うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 21

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701名無しさん@お腹いっぱい。
>>695から返事遅れたけど

ルールZが創作系と見る意見が多いんだな。
ベルンはその創作の中に閉じ込められてるっていう

作者が同一人物である、それでいて展開を考えるのは気分というよりも
作者が複数いて、別々の展開になるとの方がまだ分かるような気がする
八城十八がEP2以降の物語を創作したっていうイメージがあるけども
八城十八自体、存在するかも分からんが、彼女は複数の作者の集合体と推理する

用に、それぞれのEPは犯人のやり口もまったく違う・・・
何かgdgdになった。
702名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/04(日) 17:18:20 ID:3kHfFm2m
このepではこの人物はこんなことを言っていてこんな行動をしているのに
あのepでは違うことを言って違う行動をしている
同じ真実を共有しているはずなのに何故このようなことが起きるのか?ってのがルールZなんだと思う
703名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/05(月) 06:07:28 ID:XkitfWvA
>>702
勘違いしていたらわるいが、

>同じ真実を共有しているはずなのに何故このようなことが起きるのか?ってのがルールZなんだと思う
この「何故」に、乱数的な要素以外(隠された真実とか)を期待するなら、
それは、ベルンと相性が悪いことにならない。彼女はいつか解いてしまう。

で、現在手っ取り早く乱数っぽくする方法として、
創作説がよく出て来るのだと思う。
704名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/05(月) 06:09:37 ID:XkitfWvA
>>701
>作者が複数いて、別々の展開になるとの方がまだ分かるような気がする
一票。

EP1、EP2も記述した人物が同じでも、
考案者が別ってのもありだと思うし。
705名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/05(月) 07:03:20 ID:EhibRWvD
いま北産業
本スレに投下したらカップル談義ばっかりでキモかった・・・

俺は狂言殺人が実際の殺人になった派

全ては金蔵がバトラの為に6年かけて作り出した魔法なんじゃ?

しかし、バトラ自体はすでに
706名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/05(月) 07:07:14 ID:EhibRWvD
死亡してるから、代理人を立てて金蔵を
さらに騙そうとした

しかし、一方金蔵自体クラウス達の魔法により生存したことになっている

結局ウシロミヤ全員が魔法使いだったと
707名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/05(月) 08:10:20 ID:HHyv9oTK
うみねこのゲームクリアが『真実への到達』だとしたらベルンには相性悪そう。

仮にベルンが『全ルートを調べたらコレが真実だという結果になりますた』となっても
結局あの日の六軒島を見てきた奴は居ないんだから推測の域を出ない訳で
事実は相変わらず猫箱のままな訳で『観測なき事実は認められない!』→ベルンの真実は却下となり、
ベルンはゲームクリア不可能な糞ゲーを延々やらされる羽目になり、それは正に拷問だと思う。

うみねこの作者であるが故に、唯一の猫箱中身の観測者でもある竜騎士がEP7で
「そろそろ開けてみっか」って蓋開けた時にどうなっているか。
ソレを除き込んだベルンなら真実への到達が可能。
でもそれはベルン以外でも、能力なんて一つも持たない誰にでも出来る事なので
ベルンカステルの能力とは相性が悪い、となるんだと思う。
708名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/05(月) 09:10:31 ID:EhibRWvD
たった一言で全ての謎を解く方法があった
それは


戦人「この右代宮戦人、生まれてこの方、目が見えぬ!!」




Eyeが無いから見えない

なんてな
709名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/05(月) 09:37:11 ID:bq/GsNVA
男塾乙
710名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/05(月) 10:13:02 ID:1FSm1Oxx
そもそもなんで解けるボトルメールなんてものを流したんJARO
711名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/05(月) 10:39:25 ID:EhibRWvD
ボトルメールの内容が一番気になるな

結局二通のボトルメールの共通点は

魔女ベアトリーチェが六軒島の全員を惨たらしく殺した

だからな

つまりボトルメールの作者は
島が爆発することを知らなかった可能性がある

しかし、EP6は後味悪いな
魔女をプレイヤーにするとなんでもありって感じだな

例えるなら、探偵が推理するまえに
CM中に助手が犯人を捕まえてたぐらい
意味わからん
712名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/05(月) 10:49:01 ID:XkitfWvA
前々から思っていたのだが、
ボトルメールの内容で、六軒島の事件が魔女絡みとして話題を得たってことは、
嘉音ブレードや、紗音バリアー、もしかしたら上位でのベアトと、戦人のやりとりも記述があるわけだよね?

普通、そんなの読んだって、「何この妄想小説」
ってなるだけだと思うのだけど、あの世界の一般人達の感性はどうなっているんだろう。

それとも、ここにはもっと何か凄い絡繰りが・・・。
713名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/05(月) 11:32:31 ID:EhibRWvD
真面目に事件の真相を考えたのが、
俺たちみたいなウィッチハンターだけだったって話じゃ?

世間一般じゃ
「一夜にして全滅?!
六軒島爆発事件の唯一の生存者、右代宮絵羽!」
とかワイドショーで取り上げただけだろうし、6年もあれば風化する
714名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/05(月) 12:04:29 ID:HHyv9oTK
津山の三十人殺しだって一部じゃ有名な話だし。

警察に「事故」として処理された、大量に人が死んだ事件で
結構辻褄が合ってて、所々にまるで見てきたようなリアリティがあって
尚且つ数百億の遺産を引き継いだ、現在は国内有数のグループの会長が唯一の生存者だったら…

そりゃー話題にはなるんじゃないかなー?
火のない所に煙はたたないっていうし。
715名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/05(月) 12:24:55 ID:EhibRWvD
そういや、今回は碑文のひの字もでなかったな

前回解いたからどうでも良くなったんかな
716名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/05(月) 12:39:12 ID:EhibRWvD
つーか、誰か一つだけ答えてくれ

バトラの寝室のテープの封印の有無の権利はGMにあって、
いとこ部屋と隣部屋の封印の有無の権利は、エリカ側にあったんだ?

GMが「なかなか戻ってこないエリカが気になって秀吉がドアを一度開いた」

っていったら終わりじゃね?
717名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/05(月) 12:42:00 ID:XkitfWvA
>>713
おそらく、あまりまじめに考えても仕方のない部分だとは考えているけど、一応。

>俺たちみたいなウィッチハンターだけだったって話じゃ?
ブレードと、シールドじゃぁ、リアル・ウィッチハンターも引きませんかね?

>>714
>結構辻褄が合ってて、所々にまるで見てきたようなリアリティがあって
EP1だけだったら・・・ありかも。

ttp://umineco.info/?cmd=read&page=%E5%B0%8F%E5%86%8A%E5%AD%90%E3%81%9D%E3%81%AE%EF%BC%92&word=%E5%B0%8F%E5%86%8A%E5%AD%90
ここで言っている、ニンゲンでありながら魔女になる方法が、ボトルメールだとは思うのだが、
まあ、考えぬが花かな。
718名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/05(月) 12:56:04 ID:EhibRWvD
昔EP5がでたとき言ったけど、熊沢のばーちゃんは人間でありながら
鯖からケーキのソースを作れる魔法使いだぜ?
719名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/05(月) 13:04:29 ID:e9a8PkAO
ちなみに絵羽はニンゲンでありながら台所の魔女

まあ、魔女を魔女たらしめる本質は箱猫であって
ボトルメールは箱猫を強化するアーティファクトに過ぎない
720名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/05(月) 13:42:40 ID:DChnqpGT
>>716
終わりだけど、GMとしては単純に封印解いていったら謎を作れる余地が一つ減るので
そのままにしておくメリットもある。
作中でも言われてるけど、魔女幻想否定だけが目的なら封印された部屋なんて無い方がいいくらい。
721名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/05(月) 13:46:13 ID:EhibRWvD
いや、結局いとこ部屋の窓からシャノンがでて、入れ替わった説濃厚だよな?

そしたら窓の封印は破れる訳で・・・

それとも、実はバトラ=カノン説とかでた?
722名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/05(月) 14:08:43 ID:EhibRWvD
バトラ=カノン説は赤字でけされてたな

つーか、あのときエリカがクローゼット開けてたら、ゲーム詰んでたんじゃね?

間違いなくあのクローゼットには、
バトラと入れ替わった誰かが居た

はずだし
723名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/05(月) 15:39:05 ID:EhibRWvD
なんか、今回のエリカのしたコトをEP1に置き換えたら、
バトラの顔つきが変わって、次々と死んだふりしてる被害者を殺し直してるシーンが頭に浮かんで寒気がした・・・

右代宮戦人=19男

黄金を授けた大ベアトリーチェと金蔵の娘
マリア=ベアトリーチェ
その息子の19男

19男を夏妃に預けてアトをつがせる気だったが、崖下に

九死に一生を得た19男は霧絵の別人格
使用人の明日夢に拾われる

マリア=ベアトリーチェは崖で転落死
義理の母親明日夢は6年前、
絵羽あたりに人格否定喰らって存在消滅

狂言殺人は戦人に跡を継がせるために仕組んだ金蔵と使用人の儀式

それを逆手にとって右代宮に復讐をし、
ボトルメールを流して
右代宮戦人の名を捨て消えるつもりだった

しかし、絵羽に見破られ殺される
そして絵羽のみが生き残った
724名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/05(月) 17:29:20 ID:0y3DlTrj
>>716
本来封印の状態は事前に指しておくもので、
戦人部屋の時は、エリカが遡って封印したこと自体を知らせていなかったから
その時に選択することになっただけかな?
以降のチェーンも知らなかったから?
知らない事柄は後から選択幅ができるのか
725名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/05(月) 20:18:43 ID:EhibRWvD
本来封印とは、探偵側が推理を絞る為にすることで、なんら強制力はねーんだよな

封印が破られた=人間の仕業っていう足がかりにしかすぎん

EP1〜4の今までのベアトリーチェの密室と同じ

それを人を封じるのに使うとか・・・
部屋のなかの誰かが空気を入れ替える為に開けるとか、それってGMの裁定だよな

まぁバトラは無能だから
カノン使ったら密使つ抜けれるしwww

とか思ってたんだろうな
726名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/05(月) 20:26:24 ID:XcVdYuRT

GM戦人「まあここまで全部計算通りなわけだが。
      ロジックエラーもベアト覚醒も俺のシナリオのうちさ。ヱリカも駒の一つにすぎん」

ベルン「(ハイハイワロスワロス)」

727名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/05(月) 22:06:14 ID:EhibRWvD
つーか、二次創作のEP6で
GMが半狂乱になる自体おかしくない?

そうなると力が八城>>>バトラになるんだが・・・

つーか、バトラはGMになったに関わらずなんのチカラも持ってないし
金字でズバズバ切って解決編でよかったのに

赤字「そなたは無能だ」
728名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/05(月) 23:05:44 ID:OV511kx4
愛がないと見えないの解答。おそらくつかんだ。
表裏で二つの法則がある。

一番わかりやすい根拠はEP6の最終戦人救出後の嘉音脱出。

なぜわかったかというと嘉音脱出時の密室トリックがとけたから。
(ちなみに隣部屋いとこ部屋からどうやって脱出したのかわからない。
仮説でもなんでも誰か助言欲しい)

トリックがとけた瞬間矛盾が発生し愛がないと見えないの解答に到達した。
他の謎は未だにわからないことだらけだけどひとつでも推理でとけると
希望が持てるね。

729名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/05(月) 23:08:41 ID:XcVdYuRT
またこいつかよ ('A`)
なんでこういうマジキチは規制されないんだ
730名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/05(月) 23:54:46 ID:OV511kx4
今までの人達とは別人だぞ。挑発するわけじゃないが部分部分とけてる
人は他にもいると思うぞ。上に書いたように俺なんか他の謎はほとんど解けてない
んだから。ただEP6の嘉音脱出は間違えない。嘉音は普通にドアから出て行ってる。
じゃあチェーンロックを再度かけれるのは?一人しかいないぞ。
もちろんエリカじゃない。これで満足だろ。
731名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/06(火) 00:07:12 ID:ljJFCkNf
呼んだ?

>>729
>>728と見間違えるとは失敬な人だな

>>728は絶対分かってない
本当に理解しているなら
隣部屋の脱出が具体的に理解するのは難しいとしても
おぼろげながら理解できるはず
きっと根本から間違ってる
732名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/06(火) 00:38:51 ID:qdJ7Aacx
>>731 レスありがとう。間違えた考察は早めに修正できたほうがいいので非常に助かる。
今回たてた仮説は嘉音が入れ替わりロジックエラーを解消。戦人脱出。
すぐさませっかく脱出した戦人が嘉音を救出するため身代わりになりクローゼットに。
最後エリカは嘉音がクローゼット内に「い」ると思い発砲。なかに戦人が「い」ると想定していないので
中にいた戦人はエリカには見えない。

おいおいベアトひどいトリック考えるなよ。せっかく脱出したのにまた密室に逆もどり。
しかも銃でメタメタに撃たれっちゃったじゃないかよ。って落ち。
仮説考えるのは楽しいな。ふざけてる訳ではないのであしからず。
733名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/06(火) 00:42:30 ID:o0YnWGPS
>>730
戦人なら部屋を出たのみって言われてたよ。


けどEP6に関しては、部屋に閉じ込められるくらいなら
第一のゲーム捨てて封印破って誰かに助けてもらってりゃよかったんだよな。
「人間がやった」って事になるけど、その後で挽回すればよかったんだし。
そこらへんの矛盾が戦人確信犯説の由来だろうか。

EP6はルール関係で「?」な部分が多かった。
探偵側が窓の封印について議論する事を禁じるとか、意味不明すぎる。
734名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/06(火) 00:50:21 ID:rDaR+h/q
各エピソードにおける密室の解かれ方から何か分からないだろうかー
735名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/06(火) 00:52:32 ID:Bq9O22i/
>>733
窓の封印は好意的に解釈するなら、青の本来の使い方に反していたため。
本来の青は、魔女を否定するために用いる。 魔女を否定する探偵側に対して、青で質問しても回答する義務はないということかと。

否定的に解釈するなら、竜ちゃんのロジックエラー回避のためだな。
736名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/06(火) 01:52:39 ID:ncXo2BTS
あれってあの窓に関して青字使うこと禁じてたけど、ラムダに見せたロジックエラー回避の修正書は
別に青字じゃないから窓を論点にしてもよかったんだよな?
737名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/06(火) 01:59:58 ID:DeHrmtxX
>>734
何らかの嘘によって密室と錯覚させられただけ
仕組みは基本的に全部これだろ
738名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/06(火) 02:18:15 ID:+8NZTPZc
>>704
どちらも紗音が筆耕したもので、考案者はそれぞれ金蔵と南條…
だったり
739名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/06(火) 06:51:54 ID:Kz3DvgJh
結局、今回の謎は
エリカがバトラの生存を確認するために、
部屋に入ったあと、カノンが隣部屋から抜け出し、バトラと入れ替わり、部屋の中で消滅した

部屋は全て密室である
密室の定義はベアトリーチェの密室の定義に準拠する

だよな?

EP1の秀吉絵羽殺しはチェーン切ったあと頃した説が濃厚だっけ

カノンなる人物が
一人の人間でない証拠だな

赤字で部屋に入ったのに、部屋の中に居ないとされている

カノンとして入ったけど、その時点で使用人クビになったので、音を名乗れなくなり、嘉哉になったので、この部屋にカノンはいません

なら毟る

一番重要なのは
エリカがバスルームから出て来たとき、
部屋にはエリカしか居ない
と赤字がなかったことなんだよな
740名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/06(火) 06:58:25 ID:Kz3DvgJh
って、あー・・・・・・

1.エリカが封印を解いて部屋に入る
2.エリカがチェーンを封印、掛け直す
3.バトラがチェーンを外してでる
4.カノンがチェーンを掛ける
5.カノンがチェーンを外してでる
6.エリカがチェーンを掛ける

これで赤字回避なんだが・・・つまりエリカとカノンとバトラが共犯に・・・










ねーよwwwww
741名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/06(火) 07:12:00 ID:BVXrEYiA
ヱリカがチェーンロックをかけ直したのは一度きりじゃないかもってのは面白いが
【そなたと嘉音は入ったのみ】はどうするんだ?
742名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/06(火) 07:22:41 ID:Kz3DvgJh
そうか、それがあったか
否定してくれて助かった


出るとき

「僕は言いつけを破り、バトラ様を助けてしまった・・・もう嘉音は名乗れないな・・・」

スタスタスタ
743名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/06(火) 07:34:36 ID:Kz3DvgJh
しかし、エリカは何回死んでるんだろうな・・・

ベルンの駒ということから
ボートから転落し、溺れる、生きたまま六軒島にたどり着く奇跡が起きるまで
何度もやり直してるんだよな?

これがエリカが潜り抜けてきた地獄だと思うのだが・・・むごし
744名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/06(火) 09:20:49 ID:rDaR+h/q
エリカ「ベルンカステル卿っ!鮫が来ました鮫が鮫があああああ助けて早く助けて助けて助け痛い痛い痛あああぁぁぁぁっっっ!」


*エリカはしんでしまいました*

ベルン「ああんもうっ!いつもココの鮫にやられちゃうのよね…」
ラムダ「序盤で怪我して出血してたらそこのショートカットは無理なんじゃない?」
ベルン「…いいえ、きっと出来るはずだわ。奇跡は起きます!起こしてみせます!」


ベルンの能力は確かに強力なものだけど
ベルン本人が無限コンテニューに任せたパワープレイ思考だったら…
桜玉吉とちょりそのぶの超魔界村みたいに
何日もスーファミ本体の電源入れっぱなしプレイみたいなものになるな。

それはアーサーにとって正しく地獄と言えよう。
745名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/06(火) 09:35:13 ID:PU9ZcMr7
隠し通路の存在って、なにがなんでもダメなものなんだろうか?
隠し通路がひとつあれば、密室の謎がほとんど解けるんだが
たとえそれが、そういう通路がどこかにあるという手がかりが提示されててもダメかな?
746名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/06(火) 09:57:45 ID:Kz3DvgJh
まぁ、シャノンあたりが劇中に
「そういえば聞いたコトがあります・・・
当主様は変わったコトがお好きで全ての部屋に何らかの細工を施したと・・・」

とかいってれば隠し通路があるのもありなんだが、赤字の制限で隠し通路からの出入りも禁止されてる

さらにいえば、本当に隠し通路があったとすれば、3流どころか、ミステリですらない
747名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/06(火) 10:25:45 ID:rDaR+h/q
例えば、きんぞー☆スイッチで部屋の床が開いて下の階に落ちるギミックなんかがあったら?
"通路"の定義が「人が歩いて往来できる道」だとすれば、一方通行なら赤に触れないのでは無かろうか?

尤も、コレだと落とし穴の類いだからダメかもだけど。
748名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/06(火) 10:31:05 ID:Bq9O22i/
落とし穴はノックスに触れるだろう
探偵は手がかりを見落とすことはないってやつ
749名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/06(火) 11:28:29 ID:rDaR+h/q
うーむ。
やはり探偵役が「なんもねっす」って言った部屋には何の仕掛けも無いのであろうか。
叙述トリックの真偽を一つずつ埋めていくパズルなのかなー

真・戦人が実は六本指で
ゲーム開始前に旧・金蔵から金蔵の名を譲られ新・金蔵となり
新・金蔵は旧・金蔵に殺されて焼かれて遺体すり替えに使われてたりすれば
色々と赤を抜けられそうな気がする。

真・戦人は探偵役
真・戦人は殺人を犯していない
新・金蔵は既に死亡している

ゲーム開始時に生存しているのは
蔵臼 夏妃 朱志香 絵羽 秀吉 譲治
留弗夫 霧江 楼座 真理亞
源次 南条 熊沢 郷田 紗音
旧・金蔵 偽・戦人の計17人!
750名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/06(火) 12:03:23 ID:Kz3DvgJh
なにげにスルーしてたけど、
ルドルフの打ち明けたかったコトってなんだろな

EP2からの伏線ぽいんだが
751名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/06(火) 13:41:50 ID:BVXrEYiA
ep1からやりなおせ
752名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/06(火) 14:50:31 ID:Kz3DvgJh
「今夜俺は殺されるだろう」
ってEP1だっけか

これは狂言殺人のフラグだと思うのだが、
EP6で狂言殺人が起きてから
「まだ打ち明けて無いのに」

のセリフはおかしいなよな

さらにおかしいのは狂言殺人にバトラが加担してることだ

これは毎回、主役が騙されるってことかな?

EP1〜4はバトラ
EP5はバトラとエリカ
EP6はエリカ
753名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/06(火) 15:46:50 ID:7ofbHwE2
>>750 >>752
戦人出生に関する、秘密を打ち明ける予定、って意見も出てたよね。
754名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/06(火) 15:52:02 ID:nQlRPrNZ
礼拝堂に関しては周囲からは発見できないけど、内側からは隠し扉に該当しないような
外部につながる扉があっても赤字上なんら問題ないよね?
755633:2010/04/06(火) 16:36:14 ID:7ofbHwE2
>>754
無いね。あと園芸倉庫も。
756名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/06(火) 18:47:20 ID:ncXo2BTS
>>753
一応EP5で戦人が戦人犯人説の伏線として使ってたりするしな。
まぁあれは夏妃犯人説否定のためだけのでっちあげっぽいけど。
757名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/06(火) 21:06:10 ID:Kz3DvgJh
明日夢=霧絵の別人説と
バトラ=19男説は否定意見あった?

謎の一つはこれで決まり臭いんだが・・・
758名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/06(火) 21:18:06 ID:NztzRgT7
>>757
戦人は朱志香と同じ18歳だと思っていたが違ってたか?
誕生日も迎えているし19年前にはまだ生まれてい無いような…。
759名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/06(火) 21:33:30 ID:Y73u3tmF
EP5以外では夏妃は普通に自分の子として育てたと思ってた
760名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/06(火) 21:52:11 ID:Exk80R8V
>>758
19年前の男が、18年前に明日夢が産んだ本物の戦人とどこかで入れ替わった、という可能性がある。
それなら現在の戦人が明日夢の実子じゃないことも説明がつく。
761名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/06(火) 22:18:16 ID:Kz3DvgJh
>>758
なつぴーが投げ捨ててから、明日夢が拾ったんだろうな
19男自体、赤ん坊として受け取っただけだし、年齢はわからんはず

明日夢と霧絵が別人格なら、霧絵の妊娠を知った明日夢は相当焦っただろうし

しかし、明日夢はどこの誰かもわからなければ、死因もわからないんだよな

>>759
箱猫は1986年の二日のみだから、
それ以外はすでに起きた出来事だろうな
もっとも、19男の存在そのものがなつぴーの脳内妄想の可能性は否定できないが

>>760
6年前に入れ替わった可能性もあるが、
現バトラは妙に6年前の事を覚えてる気がする
762名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/06(火) 23:00:52 ID:DeHrmtxX
明日夢=霧江なら戦人と一緒に住んでいた明日夢の両親は一体誰なの?
戦人が19年前の赤ん坊なら明日夢が産んだ子と霧江が産んだ子はどこに消えたの?
763名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/06(火) 23:24:23 ID:rDaR+h/q
>>762
戦人が母方の両親と住んでたという赤文字は無い!
明日夢が出産したという赤文字も無い!
赤くない言葉は信用できないぃぃぃぃぃぃッッ!!!



乱暴すぎますかね?
764名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/06(火) 23:26:27 ID:Kz3DvgJh
明日夢の実家で暮らしてたってのは嘘かもしれん

ルドルフが6年前に明日夢を裏切ったのは、ルドルフが明日夢の存在を全否定したから、明日夢が死んだ事な気がする

765名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/06(火) 23:31:03 ID:ncXo2BTS
戦人語りで無かったっけ?
766名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/06(火) 23:45:28 ID:Kz3DvgJh
バトラ自体探偵権限のある探偵でも無ければ、犯人の可能性大

問題は、犯行動機なんだよな
本当に右代宮一族を滅亡させる為の犯行なら、生まれの不幸だろうが・・・

実は、スマデラ家の壮絶な陰謀とか・・・
右代宮一族を滅ぼして、最終的にエンジェに全ては継がせて殺せば、
右代宮の財産全部スマデラ家にはいるんじゃ?

計画犯は霞、実行部隊は小此木率いるうみねこ部隊
六軒島に爆弾仕込んで爆破、ボトルメール流してもっともらしい話を創った
767名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/06(火) 23:46:29 ID:DeHrmtxX
つーか戦人が離縁する理由が無くなるよね
768名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/07(水) 00:00:22 ID:MXWRKYmT
「〜だっけ?」程度のうろ覚えで何を推理しようとしているんだよ
769名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/07(水) 00:09:22 ID:sylFJzsV
じゃあ、原文そのまま。

俺は右代宮の人間だが、実はこの6年ほど、死んだ母方の祖父母宅に身を寄せ、母方の姓を名乗っていた。

という文章が戦人語りでEP1にある。
770名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/07(水) 00:33:17 ID:sZ8ATyuk
>>766
ワルギリアが赤字で「戦人はだれも殺してない」と言ってるけどね。
771名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/07(水) 00:45:31 ID:47rcgTBg
>>770
それってEP5限定じゃね?

まぁ実行犯は別にいるかも知れないが・・・
共犯の可能性としたら、シャノンか霧絵だな
772名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/07(水) 00:52:13 ID:sylFJzsV
むしろEP1〜EP4限定だな。
戦人がいつも最後まで残ることに対しての注意だから。
773名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/07(水) 00:52:25 ID:pCnFVTqe
屁理屈推理合戦スレで適当なこと書いたけど意外とこれいけるんじゃね、って思った。
下を見てくれ、どう思う?


うみねこの登場人物はその理念に反した行動は取らない、と考えると思う。
赤字でも【〇〇は××というスタンスを一貫して変えなかった】というものがあった。

だがep6で出た推測によると、うみねこの登場人物の行動理念はGMの思うがままである。
例えばep2で見たベアトリーチェは楼座の変装である。楼座が変装した理由はGMが戦人を悩ませたかったからだ。
ほかにもep6で嘉音が戦人の客室に行った理由は、GMが来てくれないと困ると思ったからだ。
このようにGMは登場人物同士の相打ち殺人や狂言を、動機付けなく行わせることができる。
これが真相。
774名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/07(水) 00:55:30 ID:sZ8ATyuk
>>771
EP5にてワルギリアのセリフ(赤字)。
「戦人くんは犯人ではありませんよ。戦人くんは誰も殺してはいません。
これはすべてのゲームにおいて言えることです。」
775名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/07(水) 00:58:44 ID:HM/jMi1W
>>773
少し上で語られてたような
776名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/07(水) 01:01:52 ID:pCnFVTqe
>>775
そうだったのか、最近うみねこ関連のスレは屁理屈推理合戦しか見てなかったんだ。
新説じゃなかったのは残念だけどこっぴどく叩かれるよりはましか
777名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/07(水) 01:17:00 ID:tRRwi8SN
>>776
下界の人物はタダのコマ説は主流じゃね。
ただ、それだと面白くないから、動機などを考察している段階だろう。
778名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/07(水) 01:27:34 ID:pCnFVTqe
>>777
今年の一月初期の段階じゃまだ出てなかったと思ったけどそうだったのか
確かになんでもありになってしまう解釈だけど、これを採用せずにこれまでのep説明するのは至難じゃないかなぁ

これ以上自説を主張するのは「赤字は真実以外も語る」説を長々と主張し続けるくらいの痛さな気がするので去ります。
動機考察の達成楽しみにしてるよ!
779名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/07(水) 01:30:02 ID:47rcgTBg
>>771
全てのゲームまで赤字だったか・・・
なら、あとにこう繋げたらおけ?
「本当のバトラくんはゲーム開始前に死んでますから」


つーか、EP5のときも考えたけど、ワルギリスとロノウェの赤字は誰にも保障されてないんだよね・・・
この辺引っ掛けだと考えてるんだけど


これは
「うみねこのなく頃に」
ってTRPGだからな

俺たちはリプレイを読みながら、ゲームのルールを推理してる状態

780名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/07(水) 01:33:03 ID:sylFJzsV
そんなこと言い始めたらラムダもベルンも…
戦人が言えなかった赤字すらも…
781名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/07(水) 01:41:47 ID:47rcgTBg
ロノウェの赤字で思い出したが、
クアドリ庵で金蔵とベアトの会話って
EP6のバトラと雛べアトと同じなんだよな

やっぱり、大べアトの娘は存在したんだろうか・・・
名前はマリア=ベアトリーチェに一票だが
782名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/07(水) 01:44:51 ID:sylFJzsV
戦人が二人いるのが濃厚だから、ワルギリアの「戦人は誰も殺していない」の対象となっている戦人は
「明日夢から生まれていない戦人」ではない可能性もあるな。
783名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/07(水) 01:53:35 ID:HM/jMi1W
じゃあなんでワルギリアはそんなことを言ったの?
戦人の謎解きを妨害したかったとしか思えないよねそれだと
しかも結局戦人は謎を解いてるし
784名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/07(水) 01:58:47 ID:MXWRKYmT
勝手に濃厚にするなよ
出生時のすり替え、取り違えでも通るだろ
785名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/07(水) 02:05:52 ID:sylFJzsV
濃厚って表現もダメなのか…
すり替え、取り違えも戦人という名称を持つ人間が二人いる話になるんじゃないのか?

それはさておきオレも戦人犯人説を推してはいないよ。
ただ赤字を抜ける方法はあるな、と思ったぐらいで。
786名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/07(水) 02:11:10 ID:MXWRKYmT
おまえの中で濃厚なのはどうでもいいよ
でもスレの大勢のように騙るなってことだよ
787名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/07(水) 02:16:21 ID:sylFJzsV
じゃあ濃厚は取り消す。
戦人が二人いるとも取れる伏線は出てるから、ぐらいの感じで。
788名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/07(水) 02:55:59 ID:47rcgTBg
このスレの主
ID:MXWRKYmT様になんたる口の聞き方を!

彼のはこのスレの真の主人にして全て管理されてるのです

彼に聞けばおそらく全てのゲームの謎が解けるのでしょう・・・







ぷっくっくっく
789名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/07(水) 03:37:00 ID:47rcgTBg
しかしまいったなぁ

赤字での宣言を覆せそうにない

「無論だ。 3人、即ち3体が出入りした。 そなたと嘉音は入ったのみ、戦人は出たのみ。 全ての名は本人以外に名乗れないと赤き真実ですでに語っている。 よって、ヱリカ、戦人、嘉音の名はいずれも、本人にしか名乗れぬのだ。」

本人の定義が
ゲームが始まったときに名乗った名前が本人の名前ならともかく、
バトラ=19男の場合
19男の本名もバトラである必要があるなぁ
790名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/07(水) 07:43:14 ID:BIeRI1PR
>>789
エリカも探偵であるエリカAと、そうでないエリカBにすり替えてしまえばええねん。

ノックス10条「手掛かりなき他の登場人物への変装を禁ずる」
これについては22歳の女子大生にしては胸と背があまりにも貧しいという描写でクリアさ!

ただし、この説は悲しい事実を含んでしまうのだ。
・エリカBにあたる人物が16前後
・EP5、6の紗音の譲治に対する醒めた態度
以上の事より「エリカBは紗音」である可能性が高く、
同時に「紗音のおっぱいは偽パイ」という仮説が成立してしまう…
791名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/07(水) 09:38:34 ID:NYXrllZR
縁寿は事件後、兄の名前を受け継ぎ右代宮戦人と名乗ることにした可能性がある。

この考え方なら「右代宮戦人は右代宮明日夢の息子ではない」の赤字は
「右代宮戦人(元縁寿)は右代宮明日夢の息子ではない」となり成立する。(縁寿は霧江から生まれた為)

さらに、上位世界の戦人が「俺は右代宮明日夢から生まれた」を赤で宣言できなかった件についても
俺(戦人)=右代宮縁寿と考えるなら辻褄が合う。
上位世界の戦人=右代宮縁寿であり、右代宮霧江から生まれていたため「俺は右代宮明日夢から生まれた」を言えなかったのだろう。
792名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/07(水) 09:58:22 ID:47rcgTBg
>>790
「無論だ。 3人、即ち3体が出入りした。 そなたと嘉音は入ったのみ、戦人は出たのみ。 全ての名は本人以外に名乗れないと赤き真実ですでに語っている。 よって、ヱリカ、戦人、嘉音の名はいずれも、本人にしか名乗れぬのだ。」

シャノンの本名が
エリカ=シャノンでも無い限り
アウトじゃね?
793名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/07(水) 10:13:06 ID:BIeRI1PR
>>792
EP1〜6で紗音の本名が古手エリカさん(16)である事に不都合な点は無いはずだ。

「全ての名前は本人にしか名乗れない」
海難事故で溺れて亡くなった探偵がエリカ。
福音の家に引き取られ紗音と名付けられた女性の本当の名もエリカ。

それは紗音でもありエリカでもある女性。
たまたま同姓同名の人が近所で事故っただけ。
何も、問題は、無い。
794名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/07(水) 10:24:21 ID:kZ/lUS5o
証拠は?
根拠は?

じゃぁ、登場人物全員にエリカという真名持ってるから何でもあり説提示してやるよ。
795名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/07(水) 10:33:34 ID:BIeRI1PR
つまり!俺の推理が正しければ…

ヱリ「なんて事でしょう!この部屋は完全に密室!」
戦人「^^」
ヱリ「いいえ、きっとこれは人間の作り出したトリックです!」
夏妃「…あのゥ」
ヱリ「何ですか?」
夏妃「あそこに居る嘉音は何なのですか?我々が部屋に入る前からずっと居ますけど」
ヱリ「おいィ!?誰か今の台詞が聞こえたか?」
蔵臼「聞こえない」
嘉音「何か言ったの?」
戦人「俺のログには何もないな」

という茶番劇ががが。
796名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/07(水) 11:22:19 ID:47rcgTBg
てめー、夏妃さんディスってんのか?
797名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/07(水) 11:27:32 ID:NDKd/Nix
このセリフは真里亞辺りに言わせた方が良いな
798名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/07(水) 11:34:33 ID:eZMA1DwP
なんでもかんでもネタを排除ってわけじゃないけど
ここでやってると怖い人に怒られるから本スレでやれば?
799名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/07(水) 12:11:42 ID:47rcgTBg
普通に考察、推理しても怖い人でてくるんだが・・・

やはりカノンはその名の通り
それぞれの意識の集合体なんかね
魔女ベアトリーチェのような

しかし、それに恋心を抱いてるジェシカの存在がわからん・・・
800名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/07(水) 12:15:06 ID:6tJkz8CQ
封印ってのがいまいちわからないんだよな、ガムテープ貼ってるだけじゃん。
再封印とかできないの? 前日にエリカが作ってた粘着力の低いガムテープのもあるんだし。