うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 22

ここは考察スレです。
ネタやキャラ萌え、考察に関わらない雑談などは本スレ（「うみねこのなく頃に part###」）でどうぞ。

書き込む前に、一度Wikiを一通り読み返し、
自分の考察が既に提唱されたものではないか確認することをお勧めします。

また、考察には、ある程度の根拠が必要です。
根拠の伴わない考察は、妄想と呼ばれても仕方ありません。
スルーされるか叩かれるだけですので本スレに書き込みましょう。


うみねこのなく頃にWiki
ttp://umineco.info/
よくある質問集Ep6編
ttp://umineco.info/?%E3%82%88%E3%81%8F%E3%81%82%E3%82%8B%E8%B3%AA%E5%95%8F%E9%9B%86Ep6%E7%B7%A8
考察投稿抜粋
ttp://umineco.info/?%E8%80%83%E5%AF%9F%E6%8A%95%E7%A8%BF%E6%8A%9C%E7%B2%8B
その他、「既出推理」「幻想ルール」なども

※有力とされる説や人気の説はありますが、それが必ずしも正しいとは限りません。
　誰かの考察が、自身の有力視する考察と相反するとしても頭ごなしの否定はしないようにしましょう。
　肝心なのは点で攻めることではなく、面で攻めることです。

■ 前スレ
うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 21
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1268703148/

「次スレは基本>>970
ただ容量がよく500KBに達してしまうので容量をよく見て減速するか新スレ素直に立てましょう」

『TRICKxLOGIC(トリックロジック)』は、プレイステーション・ポータブル向けとなるヒラメキ発見ミステリ・ノベル。
http://www.jp.playstation.com/scej/title/trickxlogic/top.html


我孫子武丸、竹本健治、麻耶雄嵩、大山誠一郎、黒田研二、綾辻行人、有栖川有栖という当代の人気ミステリ作家7人による
完全書き下ろし作品を元にしたアドベンチャーゲームとなります。


ルールは3つ、
「1．本に書かれていることはすべて真実。ただし犯人は嘘をついている可能性がある」
「2．動機の強い弱いは重要ではない」
「3．トリックや犯人は、超能力や宇宙人など超常的な事象によるものではない。冥界の住人も現世の事件にいっさい関与していない」。

　　　　　　　　　　 -=＝ﾆ´￣￣￣ ｀ヽ､
　　　　　　　　　　　r ´／ ／　　　　　ヽ~ヽ
　　　　　　　　　／/／/ /　/ ／/　.ｲ　ﾍ ﾍ　　　
　　　　　　　　　　{/ /// イ /| /l　/ﾘ| .|.ﾍ　|
　　　　　　　　　　| /// X,リ　ﾚ／＿ ﾍﾚリ ﾉ　　　　　　　　　　　　　>>1乙！君を・・・
　　　　　　　　　　ﾘﾚﾚﾍf rﾐ　 /._zrﾗ　　f^}　　　　r―､＿　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　| ￣ノ　　　　　　ﾚ　　　　/　　 ／ ¨ヽ　 　　助　け　に　来　た　！　！
　　　　　　　　　　　　　ﾍ　｀ ＿　　　　ﾉ　　　　　と´ヽ_',　　 ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　 ｀　 .／ |　　　　ｌ ､＿ノ ',....ノ　}　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ｀>､＿／　　 } 　　　　ヽ　　　 （　　 ﾍ
　　　　　　　　　　　／ーー/　 / 　 　　 } ー ､ 　ﾞー-┐　　　 |
　　　　　　　　　　／／　-` ､ノ-　　　　　　　 　｀ヽ　　 |　　　　|
　　　　　　　 　　/.／　　　　|!　　　　　 　　| 　　　 ヽ　 ｢　　　 |　
　　　　　 　　　　|/　　　　 　|　　　　　　　 {　 　　　　ヽ|　 　　　|　
　　　 　 　 　　　|,|　o;　　　　|　　　o;　　　 ヽ　　　　　|　　　　　|　
　　 ／｀ヽ､　　 /人,,_　　　　ﾊ,,__　　　　　　/ヽ　　　　ｌ　　　　　ｌ
　／＿_　 /l /　　i　　　　　　　　　　　　　　/　　＼　 {　　　 　 |
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ﾍ　　ヽ__/￣|　　/ |　　　　......;:......　　 　　　|　　　　　＼　　 　 /
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>>前スレ998

なんだ、そんな言い古された所に拘ってたのか・・・。

エリカの遡り手自体は戦人が許可しちゃったんだからルール無視ではない。
ガムテ封印の宣言が遅れた事を取り上げて封印無効を宣言しても良いだろうけど
封印無効を宣言する事自体が戦人の解答を晒すから出来なかったんだろ・・。

あの時点の戦人の解答は「６人とも死んだ振り」だったんだから
その事にエリカが気付いて人間側の解答に組み込んだ時点でアウトなんだよ。
その後で何が起きようと第１の晩の被害者が犯人でエリカは通すだろうし
実際それで正解だから戦人は反撃できなくて負ける。

だからエリカの行為に対して戦人は逐一応じざるをえなかったんだよ。
必要ないのに応じてたわけでは無い。


もう少し踏み込んで作者が読者にヒントを出してると解釈するならば。
て言うかそうとしか解釈出来ないんだけど。

被害者が死んだ振りでした、はＥＰ５で一度ネタばらしをしたネタ。
そんな同じトリックばかり繰り返すつまらない事はやらないよ。
あれはＥＰ５と同じトリックだけど、分かってるよね？ここまではＥＰ５と同じだよ？て確認の部分。
赤字の時間差トリックとか、第１発見者がグルとかもＥＰ５と同じだろう？

その上で、もう１つＥＰ５でヒントを出してないトリックについてやりますよ！てのがＥＰ６。
戦人救出の密室は赤字で雁字搦めで、考えられるトリックは２・３しか無い。
だからこそ難易度は告白。最終的に詰めの段階に入ってて、相手の手は読みやすい状態だから。

第一の晩で、赤の屁理屈でも、別視点でも、なんとか生存者を作っておくっていうのが全ＥＰ通じての急所なのかもね。
だからこそ戦人はこれを確定されるのを嫌っていろいろとムリをした、というようなことかも。

「長いご無沙汰を頂戴しておりました・・・。
このロノウェ、お嬢様にお仕えしていることを忘れた日など、ただの一日もございませんよ。
それよりも、お嬢様にこそ、私をお忘れになれれたのではないかと冷や冷やしておりました。
なにしろお嬢様は大層忘れっぽくいらっしゃいますので。」

ベアト本体は忘れっぽい人ですね！

下位世界でも忘れっぽいと言われてた人が一人いますね！

戦人ですね！

あの客室って、単に出入りと入退室の言葉の違いってのじゃないの？

wikiから転載だが
＞復唱要求。　“私の入室からロジックエラー時まで、私と戦人と嘉音以外に、入退室した者は存在しない”。
＞認めようぞ。　そなたの入室からロジックエラー時まで、客室を出入りしたのは、そなたと戦人と嘉音のみだ。
わざわざ｢入退室した者｣を｢客室を出入りしたの｣と言い換えてるのは
何か意味があるんじゃないかなと。

つまり、嘉音は客室に入ったが入室はしていない。
なので、客室には存在しない。廊下にいる。

出入りの定義は、客室と外部の境界を跨いだかどうか
跨いだだけで、体全部が入ってるわけでないならOKじゃないかと。
具体的には、チェーンロックがかかって少し開いたドアの隙間に
足の先とか手(+ウィンチェスターとか？)をつっこんだとか。
ヱリカが腕だけなら通るっていってたし。

あとはゲロカスだけど、ウィンチェスターでエリカを殺したので
ゲーム終了、赤字はその時点での話とか。

何が解答かなんてわかるものか

何故か碑文に沿っているのが弱点なんだろうか。
EP3とか、金蔵入れない方が自然だし、EP2も楼座を含めて親組皆殺して
しまう事が出来ただろうに。
殺人犯とは別の誰かがこじつけているのかもしれないけれど。

誰も正解してる気がしないなぁ
だって、どの説が当たっててもつまんない展開だもの
普通にDVD割って捨てるレベル

>>12
お前がそう思うならそうなんだろ
お前の中ではな

>>12
手品だってタネ明かししたら途端につまらなくなるでしょ？ミステリーも一緒だよ

>>11
第三の晩をキチンとやってるのはEP1とEP2だけというのも引っかかる

ん〜？そう思ってるのまさか私だけなの？
支持してる人には悪いけど
同一説なら、区別がつかない親族達に納得がいかない
爆発説なら、だから何？ってなる
狂言説なら、動機が意味不明
創作説なら、純粋につまらない

その不満を払拭するだけの伏線の張り方や超展開の用意をしてるとは思えない
そして、それだけの用意を見破っている推理があった記憶が無い

>>12

推理、と言うかパズルの醍醐味は、解く過程と解けた瞬間のカタルシスだから。
まともに解く作業をしないで答えだけ聞いたらつまらなくて当然だと思うが。
だからこそ作者も「解こうとしてほしい」ってあれだけ作中で煽ってるんだし。

一番つまらないのはうろ覚えで中途半端に頭を使った人だと思うよ。時間の無駄と言うか・・・。
ちゃんと白字・赤字を踏まえて推理出来れば満足感がある。逆に推理する気がないなら物語を楽しめばいい。

>>14
え？それは正解してるけど黙ってるよって事？

>>17
醍醐味については理解できる

パズルを例にすると
無理矢理ピースをはめ込んで「できた！」って言ってるように見える
ってこと

ミステリには推論が次々と出て次々とひっくり返されていくという面白さもあるじゃない

>>19

ひょっとして１９さんて凄く若い？
自分はうみねこ読者の中じゃ年寄りの部類だけど、うみねこのトリックを考えてると若い子にはピンとこないだろうと思う部分あるから・・。

自分は自分なりにこれで正解だろうって答えを持ってるけど、まず各Ｅｐの個別トリックから考えてみたらどうだろう。
その上で、全ＥＰ共通で駒が一定の動きしか出来ない事を考慮に入れて取捨選択をすればいい。
多分、残る可能性って１、２しか無いと思うから。その残った説での犯人候補はそれなりにバックグラウンドがある筈。それが動機。
・・・なんだけど、若い子にはピンとこない要素のような気がしないでもないと言うか・・・。

>>9
その仮説は色々な赤字に違反しまくりんぐｗｗｗ
もう一度本編読んでみれ。

若いかもしれないけど、凄くってことは絶対にないね
文の書き方がアレだから若く見えるのかもしれないけど

その取捨選択の方法があってるという自信の根源や
残った可能性、犯人候補、背景の提示って具体的にはどんなのかな？
示さないのは解けた解けた詐欺と変わらないのでは

ID:sG52lbwI氏の自説でなくてもいいよ
誰か、そうやって具体的に示せた人いたっけ？

>>23
他人の説への、問題点の指摘を超える批判は、その説より自説に自信がある人だけが行える行為だと思うよ。
否定だけで自分でなにも考えない奴は相手にされなくても仕方がない。
>>23はなにか推してる説や考えてる仮説はある？

>>23
なんか横からごめんな
俺の正確が歪んでるのかもしれないんだが
お前の主張はスレ違いな気がするんだ

お前が言うようにうみねこには納得の行く正解が無いかもしれないけど それを飲み込んだ上で真面目に考察するスレなんだと思うよ ここは
批判や不満 納得いかない事について話すスレはたくさんあるんだから
わざわざここに来なくてもいいんじゃないか？
ここで続けてもお互いストレス溜まるだけだと思うよ

>>23

自信の根源というか・・・

例えばだけどさ。本編を読んでると南條の検死に嘘が混じってる可能性はかなり高いよね。
南條は医者なんだけど、意図的じゃ無いのに死んだ振りの人間を見逃すなんて事があるだろうか。
自分は医者じゃないけどＡＥＤの講習を仕事の関係で何度か受けた事があって、その経験を踏まえるとプロに死んだ振りが通用するなんて有り得ないと思う。
だから南條が死んだ振りを見逃したとしたら、それは死んだ振りの人間とグルとしか結論が出ない。
だから取り合えず、複数人がグルになって死んだ振りの芝居をするシナリオの存在は高い確率で存在するって結論になる。

親４兄弟にしても、この人たちの動機になりそうなモノは金銭問題位しか描写がないけど
この金銭問題も全員それなりに調達の目星がついてる訳で、しかも４人とも平均以上に知恵が回って社会経験もある。
計画的な殺人なんて馬鹿をやる動機はない。

他にも単純な所で、金蔵の指輪や封筒を調達できて、六件島の構造に非常に詳しい所。
更に動機もある程度推測可能って点を考慮すると、犯人サイドに立てるのは背景描写の濃い使用人の福音２人組しかいない。
動機についてもＥＰ２で示された事でいいんじゃないの？金と愛が動機でしょう。
多分こんな物だと思うけどなあ。

逆に聞きたいけど、どんな動機や犯人だったら良いなと思ってるの？

>>21
俺は個別のトリックから考えていくと袋小路になる気がするなあ。

「あなたはいくつもの密室トリックを読み漁り、……究極にして一なる原始のトリックに気付き、
それを魔法大系の核にしたわ。」

というラムダのセリフからすると、ベアトの密室トリックは（細かい仕掛けはともかく）基本的な部分は
すべて同一だと推測出来る。そしてEP6のラストでのベアトの

「いいえ、立派なトリックです！　愛がない人には視えないんです…！」

というセリフから、そのトリックは作中でなんども語られる「愛がなければ視えない」という
言葉がキーワードになっていると思われる。
この「究極にして一なる原始のトリック」を考えずに個々のトリックを追っていくと、個々の密室は説明出来ても
全体のトリックの大元が見えなくなってしまうのではないかと思う。

正解といってもどこまであってるのを正解とするかだな
仮に同一説が竜騎士の用意してた答えだとして、
同一説を言い当てただけで正解というのか、それをもって各密室などのトリックを説明することを正解というのか、
背景にあるものを言い当てないといけないのか、それとも竜騎士の話の持っていきかたがわかることが正解なのか。

すべてをぴったり的中させるなんて現実的に見てほぼ不可能なわけで、
じゃあどこまでわかればいいのか、なんてのはそれぞれの自己判断じゃないかな。

俺は、このスレにでてきた推理という”網”で、竜騎士の用意しているボールをできるだけ多く拾いきることが正解に近いと思ってる。
だから、ちょっとずれたようなことでも、重箱の隅をつつくようなことでも、他説の穴を突くことも、
(喧嘩にならない範囲で)このスレでやっていけばいいと思う。

>>26
別に２６に聞きたいと言うわけではないんだけども、
いわゆる本格ミステリーでは、動機はバッチリ推理できるように作ってあるものなの？
ある日突然メイドが親の仇討ちで殺人を起こしちゃったりする？
うみねこがどうなのかはわからんけど、あくまで参考程度として知りたい。

>>28
ひぐらしもそうだったからね
◯◯の××を疑った時点で正解っていうw
でも当時は その線引きが見えないから どこまでも突っ走った推理やら予想をしてたな
それが楽しかったし 今も楽しい

>>28

何故か指名が来たので答えるけど・・でも自分ミステリーオタクじゃないよ。

動機がバッチリ推理できるように作ってあるミステリーなんて無いんじゃないの？
大抵、犯人を特定して振り返ってみればそう言う事もあるかもね・・・レベルで
その程度の動機でいいなら他の人間が犯人でもいいじゃん、て物だと思う。

だって誰か一人にあからさまに動機があったら、その時点で読者は犯人を特定して推理しちゃうじゃないか。
犯人を特定できればトリックの推理は格段に簡単だし、ゲームにならないよ。

>>21
いくら密室を解いても最終的には爆発する。だから駒の動きとか此処の殺人の動機に大した意味は無いよ。
金が欲しかったから、秘密を知られたから口封じに、前から恨んでいた、とかそんなのだし。

爆発させた人物が真犯人。

>>31
爆発事故が本当に起こった出来事だって保証もないぞ。
雛見沢大災害みたいに本当は殺人事件で全滅なのを、何者かが事件をもみ消すために
爆発事故で全滅、という形に偽装した可能性も否定出来ない。

>>32
それなら偽装した奴が真犯人でしょ。

>>30
申し訳ない、たまたま動機の話題がでてたのがあなただったから。

やっぱりそんなものだよね。てことはそれをそのままうみねこにもあてはめたとすると、
金のために殺人を犯すようなことはない！といわれている親連中でも、
殺人を犯すほどの別の動機があったら犯人たりうるのかな。
各々過去のエピソードからそれなりに伏線は張られてそうだし。（１９男とかベアト殺害とかで脅されて・・・など）

動機はあまり考えることはない、ということか。
愛を持って推理すると、少しは動機も気にした方がいいのかもしれないけど。

少なくともクリスティ作品は、割と動機も推理しやすい

>>34

いや、うみねこに関しては動機も推理可能だ、とアウアウが言ってるから伏線があるんだと思うよ。

ＥＰ４までは金蔵死亡の裏話も出てなかったから親世代も怪しかったけど
ＥＰ５・６で改めて長男夫婦の金銭面・死亡隠匿の話が出ちゃったから、親世代の動機ってのは殆ど無いと見ていいと思う。
１９男とかの脅迫系も、取引材料に何を持ってくれば大人に殺人をさせられるか・・て考えるとね。
子供を人質に取る事でもしないと無理でしょう。

動機になりそうな背景描写があって深く説明されて無い気持ち悪い部分があるのって福音２人組位しかいないと思う。

>>36
たしかに、そう考えるとそのあたりに絞られてくるな。
源次も結構不審だけど推理不能な気がする

結局、全EPの犯人は同一なのかな。
EP5なんか『全然駄目だぜ』で終わったから、未だにあの後どうなったのかわからなくて
気持ち悪いんだが…愛があればあの先は見えるのか？

金が動機ってのは無いんじゃない？
こんだけの人を殺す動機は復讐しかないと思う

確かに、金が動機だとしたらそれこそ愛が無いよな。

じゃあ逆に愛があれば視える答えはというと…
クリスティーの、オリエント急行的答えとか。

すべてが壮大な芝居で、その裏には恨み・復讐ではなく
何かを『護りたい』というような大きな目的があるとか。
それなら自分は納得いくかな。。

そうかなぁ、うみねこってミステリーの王道、遺産相続ものじゃない。
これで遺産相続に絡む殺人トラブルが原因に全く絡んでなかったらビックリだ。

霧江が乗っ取ろうと何年も前から計画してました　　終

愛が無ければ見えないで最初に思いついたのが犬神家パターンだったよ
なので、誰かを守る為か庇う為だとEp1から思ってる
Ep3なんかはその典型な感じだし

連続殺人に見せかけることで、同一犯の犯行だと思わせて
容疑をそらそうと追加の殺人を行った
でも最初の殺人は狂言で庇おうとした相手は犯人ではなかった
とかって妄想もしたがこれだと上手く繋がらんかった・・・

俺、もしベアトが男だったらディスク叩き割るんだ(´･ω･｀)

紗音ちゃんがベアト役として金蔵から、性的虐待やら錬金術の生体実験やらを日常的に行われていて
それにより紗音ちゃんが解離性の多重人格障害を引き起こし
そういった暮らしの中で熊沢から魔法という名の手品を学び、真理亞(4)に見せて天狗になってたら
戦人(12)にタネを見破られ「魔法なんてねぇよｗｗｗ」とディスられ
人生の殆どを金蔵からの虐待で過ごした魔法こそアイデンティティーである紗音ちゃんが
巧みな話術と小さな手品で朱志香らを操り、南条や秀吉とも結託し
六年の歳月を費やした、一世一代の大トリックで戦人を騙そうとしたら

南条や秀吉から話を聞いた他の奴等の金目当てor復讐のマジ殺人と組み合わさってややこしくなっていった。
というのはどうだろう？

嘉音と紗音が同一人物と言われても、島にいる人間全員が別人として認識して
しかも二人でいる所までたびたび確認してるのを見ると、そんなバカな、と思ってしまう。
何か事情があって全員が二重人格ごっこに付き合ってるのか？
探偵役の人間にも二人として見えてるのはおかしくないか？

俺に反魔法の毒素がありすぎるのかまるでわからん。

>>46
長男夫婦と使用人、南条は同一人物だと知っていたんじゃない？
他の親類は毎日顔合わせてるわけでもないし事件が起きるまでは
使用人の顔とかそんなに気にしてないと思う。
事件が起きてからも紗か嘉のどっちかがすぐ死んでるし
戦人は探偵役だっただろうけど探偵権限は持ってないんじゃなかったっけ？
探偵だったけど見抜けなかったんじゃない、無能だし

>>40
金に対する愛情があれば良いんじゃね？

性的虐待があったなら譲二との恋愛描写でもうちょっと自分が汚らわしいとか何らかの葛藤を示す描写があると思うんだけど。

ジョージとジェシカってEP4では相打ちになり、EP6では2人共殺人を犯す描写があるから、この2人が実行犯で、それを陰から操っているのがカノシャノかもしれないと思った

>49
嘉音が言ってたような。

シャノカノなら、どっちの台詞でもＯＫだろ。


ただ…、シャノカノ同一人物説には、なんか違和感が残るんで、個人的には好きな説じゃないんだが。

>>49
そこはホラ、戦人に魔法を認めさせる為なら
童貞メガネの坊やを身体を使って垂らしこむ位なんともなかったぜ！的なアレで。

譲治カワイソス(´･ω･`)

>>51
そういう目で見たことが無いから嘉音のどの発言がそれに当たるのか思い当たらないのでちょっと引用してみて欲しい。

>33
殺人するのは犯人。

幻想で上書きして｢私がやった！魔法で！｣と、言い張るのが魔女。

ep2
嘉音｢汚らわしい仕事だよ。僕の魂はとっくにけがれている。｣

>>55
多重人格のシャノカノ同一説を前提にした場合、紗音が金蔵から性的虐待を受けたと仮定すると、
嫌なことを押し付けるために嘉音を生み出したと考えられる
つまり「性的虐待を受けてるのは自分ではなくて嘉音という別人」→最初に受けた虐待も記憶から削除、かな

でもそうするとEP6で密室に向かう前の嘉音が思い出す金蔵のイメージと整合性が無い気もするけど魔法描写だからデタラメということになるのかな。

>>57
それもそうだ
流れに乗って調子こいて書いたけど56の書き込みは忘れてくれ、スマン

虐待よりドジな紗音は夏妃に叱られるから、それを押し付けるために嘉音を生み出したと考えられる。
夏妃は男の使用人には優しいとか噂があったし、嘉音はしっかりと仕事をこなすし。

EP5でエリカがいってなかったっけ？

誰が、何故、どうやって犯行におよんだか

この何故かは推理しなくても、
「お前が犯人だ！」
って指突きつけたら、勝手にディスク一枚使って動機を説明してくれるはず

それこそ鷹野34のように・・・

実際の犯行グループと、その手順以外
想像の域を超えないんだよな

>>60
それに動機だけで犯人が分かったら探偵は要らないしね。

コロンボや古畑、みたいな最初から犯人は明らかだけど少しずつ犯人を追い詰めて行くようなのとは別物だし

あんだけしつこく愛愛愛愛ほざいてる描写が多いってことは
金や財産だけが動機で動いてる真犯人がいると言ってるよーなもん

>>43
犬神家はうみねこ制作のヒントになったとか言ってたよな。
例えば、譲治が犯人だと絵羽や紗音が思い込めば絵羽や紗音は譲治のアリバイが完璧な時に何かやらかすだろうから、
その辺の人間関係のつながりはちゃんと考慮しなきゃだと思う。


個人的に、紗音嘉音同一説も
紗音または嘉音を親族会議前に殺したのが朱志香だったら
割とすんなり通る気がするんだよな。
夏妃たちは朱志香のために死体を隠蔽して
生き残った方に一人二役を演じるように言う。
源次と熊沢は夏妃に従い、紗音と嘉音が二人いるように振る舞う、と。

いや、愛がないと見えないのは
「ベアトリーチェ」のことであり、
事件の真相では無いと思うが・・・

例えばベアトリーチェは、
きんぞーと使用人が愛故に産み出した産物だとか、
カノンは、ジェシカへの愛故の賜物だとか

しかし、
ジェシカにはカノンを
ジョージにはシャノンを
バトラにはべアトを
マリアには魔女を

それぞれ与えられたんだな・・・
これこそが右代宮家の試練なのか？

>65
シャノカノベアト説だと、全部同一人物か。

どんだけ愛されてんだ。



…うーむ。犯人っぽい立ち位置ではあるな。

>>66
ベアトは犯人じゃないと思うが。
ep2では自分の駒のことをクイーンと言っていたし
ep6のラストでベルンが差したベアトの初期位置もクイーン。
ということはキングは他にいると思う。

シャノン、カノン、ベアトリーチェを産み出したのはきんぞーだと思うよ

ただし、きんぞーと右代宮金蔵が同一人物かは不明

>>59
それは変じゃない？
紗音が夏妃に叱られるのを回避したいなら、自分が優秀、嘉音がドジっ子じゃないと紗音は夏妃にいつまでも叱られっぱなしにならない？

嘉音が本来ドジっ子で、叱られたくないためにドジっ子属性を紗音に押し付けたなら筋は通るけどさ。

まりあがろーざによって虐待死
げんぞうがきんぞうの命に従いボイラー爆破

>>46

そのあたりを含めて考えると納得いくシナリオを思い付かないから同一説は否定的だな。
ＥＰ５の情報を信用すると夏妃は使用人のシフトを組んでるから同一人物なのを知らない筈が無い。
でも夏妃は魔女の手紙を出すグループ側じゃないし（ＥＰ５であっさり騙されてるからね）、その割に事件が起こった時に紗音嘉音を疑う描写がない。
エリカと戦人も二人を別人前提で推理してる。なら、２人は別人と考えた方がしっくりくる。

ＥＰ１の倉庫なんかも、あれは紗音の死体を隠してたのは意味があるんだと思う。
あそこは紗音だけ死んだ振りで、後から嘉音達使用人グループが南京錠を切って助けてるんだと思うけど・・・。

>>63
なるほど、それが理由なら個人的にはシャノカノ同一でもまだ納得がいく。
事件後も同一であることが隠されたままなのも、背景に殺人があるなら吊り合わないこともないかな。

だが、嘉音の殺害を隠したいだけなら、はじめからシフトから外しておけばいいはず。
あと、EP1の第一の晩みたいに、いきなり片方だけが殺害されてるパターンの場合、
狂言殺人でなければもう片一方が生きてることの説明がつかない。
だが狂言殺人だとすると、それをする理由がよくわからない。
嘉音の死亡を隠蔽したいなら、なるべく疑われるような騒ぎは起こしたくないんじゃないだろうか。

シャノンとカノンは同一人物だと仮定する

クラウス一家はその事実を？
使用人はその事実を知っていたか？

バトラは本当にシャノンとカノンは同一人物だと気づかなかったのか？
それとも、空気を読んで気付いてないフリをしたのか？

嘉哉なる人物は人間として存在したのか？

謎しかのこらん

戦人はがちで別人扱いしてたよな。

>>72
まぁ俺も本気にして書いてたわけじゃないんだが。
同一説を通す条件を考えたら
朱志香による嘉音or紗音殺しはすっきりすると思ったんだ。
でも隠蔽メンバーが金蔵の死の隠蔽と同じだから面白くないんだよな。


あ、あともし「紗音or嘉音が事前に死亡、残った方が一人二役」の説で考えた時
生き残ったのは嘉音と考えた方が通しやすいと思う。
「他人が嘉音を名乗れない。他のメンバーも嘉音を見間違えない」の赤字があるからね。
しかし嘉音が紗音のフりをしてた場合
ep1は譲治のプロポーズを受けてすぐに絵羽たちに本当のことを話し
穏便に譲治を諦めさせる手を考えたら蔵臼たちの死体を発見し
その場の機転で紗音が死んだことにしちゃって
後で口封じに絵羽たちを殺し…と
明らかにちぐはぐな物語が出来あがるからオススメしないけど(笑)

ところで、雨の降る夜道で「worldenddominator」聞きながら帰ると
慣れた道でも恐ろしくなることを今知ったよ。

>>73
思考停止してるから謎しか残らないんだよ

ほら、そうやって他人を馬鹿にする

１人二役は赤字で禁止されてるから無理

>72
死亡は隠蔽したいけど多分無理だから、発覚させる
でも犯人は別に作り上げて朱志香が疑われないようにする
って事じゃないかな

金蔵の死体だって蔵臼、夏妃にとっては出したくないはず
本当は失踪させたいのに死体がでちゃったら遺産相続の話になって
横領がばれちゃうからね
それにも関らず金蔵の死体を出したなら、蔵臼夏妃の犯行ではないと
考えるのが普通だとは思う
でも朱志香を守る為なら蔵臼夏妃も自分の事は後回しにすると思う

狂言殺人を利用して嘉音の死を隠蔽しようとしたか、
偶然起こった殺人にまぎれさせようとしたかのどっちかじゃないかと思う
つまりABCパターン

>>78
伏線がない限りはね

>>79

あらかじめ紗音と嘉音が別人として存在していたけど親族会議前に死んでいる。

この場合戦人の前に登場した紗音と嘉音は何者だったんだろう？て疑問が。
紗音が嘉音に化けるにしても、逆にしても、特定の顔に変装するのって相当難しいよ。
戦人以外の人は紗音と嘉音の両方を知ってるんだし、誰か一人くらい気が付くのでは・・。

>>81
蔵臼一家と使用人たち＋南條以外は、親族会議のときにシフトがあったとしても年に１回会うくらいなんだから、
とくに勤続年数の浅い嘉音の顔なんて覚えてなくてもおかしくないとおもう。

>>80
全ての名は、本人以外には名乗れない！！

これのこと。だから別人の紗音が嘉音のフリをしたりするのは不可能。

>>82

ＥＰ１冒頭で「おお、嘉音君やないか！」と秀吉が声を掛けてる。
ＥＰ６でも嘉音の顔色が良い事を親族の皆が指摘してすシーンがある。

顔どころか性格、表情までバッチリですぜ。これで誤魔化せたら紗音は名人芸！の域だと思う。怪盗キッド並み。

適切な例えかどうかはわからないけど例えば八城とフェザリーヌは同一人物だけど
仮に「フェザリーヌは本人以外は名乗れない」という赤字があったとしても八城がフェザリーヌを
名乗ることはその赤字に抵触しないんじゃないかな？
本名と通名があってどちらも同じ人物を指していて本人以外には名乗れないルールがあっても
本人がどちらの名前を使っても本人以外は名乗れないルールを破るわけじゃないとも思う。
だから予め紗音嘉音が同一人物なら「嘉音の名前は本人以外名乗れない」といわれても
影響はないんじゃないかな？
屁理屈だけどさｗ

>>83
今ep1の漫画で確認したけど紗音は戦人に対して名乗ってないぞ。
朱志香がノックの時の声で「紗音が来た」と思って呼んで
その朱志香の呼び声と
入ってきたメイドさんが
「ご無沙汰しております」
って言葉から
戦人が勝手に「紗音だ」と勘違いした可能性もなくはない。

同一人物なら、
「嘉音の名前は本人以外名乗れない」には接触しないと思うけどね。

>>84
す、即ち紗音は怪盗キッドという事ですねキバヤシさん！

EP6の難易度はもはや告白ってあるけど、
これってシャノカノ同一に目をいかせて、実は他にもっと重要なことがありますって
ことなのかなぁ。

源次、熊沢、南條はどうして六軒島に関わるようになったの？
あと事件の起こる約３年前、急に新しい料理人が必要になったのって偶然？

源次の『お館様への恩』やナイフ捌きにはどんな意味があるんだろう。

>>86
つ　探偵視点

>>91
探偵も勘違いする権利はある。
故意に偽ることはできないけれど。

ついでに言うと、
ep5のヱリカが嘉音を呼んだシーンは存在するけど
紗音を呼んだシーンはない。

EP1〜4のバトラは「探偵扱い」
であり、エリカのような赤字バンバンつかえる「探偵権限」のあるキャラでは無いと思う

だから見間違えることもあると思わないとなぁ・・・

自分の説に都合のいい場面「だけ」探偵だけど見間違えた！となると正直説得力が無いけどな。

EP1で戦人が紗音の胸を触ろうとした時、紗音は抵抗しようとも逃げようともしなかった。
紗音＝嘉音であればあの胸は当然詰め物なわけで、触られて詰め物であることが
バレるとまずいんだから無抵抗で触らせようとするはずがない。
というわけで紗音＝嘉音は成立しない。

という紗音＝嘉音説への反証を考えてみた。

朱志香が知ってて止めたなら矛盾はない

>>95
紗音が素で、嘉音時はサラシまいてんのかもよ。

同一人物説の場合で性別は男と考えたとき、沖縄旅行・告白イベント・譲二の成長が意味不明になるとおもうんだけど
それは魔法描写でベアトが真実を隠すために用いた嘘で実在しない白昼夢ということになるのかな？
同一人物であることを隠すためのミスリードで何も意味はねぇよwwwwｇｒｋｓ乙ｗｗｗｗｗｗｗって言うのもなんだか納得行かないけどなぁ。

>>98
素が紗音だとしても、EP６の朱志香に告白もあるし意味不明だろう。
結婚を決めた相手がいるのに、もう一人の自分素直になってとか言っちゃう紗音は病んでるよなぁ。

小説版の赤字の修正ってなに？
以上、15人は死亡が黒字って・・・人格説の伏線がそれまでに存在しないからってことなのか？

わかりやすさ重視とか？

>83
それがあるから2重人格説が出てくる
変装やなりきりじゃ無く、別にもう一つの人格があり
その人格にも名前がある

嘉音が死んだ悲しみから自分の中に嘉音と言う人格を
生みだしてしまったなら、その人格は嘉音本人でしょ

でも変装しなきゃばれるぜ。

>>64
自分もそう感じた。
そもそもベアトって複数いるんじゃないかとも・・・
愛がないと見えないって
見えなくなる若しくは別のものに見えるってルール。

>103
本名が名乗れるかどうかについての話だから
嘉音に変装してるから嘉音だ、と言うのでは無く
嘉音と言う別の人格が存在するから嘉音だ、と言う話

変装してないって意味じゃ無いよ

でも、ほんとにシャノカノの二重人格とか、ルパン並みの変装術とか、名前の概念の認識とかで
話が進んだらさぞやガッカリしそうな気がする。

もっとこう、考え付かなかったような種明かしをして欲しいよね。
ベルン様の愛の無さに期待デス。

碑文台湾説や紗音嘉音同一人物説が
ハズレでも正解でもファビョるやつが湧くんだろうなあ

全ての名は、本人以外には名乗れない！！
紗音や嘉音は偽名
つまり物語の登場人物は全て偽名
これで赤文字回避

>>108
本人であれば偽名も名乗れる、ってことだろ

>>84
だからこそ秀吉が共犯だとも疑われてもいるんだぜ。
シャノカノの身元を保証しているのが、EP1の秀吉に他ならないわけで。

第一が「おお、嘉音君やないか！」
第二が、園芸倉庫に紗音らしき何かが倒れているのを見るのを妨害。

秀吉のせいで、シャノカノが”い”ることになってんだよな。

EP1を読んだ時は、金蔵とベアトが兄弟の仲を修復させるために計画したことかなと思ったけど、そんな単純な問題じゃなかった…orz

金蔵のせいで、あの兄弟はコンプレックスのかたまりになったんだぜ？

長男は長男のプレッシャーを
長女は決して超えられない壁を
次男は間に挟まれ両者を利用するすべを
次女は決して上に逆らえない事実を

あれ？次男のコンプレックスはなんだ？www

女好きって点しか思いつかないなぁ
さらに言うなら、ルドルフはキレたシーンないよな
koolなのか？

>>112
そもそも留弗夫は出てる場面自体が少ないからな。

ep2の茶会の楼座の独白っぽいの見ると
上の二人にいじめられた分
楼座に返していたくさいから
ある意味被害者で加害者なんじゃないかと。

でも留弗夫も楼座も、上二人にいじめられた分
裏でコソコソ動き回るのが上手くなってるような印象があるなー。

あと、蔵臼が世間知らず(というかお人好し？騙されやすい？)なのは
長男故に六軒島からほとんど出れなかったのが大きいと思う。
多分島の外で暮らしたのって、大学生の時くらいじゃないか？

これで六軒島に引っ越した理由が
単に九羽鳥庵ベアトを囲うことだけだったら
蔵臼にとってはいい迷惑。

クラウスはお人好しとは違って、
自分が正しいと思い込むタイプのだろ

だから、助言とか全く聞かず失敗したんだろな

クラウスと霧絵、明日夢の過去の絡みが無いのは本当に不自然だよな

ほんと、キリエエルレイソンとアムスプティオの関係なんかね

クラウスじゃね、ルドルフだ

まぁ霧絵と明日夢は一切過去出てないのは事実だが

主よ憐れみたまえ

アスムプティオ　ラテン語　　　意味　被昇天　原義は「受け入れること」「迎え入れること」
キリエエレイソン　ギリシャ語　意味　主よ憐れみ給え

正直わけわからん

ROのキリエとアスムは同じ防御系の支援魔法だが効果が重複しない
つまりそうだな、決して交じり合わないとかそういう意味か？

いや、某MMOのスキルなだけだから
アスムプティオ 最大HPの半分のバリアを張る
キリエエルレイソン 最大HPの1/3のバリアを張る

だったかな？
ちなみに上位職でないとアスムプティオは使えない

同時にかける事は出来ないんだな

ちなみに防御力を上げるだけのスキルが
エンジェラス

"同時に存在出来ない"からは解離性二重人格とかを想像しちゃうよな、やっぱり。

・主人格が明日夢
須磨寺の長女なのが嫌で嫌で、習い事等を押しつける為に霧江を生み出すも
嫌な事全部押し付けられた霧江が「やってられっか！」とブチ切れ
最終的に明日夢は霧江に乗っ取られてしまう。

・主人格が霧江
須磨寺の長女役に疲れた霧江が、息抜き用に夜の蝶モードとして明日夢を生み出す。
当時憧れだったが立場故に叶わぬ恋だと諦めていた留弗夫さんを
明日夢が気に入って即ベッドインして以下略。
オイシーとこ全部持っていかれた霧江が「やってられっか！」とブチ切れ
最終的に霧江が明日夢の人格の消去に成功。


どちらにせよ間違う事無きサイコさんです。
突然「鍵穴から金の蛇が襲ってくるよ〜」とか内線掛けて来てても全然不思議じゃないです。
留弗夫さん本当にお疲れさまでした。

霧絵もベッドインしてるはず
想像妊娠なら知らん

つーか、この場合いずれにせよ想像妊娠かw

でも霧江と明日夢の関係は、霧江と霞の関係にも非常によく似てるんだよなー

須磨寺の次女である霞とその彼氏である留弗夫。
二人は結婚間近でとても幸せそう。
次女は自由でいいなぁ、私は須磨寺の家に縛られっぱなしなのに、と霧江。
とある晩に自棄酒していた霧江は、魔が差して妹の彼氏と一夜を共にしてしまう。

不覚の一発妊娠。発狂する妹。勘当する母親。
「須磨寺霧江はたった今死にました。これからは右代宮明日夢として生きて行きます」

こうして霧江は須磨寺の家を出ていき、残された霞は以下略と。

結局ＥＰ３後半とＥＰ６から、エヴァが六軒島事件の生存者ってのは真実だよね。
自分は並行世界は否定派なんだけど、ＥＰ６の縁寿見てるとこんがらがってくる。

縁寿の未来の記憶については、何か確定的な意見ありましたっけ？

何ひとつ無い
エンジェ自体EP3の延長の可能性はある

戦人が紗音の乳を揉もうとして抵抗できなかったのは
探偵権限があったからかな？ジェシカ（魔女）がそれを止めたとか

俺なんだか探偵になりたくなってきた







単純に使用人だったから、逆らえなかっただけだろwww

>>79
＞死亡は隠蔽したいけど多分無理だから、発覚させる
＞でも犯人は別に作り上げて朱志香が疑われないようにする

EP3の最初のパートに似てるな、それ。
花瓶を割ってしまったけど猫のせいにするってやつ。
案外あってるかもしれん。

つーか、今考えたら朱志香がぶん殴る前に譲治が何かアクション起こすべき
じゃないのか？
自分も触ったこと無い彼女の胸を、よその男が目の前で揉みしだこうとしたら
カポエイラ食らわすだろう。

>>123
揚げ足を取るようで悪いが、
それだと戦人は家出しなくないか？

縁寿よりヱリカの方が実在した可能性が高いって心境なんだろうか。

今ＥＰ６やり直してるんだけど、思いっきり多重人格に関する文でてますがなｗ。
もう争うことはないんじゃね？　

「本来、人は人であり、人格そのものを指して人とは呼びません。
　しかし、人格を人だと認めるニンゲンたちにとって、それはさながら
　他人のようなものでしょう・・・。」

あくまで、ＥＰ６に関してミスリードをさせるようなことは無いっていう
前提の下で考えてる。

ある程度まとまるまではこれで最後にするけど、
密室トリックは別として、真相云々関係の推理がそこそこ良い感じで進んでる。

ログが膨大だから、既出の可能性もあるけど・・・。

解けた解けた詐欺の常套句　「膨大だから」　「まとめるのに時間がかかる」
そういう宣言するとかまってちゃんだと思われて叩かれるぞ。

解けた解けた詐欺じゃないなら、どっかにまとめて最初からそのURL貼ったほうがいい。
大作を期待してる。

>>132

台詞だけ抜き出すとアレだけど、そこの部分の流れって
戦人と雛ベアトの関係に見せかけた金蔵の過去部分じゃなくね？

九羽鳥ベアトがなんだったのか、金蔵の魔法が何なのか、の答えだろう。
死んだ恋人のそっくりさんを育てたかったけど、外見はともかく中身はそうならなかった、とね。

規制解除ktkreeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

探偵が犯人であることを禁ずとか何とか探偵に関する赤字は結構出てたが、
探偵の視点は真実であるとか、探偵が見たことは全て真実だとか、そういう赤字ってあったっけ？
それともノックスに違反するのかな？

そんな赤字も、ノックスに引っかかる事も無いな

しかし、EP5できんぞーの死体がなつぴーのベッドの中にあるような赤字があったけど、これは本当にベッドの中にあったわけでなく
「死体は人間として扱わない」
ってことでいいのかね？

それならEP6でバトラとカノンが入れ替わって、ドア越しにバトラがカノンを殺せば赤字抜けれるかな

133じゃないがちょっと妄想聞いてくれ…
死んじゃう順番はすごろくゲーム的に展開するんではないだろうか。
アニメで駒の動きをみろとか愛が無ければ解けないと言っていたので。
１ターン目を書き出してみるとこうなる
Tarn1
1)C1,R1,R2,L1,■,●
2)E1,E2
3)C2,■,■,●,●
L)CC,EC,LC,RC

■:使用人　●:家具　C1 C2 CC ｸﾗｳｽさんﾁｰﾑ。CCは子供。以下略
で〜今までの6ﾀｰﾝを書き出してみると
1〜4ﾀｰﾝはCC,EC,LC,RC子供の生き残り率が高い、
ﾁｰﾑの中で子供が死ぬのは必ず一番最後である。
で、ゲームマスターが変更されて
愛が無くなった5ﾀｰﾝでは一気にぶわっと子供から死んでいる。

つまりあれだ…すごろくっていうか…1〜17のカードを17人でひいて
数の弱い駒から順に死んじゃうけど、ﾁｰﾑ内で親は子供に
いいカードを譲ることが出来る。なぜならば愛だから。
で、3ﾀｰﾝの2）にてL1LCが共に死んじゃってるのはﾁｰﾑの駒が少なすぎて
庇いきれなかったから。
これだとﾛｰｻﾞﾁｰﾑが不利なこと極まりないから後から
使用人の郷田■あたりが実は影ながら見守ってましたよ展開が来るかな
3ﾀｰﾝの3）にてECがE2より先に死んじゃってるのは
E2が金をとって先にあがっちゃってたから。

…必ずってさっき書いたけど、ごめん。
4ﾀｰﾝの2)にてCCがC1より先に死んじゃってる…

ごめん、全くわからん…できれば三行で頼む

4チームジャンケンで負けたチームが犠牲者をだす
基本的に親から消えて行く

そうそうそれ!!ww
ありがとう140分かりやすい!!
既出だった？すごく恥ずかしい…

>>141　恥しくない。その姿勢すごいいいと思う。
正解かどうかは別にしてゲーム盤の仕組みを推理する考察は少ないしね。
下層・上位・戦人のいる最上位。少なくとも３階層はあるようだし、
アウアウや縁寿がどの階層にいるのか、最上位なのかもよくわからんし。

同一説と狂言説を併用ってのを自分は採用してるんだけど、
正直しっくりこない。竜ちゃんがいってる誤誘導はep５の１９男と
夏妃の秋が好きなことをシャノンにしか話してないとう赤字だと思ってる。
春夏秋冬別々に答えを隠しておいておけばだれでも夏妃を誰でもだませる。
同一説だけで全epを解きに行くと引っかかるってことだと思ってるんだが
みんなの考察だとどんな感じ？　

赤字は真実(赤字)ドーンッ！！！
ってあったっけ？
赤字も嘘なんじゃ無いかと思い始めた

赤字にも真実だけど解には関係ない種類のものがあることはEP5で示された。

妾には真実を赤で語る力があろうが！！！

とかあった
実際の魔女とGM以外の赤字に関しては、
俺は嘘が混じってる気がしてる

>>137
×死体がなつぴーのベッドの中にある
〇生きてる金蔵は夏妃の部屋のベッド以外には存在しない

>137
途中で以降の金蔵とは生きている金蔵を意味するとかって事を白で言ってる
この注釈をつける前に「金蔵は24時から朝まで、ずっと同じ部屋に滞在したわ。」
と金蔵が死んでのに赤で言ってる
だから死体だから存在してない、とは必ずしも言えない

>147
金蔵は襲名できるのでは？

>148
Ep5でエリカが金蔵を探して、夏妃のベッド以外には居ないって
言った時の事だから、金蔵襲名した人がいるならベッドにその人が居ないと
赤で居ないとは言えないと思う
なので金蔵を襲名出来るとしてもEp5のあの時は襲名してないと思われる

あ、金蔵を襲名した人が第1の晩(=朝)以降に殺されたって可能性もあるのか
24時から朝まで同じ部屋に居て、エリカの調査前に殺されたのは譲治、朱志香、
真里亞、熊沢の4人だっけ？秀吉もだっけか？
他にも死んでるのにデフォで存在してる扱いされてる箇所あるかはわからないけど
それら全部をクリア出来るなら「死体だから存在しない」もありだと思う

納得がいったので新たな問題が見つからない限り、積極的には支持しないが否定もしない
って立場に主旨替えします

既出だったすまんが、ゲーム盤の考察で。
下位世界は幻想チェスのようなもの。(上位はまた違うと思う)
密室のルールや赤字とかルールは守らなければならない。
そのルールの中で駒は勝手に動く。
チェスの最高の称号(将棋の名人みたいなもの)
がＧＭ(グランドマスター)とよばれること。
作中で何度となく話題にあがるチェスの場面。

チェスのキャスリング(キングとルックの入れ替え)やプロモーション
。何か関連ないかな。
敵陣深く切り込んだポーンはプレイヤーの望む駒に変身できる。
(戦人の望む〜のくだり。普通はクイーンに変身するけど)
う〜ん。

じゃあ上位世界もテキストにかかれた幻想で台本書いてる作者や読者(戦人・八城・縁寿。他にもいるかも)
いる世界が現実世界？で最上位。むむ〜。

何だか自分の頭では最後まで到達できそうに無いから、
ちょっと気になっている部分（もちろんミスリードであったり関係なかったりする可能性も高いです）
を、少しづつ列挙して皆に意見を仰ぐのはこのスレの趣旨に反しますかね？

>>151
良いと思うぜ。　スレの動きも少ないし、線の推理は歓迎だ。
このスレは点の推理は多いが、線の推理は少ないからな。

このゲームの難しさは、論理的思考をするためのルール探しからはじめなきゃいけないことだからねぇ。
点で推理ができても、ルールがわかってないと線にするのが難しいから。
線の考察をしていく過程で、ルールが見えてくればいいんだが。

151じゃないんだが、
ep5か6の曲がなってフラッシュバックするシーンで、
以前のepの該当シーンと、立ち絵が違ってる絵が混ざってたと、どっかに報告が上がってたんだが、
これは何なんだろう？


立ち絵は必ずしも正しく無いというヒントか、竜騎士ノイズか。

>153
未だに、何を信じて推理すればいいか解らないからなぁ。

探偵視点が正しいのか、ep4までの戦人視点は信じていいのか、TIPSやエンドロールはどうだ？島の外の描写は信じていいのか？


ホントに何かを信じないと推理が開始できない。

>>154
本当は霧江、フラッシュバックでは楼座だったアレか。
ミスしようがない所に見えるのがまた問題なんだよな…

Wiki等調べてみたところ、一応は議論されているみたいですが、あやふやに終わっている部分もあるので
気になる点を少々書きます。自分は密室トリックについての考察は考えておりません。

衣装に十字架があるキャラ（上下の違いによる何かの示唆がありそう）。
戦人（逆十字架）、霧江（十字架）、十三（十字架）。

真里亞の鞄のリボンとガァプのリボンの共通性について。

片翼の鷹について。
金蔵３種、ルドルフ２種、他１種。
金蔵の鷹の位置と、紗音、嘉音の鷹の位置の関係。
熊沢には無いが、ワルギリアには有る。ヱリカにはないが、ドレス姿のヱリカには有る。
鷹を刻むことの許される条件が明確になれば、何かがわかる？。

靴下模様から見る関係性。
嘉音、ガァプ、ゼパ、フルフルが色違い同一。
多重人格による消失トリックから、嘉音＝ガァプか？

まずはこんな感じです。
関係ないかもしれませんが、外壁から埋めていく感じでがんばってます。

＞片翼の鷹

鷹じゃなくて鷲

加藤の鷹

紗音嘉音同一説って顔はともかく声まで変えられるものなのか？って思う

喋るとばれるから嘉音は寡黙なのか？

同一はいいとしても本体はどっちなんだよってことになる。
嘉音が本体で紗音が勝っちゃったらだったら譲治は童貞のままｱｯｰな事になっちゃうだろ。
紗音が本体なのに嘉音くんが勝っちゃったら、それはとてもすばらしい世界だと思うが。

>>156

どこのシーン？

ＥＰ2の[「家具」と「人」]で霧江が戦人に
「理解してくれてありがとう、戦人くん。…でもあなたラッキーよ。」
って言う所。
フラッシュバックでは楼座になってる。

>>160
種ガンのラクスとペルソナの桐条美鶴が声優さん同じって言われるまで分からなかった俺には何ともないぜ！

>>160
嘉音の声は女性が演じてるんだし、大丈夫じゃないの？


あとフラッシュバックはＥＰ５で戦人が真相に辿り着くときのフラッシュバック

>165
真相にたどり着くフラッシュバックなので、重要ヒントと思いたいが、

単なる竜騎士ノイズの気もする。

フラッシュバックでその場面が2回でるね。

６年前の罪は、やっぱり紗音との結婚の約束しか思い当たらないなぁ。
６年前は紗音１０才、戦人１２才で、６年後だと丁度１６、１８才。
結婚可能年齢だからね。

同一が見抜けなかったから探偵として戦人は無能です。
「戦人は無能」が伏線。
だと救われねぇな。

ちなみにガァプが嘉音（本体は紗音ね）だっていうのは、
譲治との対決部分で自分的には確定した。

要は譲治が居なければ、朱志香と一緒になれるしね。

その対決の結末は譲治と朱志香の相討ちなわけだが。

ガァプ＝嘉音なのに自ら朱志香を死なせるの？

>>165
おまいの理論で言うと、おまいの台詞を他の男に喋らせても
周りの友人は違和感を覚えないことになるなｗ

いやなんかその喩えおかしい

その喩えだと、一つの格好の一人の人間に二人の声を当てて一人の声だと思わせられるかになる
この場合は、二つの格好をもった一人の人間が、一人で二つの声を作って二人の声だと思わせられるかだと

要するに、自分と逆の性別の格好をして声も変えて友人に会ってみればいいんじゃね？そしてその後すぐ普段通りに会う
それでバレなければ紗嘉音は可能なんじゃないか？
自分は同一説否定派でもないが、皆にバレずにっつのはちょっとキツいんじゃないか？
承知の上なら可能だが

>>173
だって声優の話題なんだもの

>>175
あぁそういう意味ね
だとすると現実とアニメじゃまた話がちがうと思う
一人のもとの声と作り声に二人の声優つかってもアニメ的な演出の範囲なんじゃない

よくEP1の冒頭から結構確信に迫るヒントがあるって竜騎士がいってたけど、やっぱそのヒントって鳥居のことかな？
戦人はよく覚えてないけど、周りの人があそこに鳥居があったって言ってるから、あったんだろうと思い込む。
否定する人がいないと、戦人の中で鳥居が過去にあったことが事実と認識される。

戦人が本当の戦人なのかは、何度もあってるだろう留弗夫と霧絵にしかわからないってのもそこから連想できる？

金蔵が死んでることを前提に読むと、南条のセリフとかに違和感を感じることはあったけどなぁ
いるものだと錯覚させるためではあるんだろうけど

あとは消去法的に考えてマリアに傘を渡せたのは使用人のうちシャノカノくらいになってる
アリバイがはっきりしないor覆せるのは同一人物説を使えば簡単っていうか、そうじゃないと難しいって思ってしまう

EP1で熊沢さんが悪食島の昔話を語ろうとしたらジェシカが止めたこともあったな

>>178
そりゃ同一人物説だったらほとんど全部の犯行が説明できるからな。

同一人物が真実じゃない場合なんでバトラもしくは八城アウアウさんは
EP6でそれっぽく描写したんだろうってのが疑問なんだよな
同一人物以外の説はそこがネックになってるところあるから
なんか思いつけばいいんだけどなかなか

>>177
蔵臼「何を怒鳴っているのかもさっぱりだな。もう頭がどうにかなっているのだろう」
南條「蔵臼さん…。実のお父さんに、そりゃああんまりじゃないかね…。」
蔵臼「親父は既に死んでいる。・・・・・・ここにいるのは、親父だったものの幻さ。」

なにげにＥＰ１から金蔵死亡を暴露しちゃってる

そうかねぇ、紗音嘉音なら犯行が説明できるっていうけど、それって

×→紗音と嘉音が同一人物だから説明が出来る
○→複数の名前を持つ人間だから説明が出来る

なんだと思うよ。むしろ紗音と嘉音が同一人物だって事になれば都合悪い事も多いじゃない。
嘉音と同一人物なのは、紗音じゃなくてＥＰ４に出たブレザーベアトの方だと思うけどなぁ。

嘉音＝ベアトだと6年前の罪が説明できないよね。

>>183
そうすると肝心のEP6を破る方法を提示しないといけなくなるが…

最初からやり直してみたんだが、EP1で｢ベアトは特定の誰か
ではない｣的なこと言われているよなぁ…

シャノカノ同一ってのは、不可能犯罪を演出するためのトリックで、
それを初めとするトリックの数々がベアトってことなんじゃない
だろうか

>>184

そこは普通に「白馬に乗って以下略」でいいんじゃないか？
そもそも戦人がＥＰ１で紗音に再会した時「容姿がすっかり変わってしまったので記憶が繋がらない」と感じてる。
１９８６年の紗音と戦人の初恋の紗音はイコールなのか？てのは疑問の余地が入りまくりだと思うけど・・。

逆に、紗音＝嘉音の人が根拠に上げる筆頭はＥＰ６の決闘だけど
ゼパルフルフルは紗音と嘉音、それに駒のベアトも家具だから人間を愛する資格がない、と言ってる。
ここで家具＝多重人格と解釈すると、じゃあ源次は？と疑問が出る。源次も家具だと散々言われてる。

ここはどう考える？

>>186
紗音＝ベアトや朱志香＝ベアトでも人格は別だから、｢ベアトは特定の誰かではない｣というのも間違いではない。
ルールの擬人化の点も「戦人を愛するために、そして戦人に愛されるため」というルール（規則）の擬人化とも言える。

嘉音＝紗音でEP6のトリックは嘉音が紗音になった、って説だとあの場面は確かに説明できるけど、
現実にやるとヱリカがクローゼットを開けたら紗音が隠れてて戦人と入れ替わったのが丸わかりだよな？
「密室トリックの究極にして一なる原始のトリックに気付いた」というベアトのトリックがそんなもんで
いいんだろうか？　というのがどうにも引っかかってしまう。

>>189
だから魔法描写で終わらせたんだろ。

>>188
強引だなヲイ。
まあ、あれだ。ベアトの正体は個人じゃないってアプローチも
あるんだなぁってくらいの話よ。
EP6の描写解釈が苦しいけど。


>>189
ゲーム盤の真実は現実の真相じゃないもん。
それが通るのがうみねこのルールなんじゃない？
と言うかエリカ突っ込めよって話だけどな。

>>187
嘉音＝紗音＝ベアトならシーユーアゲインでもいいが、嘉音≠紗音　および　嘉音＝ベアトだと無理。嘉音は3年前から勤務だし
源次も多重人格なんじゃないかな？

>>189
あれは入れ替わりじゃなくて、「決闘で嘉音が負けて消えたから紗音が残った。」でいいと思うよ。
あと密室のクオリティに関しては戦人もベアトに突っ込んでたし、ベアトも「いいんです！愛がなければ見えないんです！」とか言っていたから
複雑で難解なトリックは期待しないほうがいいと思う。

>>192

源次も多重人格だと本編に伏線がないと思います。

嘉音は３年前から勤務だけど、何故そんな新参者が片翼の鷲を貰えるほど金蔵に気に入られたのか？
男の使用人は珍しい（朱志香談）のに何故嘉音が雇われたのか？
昔の魔女伝説は森のベアトリーチェ伝説だったのに、屋敷内にベアトリーチェが出る伝説が生まれたのは何故か？
夜中に窓が開いていたり物が移動するのは何故か？郷田が見た不思議な人影は誰か？
そもそもＥＰ１最初に金蔵が語った「唯一の心の残り」は何なのか？

この辺の伏線を回収するなら、九羽鳥ベアトが死んだ後に金蔵はもう一度愛人のそっくりさんを島で育ててた。と結論付けたい。
ベアトは３年前に使用人として島に登場する以前から島に住んでた。だから戦人と面識があった。これで良いと思う。

>>188　
竜ちゃんがひぐらし時代から何度とあげてる究極の完全犯罪は事件が起きたこと
が発覚しないこと。
密室トリックの究極にして一なる原始のトリックは
同じ発想で考えると密室じゃないのに密室だと思わせること。
ep6の戦人部屋なんかは物理的には完ぺきな密室だから赤字の隙を突く
時間差トリックなのかも。特にep3の南條殺しなんか赤字の時間差を利用しないと
突破できなそうだし。
また南條は各所で虚偽の発言が疑われるがと南條だけが嘘をついてるのかと
疑問がわきじゃあ源治は？熊沢は？と膨らみ狂言説も浮かんでくる。
個人的にシャノカノはいわゆるふたなりでトリックの一つ。
でも全部のep3の犯人ではないし狂言説も創作説も全部使ってそれでも何か足りない気がする。
お師匠様やロノウエの赤字は嘘なのか。信じたくないがこれがlandの毒だったらきつい。

嘉音と紗音が同一人物の多重人格なら、１８人とも戦人の多重人格でいいんじゃね
って気がしてきた
暴論なのはわかってるが、「紗音と嘉音が」一人の別人格である必要性がわからない
同時に見られていないからというだけのこと？

嘉音も紗音もＦＦ７でいうジェノバ細胞的な何かを
埋め込まれた人間だと思う

福音の家＝ベアトを生き返らせる為に
きんぞーが金かけて作ったホムンクルス的な機関
それの失敗作が嘉音、紗音、ジェシカ
ＥＰ５
金蔵ベアトの蘇生（赤子）に成功・・・
後なっぴ-ご乱心によりアボン
ＥＰ３
金蔵ベアトの蘇生に成功・・・後ローザと会いベアト事故でアボン

ＥＰ６
ゲ−ムを理解したバトラもベアト蘇生
成功するも完璧には至らず

やっぱしベアトは下位世界では存在しないね多分

>>193
もしも家具＝多重人格者ならば、源次も家具なので源次も多重人格者、ということ。
でも七姉妹や山羊などの家具も多重人格なのか？と疑問が出るので
結局のところ「家具ってなんだろ？」のままかな

何しろEP6なんか元々犯人がいないなんて話なんだから、各EPの犯人を
検討しても仕方ないとは思う
毎回違ったっていいはずなんだから

各ＥＰの犯人や各密室のトリックは「解けるようにできてあるが、解かなくてもＯＫ」みたいなミニゲーム感覚だな。

>>197

家具＝戸籍に問題がある人間の比喩、だと思うよ。

源次は金蔵に恩がある、と異常に長い期間勤務を続けてる。島の外で何かトラブルがあった事は十分考えられる。
紗音も福音の家の子供で唯一、異常に長い年月勤務をしてる。本編中でしつこいくらい譲治との結婚について触れられてる。
金蔵が紗音を辞めさせたくない事情があって戸籍に細工をしてるな、てのは可能性としてアリかと。

七姉妹や山羊は幻想描写の住人だからあんまり関係ないと思うけど・・・。

家具は人につくのではなく家につくものだ
家具とは何らかの理由によって六軒島の館に縛られている人間のことを指しているかもしれない
六軒島の館でしか人間的な生活が出来ない、館がなくては生きてゆけない、館の中でしか生きられない、そんな人間

>>187
もしかして、家具＝自分でない誰か別の人間の役割を持っている人間とか。
金蔵の部屋から聞こえる怒鳴り声は源次がやってるとか。

うわっと、見直したら俺論点間違えてるわｗ
家具が人を愛せない、多重人格ということなら、同じように家具と言われる源次はどうか、
二重人格だとしたら伏線がないってことね。

逆に考えたら源次が家具と言われてることが源次の二重人格の伏線ということにならないかね？
これからのＥＰで今までの冷静沈着な源次がガシャーンされる展開が来るのかも。

ホムンクルスって小瓶の中の人って意味だから、
何か六軒島を離れられない理由があって、それを小瓶と見立てるなら
源次ら家具の人達はホムンクルスと呼べるかも知れない。
籠の中の鳥ベアトも。


つか本当に源次って何者なんだろうな。

ひぐらしの時みたいに、どのEPでも変化せず共通して発生する事象は何かって考えたら
いいのかな。戦人が最後まで生き残ること…はあるとして、他にいつもコイツはこの行動を取る
とか、いつもここの時点まででこれが無くなってるとか、そういうのがあればいいんだけど…
死ぬ順番はけっこうランダムだしなあ。。。

EP5で夏妃が死体隠蔽してて、それを明かせないが故に殺人の罪きせられてそれを戦人が暴くって流れは
ベアトが何かを隠してて、それを明かせないが故に殺人の罪きせられてそれを戦人に暴いてほしいって背景があって
それと重ねた描写なんじゃないかと、なんとなく思った。

>>205
いや、あるだろう。
各赤字トリックを説明しようとすると、嘉音の存在が非常に都合が良い。
全EPを通して、死亡に不明瞭な部分が多いからな。
犯人役・共犯役・協力役のどれかを担っている確率は非常に高い。

>>205
ゲーム盤の展開は読めなくても、スタート地点は分かるんじゃない？
・金蔵は既に死んでいる
・嘉音の肉体は無いので探偵が観測できない

一応そこら辺の共通点はまとめwikiに細かく分類してまとめてはあるが…。

しかし間違いなくＥＰ1〜4の各ＥＰで全滅に近い状況になってるわけで、これになんらかのメリットがある
人物ってやっぱり思い当たらないなぁ。
ＥＰ5の戦人の真実に至る考察が間違っていないならなおさらのこと。

そう言えば、序列とか、片翼の鷲とか、結構固執されてた問題だけど、誰かが当主を継いだ場合、あれはどうなるんだろう。
金蔵が生存してれば金蔵が一位、後はその血をひく者が順番に上位、って感じだったけど、
当主に親、兄弟がいる場合はその序列は？
現当主に続かない者は片翼没収？
片翼の鷲を許される、みたいなのは金蔵から始まったのか、その前からあったのか？とか、その辺りどうなってるんだろう。

その前からあったかどうかはわからんけど、あったとしても金蔵より前については問題ないな
序列高い奴が軒並みあぼーんしたから傍流もいいとこな金蔵が当主についたわけだしね

一応、右代宮の元本家あるいは他の分家っていうのも存在しているはず。
金蔵に当主の座を押し付けたら成功しちゃったもんだから
逆恨みで妬んでるやつがいてもおかしくない。

それがスマデラ家かもな

シャノカノベアトは同一で間違いないと思うし、
ベアトは「現象、魔女、人間」の３種混合。

密室トリックは、嘉音が人格ならば説明がつけられる部分が多い。
碑文については、解き方は台湾説で良いと思うし、
ラストについては、
すべての黄金＝結婚によって所有財産を受け継ぐ。
失った愛＝罪を思い出すこと。
魔女は眠りにつく＝元々罪を思い出してもらう為の存在なので、必要なくなる。

ってところかなぁ。
駒の動きとか、上位、ゲーム盤とかについての考察は、中々進まないね。

間違いないとか言うと、怖い人が来るぜ

>>215
やだ、なに怖い＞＜

つーか、わざと言ってるだろこの野郎

シャノカノベアト説の人は、EP４ラストの私はだぁれ、をどう解釈しているんだ？
戦人以外の全てが死んでいるのに、あるものが戦人を殺す、それがベアトの正体という話の流れだったが
シャノカノベアトが、これとどう繋がるのか、考察を見たことが無いんだよな。

まぁ過疎るか無限ループのどちらかしかないからね。しょうがないわ

ベアトリーチェという人物は存在したか？というと微妙

きんぞーに黄金を与えたのが大ベアトリーチェだとしたら
霧絵やバトラの前に現れたベアトリーチェは本人に在らず

誰かの変装の可能性は大

別人格だとすると、それを産み出した原因を探らないといけない
少なくともEP1〜4までではその複線はなきや

変装と別人格は違う定義とすると

誰かが変装する理由が無ければいけない

例
バトラをからかうためにジェシカやシャノンが変装した

この場合、バトラは探偵だったのか？
一応ベルンの赤字により、EP5以前の上位バトラは探偵とされているが・・・

＞ベアトリーチェという人物は存在したか？というと微妙

1967年の六軒島の隠し屋敷に、人間としてのベアトリーチェさまが存在した

俺、天邪鬼だから
悪魔の赤字はあくまで信用してないんだよね・・・

根拠は、ワルギリスにもらった
「なつぴーは犯人じゃない」の赤字が通じなかったこと

もうひとつは、ロノウェの赤字は魔女によって保障されてないこと

まぁ、人間として存在したということは
大ベアトリーチェの娘か、もしくは
熊沢ばーちゃんが大ベアトリーチェ説かなぁ

こういうことか

ベアト「赤字は一切信用できない！(赤字)」

いや、魔女の赤字はおっけー
しかし、悪魔の赤字は嘘が混じってる可能性ある
エリカのノックス関係以外の赤字もよく分からないもの混じってるし

最後の18人〜を17人だで消された=赤字として通じなかったからじゃ？と

>>218
EP4ラストのベアトは「現象」のベアトだって思ってるけど。
シャノカノベアトのベアトは人間（人格）としてだから、EP4ラストとは離して考えてる。

偽バトラ「俺は実は19男だったんだぜ！だからバトラは今をもって死んだ！」

でバトラ死亡

>218
Ep4ラストでのベアトの心臓は２つ(以上)ある事が示唆されてる
なので、「私はだぁれ」の心臓と紗音=嘉音=ベアトと言う心臓は
それぞれ別の心臓だと解釈することが出来る
従ってその2つが繋がる必要性はない

て事で問題無いはず

> 根拠は、ワルギリスにもらった
> 「なつぴーは犯人じゃない」の赤字が通じなかったこと

意味が分からん

>>225　>>227
なるほどな。　それなら確かに、イコールで繋がらなくても納得だわ。
しかし、ベアトは戦人の罪があるから六軒島で大勢人が死ぬと赤字で言っている。
この戦人の罪が、人格ベアトに対するものだとしたら、六軒島の爆発という現象のベアトと
繋がるのが自然だと思うが、これはどう解釈しているんだい？

爆発の現象を起こさせた人間がいると解釈するしかないな

屁理屈を言い始めると、あの場面、戦人ゲーム盤降りちゃったら殺せないじゃん、と少し思ったな。
「今から殺します」の解釈も、自分に殺そうという意志があってこれから行動する、で
殺すの確定じゃないかもしれないって考え方もあるような。
そういや過去形、現在系の赤字は数あれど、未来系の赤字ってあれだけだったかな？

あ、
「そなたの罪により、この島の人間が、大勢死ぬ。
　誰も逃さぬ、全て死ぬ。」
これも未来系っちゃ未来系か。
過去ＥＰも含めてるとなると、全ゲーム共通ルールの可能性もあるか。
でも、この赤に関しては、ＥＰ3では適用されないはずだから、やっぱり解釈が難しい赤字だな。
「そなたは無能だ」と同じ系の赤字だったりして。

>>232
「そなたの罪により、この島の人間が、大勢死ぬ　誰も逃さぬ、全て死ぬ。」
↓
つまり上位戦人がいくら頑張っても「全て死ぬ。」、干渉できないという意味での「無能」なのかも

大昔から「全て死ぬ」は当たり前だから関係ないと言われていてな
「そなたの罪により」が「大勢死ぬ」に掛かるか「全て死ぬ」に掛かるかで意味が変わってきてな
問題は「誰も逃さぬ」が赤字なのでこれが意志表示という意味での赤字なのかが問題であってだな

いちいち同じ事議論すんのめんでぇ

>229
前提となる「この戦人の罪が、人格ベアトに対するものだとしたら」が
間違ってれば繋がらなくてもなんの問題もないかと
6年前の戦人はベアトとは面識がないって事だから、人格ベアトとは
直接は関係ない可能性が高いしね

俺は紗音嘉音は実在の人格だけどベアトは実在の人格では無く、
演技やなんかで作り上げられた虚像だと思ってるんで微妙に説が
違うんだけどね

>>235
ベアトも、戦人の罪は自分に関係するものではない、と言っていたしな。
ただ、ご不満そうではあったが。
戦人の罪はシャノカノンに対するもので、シャノカノンが有している人格ベアトに対するものではないということか。
これならシャノカノンが殺人犯でありながらも、戦人はベアトに対する罪はない、さらに戦人の罪で大勢が死ぬという形になるけどよ。
ややこしいぜ……

>>204
なんとなくその意見みてたらボトルメールの存在を思い出した。

六軒島が小瓶→ボトル
中の人がホムンクルス→誰かが創作したメール
みたいな感じで…わかりづらいな、ごめん。


思うに嘉音は誰かの一人の別人格でなく、お面のように取り外し可能な「役」って存在だったらどうだろう。
「役」のお面を被れば誰もが嘉音役になれるし「嘉音」をしてる間は嘉音（の意識を演じてる）自身だから一人の人格として認識される
「嘉音」とはみんなが持ち回りで演じる「もう一人」の役名

…ねーなw

バトラ「俺カノン役！カノン役だもんねー」
ジェシカ「あー、ずりぃぞバトラ！
ちぇ、なんだ、またシャノン役かよ・・・まったくうぜーぜ」

こうですか？わかりません

>>238
いや、>>200辺りで話してる
・源次は多重人格者？
・家具は多重人格者か？
・南城おかしくね？
辺りで、そういえば嘉音は使用人の中ではつねに何かに不満を抱えてて、攻撃的で、ベアト相手でもケンカ腰だなと。
…で、嘉音とは使用人の本音の具現化かな？とか
実は嘉音は実在する人でなく何かの行動の寄せ集めの事をさす言葉で、
嘉音の行動は一つ一つにばらけさせる事でき、その一つ一つを他人（というか使用人達）が「嘉音」ネームで演じていて、それを各epの犯人達が使ってしまった為に、嘉音が実行犯だとなにかと都合が良いのかな？
とか考えてたら>>237に…

いま流行りの言葉にすると、
AIM拡散力場における、
深層意識の集合体が
ベアトリーチェやカノンを産み出した？

東京に帰れ

「うみねこ　さいごのかぎ」ってググると出てくる考察ブログ
最近発見して、筆者の頭の良さに感動していたんだが
ここにあるゲーム盤のルールについての考察、おまいらはどう思うか一読して考えてみてほしい

個人のブログだし、リンクを貼るのはよしておくがぜひ読んでみてほしい
少なくとも、俺が今まで見てきた考察の中で
あそこまで駒の動きを解説できてるものはなかった
あのブログで解説されていない駒、
たとえば源次・熊沢・郷田について、ここで話し合えたら有意義だと思う


超有名どころで既に話し合い済ならスマン　スルーしてください

既出です

自演乙

どこをどういう風に読んで凄いと思ったとか書かない点で本人
残りを補完してもらいたがる点からも本人
公式掲示板でも自己顕示欲で満ちて気持ち悪い奴だったから相手にしたくない

>>242
PARADOXは読んだか？

最終考察っていう単行本でEP1〜4の駒の動きを
頭から最後まで全部通しで推理してる。
サイトで読めるのは初回のプレイメモだけなんだが。

あまりにも白々しい書きこみでﾜﾛﾀ
余計なこと書かずに、源次・熊沢・郷田を駒としてどういう動きなのか
自分で思いつく範囲で書いて、他が乗ってくるか様子見してろよ

しょぼーん（´・ω・）

俺がまだまだ他の人の考察(の存在自体)を知らないだけか…
もっとたくさん読むまでROMるわ。
筆者の名誉のために言うが本人ではないです


>>245

サイトだけは読んだ
あの人も頭よすぎてビックリする
今度最終考察も読んでみようかな。

相手してくれてありがと（；ω；）ぶわっ


PARADOXの他にもこれは！っていう考察あったら誰か教えてください

久々にキモイ奴を見たｗ

名誉云々言うなら、筆者やブログの名前は挙げずに
その人の説の気になる部分だけ取り上げて議論する

つーか、感動した説の内容には触れずに筆者のブログがどこなのかについて触れるということは
感動した説よりブログの名前の方が印象に強かったのか
なにそれ
本人乙と言いたくなってしまう

みんなの推理が>>242の動機に向けられているｗ

浮いた発言はカモにされるスレだな。もっとやれ

本人では無いと言いながらブログの宣伝をする行為・・・
わざわざ過疎り気味のスレを狙う態度・・

この２点から、２４２は本人で日常生活で「頭良い」扱いされた事が無いと見た。
自信ないけど答え合わせしたいとか？夏まで待っとけ。

でも最終考察の人もベアトの中の人＝紗音派かあ。
ＥＰ６を読みながら「紗音だとここが変だ・・・あれ・・？」とか言いつつ自説を変えてないね。

男性は男装の美少女って設定にグッとこない人が多いのかね？あんまり嘉音を疑う人がいないから。
逆に紗音を推す人が多いのは紗音の中身がベアトなら萌えるなあ！って思ってる人が多いのかも。
巨乳メイドさんだしなあ、需要はありそうな感じがする。

もうこうなりゃ紗音が犯人だと矛盾する部分挙げていけばなんかわかるんじゃね？

ベアトの外の人、紗音？はミステリー小説をそんなに持っているのかな
密室トリックを網羅するほどの冊数だとけっこうな値段と体積だろうと思うんだけど
手に入るか？

>>233
上位戦人がいくら頑張っても事件の謎を解いても
現実の事件はすでに起きて終わってしまっている
だからどうすることもできないという意味で「無能」ととれるな
すると上位戦人って実は未来にいる誰かってことになりそうだ
思えば「そなたは無能だ」の赤字が出たのはEP2
やっぱりEP2までの上位世界とEP3からの上位世界ってよく似た別物なのでは？

密室トリックについては、紗音を核に＋αの共犯がいれば
ほぼ赤字等抜けられた気がする。

ラムダかベルンが以前、ベアトは手を抜いてるだか言ってる所あって、
初めは、赤字回避の推理が複数可能って意味で親切だなーって思ってたけど、
改めて考えると、
手を抜かない＝紗音嘉音同一以外、赤字回避不可能ってことだから、
そういった意味で、自分は踊らされてたなって感じる。

紗音は住み込みで働いてるんだっけ？使用人だし、そう広い部屋じゃあにだろうな。
まあ本に関しては図書館で借りてくるって手もあるし何とでもなると思う。

自分が疑問なのは、紗音が決して賢い人間として描かれて無い事だわ。
ベアトリーチェは作中の描写をみてると、無邪気でボケた所もあるけど、読書家だったり、あれだけのゲーム盤のトリックを考えたり、絶妙な赤字で戦人を煙に巻いたり・・・
頭脳的な基本スペックは相当なモノだと思う。実は切れ者の戦人と対等以上にゲームが可能な程。

対して紗音は仕事でいつも使ってる紅茶の銘柄が覚えられなかったり、絵羽の銀のスプーンの厭味が分からなくて馬鹿にされたり。
物忘れが多いからメモを取る、てのも普通と言えば普通だけど・・・
作者が描く紗音のベクトルは「賢くない女」なんだよね。霧江や絵羽・楼座なんかと正反対。当然ベアト像とも重ならない。

作中の紗音を見てる限り、彼女に戦人を唸らせるようなミステリーゲームは作れないだろうと思ってしまう。

>>256
ラムダゲームのノックやら手紙が無かった説をとれば、ありもしないことについて語る赤字
混ぜて撹乱しなさいよ、ってことかと思った。
相手を煙に巻いてそこで魔女幻想成立させれば自分の心臓を晒すような危険な赤字を打つ必要はないって意味とか？

>>257
自分はベアトは人格だと思っているので、
自分に欠けている部分（戦人の理想）をベアトとして生み出してるから、
特に問題ないと思ってる。

257さんが他の説を持っているとしたら、その疑問はもっともだけど。

>>257
それは真里亞の黒魔術趣味と似た理由で説明できるんじゃない？
使用人の仕事とミステリーのトリックは別問題。
むしろ普段別のことを考えているから仕事もおぼつかない、とかあってもおかしくない気がする。

そもそも途中で中の人が八条に変わってるような気がする

>>257
俺はまったく逆に見てたな。
紗音は自分の得意分野には力を発揮するが、それ以外が全然ダメな、いわゆる天才タイプの脳なんじゃないか？
流石に、あの年で物忘れが多いのは異常だ。　しかも日課にしていることすら忘れるんだからな。
その変わりに、異常な得意分野を持っていても不思議ではない。

>>259

うみねこ世界に魔法が無くて、各個人の能力以上の事が出来ないのなら。
紗音が戦人の理想の人格を生み出そうと努力した所で、自分の基本スペックを超える事は出来ないよ。
そんな都合の良い事が可能なら、テストの時だけ東大生の人格とか作ればいいね。凄く便利だよ。

ついでに根性の悪い言い方をすると、紗音＋α以外で密室トリックを破れない訳じゃない。
自分で言ってて１００％信じてない暴論だけど
「ベアトの中の人は朱志香。使用人・南條・譲治・真里亞が共犯で、彼らは朱志香が命令すれば自殺でも殺人でも何でも言いなりです」
こんな解答でも赤字自体をクリアして密室トリックを構築可能だったりする。

むしろ紗音が犯人と認めたがらないのは（オレもそうだが）、紗音が犯人だと平凡なオチしか考えつかないからでは？
嘉音が犯人だと、おもしろそうだと思う
どんな背景があってそうなったのかとか、実に興味深い

ただ、嘉音派の人も、そうなったらいいな、っていう願望があっても、だからと言って別に紗音犯人説を絶対ダメだと頭から否定してる人はいないと思う

しかし、もし紗音犯人なら、竜騎士の悪いクセで、同情できない女性キャラは作らないっていうのはやめてほしい
黒紗音で、バリバリ狂ってるのを書いてほしい
ベアトは変だったが、遊び感覚ってだけだったし
そうじゃなくて、ベルンカステルのような黒さの紗音だったらまだ納得できる

>>239
源次に注目するのはおもしろいと思うけど、それ以上に不振なのが熊沢
先代ベアトリーチェとも上位世界で言われるビッグネームなのに、鷲も無く存在感が無さ過ぎる
それでいて、金蔵隠匿に関与。そして、ゲームマスター戦人と極めて近い場所に立っていたり（ベアトの世話）、めちゃくちゃ怪しいし、立ち位置がはっきりしない
しかも下位だとただのバイトで、長年いるのに使用人としてはほとんど無関係に近い位置（嘉音紗音源次以外の音が付く使用人たちですら福音の家関係の所属だが、それですらない）ってなんじゃそら

>>252
PARADOXの人はEP5の頃から紗音説だった。
EP6の途中で迷ったみたいだが結論は変わらなかったみたいだね。


それはそうとベルばら世代は男装の麗人にグッと来るもんじゃないのかｗ
少数派かな。

携帯からですまん。

霧江犯人・須磨寺本家黒幕説はどうだろう？
右代宮の遺産を狙った須磨寺本家が霧江を使い留弗夫に近づき結婚→縁寿出産。
須磨寺本家の命令で親族会議にて霧江が全員を殺害（縁寿に遺産を継がせる為。縁寿はあえて親族会議に連れて行かなかった。）
口封じ＆証拠隠滅の為に霧江に持たせた爆弾を爆発させ霧江も殺害。

sage忘れた！

EP3などでイレギュラーで行き残った絵羽は須磨寺本家の陰謀に気づき、縁寿を守るためルチーアに監禁した。

おそらく須磨寺霞は何も知らない。そして小此木と須磨寺本家は陰で結託している。
絵羽死亡後に十三を使い霞・縁寿共に殺害。残った遺産は須磨寺本家へ。という感じで

>>255
えーと、天草?

>>266
霧江には不可能な殺人が結構あるんだが、その辺がネックかなー。

黒幕だから、必ずしも実行犯である必要はないんじゃない？
霧江は4人の母親中、唯一ベアト復活の第9の晩を超えられなかった人物でもあるんだよな。
設定上、戦人の義理の母、物語を追う縁寿の実の母、という所も何かあったら面白いポジションではある。

改めて過去EPやってみてるけど、竜ちゃんが言ってるように
結構ヒント多かったな。

EP1だと、紗音嘉音、金蔵の死　etc...
違和感あったシーンとか多かったから、ピースがハマル感じで楽しい。

>>266
>>267

この説なら、小此木と十三の電話で「霞もろとも葬れ。本家と話はついている」という会話も納得できる。

絵羽が実際は縁寿を大切に思っていたのは小冊子からも明らか。縁寿には愛が無かったためそれが見えなかっただけ。

もちろんこの説にも穴は沢山ある。（ボトルメール等）
でも、悪くない推理だと思うのですが・・・・

すまんw
携帯からだとうっかりsage忘れる！

＞絵羽が実際は縁寿を大切に思っていたのは小冊子からも明らか。縁寿には愛が無かったためそれが見えなかっただけ。

これどの小冊子？

確か七夕

あれってベルン＝霧江っぽくも見えたな
自分が死んだ後、縁寿が新しい母親と仲良くなるのが
面白くない気持ちっていうか

同一説を使った全密室の破り方ってきちんとまとめてある？

同一説を使った密室の破り方ってきちんと全部の密室分まとめてある？

>>254
金蔵の書庫なら唸るほどあるんじゃね？
ミステリ読みふけって掃除を遅らせてなっぴに怒られる紗音に萌えられるかが鍵

「紗音は紅茶の銘柄を答えられなかった。しかもアールグレイは極めて有名な紅茶である」
「紗音は銀の酸化還元反応と毒物の関係について、全く知識が無かった」

紗音が親族に苛められる描写として、何故作者はこの２つを使ったのか？

可能性として最も高いのは「どちらもベアトリーチェの中の人なら答えられる事柄だから」だと思う。

ベアトはキャラ紹介でも語られる通り紅茶好きなので、アールグレイ位分からないとおかしい。
金属の酸化還元反応による毒物検出はミステリーのお約束なので、ミステリマニアのベアトが知らない筈が無い。

この２つに紗音が答えられない、て描写を敢えて作者が入れてきた意図は？

朱志香が年相応の恋に夢見る少女なら紗音って芯がしっかりしていて恋愛に対してもシビアなところがありそうにも感じる
最初の頃は大人しくて可愛らしいドジっ子だと思っていたけど
今では一番強い女性なんじゃないかと思う
だから物忘れが激しいだけで（ここに何かありそう）頭も本来は悪くないんじゃないか？
それより真里亞との絡みが紗音は薄いのが気になる

>>279
やっぱりベアト人格の時の事は覚えていないという事なのかな？
私は今日より貴方ではなくなるということは嘉音人格が出来る前に
ベアトと紗音で二重人格だったとか？
実際の多重人格ってその人格のやった事は覚えていないんだっけ？
知識まで受け継いでいないというのはおかしい気もするけど

なら、目の前の道具を使って調べてみれば良いよ。

貴方が思うような全く知識を共有しない多重人格が実際に存在するのか。
存在するとして、そんな病気になる人間はどんな背景があるのか。
そんな重度の多重人格の人間が、ＥＰ６まで探偵の前で全くボロを出さない事が可能なのか。

出来そうだ、と思ったら紗音＝ベアトは可能なんじゃない？

別に紗音がベアトでなくてもいいし、むしろ、自分は楼座である事を望んでいたんだけど
実際の文章読んでそうなのかなと思っただけ
でもそこまで多重人格の事を作者自身が分かってこの話を書いているのかは謎だ

>279
>「紗音は紅茶の銘柄を答えられなかった。しかもアールグレイは極めて有名な紅茶である」
銘柄は聞いてないし、飲んでもいないなら、匂いと見た目だけで
当てないといけない、そんなの普通は無理だと思う
ようするに無理難題を出されてるとも取れる為、
特に紗音の知識不足を示す描写とは言い切れない
また、普段は出来るのに焦るとダメになると言う描写とも取れる
それに紗音と郷田、嘉音の関係や絵羽の性格等も描写されており
個人的にはそちらの描写が重要な場面に思える

>「紗音は銀の酸化還元反応と毒物の関係について、全く知識が無かった」
銀の食器と毒物の話は知識と言うより、悪意ある考え方が
思い浮かばないと言うのは性格の描写とも取れる

「毒物を使って無い」と言う意思表示かもしれないけどね

まぁ、「毒物が入ってるか確かめるためですよね？」なんて答えたらそれはそれで問題ある場面だったし。
知ってたとしてもすっとぼけるしかないわな。

ID:hV2VRY4iがうざいのでＮＧにした
しんでほしい

>>271
EP1で蔵臼が夏妃にインゴットを見せたのも、ＥＰ５をやった後だと全然見方が変わるしね

「・・・とにかく、まずボイラー室をどうにかしよう。何かの故障で、火事や爆発したりとかしたら大変だ。・・・となりゃ鍵だな。」

事故の可能性を示唆する気がするけどそこからが膨らまない

やっぱり故意って方が話がまとまりそう

>>279
つまりベアトの人格≠紗音の人格ってことだろ

女の子は生まれながらにして女優なんだぜ…
紗音だって虫も殺さないような顔して陰では色々やってるに違いない。

譲治は童貞だけど紗音は別に経験がないとは言ってないよな。。
結婚してから、(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　とか言われそうで怖い

>>264
例え紗音＝ベアトだったとしても、紗音＝犯人にはならないと思う。
むしろベアトは犯人じゃないだろう。
ベアトはクイーンであってキングではないし
戦人がep6でかつてのベアトを求めたのも犯人じゃなかったから、と考えた方が納得しやすい。
ただそうなると、ベアトは誰かの犯罪の隠蔽に加担してはいたことになり
そうまでして庇う相手となると数は限られてくる。
紗音＝ベアトだとすると犯人は譲治、朱志香、嘉音くらいしかいない気がする。


それから熊沢に鷲がついてない件だけれど、
熊沢は九羽鳥庵に関わっているからこそ表立って重宝しているようには見せられなかったのでは？
熊沢は仕事を何度もやめたり戻ったりしてるけど
それは九羽鳥庵ベアトの世話に掛かり切りで
「表立っては仕事辞めてた」けど裏ではしっかり雇用されてた時期があったってことだろう。
金蔵からしてみれば、
九羽鳥庵ベアトの世話を任せたくらいだから信頼してるから
片翼の鷲を与えても良いんだろうけれど
九羽鳥庵のことを知らない人から見れば
しょっちゅう辞めたり戻ったりする人に片翼の鷲を与えたら不思議で仕方ないし
却って「裏で何かやってるんじゃ？」って怪しまれるだけ。
だから表立っての熊沢は片翼の鷲をもらってないけれど
裏での熊沢(ワルギリア)は鷲をもらってた
ってことじゃないか。
或いは九羽鳥庵に出入りしていた間は鷲の付いた服で出入りしていて
その記憶からワルギリアの外見イメージが出来ているとか。

>>284

アールグレイの話はＥＰ２なんだけど、その質問をしたのは譲治で
「特徴的な匂いだから多分わかるよ」と言ってる。
その会話は配膳時だから譲治は飲まないで当ててるんだよ。
そして譲治は紅茶に詳しいのか？との夏妃の質問に「知り合いに好きな人がいて教えてもらったのだ」と答えてる。

つまりアールグレイってのは少し齧った程度の知識があれば匂いで当てられる紅茶なんだよ。

ついでに、紗音の焦るとミスを連発するって性格もベアトらしくないと言えばそうなんだよね。
ベアトはＥＰ４までのゲームで、戦人に意図しないヒントや赤字を与える事は殆ど無かった。
ＥＰ６の戦人＆雛がポーカーフェイスを保てなかったのとは対照的で、結構演技派で冷静なんだよね。
焦ると上手く出来ない紗音にそんな腹芸は可能なんだろうか。

結局この辺は細かい事だから、どうとでも取れる場面だと思うよ。
それこそ悪魔の証明じゃないけど、どんな可能性だって「無い」とは言えないんだから。
ただ、金蔵の死亡の件だって後から見返せばあからさまなヒントがある訳で
ベアトに関しても、結論が分かってから見直せばヒントがあるんじゃないかと思うんだよ。

そういう目で見直した時に、ベアトの要素を否定する小ネタが入ってる紗音はどうなんだろう？て事。

なんか、
・べアトリーチェはシャノンだと思う
・いやシャノンは天然で教養ないから、べアトのキャラには合わない
・いや、実はシャノンは天然扱いされてるだけ

って流れ？

なら逆に聞くけど、今までの登場人物で
一族全員皆殺しにして顔面耕したり、腹かっさばいておかしつめたり、最終的に島ごと屋敷吹っ飛ばす性格のキャラいるのか？

なんか論点ずれてね？

二重人格にしてもなんにしても、最終的に何がしたかったんだ？
犯人一味にシャノカノがいるとしても動機がわからん上に自分も
死ぬような殺人計画っ事があるのかな。
どのEPでも必然的に起こる事故があって、それで不慮の死を毎回必ず遂げるのか？

ゲーム盤上の事件の場合はたして動機を考えることに意味はあるのだろうか
その気になればEP5みたいに後付けできるわけだし

>293
アールグレイは有名だけど、アールグレイと当てるだけで許されてるのは
親族の譲治だからだよ
使用人ならアールグレイだけでなく産地とか販売社の情報とかも
聞かれるかもしれないし、アールグレイに使われる葉も1種類じゃないから
何が使われてるかとか、ブレンドしてるなら比率とかも考えるだろう
つまり、詳しく知ってるがゆえに詳細がわからずまごついた可能性だってある

そもそもの問題として紗音＝ベアトとしても変装とかじゃなくて
多重人格とする説なら紗音とベアトの性格や能力は異なってて当然だから
紗音=ベアト説の人は紗音がベアトらしくなくても何も問題視しないんじゃ
ないかな

動機はいらんとおもうよ
EP5でエリカが「犯人はお前だ！」って指突きつけたら、勝手に喋りだすっていってたし

実は源二が犯人で、30年前に金蔵に恋人を奪われたことを恨んでの犯行とか言われても推理できんしな

俺が読んだ某有名小説だと、
犯人は優秀な検事で、自分が思いついた完全犯罪をためしてみたかった
って真相がある
これは最後に犯人の告白が記載されたボトルメールのおかげでわかったんだけどね

必要なのは、誰が、どうやって犯行におよんだか？

だとおもう

>>297

いや、何て言うか、自分が言いたいのは紗音がアールグレイを答えられなかった理由を詳しく分析したいんじゃなくってさ。

うみねこのなく頃に、の白字を信用した場合、敢えてこういう描写を挟む意味そのものを問うてるんだよ。
出題者の動機を読む作業、とでも言うべきか。

紗音が親族に苛められるだけなら、ケーキの材料でもいいし、皿のメーカーでも良かった。コーヒーの淹れ方でも良い。
そこを「紅茶」「毒検出」とベアトの得意分野を敢えて持って来てる。
なら、作者の意図はなんだろう。と考えた時に、一番しっくりくるのは「ベアトの正体について読み直した時のヒント」だったんだ。

紅茶だけなら偶然かもしれないけど、ベアトがミステリー好きのヒントはＥＰ６で初めて出たんだから
この微妙なヒントに思い至るにはＥＰ６を読んだ時にＥＰ２の白字を思い出せる・読み直せる人限定になる。あとは多少の知識もいるけど・・。
一応作者は解かせるつもりがあるんだろう、と自分は思ってるんだよ。

紗音が多重人格説なら確かに上の事は意味がないよ。紗音が紅茶やら酸化還元反応を知らなくてもいいと思う。
でも、そもそもの問題として、紗音は多重人格だ。と思えるようなヒントってあったんだろうか。
一応リアルタイムでうみねこを追ってるけど、紗音が多重人格者なんて説はＥＰ６まで見た事がないよ。嘉音に変装してるって説はあったけど。
これまでの白字の矛盾を問題無い、と言い切れるほどの紗音多重人格を確信するヒント・もしくはトリック。
知ってるなら是非教えて欲しいんだけど・・・。

マジでか。
Why done it?がゲーム盤の駒のやったことだから別に理由なんてねーよ、
それぞれみんなで考えてね。とか、だったら下位世界の設定について全部意味なくて
すげー萎えると思うのは俺だけなのか。

登場人物同士の人間関係(愛情・利害・怨恨)みたいなのを想像しながら推理しないなら
本当に駒の特性と位置情報と密室の可能不可能パズルみたいになっちゃうと思うんだぜ。
もしかして狼と羊のパズルとかってそういう示唆なのか？

正直、ここまで引っ張られると
下位世界の犯人を特定せず謎のXのままにしておくこと
そしてそのXが魔女ではないことを主張しつづける事こそが命題なのではないかと

正直ホワイダニットの対象はゲーム盤の作者、ボトルメールの筆者しかないと思うわ
ゲーム盤はフーとハウさえ推理したらホワイは後から付いてくるって感じだし

いや、駒はそれなりの信念をもって犯行におよんだのは間違いないかと

しかし、理由はディスク一枚使って語られるかと
ひぐらしの高野123みたいに

親族会議のあと特定のルールにより、
「死んだ」駒は馬鹿げたルールにより密室で死んだことになる

このあと犯人Aが殺して回るわけだが・・・

ルールを施行してる人間はそれに気付くのが遅れ最後の方で殺されるんだろうな

駒には意思などが存在しない
意思があるのはゲームのプレイヤーだけである

ひょっとしたらボトルメールのハウとフーから求めたホワイが作者のホワイダニットを解くヒントになるのかも

ボトルメールからは以下のことがわかる

・今回の親族会議はエンジェ以外きた
・皆死んだ
・ベアトリーチェが魔法でやった

これは犯人を庇ってるか、ミスリード目的だと思うね

>>299
なるほど、推理対象が物語そのものではなく、筆者の意図を対象にしているわけか。
そういわれてみると意味深に思える。
ちょっとひっかかるんだけど、もし筆者が紗音＝ベアトではないということを示すためにその描写を挟んだんだとしたら、
なぜ筆者は、紗音＝ベアトの線を潰しておこうとしたんだろう。このときって既に紗音＝ベアト説が強かったっけ？

>>300
俺はwhyも気になる。EP6で動機も推理可能ということが示唆されたし。
でも、動機だけでは推理が成立しないのは間違いないし、
動機よりもトリックとして可能か不可能かのほうがミステリートしては重視されるべきだとおもう。
とはいっても、不自然極まりない説になると、それなりの理由（動機）付けがないと、説としての説得力がなくなるとおもう。
だから、駒の動きから考えて、動機は後付で考えてみる、という手順が強いだけで、
動機から考えてる人も少なくないと思うよ

>>307

紗音＝ベアトを潰そうとしてるのは（自分の推測が正しかったらね）ＥＰ６が最終ヒントだからじゃないか？
銀のスプーンがヒント足り得るには、ＥＰ６の「かつてのあんたは大変な読書家。ミステリーマニア」のラムダの台詞が必要だから。
この台詞が無ければ、紗音が苛められてるだけのシーン。ベアトがミステリ好きと知っていれば少し違う意味がある。

紅茶だけなら偶然だろうけどね。一応作者を信用してるのでＥＰ６で追加ヒントを出してる意味はあると思う。
密室トリックなんかを解くのが苦手な人も人物像から真相に迫れるような親切仕様なのでは。

同じようなヒントは他にもあって、嘉音はＥＰ２で読書好きだと言われてる。
これも、そこだけを読めばインドア派っぽい嘉音のイメージ通りの趣味でしかない。
でも、ＥＰ６で「かつてのあんたは大変な読書家で・・」と言われてるのを見ると、少し違う意味がありそうに思える。

>>294

誰かの説で、真犯人の目的は『観測者』を殺すこと、
それによって愛に包まれた世界を構築させること、というのがあった

つまり猫箱。

『観測』しなければ、猫はいつまででも生きていられる。
六軒島に置き換えると、愛に包まれた世界を信じていられる。

真犯人は、愛し合う親族を心から願っていた、
だからこそその世界を永遠のものとして完成させようとした。
真犯人が必ず死ぬのは、六軒島を完璧な猫箱にするために
自分自身という『観測者』さえも消す必要があったから。


これを読んだときはかなり納得がいくと思った。

>>308
ということは紅茶やスプーンの描写がなされたとき、あとからベアトの人物描写をして、ヒントとして成立させることがあらかじめ予定されてたってことか。
つまり、あとからヒントとなるように敷いた伏線だったと言うことは、
もともと筆者はEP6で紗音＝ベアトを匂わせつつつぶせるヒントもだすように考えてたわけなのか。
ちょっとロングプランなような気がするんだけど、そういう見方でOK?

犯人が猫箱を作りたかったというならば
何故解くことができるボトルメールなんか流したんだ
ボトルメールを解いた先には猫箱なんか存在できないだろうに
何か矛盾している気がする

多重人格のヒントとして上がるのは物忘れだったり、夜の戸締りがきちんと出来てなかったり〜のあたりもそうなのかな
あと郷田の小冊子の時の嘉音の悪戯もベアトという別人格が嘉音の体を使って悪戯をした。というのも考えられる。

いや、待てよ
猫箱を作りたい犯人とボトルメールを作った犯人は別人と考えればいいのか

>>311
猫箱を作るのが最終目的ではなく、猫箱を作り、犯人が望む真実をボトルメールの内容に記す。
そして後の人はボトルメールしか情報が無いため、ボトルメールの内容を真実として捉える。

そしてベアトの生まれた目的は「戦人に愛されるため、そして戦人を愛するため」
よって、その目的をボトルメールという創作の中で達成する。

八城が発表したのが本当に八城の創作なのかは定かではないのだから、
「実はボトルメールは3本以上あって、偶然八城がそれをまとめて拾った」という説でも問題ない。

>>299
紗音多重人格は
紗音と嘉音が同時に目撃されてないって言われたあたりからあったと思ってたけど。
故意に変装し分けているのか
人格変化に合わせて服装変えてるかだけかは
各人の解釈次第じゃないか？

あと、多重人格のヒントはep2の冒頭の鏡割ってるシーンを挙げてる人がいた記憶がある。
鏡を割ったシーンは人格分裂の象徴なんじゃないかって。

>>310

Ｏｋです。

んー、ボトルメールはべアトが流したでいいのか？

そして、あのボトルメールじゃ
どう考えてもバトラはベアトを愛さないだろう

一族皆殺しにした相手が
「貴方が悪いの、私の愛に答えてくれないから」とか・・・

今世紀最大のヤンデレかよ

>>317
大月教授の反応からすれば
少なくとも
ボトルメールの作者＝真里亞に魔法を教えたベアト
だと思うが。
ビンに詰めて流したのがベアトじゃない可能性もあけどね。

>>315

一応レスをくれたから返事をするけど、もうちょっと考えてから書き込んだ方がいいよ・・。

貴方が言う所の紗音＝ベアトで矛盾しない、てのは
紗音とベアトが知識・経験その他を共有しない多重人格だからって仮定が大元にあるんだろ？

でも、紗音と嘉音をその根拠として挙げるなら、紗音と嘉音は情報を共有しない多重人格として描かれないとおかしい。
「嘉音君は読書が趣味ですよ」「まだ嘉音君は子供なんです、すみません！」「姉さんと一緒に買い物を・・」
紗音は嘉音に関する知識を戦人に対して話す場面があるから、嘉音と知識・経験を全く共有しないヒントにはなってないと思う。
紗音と嘉音が同一人物と仮定するなら、単純に服装を取り替えて変装してる。これが自然だと思うよ。
探偵の前でボロを出さないで使い分けてる所からも、意図的なモノを感じるからね。

マリアの日記にあったサインはボトルメールの作者と同じぽいんだよな
明確には言質とれてないけど

マリアの日記にサインして、魔女だと認めさせた人物は・・・それこそ難しいな

魔法さえ使えたら、魔女だと名乗れるのだから
さらにサインした人物はマリアに傘と手紙を与えている

この時間フリーだったのは
使用人+なつぴー+ローザか？

普段のゲームじゃ嘉音の立ち絵はあるけど
本来は文だから紗音が変装してても、文章の中では気づいてないんじゃないのか？

結構立ち絵によるトリックもおおいと思うんだ

文章下手でごめんorz

絵羽のセリフで
「紗音ちゃん辺りに肖像画のドレスを着させて、真里亞ちゃんを騙したんでしょ？」
これなんか、蔵臼の
「親父はすでに死んでいる。……ここにいるのは、親父だったものの幻さ。」
と同じ感じの伏線な気もする。

>>319
君こそよく読んでほしいな。
俺は紗音＝ベアトと書いた覚えはない。
君が紗音多重人格説を見たことがないというから
いつ頃らあったよ、と言っただけだ。

>>322
そうだね。可能性は十分に有ると思う。
EP1は結構同一説なんじゃね？ッていうシーンも色々。

例えば初日紅茶のシーン後、
廊下で紗音が嘉音と話すシーンで源次には紗音しかみえてない感じがするし。
台詞からね。

大分前にも書いたが、ep4の試験は
一．自分の命（戦人、譲治、朱志香）
二．空白、紗音、嘉音の命（人格の一つ）
三．それ以外の全員の命（二以外すべての人格）
こういう風に考えることもできる。
早い話が、恋人同士で一緒になるためにそれ以外の人格、恋人相手を犠牲にしろって意味。

多重人格を否定する人に聞きたんだが、ep4の試験をどう考えているの？

EP4は、バトラの愛する人を聞くための余興

あのべアトは、本心では自分の本当の姿を呼んでほしかったんじゃね？

>299

なるほど
しかし、紗音＝ベアトだとしてもベアトは必ずしも実在の人物として
登場してるわけではない
どちらかと言うと幻想シーンの方が多く、それは事実を「上書き」した部分だ
つまりベアトの行動は脚色されたものになってるだろう
ならば自分とは違う人物像を作ることだって可能なはず
そしてそう言う場合、自分と同じ欠点の人物は書かないと思う
どちらかと言うと理想の自分にするんじゃないかな

ここまで推理すれば、ベアトを理想とする人物こそがベアトの中の人となる可能性が
高い事が導ける
紗音が失敗した部分を得意とするならまさにうってつけではないだろうか

結局のところベアトが中の人にとってどういう存在なのかが推理できなければ
性格や能力を同じにすべきか逆にすべきもわからないって事かと

夏妃の髪毛が結った所と毛先では違うのは何かトリックがあるのだろうか

>>327

ＥＰ４で戦人の目の前に登場してますがなー＜ベアト
あそこは戦人の主観で「肖像画の女だ」と感じてる。立ち絵トリックでもない。
あれを幻想で済ませたら他の部分も幻想と言い張れるぞ。

ベアトリーチェは明らかに
「六軒島に存在する誰でもない」
ように見えてるからなぁ・・・

俺はEP4は、それまでのEPとは違う何かがある気がする

きんぞーの遺言の狂言殺人に皆がやる気になった何かが

だからこそ、最後にバトラはベアトリーチェに殺されたのかもしれない

>>329
おいおい、人違いして変なこと言ってきたことに関しての返事はないのかい？>>319くん。

>>329
「幻想シーンの方が多く」って言ってるのに、幻想でしか登場しないって言ったことにして突っ込んでるよ。

○○説は○○スレとかでまとめた方が効率良いんでない？
どの説も全然まとまらないよね

>>329
つまり肖像画のモデルが紗音ってことだろ。戦人の視点を信じるならそれしかない

スレ散らしてどうすんだ
アンカーひとつにも無駄な手間が増えるだろ
少しは考えてモノ言え

>>314
ボトルメールがミステリ小説になってる時点でそれはありえない
しかもそのミステリ小説を解くことで戦人は真相に到達したんだぜ？

各説がどういう展開してるのか分からない人が多くてループしてる
よくわからずに突っ込みいれてるから荒れてる
まとめ人がいるならwikiでまとまって済む話だけど
どうも現れそうにない
もちろん2chでスレ乱立したら迷惑だからしたらば辺りでだな

だってEP1の頃の書き込みがループしてるぐらいだし
気にしても始まらんでしょ。

>>337
荒れてはないだろう、元々ここはそういう場所だし。
どちらかと言うと、wikiには、推理を全部繋げたものを投稿する場所が必要だと思うのぜ
似たような推理をした人がいれば、そのまとめの議論は参考になるし、自分が詰まった箇所が解ける
推理がより深まるんじゃないだろうか

うみねこのしたらばってなかったっけ

>>334

うん、あのベアトは１７人の誰かが化粧＋金髪に衣装を替える事で存在した。それしか無いと思う。

でもその候補は紗音限定じゃないと思うんだよ。
背格好と年齢の問題があるから、変身（変装と言う事に抵抗があるから一応変身ね）出来るのは
朱志香・紗音・嘉音・ギリギリで楼座くらいは候補になりえると思う。
ここに全ＥＰで真里亞に手紙を渡したのは同じ人物だろう、て憶測を追加すると紗音・嘉音の２択になる。

特に紗音だ、と断定できる要素じゃないと思う。
他の要素を加味すると、紗音がベアトに変身できる人だって仮定はちょっとおかしい所もあるし。

>>307
ふう、そうなのか。。。
まあ、ホワイについては気にしない人が多いのならしょうがないな…
俺はEP1の世界観と戦人に心が惹かれすぎてるのかもしれん。
なんか下位世界の人間をどうしても駒として見れないしなあ。。。

EP6でGMが口パクで喋らしてるようなもんだとか言われても、
なんか…『人間の世界の現実にそんな上位世界みたいなもんがあるか』と
思ってしまうのでえらい違和感がある。
そこはうみねこには上位世界というファンタジーがあると信じないといけないのだろうか。

考えがアンチファンタジー過ぎて楽しめてないのかな。
上位世界なんて胡散臭いインチキバトル世界、ガシャーンされるべきだと思うんだか…

>>342
公式の作品紹介に
「皆さんが、どこまで人間至上主義を貫けるのか、それを試したいのです。」
ってあるからそれも間違いじゃないかも。
あるいは下位と今呼ばれてる世界がループする中、それに辻褄合うように作られただけの幻想が上位というのもあるかもしれない。
途中中断とされるＥＰ5，ＥＰ6も結局は二日目24時、ゲーム終了時点では全員死んでるのかもしれない。

この物語がファンタジーじゃなくミステリーと信じられるなら
上位世界だの下位世界だのそんなファンタジーがある訳がない

ミステリならループすらあってはいけないよな。
最終的に猫箱が開かれ、一つの解たる物語が与えられ、他のカケラは誰かの想像に過ぎない、というのがミステリの解、
確かにあの幻想世界はあったんだよ、カケラの世界も同様に、というのがファンタジーの解、みたいに
信じたい人はどちらでもお好きに、というラストになりそうな気もするな。

創作説ならファンタジーの部分も「作中作です」っていえば良いから、ミステリーorファンタジーはあんまり気にしなくていいんじゃないか

ファンタジーとミステリは両立するし、メタミスはジャンルとして存在します。
てきとうなこといわないように

>>342
EP１〜４までに、各々に動機があるとして推理していいと思うぜ。
自分も、各々が犯行に動機を抱えてそうなぐらいは推理ができたんだが、
ベアトの私はだぁれ？　に関してはさっぱりなんだよな……
穴埋めは出来たけど、真相には至れていない感じだぜ。

EP5以降はゲームマスターが違うので、動機については無視してる。
EP5以降の行動まで動機付けれたら竜ちゃん尊敬するわ。

ループは認めるけどファンタジーは認めない発想も考えてみればおかしいな。

完全創作で、最後まで猫箱の中の真実は暴かれないのかな。

魔法なんて、ボトルメールの中にしか存在してませんよ？

ちょっと手詰まりなので皆に助けてほしい。
他の人が考えたwikiの考察も自分なりに納得したものは
称賛する意味もこめて採用している。長文になりそうなので分けてみる。

碑文の謎　台湾説がほぼ正解。追加で考察された黄金の郷(京)の説も正解と
考える。アウアウが最後だけちょっとわからないけどほぼ解けたような発言と
もほぼ合致する。最後のボタン操作のところだけは本編ではそれらしき記述がまだないからね。

幻想キャラについて　
基本はマリアが作っていると考える。
よりしろ(モデル)　
ロノウエ　源治
お師匠様　熊沢
ガアプ　マリアの薔薇の花(リボンも？)
ゼパフル(ブローチ)　シャノカノ
シエスタ　マリアの兔の人形たち
煉獄７姉妹　　７杭


　　　

ルドルフの俺は今夜殺されるだろうなの発言。
戦人の出生の秘密を隠していたことで戦人と霧絵にボコボコにされると思っていると素直に解釈。
では戦人の出生の秘密は？。
�@母が霧絵　�A父が金蔵　�Bその他　
個人的には�Aを採用してる。　�Bは色々あると思うが偽戦人説も捨てがたい。

個人的な考察　霧絵が怒り狂ったと過程。(ルドルフも皆殺しリストに追加)
ただし過去のEPでは霧絵は生き残れていない。(他の犯人に殺された)
逆に生き残れるEPが出てきたとき六軒島の爆発の真相がわかる？(須磨寺関与説)

>他の人が考えたwikiの考察も自分なりに納得したものは
>称賛する意味もこめて採用している

なにこの上から目線

まだ投下中だろうから待ってたけど
まぁいいか

>>355
同じことおもた

>ID:p+q6qY4L
それはおまいさんの信じるうみねこ像であって全部ツラツラ書く必要ないよね
せめて、助けて欲しい部分だけ書くように

>>355　表現が悪いということならそれは訂正する。少なくとも台湾説などは
俺は全くわからなかったから考察していった人達をすごいと思っている。
その説が正しいと思ったのでそれを使わせてもらったうえでゲーム盤の仕組みを解きたいと考えていた。
でもまた手詰まりしてるから書いた。

投下待つのめんどくさいから要点だけ書いてよ

新手の解けた解けただな
最初に宣言したがるのが代表的な症例だが
釣りじゃなくて天然系っぽいな

とりあえず最後まで書き込んでほしい
ツギハギと決め付け以上の新たな切り口がみつかるのに期待

どこが手詰まりしてるのかよくわからないんだがまだ投下中なのか？
ｔｘｔかなんかにまとめてうｐってくれないか

んでどうなったの？

すまない。電話がかかってきてた。
ゲーム盤の考察がしたくて流れを書いてたんだが皆の言うとおり長いな。

わからんところは複数あるけど。同一説とかいまさら議論してもしゃあないし。
しいてあげると
land の毒。
ep5 はベアトがＧＭじゃないので一番の肝赤字が信用できないと思ってる。
これが一番俺は苦しい。ep5のプレイ時犯人は源治？今回探偵じゃない戦人もありえる？
また同一説使って切り抜けるかと悩んでいたときにほんとタイミングよく戦人君は犯人じゃないですよ。と
お師匠様がいってくれた。大幅に推理が楽になった。これが罠。
全部の赤字が駄目っわけじゃなくてワルギリアの赤字。(ロノウエとかも怪しいが)
もちろん自分の考察を通そうとかいってる訳でない。
皆はどう考察しているのか聞きたい。

赤字は信用できない系の考察を見たらいつも思うんだが
そもそも信用できない赤字を使う理由はなんなの？
ベアトは戦人に解いてほしいから謎を作ったんだろ？
その戦人を騙すようなことをして一体全体何になるの？

>>362
landの毒まとめ　ＥＰ５読本インタビューより
・ＥＰ３でボツになった
・ＥＰ５には「land」の一番肝心となる部分が入っている（肝心な部分＝毒とは言われていない）
・作中では誰も話題に上げない、Ｅｐ５読本発売時にはユーザーの推理も無し
・ＥＰ６でそこに関わる大きな赤文字情報が出る・・・・・・というプロットが書きたい（あくまで願望）
・「答え」に至っている人には大丈夫。かなり汚いネタ
・landのネタを打ち破らないといくつかの重要な答えに行き着けない
・しかし「事件の真相」にはlandのネタ無しでも有りでも辿り着ける
・場合によってはある種の誤解を生じかねない


個人的には「探偵がいても探偵視点の描写でないと、主観を偽ることが可能」かな

３６３に同じく。話のベクトルを考えると赤字が全くの嘘っては無さそう。

ベアト（＆魔女側）→戦人、と考えても嘘を付く意味はなさそうだし

作者→読者、と考えても纏めの段階でルールそのものに罠を作ると思わない。
赤字に嘘を付くまでも無く、読者の大半は全然解けてなかったんだから。ＥＰ４までで。
ここで赤字の嘘を導入したら誰も解けないパズルにならないか？ＥＰ５後に良い所までいった読者がいたのも嘘か？？

ＥＰ４のロノウェがベアトにやった「真実だけで相手を誤解させる」みたいな赤字はありそうだけどな

>>364
確かにEP5でしか起きたないことといえば紗音と嘉音が同時に探偵の前に現れたことだな
なるほどね

でも紗音と嘉音が一緒に登場した事は話題になってたよ。
立ち絵トリックだ、とかも一応意見としてあった。

全く誰も話題にしてないってのが気になるんだよな。作者が知らないだけかもしれないけど。

皆ありがと。ベアトの赤字や台本はもちろん信用している。
EP５はラムダの台本だから気になっていた。愛がない話らしいしね。
EP6の最後のエリカの赤字にも関係するかと思って。
>>364　探偵がいても探偵視点の描写でないと、主観を偽ることが可能

その方向で考察すすめるよ。少し意地悪く考えすぎてたかもね。

ワルギリアが赤で
ベアトは、あなたに解いて欲しいと願って、解けるようにこのゲームを、……この物語の謎を生み出しました。
ベアトは、俺に解いて欲しいと願って、解けるようにこのゲームの謎を生み出した
とあるが
うみねこの作品紹介で
『うみねこのなく頃に』は、皆さんに“解かせる気が毛頭ない”最悪な物語です。
とも書いてある

戦人には解いて欲しいけど「皆さん」には解かせる気は無いって事？

皆のレスを参考に今日はもう寝ます。ありがとう。
最後にあえて長文をつらつら書こうとした理由をかきます。
EP６まできてみなカケラ一つ一つでは正解していると考えた。
でもカケラのいくつかは間違っているでしょう。
うまくそれぞれのカケラをつなげられない。
何人かが全体像をあげて皆で考察し互いの考察を
いいとこ取りできれば一つにつながるかなと思った。

俺的うみねこ真相妄想
EP１がほとんど島で起きた真相で、親及び使用人の死亡は全て狂言。真里亞は全ての真相を知っているため、きひひと笑ったり狂言サイドについている。狂言の目的は子供３人の後継者テスト。
しかし、爆発事故がおこり皆死亡してしまう。縁寿なんて娘は存在しない。他EPは全て推理小説の欠片

EP1〜4まで戦人は探偵権限を持ってたの？
それにしては全く誰も言うこと聞いてなかった気がするんだけど…
楼座なんかには犯人扱いされて出てけとか言われる始末ですよ(´・ω・｀)

一つ気になるのが八城が縁寿に「奇跡と思えるような物語」を約束したこと。
縁寿が物語だけで本当に奇跡と思うとは思えない。
八城の書いた物語が、やがて現実の縁寿とつながり、戦人が帰ってくる、そんな結末を迎えるような気がする。

ひぐらしは、統合失調症的な、妄想を引き起こす薬がメイントリックだった
今回も精神疾患的な何かが根底にあるということはないか？

二重人格と読んでる人は多いみたいだが、境界性人格障害という線もありうるぞ

探偵役(ユーザー視点)の戦人が紗音も嘉音も個別に認識してるのに、
実は同一人物の幻想でした、とかふざけんなと思うんだが、そのへんはみんな
気にならないの？

どっちかが死んだことになってから出てきたベアトは、まだどっちかの変装でしたというのは
アリだと思うんだけど。。。
何かの可哀相な原因で人格障害を引き起こした紗音を、愛のあるみんなが二人いると
いうことで対応してあげていた優しい魔法とか言い出したらもうほんとマジキチすぎる…。

精神に問題起こしてるならどっか離れたところで療養させてやれよ。

>>377
隠れたところに狂気がひそんでいるってのは怖くて良いスパイスだと思う

探偵と探偵権限は違うみたいだな。
戦人にそんな便利なものはなかった、って言われてるし。
駒戦人はＧＭの思い通りに行動して思い通りの手がかりを与えられるって役割しかなかったように思う。

でもＥＰ4の駒戦人ってお茶会で他ＥＰのことでベアトと論戦してるんだよな。
あそこら辺の線引きってよくわからん。
物語進行中は前のＥＰの記憶なんてもちろんないのに。

>>377
まだ別人の可能性もある。
戸籍説とか。

推理投稿。タイトルは「死体が歩きまわる方法」
まず前提として、シャノンカノンが二重人格ということと、戦人のドア脱出は屋敷爆発の解法が正しいという２つの説を採用する。
それには理由があって、この説は二重人格ドア脱出とは違う形で二重人格であるということを使う。
どう使うかというと「カノンの人格が死んだら、生きたシャノンは、カノンの死体だと赤字で宣言することが出来る」という仮説に使う。
ドア抜けの二重人格解法はカノンの人格を生きてる時だけ認めて人格が死んだらカノンなど存在しなかった、とすることで成立しているので
この説の邪魔になってしまう。これだと死体を歩きまわらせることはできないので屋敷爆発のほうを採用した。

そして本題。戦人風に青字で宣言するなら「六軒島ではシャノカノンという２つの人格を持つ一人の人間の、どちらかの人格が死ねば。
それを片方の人格が生きていても死んだ人格のほうの死体だと宣言することができる」
「部屋のなかにシャノンの死体があると赤字で宣言しても、それがカノンの生きた体であることが許される。」
「いや許されるどころか、カノンシャノンが二人同時に死んでない限り、
そこに生きたカノンが居たことが確定される。つまり密室でも何でもないのに
赤字ではさも死体しか居なかったかのように宣言できる。」

まだ個別のEPでは考えてないけど
この説で生きた人を死んだ人格の死体と言えるなら全EPに応用できると思う。
余談だけど逆にドア脱出に二重人格を使うとドア脱出の一場面以外は２重人格であるということをあまり推理に使えないし
人格が死んだら死体は無いというのもベアトの死体を消す魔法みたいで嫌だし、EP1のエピローグやEP6のTIPSからのノックス的流れとしてもドア脱出は爆発説をおしたい。規制中だけど思いついたので一応投稿

「……拒否する。それを認めるって言うと、金蔵の遺体もいとこ部屋の中にあるって論法になっちまうからな。」
「あぁ、失礼。金蔵はすでに存在しないことが確定していますから、全員という言葉からは抜いて考えて下さい。」
このやり取りがあった時点で伏線になるから嘉音の死体と言えるものは所在確認に応じなくていいんじゃない？
ＥＰ5の「２４時を迎えての答え合わせ」と同じで。

宣伝用のキャッチコピーを論拠にするのは
全米No.1大ヒットを鵜呑みにするようなもんだ
アホらしい

>>377
そこで嘉音と紗音を幻想にしないための「多重人格説」があるんだよ

>>384
いや、多重人格説って、それだったら紗音と嘉音のどっちが本体かは置いといて
EP1-4の戦人(探偵)に二人同時にいるところを認識されたらいかんと思うんだけど…うーん…？

あれがなんかの比喩だとか幻想で、本当は実在しないのに人格的存在として
誰も違和感を持たずに六軒島の全員の認識の中に存在してた
(しかも駒の戦人は二重人格に気づいてない？)というのでなければ、
肉体が二つあるとしか思えない描写のされ方だと思うんだが…

本当にそんな解答なんだろうか…すげーもやっとしそうだ。。。

>>385
どんだけ前の話題だよ。　戦人の前で、嘉音と紗音が同時に目撃されたことはない。
wki読もうぜ、書いてあるだろ。

>>386
ああ…ごめん、自分で納得いってないのに探偵役とかそのあたりの上位世界で話に出てる
ルールを踏まえて話しちゃったので変な感じになった。すいません。。。

探偵の視点どうこうの話を言いたかったんじゃなくて、探偵役以外の観測者が
いくら自分の判断・解釈を主張することが許されるって言っても、
二重人格の人間が目の前にいるのに、十人以上いるみんながみんな全く
違和感も持たず話題にもせず別々の人間として扱ってるとか、不自然じゃ
ないのか。みたいな話で。。。

例えば風でマントがゆれているのを走ってる人間と見間違ったとか、
部屋が赤く染まってたから部屋には血が飛び散ったはずと思ったとか、
特徴的な怪人のかっこをしていたから犯人は同一人物だと思ってたとか、
そういうものならミスリードを狙った誤解ネタとしてわかるんだけど、
いくらなんでもそのノックス9条の使い方は酷くねえ？みたいな…。

ああ、ごめん。上手く言えない。
なんかこう釈然としないんだけど、言葉に出来ない。
単に俺の頭が固いだけなのかもしれんけど。。。

そんなありえるかありえないかだけの可能性で構築される真相やだなあ…
と思っちゃうんだ。

>>387
紗音嘉音同時目撃の機会って
そもそもそんなに多くないだろう。

ep1の廊下で源次、熊沢、郷田、
ep2の厨房で偽嘉音登場時に、源次、熊沢、郷田、南條
ep4の親族会議で孫以外全員と
その後の地下牢幽閉時に蔵臼、霧江、南條
くらいじゃないのか？
ep2と4はその後殺人が起きてるから、
目撃者の証言はほぼアテにならないだろう
(山羊が出てきてみんなを殺しましたと同レベル)。
残るはep1の廊下だけど、目撃者が全員使用人だからねぇ…

熊沢と源次が紗音＝嘉音を知っているのは確実として、以下の問題が出てくる

ＥＰ１の秀吉と南條。ともに紗音、嘉音の死亡を隠している
ＥＰ２の郷田と楼座。ともに紗音、嘉音と二人同時に会話をしている
ＥＰ３　第一の晩で二人とも死んでる。（だからこそのイレギュラー？それとも死んだのは人格だけ？）
ＥＰ４　地下牢での蔵臼、霧江、南條が紗音、嘉音と二人同時に会話をしている（しかし金蔵やワルギリア、ガァプを観測してるということは、１００％幻想でいいのではないか？）
ＥＰ５　探偵ではない戦人や留弗夫、霧江、楼座、秀吉、絵羽と一緒に話のネタにされる。（これも幻想？）

嘉音＝紗音は次女夫婦と手を組み、右代宮家の財産や当主の権利と引き換えに譲治との婚約を許してもらう。
ＥＰ４までの嘉音は紗音の結婚に賛成していたし、それで自分が消えたとしても「紗音が幸せになれるなら・・・」ということで協力していてもおかしくは無いだろう。
ＥＰ３南條殺しの様子から、南條を脅して協力させるのは比較的簡単だろうと思える。


と、途中まで考えたのはいいが「最後の爆発」を起こした人物こそが犯人なのだから、各駒の動き方や初期配置はミスリードの気がする。
ホワイダニットだって、「ベアトがどうしてこういうことをしたのか」というものなら別問題なんだし

ep6では金蔵<本名は嘉音>が生きていた。
でも、いいんじゃね？

ＧＭによって駒の初期配置は変えてもＯＫだろ？

ボトルメールは小説内小説だから別にご都合主義でもいいんじゃね？

当主の指輪＝金蔵襲名リング説
ep2に限れば楼座＆片翼の使用人の皆さんでイナフかも知れない。
楼座が片翼の使用人を使役しているのか、嘉音が楼座を働かせてるのかは不明。

・第一の晩
予め礼拝堂の鍵は開けておき、鍵は封蝋して真理亞へ。
夜中に「金見つけたよ」と親世代を礼拝堂に呼び出して殺害。
嘉音に中から閉めてもらい礼拝堂を退室。

・第二の晩
源次辺りが鍵開けて朱志香を。
以前にこの部屋で嘉音て人が殺されてるかも。

・第四第五の晩
厨房で当主の指輪はめた嘉音がナタぶんぶんして熊沢・南条を殺害。
源次、郷田、紗音により退散。

見た目は確かに嘉音だったが「島の人間は金蔵を見間違わない」の赤があるので混乱してしどろもどろに。
楼座さんは知っていたであろうハズなので、まんまと使用人の隔離に成功と。

・第六七八の晩
死んだフリのスペシャリストである紗音さんが例によってコレしてアレしてで以上。
戦人が「死体触んなやっ！」ってされたのはバレたら困るからかちら。

第十の晩
魔女の宴の勃発で全滅と。
楼座さんの碑文解析が不十分で自爆スイッチでも入ったのかも知れない。
金蔵ならやりかねん。

思ったんだが、

初めまして、こんにちは！　探偵ッ、古戸ヱリカと申します！！　招かれざる客人ですが、どうか歓迎を！！

↑の赤字って、探偵宣言に該当しないのか？
もしかすると、エリカは殺し直していないとか。
それとも単なる竜騎士ノイズかｗ

探偵と名乗ろうが、
探偵宣言とやらをしなければヤってもいんじゃね？

職業が探偵な観測者や被害者、かがいしゃみたいな

>>393
探偵で禁止されてるのは「主観を偽ること」だけだったしセーフじゃない？

ＥＰ4の戦人が特殊だっただけで、本人にロジックエラーでゲームから消える覚悟があれば、自分の言いたいことを赤で言えるとか？
実際あの後ヱリカはゲーム盤から消えたわけだし。
消えようが、ゲーム盤のルールでは探偵と赤で名乗れない存在だろうが、私は探偵という自分にとっての真実を貫き通す、みたいな。
「わたしはだぁれ」前の赤字はロジックエラーだからＥＰ5でベアトはずっと自分を失ってたって説もあったな。

「探偵は、犯人ではなく。」

「犯人」の定義が不十分だし、探偵が殺人しても大丈夫だと思う。

犯人ってのは罪を犯した人だから
殺人やらかしたら犯人だぜ？

そんなこと言うと、きんぞーの部屋から無断にライフル持ち出したのは銃刀法違反だし、クラウスやルドルフは裏で犯罪おかしてそうだぜ？

夏妃も死体隠蔽の犯人の1人なのに「犯人にあらず」って言われてる、って話になっていきそうな流れだなｗ

この事件の犯人て意味でいいんじゃないの？

まぁゲーム盤で赤字で言われてる犯人の定義は殺人犯でいいだろうね。
ヱリカが探偵宣言できないってのも、そこが論点になってたし。

本家ノックスとうみねこノックスってだいぶ違うのな。

>>400
そんなこと言い出したら
夏妃、蔵臼、熊沢、源次、紗音、嘉音
それに蔵臼を脅迫した
絵羽、留弗夫、秀吉、霧江
虐待で楼座

18人中11人が犯人になってしまうなw

>>404
虐待が犯罪になるのは2000年からだから楼座はセーフじゃね？
でも19年前のベアト殺しがあるな

犯人は事件を直接引き起こした人間ということでいいんじゃね

うみねこの真相をパズルに例えるなら
俺たちはもう全部のピースを手に入れてるんだと思う
あとは間違えずにはめ込むだけってところなんじゃないか？

そのたとえで言うならば、別のパズルのピースが混ざってたりしそうな予感がする

>>407　確かにな。ひぐらしの時もそうだったけど一つのルール解けただけでは
ゲーム盤の仕組みは理解できないもんな。皆の知恵がまとまればいいのだろうけど
難しいな。同一説なんか微妙に人それぞれ設定が異なるから収拾つかないし。

ところでep1は誰と誰が戦ってたのだろう？
やっぱりベアトと戦人？
本人の自覚無しに？

もう一度全部駒の動きから洗い出すべきだな・・・

一つのルール自体解けたと言っていいのか、どこで判断したらいいのかわからないしな。
自分で解いたわけではないけど、人の説見て辻褄はあってるかな、と思っても正解かどうかは確定できないしｗ

丸一日書き込みがないとはな……

シベリアが考察スレ化してるし

test

みんなお話の中で生き続けられるってのも動機かな
最近仮面ライダーでやってた

東浩紀　詩ね

創作、多重人格を前提とした考察
ベアト、嘉音、紗音が別人のように扱われるのは、ゲーム盤（ボトルメール）の中だけの話。
現実の世界で周りの人間が多重人格者（三つの人格）にどう接していたかとは別の問題。

ゲーム盤のルールは
・周りの人間は、人格だけで一人の人間として扱う
　　愛のある書き方をするなら
　　人格（ベアト）を一人の人間として扱ってほしくて作ったゲーム盤上だけのルール
　　愛のない書き方をするなら
　　精神異常者が自分を基準に作った自分勝手なゲーム盤上だけのルール
・戦人の前では、人格と肉体でその人格の姿として扱われる
　　戦人に謎を解かせるためのルールでもあり、
　　肉体の姿よりも人格を優先してくれるかを見極めるためのルール

このルールを「戦人に解いてほしくて作った物語」の言葉と合わせて考えると、
�@島に来た戦人（多重人格者の存在を認識している）にボトルメールの内容を読ませる
�A嘉音、紗音が人格だけで一人の人間として扱われていることに違和感を覚える
�Bベアトを名乗る人物も人格だけの存在ではないかと疑う
�C多重人格者の中にベアトという人格が存在していることを認める
島に来た戦人にボトルメールの内容を読ませて自分の存在を認めてもらうこと
これがボトルメールの内容が作られた理由だと思う。
*ボトルに詰めて流したのはまた別の理由

長々と書いたけど、要は
・うみねこの現実にあたる世界とゲーム盤（下位）の世界はルールが違う
・多重人格は答えというより事件の原因、動機にあたる部分
今のところはこうかなと考えている。

>>398-406
おまいらの議論は
ドラえもんって肉食べてる時点で機械じゃなくね？
って言ってるのと同じ
深く考えすぎるのも禁物だと思う

その説だとEp3〜6の八条偽書の扱いはどうする？

あと
> 人格（ベアト）を一人の人間として扱ってほしくて作った
上位ベアトはルールの擬人化だからルール＝多重人格とすると
これは『うみねこのなく頃に』が戦人（もしくは誰か）の脳内会議ってことになるのかな？
自分の中の他人格を認めようとしない誰かへのカウンセリングで
多重人格でもｲｲﾝﾀﾞﾖｰ！って思わせるためだとか。

> 人格（ベアト）を一人の人間として扱ってほしくて作った

ってのはオレも考えたことあるな。
逆に言えば、嘉音やら紗音のように戦人に1人の人間と認められていない魔女人格は、戦人に対して赤字で
人間としてカウントしたり、扱ったりしなくてもいい、というルールもあるとか。

>>418
各EPは、縁寿やアウアウも含め完全創作で
現実世界の六軒島は、爆発も何もしてないってことか。

作中の戦人は、ノックスを元に真相にたどり着いたわけだが、
その説だと、赤字を追っても人格を認めるという結論には繋がらないんじゃないか？

>>420
うみねこが戦人の脳内会議ってのは俺も妄想したことあるなあ
ベアトに屈する＝主人格の逆転、ベアトを殺す＝多重人格が治る、結婚＝人格の統一とか
この場合現実の戦人は精神病院に…ってこれなんてさよ教

戦人が複数人格で〜にしなくても、上位世界は、戦人が行ってる「推測考察」の擬人化なんじゃないかと思ったりな。
そうすると、雛ベアトは、真実と向き合った戦人が、現実で「六軒島魔女伝説」の再現をしようとして生まれたと考えたり。
ルールを完璧に再現しても、行う場所の条件（または関わる人）によってまったく同じ違うモノが生まれたと。
新しく生み出された幻想が、人の噂とかで六軒島に似てるとか、比較されることで、雛ベアトはベアトリーチェに近くなるとか。

ここまでつらつら書いたけど、ふと縁寿が六軒島に訪れて、天草の手で行方不明、噂が一人歩きを始める、とかになると、六軒島伝説の再現＝雛ベアトってことになる？
最後の親族が島へ訪れたとたん行方不明になれば、魔女伝説再びって流れにはなりそうだけど。

>>418は事件の前にボトルの内容を作った理由ね。
事件が起きてボトルを流した理由とはまた別。
下位世界＝ゲーム盤＝ボトルメールの中の事件の二日間。

>>420
> その説だとEp3〜6の八条偽書の扱いはどうする？
ボトルを流した理由と八城が偽書を作り続ける理由については
うまくまとめられないんで自重しておくよ。
ただ、二つの目的は同じじゃないかなと思う。

> 上位ベアトはルールの擬人化だからルール＝多重人格とすると
> これは『うみねこのなく頃に』が戦人（もしくは誰か）の脳内会議ってことになるのかな？
意地でも人間とトリックだけで説明するなら、上位の世界もボトルメールの一部と考える。
ただし、オリジナルのボトルメールには上位世界のやりとりは書かれていないと思う。

>>422
上位戦人は多重人格者の存在をしっているけど認識できないというか、
ベアトの存在を否定し続ける限り理解できないってことじゃないか？
上位戦人は下位戦人の延長線上にいる設定みたいだし。
まあ、上位世界の出来事を完全に説明するのは自分には無理だわ。

うみねこでの現実の世界は
・ボトルメールの存在を観測している世界。（ep4、ep6縁寿が微妙だけど）
・上位と下位（ゲーム盤の二日間）以外の世界
創作説でも人によって色々とあると思うんで、この辺の考えを押し付ける気はないよ。

八条が作ったとされる偽書も戦人にために作られた謎の内に入ってるけどそこは説明できるのかい

>>426
それを推し進めると最終的に戦人は生きているという結論になってしまう気がする

赤字抜粋
6人は即死であった！(EP3の連鎖密室)
（マスターキーの本数は）各使用人が1本ずつで5本だ。
嘉音はこの部屋で殺された

やっぱり同一人物説は壮大なミスリードじゃないか？
人格が殺されるってのはまだ受け入れられるとしても、人格が即死するか？
さらにマスターキーは五本なんだぞ
源次、熊沢、郷田、紗音、嘉音で五本
人格を一人としても、鍵を持つのは一体の体だろ？
たとえば紗音人格の時に肉体は二本の鍵を持っていることになる
これは紗音が鍵を二本持っているということになり、「各使用人が一本ずつ」ではなくなる

既出だったらスマン。

07251129の読み方だけど、
"オナジコイヒトニク"→"同じ恋人に苦"って新説?

ググッてもなかった

>>428
人格が即死できないというのはどういう意味だ？
むしろ逆だろ
人格が死ぬ時は即死しかできない
人格がじわじわと消えていくと言うのか？
そして鍵って普通は服の中に入れとくもんだろ？
つまり紗音の鍵は紗音の服の中に嘉音の鍵は嘉音の服の中にあったんじゃないのか？

碑文って解き方が多数ある時点でもう破綻してない？

>>429
おっおっお？
これはパネヱっす

>>428
紗音の服装に1本、嘉音の服装に1本。これで体が一つでも「各使用人が一本ずつ」になる

>>430
そもそも人格が死ぬという事が本当に可能なのか良くわかってない

>>430
人格は生き物ではないので、厳密には死ぬという表現は正しくありませんよ。
ましてや人格が即死するって、生命が即死すると同じ様な誤用ですよ。
正しくは消える・消滅する。

うみねこでの即死の定義
＞即死とはつまり、攻撃を受けて即座に行動不能になったという意味だ。
人格が攻撃を受ける？　人格が行動不能？　まぁ赤字じゃないけど

>>429
「レナに恋、皮肉」と考えた事はあった（でもひぐらしとは無関係だから意味なし）
「07251129」を逆にすると「92115270」で「急にいい子になれ」とも読めるけど先が思いつかない。

ＥＰ６の決闘がＥＰ２でも起きた・・・と考えたけどＥＰ６以外の嘉音は消える気まんまんだし、決闘にならない。

＞即死とはつまり、攻撃を受けて即座に行動不能になったという意味だ。
この定義なら「無理やり人格チェンジさせられて行動不能になった」＝即死という超解釈も可能だな。

白字が赤字を修飾するのはＥＰ５のベルンが「これから言う金蔵は“生きてる金蔵”とみなす」とか言ってたしＯＫだろう。
と思ったが、赤字を見直してみると大事なところは赤字でも「生きた金蔵」と書いてある。

やっぱり白字は信用できないなぁ

>>428
細かいことを考えすぎではないか？
人格の死については定義されてないから、そこは解釈1つ次第。
本体の紗音が殺された＞同時に人格の嘉音も消え去る＞嘉音は即死だ
とすれば通るだろう、定義されてないから否定できないしな。

>>434
魔法でさくたろうを蘇らせることは出来なかった（赤字）
ぬいぐるみに対して、蘇らせるという表現をつかっているんだから
人格に対して即死という表現を使ってもおかしくはない。

人格が死ぬという表現は、漫画やアニメでよくある
「ロボットが心を持って人間として扱われる」に近いノリだと思うんだけどな。
多重人格がミスリードくさいというのは否定しないけど。

>>428は解離性人格障害トリックに一石を投じる一つになってると個人的に指示するわ。
人格の死について定義されていないからなんでもおｋなら普通の言葉全てそういうことになるでしょ。
取り敢えず多重人格は無いな。

>>440
>人格の死について定義されていないからなんでもおｋなら普通の言葉全てそういうことになるでしょ。

その通りだわ。　どの赤字も単品なら何とでも切り抜けれる。　このスレでもそういうの何個も出てるしな。
ただ、それだと物語の筋が通らないから誰も支持していないんだろう。。
同一説は、赤字回避、戦人の罪、ベアトの心臓の片方と、今までの伏線と辻褄が合う部分が多いから支持者が多い。

反論するなら個々の部分ではなく、物語全体の部分から指摘するべきだと思うわ。
同一説を使わないで、今までの伏線を繋げた推理、見てみたいしな。

>428
使用人と思われていない人物の誰かが実は使用人だった
例えば南條とか

赤字抜けの方法として、紗音は行動系の赤字がない（死んでいる、とかいる、とか）なので
ゲーム前に死んでるんじゃないか、って説もあるな。
所在確認の際、金蔵について「これより生きてる金蔵という意味にする」とか「金蔵は死んでるので所在確認に含めない」
ってわざわざ言わないといけないってことは、逆に言えばそう言わない限りは死者も所在確認の際、
名前を言ったり人数に含んだりできるってことだろうしね。

>>443
そうそう、赤字見てると
嘉音の方が事件日に島にいる感じするんだよね。

>443
紗音は行動系は無いけど事件日に「居た」って言う赤字はEp2にあるよ
「朱志香の死体発見時、朱志香の部屋にいたのは、
戦人、譲治、真里亞、楼座、源次、郷田、紗音、熊沢、南條のみだった」

嘉音はEp6まではその手の赤字すら無い
殺されたとかの過去形ならあるけどね
あと秀吉も出題編では無かったと思う

留弗夫が遊びで生ませた子供なんかも福音行きなんだろうか。

その中の一人が戦人ちゃんとか。

>>431
個人的に碑文はマクガフィンだと思っているんだけど・・・
さすがに本当にそうだとしたら脱力感が大きすぎるかな

9 名前：ななしのいるせいかつ[] 投稿日：2008/06/18(水) 13:50:41 ID:
「死亡」というのは医師しか判定できない。
つまり首が吹っ飛んでいようが、
上半身と下半身が別になっていようが医師が「死亡」と判断を下さなければ
「死亡」として扱われない

6×9の答えは42な訳だが、これは10進数の54を13進数に直した数値であり、一目で気付く人間は少ない。
という訳で07151129が13進数表記だと仮定。
我々がよく使う10進数に直してみた。

33787663
Rるどるふ
Rるどるふ
Bばとら
Mまりあ
Bばとら
Gじょーじ
Gじょーじ
Rるどるふ

イミフｗｗｗ
金蔵が本当は真理亞に付けたかった名前ってなんだろう？
つか金蔵は確かこんぴうたにも詳しかったな。16進数かなー
因みに16進数だと118821161になる。

>>448
ﾜﾛﾀ

戦人の死亡確認タイミングでTIPSの死亡が更新されるということは
裏返せば戦人は医者だという事か！

6×9＝42　ってそういや金蔵言ってたなｗ
銀河ヒッチハイク・ガイドを読んでたのか、SFにも興味があったんだな

九羽鳥庵の存在ってベアトリーチェ・チェンチの話から持ってきたのかな
資産家、借金等々だけだけど

あと礼拝堂とサンタマルゲリータ 教会の関連について考察ってあったっけ

チェンチは関係ないでしょ。
真相解明読本ではその辺プッシュしてたけど。

人生、宇宙、すべての答え

チェンチは創作説とうまく嵌る。事件の記録が残っておらず、二次創作の芸術作品だけが残っておりそれが「だいたいあってる真実」として受け入れらている。
猫箱に閉じ込められた六軒島とその事件を描いたボトルメールはチェンチの境遇とそっくり

>>449
辺後理伊知恵

07151129
やっぱり7月15日 11月29日な気がする。
愛しい戦人の誕生日と自分の誕生日。

キャラ数の多いアニメには稀によく声をあててる声優さんと誕生日を被らせる事がある。
うみねこの声優さんに11月29日生まれの方はおられませんか〜

11時29分じゃだめ？

カンじゃあたらん

EP6の密室トリックはこれで解けたかも

赤字抜粋
ゲームは、私が客室に入ったところで終わってしまったのだから、
いとこ部屋は完全な密室が最後まで保証されています。

最後まで、っていうのはゲームの最後まで。
言うまでもなく、ゲームの最後はヱリカが客室に入った時。
ヱリカが客室に入った後なら、嘉音が出て行こうがどうしようが自由。
そして嘉音は遅行性の毒物、あるいはヱリカの手によって殺された。

ぜんぜん解けてないよ

ヱリカは客室に入った直後にチェーンロックを修復し、
ベッドルームを調べ、バスルームであばばばし、
最後にクローゼットを開けたけど”嘉音は”いなかった。
ってところで終わり。

”入ったところ”っていうのはヱリカが退室する前って意味だろ

えっ？

ロジックエラーが起きた時点でゲーム終了でしょ。

従兄弟部屋の窓を除く二部屋の封印の維持が確認されたのは
たしかエリカがバスルームを出て、チェーンを確認した直後くらい、
その後ベットを調べ終えてから、クローゼットを開けた時点で嘉音は居ないだから、
エリカがベットを調べる数秒の間に、嘉音はゲストハウスから走って来て入れ替わったことに。
それに嘉音は死んだから存在しない系はあまり納得がいかない、
過去に生死をとくに問わない金蔵を指して、一晩同じ部屋に居たとかいう赤もあるから、
余程原型を留めてない状態（元嘉音だった物体、肉片）くらいにはなってないと。

ベアトの心臓に関わる事と
多くの人が手に入れたという「鍵」でもって過去密室も解ける筈っつってんだよな

意地悪なんだけどちゃんと串は通せるってのはインタビューで言ってたな

ロジックエラー発生時より未来の時点でロジックエラーをどうこう出来ないぞ
ロジックエラーを解消するにはロジックエラー発生前にロジックエラーに
ならないような行動をしていた事にしないとダメだ
嘉音が消えたのはロジックエラー発生前の時点の話だ
上位での時間進行と下位での時間進行をごっちゃにしてないか？

「クローゼットに嘉音はいなかった」

嘉音じゃない誰かなら存在してても赤には引っ掛からんよなァ。

>>469
客間に出入りした人が赤字で指定されてるから引っかかる。

嘉音は決闘で紗音に殺されたから「存在しません」みたいなオチだろ。

>>470
・戦人は出たのみ
・嘉音は入ったのみ
・ヱリカのチェーンロック施錠後に客室内の現人数には触れられていない

クローゼットの中で紗音にでも変装してたんちゃうん？
白粉パタパタやったり口紅引いたりして。

きっとドリフみたいに「ヱリカ後ろ後ろ〜」って嘉音君だった人がコッソリ行ったり来たりしてるんだぜ。
それに気付かないヱリカが「ここは密室です！」とか言っちゃうの。
で、チョーさん扮する雛ベアトにハリセンでスパーンとやられる。

天井に穴が開いてて、嘉音は空中に浮かんでた

竜ちゃん曰く解けた人がいるんだから新ネタを考えるよりこれまでのネタを吟味すべきだと思うね

ep1 第一の晩のトリックは
夏妃あたりが蔵臼留弗夫霧江楼座郷田をジェノサイ後に耕し、
紗音に内側からシャッター下ろしてもらい、中で死んだふりしてもらう。
で、南条秀吉に戦人には見られないように王大人的な死亡確認してもらう。

こんな感じかな？

死んだフリじゃなく、人形かなにかじゃないと駄目でがす。
エリカなんか幻想・死亡してます、シャノカノ個別説の人以外。

日本語でたのむ

南条って第一の晩では毎回選ばれてないよね。
金蔵の死のように、後のトリック成立の為にも医者が必要なのか、
他に理由あるのかな。

ちょっと追記なんだけど、
６年前の戦人の好きなタイプのイメージと、肖像画のベアトが一致していることについては
どこかに理由書いてあったっけ？

肖像画は事故発生の２年前ってあるから、描き手に戦人は絡んでるわけないしねぇ。

画家とかにもなるとモデルとか写真無しに、「目はもうちょっとこんな感じで〜髪型は何々みたいで〜」
みたいなやりとりで伝わってうまい事書けるもんなのかな？

>>480
警察の犯人似顔絵書いてる人がまさにそれじゃない

そこは戦人＝金蔵の生まれ変わり？を予見させる伏線じゃね？

戦人と金蔵が似すぎていることが事件の発端じゃないかと思うんだ
戦人が金蔵の若い頃によく似ている事はさんざん本編で話題に出ている
そして戦人は6年前に右代宮の姓を捨てた、これは分家したと解釈できる
奇しくも金蔵も分家の人間だった
そして彼は関東大震災で親族を亡くし当主の座を継ぐ事になる
1986年にもこれと同じぐらい大きな事件が起きている、六軒島爆発事故だ
問題は戦人がこれに巻き込まれていることだ
しかしEP5の赤字から戦人は本来島にいるはずの無い人間だったという可能性がある
それもそのはず、金蔵が死んだ時点では戦人はまだ親と和解してなかった
つまり、金蔵は戦人に金蔵と同じ方法で遺産を継がせようとしたのではないか？
そして、金蔵のその考えの発端は戦人を自分の生まれ変わりなのでは？と疑う程
戦人が金蔵に似ていたせいじゃないか？と思うんだ

>>475
「最終考察」の推理だなそれ。
個人的には紗音は死んでると思うんだが……。

>>479
肖像画のベアトと19年前のベアトも同じ容貌だとすると19年前にまで遡るしな。

>>483
あー、碑文がとけるやつが出るならそいつを認め、そうじゃなきゃ、親族会議に来るはずのない戦人以外を親族会議利用して爆殺し、戦人に継がせようってのは金蔵らしいとは思うな。
どんぞこから這い上がった金蔵だからこそ、そこからしか力は生まれないと思いそうだし。
縁寿も親族会議には参加してるから、普通だったら戦人のみが生き残ることになるし。

>>484
庭園倉庫にしろ礼拝堂にしろ、中に一人は生きている人間
≒内側から施錠できる人が隠れてないと密室化しにくい気がする

>>487
園芸倉庫は中に人がいなくても密室にできるということを示すネタが小冊子か何かにあった気がする

庭園倉庫は別に中に人はいなくていいだろう。
むしろ鍵を使用人室に返しにいかなかなきゃだから
外に人がいるべき。
礼拝堂も実は締まってなかった、で通るから、
6人全員死んでて問題ないと思う。

金髪、蒼眼、巨乳の外人なんて何処にでもいるし、偶然でも構わないと思う。
「洋画とかに出てくる、金髪ボイン、蒼眼のグラマラスな彼女だったら」と言ってるように特定の個人を指しているわけではないみたいだし

>>486
その過程で戦人が戦人のベアトリーチェと巡り会う事があるかもしれん
そしてそれは金蔵とベアトリーチェの再会とも言えるはず
金蔵が爆弾を仕掛ける動機としては十分魅力的だ

皆さんのレスを見て再考したら、ありきたりだけど
金蔵とベアトの子供＝１９年前の赤ん坊＝戦人にしか結びつかなかった。

戦人は母の存在は殆ど認識できなかっただろうし、心の奥底で
理想の女性＝母ってことで、ベアトの容姿が刻まれてたんだろうね。

＞理想の女性＝母ってことで、ベアトの容姿が刻まれてた

これが当たりなら確かに「遺伝子は凄い」だね

Ep6でどうして嘉音が消えるのかを理解出来ない奴が、妾には理解できぬ。

さあさあ思い出して御覧なさい、Ep2を・・・

Ep6でヱリカから隠れるために、嘉音は客室のクローゼットに身を潜めようと飛び込んだ。
しかし、なんということだろう、クローゼットの中に蜘蛛の巣が。
「くそ！ 姉さんがちゃんと掃除していればこんなことには・・・！」
嘉音は、恨み言と共に闇に消えたのだった。

19年前の赤ん坊が戦人だったとして。
なんでep1〜4の戦人は自分の出生の秘密を知らなかったのに
ep5の戦人はその秘密を知って夏妃に電話してるの？

19年前の赤ん坊がベアトリーチェの実子なら
なんで突き落とされたのに金蔵は笑ってたの？
そもそも九羽鳥庵ベアトは妊婦だったの？
お腹に赤ん坊がいたなら崖から落ちたベアトから赤ん坊を取り上げて保護するのに必要な時間と設備はあったの？
楼座はでたらめに歩いた挙げ句落ちたことを誰にも知らせなかったんだから、
使用人がベアトを見つけるのにどれだけ時間かかると思う？
すでに出産済みだったらベアトはなぜ赤ん坊を放置して出て行くことを選んだの？
使用人がいない状況で赤ん坊置いていくって、かなりヤバイ状況だよね。
そもそもベアトが妊婦だったり、赤ん坊がいたりしたら
使用人は24時間付きっきりになるよ。
なぜ楼座が行った時使用人はいなかったの？


個人的には19年前死んだのベアトは妊婦でも経産婦でもないと思う。
19年前の赤ん坊も、金蔵の発言からして
ベアトの魂を捕まえる為の肉の檻と考えれば、
赤ん坊の性別は男児じゃなくて女児。
夏妃は「跡取り」と聞いたから男児と勘違いしただけ。

遺伝子は凄い発言に無理矢理つなげるなら
九羽鳥ベアトもベアトと同じように金蔵の手の内から飛び出ていってそのまま死んでしまったから遺伝子は凄いっていう解釈ができる
この場合九羽鳥ベアトはベアトの血縁って事になるけど

既出ならすまん

真里亞の薔薇

エピソード1で気になった場面は、熊沢さんが食堂の血溜まりを発見したシーンである。おかしい。
嘉音は郷田や蔵臼を探しに屋敷中を探したはずである。郷田は食堂で朝食を準備している可能性があるし、蔵臼は前夜に食堂で親族会議をしているわけだから、食堂は絶対に調べなければいけない場所である。なのに、なぜ、血溜まりについて言及してなかったのか?
-嘉音は死体の場所を知っていたので、屋敷は適当に探すフリをしただけ
-血溜まりは嘉音が調べた後に出来た
-敢えて他人に発見させたかった?
いいや、違う。嘉音は食堂を調べたにも関わらず、血溜まりを発見出来なかったのだ。
多分、嘉音は、全てが白黒にしか見えない色覚異常(1色覚者)なのだ。
これは、お粗末ながら、やっとEp6の嘉音の「薔薇庭園が、つまらない灰色の花をいっぱいに咲かせているのが見えた」というモノローグで気がつきました。
さて、薔薇庭園がつまらない灰色の花でいっぱいに見えるニンゲン(敢えてカタカナ)が薔薇庭園の手入れが出来るのだろうか?
色覚異常者じゃなくても、そんな視線で薔薇を見ていたら、まともな手入れは出来ないだろう。なので、嘉音の薔薇庭園の手入れは、他の誰かが目印をつけたところだけを剪定するのが関の山であろう。
その目印の付け方が、譲治が真里亞の薔薇に付けた目印と同じ方法なら…。

連投すまん

嘉音と源次

嘉音の色覚異常に関する描写が他に無いか探したところ、Ep1にて源次が夏妃のドアに付いた血のようなものに気付いていないという描写に気づく。
もしかしたら、Ep2でも夏妃のドアに付いた血を見落としている可能性がある。
ということは、食堂の血溜まり件は、嘉音と源次の双方の見落としの可能性が。
さらに絵羽と秀吉が殺された客室の魔法陣も、嘉音は熊沢に指摘されるまで気がつかなかったのかもしれない。
嘉音と源次は共に色覚異常なのではないかと。つまり、血縁関係なのではないか。
で、色覚異常はどう遺伝するのか調べたところ、祖父→母親→息子、というふうに遺伝する可能性が高いらしい。ので、紗音が色覚異常じゃないからといって、この二人と紗音が血縁関係に無いとまでは言い切れない。
ということは、少なくとも、魔法陣を描いて回っているのは源次ではないのだ。

>495
>ep5の戦人はその秘密を知って夏妃に電話してるの？
別人が19年男を騙って電話してる可能性も作中で示唆されてる

>19年前の赤ん坊がベアトリーチェの実子なら
>なんで突き落とされたのに金蔵は笑ってたの？
あの金蔵は夏妃に優しすぎるので幻想の可能性が十分ある

>そもそも九羽鳥庵ベアトは妊婦だったの？
(中略)
>お腹に赤ん坊がいたなら崖から落ちたベアトから赤ん坊を取り上げて保護するのに必要な時間と設備はあったの？
間違いなく死んでいると赤で言われてるが何時死んだかまでは言われて無い
植物状態で発見されてあのあと出産とかも無理ではないだろう
あの時点で死んでたとしても卵細胞を取りだして人工授精し、明日夢か誰かが
産んだって説もある

>>498
そのことは気づかなかったけど
死体を倉庫に移動させたのは源次(と嘉音)だと思う。
そもそも魔法陣は源次死亡後に出てきたことがない。
だから1日目の夜か2日目の朝に屋敷内のどこかで死体を見つけて倉庫に移動、
倉庫の扉に魔法陣を描いて鍵を使用人室に戻したんじゃないかと。
手の込んだ隠蔽方法を取ったのは
誰かの犯罪をかばうためか、魔女のせいにするためかと。

>>495

全面的に同意。
九羽鳥ベアトが金蔵を父親のように思っていた事、金蔵を嫌っている描写がない事。
こういう事を考えても、金蔵がベアトを無理に手籠めにした・・て発想は出にくい。

かと言って、源次や川畑船長が孕ませたとしたら、金蔵は黙って無いだろう。
取り合えず太平洋に簀巻きで捨てられる位はされそう。いや、絶対にする。

結局１９年前の赤ん坊自体はＥＰ５で初めて出てくるけど
ＥＰ４で戦人の出生に秘密がある事、留弗夫の結婚に事情がありそうな事は語られてて
それらは元を辿れば１９年前に起こった事。
ベアトが戦人の出生の事情を知ってた事と合わせて、本当のＧＭはこの辺の関係者って推測は成り立つ。

>>499
>別人が19年男を騙って電話してる可能性も作中で示唆されてる

ではその別人の目的は？
別人が名乗っているのに、なぜ戦人がその赤ん坊ということになるの？

出題編でも解けると言われているのに他のepでその影が出てこない理由は？

>植物状態で発見されてあのあと出産とかも無理ではないだろう
あの時点で死んでたとしても卵細胞を取りだして
それだけの設備は六軒島にあるか？
南條にその知識はあるか？
再度言うが妊婦なら使用人が付きっきりが普通だ。
妊娠に気づいてなければ、取り上げることも不可能。


金蔵が九羽鳥庵ベアトの事故後、
ベアトの魂を島に留めおこうとした話は出てきている。
そして肉の檻の話も。
それなら赤ん坊もベアトの魂を閉じ込める檻候補と考えるのが自然では？
結界を張って、社を直したのに、
肝心の肉の檻が出てこないのはおかしい。
赤ん坊は檻の一つだから、金蔵は崖から落ちても大して気にしなかった。

>>501
ありがとう。
金蔵との会話が男と女の物じゃなかったって言うのもあったな。
あれはなんか親子っていうより
師と弟子みたいな印象だったなｗ

ベアトが戦人の出生の秘密を知っているのは
ベアトこそが明日夢の子どもだからじゃないかな、と予想している。
ま、根拠はないけど。
何にせよ、ベアトが戦人の出生の秘密の関係者であることは賛成。

>502
>ではその別人の目的は？
その別人の目的は夏妃の行動を操る事で自分に有利にする為だろう

>別人が名乗っているのに、なぜ戦人がその赤ん坊ということになるの？
落ちた赤ん坊が戦人と言うのは落下に対するトラウマがヒントだろう

>出題編でも解けると言われているのに他のepでその影が出てこない理由は？
19男は夏妃が脅迫されて犯人に都合よく動かされている事を明確に示してるだけ
夏妃が脅迫されてる事がわかれば、脅迫の内容まではわからなくても推理は出来る
脅迫についてはEp1のラストの方で手紙の指示通りに部屋から出て行ってる事が
手がかりになってるのでそれ以上出す必要はない

>それだけの設備は六軒島にあるか？
>南條にその知識はあるか？
植物状態と言うのは自発的な呼吸やなんかは出来てる状態だ
生命維持装置は必要ない
傷を治療し、点滴や流動食で栄養補給すれば生かしておける
その状態で生かしておいたら妊娠に気付いたってことね

人工授精の場合は既に受精卵を作って代理母に着床してれば済む話

>それなら赤ん坊もベアトの魂を閉じ込める檻候補と考えるのが自然では？
いずれもベアトが言った話が正しいと仮定した推理
ベアトの魔法は話の途中を装飾し結果の辻褄を合せてる事がEp5で示されてる
にもかかわらずベアトの話の正しさを根拠に据えて自然もなにも無いだろう

>>503

>ベアトこそが明日夢の子どもだからじゃないかな、と予想している。

あ、ここも同じ。
右代宮の皆さんが変な名前だから目立たないけど、明日夢って日本人にしては変な名前だし。
漫画版の夏美センセの「遺伝子」発言の意図を考えても。
明日夢の子供は、金蔵の愛人だった初代ベアトと九羽鳥ベアトの血縁者で
だからこそ金蔵はベアトの肉の檻に選んだのだし、ＥＰ４で肖像画そっくりの女が出てくる現象が起こったんだと思う。

そして、その明日夢の子供のベアトは、１７人の中にいる。

お話として自然な流れを考えると、どうしてもこうなるよね。

＞だからこそ金蔵はベアトの肉の檻に選んだのだし、ＥＰ４で肖像画そっくりの女が出てくる現象が起こったんだと思う。

＞そして、その明日夢の子供のベアトは、１７人の中にいる。

よくわからない。明日夢の子供がベアトで、１７人の中にいて、それは肖像画そっくりの容姿だと？
普段は変装でもしてるの？

×お話として自然な流れ
○こんなお話なら自分好み

幻想として処理する場合、その仮説の元となる情報が幻想ではないとする事を示さなければ健全な論証ではない。

肖像画とそっくりな人物がいる→肖像画がその人物をモデルにしているんだから当たり前
するとなんで九羽鳥ベアトとその人物がそっくりなのか？という謎が生まれる
そこで逆に考える
そっくりな人物を金蔵が連れてきたんだと
そう考えると金蔵に面接して雇われたという紗音はやはり怪しい
九羽鳥ベアトとそっくりだから雇われたのではないかと

でも紗音、１９歳じゃないよ。

６歳から働いてて１０年程になるって設定に、朱志香含め誰も突っ込んでない。
９歳児を６歳と誤魔化すのは難しい・・・てか、無理。

年齢詐称で怪しい筆頭は嘉音だろ。

>>504
>落ちた赤ん坊が戦人と言うのは落下に対するトラウマがヒントだろう

戦人のは「乗り物恐怖症」。
高所恐怖症じゃないよ。

>植物状態と言うのは自発的な呼吸やなんかは出来てる状態だ
>生命維持装置は必要ない

さすがにそれくらいは知ってるよｗ
しかし、楼座は声をかけ、揺さぶって確かめている。
わずかにでも呼吸があれば気づきそうだが？
それに出血が激しかったことも語られている。
頭部強打の上、大量出血して、止血せずに長時間放置された場合の救命確率はいかほど？

>いずれもベアトが言った話が正しいと仮定した推理 (中略)
>にもかかわらずベアトの話の正しさを根拠に据えて自然もなにも無いだろう

なるほどね、ココで立場の違いがわかったわ。
ベアトは自力で謎を解いて欲しいと願っている。
しかもep3ではベアトの昔語りを適当に聞き流そうとした戦人の態度にヘソを曲げたりしている。
このことから無意味な嘘はついてないと思っている。
特に自分のことに関しては。
回りくどい表現を使ってはいるが、思いっきりハズれたことは言ってないと思うが？

>>510
よく言われるけど10年程ってのがキモなんじゃね
13年も10年程と言えるよねって感じで

これまでに入れたツッコミは何回目だろう
紗音の１０年勤務は連続してるとは限らない

>>512
確かにな
もしこれが10年前じゃなくて8年前とか9年前とかいうならその通りの年数なんだろうけど

紗音が他の使用人とはどうも待遇が違うというのは
6歳から島にいるという時点でわかるよね

ふむ、キャラ設定から抜粋してみるか。

>若い彼女ですが、幼い頃から勤め始めているため、若さに似合わず１０年近い勤続年数があり
>源次に続く豊富な経験を持っています

１０年程勤めているが、１０年よりは短いらしい。故に１３年勤めてる事はなさそう。

そして会社員（こう書くと抵抗あるなあ）は普通連続して勤務するものだ。
だからこそ、出たり入ったりの熊沢に「勤務が連続しない」の断りが付いている。
この断り書きが無い以上、紗音は連続して勤務してると見るのが普通だと思う。

てか、別にいいやん。紗音がベアトじゃない可能性があるって指摘された位・・。
そんな「限らない」みたいな反論で水掛け論になるより、こうだから紗音＝ベアトだと思う！てな肯定意見を出してくれた方が楽しいなあ・・。

>>497

なるほどなー。　色覚異常については考えてなかったなー。

しかし、あの薔薇のシーンはもっと重要な意味が有るんじゃないか？
理出題編とも言えるEP１〜４において全て例のシーンがあるし
EP１〜３に置いては、そこでベアトの手紙を渡されたということになっている。
真里亞、楼座、ベアトに変装した人物、これらが意図的に仕組んだ可能性が高いと思うのだが。

6歳から9〜12歳辺りまでお手伝いみたいなもんで働いているとは言えないってオチじゃないよな

紗音の立場って、普通の時代小説や近現代小説なら
朱志香の話し相手やご学友として選ばれたって感じで収まるんだけどなー。

>>519
とにかく、金蔵が選んだってのが意味深すぎるんだよ
これが蔵臼とかなっぴーだったらそんな感じなんだろうが

福音の子供達は役に立つとも思えない年齢で働いてる。
特に長く働いてる紗音にしても、どう考えても有能なメイドに見えない。

この辺りを考慮すると、福音の子供を雇ってる目的は労働力じゃないよね。
最初は１人っ子の朱志香の為？とも思ったけど、島に肖像画の女の子がいる可能性を示されてからは
どうもその子の話相手・遊び相手目的なんじゃないか？と思うようになった。
紗音が異常に長い勤務なのは、その辺の事情があるんだろうと思ってるが、あんまり根拠はない。

タロットで朱志香の暗示ってたしか月だったな…
"親友の裏切り"をさしていた気がするんだが

紗音のタロットの節制は相反する２つの要素をまとめあげるという意味から転じて調和を暗示するそうだ
う〜む、全部調べてみるか

なんか勘違いしてるわ自分
>>523はなかったことにしてくれ

いや勘違いしてなかったわ
とにかく意味深だなぁ

嘉音の吊された男とベアトの世界は物質と精神のあり方において対比できるというのもまた何とも意味深だ

タロットはどのカードも意味深だから困る

シエスタとかに頭ブチ抜かれて死ぬ描写はクロスボウとかの暗示なんでしょうか。

シエスタって、EP1と2に出てないって事は
そもそも八城の創作か

モチーフは真里亞が持っていたうさぎの楽隊だろうけど
これも何でお前が知っている？ネタだな

>>530
・真里亞が兎の楽隊を持っていたこと自体が八城の創作
・八城は六軒島事件の当事者かその関係者

実はフェザリーヌ＝真里亞

>>531
うさぎの楽隊は真里亞の日記に記述があるから創作ではない
やはり後者かな？
18人の中に推理作家になれそうなのはいるっちゃいるけど
それはそれで何でお前が生きている？だし

最初紗音はアシカとかオットセイとかそういう系の生き物じゃないかと思った。

紗音は嘉音のオットセイとな？

たしかep2かep3の最初辺りで譲二との初対面は水族館とか言ってたから、
何歳位の頃か分からないけど、使用人が何で水族館？と思って、ちょっと気になってただけ。
紅茶運ぶだけならオットセイでもぎりぎりこなせるしね。

たしか（笑）

しねばいいのに

ベアトの人数の数え方についてだが、
「人間は全部で○○人」のように人間の指定がある時は人間（体）の数で、
特に指定がない時は人格（名前？）の数ということじゃないか？
ゲーム盤をチャットに例えるなら、チャットに参加している人数と
実際にチャットをやっている人間の数の違いということかな。

>>538

その意見が出るって事は、紗音＝嘉音と推理したけど人数の数え方に矛盾が出るので解決したい。
そういう意図だとお見受けするが。

赤字の名前＋人数定義って結構言い方がバラバラだから法則性はないんじゃないかな。

島全体の人数の赤字になるとほとんどは人間つけてるな
つーか人間とつけてるのがそこしかないっていう

人数が関わる赤字リスト

ＥＰ２
生死は捨て置く。6人は確かに扉から入った
6人は確かに“この正面扉”から入った

Ｅｐ３
金蔵、源次、紗音、嘉音、郷田、熊沢の六人は死亡している！」
6人は即死であった！
6人はトラップで殺されてはいない
6人は誰も自殺していない！
この島に19人以上いない
楼座と真里亞の二人は他殺です
この島には19人以上の人間はいない
以上、15人は死亡。※小説版で黒字に変換されている

ＥＰ４
霧江たち5人の中で、一番最初に死亡した。つまりは、9人目の犠牲者というわけだ。
妾はこれまで、この島には19人以上の人間は存在しないと宣言してきた。それを、金蔵の分、1人減らす！！
この島には18人以上の人間は存在しない！！以上とはつまり18人目を含めるぞ。つまり、18人目のＸは存在しないッ！！　これは全ゲームに共通することである！！！

（第一のゲームの第二の晩）
二人は他殺である！　密室構築後に片方を殺害の後に自殺したのではない！　また、殺人は執行者、犠牲者が共に同室して行われた！　執行者が室外から殺害する手段は存在しない！
（第二のゲームの第一の晩）
6人は発見時にすでに全員死亡していた！　全員が他殺だ！　6人は全員が純粋な犠牲者であり、相互の殺人には関与しない！　相打ち殺人は存在しない！！
（第三のゲームの第一の晩）
マスターキー5本は全て、5人の使用人の懐よりそれぞれ発見された！　個別の鍵は死体の傍らの封筒の中に！　
つまり、連鎖密室にかかわる全ての鍵が、連鎖密室内に閉じ込められていたわけだ！！　
ドアの隙間だの窓の隙間だの通気口だのッ、そんなところを使って密室外から鍵を戻すことなど出来ぬぞ！！
礼拝堂での6人の殺害時、犯人は礼拝堂内にいたわ！

嘉音も紗音も赤字の人数ではカウントされているな。
「嘉音と紗音は家具だから１人の人間としてカウントしません」だったら、うみねこ終わるな

>>541

見易いね、サンクス。
ここには挙がって無いけど、ＥＰ５・６の赤字も紗音と嘉音をぞれぞれ１人と数えてる。

ここから下はちょっとした呟きなんだけど・・・。
「ＥＰ６はヒントで告白だから、捻くれた見方をする必要はない」て意見をＥＰ６以降よく見かけるんだが
同時にＥＰ５・６は、「これまでの文章を読み返しなさい」「ちゃんと考えて読みなさい」とも言われてる。

その割に、紗音＝嘉音＝ベアト、てのはＥＰ６を読んだ人の９割以上が連想する事だし
戦人を助けたトリックに封印状態が未確定のとなり部屋の窓を使う、てのも捻りが無さ過ぎないだろうか。
この発想って、これまでのＥＰを読みかえしたり、考えたりする必要が皆無なんだよね。

でも例えば人数のカウントは、ＥＰ６の情報を踏まえて過去ＥＰを見返すと
紗音と嘉音は別人、うみねこの人数の数え方は体の数でカウントしてると考えるのが自然になる。
他にもＧＭの年齢の話とか、ベアトがミステリーマニアで読書好きな事とか。
紗音＝嘉音だと辻褄の合わない事が出てくる。

「これまでのＥＰを振り返って考えなさい」て誘導と、ちゃんと読んでる読者にヒントをあげたいだろう出題者心理を考えると
紗音＝嘉音はちゃんと読み返さない読者への最後のミスリードだろう。と思う・・。

個人的に変装説はないと思う。

>>497
色覚異常でも、色の濃さが分かるなら、血の跡は分かるはず。
赤をグレースケールで白黒にすると、かなり濃いグレーになります。
赤と青は見分けづらいですが、普段見ている模様と
明らかに違う血の手形や魔法陣は色覚異常でも
判別できないのはおかしいと思います。

判別できないとするなら、網膜色素変性症などの
色覚異常と視力低下の症状がある病気とする方が
適当な気がします。

>>541
>この島には18人以上の人間は存在しない！！
>以上とはつまり18人目を含めるぞ。
>つまり、18人目のＸは存在しないッ！！　
>これは全ゲームに共通することである！！！

これはEP4まで限定なのかねー。
5と6は別？

>>542
多重人格説だと、肉体は嘉音＝紗音であり、人格は嘉音≠紗音だね。
＞うみねこの人数の数え方は体の数
１つの人格を１人として数える、ってロノウェが言ってたみたいだし「絶対に肉体の数」とはまだ言い難い

戦人救出のトリックはいとこ部屋にいた嘉音でも、「赤字で所在が確定されてから、ヱリカが封印を完了させるまで」の時間を利用すれば窓から脱出できる。

>>545
そなたを迎えても１７人だ＝１８人目は存在しない

>>542
>でも例えば人数のカウントは、ＥＰ６の情報を踏まえて過去ＥＰを見返すと
>紗音と嘉音は別人、うみねこの人数の数え方は体の数でカウントしてると考えるのが自然になる。

その発想は危険だろうｊｋ
ヱリカが３人とは３体のことである、と言っているように、本来は人の定義はいちいち確認しなければ成らないもの。
上記の人数の赤字に関しては、戦人はその確認をしているわけではない。

>>547
「我こそは来訪者ッ、　六軒島の１８人目の人間ッ！！！ 」
と言っている。
「俺は、右代宮明日夢から生まれた」は赤字で言えていないのに。

>>549
簡単に言うとこういうことだ。
シャノカノ同一＞ヱリカが生きて来訪
シャノカノ別人＞ヱリカが死んで来訪

あとはwiki読めよ。　そこの考察は一杯出てる。

>>548

危険じゃないよ。全ＥＰの人数に関する赤字を見返して出た結論だから。
紗音と嘉音が含まれた人数に関する赤字は後半ＥＰに多いから、一度見直す事おすすめ。

「人数の数え方は体の数」というのが危険なんだろう。

島の人数を言うときに”人間”をつけるのになんか違和感を感じたんだよね。
個人的に一番解決したいのは、EP6の最後で17人と18人を両方赤字で言えた理由なんだけど、
ゲーム盤上において「探偵側と魔女側の人間の数え方は違うが両方真実である」というのを
表現したかったんじゃないかなと思う。

>>553

でもさ、人数の数え方が複数あると仮定する。
これって問題を解かされる側にしてみれば、問題を解きにくくするミスリード因子だよ。
ＥＰ６がヒントで告白、これまでの情報を頭に入れて読み返せば解けますよ、と誘導を掛けてるのに
最後の最後に出た人数系のヒントが当てにならないって、どうなの？

だって人数の数え方に法則性なんてないだろ？
人間が・・って言われてるのは「１８人以上いない」とかの限られた場所だけだし
他の紗音と嘉音が含まれた人数系の赤字は、とくに見分けもつかない状態でカウントの仕方を変えてる。
これだと人数について真面目に見返した人が馬鹿をみるだけ。そんな出題の仕方、しないだろ？て事だよ。

多重人格っていう答えは、何か卑怯な印象は受ける
妊娠中の人がいて胎児を数えていたとかならまだ分かる

>>554
言いたいことは何となく分かったが、結論ありきな考え方で、シャノカノ説を否定できるわけではないな。

多重人格って言ってる人は、人数の赤字をどう説明してるのか気になる。

>>554
すまん。いまいち理解できないんだが、もしかして”人間”がついていない赤字でも
人数を増やしたり減らしたり誤魔化しているとかそういう意味だと思ってる？

よく考えたら、人格もカウントするなら、ヱリカが死んで来訪、でいいのか。

人間とついてない赤字は人格で数えている可能性があるってことじゃね

もし仮に人格で数えるとして、なんか良い事でもあんの？
無理に通したいだけとかだったら死ね

良い事：多重人格説でも、人数についての矛盾が無くなる。

ごり押し無理矢理考察は
解けた解けた詐欺と同様の性質を持つが
はるかにタチが悪い

死んで来訪って人殺してなかったっけヱリカ

まあ、他の説じゃ他の説でおかしい部分つっこまれたら
多少強引にでも通そうとする事はよく見るわな（伏線あるのかとか関係なしに）

竜騎士０７
そういう方もいるかもしれません。
戦人がどういう考え方をして、何に至ったかというのは、
読まれた皆さんの判断にお任せします。
ただ戦人の過去の罪や、ベアトリーチェを眠らせるということについては、
『Ｅｐ１』から『Ｅｐ６』の間に十分なヒントが、いやもう答えが出ていますね。
早い人は『Ｅｐ４』で答えに至っているんですよ。
『Ｅｐ５』は更にダメ出しのヒントが出され、
『Ｅｐ６』でほとんど確定的な答えになっています

早い人は『Ｅｐ４』で答えに至っているんですよ。
↑な、なんだってー！？

紗音＝嘉音＝ベアトとした場合、EP2の最後に現れたベアトは？
夏妃の部屋にいた紗音は死んだふり？

>>567
幻想の可能性とか言われてるな
5日24時以降じゃないかって事で、金蔵もいるし

夏妃の部屋の紗音は頭の中身が見えてたし、これで生きてると怖いかも。

金蔵部屋も、扉を開けて黄金の蝶が出る、後ろ姿の金蔵と誰かが座ってるけどよく分からない・・・
この辺まで戦人の主観があるし、そもそも源次は「お館様達にお聞きください」と戦人を誘ったんだから
金蔵が死んでる以上、書斎には金蔵以外に真相を語れる人物が居たと考えるのが妥当。

まあ、首を切られて死んでた南條・熊沢、頭が割れてた紗音じゃないだろうな、とは思う。

１)事件があり、当時DNAが一致したＡが逮捕された
２)しかし最新の技術でＡのDNAでは無い事が判明。
１の時代の新聞には１が掲載された(赤き真実)→２が真実だと判明して新聞を発行(赤き真実)
これで赤き真実が２つ。
ヱリカと戦人の赤字合戦てこんなんじゃね？
っつか赤字ってのが謎だよな、会話中に字なんか見えてないから赤字で言ってるとかどうやって理解してるんだ？

紗音と譲治が水族館に行ったのってジェシカ以外も知ってたっけ？
当時の価値観とかわかんないけど、お泊りで水族館に行って帰ってきたカップルに
セックスもしてないのに死ぬなんて可哀そう！って言えるのはちゅーもぎゅーもしてないって
教えてもらったジェシカ以外いなさそう。

そもそもお泊りを知ってなきゃ意味無いし
ちゅーもぎゅーもしてないって誰からも漏らされていないことが確定していなければ意味無し

>>571
紗音と譲治が知ってる

壁に耳有り、障子にメアリ

>>544
視力低下と言えば熊沢だな

>>553 >>554
魔女側とニンゲン側の人数の数え方の違い…。
みんな考え方深いんだなぁ。
漂着時エリカ死亡とか多重人格説とかwikiで読んだ時「すげぇ！これ
なら確かに矛盾しない！」と目からウロコだった。
俺はもっと単純に、エリカはちゃんと生きて島に漂着しこの時点では
エリカ以外に１７人いたが、エリカがウシロミヤの連中に出会うまで
（迎えられるまで）の間に一人いなくなった（エリカをふくめた誰か
が一人死んだ？）と思ってた。

こんな真相だったら禿げる

1・犯人なんて居ナかった

多重人格者が二つの人格で書いたのがボトルメール
事前に爆発が起こる事を知っていたが黙っていた
全滅後にメールが発見されて魔女の存在が認められるのが目的

2・殺人なんてナかった

爆発の危険を知った大人達は子供達を守ろうと奔走する
絵羽は九羽鳥庵で爆発を止める作業をしていた恐らく
本館と同時に進めなければ不可能な仕掛けであっただろう
しかし途中で爆発は起こり絵羽だけが生き残った
救えなかったイコール殺したと自責の念に駆られた絵羽は
事実を伏せ犯人疑惑も受け入れ憎まれ役を進んで演じた
縁寿に莫大な遺産を残したのもツンデレ

3・ループなんてしナかった

ゲーム盤とは1998年に創られた仮想世界
事件を検証する為に不確定要素は全て存在している
ボトルメールや偽証創作もアった事として検証する
検証中にナかったと実証されたモノは消えていく
アったかもと仮定されるモノは新たに加える事ができる
恐らく正体は縁寿が資産を投じて開発させたコンピューター

>>564
あのヱリカの宣言は、結局どういう意味か確定出来ないんだよな。
冒頭まで戻って、ああいう挨拶をしたのか、それとも探偵宣言なのか。
探偵宣言なら、そもそもヱリカは犯人ではなかったわけで。

俺は別人説かつ、嘉音が金蔵を襲名しているという推理だから、
あのシーンは、ヱリカは探偵宣言をしたが、元々死んで漂流していたから何も変わらないとして受け取った。
つまり、EP６のヱリカは全部幻想。　実際は、南條さんがヱリカの行動を取っている。
赤字でヱリカとしっかり言われているため、南條さんがヱリカの名前を持っていると言うことになるのだが……
南條さんは推理小説に詳しいという下りもあったし、推理マニアグループで使っているハンドルネームということで。

>>577
もし禿げていたら、そういう真相になるってことだよな

>>577
そのゾウリムシ並の知識にソンケーの念を抱いちゃってもよろしいですか♪

１９男は戦人
EP5の戦人は殺人犯
嘉音紗音は二人で一人と数える。が、必ずしも多重人格説によるものではない。
第一の晩は、狂言しようとしたが、本当に殺される事から始まる。

>>578
ぶっちゃけその発言してんのは上位ヱリカで下位ヱリカは探偵でもなんでもなくていい
EP5も上位戦人は探偵だけど下位戦人は探偵じゃない

>>580
なんで音符つけたの？

ネタがマイナーすぎてマジレスされることほど寒いことはない

>>544
シチューをほめられた
ゴウダの顔が赤くなるのは、解るのだしな。

>>553
そもそもあの場面、あのヱリカの赤は通ってるのか？
赤で宣言したけど真実ではなかったから、赤で真実を宣言したベアトと戦人に倒された、
と自分は解釈してたんだが・・・

>>586
真実じゃなければ宣言できないでしょ。「嘘の赤字を宣言すると消える」というルールがあったら戦人はEp4で消えてるはずだし

その辺は文章の流れとして認められる範囲じゃないか＜エリカの宣言

あそこって要するに「エリカは自分を１８人目と主張したけど、戦人とベアトに島の人数は１７人と否定された」てシーンだから。
考えるべきは何故エリカは１８人目と認められなかったのか。ここだと思う。

過去ＥＰを振り返ると、エリカは水死体だから１８人目になれない。１７＋０＝１７人。
これが一番筋が通りそうに思うけど、そう思わない人もいるみたいね。

ヱリカ（＝人間側プレイヤー）は魔女の承認がなけれ赤字は使えない。
戦人が言ったが無効だった赤字と、戦人が言おうとして言えなかった赤字は別。
前者は魔女の承認がなく、後者は承認はあったが真実に反していた。

要するにラストのヱリカの赤字は
A：魔女の承認がないため真実の赤として無効なので真実に反することも言えた
B：魔女の承認があろうとなかろうと赤字で言えたのだから真実

AならGMの戦人が有効な赤字で訂正しただけ。
Bならどちらの赤字も真実として並立。

「１７人だ。」って言われても「何が１７人」なのかは未確定だから、何とでもいえる。
証拠不十分ならぬ、定義不十分

>>590

そういう「何を１７人と言ってるのか？」を考察して楽しむゲームじゃないの？うみねこって。
色々な角度から考えて筋の通った答えが出れば良し。どうやっても説明不能なら意味のない伏線なんだろう。
・・・まあ、人数に関する事が意味無いとはちょっと思えないけど・・・。

>>586
> 赤で宣言したけど真実ではなかったから、赤で真実を宣言したベアトと戦人に倒された、
> と自分は解釈してたんだが・・・
その解釈でもいいと思うよ。
探偵の自己紹介した後で人数を言い合ったことに特別な意味でもあるのかな？と思っただけだから。
ただヱリカが悪あがきしているだけのシーンかもしれないしね。

18人も17人も赤字で言えてるんだから真実だろ
話の流れとか関係なしにな
なんで無効だったとか真実じゃないとか変な風に考えてしまうのかね
考えるべきはなんで2通りの数え方があるのかだろうに

言えても無効だった赤字があるからだよ

そんなのあったか？

それは真実だけど、今それは関係ないよね。っていうハッタリみたいなのは多いと思うぞ。
ノックスは全部真実だけど、ノックスに違反しているかどうかは、具体的に赤字で宣言されるまではノックス違反にならないし。

ひねくれた考え方をすると、
GM側が数える「〜人」には金蔵を含まないと宣言されているけど
ヱリカが数える「〜人目」に金蔵を含まないか不明。
含めれば、18人目と17人は矛盾しない。

つまり16人+ヱリカ＝17人
16人+金蔵+ヱリカ＝ヱリカは18人目

これは無いと思うけど、赤字否定より
このくらいの屁理屈は考えて欲しい。

>>588
私もそう思うんだけどね。

いや、ヱリカは「18人」を赤字にできているんだから、
魔女側が「お前は水死体だから+0だ」と言っても「は？で、何？」としかならないでしょ。
改めて「18人目の水死体！」と言い直せばいいだけだし、
水死体を生きた人間として扱ってきた魔女側にロジックエラーが生まれるんじゃないの？
真実を真実で否定はできても無効にできるとは思えないよ。

「古戸ヱリカは、これまでのベアトのゲームに影響を与えない。」
「これまでの世界には存在しないし、影響も与えないわ。」
ってＥＰ５で言われたんだから、

（もともとのゲーム盤では）そなたを迎えても、（影響を与えないから）１７人だ。　みたいな解釈も暫定的にあり。

>>599
水死体と言われる＞存在否定＞ヱリカ消滅
とも考えられる。

そもそも、あのシーンの表現は何とでも受け取れるから、他説の可能性を切ることはないと思うのぜ。

エリカに関してはＥＰ５冒頭でベルンが「私の分身を追加した」と言ってて、ＧＭのラムダもそれを了承してる。
「エリカが増えただけ。これまでのゲームに影響を与えない」と読者に対しての断りもある。
ＥＰ５・６のゲームのみエリカを追加した特別ルールなのは分かり切ったことだから、それを前提にゲームをしてもロジックエラーでは無い。

何よりも水死体説だと、なんでエリカが最後に「ようやく真実を受け入れられそうだ」と言ったか、あんなにムキになってゲームをやってたか、に説明が付けられる。
エリカは現実世界で死んだ存在だから、ベルンに認められてベアトのゲーム盤の支配者になるしか生きる方法がなかった。
だからこそ、異常なまでの推理への執念があったし、戦人をロジックエラーに陥れる為に殺人なんて非道もやり切った。
ベルンに見捨てられて消える直前に、自分が死んだ事を受け入れる赤字を戦人達に要求して、戦人達も答えた。
これでいいんじゃないの？と思う。

数の数え方でなんでそんな捻る必要があるのか。
大体>>576みたいな感じで、
島の人数＝ゲーム期間中の瞬間最大人数（生者の体の数）で、
エリカ上陸前に一人以上が死ぬか、何かしらの方法、用事で島をでてるんじゃないのかな？
島からの脱出手段が無いなんて証明されてないんだから。
嘉音が出かけて、帰ってくるまでに一人以上死んでても人数は常に17人以下。
ついでに二部屋の封印も終わってたらフリーだし。
エリカについてはep5でエリカが一人増えたのみ、って魔女が言ってるんだから、
魔女側の数え方？にしたって＋１人と考えるほかないと思う。
大体5人を殺してガムテープを貼りまくってた人を矛盾無く他に用意するのは難しいよ、
霧江たち5人の中の一人が、他の4人を殺して、他の親族達をそれぞれ封印、
その後自分は何らかの装置で自分の首を切断。とかしないと。

可能性として説を残すのはいいんだけど、
水死体は人間ではないって言ってるみたいに感じてなんかな。
それに「水死体が流れ着いたのか」それとも「生きた人間が流れ着いてから死んだのか」を
考えたとき、やっぱりヱリカ側の真実（主張）が有利になると思うんだけどね。

> 水死体と言われる＞存在否定＞ヱリカ消滅
> とも考えられる。
この考え方については同意。わかるよ。
結局は「銃で真実を玉にして打ち合う」のルールがちょっと理解しにくいんだよな。

水死体説の人は、
「我こそは来訪者ッ、　六軒島の18人目の人間ッ！！！」（EP5と6の話）
「そなたを迎えても、17人だ。」（EP1-4の話）
こう考えているということか・・・

>>603

そりゃ、島の脱出は迎えが来ないと無理・ボートは修理中とＥＰ１で言われてる。
ついでに全ＥＰ通して殺人事件が起こっても島から逃げよう、と提案する人もいない。
伏線無き解決法は一応駄目だと言われてるから、島からお出かけなんてプルプルピコピコ並みの回答でしょう。

第一ＥＰ５・６通して最初の殺人まで出かけてそうな人、いたっけ。
そういう所を考えて議論してるんだと思うんだが。

ボートは単なる嘘って事で良くない？、蔵臼、もしくは源氏辺りが主導で何かしら企み（殺人とは限らない）があるとしたら、
逃げないのは、知っている人間が早い段階で死亡してしまってるかも知れないし。
最初の殺人までと言っても、エリカ上陸は夕方頃で、ep6では1時位に事件発覚、その後の封印は2時半頃だから
大して難しくは無いような。
あれ、ep5でも17人にしないといかんの？

>>606

その考え方で行くならＥｐ５も最初の殺人が起きるまでお出かけしなきゃいけないんじゃないの？

後、ボートの件は嘘で簡単に脱出できるって仮説を立証できそうなシーンはあった？
可能性だけでいいなら、戦人の小型爆弾だって立派な推理だよ。
あくまで作中の描写から推理せよ、なんだから・・・。

最初ボートで移動どうこう思ったのは、
ep5の時に金蔵の死体がどこにあったのか赤字を見て考えた時、九羽鳥庵にあったんじゃないかと思って、
それを運ぶ手段として、あるかどうか分からない地下通路よりか、現存するであろう船着場へボートで
行った方がいいだろうと思ったからなんだよね、
ep5では蔵臼、源氏共に早々に実際に死亡した為、金蔵の死体は終始同室で動かなかった。
嘉音の用事は九羽鳥庵からの死体の運搬だろうと考えてたんだけど、それだと一旦は上陸するわけだから、
違うことには書いてて気付いたんだけど、とりあえず目的とかは思いつかないまま書いてしまった。

ああ…俺が言いたかったのはベアトの赤字「そなたを迎えても」ってのは
エリカ上陸時をさしてるんでなくてエリカがウシロミヤ家に迎えられた時
をさしてるんでないか？と…
つまりエリカが島に上陸してからウシロミヤ一党の誰かしらに出会うまで
の間にすでに一人犠牲者（殺人とは限らない）が出てるんでないか？とい
う…まぁ、あんまり深い考えがあったわけじゃないんだ。
あとは議論続けて。ROMを楽しませてもらいます。

○○説で決まりだろ、今更くだらないこといってんじゃねぇよ
って口調の人はなにがしたいの？

>>610
そう思うのは勝手だけど押しつけないで欲しいよね。
本スレとか多い。

もしベアトが紗音で譲治から救うのが目的なら
なぜ戦人は譲治と紗音が結ばれるEPを作ったのかってことになる。
祝福してるし。

最後のヱリカのセリフの人格説と死亡説の両者は
EP７が出るまで分かり合えることはないと思う。

>>610
反論してくれるのを待ってる構ってチャン

まあ、人格説の人も自分なりのポリシーがあってそうなんだろうし。

問題が解けた時のカタルシスは快感だから、結論ありきで推理終了するのってどうよ？とは思うけど・・・

え？
いや、ヱリカの最後のセリフに関しては人格説限定の話はしていないと思うけど。
どっちかって言うと、ヱリカは水死体と決め付けている人間のほうが多いように感じるんだが。

>>616
時と場合による。
人格を断固として主張していた人も過去にいた。

過去にいたとか意味不明なレス返されてもな。
なぜ人格説対水死体説みたいな流れを作ろうとしているんだよ。
人格説以外でも水死体に違和感もっている奴普通にいるだろ。

で、どっちが多いとか言ってどんな意味があるの？
無駄に荒らしてるのはID:nn+RlmP2のほうだよ

自覚ないのかもしれないけど
水死体を否定すると人格説に認定されるいう流れを作っているんだよ。
どっちが多いとか書いたのは軽率だったよ。すまん。

ＥＰ６ラスト・エリカの台詞の肝は「結局、エリカを除いたら何人なのか？」だからね。

エリカを除いて１７人派→エリカは死んでるからノーカウント。紗音嘉音は別人？
エリカを除いて１６人派→紗音嘉音で１人だから１６人

これが基本にあるから意見が合わない。
んで、過去に人格を人数に数える説の人が登場したのは、エリカ以外１６人説だと過去ＥＰの人数の数え方がおかしくなる事を指摘されたから。
要するに苦し紛れの珍説なので、言ってる本人も流れにムキになっただけだと思われる。
てか、紗音嘉音同一人物説の人は、自分に不利な話が出ると「可能性として０ではない」みたいな事を言う人が多いよね。
ひょっとして皆同じ人なんだろうか。

>>604

俺は水死体説だけど、飛行機の搭乗者名簿みたいなイメージだな。
１８人目　→　名簿には１８人の名前があった。
１７人　→　実際に乗っていた人物は１７人だった。

ゲームにすると
ヱリカは招かざる客人としてゲームに招待されていたが
途中で水死体となったため、ゲームには登場しなかった。

ヱリカ水死体兼シャノカノ同一で人間ベアト存在説、という人も少ないながらいる

ID:nn+RlmP2が痛い人格説信奉者にしかみえない。
個人的にはヱリカ死体説より人格数説寄りだけど
死体説側を煽るような言動は迷惑。

>610
自分じゃ否定できない説を誰かに否定して欲しいとかかも
煽れば誰かが否定してくれるからね

なのでその手の人には「否定は出来ないけど、確証も無い」って
感じのレスをしてるｗ

>>610
挑発的に書けばレスがつきやすいことはおまえ自身が証明してるな
愚痴るくらいなら具体的に矛盾点を挙げて反論すりゃいいんじゃね
個人的には、なんか思い込みが激しいのか「決め付けるな」「押し付けるな」と喚いている人の方が気になるけどな

戦人はうみねこの現実では殺人者
ep1〜4のベアトはそのことを隠すために存在する、の物語における本当の殺人者、つまり物語ep1〜4においては魔女は存在する
ep5〜6は真実に気づきかけた人物が描いた物語　つまり殺人者は戦人　ep6の嘉音は戦人に殺されている
→ep5.6では真実に気づきかけている作者が書いているため物語の中で実際に殺しているのはベアトかもしれないし戦人かもしれない

そしてうみねこep1〜4の物語を書いた人物は黄金の魔女ベアトリーチェ、戦人を愛した女性。

この仮説を立てた後もう一回読み返してみた。
泣いたね、マジ泣き、ベアトが誰かもわかったし

仮説が外れていても世界で一番この物語を楽しんだのは俺だと確信している。

戦人が殺人者だから証拠を隠すために六軒島を爆発し、ボトルメールを流した。というのは創作説の派生だね。
となると６年前に殺された被害者は明日夢かな？

>>628
はいはい解けた解けた

>>628
戦人が犯人だとノックスの関係上、戦人は探偵ではないって事になるな
彼の視点での情報も信用できない事になって相当推理の足がかりが減ってしまうが大丈夫なのか？

>>631
横レスすまん
ゲーム盤では戦人は犯人ではなくて探偵、であればそこら辺はすり抜けられるのでは？
戦人犯人というのはあくまで現実世界の話だから

赤字で嘉音は存在しないと言われたけれど、ゲーム盤上の客室に、嘉音は”い”たんじゃないかなぁ。

他のノンフィクションキャラと違い、嘉音はフィクションキャラだと考えると、
存在するか、しないかを赤で訪ねられちゃうと、
現実には居ないから”存在しない”としか言えないのでは。

客室だって屋敷にたった一つしかないわけじゃないんだから、別の客室を指して「嘉音は存在しない」って宣言したって良い

それを言い出したら否定を使った赤字全て意味がなくなるし、
肯定の赤字の中でも矛盾するものが出てくるからあり得ない。

客室が２つ以上あることは誰もが知っていることだし、出題編の戦人も観測してるから、そこまでアンフェアな手じゃない。
同じ構造の部屋の誤認を利用した密室トリックはよくあるでしょ？

"この"客室とか、"あの"客室とか言ってたら有りだと思うけど、
客室に存在しない といってるだけだと、全ての客室を含むと思う。

だから今までは、わざわざ複数存在されると思われるものの場合、
”この”部屋には○○とか言ってたんだし。

俺から言わせてもらえばうみねこはミステリーでもファンタジーでもない「愛の物語」
すべてはep1につまっていた。
物語を書いたベアトは１人だが
戦人を愛したベアトは1人ではない。

物語の登場人物のほとんどすべてが戦人のために存在する。
ep7には「愛」がないらしい、おそらく戦人が愛すべき人たちを殺して回る物語になるんだろうな、読みたくないわ。

>>631
横の方が言ってる通り、物語ep1〜4では探偵役は戦人　犯人役はベアト　ただ物語の中の話
でもそこら辺は気にしなくていい、うみねこはミステリーじゃないんだから　謎ではなく「愛」を探してほしい。
「愛」に気づけばep1〜6の登場人物の奇妙奇天烈な行動にも合点がいく。

とまぁ俺の最終考察なわけだが、みんな興味がないみたいなので残念、興味を持った人は>>627の仮説でep1を読めば誰だって気づけるはず1度お試しあれ。

テキストファイルにしてうｐでもしない限り「いつもの人か」で終わる。

全部>>627に書いたよ、個々の細かい事項は聞いてくれれば答えるけど
興味ないのなら聞かなくていい。
少しでも興味持ってくれてあいがとな>>639　１度読んでくれそして解らなければ聞いてくれ答えられなくても一緒に考えることはできるよ。

>>640
EP4で郷田と熊沢が倉庫内で奇妙な格好して死んでいた理由を教えてくれ。

>>627の説だと出題編だけでは真相にたどり着けないということになるよね

どう考えても、解けた解けただろｗｗｗ。
今さら真相隠す必要ないし、真面目に解けたって言うなら真相書いてみな。

推理できる部分は多いけど、取り合えず「猫箱の２日間」に実際何があったのか
教えてくれよ。

>>640
ベアトリーチェは誰ですか？

>>641
俺に個々のミステリーの謎を聞いてるわけではないと思うから
そのままの言葉の意味で答えるね

戦人が殺したのではないと言うためにベアトが書いた描写、物語が後半になりベアト自身が戦人が犯人ではないと言うことに固執し始め
戦人自身にその死を目撃させ読者に戦人が殺したのではないと確定させるため。

>>642
うーん、それはどうだろう。俺はep6まで読んでこの仮説に至ったわけだけど、その前に愛に気づいた人はいるんじゃないだろうか？ep1で散々言ってるし。
まぁたしかに真相というLvでいえば全部想像になってるが想像へのヒントはep4までで十分かも。

正直決定的な矛盾があるよね
ボトルメールが書かれたのは事件前だというね

>>643
うーんと上に書いた通り
戦人による連続殺人事件

>>644
戦人を愛した人
登場人物のほぼ全員

解けた解けたと言うけど、まぁ俺の最終考察であることは認めるけど、これが正解とも思ってるけどｗ
あときっと攻撃してるのはミステリー派の方だと思う
そういう人は魔女に屈服した奴の戯言で流してくれていいよｗ

>>646
ボトルメッセージは戦人が殺人を計画してることを知った時点で書けるから
あまり時期に意味はない。

むしろ全員戦人に殺されるために島に行ったと思ってくれていいよ。

>>648
質問させてほしいんだが、実際の殺人犯は戦人だとしても、
戦人はゲーム盤では探偵かつ殺人者ではないよな？
それならゲーム上の登場人物の奇妙奇天烈な行動派なんのためにあるんだ？
実際の殺人を起こした戦人を庇うために奇妙な行動とる人物がいる、なら分かるんだが…
一応ゲーム盤では戦人の代りに殺人をするベアトを皆が庇ってるってことか？

実際の殺人犯戦人＝ゲーム盤駒ベアト
ゲーム盤を外から眺める視点＝ゲーム盤駒戦人（探偵）
って感じの理解でいいのか？

戦人が六軒島の全員を殺す理由。それを知っててなお六軒島に行く親族達の心境。
全員が「戦人に殺されても仕方ないな」と思っている理由

ここら辺も解説欲しいな。
明日夢関係なら留弗夫や霧江さん以外が殺される理由が不明だし

>>649
そそ、その通り
奇妙奇天烈な行動は戦人への愛があるからこそ成り立っている。
物語ｅｐ1〜4の中の戦人は絶対的に殺人を起こさない、物語の登場人物全員が戦人を殺人者にしないために行動しているから。

>>651
愛を口で説明するのは難しいけど頑張るわ。少し時間くれ。
その間　仮説を前提にep1読んできてくれたら助かる。

それでなんで絵羽が生き残ってんの？

親族だけでなく使用人までも皆殺しにするだけの殺害動機や、
被害者全員（少なくとも親族まで）が「殺されても仕方ない」と思えるだけの
負い目を持っていたのか等、苦しい部分もあるけど、俺は面白い解だと思うよ。

戦人が犯人云々はともかく、物語の主人公である戦人を中心に（＝動機として）
事件が起こるってのはとても納得がいく。
主人公であり探偵である戦人にあまり関係ない部分で事件が起こり、
探偵が解決するだけというのはそれこそ本来のミステリーテンプレにはまりすぎてて
あまり面白みがない。

戦人のせいでみんな死ぬってのはEP4で既に語られているし
戦人が島に来なければ事件は起きなかったというわけでもないということもEP4で示されている

>>651
＞物語ｅｐ1〜4の中の戦人は絶対的に殺人を起こさない、
＞物語の登場人物全員が戦人を殺人者にしないために行動しているから。

ゲーム盤では実際の戦人＝ベアトが暴れてるから、ベアトを庇うために親族使用人は行動してるんじゃないのか？
探偵戦人と実際の戦人（ベアト）のどっちを親族使用人はかばってるのか良く分からないのだが

>>655
今までは遺産相続争いの中心に戦人がいてーとか
自分の愛する人を守る為ーとか
戦人が当主になっちゃったからーとか
戦人関係の動機としてもドロドロしてたり中途半端な部分が多かったじゃん？
大半は巻き添えで殺されましたみたいな。
そうじゃなくて、登場人物「全員」が「戦人の為」を思って愛した結果が
惨劇に繋がったってのが戦人がいなければ、島に来なければ、ってところにかかってるって
いうのが今までの解釈より戦人中心で事件が起こってるって感じがしたんだよ。

まあトリックや動機の事を考えると厳しい解だとは思うけど、面白いと思うよ。

>>627
俺の推理で詰まっているところを質問させてくれ。
・６年前に犯した戦人の罪
・ベアトの心臓、登場人物が全員死亡後に戦人が死ぬ理由
・EP５で戦人がノックスを頼りに真相にたどり着けた理由
・ボトルメールの意味、また真里亞の魔法書とボトルメールの署名が一致した理由

以上、４点の解説をお願いしたい。

>>637
右代官戦人の生まれの赤字から、
一応同名の場合に個別の赤字が言えることは示されている。
これで納得する人はいないと思うけどね。

>>650
愛を言葉にするのは俺には無理だったｽﾏﾝ
とりあえず以下の記述から感じてくれれば
親子の愛、夏妃、霧江、留弗夫、男女の愛、朱志香、譲治、紗音、嘉音、主従の愛、呂ノ上、熊沢、郷田、兄弟愛、真里亜
金蔵の愛したベアト＝戦人を愛した人＝愛のある人間

俺が愛を見つけられなかった人＝絵羽、楼座、秀吉
ひぐらしで言う女王感染者と感染者の関係とはまた違う。

>>656
戦人≠ベアトかな。ベアトはあくまで戦人を愛した人たちのこと

>>657
ありがとう、愛について語れればいいんだけど俺には無理だった。

>>658
完全に妄想でよければ細かいところも答えるね
戦人の罪はもう一人の戦人を殺したことだと思ってる。その時右代宮と自分の関係を知ったのでは
多分戦人は爆発物で自殺してる
ep5はベアトの物語ではないからあまり気にはしていない、ep5の作者は物語ｅｐ1〜4で真相に辿りつき犯人はいないと気づいたのでは？
ボトルメールは戦人が犯人ではないという意思表示しかしその中には戦人への奇跡（生き残ってほしい）という希望が垣間見える
署名は魔法を信じてる人物が書いたのだと思ってる、名前は上げたくないが俺は金蔵が書いたと思ってる。

じゃこれでいったん消えるね。
また>>628にレスつけてくれれば現れるけど、無いようだったらそのまま消えます。
でも最後にこれだけ言わせて>>627の仮説で読めば泣ける、楽しく読めるよ。
これ以上楽しく読める仮説があるなら教えて鞍替えするからｗ
ではこれで、興味持ってくれた方ありがとでした。

>>660
それじゃあベアト…つまり戦人を愛した人たちが率先して戦人の代りに殺人をしている
つまり、戦人が殺人をしようと計画してるから先手を打って先に殺してるってことか？
ただ、ゲーム上の探偵戦人に殺人をしようとしているそぶりがないので（一人称から）、
そうすると周りの行動が可笑しくないか？
メタ視点からなら「戦人を守ろう」っていう気持ちが登場人物にはあるかもしれないと思えるけど、
ゲーム上では殺人をしようとも思っていない戦人をゲーム上の登場人物たちが「守ろう」って変だよね？


説自体は面白いのでせっかくだしもっと煮詰めてみたい…ので、戦人の罪について勝手に考えてみた
戦人の罪は「許さなかったこと」。
６年前に母明日夢が死ぬ。明日夢がなんらかの事情で島で死にそうだったんだけど、
親族使用人たちが消極的に見捨ててしまった。
（たとえばだけど、明日夢が崖から落ちそうになってて、助けようとすると自分も落ちそうになる。
みんなは周りで見ているだけで、そのうち明日夢は落下…とかね）
たまたまその時いなかった戦人がみんなを責めて、皆は謝るけど戦人は許さなかったとか。
だから戦人は母を見殺しにしたみんなを殺そうとして、皆は負い目があるから戦人を庇う。

ただ負い目から庇うのは「愛」と呼ばないかな
それに霧江とか嘉音とか郷田なんかは６年前いなかったはずなので、殺人の対象外になるんだよね
霧江さんなら不倫相手ってことで動機はあるし、嘉音は出生かあるいは人格関係で絡められそうだけど、
郷田は伏線なにもなさそうだし、とばっちりとしか思えん……のでないか…

>>662
こういう発展型のレスまじうれしいな
物語ep1〜4では魔女ベアトはいると考えてる。ここでミステリー派の人たちからは一切支持されないだろうけどｗ
魔女を否定することは愛を否定することになっちゃうからね。
後半部分の細かい動機とかはいろんな意見があっていいと思う、俺の書いちゃうと安っぽくなるから書かないけど
どんどんこの説が広がるといいなぁ・・・なんてね、レスありがとでした。

gdgdだな。もういいよ

> 俺の書いちゃうと安っぽくなるから書かないけど
ほらね

>>664
>>665
えっなんでも聞いてくれていいよ、聞かれたことは答えるよｗ

真相かどうかはさておき、俺は結構面白いと思うけどな>>627
犯人、ってか殺人計画の立案者に殺人を犯させない為に先に実行していくってのがさ。
確かに愛の形の一つだと思う（歪んでるけどね）
一つ付け加えるなら、そういう自分が手を汚してでも守ろうとする愛って親が子に抱く愛だよな。
恋愛感情とはまたちょっとニュアンスが違うと思う。

>>645
できたらホワイダニットだけではなくハウダニットも答えて欲しかったんだが。
理由と聞いてしまった俺も悪いのか。

でもホワイダニットの部分は俺と合ってるわ。
戦人が犯人と言う根本の部分が違ってるのに微妙に大事な部分で擦り合ってる気もする。

理解が間違ってるかな。
現実での殺人者ってのは昭和60年の六軒島での殺人のことでいいのか？

すっごい物言いが漠然としてるからわかりにくいよ。

＞ep7には「愛」がないらしい
ＥＰ５のゲームでも「愛が無い」と言われていたが、戦人が全てのゲームにおいて犯人ではないことは赤字で確定。
つまり愛の有無で戦人が犯人かどうかは決まらない。良い意味で解釈すればベアトのゲーム盤＝絶対に戦人を犯人にさせないゲーム、という風にもなるが

あと、各ＥＰの犯人を魔女にしたらゲームが成り立たないし、ロジックエラー。
戦人以外の人物を犯人に仕立て上げた物語にしても「戦人を庇う」という目標は達成できるから問題は無いはず。

現実では戦人が全員うを殺して、最後に六軒島を爆発させて自殺、といわれても動機が全く無い。
嘉音や郷田は初対面だし、留弗夫とかは許したから親族会議にやって来たわけだし

戦人を庇うための物語だから、戦人犯人説になるような証拠や伏線は一切ない。という可能性もあるが
それでは全く意味が無いし、戦人に気付かせる必要も無い。

しかも「戦人を庇うための物語り」なのに「戦人犯人説」が浮上している時点で、戦人を庇いきれていない。
「戦人を庇う」っていう目的は駄目なんじゃないかな

>>628　>>660
ベアトの心臓と戦人が真相に辿りつけた理由はわかった。　ありがとう。
でも>>663の反応を見ると、全部の伏線の謎が解けたわけではないんだな。

戦人の罪は>>662が提示してくれているので置いといて、
ボトルメールの定義をしっかりしてくれないか？
>>647では、実際にうみねこで起こった事件は、戦人による連続殺人事件。
>>648では、ボトルメールは、戦人が殺人を計画している時点で書いていると言っている。
>>660では、金蔵が書いたと言っている。

この線を繋げると、金蔵が戦人の殺人計画を知りながら、
戦人が犯人ではないというボトルメールを作成して、海に投げ捨てた。
という、よく分からないものになるのだが。

さらっと一回やっと読めた・・・
戦人が実在してるのか？ってくらい希薄な存在に見えた。

あと、ベアトは象徴的なもので、実在の誰かとは思えなかった。

普通に疑問に思ったのは、赤字ってどこまで信じて良いんだろうって事。

レスがある限り消えませんレスがなくなれば消えますのでミステリー派の方には申し訳ないけど我慢して黙っててくださいね。レス付けばレスしちゃうぞw
>>667
愛に種類はつけたくなかったが説明しようとするとどうしてもそうなった。
例えば金蔵いいお爺ちゃん説なんてのがあるが俺はそれは非常に素晴らしい説だと思ってる
金蔵に対するイメージのほとんどは物語からだが子どもたちの名前からして愛がある実際にはあんな人じゃないと考えてる。
>>668
漠然としてるのは申し訳ない、なにせ魔女の存在を認めてしまってるからしょうがない。
現実での殺人は島が爆発する前に行われた昭和60年の六軒島での殺人のことでいいです。
>>669
ゲームの目的が違う、魔女か？人間か？ではない　上で言ってしまったが本当は言いたくなかったが金蔵が書いた物語と思ってる、愛すべき子どもたち孫たちを殺人者にはしたくない
ゲームの目的は物語の作者自身もわからない全ての人物が幸せになる方法を模索すること、そのためにまず戦人を愛さねばならない。
動機は右代宮への恨み、出生の秘密の組み合わせは過去にいろいろ出てるので参照
嘉音や郷田は初対面だし、留弗夫とかは許したから親族会議にやって来たわけだし >>すまんよくわからない
ただ物語の中の話だとすればあまり事実とは関わりはない。事件の起こる前に書かれたものだから。
戦人には気づいてほしいと思ってることは全員が戦人を愛していること
戦人犯人説はep1〜4の話だろうか？ep56の話なら愛はない、ただ1〜4の作者は戦人にだけ自身が犯人だと気づいてほしかったのかもしれない。

>>670
あんまり具体的なことは言いたくないたちで申し訳ない、できればこの仮説で他の人が考えることが知りたかったもので
でも聞かれたから答える。

まずボトルメッセージは事件前に書かれてる。
金蔵は戦人が来ることを知った。しかし自分には余命が少ないことを知っていた。生きた状態で戦人に会えるとは思っていなかった。
だが周りに言ったところで信じてもらえるはずはないし、戦人を殺人者扱いするのに抵抗がある
そして何よりもみんなが幸せになる方法を金蔵自身がわからない
そこでボトルメッセージを書いて浜辺に置いておくという魔法を考えた。

以上です。

>>672
＞過去にいろいろ出てるので参照
ここは一番重要なところなのでコピペでもいいから詳しく頼む

ところで絵羽はなんで生き残ってんの？

>>672
殺伐とさせたくないのかもしれんが、
魔女を認めてるとか余計なことをかくとわかりにくいし叩かれやすいからやめといたほうがいいかと

>>672
>　>>668
>　漠然としてるのは申し訳ない、なにせ魔女の存在を認めてしまってるからしょうがない。

魔女の存在を認めるのは別にかまわんよ。
私だって認めている。

>現実での殺人は島が爆発する前に行われた昭和60年の六軒島での殺人のことでいいです。
これはこれまでのEPとは別物の真相が存在するってこと？
それともこれまでのEPをまとめて指していってるの？

>>675
金蔵が残した謎を実際に解いた、戦人には金蔵は解けないと考えて万が一の際の逃げ道を作っておいた
>>676
ごめんなさい。
>>674
えーとwikiにもあると思うけど
俺のでよければ書いとくね　かなり安っぽいから他の人の方がいいと思うけど

明日夢戦人A生む　霧江戦人B生む　楼座明日夢殺す　戦人B明日夢の子供として育てられる　戦人A夏妃に預けられる
夏妃戦人A捨てる、戦人B明日夢の子だと思い込む。　物語に出てくる年代とかはあんまり気にせずにこう解いた

>>677
ありがとう、別物の真相が存在するってことの方です。

>>678
各ＥＰ全て創作で実際にあった出来事は別ってことかな？
ってなると、解の違う解けない謎を提示して解いてみろというミステリーになるのかな？

>>663
うーん、すまんが俺は一応トリックとか人間が解けること前提みたいなのがEP6であったし
魔法とか魔女を支持するわけにはいかないんだが…
魔女の否定は愛の否定、っていうのとかはありだと思うんだけどね


一応トリック人間犯人側として改変してみた…ら全然違う方向に行ってしまった。
暇つぶし考察だが一応以下。

・下位ベアトは個人として扱う。（上位ベアトは問わない）
・６年前にとある事情（俺は明日夢関係と考えている）で戦人は親族使用人たちを殺したいと思う
・殺すための計画を戦人は制作する
・その後戦人は殺害計画のことを忘れる
・親族使用人の中に、戦人の殺人計画を知った者（便宜上『ベアト』とする）がいた
・ベアトは戦人の（かつての）恨みを成就させるために、計画書元に実際に殺人を起こすことにした
・もちろんベアト自身も戦人の恨みの対象なので死ぬこと前提である。

・殺人計画にはベアトを含め『１３人』が殺されることになっていた
・計画には本来の殺害者『戦人』が不可欠のため、戦人が島に戻らなければ殺人は起こらなかった
（キャストが揃わないから）
　　　・キャスト…金蔵、蔵臼、夏妃、朱志香、絵羽、秀吉、譲治、留弗夫、戦人、楼座、真里亞、源次、熊沢、紗音
　　　　　　　　　　　の計１４人である。これは6年前島に居たと思われる登場人物である。
　　　　　　　　　　　そのため、本来なら殺人者である戦人を抜かす『１３人』が殺される殺人計画であった。
・しかし６年後はその１４人にプラスして、６年前の六軒島にはいなかったと思われる
　　　　　　　　　…嘉音、郷田、霧江、南條
　　　　　　　　　　　の４人が存在する。
・本来は『１３人』を殺害するための殺人計画だったので、碑文通りに殺人を行うと『５人余る』
この『（ベアトたち曰く、黄金郷にいけるらしい）余った５人』は、犯人である生き残りと、本来は殺人計画にいないはずの登場人物の合計である。

・ゲーム盤では、計画書では犯人であった戦人の代りにベアトが犯人を務める。
・ベアトは「戦人の代りに殺人を犯す」ので、ゲーム上では絶対戦人は殺人を犯さない…探偵である。
・ただし、下位ベアトの存在はEP毎違う。
・本来殺害するための１３人以外も殺される理由は、計画書の最後が「犯人が爆発によって自殺する」ため、
どの順で殺されたとしても、全員死ぬことになるからである。（ただし、ベアトが爆発によって死ぬとは限らない）
・６年前島に居たと思われる１３人（金蔵は死亡しているので実質１２人）に入っていれば、誰でも下位ベアトになる要素を持っている。
・よって、上位ベアトはある意味「下位世界の登場人物の集合体」である。


なんか色々突っ込みどころ満載で、既出考察とかぶってそうな気もするなぁ。　

>>678
＞えーとwikiにもあると思うけど
ＵＲＬを頼む。

＞戦人B明日夢の子だと思い込む。
戦人の罪＝もう１人の戦人殺害、とうえで言っていたが、殺したのはＡ，殺されたのはＢでいいんだよね？
あと、楼座が明日夢を殺す理由が無い。１９年前の事故のことなら「６年前まで親族会議に来ていた明日夢は誰？」ってことになる

＞かなり安っぽいから
安っぽいんじゃなくて、細かい考察が足りないだけ。
「たぶんこんな感じだろ」というどんぶり勘定の感じで、一つ一つのピースが嵌りきっていない。

>>679
すまん、俺自身はミステリーだと思っていない、でもそういう考えでもいいと思う。
>>680
おー発展型のレスはまじうれしいです、ありがと興味深く読ませてもらいました。

年表形式でまとめてくれよ

>>681
wikiのほう出生関係バラバラって載ってるのな
http://umineco.info/　で検索から　出生　俺の言ったの既出そのままだし恥ずかしいな。
過去ログみれればもっといいのあったと思うんだが　金蔵の隠し子説うんぬんとか

うーんあれだよね物語の中の年代にはこだわってないから、こだわってる人からすれば矛盾してる感じになるよね
年代なんか適当でも読む人が読めばわかるそんな物語だと思ってる
例えば戦人の誕生日とかも話題になったよね

考察が足りない・・・ごめんなさいｗ　金蔵が書いた物語の中の情報しかないからほとんど空想になるんだよね
縁寿がもっとしゃべってくれればもっとわかるんだろうけど

>>683
たぶん>>680さんへのレスかな？

>>683
年表形式って俺なの？
もしそうなら明日くらいまでにまとめるが…なんか違うような…

ベアトリーチェ＝息子の罪を庇う親心
だから一度息子が罪を自覚したらもうもとのベアトリーチェには
戻れないっつう話なら一通り妄想してみたんだけど
でもそれ以上発展しないんだよな
EP4後に一人でそれを自覚したらまあそりゃ死ぬわって思うけど

現実は戦人が全員ぬっ殺した後、島がふっとんで何もかも有耶無耶
で、戦人も死んでるけど何故かその殺人犯の名誉を守るために
無茶苦茶な魔女を犯人にしたてたボトルメールが流される。
そしてその現実はEPに含まれていないしこれからも含まれないのでは、
ぐらいにしか妄想が膨らまない。

>>685
特に誰とも指定はしてないよ
とりあえず今ここで考察されている解を時系列で並べてみたら
筋の通る点通らない点というものがはっきりわかりのではないかと思っただけ

>>687
俺の仮説は年表にすると空白だらけになるね、物語に書かれていることは現実じゃないとしてるんだから。
猫箱部分が戦人の殺人事件になるくらいであとはｗｉｋｉの年表から色文字とって白字も物語部分で書かれてることは切り取って
金蔵が死ぬ前にボトルながしたと書き足すくらいか、さみしい年表だ・・・。

>>686
以前拝見したかな？あの時は楽しく読ませていただきました。

ひどかったな

レスつけんなよ馬鹿死ね

ゲーム盤の出来事に根拠を求めない説の欠点って、別にその説じゃなくてもいいじゃん。て所だと思う。
上で出てる戦人を庇って・・とか、戦人の部分を他の人間に挿げ変えても通りそうだもの。
うみねこは解ける、の一点を信じるなら拡散する推理は当たってる気がしない。

そもそも推理の根拠が「○○と仮定して読んだら感動したからこれが正解に違いない」だからな
で、矛盾点を指摘されると「○○なんか適当でも読む人が読めばわかるそんな物語だと思ってる」ときた
よく論点になるようなポイントをあまり深く考えてないようだし、推理と言えるとこまでいってないような…
魔女の存在を認めれば魔女がなんとかしてくれると思ってんじゃないかと

確かに、物語の全ては実は無かったという、夢オチ系なら物語の辻褄は全部合うんだよな。
でも、そのオチは、苦しいながらも辻褄があっているため、否定出来ないんだよ。
否定できないものを否定するより、自分が納得できる真相を推理しようぜ。

>>692

>「○○と仮定して読んだら感動したからこれが正解に違いない」
文章をそのまま読めばそうかもしれんが、実際は
「○○と仮定して読んだら”全てのつじつまがったからこれが正解に違いない。
　そしてそこから読み取れる物語の裏に感動した」
ってことじゃないのか？
好意的に解釈すれば。

>推理と言えるとこまで
ある仮定をし、それを式当てはめて正解の近似値を導き出すってのは十分推理の範疇に入っている事だと思うが。

ID:9gvOOPpjの悪いところは最終的な根拠を結局やればわかるですませてしまっているところ。
説自体はおもしろそうなんだが言いたいことが最後まで伝わってこない。
いっぺんきちんとまとめてテキストなりなんなりでうｐして欲しいな。

アウアウの人だって他の人も同じ解答に行き着くか様子見とかしてるんだから、
そういうのがしたくなるような真相なのかもね。

>>694

>全てのつじつまがあったから

この作業を怠っているんじゃないかと言ってるんだよ
仮定自体はおもしろいし、どんな中身なのかと突っ込みとそのレスを静観してたんだが、

愛がわかれば謎が解ける
自分の考察は安っぽいから披露したくない
○○なんか適当でも読む人が読めばわかる

なんて言いだすから、本当はろくに検証してないんじゃないか、できた気になってるんじゃないかと思っちゃうよ


>ある仮定をし、それを式当てはめて正解の近似値を導き出すってのは十分推理の範疇に入っている事だと思うが。

このやり方自体は何の問題もないんだよ
斬新な説はこういう過程で生まれてくるものだろうしね
だが、式に当てはめて筋が通るかどうかを検証するのを怠るなら、それは推理じゃなくて妄想・願望どまりだよ

根拠のある推理をしても皆あまり乗ってくれないし、むしろ妄想ネタのほうが食い付きが良い悲しい現実。

個人的には紗音と嘉音は別人だし、嘉音は男装の美少女（金蔵の愛人ベアトリーチェ）だろうし
遺産相続やら恋の罠で惨劇の下地を作ったのは金蔵だと思うし。殺人犯は紗音だし。
ちゃんと根拠をだして考察してるんだけど、あんまり納得させる事が出来なくて寂しい限り。
世の中正論だけが全てじゃないんだと、つくづく思う。世の作家さんは偉いわ。

バトラへの愛(ｷﾘｯ
謎はすべて溶けた（ｷﾘｯ　俺は泣いた(ｷﾘｯ
とか言ってた奴は消えた？正直キモくてみてられなかったー

>>689
むしろゐキロ
>>691
そそ、その通り　１番面白い展開が正解だとおもってる、上でも言ってるがもっとおもしろい読み方があるならいつでも鞍替えする。
メタだが物語の作者この場合竜だが、いつでも１番面白い展開を考えて物語を書いてる、それを想像することが1番の早道だと思ってる。
矛盾というか物語の中の物語の書いてあることをどこまで信用できるのか？ってことだろ？
たとえば縁寿とベルンカステルが出会う場面があるが、これを物語の中のできごとであるとすると1998年の出来事でさえも物語に書かれていることになり
現実派の人からすれば1998年の描写も眉唾ものになってしまう。
そこでこれは物語に書かれてはいないが幻想記述だとしても物語部以外にも幻想部があることになりこれも1998年の記述を眉唾ものにしてしまう。
そこで多くの人が選択したのは魔女は存在するがゲームには関わっていない　羽入ルール的なものだと思うが、これも縁寿が物語ゲーム版の中核に存在したために成り立たない。
たしかにep5.6においては物語部と現実部の境界がほかの作品とは異なり解りやすいが、ep1〜4においては非常に分かりにくい。
ここの線引きが非常に重要であることは認めるが、物語部の全てに統合性を求めるのは大きな間違いだと思ってる。
>>693
ありがとう、君の話を聞かせてよ
>>694
好意的に解釈してくれてありがと、自分では推理だとは思ってない、ミステリーとは思ってないからね、考察した結果の仮説だと思ってください。
>>696
最初のほう読んでもらえばわかると思うけど推理じゃないからミステリーとは思ってないから。妄想・願望・想像・空想・それで1番面白いこと考えて楽しめた奴の勝ち
この物語自体式には当てはまらない、物語の中の物語を読んでその物語の中の現実を想像する物語、論理的に解こうとしたら一生解けないかもね
いや解けたら教えて、一生解けないのは俺であって君ではないのだから。

>>698
いるいるｗ　いまから旅行行くけど帰ってきたらまたレスしちゃうぞーｗ

>>697
>ちゃんと根拠をだして考察してるんだけど、あんまり納得させる事が出来なくて寂しい限り。
筋が通ってればみんな納得するよ。
納得させられないのなら、それはお前さんの出した根拠が間違っているということ。

>個人的には紗音と嘉音は別人だし、嘉音は男装の美少女（金蔵の愛人ベアトリーチェ）だろうし
>遺産相続やら恋の罠で惨劇の下地を作ったのは金蔵だと思うし。殺人犯は紗音だし。
試しに教えてほしい、こう思う根拠は何かな？

きめえええええええええええええｗ

>>701

例えばだけど

・紗音と嘉音は別人

これは色々理由があるけど、代表的なのを挙げるならＥＰ６で紗音はとなり部屋を脱出できないから。
赤字を守りつつ（作中で可能だと提示された引っ掛けはＯＫとする）白字の流れも守るとそうなる。
昨日本スレで言ってみたのだが、あんまり納得して貰えなかった・・というか、反論が返ってこなくて議論にならなかった。

＞＞702
もう餌やんなよお前の方がｷﾓｲわ餌やる奴死ねキモヲタニート死ね死ね死ね
餌やる奴全員死ね

あまり触ると連休中ずっと粘着されるぞ

>>703
隣部屋は窓から脱出できるでしょ。

>>703
隣部屋の窓の封印は保証されてないから、紗音が脱出した可能性はあるよ。
回答義務がないということは事件と無関係って考察もwikiにあったけど、
脱出に使われた可能性だってある。

おせっかいかもしれないけど、
本スレは考察好きな人もいればキャラ萌え好きな人もいる。
それがどちらも許されているんだから、考察スルーされても怒るのは筋違いだよ。
むしろ既出考察はスルーされても文句言えないってルールがテンプレにもあるぞ。
紗音嘉音別人説とか、隣部屋の窓の考察とか、残念だけど既出だからスルーされたんだと思う。
俺も経験あるし、悲しい気持ちになるのはわかるけどね。

俺は自分で考察するのも他の人の考察を見るのも好きだから、
>>703の考察を聞きたい。既出でもいいから、どんどん投下してほしい。
紗音嘉音別人説の根拠は他にどんなのがあるの？
>>697で言ってることも聞きたい。

>>706

となり部屋から紗音が出るのって自分には方法が思いつかないんだけど、どうするの？
となり部屋っていとこ部屋よりずっと赤字縛りが多いから、脱出は難しいよ。

まず、ロジックエラーを回復する前に
「ロジックエラー時に隣部屋の窓の封印が暴かれていたことを理由とする青き真実の使用を禁じるものと知り給え」
の赤字がある。
ベアトはこの状態でロジックエラーを回復してるから、ラムダに提出したロジック修正はガムテープを破らない方法だった筈。

そしてエリカとの対決でベアトは
「封印時の隣部屋に居たのは、　秀吉、譲治、熊沢、紗音、南條である。　そして、隣部屋の人数は５人である。」
この赤字を出してる。
つまりベアトの考えたトリックは封印時にとなり部屋に紗音が居ても問題ないものだった。

封印時、と時間指定して所在確認してるから、となり部屋の人間は封印時の時間差トリックを使えない。
そして時間差トリックが不可ならガムテープを破るしかないけど、それはロジック回復時点で禁止されていた。

逆にいとこ部屋は所在確認から封印までの時間差で窓から出る事が可能。

詰めて考えると、となり部屋から出る方がいとこ部屋から出るよりずっと難易度が高い。

>>708
復唱要求。“隣部屋は完全な密室が最後まで保証されてる”。
↓
もちろん復唱できるはずがない。つまり隣部屋の密室は完全ではない。
↓
「隣部屋の密室が完全でないこと」を理由とする青き真実の使用は禁じられていない。

窓の封印が破られている破られていないの議論ができなかったは
それについての伏線が一切提示されていないから
読者に伏線が提示されていない＝事件とは関係ないということもノックスの十戒は保証している
そこで嘉音を消すことで部屋が密室ではなくなっているかもという伏線を入れた
だから窓を使うトリックが構築できるようになった
というのが真相だと思うんだがどうだい

>>709

>「隣部屋の密室が完全でないこと」を理由とする青き真実の使用は禁じられていない。

この青き真実を使ってどうとなり部屋から紗音を出す？
自分は提示されないヒントを使っての解決は駄目だ、とあれだけ言われてるから、ゲストハウスに窓と扉以外の脱出口を想定してないけど・・

>>711
隣部屋の紗音が脱出できないのは「隣部屋が密室だった」から、
つまり「密室でない隣部屋」からならば紗音は脱出できる。
なぜなら、他に紗音が脱出できない理由は存在しないから

実際に、隣部屋の密室は保証されていないのだから、相手は反論できない。
つまり、この青字を否定することが出来ない。

>>711
隣部屋は密室じゃない。(いとこ部屋は最後まで密室だったという赤があるけど)
密室じゃないということは、それこそ壁や天井を壊して脱出しても許される。
密室定義について過去にさんざん戦人やベアトが確認していたことは立派な伏線。

>>710
発想は面白いけど、どうだろう。
>読者に伏線が提示されていない＝事件とは関係ないということもノックスの十戒は保証している
>そこで嘉音を消すことで部屋が密室ではなくなっているかもという伏線を入れた
そもそも密室だと定義されてないから、伏線を示す必要がないのでは。

>>712

あ、うん、ごめん。もういいや・・・。
自分がしたかったのは本文中の根拠を用いての議論だからさ。

となり部屋は密室を保証しないけど、扉は封印までのエリカの監視があってガムテが健在だから使用されてない。
窓について、ガムテの状態は提示されて無いけど破った事前提の推理は禁止、破る前に出る方法も赤字により使えない。
だから密室の保障が〜・・てのはそもそも議論の対象じゃないんだ。

>>713
じゃあ客室と戦人の密室が何らかのトリックで繋がっていることへの伏線だ
とにかく探偵側が魔女側に制限を付けれるのは伏線とかの十戒関係じゃないとおかしいんだよ
探偵側は答えを知ってるわけでもないしそもそも答えはないと思ってるんだしさ

>>714
＞推理は禁止
禁止されてるのは「ロジックエラー時に隣部屋の窓の封印が暴かれていたことを理由とする青き真実」だけで、
推理までは禁止されてないけど？

ＥＰ５でもこういう屁理屈まがいな推理は通っている。
「確かに全ての死体は、誰であっても検死を誤ることはないとなっておりますが、
……死体でないものを、死体と言っていけないとは言われておりませんもので。」

つーかあの世界の構造的に考えたら赤字青字はゲーム盤の伏線にはならないような

>>714
お前さんは本文中の根拠を用いて議論したいと言っているけど、
「過去に密室について厳密に定義された」ことも、
「隣部屋が密室だという記述がない」ことも、
本文中で示された根拠だよ。立派な伏線だ。

>>715
俺もあれはおかしいと思ってる。
言い方が曖昧だし、わざと解釈の仕方が分かれるように仕向けているようで悪意すら感じる。
窓が封印されたままならそう赤で言えばいいだけだしね。

>>716

推理は禁止されてないね。
でも推理の結果を示すのが青き真実じゃないの？これが封じられれば推理禁止と同義だよ。

結局、どこを使って紗音をとなり部屋から出すの？
うみねこで求められるのは、具体的に実現可能だと思われるトリックだと思うんだけど（小型爆弾とか笑われてたし）
一応自分としては、となり部屋から出れない・いとこ部屋から出られる、を本文中から示した。
具体的に言ってくれないと議論しにくいよ。

>>719
壁破壊でもいいし、隠し通路でもいい。

>一応自分としては、となり部屋から出れない・いとこ部屋から出られる、を本文中から示した。
いとこ部屋からなら出られるってのは、具体的にどうやるの？

>>719
＞うみねこで求められるのは、具体的に実現可能だと思われるトリックだと思うんだけど
そんな赤字無いよ。

別に赤字で語ってるわけじゃないだろｗ

>>720

ノックス第4条。未知の薬物、及び、難解な科学装置の使用を禁ズ！！
ノックス第8条。提示されない手掛かりでの解決を禁ズ！！
ノックス第3条。秘密の通路の存在を禁ズ！！

この辺に引っ掛からない？ＥＰ５を見る限り、うみねこノックスを守って解けるらしいよ。　

青字って魔法以外の方法でも行える可能性を示せばそれでおｋなんじゃないの？

どうせ昨日のやつだろ

ドラの赤字「ロジックエラー時に隣部屋の窓の封印が暴かれていたことを理由とする青き真実の使用を禁じるものと知り給え。」

ヱリカの赤字「隣部屋は確かに封印されましたが、ロジックエラー時には、扉のみしかその維持が証明されませんでした。」
ヱリカの青字「よって、窓の封印は破られた可能性があります。　嘉音は隣部屋に存在し、その窓から脱出したのです…！！」
↑
ロジックエラー時に隣部屋の窓の封印が暴かれていたことを理由とする青き真実の使用

やべぇ、ヱリカが普通に青字つかってたわ

>>723
秘密の通路禁止は「密室から脱出する手段として禁止」って意味じゃないの？
隣部屋はそもそも密室じゃないから隠し通路があってもいいと思ってたんだけど、違うのか。
ごめんそれなら隠し通路は撤回する。

まあでもそれならそれで、壁破壊でOK。


それで、いとこ部屋からなら脱出できるっていうのは具体的にどうするか教えてほしい。

>>727

いとこ部屋は所在確認から封印までの時間差で窓から出る事が可能。
封印後に部屋を出るんじゃない、いかにして封印前に部屋の外に居るかだ！とエリカも言ってるしね。

壁破壊は素手で出来るものじゃないし、具体的に何を使って破壊するか考えないと駄目なのでは？
作中で出てきた道具は銃・番線カッター・梯子あたりか。
どちらにしても、時間かかり過ぎじゃない？エリカの後を追いかけていって入れ替わらないといけないんだし。

蔵臼はこれまであらゆる事業で騙され続けており。
ゲストハウスにしても何らかの欠陥があってもおかしくない。
壁についてはエリカが言うには、部屋同士は薄い壁一枚、耳を当てて隣の様子が分かるほどらしい
親族は数年でガタの来たゲストハウスの欠陥ぶりを見にぞろぞろ集まっていて
ルドルフ辺りが体当たりしたら普通にに倒れてしまったとか

壁破壊Oありならベアトの密室も壁破壊で殆どクリアでできてしまいそうなんだけど
ベアト密室で干渉が一切出来ないというのは、破壊等も出来ないというわけじゃなくて、
針の穴程度でも穴なんか開けたらその状態はもはや密室じゃない、というだけだから、
その後分からないように修復すれば、密室は維持できてしまう。

密室定義と密室が保証されているかは別だぞ。大丈夫か？

とりあえず隣部屋から脱出する方法は判明したね。

>>732

>とりあえず隣部屋から脱出する方法は判明したね。

おいいぃー！なんでそうなるんだＹＯ。
やっぱり筋道立てて説明しても納得してくれないんだなぁ。疲れた。

>>728
時間差なんてないでしょう。
「隣部屋にいる人物の確認」「いとこ部屋にいる人物の確認」「両部屋を封印」の赤字は、
途切れずにぶっ通しで上位世界で展開されてたはずだけど。
ヱリカが秀吉を騙して隣部屋から出るまでの間に、いとこ部屋の人物が脱出したって言いたいなら、
お前さんの言葉を借りれば、それを示す伏線がないとダメなのでは？
逆に言えば、これが伏線なしで許されるのなら、
隣部屋は密室じゃないからという理由で脱出可能になるよ。
壁破壊の道具は、体当たりでも番線カッターでも爆弾でも、手抜き建築でもいいよ。

>>733
ヱリカの青字「よって、窓の封印は破られた可能性があります。　嘉音は隣部屋に存在し、その窓から脱出したのです…！！」

>>734

本文中ではこうなってる。

・下位世界のエリカがとなり部屋から出る
　　↓
・エリカが戦人を呼んで上位世界に切り替わる。「この時点で構いませんよ」とエリカが戦人に断った上で
「第一の晩の被害者の確認」「隣部屋にいる人物の確認」「いとこ部屋にいる人物の確認（それ以外の全員）」
　　↓
・所在確認が終わった後、戦人に「いいから進めろ」「ええ、進めますよ」と言われて下位世界に戻る
　　↓
・ドラノールを呼びだして封印作業を行う

エリカが上位世界で位置確認をする時に「この時点で構わない」と言ってる。
そして所在確認が終わった後に「進めろ」と戦人に言われてゲーム盤に戻ってる。つまり下位世界の時間は進んでる。
伏線はちゃんとある。問題ないと思う。

>>736
詳しい説明サンクス。
しかしそれだと、やっぱり時間差はゼロってことになるよね。

所在確認はヱリカが隣部屋から廊下に出た時点での所在。
一瞬だけ下位に戻ったとはいえ、すでにヱリカは廊下にいる。
誰かが両部屋から出てきた描写も伏線もなく、
すぐさま上位に切り替わって封印するだから、時間差はどこにあるのさ。

ちなみに伏線はどこにあるの？

・所在確認が終わった後、戦人に「いいから進めろ」「ええ、進めますよ」と言われて下位世界に戻る
　　↓
・ドラノールを呼びだして封印作業を行う。もちろん手作業なので時間は掛かる
　　↓（この間に窓から脱出）
・ヱリカが封印作業を終える
　　↓
・ドラの赤字。扉、窓の封印により、「いとこ部屋、隣部屋の両部屋の密封は保証されマシタ。」

最後のところが抜けてるんじゃないかな

>>737

エリカは所在確認後に下位世界に戻って「ゲームを進めて」るでしょう？
ドラノールを呼びだして封印するのも下位世界で行われてる。
なら、エリカが廊下でドラノールを呼ぶにも実際に封印をするのにも、ゲーム盤の時間は経過するだろう。
そのエリカがモタモタやってる間にいとこ部屋の窓から出ればいい。
ゲームで確認してみればいいよ。エリカが下位世界に戻ってから封印のガムテをするまでに結構喋って時間を経過させてる事が分かるから。

上位と下位がごっちゃになってる奴がいるな
封印を実際にしてまわるのは下位
下位で窓も扉もタイムラグなく封印するのは不可能

封印は人間のヱリカが使う赤だから下位での実際の作業が切り離せないってことか。
納得しました、みなさんご指摘ありがとうございます。

>>739
でも伏線はやっぱり見当たらないんだけど、どれのことを言ってるんだ？

>>741

所在確認の流れで「この時点」「ゲームを進めろ」と時間経過を意識させる台詞が多い所。
あんまり伏線て感じはしないのかなあ。

伏線が無いから駄目、って言われたら赤字の抜け道を見つけただけのＥＰ１の夏妃殺しが解けないんだよな。

これまでの赤字により、嘉音や紗音のアリバイがない。この二人の内どちらかが夏妃を殺せる
↓
ノックス第2条。探偵方法に超自然能力の使用を禁ズ。

殺した全員の頭部を完全に切断したわ
探偵ッ、古戸ヱリカと申します

ところで密室時　古戸ヱリカって探偵？

>>742
うーん、ちょっと伏線にはあたらないんじゃないかな。
でもヱリカがガムテープを貼ってる時間があることを根拠として、
時間差でいとこ部屋から抜け出す可能性を主張するのは確かに有効だと思う。

同様に、隣部屋は密室でないということを根拠に、
壁破壊等の方法で脱出した可能性もまた有効だと俺は言っているんだ。

そもそも伏線ってどれくらいの手がかりのものをさすのかな？

隣部屋の壁を破壊したのなら、「壁が薄い」「部屋の中にハンマーがあった」などの伏線が必要か？
それとも「密室じゃない」ことが伏線となるのか？

いとこ部屋の窓から時間差で出たのなら、「窓が開く物音」「窓に雨の痕跡」などの伏線が必要か？
それとも「時間差がある」ということが伏線となるのか？

>>745

そこら辺は常識の範囲内だろうけど・・・＜伏線

ゲストハウスの窓に関しては「エリカがガムテープを貼って回る足場くらいあるんでしょ？」とガァプが言ってる。
そして窓から外に出る事は時間もかからないし、特殊技術でもない。

となり部屋の壁を破壊するのも有効だとは思うけど。密室保持は保障されて無いし。
いくらとなりの部屋の話し声が聞こえる構造と言っても、特別壊れやすいとも言われて無いなら一般的なホテル程度でしょ？
そこを簡単に壊して出る、てのは一般的な事じゃないよ。時間もかかるだろうし。
少なくとも自分には無理だわ。７４５さんは出来る？

それに、そこまで頑張ってとなり部屋の紗音を外に出さなくてもいいんじゃないか？と思う。
いとこ部屋なら苦労しないで出られる。それに所在確認の時に「いとこ部屋に嘉音がいる、の所在確認なら応じられる」とモノローグもある。
可能性が０じゃない、に拘って推理の方向性を見失ってもしょうがないのでは・・。

>>743
夏妃を殺せるであろう唯一の人物が戦人の前に現れている
これも伏線じゃね

>>746
可能性が0じゃないならその説も有効ってことでいいんじゃないか
壁破壊が真相だったら俺はブチ切れるけど、可能性がある以上文句は言えないし
窓から脱出の青は禁止されてるが、本当に使われてないなら赤で封印すればいいし
言葉の解釈次第で窓も使えるだろ
そもそも個々のトリックは明かされないだろうしな

>>748

そりゃそうだし、そう言われたら考察や議論にならないなぁ・・＜可能性が０じゃない

根拠に説得力が無いから納得しないんじゃないの？と言われて説明しても
最後に「可能性が０じゃないんだからこちらも有効だよ！」と言われて終わりかぁ・・。
てか、壁と言わずに窓ガラスを割る。と言えばよかったのに。これなら５人居れば出来るよ。実際ＥＰ３でやったしね。

ちなみにとなり部屋が変な風に封印されたのは、エリカの興味をそちらに持っていく作者の都合だと思うけど・・・
まあいいや。お付き合いどうもです。

>>749
意味が分からん
>>749の時間差を使った方法も>>746の密室じゃないことを使った方法も言葉遊びで本質的に同じじゃん
可能性が0じゃないことを示せたならロジックエラー回避で勝ちだろ
どうなれば満足なんだ？

めんどくさいからもう戦時中の不発弾が嵐でがけ崩れの拍子に
何かの衝撃で爆発してみんな爆死　GOD END☆でいいよ・・・

>746
>いくらとなりの部屋の話し声が聞こえる構造と言っても、特別壊れやすいとも言われて無いなら一般的なホテル程度でしょ？
>そこを簡単に壊して出る、てのは一般的な事じゃないよ。時間もかかるだろうし。

銃があるから壁壊すのは簡単って説があるよ
どの程度簡単になるか俺にはわからないけど無理って事は無いだろうね

>>750　そいつにエサやっちゃだめだって

>>750
紗音≠嘉音でのロジックエラー回避の方法模索だろ？
既出でいいのがある

嘉音（複数の人格を持とうが何だろうが、その肉体を指す）がヱリカに殺された可能性がある。
“死者は存在しない”と定義されている事が、EP5の赤文字で明らかになっている。
よって、嘉音が客室から消え失せる事は成功する。ヱリカは第１の晩を自ら執行しているため、
ヱリカにいずれ皆殺しをする予定があったにしろないにしろ、嘉音を殺す動機くらいは十分にある。

wiki参照

これでいいんじゃね？

上位、下位どっちのヱリカの立場から見ても
態々タイムラグが発生する方法で封印するのは不自然すぎる。
部屋を二つに分けるのを最終的に決めたのはヱリカだし
ドラ呼び出して封印する場面もドアの画像が二回でるだけ。
前もって窓の封印はしてあると考えるほうが自然だと思うがな。
タイムラグ説は「ヱリカが部屋を出てから窓とドアを封印した可能性が0ではない」に拘っているだけ。

個人的にはタイムラグは納得したし面白いと思った

ただ、自説に固執するあまり他者を否定して
自分も受け入れてもらえなくなるとか
ヱリカにそっくりだなとも思った

タイムラグ説はヱリカとドラちゃんがマジ無能になってしまうのが痛い

>>754
それはヱリカに通じるのか？
私は嘉音を殺してないって言えば即否定されるんじゃね？
第一の晩５人について「頭部切断だから検死を誤らない」ことを理由に人間であるヱリカにも赤字が使えたんだから、
嘉音を殺していないって赤字もヱリカに使えると思うが

>>758
ヱリカに聞かねーとわかんねぇーよｗ
ep6までの話じゃなく　ep7.8の内容までしらねーと話しできないのかよｗ

>>759
Ep6の話をしている
Ep6の最後でヱリカが負けを認めて消えたんだから、ヱリカに否定できるような案ではないんじゃね？ってこと

伏線があったか無かったか、という話があるけど
伏線とかって別に後々散りばめれば問題ないんじゃないの？
出題者側なんだから。

>>761
伏線を辞書で調べてごらんよ

タイムラグ説って赤字「いとこ部屋は完全な密室が最後まで保証されています。」を無意味にする説だなｗ

いとこ部屋は完全な密室が（最初から）最後まで保証されています
いとこ部屋は完全な密室が（封印時から）最後まで保証されています

どっちだ？って話か

“まさか、この時点でもう、この程度のことも復唱拒否ですか”？！
それを認める。

と同じ感じの言葉遊びだな

もし正解なら駄作決定読者全員負け組
正解じゃないことを祈ってるよ、考えた人はGJ

>>763
いとこ部屋は完全な密室が（最初から）最後まで保証されています
↑
これだとガムテ封印なしで完全な密室が保証されてることになるから、
「いとこ部屋は完全な密室が（ガムテ封印完了時から）最後まで保証されています」という風にしないと駄目。

それに作中でもヱリカがこう言ってる
「いとこ部屋は完全な密室が最後まで保証されています。　
よって、嘉音がこの部屋に本当に居たなら、脱出は不可能です！　つまり嘉音は封印時にいとこ部屋にいなかったのです！！」

>>764
763は下らんと言いつつもタイムラグ説を認めてるツンデレちゃんだぞ？
その説明じゃ何が言いたいのは全然わからん

作中でも「嘉音は封印時にいとこ部屋にいなかった」って伏線があるんだから、
ただの言葉遊びじゃない、ってことだよ。

>>766が主張してる「封印時に嘉音がいとこ部屋にいなかったというヱリカのセリフの伏線」は
あくまで封印時に嘉音がいとこ部屋にいなかったことを示唆する伏線にすぎない

嘉音と紗音は別人で、タイムラグのトリックによって嘉音が脱出して戦人を救出したとも取れるし
嘉音は紗音の第二人格で、そもそも肉体としては最初からいとこ部屋に存在せず、紗音(=嘉音)が隣部屋を脱出して戦人を救出したとも取れる
つまりヱリカのセリフを根拠に嘉音紗音別人説を主張するのは的外れ

rational fool

タイムラグ説は一応可能ではあるんだが伏線が弱すぎるな。
やり直してみたが、

>エリカが下位世界に戻ってから封印のガムテをするまでに結構喋って時間を経過させてる事が分かるから
自分は十分な時間経過というのは特に感じなかったな。
戦人の密室のシャワーくらいのがあれば文句ないんだが。

>所在確認の流れで「この時点」「ゲームを進めろ」と時間経過を意識させる台詞が多い所
これは違う、というかむしろ逆にとることだってできる。
上位戦人とエリカが話してるときは時間止まってますよ、所在確認後すぐに封印作業に入りますよ、
という作者のアピールにもとれる。

封印→所在確認でない以上、理屈は通るんだがな。個人的な感触としては屁理屈に近いかな。

Ep3の南條殺しも赤字のタイムラグ利用してるし、EP5もタイムラグを利用している。
ガムテ封印が手作業で時間が掛かることは少し考えれば分かること。

ラムダデルタ的にはOKな、霧江が入れ替わった　というトリックには、どういう伏線があったの？
霧江が生きてる可能性というのはあったけど、
それにしたって、こんな意味不明な行動がどうして通るの？

>>771
探偵気取りのうざいお客様を懲らしめちゃおう大作戦

>>771
死んだフリ作戦はEP5が伏線になってる。

タイムラグ説が通るなら何故探偵側はタイムラグ説を潰しておかなかったのかという謎が生まれるよね

チーズのクイズも答えが二つあったじゃん

エリカが封印までのタイムラグを許すような凡ミスをしてるのは
単に作者が読者のレベルを分かって出題してるからだよ。

ＥＰ４〜ＥＰ５で散々、状況を語る赤字は経時変化する事が説明されてるけど
全ての読者がその事をしっかり理解してる訳じゃない。
ＥＰ６のガムテ封印だって本文を読みながら「この封印、意味ないんじゃない？」と初見で気付いた人は少数派でしょ。

エリカと戦人のやり取りが高度過ぎたら、殆どの読者が付いていけない。
ちょっと考えれば分かる赤字のタイムラグ、てのはＥＰ６の難度としてちょうど良いと思うけど・・。

>>774
確かにタイムラグ説は納得いかない部分がかなり多いけど、
今までの既出推理の中で、わだかまりなくすっきり納得できる説はないからなあ。
どの説も言葉の上げ足取りで、屁理屈と言ってしまえばそれまで。
タイムラグ説もそういう説の１つとして十分有効かなーと個人的には思ってる。
これが真相だったら失望するけどね。

エリカがベッドルームに嘉音がいないことを確認して、
次にバスルームを調べている間に、
嘉音がクローゼットからベッドルームに隠れ直したかもって案を思いついたとき、
これはミステリーならただのインチキだが、魔女のゲームなら立派なロジックトリックだって言ってる。
屁理屈多いに結構。

>説は納得いかない部分がかなり多い
どこが納得いかないか列挙してくれれば少しは詰めも進みそうなのに…
結局「〜だったら失望」程度。”好みじゃないから嫌” ”屁理屈”から一歩も進んでいない。
これは多重人格説に対しても同じ。ココで好みとかレベル（笑）とか表明されても苦笑いするしかない。
肝心なのはロジックとして通るかどうか。その細部を詰めることに労力を費やすべき。

おそらくはほぼ全ての解答が出されるだろうEp7まで残り三ヶ月。
皆がリアルタイムで解答を追っている今はとても貴重。
最後の悪あがきもせめて建設的な方向でしあいたい。

閑話休題。
Ep7まで残り三ヶ月ということでEp1から再プレイしてるけど
今改めて見ると各シーンの意味がまるで違うものに見えてくるね。
Ep1だけでも金蔵死亡隠蔽組、狂言説、人数が19＞X＞.18で整数にならない→多重人格説？、とか。
説を補強する傍証になりそうでもあり、説に合うようにバイアスをかけただけなのかもしれない。
というわけで再プレイオススメ。今しか味わえない感覚がある。