカ
密着でレバー入れ打撃発動
花曇に気づかない

頻度こそ減ってきたが全然治らない

>>766
某龍球なアケゲーやってるが（すっかり寂れてるが）
弱パン重ねか上を取ってめくり狙いか離れると見せかけて突進攻撃のどれか＞起き攻め

レミリア以外に2飛翔で着地硬直あるキャラっていたっけ

っていうか、このゲーム投げ無いから固められる方はえらい楽じゃね？
当て投げなんてやられてみろ
時代が時代ならリアルファイト起きるレベル

中下見えなくて禿げてるんですが

青リロとACエディに比べりゃだいたい許容できる。

>>778
最速で2飛翔やると全キャラ硬直があるもんだと思ってたけど違うのか

>>777
なんのゲームかわかんねえｗｗｗ


ってもしかしてあれか？　船水が作って一瞬で消えたゲーム
おれナメック星人のカードどこいったかな・・・

中下段要素減れば投げあっても大丈夫

だと思う

飛翔押しっぱで着地すると恐らく全キャラ着地硬直
多くのキャラはちょん押しで飛翔解除出来るため着地硬直を発生させないことが出来る
レミリアは定距離移動する残念飛翔なので着地したら大抵着地硬直、諏訪子は分からん

萃香と空の投げが見えなくて泣いた
他は結構見えると思うんだけど

てんこのM対策意見待ってます
by 霊夢使い

>>783
うんｗそれｗｗ
良ゲーなのに（´・ω・｀）

>>787
くぐるか飛び越えろ

hjするか前Dするかの2択読み合いだよな

読み合い放棄してガードでもいいけど
霊力3つ以上持ってかれてM終わったとき固め中とかだとラウンドも終わる
結界2つで切り抜けてるならまずまずだと思う

>>788
珍しい人に会えたｗｗｗ
やっぱり世代ってのもあるけどＤＢ好きだし何かしらＤＢの格ゲーの成功作品出ないかなぁ
北斗(良作？)という例もあるんだし欲しいよなぁ

っとスレチだのでここまで


>>787
霊夢ってブレスタみたいなやつはないんだっけ
返り討ちざまぁｗｗｗってなやつ

霊夢の雨乞い対策意見待ってます
by レミリア使い

昇竜振っとけ

>>766
鉄拳の起き攻めも色々と複雑だけど、やってりゃ結局ジャンケンだから変わらん

霊夢の雨乞い見えんわ。あれ見える人いるの？
ダメージ低いかしらんけど、あれで何回もダウンさせられると精神的にクルわ。

安いからダウンして仕切りなおせ
いい起き上がり性能持ってるだろ

どうでもいいけど投げが欲しい
投げもどきじゃなくて純粋な投げが欲しい
まぁ格ゲーじゃないから仕方ないけど

ならガークラは廃止だな

ガクラなんて霊力切れの時だけで良いだろ
個人的にはそれすら要らん
安易にガード否定するからアホみたいに暴れる奴が出るんだよ

毎回思うんだけど、投げが欲しいってんなら投げが有る他のゲームをやればいいんじゃないの？
高飛びうざいなら高飛びが無い別のゲームにいけばいい。
何でわざわざ、非想天則を非想天則じゃないゲームに近づけようという発想になるのかが謎。

そういや芋が出たとき、なんでなんらかのDBのゲームチックじゃないんだとがっかりしたなー
飛べよオイって

今は飛翔でびゅんびゅん飛べるからそれっぽいけどさ
ニコで東方+DBな漫画見たけど、東方とDBって合うよねｗ

>>801
そもそものゲーム性がダメだと思われてるからだろ
ヴァンプリのサポート無くせと同じ
逆に言えばこのままのシステムで面白いと思わせる調整が出来るんなら凄いって事だけど、どうせ出来ないだろ黄昏も俺らも

投げがあると幅も大きく広がって面白くなると思うけどな
ていうか別ゲーやれとかいうのはもう話にならんと思うよ

そんなに投げたきゃ投げキャラ使えば？

投げキャラいねーだろｗ

＼すいかちゃーん／

妖夢だな

開始前に下連打してたら1Rで切られたでござる

妖夢の投げどうしようもねー

1Rはやるのかｗ

他に聞くところがわからないんでスレ違いだったら申し訳ない。
２台のＰＣを使って家族のＰＣと対戦しようとしているんだが上手くいかない。ネット対戦は普通にできているんだけど。
２台のＰＣは１つの無線ＬＡＮルーターに接続してＬＡＮを構築している感じ。
この場合、１つ（A)がホストになってもう１つ(B)がAのIPアドレスを入力すればできるはずだよね？

>>728かポート設定の問題

つーか1台でやれ
よからぬことを企んでるんじゃあるまいな

まぁ一つのPCでVS 2P やれってのが正しいわなｗ

ローカルネットワークを築けてるなら、ローカルIP入力すれば対戦できると思うんだけどね

俺はできてるけどなー

丸2日書き込みないとか…

だって攻略雑談なんてお前ら微塵もしねえじゃん

暴れてればかつゲームだし・・・・

空かゆゆこでホストしてる時に思うんだけど、糞キャラに自分からインしてきたのに、糞ゲー展開されて負けて残り2戦を捨てゲーしはじめる人ってなんなんだろうね
最初から入らなければいいやん

それはさすがに対戦してる場所のレベルが低いような……

空ゆゆこなら仕方ない

アリスじゃ暴れると勝てません

>>821
AUです
10人に1人くらいの割合かな
大体てんこも切れてる

過疎だな

文も暴れじゃ勝てません

ガン攻め妖夢に勝てません＞＜

暴れが苦手な俺は空だろうととりあえず霊撃安定です

ふと思ったんだが、このゲームって切り返しに使える完全無敵技のほとんどがスペルカードじゃね

３強の皆々様が、対戦していてつまらん

AUでレートで干してたら妙に強い人ばっかり入ってくると思って対戦相手に聞いて見たんだが、レート表記って無差別募集扱いなんだなｗ

±○○○ってレート限定すればいいだけだろ

霊撃、ガー反は甘え
コレらを使ってルナへ上がった奴とそうでない奴とでは防御面において雲泥の差が出来る
まずは一通り各キャラ対を把握してから使うようにしなさい

そうだったのか
全く失礼ながらレートが自分より300〜500とか高い人はいじめっこみたいなもんって思ってた
勿論心のうちだけで外には出さなかったけど・・・恥ずかしいな

甘えって言うか、これは回避結界も同じなんだけど、使っても「有利」にはならない事をもっとハッキリ自覚するべき人が多い気もするんだよね。
固めの話なんかで、「結界安定」とかすぐに言う人いるけど、結界って自分の霊球一つ使用不可になるだけで有利になってる訳じゃないから、本来なら使わない方が良い。
固めてる側から見たら、別に結界されても問題無い。霊撃ガー反もカード一枚消費されて困る事も無いし。
結界とか霊撃ガー反を言うなら、まずはそもそも「捕まらない段階」の話とか、「使った後のフォロー」も考えないといけないんだけど、あまり言う人がいないんだよね。
そういう点では、「キャラ対してから使うことを考える」ってのは確かに必要なステップかもね。

5分の状況の立ち回りが不利な組み合わせなんかだと
抜けられても問題ないなんて思ってるやつなんていない気がするけども。

んな小学生じみたレスは要らん。いや、言葉を額面通り受け取って歪曲解釈するとか、小学生でもそうそうやらんか。
そんな分かりきった前提を無視した話をする奴がいる訳ねーだろ。

自分の言葉足らずを人のせいにするとか……

そんな分かりきった前提をまず覆せよ

他人を不要に貶めて批判する人は貶める対象のような人だって2年前に亡くなった父が言ってた

意味が分からん。勢いに任せたのでちっと言葉遣いは汚くなったかもしれんが、相手の揚げ足取りには違い無いし。
そりゃ確かに通常の立ち回りで有利不利が激しい組み合わせでは、不利な側はチャンスも少ないから一度のチャンスも比重が大きくなる。
それは勿論考慮するべき話で、そんな事を一切考えず杓子定規な前提だけの話をする奴なんかいねーよって話。

ここはその前提以下の場所だから、そこを飛ばしちゃ通じない

つまりおっぱいは世界を救うのです

どうすればこのクソゲーやめれるの？
毎晩3時くらいまでやってしまう
んで超後悔する
明日はやらねえぞって思うけどついついやってしまう
このクソゲーのせいで完全に生活リズムが狂った

第一段階　アンインストール
第二段階　ディスクも処分
第三段階　PCばいばい

完全にお前の意志が弱い。
将来ニートになるぞ

と、先輩が語っております

さんを付けろよ

デコ介野郎

所謂遊べるクソゲーだし気持ちは分からんでもないがな。
別のゲームに移るなりすればいいよ。自分も２年近くネトゲやってたけどDSの面白いゲームあったからそれのお陰でやめられたわ。

夏休みに入ったからか熱帯がけっこう荒れてるなｗ

>>843
俺、俺じゃないか
やけに対戦しやすい環境のせいでついやっちゃうわ

ちょっと立場違うけど去年受験生だったときはコントローラのコンバータの線を
はさみでちょっきんしたらやらなくなった

>>843はツンデレ

え？世間はもう夏休みなわけ？
まぁAUにまではこないだろう・・・

俺に夏休みをくれ！

>>854
お前は年中春休みだろ

もうだめだ　全然うまくならない。
JAとか、空中での差し込みが全くうまくいかない。文使っても萃香使っても。
射撃とか全部グレイズされて速攻フルコンだし。
飛翔押してんのに全く飛翔しない事とかよくある
まぁもう２回飛翔してんだろうけど・・・　そろそろ１年になるよ・・・

雑魚乙

仕事しよう

そういう無意味なアピール見ると怪しくなるからやめとけｗｗｗ

>>856
緋想天が出た頃からずーっとやってて対戦数5000に届こうかというのに
未だにメインがEXどまりの俺みたいなのもいるからまぁ気にすんなよ

まあ楽しめれば何よりなんだよね。俺もマイナースキル使いこなそうと研究するの楽しいし

上手くなっていかないと楽しめないよおれは

>>860
おれより酷いのがいた・・・
勝てないことよりも「これだけ長いことやっているのにまだこの程度」な自分にどうしようもなく悲観する
実戦数はもちろん、けっこう考えて、そして練習もしているのにこの様・・・
成長率の悪さにショックを禁じえない

すると現状では何か根本的に間違っているのじゃないかと、自分が信じられなくなる
自信がないと迷いが先行して動きがよいはずがない＝上達とはほど遠い
もうダメなループ

でもそれってさ、「プレイ期間と勝率が正の相関関係にある」という前置きがあるんだよね？
練習もしてるっていうけど、実際のところ、問題集を解くだけで東大受かる訳じゃないんだよね。
たぶん非想天則も同じだと思う。

ま、センスと才能　あとは練習方法かぁ

個人的に「才能」ってのは不要な考えだと思うｗ
「非想天則が上手くなる才能」なんていう、そんなピンポイントな才能があるとは思えない。
練習方法とか研究が全てなんじゃないかな。
ただ、学校の勉強と違ってゲームには「先生」も「教材」も無い、言わば「オール独学状態」。だから人によって差が著しいんだと思う。

>>863
ﾚｽ�d

＞プレイ期間と勝率が正の相関関係にある
いや、愚直にこんなことは考えてないよ
漠然とやっていても上達はしないだろうし(する人もいるかも知れないが)

>>856と同じで自分はＪＡ刺しこめない(届かない、水際射撃で迎撃、先出し打撃で迎撃)
逆に相手のさし込みはスカせない、射撃はしっかりグレイズされる、打撃は負けてる
攻めでも守りでも相手にされてキツイことをしようとしているのに自分じゃ上手くいかない
問題はその原因がサッパリわからないことなんだよ

もう射撃打つのも打撃振るのも悪いビジョンしかなくて当然負ける
勝てるのは、相手が自分程度の動きにすら対応できなかったときと事故多発
負けていも構わないんだが、何故負けるのかが納得いかないから落ち込んでいる
上の「自分じゃ上手くいかない〜」の理由からね

で、上手い強い人たちに細かいこと聞くと>>864みたいに「テキトー」、「ノリ？」だとか言われる
まるで参考にならない
じゃあなんであんたの射撃はグレイズして叩けなくて(グレイズ狩りされる)
こっちの射撃はグレイズされてそのまま殴られるんだよ

間合いとかタイミングなんだろうけど、リプみたりしても何が違うかよくわからないんだ
同じように中距離ちょい遠めの中空でＣ射打ってるはずなのに・・・みたいにね
それこそ何か「明確に悪いポイント」があるはずなんだが、試行錯誤しても結局自力じゃ解決できなくて
上手いひとたちに↑みたいに言われたら、もう・・・

こりゃ重症だなｗ
そこまで悲観的になるならちょっと距離置くのも大事だと思うけどな
文を読んだ感じ、全部読み負けしてんじゃねーの？
悪いビジョン見えたならそれと逆の事するとかその行動やめるとか逃げるとかあるんじゃね
俺も緋のWeb体験版からやっててまだHard中堅あるかないかのヘボだから難しいことよくわかんねーや

まぁ上級者の「テキトー」ってのは、やり込みと研究の上に成立してるものだからなｗ

っつか、そう思ってるなら、ここなり攻略スレなりで、自分の対戦のリプ出してみれば？

知識・経験・理論があるほど強い

>ＪＡ刺しこめない(届かない、水際射撃で迎撃、先出し打撃で迎撃)
無理に突っ込まないで射撃撒いててもいいんじゃないの？
JA差込を迎撃されるのが本当に多いなら、それは基本突っ込んでくるのがばれてる
差込むタイミングが悪いかワンパになってない？

>逆に相手のさし込みはスカせない、射撃はしっかりグレイズされる、打撃は負けてる
これは単に相手のほうが上手いか、立ち回りがワンパになってるか

まぁ負ける要因がある程度わかってるだけいいと思うが…
連敗が続くとナーバスになるのもわからんでもないが、自分程度の動きとか言ってるようじゃ何やっても勝てないよ

3月から7000戦位やってきたけど手癖とかが成長の邪魔になってるとかあると思う
少し天則から距離を置いてみたりすると分かることがあるかもね

ﾚｽさんすこ・・・

>>868
＞悪いビジョン見えたならそれと逆の事するとかその行動やめるとか逃げるとかあるんじゃね
実はこれはもうやってみたんだ
読み合い(らしきもの？)ガン拒否で高飛び事故待ち、ＤＣぶっぱＣＨｳﾏｰ・・・みたいにね
なんとこんなのでも真剣に拒否りまくれば勝ててしまって、Ex５〜６割、Ｈ３割行けたんだよ

でもさっき言ったように、おれは上手くなりたいんだよね
ゲームは楽しめればいい、ならばこの戦法は全く楽しめてないんだ
実際上手い人(自分みたいにガン拒否じゃなくて丁寧に立ち回って攻守しっかりしてる)にはちゃんと負けるし
それに同キャラ相手に真っ向勝負すると全然勝てないんだ・・・これでものすごい自己嫌悪に陥った

だからやっぱり「自分なりにやってみる」ことを信じられなくなった

距離を置くと勉強でもスポーツでも見えてくるものがあるからね
どうしても天則から離れられないのならば、誰かに戦って貰ってアドバイス貰うのが手っ取り早そうかな
あとは美学というか縛りプレイのON/OFF、別キャラの技術を学んでみたりとか
最後は立ち回りが伝染しやすいから諸刃の剣でもあるけど

しかし、重症っぽそうね

>>871
＞無理に突っ込まないで射撃撒いててもいいんじゃないの？
この射撃が仇となってターンとられている気がするんだ
突っ込まないなら突っ込まないで射撃打って死ぬ
自分は、「生きる牽制射撃」を全く使えてないと思う・・・しかしやはり自分では試行錯誤(ｒｙ

＞まぁ負ける要因がある程度わかってるだけいい
ありがとう・・・自分でも負ける理由は模索してるつもりなんだ
ただ、肝心の打開策が切り開けない

>>870
そうなんだよ・・・この「理論」が欲しいんだ
揺るぎない頼れる理論が・・・ただし「自論」は信用できない
自覚があるけど大分心が弱ってると思う

>>869
>>872
>>874
めげず上手い人尋ねてみるか、しばらく距離を置くか
少し考えてみる・・・

なんの格ゲーでもそうだけど、読み勝ち負けってのは経験だからなぁ
自分の経験上だと、突っ込もうとした時に「あ、やばいかも…」と思った時にはガード仕込みに切り変えたりすると、生存率が上がったかも
逆にやばいと思ってるのに突っ込むと還り討ちにあったりする
まあ、その技の発生の早い遅いや判定の強さ次第だけど

すごい特効薬を見つけてしまったｗｗｗ
ウメハラさんの対戦動画を見てみろ！やばい！読み合いって、対策ってそういう事か！ってなる。

恋愛してぇ

他格ゲーみてもどうしようもないだろｗｗｗ
対戦してれば技術は身につくんじゃないかなーとやっぱり思ってしまう

>>875
打開策こそここで聞けばいい！

一回初心者スレで明らかなレイパーパチェと対戦したことあるんだけど
3ラウンド目でどっちの体力もドットの時
こっちのスペカぶっぱ読み防御を相手がするのを読んでわざとお見合いに持ち込んで
相手の打撃に合わせてスペカ撃ったときは最高に気持ちよかった
一戦目で勝ったから相手がムキになってたけどレイパー嫌いだから切ってやったｗ
その試合からは相手の考えを読むことの大切さがわかってすごい成長した気がする

>>879
レイパー乙

体力ドットに持ち込める相手をレイパーと呼ぶのは新しいな

>>879
まあこういうわかりやすい大味な駆け引きはおれもわかるよｗ
射撃読みレヴァリエとか打撃刻み読みブレスタとか

>>877
おまえ・・・裏切り者・・・ｗ勝手に復調しやがってｗ
ウメハラクラスの人たちはかえって参考にならなかったりする
セオリー＋αのやりとりしているから、Ex〜Ｈの自分は強固なセオリーと基礎がまだ足りてないんだと思う
まあそれにつまづいて今カキコしているわけだが

>>878
問題提起できるようなリプとったら上げてみるかな
最近は高飛びガン逃げばっかりだからリプなんかとってないからね

ただ・・・距離置こうかな、と思った
>>874の言うようなのは自分にはない感覚(部活とか引退まで駆け抜けていたから)
濁りきった不要なキャッシュをクリーニングできるのならばあるいは・・・なんてね


こんな長い流れに付き合ってくれてありがとうございました
もしもまた来てリプ上げたりなんかしてみたらアドバイスよろしく頼むぜ
目下タクティクスオウガのＰＳＰ版が楽しみだ

読みあいって言うか、6Bで明らかに隙を作っておいて
前Dしてきたら千槍で狩るとか良くやります。

あとは、A連出し切らず＞前D＞A連出し切らず＞前D＞A連出し切りとかね。
対戦中に相手も学習することを学習したよ。

N雑魚だけどレート2000越えの人たちと対戦するとほとんどの攻撃が通らなくてビビる
わざと隙見せて迎撃、は通用しなくもないけどすぐに見切られるからなー
一度ターン渡すとなかなか帰ってこないからうかつなこと出来ないし

ターン取られたまま終わるのはまあレベル差だしどうでもいいが、
ターンリセットされて0から負け続けると泣ける

今できる範囲で、焦らず地道に
下地をつくることって大切だと思う

自分は早く上のランクに行きたくて
対戦前に上位の人のリプを見て猿真似するばっかりで
キャラ対とかwikiで勉強とかほとんどやらなかった

で4ヶ月1500戦位でPh行ったんだけど、
いざ上がってみたら中の人の能力差に愕然とした。
こっちだけキャラ対ができてなくて間違った行動を取ったり、
有利・不利の状況判断ができなかったり、癖をことごとく読まれたり
とにかく話にならなかった

4強の一角使ってたこともあるし
今まで付け焼き刃的な方法で力をつけて勝ってきたんだろうな
で、今は立ち回りも固めも迷走してる

たぶんすぐに効果が出るようなものは
行き詰まりやすいんだと思う
対戦経験を積みながら課題を一つずつ見つけて
地道に実力を付けていくのが結局一番の近道かも知れない

みなさんは普段上達を続けるために
どんなことを心がけてますか？

そもそもN雑魚と言ってるけどNのレベルってまだターンって言うほどしっかり固めや結界狩りも出来ないし、結構適当なんだが
ターン制って感じるようになるのはHard〜Luna以降じゃないか？
Nと2000越えの勝負だったらターン制じゃなくてハメ殺しみたいなもんだろう

>>886
・起き上がりはガードして、固めのパターンを見切って抜ける。安易な暴れや昇竜に頼らない。
・立ち回り中はできるだけ相手のキャラを見る。理想的には、相手の動きが読んで対処する
・キャラ選択終了後、何か新しいものを身につけるつもりで戦う。固めでも立ち回りでもコンボでもなんでもいい。

こんなもんか。
とはいっても自分自身まだレート2100程度だからあてにならんな
レート2500↑とかでようやく見えてくる世界もあるだろうし

立ち回りで相手をみるってアレだよな
サッカーやバスケでドリブル中にボールを見ないってのに通じるものがあると思うんだ
だからなんだって言われたらわかんねーけど

レート2000以上になると数段格下の相手と戦うと攻めのレベルが違いすぎて事故負けしやすくなる
何を言ってるかわからねーと思うがレート2100くらいの人ならこの意味が分かると思う

非想天則をバーチャ・鉄拳勢の友人にすすめるにあたって教えておくべきものってなんだろうか？
とりあえずグレイズと飛翔システム、各キャンセルとその優先度あたりは外せないと思うんだけど

>>888
ありがとう。
自覚的に動くことと
対戦毎に課題を見つけたり
収穫を得たりするのは重要だよね

>>891
東方厨きんもー☆
って言われないように気をつける

先に原作STG教えた方がよくね？

>>888
俺はもともと鉄拳勢だった。
女の子が戦いあうゲームってだけで抵抗があった。
まずそこからか？

零から使うのでオススメのキャラって誰よ？

魔理沙とか

魔理沙の性能は素直なようで個性が強い。JA使えるようになるまでが苦労する
基本を学ぶなら霊夢だな。何でもできる。そして苦労する
とりあえず最初から勝ちたいならお空

でも好きなキャラ選べばそれが一番

霊夢のがテクいってか個性強くね？

射撃して飛翔でグレイズして、射撃とともに突っ込んで打撃を当てて
っていう天則特有の動きを理解させやすいんじゃね？ＪＡがそれなりに強い霊夢なら

所謂リュウケン的なポジションなら魔理沙だろうな
霊夢はクセが強い上に、押し付け可能な強力な攻撃がないから負けることに我慢出来る人でないとおすすめ出来ない
勝てないと上手い人と対戦出来る機会も減るから効率よく上達出来ないし

JA…今でも発生さえすれば強力なんじゃ。
座布団も。

>>893
非＆緋→地→妖という順番に東方を知ってプレイした俺も居るし、別に非から初めてもいいんじゃね

最初に使うなら射撃よりに素直なうどん、打撃よりに素直な萃香あたりだと思うけどなー
魔理沙はキャラ限やら目押しやらで敷居高くないか

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11520570

上位目指すなら萃香やめたほうがいいよ
ある程度は強くなれるけど極めるのは難しいと思う、全一レベルでさえレート2300程度
レミオススメ

最初っから全一目指してる奴がどんだけいると思ってるんだ

別に「強くなりたいなら避けた方が良いキャラ」なんて無いと思うがなｗ
研究すればどいつもこいつも強くなれるよ

ぶっちゃけ最初は好きなキャラ使えばいいんじゃないの。
俺も空とゆゆから入ったけど途中で限界を感じてパチュリーにキャラ変えしたし、ゲームに慣れてから色んなキャラ使って自分に合うキャラを探すのが一番いいと思う

一番可愛いと思ったキャラ使えばいいんじゃないの

うどんげかわいいようどんげ

>>901
霊夢JAは食らい判定が伸びるらしいから
タイミングによっては相手のJAの背中に負けたりすることも

アリス使おうぜアリス
相手が来たら6AかJ6Aで跳ね返すだけで楽しい

COM戦なら、な

６A系のタイミング分かればそこから空コンで完封になる事も
アリスは固め強キャラだぜ

この時期にゼロからアリス使うなんて間違いなく途中で心が折れる

咲夜がいいんじゃね？挙動素直だし射撃強いしＪ6A強いし

衣玖さんか幽々様使おうぜ。あの飛翔に慣れたら他使えなくなるけど快適

対戦相手が蛙選んだ時のモチベーションの下がり方がひどい

アリスって6A系強い言われるけど緋初期とかはともかく
今は他キャラ強化アリス弱体化でそんなに強くない気がする
蛙とかメイドのJ6Aも慣性乗るからリーチ長いようなもんだし

自分のペースを握れない戦いって、実力の差？
萃香なんだけど、天子開いてにフルボ

立ち回りおよびキャラ対がなってない

立ち回りの自由度高いからいろんな状況あるから
キャラ対は人に聞いてもいまいちわからんよな

入れ込み射撃の多い対てんこは割と大胆に結界しても大丈夫

アリスの緋のJ6Aは最高だった

今日このゲーム買ってきたんだけど、みんなはゲームパッド使ってないの？

PS2コン使ってます

緋想天買い忘れるなよ
俺は非を買った後に必要だと知って手間が増えたからな

コンバータ＋PS2コンでやってるよ

しかしまだ始める人居るんだな
頑張ってほしい

RAPかなー

USB接続のコンバータはコマンド取りこぼしが怖い

コミケまであと2週間なのに黄昏なんも動きないなあ
パッチなんか来ないと分かっているはずなのに期待してしまう自分がいる
にとりまだー

もう次は出ないか。

あますぐ飽きてやめる事が多い俺でも珍しく長く遊べていただけに残念

もこう

黄昏日記更新
魔理沙のグラ描き直しかよ！すげえ

まーたマリオか

魔理沙好きだなぁ

お空とうどんげと文の方が先だろと思う
マリサとか現行でもちゃんと動いてる方じゃん

>>937
ソースは2chとか言っちゃうタイプ

お空はパワーキャラだしピザってる方が似合うから別にいい

けどダッシュ後とかにマントの前の方に出るドットのゴミを何とかしてくれ、気になって仕方無いんだがアップデートで直ったんじゃないのかこれ

文はもっとなめらかにしてほしかった
スピードキャラなのにガタガタすぎて…

自動マッチングの利用者増えてくれー

全ｼﾞｬﾝﾙｷｬﾗ・妄想を現実化&同一世界化させるｽﾚ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1279335275/l50
妄想・ネタがあればこちらでもお願いします

せっかちな奴もいるもんだな
キャラ選に5、6秒掛かっただけで切られた・・・

AUでは1日１回屈伸使いと会うな

魂ツール紫のどっこいしょに紫蘇コーラ吹いたw

あれ叩くなとか前置きしてる時点で、なんて言うか……なんて言うか

なんて言うんだよ

そろそろ一周年か

声は叩くなってことだから制作者には余計なことすんなって叩いてもいい
ただし叩く権利があるのは神主と黄昏の中の人だけ

>>941
AUのだろ？あれ使ってる奴いたのか。
いつも同じメンツなんじゃねーの？

onにしとくとどうなんの

自動マッチングは
普通の募集してる人と対戦できないのが駄目だったよね

ランクスレでたまに、クラのプロフ名を書く人いるよね。「○○さんありがとうございました」みたいな。
あれって何なん？そういう文化は特に無い筈なんだけどね…

AUならふつうのことだけど、ランクならただの晒しとしか思わん

勝手に文化決めんな
書く文化もなければ書かない文化もねーよ

俺も含めて単にめんどいから書いてない奴も結構いるだろうに
それをお前の脳内文化形成の材料にされてもな

ランクスレだと書かない方がいいのか
俺はどこでもプロフ名で返事するから書いちゃいけない文化があるなんて知らなかったわ

>>955
別にそんないきり立たなくても…すぐに喧嘩腰な人が出るのも夏故の事？
実際に見れば一目瞭然だけど、特に書いていない人の方が圧倒的多数でしょう。それだけに書いてる人が目に付く。
ただ、必然性の無い少数派行動の動機を知りたかっただけですよ。

それと細かいようですけど、勝手に決めるなというなら、
＞単にめんどいから書いてない奴も結構いる
これも個人の想像のような気がしますが。とてもこんな内容のアンケートを取る人がいるとは思えませんし。
そもそも、プロフ名を書き出す文化は特に無いよねと言っただけで、「書かない文化が存在する」と明言した憶えはございません。

>>957
明言してないだけで暗にプロフ書くやつを否定してるだろうに
気持ち悪い

その思考に至る過程が理解出来ない。
「○○の人が多いけど、××してる人もたまにいるよね。あれは何故だろう」という疑問＝××の否定、になるとは…
短絡的なのか深読みし過ぎなのか知らないけど、もっと素直に取ってくれていいよ。何でそんな自虐思想なの。

>>957
ただ必然性の無い少数派行動の動機を知りたかった、ねえ・・・
じゃあ例えば「対戦後の感想を5行ぐらい書く人」も少数派だよな？特に必然性も無いし。
その場合に置き換えてみれば俺が喧嘩腰になった理由も分かるかもよ
こんなふうに↓

　ランクスレでたまに、長文で感想を書く人いるよね。
　あれって何なん？そういう文化は特に無い筈なんだけどね…

文化がどうのとは知らんけど、匿名掲示板でプロフ名出すのは一応晒し行為になるから
板のローカルルールで明記されてないならネヲチでやれってことになるんじゃ

掲示板の場合はホストしてる側なら（キャラ名）の方ありがとうございましたで済むし
蔵側も安価つけりゃ誰に向けてなのかは分かる

んでAUでそうじゃないのは挨拶した対象が分かりにくいから、ってことだな

対戦スレでプロフ書くのが晒し行為になるわけねーだろ
IP晒してIDもほぼ固定の掲示板に何言ってるんだ
もちろん恥ずかしいプロフだったら別の意味で晒し行為だが

「安価やキャラ名で通じるからいちいちプロフ書かない」状況を
「プロフを書かないというマナーをみんなが守っているんだ」とか勘違いすんなよ

>>960
さすがに、変な言いがかりを付けてきたのが単細胞野郎だと分かるとイラついてくるわ。自分で書いた>>960の文章、自分自身で10回ぐらい読み返してみろ。
とりあえず、必然性って何の事を言ってるのか分かってるの？
プロフ名を書くか否か、ってのは単純に二択だよね。「晒し」と受け止められる可能性は指摘されてるけど、ここは大雑把に50:50の選択肢だとする。
殆ど優劣の無い、しかし既に多数派と少数派に分かれている二択から一つ選ぶ時、人間ってのは殆ど多数派に動く訳。これは何故と言われても分からん。社会学でも勉強すれば良い。
で、実際に見る限り、多数派なのは書かない人の方。書くという選択肢自体も、取りうるメリットが特に見当たらない。
にも関わらず、その少数派の方を選んだ人達もいる。それは何故だろうかと疑問を出した訳。

さらに、「対戦後に長文の感想を投稿する」のも「必然性」が無い、とか意味不明な事言ってるよね。
感想が五行以上になったのはただ「感想を書いた」「結果」でしょ。上の話と何の関連も無い。
プロフ名を書くのは「何かの行動によって生み出された結果」なのか？

さすがに看過出来ないので、ウザさ全開ですがレスさせて頂きました。

ふむ・・・難しい話をしているな
いいぞもっとやれ

真性かよ

ない「筈」って書いた時点で少数派を否定してしまってるからな
あれって何なん？とか、言葉遣いに悪意があると思われても仕方がない
そういう意図がないとしても、言葉の選び方が悪かったとは思う

おまえらちょっと頭冷やせ
文化とか必然性とか言ってるからおかしくなるんだよ
やりたいからやる、やらなくていいと思ったからやらない
それでいいじゃんか
晒し云々言うなら適当なサブプロフ作って凸ればいいだけだしな
遊びなんだから楽しくやろうZE☆

かぎやー、たまやー

>>962
ランクスレの他にこの板にも対戦スレあるのは知ってるよな
んでキャラ名と同じ扱いのプロフ名を書き込むのは許されてる板以外は基本的に無しだ
いくらでも名前変えられるっつーのは無しだぞ、ネトゲなんかの新規キャラでも許されてしまうからな

ホストが書き込みに当人のプロフ名公開してるなら別だが、
本人の書いた情報以外での本人を特定できる名称の書き込みはNGのはずだ

別にどうでもいいよそんなこと
考えたってどうにでもなるわけじゃないし

ちなみに俺は呼ばれるのが好きだなー

非しかやらんからよく知らんのだが
他の対戦ネトゲってどの程度会話するん？

fpsはみんな黙ってる

デフォだと嫌がられるからプロフ名つけてるだけだわ

お前ら本当に叩きの話題になると元気になるなｗ

>>971
ネトゲとは違うが、ネット対戦ではどのゲームもあまり会話しないな

>>972
>>974
やっぱりそうだよねぇ
４６と０２だけでも円滑に遅れるね

レス欲しけりゃ馴れ合い行けばいいし逆なら無言行けばいい
といいたいところだが、流石にさらにそれぞれのランクスレがあるわけじゃないんだよな

たとえネットとはいえ社交場というものは難しいねぇ

やんややんや

まあ無言くんにとってはプロフ晒されると都合が悪いからな

かなり特徴ある動きなので相手が対処できるかできないかによって勝敗が決る
強さ１０の人に全勝したり強さ６の人に全敗したり
全勝か全敗かの２択だー

>>978
強さ10に全勝するとか気になるからうｐ

今、不思議な現象が起こった
俺毎日このスレ更新確認してたんだがずっと>>933で止まってたんだ
過疎ってんなあとか思って何も書き込まないままだったんだが
あまりに過疎すぎだから話題作るため書き込もうとしたら書き込めなくて規制されたかと思ったんだが
規制されたら赤字で規制されてますみたいな字が出るだろ？でも何もでないんだよ
で、おかしいなと思って更新してみたらページが表示されなくなった
え？って思ってお気に入りからまた開いてみたんだがやはり表示されない
仕方ないから一旦アマチュアゲーム板からこのスレ開いたらこんなに進んでてびびった
今もお気に入りの方から開こうとするとページが表示されない、一体どうなってやがんだ

鯖移転が関係してるのでは

>>978
ワープですねわかります

アリス　幽々子　お空　鈴仙

あたりは対戦してて面白い。

>>982
バレたか・・・
対戦したことある人だと予想
同じ人と対戦を重ねると対処されて勝率がガクっと落ちるよ
３戦以内だと勝率が高くて上の方にいけてしまう

>>979
対戦相手が過去に上げてくれた動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9839530

流れよまずに質問してみる
自分レミリア使っててトリックのめくりが最近やっとガードできるようになってきたが、確反
が挿れられない。
そこでクレイドルで迎撃しようと思うんだけど、入力って逆になるの？

逆入力でいい。

厳密にはクレイドルのボタン押す瞬間、敵レミリアが右にいたら右向き入力、左にいたら左向き入力だけど
反応したときには逆側行ってるだろうし。

逆になると思う

逆かあ。
普通の割り込みにもクレイドル意識してるんですが、裏回
りを認識してからの逆入力は遅れるかもしれませんね・・・
対戦相手のrankに関わらず同キャラ戦は負けたくないわー♪

同キャラ戦でいわゆる厨行動しかしてこない相手に負けた時の屈辱は異常。もっと強くなろうって気になる

ところで次スレは

単純にキャラ愛で負けた気になるなー。キャラゲーだしね。

頑張って立ててみるかー

次スレ立てましたー
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1281089488/l50

>>991乙

トリックはフレーム数だけ見るとガード出来なきゃおかしいって言われるレベルなんだけど…
実際はやはりガード出来ないわｗ

上下の切り替えと左右の切り替えじゃ指の動く距離も違うしな

モーションの判断しやすさから言ってもホールド上下の方が厳しいだろ
ただホールド上下の場合は反応遅れてもまだ50％の確率でガードできる保険があるけど
トリックは反応が遅れる＝食らう、になるからキツさを実感しやすいんじゃね

トリック自体は別にいいけど
トリックからグングニルされるとさすがに腹が立つわｗ

上下ホールドをキチンと防いだのならちゃんとターン交代するようにしてくれマジで
特にめーりんvs萃香とか萃香のAの出の遅さに泣けてくる

ホールド打撃入れて割った後に追撃可能不可能でキャラ差あるのもなあ…

早苗さんも割った後に何したらいいか分からない。

早苗はH6Aで割れば何でも入るけどH3Aは先端当てでもない限り何も入らないね

1000ならこまっちゃんは俺の嫁

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