1 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :
2010/03/11(木) 04:23:55 ID:r+RaaAn5
2 :
イモー虫 :2010/03/12(金) 08:23:34 ID:rOVdsSRA
もう何も期待しないからどうでもいいや
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/12(金) 16:49:36 ID:YmtdfLar
創作物の自由を弾圧する都市から、 同人ショップも漫画オタも、脱出した方がいいんじゃないか?
ショップや消費者が脱出したところで、 流通の源が東京にある限りどうしようもないな
条文読んだけど、成人向け売り場で売ればいいだけの話じゃん。 最初から成人向けで売ってるんで、どうでもいいわ。
第三章の三をチェックすると、「第3章の3 インターネット利用環境の整備」で、 ISPの責任について書かれてるのだが、2chで騒ぐ大部分の人は、 コピペやまとめサイトとかの内容を疑わず、自分で条文読んだりしない。
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/12(金) 21:27:02 ID:VbktVdwi
それ、単にアダルトコーナー以外で売るな指定だから、 最初からエロ前提でアダルトコーナーで売ってる連中には、無関係なのよ。
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/12(金) 22:50:37 ID:7wDgRxnd
>>9 それだったら条例改正しなくても今のままでできるだろ
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/12(金) 23:44:53 ID:ZsxxPU1P
ひぐらしやうみねこみたいな、過激なストーリーの同人ゲームは、 不健全図書に指定される心配はないのかね?
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/13(土) 01:53:39 ID:v764DLm3
チャンピョンREDとか即死じゃん
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/13(土) 17:42:22 ID:vAMYhkM2
腐れマンコが巣から出てくんなよ。失せろ。
販売禁止じゃないの、これ?
これまでの流れ的に単純にそれだけで済むとはちょっと思えない
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/15(月) 14:41:55 ID:Cg0AXgHA
これまでの流れ的に、不健全指定されたもんが他の流通で売ってるのが事実だし、 二次元エロが、これまでも不健全指定されてる。 単に条件が明文化され、実写に添っただけの話だよ。 まん延という言葉を妙に拡大解釈してる人がいるけど、そもそも罰則自体が無いザル条例で、 何の強制力も無いんだし(これは元からだけど、取次ぎの自主規制無しに、不健全図書指定は機能しない)。
>>21 ザル条例から強化され、罰則有りの条例に変化する可能性は?
二次創作でも素材は全て専用の素材サイトの物だから取り込みと違って著作権には反してないし 音楽は所定のJASRACに登録済みのサイトからDLするようにプレイヤーに要めているからこれも合法 フリーゲームだから版元に文句を付けられる筋合いもない 俺はもちろん俺の仲間もどこからも文句を付けられた記憶はない
東京都青少年健全聞く性条例改正案に反対する作家等リスト(※抜粋、敬称略)
藤子不二雄A /さいとう・たかを /やまさき十三 /北見けんいち /あだち充
高橋留美子 /青山剛昌 /萩尾望都 /赤石路代 /秋里和国 /本宮ひろ志
萩野真 /ビッグ錠 /大見武士 /やまだこうすけ /佐野タカシ
ちばてつや /弘兼憲史 /かわぐちかいじ /小林まこと /前川たけし
八神ひろき /赤松健 /藤沢とおる /芹沢直樹 /こしばてつや
西川宇宙 /大和和紀 /深見じゅん /中村真理子 /国友やすゆき
西岸良平 /はやせ梓 /高口里純 /私屋カヲル /わたなべまさこ
板垣恵介 /浜岡賢次 /安彦良和 /山口貴由 /高橋洋介 /吉富昭仁
今川泰成 /佐藤健悦 /吉野弘幸 /ほか
ttp://twitpic.com/18oqqz ttp://twitpic.com/18ov0i
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/17(水) 00:19:50 ID:15BxQTZo
非実在青少年規制(東京都青少年健全育成条例改正案)に反対の漫画家達
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/100315.jpg 里中満智子、竹宮惠子、ささやななえこ、さそうあきら(会見に参加)
藤子不二雄A、さいとう・たかを、やまさき十三、北見けんいち、あだち充、高橋留美子
青山剛昌、萩尾望都、赤石路代、秋里和国、本宮ひろ志、萩野真、ビック錠、大見武士
中村卯月、やまだこうすけ、佐野タカシ、ちばてつや、弘兼憲史、かわぐちかいじ
小林まこと、前川たけし、八神ひろき、赤松健、藤沢とおる、山本航暉、天碕莞爾
芹沢直樹、こしばてつや、酉川宇宙、大和和紀、深見じゅん、中村真理子、秋元奈美
国友やすゆき、西岸良平、はやせ淳、高口里純、私屋カヲル、わたなべまきこ、坂垣恵介
浜岡賢次、安彦良和、山口貴由、田畑由秋、高橋葉介、吉富昭仁、余湖裕輝、戸田泰成
佐藤健悦、吉野弘幸、糸杉柾宏、山本賢治、さめだ小判、今川泰宏、上江州誠
森田繋、金子ひらく、名和宗則(敬語略)
ちなみに反対している出版社
秋田書店、角川書店、講談社、集英社、小学館、少年画報社、新潮社、白瑞社、双葉社、リイド社
環境情報統制推進委員会情報発信派 もっと理解に苦しむようにしてみたぞ、私のあなたへの悪意よ届け! 祈願、コンテンツ産業の不健全な成長と衰退。 表現規制はなされるべきであると私は考えます。 人間の喋る言葉、思考、行動は模倣の集大成であって、それはあらゆる表現から取り入れら れます。 一度取り入れられた、発想、イメージ、言葉は反復され、その人の脳の回路作動に影響範囲 を広げながら浸透していきます。 もし、その表現の中に実際世界での行動の障害となるようなものがあれば、人間の身体が最 大目標としている生存が阻害されるような場合がありえます。 もし、情報にアクセスしたいのであれば、それなりのテストといったものがなければならないのかも しれません。 そのテストは自分が行動するものが模倣の集大成である事を理解させ、現実世界における生 存にとって妨げとなるものは有害であると判断させるものであると良いと思われます。 ちなみに都議に私が反発する理由は、過去に存在した倫理観というものをそのまま持ってきて 現代社会の実情に合わないにもかかわらず押し付けようとしていることです。 青少年がSEXするのは人間関係とはそれを志向するように最初から決定しているからであって 社会がそれを安全にする方法を提示すべきであると私は考えるからです。
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/18(木) 14:25:46 ID:xUtFc9TI
皆 なんか方法ないのか 教えてくれww
この法案を叩き潰す方法が判る人いるかな? できる事はないかな? 例えば 秋葉原でデモ行進とか、政治家の誰々にお願いするとか? 正攻法 裏技 問わないから レス頼むww
フルチンで四足歩行
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/19(金) 14:43:54 ID:Er+NHI70
702 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 13:35:21 ID:aZpYmONk
産経新聞にも来た。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/100319/lcl1003191318001-n1.htm > 2次元児童ポルノ規制で橋下知事「大阪府も検討」
> 2010.3.19 13:16
>
> 18歳未満にみえるキャラクターの性描写がある漫画やアニメなどの販売や閲覧を規制する
> 東京都の青少年健全育成条例改正案をめぐり、大阪府の橋下徹知事は19日、
> 「大阪の実態を把握して規制の必要があるかどうか見極めたい」と述べ、府でも同様の対応を検討する考えを明らかにした。
>
> 橋下知事は「石原慎太郎都知事らしい、太い政治信条に基づいた条例案。まったく意識していなかったが、
> 大都市問題として都から問題提起を受けた」と話した。
>
> 都の条例改正案をめぐっては、漫画家や有識者らが「表現の萎縮(いしゅく)を招く」として反対しているが、
> 橋下知事は「表現の自由は絶対ではない。失われる利益が著しく大きいなら規制もある。
> 子供を守るのが大人の責務で、表現の自由だけで議論を封鎖するのはおかしな話」との見解を示した。
>>30 思い切って、市民団体を作って、自民公明、都議、大阪府の政治家にロビー
活動でも行なうようにしたら確実かもしれん。
欧米ではポピュラーな方法だが、まあ寄付を集めて資金にして、専門家を雇
ったりして政治家に圧力をかけるんだな。
大体にして、妨害なんて個人でやってたら身がもたんよ。
まあ、個人でやるならそういった政治家に対して、この案を支持する限り
不信任ですという意思表示をするしかない、民主主義である以上支持され
なくなったら終わりなのはわかっているから、引っ込めざるを得ない。
34 :
マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/03/19(金) 19:29:49 ID:B0J+mPPL
あほらしいw差別表現は差別表現だろうが。こう言うのに容易く名前を貸してしまう漫画家先生は少し現状をしらねぇじゃ無いのかw
>>30 既に上にも書かれてるが、(都民なら自分の住む市の)都議に手紙なり送る
あと国会議員に陳情して説得を願うのも重要
ただし、あくまでお願いと期待をこめるだけ。脅し文句なんかは厳禁
36 :
マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/03/19(金) 19:35:00 ID:B0J+mPPL
幼児との性行為はいかなる場合も犯罪だ。それを描くのも犯罪だろうがw
37 :
マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/03/19(金) 19:38:45 ID:B0J+mPPL
大体の漫画家先生は実際にどのようなポルノが制作されてそれがどれほど一般に流布しているかを知らない者だろうな。 あるいは自分がそういうポルノを制作していると知って、それが禁止されそうだから反対している連中だwつまり犯罪行為を隠匿しているのだw
青少年(定義的に40歳以下)と幼児が同列って時点でもう頭がやば杉るだろ ガチの逝かれたロリペドより社会的に有害だ
39 :
マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/03/19(金) 19:46:43 ID:B0J+mPPL
そして何かと言うと表現の自由を楯にとって喚きだすわけだが、その表現の自由で傷付く人間のことは全く考えられないらしい。 そもそもこの答申を呼んでみろ。児童との性行為(つまり犯罪行為を描いた)漫画を流布させることのみに限っているではないか。 つまり、この件で納得している漫画家連中の大多数はこれには該当していない。これに賛同することは児童陵辱を認めることになるではないかw
40 :
マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/03/19(金) 19:55:33 ID:B0J+mPPL
そもそもこの程度で馬鹿騒ぎしだす日本の創作者連中と日本のネット界と言うのが少しおかしくなっている、と言う部分には誰も思い当たらないらしい。 とにかく新しく騒がれているものに飛びつくミーハー精神、それから妙な創作者としての正義感(笑)が一緒になって吹き荒れるとこんなことになるw
二次元と現実の区別がつかないのは キチガイ政治家と犯罪者だけ おや?犯罪者だけだったなw
マグナ ◆i.K3ZM.pZoが、2007年のベスト・エロ漫画に輝いた 『キャノン先生トばしすぎ』を知らないって良く分った。 エロ漫画で泣くとは思わなかった。 エロ漫画を志す人は、覚悟が違うよね。 キャノン先生トばしすぎを読むと、Bakumanなんて只の商業作品で感動も何も与えない。
43 :
マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/03/19(金) 20:14:32 ID:B0J+mPPL
二次元表現であろうとそれを読んで恐怖や圧力を感じるのなら、それは規制の対象になるだろうw 二次元と表現(笑)は別と言うことでどんな暴力も許されてしまう、というのはどうなのだろうかな。 ましてやこの場合は性暴力だ。これを「国の圧力」(笑)だとかそういう風に考えている奴がいるとしたらおかしいことではないだろうかな。 まずどういう暴力表現が世にあふれて、それで一般市民を脅かしているか考えてみるがいい。
一般作品でも『キャノン先生トばしすぎ』を超える作品なんてないよね。
>>マグナ ◆i.K3ZM.pZo 残念だけど君は『キャノン先生トばしすぎ』という作品を知らないので 君の書き込みは、まったくの無意味だよ。
46 :
マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/03/19(金) 20:20:39 ID:B0J+mPPL
>>42 知っているぞwだがエロポルノが「泣ける」と言うことでことで肯定されるならばそれはまさにポルノの効用なんだよな。
泣けるとか笑えるとか抜けるだとか言うようなことで評価されうる作品はおしなべてポルノであり、それはポルノの範疇にとどまる。
マグナの書き込みを見て恐怖を感じたので マグナを規制してくれませんか?
>>マグナ ◆i.K3ZM.pZo 君は『キャノン先生トばしすぎ』という作品を本当に知らないよね。 嘘をつくのをやめようね。 『キャノン先生トばしすぎ』はアレを題材にしたから2007年のベスト・エロ漫画に輝いたんだよ。
49 :
マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/03/19(金) 20:31:34 ID:B0J+mPPL
それから規制反対派は「表現の自由」と言うのが永劫に存在し続ける、だからそれこそ素晴らしいんだと思っているようだがそれは実際違うw 実際表現の自由などあったためしがない。官憲との馴れ合いでしか過ぎん訳だwこの程度だから規制緩和しようね、と緩めてやっている、それだけの話だろ。 ナチスとかサド裁判を出す奴は大馬鹿だぞw結局官憲の手のひらの上でどらされている訳だな。今回の騒動も結局それだw
>>マグナ ◆i.K3ZM.pZo 本当に君は『キャノン先生トばしすぎ』を知らないんだよね。 君は『キャノン先生トばしすぎ』を知らないのに知ったかぶりをしましたね。 要するに君は平気で嘘をつける人なんだよね。 『キャノン先生トばしすぎ』は当時のアノ風潮を扱った作品だよね。
おいマグナ 第37回ゲームコンテストスレにも顔出せよ きららが叩かれてんぞ擁護してやれ あとマグナの発言を規制してもらえませんんか? よろしくお願いします。
52 :
マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/03/19(金) 20:50:09 ID:B0J+mPPL
>>50 ウザいな。名前だけは知っている、と言った訳だが。当然読む気は無い。それは自由だろうがw
>>マグナ ◆i.K3ZM.pZo 君は平気で嘘をつける人だから相手しても意味がなんだけど 『キャノン先生トばしすぎ』はアノ風潮を扱っているおり アノ風潮は凄く有名だよね。 君はアノ風潮を知らないようだな。 アノ風潮を知らないんじゃ君の書き込みは、まったく意味がないよ。
54 :
マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/03/19(金) 21:00:50 ID:B0J+mPPL
>>53 そもそもエロ漫画界隈では有名になっていた漫画だっただろうがw
俺は流行りものには手を出さないようにしているので、読もうと思ったことが無いw
三行で解説してくれw
俺の嫁守んなきゃ
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/19(金) 21:33:37 ID:XnYFCzE+
>>32 今の国会は、表現規制に反対派の多い民主と、
最も表現規制反対の社民の連立だから、創作物規制は大丈夫だと思うけど、
大阪は自民が多いらしいから、危ないかもしれないな。
しかも知事は自民系の橋下だからね。
社民党って女性に媚びる政党でもあるけど 反対なのかw
これニュースで聞いて疑問だった
「青少年をみだりに性的対象とする漫画等のうち著しく悪質な内容のもの」を規制って
>>1 に書いてあるけど
OKかNGかは都議会議員さんが判断するのかな
猫型ロボット漫画禁止くらい厳しい規則になるとしたら大変だね
NGの本は発禁だから本屋に置けるはずもないし、年寄り1人でやってるような古本屋は
一冊一冊探して処分しなくちゃいけないのか
ちばてつや先生のHPで皮肉満々の短編マンガ置いてあったけど、あしたのジョーやらキスシーンやらまで
規制が今後発展すると漫画界は確実に終わる
60 :
匿名 :2010/03/19(金) 23:27:27 ID:OMhMTHzm
屏風の虎を捕らえよとか無理難題を出す一休さんの話を思い出した。
内容のないただヤってるだけの同人誌に表現がどうのといわれてもな そいつらのせいで健全サークルまでとばっちりくらうんだ いい迷惑だわ
そもそも何でこの「非実在青少年」は「犯罪」と「漫画、アニメ」をつなげて考えてるんだ? つなげすぎじゃね?ww 「犯罪」と「漫画、アニメ」をつなげて規制をかける法案を出すのなら、100%に近い確率や関係性を出してからにしろよww 根拠もないのに「犯罪」と結びつけて考えるのは、世界に誇れる文化を創り上げた漫画家やアニメーターにとても失礼で侮辱的な行為なんじゃねーの? それでも法案を改正してまで規制をするというのなら、もっとメディアを通して一般市民の声を聞いてからにしろ。 漫画やアニメはただのお絵描きじゃないっつーの。 人間の「心」や、ありのままの「生活風景」や「日常風景」に近いものを描いてる。人はお風呂に入るとき裸になる。 誰かを守るために誰かを傷つけてしまう時もある。それに規制をかけるのは心に規制をかけるのと同じじゃね? そこに人間に近いものが作品にあるからこそ漫画やアニメは世界から愛されてるんだろ。 そして漫画やアニメは今の世の中の問題を基盤に創り上げられているのが多い。漫画やアニメの世界を規制する前に、本当に先にどうにかしなくてはいけないのは、現実の社会の方だろ? 規制をかけて世の中平和になるなら反対なんかしない。 ちょっと待て、漫画アニメに規制をかける前にやること他にあんだろ? と思うから反対してんだよww 逆に犯罪&失業者増えて日本終わりだなww 逆に「こんなことで騒ぐなよww」ってゆーヤツはもっと危機感感じろよww
一番の問題は「今の政治家に信用が無さ過ぎる」って事かもな。 「なんでもかんでも規制対象にする訳ではありません」って言われても 「どうせ条例可決したら、都合のいいように誇大解釈するんだろ」って思っちゃう。 例えばこれで責任の所在や条例の目的、範囲をはっきりさせて 「この条例が原因で問題が起こったり、範囲を逸脱した行使があった場合は 速やかにこれを廃止し、責任者はしかるべき身の振り方をいたします」 くらいの覚悟をみせてくれれば、 「それならこの社会実験に付き合ってもいいかな」って奴は増えると思うけど。 俺ロリコンだけど、宮崎勤とか大ッ嫌いだったから 児童ポルノ法が施行された時、かなりホッとしたんだよね。 でも結果的にロリコンがマンガに流れてロリエロマンガの需要が拡大して、 普通のエロ漫画でもロリものが扱われるようになって ロリコンが身近なものになり、アブノーマルだという意識が薄れた。 これでは子供に性的な行為を行う事への嫌悪感も薄らいでいってしまう。 今の法案推進派の意識では、その繰り返しになりそうな気がするけどなぁ。 川の流れが気に入らないからって、ただ塞き止めればいいって訳じゃないんだし。 政治のプロとしての手腕も大切だけど、人間のプロとしての知恵ももっとあって いいんじゃないか特に石原都知事。
すまん誤爆orz
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/20(土) 14:41:20 ID:MuwLAlNj
とりあえずは動かなきゃな。何もしないでいて可決されて後悔したくないし
取り込みマンセーの同人ゲーの現状がこんな惨状を生んだんだろう。 今後は著作権を守る為に版権素材は自作必須とし、版権BGMも ジャスラックの許可を取った特定サイトからDLするようにしないと
ジャスラック(笑) 情弱すぎて笑えねぇ……
23 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/16(火) 16:30:34 ID:dhPMe6js 二次創作でも素材は全て専用の素材サイトの物だから取り込みと違って著作権には反してないし 音楽は所定のJASRACに登録済みのサイトからDLするようにプレイヤーに要めているからこれも合法 フリーゲームだから版元に文句を付けられる筋合いもない 俺はもちろん俺の仲間もどこからも文句を付けられた記憶はない 67 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/20(土) 15:17:36 ID:Oi/SfZgP 取り込みマンセーの同人ゲーの現状がこんな惨状を生んだんだろう。 今後は著作権を守る為に版権素材は自作必須とし、版権BGMも ジャスラックの許可を取った特定サイトからDLするようにしないと
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/20(土) 19:47:50 ID:uDj8sdp8
____
|\ \ {呪の十字架}
| │ ̄ ̄|
__ | | |__ この「呪の十字架」を見てしまったあなたは
|\_ \_| |___\ 3日以内に他の5個の掲示板にこのAAを張り付け
| | | この掲示板を宣伝してきて下さい
| | | もし3日以内にできなかったら、
\|____ ___| あなたに不幸が訪れます
| | |
| | |
http://www.2ch2.net/bbs/100g100en/index2.html | | |
| | |
| | |
\|__|
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/22(月) 15:26:14 ID:Pcv/N9gI
>>36 ほう。殺人を描いたら犯罪だな。
ではテレビドラマ、映画のかなりの部分はアウトだな。
73 :
sage :2010/03/22(月) 15:33:38 ID:Pcv/N9gI
>ロリコンが身近なものになり、アブノーマルだという意識が薄れた。 >これでは子供に性的な行為を行う事への嫌悪感も薄らいでいってしまう。 普通薄らがない。 成人だって相手の許可なくやればアウト。 一般人は幼児相手なんてそもそもはじめから関心持たないよ。
>>73 でもさ、普通の成年誌でもロリものとか、アブノーマルなジャンルのものが
当たり前に掲載されてたら、「興味本位で子供に手を出すバカが出てくるんじゃないか」
っていう心配は確かにあると思う。
レイプする奴なんて女性の人権なんて考えてる訳ないんだし、
「女は自分の欲求を満たすための”モノ”」って考え思ってるキチガキだっている。
そういう奴が「普通の女にも飽きたし、JSでもヤってみね?
エロ漫画とか見てると、まんこ狭くてよさげじゃね?」とか考えるようになったらヤバイぞ。
あいつらバカなんだから、自分で考えるとかできないし。
それと
>>64 は「児童ポルノ法は結果を出したけど、塞き止められた流れが
別な場所で噴出す事にまで対応できなかった」って事ね。
「はいてない」っていうジャンルだって、アニメがパンチラ自粛した事に
端を発したものだし、どんなものでも作用があればその反作用がどこかに出てくる。
「治水工事」っていのは、流れをコントロールするものであって、
流れを消滅させる事なんてそもそも出来っこないんだし。
そんな事も分かんない人がどうして都議会議員やってんのかね。
>>74 フィギュア、抱き枕、オナホールの存在を忘れてますよ。
ドールとオナホールが合体した商品:オナホドールってあるんですけど
凄く欲しいです。お金があったらラブドールかな。
本物よりもオナホールの方が気持ちよすぎる。科学の勝利だな。
オナホールの方が男の潮吹き(第二の射精)できるので、まじでヤバイよね。
オナホールは世界観を広げた。
俺は規制することに関してのみ言えば賛成
>>63 数年前だったと思うけど女子小学生が友達を教室に呼び出し、後ろからそっと近寄り
片手で口を塞ぎ、片手で相手の頚動脈をナイフで切断し殺したって事件があった
殺人を犯した子は「バトルロワイヤル」で殺人に対して興味を持ち
人の殺し方関係のことが書いてあるサイトを巡ってこの方法を選んだらしい
もちろん「こんな子供はバトルロワイヤルが無くたって殺人に興味を持っただろう」
って解釈も出来るけど、逆にバトルロワイヤルが無ければ殺人に興味を持たなかった「可能性」もある
可能性で規制をかけるなって意見もあるかもしれないけど
逆に殺人・レイプ等の犯行理由が100%近く漫画・アニメのせいだって断定させるのは不可能だし
可能性で規制をかけるしかないと思う
TVのエロ規制だって可能性だろうし
話は変わるけど、今の曖昧な表現での規制法案には反対
ただしマンガ家・出版社含む一般人を議会に招いて発言の場を設けた
都議会議員さんの行動は良かった
79 :
イモー虫 :2010/03/23(火) 09:40:23 ID:ZW9rZ25G
非 実 在 成 人 の性的な描写なら青少年に見せていい訳でつね わかります。  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ _._._._ч_ч (.(.(.(@・ω・)クネクネ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
>>77 そうなんだよな。目指すところを考えたら、もっと具体的で実現可能な方法を
提出すれば良さそうなものなんだよ。
何で曖昧かつ運用する側の解釈で言論弾圧になりかねない方法を提示したのか、
問題にされてるのはそっちの方面なんだろうね。
こっそり決めようとしてたり、小説は該当しないとか賛成派の都合が見え隠れするあたり
健全な改正案とは思えないしなぁ。
法律の解釈とやらでどうとでも規制強化できる状態だから いまの曖昧な状態では極論状態でも安全じゃなければ到底賛成できない ガチっと決めてこれはいいこれはダメとするとかしてほしい
統一教会がアキバでデモ行進。都の漫画規制問題に参戦か
今月の上旬にも霊感商法で一億円の賠償金を課せられた統一協会ですが、なんと連休中にアキバでデモ行進をしていたようです。
【筆不精者の雑彙】統一協会が秋葉原でデモ行進 「児童ポルノ規制強化」を訴える
デモ隊は百名以上と思われます。
揃いの紙のサンバイザーみたいのをかぶり、手書きではない印刷による幟およびプラカードを所持していることから、相当に組織化され、資金的裏付けもあるデモ隊と思われます。
(中略)
以上総括しまして、このデモから見てとれる、ある程度確実性のありそうなことは、
・統一協会が「東京都青少年健全育成条例」問題に関わっている / 関わろうとしている
・統一協会は秋葉原を「性的に問題がある」存在で、攻撃の標的と見なしている
となりましょう。
アキバでデモといえば幸福の科学が有名でしたが、ついに統一協会も進出。
昨今、東京都青少年健全育成条例が様々な問題を巻き起こし話題となっていますが、そうした時事ネタをすかさず布教のタネにし、関連性の高いアキバを攻めるとは、統一協会のビジネスセンスには感服させられます。
また同時に『類は友を呼ぶ』ということわざを身をもって示した東京都青少年健全育成審議会も凄いといえるかもしれませんね。偏った価値観は偏った組織を呼び寄せる――、ということでしょう。
http://dailycult.blogspot.com/2010/03/blog-post_23.html
>>74 じゃあ、レイプものを禁止すべきなんじゃない?
「模倣犯」って言葉が何のためにあるのかね・・・ ニュース:殺人が発生しました!手口はこうです! ↓ ニュース:犯人が捕まりました!しかし同じ手口の犯行が発生しました! ↓ ニュース:最初に捕まった犯人には「モデル罪」が新たに科せられました!
>>74 個人的には氾濫しすぎな気もする>レイプもの
まあ、現実にレイプとかやる奴は、マンガの影響というよりプライドの放棄っていうか
根っこが腐ってるって感じするんだけど、個人的には。
いつぞやの「スーパーフリー」とかさ、女に薬飲ませてレイプとか
「カリスマでもなんでもないじゃん、女も口説き落とせないアホじゃん」って話じゃない?
レイプでもしないと女とやれないんじゃ、実質童貞と変わらんじゃないかって気はする。
女が嫌がっていないと興奮しないという人は結構いる
>>86 だからってそれを実行に移しちゃいかんだろうと。
「時速100km以上出さないと車に乗った気がしない」っていうのが
スピード違反の理由にはならんだろう。
理性あってこそ、自制できてこそ人として一人前なんじゃないか?
実行に移したらまずいからレースゲームやサーキットがあるんじゃないか
レイプを実行に移したらまずいからレイプを描写したアニメがある 殺人を実行に移したらまずいから殺人を描写したアニメがある 幼児虐待を実行に移したらまずいから幼児虐待を描写したアニメがある さすがに賛同出来ない
すぐ極論を出すな。まず目的が違う。 レースゲームなんかはレース自体が目的だが 殺人やら幼児虐待なんかに描写はそれ自体が目的ではなく、 それを通して表現できるものが目的だ。 (たとえば殺人なら推理して犯人を捕まえるのが目的)
殺人を通して表現できるものが目的なら 殺人を直接描写(血が吹き出す場面等)する必要が無い レイプものにしても、レイプによって女性がどれほどの傷を負うかを訴えたいなら レイプされている場面を直接描写する必要が無い というか、レイプもののアニメって良いこと訴えるより性的欲求を満たす目的の方が多いんじゃない? 少なくとも直接描写することは、理性を保つ力の成長していない子供には 確実に悪影響
大抵の作品では直接描写は省かれてる。 直接描写されてるのはホラー映画や必要性がある場合。 レイプ物に関して言えば性的欲求を満たす目的のものがほとんど。 だがそれが悪いのか? レイプ被害者の傷が〜とか言うけど 別にレイプを推奨してるわけじゃないんだぞ? 家族を殺された人が殺人物のドラマを規制しろ!ホラー映画を規制しろ!なんていってるか? >少なくとも直接描写することは、理性を保つ力の成長していない子供には >確実に悪影響 悪影響だから18禁ってのがあるんだけど。 テレビの殺人描写も規制しろ!子供には綺麗な世界だけを見せろ!って言うんだったら 12禁みたいにすれば言いだけの話。わざわざ全てを規制する必要は無い。
>テレビの殺人描写も規制しろ!子供には綺麗な世界だけを見せろ!って言うんだったら
>12禁みたいにすれば言いだけの話。わざわざ全てを規制する必要は無い。
まさにその辺なんだよな、今回の法案の妙なところは
>>91 の
>少なくとも直接描写することは、理性を保つ力の成長していない子供には
>確実に悪影響
も同意できるし、「そうだよね、なんとかしなきゃね」って思うんだけどさ、
だとしても適切な手段ってものがあると思うんだよ。
現行の規制でどこまでできるのか、どこがネックになって何ができないのか
それを充分に話し合うべきなのに、まず規制ありきっていうのが…。
現行法で守れるはず、救えるはずの子供達が「見殺し」にされてるのに
「じゃあもっと法の範囲を広げましょう、権限を増やしましょう」って違うだろと。
料理が下手だからって調理器具を買い揃えれば少しはマシになる、みたいな話じゃないかと。
94 :
91 :2010/03/27(土) 12:21:30 ID:325G3luu
>>92 特定漫画叩きになりそうで申し訳ないけど、上に挙がっていた
田口雅之先生の「バトルロワイヤル」は殺人が直接描写されてる
さらに映画は15禁だったけど漫画は全年齢読むことが出来る
この作品を小学生の息子が読んでいても止めないのですか?
あるかどうかは知らないけど、レイプを題材にした全年齢推奨の漫画を
息子が読んでいても止めないのですか?って思う
ただ「全てを規制する必要は無い」ってのはその通り
今回の規制は通らないでほしいけど、要望としては
全年齢推奨の漫画は規制してほしいと感じる
>>94 >この作品を小学生の息子が読んでいても止めないのですか?
年齢によるかな。恐がって学校行かなくなったら困るし。
高学年なら無理やり取り上げたりはしないかも。
子供がどうしてその漫画を読みたいと思ったのかとか、
読んでどう思ったのかとかの方が気になる。
>子供がどうしてその漫画を読みたいと思ったのかとか、
>読んでどう思ったのかとかの方が気になる。
それが理想だと思うね。もう、20年以上前から本当の「有識者」はそう言ってる。
子供と同じ漫画を読んで、読ませたい漫画を与えてみろ、ってね。
昔から思ってたんだけど、漫画が子供に影響するなら
何故PTAは漫画について研究しないのかって。
メチャクチャ面白くて「ためになる」漫画をオマエラが作ればいいじゃんって。
漫画を利用するどころか「漫画=悪」って、いつの時代の考え方を引きづってるだか。
あと
>>91 はよく考えたらちょっと違うかも。
「はだしのゲン」なんか、あの描写だからこそ伝えられるものがあると思うし。
>>94 >田口雅之先生の「バトルロワイヤル」は殺人が直接描写されてる
なら漫画のほうも12禁や15禁にすればいい話なんじゃないのか?
「12禁や15禁にしても小学生の息子が読む!だから規制しろ!」
っていう話だとちょっと手に負えない。
ただ普通にセックスやらレイプやらが出てくる漫画(とくに少女漫画)は
年齢制限を設けるべきだと思う。
>>97 自分の知識不足かもしれないけど本屋って18禁コーナーと
それ以外にしか分かれてないんじゃない?
もちろん12禁や15禁にして、買えなくなるなら自分も納得だけど
全年齢の漫画と一緒に置いたら小学生でも立ち読み出来るし効果無いと思う
>>94 の
>全年齢推奨の漫画は規制してほしいと感じる
は不適切だったかな。正確には
全年齢推奨の漫画で、一部不適切な漫画を18禁に変更してほしい
もちろんバトルロワイヤルも
自分が異常なのかもしれないけど、18禁エロ漫画を子供に読ませた方が
まだ健全に感じる
俺が言ってるのは 新しく12禁や15禁というものを作って、 その漫画を12禁や15禁にすればいいだろうってこと つまり、今は18禁のスペースがあるけど 新しく12禁スペース、15禁スペースってのを作ればいいという意味。 ただ個人的にそこまでする必要は無いと思うけど。年齢確認なんかも面倒だし。
ついでに思うんだけど、 黒帯とかモザイクとか ああゆうのってどう思う? 別に隠していようがいまいが変わんない気がするんだけどさ
>>96 そうなんだよね
「はだしのゲン」はOKだってみんな思うだろうし
じゃあダメな漫画は何がダメなのかって話になると、何て表現すればいいか分からない
俺も都議会議員と同レベルなんだなってしみじみ思う
揚げ足取りだけど
PTAの人達が片手間で面白い漫画作れたら、プロの漫画家はお手上げ
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/28(日) 14:05:45 ID:psfYidbK
>何て表現すればいいか分からない これがすべてだな 突然逮捕されても困るしどうしようもなくなっちゃう
無菌室で育てるのが健全だというならお前の家庭ではそうすれば良い
若い女の子にムラムラするのは不健全だが、年増ならおkとか絶対ババアの陰謀だろ 汚いな流石ババアきたない
自分が親だとしても、ロリエロ漫画より2chのほうがよほどみせたくないわ
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/09(金) 17:01:26 ID:mCg1gEvY
いまだ予断を許さんので気を付けてくだされ
なんかサーバーが落ちて繋がらない板が多いんだが、都か何かからのアクセス攻撃でもされてるのか?
犯罪率統計-国連調査(2000年) G8の1999年ないし2000年の強姦(件/10万人) カナダ 78.08件 単純所持禁止 二次元禁止 アメリカ 32.05件 単純所持禁止 二次元禁止(ただし違憲で無効) イギリス 16.23件 単純所持禁止 フランス 14.36件 単純所持禁止 ドイツ 9.12件 単純所持禁止 ロシア 4.78件 日本 1.78件
メッセサンオーの個人情報問題だよな規制は2chやらネットへの圧力は日に日に高まっているが
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/16(金) 01:44:04 ID:3hBwAhyW
児童ポルノ愛好家の大半は成人だから 成人向け図書に指定されようがされまいが関係ないよな つか、そんな激しい性描写を伴うマンガなら今でも成人図書指定くらいできるんじゃね? 委員会がさぼってるだけで
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/17(土) 09:13:21 ID:q7JopNk5
>>92 アクション映画なんかは、暴力描写が見せ場だからね。
敵を倒す、という理由で、不道徳な描写がたくさんある。
自民は、アニメやゲームのエロ描写を規制しようとするなら、
アクション映画にも何か言わないと理屈に合わない。
113 :
イモー虫 :2010/04/18(日) 02:18:27 ID:kCgh1V0x
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/19(月) 21:10:04 ID:KMd/jDDP
どうも状況が芳しくないらしい 継続審議で6月に先送りというので皆が安心してるのが不安だな
>>114 6月まであと1箇月半を切った。
1箇月半は体力と気力を持たせるのには少々長い時間だが、
議論と対策をするにはあまりに短すぎる時間である。
急いで行動を起こし、そして気を引き締めて共に頑張らないといけない。
担当がキモイと思えばポルノです^^;
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/20(火) 07:08:30 ID:il+ZA7B9
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/01(土) 13:11:28 ID:UF1urOuA
大阪でBL本八冊が有害図書指定されたが発禁ではないけれど次の大阪と東京の条令がどうなっていくか怖いな
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/01(土) 21:30:32 ID:z1JpFtw1
>>118 なのに販売を取りやめる店が続出、事実上の発禁処分と同等程度の効果を発揮している模様。
>>119 まあ待て、男性向けエロが幾度となく通った道だ。
いましばらく様子を見ない事には真偽を見抜けまい。
むしろ現段階ではこの逆境をバネに新たな進化に至る可能性すら秘めている。
何にしろ今回は事態が短時間で転がりすぎた。速拙なものは長続きしないものだ。
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/01(土) 22:29:21 ID:z1JpFtw1
>>120 そうか、BLがその次元に達しただけか...、と言いたいところだが...。
単独ではなく、周りで似た様な規制や案が噴出している現状では怪しいと思う。
普通はほとぼりが冷めれば元の戻ると思うが、今回は都条例にせよ、男女△法にせよ、
言論統制に関する法案が次々と審議されそうな気配である。
なので、その辺が一巡するまでは手を抜けない状態が続く=事態が長期化するかもしれない。
そうなると、文化が衰退し、回復に時間がかかるかもしれない。
そのあたりの特殊な事情を少々憂慮しているのだ。
>>110 亀だが今更読んでみた。
>おそらく、多くの漫画は対象外です。安心してくださいね。
>おそらく、多くの漫画は対象外です。安心してくださいね。
>おそらく、多くの漫画は対象外です。安心してくださいね。
ちょwwwwwアグネス何いってんだwwwwwwww
「おそらく」って、有力情報者が断言できないとか何!?
こりゃ後から「やっぱ違った(テヘッ」って言い訳に走るんじゃね?
規制派は基準や運用を暈かして逃げるのに必死ですねわかります
規制の前にオタや腐女が悪いなら注意文等の配慮をまずすべきで、未成年が悪いならメディアの受け取り方を教えるべきだろう 業界と個人に責任は確かにあるのは確かだが、それすら初めから配慮せずして健全化は有り得ないよな
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/03(月) 08:10:21 ID:fthPU8By
>>118 しかし、有害図書指定は厳しいよ。
>>122 確かに。
表現を規制するなら、何度か注意や警告などしてから、
もっと慎重にやってほしい。
ちなみに、「おそらく」という言葉で表される確率は 「恐れる=そうあってほしくない」より転じて「やや〜かなり低い」となります。 単に知識不足なだけだとは思いますが、深層心理が現れていると言える発言です。
アグネスもこの案作った奴らも差別主義者だったってことだな。 子供の教育云々言う前に自分らの根強い差別意識をまずどうにかしろと。
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/05(水) 15:41:17 ID:IScBOzyd
自民党が漫画規制に積極的だけど、
民主や共産や生活者ネットワークは漫画規制に慎重だったから、
漫画家たちの反対意見も聞いて、もっと慎重に議論すべき、ということで継続審議になったね。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268983419/ 1 名前:☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日:2010/03/19(金) 16:23:39 ID:???0
・漫画やアニメでの子供に関する性描写を規制する東京都の青少年健全育成条例改正案に
ついて、都議会総務委員会は19日、継続審査とすることを全会一致で決めた。
最大会派の民主党のほか、共産党、生活者ネットワーク・みらいが「改正内容には多くの
課題があり、慎重な審議を行うべきだ」(民主)などとして、継続審査を求めた。
条例改正案の早期成立を求める自民、公明両党も「改正を円滑に進めるためにはやむを得ない」(自民)
などとして歩み寄った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100319-00000112-jij-pol >条例改正案の早期成立を求める自民、公明両党も「改正を円滑に進めるためにはやむを得ない」(自民)
>条例改正案の早期成立を求める自民、公明両党も「改正を円滑に進めるためにはやむを得ない」(自民)
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/11(火) 11:08:49 ID:uvZOn0+N
>>97 地上波で放送されてる、アメリカのアクション映画などは、
暴力シーンが頻繁に出てくるけど、漫画のエロ描写を規制する前に、
アメリカ映画の暴力シーンを問題視しないのは理屈に合わないよ。
「慎太郎も児童ポルノ書いてたくせにw」東京キ児童ポルノ規制をフランスのメディアが強烈批判
「シンタローだってポルノ作家だったくせにw」「アグネスってクーデタ陰謀家だろ」
東京都児童ポルノ規制をフランスのメディアが強烈批判
http://www.aujourdhuilejapon.com/actualites-japon-tokyo-veut-sevir-en-matiere-de-pornographie-infantile-7573.asp?1=1&Commentaires=1 Tokyo veut sevir en matiere de pornographie infantile
le 20/3/2010 a 12h46 par Mathilde Bonnassieux (Aujourd'hui le Japon)
(中略)
Ironie du sort, souligne The Economist, ce projet emane de la gouverneur conservatrice
de Tokyo, Shintaro Inshihara, laquelle s'est rendue celebre dans les annees 1950 avec
l'ecriture de nouvelles salaces, incluant des scenes a caractere sexuel avec des mineurs.
(中略)
Agnes chan n'est pas dans le coup cette fois ci? Bizarre... xD Au lieu de se preocupper
de personnage fictif, ils feraient mieux de s'occuper des problemes reel. Autant interdire
Detective Conan parce que certains pourraient avoir des idees de meurtre... hmm... non?
Non. Ah...
>>128 また、海外でもヒートアップしてるなぁ。
>皮肉なことに、エコノミストは指摘して、このプロジェクトは、
>東京慎太郎Inshiharaの保守的な知事が有名な未成年者との性的なシーンを含む
>わいせつな話の書き込みで1950になったしています。
都知事もこんな事で、おフランスで自分がエロ小説書いてた事暴露されるとは
思ってもなかったろうなぁ。フランスで「太陽の季節」バカ売れのヨカン。
こどものじかんはどうなんだろう
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/14(金) 21:44:37 ID:oqS97emK
そもそも、小説家が漫画の表現の自由を規制したら駄目だよな。 当然、小説家の日本ペンクラブも漫画規制には反対を表明したのに。
アメコミってあるだろ。主にヒーローもの あれって衰退中らしいよ 理由は今回の非実在云々と似てる感じの法律 作戦 ・女大事に ・子供殴るな蹴るな。被害者にすらするな ・ヒーローは好青年に などなど そんなこんなで展開が無難になって残念になったと聞いたよ
そんなアメコミは、70年代に終わってる。 ダークナイトやらウオッチメンやら、今ハリウッドで映画化して受けてるダーク路線すら、 80〜90年代の奴だし。
ちなみに、今のアメコミヒーローものは、日本の一部少女マンガ並に、 昼メロ路線まっしぐらな奴だらけ。 日本のヲタが見たら、雑誌やらディスクやら破壊して祭になるレベル。
>>134 それって酷いの?何?
kwsk頼むwwwww
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/22(土) 10:26:33 ID:legDPyik
>>132 アメリカは、映画の暴力描写には寛容だけど、
アニメや漫画にはすごく厳しい印象がある。
その流れが、日本にまで来るのは嫌だな。
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/29(土) 10:40:17 ID:JiG5cA7v
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1273117220/ 子供の過激な性行為を描いた漫画やアニメなど「2次元児童ポルノ」を規制する東京都の
青少年健全育成条例改正案で、都議会は今月中に著名な漫画家の参考人招致を実施する。
条例案は「健全育成」と「表現の自由」をめぐり、賛成派の自民と修正派の民主が激しく対立。
規制に反対する漫画家の招致で、泥沼化する議論の“落としどころ”を探るのが狙いだ。
自民側は「作品を見ればこの程度の規制は当たり前」とする。
しかし、民主幹部は「(規制対象となる18歳未満と想定できるキャラクター)『非実在青少年』の定義を
はじめ、条文のあいまいさを修正する必要がある。場合によっては9月議会で審議してもいい」とし、
都側が修正をしない場合には、条例案の再度の先送りも示唆した。
「コミック表現の自由を守る会」の世話人を務める漫画家、里中満智子さんは、
「18歳未満の性体験で言えば『源氏物語』も規制の対象。原作の文学はよくて、
漫画化したものは子供に見せられないのか」と疑問を呈する。
http://news.livedoor.com/article/detail/4752536/
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/05(土) 21:33:05 ID:VveA1TmB
エロが規制されたら、次は暴力表現が危ないと思うな。
みんな、規制されたらどうすんの? 怖い世の中だなぁ。
これって現時点では紙媒体を買わない人に何の影響も無いんだよね? あくまで東京都の条例だからウェブ上の拘束力は無いし 今後はウェブ含め新しい規制が生まれやすくなるかもしれないけど
東京にwebショップやらレンタルサーバがあれば駄目になるかもしれん そして話題にはならんが18歳未満への携帯規制も含まれている
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/08(火) 08:38:26 ID:4BFCXAi7
今週のジャンプに反対広告が載ったというヤバさ
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/08(火) 12:37:53 ID:orxqszc9
皆が必死になればなるほど規制強化へ進んでる
>>141 他の県の条例ならそんなもんだけど、
日本の首都の条例ってのが問題。
他の県がまねることもありうるし、東京基準ですとばかりに自主規制に入るところも出てくる
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/09(水) 11:18:15 ID:LHGgyfY9
>>144 もう何十年も前かららしいからね
今週のドラマのゲゲゲの女房に悪書追放の話が出るらしいよ
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/10(木) 18:22:02 ID:VHvjbh8F
青少年育成条例
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/12(土) 18:41:18 ID:W61QDX1V
漫画家1421人、出版社10社“反対” 都の青少年健全育成条例案
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/100525/trd1005251831003-n1.htm 子供を性的対象にした過激な漫画やアニメなどを規制する東京都の青少年健全育成条例の改正案で、
改正案に反対する漫画家1421人と出版社10社が25日、連名で反対声明を出した。
漫画家には、藤子不二雄Aさんやちばてつやさん、萩尾望都さんなど多くの著名漫画家が名を連ねた。
声明は改正案を「表現の自由を損ね、漫画文化の衰退をもたらす」と非難。
改正案で服装や背景などから18歳未満と判断できるキャラクターを非実在青少年との造語で規定することにも
「定義が明確でなく恣意的な判断を残し、(表現の)萎縮的効果をもたらす」とした。
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/12(土) 18:43:43 ID:W61QDX1V
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/19(土) 21:21:02 ID:te+AzMCV
自民はどんだけ漫画規制したいんだよ。
海外が日本潰したいんだろう
ヒレフシおもしろいなぁ
三橋貴明が反対表明してた。なんでまた公示日ギリギリまで黙ってたんだ
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/24(木) 21:04:59 ID:ZOO3hiEV
>>153 自民が賛成した、青少年育成条例改正案での
漫画規制やアニメ規制についてはどう言ってるの?
>>154 創作物を規制するのは反対。ときっぱり言ってる
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/25(金) 21:10:00 ID:8Zf6ik8B
>>155 じゃあ、なんで青少年健全育成条例の改正案に反対した民主や共産ではなく、
青少年健全育成条例の改正案に賛成した自民から出たんだろう?
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/26(土) 21:57:07 ID:q23+d0bI
他の政策に関して自民に共感するところが多かったのだろう。 表現問題だけが政治じゃないからな。 とはいえ、表現問題の重さがその程度だったというようにも理解できるが。
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/30(水) 09:43:00 ID:mh72oqJr
漫画家は1421人が反対声明を出したけど、 同人作家は誰か反対声明を出してないの?
結局コレどうなったの
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/03(土) 22:48:01 ID:ShOIS8YB
都内のオタはたいへんだな
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/04(日) 20:19:58 ID:t3oE+p2P
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/05(月) 22:20:02 ID:NUIANMHV
同人規制はやめてほしい。 同人の利点は、商業よりも自由なことだからね。
____ . / ― '' ー\ / ( ●) ( ●)\ 『非実在青少年』とは『非、実在、青少年』という意味… / :::::⌒, ゝ⌒:::::\ | `ー=-' | \ ⊂、ヽ、_∩ / . , -‐ ´ \ '、 ヽ ! ` ー-、 / __ ヽ ー、 \ | ∧ . 〃 ,. --ミヽ ヽ \ ヽ |/ハ ji/  ̄` ` ヽ . {{ ' ____ . / ノ '' ⌒\ / ( ● ) (● )\ / :::::⌒, ゝ⌒:::::\ だろっ? | `ー=-' | \ ⊂、ヽ、_∩ / . , -‐ ´ \ '、 ヽ ! ` ー-、 / __ ヽ ー、 \ | ∧ . 〃 ,. --ミヽ ヽ \ ヽ |/ハ ji/  ̄` ` ヽ . {{ '
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/06(火) 21:45:32 ID:puSj/cDI
いや、悪いけどあんま意味わかんない。
それ、東京都職員の説明ね。 マジで意味分からん
下っ端職員だろ? いじめてやるなよ
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/08(木) 04:16:12 ID:+ObQfsj9
____ . / ノ '' ⌒\ / ( ● ) (● )\ / :::::⌒, ゝ⌒:::::\ 「 『非実在青少年』とは『非、実在、青少年』という意味だ」 | `ー=-' | 「何が分からないのか、分からない」 \ ⊂、ヽ、_∩ / . , -‐ ´ \ '、 ヽ ! ` ー-、 / __ ヽ ー、 \ | ∧ . 〃 ,. --ミヽ ヽ \ ヽ |/ハ ji/  ̄` ` ヽ . {{ ' 都青少年・治安対策本部
170 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/08(木) 22:26:34 ID:g5Fq1VfR
>>167 そうだったのか。いや、本当に意味わからん。
そりゃ漫画家が1421人も反対するわけだわ。
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/08(木) 23:37:31 ID:61g3/zNT
実際未だにこれを見ると混乱するな
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/09(金) 21:37:03 ID:dlRf0wk3
都の職員もたいへんだな
173 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2010/07/10(土) 08:36:33 ID:aV7LVYR4
ひぐらしみたいな、いい意味で過激な作品も同人の魅力だからな。 表現規制で自由に作品を作れなくなるのは嫌だね。
174 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2010/07/10(土) 10:50:50 ID:1/dVZ+kJ
文化・宗教問わずこの類の禁止令は良い結果になったことないな こんな条例作るより政経浄化能力上げる条例増やせよ
175 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2010/07/10(土) 17:16:35 ID:i8VjUX0P
AIRやらクラナドなんて自由性があるから作れたようなものだからな青少年の淡い感情を失いたくはない
176 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2010/07/11(日) 00:03:24 ID:1A1ZJSfr
クラナドは芸術
なにそれきもちわるい
178 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2010/07/11(日) 02:35:44 ID:xQ6pquBU
知ってる人も多いと思うが村上隆が製作した精液を放出する裸の青年の 等身大フィギュア、マイロンサムカウボーイがアメリカで16億円で落札されたんだからな意外と向こうは凄い
179 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2010/07/11(日) 10:56:58 ID:xPKYqj2k
>>178 なんかすごいな。
それはそうと、今日は投票日ですよ。
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/18(土) 09:18:57 ID:gJWKGT5/
9月はまだ動きなしか
都議会9月提出は見送り 都で動くのは12月になるので見ていてもたぶん動かない それよりも横浜(明日まで)とかのパブコメに精を出した方が良い
俺鳥取県民なんだけど、以前鳥取で例の「人権条例」が可決された時に、県内 外から猛烈な批判が出て、県のHPがパンクする位批判メールが殺到したって事が あった。 その影響で、可決されたけど結局凍結→廃案になった事があったな。 今回は事が大きいから、批判の数は比にならないと思う。この条例が通るのを 嫌ってる人は日本中に大勢いるから、意見はどんどん送るべきだと思う。
>>182 そんなこともあったな〜
@まず通さないように全力を尽くす
A万が一通っても凍結を目指して諦めず戦う
かな。
とはいえ、その人権条例を作った知事が入閣しちゃったが.....
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/10/20(水) 17:41:07 ID:7Sk1IEPL
>>184 乙です。
神奈川県民の人達は、表現規制にどんどん反対してほしいな
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/10/20(水) 22:43:15 ID:GASuc+fa
神奈川県民以外の人も出せるなら出してほしい
大きい所だしここでの規制が決まれば東京や大阪も追従する恐れがある
後くれぐれも
>>184 のコピペはやめよう。コピペだと反対派はこういうやつらと思われ
相手にされなくなる
短くてもいいから自分の言葉で書くのが大切なんだ
このスレ、まだ有ったのか
深く考えている次第(キリッ …公務員を笑わせに送ってるんだろうか?w
189 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/20(土) 09:16:27 ID:0TOK/SWn
もうすぐ漫画・アニメ規制の条例が再提出されます。 できるだけ多くの人に、漫画の自由が危ないことを伝えてください。 多くの人が知って、騒ぎが大きくなればなるほど、規制派にとって不利になります。 3月、6月の都議会は、まさにそうでした。 最初は著名な漫画家が反対の会見を開き、それが話題を呼び、 ペンクラブが反対を表明し、1421人の漫画家と出版社10社が反対声明を出したり、 どんどん反対の声が広がり、漫画規制の条例は否決されました。 今回も同じようになれば、漫画規制されないと思います。
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/24(水) 13:51:19 ID:q8Hsa60p
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/24(水) 15:13:05 ID:+Qp+cUXY
ついに民主党まで合意したって聞いたけどホントに規制されちゃうの・・・・?そんなのヤダ・・・・・ 俺は嫁と幸せになると決めたのに・・・・・
同人誌で狂った果実の漫画版描けばいいんじゃね?
194 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/07(火) 09:37:44 ID:M0iiEe2u
どうせ違憲だらけの条例は通らない。 ここは法治国家
195 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/07(火) 16:14:55 ID:xa3afbLE
196 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/07(火) 16:17:19 ID:UpMDrEbK
漫画業界は民主派が多いのか?
197 :
名無しさん@お腹いっぱい。: :2010/12/09(木) 02:55:43 ID:c3p+2kdK
twitter上では、
【都マンガ規制条例について】この法案に反対する人たちへ。 石原都知事・都議会議員・区議会議員・都庁などに、感情的に脅迫・中傷・殴り込み・クレームTELなど絶対しないで下さい! 石 原 は そ れ を 待 っ て い る 。
などのつぶやきがみられます。
確かに、失礼な反論や行きすぎた暴言はクレームになります。
しかし、嘆願書という形で私たちの考えを丁寧に真摯に伝えればそれは「意見」になります。
ニコ生で意見をおっしゃっていた方たちの中にも、法律の専門家ではない人が多くいました。
しかし、ニコ生を観ていた人々はそうした人の意見に心を動かされた人も多かったのではないでしょうか。
わたしたちは「つぶやき」ではなく「意見」を言わなくてはならないのです。
どんなものでもいい、私たちの思いを、気持ちを、考えを、「意見」という具体的な形にして市政に伝えることが今必要です。
「東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案に反対する請願署名」
のお知らせ
http://sokubaikairenrakukai.com/news100527.html 【希望】
突然の書き込みを失礼いたしました。
もし、この内容に、賛同してくださる方が一人でもいらっしゃいましたら、拡散をお願いいたします。
また、上記の内容をtwitter上でつぶやいてくださるとうれしいです。
twitterには、「意見」を言いたいけれど、どうすればいいのかわからない、という方もいると思いますので…。
もう石原相手に何か言っても無駄だろ 民主都議に寝返らないでくれるよう意見送るしかない 余裕あれば自民や他党にも
こなかが同人屋が泣くのなら、是非通して欲しいね、これ。
暴力や半裸の女出すゲームばかりが求められる風潮が無くなれば、 それはそれで新しい発想が生まれると思うよ
表現規制はもってのほかだ だがだからといって 毎回毎話パンツ出すような漫画やアニメがあふれかえってる状況もどうかとおもうけどな
203 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/10(金) 15:56:15 ID:aEhb7B6h
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/10(金) 19:45:43 ID:lr4LKL2c
日本文化チャンネル桜 - 掲示板 がんばれ産経新聞
http://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=4445&forum=8&start=360 駿河山人 投稿日時: 2010-12-5 8:14
選挙制度を考えてみたい。先の沖縄知事選挙では中共の代理人に29万票が投じられた。これは幼稚園に猛毒のハブを投げ込むような行為である。彼らは果たして中共の恐ろしい歴史を知っているのだろうか。
中共からチベットやウィグルの少数民族の受けている圧政を知っているのだろうか。何も知らないのだ。これは沖縄の新聞が左翼偏向しているからというが、自分や子どもを守るという基本的な防衛感覚がないのではないか。
鳩山が鳩時計のように退陣声明を出したり引っ込ませたりしている。しかしこの裏には選挙区の人間がいる。苫小牧の有権者は世界から馬鹿と折り紙をつけらえた鳩山を選出している。馬鹿を選ぶのは馬鹿の証拠である。日本人にとって大変な迷惑である。
参議院選挙では東京で支那人のあいの子の候補に空前の160万票が投じられた。美人だからだという。政治家と芸能人の区別がつかない。世界から見て東京の選挙民はまるっきり阿呆である。
このような馬鹿に投票させておいてよいのだろうか。政治的に無能な人間に運命を決める選挙をゆだねてよいのだろうか。答えは否である。子供たちに危険だからだ。敵はすでに上陸している。
健全な議会制度は見識のある国民がいて初めて成立する。戦後の必要な政治訓練をうけずにいる日本人は、大衆のままであり、国民になっていない。健全な議会政治の条件を満たしていない。
日本の復活は現行の議会制度では不可能である。必要な知識がないだけでなく、教育する時間がないからだ。そのまえに敵国の核ミサイルが降ってくる。
日本は生存のために自衛隊の臨時軍事政権が必要だ。他に方法はない。米国と相談して欲しい。
少年誌なのにエロ漫画に近く、内容がエロな漫画は消えていいよ と○ぶるとかそういうの 内容自体がエロ目的で買う客もエロを求めてるのははっきり18歳ラインで区分すべき こういうエロ系にしないと売れないと言ってなんでも消費者のせいにする生産者ははじめから才能ないから消えていいし って目的でこの法律ができるならいいけど越権が怖いんだよな
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/11(土) 04:24:14 ID:QZulQeWq
まだ土曜日だぞ?さっさと出勤しろ。
208 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/13(月) 15:37:13 ID:OCRzwlUz
なんでエロの話しかしてないんだ? 暴力表現とかも規制ってのはわかってるのか?
209 :
限度破壊 :2010/12/13(月) 20:28:44 ID:QunYfJXG
反対派のひとは分かっているようだけど、世間で言われてる過度な性描写云々 はただの言い訳だ。「全員が納得せざるを得ないだろう」という相手の策だ。 本当は創作物を全て撲滅させようとしてるだけだ。 その証拠に規制対象がアニメ・漫画・ゲームだけだからな。 そういったものは、子供のためだけにあるわけじゃない。 それに犯罪を誘発するものでもない。薬なんかでもない。 誰かの生きた形でもある。伝えたいものでもある。 愛するものでもあるんだ。 それをたった一つの偏見で、今までもこれからも頑張ってきた人、頑張ろうと思う人 そのすべてを否定することになる。全て潰すことになる。 創作物もたった一枚の紙切れに書かれた指示にしたがって描かなければならなくなる。 そんな未来、嫌じゃないか?そんな未来見たくないし、信じたくもないじゃないか。 だから、より多くの人に協力を求める。現状の結果なんかどーだっていい。 本会議で否決させよう。絶対に。
板違い
211 :
通りすがり :2010/12/14(火) 23:23:48 ID:P7NCDjoq
こんにちわ 通りすがりのオタクですけども・・・。 うちはこの条例にめっちゃ反対します そりゃ一般人の目から見たらこんな条例成立して 当たり前とか思うかもしれないですけど 漫画とかって日本の文化なんですよ? 外国人にも日本の漫画がすきだって人もたくさんいらっしゃいます なのにその条例が成立してしまったら 漫画が好きな外国人さんもうちのような 漫画が好きな人も悲しむんです うちの将来の夢って絵師になることなんです 絵師になりたいとか絵がすきとか 思ってる人の夢とか楽しみとかも なくなってしまうんです だからこの条約が成立するのは うちは反対します
212 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/15(水) 09:57:12 ID:PGOBFKA+
確かに規制されるのは仕方ないかもしれない 最近の作品はそういうの多いと思う けどそれを何も見ないで全部否定するのは 絶対に間違ってる 漫画家路頭に迷わせて国のためになるのか?
何も見ないで全部否定する条例じゃないから安心しなよ
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/16(木) 04:00:46 ID:fls4+L+D
おそらく、15歳以下の男性のテレビアニメの視聴者と漫画の購入者の層が減るのは確実だと思う。
age
東京・秋葉原 アニメ、DVDなど現状探る 公明新聞
公明党の児童買春・ポルノ禁止法の見直しプロジェクトチーム(PT、丸谷佳織座長=衆院議員)は25日、東京・秋葉原を訪れ、
現行の児童ポルノ禁止法では規制の対象外となっている、わいせつなコミックやDVDなどを販売する店舗を視察した。
店内には女子中学生を描いたと思われる、わいせつなアニメやコミック、女児の水着姿を撮影したDVDなどが所狭しと並んでいる。
特にアニメの登場人物などは架空のため、例え露骨な性描写であったとしても、現行法では摘発されない。
視察に先立って行われた万世橋警察署での意見交換で、警視庁少年育成課の田中英明警部は、「わいせつDVDのパッケージだけを見ると、いかにも小中学生という少女でも、本人の身元を確認すると成人というケースが多い」
として、摘発の難しさを説明。また「現行の児童ポルノの定義ではアバウトで、現場では戸惑うこともある」と語った。
視察を終えた丸谷座長は、「子どもを性の対象として商品化している現実を変えなければならない」と述べた。
公明新聞:2008年2月26日
ttp://www.komei.or.jp/news/2008/0226/10878.html
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/20(月) 19:11:43 ID:IBpEpURZ
規制されると今後のアニメ業界はどうなるのでしょうか?
218 :
新参者 :2010/12/21(火) 01:11:55 ID:XEN6ac+L
外国人が日本に来なくなる・・・。
219 :
t :2010/12/21(火) 23:00:49 ID:cYsJWKFq
221 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/23(木) 21:22:03 ID:3Ju1wtom
293 名前:名無しさん@十一周年 投稿日:2010/12/15(水) 22:40:32 ID:FAZ3+gf+0 規制範囲について、エロの問題だけだ誤解している方が多いことに愕然としています。 それじゃあ、規制推進派が規制反対派を軽く見るのも当然だと……。以下、条文の七条の抜粋。 >一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、 青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの >二 漫画、アニメーションその他の画像(実写を除く。)で、刑罰法規に触れる性交若しくは 性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、 不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現することにより、 青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの ここでまずおかしいのは、第一号の内容に、二号って含まれてんじゃないの? ということ。 分けて書いたということは、二号の表現は、性的感情を刺激せず、残虐性も助長せず、 自殺犯罪を誘発しないということになる。 なら、何の問題もない。逆に含まれているのなら、新たに二号条文など必要ないということになります。 そして、犯罪を描写すること=青少年への健全な判断力の形成を妨げ、青少年の健全な育成を阻害するから禁止、 という論法であること。 これを了とした場合、ありとあらゆる犯罪を描写することが、青少年への健全な判断力の形成を妨げるということで、 描写不可能にする前例を作るおそれがあるということです。
222 :
s :2010/12/24(金) 23:05:46 ID:v0pX+shv
223 :
s :2010/12/24(金) 23:50:39 ID:v0pX+shv
224 :
s :2010/12/25(土) 00:06:01 ID:p5HKp+qL
225 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/31(金) 18:27:57 ID:oETms6+h
意見はハッシュタグ@asamadetv2011を付けてツイート。 <朝まで生テレビ!>ツイッター連動 。漫画規制条例に対する意見を! 意見がTVで取り上げられる。
226 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/18(火) 21:06:11 ID:ktIW6Nix
東京都青少年健全育成条例の施行規則分析「ゲーム規制」が明らかにしたもの
http://www.pjnews.net/news/909/20101224_5 ゲーム業界は、出版業界よりもさらに厳格な自主規制を講じている。
こうした取り組みは、小説や漫画、ドラマ等、主だった創作分野の自主規制よりもずっと強力なもので、
ジャンルごとで見るならば、日本でもトップに位置する厳格さがあった。
しかし、東京都側は、ゲームも、出版と同じように規制するとの施行規則を打ち出した。
つまり、しっかりとした自主規制をかけていたとしても、そんなことは関係なく、公権力を介入させていきますよと、
都側が宣言したとも取れる。
出版業界よりも格段に規制の厳しいゲーム業界にまで同一の規制を打ち出した時点で、「出版業界の怠慢により
野放しの状況を是正するため」といった主張は、完全にその正当性を失ってしまうことになる。
全く自主規制の度合いが違う両者を同一の規制対象にした時点で、「野放し」論の説得力は失われたと言えるのだ。
更に言えば、これまで掲げてきた「野放しの状態の是正」という主張を、条例案可決から幾日もしないうちに、
都側が自ら放棄したということでもある。
と、なれば、状況の是正という額面上の理由は、もはや何らの説得力を持つものではなく、「とにかく規制したい。
監督下に置きたい」という本音を成り立たせるための建前に過ぎなかったのではないかという解釈もできるだろう。
新条例は、可決から幾日もしないうちに、「野放し」とは最も遠いところにあるジャンルまでをも規制対象とする、
可決前とは「別物」の表情を見せ始めている。
227 :
愛蔵版名無しさん :2011/02/03(木) 16:36:25 ID:fFdPSj8k
児童ポルノ法 受理・審議しない様廃案して!と江田五月大臣の事務所と
[email protected] の2つにメールをおくってくれ
二次元も対象の「児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案」が今年提出された!
228 :
愛蔵版名無しさん :2011/02/04(金) 18:59:17 ID:WCPSF+GE
ケンカしてる場合か 二次も対象の児童ポルノ法改正案が提出されたばかり 江田五月法務大臣に反対メールを アグネスが接近したそうな
229 :
あ :2011/02/16(水) 16:02:17 ID:PN+hecSc
2月7日に都と出版倫理協議会の話し合いがあり都は審議会に 新たな指定事由に対応する専門委員を置きたいなどと提案。委員が漫画・アニメに介入!? できることになってしまいます。 そうなれば、漫画・アニメなどは都基準の物となり塩素漂白され、それはそれはすごい物になるでしょう。 もしここで、出版を含めた業界側に折れられたら一巻の終わりです。 なのでエロ等を守る為に都の治安対策本部に電突や出版倫理協議会に意見を!
230 :
い :2011/02/27(日) 15:45:56.27 ID:YazZLrNU
この条例より架空請求やらの犯罪防止に精を出してほしいんだが。 対象の範囲が小さく狭すぎないか。
3253 ■無題 憲法の「表現の自由」では、流通や販売の自由まで認めているわけではないから、 流通や販売を無制限に規制しても構わない、表現の自由さえ侵害していなければよいという意見があるようだが、 それは中学の公民レベルの知識さえも理解していない証。 憲法に明記されていない権利は、無制限に規制してよいとでも思っているのだろうか? この理屈だと、散歩やデートや映画鑑賞の権利は憲法の条項には無い、よって憲法で認められていない、よって無制限に規制してよいという結論になる。 当たり前だが、自由や権利を主張する側が、憲法から〜の自由とか〜の権利という条項を探し出すことができなければ、認められないというわけではない。 表現の自由などが憲法に明記されているのは、人類が歴史の中で勝ち取ってきた最も基本的な人権であるからだ。 根拠を積極的に示さなければならないのは、規制する側。 憲法13条には「公共の福祉」が明記されているし、たいていの自由や権利を示す条項には「公共の福祉に反しない限り」という前提がある。 規制する側が「公共の福祉に反する」根拠を積極的に示さなければならないのであって、 規制される側が「公共の福祉に反しない」根拠を積極的に示さなければならないのではない。 もちろん表現の自由を制限しないことが、流通や販売の自由を制限してよい根拠にはならない。 (「自己決定権」とかいう言葉もあるようだが、中学の公民レベルの知識(公共の福祉とか)を理解していれば、不要だと分かるはず。)
232 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/03/26(土) 11:17:16.63 ID:CTjFSc1Y
2chで規制推進派や日本キリスト教婦人矯風会やECPATにメールしてと 言ったがいるので反対意見送ってほしい。1人でもいい、コピペでも良いから頼む! 政府や外務省にメールを.協力出来る方は、どうかお願いします。 二次エロ禁止の「欧州評議会の子どもの性的搾取および性的虐待からの保護に関する条約」を批准するなと政府・外務省にメールを こんな事を言う輩も。一応政府にも聞き入れるなとメールを
どこか世の中変だ。。
同意
235 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/02(日) 17:26:48.84 ID:8GneugKM
今どう?
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女は論理的思考の出来ない下等な獣だから 2元論を超えた複雑な構図は理解できないし何を言っても無駄だね。 正義VS悪なんて単純な構図じゃ実際はなくても頭が悪いからそれが認知できない 女みたいな下等生物に発言権を与える事自体が社会を破壊する暴挙なんだよな。 女が政治に口出ししても許されるのは白人までだ。 黄色い猿の雌は下等な獣だから政治に口出しする資格も権利もない。