東方緋想天・非想天則攻略雑談スレ　Part49

ここは『東方緋想天』『東方非想天則』について色々語り合うスレッドです。
・前スレ
東方緋想天・非想天則攻略雑談スレ　Part48
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1268663079

ネット対戦の対戦相手募集は”東方緋想天ネット対戦スレ”にてよろしくお願いいたします。
該当スレは非常に進行が早いので、同人ゲーム板内を上記キーワードで検索してあげてください。
また、外部板等でも募集がありますのでそちらも参考に。
★開発★
・【黄昏フロンティア】ttp://www.tasofro.net/
・【上海アリス幻樂団】ttp://www16.big.or.jp/~zun/
バグの報告、サポート等は黄昏さんのほうへどうぞ。
★外部板★
・【萃磨選堆　東方緋想天掲示板】ttp://jbbs.livedoor.jp/game/44334/
・【萃磨選堆　東方非想天則掲示板】ttp://jbbs.livedoor.jp/game/48698/
・【東方非想天則　対戦掲示板】ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/3867/
こちらの板ではの順に実力によるスレの住み分けを行っています。
レベルはVeryEasy<Easy<Normal<Extra<Hard<Lunatic<Phantasmの順で強くなっています。
ランクはスレタイに明記してあるので自分のレベルにあったスレで対戦しましょう。
キャラ別の攻略もこちらの板でスレが立っていますて宣言してからお願いします。
・【東方非想天則wiki】ttp://th123.glasscore.net/
★緋想天ネット対戦支援ツール AddressUpdater★
ttp://bngper.dip.jp/HisoutenAddressService/
募集中対戦中ホストの色分け表示、Address.txt自動更新、
一行チャット、Tenco!レート表示機能など。
Ver8.7から非想天則に対応。
★おやくそく★
・メール欄に半角小文字で sage と入れて下さい。
・次スレは >>950 が責任を持って立てること。
　規制等で無理だったら他の人にお願いしましょう。代理で立てる方は、必ずスレ立て宣言してからお願いします。
・雑談に利用する際でも愚痴は程々に。

☆Hamachiについて

ポート開放が出来ない（環境的な意味で
ポート開放が出来ない（知識的な意味で
ポートってなんぞ？といった人でも簡単にポート解放無しでNET対戦の出来るツールです

チャットも出来る！
メインウィンドウを見るだけで『そのネットワークに何人入ってるか・オンラインかオフラインか』がわかる！
状態の変更次第で『その人の状況』がわかる！


・Hamachi大会用ウィキ（Hamachi本スレのテンプレ補足等もこちらに！）
ttp://www31.atwiki.jp/hisouten-hanachi/
⇒ここにHamachiやIRCの導入方法について等も記載しております。
⇒重さ軽減の工夫も記載しております。
⇒チャットの利用方法も記載しております。
⇒多人数募集型NWについても記載しております。
⇒テンプレも記載しております。
⇒当たり前ですが、Hamachi系の各大会もここに記載しております。
⇒Q&Aに詳しい情報や役立つ情報も記載されているはずです。

・hamachi
ttps://secure.logmein.com/products/hamachi/vpn.asp?lang=ja
⇒ここから導入して下さい。
・wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Hamachi
⇒Hamachiの仕組みについて載っています。
・参考サイト
ttp://clockworks13th.blog.shinobi.jp/Entry/599
ttp://dotstyle.net/jacopen
・設定の為の動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3426581
└( ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=3426581 )

・補足
ファイヤーウォール等のセキュリティ関係は『Hamachi』『緋想天』共に外しておいて下さい
Hamachiは右下の△より作成か参加か選んでＮＷ名とパスを入力してネットワークに接続し、ネットワーク上で相手がオンライン状態になっていないと意味がありません。
（NW名ダブクリでオンオフ変更可能）
※対戦・チャット共に、お互いにオンラインになっているネットワークが一つでもあれば可能です。

したらばの現行スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/3867/1260429227/

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>>1
乙
>>3
天使うっほをここで見るとわ…

>>1乙。
前スレで出てた、次のパッチで最終ってのは何処情報なの？
日記更新来たってあったが、公式は日記更新来てないよな

此処情報だよ

いや。此処情報なのは分かってるが、ソースを聞きたいｗ
最終なら最終で良いんだがなー、めーりんはもう少し上方修正あって良い気がする。

パッチが出るって誰が言ってたよ

>>7
　　　　∩＿∩
　　 ／ ＼ ／＼
　　|　 （^）=（^） |　　　　人人人人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　 ＜ まんまと釣られたってことだよ＞
　/　//　　　///ヽ　 ＜　言わせんな恥ずかしい　　　＞
　| 〃 ------ ヾ　|　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　＼＿＿二＿＿ノ

989 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/04/19(月) 14:39:33 ID:9T7kfkZi
日記更新きたな
次が最終パッチか・・・

前スレのこの一言だけだからなｗ
何人かその話してたから、マジかと思っちまったよ。まぁ、しっかり釣られたわ。

>>1乙
釣られた人も乙

新作どーこーやってる時期に釣られるなよ

パッチなんてもうねーよばーかｗｗｗｗｗ
1.10が最終バージョンです

バグくらいは直して欲しいから1.11を期待してる
むしろもうそれだけで良い

バグ何か有ったっけ？

>>15
天女と後なんか

チルノ混乱

細かいところは結構あるね
ステセレ直後にエラー落ちしやすいのもアレだし

お空のバクステの回避力が辛いです

>>18
そんなんなった事ないが…
1.03でも1.10でもエラー落ち自体した事がない

1.10ではエラー落ち5回くらいあるな

3回ぐらいある

一度も無いんだがｗ

1.10なってから500戦はしてるけど1回も無いな

ランダムでよくやってるんだけど使用キャラ偏りすぎ
魔理沙25　アリス111　チルノ95　幽々40

対戦履歴表示復活したら
うらひそに「Tenco勝ち報告しかしてない奴を晒すスレ」
でスレ立ててやるから安心しろお前ら

でも同じプレイヤー名使ってる人とかだと冤罪多いだろうな

別に勝ち報告しかしない奴とかどうでも良いんだけど
他人のレートが高いか低いかなんて自分には関係無くね？どうせ実際に対戦すりゃ実力は知れる事だしなｗ

相当数報告してなさそうだけどなｗ

>>28
すまん
その言い方レート詐欺してる奴の言い訳に見えてしまう

もし勝ち報告しない奴が全体の5割に達したらどうなるか
分かりやすいように同じレートの人と100戦やったとして、勝率6割をキープするとすると、
勝利60回、敗北40回
そのうち勝利分の5割30回がノーカウントになり、報告では勝利30回、敗北40回となり勝率6割でもレートが下がる事になる
実際に蔓延したとしても精々2割程度だと思うけど

でもレート詐欺って一体何の得があるんだ？
実力がばれて恥ずかしい思いをするっていうマゾプレイの一貫？

>>30
特に謝る必要は無いよ。頭がおかしいのは分かるし。
どこをどう見てそういう形に捉えたのか僕には理解出来ない。

>>31
まあそれならそれで、tencoレートを信用しなくなるだけじゃない？
有れば有ったで参考にするけど、無ければ無いで困るものでもないし。

煽る必要あるのかそこ

対戦時にイヤホンを付けるという制約を背負ったら勝率が上がった・・・気がする

前に質問が出たかもだけど

紫で天候は曇天。一回のコンボで
カードが五枚たまるのがあるらしいんですが、ご存知でしょうか？

JA>AAA>B>JB>JA>AAA>B>C禅寺とかじゃね、全部入るのかは知らんが

ハハッ、そんな入るわけないだろ？

実際にやってみたが4枚ぐらいしか溜まらんな
構成変えれば5枚溜まるかもしれんが面倒だからいいや

JA入ったらゲージ４枚たまるの？もしそうなら十分じゃね

JA>AAA>B>2C>JB>JA>JB>JA>AAA>B>C禅寺

このくらいやらないとたまらなくね？
魔法陣でちゃうきがする

相手どんだけ棒立ちなんだよｗｗｗ

は？余裕で全て繋がるだろがカス

さすがプラクティス全一さんはカッコいいなぁ憧れちゃうなぁ

霊力5使用のコンボで近A始動は実践じゃほとんどお目にかかれないね
と思ったら霊力6使ってるな、最後のAAAで回復するのかな？

JA>AAA>B>2C>JB>JA>AAA>BorC禅寺
これで溜まった４枚とちょっと、ダメージは3000程度でした。B禅寺なら魔方陣も出ます。画面端ですが。

ちなみに、これに変容を観る目が４発入るとゲージ５枚行きます(変容を展開した時の増加量も含む)。まぁ、実戦ではまず無理でしょうが…

各スキルのレベルによって結果が変わるかもしれませんが、とりあえずこのコンボはプラモで鑑賞するに留めておくのが一番良いと思いますｗ

横槍失礼

ある同じランク内でもこのくらいの時間だと強さが跳ね上がるんだが(現在Ｎ)
この現象ってEx、H以降でもやっぱり同じなの？

大体同じだな
昼頃はもっと強くなる

自分の体験談だと
平日昼＜休日昼＜平日夜＜休日夜
かな…流石に毎日やってるわけではないから
なんとも言えないが

平日昼はコミュ不全な人率が高い気がする。
休日昼は強さ跳ねあがるな。

平日昼やってるやつって・・・ちょっとあれな奴らに当たる可能性が高そうだからな

亀だが紫のはJA>AAA>B>JB>JA>AAA>B>JB>AAAAのキャラ限コンボかな？
JBのかすり当てでLimitぎりぎりに調整して６０ヒットくらい。
CPUと遊んでて壁際DACHから６２ヒットまでいけた気が・・・
正直B>JB>JAがシビアすぎて実戦で使うには相当自信ないと無理ぽ

Hard上がって降格して、Exで７割までやってからHardに行ったら、また落ちたでござる
ExとHardの間にものすごい高い壁がある気がする

天則やってる人の中には社会人も少なからず居ると思うけど
仕事の後でよく機敏な反応ができるなぁと思う
おじさん疲れて集中力が持たないよ

最近したらばでExホストやってるけど90%何もコメントが返ってこなくなった
ついでにコメント読んでない奴大杉て疲れる

Phはコメントしてくれる人多い
Lunaは無言多い、多すぎる
まあ無言の方が気が楽なんだけどさ。

ネット対戦してちと不思議な現象起こったんだが・・・。
なんかカード回しボタン押してもいないのに、勝手にカードがめっちゃ回ったんだが。
たまに無意識にボタン押してまわしちゃうことは少しあるけど、どのボタンおしてもカードが回ってしまって
カードが使える状態じゃなかった・・・。これはなんだ・・・。

同じ症状聞いたことないからその対戦以降同じ事起きてないなら忘れてもいいんじゃないの？

うーん2回目もなった。。。
カード回せなかった。コントローラーかえてみよう・・・。

最近諏訪子が多い気がする
ホスト専（衣玖使い）だが一番少ない衣玖の4倍近く。次に少ない小町の倍以上やってる

諏訪子は今や勝てるキャラになったからね

諏訪子強くなったとは聞くけど、スキルは弱くなってるの？
諏訪子とはそこそこ対戦してるけど、どうも木を出すのと水吐くやつばかりやってくる印象がある
昔は蛙石とか手長足長も結構見た気がするけど…今はせいぜいデフォの祟り（黒いモヤ出すやつ）ぐらいしか見ない
それとも俺が霊夢だから諏訪子はそうせざるを得ないのか。
どうなの諏訪子使いの誰か

メインで使う攻撃の印象が強くなるのは仕方ないんじゃないの
霊夢だって傍から見りゃCとJAばかりに見えるかもしれないし
衣玖とかお空みたいに単発こするタイプのキャラも同じような攻撃ばかりになる

諏訪子と萃香はカモすなぁ＾＾

>>63
んー、そういう感じじゃなくて、本当に「○○だけ」って感じなんだよね。ちょっと言葉にし辛いけど。
霊夢はアミュも見るしバスターも見る、たまに常置使いがいるし、昇竜は雨乞いも時々見る。
でも諏訪子はそういうの少なくない？「あーこの人の諏訪子は○○で、あの人は××」という…
何ていうのかなぁ、差別化？そういうのが見えないんだよな
技の多様さが無いと言えば一番妥当だろうか

>>62
目立って弱くなったスキルといえば手足さんぐらいかな
1.03の手足さんは強かった
他は死にスキルがそこそこ強化された感じ
大地の何とかとか何とかの大地とか

そりゃキャラ対しなきゃいけないから使うスキルが固定化されるキャラもいるだろう
あと木を出すのは通常技だし水吐くのも本当に吐いてるなら通常技だぞ

>>66
強化されたスキルもあるのかー。もっと色々使ってくれればいいのにな…

>>67
そうそう、だからスキルを殆ど見ないのさ
別に人と違う事しなきゃいけない事は無いけど、もっとこう何パターンかに別れる余地もあるんじゃないかなと
キャラ対でそれしか出来ないっていうのならスマン。こっちの偏見

ああそういうこと、それなら単にそっちで立ち回った方が強いんじゃないの？
霊夢相手だと半端な射撃は全て消されるしデフォ祟りで何とか勝てるってレベルだからな
固めとかでもスキル見ないっつーのは珍しい気もするが

wiki落ちてる？

熱くなったら負け、を承知でムカついたから書き込む
グレイズ打撃には全部半角つけろよっ
安くてもいいからさ
なんでグレイズついてるのに判定も強くて空ガ不可なんだよ！？
レイラインとゴクトに土下座してこいよっ

レイラインゴクトとグレイズ打撃は使い方が全然違うだろ…

まぁ加奈子とかはひどいなｗ

グレイズ打撃と言えば、紫のＣ禅寺はレベル0で-19Ｆだと見たけど、何か微妙に反確になってるイメージが無いｗ
今までのイメージが強く残り過ぎてるわ…
あれって要するに幽々子のデフォ昇竜みたく、スペカのフォロー無いと反確スキルって事で良いんだよね？

そうだね
慣れてきたら禅寺四段目に結界すれば余裕で近A入るよ

むしろスペカ構えてないのに禅寺振る奴なんて見かけない

全く関係ない話なんだけど
IRCで対戦する方法教えてくれ
導入まではいけてチャンネルも入れたけどそこからどうすればいいか分からん

対戦しましょうと声をかける

みなさんキーコンフィグはどんな感じにしてますか？
特に飛翔とカード送りとカード使用。
当方ＰＳ２のコントローラー使いなのですが、飛翔をＬにするかＲにするか△にするかで迷っています。
アドバイスよろしくお願いします。

R飛翔だな。＞＞ＰＳ２コン使い。

>>80
有難うございます。そうするとスペカ使用が△か×あたりでしょうか？

スペカはカード送りと並べといた方が使いやすくない？
R飛翔だとL1とL2にカード送りとスペカ並べてる印象ある

>>82
うーん、△をスペカにしてみましたけど、確かにちょっと使いにくいかな・・・
ＬかＲでちょっと使ってみよう。

>>80だけど
△なにもつかってないよん。
ABC→□×○
飛翔→R1
カード送り→L2
スペカ→R2
俺はこれが一番やりやすいって感じ。

R飛翔いいっていうけど、どうも使いこなせない
今はプレステでいうと、一番押しやすい×を飛翔にしているが、これだと□以外に繋げづらいしねぇ

>>84の配置がけっこうしっくりきたのでこれでいってみようと思います。
アドバイスありがとうございました。

サタパ使ってる人飛翔どうしてる？
DA、DB、DC、銭結界の同時押しがすべてできるようにしたいんだけど
トリガーボタンのタスクスイッチはやたら脆いし連打しにくいんだよね

GPX-200がもっと頑丈だったらなー

サタパだが、飛翔はAに当ててますね。
と言っても、これは自分が別ゲーで同じような動作をAに当てていて慣れていたから…
という要素が大きいんだけど。

当方一ヶ月前に始めたEX民ですが、
日を空けて対戦すると感覚が鈍って負け込んでしまいます。

H〜Lスレぐらいのレベルに行くためには
毎日対戦をして錆びないようにしないとダメなのでしょうか。
それとも長期的に対戦数や知識を積み重ねていけば
上のスレに行ける力が付くのでしょうか。

何も考えてなければ毎日やっても上達しないし、逆に考えてやれば少しやるだけでも上手くなる
そりゃ毎日出来るならそれに越したことはないけど普段から対策とか考えて
いざという時に意識できるならH〜Lぐらいならすぐに行けるんじゃね？

自分（咲夜）の場合は
相手のカードと霊力ちゃんと見るようにしたら、Exは卒業出来た。
立ち回りと固めのパターン数種を、意識してランダムに切り替えるようにしたらHardは卒業出来た。
1.10咲夜は強キャラだし参考にならんかもしれんが。

コンボ精度、大まかな立ち回り、反応速度、基本的なデッキはNからほぼ成長してない。未だにクラッシュも見えないし、レミのめくりも見えない。
あとは、特定の苦手キャラ（自分の場合はvs妖夢）の立ち回り対策したり、vs2A刻み組デッキ、1.10になってからvs空デッキ作ったりした位か

ちなみにHardからLunaへは1.03末期で上がったが、Luna4割安定の現在まで1.10になってから2度Hard落ちした。
この辺は周囲の咲夜対策の進化なのかなと思う。

あと自分は非1.03から始めてVE〜Nを2ヵ月、N〜Ex1ヵ月、Ex〜Hard1ヵ月、H〜Luna1ヵ月と、半年近くかかったよ。天則観によると4000試合してるらしい。
1ヵ月でExに来てるなら、覚える事覚えれば余裕でLunaこれる人間性能ありそう。頑張って。

よく読んでなかった。日をあけて対戦すると、か。
負けてる理由にもよるけど、かなり人読みの割合が強いか、頭で理解しないまま漠然とやってるか、どちらかでは。

後者なら、その日の対戦終了後に課題点をメモしたりすると良いかもね。書いた事って中々忘れないし。
前者なら毎日やる位しかないのかな。
自分は基本的に人読み要素減らして択を絞ったり広げたりランダムに行うタイプなので、自分の読みは殆ど信用していない。

読み自体は相手のクセがわかってからだから、1戦目は後半ぐらいにしか通用しない
相手の引き出しが多ければ多いほど不利になるから、
相当頭の良い奴じゃない限り>>92でいいとは思うな

89です。親切な回答ありがとうございます。

>>90
劣勢になった時は原因を考えるよう習慣づけていますが、
原因を認識できたとしても実戦の中で修正できない状態です。
例えば同じイージーミス（コンボミスなど）を繰り返してしまったり、相手の立ち回りの癖が分かっても
攻撃を差し込むのがワンテンポ遅れてフルコンもらってしまったり、ということが多いです。
それで、これは感覚の問題なのかなと思ったのですが…

>>91
私も咲夜なので上位の方の体験談はとても参考になります。
上に行くには立ち回りや反応速度の向上、読みがポイントだと思ってましたが、
>>91さんの場合は必ずしもそうではないんですね。
あえて読まず、パターンごとにランダムに切り替えるというのは意外でした。

上にも書きましたが、私はおそらく漠然と対戦はしていないと思うので
おっしゃるように毎日やって基本的な部分を固めるしかないのかな、と思い始めました。
上位スレの方はやはり毎日対戦しているのでしょうか？

＞頑張って
ありがとうございます。Lを目指してがんばります。

1.10の咲夜は強キャラになったのか？
まぁ最近対咲夜負け越しが増えてるから言われてみたら納得できる気もするけど

上位のさくやがマジ基地

上位の咲夜なんて1.03以前から化物だったし

咲夜はスペカの優秀さがTOP３に入る
あとクロースとか

ゲージ回収もしやすいしな
逆に言えばスペカ上手く使わないとダメージレースに負けやすい

咲夜は強キャラになったが
レミリア、幽々子、衣玖も同じかそれ以上に強いから抜きんでてるわけじゃない

強くなったといっても火力はないので、押し負けると案外ころっと負ける
立ち回りは最強クラス

咲夜は5強に入るくらいの位置だな

>>94
コンボミスがあるなら、対戦前に30分なり1時間なりトレモするといい。もうやってるかもしれないが。
多分Exならディレイ3なら入るコンボ、ディレイ4でも入るコンボとか解ってきてると思うから、トレモしつつその辺考えると実戦での安定コンボ選択が出来るようになるかも。
例えばvs妖夢端コンはAAAA>J6A>J6C>JA>J6A 2500が基本だけど、ディレイ4だと最初のJ6A拾いからしてきついんで、AAAA>JA>J6A>J6C>44J6A or クロースに変更するなど。

差し込みがワンテンポ遅れて逆に差し込まれる場合は、J6AやJAする所を44J6Aや44JAに変える。
もしくは立ち回り自体を変えて試合のリズムを変えて噛み合わなくすると、途端に入るようになる。
勿論相手も同じように修正してきたりするから、そこは人対応。

もし最速入力なら確定、という差し込みであればディレイを再確認。
最初は3だったのが4になっているかもしれない。
4になっているならディレイが原因だから、目押しから先行入力に変える。

自分ならその差し込み自体が不要な立ち回りに変えてしまうかな。
フルコン貰うような所で差し込むのは基本的にリスクあるし、出来ればしたくない。噛み合わない時なら尚更。

私Phだけどディレイ考えてコンボ選択なんてしたことないの

咲夜火力あるだろ･･･

Aero切れば遅延が無くなるという話題も前にあったけど、そもそも液晶モニタって元々遅延があるんだよね確か。
最近ではそういった遅延を無くした製品もあるらしいけど、もれなく高いｗ

小足見てから余裕でしたとか超遠距離ヘッドショット速射余裕でしたなレベルじゃない限り
液晶の遅延とか殆ど気にならんよ…ｗ

>>103
人間性能低い奴なりの工夫だよ
正直上位陣の対戦動画見てると、プロバイダ合わせてディレイ2でやってんの？とか思いたくなる
液晶の遅延はどうでもいいな
DAヒット確認とかCHせんとできんし
DAクロースとか確認で出来る人はほんと羨ましいが、そういう人は俺ら凡人より遅延の影響大きいんかなやっぱ

>>104
触れる回数多いから別に火力低くはないね

火力の高い低いってのは一発入った場合のことだろ
触れる回数の多さとかも火力に含めるんなら
「勝った方が火力が高い」ってことになってしまう

触れる回数でいうと、触る機会が少ない天子が火力普通になるし
触れるが、一回のコンボダメが低い文が火力高いになるぞ

咲夜はコンボの締めをクロースに出来れば2k越えはいけるんだが

AUメインでやってて久しぶりに元のランクスレでホストやったら7勝2敗だった
一回は1勝2敗で負け越してるし、9戦しかしてないけど微妙な罪悪感が・・・
前は手も足も出なかった感じなのにかなり余裕がある

触るのって人対応と運から来る事故だと思うから、その回数が多ければ多いほどダメージ回転率高くなるっていう考え。
あくまで机上の空論だから実際は違ったりするけど、だからこそ咲夜はよく理論値最強実戦値平凡って言われるんだろうなと。
文も触りやすいが、咲夜と同じか咲夜より触りにくいのに咲夜よりコンボダメないから、火力低いって認識。

それとは関係なく、端で2300〜2600、スペカ握ればどこでも3〜4kは全然火力低くはないとも思う。
まあどっちでもいいな。すまん。

もこうはまだか

>>102
度々ありがとうございます。
ディレイのことを忘れていました。意識してみます。

かなり具体的な対処法を教えていただいたので、
これを手がかりにもう少し意識的に対策を考えて
行動に移せるようにしたいと思います。

>>110
だってAUってレート稼ぎが下のレート食ってるから
俺も目標行くまでは良く食わせてもらったよｗｗ

>>113
自分もExからHで苦労したんで、助けになれば幸い
しかし長文で流石に皆うざがりそうだから、後はしたらば咲夜スレで訊くといいよ
あっちにはph勢ゴロゴロいるし、俺みたいなLuna止まりの凡人よりずっといいアドバイスをくれる筈

>>115
したらば覗いてみます。
いろいろと丁寧にアドバイスしていただいて
ありがとうございました。

レート稼ぎって相性良い上レート食うもんじゃないのか
下レートとか怖い

もしかして : レイパー

このゲームで「決着」とかに使われてる篆書みたいなフォントってよく見るけど、なんて名前か分かる人いる？

金文体

今Exでもう昇格条件余裕でみたしてるけどHに上がりたくない
Exが居心地よくて…自分と同じようなレイパーもどきも大抵は撃退できるようになったし

レイパーもどきを撃退してる時点でレイパーもどきより上の本物のレイパーだろ
さっさと昇格するべき

気持ちは分からなくも無いがｗ
まあさっさと上がった方が良い

やっぱり上に上がるべきだよなー。
なんかフレイザードの気持ちがわかった気がするｗ
いっちょHで頑張ってみるか

>>121
そりゃ格下相手だから好きなように動けるし気持ちいいだろうよ
お前みたいなのがいるからレイプの連鎖が止まらないんだよ阿呆
無差別スレ行って一生出てくんな

あ？いつもレイプされてる雑魚がほざくんじゃねーよ

怖くて雑魚以外と戦えないへたれがなにか言ってるな

>>125-127
三人はどういう集まりなんだっけ？

へたれパプニカ三賢者

そこはさぁ、「アメフト部…」って言うべきでしょ。
「ヒソウテンソクゥ…」でも良いけど。

元ネタそのままでキャッキャする男の人って･･･

ある特定のPCでのみ熱帯できないんだが・・・
クラ専だからポート開放も関係ないし、ファイアーウォールも関係ない。
回線も同じものを使って一方がだめ。“接続中”→三秒後くらいに“接続に失敗しました”
違うところというとOSくらい。熱帯できる方は7で出来ない方はXP。
こういうの詳しい人いませんか？

ver違いとか？

今日はサンドバッグにされてしまったぜ。
上のランクから下りてきたと思われる人がたくさん入ってきたなぁ。
今日は一体どうなってるんだ。

>>133
いや、Ver.はしっかり1.10にしてます。OS再インスコしても症状変わらず。
特定のハードははじかれるとかあるのかなあ。

クラ專なのにポート開けないと繋がらないって言ってた奴が知り合いにいたな
とりあえずポート開けてみてはどうか

>>136
情報ありがとう。
そういうこともあるのかな。今度やってみよう。

ルーターのポートの向き先がwin7のPCに向いてるんじゃないか。

>>134
祝日効果だな
俺はLで9連敗して半泣き状態だったぜ

>>139
ざまぁｗｗ

もうこのゲームなぁ・・・
今日は4人中3人がガン逃げ待ちですげえ疲れた

対人イヤならCPU戦してろよって話

ああ、結局だめだ・・・
諦めるしかないのかな

>>138
いやあ、ルーター使ってないんですよね

ガン待ちっていいカモじゃ？

>>143
ルータ使ってないならファイアウォールが許可してないんじゃ
FWもセキュリティソフトも完全に切っててダメならちょっと解らんな

>>144
お空についていえばその論理は通用しない

ええ、私の使っているキャラはレミリアです('A`)

>>134
確かにホストやってるといつもと違ってレイパーみたいな奴ばかり来るな。
これが祝日効果か。

天則観で明らかにレイパー臭い連中のプロフ名見てみると、
予想通り、連休開始で新しくプロフ名作ってレイプにきたと思しき
対戦回数が出てくる。推定レートで 20、30件マッチしてるのとか。

>>134
自分の場合は下のスレっぽい人がよく入ってきた
良くも悪くも人が増えてるんじゃないかな

平日か休日かで結構強さが違ったりするのか…時間帯でも違うのかな
昼と夜ならどちらに強い人が多いんだろ？

昼にプレイ出来る人は仕事も学校も無いニート＝時間いっぱいあるから練習もいっぱい出来て強い
とは、よく言われるものの…
ぶっちゃけ大して変わらんと思う。と言うか、何をもってして「どっちが強い」と判断すんの？ｗ

連勝した場合→俺強くなったな
連敗した場合→今日はレイパー多いな

無差別スレでホスト時に「募集文の【強さ表】、嘘書いてんじゃねーよ！」と
対戦相手に言われたことがあって
ちゃんとランクスレで50戦して、勝率は計っていたんですが
同じ曜日、時間帯にしか対戦していなかったので…

勝率なんて簡単に上下するもんだし嘘書いてないなら別にいいんじゃねーの

募集時に「今から勝率計ってみようと思います」って人たまに見るけど、勝率って直近50戦なんだから常に計ってるものなんじゃないの？

天則観入れてなくて手動で記録するつもりなんじゃね

プラで移動起き上がりのONOFFがほしいなー
次のパッチで付いたらうちの妹を黄昏にあげても良い

無差別の強さ表は9と10しか信用してないｗ

勝ったときは3勝で連戦リミッターオン！
負けたときは黒星フルカウントするから、
このスレにいてもいいんだい！

>>145
やっぱりだめでした。さっぱりわからん・・・

どういう接続方法でプロバイダどこよ？

>>161
NTTの光でVDSL方式で繋いでます。
プロバイダは地元のアパート専門のところ。

２台のPCがあるということは、両方ともネットワークにつないでるの？
もしそうならば、１台外して、出来ない方だけつないでやってみると出来るかも。

あーVDSL装置から直でPCに入ってんのか
安い有線ルータ買って来たほうがいいんじゃね

>>163
コメントありがとう。1台だけでやっても無理なんですよね。

もう少し環境を晒してみる。ウザイと思った方はスルーしてください。
デスクトップとノートPCを1台ずつ所有してます。繋がらないのはデスクトップの方(XP)。
無線LANルーターも一応あるけど、ルーター介さないで直接繋いでも変わらないですね。

何か今は非想天則自体がネットに接続しようとしてないんじゃねーかと思うようになってきた。ありえないだろうけど。
普通ネットに接続しようとするとセキュリティソフトやファイアーウォールが警告してきて接続を許可するかブロックするかを求めてくるはずなんだけど、
非想天則で熱帯しようとしてもそれが出てこない・・・
もちろんセキュリティ全部切ってもダメ。

>>164
見逃してた。すいません。>>165にも書いたとおりルーターもあるんですがダメっぽいです。もちろん有線で繋いでますし。
繋がるノートPC(Windows7)の方はVDSL装置から直接繋いでも問題無しですし。Win7には何かいい機能がついてるんですかね？

大人しくノートの方で熱帯やれってことですかね。

非+緋でちゃんとインスコ出来てるよね？

とりあえず、XPは、CPUとメモリとグラボは何つかってるの？

>>167
それはさすがに抜かりはないです。

>>168
Core2DuoE8500、メモリ2GB、グラボはオンボだけど、以前使っていたデスクトップPC(熱帯可能)と同じものだから問題ないかと。

>>169
スペック的には十分だーね。
オンボードはサポート対象外って事になってるけど、多分問題ないだろうしね

そうなると
・ドライバーが最新じゃないとか
・64bit XPとか変わったもんつかってるとか（使えるかもしれないけど）
・DirectXは最新だろうし。

こんなもんしか思い浮かばんなー

環境理解できたけどなんだろうね
デスクトップのUPnPは切ってある？

一応UPnP無効化はここに書いてあるけど無理にお勧めはしません
http://journal.mycom.co.jp/column/winxp/128/index.html

>>166
一応だけどWin7標準のファイアウォールは無効にしてある？

>>170
いろいろ助言ありがとうございます。ホントに何でダメなのかさっぱりですw

>>171
クラでもUPｎP関係あるんでしょうかね？レジストリ弄くるのはちと不安があるのでやめておきます。

>>172
Win7機の方はファイアウォール有効でも無効でも問題ないです。もちろんセキュリティソフト付属のファイアウォール使ってる場合はWindowsファイアウォールは無効にしています。

非想天則がちゃんと通信しようとしてるか監視できるようなツールないですかね？

連休と土曜日のダブルコンボはんぱねぇなぁ・・・

PeerBlockみたいなIPフィルタとかMicrosoft Network Monitorとかで
特定のIPアドレスとポートへデータを送信してるかどうかってのは確認する事はできると思うけど
実際にそのデータが外に出て行ってるか？を調べるのは難しいかなぁ
友人に協力してもらったりするといいかもしれないけどめんどくさいなｗ

連休だしやっぱり人多いね。ランクスレも人が増えればそれだけ強さの幅が出るわけで。
「こいつ上の住人だろレイパーくたばれよ」と思う相手もいれば「無理して上に来たのかな」と思う相手も。

>>175
試しにMicrosoft Network Monitorを入れてみたけれど、非想天則自体は相手のIPアドレスとポートへUDPで送信はしているみたいだけど、
当然のことながら相手側からの応答はまったくない感じのようですね。
まあ詳しい使い方もよくわからないんで、こんなことくらいしかわかりませんが。

http://www.akakagemaru.info/port/udp_port.html
これで試してみては

>>177
初歩部分だが、ローカルエリア接続のプロパティ→インターネットプロトコル（TCP/IP）のプロパティ
→詳細設定→オプションタブ→TCP/IPフィルタリング→TCP/IPフィルタリングを無効
これはやった？

今アケコンで非やってるんだけど、難しいな・・・。
コントローラーが調子悪いくてアケコンしかないからやってみたんだけど。
やっぱ慣れかね？

完全に慣れだな
俺はアケコンで強い人も知ってるしキーボードで強い人も知ってる
なれればどれも変わらない

やっぱそうか。
スティックだとどうしてもダッシュがやりずらい。
特に逆側だなー左に向かって傾けるのが非常にむずかしいHJも。

いやあ、何か皆さんいろいろありがとうございます。
何をやってもダメみたいなので、大人しくノートPCでやります。
デスクトップPCに比べるとモニター小さいので、液晶テレビにHDMIでつないで大画面でプレイすることにしました。

>>183
俺もでっかいテレビ欲しくなってくるからそういうこと書くのやめてくれw
でもあんまりでかいと天気予報とか相手のカードとか見るのしんどかったりするのかな。

>>180
ＰＳ２純正パッド→サターンパッド→アケステ（RAP3）→アケステ(TE)
の順で使ってきたけど
アケステにしてからしばらくはカードの選択と使用がすごくやりづらく感じた
未だに↓↓コマンドだけはパッドの方が早く入力できると思ってるけどね

パッドの236入力の速さは異常

アーケードモードの難易度設定って意味あんの？

【IP:Port】192.168.19.19:0721
【観察可否】恥ずかしいので見ちゃだめです！
【希望回数】あなたが満足するまで♥
【あなたのお相手】イクです。ぬるぬるしてます///
【する場所】野外プレイはちょっと恥ずかしいですけど、あなたが望むならどこでも・・・
【アピールポイント】
まだ少ししか経験がありませんけど、いっぱいがんばります。
お互いに満足できるような良いプレイがしたいです♥
もし動き方等でアドバイスが貰えたら、後で一人でたくさん練習しちゃいます。

はいれねーぞ

誤爆だ
世の中全部死ね糞が！

RAP3だけど単発J8Aが出したい時に出ないんだよなー
コンボ中は確実に出せるんだが

膝上プレイだと気づかんうちにアクステの角度がかわっちまうんかな

イクさんとぬるぬる膝上プレイまで読んだ

ローカルIPワロチ

>>185

それは分かるな、↓↓コマンドなんてそうそうないからなぁ。
同時押しでカード使用もたまーにミスする・・・。
カード選択だけは同時押ししないけど。

>>191

昨日は膝上プレイしてて思った。
割と出来るけど高さに微妙な違和感があって俺もJ8Aあんまりでない。
それとHJしたつもりでも通常ジャンプになって射撃にぶつかることが多々。
何か丁度いい高さの台ほしい。

>>184
大画面っていっても26インチですよw
ノートが11.6インチのCULVなもんで、それに比べたらでかいという意味で

くんくん、天然もののレイパーのにおいがするぞ

おれも本来スティック派だけどPSコンでやってるなぁ
昔ゲーセンに行けるような年じゃなかったころストZEROやKOFを
家庭用でやっていたころを思い出す

理由はいろいろあるけど、>>194の言うように置き場がね・・・
ゲーセンのあの感じは偉大だわ
それでも半回転、一回転、複雑な超必コマンド、オリコン、
同時押し系統必須だったりしたらスティック使っていただろうね


まあ、一番の問題は音がうるせえｗことですわ

新規の知人とのネット対戦が出来ないのですが、どんな原因が考えられるでしょうか？
自分(ホスト側)
・以前から問題なく熱帯出来ているため、問題はないと思われる
知人(クライアント側)
・バージョンは統一されている
・ファイアウォールは東方非想天則を例外設定済み
・ウィルスバスターを切断しても接続できず

君とだけじゃなくて誰とも出来ないのか？

>>199
レスありがとうございます。そして申し訳ありません。
自己解決できそうです。
緋想天のインストールにミスがあるようでした。

ポート開けるのにルータやモデムによっちゃ特殊なやりかたするのがある
モデムの型番調べて、型番　ポート開放　とかでぐぐってみるといいかも

解決したのか、ならよかった

質問厨だったっつーことすか

>>200
どんなミスだ？ちょっと気になるわ。
インスコしてないわけじゃないよな？

IME2010すげええええええええええええ
辞書登録いらなくなったわ

まりさが一発変換できるというあれか。。
無料で落とせるの？

魔理沙は一発、幽々子も。
妖夢や鈴仙、霊夢も変換候補に入ってくるねえ。
天則関係ないけど、永琳、輝夜もいけるし。

>>206
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/04/22/097/index.html

もしくはMicrosoft SharePoint Designer2010に一緒に入ってる

Google日本語入力に負けてたからなｗ
少なくとも同等以上の便利さが無いとしんでしまいます

今日は祝日だしがっつり対戦しようと思ったらアニソン三昧やってた。
くそッ、聴かざるを得ないぜ…

ランクマで舐めプ乙って言われてた奴の言い訳が結界の練習って言ってたんだが
そういうのを舐めプって言うんじゃないのかw

決壊したら回復するまで消極的になるのはあり？
勝つための最善手だと思うからやってる

すまん自己解決した
仕様の範囲内でやられて嫌なことをして勝つのが格ゲーだわ

寧ろ結界して強気になれる方がおかしいと思う。単純に霊球が一個使えない状態になる訳だしなぁ。
相手の固めに対して〇〇で結界安定とか言う人いるけど、こっちとしては寧ろ「抜けたいならどうぞどうぞ」ってぐらい。
それで再び捕まえれば、今度は霊球-1の状態で固めに入れる訳で、また抜けられたらまた捕まえて以下無限ループ。

>>210
勝つためにやってる人もいれば
勝てるようになるためにやってる人もいる

＞13:05から40分間くらいゲストで出ます。

４０分…！

gbk

回避結界の練習してるなら募集にそう書いとかないと
普通に対戦したいだけなのに回避結界でガン逃げとかされたら舐めプだと思われるわな
対戦後にそんなこと言われても舐めプを指摘されて苦し紛れの言い訳にしか聞こえない

>>2307
ありがとう、わろたよ。。

果てしない未来にアンカーしてしまったorz
>>207の間違い。

>>2307に期待

2スレ以上先か、人いんのかよ
と思ったけど8月とか9月に発売して今でもやってるのはもう固定客だから今とプレイヤー人口は大して変わらない、かな？

>>211-212
1分半で悟りを開いたのか
末恐ろしいな

>>221
いつまで維持できるのかね
今のスレの状況を見てると
リアルタイムの雑談がメインだった発売後の勢いが嘘のようだ

そりゃしたらばとIRCでしか会話しないゲームだし

てか最近規制か厳しすぎて…

人はそれなりにいると思うんだけど規制のせいでみんな書けないんだなぁ多分

規制は本当にひどい・・・

規制もそうだが、2chの対戦スレとか存在意義わからんし、したらばしか見てない人が大半でしょ

まあまあ、じゃあ２ちゃんならでは話しようぜ


霊夢は実は体操服が似合う

志村それ居酒屋と変わらん

どっかで体操服うどんげを見たが、あれは何の違和感も無かったな

エロゲでいるよね。

勇儀は実は体操服が似合う

きめえまん三つください

今更だが、最近始めた
しかし、なんでこのゲームはしたらばでキャラランクスレがないの

格闘ゲームなんてランクスレで強キャラ認定を嫌って自虐してる馬鹿と
勝てないのを必死に自分の腕以外のせいにしてる馬鹿を見るのが真の楽しみなのに
おまけにそれを東方厨という臭い人種が行うなら最高に楽しそうなんだがな、惜しい

じゃあお前が勝手に作ればいいじゃん
何いっちゃってんのかしらこの人

マジレスすれば、昔はあったが馬鹿らしくなったんで消えたんだよ
寧ろ、「元々が格ゲーじゃない」東方だからじゃねーかな。東方っていう要素がある以上、格ゲーの話しなくても良いからね

マジレスすると東方がどうとか関係なく、誰がどう見ても非は格ゲー

>>234
ランクスレは1.10になってキャラ差がかなり狭くなったのもあってなくなった
ダイヤスレで似たような流れやってはいるから暴れたいならそこでどうぞ
TH123じゃなくてうらひそな
どのスレにもお前の同類が沢山いるから、きっと親近感沸くよ

いやそういうこっちゃなくてな
まぁなんか説明するの面倒だからどうでもいいんだけど

レミリアつえーなー

まぁなんだ・・・トリスタ使えば勝てるしな・・・。
それ以外にも無敵昇竜あるから切り返しもしやすい。
使いどころ間違えなければいける。

１週間くらい前からＡＵで無差別ホストやってみてるんだけどレミリア率高すぎて笑えちゃったｗ
２〜３人に１人はレミリア。次点は衣玖、咲夜　もうこの３人以外と戦った記憶が無い・・・

その3キャラはやりすぎてキャラ対出来上がってきたわ。極めてる人にはやっぱ押し切られるけど
てか強さの割にゆゆこ少ないよな

>>234
つ　うらひそ
お前の好きそうな人種がいっぱいいるぞ

1.03みたいなお手軽クソゲーが出来なくなったからじゃね
あと鈍足キャラを使いたいって奴はあんまいないだろうし

うう…また規制が始まる…

補正切りって空ステだけでなく飛翔でも出来る？

幽々子の遅さって別にキャラへのマイナス要素になってない気もするけどね
それに空中での小回り自体は全キャラでも随一なんだよね確か
美鈴があのスピードだったら乙だが、幽々子なら特に問題にならないと思う

マイナス要素とかじゃなくて速い方が動かしてて爽快じゃん
性能の関係もあるんだろうけど緋の頃から速いキャラは人気あるしな

てか格ゲーなら基本そうだ

早いキャラの要素に

・技のキャンセルタイミング
・基本的な移動速度
・技の発生

だな

他の格げーならデメリットとして体力、防御、火力が無かったりするけど
これだと少なくとも体力、防御の差は無いからね
そういうのも選びやすい理由の一つじゃない？

まあ、体力と防御は両方つける必要は無いし、
極論火力だけでも調整は充分可能だからな

魔理沙あまりみかけないお

それはただの好みだろう
重いキャラが好きな奴もいる

およそどの格ゲーでも
早い高い操作精度が要求される場合が多い
反面重くても単純操作で「強い」キャラはよく使われたりする

つまりてめーだこのクソカラｓ(ｒｙ

×早く高い〜
○早いキャラは高い〜

どうも「速い＝紙」という方程式が頭から離れない。どこの忍者とは言わないが
防御力の概念が無いこのゲームでは、相関関係にあるのは弾幕の硬さとか濃さかな？
そう見ていくと咲夜は良いキャラだ

>>253
文と咲夜か。
どっちも大会実績とか薄いよなあ。
咲夜はぬらがそこそこ実績残してるが…Agaresとか沖田も相当極まってる筈なのに実績出ない。
文は非闘劇最終回で健闘してたな。あれは見ごたえあった。

まあレミリア一強なんで
咲夜はその下だし

咲夜に操作精度要求されるか？
まぁ文に比べたら全部霞むんだけどさ

>>255
忍者とか俺の持ちキャラじゃねーかディスんなし…

ひとつ言っておくが
用務は忍者じゃなくて侍だぞ

昔な・・・これぞ武神流という忍者が居てだな・・・
あ、違うやｗ
外人なのに忍者というつながりｗ

武神流は忍んでないし何故か色んな作品に出演してるし
どこぞの日本マニアは紙忍者の振りして五月蝿いし
中にはオプションをつけて相手を飛び道具で拘束中にもゲージを貯める汚い奴もいるし

いやぁ本当に忍者って汚いですね

>>258
1.10咲夜は結局1.03とやる事は変わってないから、上位陣同士だと精度要求される動きせざるを得ないんじゃない。
1.10咲夜の「強い、壊れてる」って言われる行動って単に押し付けやすいだけだから、甘い行動来るまで待って安全に抜けてチャラにしやすい。
連携時間長いのと、対策出来上がってるから考えやすいってのもあるかな。
空クロは別だがｗ

文と比べたら霞むのは同意。押し付けれる行動がそもそも精度要求される。

>>259
侍ですらないぞ
庭師

そうだったｗまず突っ込むのはそこだったｗ

忍者汚いといえどいぶきだけはガチ

大体のゲームで忍者なのに忍んでるのってほとんどいないよなあ
すげー服装とカラーだったりとか

服部半蔵くらいか、忍んでるのは

こんなこと聞くのもあれだが、アケコン(スティック)でやってる人いるかな？
良ければボタン配置どうしてるか教えて欲しいんだが

文ちゃん使いでHORIのアケプロだけど
L1：打撃
□：B射
△：C射
R1：カード使用
L2：飛翔
×：カード送り

でも対人で使えないんだよなぁアケコン、熱帯だけなのが…

>>267
参考になるよ、ありがとう。俺もRAPなんだ、3SAの
俺は対人でも使えているけどな、なんか違うのかな。熱帯は未経験だが

>>268
vsプレイヤーでアケコン使うと何か相手もこっちの操作受け付けちゃうんだが
キャラセレでこっちが選ぶと相手カーソルも勝手に動くみたいな

>>269
それは俺もあったな、コンバータか緋想天のプロフィール関連が原因になってるはず
その辺りをいじったらどうにかなったわ

次でまた数人新キャラ増えるだろ？何年先になるかわからんけど。
タッグマッチにしてくれんかな

と、久し振りにＸｖＳやってておもいました。

1Pの天子で超地震して飛ばせて２Pのパチェでロイフレぶっぱするわ

にとりにとりにとりにとり
絶対次にとりくるな。

もこたん希望！

>>269
そーなのかー…！
コントローラー二つ刺すタイプのコンバーターだとダメなのかな、そうでもないのかな

とりあえず調べてみるサンクス

たまにシスカでガチガチにデッキ固めてる人がいるけど
無差別とかならともかくランクで戦ってる人はどういう理由があるんだ？
よく立ち回りの練習とか言うけど、そのデッキで勝ち越せるんだったら
普通に有用なスキカ、スペカ使えば上に行けるだろうに何故しないんだか

まぁ完全に負け犬の言い訳なんですがねorz

Ｅｘ辺りだった時、レイパーだったりＮレベルだったりと上下の幅が広すぎて、とりあえず1戦目シスカデッキでやってた
1戦目で動き的にレイパーもしくはＥｘレベルだと思ったらスペカ濁ガチデッキ、Ｎ上位レベルだと思ったらシスカデッキで続行して立ち回りとコンボ練習
って感じでやってた
Ｎ上位〜Ｅｘ下位の人らに対しては完全に舐めではあるけど、格下だと1戦目で悟って切るよりはいいかなと

ＨとLunaではそんなことする余裕なかったが

amazonで2300円で売ってるサンワサプライのでやってる奴は結構いそうだな。
かく言う俺もその一人だけど。
正直RAPとか買わなくても十分だと思う。極稀に↑が効かなくなることがあるがな……。

聖出たら本気出す

聖ソルみたいなのがでねーかな

ひじりソルだと…
聖がヴォルカニックヴァイパー！とかタイランレイヴ！とか
ないな、いや、あるか？やっぱりないな

聖でドライン殺界とかアリでしょ

大魔法「魔神復誦」とかで必至扱いて追加コマ入れて最後632146+Eで五割ですね
かっこいいです
しかし、あの服装+グラデヘア+エア巻物で肉体派とかドッター泣かせだな

ランク昇格条件は満たしたものの、俺を余裕で3タテするような強者がまだまだいる
Hardに上がった時点でそれなりに戦えるようにもう少しExで鍛練を積むべきかどうか…

あくまでランクスレは勝率で判断しなきゃならない。
「勝率満たしたけど実力的にはまだまだかも…」と自分の感覚で判断するようでは規定の意味無いしな。
あと上がった時点でボコられるのは当たり前なんだから（自動的に最底辺な訳だし）、畏れず行きゃあいいのよ！

レイパーの誕生である

>>284
そうしてランク上がってボコられて、また元のランクに戻って
また勝率上がって（ｒｙ
というのを繰り返す俺もいる

昇格した時なんてせいぜい勝率３割いけばいいんじゃないの？

うーん、最近たまーに３戦目だけメインキャラっぽい奴出す人ちょろちょと見かけるなー。
キャラ変えちゃ駄目っていうのは書いてないから別にいいけど。どういう考えなのかちと気になるところ。

俺は思いついたのは。

・２戦目までサブで練習して最後メインで遊ぶ。
・２戦目までサブで相手の力量を測っている。
・サブでは勝てないからメイン出してる。

と、くらいかー。３番目が一番確率高いと思ってるけどね、何故かっていうと強いから。
そして３戦目のキャラは空なわけだ４回ほどあって全部最後空。
その時に限って流れが荒れるorz

>>288
何となく気持ちは分かるんだけどねｗ
自分もサブ使っててメッチャフルボッコ喰らった時に、「違うんだメインはもっと強いんだ誤解しないでくれ」と勝手に思ってしまうｗ
思うだけで俺は実際に出さんけど。見栄張りたい人は最後につい出しちゃうかもね。
男はプライドに生きるもの（ｷﾘｯ

２戦勝って、３戦目でレミリアか幽々子出されることは何度かあったな・・・

というかサブで自分の力不足でいい勝負にならないならメイン出すって別に普通じゃね
そっちのほうが楽しいし、俺は逆に一方的に負けたら相手に失礼（というか申し訳なく）思ってしまう
ただ天則観3戦リミッタ的にどうなんだとは思うけど

んーメインであれば別に良いが。
>>290
の話だと勝てるキャラ（強キャラ）で来てるなー、っていう見方も考えられるけどね。とにかく勝ちたい的な。
まぁそれが格ゲーだけどもね。別に批判じゃないのであしからず。

最低スレのルールさえ守れば文句は言われんだろ

３戦目も勝って、キャラセレでまた即選択、コメに３回って書いてたから切ったけど。
その後即連凸されますた。顔が(゜Д゜)!ってなったよｗ

メインで勝てなくて3戦目に出したサブで勝ててしまうのも稀によくある
その時>>288みたいに分析されてると思うとちょっとキモい

分析というか普通に思うわ。
さすがに>>288で書いたことはやってるときには思わないけど。
「サブだったのか、っていうことはこれメインかな」
もしくは
「練習中だったのかー」とかね。
明らかに動き違うから分かるし。

ランダムで募集してる人は本当に全員扱えるのか心配になってくる
ランクスレのルールだとに極端に強すぎても駄目だけど、弱すぎても駄目だろうと

明日辺り非想天則届くんだが、新キャラ全部使いたくて悩むな
かなり出遅れたから熱帯はやらんだろうけど

使えばいいじゃん

5キャラも使いこなせないわ･･･難なく使いこなせてる人もいるだろうけど
もっと早く買っておけばよかった

いまだ人多いし慣れたら熱帯オヌヌメだよ

>>300
3月から熱帯できるようになった自分もいる
COM戦飽きたら熱帯へﾄﾞｿﾞｰ

てかcom戦だけじゃ絶対に飽きる

別に盛り下がる要素もこれと言って無いしな
強いて言うなら緋闘劇終わった位か
箱とかPS3あるならスパ4あるが、PSPとPCしかない俺はまだまだ非一択だわ
24時間いつでも気軽に対戦出来るのが素晴らしい

むしろ全キャラ使えるけどどれもこれもパッとしなくてN止まりの俺みたいのもいる

>>300
大幅修正された後のパッチから参加出来てよかったじゃないか
俺なんて自キャラ以外の変更点殆ど覚えてないから
前の認識のまま戦って混乱してるんだぜ
最初は誰だってボコボコにされるのがデフォなんだから恐れずに熱帯やろうず

325 名前：　　　　　　　　　　　[sage] 投稿日：2010/05/12(水) 02:24:57 ID
>>301
端で（DA）＞【J2C＞Bチェーン＞前ダッシュ＞（JA）＞着地＞4A*2＞最低空J2C】
【】内が連ガ。チェーン後のJAは高度で出ない時があるけど連ガは継続してる
相手立ってたら3.5　ずっとしゃがんでたら3弱霊力削ってレミのターン継続

これのお陰で固めでクロウ使う必要性なくなったでござる

339 名前：　　　　　　　　　　　[sage] 投稿日：2010/05/12(水) 02:27:24 ID:
>>329
連ガでござる
最初のJ2C通ったら最後のJ2Cまで全部連ガ
もちろんJ2Cにいかずそこから中下段揺さぶったり刻んで結界狩りとかもやりたい放題でございます





こんなレス見つけたんだけどレミリア始まりすぎだろ

糞キャラっすなぁ

いろんな人がいるんだなぁ、じゃあちょっと触ったら熱帯やってみようかな

>>307
似たような連携使ってたけどBチェーンの後が全然連ガになってないぞ
それどころか空の5Aなどの打点の高い攻撃で余裕で反撃受ける
ついでにBチェーン見てから結界安定

>>307
これは抜けるタイミングが分からなくて相手がガードし続けてるだけだよね
暴れ通りそうなところもあるし

３戦目で同キャラに変えられるときのイラつきは異常。
「お前、使いこなせてねーよｗｗｗ」とか画面の向こう側で
にやついてると思うと、壁を殴りたくなる。

あるあるｗｗ

３キャラ順番に使ってて３戦目が相手と同キャラだったときの気まずさは異常

試合後に変なコメ付けられたならまだしも、
想像でむやみに敵を作ることもなかろう

※

>>307
やって見たけど2C全段ガードの位置から全て最速なら連ガじゃないかな
ちょいガード、すぐにバクステ連打をCPUにさせたがミスったらバクステをJAで狩れる、ミスらなければずっとガードって感じだった
まぁどうでも良いか

＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＜○√
　　　　　‖　
　　　　 くく
しまった！ここは糞スレだ！
オレが止めているうちに他スレへ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！

＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＜○√
　　　　 くく
く…もうだめだ！！

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|l＼＼|!|ｌ　　　　　　　　　　　　|ｌ!r'ノ|!ｌ　　　　　　　　　|ｌ!＼-、　　 　　 　　 　＿　　　 　 　　／ノ|ｌ!
|ｌ!　 'ｖヘi!　　　　　　　 　 　 　 ／ノl!ｌ　　　　　　　　　i! 　｀＼::＼　　　　　/∧::ヽ　　　 ／＼'|ｌ
　　　ヾ::ヽ　　／三＼　　　 ／レ'　　　　　　　　　　　　　 　　＼::＼_　　　ｉ:ｉ‐　‐、:ｉ　 ／: : ／　|!
　|ｌ 　　!::∧　{::r=‐=、:}　 ／: ./　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼: :＼　|::トヮノ::}-'゛: : ／
　　　　 |: : ＼!トーノリ　/: : :/　　　　　　　　　ィ'⌒`ヽ、　　　　　　＼ : ~|:::|∨/:::} : ／　
　　　　 '、: : : `'ヘ　 イー': : : f　r==─‐──{::::::::::::::::::ミ、　　　　　　 ヽ::从ヽ/从: :|
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　　　　　　ｉ: : : :|三| : : : :|　　　　　　　　　　 　 　 　 　ゝ　 l　　|　　　　| : : : :∧: : : :|
　　　　　 | : : : |　　| : : : |　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 !　 !　　　　|: : : :/　',: : : :|
　　　　　ｉ: : : : |　　 |: : : :ｉ 　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 l　 |　　　　ト＿/　 |＿＿|
　　　 　l : : : : |　　　|: : : :| 　＼あゆみさん！／　 　 |　　　!　|　　　 ｉ　　ｉ　　　!　　ｉ
　　 　　L : : : :リ　　　|: : : :」　　　＜○√　　　　　　 ／ｉ＼＿,,l　'、　　└、二二二二r┘
　　　 　　|└‐┘　　 ヽ」￣| 　　　くく　　　　　　　／　　 |　　　 }二フ　　|＿_| |＿_/

phスレの人達って次元が違うね
同じキャラでも動きが全く違うわ
ありゃ勝てないわ
強さ９と１０でも差がありすぎる
ルナスレで十分です

超上澄みだからな

>>305
それは全キャラ使えてるというのだろうか、使えてないのではないか

>>312
それで同キャラでぼこして分からせるか、
ぼこされて分からされるかの感覚がいいんじゃん
俺はむしろ相手とどっちがキャラ除いての腕で優れてるか格付けしたいから
同キャラばっかりやりたいわ

皆あんたみたくストイックにやってるワケでも無いでしょうに

寧ろ明確な格付けされるのが嫌で徹底的に同キャラ避けてるような人間がここにいます^q^

ホストやってるとあんまり同キャラで入ってくる人がいないから
同キャラ使ってくれると嬉しい

いや、メインがパッチェさんだから別ゲーになってすごい面白いんだよ

1、2戦目を取った後
3戦目にランク上のメインを出されても勝ってしまうと文句言われることはあるな
こちらは勝率に従っているわけだが、ホストでやっていると明らかに強い人が入ってきて
3タテされるからある程度上手くなってきても安定しないで一定の勝率で止まってしまう

友人に誘われてこのゲーム始めたんだけど
状況別のコンボが多すぎねえか
位置にも凄い左右されてて
技変更前のコンボと技変更後のコンボやら
技のレベルが上がってもレシピ変わったりやらで面倒くさすぎる
キャラ限も多い
wikiのコンボ一覧見てげんなりしたよ

このゲームやってる人には、こういうところが
戦い方に幅が出るとかいう感じで評価されてんの？
正直なところ、無駄に冗長なのではないかと思うんだけども
このゲーム好きなプレイヤーの人の考えを聞かせて欲しい

GGとか北斗とかBASARAに比べりゃマシじゃね？
KOFやSFみたいに幾つか覚えれば全キャラ入るってゲームのが少ないと思うけど

使ってるのが魔理沙とかだと面倒かもしれないけど、
最初は全キャラに安定して入るコンボだけ覚えてればいいんじゃないか
状況なんて空中HITか地上HITかだけでも十分だ

文ちゃん以外のキャラのコンボなんてちょっと覚えれば楽勝だから
大体の基礎コンならどのキャラにも入るようになってるし

>>327
北斗とバサラはやってないけど、格闘ゲームはたいていやってるんだけどね
コンボゲーもGG、BB、メルブラ、アルカナあたりはやってたよ
そんでも、非想天則の方がだんとつで覚えるものが多く感じるぜ
でもこれはまだ射撃ってもんに慣れてないからかも知れない
全部殴るコンボならもっと覚えやすい気もするかな

あと性格的に妥協コンボも極力避けたいんだ
プラクティスでコンボ練習してたんだけど、始動技ごとに順にやっていって
一通りやり終えたら最初の方にやったレシピを忘れていてワロス
ただ、よく出てきてたコンボパーツは覚えてて
それを組み込んだコンボの入る状況ってのも分かってきたんだけど
やっぱり最大がいいのでちゃんとまたプラクティスやろうとは思う

このゲームで最大コンボ決めようなんてのがそもそも間違い

このゲーム、コンボは多いけど別にコンボゲーじゃないからな
どんなに強力なコンボでもHP4割ぐらいが限度だし

大事なのはコンボよりも射撃の牽制と、相手に触れたら離さないくらいの勢い
非想天則はターン制のゲームだぜ

コンボ練習より立ち回りや被固め時の対応をキッチリやるほうがこのゲームでは強いからね

何か勘違いしているようだが、これは「弾幕アクション」だ
建前であろうとも、これが東方である限りは弾幕ゲーである事を否定しちゃいかん
コンボゲーだと言い張る輩は窓際行って（ｒｙ

まあ妥協コンボ避けたいという人には結構面倒かもしれんね
このゲームは状況毎の最大コンボが入る前提無いからな
他ゲーで言うところのゲージもカード使用以外では使わないし

最大コンボやる中、もしくは対戦していく中で妥協コンも覚えるだろうし
好きなようにやればええねん

＞あと性格的に妥協コンボも極力避けたいんだ
おまいのｲﾗつきは９割ここに集約されていると思うｗ

>>326や>>329を見た感じ本気でやって、かつ時間と経験積めば
あっという間に強くなりそうだよ

精神的に健全な成長したいならまず最低コンボ覚えとけ
そして文字通り徐々に成長していけ
ガイル使いだって初めから
「めくり小K→屈小K×２→立ち小P→ダブサマ」なんて覚えないだろｗｗｗ

おっと
×屈小K×２
○屈小P×２

どうでもいいけどｗ

>>330
最大狙うと、微妙に途中の繋ぎが変化して覚えきれんのですわ
5Bが2Bやら6Bになったり、JAがJ8Aになったり
まあダメージが100ぐらいしか変わらないならもう目を瞑るべきなんでしょうが

>>331
>相手に触れたら離さないくらいの勢い
まあこれはどの格ゲーでもそうじゃない？
セイヴァーやらメルブラは特にそんな感じだよね
キャラが美鈴とかいうやつで、なんか纏わりつけとか書いてたし
俺もタコのようなプレイを目指そうと思う

>>332
ふむ、立ち回りやらはその友人との対戦で覚えるとします
動画見るまでのモチベはなかった

現在の勝率の明記を必須にすれば、少しは変わるのかもね
現状だと、自分が5割だろうが卒業寸前だろうが1割とか2割って書いてるとこにお構いなしに凸るのが普通だからな・・・
凸側はツールで連打で募集文すらロクに読んでないのが大半だし、当然なんだけどさ

TencoとAUがゲーム自体に組み込まれててオートマッチングするような仕組みだったらいいんだろうが
次回作でやってくんねーかな。したらばめんどいし。

リロードしてなかったｗｗｗ
>>338は>>325宛て


>>337
>>335の言うように安定の基礎コンから始めた方がいい
ネット対戦だとディレイあるから、ダメージだけ見てコンボ選んでると全然安定しないよ
妥協コン云々は、試合中にディレイ把握して臨機応変にコンボ選択出来るようになったらまた考えればいい

そもそもキャラ限コンなんて、キャラ対策自体がH〜Lunaまで不要なんでその辺までは覚える必要が無い
キャラ対策も限定コン覚えたりってより、立ち回り改善が殆ど

まー他の格ゲーより出来る事多いし、結果として覚える事多くなってるのは確かかも。
ただコマンドはほぼ共通だし、操作自体はシンプルだから、一旦「こういうゲームなんだ」と割り切れれば、覚える事が少ない（運要素や反応速度争いの要素が強い）格ゲーより楽しくなると思うよ。

Tenco!とAUとオートマッチングが組み込まれていたら最高だろうね。
AUのオートマッチは便利なんだけど利用者がいない・・・。

でも組み込むとなると自鯖で運営することになるし、
ネット対戦に関してはIP接続の機能は付けるけどサポート外、
というスタンスの黄昏だからやりそうにないな。いやそれ以前に次回作があるのか・・・

カプンコの格ゲーは１タイトル三作品で終了します
非でみっつめらしいが果たして・・・

おれカプコン格ゲーのみの出身だから(北斗ちょぴっとｗ)
元ゲーの弊害がひどいひどいｗ地対空をとろうとするんだｗ
昨今のラッシュゲーで、飛び込んでくる相手にじっと地上で身構えるとかｗｗｗ
むしろ飛ばせようとしていて、「よし飛んだ！対空してや・・・あれ射撃と打撃が同時にににににに」

わりとマジで悩んでるぜ
冷静に頭使おうとすればするほど地上で迎えようとするからな
防御がいらないとは言わないけどさ、
ある程度のレベルまではバッタしてガン攻めした方が勝てると思う
セイヴァーのノリの方がいける

>>340
書いてから思ったが、ついでにTencoアカウント登録時にシリアル入力もさせれば割れ撲滅にも繋がるな
やってくんねーかなマジ
ネット対戦関連は今まで通りサポ外でいいからさー

>>341
セイヴァーに色々似てるわな
立ち回りの感じとか、固めの感じとか

>>335>>339
分かりました、基本コンボっぽいのをまずは一通り覚えるとします
>運要素や反応速度争いの要素が強い格ゲー
逆に僕は単純に反射神経が速い人が勝てるものが良いゲームだと思っとります
だから基本的にはカプゲーが一番好きっすわ

>>344
つまり刹那の見切りが最高の良ゲーなんですね分かります
まーカードゲームのような天候やカードをどれだけ活用出来るかっていう点を楽しめないと
他の格ゲーほどは楽しめないかもなぁ
反射速度でどうにもならない二択読み多いし

パッと楽しめないのが嫌なら無理してやらなくても良いのに

次回作とかあるのこれ？
非の方がゲーム的には面白かったけどプレイ人口は緋後期から下火だし
緋時代のあの新作特有のｗｋｔｋ感はもうなさそうだし
次もただの追加ディスクってんなら出さないで欲しいなぁ

>>346
あんまり対戦ゲーム自体やらない友人で
他の格闘ゲームもその友人は全くやらないという事情があるんだ
彼と勝負をするには僕がひそうてんそくをやらざるを得ない
そして、やるからには勝ちたいというのが人の性
しかしいざはじめてみるとコンボの使い分けの多さに
心が折れかけたという話でありました
好きでやってる人が見ると気に障ったかもしれない、すまない

非は新キャラのせいでつまらん

>>343
ですよねー
気持ちヴァンパイパでやっていくぜー

でもよ、デミトリとかってラッシュ力なかった気がするｗ
関係ないけどアナに紫のC射みたいのがあればｗｗｗ

非の続編出るならから買うし出ないなら非やってる

>>348
まぁ新キャラ5人のうち早苗諏訪子空と3キャラが勝とうと徹底したら糞ゲーになるキャラだしなｗ

体験版面白かったから買おうかなぁと思うんだが、初心者ってまだいるのかなぁ('A`)

永遠の初心者ならここに
発売１ヵ月後からほぼ進歩なし。だが楽しいからそれでいい

>>352
俺は1週間前に買ったぜ

人口減ってるのか・・・？
募集書くのがマンドクセからクラで入ろうとすると
書き込み数秒で対戦中になってるんだが('A`)

俺も先週くらいに買った

>>349
デミトリは良くも悪くもカプゲーなキャラだったからなあ。非で該当するキャラはいないかもね。
モリガン、ビシャモン、アナカリス、ガロンなんかはかなりそのまんまだがｗ

俺もGW前に緋想天買って今散々やってるぜ
せっかくパッチが配布されてるんでバージョンごとに一通りやって変化を楽しんでるよ
だからなかなかうまくならんｗ　一緒に楽しんで行こうじゃないか

>>355
スレの勢いは無くなったけど、
クラの競争率はあんまし前と変わらんよ
簡単に入れるのなんて朝方とか平日昼とか位じゃない？

>>355
1.10で結構減った気はする。
したらばスレ対NとExのスレ勢いも、ピークタイムで4500位だし。
1.03の時は金土のピーク8000とかあったよね。
1.10でキャラ差詰まってクソゲーしにくくなったから、基礎以上を覚える気が無いワンパ勢が削れたんじゃねーかな。

個人的には自演乙効果とかちょっと期待したんだが、別に何も無かったな。当たり前だがｗ

AUだと非発売直後は午後10;00くらいに500人近くいたけど、今は300人くらいだな。
発売から9ヶ月も経っている割りには十分多いと思う。
CS機の格ゲーでも時間が経てば過疎とか当たり前だしな・・・

え、AUでも300くらいいるの？随分多いな
んじゃしたらばのNとExは相当いるって事になるのか？VE〜phまであわせて最大同接1000とか？マジかよ。

人数はともかく、破格の人口密度なのは間違いないな
単純な密度で言えばダッシュとかターボの頃並み
どんな時間だろうと募集止めるまでほぼ途切れず数秒で乱入くる格ゲーとか、今のゲーセンじゃ考えられん

>>351
個性あるキャラを狙った結果だろうな
キャラゲーなんだから糞キャラじゃなくて普通のキャラでもみんな満足するのにねぇ

空中＞早氷＞蛙
じゃね？
空は理不尽だけど感覚としては普通に戦える、中は下段ペチペチ我慢ゲーだけどまあそれだけ
後はどうしようもない

本当に早朝だと人いないこともある
でもまあ基本朝から深夜まで常に対戦相手はいるな

鯰なんて当たるわけねーと思っていたら某小町使いの鯰に当たりまくったorz

小町は当てやすいな。J2Aするだけでいい。

セイヴァーと似てるなんて、セイヴァーやったことないだろとしか
中下段でぶっ殺すゲームなのにガード間違えてもヒットにならない非と似てるわけがない
固めもADGで成立しないゲームだし、一生バレッタのダッシュ中Pやら
アナカリの弱Pで固められてる低レベルな対戦の話なら知らんが

あのゲームはガーキャンが好きだったわ

>>368
無印ヴァンパイアからやってたよ。ダッシュ世代のオッサンだし。
ってか非はセイヴァー以外にも色んなゲームから技とか要素パクって作った後発ゲーなんだから、そんな噛み付かれ方されてもセイヴァー信者乙としか言えん

セイヴァーは蜂と毘沙門が強かった記憶があるな

なんでゲーム性の違いを言っただけで俺がセイヴァー信者になるんだよｗ
昔から格闘ゲームやってようが、セイヴァーについては
ほとんど触ったことないのは文章から予想できるもんで
まともにやったことないのに知ったかぶりして
色々似てるからね（ｷﾘｯ
なんつってるやつがいたから書いただけ

別に俺がやってたかやってないかなんてどうでもいいけど、お前は「ADGと銭って似てるよね」って言っても猛反論しそうなタイプだなｗ

例大祭SPってのをやるらしい
http://twitter.com/karubiimunomono/status/14083855712

ああ、それを比べると似てるよ
使用する際の条件が違いすぎて、ゲームが似てくるかというと全くのnoだけどね
非がカードも要らず、いつでも常に銭を使えるようになったら似てるわ
んで、精一杯考えての類似点がそんなもんなんでしょ？
よく頑張りましたね

>>372
だって、ここ非想天則とかのスレだよ
ちょっと話題にでただけで長文でセイヴァーの事語りだすからそう言われる

てか似てたらなんか困るんだろうか
きめぇ

月華に似てるとかXに似てるとかいっても
俺は長文で語りだしてたけどな
どうみても俺の方が臭いので他の人には申し訳ないが

>>377
俺は間違いなくきめぇが似てもないもんを似てるなんつうのは恥ずかしいでしょ
知りもしないものをさも物知りげに語るようなのが嫌いなだけだよｗ

(´･ω･｀)わりとどうでもいい

たった数行しか書いてないのにここまで粘着すっから信者つったんだろが
それとも何か？セイヴァーとの類似点を事細かに長文書かないといけないわけ？
あほくせ

似てるってのはどうしても押し通したいわけね
でももし俺がセイヴァーネット対戦しようっつったら拒否るでしょ
弱くて、なんも知らないのが分かっちゃうもんね

ほぼ全てがまったく同じじゃなきゃ似てるともいえんのか
もともと格ゲーじゃないんだから同じにはならんよなぁ
まずガード方向間違えても当たらないゲームってのも珍しいし

ところで非想天則ってデモンブライドに似てるよな

非想天則とケルナグールしかやったことの無い俺にはさっぱりわからない流れ

とりあえず非想天則の話しようZE！

萃香ちゃんカワエエ・・(*´Д｀*)ﾊｧﾊｧ

ゆかりさんはビグザムに似てるねえ

>>379
何度も言うけど、ここはセイヴァーを語るスレじゃないんだよ
非想天則の事で知ったかしてるんじゃないんだから
あと、そんなに長文で言う事じゃなくて、おまえセイヴァーの事良く知らないのに書いてるだろｗ、くらいでいいんだよ。低レベルとか変に煽るな

ビグザムが二起脚するのがかわいいから黒に染まるぜお前のために
まで読んだ

萃香ちゃんがみっしんぐぱうぁーで暴れてるのを見て東方にハマりました

もう完全にExtraとNormalの違いが分からん件
Exで5割、Nで5割でどっちも勝率変わんねｗｗｗ

敢えていうなら、理不尽な強さはNのほうが多いな。

ホスト専ならNは無いものと思ってもいい
Eで十分勝てるならEx行っても多分通用する

俺はHとLunaの違いがわからんかった。というかLunaとphが壁ありすぎる・・・
たまに勝率良くてph上がってもまともな試合にならず即強制降格の日々

身内のEx民は、NよりExの方がガードとグレイズきっちりしてるって言ってたな。
それ以外は変わらんと。

EとExは流石に差あるんじゃね？
俺もホス専だけど、数ヶ月前Eからはじめた時結界すら殆ど見なかったし、勿論自分も使わなかった。
結界覚えたのはNなってから。Eは技振って事故ったら繋いでるだけだったわ。

Nでずっとホストやってた頃、勝率3〜4割で、
対戦した人にEx行ってみれば、と言われたから行ったらHまで一気に進んだよ

>>368
全く持っておまいの言うとおりだけど、おれが言いたかったのは
非は、少なくともスト２よりはヴァンパイアに近いかなと思っただけだ
非もヴァンパイアも少なくともスト２よりは空中に居ることが強いゲームだろ
まあ、頑張ってグレイズする様なんかは頑張って弱波動を垂直避避けと重なるけどｗ
つまり深い意味はないからそうｶｯｶすんな

>>393
こういうのいいなぁ
なんか素質素養がある感じでうらやましい
おれなんかどのランクも
昇格→苦戦→色々調べたり考えたりする→勝率上昇→昇格→苦戦・・・・

>>394
いやそれが普通だからｗ
「おれなんか」と言わずとも大勢はそのパターンでしょ。

話変わるんだけどアケコンって床に座って体の何処の位置がやりやすいん？
ゲーセンでやると胸あたりだと思うんだけど。
なんかいい台になりそうなものないかな。

俺は膝に乗せてる

でも膝って、ずれるよな・・・。

自分は腕を下におろして肘を90度に曲げたぐらいにコントローラーが来るとアーケードの感じだな。
自分座高たかいのか…。

みかん箱とか新聞入れとかをひっくり返すと自分にはちょうどよかった。
ちょっと固めのダンボールとかをスーパーでもらってきてちょっと調節すればいいんじゃないかな？

>>399
おーありがとう。
ダンボールかー、そうしてみようかなー。

俺はPCデスクの、キーボード乗せる引き出しみたいなとこに置いて、椅子の高さ上げてる。
色々考えたが結局これが一番よかった。

このために空気圧式の椅子に買い換えたんだが、嫁に椅子買い換えた理由詰問されて言い訳が大変だった・・・ｗ

普通に段ボールに中身詰めたの使ってるな

亀で申し訳ない

>>390
Ex〜H深夜勢だけど
その二つのスレの差はかなり大きく感じた
Nは一辺倒の行動をしてくる人が割と多いけど
Exはキャラ対できててかつ読みの上手い人の割合が急に増える感じ

1年前くらいに始めた時はNから初めてHくらいではトントン拍子だったかなぁ
各種キャラ性能把握・結界・コンボ精度辺りが固まって行った感じ
Lになってからメインは凄くきつく感じたなぁ、特に間合い取りと空中戦が苦しかった
まぁ間もなく非になって諸々が楽になったのだけれども

今はなんだかE〜EX辺りがカオスってるようでとても阿鼻叫喚っぽそうなのが怖い

緋の時は、降格禁止ルールがなかったからVery Easyが魔窟になってたんだよな。
空中結界からめくりをしかけたり、一発引っ掛けたら全部魔法陣につなげたり。

ガー反見てから天孫差し込み余裕でしたとかいう文がいて、心が本気で折れそうになった。

節子それはただのレイパーや

すごいいい勝負した後に、つい長文コメント書いてしまい、
相手は一言orコメントなしの時の悲しさ。

相手は長文で感想書いてくれたのにこっちは一言で済ましてしまうとこっちも何だか気まずい
でも長文で感想書いてくれたら嬉しいね。超上から目線の指摘でもない限り

連戦すると親切に書いてくれる人が多い気がする

時間かけて長文書いてるうちに相手が別の対戦始めて結局スルーされるパターンが多い気が
素早く的確に簡潔に感想書けるようになりたいぜ

したらばですね、懐かしい
ポート80開いてますのプロクシ規制で書き込めない俺は
全部ＡＵで無差別で対戦相手募集してるぜ
強キャラ認定されてるせいか入ってくる人みな対策ばっちりでボコられまくるぜ
稀に入ってくる対策積みたい人をボコるのが癒し

誰か霊夢で幽々子に勝つ方法教えてくれ
ターン取ったと思っても2コスの蝶の羽風生に暫くで切り替えされて死ねるわ
ギャスドリなら読んでフルコンできるからいいけど蝶の羽風生に暫く、てめーはダメだ
攻撃しても玉消えないとかマジふざけるなっていう…誰かボスケテ

霊夢なら暗転返し出来るスペカ結構あるから使えばいいんじゃない

無想転生発動して殴りまくれば勝てる

夢想封印じゃ消せないの？

スペカ直当てか。その発想はなかったわ…
対幽々子のタメだけに拡散と鬼爆陣でも積んでおくか

「サブはまだまだ使いこなせてない」という試合後のコメを見て、ふと推定を見ると別キャラでかなり高いレートだったり…
そういう人を見ると、メイン（笑）が1100程度のN民な自分はちょっと凹むｗ…

UUK相手に拡散は無いと思うんだが。
場合によっちゃ2Bで大半しのがれるぞ。
高精度バスターと、地雷。あと面白いのが刹那。
UUKはC射が遅いから、見てから合わせられる。

最近はじめた知人がExでホス専やってるんだが、Exも相当やばいな
全然勝てないから観戦してアドバイスくれっていうから小1時間ほど見てたら、H〜Luna位の奴がゴロゴロ入ってくる
観戦しつつ推定調べると、メインらしきキャラが1800とかで、使ってるキャラは推定出てないような試合数
そもそも推定すら出ないプロフ変えレイパーもかなりいた

あの環境でやってればLunaまで来るのは早いかもしれんが、半分くらいは心折れてやめるだろうなと思ったｗ

ニコ動でみただけで、下蟲欄のだけど心の嫁、魔理沙たんって
技が地味で弱そうだったお・・・皆に好かれるくらいのキャラスペックあるのか？

日本語でおｋ

火力あってある程度のスピードもあって使いやすい、地味？5コススペカは軒並み派手だぞ

充分過ぎる性能だ、弱くは無い

良いとこしかあげてねーけど

しもむしらん？
魔理沙は弱くない。強キャラでもない。相手にして嫌われる要素は無いでしょう。

でも「魔理沙だから勝てないんじゃない？」って仲間にはよく言われる。余計なお世話だ！

魔理沙の地上ダッシュって、全キャラ中でも最高クラスに使い勝手良いものだと思う。

萃夢想のころは前ダッシュが既に必殺技とか言われてたぐらいだからな
まあ非だとグレイズ攻撃がミアズマだけだからマシだけど高速低姿勢ダッシュは十分強い

グレイズ技あるだけマシじゃん

溜めケツもグレイズだぜ、と

グレイズ技あるかないかだけで一方的な展開になるキャラもいるしなぁ

いや、萃にはD3Kがあったけど非だとダッシュから出せるのがミアズマだけってこと

あんだけ忠実な昇竜一個あるだけマシじゃねえか

だから打撃も射撃もいまいちなんだろ？
どいつだか知らないがおまえの使ってるやつは昇竜持ってはいけない強さだろ

さるのは別な
あいつは２ボスだからあんなもん

>>419
プロフ替え連凸されているようにしか思えないときもあるな
特徴的な糞長いロード時間で怪しさが漂う時がある

いつもギリで昇格阻止されてばかりだ

まりさは立ち回り最強レベル
スペカ積むよりよりスキカ大量につんで有利状況つくりやすいようにしたほうが良い

まぁ押しつけで勝っていける性能ではない
使いこなすまでは大変だけど立ち回りを徹底したらかなり読み勝ちやすくなる咲夜に近いキャラ

立ち回り最強は恐らく幽々子
爆発力最強は恐らくレミリア
嫌がらせ最強は恐らく諏訪子

レミリアでも悪くないが、やっぱ爆発力最強は空だろ。

>>432
＞まりさは立ち回り最強レベル
最強はマジないわ・・・全然最強じゃない
頑張れば意外といろいろできるね！・・・くらいだよ
サマルトリアの王子

＞使いこなすまでは大変だけど
これには同意だね

>>419
最近むしろそれが当たり前だと思うようになってきた
昇格してきたばかりの人も居るから
まあ試合ごとのプレイヤーの差が激しいこと

いろんな相手に対応する練習になるかも知れないけどｗ

ああ、勢いで立ち回り最強とは言ったけどゆゆこレミ衣玖は抜きの話で頼む

まりさはスキカ強化型にしたら立ち回りや差し合いの読み合いはものすごい有利に運べるキャラ
最初から有利状況作りやすいわけわからんキャラ除いての話だけど

それだと立ち回り最強は咲夜1強

ゆゆこは動きでは余裕で勝ってるけどダメージはこっちの方が多くもらってることが多いな
こうゆうのも立ち回り強いって言うんだろうか

A 紅幽衣咲 強いとこを何かしら持ってる

--- 確実に抜けてる４人とそれ以外 ---

B+ 兎紫書 強いけど人間だからミスったらヤバイ部分がある
B 天町文魔
B- 他

全一魔理沙のランク付け

お空について
・お空は普通にプレイしてる人達の間では絶対強い、やり込みまくってる人達の間ではきっと弱い

かたや「絶対」なのにかたや「きっと」ｗ
その気持ちわかり過ぎるｗ
全くの同意だ

お空に自虐は許されない

嘘か真かは分からんが結構納得できるな

でも空も奥州筆頭がきっちり実績残してるしねえ
しかもその戦法はテンプレ空そのもの・・・というか奥州氏がテンプレを固めたと言うべきか

立ち回り最強は文一強だろｊｋ…

立ち回りだけは文最強だなｊｋ
立ち回りだけはな

動きが速いってのは結構なアドバンテージだ
AIで使えばかなり強いだろうな
実際ミスの少ないPhレベルの文とやるとなんか色々とどうにもならない

まあその分の火力差だしな、それでもそこそこ強いが
つーかこれで緋から相当弱体化されてるってんだから恐ろしい話だ

火力低いっつっても、殆どの場合何か引っ掛けたら魔法陣まで持っていけるからペース握りっぱなしなんだよね
ターン奪おうにも火力以外の基本性能が軒並み高いから厳しいし
咲夜もそうだけど上手い人とやると勝ちのビジョンが見えない

ただコンボ精度とコンボ選択の技術がかなりいるんだよね
固めや割りもうまくやれるようになるまではスカスカだし
ソースはサブで文練習中だけどメインとランク2つほど違う俺

その辺の高速キャラは安定行動の癖が出やすい気が
咲夜と文は理論値と実戦値噛み合わないって話がよく出るけど、あれは人読みされやすいからだと思ってる
困ったらとりあえず振りながら考える、ってのがしにくい。というかとりあえず、で出す技を人読みされやすい

咲夜はJC、JB、DA辺り結構出し得だから次の手選ぶ時間作りやすいが、文は出し得な技が少ないからな・・・

文って諏訪子相手かなりどうしようもなくない？
いや自分が苦手なだけならそれでいいんだが。まわりに文使いまるで居なくて分かんね…

>>451
文で諏訪子はちと辛いなｗ（レベル高いと尚更

そう言ったら、キャラ相性とかプレイヤー相性色々とあるけど
そんなの関係無しに強いのがゆゆこだな。Lレベルで戦ってるけどそう思う。

射撃厚い、強い、消えない、そして速い＆広い未生の光（レベル初期の未生の光ですら；　コレは修正されるべき）
近距離（2B・C・2C・悉皆彷徨）・中距離（C・２C・６C）・遠距離（未生の光）どれも強い射撃持ってる。

打撃も2Aと3A速い上にレンジが長い。
空中でもJ2A・J6A・J8Aと強い打撃所持＆空中性能（旋回）は優秀。

グレイズ打撃且つ一気に距離を縮めれるDC。
4ｺｽ鳳蝶紋の死槍所持してたらコレだけで脅威。
DCから軽く4ｋ近く持ってかれる。端だと割りとして非常に優秀。

他のスペカも優秀。
隙消し低ｺｽでターン継続余裕。
特に端だと1ｺｽ平坂と2ｺｽ夢をガードされても優秀な下段攻撃が待っているので迂闊に反撃は×
反撃割り込み永眠も握ってるのを把握してないとターン握ってても(ry　見えてたら美味しいです＾＾

そして、火力の高さ。プラスアルファとしてコンボの繋げ易さ。
倒し時の快感は最高だけど、一番疲れるキャラやね。

幽々子が強いというのは同意だけど、いささか過大評価な部分もあるかな。

遠距離未生は、幽々子使いとしては奇襲以外の用途無いよ。
相手が当たってくれるなら撃たせてもらうまでだけど、実はそこまで期待出来ない。
未生→未生をくらえー！

スペカに対しては畏怖し過ぎな感じ。
平坂と夢はどちらもガードさせて幽々子が5F不利（だったはず？）。幽々子2Aは発生7Fなので、幽々子が動けば相手の近A暴れに負けます。
結界狩りの舞で読み外れても反確無くせたりするのは有り難いけどね。でも有利になれる訳じゃない。少なくとも平坂夢で継続余裕は無いはず。

と言っても結局は強いんだけど。1.03ほど力押し出来ないだけで、使ってからのマージンは相当あるよね。

みんな色々考えてキャラ使ってるんだなー、やっぱ俺まだまだだわ
なんか好きだからこのキャラ使ってるって程度だし

一応キャラゲーでもあるからそれでいいんじゃねえの
愛着が無いと使ってても楽しくないだろうしな

>>453
細かいことだが、ガード後有利Fある状態で近A振るのは暴れじゃないだろｗ

>>453
いやいや、遠距離で範囲広い奇襲技が使える時点で優秀でしょうが；
どのレンジも全く気が抜けない。

あと、畏怖し過ぎじゃなくて実際にそうだからありのまま(ry
死槍と永眠優秀だし。手軽に隙消し低ｺｽ。
前者は固めで割りよし、DCやJ6Aから4k近く、他ダメージ底上げ、範囲広い。
永眠は読まれなければ接戦や不利な状況下で簡単に割り込み出来る優秀さ。

ちなみに低ｺｽのは端固めの話って解ってるよね？
手軽に隙消しとその直後もタイミング合わせたら下段2Aで継続出来る。
こちらの近A暴れなんか当てれません＾＾；

微妙に空いてたらリーチの長い3A下段攻撃で継続出来るよ。
出来ないのは上手く使えてないゆゆ使い。

上に逃げれば悉皆彷徨来るからガードで継続。そこからJA派生で縛る。
結界タイミングやグレイズタイミングはその使い手次第。

火力があって打撃の強いお空と
射撃強い＆空中での旋回性能の優秀パチェ
を合わせて更に＋α（優秀なグレイズDC・燃費の良いスペカ等など）にしたのがゆゆだよ。

別に優秀じゃないと言ったつもりも無いんだけども。

まぁ平坂夢をガードさせてから継続出来るというのは知らなかった。
と言うかWiki見たら、夢ガード後は4F不利だと書いてあった。しかも2Aは8Fだった。微妙に間違い。
しかしこれでも、どっちみち無理くさくない？
3Aで継続はさすがに嘘だろｗ16Fって書いてあるぞｗ

とりあえず誰か真性の幽々子使い教えて。平坂夢ガードさせても、相手の近A前に幽々子2A当てられるの？
もし自分が間違いならちょっと認識を改めんといかん。

距離にもよるがパッチェさんだと割り込める気がしない

そりゃアリマリの間にパチェが割り込める訳ないだろう

　　　　　　　　_,. -──-- .,,_
　　　　　 ,. ''"　　　　　　　 　 ´｀ヽ､
　　　　, '　 　　　　　　__,,,....,,,,ゝ､ 　ヽ､　　　　　　　　
　　　 ,'　　　　 ,.- '"´ 　 ____　　｀ヽ!､　ヽ,
　　　i　　　 ,.'´ ,. --ｧ'7´　 　｀i⌒ヽ､ ﾄ､　',
　　 .i　　 .i,' ／　　/ /　　ハ !ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
　　 |　　　!/　 ,'　.i-iイﾊ｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
　　 |　　 ｲ　 / ./,!ﾊﾉ　　ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
　　ﾉ　　 i 　ハ/ｲ 　　 ノ　　...|　 /!
　　ｲ　　/　 ! ヽi｀ 　　　_}｀ー‐し'ゝL _
　　,' 　〈　,ﾍ',　 ﾍ ""　_,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　 /　　i　　　ヽ,　ﾊ＞.､,,ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　〈　　ハ　　　 V>､!､/ヽ, ￣! i>ヽ､ /
　　ヽ/　ヽﾊ／´ 　 ヽゝ､/ﾍi/i 　 　',
　　　　　　/ 　　　　　　 /　i/ i

レミと咲夜は必要以上にアンチがいるせいで過大評価されすぎ。

>>458
そりゃ数値だけ見れば割り込めるかもしれんが、現実は前状況やガードしたりで距離が少なからず離れてるわけで
んで有利が4Fしかないならゼロ距離近A以外ではまず打ち負けるが、そもそもガード後に近A届く距離に居る場合がどれくらいあるだろうか
遠Aでは確実に打ち負ける、ダッシュしても間に合わず打ち負ける、近A出せても判定が下までカバーしてないと打ち負ける
ターン奪い返せるキャラの方が少ないだろう

お前ら大変だ

関東の金曜日の最高気温32度だってさ
日曜日から実質梅雨入りして月曜日の気温は最高20度もいかないとさ

転んだら跳ねるな

>>451
楓、太鼓とか紅葉、天孫とか上にのびる技が有効
あとは6Cを撒く、これで勝てる

Lだけど文対ケロはコレでなんとかなる

ホストからクラ専に衣替えしたら次元がちげぇというか
こんなに勝てるゲームだったっけ？

ホストやってるとレイパーとも遭遇するし相手は選べない。
ホストにレイパーは少ないからクラ側は同じレベルの相手と戦える。

このあたりがクラの方が楽な理由？

でもクラは何回やっても対戦中・・・ってのばっかでイヤ。
すぐに対戦したいからホストしかやってないや。でいつまでたってもExのまま。

AUは時間によってはホスト過多になるんだぜ

ここでちゃんとした議論が見れてびっくりだ

この流れ続くといいなー

もうちょっとだけ続くんじゃ

ホストで勝率低くしてから、クラ専にまわるとあら不思議

まあ待ち時間がないし、効率良く上達したいのならホストの方がいい

ホストは募集に条件が付けられて便利
ただしレイパーがやってくる諸刃の剣

ところでラグに関しては、PCのスペックが良好なら
ホストでやったほうが快適に対戦できるのかな。
クラだとカクつきやすい気がするんだが

山手線に諏訪子が乗ってた

>>476
祟られたね

やめてくれよ怖いから
諏訪子愛してるから

　　　　　　　 , -‐ ､, -─-- ､.,_
　　　　　　　 ,.i　（:::）!　　　　　　 ｀ヽ,. -､
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諏訪子とか正直言って犯られ役ポジションですよ

こいつら呼び捨てとは命知らずな

その後、彼等の対諏訪子勝率が見る見る悪くなったのであった・・・

道歩いてたらいきなり地面から木が生えてきてぶっ飛ばされるかもな

目の前から翡翠の河が迫ってくるかも

諏訪子様なら今俺のとなりで産卵してるよ

>>485が男としてなんとも思われてないって事は分かった

体外受精なのかよw

いえ、朝ご飯です

>>486
蛙の生殖方法って雌が産卵したあと、雄が卵に精子ぶっかけだぞ？
つまり>>485のあと、諏訪子さまがご奉仕してくれるわけだよ。

中田氏派には不評かも知れんプレイだがな。
ぶっかけ派にはご褒美です。

紳士スレだったのかここは

話題転換のために聞こう
則の中で一番好き（基準は名前、効果、浪漫などなんでも）なカードはなんだよお前ら

ワイプと賢者

くるくるー

ロイフレ

キマイラの翼だな

お迎え体験版かなーよく使ってるし
製品版とか限定版、パッケージ版、ダウンロード版とか無いのかねｗ

お迎え本番まだかなー
こまちちが来るなら今すぐでもいいのに

>>496
わかった
後悔するなよ

小町だからサボっているんだろう

小町「本番とかめんどくさいし・・・」

そんなこと言わずにさきっちょだけでいいから
え？いや船の舳先の事ですよ？

ムラサ船長がアップを始めたようです

天子や紫、咲夜みたいな運搬して固めるキャラに対するコメントって使い古してしまった…。

AUでの試合4600戦目にして初めて「○○さんありがとうございました。死体殴りしましたね、残念です。」とのコメントをいただきました。
わざとではないし、マナー云々言うなら、３戦募集（コメント相手がホスト）しているんだから、きっちり消化してから文句言って欲しい。
挨拶してくれるだけマシなんだろうけどね。

まぁ死体殴りを許容出来ないって人が居るのは事実だからな。ハズレだと思って気にしない事です。
この手のゲームでは大体好かれてないしね。
同じ黄昏から出ている某ゲーム経験者の場合だと、死体殴りに何の違和感も無い人とか居たりするけどねｗ

>>502
……すわぁ！

殺しきれるかどうかで入れ込むこともあるしなー

まあ気にしないことだね

特に重くもないのに1戦できるのはなんなんだ･･･確かに相互自由と書いてあったが
トリスタとシーリングが御気に召しませんかそうですか

害レミ使い死ね

そういうこと言うぐらいなら3戦〜とか書けよ…

トリスタまじ見えない
泣きたい

>>507
そういった捻くれた性格を察されたんじゃない

こっちがクラな
そりゃあただぶっぱしていたら分からないでもないがよう。
無防備に飛んでいる天狗がいたらシーリング打ちたくなるだろう。

相手が相互自由って書いてて
1戦で切るのに文句つける筋合いはないだろ

相互自由で１戦切りされて文句言うとか頭おかしいんじゃねぇの

クラでんなこと考えてるとかますますクズじゃねーか

お前ら手厳しいな
1戦で切られたことを残念だと思うからいけないんだ
別の人と対戦する時間ができたと考えればいい

だって書き込み内容に性格悪そうなのが滲み出てるんだもの

おお私が悪かったのは分かったが戦い方にまでけちつけることはなかろう。
性悪も否定はせんが何もそこまで･･･

＞トリスタとシーリングが御気に召しませんかそうですか

これはお前の妄想じゃないのか？

その2つのスキル嫌う人結構多くないか？
ひょっとしたら重かったり用事でもできたかと思ったがすぐにさいぼしているし･･･
まあ相互自由だからいいんだよね。私が悪かった。

妄想でケチ付けられたとか言ってるなら死ねばいいと思っただけだけどな

このスレ怖い
まぁ、このスレで正当性謳う人は基本（笑）だからな
シーリング使い最近見ないなー

>>520
格ゲーやらない人？
おぜう以外のキャラもちゃんと使ってごらん
そしておぜうと戦ってごらん

ただまあ、性能に文句つけるやつも悪いし
相互自由に文句つけるやつもどちらも悪い
いろいろ乗り越えて格ゲーは楽しんでいくものさ

でもこいつ一戦で切られたからって被害妄想でグダグダ言ってるわけだろ？
早く死ねよ

何をいきり立ってるんだｗ

一発抜いて落ち着いてこい

>>525>>526
お前らもまとめて死んでいいよ

>>520
まあ考え過ぎだわな
確かにおぜうは各所で叩かれてるけども
もっと気楽にやればいい

決着スペカとか宣言はどうかと思うが、下位だとラウンド残ってる状態での死体殴りすら嫌がる人いるらしいからな・・・ｗ

どうして皆さん僕が入った直後に〆るんですか><

じゃあ相手のHPがあとわずかになったら攻撃しないで逃げ回って、
「死体殴りしちゃうのが怖くて攻撃できませんでした・・・」とか言ったらどうなるんだろうね。

まぁ普通にキレられそうだが・・・

双方体力ぎりぎりで仕方なくサブタレぶっぱしたときはひどかった。
ラウンド移行の時間が長くて･･･

死体殴りってのはみんな過剰に反応しすぎだと思うなぁ

というかこれを死体殴りって・・・
ときどきでいいからX-menVSｽﾄﾘｰﾄﾌｧｲﾀｰを思い出して欲しいｗ

スト４は死体殴りできたがスパスト４になったら勝負がついた時点で
攻撃がピタッと止まって死体殴りできない仕様になった
勝負には関係ないから変なトラブルも起きないし良いことなのに
それでも一部で文句言う奴がいる
非想天則も同じになったら普段から死体殴りしてる奴が文句言いそうだな

リロードしてなかった／(^o^)＼
スイスドロー決勝見てたら話題の波に乗り遅れたぜ・・・

ピタッと攻撃できなくなるのは非想天則では勘弁して欲しい。
１ラウンド取ったら、攻撃してゲージ回収、相手の手札を壊す（優曇華）、九字を置く、カード宣言を安全に行うなど、
戦略的に行動できるのもこのゲームの魅力だから。

>>534
非でラウンド残した状態での死体殴りはゲージ回収だからなあ
決着後は止まっていいと思うがね

ピタッと止まるとか妙にストレスたまりそうだな
攻撃ボタンが使えないとか、相手の当たり判定がなくなるとかならまだいいが
対戦パズルでも決着の瞬間崩れたり暗転する奴とかイラっとする

ああごめん、言葉が足りなかった
勝負がついた時点ってのは決着後のこと

>>533
アーケードでは皆普通に死体殴りしてて
当時はそれが当たり前だと思ってたが
ビキビキくる人も居たんだろうな

リロードせずに終わった話題を書きこんでしまったのにちゃんと反応してくれるとか何この優しいインターネット。気持ち悪い。
と思ったが、こんな事で優しさを感じた俺が一番気持ち悪い事に気付いた

スイスドロー決勝トーナメント熱すぎワロタ
濃霧永劫仕事しすぎだろｊｋ

亀レスだけど、トリック見えないと言ってる人がいるのは未だに信じられない。
初心者かつ他格ゲーも未経験なプレイヤーだっていうなら話は分かるけどさ。
あれ霊夢の溜め6Aと同じくらいでしょ発生。発動する時にデカい音もするし。ウォーク自分で消してくれるから有り難いぐらいじゃない？

ちゃんと警戒してればフルコンおいしいけど不意に出されると反応が遅れる
ディレイ値が高いと間に合ったつもりでもくらってたりな

>>542
トリスタはHardまでガー不バグって聞いた

マジレスすると宣言で食らうのが殆どじゃね
ウォーク上書きする価値あるかどうかは相手によるだろうけど、トリスタ宣言→グングするなら十分ある気はする
宣言生当てで終わるなら勿体ないよね

決着後に国士4枚目使って爆発してやるぜ

その死体殴りはレア過ぎるので寧ろやってほしい(ﾟヮﾟ)

トリスタとシーリングが見切れなくてイライラして一戦切りするのも情けない
通用しないワンパを何度もしてくるのはつまらないが、
対策出来ていないのなら練習する良い機会だと思うのだが…

もともとトリスタみたいな技は生出しするもんじゃ無くて予想だにしない所で出して
見えて居るのにガード出来なかった
を誘発してワンチャンを狙うものであって、見える見えないをプレイヤースキルで語るのは基本的にはおかしいと思う

一部の人外は知らんが本当に小足見てから昇竜出来る奴なんて居ないからね

自由切断にして、五人と戦ったら大体四人くらいは一銭切りしてるわ
二回以上戦いたいと思う相手ってそういないし

一戦で切られた原因をいちいち考えてる時点で自意識過剰すぎ

しかし、それは結局「予想だにしていなかった」のがプレイヤースキルという事になるんじゃないだろうか。
この類のゲームにおける強い人ってのは、総じて局面全体から得た情報による分散読みの精度が高いのと同義だし。
要するに、トリスタは意表を突くのが目的でありながら、奇襲をするに応えうる性能を持ってないのが残念な点だよね。
そして極めつけがウォーク書き換えときたもんだ。

それと、小足見て昇龍とトリスタガードは話が別次元過ぎるｗ
難易度が雲泥の差ｗ

結局昨日はお迎えが来なかったぞ

トリスタは正直わからん殺しだから、ただの慣れじゃないかと思うんだが

自分にとって都合の良い相手としかやりたくない奴はex止まりだろうな

>>550
いや、どんな上手いやつでも相手が人間なら全く食らわないのは無理だと思う
例えば起き上がりに相手の立ちガ期待してトリスタとかは当然見える
けどここにサヴァが飛んでたり、チェーンが張って合ったりしたらよく分からなくなる筈
特にサヴァなんか裏行った瞬間に当たるから

だから打ち方だと思うよ、単発で生出しして強いとは思ってない

小足見たら昇竜はただの例えの極論だけどねw

上でディレイがって話出たけど、まさにこれだぜ
反応したつもりが、ガード入力が遅延でぶっ飛ぶ
昔の話だが、某所でスト２やってたときに「ブランカが飛んだの見えたら既にＪ攻撃(降り)を食らっていた」

まあ格ゲーってのは頭で反応したことに体(指)がついていけなかったことはよくあることだし
何も遅延のせいばっかりにはできないけどな

おおう・・・・ここまで書いていて今更気づいたが、トリスタに限った話じゃなくなっちまったぜｗ

>>552が良いこと言った

個人的にはトリスタよりナメシの方が・・・^q^;
トリスタはレミがなんかすごい多いのも合わさってもう慣れてきたけどナメシは未だに全然慣れないなぁ。使う人もあんまりいないし。

全く関係ないが対戦後に自分にレスしてくれた人のIDがずっと黒いとなんか嬉しい

>>557
なんで？

特別な人（はぁと）ってことだろ
俺にいわせんな恥ずかしい

誰かが、ほんの少し優しければ>>559は学校に通い、友達を作って幸せに暮らしただろう。

でも、そうはならなかった。
ならなかったんだよ>>1

つうかお前らそんな死体殴り気にしてんの？
俺勝ったときに使えるならそのときに最大のスペカ撃つぜ
当たるなら当然撃つし、当たらなくても撃つ
スペカがなければ通常技で死体殴り
自分がやられても気にならないし、どんだけお上品なんだ

立派立派
だからさ、他人が気にしてようが文句言おうが、気にすんなよｗ

00で約22分の遅れ

誤爆

だから俺は気にしてないってば
お前らはそんなこと気にしてやってて
されたら気に障るのかって疑問ね
>>534とかすごい神経細やかそうだし
死体殴りぐらいどってことなくね

わりとどうでもいい

気にしない自分カッコイイ？

>>565
だから、他人がどう思ってようが気にすんなって

>>568
俺は気にしてないっつうに
気にしてるやつらの考えを聞きたいんだよ
もちろん興味本位でね

興味本位で聞いて反論したくてうずうずしてるんですね分かります

その辺に猫の死体でもあったら蹴るのか？っていうのと大体一緒の考えだと思うけど。
もう倒したのにそれ以上なにかするのはゲームで遊んでるんじゃなくて、
ただ相手を踏みにじりたいからなんじゃないの？って思うわ。
まぁ仕様で認められてるからゲームの範囲内だ、って言えばそうだとしか言えんけど。

>>569
わかったからそんなに気にすんなって

友人とボイチャしながら遊ぶときはスペカで殴って遊ぶけど
他人とやるときは敢えてそんなことはしないな
別に礼儀とかそんなもんどうでもいいけど、わざわざ死体殴りする必要性が見当たらんだけで

>>571
おまえ生きた猫見つけたら蹴るのかスゲーな

生きた猫を見つけたら近寄ってナデナデするに決まってるだろ
逃げられるけど

>>573
いつ必要性の話になったんだ

キャラ対の話はそこまで盛り上がらないのに
相手へのマナーに関しては超盛り上がるのが攻雑クオリティ

生きた猫見つけたらスペカ発動するだろ常考

どうしても死体を殴りたいという衝動はきっと必要があってやっているのだろう、と思って…

>>570
exactly.

>>571
対戦格闘ゲームって自分が相手より上ってのを確認して
相手に自分には敵いませんって思わせるところに充足感を感じるもんだし
踏みにじって心を折れれば最良ってもんじゃんね
それとゲームでの死体蹴りが死んだ小動物を蹴っ飛ばすのと一緒とかどういうトンデモ理論だよw
ゲームでどんな死体蹴りしようが、他ではモラリストとかいくらでもいるでしょうに

緋想天のネット対戦の需要がある場所って無いのでしょうか？
何処行っても過疎なんですよねｗ

無ければ作れば良いじゃない

死んだ猫っておりんのこと連想したけど別にあれ死んでなかった

死んだ（人を運ぶかわいい）猫

なんだよこの流れｗ

猫は二人？もスペカ持ちがいるのに犬がいないのは不公平だ
鳥だって沢山いるのに

狐は犬科だっけ

もみもみの出番か

>>586
イヌ科なんじゃね？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10393069

日月ってずうううぅぅぅぅうぅぅぅぅぅうと雨ばっかり
もう嫌だ
春を経験することをなくこのまま梅雨入りするのか
6月7月辛すぎる・・・

リリーがさぼってたからな

それはそうと、さっき対戦中に飛翔ボタンが全く効かなくなって焦ったけど、
空中ダッシュでなんとかしのいだぜ…
むしろ霊力に余裕ができたｗ
無駄な飛翔が多いんだろうな

レミリアを使えば解決

アリスがめちゃくちゃ多い・・・

使ってて面白いし。弱いけど。

アリスは立ち回りだけなら相当ガチな方だと思うけど、火力がちょっと…
ゲージ効率最大ぐらいを常に達成しないと、とても削りきれない

火力あるくね？
AAAA>3A>B波動>JA>J6Aで霊力消費1で2.6kだぜ
人形のフォローしっかりすれば火力はあるほうだと思う

他のキャラほどAコンが手軽に撃てるわけじゃないからなぁ
本来のスタイルどおり、中距離の牽制メインでやるとやっぱり物足りなくなる
アリスはスキカが優秀、と言うより上書き前提みたいな状態になってるし
スペカも火力はあるけど癖の強いものが多いから、>>594が言うように無駄なく回す技術が要求されるな

中距離キャラ
初級者向け：衣玖
中級者向け：小町
上級者向け：アリス

今回の強キャラは幽レミ衣久の3強という認識でおｋ？

>>595
ダメージ取る場所が無い
1.03の何のプレッシャーも無い性能よりは遥かにマシだけど未だに崩し能力に欠けるからな

>>595
それは前パッチでケロちゃんはコンボダメージ高いから火力あるよって言ってるようなもんじゃね？
まあケロちゃんよりはかなーりマシな方だがｗ

火力の話題がループしてるなｗ
>>107-111と>>444-450で似たような事を語ってる。

緋想天則を買おうと思ってるんだけど、緋想天の方も持ってた方がいいの？
なんか緋想天があると緋想天則で緋想天のキャラが使えるらしいけど、緋想天を売ってるとこが見つからなくて
もし両方インストールがデフォみたいな感じなら、とりあえず買うの控えとこうと思うんだが

ネット対戦するなら緋想天も無いとまず出来ない
キャラの数も全然違うので、非想天則は緋想天のアペンドディスクと思っても差し支えない

通販で買うか、そこそこ大きい同人ショップならまず売ってると思う

なるほど、やっぱりそういう位置づけか、ありがとう
通販は探したけど、ほとんど在庫切れなんだよな
一つだけ中古で4000円ちょいで売ってたけど、悩むな

>>604
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/o-trap/99041849.html

>>599
>>600
何かひっかけた場合からでも十分アリスはダメ取れると思うんだよ
少なからずHまでアリス来たけど火力不足と思った事は一度も無い
まぁ文使ってるから火力感覚マヒしてるってのもあるけど…

緋想天中古で4000円とか元値の二倍はあんじゃねーかｗｗｗ

>>606
文と比較したら誰だって火力あるわｗ
実際上へ行くほど安易に引っかかってくれなくなるから、火力負けしやすいのが問題なんだと思う

>>607も言ってるけど事故当たりが少なくなってくる上位だと
守りに回った相手に対してダメージを取りにくいのが問題になる
だからスペカをしっかり回していかないとダメージ負けするわけよ

上手い人とやると火力不足なんて思わないなアリス
中の人性能を要求しすぎなあたり玄人好みなキャラだよね

何だかんだでスペカの消費対効果やコンボ火力そのものはすっげー高いからな
性能しっかり引き出せば十分やってけるがそこまでが中々大変、安定しないし

アリスはいわれてるほど弱くないよな

>>611
アリスは弱くは無いよ
ただキャラ対策がかなり必要だったり切り返しがゴミだったりと上級者向けなだけ
強い部分は強いからキャラ的にそこまで弱い訳ではない

使ってみたら弱かったけどな…
自分の性能のなさに泣きたくなる

というかキャラの性能を引き出せたらって条件だったら同じく弱キャラ扱いされてる美鈴も早苗もそこそこいけるよな

蛙とか狂キャラになるな

めーりんはそこそこどころかヤバいと思う
隙がねえ…

でもそのキャラの性能を引き出してやるキャラが強キャラだったら
もっと強くなってるのではと思うこのごろ

ゆゆ様使う人が極めりゃもっと狂キャラになりそうだよな

美鈴ってどれだけ頑張っても幽々子に勝つ手段無くない？
相手が初心者とかラグ死とかそういう外部要因が無いと…
つまり「相手の動きが悪い」という事を期待しないと無理な気ｶﾞｽ。自分のスキル押し付けても悉く拒否されるわ…

完璧なグレイズ精度と的確な刺し込みと捕まえたら逃さない固め＆相手の切り返しの先読みスキルを備えてたら…あるいは…

美鈴は幽々子とか関係なしに単純にきついと思うぞ

2A連打して相手をイライラさせるゲームだな

めーりんは報われねぇな・・・ホント報われねぇ

霊夢使ってるけどめーりん相手はつらい
イカリングはC射と相殺だし向こうの方が機動力が上だし
少なくとも芋の頃よりはかなり強くなってるはずだぞめーりん。また最弱候補なの？

身内にPhめーりんがいるが何で弱い弱い言われてるのがさっぱりわからないレベル
スラダンで言う沢北

どうでもいいけどてんこ対レミが個人的に世紀末並みに詰んでるｗｗｗ
ただでさえ触れねえのに小さいおかげでコンボの択減るしetcとやべえｗｗｗｗ

>>606
ハードレベルでキャラ性能語っても・・・

そういう言い方は宜しくないぜ？
俺から見れば、アリスでhardまで上がったんなら頑張ってると思うけどね
あれ適当に使っても勝てるキャラとは到底思えん
魔法陣簡単なレミとか、事故で相手が勝手に死ぬ幽々子みたいなものも無いし
少なくとも俺には一朝一夕で扱える気はせんな

レベルで語る人はほっとけばいい

>>627
使い手自体はともかく周りの対策具合の問題もあるからな
キャラ性能語るのは〜からってのはそこまでは対策出来てない人間も多いから
分からん殺ししてるだけなのかもしれないですよってこと
あと3行目以降は強さというかお手軽さだから性能にはあまり関係無い

霊夢が好きだから霊夢使ってるけど
初心者向け（格闘ゲームの経験無しor有）のキャラっているのかな

萃香は初心者向けだと思う

高火力のお空おすすめ、弾幕の制圧力ならゆゆ様
でも好きなキャラ使い続けた方がうまくなるとおもう
個人的に衣玖さんもおすすめしとくけど他キャラ使えなくなるかも

初心者向けは幽々子、お空の２トップだろJK

かたや適当に2Bだしときゃ大抵の弾幕は制圧できるしC射は相殺不可
かたや適当に5Aで暴れりゃ打ち勝てる上に珍性能のガー不3Aで大暴れ

お二方ともパワー型でダメージレースに強い。
スペカも切り返し、高火力、コンボ複合と揃っている。

>>629
いや、だからアリスは手軽に扱えるキャラじゃなくね？と言ったのよ
>>626はhard以下では性能語るべくもなく力押しで行ける連中ばかり、と言っていると認識したので
アリスはイミフな捲りとか変なガー不技も見ないから、分からん殺しも無いだろうし

萃香ちゃんの地上ダッシュの池沼っぽさだけはガチ

自キャラをまだ十分に使いこなせてない人が
どうやって他キャラと性能を比較してキャラ性能を語れるっていうんだ

>>633
北斗の拳のレイみたいに挙動が素直なキャラが初心者向けかと思ったけど違うのか
妖夢、めーりん、霊夢あたりは最初のうち動かし方を勉強する間はいいと思ったんだが

>>629
まぁ、アリスなんて真っ先に対策されるキャラの筆頭だけどな。

アリスでHardに上がったら一瞬で降格した…
どの人も皆上下に激しく動くから、こちらの打撃が当たらない当たらないｗ

>>637
妖夢霊夢は初心者が使うとバッタになるだけ。
そっち方面なら、うどんげ、咲夜あたりがベストかな。
めーりんで始めると心が折れるであろう。

>>637
霊夢は動かし方の練習にはなる、弾幕巻いてから飛翔の流れが素直だし
でもこのゲームキャラによって飛翔の自由度が違いすぎるから
慣れてから別キャラ移行ってのはそんなに簡単ではない

諏訪子が一番だわぁ

最近はNormalでもヌルい6A出すアリスはサンドバックになるだけ。

俺が知ってた頃のNormalとは違うな…
てかノーマルの人だったのか、発言が全然Normalっぽくないけど

1.10からアリスはいいカモになりました

>>638 >>645
お疲れ様です

1.10になってから、それまでDA>B千槍ばっかりだったけど、
AA>6C>C千槍や、J2C>C千槍を必死こいて練習して実戦に導入したわ
これできるとだいぶ運搬や固めが強力なキャラになったような感覚になれるｗ
まあ、上のランクの人とかだと千槍最終段結界とかで通じないんだろうけど

ただまあ、J2Cのキャンセル可能時間が増えたのはなんとかしてくれよと思う
J2C>C千槍やるたびに迎撃されそうでこわい
あと、4C追加されたのはでかい。これのおかげで割と攻められにくくなったと思う

まあ、ようするにアリスつらいけど面白いよということで
めくれないし崩せないけど

初心者向けはまりさだと思っていたのだが今は違うのかな
あれほど癖の無いキャラもいないだろう

>>648
結構使いやすいよね。
初心者向けという意味では萃香も悪くない気がする。

>>646
おはようございます

全体のレベル底上げされているよね。
AUでtenco起動させてやっているけど、去年は1700に負けることなんてなかったけど、今はちょくちょく負けるようになった。
自分が弱くなった可能性もあるけど、発売から時間が経てば、全体的に強くなるよね。

初心者でも勝てる(≒少ない努力でも勝てる)キャラと
すくすくと中の人の良成長を促すキャラと

「初心者向け」といっても大きく違うｗ

中の人の成長を促すキャラが思い浮かばねえ

緋の頃のうどんげ

妖夢あたり地味に下から上までやる事幅広いから、成長促されるかも。
空中打撃が肘一辺倒じゃなくアドリブ出来るようになってくると自然とコンボダメ増えてって、安定後は詐欺J2Aからの崩しやF式からの固めなんかがあったりして成長していくのが楽しいキャラな気はする。

対戦したくないが

自力で成長しないと肘一辺倒から脱却できないだろたぶん
「成長を促される」キャラじゃない

それで言うとやっぱチルノとか文とかじゃないか

文は促されるな。しないと全く勝てないし。

諏訪子って飛翔回数制限ないからヌルゲだろ

諏訪子は空中ダッシュできないと使い物にならない
無駄にパタパタ飛んでるのは初心者

成長性重視のチョイスなら俺はさくやさんを推す

格ゲーに成長性なんてもんあったのか

「成長性とか言っちゃって。あれでしょ？よく判らない事言って判ってるフリしてるだけでしょ？」

広瀬康一さんディスってんじゃねーぞ

３ｋｍランニング行ってきた
このゲームのために腹筋背筋スクワット腕立て５０回セットとランニングを隔日ずつこなしてるけど
あんまり伸びてきてる実感がわかない
いい運動にはなるけどすごい気持ち悪くて何も食べられないのが困るね

>>663
後は社会に出るだけだな

なんでだろうな
他の全く別のスレでも筋トレランニングしてるった言ったら就職しろって言われた
筋トレは無職の代名詞なのかｗ

筋トレが無職の代名詞なのではなくて、
まったく関係のないスレで、自分語りをする空気の読めなさに、社会性を感じないんだと思う。
俺は誤爆と思っていたんだけど、そうでないならスレタイに沿って発言しろよ。

このゲームのために筋トレをしているのにすれ違いだとお
お前はだから弱いんだ

お前ら心に余裕を持てよ
ピリピ〜リするなよーそんなんじゃ社会に出たら大変だぞー

最近アリスを使い始めたら、
他キャラと操作が違いすぎて涙目になりがらﾌﾙﾎﾞｯｺにされてしまうぉ･･･
強いアリス使いは本当に尊敬するわ('A`)

アリス超楽しいよー
何気に移動速度速いから歩きでスカして遠Ａとか熱い
固めも割りにくいし抜けられ易いけどその分立ち回りで頑張る！と割り切れるし
差し込みに魅力を感じる人には是非使ってもらいたいキャラです

強いアリス使いっているの？

>>663は狩野英孝みたいだなｗ

マリサって本当に弱いね！
でもマリサは俺の嫁だからずっと使うwwww

>>670
文や小町を使ってるせいかB射→jｃ→突撃JAする癖が染み付いていて、
２BやB射が出る前にキャンセルしちゃったり、
ついくせ6入れ込んで溜め6Aになって盛大スカしてフルコン乙とかやらかしてしまいますｗｗ
コンボも他と違って人形撒きながらの攻めで、アドリブに対処できなかったりで難しいです。

昔は高跳びアリスとか爆発しろ！とか思ってたけど、
今ならなんでそういう動きをしちゃうかなんとなく理解できるから困る。

結局非でもいくの袖は判定修正されなかったんだな
エフェクト追加するだけでリスクリターンおかしい技がそのままで結局強キャラって黄昏は何がしたかったんだろう

いくとゆゆこに関しては調節する気無かったんじゃね

ｲｸさんはともかくゆゆこの強さにはもう清々しさすら感じる
うざいとか脳筋だとかお手軽とかそういう罵倒の次元じゃない
全部すごく強いんだもの

wikiでコンボを覚えなくても、
C射→舞や切り返しスペカセットするだけで勝てるのには笑った。

そして本キャラより勝率が上がりそうなことに俺は悲しみを背負った･･･

これで俺の輝夜とか出て来たら超強キャラなんだろうな
神主は余計な事言うな

蓬莱山輝夜
特殊能力「リザレクション」
効果：ライフバーがゼロになっても最大値まで回復する

てんこ履歴復活したよ

衣玖やゆゆなんかよりレミリアを本当にどうにかしてほしい
無理ゲーすぎて泣けてくる

性能差なんぞ腕でカバーしろ
腕でカバーできないトップレベルならご愁傷様です

>>677
そもそも「打撃強い」＋「弾幕が敵弾と干渉しない」だから
打撃も射撃も強いって事だ、最初のコンセプトの時点で既に危なかった

干渉しない方はともかく、干渉する方も強いから始末に悪い。いっそ2Ｂ削除しろよ

>>680
右向きと左向きで技性能もドットも違うんですか、わかります

幽々子の2Bはまぁポンポン振るものでもないけど、美鈴辺りはどうしようもなさそうだよなｗ
貫通出来る速射も美鈴には無いし…

Cの相殺無しは本当に優秀だよねー。
どこまでいっても幽々子だけの特性だから、C射の存在だけで他キャラの下位互換にならないという保障が有るのはデカい。

近づけない上にワンチャンスだからねぇ
ゆゆこの射撃性能のみに頼っている奴が多かった頃は、それでもたまに勝てたが
もはや皆の腕も飽和してきているからなぁ

まあ、幽々子は萃香でごまかせただけの話

いや全く誤魔化せてなかったから

ですよねー。

C相殺しないのはお互いだから、それだけだとそこまで強くなくね？
2Bと6Cが強すぎ

DCのグレイズカットすりゃいいと思うんだ。
あれのせいで中距離で射撃見てから突撃余裕なわけだし、
グレイズ技は舞もってるんだし。

>>692
あのC射は技の強弱という部分じゃなく、他に互換関係にある技が存在しないって所が良いのさ
だからそもそも「C射と他の何かを比較して強弱を決める」という事自体が不可能
何かのついでに下位互換として対応される事が有り得ないというだけで十分

まあ打撃はもうちょい弱い方がいいがそれ以外はどうでもいいかな
緋→非の狂ったようなアッパー調整は流石に頭おかしいだろとは思ったが

ホストやってて相手が非の新キャラ選んでこっちが２戦２勝して
最後に相手が緋キャラ勢選んだら大抵負ける法則

今日の対戦相手
諏訪子、レミリア、レミリア、幽々子、レミリア、レミリア

疲れた…

レミリア戦は反応速度が重要だからな
たしかに連戦すると神経すり減るわ

じゃあやらなきゃいいじゃん

まぁクラ専ならそういう甘えも許されるんだろうけどな

接続に失敗しましたってでると
１相手が閉めてる
２自分のPCがトチ狂った
３対戦中で混戦して接続不可
どれか理由が分からないから困る

クラ専は甘え(ｷﾘｯ

神経すり減るとかそういう問題じゃなくて単に対レミは何回もやりたくはないな

それ単なる甘えじゃねーかｗｗ

俺の今日の対戦相手は

咲夜　咲夜　レミリア　妖夢　アリス　妖夢　文　文　小町　咲夜　美鈴

だぜ
ちなみにこっちは紫　
他のキャラとも当たりたいぜ

当然かも知れないけど
格ゲーマーってゲーム外の甘え行動も嫌うよね

最近ステセレ後にフリーズが頻発して困る
しばらく収まったと思ったら最近また酷くなってきた
原因はなんなんだろう

>>701
避難所で特定した

>>694
諏訪子の挙動も何かのついでに下位互換として対応される事が有り得ないというだけで十分というわけですねわかります

>>707
なんでそんな当たり前の事を今更
キャラにもよるが、カエルはきっちり対策しないと絶対勝てないキャラ筆頭だろ

「暴れ嫌いなので」と言って最初から暴れという選択を封印してる人見るけど、あれ勿体無くね？
ガード続行とかHJ抜けと同じく、リスクとリターンが両立してる行動なんだから、俺は一つの選択肢として考えるんだけど。
他ゲーの経験薄いんで特に分からないわ。何で暴れって嫌われんの？こっちの固めを大人しくガードしろよっていう圧力？

暴れやぶっぱは他のゲームでも有効な選択肢だよ。一切しないと好き勝手やられる。なんでかこのゲームでは嫌われてるみたいだが。

もちろんゲージ技を当てる機会の多いキャラだともったいないし、当たる見込みの無いぶっぱは流石に乙るけど。

別に選択肢としては全然ありだろ
もちろん毎回こすったりしてるような奴は別だけど

頭の弱い奴が「俺が固めてんのに割り込むんじゃねぇ」とかギャーギャー騒いでるからな
声だけはでかいから初心者はそういうの見て暴れ＝悪だと勘違いするんだろ
まあ何も考えずに適当に暴れてるだけってのはやめた方がいいと思うが

起き上りに暴れすぎと言われたことがあるが、
起き攻めが甘いから喰らってると思わないからな。
通らないなら起き上がり暴れなんてしないよ。

暴れ通されたら自分の固め、重ねが下手だったって反省するだろ普通
何回狩られても暴れ、HJ入れ込みしかしないような奴が嫌われてるんじゃねーの
実際あれはやられると捨てゲーみたいで萎える

1．ビタ重ねされてたらフルコン確定
2．わざわざそんなリスクの高い行動を取る必要がない。他ゲーと違い時間制限がないので、他に幾らでもゆるい状況が存在する。


2に補足すると、被固め側の取れる選択肢が他ゲーに比べてかなり多いから。
固め・運び中のディレイ読んで差し込むのも「暴れ」と呼んだりしてるの見るが、うるさい事を言うとあれは差込み。

ちなみに、例えば空の移動起きを目視して追ってJA振るとか、そういう甘い行動繰り返す低ランクでの対戦での話なら全く気にする必要はないと思う。
暴れと差込みの差なんて、1つ1つの状況での有利F不利F把握出来て、はじめて判断出来る物。
暴れる方も暴れられる方も好きに言わせておけばいい。

当たれば差し込み、潰されてCHとられるようなら暴れ。
ただそれだけのこと。
CHばかりで即試合終了になるような雑魚相手に
「暴れんな」と諭すならわかるが、固め中断されるから
云々する連中は見ていて見苦しい。

>>716
諭すとか莫大なお世話だろ、文句があるならもっと強い奴と戦え

おれヘタな魔理沙で、easy民ホスト専なんだけど、妖夢に固められちゃったのよ。
ガードしつづけてみたり、射撃の来そうなところでダッシュしてみたり、隙間に打撃入れたり。
全然ダメなのね。全部当たっちゃうんだ。移動起き上がりも上手くないからすぐ端に持ってかれて。

そしたら一回で切られちゃったのね。「読み合いがしたいのでつまらなかったです」だって。
じゃあなんでeasyにいるんだよ。こっちは一生懸命やってるのに。

固めの抜け方ってどうやって練習すればいいの？

このゲームの暴れって、単純操作で短絡的にターンはおろかあまつさえダメージまで取ってしまうから
ウザいんだと思うよ(お空なんかは割り込みやすい近Ａなのにリターン３Ｋｗｗｗ)
打撃暴れに限った話じゃないけれど
「行うが易し、対処したり捌いたり封じたりするのは難し」という行動は嫌がられる・・・まあ当たり前だけど
いわゆる厨行動ってやつだ
殊、初心者中級者はタイトな動きはそこまでできないから余計にね

通る暴れは暴れじゃない（ｷﾘｯ

>>718
霊撃とかガ反使えば？

正直、暴れ過ぎと他人から……と言うより格上から言われる奴の八割は本当に暴れ過ぎだと思うけどね
上手い人はまぁ大抵は暴れる時は暴れる、暴れない時は暴れない、とタイトな読みしてくる
このゲームだとあんまり無いけど、そもそもにこの技の後は暴れ潰ししか出来ねーよ、って所で暴れて死ぬ奴とかも居るからね

まぁ要するに読み合いしろよ脳みそ筋肉マン、と

>>718
あーまさにこれだよ
＞行うが易し、対処したり(ｒｙ
中級くらいまでのお空やみょんは(特に単キャラ使い)は低脳多いから気にすんな
そいつら自身同じことをされたら対処できないぜｗ

脳筋量産型妖夢への対策テンプレは
・射撃見てからチキガ→J6AorJ8Aの後飛翔で逃げる
・クラッシュ多いやつには２Ａで暴れとけ
・弧月宣言ちゃんと見ておいてワンボタン昇竜にはわからせる

もちろん一定以上のみょんや元々まともなみょん使いまでディスってるわけじゃないから
良い人とめぐり合えたら仲良くなっ

はぁはぁはふ暑いはあ暑いあつはあぁああつ暑いぃこれは・・・耐えられないぁつい
あつ・・・はぁ暑い暑いあ・・はぁ暑い耐えられ・・暑いハフハフハあつハフ・・
これは耐えられなはぁハフハフ・・・暑いぃぃぃぃぃいいいい耐えられないよおおおおお
暑い暑い暑いああづづづづううううううぅゅぅっぅぅぅぅぅっｌ

>>718
正直固めの抜け方は慣れるしかないと思う
いっそ割りきって霊撃ガー反4積みとか
俺は対戦しててあ、この人の抜け方参考になるわ！真似しよう！って感じでやってる

そーいや暴れとはちょっと違うかもだけど

相手：画面端で無敵切り返し、無敵昇竜セットして固められ中
自分：2A刻みとか刻める技で固め中

この状態で「2A刻んでるだけ」なのに全段誤ガする人は明らかカード使用ボタン擦ってるよね…？

>>725
そうとも言えない
2Ａ連打はかなり強力になってくるものだから
かといって2Ａ連打し続けられるもんじゃない
次にくるだろう中段にそなえてるか
もしくは誤ガで距離離すって選択肢もある
ま、がんばれ読み合い、だね

>>726
流石に2Aだけで割れるまで全段誤ガはもう擦ってるだけとしか思えないんだけど…

ちょっとExの知り合いの戦い見学してたらこんな場面がチラホラあって気になったのぜ

経験的にこのタイミングでこの技だしたらあたるってのがあるなら使うだろ
暴れってのは相手がターン握ってるときでも勝てると踏んだから出してるわけで

だから起き上がりに４Aだす空や開幕に空中で加奈子の突進使うやつがいるわけ
うまくいった時と失敗したときのリスクリターン考えたらでかいってことも関係ある

れいげき、がーはんは甘え
ある意味思考停止、相手の固めに対する白旗宣言と同じ

霊撃とガ反は見せるだけ…

>>720
霊撃とか反撃って尽きたら終わっちゃう気がするんだけど…。
やっぱ構えてたら固めにくいもの？
>>722
チキガって７か９入力でいいんだよね？
もちろんその人だって悪い人だとは思ってないですよ。
むしろ最近のeasyがちょっと強すぎるんじゃないかな？ってくらいで。
>>724
慣れですか…。適度に固めてくるCPUとかいればいいのになー。

>>731
＞チキガって７か９入力
そうそう
うっかりＨＪはＮＧだぜ
流転や弧月打ってくるようになったら楽しい楽しい読み合いの始まりだｗ

Ex民だけど未だに6A→流転に反応できないから困る。

サブがNスレに降格したら、
文は某動画の6C壁バウンドコン狙ってくるわ、
妖夢はガー反見てから受け身、六根余裕でしたとかをやられてスレを間違えたかと思ったな。

受身はコマンド入力の関係上難しいけどスペカ割り込みなんて余裕だろ
Eでさえ使われるわ

弧月弧月言ってる人がいるけど、正しくは『弦月斬（げんげつざん）』な。弧月（こげつ）じゃない。

妖夢相手の画面端は確かに怖いんだけど、いつのまにか実戦ではビビらなくなったなー。
案外、ネタが割れてれば怖いものでもない。

B射の弱体化のお陰で随分楽になったね

まあ固め全般に言えるけど差し込みを知らないと辛いもんなー

ヨウムは単純に差し込みポイント増えたからかなり楽になったねー

全然関係ないけど、最近の格ゲーは割り込みも挿し込みというのか
なんかこう・・・挿し込むってのは踏み込んでいって〜

まあ関係ないけどｗ

割り込みと差し込みは全然違うよね

>>729
これよく見るけど完璧phネタじゃん
Luna上位くらいでも普通に霊激ガ反積み見るし、実際Luna中堅〜上位の俺も4枚積みデッキは用意してある。

こっちの癖見て意図的に外そうズラそうとしてる相手の次手を読んで、読めなかったら霊力削れるんだぞ？
甘え？あほかと。中下見てからガード出来るゲームじゃねーし、さっさとはがして立ち回りゲーするわ。

ガードは甘え
ある意味思考停止、相手の固めに対する白旗宣言と同じ

>>326なんだがコンボをある程度覚えて、ぼこられてるうちに友人を俺がぼこるようになった
相手は小町、自分は美鈴
これは詰んでるとかいってますが詰んでるのか教えてくれ
私見としては、溜めの中段と下段をぼかすかもらっているくせに
何をいってるんだお前は状態
やってて確かに、近接されると辛そうではあるけども

このゲームは詰む組み合わせないと思うよ
まぁ中国はクラッシュは優秀だね

なるほど
甘えないでよ、と言っておこうと思う
同じ組み合わせの上手い人の動画でも見てみて
彼の何が至ってないのかも調べとくとする
ありがとう

>>743
パチュリー：諏訪子は今でも酷いと聞くがどうなんだろう
まあパチェ諏訪or幽々美鈴の二つが相性最悪候補なのかな

衣玖アリス

>>746
ランバト見てる限りゆゆvsめーりん程とは思えんが

>>745
詰んではいないが相当レベル上じゃないと難しいと思う
Lでホストやっててもパチュリーの対諏訪子勝率8割ある

衣玖：アリスのアリス側の相性最悪っぷりは中々のもん
全ての面で衣玖がアリスを上回ってる気がするんだよねぇ
中距離とか射撃とか固めとか…etc

それでもやっぱり>>747の言うとおり幽々子：美鈴ほどではないか…
まぁ、どっちの組み合わせも不利側で体験したことあるけどどっちも辛いのは確か

２４時間書き込みがないとは

そりゃパッチが出る気配も無いしねえ

居酒屋と愚痴スレそれぞれ勢い1000〜5000あるんだし、ここ見てる奴の方が少ないって

正直これくらいの勢いのほうが好き

まったり流れだからこそ、あえてめんどくさい話題振るけど
みんなの「成長(＝上達)」ってどんな感じですかい？

おれは、
あるランクに行く
→残留ギリ
→しばらくして慣れてくる
→同レベルの相手になら読み合い駆け引きを楽しめるし勝てるようにもなる
→ただし自分より上手いやつ・・・読みや駆け引きというより「動き」そのものが
　より高水準な人にはやはり勝てない(≒読み合いや駆け引きにまでいかない)
→よって頭打ちになる
→そこで、したらばで攻略煮詰めたり指導戦で指導してもらったり同キャラ祭でインスパイアされたりで「技能」の底上げがされる
→勝率がグンと上がる
→次のランクに行く
→以降繰り返し・・・

自分の過去親しんだ格ゲーの上達記憶と照らしてみても思ったんだが
やっぱり格ゲーで面白いと感じるのは
＞読み合い駆け引きを楽しめるし勝てるようにもなる
ここだと思うんだ
だけど普通にぼんやり対戦こなしてるだけだと
＞高水準な人にはやはり勝てない(≒読み合いや駆け引きにまでいかない)
おれはここを超えられないんだよ

みんなはどう？　普通にやっていて普通に「強く」なっていくのかい？
毎度毎度ポイントで壁を明確に意識するようになってしまったのは・・・年なのかなぁ

とまあ軽い雑談な感じで話題振り〜
それと、「最初っからルナでしたｗｗｗ」とかいう猛者にはわからん話かもしれんｗ

自分は最近までN上位-Exフルボッコぐらいを彷徨ってたけど、とある上級者の動き見て真似てみたらL4割まで行けました。
冗談のようでホントの話。そして今考えると、H以下って読み合いとか以前に自分の動きを如何に押し付けられるかという勝負だって思った。
いや勿論ながら例外はあるだろうけど。大勢としてね。
ボンヤリやってるだけで上のランクってのは難しいかなぁという点は確かに有りますね。

ランク上がって自分より強い人と戦う
→その人やキャラの強い要素や基本戦術、癖・自分ができてない行動や相手にされて弱い行動や要素を考える
→以後それを意識して行動する。その行動が自分の自然な戦い方に馴染むまで
→戦い方や選択肢のレパートリーが増える
→強くなってる

上手い人のリプレイとか戦術は参考になるよね
幸いなことに見る機会がそこそこにあるし

俺は他にサブを練習してきたかなぁ、使ってるのが固めキャラだったから
中距離＞射撃特化＞近接特化って具合に覚えることが少しは違いそうなキャラを扱って
視点を変えたり使えそうな引き出し探したり、カードとか技を縛ったり封印したり

ただ最近は色々目と思考が追いついたのか、はたまた年なのか、ちょっと前の頃のほうが入力精度が良かった気がする

Tenco!のマイページに時計が！

以前は>>756のようにやってたと思うんだけど・・・
今は「現在を越える特訓」を特別に意識しないと上達していない気がするんだよ
普通に対戦していると>>756のように考えてやっていても
「現在の自分の技量でいかに勝つか」というので止まってるんだよね

勝負勘があるってことだとは思うんだ
対戦ごとに人読みや癖を見抜いたりとさ
それは今までやってきた多くの格ゲーのおかげなんだけど
明らかに自分より上の人間からは「対戦しているだけ」だと吸収できなくなってるんだよ

何を言っているのか伝わりにくいかも知れないけど・・・
なんだろうな、思考力はあるんだけど創造力が乏しくなってと言えばいいかな

ＦＥの上級職加入組になってしまった気分だ(どんな気分だｗ)

>>755
強い人の動きをトレースするのは大きいよな
特にこの手のラッシュゲームは
ただおれは、スト２出身のせいか思考の根本が対応型というか、受身というか
とにかくネガティブなんだよな・・・そういうゲームじゃないんだろうけど

>>757
別口からフィードバックってのも大きいよな
ひとつのキャラばっかりだと見えてこない視野ってのがある

Nスレのレベル上がりすぎだろう・・・
全キャラゆっくり育ててるけど
スレ全体のレベル上がる速度に追いつけねえ

そこまでこのゲームに真剣になれるのは羨ましいというか何というか･･･

なにを持って真剣と言っているかは知らないけど、所詮は遊びだから楽しんだもん勝ちよ

身代わり人形って1.10になってダメ軽減率どうなったんだっけ？
wiki見たらまだ1.03のデータのままっぽかったんだけど

97%→93%→88%→80%

すばやい回答ありがとう
うーん、かなり変わったんだなぁ

おれはあのころ、たしかに「真剣」に格ゲーしていたんだと思う
本当に若かった

あるときはZERO3、またあるときは3rdで
上級者の溜まり場のようなところに交じってだべったり
指導してもらったりしながらやっていたら急激に伸びたんだ
独りでも調べたり考えたりしてやっていたけど、
そんなものとは比較にならないほど上達した

自分でも何が言いたいのかよくわからないからここら辺にしておくけどｗ
ごちゃごちゃ考えず>>755に習って上級者のトレースでいいから基礎レベルを
ざっくり上げてみようと思ったよ
個人の低い次元で読み合いとか駆け引きとか言っていてもおれではずっと止まったままだから

わけのわからん小ざかしい成長論について付き合ってくれてありがとな
というかあれか、ＩＲＣってところに行けばあのころを再現できるのかもなｗ

あ、はい

Easyからスタート！がんがるよー＼(^o^)／
→　基本操作を覚えるまでレイプ三昧
→　50戦やって強制N移住

→　Nスレでボコボコにされる
→　魔法陣コンボを覚えた　→　やっぱりボコボコ
→　結界を覚えた　→　まだボコボコ
→　確反をほぼ覚えた　→　でもボコボコ
→　こっちのF有利な打撃の差し込みポイントを覚えた　→ちょっと勝てるようになった
→　CH始動のコンボ、切り返しスペカ、カードによる牽制を覚えた　→五分五分になった
→　天候限定コンボ、天候多少操る立ち回りを覚えた　→昇格

→　Ex突入　
→　そのままHard昇格　→やや苦戦
→　キャラ限コンボ、キャラ別差し込みポイントを把握した
→　Luna昇格

マジなんなのNormal。Ex空気じゃねえか。HardはNormalで勝ちにくい相手揃い、って感じ。
Lunaは流石にきついけども。

そのＮっていつごろ？
自分がExに昇格したころは普通にＮ＜Exに感じたけど

E50戦で強制Nってことは始めたの最近か
成長はえーな

使用キャラ教えてほしいわ

流れに乗じて自分も　Eスタート

→　身内戦で基本コンボだけ習得
→　50戦4割N移住

→　レイパーさんに連日凸られる
→　立ち回りと癖を意識する
→　レイパー効果でガードと結界が上達
→　プラクティスを意識的に始める　Ex昇格

→　レイパーさんに連日（ｒｙ　一回降格
→　プラクティスで状況別コンボを練習
→　苦手キャラを中心にキャラ対を始める
→　自他のリプ見直しやPh観戦を始める
→　天候、霊力、相手のカードをチェックするようになる　H昇格

→　上位陣に連日（ｒｙ
→　格上に連戦をお願いする
→　3〜4割安定　　　　　　　　　←　いまここ

レイパーさんのおかげで強くなった感じだ
やっぱり上達するには上の人と戦うのが良いのか

俺も書いてみる

ネット繋がってなかったのでプラとCPU戦でコンボとか練習
→緋発売二ヶ月目くらいでNからスタート
→結構すぐにEx昇格
→少し苦戦したけど一ヶ月くらいでH昇格
→天子から霊夢にキャラ変え
→三ヶ月くらいでL昇格

→かなり苦戦
→コンボ、連ガ構成、結界を少し練習
→そのままだらだらLで対戦してたら立ち回りとか固めが上手くなった
→Ph昇格→霊夢スレでいろいろ勉強
→コンボ、割コンをかなり練習
→1,10で絶望して二ヶ月くらい放置

→コンボ練習→AUでレート２０００くらいと某無差別スレで対戦

Lまで結界とスペカの連ガ知らないでよく行けたと思うよ

1000戦記念にカキコ
東方知らないけど動画サイトのコンボ集に魅せられて2月に買って霊夢を使ってLに到達するまでに900戦かかったんだけどこれって早いほう？
一応格ゲー経験としてKOFをやっていました

2月に買って1000とか対戦数すごいな
発売日に買って未だにHardレベルだけど今見たら874戦だった

もう少しで10000戦なのにExとHうろちょろしてる自分からしたら羨ましい

10000戦してExとかどんだけｗｗｗ

そこらへんはセンスとキャラな気がする

発売から時間も経って全体のレベルも上がってきているしなあ。
周り以上に腕を上げないと上には行けない。

>>775
自分は873戦＋αでHard底辺だから
少なくとも自分よりは早い

>>769の人といい
効率的に上達してるんだろうなぁ
うらやましい

俺は1ヶ月くらいでＬいったかな
一年半くらいやり続けてＬかな

そういや緋が発売されてもう2年、さらにもう数カ月で非が発売されて1年か
今年はなんもないのかね、東方じゃないゲーム作ってるみたいだし

Nから始めて3日くらいでExに上がって
更に数日でなんかもうランクとかめんどくせえって感じになったんで
無差別で適当にボコられてたらいつの間にか8〜9辺りと普通に戦うようになってた

まあ緋経験者かそうでないかでだいぶ違ってくるな

妹様が参戦する事はないまま緋想天シリーズも終了するってのか。

ちきしょおおおおおおおお！！

まあ作るだろ。非もかなり売れただろうし。
緋と非がほぼシステム同じだったから、次はちょっと変えてきて欲しいな

飛翔と霊力と天候のシステムがよく噛み合ってるから難しいな
時間制限にすると毎ラウンドガン逃げで〆るゲームになるし

そもそも非は緋のアペンドなんだから同じシステムなのは当たり前だろう
次作るとしたら芋→緋みたいに霊力やグレイズあたりの基本だけ同じで残りをガラッと変えてくるんじゃねーの？

次あたりは通常投げ実装して欲しい

もこたんまだああああああああああああああ？

投げとか別にいらんだろ。

普通に中下段間違えたら誤ガードなんて言わずにヒットにしてほしい
もちろんA連とか溜めない6Aは上段攻撃にしてな
折角空中で面白い動きが出来るゲームなんだからさ
んで、そしたらダメージ効率もぐっと上がるから時間制限も追加
異論はかなりあるかも知れないが

…そこまで変えたいならむしろ普通の格ゲーやってればいい話じゃね？
せっかく初心者でもそこそこ戦えるシステムなんだし中下段は今のままでもいいと思うな
でもどこを変えるんだろうな？
天候は無くなりそうだな

贅沢だけど、ドットを打ち直して欲しい、または少し修正して欲しいキャラがいる

>>795
見えるようにしろということですね、わかります

>>795
あるある
ドットの違和感から使うの諦めたキャラいるわ

画像差し替えツールが健在だったらなあ
あの作者弱すぎる

萃香で対パッチェさんしてるとワイプモイスチャーがつらいんだけどなんかいい手無い？
あの速度と範囲で打撃っておかしいでしょう・・・

聖出たら最高に本気出す

２発目ガードしたらＭＰか男投げ連打

>>797
霊夢の事ですね。わかります。

>>801
3発目が見えたら、ってこと？
2発目ガード後連打じゃワイプBでスカされて終了しましたってならんか・・・？

解像度上げて欲しいなあ
ドット絵でしかも拡大縮小ある関係で中々難しい気はするが
別にポリゴンにはしなくてもいいが、せめてスト3くらいの解像度でやりたい

紫はデブっていてかなりおかしいから修正してほしい
本来の雰囲気がまったくでといない

>>805
神主も関わってて正式にナンバリングもされてる作品だから、これの紫もその「本来」に該当してんじゃね？
完全非公式作品だったら話は別だけどさ。
あと、別に紫がデブってるようには見えないんだがｗ

>>803
近Aが届きそうな近距離だったらB版でも男投げ確定
MPはB版だと乙
カード無いなら2段目ガード後上結界
B版だったら仕切り直し、C版だったら下飛翔から反確
ただ結界するタイミングが遅れるとC版に引っかかる

つーか、素直にガードしてればそんなに困らない気がするんだが

>>806
うるせーデブ

ゆかりさんはとてもわかいしスリムでとてもかわいいとおもいます

>>808
何だお前しばくぞカスしね

お空がマジデブ、あとまりさ
文は色々酷いと思うし、うさぎはLREとかで崩壊する
ドットに期待するゲームでも無い気がしてきた。

ヴァンプリ作者でも雇えよ、筋肉パンチラやたら強調されそうだけどw

ヴャンプリ作者と合体したら、ドロワ組が全部パンツにされそうだな・・・

文と小町を比較すると文の手抜きっぷりが…

1.10で文の新モーション期待してたのに何も無いってのが
早苗ェ…

キャラ性能の格差よりドット絵の格差が顕著だよね
ドッターに愛されてるキャラの愛らしさがヤバい
小町とか早苗とか諏訪子とか
ウドンゲェ…

文って手抜きかな？
全体的にウザ可愛くて好きだわ
でも天狗ナメシでスカートの中身が見えない不具合は早急に修正すべき

個人的に次回作が出るとしても同じようなシステムでいいな
霊力システム、グレイズ、飛翔、天候は他のゲームには無い魅力だし
ただ、欲を言わせて貰うと
・天候スイッチ（各天候毎にONOFFできたりする）
・天候順番ランダム機能
あたりは付けて欲しいかなと思う

天候スイッチはアイテムスイッチ級に鉄板の要望
ただオンライン対戦ゲーでこれをやると「天候無しガチ対戦以外お断り」という
ローカルルール派が発生し時々揉める諸刃の剣

「なら最初から天候なんて要らなかったんや！」とか言ってはいけない

俺は今回のシステム気に入ってるんで次回作よりもパッチでシステム追加で出してほしいな
ラストスペカ追加
カード持てる枚数増加かつゲージ溜まるスピードアップ
シスカをジャンプキャンセルで隙消し
投げ追加してもいいけどダメージは200前後で
3滴以外にもこのカード使った後このカード使ったら効果が変わるってのを追加
キャラそれぞれの天候にできるシスカ追加
他にもいろいろあるがとりあえずこんなところかな

スマブラでステージは終点で固定、アイテム無しの対戦こそ至高！とか言い出すようなもんだな
そういうゲームじゃねえからこれ！と言いたくなる

まあ募集要項に書かなきゃいけない事は増えるだろうけど、ゲームの幅を広げるのには必須だと思うんだよね
至高とか言っちゃう人はアレだけど、スマブラはパーティーゲームの域から選択肢が増えたおかげで対戦ゲームとしても機能してるってイメージ

ところでこのゲーム、キャラに体力差とか防御力差とか無かったよな。
ここでいまさら体力差を設定しようとしたらどういう具合になるだろうか。
・タフらしい設定の天子と生真面目に格闘してる美鈴が＋５％
・強い強い修正しろいわれてるゆゆこイクが−１０％
・瞬発力のあるレミリアに妖精チルノ、あえて諏訪子が−５％
このぐらいか

格ゲーの体力ってキャラのイメージより攻撃方面が強すぎるキャラのデメリットとして設定されてることが多いと思うが
SFのゴウキなんて強キャラ設定なのに紙防御だし

>>822
攻撃面よりは速度との兼ね合いの方がイメージ強くない？
MBの赤主とかGGの忍者とか。範囲狭いけど。何かこう素早くちょこまかと動くキャラ＝紙みたいな。

ラスボス(プレイヤー向け)<<軽量・小柄なキャラ<<でかいキャラ<<でかい上に投げキャラ
防御力にはだいたいこういう傾向があるなと思う
ただし、紙で小柄で軽快な投げキャラなんてのはまず見ないし
動きの重い紙と言うのもさっぱり無い。

>>動きの重い紙と言うのもさっぱり無い。


クリフ爺さん……

レミはむしろ紙でいいだろ
むしろ今のままの性能でｰ15%でちょうどバランス取れるぐらいじゃね
-20%だとちょっとやりすぎかな

まあ、ゆゆ衣玖などは除いた場合のバランスだけど

>>824
エル・フォルテは紙で小柄で軽快な投げキャラだと思ってる

個人的に体力一定でこのバランスは凄いと思う

むしろ体力一定だからバランス調整しやすいんじゃね
火力と体力の二つの変数を動かすとややこしくなる

強い技あるけど紙だからいいよね→紙の意味が無くなるぐらいぶっ壊れました、とかな

格闘ゲームで常々思っている妄想なんだけど
なんか多くのプレイヤーの対戦データを集計して
片方が勝率高い組み合わせなら、有利なほうのキャラの
体力下がるような仕様とかどうなんだろうな
集計は常時更新して、全プレイヤーのマクロで見た勝率が
5分5分に収束するように調整し続けんの

初心者では強いお手軽キャラみたいなのもいるから
非のレートやらスト4のBPみたいなものも導入して
上級者用の体力補正、中級者用の体力補正、みたいにポイントのある一定刻みで
適用する比率も分けてね

なにそれすごくつまらなそう

そういえば防御力の差もないが気絶値もないな

そうか、つまらなさそうか……
ネットワーク接続してやるゲームだったら
そういうのもできそうだと思ってたのだが
キャラ差なく、上手いほうが勝てるのが一番良い、という
考えからそういうこと思ったりもしてたんだけどダメかな

ダメだな

>>833
ピヨリ導入しても、他のゲームみたいに択かけられて
連続でガード崩されるようなゲームじゃないからあんまり意味ない気がする
溜まってる気絶値が減っていくスピードも
むちゃくちゃ遅くするなら気絶も起きるだろうけど

スマブラのハンディキャップを熱帯で使う事があるか考えればいい

いや、それが強制でやられるようになれば良いな、とね
流石に俺も格闘ゲーム家庭用やる時とかハンデとかは使わないよｗ
でもスト4でハゲ使ってたり、BBCTでν使ってたようなやつが嫌いなんだよ
スト4で自分は本田使ってたけど、ハゲに勝てなさ過ぎて
ハゲとやる時はヴァイパーを使っていた
しかし本田にハゲで乱入してくるやつを
本田でぶっ殺せるバランスになればなあとは、やりながら思っていたよ
自分でハンデが仮に選べても使うことはしないけど
強制的にハゲの体力が落とされる修正がくるならそれには賛成していただろう

なるほど、お前が格ゲーに向いてないことはよく分かった
というか任意で誰も使わないものを強制ならいいって初めて聞く理論だな

でもキャラ差無くすには
キャラを一キャラだけにするか、それぐらいしかないしな
キャラの動きの個性を残して、5分の勝負になるならそれが一番良いと思うんだけど
まあそれを一番良いと思う俺が実は少数派なのかも

オンオフできるならまあいいんじゃねって感じだが強制なら少なくとも俺はやらん
有利な相手をいかに捌いて不利な相手をいかに倒すかってのは格ゲーの面白みの一つだと思うからな
つーかそれ単に俺が勝てないから勝てるようにしろつってるようなもんだろ

使用可能キャラは1体だからバランスは完璧！
鴨音さんがエイプリルネタでそんな事やってたな

強いキャラにボコボコにされるのも、対策積んで競り勝って「うはｗｗｗｗｗ俺TUEEEEEEEEEEｗｗｗｗｗｗ」するのも両方格ゲーの醍醐味だと思うのですよ

>>841
>つーかそれ単に俺が勝てないから勝てるようにしろつってるようなもんだろ
そうだね、現状サガ本田なんてひでー組み合わせだし連コもしないよ
さっさとヴァイパーで入る
でも腕が上なら本田で勝てるようになるのが一番ベターだと思っている

単に俺は、いわゆる強キャラを好んで使ってるやつや
下手だから負けてるのに弱キャラってのを負けの免罪符にしているやつが
言い訳できずに分からされる仕様がいいんだよ
（スト2の本田ザンギやら、スト4のルーファスバルログとかは言い訳以前の問題で捨てゲーしていいと思うけど）

なにも自キャラを有利にしろってんじゃないぜ？
プレイヤーの平均で見たらその組み合わせは5分に収束するようにするだけ
そこで負けてるやつは相手より下手、勝ててるやつは相手より上手
今横行している言い訳とかなくて、キャラ関係なく勝てば俺が上
負けたら俺が下ってばっさり断じられる
すごい良い環境じゃないだろうか

今のところ誰も賛同してないしそろそろやめといたら？
結局はその変更をしても、弱体化されたから、今までだったら(内容的には)勝ってたのにという言い訳が出てくるだけだと思うよ。

>>845
それで、実際に弱体化受けたキャラが勝率落ちたなら
相手のキャラが相対的に体力が減ってきて、そのうち均衡するわけですよ
そしたら言い訳もできません
賛同されていないというのはもっともなので、もう黙りますね

ああ、勘違いだった
均衡した状態から、ゲーム内容のアップデートで弱体化したときのことかと思ってた

>>845
みたいな場合は、今までキャラパワーで勝ってたんですね^^といって煽られるわけですよ

では今度こそ黙る

そうなったらまるでキャラバランスを調整するためにゲームやってるみたいだなｗ

まあ色々突っ込もうと思ったけど全ては>>832に尽きる

うむ
そのシステムでは勝っても勝った気がしない

バカバカしい。弱キャラと呼ばれてるキャラがいてこそ、
その使い手が映える。QMZジャギとかが好例。

自分の考えたことは絶対面白い、間違ってない
と思い込むと周りの意見を聞くフリをして全く聞き入れない典型みたいな奴だなｗ

俺も終わらないロケテに参加するのは嫌だ

今回の規制は長かった

相手はハゲが好きでずっと使い続けてるかもしれんのに
お前はすぐに本田を捨ててババアに変えんのな

しかも努力もせず捨てゲーとかクズ過ぎ
キャラをほいほい変えてるお前がよくそんなことよくいえるねぇ

無理ゲー(笑)だから捨てゲー(笑)
生きてて恥ずかしく無いの？

お前らほんとキャラ愛（笑）が好きだなｗ
まあキャラパワーにすぐ文句言う奴も鬱陶しいが、１キャラを愛する事が至高の極みだと主張する奴も面倒くさいのも事実
別に誰が何使おうと自由じゃん？
弱キャラで何とか突破口を見出そうと使い続けるも良し。そんな効率悪い作業は嫌だと離れるも良しだ。どっちもアリだと思うが。

突然どうした

>>853
悪いんだけど俺はキャラ愛とかないんで
その相手より自分の方が上手いかどうかを確認するために格ゲーやっているだけだ
それに別に俺自身は捨てゲーしないよ、全く勝てないわけじゃないし
酷いところだと頭突きへの反撃知らないハゲとかもぽつぽついる
なんにせよ、言うまでもなくその一戦においては勝とうと努力はしてるな

でもクズと言われようが負けたらキャラ変えるよ
だって頑張っても割に合わないアホらしい組み合わせだし
ガン有利な組み合わせで勝ててる相手が俺つええとか勘違いするのも不愉快
キャラをほいほい変えることのなにが悪いかも分からんし
負ければアーケードなんて金もかかるからな
だいたいお前は好きなキャラを使い続けることが美徳みたいにいうが
最強キャラ一辺倒で他使いませんみたいなのって対戦してて一番つまらない相手だろうに

どんだけ煽り耐性ないんだよ

別にそんな必死にレス付けてるつもりはないぜ
煽りに来てるのは分かる文章だし
顔真っ赤になってる時は俺はもっと口汚く書くから

必死で冷静を装ってるな
勘に触ったんだろうが冷静なやつなら普通スルー

ゆとり乙
かまって欲しいのはわかるけど、スレ違いってわかってる？
りっぱな考え持ってるみたいだけどそういうのはSF4のスレでやってくれない？
ん〜まぁ比較としてちょっと出すだけならわからんでもないけど
はっきり言ってお前さんのやってることは荒しと変わらんよ？
俺もSF4やってるけどこれはこれあれはあれで分けて考えるのが普通だろ？
乗り換え云々に関してもお前さんがどんなプレイスタイルだろうと知ったこっちゃないし
つうかお前さんの嫌いな奴とどう違うの
負けたら金かかるから最初から強キャラ使ってんじゃないの？
だったらお前さんと同じじゃね？

ちょっと不自然過ぎや…しませんかね（棒読み）
漢字混ざってて分かり難いぞｵﾗｧｧﾝ！

>>853-861
きっと規制中欲求不満すぎてここでストレスをぶちまけているだけに違いないすなあ
本当はみんな心の優しい紳士のはずすなあ俺には分かるすなあ
だからちょっち落ち着いてほしいすなあ

>>859
ならそういうことで

>>860
縦読みになんだけど、金かかってるからそもそも相手も強キャラを選択しているか
確かにそれはあるかも知れないが、単純にやはり勝ちたいという気持ちの方が大きいだろうけどな
どんなでも勝つことさえできれば、とりあえず気持ちよさはあるからね
金かかんない非でもチルノやらの弱めのキャラはやっぱり少ないし

SF4は酷い組み合わせが結構あるゲームだから例に出してたけど
確かに行き過ぎてスレ違い気味になってたなごめん

>>863
ここまでにしとけよ。
まぁ言いたい事は分からんでもないけどさ。
ちょっと必死にレスし過ぎだ。
だいたい、スト４と非ではゲーム性が違ってると思う。
いくら例とはいえ、システムも何も全然違うしな。
すこしでもバランスを良くしたいという気持ちは、黄フロも同じだと思うよ。
きっと修正パッ…いやバグ取りでも良いから何か変化が欲しいわなｗ

skmdy

さりげに嫁宣言とか中々上手く作ってるなｗ

>>863
天則から追加されたキャラは調整不足な気はするな。スト�Wはよ
くしらんが、このシリーズはパッチで大分バランスが整ってる。初期
の頃は霧雨フロンティアなんて言われてたこともあったし。

まあ、俺も昔はアーケード勢だったが、バランス調整のために色々新
作まがいの出される風潮が嫌でやめてしまった。商売だから仕方ない
んだろうが太して変化無いものを売りつけられるのもたまらんからなｗ
パッチ当てるような感じで気軽にアップデートできるシステムは素晴らしい。
ただ、どこかでうち止めにしないと完成版にならないから黄フロもユーザー
に配慮してほしい。

言いたいことはわかったが…不自然な上にずれまくっているな…
暫く俺もやってないから斜めは辛いが
まあさほど面倒なことでもないから色々調べてノウハウを集めてみるといい
縦よりんとか〜とか仕込みやすいから不自然ささえどうにかすれば使いやすい
気付く奴めったにいないが…orz
スレチな上ざんねんな斜めでスマンがこれが今の俺の精一杯
つかやぱりましな縦斜め入れたかったら携帯からじゃ無理だわw
まぁ流れ的に見て空気の入れ替えしたかっただけなんでまたROMに戻るよ

毎回このスレは天測の内容と微妙に関係ないことで盛り上がるな

ここは一つスレタイを見直す意味で非想天について話そうぜ！

これじゃどっちかわかんないじゃないか･･･緋想天だった

緋発売からもう２年も経つのか・・・

そういや緋買ったの去年の今頃だったなあ

萃や緋がどんな仕様だったかもはや思い出せない

幻想風靡
未来永劫
男投げ
この三つが横行してたあの頃がなつかしい

男投げって性能変わったか？

むしろギャストリドリームだな

やばかったのは男投げというか結界投げだな
あの頃は強キャラは狂ったような性能してたし弱キャラは性能もバグも酷いかなりのクソゲーだった

文の遠Aだけで殺されてた印象が強いわ

文に遠AやDA連打されるだけで結界しか脱出手段が無いとかいう状況があった気がする
まあ実際は何かあったのかもしれないが少なくともチキガや暴れは間に合わなかったよな

というか男投げはいつの時代も横行してた気がする・・・

結界投げって
萃香側の回避結界の無敵中に男投げキャンセル→相手は死ぬ
こんな感じだっけ？

無敵技なくせばみんな幸せ？

むしろみんなに無敵技つけた方が幸せだと思う。

無敵技とかいらないんで割り性能ください

パチュリー無敵技持ちすぎ
ひとつでいいから兎にくれ

待て、アリスが先だ

水形に吸い込まれるナロースパーク直してくれよ

レーザーに見せかけたお餅だから仕方ない

無敵が欲しけりゃ霊撃使いなさい、ってこった。

小町に無敵技か切り返し下さい…

別に小町の性能に不満があるわけじゃないけど…マジで一個くらいあってもいいと思うんだ

>>891
>>890

>>887
つ トリップワイヤー、ドールズウォー

阿修羅閃空下さい

無敵系はスペカキャンセル出来なくしましたって話だったのに禅寺はキャンセルできる不思議
Lv4以外なら正確には無敵じゃないって理論なら何故巫女サマーはキャンセルできない

一応巫女サマーはCならキャンセルできるはず
まあ禅寺は十分弱くなったんじゃね？
紫が強かった部分が1.10で弱体化されて並→下の上位まで落ちてるしもうちょっと恵まれてもいいとは思う

>>895
打撃無敵だけね
霊夢のＢ昇竜は無理だけどＣ昇竜ならできる
ようむもＢ昇竜は無理だけどＣ昇竜ならできる

紫って今でも普通に強い方じゃないの
そりゃ上位の抜けてるキャラに比べたら劣るけども

tenco見たら萃香のキャラ対勝率が真っ青なんだけど、萃香って強いの？それとも強い人が残ってるだけ？
思い返してみれば、ver1.10になってから対戦した記憶が殆ど無く分からないわ。

>>899
1.10前は狂キャラ筆頭クラス。
1.10でも未だトップクラス。（空は除く）

グレイズDC、男投げ、高速6B、スーパーアーマー密、
画面制圧C射と相変わらず死角は薄い。

Aコンがやや繋ぎにくくなったのと、6Bの強度劣化、J6A制限で
若干立ち回りが変わったが、C→J6Aのワンパ萃香は減ったね。

小町大好きとか某動画の前置きを思い出す

萃香ちゃんは相変わらず機動力もあるし判定も制圧力も強いな

キャラ対勝率は1.03時代を含んでいると思うから、
上側％別レート分布のほうが、分布毎の強さではアテになるかも。

マイナス方向に修正されてもまだトップクラス・・・？
DCとかスーパーアーマーとかかなり弱体化してるぞ
お前ら甘えすぎ

今はせいぜい中堅上位クラスだろ

弱い奴とか対策してない奴は簡単に狩れるイメージ
元々上位で勝てるキャラじゃなかったしな
ていうか弱体化がかなり大きかったと思うぞ

トップクラスって幽々子やレミと並ぶレベルだろ、どう考えてもありえん

射撃撒くのが上手いスイカは強いイメージあるなー
そういう西瓜と当たると絶望しか感じない
キャラ性能で強いと思うことはあんまないなぁ

DCは全キャラ弱体だからまだしも、今のバージョンでスーパーアーマーとか……

アーマーは兎も角、まだ6Bと男投げの性能はガチだろ

スーパーアーマーの耐久ダメージ落ちて死に技になったんじゃなかったっけ？
あと6Bは緋時代より遅くなってるから文句言いようがないぞ
ただし男投げは遊泳弾に並ぶ壊れスペカ、見せてるだけで牽制とかありえん

遅くなったっつっても見てから対応できる速さじゃないから意味無いな
しかも射角広くなってんじゃねーか

緋より遅いからっつーのは色々変わってんだからあんま意味無いわな
でもまあ特別強いってほどの技でも無いと思うが

〉見てから対応できる速さじゃない

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>895
C巫女サマーならキャンセルできるじゃないか

射角広くなったのは厄介だったな
安置だと思ってたらガンガン飛んできて焦った
いまはもうそういうもんと割り切れてるからべつにいいけど

>>905
幽々子はともかくレミよりは萃香が上だろ。
つーかレミは随分嫌われてるなｗ

1.10で突出して強化されたわけでもなし、それ以前も
突出してる感じじゃないんだが、なぜか粘着されて
強キャラ扱いされてる気がする。

弱キャラとは言わんが。

早めに誘導張っておくか
キャラランクスレ → http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/3812/1275660492/

今回はゆゆレミいくの三強だと思うけど

幽々子や衣玖と違って萃香は念入りに弱体化されてるから
今は真ん中あたりがいいとこだな
まあ、今回は数キャラ除いてダンゴだから

>>918
真ん中はさすがに極端だと思う

個人的にはJ2Aや2BCHからの中心花火が削除されたのが切ない

>>909
耐久ダメよりむしろあのとてつもないディレイがきつい
ディレイが長い→攻撃を受ける時間が長い→ただでさえタイミングを合わせづらいアーマー解除であばばっば

この流れ
まぁ実戦向きではないよなぁアレは
せいぜいLvMAXになる疎雨の時に意表をつくくらいだけど高ランクになるとそれも効かないｗ

>レミよりは萃香が上だろ。
>レミよりは萃香が上だろ。
>レミよりは萃香が上だろ。

個人的には修正でかなーり強化された諏訪子がいい物を持ってると思うんだけど、そこまで強くないんだよなぁ
やっぱりグレイズ技や切り替えしが少ないのが問題かねぇ

今は
バ衣玖ソン
レミログ
ウガット
ユガ
の四天王時代だと思う

ウガットて誰だよ

空じゃね？

うどんげだろうに

永久コンボ来たか･･･

>>927
あれ見たけど、実戦で起こり得るの？
と言うか、今のverになってから随分経つけど、そもそもあんな形で近Aがヒットした事自体の記憶すら無い。
狙えて出せないなら他の浪漫コンボと同レベルな気もする。
実際の所はどうなの？

いや、狙えたら困るだろ・・・

いやぁ、何かキャラランク修正しろよみたいな言い草で投稿されてたし、どうなのかなぁとｗ
まあネタだよな

だれか黄昏に連絡しといてやったら？

>>931
今のバグけっこうあるのに放置なんだから
送ったってなんもかわらないでしょ

で永久コンボｋｗｓｋ

>>932
優曇華スレ

プラでやる分には楽なのもあったから少し不安だな

>>931
普通に報告してるよ

黄昏にメールしすぎて疲れた

実戦でまだ狙えそうなのは萃香とかが画面端その場起き上がりでしゃがんでる時ぐらいか？
流石にこれは食らう方が悪いレベルな気がするがまあ他のバグついでに直してもらえるとありがたいな

>>895
おい、禅寺lv4の無敵はもうないぞ

永久コンボ見てきたけど着地硬直だけでいけるのかよw
レミのはめくり匂わせるの頑張ればlunaスレでも決められそうなぐらいのロマンじゃね？

いつぞやの花曇萃香2C連打だってロマンと言われつつ決められたことがあったから
これも実戦でありえるかもわからんね

画面端で萃香のH3A読みで永久コンできるんじゃないかと思ったけど無理だった
別にH3A中はしゃがみ食らいになるわけじゃないもんな

緋の花曇萃香2Cは当時の上級スレでも入ったことがあったし、
そこまでのロマンじゃないよ
何より普通にレートがるからそんなに伸びない

あれはちょっと事故れば普通に入るレベルだからな
これは事故るとかそういう次元じゃないし

パッチ出すなら一緒にレミリアや幽々子の調整もしてもらいたいね

>>942
ちょっとの事故で入るとかねーよｗ
キャラによって入る距離が微妙に違う上に少しでもずれたら連続ヒットならんぞ、あれ
なにより打撃不可の花雲の画面端で地上食らいとか何を事故ったらなるんだよｗ

キャラ次第
魔なんかだと確かにちょっとでもずれたら当たらなかったが、
天子だとほとんどの距離で当たる

永久の一番やっかいな所は実践でやってみたい上位陣が下位ランクを狩りだすこと

別に永久に限ったことじゃないだろそれ
ロマンコンボが発見されれば大体起こってることじゃん

それもそうだな

ぐりもわーるおぶありすかっこいい

ぐりもわーるおぶぱちゅりーを

道理で最近うどんげで入ってくる人が多いと思ったらこれかｗ

１．あまり見ないプロフ名のうどんげ
２．なぜかバイオレット４枚積み

さすがの俺もこれはひくわ^q^

たまたま初めて対戦してバイオレット使用者だったら可愛そうだがそれは引く

しばらく萃香ホストはやめといたほうが良さそうだな

ちょっとノーマルで萃香ホストたててくる

壁際で、やられる方が地上でガードミスかつ当たり判定大きいキャラで、使う方も特定のキャラで、昨日の夜の発覚以降習得できてる

昨日の今日でこんなロマン狙おうとするか？勝ちたいなら普通に戦うっしょ。レイパーとかの思考はわからんが

でもシステム的には遥かに簡単な永久が存在するゲームでも普通に稼動してるし、この程度は問題無い気もする
どのみち幽々子はあれ出来ないらしいので、これでレミリアが可能なら隠れ蓑に出来るな

世紀末バスケや戦国バスケはオンゲーだったら速攻パッチあたってたと思うｗ
KOFなんかも結構A級あった気がする

永久できるのは
れいむ、美鈴、うどんげ、文、小町、紫、レミ、アリス、妖夢、文かな

文は大事なことなので二回言いました

4Aや2Aを連打できるキャラなら状況さえ整えば出来るだろうけど、その状況にならなくね？
霊夢や小町なんてどうやったら密着背面で連打が入るんだ

咲夜もPスク・世界で出来るんじゃね？

霊夢でも小町でもプラで萃香相手にノーゲージでペシペシ永久できるんだから
実戦で状況作れないっつても萃香側からは文句出るだろ

>>959のはチルノが入ってないから文2つめはチルノじゃね

いや、例えば実際ここ見てる人であの永久をガチで狙おうと思ってる人いるの？
そもそも居たところでって感じだけど。永久の可能性があるってだけじゃ何とも言えん。
シ○ンやヴ○トラでもあるまいし。

>>962
咲夜にぺしぺしあったらやばかったな

この程度で修正入るなら他にいろいろと変えるべきところもあると思うんだがな。

固めに対してどの攻撃で抜ければいいか
キャラ別にまとめてあるページってどこにあるんだ？

天則になってからは分からないけど霊夢と天子のwikiがまずまず基礎を書いて合ったような気がする

自分で試した方が早いし身になるだろう

>>965
咲夜も4A>4A繋がるから、当てる事さえ出来りゃ出来るんじゃねーの？

>>895
一律623C版のみキャンセル可能になった（B版は不可）

幽々子・紫みたいにC版の方が出番が多いキャラはスペカキャンセルに
関してはほぼ影響なし。

B版がメインだった他のキャラはお通夜。
そりゃC版ならキャンセル出来るけど、そもそもC版に出番ねぇよ。

C版に出番ないとかお通夜とかどこの話だよ

つーかB版C版の話じゃなくて基本的にグレイズ技はスペキャン可

>>972
んじゃCの出番がある623技を具体的に出してくれよ。
グレイズの付いてる623B技を挙げてくれよ。

禅寺はCの出番あるくね？
みょんも2A×ｎ>C昇竜>スペカとか

ミアズマはBもCも使うんじゃない

禅寺は>>971で例外に上げてる方だぜ・・・

みょんは確かにそうだな。
でもコンボだから外す心配とか無いからこその出番だよな、それ。

>>975
圧倒的にBの出番の方が多いぞ。
Lv0の時はLv0でも全身無敵のC使うかも知れんが・・・

BよりCミアズマの方が多い魔理沙とか、見たことあるか？

Lv0でも全身無敵、この時点で何かおかしいことに気付く
どうでも良いけど禅寺とかスペカ無かったら反確で、Lv4まで上げても無敵無いじゃん
しかもB版でも普通にネスト出来るし

禅寺は切り返す技じゃねーだろ
比較対象おかしいのに気づけ紫使いさんよ

>>973
Cの出番があってB版にグレイズがある623なら
天子の非想の剣とか早苗の突とか

>>979
いやこの話>>895から来てんじゃないの
俺こそそもそもに比較対象おかしいと言いたかった

>>978
ごめん、Cミアズマはグレイズ属性しか付いてないわ。
ますますCミアズマの出番無くなるな。

>>980
どっちも突進技だな･･･
非想の剣はともかく、突は何か繋がるのか・・・？
早苗はスペカは可哀想な子だしなぁ。

俺が言いたいのは使用頻度の高い技の癖にスペカキャンセル可という選択肢
を残された紫や幽々子は恵まれすぎだよな、ってこと。

他キャラはスペカキャンセル不可にされたせいで手札が一つ少なくなったのに、だ。

>>982
ミアズマはBの打撃無敵とCのグレイズ使い分けるんじゃ・・・
突はCHすれば4コス入るよ

と言うか、スペカキャンセル出来なくなったのは打撃無敵のつく昇竜だけじゃ無いの？
突進技は話が別だろ

昇竜に限らずエメや御柱なんかもキャンセルできなくなってるし
無敵技はスペルキャンセルできなくなったんだろう
黄昏はパッチ前の日記で無敵技が強すぎるのをなんとかしたいって言ってたしね
今でもスタティックなんてスペキャンできなくてもガードされてもグレイズされても
隙ほとんどないじゃねえかとか、セットされるだけで動きを制限されて
ぶっぱが当たれば5000減ったりする無敵スペルは相変わらず強すぎだろとか
言いたいことはあるけど

お空のAは昇竜

小町の間違いでは

小町の近Aが昇竜とかなんの冗談だよ


霊夢昇竜ははなぜ上半身しかなかった打撃無敵も削除され、その上スペカキャンセルまで不可にされたのか…

お空の近Aってあれだろ
高速発生・詐欺に近い広域判定・喰らい判定後退＆沈下・1F目から発生まで足元無敵・ヒット見てからリターン大

おい昇竜コマンドでいいからこれ他のキャラにもくれよ

散々623技の話しなのにまったく触れられないUSB…
スペキャンどころか空キャンすら可能だというのに

小町の船は何でスペカキャンセル不可能にしちゃったんだよ…しかも発生まで遅くなってるし派生技単体はガードされたら反確とかきびしすぎるぜ

それでもUSBって強いんだろ？

>>989
あれを６２３に置いたら強すぎるだろ・・・
紅砲と似てる感じになるのかね

空の3Aはやりすぎだろうね
マント部分射撃にしたって使い勝手は変わんないだろうし

>>992
強いのに話に出ないって言ってるんじゃね＞USB

兎のオーダーアイって、完全無敵だけどスペルキャンセル出来るみたいね

>>993
ディスオーダーアイなんかは技の途中に無敵があるだけで
昇竜みたいに入力完了から無敵があって切り返しに使えるわけじゃないから
ちょっと違うんじゃないかな

>>989
その代わりと言ってはなんだが全キャラの近Aの中で唯一空ガ可だったりする

>>995
空ガしたら3A確定じゃね？

原作の絵ではいまいちわからんのですが
東方のキャラで比較的　巨乳だとされてるキャラのベスト５を教えてください

どうでもいいけどそろそろ次スレ立てようぜ

>>997
小町、紫、幽々子、藍、勇儀、神奈子、お空、永琳、美鈴
良くおっぱいが大きめにされてるのはこんくらいかな

他にも幽香、衣玖、白蓮、レティ、慧音とかいるけど

空は逆に貧乳にされてることも良くある

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。