クローンゲーム総合スレ12

FFが劣化したんじゃなくてツクールが進化したんだろう。
そりゃ解像度あげれば、いきつくところああいう画面にもなるだろうよ。
元々ツクールもSFC時代の画面構成を似せてるところあるし。店とかメニューとか。

■はリメイク祭りは結構だが結局のところ
世界規模のユーザーが求めてるっぽい番号のリメイクには手を出しそうにないではな
http://www.youtube.com/watch?v=ilZhRnZYa3Q

８や１２のリメイクは片手間仕事じゃ無理
７は狂信者がくっついてるからどんなリメイクしても叩かれる
１１をオフゲーにするのも茨の道
結局無難なところでやるしかない

どれだって片手までやってる訳じゃないし片手間とかいくらなんでも失礼すぎ
7以降なんて携帯機に移植はまだありえんだろ
PS3やXBOX360に移植したんじゃ無駄に金がかかるからリスクも大きいし
なによりあのへんは分母が少ないから単価も上がる
手間がかかるかどうかではなく問題はかけた手間以上にキッチリ回収できるかだよ
企画にGOサイン出すような上の方はまず利益面でのリスクとメリットを考えて
現場の無理具合とか手間とかほとんど考え無しだから

だいたい3DS出るまではＦＦに関しちゃ7以降のリメイクなんてしてもしょうがないだろ

FFなんて7の頃から、出れば特定の層には叩かれるけど
特定の層には支持されるという売れ方をしてきたんだから
気にせずやってきゃいいと思うよ　売れなかったらそんとき
反省すればいい　大きな痛みを伴ったとしても

懐古厨だとしても、自分の作ってるゲームのほうが
市販のゲームより凄いと本気で思ってるクロゲ作者は
そうそういないと思う

まだこんなに人がいたんだｗ

>>741
個人の趣味に使う小遣いじゃないんだから
バブル期じゃないんだから売れなかったら反省すればいいなんて企業には通じないんだよ
昔そうやって映画にまで手を出して傾いてエニックスに擦り寄る結果になったじゃないか

坂口もきっと反省した…かなぁ？
してないかも(´･ω･`)

別に坂口は会社自体の代表取締役ではないからな
作ってる奴等の総指揮を取るのが仕事で、何を作るか何を作らないか判断するのは
もっと上立場の人間、それも一人の意思で決定する訳じゃない

だから坂口はそういう部分を反省する立場じゃないんだよ

映画を作ったのは坂口の判断

坂口さんが反省すべき点は辞めたことだな
本当に損失の責任を取るつもりなら
辞めずに残って良作を作り会社へ利益をもたらすべきだった

安易に辞めた結果、残った連中がFFを殺してしまったし
結果、さらに会社に損失を出してしまった

>>746
坂口が発案してもその他の重役が反対すれば出来ないよ
資金繰りや企画実行の判断を一任されてる訳じゃない
別にスクエアは坂口に私企業じゃないからな

企業の事情を延々解説されてもな
だから何？というしか
ユーザーは出てきたゲームで評価するだけ

ならゲームの監督やってる人間のことなんかしたり顔で語らなきゃいい
お前らのやってることはゲームの評価じゃなくあまつさえクリエイター評価ですらない

>>747
事情を詳しく知らなかったので調べてみたけど、ＦＦ殺しには坂口氏も関わってると思うよ
もともとＦＦは純然たるファンタジーじゃなく、ＳＦ＋ファンタジーみたいな作品群だったけど
やっぱりそれでもファンタジーの範疇を超えない最低限度のお約束は守ってた
ファンタジーのお約束というのは、設定を細かくしない、掘り下げない、幻想世界に留める
もしくは幻想的な空間で非現実に世界観を留める、というような決まりごとね
でもそのお約束は７の時点で完璧に破られてる
逆にファンタジーの面白みを追求し続けたＤＱは８で好評を博したわけだからさ
俺はもともとストーリー重視でＦＦ派だったけど、ＤＱ８でＤＱ派に変わったくらい
見捨てられるのは時間の問題だったと思うよ

>>750
坂口の名前を出したのは俺じゃないし興味もない
匿名掲示板のレスを一緒くたにして語ることほどバカバカしいことはないな

会社の立場を慮るならクロゲーなんて真っ先に潰されて然るべきだなw

クローンゲーのためにお蔵入りしたゲームすらあるからな

んなものクロゲなんかなくても御蔵入りだよ
そんな影響力あると思ってる方が片腹痛い
ネラーらしい発想だが

クロゲスレで商業ゲーム批評する俺ｶｺｲｲ(ｷﾘｯ

>>751
何その僕が考えたお約束
設定を細かくできない、掘り下げられない、リアリティが無いの三重苦なんだな
調理の腕が悪すぎるんだよ
カスい信者とアスペが溢れるゲーム業界と比べて映画界のハードルが高すぎただけだ

指輪物語とか読むとめちゃめちゃ設定作りこんであるしなあ。
設定がユルくても成立してるファンタジー作品ってのは
あくまで「作品の性質上そうだった」ってだけだと思うぞ。

というかファンタジーとかSFっていうのは「思想」に近いところがあるものなんで
そういう表層的なお約束だけを取り出してあれこれ並べたところで実態にはまったく近づけないよ。

話をクロゲに戻そうぜ
現状のFFに不満があるとして
俺達がやるべきはスクエニを批判することじゃなく
その不満をクロゲという形で昇華させることじゃないか

>>757-758
指輪物語の設定の詳細さはファンタジー世界の幻想性をより強固にするためのものであって
ファンタジーのお約束を破壊するもんじゃないだろ
それから

>ファンタジーのお約束というのは、設定を細かくしない、掘り下げない、幻想世界に留める
>もしくは幻想的な空間で非現実に世界観を留める、というような決まりごとね

って奴だがな、これは「ファンタジー小説」の定義なんだよｗ
ゲームと言えどもファンタジーなんだから定義が適用されるのは当然だろ

>>759
俺もツクールでFFのクロゲ作ってる（といってもまだぜんぜんできてない）けど、
あんまりスクエニを批判したいみたいなことは思ってないんだよね。
というか、最近のスクエニのこともスクエニのゲームのこともあんまりよく知らないし。
だから、批判とかじゃなくて、単に自分が好きだったものを自分で再現してみたいってだけ。

そもそも趣味の活動とはいえ自分でゲーム作ってて、しかもそれがまだ完成してないんだから
俺にとっては「実際にゲームを完成させた」って時点で
プロアマ問わずゲーム製作者の人たちはもれなく尊敬の対象だよ。
つーか素材とかシステムとか借りといて元のメーカー叩いたりするのってすっげえみっともないと思うし。

まあ、人それぞれスクエニに対してどういう思いを抱いてても構わないと思うけど、
なんせここ同人ゲ板なんだし、企業やそこの作品の批評だのをするのは雑談にしても板違いだよなあ。

借りといてっていうけど、貸したつもりは無いと思うよｗ

うん、「勝手に」が抜けてたなww

>>760
ラノベ書きマニュアルでも読んだの？

つーか「盗んだ」っていうのがより正確なんだろうな。
なにとぞお目こぼしを、って感じなんでメーカー叩くような気分にはどうやってもならないんだよ。

>>764
ラノベ用がどうこうでなく、俺が言ってるのはファンタジーの基礎だよ
だから指輪物語にもきちんと対応できてるだろ
俺は別に厨房の類じゃないから初期のＦＦがＳＦ・ファンタジー未分化時代の作風を
持っていた点については問題視してないし、それは751を読んで貰えればわかると思う
まあそういう人間ですら離れされてしまう事をしてしまったってわけさ

>>766
対応できるも何も思いっきり矛盾してるやん・・・

>>767
751、760を読み返したんだが書き方がちょっとまずかったな
ファンタジーのお約束って言うのは現実感を感じさせないというもの
その為の配慮が

>ファンタジーのお約束というのは、設定を細かくしない、掘り下げない、幻想世界に留める
>もしくは幻想的な空間で非現実に世界観を留める、というような決まりごとね

というもので、指輪物語はそのお約束を破るものじゃない

>>768
決まりごとって何だ、感じさせちゃいけない現実感って何だ
設定作ったり掘り下げる場合は設定ベラベラ垂れ流したりファルシのルシとかやる決まりとかねーし
やっぱ調理の仕方だろ

>>769
ここで書いた事はＦＦをハリポタやナルニアと比べたらわかりやすいと思うよ
両作ともファンタジー空間では現実感や生活臭が感じられないでしょ？
他の作品でもこの点だけは共通してるから

またーりは自分の脳内でのみ完結してるイベント製作をやめてほしい

設定はあくまで設定に過ぎないだろ
どういう話を展開するかにファンタジーだろうがＳＦだろうが現代劇だろうが違いはないよ

逆じゃね？
指輪もナルニアも架空の世界をリアリティたっぷりに描いてるじゃん。
奇想天外でありえないとわかっていても
「こんな世界もあるかも知れない」って思わせられるところにこそ
ファンタジーの魅力があるんだと思うんだが。

だいたい、もし生活臭がいらないんなら飯食うとことかをあんな丁寧に描く必然性まったくないよね。

>>773
もうどうでも良いよ
別にあなたがどう思おうが俺には関係ないんだし、付き合う義務もない
いい加減うぜえ

>架空の世界をリアリティたっぷりに描いてるじゃん
>だいたい、もし生活臭がいらないんなら飯食うとことかをあんな丁寧に描く必然性まったくないよね。

こういう馬鹿な事を書いてしまう人には何言っても無駄だろうし
結局こういう考え方の延長線上にFFの失敗があるんだろうな

ID:AlVrj6taが何言いたいのかさっぱりわからん。
しかも自分から延々と語っておいてなんで逆ギレしてるんだ？ｗ

ファンタジーであっても、すぐれた作品は必ずと言っていいほどその裏に緻密な世界設定がなされている。
嘘の世界にリアリティを持たせるためには、その世界におけるルールをきっちり作っておく必要がある。
ゲームにしろ小説にしろ映画にしろ、作中でそれを詳細に語ってしまうとくどくなってしまうから踏み込まないだけ。

そうでなければ「ファンタジー」という言葉を免罪符にして何でもアリになってしまう。

えーと
これって敗北宣言なの？

あーごめん
上は774に対するレスね

>>775
俺様定義だとか馬鹿にして煽ったかと思えば
違うとわかっても延々と絡みついてこられたんじゃたまんねえんだよ
しかも俺様定義と罵倒して件についての一言も詫びもないし
やられる側の身にもなってみろよ

>ゲームにしろ小説にしろ映画にしろ
>作中でそれを詳細に語ってしまうとくどくなってしまうから踏み込まないだけ

よくもまあこんな屁理屈まで持ち出したもんだｗ

>>776
そもそもこっちはファンタジーの定義について話してるのであって
相手はそれを認めない我流の立場で突き通す気なんだから話にならんだろ
敗北でも何でも結構だわ
事実を歪めてまで勝ったところでなんもならん

ああ、そうそう、言っておくけど別に詫びが欲しいって言ってるわけじゃないからな
人を馬鹿にした挙句、間違いだとわかっても延々絡んでくる事自体
失礼にも程があるだろって言ってるだけだから
どっちが俺様定義なんだよ、全く

>>778
前にレスした人と混同しないでくれ。
俺はＲＯＭってた立場で、>>775が初レス。

本当にちょっと何言っているかわからない。
俺の頭が残念で理解が追い付いていないだけかもしれないから
話を元に戻して聞いてみるか。

>>751の
＞ファンタジーのお約束というのは、設定を細かくしない、掘り下げない、幻想世界に留める
＞もしくは幻想的な空間で非現実に世界観を留める、というような決まりごとね
この部分。

＞設定を細かくしない、掘り下げない
指輪物語は？ハリポタは？
細かい設定の上にあれらの世界観が成り立っているんだが。

＞幻想世界に留める、もしくは幻想的な空間で非現実に世界観を留める
現実に存在する事象を一切作中に出してはいけないってこと？
それは不可能だよね。
それとも、物語を幻想世界の中で完結させて現実とリンクさせないってこと？
それならFF7はその条件を満たしてるよね。

>>779
はいはいよかったねー

>>780
お前もいい加減スルーしとけ
話の通じない相手にいつまでも絡むな

間違いだとわかっても延々絡んでくるとか言われても
何言ってんだこいつって感じなんだが

>>782
お前もいい加減スルーしとけ
話の通じない相手にいつまでも絡むな

>>781
結局認める気がないって事だろ？
もう良いじゃん
あんたがそう思いたいならそう思えば良いんだから

>>782
IDをよく見ろよ

>>783
つうかマジでわかってないのか？

>>785
なんでそんなに喧嘩腰なんだ？あの日か？
認めるも何も、理解ができて納得のいく説明が聞きたいだけなんだが。

じゃあ、質問を変えるけど
FF7で、ファンタジーの定義から逸脱する部分ってどこ？

>>786
>なんでそんなに喧嘩腰なんだ？あの日か？

しめたろかテメエ？

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 10:27:35 ID:BZdyupFZ
>>751
何その僕が考えたお約束
設定を細かくできない、掘り下げられない、リアリティが無いの三重苦なんだな
調理の腕が悪すぎるんだよ
カスい信者とアスペが溢れるゲーム業界と比べて映画界のハードルが高すぎただけだ

「何その僕が考えたお約束」なんて書いておいて
別人とはいえそこに入ってきたんだから喧嘩腰も糸瓜もねえだろ
アホか

>>788
無茶苦茶な理屈、まさに「屁理屈」だな。

結局、質問に対する明快な答えは出せないってこと？

>>789
自分らは煽ってもいい、相手からの抗議は一切受け付けず、かよ
どういう性格してんだ

>結局、質問に対する明快な答えは出せないってこと？

だからそういう事にしたいんだろ？
したけりゃ勝手にすれば良い
しかしFFがファンタジーを逸脱した事実は変わらないわけだからさ

質問してばっかでもなんなので、自分で「ファンタジー」について調べてみた。
ソースはウィキペディアなので絶対正しいのかはわからないけど、まあ大体信用して良いでしょ。

【ファンタジー】
ファンタジー（英: fantasy）とは、魔法やその他の超自然的・幻想的・空想的な事物を
プロット・主題・設定などの主要な要素とした作品が属するジャンルである。

このジャンルの作品の多くは、魔法が一般的な存在となっている架空の世界や惑星を舞台としている。
ファンタジーはサイエンス・フィクションやホラーとは科学や死のテーマを避けることで概ね区別されるが
これらには互いに重なる部分も多い（いずれもスペキュレイティブ・フィクションの一種である）。

【スペキュレイティブ・フィクション 】
スペキュレイティブ・フィクション (Speculative fiction) とは、さまざまな点で
現実世界と異なった世界を推測、追求して執筆された小説などの作品を指す語。
フィクションの複数のジャンルにまたがって使用される。


う〜ん、やっぱりこの定義から考えても
「FFがファンタジーを逸脱した事実」なんてどこにもないんだけど。

>>791
ファンタジーの定義に関する知識の有無で判断がわかれるって事
厳格に定義する人だと月に行ったとか飛空艇とか科学がどうのって時点でアウトにする

なんだこりゃ
たまげたなぁ

>>785
ＩＤ間違えてないよ
あんたに言ったんだよｗ

>>792
さっきウィキペディアを読んだだけのにわか知識の俺が言うのもアレだが
それは「厳格」じゃなくて「狭義」ってだけだと思う。

多分、あなたはここに書かれているような勘違いをしてるんじゃなかろうか

↓（またウィキペディアから引用）

大衆文化においてはジャンルとしてのファンタジーは
とりわけJ・R・R・トールキンの『指輪物語』の世界的な成功の後、中世風の形式が支配的となった。
しかしながらより広い意味では、ファンタジーは古代の神話や伝説から
今日世界中で愛好されている近年の作品までの幅広い作家、芸術家、映画監督、音楽家などの作品を含む。

要は、指輪物語が流行った・売れたから
その人気に乗っかって中世風世界観の作品を発表する作家が多かったというだけで
「ファンタジー＝中世以前程度の文明しか持っていない世界を舞台にする」
というルールがあるわけではないようだよ。

>>793
すまん、反省するわ

糞スレ終了のお知らせ

うんこちんちん

>>ID:AlVrj6ta
ぶっちゃけこの議論に興味は無いけど、理論主張したいんなら
何らかのソースを提示するといいと思うぞ
本もしくはネット上の文字媒体から行き着いた主張なんだろうし
そうでなければ間違いなく説得力皆無の持論だし。

近代的なものが出てくるとファンタジーではないという感覚は分かるけれど、
実はプレートメイルなんていうのは銃器から身を守る為に作られた物。
従って、プレートメイルが出てきたら、銃器も出てこないと史実的にはおかしいんだよね。

でも、そのプレートメイルはファンタジーっぽいと感じるのに、
銃器が出てきたり科学が出てくるとそう感じないっていうのは…
それこそが「ゲーム（主に国産 RPG）によって作られた似非ファンタジー感覚」じゃないかな。

銃器が出ても剣より弱いと、また文句言うのがいるからなぁ

クローンゲームパーティー万歳！

だいたい銃はファンタジーじゃ魔法の部類に入ってもいいと思う

HPだって最初10前後なのに終盤100を越えるなんてざらなんだ
鍛えていない人間が致命傷を追う攻撃を10回以上受けても死なないなんてさ
どんなに鍛えてもありえないだろ？

この時点で細かいことグダグダ言う方が無粋だよ

>>803
そのネタ何回目だよ

>>803
HPは生命力ではなくて致命傷を回避する能力を値にしたもの
ttp://www.geocities.co.jp/playtown-Rook/7217/rpg/rpg_a11.html

>>805
MPはまさにそうだよね
魔法を使用する際に必要とされる精神力・集中力と考えると辻褄が合う

>>805
ごじつけもはなはだしいな、回避率は別に用意されていて
武器の威力に比例して奪われ、防具の防御力に完全に比例して差し引かれる
そんなもの耐久値以外の何物でもないだろ

算数すらわからんのかい？

いちいち煽らないと会話できんのかね。

>>807
メリークリトリス！

喧嘩したことないゆとりは鍛えてない奴の打たれ弱さを知らないから困る

クロゲ世代はそれなりに大人なはずなんだけどな

ID:7UQEs3C1＝ID:w78LZUif＝ID:AlVrj6taは結局逃げちゃったのか？

ろくな知識もないのにファンタジー通ぶって恥ずかしい理屈を振り回して
まともな反論する人たちに逆ギレして謝罪と賠償を要求する勢いだったのに
自分が間違っていると突きつけられたら何も言わずに逃走か。

>>795のレスも議論相手に謝罪しているわけじゃないしなあ。

７以降FFがおかしな方向に行っちゃったって意見にはそれなりに賛同者もいただろうに。
素直に自分の感覚と言葉で語らないからこういうことになるんだな。


話は変わるが、PSP版FF4のツクールっぽさ（SFCっぽさ）は
このスレ的にはウェルカムじゃないのか？

ツクールぽいってのは「ツクールＶＸ」ぽいって意味であって
必ずしもＳＦＣぽいって意味ではないような

ロマサガ3.5に期待

>>812
スレ的うんぬんの前に板違い

>>731
クロゲパの中では並の出来かな
特に名作でもないし地雷でもない
暇ならやって損はないと思う

>>812
お前やっぱり煽り屋なのなｗ
それとも釣り師か？
レスを伸ばす為に常駐してる2ちゃん運営の線もあるよな

＞ろくな知識もないのにファンタジー通ぶって恥ずかしい理屈を振り回して
＞まともな反論する人たちに逆ギレして謝罪と賠償を要求する勢いだったのに
＞自分が間違っていると突きつけられたら何も言わずに逃走か。

おいおい、

＞＞791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 17:19:49 ID:wA0g8pVA
＞＞質問してばっかでもなんなので、自分で「ファンタジー」について調べてみた。
＞＞ソースはウィキペディアなので絶対正しいのかはわからないけど、まあ大体信用して良いでしょ。

って書いてファンタジー知識ゼロですと書いたお前がどうやって判断すんだｗ
自分が素人と名乗った事くらい覚えとけよ

お前はこのスレで何をしたいんだ？
悪いことは言わん
消えろ

>>812
一応言っておくが、ID:wA0g8pVAとは別人だとかという言い訳不要だから
煽り屋ｏｒ釣り師ｏｒ2ちゃん運営を相手にする奴はいないし
ただお前にはリアルで死んで欲しいけどね
さっさと死んでいいぞ、お前みたいな事をやってるクズは

>>818
なあ、ＩＤ変えて登場するの、やめたらどうだ、ID:wA0g8pVAさんよ
本気で死ねよ、お前は
お前はこのスレから出なくて、この世から消えろよ、マジで

>>817
> レスを伸ばす為に常駐してる2ちゃん運営の線もあるよな

それはないと思うよ。
プロ固定はこんな板にはいないから。
意見を操作しても世間的には何の影響も無いからね。

>>821
運営はアクセス数を稼ぐ為に煽り行為を働くわけだからどこにでも出没する

そもそも今このスレの順位は21位で、板トップで表示されるのは上位10スレだけだから
このスレは表示されてないんだぞ？
つまりこのスレに書き込んでる奴は、わざわざスレのURLをクリックしてきてる奴のみ

http://yuzuru.2ch.net/gameama/subback.html
1: ふりーむ！批評スレ part8 (854) 2: 【24h即納】２ちゃんねる仕様のサーバー これぞハイブリッドの真骨頂 (10)
3: 【冬厨どんとこい】冬休み用お試し●の入手方法【無料券配布】 (1) 4: 【フリー版】戦略級SLG 戦国史36【シェア版】 (801)
5: タオルケットをもう一度シリーズ２６ (293) 6: うみねこ通販組がEP5届いたら書き込むｽｯﾄﾞﾚ (712) 7: 【Knight Night】太郎2の晒し場 (720)
8: 【規制反対】さんだーぼると統合6+1【ﾗｽﾄ･ﾋﾟｭﾘﾌｧｲ】 (378) 9: もう落とせない！ フリーゲーム補完スレ 第28章 (311)
10: 【はぢきせ!】はちみつくまさんpart171【ＥＸ？】 (839) 11: ゾウディアック(ZODIAC) (249) 12: うみねこのなく頃に part1019 (420)
13: 【西高科学部】さいはてホスピタル (815) 14: ゆめにっき　55ページ目 (88) 15: 面白いフリーソフト レビュー＆攻略質問スレPart196 (31)
16: ツクールSNSについて語るスレ (1) 17: 【後の】アンディー・メンテ△63【祭り】 (1001) 18: オリジナル一般ノベルゲームが売れるためには9 (288)
19: 【星刻暦523年】Almagest 功績値55【第三期】 (11) 20: ストーリーのいい同人ゲー (124)
21: クローンゲーム総合スレ12 (820)

そんなスレに煽り屋が何人も出てくるなんて普通にありえんｗ

いいぞもっとやれ

ここはひっそりとしてて、何か新作出てきたらちょっとにぎわうくらいが丁度いいと思うけどな

>>824
俺もFFを話題にした事はちょっと反省してる

>>824
だな

> ID: Y+49Dy6C
スレタイ読め
消える気ないならせめてクローンゲームの話をしろ

>>827
俺は812から喧嘩を売られた側なんだがｗ

と書こうと思ったら、なんだお前、これ書いた奴か

＞818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 17:18:15 ID:0a1X9E2Y
＞お前はこのスレで何をしたいんだ？
＞悪いことは言わん
＞消えろ

喧嘩売って煽ってる糞に何も言わず俺に一方的に言ってくる時点で
お前がどういう奴なのか普通にわかる

もともとこの話自体がクロゲからの派生で始まってんだろうが

もうとにかく俺はFFネタには触れん
おかしな事になって荒れるだけだとよくわかったから

クロゲの話しろっつうんなら、俺としてはDQ、FF系統以外のクロゲがやってみたい
クソゲー好きだから、その手の系統の奴とかがさ
俺は作りたくても作れないから

あ、でも今クロゲパで製作中として挙がってるDQやFF系のクロゲは楽しみにしてる
なんか829だけ書くと誤解されそうだからきちんと書いておいた

そりゃそうとドラゴンボールのクロゲって結局どうなった？
今年だったか去年だったか正確に覚えてないが、制作中の奴あったよな

一切自分の非を認めず反論は煽り扱い
こんな奴がスレに居座ってたらいつまた荒れるか分からん
勝ったということにしてくれて構わんからどうか消えてくれないだろうか

>>831
ネットイジメですか

レスの内容には反論しないしできない
ただレッテル貼って煽り返すだけ

>>833
お前みたいな人間の末路って悲惨だろうね
色んな人間から恨み買ってまともに往生できる奴はいないよ

また煽り
論理的な反論ができないから煽り返して誤摩化そうとするだけ

２ちゃん運営は手口がワンパターンすぎんだよｗ

744 ：FF455 ◆P4X/FF5WRM ：2010/12/22(水) 17:47:33 ID:S8qZIn2l
坂口もきっと反省した…かなぁ？
してないかも(´･ω･`)


745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 17:56:46 ID:6kC7WVIS
別に坂口は会社自体の代表取締役ではないからな
作ってる奴等の総指揮を取るのが仕事で、何を作るか何を作らないか判断するのは
もっと上立場の人間、それも一人の意思で決定する訳じゃない

だから坂口はそういう部分を反省する立場じゃないんだよ


746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 18:20:31 ID:Yi1d763d
映画を作ったのは坂口の判断


747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 19:43:30 ID:T45sXjFo
坂口さんが反省すべき点は辞めたことだな
本当に損失の責任を取るつもりなら
辞めずに残って良作を作り会社へ利益をもたらすべきだった

安易に辞めた結果、残った連中がFFを殺してしまったし
結果、さらに会社に損失を出してしまった


748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 21:33:18 ID:6kC7WVIS
>>746
坂口が発案してもその他の重役が反対すれば出来ないよ
資金繰りや企画実行の判断を一任されてる訳じゃない
別にスクエアは坂口に私企業じゃないからな


749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 23:03:21 ID:XZZV+atq
企業の事情を延々解説されてもな
だから何？というしか
ユーザーは出てきたゲームで評価するだけ


750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 23:09:06 ID:6kC7WVIS
ならゲームの監督やってる人間のことなんかしたり顔で語らなきゃいい
お前らのやってることはゲームの評価じゃなくあまつさえクリエイター評価ですらない

もし仮に俺が２ちゃんの運営だとしよう
お前の相手をしてどんなメリットがあるんだ？
教えてくれないか

スレの流れがおかしくなりだしたのは坂口氏の話が出だしたあたりからだな
俺が絡まれ始めたのもこのレスに関連してレスを付けて以降だ

もしID:bYrbcuA+が２ちゃん運営じゃなきゃ、ピックルとかのネット工作員って事になるが
だとすると雇ってるのは（中略）が作品や会社絡みのネット上のカキコ監視目的で雇ったのか

だから消えろとかこのクズほざきやがったわけか

>>838
俺の読みは図星なんだろ
だからレスのコピペをした途端にお前はレスをした

笑っちまうよお前は
お前こそ社会から消えな

話題を逸らさずに答えてくれ
俺が仮に２ちゃんの運営もしくはその他の工作員だとして
その行為にどういうメリットがあるんだ？

うっかり忘れてたがこのスレとかクロゲパ自体が
ゲーム作ってる会社から監視されてる立場だったんだっけｗ
そういえば同板の他スレもおかしな荒らされ方した事とかあったな

>>841
どこも話題なんか逸らしてねえだろうが馬鹿ｗ

このスレが荒れているとすればそれはお前の方だ
で、話題を逸らしてないというなら質問に答えてくれ

>>843
今度は俺が荒らした事にするの？
まあ人間のクズじゃなきゃネット工作員なんかやってらんねえだろうしなｗ
○がネット工作会社に金払ってネット監視させてんだから
そりゃお前はその仕事を忠実にしてるだけじゃねえか

うん
だから企業が人を雇って工作するメリットを教えてくれよ

>>845
んなもん企業に訊けよｗ
企業は表向きは「風評被害対策」って事で依頼してんだから
744以降の書き込みが何かに引っ掛かったんだろ
ネット掲示板を監視する理由については後で貼ってやる

↓企業がネット監視に敏感になる理由はこれと同じ
こういうゲーム愛好家が集まる少人数の掲示板こそ性質的に一番狙われる

各国政府がネットに神経をとがらすのは、ネットを媒介して特定の意見が極端に増幅される現象が政治や外交の前に立ちはだかる事例が増えているためだ。
専門化が「集団分極化＊」と呼ぶこの現象は、ネットの普及と共に世界各地で問題になり始めた。

＜＊集団分極化＞
集団で議論をする際に、立場の異なる相手の意見をくんで穏健で中庸な意見に落ち着くのではなく、自分がもともと持っていた意見を先鋭化させた極論に変わる現象のこと。
会議などでも起きうるが、相手の顔が見えないネット上の議論ではより起きやすいとされ、社会心理学者やネット研究者が注目している。
特定の問題などをめぐって、相手国を非難したり、自国政府の「弱腰ぶり」を批判するなどの事例でもしばしば見られる。
こうした極論がネット上で主流をなす状態になると、政府の意思決定が影響を受ける場合もある。

工作員を雇うにも金が要る
で、こんな過疎板の過疎スレでどんなレベルの風評被害があるというのか
いつからこの過疎スレがそんな影響力を持つようになった？

それに対するメリットは結局分からない知らない
つまりお前は妄想でレッテルを貼っているだけだということね

>>848
それこそこの前の話じゃないが敗北宣言だよね
妄想とか言い出すって事は手詰まりって事
ネット工作会社との依頼はネット監視全般だからさ

>で、こんな過疎板の過疎スレでどんなレベルの風評被害があるというのか
>いつからこの過疎スレがそんな影響力を持つようになった？

847に貼ってあるじゃんｗ
ここがネットで出回る世論の大元の一つになりうるって話

おまえら喧嘩してないで明石家サンタでも見ろよw

>>850
いや、もうここまで来ると喧嘩にもならんｗ
やっぱFF14の不評で会社側も相当ピリピリしてんのかな

なんのスレだっけここ

ネットで出回る世論の大元ってアホか
専門板行ってみろ
FFDQ板行けば常にスクエニ叩きやってるよ
こんな過疎スレで工作しても単なる時間の無駄だ

>>852
ネット工作会社の工作員が返り討ちに遭いました　の巻ｗ

>>853
もう反論にもならん反論なんか書かなくていいから
集団分極化ってそういうもんだからさ
もっとも工作員のあんたには釈迦に説法だろうけど

こんな過疎スレでいくら工作しようが
専門版の叩きを放置してたらまるっきり無意味
ザルで水を掬うようなもん
そんなものに企業が金と時間を使うと思える発想が凄い

本気で思ってるわけないだろ
自分の理論を貫けるかどうかのゲームなんだよ
戦争ごっこだ

全くネット工作会社の人間はどこまでも馬鹿だな
正体が露見したんだから下らない後始末してないで消えろ
お前にできる事はさっさと消えてスレ住人が
今回の件について忘却するのを待つ事だけ
ここまで来てしまったらもう隠しようがないだろ常考

>>855
そもそもそれを言うならお前が何回も

>ネット工作会社との依頼はネット監視全般だからさ

と書いてあるのを無視して
この過疎の掲示板のスレだけを監視しているかの如く言い張って
そんな事はないとお前の主張に則って言い張ってる時点で
お前は自分自身でお前の主張が通らないと認めてる
何回言い続けようがお前の嘘なんざ誰も相手にしないよ

>>857
なんでID変えたの？

>>859
ADSLだからIDが変わるだけ

それともつけ込んでネット工作員だとレッテルするか？

ま、それくらいしかお前にはもう手が残ってないもんな

ネット全般の監視なんて不可能
工作員が全能の神でもない限りな
それこそザルで水を掬うような話だ
そんなもので風評被害など止められるわけもない

ずっとネット工作員とレッテル貼りしてきたおまえがそんなレスしちゃだめだろwww

>>861
お前さ、ネット工作会社の社員だとばれても、まだ粘るのか？

さっきからずっとこうだ
具体的な根拠を示しての反論ができない
窮すると工作員と決めつけて逃げようとするだけ
この繰り返しだ

>>862
レッテルじゃなくて明らかホンモノの工作員なんだけど？
理由は858で書いた通り
ネット工作員に都合の悪い話を聞かなかった事にして
自分が作ったでっち上げの主張で工作員の不在を書き込むなんて
普通の奴は絶対にやらないから

ま、このスレがネット工作会社の奴に荒らされたのは
今回が最初じゃないけどね
２年くらい前にも数枚前のスレがやられた事があるから
古くからのスレ住人なら覚えてる人は覚えてるだろうし

>>864
スレ住人がレスを読み飛ばして
お前に都合の悪い部分を目にしないなんて考えない方が良いよ
もしそうなったらお前が工作員であるキモの部分のレスを
コピペして貼り付けるだけの話だから

しかも鎮静化してお前が撤退した瞬間を狙ってやってやるからそのつもりで

>>866
本当にそんなレスがあるなら今すぐ貼ればいい
もしそれができるならな

>>867
何寝惚けた事を言ってんだか
お前が849の書き込みを無視してネット工作員などいないと
言い張ってるのは十分根拠になるだろうが
そこに至るまでの流れと説明を合わせたレスでも貼れば
お前がネット工作会社の奴だと理解してもらうのは十分可能

それから今日のやり取りがスレ流しだとかという言い訳は通じないし
新スレに変わってもここでのやり取りはそっちにも貼り付けてやるから
新スレに変わればチャラにできると思ってるなら諦める事だな

そもそも過去ログがunkarに残るから足掻いても無駄

自分のレスを自分の主張の根拠にする人を初めて見た

埒があかんのでちょっと角度を変えて訊くわ
お前は最初俺が２ちゃんの運営だと言ったね？
ところが今は企業に雇われたネットの監視会社の工作員だと言ってる
仮にこの両者が実在するとしてその目的は全く異なるわけだが
そうすると全く根拠もなく工作員認定したということになるね
整合性はどうなってるの

伊達にクローンなはずなのに糞ゲーという存在がこの世に出て無いなと思いましたまる

なんか切なくなった
今日はクリスマスだな

---------------これまでのまとめ
>>751に対して延々反論されて収拾がつかなくなる
>>817で出した運営という設定を>>821に拾われたのでこれ幸いと
>>836しか話せない馬鹿になって逃げ切る方針にした
>>839で工作員という言葉を思いついて
>>849で自分が勝利宣言したい事を示唆
これ以降は運営乙→工作員乙に切り替えて継続中
---------------ここまで読んだ

ここまでの>>751の書き込みにはほぼ全てに煽りが含まれているので判別は容易。
　>>817 お前やっぱり煽り屋なのなｗ
と煽りを否定しているようなことを言いながらすぐに
　>>819 ただお前にはリアルで死んで欲しいけどね　さっさと死んでいいぞ、お前みたいな事をやってるクズは
と自分から煽っている。
これはこれ以上>>751に触れてもらいたくない事から自分からケンカ腰で書き込む事で相手を誘導し
　>>857　スレ住人が今回の件について忘却するのを待つ事
を自ら実践しているのだろう。
しかし書き込みが増えるとレッテルの上書きは出来ても逆に浮いてしまうのでむしろ記憶に残りやすい。他の手段を取るべきであった。

こんなんで100レス以上消費してんのかよｗ
要は>>751が間違いだって認められずに恥の上塗りを重ねてるだけだろ。

別に間違いを認めなくてもいいし謝罪の必要もないからID:1wUwR3sFは消えた方が良い。
これ以上続けても自分が傷付くだけだ。

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　　　　　　　　　　　　　　　　／／　／||＿＿＿|^ l|　　楽しく使わなかったばっかりに、
　　　　　　　　　　　　　　 ／／　／／||　　　|口| ||　　　仲良く使わなかったばっかりに。
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　　　　　　　　　　／／　／／....　　||...||　　　|口| ||
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>>873-874
ネット工作員ってのは一匹いれば百匹いると思えって言葉があってねｗ

いい加減にしとけ馬鹿工作員
こんな過疎スレで印象操作が通用すると思うなよ

ID:bYrbcuA+とID:S0iZaemlとID:af+hv74Gはネット工作員なんで放置してくれ

こいつ同一人物かチーム組んで複数で工作してるゴミだから

それからもう一つ言っておくが

＞要は>>751が間違いだって認められずに恥の上塗りを重ねてるだけだろ。

案の定、751にこだわることによって
オタを偽装してネット工作員である身分を隠そうとしてるが
もうそんな偽装は通用しない

こんな過疎のスレでこんな嘘が罷り通ると思う方がどうかしてる
751を煽りながら
ファンタジーの定義を知らずウィキを見たと言っていた人間が
騒ぎが終息する気配を見せた翌日に
ファンタジーに詳しいかの如く751を全否定して煽ったんだから
どう考えても定義の論争以外にお前の目的があったことは明白
オタを偽装したって馬鹿でも違うとわかる

それともここの住人が馬鹿だとでも言いたいのか？

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 11:18:22 ID:Wdw+8dbK
ID:7UQEs3C1＝ID:w78LZUif＝ID:AlVrj6taは結局逃げちゃったのか？

ろくな知識もないのにファンタジー通ぶって恥ずかしい理屈を振り回して
まともな反論する人たちに逆ギレして謝罪と賠償を要求する勢いだったのに
自分が間違っていると突きつけられたら何も言わずに逃走か。

>>795のレスも議論相手に謝罪しているわけじゃないしなあ。

７以降FFがおかしな方向に行っちゃったって意見にはそれなりに賛同者もいただろうに。
素直に自分の感覚と言葉で語らないからこういうことになるんだな。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 10:27:35 ID:BZdyupFZ
>>751
何その僕が考えたお約束
設定を細かくできない、掘り下げられない、リアリティが無いの三重苦なんだな
調理の腕が悪すぎるんだよ
カスい信者とアスペが溢れるゲーム業界と比べて映画界のハードルが高すぎただけだ

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 17:05:13 ID:wA0g8pVA
>>785
なんでそんなに喧嘩腰なんだ？あの日か？
認めるも何も、理解ができて納得のいく説明が聞きたいだけなんだが。

じゃあ、質問を変えるけど
FF7で、ファンタジーの定義から逸脱する部分ってどこ？

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 17:19:49 ID:wA0g8pVA
質問してばっかでもなんなので、自分で「ファンタジー」について調べてみた。
ソースはウィキペディアなので絶対正しいのかはわからないけど、まあ大体信用して良いでしょ。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 17:37:04 ID:wA0g8pVA
>>792
さっきウィキペディアを読んだだけのにわか知識の俺が言うのもアレだが
それは「厳格」じゃなくて「狭義」ってだけだと思う。

レスのコピペで不十分なら、751に対するこれら煽りのレスを繋いでやろうか？


＞＞何その僕が考えたお約束
＞＞設定を細かくできない、掘り下げられない、リアリティが無いの三重苦なんだな
＞＞調理の腕が悪すぎるんだよ
＞＞カスい信者とアスペが溢れるゲーム業界と比べて映画界のハードルが高すぎただけだ
＞＞なんでそんなに喧嘩腰なんだ？あの日か？
＞＞認めるも何も、理解ができて納得のいく説明が聞きたいだけなんだが。
＞＞ろくな知識もないのにファンタジー通ぶって恥ずかしい理屈を振り回して
＞＞まともな反論する人たちに逆ギレして謝罪と賠償を要求する勢いだったのに
＞＞自分が間違っていると突きつけられたら何も言わずに逃走か。


しかも812は終息しそうになったとこで故意に投下された煽りだろうが
そもそもウィキペディアでファンタジーを確認したと称する人間が

＞＞ろくな知識もないのにファンタジー通ぶって恥ずかしい理屈を振り回して

なんぞと断定して罵声を浴びせる事なんざ不可能だろうが

もしもこいつが断定できる程度のファンタジー知識を保有していたなら
前日のウィキで調べた発言は嘘となるし
逆に知識を持っていたならなぜ無知を偽装したのかという疑問が出る
もっともこいつの書き込みからこいつが知識を持ってない事は明白だから
明らかに煽り目的で812を書いたのは疑う余地もないがな

そもそも

＞とりわけJ・R・R・トールキンの『指輪物語』の世界的な成功の後、中世風の形式が支配的となった。

ってのはＦＦみたいにＳＦかファンタジーか境界線が不明な作品をファンタジーとする根拠となる話じゃない

まだやってんのかお前ら
このくそ寒いのに熱いなぁ

>>882
真面目な話、お話にさえなっちゃいないよ
彼はウィキペディアの引用を持って俺の主張を潰したわけだが
実はその同じ項目のところに

＞ファンタジーの源流
＞文学史の中にファンタジーの起源を求めると、民族原初の神話伝説に行き着く。『ギルガメシュ叙事詩』、『マハーバーラタ』、
＞『ラーマーヤナ』、『デーンカルド』、『ブンダヒシュン』、『ナルト叙事詩』、『山海経』、『聖書』、『古事記』、『ベーオウルフ』、
＞『イーリアス』、アーサー王伝説群など古代の書物に描かれた数々の天地創造の起源譚や英雄物語は、
＞現代のあらゆるファンタジー作品にまで連なっている。
＞そして、これらの神話伝説を素材として編まれた、数々の文学作品がファンタジーへの流れを形成する。
＞一方にはイソップ童話のような童話から児童文学につながる流れがあり、他方にはダンテの『神曲』やミルトンの『失楽園』といった教養人たちの文学なども、
＞ファンタジーの先駆的作品とみなすこともできよう。

と書いてあるわけだから

＞とりわけJ・R・R・トールキンの『指輪物語』の世界的な成功の後、中世風の形式が支配的となった。

という言葉が指す意味が、舞台が中世とは限らない、という意味以外に持たないと普通に理解できるはず
こっちが問題にしてるのはその部分じゃないから

ま、812の煽りを見て、相手がファンタジーの定義に興味がない事がはっきりしたので、あえて答えなかっただけのこと

トールキンのくだりはね、もっとわかりやすく書くと、こういうこと

舞台が日本の戦国時代のようなところで、忍術という名前で魔法に該当するものが使われていて
かつファンタジー作品を意識して作ってあれば、それは（和風）ファンタジーと呼べる

つまりごく当たり前のことが書いてあるだけ
ファンタジーから大きく逸脱する作品をファンタジーとするという話じゃない
飛空艇が出てこようが、ＳＦ的な設定が出てこようが、ファンタジーと呼べなくもないが
そもそもこっちが問題にしてるのはそこじゃないし
またこの言葉をよくよく考えたらファンタジーが何なのか容易に想像がつきそうなものだけどね

×　かつファンタジー作品を意識して作ってあれば
○　かつファンタジーを意識して作ってあれば

もちろんファンタジーの約束事を守ってあるって事ね

そうなんだすごい

で、クローンゲームと何の関係があるんだろう？

>>885
また沸いてきたのか
てっきりもう逃げたかと思ったよ
で、>>870への回答はまだなの？

ま、こういう奴ですよ

煽りは別にいらないんでスルーせずに質問に答えてくれ

はじめに煽るレスをつけたID:BZdyupFZはID:bYrbcuA+本人or工作仲間ですんで
この人は俺を煽り屋に仕立てる事で自分が煽って荒らしてる事実を隠蔽したいだけ


757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 10:27:35 ID:BZdyupFZ
>>751
何その僕が考えたお約束
設定を細かくできない、掘り下げられない、リアリティが無いの三重苦なんだな
調理の腕が悪すぎるんだよ
カスい信者とアスペが溢れるゲーム業界と比べて映画界のハードルが高すぎただけだ

毎回質問に答えず話を逸らすのは何故だ？

自分の気に入らないレスは全て工作員の同一人物もしくは仲間認定する根拠は？

多分、工作員認定されたレスをそれぞれ書き込んだ人たちはパソコンの前で腹抱えて笑ってると思うよ。

認定されていないが腹抱えて笑っているよ。

おまえらあんまり追い詰めてやるなよ
この手の奴はプッツンして何やらかすか分からんぞ

だってこの人頭がおかしいもの。
同人ゲーム板ごときの為に工作員とかｗ
人を動かすには金が必要な訳で、どう考えてもその金額に効果（何の？）が見合わない。

ID:fOYsFC8/には見えてるらしいよ
ここでのFF批判がスクエニへの風評被害に繋がるから
工作員雇って潰そうとしているんだとさ

その前はアクセス数稼ぎの２ちゃん運営だと言ってたが
その設定はなかったことにしたらしいw

馬鹿な奴だ
ネット工作員はゴキブリと同じ一人見つけたら100匹いると思え
前にそう書いたのに

>>895
安心しろ、その時はやった奴に仕返しするから

仕返しwwwwwwwww
してみろよwwwwwwwwwwwwww

ネットなんざ匿名であって匿名じゃない
その気になれば書き込んでる奴を簡単に特定できる世界
んなことはお前さんらには釈迦に説法だよな？

むろんこっちはお前みたいなカスを相手にする気はないが
追い込まれてって話になればやった奴にきちんと蹴りをつけさせる

あんま舐めん方が良いぞ、ゴミ野郎

>>897
http://hwm5.spaaqs.ne.jp/fen/sound/gundam/char34.mp3

(自分には見えないけど…)

>>898
気に入らないレスは誰彼構わず工作員認定してるけど
一方で誰もお前を擁護する奴がいないんだけど
元々の住人はどこ行ったの？
お前が間違ってるという可能性には思い当たらないの？

特定きたwwwwwwwｽｰﾊﾟｰﾊｶｰwwwwwwww
お待ちしてますwwwwwwwwww

>>899
探偵雇えば一発でアウトだぞ
そして探偵なんて稼業には色んなのがいる
警察上がりで調査能力に長けてるが食い詰めてる奴とかな
金で何でもやる奴なんて世の中に普通にいる

お前がその場にいられるのは俺が自制心を働かせてるから
自分より弱い無関係な相手で晴らすカスばかりと思うなよ

>>902
この期に及んでまだほざくか？
883でお前の主張は破綻済み

いいからwwwwwwwはやくおいでwwwwwww
ﾍﾟﾛﾍﾟﾛwwwwwwwwww

探偵雇うのは良いけど、この下らない議論に 10 万円とか 20 万円とか払う意味あるのかな？

>>903、905
自分の身元が絶対に割れないなどと思ってるのはただの馬鹿
警察が調べれば一発って事は、元警察官なら容易にわかるって事
そして興信所は元警察官の巣窟

食えない探偵なんか幾らでもいる

>>900
お前はずっと煽られたとか被害者面して主張してるけど
>本気で死ねよ、お前は
>お前はこのスレから出なくて、この世から消えろよ、マジで
>ゴミ野郎
お前が引用したレスよりこっちの方がよっぽどひどい暴言じゃない？

それもうわかったからwwwwwwwwはやくこいよwwwwwwww

>>906
さあね
俺は知らんよ
本気になったらやる価値はあるだろうさ

>>908
いい加減にしとけよ
先に煽ったのはてめえだろうが

>>909
探偵雇ったとしてもすぐには身元を割り出せんだろ？

本気になったらwwwwwwww負け犬の常套句wwwwwwwwwww
なれるもんならなってみろよwwwwwwwwww

>>912
じゃあもっともっと俺を煽って嫌がらせして堪忍袋の緒を切れさせればいい
ただし俺はお前と違って簡単にそれが切れる事はないがな

そもそも負け犬は俺じゃないだろう
883-884で相手方の主張は折ってある

>>904
>883でお前の主張は破綻済み
その割にはお前に賛同する意見がないようだけど…

>>911
>先に煽ったのはてめえだろうが
何を勘違いしてるのか分からないが
お前が>>880-881で引用したレスの中に俺のレスは１つもない
疑うなら探偵使ってどうぞ調べてくれ

昨日と同じ事書いてるよな、お前は

＞だってこの人頭がおかしいもの。
＞同人ゲーム板ごときの為に工作員とかｗ
＞人を動かすには金が必要な訳で、どう考えてもその金額に効果（何の？）が見合わない。
＞ID:fOYsFC8/には見えてるらしいよ
＞ここでのFF批判がスクエニへの風評被害に繋がるから
＞工作員雇って潰そうとしているんだとさ

説明しただろ
ネット風評被害（笑）をネット会社に依頼する際には、ネット全体を監視対象とする、と
彼らと独自の検索マシーンを用いてネット上で特定のキーワードについて書き込まれないか監視してる
それですっ飛んできて対策（笑）をする

集団分極化の話もわざわざ書いてやっただろう

>>914
同意する意見が多いとか少ないとか馬鹿か

その他は却下
見苦しいにも程がある

じゃあ関連部分だけ貼っておく

＞ファンタジーの源流
＞文学史の中にファンタジーの起源を求めると、民族原初の神話伝説に行き着く。『ギルガメシュ叙事詩』、『マハーバーラタ』、
＞『ラーマーヤナ』、『デーンカルド』、『ブンダヒシュン』、『ナルト叙事詩』、『山海経』、『聖書』、『古事記』、『ベーオウルフ』、
＞『イーリアス』、アーサー王伝説群など古代の書物に描かれた数々の天地創造の起源譚や英雄物語は、
＞現代のあらゆるファンタジー作品にまで連なっている。
＞そして、これらの神話伝説を素材として編まれた、数々の文学作品がファンタジーへの流れを形成する。
＞一方にはイソップ童話のような童話から児童文学につながる流れがあり、他方にはダンテの『神曲』やミルトンの『失楽園』といった教養人たちの文学なども、
＞ファンタジーの先駆的作品とみなすこともできよう。

と書いてあるわけだから

＞とりわけJ・R・R・トールキンの『指輪物語』の世界的な成功の後、中世風の形式が支配的となった。

という言葉が指す意味が、舞台が中世とは限らない、という意味以外に持たないと普通に理解できるはず
こっちが問題にしてるのはその部分じゃないから

トールキンのくだりはね、もっとわかりやすく書くと、こういうこと

舞台が日本の戦国時代のようなところで、忍術という名前で魔法に該当するものが使われていて
かつファンタジー作品を意識して作ってあれば、それは（和風）ファンタジーと呼べる

つまりごく当たり前のことが書いてあるだけ
ファンタジーから大きく逸脱する作品をファンタジーとするという話じゃない
飛空艇が出てこようが、ＳＦ的な設定が出てこようが、ファンタジーと呼べなくもないが
そもそもこっちが問題にしてるのはそこじゃないし
またこの言葉をよくよく考えたらファンタジーが何なのか容易に想像がつきそうなものだけどね

>>913
>883-884で相手方の主張は折ってある
>>751でのお前さんのレスを引用しよう

>ファンタジーのお約束というのは、設定を細かくしない、掘り下げない、幻想世界に留める
>もしくは幻想的な空間で非現実に世界観を留める、というような決まりごとね
>でもそのお約束は７の時点で完璧に破られてる
>俺はもともとストーリー重視でＦＦ派だったけど、ＤＱ８でＤＱ派に変わったくらい
>見捨てられるのは時間の問題だったと思うよ

要は「ファンタジーの範疇を逸脱したからFFは劣化した」という主張だね
だからお前さんの主張を裏付けるには
「FFが劣化したのはファンタジーの範疇を逸脱したから」という事実を証明しないといけない
それなのにお前は延々とファンタジーの定義に拘泥するだけで何の論証もしてこなかった
それどころか

>という言葉が指す意味が、舞台が中世とは限らない、という意味以外に持たないと普通に理解できるはず
>こっちが問題にしてるのはその部分じゃないから
>ＳＦ的な設定が出てこようが、ファンタジーと呼べなくもないが
>そもそもこっちが問題にしてるのはそこじゃない

と自分が>>751で書き込んだことを全否定するようなことまで書き込んでる
論破？ただの自爆でしょ

>>915
特定のキーワードを検索するのは良いけど、
今回の場合は何が該当したとお考えで？？

「FINAL FANTASY VII からファンタジーとは言えなくなった」という事について、
皆が反論しているという図式だったと思うけれど。

その後、FINAL FANTASY という話題ではなくて、
ひたすらファンタジーという言葉の定義で揉めてたよね。

この話を一体誰が止めたいの？
止めたいのはファンタジーの定義を間違えて解釈していた当人だけだと思うけど…。

スーパーハカーがいると聞いて

>>917
おいおい、主張を変えるなよｗ
全くもう何が何でも粘る気かい

＞と自分が>>751で書き込んだことを全否定するようなことまで書き込んでる
＞論破？ただの自爆でしょ

あのな、俺が逸脱したと考えてるのは神羅カンパニーの件だぞ？
政治色や政治的な事柄、現実社会の政治的な利害対立を感じさせる事柄は混ぜ込まない
そういうものを作中で表現する場合は、形を変えて混ぜ、幻想感を失わせないようにする
たとえるなら、夢を見ているような感覚で、そうした掴み所のない世界にするという事
ファンタジーがファンタジー足りうるのは物語に溢れる幻想性であって
それを消してしまえばファンタジーとは言えない

回答を持ってないと思ってたんだろうけど、こっちは初めから持ってる

>>918
自分が今やってる事がそのものズバリだろ？

＞止めたいのはファンタジーの定義を間違えて解釈していた当人だけだと思うけど…。

定義は間違っちゃいないし、その点はわざわざ916で貼っただろ？

お前らその長文合戦でスレ使い切る気か…？

いい加減にしろよ
ここはクロゲスレだ
クロゲの話したくないなら出てけ

>>920
やっと真面目にレスくれたな…内容はピント外れてるけどw
俺は工作員じゃなかったのか？
で、お前さんのレスの内容だが
相変わらず自分流ファンタジーの定義を繰り返しているだけ
FFが劣化したこととファンタジーの範疇を外れたことの関連性には何も触れてない

>>921-922
申し訳ないとは思うが
こんな奴にクロゲスレに居座られても困るので徹底的にやることにした

あと面倒くさいんでID:DRxmNHHZ流ファンタジー定義の議論には立ち入らないようにしてたが
気になったので１つだけ
>政治色や政治的な事柄、現実社会の政治的な利害対立を感じさせる事柄は混ぜ込まない
>そういうものを作中で表現する場合は、形を変えて混ぜ、幻想感を失わせないようにする
こんなもの一体誰が決めたんだ
ファンタジーは往々にして現実社会の風刺であるし
それどころかファンタジーの政治劇は定番の１つだ

ID赤くするぐらい何かリリースでもあったんか？

>>924達は無視して新しい話題でもしようぜ

まだ基地外いるのかよ
恐らく糖質だろうから何か事件起こす前に病院行けよ

お前らいい加減にしないと探偵（笑）に特定されちゃうぞ

じゃ話題投下。ひきかえファンタジーって作品知ってるかしら。
DF2と似た感じだけど、すごく出来がよくて面白い。
完成もしてるのでオススメ。

工作員必死だな
お前等がいくら大勢のレスで圧倒しようとも
真実は揺らがないぞ

ち、ちくしょうなんてこったこうさくがばれるとはー！

破綻しまくってる「決まり」を唱えて論破論破とか普通に頭おかしい

みんな釣られすぎ。
当の本人が運営(笑)、工作員(笑)かもしれないぞ。
レス伸びまくり、話逸れまくりで思うつぼ。


いや、まあ普通に基地外なだけだとは思うが(苦笑)

>>933
工作員さんお疲れ様です

俺以外みんな工作員にみえてきた

じぁあ俺も工作員！

＼＿＿　＿＿＿／
　　　 　Ｖ
　　 　∧＿∧
　 ◯（ ´∀｀ ）◯
　　 ＼　　　 ／
　　_／ ＿＿＼_
　（＿／　　 ＼＿）
　　　 　　ｌｌｌ

新ゲーム投下以外の話題はどーでも良いや。

俺も工作員やりたいんだけど
どこで募集してますか

『ウォーターは俺の娘』が完成したけれどスレ違い？

VIPRPGは別に語るところがあるんじゃねーの？しらんけど

なんちゃってキングがスクショＵＰしてるｗｗｗ
あんだけ叩かれてよく２作目作る気になったな。

だから見返すために作ってるんじゃないの？

また叩いてやるか

>>944
何故だ？

>>944
きもーい

>>944
貴様工作員だな？

がんばろうとしてんだからせめて静かに見ててやれよまったく

頑張って作ろうとする人がいる一方で
944のような奴がいることが残念で仕方ない

きっと彼は工作員(笑)なんだよ
スクエニ(笑)に雇われてクロゲ界を潰すために動いてるのさ

>>944
股を叩くのか…

ID:jSJKRx4x君は一体誰と戦ってるんだろう

何時出るかと期待されたいた究極のクローンゲーム！

DragonQuestBright 

俺は期待してる
あれだけ叩かれて、もうゲーム作るのやめちゃうんじゃないかと思ってたのに感動した
俺はプレイ専だけど、プレイする側も全力で遊ばせていただく

良作なら称賛されるが、駄作なら叩かれる
ただそれだけのことだ

駄作は叩かれるけど、良作でも足をひっぱられるじゃないか

糞パッチ乱立の某DF2のことか

ゾの人？

　　 　 　 。。
　　　　 ∧М∧
　　 〜oノハヽo〜　
. 　 　 （ ＾ω ＾ ；)　　
.　 　 (__)~~∞~(__)　
　 　ノ∪lノ　.ヽ∪
　r'（　　　　　　　ｧ､
　 ^; `ｧ〜r-〜'" ,r'
　　 `^〜〜-〜'^

さすがにチョンドルにはレコード大賞は渡せませんでしたね

駄作だろうが何だろうが
とりあえず完成品をやりたいね

皆様、お待たせ致しました。
期待の超大作　　　DRAGON FANTASY2 〜THE　NEXT　ZONE〜
ですが、だいぶ形になって参りました。
今年中には完成出来そうです。
今しばらくおまちください！

ヒント：>>961の脳内

去年も同じ事を言ってたね
まあ不定期保守って事にしとこうか

とりま　クロゲの作者様及び有志の皆さん　あけおめ

ちなみにいうと一昨年も言ってたからな

2ch裏の歴史と噂話と真相　第十三章・２ｃｈと繋がりを持っている組織一覧
http://resistance333.web.fc2.com/newpage13.htm
組織�Mス○エアエ○ックス

我々が接触した人物の中に、ゲーム業界の関係者がいます。
彼は、２ｃｈについて、以下のような指摘を行われました。
「２ｃｈのアーケード板等で流されているゲーム業界に関する情報は、全くのデタラメ」
「明らかに業界の事を何も知らない素人集団が、人為的に情報をゆがめている」
「特に格ゲーに関しては、明らかに格ゲー市場を貶めようとする工作が行われている」
２ｃｈ内部では、業界関係者が見れば明らかに「おかしい」と感じる印象操作が行われているというのです。

これは、この人物一人の指摘だけではありません。
実は某大手ゲーム会社が２ｃｈと提携し、２ｃｈで印象操作を繰り返しているという告発もなされているのです。
以下は、その告発の一部です。残念ながら、他の多くのソースは消失してしまっています。
☆ソース痕跡

ま、触らぬ神に祟りなしって事さ
ス○エ○が運営と連携してるなら、ここで起きた事の説明もつく
特定個人に対する常軌を逸した集中砲火の件もな

2ch裏の歴史と噂話と真相はソースとして借りただけの話で
別段アンチ2ちゃんとかってわけじゃないから悪しからず
DQやFFへの批判は地雷

別にＤＱＦＦネタでなくても、何か変わった主張をしているのがいりゃ
それ相応のツッコミが入る

煽りレスに見事に釣られて顔を真っ赤にして反応し始めると
「面白そうな奴がいるぞ」ってことで、色んなのが寄ってきて
論破してやる系のレスや、煽って反応を楽しむ系のレスが急激に伸びる
２ちゃんならどこのスレでも普通に起こってるパターン

最後には警察だのハッカーだの言い出す流れも、よくあるパターンそのまんま

>>969
もうあんたらもやめりゃいいのに
スレ住人も馬鹿じゃないんだからそんな弁解を誰も信じないし
多数派工作やって同調レスを反論レスも混ぜてそれっぽく偽装しても
一旦如何わしいと思われたら通用しやしない

>煽りレスに見事に釣られて顔を真っ赤にして

この「顔を真っ赤にして」って一言で煽り屋だと普通にわかるから
一般人を偽装しようとしてこんなところでボロを出すようじゃおしまい

> 特定個人に対する常軌を逸した集中砲火

特定個人が一人で暴れているので、みんなが呆れていただけかとｗ

>>971
そういう風にしたいんだろうな
工作員は

寒い日はクロゲーに限るな
おもしれー

760 名前：751を書いた者だが[sage] 投稿日：2010/12/23(木) 13:24:41 ID:w78LZUif
>>757-758
指輪物語の設定の詳細さはファンタジー世界の幻想性をより強固にするためのものであって
ファンタジーのお約束を破壊するもんじゃないだろ
それから

>ファンタジーのお約束というのは、設定を細かくしない、掘り下げない、幻想世界に留める
>もしくは幻想的な空間で非現実に世界観を留める、というような決まりごとね

って奴だがな、これは「ファンタジー小説」の定義なんだよｗ
ゲームと言えどもファンタジーなんだから定義が適用されるのは当然だろ

780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/12/23(木) 16:44:06 ID:AlVrj6ta
ああ、そうそう、言っておくけど別に詫びが欲しいって言ってるわけじゃないからな
人を馬鹿にした挙句、間違いだとわかっても延々絡んでくる事自体
失礼にも程があるだろって言ってるだけだから
どっちが俺様定義なんだよ、全く

785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/12/23(木) 16:59:28 ID:AlVrj6ta
>>781
結局認める気がないって事だろ？
もう良いじゃん
あんたがそう思いたいならそう思えば良いんだから

>>782
IDをよく見ろよ

>>783
つうかマジでわかってないのか？

787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/12/23(木) 17:07:05 ID:AlVrj6ta
>>786
>なんでそんなに喧嘩腰なんだ？あの日か？

しめたろかテメエ？

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 10:27:35 ID:BZdyupFZ
>>751
何その僕が考えたお約束
設定を細かくできない、掘り下げられない、リアリティが無いの三重苦なんだな
調理の腕が悪すぎるんだよ
カスい信者とアスペが溢れるゲーム業界と比べて映画界のハードルが高すぎただけだ

788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/12/23(木) 17:09:59 ID:AlVrj6ta
「何その僕が考えたお約束」なんて書いておいて
別人とはいえそこに入ってきたんだから喧嘩腰も糸瓜もねえだろ
アホか

790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/12/23(木) 17:15:43 ID:AlVrj6ta
>>789
自分らは煽ってもいい、相手からの抗議は一切受け付けず、かよ
どういう性格してんだ

>結局、質問に対する明快な答えは出せないってこと？

だからそういう事にしたいんだろ？
したけりゃ勝手にすれば良い
しかしFFがファンタジーを逸脱した事実は変わらないわけだからさ

790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/12/23(木) 17:15:43 ID:AlVrj6ta
>>789
自分らは煽ってもいい、相手からの抗議は一切受け付けず、かよ
どういう性格してんだ

>結局、質問に対する明快な答えは出せないってこと？

だからそういう事にしたいんだろ？
したけりゃ勝手にすれば良い
しかしFFがファンタジーを逸脱した事実は変わらないわけだからさ

792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/12/23(木) 17:26:06 ID:AlVrj6ta
>>791
ファンタジーの定義に関する知識の有無で判断がわかれるって事
厳格に定義する人だと月に行ったとか飛空艇とか科学がどうのって時点でアウトにする

795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/12/23(木) 17:37:14 ID:AlVrj6ta
>>793
すまん、反省するわ

898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/26(日) 00:15:18 ID:DRxmNHHZ
馬鹿な奴だ
ネット工作員はゴキブリと同じ一人見つけたら100匹いると思え
前にそう書いたのに

>>895
安心しろ、その時はやった奴に仕返しするから

900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/26(日) 00:18:23 ID:DRxmNHHZ
ネットなんざ匿名であって匿名じゃない
その気になれば書き込んでる奴を簡単に特定できる世界
んなことはお前さんらには釈迦に説法だよな？

むろんこっちはお前みたいなカスを相手にする気はないが
追い込まれてって話になればやった奴にきちんと蹴りをつけさせる

あんま舐めん方が良いぞ、ゴミ野郎

904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/26(日) 00:23:40 ID:DRxmNHHZ
>>899
探偵雇えば一発でアウトだぞ
そして探偵なんて稼業には色んなのがいる
警察上がりで調査能力に長けてるが食い詰めてる奴とかな
金で何でもやる奴なんて世の中に普通にいる

お前がその場にいられるのは俺が自制心を働かせてるから
自分より弱い無関係な相手で晴らすカスばかりと思うなよ

>>902
この期に及んでまだほざくか？
883でお前の主張は破綻済み

907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/26(日) 00:25:37 ID:DRxmNHHZ
>>903、905
自分の身元が絶対に割れないなどと思ってるのはただの馬鹿
警察が調べれば一発って事は、元警察官なら容易にわかるって事
そして興信所は元警察官の巣窟

食えない探偵なんか幾らでもいる

910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/26(日) 00:27:22 ID:DRxmNHHZ
>>906
さあね
俺は知らんよ
本気になったらやる価値はあるだろうさ

911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/26(日) 00:29:24 ID:DRxmNHHZ
>>908
いい加減にしとけよ
先に煽ったのはてめえだろうが

>>909
探偵雇ったとしてもすぐには身元を割り出せんだろ？

過去のレス今更引っ張ってくるおまえのほうが気持ち悪いわ

探偵さん遅いな･･･
まだ来ないの？

>>979
ねえいつになったら探偵来るの？
あれからずっと待ってるんだけど
ほんとに雇ってるの？

幼稚園児が二匹混ざってるな。
ウォーターは俺の娘は結構面白いぞ。
DQ5のパロディとしてはよくできてる。

埋まる前に次スレじゃき

クローンゲーム総合スレ13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1293925067/

どうせ次スレにも張ってくるんだろな

>>983
乙

FINAL FAMTASY 〜THE　NEXT　ZONE〜
完成マダー？

あぁ、今度は待ち望んでる人間の役をやるのか

ＷＩＫＩが見れなくなってるんだけど

昭和じゃないんだから全レスコピペとかやめろよw

今、昭和だけど？

昭和時代をクローンするスレ12

VIPRPG紅白2010　
No064. - うィース 〜えたーナルストーリー〜
ドラクエ1のキャラの体当りアクションＲＰＧみたい。解らない仕掛け多い。
http://www.geocities.jp/vipkohaku2010_1/entry/064.html

要するに、イースっぽいハイドライドっていう事かな。

探偵マダー？

工作員乙