ネフェシエル＆イストワール攻略質問スレ Part38

Nepheshelと、イストワールのスレッドへようこそ。
そして、あなたの帰還に感謝します。
その他のTil作品や、探索系、やり込み系RPGの話題も歓迎します。

《イストワールについての質問をする前には、必ず>>4-10辺りのテンプレを読むこと！》

ネフェシエル配布元　　　　　ttp://til.sakura.ne.jp/
イストワール新本家　　　　　ttp://www.sk.aitai.ne.jp/~kakesu/histoire_support/　（旧跡地　ttp://f27.aaacafe.ne.jp/~histoire/ ）
ベクターゲーム>ダンジョン　ttp://www.vector.co.jp/games/lib/win95/game/rpg/dungeon/

前スレ
ネフェシエル＆イストワール攻略質問スレ Part37
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1252675409/

◇関連スレ
【Nepheshel】Studio Til総合スレ【ネフェシエル】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1213070396/

■過去スレ■
Part1　ttp://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1048241523/
Part2　ttp://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1073729694/
Part3　ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1079009917/
Part4　ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1084023176/
Part5　ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1089715192/
Part6　ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1092343182/
Part7　ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1093595047/
Part8　ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1096180704/
Part9　ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1099572882/
Part10 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1102894918/
Part11 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1109845111/
Part12 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1113123559/
Part12(実質Part13) ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1121616305/
Part13(実質Part14) ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1127056158/
Part15 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1130418005/
Part16 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1137437617/
Part17 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1140768803/
Part18 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1146387955/
Part19 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1150469525/
Part20 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1153426641/
Part21 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1157180622/
Part22 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1161944478/
Part23 ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1166451983/
Part24 ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1171174881/
Part25 ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1175132590/

Part26 ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1180864240/
Part27 ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1183791868/
Part28 ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1189884871/
Part29 ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1195411818/
Part30 ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1201944841/
Part31 ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1207113477/
Part32 ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1212732404/
Part33 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1217276542/
Part34 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1225282150/
Part35 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1233508230/
Part36 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1243266730/
Part37 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1252675409/

■忘れないで ネフェ＆イストFAQ■
ttp://www.sk.aitai.ne.jp/~kakesu/faq.html

■Nepheshel攻略サイト■
忘れないで　　　 ttp://www.sk.aitai.ne.jp/~kakesu/nepheshel/
ネフェマニア　 　 ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/8888/
StarCrossLoad　ttp://scl.littlestar.jp/nepheshel/

■イストワール攻略サイト■
忘れないで　　　　　　ttp://www.sk.aitai.ne.jp/~kakesu/histoire/
異次元的2ND　　　　 ttp://dimensional2nd.tuzikaze.com/
hossy online　　　　　 ttp://hossy.info/game/histoire/
Topping　　 　 　 　 　 ttp://topping.digi2.jp/note/Hist/index.html
樹海の隠し小屋　　　ttp://foxandsun.yu-nagi.com/

■ネフェシエル＆イストワール 新AA保管庫■
ttp://1rpg.net/nepheshel/

絵板
ttp://scl.littlestar.jp/nepheshel/bbsnote_gate.php
へち絵板（成年向）
ttp://demiourgos.aslia.net/est/

■ネフェ・イストの鉄則■
・このゲームでは、攻撃力や守備力の高い装備よりも状態防止・付加や属性攻撃･軽減の有無の方が重要。
　多少弱くても、敵ごとに相性の良い装備に持ち替える方が有利に戦える。思わぬ装備が役立つ事も。

・上記理由により、金欠でも一見役立たずでも装備品を売ってはならない（再入手はほぼ不可）。最悪ハマります。

■イスト初プレイ者キャラ選びの目安■
グヴァリフ：装備可能な品が少なく微妙。ブレスも強力ではあるがMP消費が激しい。
　　　　　　　ただし隙間風の匂い、マスターズプライドで移動面はネ申。

アレク：無難に安定した強さを誇る、こいつ選べばまず大丈夫。欠点は短剣や弓を装備出来ない事。
　　　　 通常攻撃がメインのキャラなのでMPの低さはそれほど気にならない。

ジャネット：各分野は専門家に劣るが汎用性が魅力。短剣、弓、杖が装備できる分、アレクより使えるという人も。
　　　　　　 「顔は最重要な能力値！」という考えの方は迷う事なくどうぞｗ

シェーラ：魔法強力だが消費MPが多く半減装備は必須。状態異常＆能力低下魔法は便利。
　　　　　 セラフィと装備品が重なる為、同時運用はオススメしない。

レスター：不死身だし状態異常技は便利だが『業』発生で行動に確実性が無い。
　　　　　　レイブンヒル城でルージュ入手後に同行者にする事。

セラフィ：全体回復や蘇生魔法、テレポートは初プレイ者に心強い。全体状態異常魔法も強めの敵に決まる。
　　　　　 同行者にせずともおいしいキャラ。

葬儀屋：二刀流が魅力だが葬儀屋本人の能力が低く、慣れてないと他キャラと大差無い上、打たれ弱い。
　　　　　属性関係を理解してから選択した方が無難。

●オススメ編成
・アレクorジャネット＋セラフィ
　攻守ともに優れた編成で安心して使える。
　ただアレクの場合、某剣を一つするイベントがあるが分割したままの方が使い勝手良いかも。

・レスター＋シェーラ
　ややクセはあるがバランスは良く、状態異常攻撃の鬼。
　反面、聖属性攻撃には最弱パーティなのでその対策はしっかりとする事。

■イストワールＦＡＱ■
これらのFAQと併せてご覧ください。
・忘れないで FAQ
　ttp://www.sk.aitai.ne.jp/~kakesu/faq.html
・異次元的2ND FAQ
　進行編 　 　 ttp://dimensional2nd.tuzikaze.com/histoire/faq1.html
　戦闘編 　 　 ttp://dimensional2nd.tuzikaze.com/histoire/faq2.html
　アイテム編　ttp://dimensional2nd.tuzikaze.com/histoire/faq3.html
　その他編　　ttp://dimensional2nd.tuzikaze.com/histoire/faq4.html

Q.館の鏡の中に入れない！　パンデモニアムや、はじまりの地とか行ったし何をすれば？
A.はじまりの地の泥の固まりと、入口の石版に『重要な情報』が記されている。両方併せて考えれば『ある事実』に思い至るはず。
　それと、はじまりの地の反対側にテレポートポイントのある必要性も考えれば道は自ずと開かれる。
　仲間達も見守っている……物語の結末は、近い。

・くもの糸入手法：レサなどにいる、くも系の雑魚敵のグループアイテム。当然ランダム入手。
・アルテナ神殿見落とし易い宝箱：回復薬×10…床崩落フロア2回目（万能バール使うフロアの一つ前）終点辺りを探索。
・ディースは某状態の場合は戦闘を拒否する。戦いたいなら元に状態に戻す事。
・ver1.30でのシェーラのディザスターは反則すぎたのでver2では覚えない仕様。
・牛って何？ 時間余って崩壊までやる事無い、ロマンシング・イストって曲流れた？ などでお悩みの方は4周目までプレイ。

Q.闘姫リリアが武器を隠していると聞いたのですが？
A.入手には｢倒す｣必要あり。HP1559以下になるか撃破時に槍を残すと強制的に戦闘終了なので、槍を倒しギリギリまで削って、
　ガイオンヌ＋七つ闇装備の葬儀屋に長すぎた執行猶予を発動させ、羅刹を限界まで重ね掛けしたあと
　攻撃でクリティカル×2が出れば倒せる。リリア詳細能力、長すぎた執行猶予の発動条件は攻略サイト参照。

Q.エッチな本がいますぐ大量に欲しいです！(*´ω｀)-3　ﾑﾌｰ
A1.白龍アールジェント(真)を睡眠付加武器や魔法で眠らせ、掘りまくると39mから出る。程々に稼いだら逃げるor反魂香で繰り返す。
　　最低でも1ターンに3人同時で掘らないと見つけられません（4人同時に掘る事が可能なら大結晶石すら稼げる！）。
A2.レアデビールという敵を倒せば確実に落とす、がバグでしか遭遇できない。確実に遭遇するには
　　時のキセキの砂時計や工廠跡のスイッチで時間表示状態にして、近くの敵に「先制攻撃」で遭遇（するまで逃げる）し
　　「盗む」を成功させた後に時間切れになる（戦闘は終了させずに待つ）と出現。たまにエラー落ちするのでこまめなセーブを。
　　なお工廠跡のミノタウロスは目を覚ましたり、本気状態だと失敗するので逃走後、敵頭上に Zz が出てから再遭遇する事。

●FAQ補足事項
・七つ闇＆姿なき声イベント：ストーリー進行8＝彼の鍵・彼女の鍵の両方を入手する事。
・トネリコの木槍：投げ込む泉は時の奇蹟のハイダスがいる(いた)フロア。大賢樹から情報を聞くには例の状態だと無理、戻せ。
・ガイオンヌ：全滅時に丸無しダガーを装備していると失敗。
・創造力の翼：主人公一人でも起動中の同調の像が二つ以上あるとダメ。

Q.レーベンです。館に温泉があると聞きました。絶好の覗き場所を教えてください。
A.ボ、ボクは知りません。そーいう話は葬儀屋さんの方が詳しいので彼と仲良くして聞き出してくださいよ！

■技能選択アドバイス■
　├移動方法派
　│　├女の子の言うとおりポータル取っとけ派（基本派）
　│　│　├自分は取らなかったから苦労した派（ｱﾙﾃﾅ神殿往復派）
　│　│　├後々テレポート取得も勧めておく派（ｼｪｰﾗ、ｾﾗﾌｨ仲間にしない派）
　│　│　└女の子かわいいよ派（ﾛﾘ派）
　│　└最初から端末掌握術まで貯めるといいよ派（少数民族）
　│
　├ヒント派
　│　├場所知識がお勧め派（攻略にも役立つよ派）
　│　│　└ゲームの楽しみが増すよ派（世界観を楽しむ派）
　│　├強敵の匂いがお勧め派（設定は大事だよ派）
　│　├死の匂いも便利だよ派（ﾘｾｯﾄ派と対立）
　│　└隙間風の匂いを目指そう派（大結晶石9個使う価値はあるよ派）
　│　　　└初回は石が足りないから無理しなくていいよ派（現実派）
　│
　├ステータスアップ必須派（不要派と対立）
　│　├ドーピングも欠かすな派（ｽｰﾃﾀｽ原理主義）
　│　├LVUPボーナス攻撃だけで充分だよ派（通常攻撃命派）
　│　└敏捷性だけ上げとけ派（中立派）
　│　　　└＋５まで上げると楽だよ派（先制攻撃派）
　│
　├アイテム派
　│　├盗むがあると便利だよ派（ｺﾚｸﾀｰ派）
　│　│　└宝物出現率上昇もあれば盗む確率も上がるよ派（数％の上昇が不可欠派）
　│　├調理もあるといいよ派（自炊派）
　│　│　└調理マスターまで極めろ派（海原雄山派）
　│　├武器の変更を覚えておくと良いよ派（丸無しﾀﾞｶﾞｰ派）
　│　└怪盗の定理だけは何があろうと絶対に習得せよ派（変態覗き魔）
　│
　├魔法派
　│　├インフェルノ必須だよ派（扉開けるのに爆炎玉使いたくないよ派）
　│　└インフェルノやっぱ不要かな派（ｼｪｰﾗ、ｸﾞｳﾞｧﾘﾌ仲間にする派と愚者の塔派）
　│
　├電波派
　│　├まず覚醒を習得せよ派（ﾒｰｸﾐﾗｸﾙ派）
　│　├まず結晶を粉々にせよ派（過激派）
　│　│　└コレクションルームで色々買おう派（早解き派の一部）
　│　└技能に頼らず己を信じろ派（真の漢派）
　│
　├自分で考えるのが一番楽しいよ派（放任派）
　├同調の像取ったのに起動できないよ派（大結晶石取ったら即使う派）
　├ネフェの方が面白いよ（Til派）
　└へち絵があればどうでもいいよ派（ｹﾞｰﾑ内容はなおざり派）

■イストワール 特殊な強敵攻略法■
ゼラチナスウォール：HP99999なのでまともに削るより、ポイゾナス・ボウガンで毒入れれば10ターンであぼーん。
　　　　　　　　　　　　 入手場所は図書院の敵の出る4つ目フロア、ケーナズマギニカ入手位置から西に10マス周辺の隠し階段。

グレイブミスト：葬儀屋の弔う、シェーラの魔法、レスターのサモンサーバント、セラフィのホーリィネス、
　　　　　　　　　グヴァリフは強い武器＆精神上昇防具でのブレス、ジャネットは自己暗示 攻撃力重ね掛けウロボロス
　　　　　　　　　 (LV50近くなら聖錫ホーリーアークでも可)、アレクはLV50八葉のクロニスのオーラキャノンで多少通る。
　　　　　　　　　他には主人公が攻撃魔法習得か、調停剣で烙印にして防御力半減させるか、あるいはEOFでなら何とか…

ファナティックアイ：敏捷こそ高いもののHP220、突刺・暗虚が有効で恐怖しやすいと割と隙は多い。
　　　　　　　　　　　 必ず先手の取れる弓で攻撃するか、敏捷55以上にしての弓以外での攻撃や
　　　　　　　　　　　 レスターのサモンサーバントで自爆前に倒す。
　　　　　　　　　　　 あるいは防御して自爆を耐えきるのも有効、強力防御可能なグヴァリフやアレクならまずやられない。
　　　　　　　　　　　 残ったイビルアイには石化・麻痺耐性必須、視線・聖光・よろめき耐性もあればラク。

封じられた夢魔：シェーラの魔法、グヴァリフのブレス、レスターのサモンサーバント、
　　　　　　　　　　主人公の攻撃魔法習得が無ければLVを上げ、物理属性のみの強力な武器で力押ししろ。
　　　　　　　　　　終盤の入手にはなるがウロボロス、Tuohsや葬儀屋のレイストームが有効。

スピリットウォール：爆炎玉などの攻撃アイテム(濃酸弾以外)を二個ほど投げつければすぐ終わる。

ヒョウカ　ライガイ：倒す必要は全く無い。背後に回り込み(隔壁内を突破の意味)、レスターの血で命令を書き換えろ。

信頼の絆：追加効果魅了のある武器（傀儡のコッペリア45%、二叉鉾紗楽22%、魔槍フォトナ10%）で魅了して自滅させる。
　　　　　　　レスターのスティールマインドでは魅了できない。
　　　　　　　葬儀屋のレイストームや、調停剣で烙印にしてTuohs、ウロボロスでムリヤリ倒す事も可能。

黒龍オブシディア：第二隔壁内の某地点の壁に文字が書かれてるのでそれを参考にすれば楽勝。

■イストワール 十二悪魔将＋魔王攻略法（あくまで一例です）■
●風の統率者ハスタァ
本体…なんと敏捷420！ このため攻撃が外れまくる。HP自体は低いので必中武器使用が効果的。
　　　　 音楽変わったらディザスター食らう前に総攻撃。射撃攻撃有効。
残像…無視。
フロートボム…真で出現。即自爆する。1ダメージでも与えれば倒せるので敏捷50以上にして全体攻撃。
　　オススメ：解放前、必中武器（聖天弓リゲル、ヒュベリオンなら特効。特効無しでも片手武器が良ければ神鉄剣）、
　　　　　　　　斬撃・風雷耐性、麻痺・石化･痛恨耐性、真の場合敏捷特化キャラに全体攻撃

●誘惑者ヴェネビア
魅了・睡眠耐性は絶対。掌握はエッチな本があれば防げる。意外にも魅了・恐怖の状態異常が有効なので
使用可能キャラがいるなら仕掛けさせるのも手。対鱗・対人攻撃有効。
真…5ターン毎に装備を剥がしてくるので状態異常にして防ぐか、最初に剥がれる胴での魅了・睡眠耐性は避けて短期決戦。
　　オススメ：解放前、闇虚耐性、掌握耐性、魅了・睡眠・恐怖・暴走・毒耐性、エッチな本、
　　　　　　　　レスターのスティールマインド・サモンサーバント、セラフィのホーリィネス、グヴァリフのドラゴンロアー

●古月のアヴァリアート
重力結界さえ防げばわりと楽。剣なので剣技注意。
アレクのマインドブレイカならMP切れで無力化可能、その場合加速しまくるｗ　突刺・酸毒攻撃有効。
　　オススメ：解放前、闇虚耐性、重力結界・超低速化耐性、よろめき・恐怖・即死耐性、エッチな本、当為のアレグレット、
　　　　　　　　エンゼルハイロゥ(どっちでもOK)、ライガイ、くろがねくだき(武器破壊)、アレクのマインドブレイカ(ノワール)

●黒騎士
ロンドオブタナトスは危険だがシンやアルマゲスト装備で憂い無し。装備破壊が気になる人は耐性。
通常攻撃はどれも効きにくいが打撃が多少マシ。
　　オススメ：解放前、斬撃・突刺・打撃耐性、よろめき・武器・防具破壊耐性、シン、アルマゲスト、
　　　　　　　　アレクのウエポンorアーマーブレイカー(斬撃＆打撃武器)

●地の底のヨドミ
封…ならさほど問題ない。酸毒耐性は絶対。聖光攻撃有効。
真…酸毒耐性でガッチリかためて全体攻撃武器、全体攻撃魔法、ブレス、攻撃アイテムを使いまくれ。
　　オススメ：解放前(ﾏﾝﾄﾞｸｾな人)、酸毒耐性、盲目・恐怖・睡眠・麻痺耐性、レクイエム(レスター・シェーラ)
　　　　　　　　以下真の場合…シェーラ、グヴァリフ、ラーヤ・ラーヤ、ルーンスタッフor稲妻の止まり杖（通常攻撃する場合）、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　攻撃アイテム(濃酸弾以外)

●白龍アールジェント
冷水耐性は全員に、ダイアモンドコフィン対策に麻痺耐性もどうぞ。
ヴァイオレットスカイは冷水耐性のみではダメージ軽減不可、冷水・酸毒両耐性が必要。炎熱・対竜・対鱗攻撃有効。
真…銀白のブレスはシェルターを7ｍまで掘れば安全。39ｍ以上掘ってアイテムを入手したいなら睡眠攻撃必須。
　　オススメ：解放後(穴掘り)、冷水・酸毒両耐性、即死・よろめき・麻痺・毒・痛恨耐性、穴掘りならアレク・レスター・シェーラ

●海王クラーケンロード
本体…盲目攻撃が馬鹿みたいにウザいので注意。冷水耐性防具があればつけとけ。炎熱攻撃有効。
触手…２回攻撃注意！ 痛恨耐性も付ける。レスターのイービルアイで石化可能(本体の方にも石化可能だがまずムリ)。
　　オススメ：打撃・冷水・闇虚耐性、盲目・麻痺・よろめき・痛恨耐性、レスターのイービルアイ

●炎鬼バルログ
ただの犬っころ。炎精を積極的に倒しバルログにはサウザンドヴェインで攻撃してれば何も出来ない。冷水攻撃有効。
　　オススメ：解放後、炎熱耐性、恐怖・痛恨耐性、敏捷45以上キャラで炎精退治、
　　　　　　　　ラーヤラーヤ、ヒイラギ、サウザンドヴェイン（盲目・暴走・睡眠）

●セレブレイター
本体…恐怖・封印が有効だが真の場合は力場盾撃破後でないと無効。封印は回復されるので過度の期待は禁物。
　　　　 レスター・シェーラは聖光攻撃、セラフィは闇虚攻撃(汚れし手)に注意。闇虚攻撃有効。
力場盾…真で出現。青信号を狙え。ダメージ与えた次ターンは場所が変わる。体当たりするのでよろめき、打撃耐性を。
　　オススメ：聖光耐性、闇虚耐性(セラフィ)、盲目・暴走耐性、ウィッチハント（封印）、レスター・シェーラにレクイエム、
　　　　　　　　レスターのサモンサーバント、セラフィのホーリィネス、グヴァリフのドラゴンロアー

●採魂のカロン
蘇生アイテム使用が制限されるので即死耐性は必須。MPがなくなれば真でもザコ、
アレクならマインドブレイカで即無力化可能。聖光・炎熱攻撃有効。
　　オススメ：解放後、炎熱・冷水両耐性、即死・恐怖耐性、ステイシスクローク、
　　　　　　　　アレクのマインドブレイカ(八葉のクロニスorノワール)

●闘姫リリア
二重六芒の封印の影響を受けないので、6体倒したあとにどうぞ。反則技な散華掌はシンやアルマゲスト装備で防げる。
「強い武器で一気に決める派」と「あれ使ってゆっくり倒す派」に分かれるので人それぞれ。ＨＰは低い。対人攻撃有効。
アンリョウは無理するな。調停剣が欲しい人はパラダイムウェッジの入手忘れずに！！
　　オススメ：解放後、あれ、即死・恐怖・よろめき・痛恨耐性、シン、アルマゲスト、葬儀屋(ガイオンヌ＋七つ闇)

●姿なき声○○○○ー○
二重六芒の封印影響無し。偽者のみ倒せば終了、が本物のみ倒すとSTORY OVER。パラダイムウェッジ入手忘れずに！
　　オススメ：解放後、同時撃破して経験値2000欲しい人は全体攻撃（本物HP200、偽者HP500と差がある点には注意）

●魔王ディース
各属性玉を14個づつ投げれば倒せる。武器は炎冷風酸闇聖属性の無い物を使え。
風雷形態のディザスターは危険！ 早めに次の形態に。対人攻撃有効。
　　オススメ：掌握・超低速化・恐怖・よろめき・石化・痛恨耐性、属性付加武器禁止、全属性防御付加防具、
　　　　　　 　 各属性玉(盗む＆調理で製作)、シェーラ、グヴァリフ
　　オススメ装備：エッチな本、アダマアーマー、Uoy roft nes erp.、エイジスガード、スターティアラ、当為のアレグレット、
　　　　　　　　　　 二重加速アッケラン、ウロボロス、龍鳴、ウィッチハント＆丸無しダガー二刀流

＜パンデモニアム　簡易マップ＞

│　通路
‖　隠し通路
∧　一方のみ隠し通路(小さい方が隠し通路)
。　 宝箱
×　強敵
ｾ 　端末


第三隔壁内　　宝箱10個
┌─―─│――─┬─―─――─―┬─―─∧――─┐
｜　 　 　 　 　 　 　 ｜■■■■■■■│■■■　 ■■■│◎　二重底宝箱
├─┐ 　 　 　 。　 ―　 　 　 　 　 ■■│■■■　 ■■■│ﾊ　 ハルバード
｜　 ＝　 　 　 　 　 ｜■■■■　 ■■│■■■　 ■■■│
├│┴─―――─┼─―――│―─┼─――│―─―┤
│ 　 　 　 　 　 　 。│■■■　 　 　 ■│ 　 　 　 　 　 　 。│
├──―────┤■■■　 　 　 ■│　 　 　 　 　 　 　 │
│×　 　 　 　 　 　 │■■■　 　 　 ■│ 　 　。 　 　 　 　 │
├──│――──┼─―─│───┼───―│――┤
│　 　 　 　 　 　 　 │　　　 　 ｾ　 　 　 │　 　 　 　 　 ■■│
│　　。　　　　　　　― 　 　 　 　 　　　　＝　　　　 　 　 ■■│
｜ 　 　 　 　 　 　 。│　 　 　 　 　 　 ◎│　 　 ﾊ　　　 ■■│
├─――│――─┼────―──┼───│─―─┤
│　　　　　　　　　　― 　 　 　　　　　　　│■■■　 ■■■│
│　 　 　 　 　 　 　 │｡　　　　　　　 　 ｡│■■■　 ■■■│
│ 　 　 　 　 　 　 。│　 　 　 　 　 　 　 │■■■　 ■■■│
└─―─―――─┴─――──│─┴─―─∨―──┘

第二隔壁内　　宝箱12個
┌─――│――─┬─―──―─―┬─―──―∧―┐
｜　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 ■│落　館から落下地点
｜　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　 ―　 　 　 　 　 　 ■│端　端末の残骸
｜ 　 　 　 　 　 　 。＝ 。　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 。 　■│┬　壁の文字(重要なモノのみ記載)
├─―│―――─┼─―∨──―─┼─―──∧―─┤
｜■■　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　 │■■■■　 ■■│
｜■■　 　 　 　 　 ― 　　 ｾ 落　　　 　＜　 　 　 　 　 ■■│
｜■■　 　 　 　 　 ｜　 　 　 × 　 　 。│■■■■　 ■■│
├─―──――─┼─――│─―─┼─┬──│―─┤
｜■　 　 　 ■■■｜ 　 　 　 　 　 。　 │ 。│　 　 × 　。 │
｜■　 ■　 ■■■｜　 　 　 　 　 　 　 ―　 │　 　 　 　 　 │
｜■　 ＝　 　 　 　 ＞　 　 　 　 　 　 端│　 │。 　 　 　 　 │
├─│──―┬─┼─――─│―─┼―┴──│―─┤
｜ 　 　 　 　 。｜ 。｜　 　 　 　 　 　 　 │■■■■　 ■■│
｜　 　 　 　 　 ｜　 ―　 　 　 　 　 　 　 │■■ 。■　 ■■│
｜　 　 ×　 　 └┬┤　 　 　 　 　 　 。 ＜　 　 　 ■　 ■■│
└─―──――─┴─―───│─┴────∨──┘

第一隔壁内　　宝箱19個
　 ┌│―──――─┬─―──―─―┬─―─―∧──┐
　 ｜　 　 　 　 　 　 　 ｜　 ｡　　　　　　　｡ │　 　 　 　 　 ■■│晶　大結晶石
　 ｜　 　 　 　 　 　 　 ｜ 　 　 　 　 晶　　 │　 　 　 　 　 ■■│燭　この燭台をあえて点けておくと
　 ｜　 　 。 　 　 　 　 ―　 　 　 　 　 　 　 ―　 　 　 　 　 ■■│　　 壁向こうの宝箱を入手しやすい
　 ｜ 　 　 　 　 　 ×　｜　 ｡ 　 ｡ 　 ｡ 　 ｡ │　 　 　 　 　 ■■│
　 ｜　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 。　 ■■│
　 ├─―──――∧┼─――│─―─┼───―∧─―┤
┌＞　 　 　 　 　 　 　 │■■■　 ■■■│　 　 。 　 　 　 　 ＜┐
｜├─―──―──┤■■■　 ■■■├─―──――─┤│
｜｜　 　 　 　 　 　 　 ―　 　 ｾ　　　 　 　 ― 　 　 　 　 　 　 。││
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>>1
おつだぞ

14get

そして、あなたのスレ立てに感謝します

>>1
待っていました

私はあなたを待っていました

長い間あなたを、待っていました

ずっとあなたを、待っていました

　　　　　　　　〜'･'

前999
LV35くらいかな
名前引き継いでないと目玉倒すのにそれくらいのLVが必要になってしまうんで

ラスボスは35あれば十分突破できるでしょ多分

パンデモニウム第一内壁の螺旋状の部屋でたいまつつけわすれたせいで
ゴーレムと30戦以上戦闘したお・・・

調停剣アダマンティスってなんか創造力の翼と比べていらない子扱いされてたけど
真・古月と彼女最終形態で創造力つけた以外はずっとつけてたな
複数弱点で安定して高ダメたたき出せるのは良かった

創造力が強すぎて手放せない

アダマンティスは雑魚をなぎはらうようなプレイだと創造力より上だと思う
が、このゲーム真の漢狙い中とかじゃないとそういう方向に行かないんだよな

ハスタァ……ちょっとずれてるツンデレ姉
ヴェネビア……おっとり系ヤンデレお姉さん
アヴァリアート……不思議系妹
黒騎士……頼れる姉貴
ヨドミ……無口人見知り系妹
アールジェント……むっつりクール系姉
クラーケンロード……イカ
バルログ……元気系暴慢姉
セレブレイター……おっとりまとめ役姉
カロン……ツンデレ理系妹
リリア……家事全般得意、包容力ある妹
トルバドール……頭の回る生意気な妹

ヴェネビアをアマガミの棚町薫に当てはめたところで力尽きた

セレブレイター：告白してきた男に平手打ちを浴びせる程度の無特徴妹
クラーケンロード：ドジっ娘チアリーダー妹
バルログ：運動系ボーイッシュ妹
ヴェネビア：ガチで兄を誘惑してくる小悪魔妹
カロン：幼女妹
アールジェント：病弱系本好き妹
リリア：創作料理妹
ヨドミ：真性オカルト妹
黒騎士：武士系人斬り妹
トルバドール：探偵妹
アヴァリアート：ニーイーヤー

黒騎士：二世
リリア：元気でお茶目
わんこ：火を吐く
ヴェ姐：操る
アヴァリアート：カッコつけて転ぶ
鳥女：不思議な美女
白龍、海王：ほれでっかいぞう
カロン、ヨドミ：キャワイイ
イアイアハスタァ：忘れちゃいないかい
トルバドール：情けない

ゼク工廠の曲（dangon17.mp3）と、
フリーゲーム「Gemini Pillar」の第二層の曲（19_tower_2a.ogg）

聞き比べてたら訳がわからなくなってきた
イスト曲全般は書き下ろしだっけ

コード進行もリズムも同じ
工蔽跡の曲のキーを弄って音符を上下に少しだけ動かせば作れるな
イスト曲は完全オリジナルでこれよりずっと古いはずだが

×工蔽跡　○工廠跡

隠蔽の蔽か
工廠ってあんまり使わないからかな

難読単語の時間ですか？
工廠跡とか高御鞍とか此岸の辺とか
って書いてたら難読どころか変換もめんどくせえな

工廠は軍ヲタか歴史が好きな奴なら最初に変換候補に出てくるな
此岸はファンタジー系の小説・SS書きなら割と使う
高御鞍はさすがにイストでないと目にしない気が　御蔵なら人名・地理関係で使うにせよ

>>26
これはひどいな
丸パクリじゃねーか

劣化版すぎる

樹海歩いてるゴブリンに突っ込んだらカルナが出てきたんだが・・・
これ仕様なの？
世界存在がゴブリンと一緒に宝箱囲んで踊ってたの？

何かおかしなことでも？

俺もそこでグレートスケールが出てきたことある

樹海っていうのは不思議なところなんです

なんだカルナの森か

>>26にあったゲームやってみたが…特徴的なシステムなのはわかるが
いちいちメニュー画面が使いづらかったり操作性が昔のMMOのようにカックカクで
酷いな。まぁ色んな意味で意欲的だしまだ開発中だからしゃーないのかもしれんが。

ネフェシエル、ファンファーレやレベルアップ時の
効果音がないのはちょっと寂しい

>>25
ﾜﾛﾀ
ディースは悪魔くんかw

大坑道の東部の岩を壊せない。
潤滑油持ってるのに、トロッコ反応しないし
これはバグなのか？

>>42
”東部”ということは「休憩場」と書かれた立て札のあるマップの
すぐ東にある岩盤の事を言ってるんだよな？

そこはどうやっても崩せないので、別の道から行くしかない。

>>43
そうなのか、ありがとう。

イストワールについての質問です。
海賊風怪しげな丸焼きは館の女の子から貰える方法以外で入手することは出来ますか？
序盤の女の子との会話で「ボンゴレ」を選択してしまったもので…。
因みに調理技能も持っていません。
ドロップする敵でも居ればまだ望みがあるのですが。

船乗りの墓場でメインディッシュが落とす
料理でも作れた気がする

>>46
調理レベルが２以上の時、「末期の水+熟成した肉+シザーズクラスト」で作れる。

>>45
調理スキルを習得したくないなら、>>46の言う通りに船乗りの墓場でメインディッシュを倒してドロップを狙うべき
ちなみにメインディッシュは「パーティーが二人以上」、「第二世界崩壊後」、「スキル『求道者』発動中」のいずれか２つの条件を満たしている時に赤い蠍とエンカウントすると出てくる。ちなみに結構強い

レス早！
迅速な回答ありがとうございました。

アドバイスに従って求道者を取得し、
メインディッシュを叩いてなんとかゲットできました！
3人パーティーは安定感が段違いで素晴らしいですねー。

イストワール、なんと言うか孤独感が強いね…
その孤独が怖くて、何度も死にながら真っ先に同調の像取ってパーティにもう二人いるのに、
ダンジョンの中にいると一人ぼっちな気がして怖くなってくる
誰もいないのはネフェも同じなのにな…
館の中にいても独りだよ…怖いよ…

ところでウチの糠床はいつになったら世界存在になりますか？

範疇の壁を六枚ぶち破ってこい
話はそれからだ

ベニヤ板６枚ぶち破ってきたけど、えっと…それから？

ふくをぬぎます

牛になります

うし「やせいを　ときはなて！」

ところでラスボス第二形態に勝てません。
マスクオブアダマはクートリムで黙らせて
武器型の奴は濃酸弾３発で沈めるんだけど残りのお供にフルボッコされる。
仲間はレスターとシェーラ、レベルは全員41なんだけど
レベル不足なのか装備や戦法がまずいのか…

毎ターン回復してるか？

武器型の奴？
ひょっとして第二形態じゃなくて最終形態と戦ってないか？
一応最終形態の戦い方をか書いておく。

柱……麻痺が有効。ダイヤモンドコフィンやメズマライズで足止め。
唇……暴走と封印が効く。パニック、イービルアイ、ノヴァを使う。
手……そのパーティだと清き手が怖いので左手をなるべく早く倒す。

なるべくなら柱と唇を倒してからマスクを倒したほうがいい。
マスクは一定期間で正気に戻るのでそのたびに根源剣で斬りつけるべし。

天帝通廊か万魔殿入口でLv上げオヌヌメ

ネフェコンプした〜
宝物箱、カーミラの交換所、ブレードオブデス、エターナルメモリー
全て揃えた(*^_^*)

死の剣、時の剣は取り方知っていれば大して難しくないよな。
本当の地獄は交換所。さくらんぼ取った後はモチベが続かない。

交換所もきつかったけど、宝箱コンプも厳しかった
5週目（？）くらいだったからどの宝箱をとっているかorいないかがアヤフヤ
宝箱は海岸洞穴のが最後まで残った（ここは地図が何時まで経っても頭に入らない＾＾；）

交換所のマンネリ感は半端なかった
気が向いた時だけプレイで半年ｗくらい掛けてゆっくり揃えたｗ

よし、次は調停なしで時の剣と死の剣だな

シェーラはダイヤモンドコフィンでマヒさせたら回復薬で回復専念だな
そのパーティだと、
回復魔法の恩恵を切り捨てることが出来るから、アイテム回復で逆に安定するかも

>>63
時の剣取るならそもそも調停ないだろ。

ようやくトゥルーエンドを見られた…
（>58の人のご指摘通り第2じゃなくて最終形態と戦ってました）
アドバイスありがとうございました。助かりました。

かじだぞ

周回特典で名前を引継ぐと
仲間の会話が全員ラストバトル手前のセリフになっちゃっうんだな…
初回で好感度イベントスルーしたから今度はちゃんとこなそうと思った矢先にとんだトラップだ！

後が悲しいからラスボス直前に時の剣取るのは俺だけじゃないはず
時＋死よりもグングニルのほうが手間取ったのもいい思い出だ

世界樹は毎回ホルスタインと愉快な仲間たちでやってきたが3度目の冒険はじまた

神官のカギをようやく入手したんだが
薬草とかが自宅で買えることに今更気づいた

庭のおっさんが消えてからは徒歩でHP回復するゲームだと思ってたのに

TP涙目だな

今になって初めて葬儀屋をパーティーに入れてみたんだが、
ちょっと放っとくとすぐ死んじゃってびっくりした
レスターを盾にするといいとどこかのレスで見たので入れてみたら、
二人ともあっさり死んじゃってびっくりした

>>73
レスターは死なないってだけでそこまで耐久が強い訳でもないからなぁ

葬儀屋とアレクで進めてるけど割と悪くない組み合わせな気がする
問題は魔術書と杖とローブがまるっきり用無しになるところか

物理攻撃が効かない相手には、ほぼレスター頼みなところがあるから
頑張って生かし続けてやれよ

アレクは非常に無難と言うか安定してるからな
アレク居るだけで物理攻撃が効かない敵以外はほぼ間違いはない
葬儀屋よりシェーラにしておけば物理攻撃が効かない敵も強くて
杖やローブも無駄にならず、シェーラ物理攻撃耐性も強いので
一番バランスが良いように思う
レスター＆シェーラもいいんだけどルージュ手に入れられないとキツイので
初心者にはアレク＆シェーラが一番安定な気がする

俺は一週目まんまそれだったな
>>アレク＆シェーラ

葬儀屋、レスター、セラフィあたりは以外に上級者向けだと思うんだよな
安定させるのは組み合わせや装備をかなり気にしなきゃならない
そのぶん面白いキャラなので2週目以降にオススメ

初めての人はアレク、シェーラ、ジャネット、グヴァリフの中から選ぶのを薦めたい
得にアレク+シェーラは一番無難で装備の無駄も少ない
ジャネットは中途半端では有るけれど不可な部分が無く解放後の技が結構強力
グヴァリフも回避不能な属性全体攻撃のブレスが使いやすい

グヴァリフはパンデモニアムで敵の動き止められるから大活躍だね

>>79が笑っちゃうくらい同意できない。色んな意見があるもんだ。

なんも考えずに初回プレイ一人目の仲間をシェーラにして苦労したのが俺だ

アレクが初心者向けと言われる所以は、火力もそうだけど、やっぱ死ににくさだと思うんだ。
慣れればレスターの灰→復活や、ジャネットの調合やワールドイーターの方が
便利になってくるかもしれんが、やっぱアレクの死ににくさは別格だしね。
かなり地味な点だけど、服が装備できないせいで痛恨喰らわないから、突然死することもないし。

むしろ仲間一人目はシェーラさんじゃないと落ち着かない俺
二人目にセラフィを入れたら相性が良かったから、ずっとそのパーティ
ジャネットを入れてウハウハしようとしたら、思いのほか娘の扱いに困ったのはナイショだ

セラフィ・グヴァリフこそ初心者向きだと思う。
序盤はセラフィの場所知識と回復魔法で
探索が便利、戦闘向きじゃないといわれるわりに
意外と強くて装備もいろいろできるから
耐性パズルの練習にもなる
後半はおじいちゃんの一吼えで敵の動きが止まるから
彼岸だろうがパンデモだろうがどんとこい、
あとホーリーアークがけっこう便利

過去セラフィを一人目にして凄く苦労したことがある
序盤こそ必要なのは安定した戦闘力だと思うけどな

回復なんてアイテムでどうにでもなるゲームだけに
セラフィは一番旨みが薄いとも言える
序盤回復魔法が欲しいだけならジャネットの方が無難かと

初回プレイとかだとアイテムもどこで手に入れればいいのかわからないわけだし
全体回復も状態治療も魔法でできるセラフィは便利だと思うな
２周目以降では>86かもしれないけれど

セラフィを仲間にする最大のデメリットはラスボス直前の回復が消えることだと思う

薬草代すらケチって逃げ回ってたからセラフィが一人目で良かったわ
おかげで場所知識が死にスキルになったけど
二人目の葬儀屋さんもボス相手に獅子奮迅の大活躍だったよ

一周目はセラフィ一人目にしてたけど、回復力があるのと火力がないのがプラマイゼロのような気が
周回でエロ本集めまくるようになって、楽しかったのはジャネット＋葬儀屋かな
俺は正直英雄パーティがいちばん戦いづらかった
コマンド入れるのめんどくさいから、基本打撃オンリーなもんで

ジャネットとセラフィだったから辛かった…
最後はポイゾナスボウガンとかサウザンドヴェイン装備してひたすら玉投げしてた気が

1人目グヴァリフ　2人目セラフィ　の初プレイ
セラフィの最強技は燃費最強のキュア、これに限る

セラフィの最強技は、低コストで雑魚をまとめて無力化できるフラッシュだろ

セラフィは槍と弓がそろう中盤〜終盤が見せ場だな
フラッシュは終始大活躍だし

セラフィに攻撃は期待してなかったから常時サウザンドヴェインだった
危なくなれば回復に回るだけだし

>>89
よう俺

よっぽど特殊なボスじゃない限り常時通常攻撃な俺は
いつも葬儀屋とアレクだった

序盤マジカルワンド中盤稲妻止まり杖で
撃墜マークをふやしまくるのが俺のセラフィ

なんだかんだ言って一人旅が一番楽なんじゃないかと思うようになった

リトがアップをはじめました

お前じゃねぇ座ってろ

帰る前に調停のオーブと壺だけは置いていってもらおうか！

ネフェについての質問なんだが、

>★最新β版ダウンロード★　Ver 2.04b/2005年2月5日
>Ver 2.03で希にセーブデータが消えるという問題があったため
>対策のためにツクールのシステムをバージョンアップしたものです。
>ただし、戦闘のバランスが狂う可能性があるためβ版とします。
> フルパッケージ（自己解凍形式／約１６Ｍ）
ttp://til.sakura.ne.jp/soft_free/nepheshel/index.html

ダウンロードする場合、Ver 2.03とVer 2.04b、どっちが良いの？

発生頻度の低い2.04bでおｋ
BGMが鳴らなくなった状態でセーブすると、そのスロットのデータが壊れるんだぜ

2.03がおすすめ
セーブ消失バグの発生頻度はどっちも変わらないはず

>>102-103
う〜ん、どっちにすべきなのか本当にわからなくなった。
発生頻度変わらないんですか？

Tilは実行ファイルを最新verに差し換えただけ
つまりツクールの開発元であるエンターブレイン（旧アスキー）が修正していないなら何も変わってはいない
ttp://tkool.jp/support/download/rpg2000/rpg2000_up.html
見ての通りセーブデータ消失に関する修正はされていない

つまりどっちでもよかったのか
2.04bでクリアしたけど特に戦闘バランス狂ってるとは思わなかったな
ただやたら会心出まくった気がするけど、元からだっけ？

>>98書いてからリトの一人旅やってるけど辛いな…
ダンタリアンが鉄壁過ぎたorz

玉を投げまくった記憶がある

>>107
ファルを連れてってケロ・・・・・

ダンタリアンはそれまでに手に入る防具と結界護符で完全対策できるし、結構楽な部類じゃないか？
て言ってもリトだけで倒したことあるのダンタリアンだけなんだよなぁ
アドーナとか一人で倒せる気がしない

某動画で一人で戦っているの見た事あったけど
30分以上のまさに死闘と呼ぶにふさわしい戦いぶりだった

動画みてきた
MP切れまで防御で耐えるのか…。もっと癒油作っておいたほうがよさそうだ

しばらく見ない間に動画増えたな
ネフェとイストを合わせれば300超えてるんじゃないか？

ネフェのVer 2.03、レベル上げで雑魚と長時間戦ってると、
かなり高い確率でセーブデータが消える。
何とかならんの？

セーブスロットをずらしながらこまめにセーブするしかないんじゃないか？

データ消えるのはそもそもmidiが原因でしょ？
だから何か好きなmp3に差しかえれば解決するはず

2.03は実行ファイルのverが古いからmp3は読み込めない
wavだったら2.03でも読み込めるけど、mp3を使いたかったら2.04bじゃないと無理
だから、2.04bを落としてそっちをmp3に差しかえるか、もしくは2.03のままwavに差しかえるかだな

あと、誰かが実際に音源を差しかえて検証したわけじゃないから、midiが原因っていうのは憶測でしかない
これで解決する保障は無いのであしからず

>>115
助言ありがとう。
一応、この症状自体は他のゲームで知っていたので、
セーブファイルを別の場所にコピーして保存するようにしてる。

>>116-117
助言ありがとう。早速試してみます。
でもエンターブレインって何でこんな深刻な症状を放置したんだろ。
普通の会社なら対策立ててパッチ作ると思うんだけど。

ゴブリンの森の赤ゴブリン倒したら突然レアデービル出てきた
初遭遇なんでスゲービビったわｗ
でも時間制限とか無くても出るんだねコイツ

基本的にレアデビールはバグだから時間は関係ないがあんなとこでも出るんだね。
同じような状況で再現できるようなら報告よろ

宝箱の周りを回っている奴だろ
あそこはバグ多発地帯だからな
レアデビールの他にもクラーケンロードが出現したりする

>>121
烏賊が出るということは盗めばパラダイム入手も可能なのかね？

盗みアイテムはシンボルごとなので残念ながら

おっさんとイカがぐるぐる回りながら追いかけっこしてる図を想像したら和んだ

>>116
TILLスレにずっと昔に書き込んだ者だけど
タイムカウント処理が狂ってるんでその影響の可能性が高い

音楽消えるのはただの二次被害だと思う

それも憶測だよね
誰も検証していないし

幼女「あがけーあがけー」

検証してきたよ。

■検証方法
使用OSはWindowsXP、NepheshelのVerは2.03。
スケルトンを一撃で倒せる程度のLvのリトにカドゥケウスを装備させる。
ツール等を利用して決定キーを常時連打状態にする。（今回はJoyToKeyと洗濯バサミを使用）
壊れたゲートの周りにいる復活する骸骨に囲まれた状態で放置。
1時間ごとに確認し、BGMが止まっていたらセーブしに行く。
いくつかの条件でこれを試す。

■midi音源変更
条件：midi音源をMicrosoft GS Wavetable SW SynthからYAMAHA XG WDM SoftSynthesizer（S-YXG50）に変更する
MIDI音源の相性が原因という説の検証。
Microsoft GS Wavetable SW SynthはWindows2000及びWindowsXPに標準で搭載されている音源。
これが原因ならmidi音源を変更すればバグは発生しなくなるはずである。
そこでフリーで入手できる音源YAMAHA XG WDM SoftSynthesizer（S-YXG50）を使用してみた。
なお、この音源はDual Coreと相性が悪いらしく、頻繁に音飛びが発生する。
AMD Dual-Core Optimizerをインストールすれば改善されるので、そちらも一緒にインストールした。

結果：エラー発生
最初の1時間でエラーが発生した。
ただしセーブした時ではなく、戦闘中にエラーが発生していた。
エラー文はいつもの「メモリストリームの拡大中にメモリが足りなくなりました」。
BGMが停止したらセーブしなくてもプレイを続ければエラーが発生するという事だろうか。
それとも、環境を弄ったから発生状況が変わったのだろうか。
どちらにしろエラーが発生する以上、この方法では解決できない。

■タイムカウント停止
条件：タイムカウントを止める
タイムカウントが常時変数を操作しているのが原因という説の検証。
midi音源はMicrosoft GS Wavetable SW Synthに戻しておく。
ゲーム本体を改造してタイムカウントのイベントを停止させる。

結果：エラー発生せず？
最初の1時間でBGMが停止。
しかしセーブしてもエラーは発生せず、セーブデータが消える事はなかった。
その後更に1時間放置して再びセーブしてみたがエラーは発生しなかった。
しかしBGMは止まっているので確実に安全とは断言できないかもしれない。

■BGMwav化
条件：Nepheshel original sound tracksからwav形式で取り込んだ物をBGMとして使用する
midi自体が原因というという説の検証。
タイムカウントのイベントは元通り動作するようにしておく。
midi自体が原因ならば、wav形式のファイルに差し換えればエラーは発生しなくなるはずである。
全て差し換えるのは面倒なので、今回の検証で実際に流れる戦闘と冥界の門のBGMのみwavに差し換えた。

結果：エラー発生せず
3時間放置したがBGMは止まらず、セーブしてもエラーは発生しなかった。
wavは鳴っているが裏でmidiは止まっていたという可能性を考えBGMを差し換えていないゲート空間にも入ってみたが異常はなかった。
サントラの購入費がかかる事を除けば完全な解決策と言っていいだろう。

■結論
今回の検証結果から一番の原因はやはりmidi自体の使用だと思われる。
ただ、最初の検証で色々と環境を弄ったせいかエラーの発生状況がいつもと違うので、少し信憑性に欠けるかもしれない。
もし他に手の空いている人がいたらタイムカウント停止とBGMwav化の検証をしてみてほしい。
タイムカウントを止めるパッチをアップしておいたので、よかったら使ってくれ。
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/110889
DLkey:nephe

>>128
乙、そしてGJ
これはテンプレに入れてもいいかも知れんね

>>128
検証乙〜。
別のゲームしてる時にも　BGM止まる→セーブ時エラー→データ消える　が起きたので
タイムカウントは関係ないかも知れない。

徹夜明けのテンションで書き込むが
純文学、特に児童文学に詳しい人間だとイストワールのストーリーはファンタジーではないと証明出来るんだよな

詳しい話はやたら難しいから省くが

最近口蹄疫がはやってるけど、
イストワールの主人公やばくね？
処分されるんじゃね？

6万のホルスタインが処分され、6万の世界が消えるのか・・・

イストワールEDテーマの「未来も見えないままで」は隠れた名曲だと思う。
歌：留桜良姫さん、音楽：ARAさん、歌詞：T.K.さんというところがなんともいい。

隠れてるか？
このゲームでは普通に一番目立ってない？

知ってる人は知っている。
知らない人は覚えてね。

そもそもイストワール自体がマイナーだもんな
フリーゲームの隠れた名曲では、ひとかたのエンディング曲も良いと思った

隠れてるのはツナグソノテだろ。
無名時代の霜月はるかがヴォーカルって時点でとんでもない値打ちモンのはずなんだが

ツナギスノテは名曲の類。
未来も見えないままでは悪いがインストの方が好きなんだよなあ・・・

レーベン「すみません、冷やしレーメン２つください」

【審議中】
　　　　　 Ａ__Ａ　　 　Ａ__Ａ
　　Ａ　⊂ ・　・ ⊃⊂ ・　・ ⊃　Ａ
⊂　 ・ ・(　ω　) 　 (　ω　) ・ ・　⊃
　(　　ω)　　Ｕ) 　 ( つと ﾉ(ω　 )
　｜　Ｕ　(　　　) 　 (　　　)　　と ﾉ
　　ｕ-ｕ （l 　　 )　　(　　　ﾉ　u-ｕ
　　　　　 `ｕ-ｕ'.　 　`ｕ-u'

レーベン「つけめんイケメン僕レーベン」

ゲイベン「やらないか」
カノジョ「遅かったじゃないか」

ゲーベン「げっげげげー、げーげげーげげー。
　　　　　げーげーげーげー、げっげっげー。
　　　　　げげげ、げげげげ。げーげーげー。」
ジャネット「『ただいま』と。そう申しております、ゲーベンは」

懐かしいなあトカゲ。

うおおおおッ！アクセスッ！！

尻を貸そう

ゲイベンだなんて、きたない名前だなあ

アルテナ神殿の分かれ道に神官の鍵があるけど
ドワーフの工廠跡で神官の鍵を使ってからしか取りに来れない気がする。

時のキセキという場所があってだな…
まあ俺はファナティックアイが怖いから一度もそのルートは通ってないが

どっちにしろアルテナ神殿にある鍵は妄想用だよ

この神殿は過去にこんなドラマが有るってな

も、もう…

【審議中】
　　　　　 Ａ__Ａ　　 　Ａ__Ａ
　　Ａ　⊂ ・　・ ⊃⊂ ・　・ ⊃　Ａ
⊂　 ・ ・(　ω　) 　 (　ω　) ・ ・　⊃
　(　　ω)　　Ｕ) 　 ( つと ﾉ(ω　 )
　｜　Ｕ　(　　　) 　 (　　　)　　と ﾉ
　　ｕ-ｕ （l 　　 )　　(　　　ﾉ　u-ｕ
　　　　　 `ｕ-ｕ'.　 　`ｕ-u'

【判決】
　　　　　 Ａ__Ａ　　 　Ａ__Ａ
　　Ａ　⊂ ・　・ ⊃⊂ ・　・ ⊃　Ａ
⊂　 ・ ・(　ω　)存 (　ω　) ・ ・　⊃
　(　　ω)　　Ｕ) 在 ( つと ﾉ(ω　 )
　｜　Ｕ　(　　　) 消 (　　　)　　と ﾉ
　　ｕ-ｕ （l 　　 )去　(　　　ﾉ　u-ｕ
　　　　　 `ｕ-ｕ'.　 　`ｕ-u'

ホルスタインだけに存在がうしなわれたというのか

もうしらない

>>155-156
【判決】
　　　　　 Ａ__Ａ　　 　Ａ__Ａ
　　Ａ　⊂ ・　・ ⊃⊂ ・　・ ⊃　Ａ
⊂　 ・ ・(　ω　)さ (　ω　) ・ ・　⊃
　(　　ω)　　Ｕ) よ ( つと ﾉ(ω　 )
　｜　Ｕ　(　　　) な (　　　)　　と ﾉ
　　ｕ-ｕ （l 　　 )ら　(　　　ﾉ　u-ｕ
　　　　　 `ｕ-ｕ'.　 　`ｕ-u'

た　だ　い　ま　　　ん　こ

>>157
そんなに集まったらぎゅうぎゅう詰めじゃないか

殺処分の手間が省けるじゃないか

もう…
どうしようこの流れ…

>>134
歌い出しをもうちょっと頑張ってほしかった

１週目、覚醒を習得したが効果が分からなかった。
２週目は対策として、覚醒率アップの先天スキルを取った。
相手は雑魚敵だったが初めて覚醒-100という項目が出たときは嬉しかった。
しかし覚醒はその一度しか見ていない・・・ｗ

ちょっと聞いてみたいんだが、引継ぎ周回要素アリアリだったらどれくらいの時間でクリアできる？
リアルタイムアタックってほどには気合入れずに。

3分

2〜30分ぐらいかな

ゲームを楽しむんだったら、2時間前後だな
段々と二次崩壊が待ち遠しくなるという

>>164
クリアタイム1分59秒でクリアしたことはあるけど、1分半切れるみたい。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm311143
エメラルドはガーゴイル*3の安定化のために必要になる奴だからなしでもいけなくはない。
この場合5秒は縮むと思うので
大体1分20秒って所じゃないかな。

リアムタイムの方だとバイタライズを取りにいく安定パターンにならざるをえないのでもっと時間がかかる。やっぱり20分くらいかな
勿論運がよければこの動画くらいでクリアできるけど難しい。

>>165-168
回答サンクス。RTA最短記録は見たことあるけど、ああいう感じじゃなく、
ツイッターとかで進捗を報告しあいながら違うパターンで攻略してみたら面白そうだなあ、って思ったの。
スレでやると荒らし並の連投になっちゃうからね……。

アリアリって事はカミカゼ、調停剣ありだろうから、一時崩壊前には片付く。
「名前」もありなら20〜30分くらいだろうけど、その目的だとやらんよね。
律儀に始まりの地まで行くとしても、多分そんなにかからない。
一度ルート把握しちゃうと、どこまでやるのか決めとかないとかなり差がでると思う。
「名前」無しでも、時のキセキまで行って、目玉乗り越えればおｋなわけだし。

イスト（先）とネフェを比較してみた。
ネフェは公開された地図が部分的だったために探索に苦労した。
ネフェの戦闘は遅く感じた。
ネフェは先に神殿でレイピアを取る位であまり自由度に気づけなかった。
ネフェは逃げられない敵がいてマゾい。イストは万魔殿がマゾい。
イストには周回（３週ｗ）するような中毒性があった。
イストにはラスボスがラストダンジョンにいないという意外性があった。
イストにはプレイヤーが自身を取り戻すという意外性があった。
イストにはラスボスが変わるとか世界が徐々に崩壊するといった時間性があった。
イストにはレベルの上限があった。
イストはオープニングの伏線を回収するストーリーがよく分かった。
イストの方が敵が避けやすかった。
音楽を同じ人が担当。
隠し扉や敵を避けるところも同じ。
イストはネフェのいいとこ取りをしたようだｗ

個人的には、イストは広すぎる上に複雑で慣れるまでかなり戸惑ったクチだ
ストーリーはイストの方が好きだけど、
システム面での取っ付きやすさでは、ネフェみたいにシンプルな方がいいな

時間で変化するのはイストの楽しさの一つだけど、
その反面で無駄に焦ってしまって疲れるし

一周目は焦るのは当然
二周目以降で二次崩壊前にあらかた片付いてしまって、暇を持て余すのも当然
エンド条件とも合致していて絶妙なバランスだよな
ただ、隠し部屋関連はネフェのほうが解りやすくてよかった
まぁ、隙間風取れば良いんだけど

隙間風とセンスオブワンダーだと前者の方が使いやすいしまあその辺はどっちもどっちって感じがするなぁ。

常時、安息の指輪センスオブワンダーで歩き回ってたな

隙間風は常時見えてる状態なら便利なんだけど、そうじゃないから困る。
考えようによってはセンスオブワンダーの方がマシ。
ネフェの場合部屋の隠し方に特徴があるから（＆後半になるにつれて複雑になっていくという絶妙なバランス）センスオブワンダーで事足りる

イストはちょっと隠し方に凝りすぎてて自力じゃ見つけられない奴が多いのがアレ。
全体的に隠し方に統一性があるわけでもないし。ダンジョンごとにはあるんだが…それだけじゃゲーム全体としてみた時にちょっとという感じ

ストーリーだけで見るなら無論イスト派だけど、設定やダンジョンやマップの繋がりなんかはネフェの方が好き。音楽もネフェの方が好き

わかりにくいから隙間風の意味が出てくるのに何言ってんの

>>177
だからその隙間風マーカーが常時見えなくて不便だって最初に書いてるだろうが。
しかも隙間風マーカーのある場所と隠し部屋・階段の位置関係に統一性がないし、周囲全部調べるには雑魚が変に多くて邪魔だし

難度的に見て、イストの方が難しいのが多いのは確かだが、見つけられないって事はなかったな。少なくとも俺の場合は。
誘導に気づけるか、ってのは個人差があるから、手法が多岐にわたるイストの方が、
不親切っちゃ不親切である。逆にバリエーションが豊富だから面白いと考える人もいる。
ダンジョン毎に背景となる物語を仕込んでるイストの場合、仕掛けがそれぞれ独立してた方が、ゲームコンセプトとしては相応しいと思うし。
お楽しみ部屋で、WAの影響も受けてるって言ってるけど、多分この辺のところもあるのだろう。
一番わかりやすい影響されてる部分は、本読んでいろんな情報やらネタやら拝めるって所だろうが。

>>4の地図見ながらプレイしたから
イストは隠し部屋や宝箱探索には困らなかった。グログロも取れたし。

>>178
能力取ったら隠し全てが丸見えで普通と変わらんってのは興醒めじゃない？
雑魚が多いからこそ、隠し部屋を探すか諦めて先に進むかの選択肢も出てくるわけで
まあダンジョン探索が楽しいかは人によるか

ダンジョン探索の前に「どういう」が抜けてたけどわりとどうでもいいな

>>181
ん〜、そうも考えたんだがそれだとマーカーの位置と隠し階段・部屋の位置が若干ずれてる理由があんまり根拠無くなるんだよね。
「この辺に何かありますよ〜あとは自分で探して下さいね〜」
程度の能力なんだから、常時見えててもイストの難易度から言って問題はないと思うんだ。
むしろあの作者ならそれを利用した引っかけ位は出来そうだし

つーかぶっちゃけ隙間風取ったこと無いんだよな。いっつもコンパスで我慢してる。
隙間風だとマーカーの表示時間が長かったりするん？

重ねがけすると良い

ネフェはここ絶対隠し部屋あるだろ、ってのばかりでわかりやすかったな
イスト隙間風無しプレイは苦行者向けすぎる

>>183
コンパスの説明に効果は累積って書いてありますがな。

喋れば喋るほど単に大してやってねえ奴だよな。

>>186
それは知ってるけど、それ含めて、トータルで（イストのマップ構造や難易度なんかを含めて）考えると不便な能力だなあと

常時見えないけど、マーカーの位置に確実に隠し階段・部屋があるくらいでちょうど良かったと思うんだ

隙間風技能を三つ累積させると1.0秒のうち0.5秒くらいが[?]表示される。個人的にはこれで十分だと思う。
あと[?]表示を利用した引っ掛けは既に導入されてる（ダクの迷宮）。
作ってる側としては、全員に宝箱全部回収して欲しいとは思ってないだろうし、何よりイストは周回前提。
そりゃ常時表示されてるほうが親切だろうけど、ある意味苦行として宝探しを設定してるんだと思う。
言ってみりゃ「ラスボス強すぎるから弱くしろよ」ってのと変わらないわけだ。少なくとも俺視点では。
ダンジョン毎の宝箱回収率が見れるのはUIという解釈だが、隙間風の表示の性能は難易度という解釈。
まあ、そう解釈しない人もいるだろう。が、現状の方がパーティ編成が楽しめると俺は思ってる。
どれか一つ手に入れればおｋってんなら、それぞれの旨みが減るし。

イストってグラ綺麗にして操作性改善したら
普通にDSで売っててもおかしくないレベルだな
フリゲから製品になったのって、パレット以外にもあるのかな

ネフェはいけると思うけどイストはちょっと偏りすぎてあんまり売れないと思う
特に名前とか4文字の言葉とかあの辺はどうも一般性が薄すぎる

フリゲから製品になったものなんて沢山あるけどパレットって言うのは知らんな

ネフェだって漆黒を全部歩き回ること考えたらかなりの苦行だしな

やらなくても解けるものやら無いと解けないものの違いかな
イストはコンシューマに持っていったら攻略本無いと半分以上の人が解けないタイプのゲームだよ
それに今更ネフェもイストもコンシューマで受けるようなタイプじゃないとは思う

>>189
ダクの迷宮はマーカー見えてようが見えて無かろうが引っかかるだろｗ俺は1週目隙間風無しコンパスも無しで突っ込んで泣きたくなったｗ
ああ、でも回収率みれるって意味だと今のバランスでも案外おかしくないのか


それとコンシューマに持って行くならネフェだな。
アレは自力で考えて解ける範疇に上手い具合に収まってる。世界観がコンパクトに纏まってるというか。
マップ同士の繋がりも見えやすいし。イストみたいに「トンネルを抜けると、そこは雪国だった」みたいなわけのわからないマップ接続がないのはネフェがイストに勝ってるところだと思う

イストはゲームと言うよりは小説向けじゃね？
元ネタ自体が小説なんだし

>>193
いや、難易度自体は決して無茶なものじゃないし、バランスもしっかりしているので、
きちんとクリアまでは行けると思う。
コンシューマーユーザーというより、ゲームがどれだけ好きか、かな。
ヘビーユーザーや玄人好みのゲームだから。

>>195
あれは無茶だよリアルの2ｃｈとか攻略サイト界隈以外で
名前とか４文字の言葉とか判った奴の話は聞いたこと無いものな

俺なんか始めてやったとき館からそのあとどうすればイイか分からなくて投げたくらいだし
どうみても万人向けじゃないからコンシューマじゃ無理でしょ
全体に設定も世界観もプレイしてれば分かるってもんじゃないし
図書館を歩き回ってイチイチ読めっていうあのあたりも非常にかったるいし
プレイヤーを導線に導く力があまりに弱い

決して悪い作品ではないし悪口につもりも無いけど
イストがコンシューマに耐え得るとか、小説など他の媒体にしたら面白いだのって発想は
傍から見れば信者の内輪贔屓的な妄想にしか見えないだろうな

この手のアマチュア製作ファンタジーRPGは今現在コンシューマ移植はまず無理だし
ノベライズやコミカライズしても受けないよ
感覚が10年前ならなんとでもなると言えるけど

「リアルの2ch」ってなんだよとか「話は聞いたことない」ってお前はここ以外のどこでイストの話をしたんだよとか、
「世界観もプレイしてれば分かるってもんじゃない」と「ネフェはいけると思うけど」の矛盾とか、本当に気持ち悪いんでNG余裕でした。

たしかに今時ツクゲーのコンシューマ移植なんて余裕で信者の妄言だよな

４文字は彼女が待ってた待ってた言いまくってんだから気づくだろ普通

別に造語の入力を求められてるわけじゃないしなぁ
4択を4回やるだけだし紙にでも書いてみれば何回か挑戦すればいけるだろ

今のDSユーザーがあの4文字の謎を面白いと思うかしらけるかが問題だな
あと自分の名前とあのへんはウザイとすら思われかねないのは確かだよ

全体的にのめり込む事前提で作りすぎてるからな
普通なら町に人がいて話し掛けるとその場所で必要な事を教えてくれる場面でも
イストは本をイチイチ読んで覚えてなきゃならないのがな
人がいなくてその埋め合わせのように図書館で情報を一度に読ませるのは
かなり進行的にダルい作りだとは思う

良い部分と悪い部分のバランスが極端なんだよな

自分の主観で語ってる以上、確かとか言わないほうがいい

俺の大好きなラストバトル「VSロードブレイザー」も>>202にかかれば無理ゲーに化けるわけか
そういや、某謎解きRPG荒野兵器のアンケートで「謎解きが難しすぎるから謎解き自体なくしてください」って書かれたそうな
げに恐ろしきはゆとり脳よ

さすがにホームグラウンド内輪贔屓の味方誉めが激しいな
>>203
「思われかねない」のは確かって語彙を汲んでほしいもんだ
>>204
別に俺は構わないけど一般に万人受けはしないだろうって話だが
謎が難しい以上に謎が煩わしいと言う感じ

ラストバトル「VSロードブレイザー」とかまったく知らないが
分かりやすく言えばDQなんかは他のゲームに比べて非常にそこが良く出来てる
だから小学生の子供から中年のおじさんおばさんにまでユーザーがいる
そういう部分が極めて薄いマニアックなゲームなんだって
センスも今となっては古臭いから前評判があり昔から続くコンシューマの続編でもないから
今更これを紺コンシューマに移植して行けるなんて思う会社無いよって話

イストのストーリー性とネフェの世界観の統一性を融合した探索型RPG（尚且つ自分で考えないと謎が解けない）って何かないかね

こんな事聞いても多分まもも以外の答えは期待できないがｗ

まももの名は出さないでくれ

名前と4文字が分からないとかゆとり通り越して池沼レベルだろ

ちゃんと話追っかけてれば、名前と四文字がわからないとかはない、と個人的に思う。
多分、その手の人は、アルテナ神殿でも、カルナやディースって回答できなかったんだろうけど。

>>205
想定してるDSユーザーが違うんだろう。そもそもあなた以外誰も万人受けなんて言ってない。
「VSロードブレイザー」ってのはイストが参考にしたゲームのワイルドアームズの二作目。
そりゃドラクエに比べりゃマニアックだが、WAだって少なくとも二作目までは成功と言える部類の作品。
DQくらい売れないと通用しないってことならその通りだが、一定の評価がもらえる事だって通用するって解釈することもできる。
万人受けじゃないメガテンやエルミナージュはDSでは通用しなかったか？　と。立派な成功作でしょ、あの辺は。
っていうか、キングスフィールドなんてイストなんか目じゃないほどマニアックかつシビアだぞ。でも成功作だ(IVまでは）。
まあ、世界樹並は無理だろうが、ナナドラ以上の評価は貰えるんじゃねえの。ネフェもイストも。

アルカナ神殿の本の名前は俺も攻略見ちゃったなぁ

イストの断片的な情報をつなぎあわせて全体が見えてくるみたいな構造大好き
アマカケルの石像の説明、最初わけわからんかったのが
あれがこいつで、あれはあいつか！みたいになったときすげー面白かったもん
こんなゲームもっとしたいな

ゆとり脳も恐ろしいが信者脳も恐ろしいな

foo

ゆとり脳かどうかはともかく、イストはゲーム内情報を頼りに自力で攻略するゲームだからなあ

だが信者の過剰な擁護は何なんだろうな

それそのものが悪いんじゃなく過剰な用語に支えられ過ぎているだよな
実際はすごく局地的なゲームなのに

信者的にはコープスパーティ並みの評価なんだろうとは思うけど

スルースキル検定の会場はここですか

過疎スレを切り盛りしてるんだからシンジャなのは当たり前だし、世間の評価を盾に貶されたら擁護するのも当然さ
むしろ、わざわざ正論を以っていつまでもネガキャンしていくほうがどうかと・・・
アンチスレでも立ててそちらでやってください的な何か

このスレには暴走して先走る奴がいるから一応忠告しておくが、本気でアンチスレ立てたりするなよ

その流れで派生が立ったんです
覚えてますよ

きみたちそんなこといってたらワールドイーターにたべられちゃうよ！

むしろ本望

だから俺の童貞はいつになったら

蒸し返すのもあれだけど……。

>>214
局地的なのはわかった上で、「局地的＝失敗」みたいに結び付けられるのは
どうなのか、ってのが言いたかったんだ。ツクゲーの時点で無理って論調なら俺も同意するし。
どっちかっていうと、イストの評価が高いっていうより、ナナドラの評価が低いってのがある。

というわけでワールドイーターに食われてくる。

ホントにあれですね

もう救いようがないな

なんで評価されたがるのかワカラン
知名度が低いほうが嫁のシェーラさんとイチャイチャしやすいと思う俺

ていうかこういう流れも久しぶりだなｗ
懐かしさすら感じるｗ

やっとアドーナ倒せた…これだけで1ヶ月以上かかったのかorz
ヤオートとか倒せる気がしない＼(^o^)／

さっき末っ子作って次週に引き継いだ
雑魚相手には無双できて快感だけど、創造力と併用できないのが残念でならない
せめて片手剣なら……

>>217
このスレ自体何故かネフェの話題出すとイスト信者のうねりに押し流されるっていう変な特徴があるからねえ

(スレが)　か　じ　だ　ぞ

これまたわかりやすい

シベリア流刑？

アドーナは魔法石のかけらと魔法石を溜め込んでディーヴァ使えば楽だった記憶がある

ごめん、リトだけなんだ…

>>206
2chでは完全にクソゲー扱いされてるが、Making of Eaがそれに近かったりする

滅茶苦茶癖が強いシステムだからやるには覚悟が必要だが

はははご冗談を

分裂ガール・・・は流石に古すぎるか
プレイしてないフリゲ住人はモグリといえるくらい（？）有名だし

>>235
ありゃ初期のデバッグ丸投げバージョンが完全にアレなだけで
現行版はそれなりに遊べるよ

マップの繋がりがわかりにくいのが致命的だけど、システム自体は面白いと思う

>現行版はそれなりに遊べるよ
俺たちは、いったい何回この言葉にだまされてきたっ！！

俺は3回

>>238
まあせめて攻略情報が出そろえばなあって思いはある。
俺も未だに意味不明な箇所多いし。どこ行けばいいのかわからないし

なんつーかうろついてるだけでいつの間にかラスダンにたどり着いてしまうよくわからないゲーム

つーか3回やって3回駄目なら単におまえにあわないだけだろｗ

そうかもしれない
Story of Memory'sで愚痴ってたときもまったく同じこと言われました

あれの作者は熱意はあるんだろうけど
一般プレイヤーは自分ほどあのゲームの前提知識がないっていう常識を考えもしてないのが問題
プレイヤーに愛されてアストロソス程度に基礎攻略が出揃えば化けるかも知れない

ただ、宿屋のウェイト11秒とか町人が何も益になる話をしない上に話を聞くとペナルティになるとか
そういうプレイヤーイジメな点を頑として残し続ける姿勢では絶対に愛されることはない

悪田川歳郎「小まめなsaveと間違ったら即loadはロープレの基本や！」

♪ゲ・エ・ム・の・基・礎！

合わないって奴が大多数って自分でもわかってるっぽいのに何故こうも薦めたがるのか理解に苦しむ

無駄にプレイヤーを怒らせるだけの、やっちゃいけない事例が盛り沢山だから
RPG自分で作りたい人には反面教師としてオススメかもしれないけどね

普通は遊んで面白いゲーム名をあげるべきだろう

わいはMaking of Eaはクソゲーだとかバグゲーだとか言う話しか知らんが

>>241その他はmoon信者のわいに喧嘩を売った。
「無駄なイベント、ウェイト」「人と話すだけで時間が経過する」みたいな現象に意味があるゲームだってあるんだぜ！

つーかそのMaking of Eaとやらは攻略無いと出来ないレベルなん？
そういう所もmoonとかぶるな・・・

まあ刷り込みがあるからDLすることはないだろうけど

その現象を意味がない使い方してるゲームだから愛されないって話でしょ
お前は誰と戦っているんだ

ていうかmoonくらい自力でビッグバンまで行けろよ

>>わいはMaking of Eaはクソゲーだとかバグゲーだとか言う話しか知らんが
フリゲなんて信者以外にはわりとそんなもんだ

下のスレで自分の好きなフリゲの名を抽出してみれば判る
過大評価なフリーソフト、過小評価なフリーソフト
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1194128772/

信者のいる場所以外ではあらゆるフリゲはクソゲとして語られることは良くあること

>>245
知らないのになんでキレてんの？意味わからん
moonとは全然別の話だろう。お前がmoonを馬鹿にしとるわ

いちいち額面通りに受け取りなさんな

「無駄なイベント、ウェイト」「人と話すだけで時間が経過する」みたいな現象に意味があるゲームだってあるんだぜ！

無駄と言い切った時点で意味なんてないだろ
プレイヤーにストレス与えるだけだからバッシングされてるのに
わざわざ別ゲーの名前あげて両方バッシングとかアホかこいつ

ｲｲﾅｶﾞﾚﾀﾞﾅｰ

ｱｷﾊﾞﾅｶﾞﾚﾃﾞｽｶﾞ

青川ナガレと聞いて

しかしイスト愛されてるなぁ
俺もシェーラを愛してくるか！！

封じられた夢魔をジャネットとアルクで挑んできた
主人公に魔法覚えさせたくないし、無属性の武器も持ってなかったので
ジャネットの腕力を限界まで上げて素手で殴り倒してやった
アルクに装備をまわしてやれなかったので戦っている最中ずっと寝ていた
二人とも物理攻撃主体だから仕方なかったけど
物理系と魔法系をバランスよくペア組ませた方がいいのかね

猫アレクと聞いて

名前間違っとるし・・・・
ジャネットは基本的に誰と合わせてもいけるので
組ませる相手の弱点を補う装備を持たせている

ジャネッジャクソ

ジャネット「ポウ！」

四人パーティ考察

四人目はレベルとHPが低く死にやすいので、
・HPが高く重鎧と盾が装備できる強力防御の使えるアレク
・重鎧と盾が装備でき死んでも復活するレスター
のどちらかがベスト

次点で
・防具はショボいがHPが高く魔法耐性があり強力防御の使える竜
・キツいボス戦ではワールドイーター化や咀嚼が可能、防御力を手軽に上げられるジャネット

死にやすい
・セラフィ
・葬儀屋
・シェーラ
序盤ザコ相手に無双できるのが売りのXXXは四人目向きじゃない

パーティ例
・２：葬儀屋、３：セラフィ、４：アレク
葬儀屋の死にやすさ、アレクのLVの低さをセラフィの蘇生と全体回復が補う

ジャネットは器用貧乏すぎて4人目には向かない気がする
シェーラ・セラフィ・ジャネットでやったら、セラフィも同じく器用貧乏だからやることがなくなるっていう
はじめから4人パーティを組むこと前提でメンバー選びしないと、戦力を持て余してしまうというか

ジャネットは組む相手によって役割を変えているし
武器防具の選択の幅が大きいからいつも余り物ばかり
中途半端といわれつつもいつも連れ歩いてしまう

葬儀屋があるなら大澤家政婦紹介があっても良いと思う今日この頃

シェーラは死にやすいだけじゃなく、レベルが低いと上位の魔法が使えないので攻撃面でも微妙。

まあ正直言って四人目ってシェルター掘り用って感じはするけど。

塔ルートで行くと便利
包丁持たせて魔法使いどもをブスブス刺したり、魚人を雷で一網打尽したり
良くも悪くも使う局面を限定されるわけだけど、それ以上にコフィンが対強敵で便利すぎる

分裂ガール、修正パッチが落とせなくなってる。

誤爆か？

>>236見てDLしたんじゃね？

>>267
>>>236見てDLしたんじゃね？

当たり。で分裂ガールやってみた。
きちんと各階の敵を通して武器防具類を集めながら進めばクリアできるレベル。
クリア後、マルチエンディングかどうか知りたくてググった時に
難易度が高いという意見をちらほら見たが、そこまで難しくはない。
ただし要領が悪いんでクリアまで１０時間くらいかかった。
２周目をやるとしたら、コツがつかめてるんでもっと短縮できそう。

ゲームする時はストーリーを重視するタイプなんだが、良くは出来てるね。
ストーリーに厚みがない欠点、そう感じたのは爺さんが手紙に託した独白を
文字に起こしてずらっと並べるシーンに来た時なんだが、特に主人公の祖父の
人柄について語っている台詞が浅薄で、実際に行った行動とのあまりの
ギャップに爺さんのキャラを物凄く薄っぺらく感じさせ、同時にその感覚が
全編に渡るストーリーそのものまで小さく見せる負の効果があった事と、
多分、精神異常者を人として扱えという主張に説得力を持たす為だと思うんだが、
精神異常者を健常者として描いている点に違和感を覚えたものの、
トータルで見たら良い出来栄えだと思う。
あの爺さんがあの手紙にあるような真正の狂人（何の迷いもなくあんなおぞましい企みを
ずっと持ち続けて成し遂げるのは完全に異常者です―普通の奴なら疲れて諦める）なら、
それを示すような言動を作中で示すと良かったかな。彼の狂気が表現し切れてない。
あのラストについてはちょっとどうかと思うけど。

結論を言わせて貰うと（あなたに言うのも変だがｗ）、
イストやネフェは確かに暗いが、分裂ガールのような暗さではない。性質が違う。
分裂はサイコスリラーのおどろおどろしい演出を少なくし、
心理的恐怖や不気味さを小さくしたような作品、とでも形容したら良いのかな。
ネフェの世界観との類似性という点では全くの別物と感じた。

念の為、断っておきますが、206を書いたのは自分じゃありません。

牛は変態覗き魔　まで読んだ

スレタイ読めるならもうちょっと考えてレスしてほしい
ってデミさんが言ってた

＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞　　　　お誕生会をしようよ！！！　　　＜
￣^Ｙ^Ｙ^／^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^＼^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　, '＿＿＿＿　　　＿＿＿＿`
　　　 l　　`､＿＿／|　　|`､＿＿／ l
　　　 |　 　 　 　 　 |　　;|　　　　　　|
　　　 |　 /////　 ﾉ　　 ;|　/////　|
　　　｜ 　　　　　　　　 　　　　　　 |
　　　　| 　 　 　 `======'　　 　 　 |
　　　　 |　 　 　　 ￣￣ 　 　 　 　 |
　　　 　 l　　　　　　　　　　　　　　l
　　　　　`　　　　　　　　　　　 　 /
　　　　　 `.　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　` ､　 　　　　 　 　 /
　　　　　　 　 ` ー─-─一'

俺も全然スレタイ読まずにレスしてみよ
他のスレで名前見て久々にアストロソスをやり直してみたら
スタート直後に仲間が配置されてて別ゲーになってた

商人オルテガと盗賊の亡霊を殺した場合
何かデメリットって発生しますか？

とあるアイテムが入手不可になります
それほど強いアイテムじゃないので殺しちゃっていいです

アイテム入手後に殺す･･･という手は通用しません残念

>>274
ありがとうございます
アイテムは2周目の楽しみに取っておいてさっくり殺っちゃうことにします。

両作品でちちくらべしたらどうなるかな順位

とりあえず胸囲ならファル（ブースト）が1位で2位がグヴァリフ、3位がディーヴァ（ブースト）
カップサイズならダントツでレーヴェン（牛）だろう

初歩的な質問なんだが。
何故レーベンは牛と呼ばれてるんです？

ある条件を満たすと牛（ホルスタイン）に変身（姿だけ）してそのままゲームが出来るから
周回ヤリコミでは牛のままクリアは良くある事
中にはもともとの名前やより牛の方が馴染んでいるプレーヤーまでいるとか

>>279
thx!
初めて知った。

>>280
あと公式の画像で名前がホルスタインになってるやつがあったはず

テトラクスアイシオンは慣れてくると、絶妙な耐性がありがたい
うん、どうでも良いな

慣れてくるとまず取ってから売ってそれから商人をやっつけるらしい。

>>281
そうなると作者が主人公を牛と見做していたという話になりますね。
第一存在＝創造主＝牛というのはどこから出てきた発想なんだろう。

デミウル牛頭…ちょっと厳しいか

作者は毎回違う名前でテストプレイしていた
スクリーンショットを撮った時に使っていた名前がたまたまホルスタインだったってだけ
それが掲示板とかで話題になって、それを見た作者が遊び心で本当に牛化させるというネタをゲーム中にしこんだという流れ

ちなみにレーベンはカラスの一種
おそらく動物の名前を付けることが多かったんじゃないかと推測してみる

それはレーベンじゃなくレイヴンでは？

Leben（レーベン）はドイツ語で生命、人生
Raven(レイヴン)は英語でワタリガラス

Ravenはレーベンと表記することもあるよ
Pandemoniumがパンデモニウムだったりパンデモニュームだったりするようなもの
まあ本当のところは作者にしかわからないだろうが

Ravenをレーベンなんて読む人ははじめて見たよ
カタカナにするならレイヴンだよ最初の母音が「エー」ではなく完全に「エイ」だからね
Lebenはそのままカタカナにすればレーベン以外の何者でもないよ

Pandemoniumはパンデモニウムならまだ分かるけどパンデモニュームじゃ通じないだろうなぁ
無理にカタカナにするならペンデモニアムが近い少なくとも「ニュー」と伸ばす音は無いから

AC(ロボットもの)ではレイヴン
AC(飛行機もの)ではレーベン

I < 私の（名前の）為に争わないで！！！！！！！
　　（どうせ改名しちゃうんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）

作品のテーマを考えると
Lebenってのはしっくりくる

>>293
でも非常にカラスは非常に神話などで曰くがあるトリなんだよ

北欧神話のオーディンの両肩にとまる２羽ワタリガラス
思考をつかさどるフギンと記憶をつかさどるムニン

イギリスのロンドン塔では6羽のワタリガラスが飼われていて
レイヴンマスターという役職の公務員が世話をしている
ロンドン塔からワタリガラスがいなくなるとイギリスは滅びると言う
中世からの言い伝えをいまだに国を挙げて守っている

アラスカに近いネイティブアメリカンの中には
ワタリガラスをスピリットガイドとして信仰する部族がある

ワタリガラスではないが日本神話でも３本足のヤタガラスは神聖なトリ

世界最古の英雄譚であるギルガメッシュ叙事詩にノアの箱舟の元になった話があり
ハトがオリーブの葉をくわえてきた聖書に対して、ギルガメッシュ叙事詩では
ハトはすぐに帰ってきってしまい羽を休める場所が近くにはないのが分かった
カラスを飛ばしたところ帰っては来なかった近くに羽を休めることができる陸地がある
ことが分かるという流れで重要な役割のトリだった


でもRavenをレイヴンじゃなくレーベンと読むとカラスではなく自動詞になり
略奪するとか食い荒らすとかガツガツ貪り食うとか言う意味になる
これはジャネットさんの十八番だ

カラスが神話や伝承で重要な意味がある鳥なのは確かだけども
でもイストの話のテーマ的には
やっぱりデフォ名はRavenよりもLebenの方がしっくりくるなあ
カラスならレイブンヒルがいるし

ちょっと前にmoonの話が出てたから懐かしくなって再プレイしていてふと疑問に思ったんだが
もしかしてイストのトットテルリィってmoonのトットテルリが元ネタだったりする？
それとも共通の元ネタがあるのだろうか

なんだったっけな…共通の元ネタはあるはず。
詳しくは知らん。ググっても出てこないし

どうでもいいけどレーベン→Ravenは単なるこじつけだと思うぞｗ
そもそも何でRavenでCrowじゃないんだとかそういう話も出てくるし

俺にも、レイブンヒル城とレーベンの関係性とか邪推した時期がありました

moonスレ探して聞いてみるしかないか
スレあるかなぁ

椅子と世界

２週目に引継いだ先天能力と別の能力の選択肢選べば２つ以上持てる？

というか同じの持とうとしてもズらされて強制的に別の先天能力持たされる。

そういや三英雄はどうやってディース封印したんだっけ。
あの階層社会じゃたとえ選ばれた人間であっても世界存在には太刀打ちできない気がするんだが

大結晶の力使ったんでしょ

やつが湖で水浴びしてる間にパンツ盗んでやった

>>303
イストワールを使った

ディースさんは偉大な悪役だから英雄に勝っちゃうようなKYなことはしないっスよ

でも記憶喪失中の親とは戦っちゃう親不孝者

偉大な悪役なら
「勝てぬと分かっていても挑まねばならぬ勝負がある」
とか言って彼状態の主人公とも戦ってくれそうなモンだが

そういう悪役はいても、幹部クラス(十二悪魔将くらい)までだろう。
偉大さはないな。

策を極めたる者の策を凌駕する賢い魔王だからな
勝てないとわかってる戦いは避けるだろう

第一が相手だと、そもそも次元が違って勝ち目がないし、戦ってもあまり意味がない
（もしパンツが勝っても世界の支配権や何やらを握っているのは牛だし）

けど物語中の英雄の場合、叙事詩を見る限りだと
たとえ英雄補正があっても、魔王の方がかなり強いバランス調整だったみたいだし

戦闘結果も、最終的には魔王の負け確定かもしれんけど、話の展開はひとつじゃない
「英雄が一度負けて逃げるが後に再戦」とか
「英雄が負けて他の英雄が立ち上がる」とかそういう展開もあるわけで
どう転んでも物語にとって意味のある戦いになる

とか適当なこと言ってみるテスト

ト書きが主人公になるとツマランものになるって話か

>>311
まずはじめにお断りしておきますが、
私は全く詳しくないので、馬鹿な事を書くかもしれません。

>勝てないとわかってる戦いは避けるだろう

記憶喪失状態の第一存在なら勝機はあるのでは。
物語の書き換え（＝八百長）が可能だと知らないのだから。
また記憶喪失ゆえに第一存在としての本来の力も失われてる（はず）。
戦闘を重ねて、場数を踏んで、成長して、強くなってる事との整合性を考えると。

でも、どうして第一存在は記憶を喪失していたんだろ。
確かこの世界の出来事は、時の奇蹟にある本（あれってイストワール？）
の記述を変えたり、新たに書き込む事で修正が可能となっていたはずだけど、
第一世界存在が名前を「アイ」と書き込む場面があるという事は、
意図的に誰かがアイの名を本から消した事になるけど。
記憶喪失の件は、この名前を消した行為の影響と考えれば辻褄は合う。
まあ普通に考えたら陰謀を仕組んだ第二存在の仕業って事になるけど。

と書いておいてなんだが、
イストワールって物語を終わらせるのと編纂が可能なのは
第一世界存在としての権限を持つ者のみって事になってたんだよな。
第一存在は旅立つに当たって若干の権限を第二存在に与えたんだろうか。
その若干の権限を悪用して第二存在がアイの名をイストワールから部分削除し、
第一存在がイストワールを訪れた際には、記憶を失い力が制限されるよう、
イストワールを編纂して小細工したとか。

変なたとえだけど、第一存在とイストワール内で動き回る第一存在の関係って、
ゲームをプレイしてる現実空間の人間と、ゲーム内で動いてるキャラの関係ってこと？

>変なたとえだけど、第一存在とイストワール内で動き回る第一存在の関係って、
>ゲームをプレイしてる現実空間の人間と、ゲーム内で動いてるキャラの関係ってこと？

それで正解じゃね？
例えイストワールの牛を殺せても牛の本体には傷ひとつ付かないだろうしな
レーベンが記憶喪失だったのは
1.物語を作る為に牛が記憶を無くした状態でレーベンをイスト世界に入れた
2.彼女が牛に物語を楽しんでもらう為に小細工して牛がそれに乗った
のどっちかが理由だと勝手に思ってる

物語は夢の世界で
普通の夢がレーベン(仮)
はっきり夢だと意識して明晰夢になったのがあれだと思う

>>313
詳しくないっていうかプレイしたのか？
記憶喪失状態なら戦ってくれるんじゃないかとかまったく持って何を言ってるんだ常態だ
そしてそれ以前にてめーは許されない
このスレから存在を抹消して二度と現れるな

まあなんだ
訳わからんことをごちゃごちゃ言うのは構わんがスレのルールは守ろうぜ
存在抹消するぞ

何を今更っていう

魔王がなぜ負けた（フリをした）か、ね
パンツ切り刻まれそうになったからとかじゃねｗ
悪役やれと言われている以上、フルチンではギャグキャラに成り下がってしまいアイデンティティが崩壊しちゃうからな
体なら刺されても死なないし、捨て身を捌ききれなかったとかなら魔王の威厳も保てるし
負けて封印された事にしちゃえ、みたいな

あるいは、本当はきちんと服着てたけど刻まれてパンツ一丁にされて降参したのかも
ってなんかＲ１５の脱衣ゲームみたいな状況だなｗ

レスター「強い…！こうなったら、あの手を使うしかないか」

とかいってパンツを切り刻もうとする英雄が脳裏をよぎった
魔王の面子は保たれるけど英雄が台無しｗ

まああれだって使ったし

健康サンダルを必死になって手に入れようとする英雄でもあるな

統べる指輪＝一つの指輪なんだからディースもっと強くていいと思うんだ…。それ言うならバルログもだがｗ
いっそディース倒すと事象石シルマリルが手に入るくらいはして欲しかった

>>234、237、239
亀レス(スレ違いスマン)だが、
Making of Eaは世界観だけなら若干似てる。
ただゲームとしての完成度はイフトネフェとは比較にならん。
世界観は悪くないだけに惜しい作品と言えるかな。

それわざとやってんの？

というかあの超ストレス糞ゲーをプレイしきった人間が何人も居るワケがねー
ダメ出ししつつ何度も何度も何度も話題出すなよ

>>325-326
特定の意図は一切ない本当の亀ですｗ
流れぶった切ってスンマセンでした。

うおおグヴァたんネ申すぐる
グヴァたん無しのパンデモなんてもう考えられない

パンツご対面だけどさ、英雄とかご兄弟とはなんか会話があったらいいのにと思った
親父以外は眼中にないのか

>>328
それ言い出すとそもそも三英雄がリリちゃんを館に放置とか色々変な矛盾点が…

矛盾がある事って言うのは良い物語の特徴みたいなもんだよ。
漫画や小説などだと、多少の矛盾、ほころびがあっても、
読者をひきつけて一気に最後まで読ませる力があるものがよしとされる。
つまり作中の小さな矛盾を作品の魅力で消滅させてしまうというわけ。
これだけ熱心なファンがいるというのが良作である証拠。

>>矛盾がある事って言うのは良い物語の特徴

別にそんなことは無い矛盾無い名作の物語はいくらでも存在する
単に他を気に入ったファンは盲目的に成り
「矛盾、ほころび」に対して目をつぶってくれたり、見えなかったりするだけ

>>矛盾がある事って言うのは良い物語の特徴
こんなでたらめな理論を打ち立ててしまうこと自体が良い証拠

>>330
原因と結果が錯綜してないか。
矛盾があっても良い物語ならば眼を瞑ってもらえるだけで、矛盾があるから良い物語なわけではない。

>>330
言いたいことは分かるが、それは「ある程度のレベル」までの話な。
イストレベルのストーリーなら許容されるが、セラブルレベルのストーリーになると矛盾はあまり許容されない

つーかあの世界観自体、はてしない物語が元ネタだから矛盾も含めて一つの世界ですよねって意味合いもあるんだろうけどね

＞三英雄がリリちゃんを館に放置
元々のこれだけど
封印場所は例の場所、能力を代償にそこ離れる自由を得てる
みたいに矛盾と決め付けないでも想像の余地はあると思うがな

まあお芝居だから知ってて言わないお約束、で済むと思うんだけど

第一世界存在が製作者だとすると、イストワールは黒歴史のツクールゲーム
数十年後に引っ張り出してプレイしたら、アレ？こんな内容だったっけ
そう考えれば拙い演出や矛盾も愛しくなってくるものさ

イストワールで質問なのだけど、
図書院の蔵書庫で「上へ1」っていう指示が出たのだけど、
全然分からなくて手詰まり状態です。
どなたか教えてもらえませんか？

それまでは東西南北で指示されていたな？
突然「上」と言い出したということは……

>>338
こ、こんな時間に超反応感謝…！
上の階に行って本棚を調べてみたんだけど、うまくいかないんだよね…
階段から左に8マス進んだあたりにある本棚を調べる、でいいのかな？

そこまで詳しくマップを覚えてないけど、上のフロアにいかにも怪しい配置の本棚があったような

普通に指示通りに進むだけだろう

スライドする本棚と、
スイッチ押してできる通路を北へ直進してぶつかる本棚、
それらの間にある本棚の3箇所試したけど何にも反応なくて泣きそうだわー…
というかここだけで1時間くらい使いかけてて、なんか自分大丈夫なんだろうか…

ちょこんとあるだろう
小さな本棚が

上の意味はもう分かってるだろうけど
調べる位置は直前に調べた所の真上だぞ

ああごめん
ちょっと俺も変な勘違いをしていたので>>344は忘れてくれ
左にすぐ見える1つしかない本棚だよ
「上へ1」が出る前は「特に何もない」ってメッセージが出る本棚

あれってマップ的にも真上にあるんだっけ？
初プレイでそのことがどうしても納得できなかったような記憶があるが

すぐ上でなくても、上の階層ならどこでもいい気もする
あきらかに怪しいしね

アルテナ神殿の謎解きって自力で全部解くのって相当辛いよな。
本の名前より、長男の名前の方が辛かった

スタダスのアトランティスのアレレベルじゃないけど

ジャネ子いる時は教えてくれても良いのに・・・ってクリア後に思った

>>337だけど、ずっと「マップ的な真上」を探していたよ…
「上の階の小さな本棚」が正解だったんだね。
なんとか無事進めました、本当にありがとう！

やっぱりそう思うよなｗ
あからさまな本棚は見えてて当然気付いてるけど、それまでの経緯から
迂闊に調べられないっていう

それまで東西南北で示してたのにどうやったら上がマップの上方の意味だと思うんだ

え、そんな話してないけど

>>352
この微妙なレスは議論活性化目的の当番制なの？
明日俺が書こうか？　ボランティアで

お前がそう思うならそうなのかもしれないけど
俺は別に微妙だとは思わないなぁ

そんなことよりシェーラさんの本体をゲットして毎日愛でたい

じゃあ俺は精神の方でいいよ

>>348
そこまで行けてるってことは、カルナの鍵が既にある。
つまりアマカケルの像のところに行ける(ハスターを倒せなくても)
こっちを先に見てれば後はそれまでの英雄譚とかも含めて考えれば苦労しないと思うけどな。

何にせよ、ストーリーが進めば確実に理解できるだけマシだろう。
時間経過で開く扉みたいなもん。

図書館でのんびり本漁ってれば解けたと思うんだが

怪しいものはとにかく調べる
どうしてもわからなかったら、あきらめてウロウロ

鉄則鉄則

リリアに半殺しにされて何かしらの手段で回復させられてまた半殺しにされを繰り返したい

そうだね、撲殺使用人だね

リリアを半殺しにして何かしらの手段で回復してまた半殺しにしてを繰り返したい

おっと、スレ違いか

無理ゲー過ぎる…

いっそ攻略見てしまえ
少々達成感に欠けるが

ついさっきからイストワール始めたんですが、これ赤い宝箱は序盤は完全にスルーしたほうがいいんでしょうか？
てっきり罠といっても種類があってダメージ受ける程度で済むものもあるだろって考えて毎回即死で泣きそうなんですが。

自信がなければスルーした方が吉
端末が近くにあればセーブロードでもおｋ

まあ、ダメージ受ける程度で済むのもあるよ
序盤だとそのダメージで即死だけど
即死罠の場合は即死したってメッセージ出るはず

船乗りで結晶1個→レサで1個→生の証？で1個＋像1個取れたとこまで進んだけど赤でも普通に開くものがあるんだね
ツヴァイハンダーの強さに泣きそうになった
最初の仲間は回復は薬草で結構いけそうだし火力増すほうがいいかな？

そうそう詰んだりしないから好きに進めたらいいじゃない

速攻でクモの糸を3つ取って
千年樹海の家の井戸でイスト序章を取って
七つ道具を手に入れれば良い

葬儀屋TUEEEEしててアトランティスのでっかいスライム挑んでなかなか死なないからデータ見たらHP9999で1ターン130くらい与えられるしそのうち倒せるだろとか思ってたら99999だったでござる…
毒武器とかまだないのに／(^o^)＼

奴をガチで殴り倒すのは誰もが通る道

>371
確かリアル30分くらい頑張れば倒せるはず

あれ烙印でもダルいのに

>>371
がんばれ
マッスルパワーを信じるんだ

>>373
素直に図書館行って毒武器手に入れて戻ってきた方が
余程精神的に優しいだろうけどな
ゲーム内時間を節約したければ地味に倒すのもありだが

一週目だったら毒武器の隠し場所がわからんのかもしれん
俺は３週目まで全然気づかなかったよ

戦闘中はゲーム内時間に含まれないんじゃなかった？

コープスパーティがＰＳＰで発売・・・だと・・・？

落ち着け

これが落ち着いていられるか！　私は自分の壺に戻るぞ！

久しぶりにプレイした
城でルージュを手に入れるため向かうも、ゾンビ達がちょっと怖いから
時のキセキで銀製武器を手に入れることにした
でもファナティックアイが葬儀屋との二人パーティーじゃ手ごわくて、当初の予定通りレスターを仲間に入れて撃破した

後悔のあまり壁に頭ガンガン打った

あぁ･･･ルージュ･･･

わかった、ここは俺に任せて抜け道へ行け

第二次世界崩壊ってなに？
一回館で地震だってあったけどあれが第一次かな
レイブンヒル封印扉前で放置してりゃイベントおきるかな？
あとシェーラが進行6くらいからちょろっとイベントあってはそれ以降進行するまでどこにもいないんだけどどこにいるのん？

二次崩壊は端末のセーブ機能を料金制する（大した額ではない）
シェーラはまあ…>>385の時の精神体が何してんのかは知らんなあ

シェーラの体なら強き者たちと乱交してたよ

端末料金化は結構やばいと思えるだろうけど
そこまでになると余程時間を無駄にしてない限り正規ルートパンデモニウムまで行ってるし
館内なら問題無く無料セーブできるので多少面倒になるだけだな

ごめん書き方悪すぎた
崩壊ってプレイ時間が関係あるみたいだけどいつ発生するの？
あと発生による弊害って端末以外に他にあるかな？
シェーラだけどコレクションルームで勝手にかいじゅしてたのと厨房で猫ふっとばして下いったのは見たけど追いかけてもいなくて今進行7だけどどこにもいないの

シェーラならそのうち必ず見つかるから探す必要はない

規制されて全然書き込みできなかた　昨日やっとクリアでけたよ
葬儀屋、セルフィで本体全解放、12魔将は7匹討伐、ディースは未討伐、パンデモは探索途中、愚者は手付かずでトゥルークリアだった
英雄譚の1ページ目がなかったけど何ら問題なかった
エッチな本集めとアンリョウ狙おうとおもったけど、アンリョウはガイオンヌなくて結局途中で諦めて普通に倒した。
エッチな本はサウザンドヴェインだけじゃ睡眠間に合わなくて諦めて放置した。
引継ぎポイント9pあるんだけど何がいいかな
万能パール、仲間変更、名前引継ぎあたりかしら
結晶4個余ってるけど結晶数*1の引継ぎポイント必要だしスルーでいっかな
アイテムとか装備引継ぎはないから強くてニューゲームってわけじゃないんだねぇ

あ、あと主人公が牛ってどういうこと？
そんな記述見た覚えないんだけど

>>392
周回こなせば分かる
あと代行公式サイト

次周ではアイテム引き継げるといいね

>>391
名前引継ぎは別にいらないんじゃないかな
それなら先天能力の方がいいかも

まあ末っ子だけで序盤は十分無双出来るしこんなもんだろう

仲間変更もいらないんじゃない？
何周もするつもりなら毎回違うパーティで遊ぶ楽しみもあるし
とりあえず先天能力が一番おすすめ
次点は序盤でカミカゼを入手する為の万能バール
で残りは大結晶石に注ぎ込めばいいと思う

仲間引継ぎはいらんな。取っても使ったことがほとんどない
大結晶や4人目にして戦力、探索力増強して次週からはアイテム引き継げるようにがんばれ

仲間引き継ぎは特定の仲間じゃないと出来ないイベント等
完全にイベントをやりたい時用かな
後は俺みたいに十二魔将戦はシェーラ＋レスターで戦いたいという自己満足とか

目玉が嫌いな俺はいつも名前引き継いでるな
いつでもラスボスに突っ込めるあたりはつよくてニューゲームと同じになる

すいません、ゲーム中によく右に進んだまま操作出来ない事があるんですけど
これって対処法ありますか？
キーボード抜いてみても治らないんでゲームの方に問題があるのだと思うのですけど・・・・

>>401
原因は分からないけど私もそうなった事があります。
他のツクール2000製ゲームも同じ事が起こっていて、
私の場合は再起動したら元に戻りました。

>>401
過去にゲームパッドを使用したことがないか？
そして現在はそのパッドを使用していないということはないか？
もしそうなら、そのパッドをさしておけば発生しなくなる

なんでとか聞くな
パッドを作ったメーカーに聞け

ツクール2kのバグ？だぜ
再起動すると治る

テンキーで操作してるならNumLock解除すれば出なくなるかも

ネフェのエンディングって、あれ歌詞じゃなかったんだね…
BGMに合わせて無理からハミングしてたよ…

初回プレー中なんですが、ガイオンヌってどうやって手に入れるんでしょうか？

攻略読んで、手順通りにやってもゲームオーバー後の画面で
「ダガーを握りしめているため」ガイオンヌはできないというコメントがでてきてできません。

。なしダガーかどうかの時点でミスってない？

>>408
「。ありダガー」というのは説明文のあとに「。」があるものですね？

ジャネットに99本貰ったので、それを売り払った後、「武器変更」で「。なし」がでてきました。
どうやら、装備してはいけないみたいなので、アイテムとして持ちつつ、
いまから再チャレンジしてみます。

ガイオンヌでました！ありがとうございました

運命ダガーのままのほうが使いやすいよね
まぁ、一周目限定のロマン武器か

ガイオンヌっていつ使うんだ？入手時期的にもうラスボスくらいしか残ってなくね

コレクターアイテムだろ、アンリョウみたいなもん。

>>413
そのアンリョウを手に入れる時の推奨武器がガイオンヌと七つ闇だからな

あれ取る前に名前変えちゃったら、もう回収できない？あれ

「あれ」は名前関係あったっけ
名前を元に戻せば（別の名前に変更すれば）進行度は戻るよ

このゲームの武器名とかって独特のセンスがあるよな
特に
・稲妻の止まり杖
・聖別されたメイス
・ガイオンヌ
・旧き楯オールドシップ
・真昼の転寝
とか
オリジナルだとしたらよくこんな名前思いつくもんだ

以前は「中二病」とか「飾りすぎ」とかそういう意見もまま見られた
それらに反論しないが、
コレクター魂をまさしくくすぐる名前である

聖別はwizだな、AA保管庫に元ネタ集があった記憶
魔鍵杖ランドルフがニヤニヤする
普通はランドルフから鍵は連想できても杖は思いつかない
超次元穿刀爆砕とかゲート・オブ・イゾルデが使えそうだ

久しぶりに来てみたらまだ他のゲームを叩いて
このゲームを持ち上げるなんて事やってたのか

どこをどう見て

コピペだろ
どこのスレに貼っても違和感ないし

アイテムを手に入れた時に、それが武器なのか防具なのか消費物なのか識別できずに
アイテム欄を探し回ることってよくあると思う

まあよくあるよねっていいたかっただけなんだが

>>416
遅くなったけどレスありがとう。

規制で書けなかった…

パンデモニアム、辛い辛いとよく聞くけど、
敵は多めだけど避けて逃げれば良いし、どこが大変なのかよく分かりませんでした。
単に私が真面目に探索してなかっただけ？
ちなみに今は第１隔壁突破したところで、中枢域には行ってません。

アイテム全回収しなきゃ簡単な部類だろうね
抜け道あるし

マップの作りを理解してないと本気で迷う
しかも、何処に行くのか目的など明確に提示されてないし
スポイラ無しにプレイすると初回はきついな

抜けるだけなら進む方向が解ってるから楽だろ。
それなら寧ろレイブンヒル地下の入り口までいくのと明かりの準備の方が大変だ。

走破しようとするとボスはそこかしこにいるわ、中枢のボスは強いわ、わけわからん隠し方をしている宝が多いわで大変。

目的果たすだけなら飛んだ方が楽、と気付くまで何回も死んだなー

反魂香ワープを知るまで何度 STORY OVER の画面が映し出されたことか

パンデモに関してはマシンスペックの問題もある
っていうか俺がそれで苦労した
明るさ全開でないと重いのなんの

それにしても長い規制だった

そもそも逃げていいなら辛くないと思う

マップが広大すぎて、繋がりの把握が追いつかずに迷って辛いってこと
攻略サイト見れば、後は敵だけだからそりゃあ簡単さ

あの狭い道でみんなどうやって敵をかわしてるの？
自分が下手なだけか？

むりに避けようとせずに、まっすぐ進めばいいさ

まずグログロ取得後のセーブデータを用意します

お爺ちゃんも用意します

砂糖と塩を間違えます

ジャネット「いただきます」

今更だが>>26が気になって他の曲も聴いてたら
「17_event_2.ogg」が「鏡の中の英雄」（技能修得画面）とそっくりだった

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1143314.mp3.html
event_2のほうが後半少し長いのでちょっとつまんでキーも合わせて合成してみた
「14_item_get.ogg」も怪しい

おぉひどいひどい
劣化パクりもいいとこだな

気になって見てみたら「リアル忙しくなったから僕の自作音楽配布サイトは閉鎖です＾＾」とな

どうせならゲーム内容もパクルぐらいのネタ性を見せろよなー

◆＜ラミエル？

スレッドの編纂＞誤爆レスを抹消する

パンデモは宝箱回収狙わないなら結構普通だけど、此岸の辺は本気で終わってたな…

武器が足らずにボスの弱点つけねええええｗｗｗｗｗネフェ

初心者丸出しの質問で悪いんですが、
ネフェシエルとイストワールは何故同じスレなんでしょうか？

日本語でおｋ

わからないならいいです。

すみません

いろんな人がいるもんだ

旧イストの時点でネフェ公式で姉妹作みたいな扱いで宣伝されてたから
そういう意味でイストの話題を見たくないからつって別スレ立てた奴が出た時は本気でどうかと思った

鉄の掟とは何だったのか

>>452
あれはイストを見たくないからじゃなくて
ビジュアルノベルとかの他作品について語りたかったからだろう、確か

そりゃそうだがじゃあこのスレでネフェの話題が出来るのかというと…

してもいいじゃない

4,5年前ならまだしも、いまはもう分ける必要がないと思います
ネフェもねこねこもMoonlight blueもたまにだけど話題出るよ

してもネフェやめてイストの話しようぜ！
で流されること何回あったと思ってるのよ

単にネフェの流れにイストの話が被っただけでしょう

立った経緯はアレだったが、結果的にはあのスレが立って良かったと思っている

>>458
あのスレ立てた本人かい
話をしたけりゃ文句言う前に話題を振れ

文句言うだけならタダだしねえ

というか
＞ネフェやめてイストの話しようぜ！
こんな流れほとんど見た覚えないんだが・・・
そもそもネフェの話題がそれほど出てないし広がらなかった。

わざわざスレ分けておきながら向こうのスレでイスト叩きしてる奴は本当に屑だと思うね
向こうじゃスレ違いなんだからこっちで堂々と言えよ

ティララおばちゃーん

はいはいメテオストライクメテオストライク

ドゴォ

あがけーあがけー

イストワール初見なんだがどういう進め方すればいい？
アダマ狙って15分以内に図書館行けばいいの？

攻略サイトみてるならわかるだろうに

初回にそれやるとゲームを楽しめない。
どうせすぐ取れるわけじゃないし、普通に手に入る1個で十分。
最初は自分のペースでやって2周目にやった方がいい。

＞初見なんだがどういう進め方すればいい？
このスレをすぐ閉じて攻略サイトも見ずに1回クリアしてから戻って来い

>>471
ありがとう。じゃあ適当に武器防具集めてみる

地震でセーブと回復できるところで回復できなくなったんだが
これって直せるの？それとも直せないまま？

直らないよ



･･･そんなことまでスレで質問する時代なのか

まぁ、普通は不安になるよな
ポータルを取っていれば、セーブポイントから館のベッド（タダ）まで直通ゲートを作れるからあまり心配しなくても良い
ポイントに辿りついたら1回帰宅して回復セーブする癖をつけると良い
ただ、慣れれば応用として移動の短縮にもなるから、無闇に上書きするのは結果として愚策だけど

ちょいと二つほど質問

・アムリタ狩りがよく分からないんだがどうやって大量に集める？
時のキセキでやるっぽいのはわかるんだが、4箇所全部クリアしちゃったらもう出来ない？

・引継ぎ要素の仲間入れ替えについてなんだけど、入れ替えた仲間のLvってどうなってる？
脱退→再加入させたらまた5から上げ直し？それとも抜かした時のまま？

教えてくれる方がいたらお願いしたい。

>アムリタ狩り
衣を取るまでに、画面を切り替えると倒したイビルアイが
復活するのを利用してやるので無理。次の周でどうぞ。

>仲間入れ替えＬｖ
外した時のままなので安心しろ。それどころか編成の度に主人公のレベル-5まで
引き上げる事ができるので終盤に加入したとしても大丈夫。

目ん玉野郎は、実は画面が切り替わると復活する
つまり、回廊を行き来することで何度でも戦闘ができる（アムリタ狩り）

で、そのまま戦って倒すと、大量の経験値を入手してしまうが、レベル制限をしないと後々辛くなる
これを回避するには、敵を自爆させてやればいい
これで、うまくやれば経験値を手に入れずに99個のアムリタを回収することも可能になる

目玉は一人プレイだと地味に難所だったような気がする。
LV24以下じゃないと最弱にならないんだっけ。

>>478-480
衣取らなければ目は復活するのか…知らなかった
Lvも考えて次周で頑張ってみるよ
仲間入れ替えLvについても疑問が解決できた、引き上げまでついてるとは予想外
皆ありがとう！

アムリタってわざわざ稼ぐほど使うっけ？

いや、あんま使った記憶ないな
わざわざ集めなくても各地のボスを倒したら勝手に手に入る

２週間ほど前に始めてようやくアダマンティスグロリアス統べる指輪ＧＥＴそして７週目突入した
あとは想像力の翼だけなんだが一人クリアとか無理すぎるだろ…
もう少し大結晶貯めて余裕ができてから挑戦してみるか

一度一人クリアして翼取ってしまえば一人クリアは安定になるという
クリアした知識を持って、レベル上げて装備集めて第一段階を相手にすりゃ勝てるよ

「仲間の変更が可能」つけて、鏡以降一人で挑戦しても一人クリアになるん？

>>486
>>6

7周いってるならソティス装備でのレベル上げとボーナス活用してステ上げて
あとは適当に装備固めて一次崩壊前に突入すればおｋ

一周目一人旅の某動画を見てそれのルール＋アイテム購入禁止やったら決戦がひどいことになった

アドバイスありがとう
レベル３０まで上げて調停剣レセルナジャスティスナインライブズで挑んで
ひたすら彼女攻撃してたらいけたわ
個人的にラスボスよりアイテム集めの途中で戦ったハスタァの方に苦しめられました。石化しすぎ

インフィニティ最強説

ひとつアドバイスもらいたいんだが
盗賊の七つ道具がないと宝箱の罠が解除できないんだよな？
それて似いれる最短ルートってどんなかんじ？

二周目以降なら20000結晶用意して館で買うのが一番早い。一分掛からない。
一周目なら図書院突破して、夜の領の盗賊の亡霊から盗むのが早い、はず。

必要時間は測ってないけど、考えられる方法は
生の証で同調の像を入手のあと、売却し、その金で七つ道具を館で購入
だと思う
引継ぎ有りなら末っ子かグログロを売って購入

少しだけ>>492を補足しとくと、夜の領の盗賊の亡霊から
七つ道具を買えるのはレイブンヒル城の地下への扉を2つとも開けた後。

>>494
買う場合はそうだけど、盗むんなら同調の像狙いで戦う時でも
一緒に落としてくれなかったっけ。それとも単に補足ってだけかな。

あとは、純粋な初回プレイっていうならアルテナ神殿って所で取るのが一番かと。
盗賊戦うと取れなくなるアイテムがある、とか聞くと気にする人もいるだろうし。

テトラクシスアイシオンって一度も使ったこと無いんだけど、どこで有効？
あと、他の装備品との組み合わせとか

下手な鎧より固いから、軽鎧感覚で使える
ボス戦以外の汎用的な耐性の穴埋めに便利

Uoyまでの繋ぎとしても結構有用だと思う。
耐性重視で組んでると体防具は服にする事は結構多いと記憶している。
あとこの2つ着てると盾をエイジスガードから変えやすいかも。

こんな大雑把な覚え方しかしてないから「どこで」って聞かれると答えられない、てへ。
元素の半分に耐性あるから場合によってはボス戦もいけるんじゃないかな。
よく見ると体防具では総合力は高い方だし(四衣の倍くらい)アトラスさえ倒せば入手できるのもいいな。
制限プレイだと結構きついんだが。

テトラクスアイシオンは結構お世話になった気がするけどなー
まあ、悪魔将不殺とかやってたからだろうけど

少なくとも要らない防具とは思わないな

しかし無くて困るほどでもない

イストで一人旅縛りプレイを始めてみたが、孤独に耐えられなかった
断念

トルネコの木槍を時の奇跡に投げ込めずにつんだ、まさかこんなことで

どうやったら泉に放り込めるんだ？

別に詰みやせんがな。

泉調べた？
もしくは別のキセキじゃないとダメとか？
覚えてないけどそのあたりだと思う。

>>503
泉調べた、昔の樹海がなんちゃらかんちゃらっていってただけ
奇跡の方のキセキしか泉なかったんじゃなかった？

アンカミス
×>>503　○>>504
連レススマン

とりあえず>>6

いつから某RPGの武器商人の木槍が出てくるゲームになったんだろう

どうしてネフェとイスト、差がついたのか
まあ、あんな雑魚ゲーム完全上位のイストがでてきたら
存在価値無くなるよな

対立煽ってるつもりなのかなあ
好みは分かれるだろうけど、どっちも面白いよ

そんなことより、使用人さんを最終決戦で活躍させるにはどうすればいいのか教えてくれい

どっちもおもしろいね。どっちもやりこんだ。これ等と似たゲームって出てないの？
影響受けてる魔王物語物語はやった。これも面白かった、そんでアストロソスもぐぐったら似た感じって言われてるらしいけど、俺には合わなかった途中で投げた。
誰か教えて！！！！

属性耐性ゲームならRuinaとかNice☆Guy作品とか
前者は戦闘の作り込みよりもストーリー重視、後者は戦闘重視で中二テキストと展開が素敵

個人的にオススメなのはアスガルナイツ
お粗末なストーリーとVXを駆使して、気合い入りまくった属性戦闘システムのギャップとキュウリが素晴らしい

ところでコボルトエリートって序盤の経験地稼ぎに向いてるっていうけど
一回もあったことないんだが・・・・ほんとうにソルグランドにでるの？

序盤だと初心者モードでなく、仲間が最低一人いて、
求道者を使って、赤い耳の敵と遭遇すれば出るよ。
求道者ないなら第二崩壊するまで待つしかない。

>>514
なんだと・・・・じゃあ一人旅の時には使えないのか・・・
ありがとう、ツヴァイハンター狩りにいってくる

>>511
アストロソスに手を出したのか……悪い意味で10年費やせるゲームに……
まあその奥深さっつーか底知れなさっつーか作者すら把握し切れてないイベント・フラグとかが醸し出すどうしようもなさっつーか、そこらへんが魅力だよ。
いや、褒めてるんだぜ？手のつけられないマゾゲーだけど、それだけに。

>>516
アストロソスはスルメゲーだけど
10年も持たせられるほど奥が深いゲームでもない
20周もやれば大抵の事はやり終わっちゃう
昔はスレがあったけどもう無くなってるんだな……

＞20周もやれば大抵の事はやり終わっちゃう
俺みたいなヌルゲーマーからすると、20周もしないとやり尽くせないというのは相当だと思うが・・・

ヌルゲーマーじゃなくても、同じゲームを20週もするのは紳士という名の変態だよ

十年戦えるってアレだ、コレクターズタワー
そろそろ十年経つけど未だに戦ってる

>>517
テグス峠になにがあるのかいまだに解らない俺涙目。
なにかあるのか？　ないのか？　あるけどシステム的にフラグが立たないのか？　あの数字なに？　状態でもう何年か……
と、そろそろスレチか

>>521
一人旅の時に…
そういえば前は攻略スレあったんだけど落ちてるな、だいたいは公式の掲示板に載ってるが

ところでどのゲームにも言えることだがレベル上げめんどいな
レベルがリセットされるゲームとかは特に
まぁそれ含めて面白いんだけどさ

そんなあなたにmaking of EA

>>524
一度やったけど
普通に人が住んでる町や村がそこらにある世界なのにクエスト無しで唖然としたぞそれ
導入くらいマジメにやれと

ネタにマジレス

ここまで全員一致で駄ゲー扱いというのもすばらしい

スベる指輪を装備してカキコ

レーベン「すいません、レーズン二つください」

レーベン「アレクのオーラキャノンって幽遊白書のレーガンみたいだよな」

レーベン「アレク、しりとりやろうぜ。『オーラキャノン』」
アレク「『ン・グス』」

>>528の存在を抹消...〆(ﾟωﾟ )

ところでグログロってとっておいたほうがいいやつ？
第二次崩壊まで２時間もあって暇なんだが

まあ、そこまで時間が余ったらグログロ目指すのもいいんじゃないかな
どこを残しているかによるが、２時間もあれば崩壊後に手に入る二つを除く全ては取れるかな

ちなみに、秘密ショップはグログロを売ってメニューを閉じるまでは使える
これを利用すると…てのがあったり
そんなことするのは引継してからだけど

>>531
ありがとう、がんばって目指してみるわ調停剣のついでに

パンデモニウムと此岸の辺で死にそうだけど

その二つならパンデモを真っ先に攻略したほうがいいな
二次崩壊後は危険過ぎる

グログロ狙いの周はグヴァリフ入れないとやってらんねえ

たったいま気づいた
タキシードとってない
やばい泣きそう

某WAのブラックボックスに毎回挑戦する俺には造作もないこと…でも無かった
カケスさんの所の一覧とマップのあるサイトで取った宝箱をチェックしながらやると良いよ
後は早い段階で七ツ道具を買う
グログロ取ってから未定義空間へ

シェーラとセラフィが序盤じゃ役に立たない気がして
いつもパーティがアレク＋ジャネットになってしまう
どうにかして役に立たせられないだろうか

セラフィでフラッシュ＆ホーリィネス連発

セラフィはフラッシュ要員
シェーラさんは全体魔法を覚えると回復しやすい序盤は非常にラク
中盤以降はダメージ不足になりがちだし、そもそも余計な戦闘は回避推奨、稼ぎやボス戦でコフィンとか補助が光る
逆に補助以外の強威力魔法は消費が激しくて使い物にならない

色なき光の槍とかを装備させればセラフィも直接攻撃で結構活躍する。

>538-540
ようは役に立たないってことじゃないか・・・
ホーリィネスはダメージ与えられないとか出るし
中盤以降シェーラはダメージ与えられないとか・・・

MP消費半減とMP自動回復の装備を見つけたらシェーラは大魔法うちまくれる
個人的にはアレクが役に立った覚えが無いけど一般評価は高いから人それぞれだろ

ばっかおめえホーリィネスバカにすんな
あれはホーリーアークと同じだ
アンデッドには大ダメージ、それ以外はノーダメージ
ただ、ホーリィネスはアンデッド以外にも高確率で恐怖入るから優秀なんだよ
有効な相手は意外と多いぞ
とはいえ、ダメージが入らないので
アンデッド以外だと安全ではあるが戦闘は長引いてしまうというジレンマ

しばらくぶりだけど、おらも久しぶりにやりたくなっただよ
再ＤＬすっべか

昔ディザスター無双してたな

現在ＤＬ中。
初プレイなので楽しみだ。

犯人はレスター

元凶はアイちゃん

完全逃げなしで2度目のニューゲームスタートして、
1周目ｼﾞｬﾈ＋ｸﾞｳﾞｧで調停剣とグログロ
2周目一人旅で翼
これから3周目。葬儀屋とｾﾗﾌｨ、気が向いたら4人目ｱﾚｸで行くか
その次は英雄コンビの予定

初プレイのときはｾﾗﾌｨ＋ｱﾚｸで、正直結構つまらんかったｗ
今度はｾﾗﾌｨの印象が変わることを期待

装備の組み合わせをあれこれ考えるのが、めんどくさくも楽しいんだよな

RPGツクール２０００デフォ製のゲームって
装備の組み合わせが楽しいの多いよな。
ネフェシェル、AIR RPG、イストワール・・・

回復ってアイテムだけでいいもんなぁ

AIR RPGって初めて聞いたなんやそれ

フリゲじゃない
いつものように、ニコ厨が動画見てプレイした気になってんだろ

フリゲなのはKANON RPGの方
AIR RPGは同じ所が出してる有料のやつ

ファナティックアイさんを倒すスマートな方法が見つからない
lv30くらいならリゲルやヒュベリオンで割と楽につぶせるけど
lv20台、10台でファナティックアイを倒すにはどうすればいいの
一人旅の時とかマジで時の奇跡の奴どうやって勝つんだ

>>552
549にはフリゲだとは書いてないよ

>>554
LV20台ならアレク・グヴァリフの
強力防御を使えば
自爆に耐えられるはず。

>>554
一人クリアの動画みたら時の奇跡行く前にパンデモと此岸を回って防御力重視の装備集めてたわ
Ｌｖ24だったけどそれだと自爆2回耐えれるのは運ゲーっぽい

仲間いるなら一人が決死でサウザンドヴェインで一体の動き止めて
他のやつが防御が一番勝率よかった

邪眼のステータス異常って便利だよね、と

セラフィ「こういう時こそフラッシュですよ〜！」

>>559
ファナティックアイに盲目は効いても
自爆は回避不可なので意味ないですよセラフィさんｗ

>>554
爆弾投げて運よく二体とも瞬殺できるまでリセットという手段があるが俺は絶対にやらない

先攻取れるまで逃げるってのはできるかな。
いっそ石化耐性つけてLV30倒すのが楽なんじゃという気がしなくもない。
同じとこで苦戦したから。

別に名前を引き継げば時のキセキに行かなくていいんじゃないかと思った

半分運任せの戦法なのに連勝しなきゃならんってのがな
砂時計のところもやり直さなきゃならんし

>>537
序盤は館に売ってる2000円の杖装備させるとえらい強いぞ。
中盤も稲妻止まり杖を装備させれば火力十分。

名前引継ぎ、アダマンティス引継ぎ
これなら第一次崩壊までにおとこぎふんどしとって第一形態倒せるだろ
おっしゃやったるぜ

おれは漢になるんだ!

名前引き継いだら時のキセキに行く必要が無くなるだけ？最初からストーリー進行*なの？

速攻で鏡の奥にも向かえるよん
最初の前座ザコで死ねるがｗｗ

崩壊前に1000回以上も戦闘をできるものなのだろうか
一心不乱にゾンビ狩りか

やべーリリアつえー
あんな幼女に素手で手も脚も出ずに叩きのめされるとか胸が熱くなりすぎてﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝｯ

ネフェとまもも楽しめてたんだけどイストも嵌れる？
ちょっと見た感じネフェやまももとは表面しか似てないやらされ込みゲーって感じなんだけど

てめえが嵌れるかどうかなんざ知るかよ、としか答えようがないでございますわ

>>572
って事はネフェやまももとは別の方向性のゲームって事か
さんくす

やり込むかやり込まないかは自由
俺みたいに１周だけしてプレイは満足しつつ何となくここに通ってる奴もいる

そもそもネフェとまももの時点で全然違う方向性だとは思うが

まももはどっちかってっと、イストに近いと思うがどうだろう。
まあID:k0lf5zD0はいつもの人だろうから、関係ないが。

なんか、このスレって初心者に厳しいよね。

排他的っていうか

クリア後のおまけみたいなスレなんだよ

初めてスレに書き込んだのになんで>>576みたいに言われるんだろうか
総合系や紹介系のスレに書くべきだったなもうスレには来ませんから許して
ごめんね

このスレはいつもこうなんだよ。
自分も質問した時、古参に今回みたいなことを言われてからは質問しなくなった。
他で聞いたほうがいいかもね。

まともな質問は無いのか

＞ちょっと見た感じネフェやまももとは表面しか似てないやらされ込みゲーって感じなんだけど

これに反応したクチだと思うんだぜ

信者をなめるんじゃねーット
「攻略質問スレ」ってのがまぎらわしいのかな

>>577
どこのスレもこんな感じです

フリーなんだからとりあえず少しやってみればいいじゃない

>>583
少なくとも自分が常駐しているスレは、こんなに意地の悪い人たちはいないけどね。

スレの信者の質を見ていると、ゲームの質もたかが知れてるね。

そんなガキみたいな皮肉を投げるあんたも十分意地が悪いよ

そんなことよりリリアとｷｬｯｷｬｳﾌﾌしたいのですがどうすればいいでしょう
照れ屋な彼女は今日も僕を挽肉にします

ttp://hissi.org/read.php/gameama/20101006/dVViUTZPcTM.html

ID:uUbQ6Oq3の常駐してるスレとは本当に存在しているのでしょうか

>>586
ああ、ここにいるとスレの雰囲気に染まっちゃうなｗ
協調性があるからｗ

>>588
お前は常駐しているスレに毎日書きこむの？ｗ

イストは過大評価気味でやる前から期待しすぎな人が多いからこんな感じでいい

ほんと何しにきたんだか
どうみても荒らしにきたようにしか見えん

>>579
勘違いならすまない。けど、このスレには初めて来たとか言いつつ、
イストだけをピンポイントで貶める書き込みする人が2，3年居座ってる状態なので。
まあ、リリース時の評価を考えれば、イストがここまで評価されてるのは、結構もにょもにょしたりするんだが。
とはいえ、年月が経てばよりディープな方が評価されやすいってのは仕方ないことではある。

カロンは第1段階のうちに必ず倒す　これだけは譲れない
そう思っていた時期が俺にもありました

プレイ前にうだうだ言う奴はどこのスレでも煙たがれるもんだと思う

プレイもせずに嫌いと言うのなら何故スレに来るのか
嫌なら見るなAA略

いくらでもフリゲなんて合わなきゃゴミ箱入れて記憶から消すけどな
粘着してアンチする気持ちはワカランわ

お前らあんまりアレだとジャビットさん呼んでくっぞ

ナスヨイチンって書くと

>>594
カロンｗ雑魚乙
そう思って第二段階に挑んだらボコボコにされました


そんな私は今では黒騎士とセレブレーターとヨドミとカロンは第一段階で倒すようにしてます
なぜなら彼らもまた特別な存在だからです

誤爆、ちょっとジャビットさんとこ行ってくる。。。

ゆとりのガキが大量に居座ってたんだなこのスレ
ニコニコとかから流れてきたんだろうな

セレブは第一段階だとボスとは思えないくらい弱い
そんな俺は黒木氏・ヨドミ・ヴェネビア・ハスタァから攻める

なぜなら第二段階になるともう勝てる気がしないからです

そういやハスタァは第二段階相手にしたことないな、通り道にいるし

一周目でも戦いそうな位置に居るヴェネビア・ハスタァ・カロンは
大分弱めに調整されてるっぽいしなー
その分真モードの本気っぷりにギャップ燃え。特にヴェ姉

自己アンカ>>566
考えたら「あの状態」だったらおとこぎふんどしとれないじゃん
うげ、結局時のキセキいかんと駄目なのか
もうあと200ちょいで1000回いくのに

カロンは隠し道だから気付かない人は気付かないだろしょっぼい武器しかくれんし

黒木氏の威風堂々たるや、騎士はかくありと言わんばかりの漢らしい立ち姿である

他のメンバーは通せんぼしたり封印されてたり引きこもってたり･･･
もうね、パンツさんも含めて情けないったらありゃしない

>>598
　　　∩ ∩ 　 ｸﾞﾍﾍ…
　　　l　U l 　 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （｀Å´）∀　　＜　　金ならあるよ。
＿と´_　G　つ＿　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　$〜(　(⌒)､ _|_　　　　Ε\∃
￣￣￣￣.し'＼)　|　　Ε\∃Ε\∃
￣￣￣￣￣￣￣ Ε\∃Ε\∃Ε\∃

>>607
初見だと迷いに迷ってあいつ倒したら先に進めんのかなーってならない？
と思ったけど、カンがいい人なら普通に正規ルートに気付けるか

あそこ行く頃には隠し通路の探し方も訓練されてるからな〜

カロンは第二段階でMP切れで封殺
ってのはまぁやりこみ向きの攻略法ではあるが

まあカロン撃破が必要になるのはパラダイムウェッジ用でしょ

丸無しダガーってどこで手に入るの？12月29日の選択キャンセルで先天はダガーなはずなんだけど、館にあるダガーは最後に。ついてた・・・

武器の変更の技能覚えれ

そういや運命ダガーの300って絶妙な性能だよな
たいていは、その時点で一番強い武器に匹敵する威力で使えるっていうか
実際には武器配置と属性のバランスが良いんだろうけど

夢から目覚めた朝のエンディングにしたいんだけども、12悪魔将軍って一匹も倒さない方が良いんですか？
それと姿無き声って抹消して何かメリットあります？

なんだか良くわからんが、悪魔将倒さないほうが良いのは討伐済みの技を使う最終形態
トルバドールを抹消すると、唆す奴が居なくなるので必然最終形態とは戦え無くなる

>>617
悪魔将を倒すとマスク生成までのターン数が減るから倒さない方がいい
全部倒した場合は2ターンで両目を倒さなければならないという無理ゲー状態になる
ヴェネビア、リリア、トルバは影響ないから倒してもOK

抹消は最終形態が強過ぎて倒せない人用の救済処置
あと本来なら最終形態になるタイミングでも第二形態と戦えるから、万全の状態で第二形態に挑みたい場合にも使える

>>618.619
ありがとうございます。
なるほど、抹消したら二次崩壊前じゃなくても第2形態と戦えるわけですね。
今回は4人居るので魔王とハスタァだけは倒します・・・指輪が欲しいので。。次で4週目だぁアウターモード楽しみだ！

崩壊前じゃなくて崩壊後の間違いだな

ようやくクリアしたから攻略サイト解禁して
ダガー(無)を入手してみようと思って>>4のFAQ見てみたら
FAQに書いてあるやり方そのまんま選んでて吹いた

で質問なんだけどなんで12月29日だとどの質問が来ても
ダガー入手できるの？
作者が俺と同じ誕生日だったりするの？

>12月29日だとどの質問が来てもダガー入手できるの？
うん。

>作者が俺と同じ誕生日だったりするの？
知らんｗ

>>621
いや抹消しないと二次崩壊前じゃないと戦えないじゃないんです？

>>623
いやなんで12月29日にするとどの質問選んでも貰えるのかって
理由のほうが聞きたかったんだが…

これは自分で調べろってことかな
とりあえず思いつくことを試してみるか

変数の組み合わせがそうなっているから以外の答えが見つかるとも思えんが

試すも何も処理を覗けばいい

誕生日は、月と日が変数Aと変数Bにそれぞれ代入されて、
色・動物・月の質問は答えによって3・4・5・6・7のどれかの値が変数Cに代入される

最終的な特技決定は
=(A/C)+(B%C)
で決まるが、
ダガー(無)持ちの場合はこの値が7以上が条件
（8以上の値は出ないので、実質は7が条件）

あとは中身覗いて、色・動物・月の質問の答えがそれぞれどの値に対応しているのか調べれば
ダガー(無)持ちを習得できる回答は

　　◇12月(6の倍数-1)日＋回答値6
12月＋[5・11・17・23・29日のどれか]＋色キャンセル
12月＋[5・11・17・23・29日のどれか]＋鯨
12月＋[5・11・17・23・29日のどれか]＋半月

　　◇(7以上)月(7の倍数-1)日＋回答値7
[7・8・9・10・11・12]月＋[6・13・20・27]日のどれか＋三日月

だとわかる

色・動物・月の質問は完全なランダムなので、
誕生日を12月(6の倍数-1)日にすればどの質問にも対応できるってわけ

というわけで実は、ダガー(無)を入手できるのは12月29日だけではないんだ

>>627
そういう仕組みだったのか
ツクール持ってなくて中身は覗けなかったから助かった

それならなんで12月29日なんだって疑問も出てくるけど
そこまでいくとFAQ作成者しかわからないだろうね
とにかくありがとう

あら、そうだったのかごめん
ツクール2000体験版は無料だから持っておくと便利よ

体験版でも製品版のデータって覗けるのか…
他にも覗いてみたいところあるし
さっそくDLしてくる

それどころかその気があるなら体験版だけでゲーム作れる
もっとも”体験”版だからいくつか制限があるが

検索すれば簡単に制限解除の方法分かるけどね・・・

グログロと調停剣と創造とったらあとはなにをやればいいんだ
教えてエロイ人

装備なしでラスボスを倒しに行くんだ！

色んなメンバー入れて敵と戦ったりイベントを見る
ふんどし
アンリョウ
アウターまだなら4周（ついでに先天技能コンプ）
全項目+結晶99（実質97でOK）引き継ぎ出来るクリアデータ作成
・・・とか？
歩数とかつよきもの全滅とか

全裸で嫁のもとに帰る牛・・・胸熱だな

一応基本パラメカンストもできるんだよな
何結晶かかるのか知らんが

>>637
敵殲滅後にどうやって金手に入れるのよ

>>635
それって結晶だけでも50週しなきゃいけないじゃないか
というか統べる指輪って取る価値あるのか？
能力が低すぎる気がするんだが・・・・

探索用だろどう見ても

>>639
というかそもそも結晶だけでも50周もする必要が無い
ひたすら掘ればそれでいいのではないか

>>641
エッチな本の加算ポイントって次の週も持ち越せないよな？
だからもし９９冊とって結晶とっても次の週では
結晶99持ち越せないんだよな・・・・

そういうこと

1週目を普通にクリアしたとして、2週目で創造力の翼を入手、3週目で4週目用になるべく引継ぎポイントを増やして、4週目でエロ本掘るのと引継げるアイテム入手に専念する。

こうして出来た5週目のデータを複製すればいいんじゃないの？

それだと一回切りなわけで、やりこみとしては>>635は妥当だろう
人それぞれと言われればそれまでだけども

先天引継ぎってありますけど、使ってもまた誕生日入力するんですけど、効果は重複するんですか？例えばダガー先天引き継いでまたダガーにしても無意味？

被ると別のが選ばれ、先天能力二つ持ちになる
で、引継ぎながら周回重ねると全能力持てるようになる筈だね

いつも思うけどエロ本掘りって面倒じゃね
ファナティックアイさんにバグってもらうほうが楽な気がする
まあバグ技だから大きな声で言うようなものでもないけどさ

>>647
詳しくありがとうございます！なるほど！引き継いだ方が良いですねー

バグ技使うぐらいだったらデータ改竄するわ

バグ：仕様の範囲内
改竄：不正行為

データ改竄するぐらいだったらエロ妄想でもしてるわ

エロ妄想するぐらいだったら招待状もらってくるわ

招待状もらうくらいなら館に侵入してリリアにいじめられてくるわ

あがけーあがけー

>>638
ラスボス前の戦闘があるじゃない

>>656
アルジェントを穴掘りして反魂香荒稼ぎ
→ラスボス戦前の雑魚で稼ぐ
→死ぬ
ってことか？
アルジェント倒さん限り稼げることは稼げるが

だったら掘った大結晶砕くと効率良さそうだな

やるやつは居ないけどな

650以上の攻撃力ってドーピングしないとムリ？

EOF(料理で作る武器)さえあれば前衛キャラなら誰でもいける
EOF無しだと葬儀屋でギリギリいけた記憶が

稀にレーベンの攻撃力が上がりまくるバグがあるな

lv50の素の攻撃力100+ガイオンヌ200＋ラストプラチナ199＋その他（50未満）
ぜんぜん足りないじゃんけ

攻撃ボーナスの毎回アップ値が3固定だとどうなる？

>>664
牛レベル50(200)＋攻撃ボーナス×49(147)＋末っ子(255)＝602

他でどう48稼ぐか…

攻略サイトに攻撃ボーナスは1〜2とあるわけだが3上がったっけ
あと終末を叫ぶもののが5高いぞ（260）
体：クロックワークス20
装飾：勇気のバンダナ13
石：ブレイブ13
計306でボーナスで3上がるならいけたが・・・
ちなみにセラフィにTuohsも無理

1ターン目
レーベン：シェルター
レスター：メズマライズ　MISS
シェーラ：スリープクラウド　MISS
アルジェント：銀晶ブレス準備

2ターン目
レーベン：シェルター
レスター：メズマライズ　MISS
シェーラ：スリープクラウド　MISS
アルジェント：銀晶ブレス
　レーベン　銀晶
　シェーラ　銀晶　
　レスター　銀晶
50回やったが全部2ターン銀晶化でアボン
途中シェーラにも穴掘りさせたが駄目

オラなんだかすっごくワクワクしてきたぞ

魔法で眠らせるよりも
サウザンドヴェインかネレディで殴ったほうがよく眠る不思議

あそこは四人でやるのが普通だしな
大結晶も掘れるし

>>666
スマン攻撃ボーナスは２だっけ
なら攻撃ボーナスのところ98だな。ということは残りは97かー

掘れない掘れないいってたら
今日になって一転一挙にエッチな本50冊
なにこの確変

白龍兄貴ｵｯｽｵｯｽ

白龍がオスだと誰が言った？
アールジェントとは銀って意味だぜ。
日本で有名な銀といえば水戸黄門のお銀。
つまり白龍はエロバｂ・・・熟女だったんだよ！

ふかづめ竜子　魚の目お銀　ふきでものマリー

よしいうすと先生は関係ないだろ

ボーちゃん顔のアレクというビジョンが浮かんだ
グヴァリフは組長先生かな

幽霊の店番とか像持ってる盗賊殺してるんだけどデメリットってあるかな？

防具が一つ取れなくなるだけ

なんてこった・・・thx

>>679
>>496-501

まあ中の上くらいの性能だし攻略的には無くても困らない
コンプ目指すにしても一周目じゃできないし気にせず進めばいいよ

アレクと青い髪の女をPTに入れたんだけれど、4人目にお勧めなのいる？

周回した時にまだ使ってない仲間試せばいい
4つ目の同調の像見つけれた頃には聞くまでもないと思うよ

なんか一周目っぽい書き込みだが・・・

青い髪の女って誰だったっけ、とちょっと考えてしまった
そういえば昔の姉さんって青髪だったんだね

じゃあシェーラさんは持って帰ろう

霊体っぽいけど物理ダメは一応通るし触れなくはないのか

この光トラップはどれくらいHPあれば耐えられるの？

ゆとりこわい

ノコギリ、棘、落とし穴以外でトラップなんてあったっけ？

>>690
おいお前　頭に矢が刺さってるぞ！

光トラップはネフェだろう
中見るの面倒だから他の人に任せた

いや、イストの宝箱の話なんだけど

ゆとりこあい
会話できる気がしない

ここまで俺とシェーラさんの書き込み
一緒くっ付いて座りながら書き込みしてるんだ

残念それは私のトルバドールだ

身体がシェーラさんなら中身は蝿でもいいや

イストワールの宝箱に光が辺りを〜ってあるでしょ？わかりましたか？

ゆとりこあい
>宝箱のトラップに耐えるには、最低どのくらいのHPが必要ですか？
って言いたいのかな？

教えてあげない

いちいち聞いてないで自分でなんとかしなさいゲームなんだから

仕方ないから改造ツール使ってHPだけあげた。このゲーム簡単

そんなもの持って無いくせに

そんなこと最初からやって何が楽しいんだか＾ー＾；　ゆとりは自分で調べる事が出来ないからこわいね＾ー＾；

誰かグヴァリフﾀｿ呼んできてプライドバウト！プライドバウト！！

>>701
君はひどいやつだなぁ･･･！


宝箱のダメージは150前後もしくは500前後
レベルの低い段階ではまず耐えることができないので
このゲームでは、そうしたトラップ付き宝箱は無理やり開けずに
「盗賊の七つ道具」というトラップを解除するアイテムを入手してから開けるのが常識なのだ

>>703
なんでいきなり優しくなるんだよｗｗ

主人公が目覚めている状態でセラフィを仲間にすると
加入時に主人公を”例の名前”で呼んだぞ

他のメンバーは父、お父様、あなたなのに…セラフィってすげーな

名を口にすることは許されてないんだったよな・・ｗ
ってかそんなめんどくさいルールを作るから話がややこしくｒｙ

たぶん巨乳属性のおかげでルールから守られてるから

そんな仕様が彼女にバレたらどうなるのっと

「この泥棒猫！」
「誤解です奥様！」

・ガイオンヌ：全滅時に丸無しダガーを装備していると失敗。
レーベンです。館に温泉があると聞きました。絶好の覗き場所を教えてください。

↑kwsk

>>710
>ガイオンヌ
いや、書いてある通り「装備」してると失敗するって事なんだけど。
そこはあくまでFAQの不足箇所を補足してるだけなので
入手方法の事が知りたいのなら異次元的2ND・アイテム編でどうぞ。

>温泉
葬儀屋と十数回くらいひたすら話しかけてるとみるといいよ。

本体開放のデメリットって何かある？

つべこべ言わずに開放しちゃえよ

>>712
あるけど
メリットの方がでかいから気にする事は無い
デメリットが気になる頃にはそんな質問しなくなってるよ

おとこぎふんどし取ったのにパーティで装備できるの主人公だけだった・・・創造力の翼持ってるのに
てっきりクヴァリフが装備できるものだと

グバァ「かような恥ずかしい物をワシにつけろと仰るか。ほとんど裸ではありませぬか

男全員できると思ってたわ。

固有技が出る確率が上がると思ったのは俺だけですかそうですか

カミカゼでHP削ってそのまま戦闘に入っても遅すぎた執行猶予発動しないのな
リリちゃんが主人公ばっかり狙って葬儀屋には攻撃してこないからどうしよう

>>716
お前もともと褌一丁じゃねーか！

本体開放にデメリットなんかあったっけ？

ジャビットさんのイメージダウン

納得

落書き伯爵が見られなくなるのもデメリットだな

きわどい水着が重力結界の耐性持ちなのは、
セラフィとシェーラの重力に逆らうおっぱいを鑑賞するために違いない

無理矢理垂れたおっぱいを見たくなくて、敵が無意識に技をかけるのを避けるんだろう

ティララ「シェーラさん！セラフィさん！
　　　　　いまです！パワーをメテオに！」

シェーラ「いいですとも！」

じゃあ不人気のジャネットさんは俺が頂きマンモス

お前それワールドイーター

我々の業界ではご褒美です

聖暦23年にアルテナ教はセレーンに成敗されたとある
このとき、ジャネットは異教徒審問と称してあんな目やこんな目に会ったに違いない
ていうかそうあれ

>>727
セラフィは許してやれよｗ

ハイダスって世界存在かよ
てか図書館長助けてやれよ！

観察するのが役目なので干渉はできないんダス
それに時の奇跡では動けないダス

館長はカルナとものの受け止め方が対になるようになっているのだろうな

>>735
明日の朝食がビヒダスだけな俺に何か一言を

ビヒダスダスか
でも朝食はちゃんと食べたほうがいいダスよ

イストの人らのごはんは幼女が面倒見てるのかな
・・・変な肉とか入ってなきゃいいが

幼女「ありゃー、間違えて朱肉いれちゃいました〜


　　　　あがけーあがけー」

>>739
リリアの部屋の左上の棚は絶対に調べるなよ！絶対だぞ！



熟成した肉をドロップする敵はたしか夜の領のゾン(ry

レーベン一行にとっての熟成の基準って・・・

ジャネットは熟成して腐りかけだろうな。特に胸の辺りはたれてそう

童貞喰いなのでお肌ぴっちぴちですよ

シェーラばばあDisってんじゃねえぞオラァァァ！！

だってシェーラさんは俺と一緒に二人旅してるし

>>746
それはトルバドールだ

来いよジャネット！萌えキャラなんか捨ててかかってこい！

ほんとにこのゲーム息長いな
いまだに支持あるってまさに名作

イストにあこがれてツクってるけど
考えれば考えるほどこの作品がいかに面白いか
思い知らされる

攻略サイトが消えてる件
infoseek勝手に終わりやがって･･･

ジャネット「インフォシークうめーｗｗｗｗ」

吐け今すぐ吐くんだ

ワールドワイドウェブイーターさんか

ジャ姐は残飯処理係なので賞味期限切れたものを好んでガフガフ食ってるイメージ

178 ： ◆FZEfcYtLh2 ：sage ：2010/10/30(土) 23:19:28 ID
177 ：SOUND TEST ：774 ：sage ：2010/10/29(金) 19:53:16 ID
>>175
使うとしたらスクショにモザイクかけたり黒く塗りつぶすのが妥当かなと思う

>>176
進捗状況に関しては
ttp://www23.atwiki.jp/freegamemusic/
を参照すればいいかと
イストについての進捗ですが、カケスさんからt-kさんの新しいアドレスを聞いて、連絡するところまで行きました。

＞＞＞
t-kの新作やりたいなぁ

え、なになに？

こんな企画やってたのか…知らんかった

宣伝おｋなのに誰も宣伝してなかったもんな

67位かぁ、もうちょっと上かと思ったがこんなもんか？

こんなもんだろ
1点差で順位が激しく上下するような票数だしな
次回で参加人数が増えれば結果も変わるんじゃないか？

VCでロマサガ落とそうと思うんだけど
123のどれが一番イストに似た雰囲気ですか？

どれもそこまで似てないぞ
シンボルエンカウントと自由度の高さと無理っぽくても何とかなるっていうところは確かに似てるけど
その辺りは1、2、3共通してるから好きなのを落とすといい
個人的には3が一番取っつきやすくて2が一番面白かった

ロマサガは街を回るゲームだし、ダンジョン同士の繋がりも薄いしね

２はロマサガの中でも独特でイストっぽさは薄いかもな
VCっていうとSFC版だよね
１はシンボルエンカウントが鬼だぜぃ
そのへんの紆余曲折な経緯を経た３が>>762も言うようにとっつきやすいかな

みなさんありがとう
３をやってみようかなと思い後で落とすよ

とりあえず1はVCでやるくらいなら、ミンサガやったほうがいいね。
慣れるまでの時間を考えると、イストが鼻で笑えるレベルの難易度。
あと、あのシンボルエンカウントは避けることを前提にしているとは思えない。

ミンサガはグラが受け入れられるかという厳しい第一関門がｗ

連投スマソ
ミンサガのシンボルは、ステルスとかの回避スキル前提じゃないかな

サガは一部ダンジョンを除いて探索面も薄いよね
セリフ回しと戦闘システムの方に重点置いてると思う

パンチは　ぶきです
よろしいですか

きくまでも　なかろうよ！

今日もパンチを残り一回まで使い切る作業が始まるお

ロマサガでなく魔界塔士の話にシフトしてる件ｗ
やりたくなってきたジャマイカ

デミ「それが　どうかしましたか？」

しんでるぜ

こどものしたいだ

ジャネットがパーティーインッ！

あ、遅かったか
3に慣れてから2に行くとダッシュ時のアレが辛くなるから2のほうを勧めたい気もする

ﾀﾞｶﾀﾞｶﾀﾞｶ…、ﾄﾞｰﾝ！な無印のダッシュ挙動も捨て難い
4、5はナンでダッシュ無くしてしまったんよ…
…と思ったらサガか

サガだ…

これがいきもののサガというものだ。

>>657
そんな面倒なことしなくても、ミノタウロス型の在りし日の思い出から反魂香盗める

>>779
パーティーインッ！に反応したんですねわかりますｗ
あのダッシュはゼルダのパクリじゃねーかｗとか
ザックとセシリアが区別つきにくいわｗとか言いながらもあのシリーズも大好きだわ

黒騎士「俺こそが勝利者だッ！戦場に燃え尽きた俺の生き方にただの一度も、振り返ることなしッ！！」

>>781
>>657は稼ぐの前提にしてるから無いとは思うけど
下手に本体解放してるとそこの戦闘だけスキップとかありえないわけでもない

初クリアできた　しばらく、例のラスボス武器が何をさすのか分からなかった…。
EDは「あの月を見上げて」だった
２週目以降は初心者モード解除されるみたいだし隙間風の匂いやっと習得できたからしばらく各地回ってみる
とりあえず同調の像と統べる指輪は持越ししたいな…。
またグヴァリフが４５になるまで待つか結晶９ポイント使用はきつい
役に立つ宝の場所覚えるって手もあるけどね

がんばれー
初回で統べる指輪まで行くとは、さては玄人ですね

敵との相性考えて武器の持ち替えが基本だけど
ネフェならミッドナイトブルー
イストならサウザンドウェイン
が刃こぼれおこしているんじゃないかと思えるほど
よく使っている武器だよなと思った

いや、まだ魔王倒してないから、トゥルーEDと並んで最終目標ですｗ
何といっても隙間風を最初から使えるのが大きい
あと図書院で詰まってあとは初回なのに攻略サイト見まくってる　マップは探す楽しみ減るから迷った時以外見てないけど
サウザンドウェインもまだ取ってないや

一応、同調の像は引継いで最初から持ってられるわけじゃないんで注意
使用人が壊したから捨てちゃった（ﾃﾍｯ）って言ってた奴を後々拾えるようになるだけだからな

4人目入れるくらいなら三英雄PTの方が

4人目入れられれば姉＋竜＋乳の院長にサヨナラを言おうパーティが組めるんだぜ

あの子だけでおk

４人目追加でジャネット＋シェーラ＋セラフィでくんかくんかパーティが組めると思ったそこのあなた
石鹸使用時の反応は残念ながら一人しか表示されないのです

ジャネも入れたい、グヴァも後半不可欠、でもアレクも入れておくべきでした

クートリム封印プレイ懐かしいな、俺も初回は気づかず余裕で封印してた
あれ使うか使わないかでえらい難易度変わるんだよな
希望砕きを真っ先にエスペランサクリティカルでぶっ壊して、フラッシュでトルバ掃除しつつ、肉柱をコフィンで麻痺
これでようやく五分に持ち込めた記憶

葬儀屋「ソウルスティール！」
セラフィ「マリオネット！」
ジャネット「ぶちかまし！」
シェーラ「メイルシュトローム！」
レスター「テンプテーション！」
アレク「音速剣！」
グヴァリフ「サイコバインド！」


グレン「…」

セラフィとレスターは逆のほうが・・・

初回プレイではwiki参考にして末っ子手に入れてたから防御貧弱でえらい苦労した
1周目じゃ大結晶カツカツだから仲間に割く余裕もなかったし、ずっと1人だったし
希望砕き盗んで左手壊したら他は無視して粘土ベラで仮面砕き、後は必死に回復しながら結びの言葉書く
50回ぐらい挑戦してやっとの勝利
まさに運ゲー

イストワールって、完全にツクールの機能だけで作られてるの？

そだよ
イストはデフォ戦闘だし歩行グラもRTP＋改変だしまだツクールっぽいほうだと思う

というか、ツクール製でツクール以外の機能で作られてるゲームってなんだ。

tkool bridgeを使った限界突破とか
はにょうが有名

シルフェイド幻想鐔？とかは違うのか？
戦闘に独自要素があったような

使いこなしが変態レベルなだけで、ちゃんとツクールの仕様内で作ってるよ
流石に音や絵は違うけど

今はVXやウディタがあるから2000の頃みたいな苦労はしなくていいな

戦闘がデフォでなくても、作成自体は大体ツクールだからな。

まあ「ツクールの機能だけ」と言うとなんとなく「戦闘はデフォのみ」って意味な感じもするけども。

ネフェシエルをクリアしたので次はイストワールをやろうと
思うんだけど、大体のクリア時間ってどのくらいのもんかな。
ネフェシエルくらいのボリュームだと丁度いいんだけど。

イストはわき道が多いからプレイスタイルによって変わるけど、
宝箱は簡単に取れる分だけ取ってサクサク進めるならば１、２時間だろうか
十二悪魔将やダンジョン制覇を目指すなら３、４時間くらい

ネフェシエルよりは短いと思うよ

うん…えっ？

長かった？

>>807
それって2週目以降なら可能とかのタイムですかね？
出来れば前情報無しの1週目の平均タイムが知りたいです。

攻略情報一切見ない初プレイなら大体7〜10時間ってとこか
実時間だと+2時間くらいかな？

>>811
意外と短いんですね
サンクスです

ごめん
２周目のデータを見てた

>>813
いやいや、詳細書かなかった俺が悪かったです

出来れば１週目で宝箱全部取れれば最高

１週目、普通にプレイしてさらっと下見して
２週目に全部ＧＥＴでも、おｋ

全部ＧＥＴで便利アイテム手に入るから、それ手にいれれば
いろいろと遊べる様になる。。。


あと４週するとちょっとしたオマケ程度の遊び要素が追加されますので
３週目は１０分とか２時間とか、最速クリアがオヌヌヌ

>>815
やりこみ要素多そうで面白そうですね
っていうか既にやり始めてます
とりあえずのんびりやります

10分クリアって相当なやり込みの域じゃん
俺は30分くらいが最速タイムだわ…

どっかの有名動画サイトに上がってるの参考にすれば
わりかし誰でも10分台は出せるような気がする

イストワールの面白さとは何であったのか
探索と世界観かな？

ゲーム内時間なら10分はかなり余裕だろうけどリアルはきつそうだなぁ。

引継ぎなしだとどっちも出来る気がしない。

>>819
探索と世界観とストーリーだけだろ

>>820
そもそも引き継ぎなしだと名前が

勘違いだった

オッパイと
スケスケと

えっと…あとは…ジャ…なんだっけ？

馬っ鹿オメェ一番大事な人忘れてんじゃねぇよ

ポエマーなロリメイドさんを

小悪魔ロリメイド

タンスの中で暮らす俺の嫁も忘れんなよ

昨日ぐらいから始めたばっかりだけど、多分俺の好みのゲームっぽい
ので眠れぬ夜が続きそうです
ダンジョンでレアアイテムを手に入れたときのワクワク感とか
ふと立ち寄ったダンジョンで唐突に強敵に遭遇して全滅したりする
ドキドキ感とかがなんとも言えん

羨ましいばかりだ
記憶消してやりたいなあ

>>819
ボス戦で装備を考えるのが楽しい

ラスダンとレイブンヒル城以外コンプしたところでタキシード取り逃がしたのに気付いた…

ラスダンって表記にいつも違和感を覚える

多分、ラストダンジョンとタイプするのが面倒なんじゃないか

たぶん832はパンデモはラスダンじゃない、といいたいんじゃないかと
やはりラスダンといったら万魔殿ではなくあの廊下を指すべき

ナン、だと…？
俺も「ラスダン」って発音や、そもそも省略が気に入らなかったから仲間を見つけたと思ったのに

あの廊下はダンジョンと言えないと思うんだ

昨日やっとの思いで館から飛び降りたとこの蟹を
ぶっ殺したのに、リリア倒さないと帰れないとか
知らんかったぜ畜生
「あれ」の準備なんかしてなかった…

第二崩壊待つと良いよ
俺もそれを待った

テレポート罠付き宝箱を探すんだ！！

反魂香！え、持ってない？

リスク覚悟のショートカットだからなー
ってあれの存在知ってるならミスったなｗとしか

おにゃのこに言われた通り、ポータルっつーの取っとかにゃいかんかったのね・・
戦闘回数調べに遥かな道のりを戻らにゃならん
普通のツクールゲーならとっくに投げだしてるが、
結末が気になるせいで苦痛に耐えられそうだｗ

>>841
俺は初回は終始ポータル手に入れなかったよ
テレポートが手に入ったら使わなそうだと思ったから

でも、やっぱり序盤はポータル無いとキツイね

リロード許容するなら、反魂香で館に帰る方法がある
あと、ポータルは後々微妙になりがちなのが…
テレポートが使えるようになると、それメインになっちゃう

ああ、初めてやった時のわくわく感をもう一度繰り返したい！

ポータルは館の地下をテレポート登録しとくとちょっと便利

玄関と地下を直通させるの忘れてちょっと不便なことに

図書館と館を繋ぐはしごを登らずにそのままテレポートで帰ってきて
ものすごくめんどくさいことに

初めて図書院から館への道が開かれた時は驚いたな
「あれ、この部屋ってすごく見覚えが・・・？」って。

ジャー姉の部屋と関連したダンジョンが繋がってるのもなんか良かった

>>843
感謝！
神殿第六問が解けない　
→　泣きながら逆走　
→　来た道にフタがされてて戻れない
→　地下に落とされながらも、まっすぐ下へ向かう　
→　レバースイッチのドアが微動だにしない　レバーはドアの向こうに４〜５個見える
→　糸冬　了

と完全に詰んでた。本当によく出来たゲームだ……
ちゃんとアイテムは確認しないといかんなぁ。

皆は周回稼ぎはどんな感じでやってる？
俺は
ttp://www.sk.aitai.ne.jp/~kakesu/summer/
を参考にさせてもらってるけど、もっと短縮したいので
なんかいい案が欲しいです
クートリム無しで嫁倒せたら大幅に短縮できる気がするんだけど

短時間クリアの方も参考にすりゃ良いんじゃねーの

>>850
それも考えたんですけど、丸無しダガーで十分な攻撃力を得るための
トットテルリィが大結晶売ったお金じゃまだ買えないので上手くいきませんでした
周回稼ぎなのでアダマンティスとか売るわけにもいかないです

5週目以降にエロ本掘りまくって全引継ぎ(大結晶99含)ができるようになったらもう周回いらんのでは。
このクリアデータとっておけばいつでも引き継げるし。

厳密には大結晶は最初に2つ貰えるから97でいいけどね。
ちなみに全引継ぎには26+99で125ポイント（結晶97なら123）必要。
エロ本99あっても26or24ポイントは必要で
指輪・グログロ・調停剣・翼で4ポイント、真の漢で2ポイント
エロ本掘るなら一人旅は無理だからトゥルーで+6
よって12ポイント足らないから最低でも7周目、真の漢の苦労からすると8周目が楽か？
一応レアデビでエロ本調達し一人旅トゥルーならもう1周減らせるが。

レアデビールはいつもドワーフ工廠跡で狩ってるな
時の軌跡でやるのは時間がシビアだと思うわ

エロ本稼ぎは自分の中ではちょっと邪道なんですよね
っていうよりそれやったらゲームに早く飽きが来そうで怖いんです
毎回周回数を確認するごとに悦に入る変態でごめんなさい

そういう人は結構多いんじゃないかな
プレイ時間とか戦闘回数見て悦に入るタイプだな！

周回どれだけ増やしても逃走回数0の結果を見るとニヤニヤできる

バグで逃走回数が勝手に増えた俺はどうすればいいんだ・・・
あ、大分前のバージョンの話ね

イストっぽいもの作ろうとすると果てしなく時間がかかるんだな…。
精霊の剣みたいな佳作がどんどん作られると嬉しいし頑張るか。

神話って何かマイナーなのあるの？
イスラム件の題材に全員褐色で砂漠マップしかねぇしでも面白そうだけど。

イスラムと砂漠、といえば虚ろいの都がそんな感じ

虚ろいかぁ、あれは時間制限で世界が侵食されるんだよな確か。
中心にオアシス据えて主人公がだだっぴろい砂漠を突っ切って冒険していくのもいいかもなぁ。
ハシシが手に入れるような廃退的な雰囲気が蔓延する中で。そして二刀流。
麻薬吸って暗殺者とされてしまい過去の記憶を失った主人公。
しかし実はその正体は…みたいな。
遺跡を越えて滅びたローマ圏っぽいのと中国圏っぽい空間が広がると夢がある。

まぁ、そんな夢を見つつアレクさんのクートリムを一緒にしてきます。

Making of Eaに出てくるのくらいだだっぴろい砂漠置いたらひでぇ事に。
というかあのゲームが神に見えてくるくらい作業ってしんどい。

イストとネフェに言える事は導入部分が親切じゃないように見えて親切な所。
最初にどこどこに行けばいいですよね、くらいはきちんと言ってくれる。
それに加えていきなり強敵が居る場所にも行ける事。例えば固定シンボルさえ倒せればいきなりディーヴァ取る事も可能。
また、複数の場所を選択として選べる所。後半同じにせよ序盤ルートが多いと世界ひれーなと思いますよね。
後はマップ間のリンク。鍵の要素。……なんか鍵って地味に凄く「面白くなる」要素だと思う。
ここ、Eaとか勘違いしてると思う。せめてクラスチェンジできる場所くらいは示すべき。

とか思いつつトルバドール抹消してきます。

日本語で
あと日記で

おｋ、正直すまんかった。

あとMaking of Eaはもう許してやれよ
Story of memory'sも許してやれよ

今イスト三週目に入ったんだけど、魔法系に育てた主人公って強い？
とりあえず１LVでHP、MP、精神ボーナスをとって、後にインフェルノまで覚えたんだが。

しかし翼便利すぎる……。耐性もだが序盤は敏捷が上がるのが効く。

SoMはネフェイスト系とは全然違うが面白いだろう
Eaと一緒に並べるな

>>867
ストップ
好みとかは人それぞれだから、否定の言葉は控えるといい

>>866
一周目で引継ぎアイテム全制覇するプレイがオススメだ

>>867
あれおもしろいか？

敵の毎ターン回復とか無駄に長い戦闘アニメーションとか
完全に空気な錬金システムとかラスボス前のダラダラしたテキストとか

Eaと同じ部類だろう

知らん人向けに説明すると
Story of memory'sはギコネコAAを擬人化したキャラのRPG
一本道のシナリオにそって固定メンバーが入れ替わり最終章で全員揃う流れがFF6系統
フィアードライブなんかがこれと同じ

Making of Eaは↓
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1237540380/

というか、「ネフェイスト系とは全然違う」ってのも変だな
作者本人が作中でイストに影響を受けたと言ってる

影響を受けたから、系統も似てるってわけじゃないしな。
イストだって影響を受けたのにロマサガやらKFやらWAやらクロノトリガーやら言ってるけど、
システム的にはやっぱネフェの影響が強いし。
雰囲気的には、ネフェとKF足して２で割った感じだよね、イストは。

ネフェは元からKFっぽいから足す必要はないだろ

KFの雰囲気は分かるが、舞台装置も考慮するとミスティックアークの方が近いな

ネフェの赤イカはもっと馬鹿みたいな大量HPであるべき
KF2的に考えて

>>873
ネフェもKFっぽいのは確かだけど、よりイストの方がKF寄りだと思ったから。
（1+3）÷2＝2みたいな。

ある程度遊び倒したから、ツクールで中身覗いてたんだけど
結構ボツデータ多いね
猫が仲間になるのは実装して欲しかった

ＯＰ製作段階でまだキャラの名前が不明瞭なのも面白かった
アレクがアレフだったりリリアがルルフォンだったりとか

没データで一番気になるのは、やっぱり没ダンジョン。

イルミナティリオだっけ？　
全部のダンジョンに何かしらの物語があるゲームだし一体どんなダンジョンなのか興味ある。
パンデモ超える鬼畜ダンジョンだったらやばいけど。

運命石だかなんだかはカテゴリごとカットされたしな。
第一形態取り巻きの強化版とか裏ボスでもいたのか当初の最終形態案だったのか。

>>876
やはり自民党清和会の下に結集し、日教組を壊滅させることでしょうね。
日教組の教師に｢労働者の権利｣などという左翼思想を吹き込まれた連中が義務も果たさずに
サビ残は嫌だ、有給取らせろなどと権利ばかり主張しています。
あとは残業代を要求して裁判を起こしてるような腐った輩を社会全体で徹底的に叩くことでしょう。

>>879
モロにロマサガのデスティニーストーンくさかったからかもｗ

黒騎士「サビ残は嫌だ」
ヴェネビア「有給を取らせろ」

十二悪魔将……なんて愉快な奴らなんだ

アウリンも没になってたっけ
実際あってもチートアイテムにしかならないっていうか大結晶がその役割に相応しかったからかな

アウリンは原作じゃチートもいいとこの効果持ってるしな
状態異常的なものはほとんど封じてるし、願い事を即座に叶えるってのも反則だ
まあ、副作用が怖ろしいんだけどね……俺だったら元皇帝になるだろうなー

悪魔王くん「集まれ、我らが仲間よ！古月のアヴァリアートに続け！」

今から始める所だけどテンプレの技能習得の所ﾜﾗﾀｗ
要するに仲間とのバランス考えて自由に選べば良いのね

俺日記

漸く1週目クリアできた、クリアまで10時間半くらい。テンプレのアレク+セラフィでプレイ
万魔殿で聖杯とったらセラフィが万魔殿探索と戦闘で欠かせない子になった。凄いよ聖杯
そういえば魔王と戦えなかったけどどーすりゃよかったんだ？　十二悪魔将全撃破済み

>>888
>>6

脳筋プレイが好きなのでレベルアップボーナス系と敏捷、仲間に結晶使ったけど
この先魔法覚える必要あるのかな

無い

無い
脳筋じゃないとサポート要員になるからボーナスは正解だな

イストのストーリー展開で、ヘラクレスの栄光3を思い出すのは俺だけかな？
っていうかイストで感動した人は一度はヘラ3に手を出して欲しいぜ

アウリンはネバーエンディングストーリーしかしらない

レベル20弱で時の軌跡に到着してまず右上から攻略したが
意外と余裕だなーと思ってたら次に入った右下の入り口でファナティックアイに瞬殺されたｗ
ひょっとしたらさっき手に入れたこのドレスがいかんのではと考えて
像にプレゼントしてから挑んでみたらまた一瞬で蒸発するしｗ

ああ、あそこは取る装備の順番や戦略で随分難易度変るから
一週目か、羨ましいなｗ

3に限らず、ヘラクレスとイストにはどことなく近いものを感じる
神話モノだからだろうか

散々ラスボスにぼこられて最後にもう1回だけ挑んでみるかと戦ってみたら何とか倒せた
蘇生薬が残り二つにまで減る死闘だったがｗ
しかし良く出来てるストーリーだな

>>890
魔法のレパートリー自体大したことないからなぁ
インフェルノとトルネード、あとヒーリングか？　これだけでどうしろと

あんまり脳筋が過ぎると最後の最後でコンプ不可に泣いたりするけどな

レーベン（脳筋）「俺、このゲームをクリアしたら
　　　　　　　　　　　グラム180円で店先に並ぶんだ…」

ああ…牛肉として人々の役に立ってくれよ…

>>902
済まない、たった今しったのだが…

どうやら合挽きらしいんだ。。。

そういやどっかの工房にも牛が居たな

マッシヴな牛と見た目乳牛(しかし雄牛)の合挽き肉…
むう、これは…

なんだよｗ

竜皇「うぅーまぁーいぃーずぉおおおおおおおおおおおおぉぉぉぉぉ！！！！(ブラスター)

　　　　とろける様な味わいに！噛めば噛むほどしみ出る！この肉汁！！！！
　　　　そしてなんといってもこの歯ごたえだ！！！！！
　　　　これ程の弾力のある合挽き肉をワシはかつて食した事などない！！！！

　　　　これ程の素材をよどみん君は一体どこで…
　　　　な、なんと！！これは第一世界存在ではないか！！！
　　　　なんということだ…わ、私は牛肉を食していたのではなかったのだっ！！！

　　　　神　を　喰　ん　で　い　た　の　だ　！！！！(ドラゴンロアー)

　　　　おぉ！！！なんということだ！！！
　　　　これは正しく遅すぎた週末の味っ！！！！！！
　　　　いずこからか積年の負の感情がやってきては体中に染み渡る様だ！！！！

　　　　こんな素晴らしい料理を頂ける私は
　　　　きっと第四世界存なのだと感じました。」

うおォン
俺はまるで第一世界存在牛だ

ラストの「かじだぞ」・・・・あれが効いたな

トットテルリィ…！
そういうものもあるのか！

このサクラハをひとつください

あ、ごめんなさいそれ来周からなんですよ

焦るんじゃない
俺はＨＰが減っているだけなんだ
ＨＰが減って死にそうなんだ

私がちょっと飯を入れていくような店ってもう無いのか・・・

それ以上いけない！

すっかり孤独のグルメスレに…
レーベンさんが特級厨師を目指すアウタールールの追加はまだですか

調理マスターがあるじゃないか

>>907はちゃんとレイブンヒル城直してけよ

レスター「大阪城とは違うのだよ。大阪城とは…ん？地震か？」


※ 第三崩壊が発生しました。

先天能力引継ぎって前週以前の物も引き継ぎますか？

ますよ

どうも！
ダガーにしときました。

ナンにせよ意識するのは二周目で良いよ
多分、一周目はどれも意識しても使いこなせない、というか感覚がわからない
とりあえずダガーは攻撃力ボーナスをフルに取りながら進むと、ほぼ武器の付け替えをしなくてもよくなる

いやポート数増加は実感しやすいぞ。
先制率UPもちゃんと見てれば割と違う。一周目で取ると実感できんけど。
ダガーや盗む低下なしは二周目以降向き。
覚醒率大はまあガンバレ。

テレポート使わずにクリアしてしまうこともあるんじゃないかな…。先天の情報得られるの終盤だし。

初回だと先制率UPが一番使えそう。
まあ、先制率UPなしの状態で戦闘することがないから実感が沸かないだけで序盤から終盤まで効果は発揮してるし。

各ダンジョン侵入時にダンジョン名が出てくるけど、
その下に書かれてる英文をまとめてるサイトとかないかな？
流れるの速すぎて全然解読できんorz

普通にピクチャ見りゃいいんじゃないの？

You are.

>>927
その発想はなかった
改めて見てみるといろいろ考えさせられるな
ありがとう！

運命属性付与の武器って強いの？
特効の敵がいるのかしら

早い話が耐性持たれてない限りダメージ修正に倍率ドン

運命135ならダメージ1.35倍
運命160ならダメージ1.6倍
運命300ならダメージ3倍
そういう属性

そりゃすごい！ブルースティングが地味に強い訳だ
御二方、ありがとう

ただし魔法属性なのでブルースティングの場合だと冷水属性と運命属性は片方しか効果がない

氷精をも凍てつかせるってのはそういうことなんだな
冷水耐性持ちにも効くと

てか魔法属性って一つしか効果が発揮されないんだね
全く知らなかったわ

あ　け　お　め　（遅すぎたニューイヤー）

葬儀屋は古刹へ初詣できるようになった！

夜の領で亡霊盗賊から像は買えたんだが、盗賊の七つ道具が売ってない。紋章が売られてる。
七つ道具はいつ買えるの？

レイブンヒル城の扉をすべて開ける

ネフェイストまもも、これに次ぐやつないの！？あああああああああああああああああああああああやるゲームねえええええんだけど

精霊の剣　魔王の墓　…ネフェイストリスペクトでそんなに時間かからない
Ruina　…やってないならとりあえずプレイしとくべき
アストロソス　…顔グラに目をつぶれば相当イケる

アストロソスは関西弁が無理だった

アスガルナイツが戦闘システムがネフェイストの正統進化的で秀逸
長編で、しかも学芸会なシナリオに耐えられれば、だけど
ruinaは発想と演出が素晴らしいけど戦闘はたいしたことない、とはいえ短〜中編だからサクッと周回できる利点
ままならないなぁ

扉の伝説〜風のつばさ〜
やりこみ以前に、クリアするまで数週間かかる

この流れを待っていた

流れは完全に断たれたｗ

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 23:42:44 ID:Ign500O3
この流れを待っていた

やめろよー泣いちゃうぞ？

勝手に泣いてろ

素行の悪い坊やですね

グヴァリスがその巨体躯に似合わぬ桃色のエプロンをかけて、柔かな笑みを浮かべて佇んでいる。
館への全招待者とリリア、ハイダス、レスターが囲む食卓には、グヴァリフが腕によりをかけて作った料理が並んでいた。
「まさかグヴァリフが料理上手だったなんて」
シェーラが食卓を埋め尽くすご馳走に目を丸くする。
他の客人達も口々に、そうだな、とか、似合わない、想像つかないよね、等と談笑した。
「話はそれくらいにして。冷めてしまうから、食ってくれ」
グヴァリフが自信たっぷりにゆっくりとした調子で口を開いた。
「そうか、では」
レスターの音頭で、神への感謝を奉げた後、みなは料理を口に運んだ。
何を食べようかとトリの丸焼きや野菜サラダなど料理をきょろきょろと見て迷っていたレーベンは、
散々時間をかけた結果、隣にいたリリアに「なくなっちゃいますよ」と笑いながら話し掛けられて、
結局、目の前にあった白いスープに手を伸ばした。
スプーンでひと掬いすると、濃厚でどろりとしたスープがスプーンに纏わりついて、とろりと滴り落ちた。
香ばしい焦げの臭いと嗅ぐだけで頬が蕩けそうなクリームの匂いがして、焼けた脂の芳香が食欲を刺激する。
レーベンは口に運ぶと、未経験のうまさに幸せな気分になり、すぐには呑み込まず、舌で複雑な味を楽しんだ。
ごくり……。スープを呑み込む時、レーベンは、天にも昇る気持ちで、快感をもらすまいと瞼を閉じていた。
「このスープ、すごく美味しい」
レーベンは恍惚とした表情で呟く。
「そうだろう。そのスープは雄の子牛の脳をすり潰して、何十時間も煮込んでどろどろにした所に、
　同じようにして作った牝の子牛、雄牛、牝牛の脳の煮込みを加えて、雄の子牛、牝の子牛、雄牛、牝牛の臓器を
　特製ハーブで臭み抜きして煮込んで作ったスープを足し、更にそこに、雄の子牛、牝の子牛、雄牛、牝牛の骨で
　丹念に取ったダシを加えて、乳牛の新鮮なミルクを加えて作った牛のスペシャルスープだ」

レーベン「おえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ（共食いじゃねえか）」

本当に食べてしまったのか・・・・？

もはやレーベンは牛以外の何者でもなくなってしまっているな

すいません、にゃーにゃーの隠し財宝はどうすれば話題に上げられますか？

あとログ読んでて、4人目に死にやすいキャラは向かないとあったのですが
敵に狙われやすいのは　先頭＞２＞３＞４　ではないのですか？

隠し財宝は・・・なんだっけ、アレクの好感度イベント？
攻略見た方が多分早い

4人目は同調の像入手できる時期が遅いんでレベルが低い
仲間変更引き継げばレベルは揃えられるからその場合は気にしなくてもいい
ツクールゲーで戦闘の方が狙われやすいとかいう仕様があるかどうかは知らん

石化にもいろんな方法がありますが結局ジェノサイドクラブには効くのでしょうか

6%の確率で石化するが、相当リロードしないと難しいよ
狙うなら暴走、魅了あたり（有効度80%）
傀儡のコッペリアとか使えたら自滅を狙えるかも？

では低レベルで館から落ちて万魔殿入り口から出ることも出来そうですね
えーっとそのためには血が必要で・・・色々考える必要ありそうです
早い回答どうもでした

>>952
ところで、いい弓を持っているな？

>>956
6%といっても相手が防げない確率であって、こっちの攻撃に石化効果が付く確率も考えたらさらに1/10とかなるんだよなぁ。
まぁ石化になったら末っ子がやっちゃわない限り勝ち確定だからそんな簡単に石化されても困るが。

>>957
魅了効くってのは忘れないでのデータのミスだと思う。
ジェノサイドクラブ(紫)やジェノサイドキッズへの有効度は
暴走70%魅了80%と書いてあるけど、実際は青と同じく暴走80%魅了0%のはず。

樹海に、6％だと武器で石化できないって書いてあった気がする。

候補はイービルアイ、永久封印、葬儀屋の砂刀+グラングレグスの二刀ってところかな？
低レベル実用品はあんまり無いな　効くのかどうかもわからない

>>962
どこに書いてるかよく分からんけどツクールの仕様かな？
小数点以下切捨てとかで1%未満は0%になってるとかかな。

レイブンヒル城の地下水路でさまよっているのですが、
もしかしてヴェネビア倒さないとこれ以上は進めないですか？

そのとおりでございます

Oh...取れるものだけ取って帰ります…

一回目、二回目の崩壊が起こる時間を教えてくらはい

一回目…それなりに攻略したころに
二回目…忘れたころに

はは、面白いですね

sage忘れたゴメン
お詫び

第一次崩壊…3時間20分
第二次崩壊…6時間40分

感謝つかまつります。

アーカイブスガードとエッチな本で迷った結果エッチな本とったんだがこの選択はあってたんだろうか？・・・
だれか教えてくれ

だいたいあってる

男としては正しいが
エッチな本は後々に大量入手が可能

大量入手できるのかい
やっちまったかもしれん、やり直そうにもどこまで戻るかワカラン

エッチな本は引継ぎ時の大結晶石1個分に相当するから、普通はエッチな本でおｋ。

やり直すことはないと思う
大量入手できるはできるけど億劫だし
アーカイブスガードだったらマギニカのほうが使える

なるほど、じゃあR18本所持したまま進めるかな、ありがとうな

質問する人マジうらやましい
そんなにネタバレが知りたいなら俺の知識全部あげるよ
それで俺が真っ白な状態からもう一度このゲームをやりたい

実は三男がいて、第３のダンジョンRPGを作ってました
とか無いの？

>>981
第三世界存在？　いや三男だからあいつか？
ていうかそもそも全員の消息分かってるから実はも何もないし・・・
誤爆？

ネフェ、イストの次ってことだろ

イスト作者はTilメンバーの弟
だからイストはネフェの姉妹作

マジで？

姉妹なら三女だろうが！