1 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :
2010/03/09(火) 13:52:25 ID:eh5Oipqu
>>4 なんでこの人ID同じなのにわざわざトリップ外してるの?
983:トーキング・ヘッド◆JOJO/AxYxI 03/09(火) 17:14 MgB1DElJ
>>973 意味の無いスレ立てるな
何のために立てているんだ??
スレ立てして自己満足したいだけか??オナニー野郎
>>5 無転スレっつーmugen系最大の糞スレをシコシコ勃てて悦ってるオナニー野郎は以下スルーでお願いします
五右衛門とうとう栗氏にも見捨てられたか・・
>>7 とうとうと言うか再公開はしないだろうと思ってたら
普通にしたから流石に動いたってとこじゃないか
ていうかあの人は大人だわ
>>4 その意味の無い糞スレにわざわざ書き込みに来るお前は何なんだ?
誰も望んでないのでニコスレと転載スレから出てくるな。
栗氏的にはもう関わらないでくれってとこだろう ていうか五右衛門は頭と性格悪すぎ
問題はあのひねくれ者の五右衛門が素直にAI公開停止するかどうか
ていうか五右衛門は無断転載のキャラのAI作るのよくない。 本当に見知らぬ誰かの無断転載かどうか怪しいが。
前スレ895の >AILVMAXで殆どの動作に20Fも無敵付ける というのがどうも理解不能なんだが…本当にそんなんしてるのかい? しかしそれはその元のキャラ制作者が調整した性能に 不満があるってことになってしまうんじゃないだろか。 「こいつは素のままじゃあ弱っちいキャラなんですが僕のAIを搭載したら こんなに強くなれるんです。どうですか僕ってスゴイでしょう」 って気分なんだろうか? 少なくともそれもうAIじゃないよな。
>>13 いったい何のキャラAIの話なんやらと思った。
外部AIにそんなAIねーし、あったとしてもほとんど知られてないんじゃ。
自作キャラにAIMAXでヤンチャさせてるkong氏は自キャラだしなあ。
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/10(水) 04:13:57 ID:x+OFZTMc
悪いけど今回の五右衛門はさすがに酷いわ 一騒動あったんだから再公開前に一報するのは当然の礼儀でしょ 制作止めて連絡つかない作者とはわけ違うんだし
わりぃ、ageちゃった
ここまで空気読めないのはある意味感嘆に値する
何度見てもメタルルイージって名前が面白い
面白いのは名前だけじゃあないぜ・・
>>13 >>14 再公開された五右衛門の秀吉のAI.cnsよーく見てみろ
var(59) = 11;AIレベル 強い12←→1弱い 11だと超反応あり。12だと鬼畜になります。
そしてAI起動ヘルパー記述の上に、
[State -3]
Type = NotHitBy
Trigger1=var(59)>11
Trigger1=(StateNo=[200,4000])||PrevStateNo=5120
Trigger1=Time<=20
Value = SAC, NT, ST, HT ,NA, SA, HA ,NP, SP, HP
IgnoreHitPause = 1
なんて鬼畜所か単に頭の悪い糞改変記述あるから
今DLしたばっかりのファイルにはしっかり載ってる
栗氏の秀吉本体には、-2にもAI.cnsにも、通常技にも、そんな無敵付与されてない
ついでに言うとリドミにはLV12で無敵付与されるなんて一言も書かれてない こっそりアッパー改変で俺のAIツエーしたいだけの糞AI作者
nothitbyで完全無敵したいなら単純にSCAで良いのにな あとIgnoreHitPauseってこっちの攻撃のヒットポーズ時間を無視するやつだからあんま意味ない様な気がするんだが
問題はそこじゃねーだろwwww
20F無敵とか下手したら弱パン連打してるだけでずっと無敵じゃんw
五味衛門がまたやらかしたと聞いて
ごめんちょっとつっこみ所を間違えた 要は頭の悪い記述だなぁって言いたかったんだ
強いAI=良いAI Theニコ厨みたいなAIだなw
つーかこれもうAIじゃねーよw
AIじゃなくて明らかに糞改変パッチですなw とりあえず栗氏のAI公開停止願いに対してゴミえもんがどう対応するかwktkすぎるw また2週間放置?でも頻繁に更新してるブログに書かれたからありえないですよねーw
おまけAIを罵倒した外人さんにこのAIとぜひとも対戦してもらいたい そしてぜひ紹介動画を制作してつべで広めてもらいたい
AI作るのが無理過ぎる mugenにバランスを求めるのは不可能か
新MUGENだとSCAだけにするとエラーで落ちる まぁエレクバイトが属性全羅列より省略を推奨してる訳じゃないからそこは突っ込むところじゃないな
>>20 ここまでパーフェクトに酷いと、もはやぐうの音も出ない
最高レベルのみ超必をスパキャンできるAI とかなら他でも見たことある気がする
てゆか俺の1人騙りだと思われたくないから、気になる人はDL推奨w
まぁコンシューマでもあるしね、そのくらいのシステムなら
>>20 ただの改変だなそれwww
これぞAI(笑)だ
栗氏の対応完璧だな
>>20 THX
なんだ五右衛門のことだったのか。
五右衛門は嫌われちまったからフルボッコだが 他の作者がこういうAI作った場合 人操作の相手として需要あったかもしれない
>>42 元の性能が低すぎるようなキャラなら需要あるかもなぁ。
AIとは呼ばずに裏カラーという扱いだろうけど。
行動毎に20Fの無敵がつくような糞は流石に誰が作っても需要無いだろ
うp主がこれを知らないままMAXLVで動画に出した日にゃ、 「無敵が糞過ぎるw」って本体仕様だと勘違いする馬鹿が沸きそうだな
なんつー糞改変 これを観戦専用強AI好きのニコ厨は喜んでんのかな? 自分で一人で楽しんでりゃいい物を何故公開したがるんだこのアホは
正直パッと見じゃあ分からんかったが、とりあえず笑ってしまうほどヤバイことだけは理解した
流石に動画を撮る段階でおかしいと気づくだろうが、それを良しとする風潮だからなあニコニコは
そもそもニコニコでも五右衛門叩かれてるんでどうかね
ニコニコでも明らかにおかしくね? 普通の超必だとだいたい何Fぐらいだっけ?
無敵時間20Fもおかしいが何より全ての技に無敵時間が着くのがおかしい 弱パン連打してるだけで大抵のキャラが詰みかねないじゃん
まぁAI時のみの無敵なら弱パン連打をするかは別としても すべての技に発生保障付くようなもんだしな AIレベルの説明でいくら鬼畜などと付けようが詐欺そのもの
どこかに鬼畜って言葉がついてるAIは地雷率が高い印象。 最近はレベル設定のないAIのほうがちょうどいい強さが多いから 戦っていて楽しい。
AI製作者なのに強くするための手段が性能強化なんて見下げ果てた根性だけどな
一から十まで調整できるAIは練習用や調整用にはもってこいだけど ある程度上達したらレベル設定無しや最大調整でもそこそこ調整されてるAI相手の試合の方が燃える
>>53 BASARAXキャラはそう書かざるを得ないんじゃないかね
デフォAiからその部分は書いてあることだし
rei氏とか悪咲氏とかpots氏とかmisobon_ism氏とか乱入者氏とか 他にも沢山居るけど
ありがとう! rei氏と乱入者氏のAIはあまりやったことないから楽しみだ
ペットショップはやめとけよ
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/11(木) 08:02:18 ID:sRjzCZRB BE:1460895555-2BP(988)
誰かさー、俺とMUGENで対戦しね?
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/11(木) 13:21:09 ID:+fuRrIiY
お前負けそうになるとすぐF1押すから嫌だ
MUGENはおろか普通の格ゲでも露骨に永パ狙いそうだ
ポテチで油まみれになった手でコントローラ触らないならいいよ
みんなどんなコントローラー使ってる? 俺は箱○の
RAP2+USB変換機
箱○有線コンとアケコン PCで使える箱○の無線コンでるんだがちょっと欲しい
宇宙星人ゼットンを追加したら チート過ぎるのは良いとして F1で殺せないし トレーニングモードでも何故か攻撃してくるしで 手に負えない こういうのは作らなくていいから
>>68 はじめて見たけどこのカラーリングいいなぁ
ゼットン相手にトレモすることがそもそも(ry
釣られたくなるな
おいおい宇宙恐竜だろJK 怪獣系は一匹も入れてないな、まともな強さならシャアズゴで応戦するんだが
ゴミえもんの秀吉AI停止マダー?
>>67 SANWAの6ボタン。箱コン有線とサターン型PCコンも使ってたこともあったな。
サターンのコントローラーは格ゲーに最高だったなあ… 現役でKOFやってた頃思い出す 今でもあれ程になじむ操作感覚のコントローラーはないよ USB型のってもう入手困難だっけか
キーボード使ってるけど壊れないか心配
>>76 そういやまだ公開停止してねーな。
いつ気付くのやら・・
気付いてない訳無いだろ 自意識過剰なんだから
>>71 ゼットンは注意書き読めばAI常時起動を切る方法書いてある。
F1で殺したかったらz-ton.cnsの
[State -3]
type = VarAdd
trigger1 = time = 0
var(12) = 1
[State 9000]
type = ChangeState
trigger1 = var(12) = 5
value = 5000
[State 9000, dead]
type = ChangeState
triggerall = !alive
trigger1 = Life <= 0
value = 5150
これらの記述を省いてやればOK(余計なものまで消してるかもしれないけど
一応これで問題ない)。
まあアーケードモードに支障は出なくなるがやっぱり普通のキャラで勝てるような
相手じゃないからやっぱり観賞用だね。
自分はクレしん使って判定勝ちがやっと。まともな格ゲーキャラじゃとても倒せん。
初期設定で常時AI起動なのかよw
>>78 現役で格ゲーにも何にも使ってるが
下手な奴は何使おうが下手である事は分かった
そういうキャラだからジョージ起動でいいだろ
投げが通るなんて、わりと有情じゃないか と思ったら半分ちょい辺りで回復しやがった 時間切れしかないのかよ
>>83 と思ったらF1で殺せなかった
該当部分を削除じゃないのか
誰のゼットンの話だか知らんが、
常時監視でLifeaddしてんだろうからそれ無効にすりゃ良いだろ
>>83 三個目の奴は死亡ステートへのチェンステだろ。それ消してどーするよ
>>89 失礼、3つ目は消す必要なかった。だいぶ前に弄ったもんだから残り2つに関しても
自身なくなってきたが…
↓死にかけると回復するわけだからこっち消せば問題ないはず。
[State -2, 5]
type = Lifeadd
triggerall = RoundState = 2
trigger1= (GameTime%3)=0
trigger1= Life = [300,500]
value = 5
[State -2, 5]
type = Lifeadd
triggerall = RoundState = 2
trigger1= (GameTime%2)=0
trigger1= Life = [100,300]
value = 5
[State -2, 5]
type = Lifeadd
triggerall = RoundState = 2
trigger1= (GameTime%1)=0
trigger1= Life < 100
value = 6
そういえば最近sui氏のミルドレッドに勝てたな、意外と勝てる奴もいる
>>91 オッ出来たdクス
こういうのはさっぱりだから助かる
>>78 PC・PS2用の復刻版を色違いでもっと買っておけばと今更ながら後悔してる
セガがPS3やWii版とかで再び発売してくれないかなぁ…
>>70 箱コンだとアナログスティックと十字キーの両方に操作わりふりたいんだが
MUGENってそういうことできたっけ?
リマップ機能しらなかった頃は外部ソフトでパッド信号変換してた、マンドクセかった。
>>95 俺はJoyToKey使ってるな十字キー使うときは
しかしこの御時世どうなるか分らんなmugenも こんだけ流行っちゃまずいわな〜 今はまだ大丈夫みたいだが下手して逮捕者とか出たら一気に壊滅だろうに ニコニコのアホどもは「グレーゾーン」とか言ってるが実際真っ黒もいいとこだ 自覚して動画撮って遊んだりキャラ作ったりしてんのかなあいつらは 本来は地下活動しないといけない物だと思うんだがな 正直mugenと関係無い検索でmugen関係がトップで出て来た時は吃驚した 「あ〜あ〜やっちまったな」てリアルに声出たの覚えてるよ
おお、痛い痛い
あ〜あ〜やっちまったな
ニコニコなんて上がってる動画の殆どが真っ黒な件
ニコニコを罵倒しようとして墓穴掘ったゆとり臭がプンプンだ
ニコニコは申し立てさえすれば、ちゃんと消すだけまだマシな方
5つもレス貰えれば大成功だと思うよ
釣られたのはニコスレの連中なの? やっちまったとか今更すぎるし… _,,..r'''""~~`''ー-.、 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\ r"r ゝ、:;:ヽ r‐-、 ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ :i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^! ! i!. | ;| l| ''"~~ 、 i' | イェ〜イ i! ヽ | | | ,.:'" 、ヽ、 !,ノ ゝ `-! :| i! .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::| r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T ニコ厨ども見てるー? ,.ゝ、 r'""`ヽ、i! `:、 ー - '" :: : :/ ,/ !、 `ヽ、ー、 ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'" | \ i:" ) | ~`'''ー---―''"~
AAは痛いんでやめてください
相変わらず存在意義の無い糞スレ
割れは逮捕で壊滅してないよな。 んで、MUGENは割れと同じらしいから、こっちも壊滅しないだろ。
MUGENはどっちかというとMidiとかに近いと思うけど 再現キャラであろうと創作性が全くないわけじゃないし 著作権的にはどちらもアウトだろうけど 悪意を持ってコピーを流布する割れとは根本的に違うと思うんだが
匿名性とか考えると危険度的にはどっこいどっこい
結局烏賊復活疑惑は烏賊リスペクトの他人ということで終了か
そりゃ似てる証拠だけかき集めて逮捕出来たら警察いらんし
106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 17:45:02 ID:LcilsCRO 相変わらず存在意義の無い糞スレ ジョジョ総合スレ 821 :トーキング・ヘッド ◆JOJO/AxYxI :2010/03/12(金) 16:55:44 ID:LcilsCRO ?2BP(1038) yutoとかDとかお前ら乞食のせいだな 良製作者達は他に移ったな
防御力の調整は不可にしてコンボは最大5までぐらいの制限を付ければ 楽してバランス崩壊するようなチートキャラ作られないで済むんだがな
ありゃ俺も見てみたけど ドットの作風、動画編集、キャラ選がたまたま似てるだけの別人だわ
>>114 でも正直動画見る限り
武藤敬司とグレートムタ、新一とコナンレベルだと思うけどな
証拠がないだけで
正直、なまじドット上手すぎて別人がいそうにねーもん
だから別人だって 東方+ちびキャラ製作者なんていくらでもいるだろ 間違いなく別人
>>118 0%とはさすがに言い切れないだろう
似てるところが結構あるし
烏賊氏もああいう人だったし
シャアとクワトロも別人だよ
>>118 自信満々な根拠がわからんな
・動画の画質具合
・動画の構成(技を見せながら字幕入れる、最後は同キャラ対決)
・CNSの構成も似てる
・キャラ選(東方+ちびキャラの作者ほかにいるか?)
・肝心なところをスルーする態度
・でかい態度
・ニコのドット絵板の出現タイミングが烏賊が消えた後
・ニコのアカウントが比較的最近のもの
・ドット絵のクオリティの高さ
これだけそろってるのに間違いなく別人とか言われてもなぁ…
証拠ないから別人なら納得できるけど
んで、仮に同一人物だったとしてどうすんの?
なんかネトウヨと同じものを感じる
名乗り出ない限りわかんないだろ んで名乗り出るわけがない つまり、なんとなーく見守るカタチになるな!
唐突に現れてあのクオリティ、んであの初々しさの無さは烏賊だろw
同一人物だったら過去にあった事実をいろんな場所で話すだけさ 事実だけな
で、URLマダー
どっちにしろ完成が楽しみ
ヌケナシ氏が名前変えたときは [State -1] type = changestate value = 120 triggerall = (Var(56)>=1)*(Var(7)=0)*(InGuardDist||P2MoveType=A&&Enemy,NumHelper<=7&&Enemy,MoveType=A)*(StateNo!=[120,139])*(StateNo!=[150,155])*(Var(19)=0)*(Var(59)=9||Var(59)=[0,5])*(FVar(1)>=160) trigger1 = (Ctrl||StateNo=20||StateNo=101)*(StateType!=A) trigger2 = (Ctrl)*(FVar(2)=0)*(StateType=A) こんな風に書式がガラッと変わってたな 別に意味はないんだろうが
ドットアニメのクオリティLVは確かに似てるけど
似たような雰囲気(特に顔)のドット絵を書く絵師はpixivで見たぞ
逆に
>>121 の殆どはどこにでもありえる内容、或いはちび西瓜やちび椛を見て真似しようとした後続者の
可能性だってある訳だ(jojo+東方が良い例
同一人物とする根拠としては正直不足
まぁ気に入ったキャラが手に入れば同一人物かどうかなんてすごくどうでも良い
こっちはキャラ頂くだけ
>>131 証拠不足って
>>121 は言ってね?
まぁ俺は烏賊だと思うけどね〜
違うと否定されると文句言いたくなるわ
下2行だけだったら何も言わないのに、下手な擁護されてもなぁ
っていうか、ニコ動の話はニコスレでやってくれ。
烏賊氏は作ろうぜスレ出身でもある
>>133 ニコスレでやれないからココでやるニコ厨がいるんでしょ
ゴミ衛門AI公開停止マダー?
お前ら、トキヘ様無視すんな そういうことされると、あの人すぐにお母さんのこと殴るんだぞ!
カトレア作られてたのね ・・・外人作者さんだから台詞が噛み合わないけど
>>135 ニコスレでやれんとか知った事か
新しいスレ立ててそこでやれ
>>108 アホ乙
何正当化しようとしてんだ?
根本的にやってる事はそんなに変わらん
>>124 なんとなーく見守る上で同一人物だ同一人物だと連呼する意味は何?
同一人物だと見抜いた俺SUGEEEEEEE!!(キリッ 褒めて褒めて褒めて褒めて褒めて褒めて褒めて褒めてシコシコシコシコシコシコハアハアハアハアハアハア ってことだろ
名無しのおせっかい氏は狙ってやった。とか言ってるけど 過去烏賊がどういった問題を起こしたかわかった上でやったのかねぇ・・ 烏賊叩きが再燃するくらい想像にたやすいと思うけど。 別人なら烏賊氏への叩きはやめて下さい。みたいに言うと思うんだけどね。
だからニコスレでやれっつーの。 サイトを持っているならまだしも、ニコに動画を挙げた人なんだろ?
荒れる話題はこちらでと言われたもんで・・・
>>135 あいつ立場悪くなるとサイトやブログの更新止めるのね
言い訳思いつかないとダンマリとかどこまでガキなんだか
無関係のスレ荒らさないためにこっち来られても
自分達さえ良ければ他人の事なんてどうでもいい・・・・ それがニコ厨です。
制作者叩きが出来そうなときは 都合よくニコ厨に占拠されるスレ
ニコ厨が悪いんじゃない、東方厨が悪いんだ と、ここまで書いたがニコ厨もクズだった事に気が付いた
お前が一番屑
烏賊氏に影響されて絵が似てしまったのかも こうトボケタ方が楽だと思うが 烏賊の性格上、恥ずかしくてできないだろうな
むしろあの自己顕示欲の塊の烏賊が他人を装い続けるとか無理な気がする
>>149 おい、ちゃんとコテ付けとけよ腐れ脳味噌
これで違ってたら可哀想すぎるな
何か本人はちび西瓜やエピオンのAI弄ってたからとか言ってるね
えっ! 別人確定じゃんwwww
そんなんで確定できるなら誰だって別人を装えるな
他人のドットの真似は難しいし(他人が烏賊のレベルのを真似るとかなおさら) 自分のドットの癖を抜くのはもっと難しいものよ
カトレアはFFでキャラ開いて絵見て声聞いてそれ以降触ってない なにあれひわい
どっちか金賭けろと言われたら本人に賭ける似せ具合だな 違ったらそれはそれで凄い偶然だわw
おまえらだけ楽しそうだな。 いくら検索してもどれだかワカンネ
確かにドットを似せたって言っても 烏賊レベルのドットになると無茶な言い訳に聞こえる。 これならまだドットを烏賊氏が、キャラの組み立ては私がやりました。 って言った方が風当たりもマシだったんじゃないかなぁ
仮に本人だとしてどうせ帰ってくるなら黄昏で描いたお空を作って帰ってくればいいのに
自己顕示欲の大きい人間はいずれどっかでヘマをやらかす 本人にしろ別人にしろ、黙って眺めておくのが吉
>>144 だなw
だいたい3日で更新してたのにもう1週間更新なしww
いずれカミングアウトするなり、烏賊氏本人だと言う決定的な証拠が出ない限り、
今の段階じゃ下衆の勘繰りもいい所だろ。
つか、マジで別人だったらどーするよ?
>>164 の言う様に黙ってみてるのが得策だよ。
悪咲は昔ドラゴンボールキャラを自作して公開したことがある(実話) 公開したのはSSJ3のゴクウだがべジータのリクエストがきたのが癇に障ったらしく公開停止したのはあまりにも有名(実話) しかし実情は超神のドラゴンボールキャラのほうが凝ったつくりだったため思ったより見向きされなったので 小さなプライドを守るために適当に理由をでっち上げてDBキャラから撤収したというのが近しい人が感じ取った真相(真相) ちなみにSSJ3以外にもDBキャラを作っていたらしい(身内配布)が超神に比べるとあれな出来だったのは言うまでもない(余談) しかし超神の出来に敵わないと早々に切り上げた先見性のおかげで昨今のジョジョアレンジ=悪咲が出来上がったのだがから大した玉である(悪咲談)
感じ取っただけで真相に辿り着くとかサイコメトラーだな
烏賊とは別人でも
>>141 みたいな事言ってるからかなり痛いのは間違いない
>>169 端から見てると認定好きの連中も大概痛いけどなw
はいはい東方厨東方厨
墓穴掘りはじめてるなこの馬鹿
存在してた(らしい)キャラで身内配布なのに出来映えがわかるなんて凄いですね(嘲笑)
ウソダドンドコドーン(実話)
ナイトは最強だと思った(リアル話)
ニコ厨どもいい加減にしろ。こっちでやるな。 っていうかニコ厨+東方厨っていう最低最悪の組み合わせだものな。 まさに基地外に刃物。
どうでもいいからニコスレでやれカス お前ら巣からから出てくるなや 一生ニコニコで糞みたいなコメ垂れ流しとけ
「ニコでやれ」連呼だけで 話題振ろうとはしないんですね(笑)
ニコスレのテンプレ持ち込まないでください>< 向こうでキャッキャウフフしてなよ
ちょっとでも叩かれるような事が書かれると どこからとも無く煽り返すようなレスをつける奴が現れるのは もう殆ど様式美と化してるよな
紅のIDさんありが……ごめんこれもニコネタだった
東方キャラを八頭身に描き直してる人とか結構いたけど あれどうなったんだろう?
十代前半以下の少女が大半を占める東方が八頭身じゃおかしい そのへんの小学生捕まえて頭身測ってみろ
それ言い出したら少女以前に日本人で8頭身は・・・
>>183 大多数の格闘ゲームのキャラに合わせたもの、という意味
東方が倦厭される理由の一つに、
『他キャラに比べて著しく頭身がおかしいから』というのがあった
だから、『東方八頭身化計画』と呼ばれるものがニコ動とかであった
ちなみに、巫女っぽい子とか出来は良かったように記憶している 立ち回りに関しては知らん
それD4ゆっくりじゃね
EFだっけ?美鈴とか出る2頭身のやつ あれも他のキャラに比べて当たり辛い上にエフェクトバリバリのチートキャラばっかだったな もう2頭身のネガキャンをやってるとしか思えん
黄昏Fのドットは3頭身以上あるだろが 2頭身はポケファイだ
>>189 CPSゆえに横に潰れてるだけで、
実際は3頭身くらいはあるんだけどな。>ポケファイ
横に潰れてるものを水平に加工しても等身は変わらんぞ
193 :
190 :2010/03/14(日) 03:15:18 ID:aKQSFLKH
氏んでくる
素直な良い子だ
やっとゴミ衛門が秀吉のAI公開停止したか よかったよかった
ワーオ、二重投稿
>>188 興味沸いたんで適当に落として戦ってみた
3勝7敗全然勝てねぇ
何か色んなゲームのシステム寄せ集めたみたいなキャラ多いな
これ原作格ゲーなのか?メルブラや東方並に酷いぞこれ
>197 まぁ東方萃夢想や緋想天と作ってるとこ一緒だしな<EFZ 気になるんだったら原作の動画でも見てみるといいよ >182 ニコ動で製作動画公開してる人もいるし、キャラを公開してる人も居るよ<東方七頭身
>>187 ゆっくりも好きだけど、ゆっくりじゃないよw
>>195 掲示板の部外者に対してレスしてるのに栗氏へのレスは無しっていうあたり
アイツのうすら寒いプライドが見え隠れするなw
>>188 EFはEFZ、美鈴は観鈴のことか?
まあわりと強いほうだろうな
カプエス程度のキャラ使っても勝てる気はしない
コンボゲーで直ガ持ってるからね AIに使わせるなら最強クラスの組み合わせなんじゃない
コンボ+直ガとかめずらしい組み合わせでもなんでもない
誰も珍しいなんて言ってませんけどね
無ゲージ時代のバカキャンのが怖いわい
コンボ無効の空手健児使って倒そうぜ
>>201 プライド、そんなご立派なもんじゃないだろうな
アイツの反応は常識の理解出来ない子供が一人でムクれてるの似てる
皮肉抜きで五右衛門の中身はおそらく小学校高学年か中一くらいなんだろう
あんまり粘着して叩くのもどうかと思うが >ゴエ
MUGEN製作者ヲチスレだし
五右衛門の周りも小学生〜中学生辺りが多そうだしな。 メタルルイージの空気の読めなさとか小学生以下。
MUGEN痛い人間ヲチ&私怨スレだろ
あんだけシステム注ぎ込んでも微妙なKFM2009 システム×総合火力(繋がり易さ)で考えないとやっぱ単純には強さ決まらんよ
kfmとか悪咲EXグルつければあとはそのまんまでも強い コンボとかEX波動>膝だけで滅茶苦茶減るし。
地球の裏話 ZEROホタルの製作者の「アーチェ氏」こと水影とは一度リアルであったことがあります。 ちなみにムゲン繋がりであったことがある人は他に無双氏だけ、いい思い出です。 不思議なことに同じ専門学校だったのがアーチェ氏と会うきっかけだったのですが。 昼休みに待ち合わせして一緒に飯買いに行きました。 内容はZEROホタルに関してだったと思いますがあんまり覚えていません。 その後チャットで何度もお会いしていたのですが、ある時チャットで・・・ 「まーそんなわけでAFよこせや(顔文字)」って和やかな雰囲気で言われたときに・・・ 「すいません、常連の人にしか配布してないんですよ(顔文字)」って笑顔で返したら 「じゃあ君の電話番号はアドレスから消すよ?」と言われました。 (絶交宣言か、まぁでもあげる気ないしなぁ・・・) 「じゃあ俺はアーチェさんのアドレス二個に増やしておきます」ってジョークで返したら 帰ってしまいました。 和やかでも楽しい雰囲気で言われても、あげる気は無かったのでやんわり断ってたんですが どうももらえないのが気に障ったのかわかりませんが怒ってしまい、それ以来アーチェ氏とは チャットでも掲示板でも会話をしていません。
無双氏って誰?
KFM2009はAIが自重気味なだけ
高性能キャラでもAIが自重してくれたらイライラしない
ニコスレ民の痰壷スレだろここは
AIないと砂袋相手でつまらんけど、AI入れると今度は自分がズタ袋に 昔のゆとりAIて実はよく練られたAIだったんじゃ
ヘタクソ乙^^
超反応AIは勝てても結局パターンだからあまり面白くないんだよな UMのナイトメアギースもMUGENのAIみたいに正面からぶつかると強すぎてやってられないけど パターン使えば時間はかかるが楽勝だった もう2度とやろうとは思わなかったが
今の超反応AIはある程度飛び道具連射できりゃ勝てるだろ 飛び道具判定でたら皆ガンガードだけさせるのばっかだし
削りで倒すくらいなら素直にF1押せよw
楽しいか?それ
>>224 だから飛び道具でハメて倒して何が楽しいのかって事よ
俺もただ勝つだけならできるぞ! でも必殺技はトドメとか自分ルールを設けてしまうのだ
誰も見ていないの判ってるのに、超必で華麗に止めを とかはまぁ確かにあるはあるが、 イラッとくる挙動のAIなら遠慮なくF1で消えて貰うな 何よりサバイバルユーザーとしては相手が特定条件で平然とバグるのがウザくて仕方ない
レベル最大にすると勝ててもつまらん試合にしかならない かと言って自分の手でレベルを下げると勝ってもなんか負けた気がしてスッキリしない
>>230 なんとなくその気持ちはわかる。
自分の手でAIレベル下げるのはなんか悔しいんだよなぁ
つまらなくても勝てるんだったらレベル下げたっていいじゃねーかw 俺は気にせず遊びやすいレベルまで下げちまうが。
AIのChangeState先をバグらない程度に 変更。ネタ技を必死に狙う謎AIになったりするがオススメ。
普通キャラとチートキャラの共存は出来ないのかね 雑魚とF1必須キャラが混ざってカオス状態
それは自分で調整しようよ
CPU何かと戦ってもおもんないわ ニコ厨とか対人戦した事もねーんだろうなあ
そもそもMUGENなんて対人するようなもんじゃないと思うがな
対人に有効な動きしてくるのとか原作のCPUよりは遥かに出来が良いのが多いから 原作のアーケードやCPU戦でも楽しめる奴ならかなり楽しめる つか対人じゃなきゃ楽しめないレベルの奴は最初からMUGENなんかやらないんじゃ
それはいえてる
凶キャラ対戦させて楽しんでる層もいるからな 普通キャラ興味ないし格ゲープレイするのもつまんね言ってる制作者もいるわけだし
神キャラあたりはエフェクトとか見るのが楽しみだな 皆考えてよく作ってると思うよ あと演出とか 過多と言えば過多だがw
ゲームの枠を超えた対戦やタッグってのも魅力だよな 特殊イントロとかは本当に大好きだわw 対戦ツールとしては・・・やっぱバランス悪いだろう
同じ制作者の同じ作品内のみで初めて対戦バランスが取れてると呼べるレベルになるなw それでもハヤト、ガイとRミカ、イングの差は歴然だが
MUGEN自体「作成」に重きを置いたモノだろうから、 CPUとの対戦がつまらないと感じたら、そこも自分で改良なんてのが良いかな
ジョジョって、格ゲーじゃなくてコンボゲームだよな
…はい?
駆け引きが少なくて、バリバリ攻撃するばっかりだから
ではその少ない駆け引きを対人踏まえて説明していただこう 少ないと断言出来るくらいだから言えるよね
mugenから入ったんで、これの対人はわかりません CPUと闘ってばかりだから、そう思っていたのかもしれません
誰かID:1FtjZXuWにつける薬をくれ
コンボゲーといえばコンボゲーだが そうじゃないと言えばそうじゃない 調度足して2で割った感じ
てかコンボゲーも格ゲーだろ
ですよね
システムから何からそれぞれバラバラなのに、 コンボゲーだの駆け引きゲーだのと大きく分別するのがそもそもナンセンス さっちんなんかは駆け引き寄りだし、デュオロンなんかはコンボキャラじゃん
いやコンボゲーは格ゲーじゃないよ、コンボゲーはコンボゲー mugenしかやってない人は最近の格ゲー界の風潮とかわからないだろうけど
コンボに持ち込むまでに駆け引きが〜
AG・GC回り込み、多段Jに削り無効にスタンドクラッシュ さらに各受身・タンデム・暗転返し・モード変更 と、これだけ用意してくれてたのに出来ないとかダメポプレイヤーすぎる
バスケがしたいです・・・
コンボなんてコンボに慣れればただの確定ダメージ。 コンボゲーは格ゲーじゃないといってる奴こそ、コンボ精度だけで勝敗きまると 思ってるゲーム素人じゃねぇの。 俺は嫌いだけどね、コンボ長いゲーム。きめられてウザいわ決めても作業だわで。
というか昨今のゲームでコンボで6割削れなかったりすると爽快感ないとかでクソゲ扱いされるぞ
エリアルコンボと空中ダッシュが無いとコンボゲーって感じがしない
むしろ素人に刺し合いゲーとか言われちゃうようなゲームの方がコンボが大事 3rdとか98とかスパ2Xとかね。ダメージチャンスが少ないからこそ取れる所で最大ダメージ取る事が必須になるし。 ギルティやブレイブルーなんかはダメージより起き攻め重視したりすっから 結局同じ状況が作れれば多少ダメージが低い適当コンボでも大差なかったりするし。勿論最大ダメ取れるに越した事はないけど。 まぁ中にはマヴカプ2みたいに刺さったら死んじゃうガチコンボゲーも存在するけどさ
マブカプ2はコンボ通り越していかに相手に刺すかが肝な気がするw 海外の人は強いよ・・・・ 未だに大人気なんだから当然か・・・ははははは
コンボってのは飛び込み→地上で一発→必殺技で十分 ぺちぺちぺちやっているのは爽快感もなにもない ただのリズムゲー
まぁ北斗や初期アルカナなんかのもっさりコンボは見てて飽きるよね やってる方は猶予フレームとにらめっこして顔真っ赤な俺(E)なわけだが
兵など所詮捨て駒よ
ほんと農民との差が凄いよな
水影さんMUGENはアングラだから検索に出ないほうがいいとか言って 黄昏にリンクしてるアンタが言っても全く説得力がありません!
幻十郎(真)のJ大斬りカウンター2HIT→遠立ち大斬りのバッサリ爽快感は異常
>>269 黄昏のリンク入れてもMUGEN検索関係無いじゃん
つか昔から付き合いあんだからバナー貼ってんでしょ
>>272 キーワード「MUGEN」で検索引っかかるよりリファラーからHPのアドレス割れる可能性の方が問題だと思うんですけど…?
>つか昔から付き合いあんだからバナー貼ってんでしょ
付き合いがあるのに再現キャラとか作ってる神経凄いなー憧れちゃうなー
知り合いなんだったら許可とってんじゃね
というか東方キャラ製作者のうち一番原作再現にこだわって高速移植してる奴が どの面下げてBBCSの件批判できるのか謎
>>276 べつに批判しとらんな。
みんなでもぐろうぜって言ってるだけのようだ。
実力ある人は好き ダブスタ野郎だろうと関係ねえw
つまり ドロっち × しばるつ ○ こういうことでおk
見るも無残な糞アレンジより原作再現に拘ってくれた方がいいや その過程でバグ見つけて報告してるようだし
水影氏の少しおかしな発言は今始まった事じゃないからなぁ kohaku氏といざこざあった前後とか
mugenやってる奴にまともな奴が居る訳無かろう
正論を口に出すかどうかなわけで間違っちゃいないけどな 普通はブログやミクソで愚痴るような身内の内容を 配布サイトのTOPで声高に言うのはさすがにADHDと言わざるを得ない
結局格ゲーのはデフォのを丸ごとコピーしたやつが一番良い オナニー改変キャラとか見る気無いから
あの"血の審判"をMUGEN入りさせるだと…? このままでは"組織"が黙っていないぞ
あれ?水影3/8の雑記一回書き直したのか?俺が見た時は 原作好きならまずは原作再現が先だろJKとかコンパチキャラはアレンジじゃない とか書いてあったんだが
水影、イプシロン、五右衛門と 痛い製作者ってニコ厨ばっかりだな。 加えて前二人は東方厨と最低最悪の組み合わせ。
お前みたいな乞食も五右衛門レベルだから安心しろ^冊^
ああ、そういえばトキヘもニコ厨&東方厨だったな。 もっともコイツの場合は製作者ですらないただのゴミだけど。 無断転載スレを立てて、クレクレ乞食達の大将気取りか。おめでてーな。 「無断転載じゃないぞ。限定代理公開だ(キリッ」
>>290 ゴミと一緒にしたらゴミがかわいそうですよ!
ゴミはリサイクル資源になったり肥料になったり役に立ちますし。
トキへの場合、他人に迷惑をかけるだけで何にも役に立たない存在なんですから。
核廃棄物とかの方が相応しいと思います!
>>291 いや核廃棄物も結局「大いに世間の役に立った後の残りカス」なんだから、適切では無いんじゃ?
最初から最後まで存在自体が邪魔な物だと塵、埃とかで良いんじゃ?後は病原菌とかウィルス?
トキヘが東方厨とか初耳なんだが お前見るからに痛そうな奴だが幻覚まで見ているのか・・・・
>>293 お前新参か?
他人を叩く事が生きがいみたいなトキへが、
ここで度々叩かれてる水影、烏賊、kohakuの三人を全然叩かないんだぞ。
しかも、kohakuにいたっては擁護までする有様。
さらに、無転スレのせいで公開停止になった某キャラの件も合わせれば
おのずと分かるだろう。
>>292 そうですね!核廃棄物にも失礼でした!
最初から最後まで存在自体が邪魔な物ですか・・・・
考えてみると中々思い付きませんね。
そう考えると実にどうしようもない存在ですね!トキへの野郎は!
>>293 トキへが東方厨だろうがそうでなかろうが、
核廃棄物以下の存在である事には変わりありませんよ!
五右衛門レベルと言われて阿呆がファビョったか
俺は製作者サンは叩かないぞ!!作ってるキャラ関係なしにな 五右衛門とかyutoは例外だが
何が例外だ。 無転スレを立ててる奴が言う事かよ。身の程を知れ。 製作者が止めて下さいと言っているのに限定代理公開だろ。 お前の立てたスレのせいで公開停止になったキャラもいたな、2キャラも。 いいから無転スレとニコスレから出てくるなよ。
>身の程を知れ。 なんだっけGGにいたよなロジャーだったっけ やたら渋い声のぬいぐるみ?みたいな奴、あれ思い出した あれ結局何なんだ?
>>293 東方厨=トキへ
ゴミだらけの東方厨にトキへレベルは普通に居る
何もおかしな事は無いな
>あれ?水影3/8の雑記一回書き直したのか?俺が見た時は >原作好きならまずは原作再現が先だろJKとかコンパチキャラはアレンジじゃない >とか書いてあったんだが 原作再現ってのはコピーまがいだから一番原作者を愚弄してるともいえるけどな
時屁・・・ニコ厨+東方厨+ネトウヨ+荒らし+無断転載厨 イプシ・・・ニコ厨+型月厨+中二病+ネトウヨ+糞改変+礼儀知らず 五右衛門・・・ニコ厨+ドナ厨+礼儀知らず+糞改変+ゆとり脳 ファイッ
原作再現が原作者を愚弄してるなら魔改造なんて原作者の顔に糞塗るようなもんだろw
プレミアに金払ってまで動画見るとかバカじゃね? って言ってる水影氏がニコ厨なわけがない
どうでもいい
水影 銃駆 天田 ↓ 時屁 イプシ 五右衛門
↓ マルマイン ゴローニャ カビゴン
>>304 自サイトにニコ動のマイリス貼りまくってるんだが
気に入ったもの貼ったくらいで厨扱いとか 定義の敷居も低くなったものだ
定義なんて元々されてません
水影がニコ厨なら叩くネタが増えるってだけですけどね
ココでのニコ厨の定義とボーダーラインがいまいちよく判らん アホな俺でもわかるように面白おかしくレクチャーしてくれ
ここの住人が気に入らない奴=ニコ厨
どうせ気にいらない相手がニコニコという単語に関わってたら全てニコ厨 そうでなければどうでもいい、てなとこでしょ
以下に当てはまれば非ニコ厨 ・ニコニコの流行身内ネタには興味がない ・空耳ネタは下らないと感じる ・原作設定無視の二次創作は無関心か気持ちが悪い ・トナメで勝つために組まれたようなAIはいらない ・公式ランキングから動画に目を通さない ・特定のジャンルの動画しか見ない ・プレミアムに入ってない
三番はただの同人全否定
・デフォルトで常時AI起動にしている外部AI作者を馬鹿だと思ってる ・動画を見ない ・アカウント取ってない とかはどーよ 最初から操作させる気0の常時AI起動とか邪魔臭いにも程がある
動画うp主の負担を考えれば常時AI起動の方がいい 切り方もreadmeに書いてあるから別に気にならない
もうAI作者は「これは動画専用AIです」って書いとけばいいんじゃね?
常時AI切るくらい造作も無いのに・・・ 短気な奴多いんだな
;
そりゃ切るのは造作も無いが 元々操作可能だったキャラを、最初から完全に操作不能に改変してる姿勢がどうもな 動画で未起動の不利を無くして勝たせようって魂胆が見え見えで AI切る手間その事よりも完全な改変の方にイラッと来るな まぁキャラ作者がそれを許容してるなら、それなら仕方ねぇなって切り替えられるけど
AI作成者でわざわざパッレット順を変えてくる奴いるじゃん? なんか、イラっとくる
何人か知ってるけど中身弄れない人を淘汰するのに わざとりどみ書いてない姿勢の人もいるからなぁ
常時AI起動スイッチを用意しておくのは良いと思うが デフォで常時AI起動は流石に糞改変だろ キャラ製作者やキャラを使う奴のこと考えない動画本位なAI
ニコ厨定義の話だがとりあえずjin氏あたりは入らない設定にしとかないとマズいんじゃね? 氏はMUGEN動画は2本くらいしか見てないらしいけどかなりのボカロ好きですぜ
悪咲とアフロンはニコ厨
ゲジマユやってる時なんか露骨にゲージ溜まり次第超必ぶっぱするAIとかあったよな 某ケンシロウAIとか某サクラAIとか もちろんリードミにゲジマユのことなんか書いてない けどあわよくば動画で人気ものになりたいのがバレバレで失笑ものだったw
ニコMUGEN厨
>>325 そんなAIにかぎってAI自体も糞だったりするから救いようがねーな
defファイル分けて元ファイル上書きしないAIなら常時起動でもいいけどね。 カラーで常時起動が個人的にはべスト。
常時起動切るのなんて大した手間じゃないと言うならその逆もまたしかりだからな ;一個外すだけで済むならそれこそ常時起動をデフォにしとく必要もないだろって話で
しかしいつからmugenスレはこんな短気な奴ばっかになったんだ・・・ たしかに最近のAIに関してはちょっとイラつく事もあるが ニコ厨なんてよほど糞でもない限り気にもしないわ
>>328 常時MAX対応、なんてモロに書いてるのを誰かので見たが流石にアレは引いた
ところでタッグAIはどー思う?
ワケの判らんカプ厨のは嫌いだけど、リュウ&ケン、ナコ&リムとかなら俄然有りだと思うけど
ニコニコのせいで厨房が増えたんだろう
フツノ氏のAAのキャラのAIも常時起動じゃなかったか? まあ常時起動にしないとスタイルが選べないのかもしれないから しょうがないのかな
CVSキャラのAIみたいに最初に表示されるスタイルを固定すれば良いだけじゃね
ワケの判らんカプAIの方がカオスで好き リュウ&ケン、ナコ&リムとかは同じゲームだから 必然的にシステム完全にかぶるんで好みじゃない
強制起動AIは、配布サイトで目立つように注意書きかいておいてほしい。 このAIを入れると操作できなくなりますと。
格ゲ板の住人がここを見たら卒倒しそうだな
「二束のわらじ」と言う選択肢は無しかい
割り切れない格オタは向こうの板でも嫌われてるから大丈夫
>>343 たとえ自分が気に入らないもんでもわざわざそんな事は言わずにスルーで終わらせるでしょ
普通は
ただ明らかにmugen視点で喋ってる奴増えたけどな 箱しか持ってないのにその靴本体を語ろうとする姿勢は呆れるまでに見事だ
ウィキやしたらばで聞きかじっただけの知識で原作の話題に入ろうとする奴の多い事w
とっとと羅漢の確反教えてくれよってことだな
ガンダムバトマス勢もっとふえねーかな ハイゴックとかハイゴックとか
箱しか持ってないのにPS3を語ろうとする姿勢はに見えた
マジかよ糞箱売ってくる
某所の太公望WIPマジ期待
宝貝を再現するのは結構おもしろそうだ、太極図とか
なんか初期っぽい
>>347 原作やってない厨「○○って□□で強キャラらしいけどどこら辺が強キャラなの?ゲーム知らない俺におせーてプリーズ」
(○○の理不尽さくらいゲーセンでも十分体感できんだろ…だいたいプレイする気もないくせに聞いてどうすんだよ…)
>>347 でもまぁ、そりゃMUGENに限らないな。
聞きかじりのダイヤうのみにして弱キャラ使いの俺なぐさめてな初級者が
原作スレでもたびたび現れる。
俺は初級者(長年やってて弱いからフレッシュな初心者とは違う)だけど ダイヤ見てもこれは嘘だろとしか思えんw
昔スト4でサガット使いで弱キャラ使いな俺きつい;;とか言ってるのがいたなぁw
まあダイアは 1.完全に互角の実力を持つ者同士が 2.コマンドミスも無しで 3.完全なコンディションで対戦する これが(大体の格闘ゲーで)前提だから 実際は偏るわな
カプコンは↓中Kや小J中段なんかの基本技だけで 一気にダイヤ上位にのし上がるキャラいるから恐ろしい
ウィキペディアは便利だからなー 気になった単語を調べて、最後まで読んだだけで大体分かったような気分に実際なってしまうw まあ理解できてもそれは大まかな情報だけで実体験したわけじゃないから そういう情報を鵜呑みにしただけの会話は、内容にリアルさがないというか、 情報が古かったり、うんちく語りみたいになりがちで結局「多分Wikiで調べただけなんだな」ってわかるけどね
オタクがキャバクラ行って無理して会話しようとするもキャバ嬢には余裕で知らない事がバレてるみたいなもんだな
>>359 そんな上級者基準のものを、大して知識もない初心者が持ち出して尻馬に乗ってることが多いこと多いこと
ダイヤなんて市井レベルではアテにならん 月下2の天野がいくら理論上強くても 常人同士の対戦じゃ斬鉄はおろか守矢や響にも立ち回りレベルじゃ詰んでるわけで 声の大きい脳内闘劇優勝者のおかげで無理矢理上位になっちゃったんだろな どこぞのwikiじゃ「月下のトキ」とか書いてあるがw
初級者対戦でも強さが十分実感できるくらい操作簡単で強いキャラはいるよ ぶっちゃけサガットの事なんだけどね
まあ確かにそこらへん、スト4は感じたまんまダイアに収まってた気はする
>>364 つか月華は永パ入れた時点で勝ち決定だから比較は無意味
今の子は後付の大会しか知らないんだろうなぁ
斬鉄すらあかりの前じゃ手も足も出ない現実とか
所詮は理論上の話だからあんまアテにならん
いや永パ込みでも斬鉄だけは狂ってるだろ 月下スレでも↓こんな言われようだぞ 523 名前:俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日:2010/03/12(金) 19:57:12 ID:J1/OLmmI0 TRFでAC連打やら永久やら何でもありの斬鉄・骸を見るとやっぱこのゲームにはルールが必要だと思うわ 特に斬鉄は何もかもが狂ってる、隣の筐体からトキやレイを連れてこないと勝てねーよ
まあいくら最強を語ろうと餓狼3のテリーより酷いキャラは今後現れる事はあるまい
>>369 だからそういう人聞きをまんまアテにするなって上でゆーてるやん
ぶっちゃけ←Aか↓C決まった時点で勝ち決定のキャラだらけなのよ、アレ(下手なヤツは無理だが)
あかりって言い切った俺も悪かったけど用は全員狂ってるってこと
そもそもガチ大会は永パ禁止だし、永パ有りの中野大会で勝ってるのは 永パを使わないガチ勢じゃん。 しかも体力状況によっては永パ当てても勝ち確にならねーだろ とてもじゃねーがゲーセンで触ってるヤツの発言には思えねーな
>永パ当てても勝ち確にならねーだろ 月華は永パ当てたら死ぬかタイムアップまでそのままじゃん あかりの浮きでもかがみんの連殺でも、骸のパンチでも時間切れまでそのまま
>>373 「体力状況によっては」って文が見えねーのか?
まぁそんだけ言うなら中野でガチ勢を永パでぶっ殺して優勝してみてくれよ
>>374 ああ、ゴメン体力負けしてる時の永パ無意味ってことか
あえて言うなら体力負けつっても全技7割確定だから
そんだけ削られる前に永パ決めるよ普通。そこまで下手なら知らんけど
つか自分中野しか言わんけどほぼ未プレイなん?
自分で人とやってどーだったとか無いの?
お前は永パしか言ってないじゃん 永パで全部覆るなら斬鉄が未だに糞キャラって言われてる理由はなんだっつーの あとネットで関西弁はキモイです
熱くなってるお二人さん日を跨いで続けないでねw
>>376 永パで覆るんじゃなくて永パ込みなら一強じゃないって言ってんだってば
あかりの手も足もは言い過ぎたって謝ったじゃん
あと前述したけどその「言われてる」とか「〜では」で以外で物言ってね
永パ入れるまでのプロセスは無視かよw あかりを例に出したのはお手軽だからか?だったら最初から骸って言っとけ ていうか土曜にアルファに来い、相手になるから。永パで分からせてくれ
俺は月華2とかアルファステーションのような都心ですら極々一部しかプレイされてない ゲームをいまだにやってる奴がこんな場末のスレを見ている事に驚いた まあ俺の家の近所にも全国でも数少ないジョジョのやり込み勢が住み着いてるゲーセンがあるけどね…
数は少ないけど都内なら人集まる場所にはおいてある、最近行ってないけどHEYとかSEGAにもあったような
アフロンは最近クロノトリガーにご執心か
関西人の378がアルファに行けるのか?w
MUGENスレかと思ったら月華の永パ議論で盛り上がっていたでござる
まだ続けるのなら月華スレでやってね
永パだの何だの両方うるせぇよ 特にガチ勢とか言ってる奴キモいぞ 何だよガチ勢てw何でも勢付けんなw 中野中野言ってるが中野の月華レベルはお前が思ってるほど高くはない
ステージはわりかし気に入ったのがサクっと集まるが音楽のネタが不足するな お前らのオススメ教えてくれよ FFとか厨房みたいな選曲は勘弁なw
どうせならサイバーボッツ盛り上げてゲーセンに復帰させてくれよ 古いサターン引っ張り出してプレイするのはもう秋田
だってみんなヘリオン、ワーロック使うし…
MUGENに合うBGMを考えるスレはどこいった?
>>388 同士発見!いや、私もボッツ好きでしてね。
サターンエミュSSFマジオススメ。
>>389 ヘリオンはそこまで酷くないよ。
レプトス、ヴァイス、ブロディアの3体の方がヤバイ。
ただしワーロックは駄目だ。あれはガチ。
mugenやらないなら帰れ!
MUGENBGMスレはご崩御あそばされたのだ
荒廃したステージに女神転生の音楽は合う
原作があるステージは原作と同じにしてるな でも旧SNKのアレンジサントラって実際ゲームで流れるループ物じゃないから編集めんどいんだよなあ
アカツキキャラは原作ステージないから扱いに困る
あるよ
ちょろっと色々探してみたがKOFのMI2は音楽なかなか秀逸だね。レクイエム、ギース辺りは個人的に歴代屈指の良さだ
>>387 シューティングのボス曲は格ゲーBGMとしても良くてテンション上がるのが多い
CAVE系ではデススマ、デススマ2、エスプレイドのボス曲
タイトーでダライアスの鯨、Gダラのボス、レイストの4ボス6ボス
西方の秋霜玉の幻想科学・少女神聖
まちがった少女神聖→少女神性
東方の曲も結構相性いいんじゃない 原作があれだけど曲は評価できるのが多い
東方の曲はロックアレンジとかを設定してるな 本当に似合うのはなかなか見つからないがw
原曲は某のオマージュの巣屈だらけで嫌いだけど FF並にアレンジやリアレンジされたのは結構かけてるなぁ
追加したマイナーキャラのCPUが弱すぎてサンドバッグなんだが AIは誰かに作ってもらうしか無いのかね
自分で作ろう
丁度その話題が出たんだからここですればいいじゃなあい
>>396 他の人もやってると思うが、ムラクモを平衛門氏の陸軍ステージにした
ちなみにBGMはラスボスケフカのなんか軍隊っぽいやつ
LALのメガロマニアは胸が熱くなるな
winmugen.exeが実行出来ない。 alleg40.dllが有るのに見つからないといわれるんだけど、 どうしたら出来るようになりますか?
とりあえずググるか質問スレ行こうか
失礼しmした
FFの曲は厨房扱いで、東方の曲はありなのか・・・・
某動画でミンサガの真サル曲は結構マッチしてたよ
ゲージンさんのステージ落とすと何かよさげな曲一緒についてきたりするよな
MUGEN用というわけでもないんだができればMUGENにも使えるノートPC買おうと思ってて 一応ドスパラのMR4が候補なんだが静かでお勧めのって何かある?
真サルも素サルも曲同じですけど
揚げ足取らんでもSFじゃない方くらいはわかるだろ
結局何が言いたいんだ?揚げ足 ミンサガだってサルーイン第一形態と第二形態で曲違うじゃん、 俺はてっきり第二形態の曲を真猿の曲って勘違いしてるのかと思ったが
昨日といい言い争いは他でやれ 思ったことポンポン口に出して水影かてめーら
永遠の10歳です
移植ステージには原作のサントラ合わせるからいいんだ オリジナル系のステージは迷う あとステージ以外ではオリジナル系のアドオン使った時のBGMじゃな
基本原作BGMやテーマが多いなBGMは ただmugenだから各ステージのイメージに合いそうな曲を 他から引っ張って来てるのや編集したのも中々多いが 月華・サムスピステ→るろ剣・座頭市・AKIRAとか カプコン系ステ→ジャス学・オーリーキング・JSRF・石野卓球とか KOF・餓狼系ステ→DMC・バッカーノ・ソニック・シャドウハーツとかか
ts
428 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/19(金) 13:06:19 ID:FF3O3zqC
俺は基本原作BGMにしてるけど、ボスはSTAR WARSの運命の闘い使ってる。
MUGENと言うか格闘ゲーム全般? いろはとか舞とかジャムとか
リリスとかかなりアウアウ
>>429 こんなところで聞いたって煽るような極論しか帰ってこないよ。
サザエさんも規制〜みたいなw
こういう話のたびに全く同じ応答で飽き飽きですよ。
433 :
429 :2010/03/19(金) 13:36:48 ID:dysUVb8R
ごめん・・・自重する
しずかちゃんのシャワーシーンが東京だけモザイクとかなったら笑う
>>415 MUGENにダンクーガが参戦して欲しくなってくるな
モザイクより湯気で隠そうとして、余計にエロくなったりしてなw
アルカナハートおわた
ファイナルファイトが?
ファイナルファイト勢は2人もスト4参加するし大躍進だな ハガー?CAS出れて良かったね
正直、別ゲーのキャラはいらなかった せめて、Qが出て欲しかった……
マキのふとももを3Dで見たかったなぁ
東方はアレンジが大量にあるから手に入れやすいのがいいな。 FFは10以降は知らんが名曲多いし、アレンジも良いのが揃ってると思うがなー。 ちなみに俺はジャレコのDEAD DANCEの曲が好きだった。
FFも7あたりからゲーム自体は賛否あるが毎回音楽だけはいいって言われてるな
13もそうだな ゲーム自体の出来と比例しない
8までしかFFやってないが曲は良かった。 作曲者に罪はない。
ロックやメタル系なら原曲だろうがアレンジだろうが大体何でも格ゲーに合うだろう 逆に合わないのがバラードとかテクノとか
テンションあがるかどうかは別として格ゲーは後ろで何なってても 大抵は平気な気がする。 豪血寺とかテンション低い曲も多いし。
月華みたいな環境音でおk
PSPペルソナ1みたいな事態にならなければどんなんでもいいよ だがプリティファイター、てめえは駄目だ
ペルソナのもそんな気にならんけどなぁ どっちが好きかと言われるとPSのだが ストリートファイターってキャラの基本曲からアレンジされてるんだっけ
スト4はね
1キャラでギャリバンてキャラの記事見たけど、カットインがガンダムのトーレスさんに見えたw 451 PSPやってないけど、新発売のサントラ音変にしてると聞いて深い悲しみに包まれた
おまえらの気に入ってるキャラって何よ
ハム太郎
あのコピペの予感
フェリル可愛いよフェリル
NグルミカジルほたるKグルユンかりんハヤト 前キャンあったらジルの前キャンゾンビとか酷いクソ技になっただろうなぁ
どうにもわからないんだが、高崎舟氏のキャラ更新って どうやって確認してるんだ・・・?サイトに更新情報らしき ものもないし、BBSに書いてあるわけでもないし、どこかに ブログとかあるのかな・・・?
TOPページ
MUGEN キャラクター辞典のTOPページが変わってる…。 一応ちゃんと使えるけど…エープリルフールはまだ先だというのに。
クソゲーが音楽が良いと褒められるのは何故か それは音楽以外に褒める所が無いから
承り以外のオススメキャラ教えろ 屑ども!!
トーキング・ヘッド
別にマイナーでも無いキャラが 一つしか作られてないのは納得がいかない もっと色々なクリエイターが作ってもいい
言い出しっぺの法則というのがあってだな
>>466 まぁ、ブランドと言うか何と言うか
クォリティ高いキャラをリリースしてる人気の製作者がいると
同じキャラ作っても見向きもされないかもってのがあるから
作っても公開しないかな
童貞が非処女怖がるようなもん
スパ2HDのキャラなんか、まだ誰も作ってないから狙いどころか 飛び道具のエフェクトが切り出されてないのか知らんが入ってなかったから リュウとか作るのは面倒そうだけど
正直同じ仕様で原作再現なら2つ以上あってもしょうがないけどね 出来に大差なければ
同じ仕様で原作再現で出来に大差なくても 動画使用禁止だったりすると ニコニコで使えるようにあっちの住人が作るかもしれない
改変して違うキャラにしてもグラフィックの使いまわしが多い 複数コス持ってるキャラとかいるのに一種類だけとか そんなにドット打ちってめんどくさいのか
使い回ししないキャラの多いゲームだとドット打ちで一年かける事もあるからな 動きが硬くても三、四日で一通り打ち終われる人には憧れる
>>472 百聞は一見にしかず
波動拳の動作を、SVCグラ版でも良いから同じ枚数を自分で描いてみろ
人体の動きとして破綻の無い骨格でな
たまにドットの努力にばっか目がいって 中身からっきしのキャラべた褒めする輩がいると何か笑える
そりゃドットの褒めと設定や性能の褒めは別だからの
ドット絵と中身を同じ基準で見る奴いるんだ
両方器用にできる製作者もそうはいないだろう
ドット絵が上手いとキャラの出来が5割増しで良く感じる
>>477 中身は別の人に頼めばいいのに
とか言われるのはたまに見かけるね
竜子の人とか
ハイクオリティドット&神cnsのキャラなんて見たことない 既存キャラで外見も中身も最高というと誰だろうな
>>479 一緒くたに褒めて中身に苦言しなくなるというかそんな感じ
まぁ逆に「ドットなぞ後で上手くなりゃどーとでもなるじゃん」て人もたまにいる
え?とか思うけど
手描きキャラは性能が極端なやつが多いな。 弱すぎるか強すぎるか。どちらにしても実際に 遊ぶとなると登録するのを少し考える。
>>484 ぶっちゃけ性能は自分でいじれるつか数字書き換えるだけでも化けるけど
ドットは自分じゃどうにも出来んという壁があるから当たり前の事だけどね
神cnsって何だよw 和訳kfmみたいに改変しやすいようコメントがつけられてるキャラの事か?
あれは分業して作られたキャラの代表じゃん
分業でもいいだろう
>>485 素人が作るんだからそうなるよ
商業キャラに劣らないほど良性能のキャラを作れれば
誰も苦労しない
別の言い方をすれば
特徴づけが難しいとも言う
海外の良製作者=先進国在住 海外の糞キャラ製作者=発展途上国以下在住w
なにが チョー便利w 天田さんっぱねーす!! だよ、天田ウゼェ氏ね
>>492 海外の凶悪キャラ製作者は五右衛門レベルがウヨウヨいるな
>>493 火狐だからか助かったが直接インストールっぽくてさらにキモい
広告アドウェア疑って入れる気すら起きなかったな、アレ
>>485 ナイアも最近凶キャラ化されたっぽ
公開される頃にはどうなっていることやらw
>>493 自己顕示欲がねじ曲がった方向で発言しているような相手だしね。
基本、近寄らないのが一番でしょ。
>>486 駄目バランスなキャラの数値だけいじったところで
狂キャラが強キャラ弱キャラになるだけで、良キャラになるわけじゃないだろ。
弄る範囲にもよるがな 場合によっては良キャラに化ける
良キャラにしたいならairファイルとhitdef付近のパラメータをいじった方がいいな FCマリオみたいのは根本的にいじらないと無理。まああれはああいうキャラでいいと思うが
飛燕の事か
>>493 信用無い人のツールって怖いな
起動と同時に監視とか、キャラデータとか情報が天田さんに
全て自動転送されるのではないかと心配になってくる
まあウイルスじゃないだろうから、さすがにそれはないだろうけど・・・
スマブラ系のステージって妙にクオリティ高いのが多いね
トキヘがJMHで荒らしをしているwww
手書きも自分で使ってみると良性能な感じなのは結構いると思うけどね ただAI入れて対戦すると大抵強すぎor弱すぎ、なにこのキャラってなる まあ商業キャラもそうなんだが
AIなんてのは所詮ただのCPUだからな たとえば本家ストIIとかもCPU戦はクソゲー
デク人形くらいが丁度良いけどな 本気で殺しに来るから困る
ただのCPUにハメ殺される俺って一体
華麗に大逆転されて名勝負でしたww
AIのn択が読み切れずに良く死ぬ
n択かけてくれるAIってあんまなくね? 最近、適当に間合い内で牽制ぽちぽちふって こっちが手を出すと自重しない超反応で無敵技カウンターやってくる スト2のCPUサガットみたいなAIばかりに出会う 本当の意味で人間らしいAIに出会いたい
二択ですら仕掛けてくるAIは貴重な方かもな やっぱ対AIには必要ないというか逆効果だからかね
3rdケンとか妙に人間味あったな 超反応CPUにしても対人用なら02ルガールみたいに穴が無いとつまらない ラスボスCPUの豪鬼なんかは良くできてると思う
手描きキャラのクソ速い中段駆使した固めはキツい 反応出来るかっての
手書きキャラもそうだが、なぜmugenのキャラは常軌を逸した性能のキャラが多いのかというと 単純に製作者が「頑張って作ったし、好きなキャラだから絶対に負けて欲しくない」と思うから。 で、超性能にしたキャラが通常や凶キャラを一方的に倒すのを見て満足する。 優良製作者と呼ばれている通常性能のキャラを作っている製作者というのは、上記の行為を 「し飽きて」いるからまともなキャラを作れるのだと思うわけだよ。 つまり、どんな優良製作者でも俺TUEEE!!の自慰行為はやってきたはず むしろやりまくっていた人ほど、現在はまともに格ゲーできるキャラを出している という持論
ゲージ温存したまま殺し切れそうだと思ったら 逆転されたときとか熱いな
高性能キャラをメインで使うと気持ちよくMUGENが遊べる。 でも並の性能のキャラを使う気が起きなくなってしまうのよね。
>>516 それはどうだか。
ファーストリリースで変な性能のキャラをリリースする人が
改善されてくケースは見ない。調整うまい製作者は最初から調整うまいキャラを
出してくるし、そうでないキャラは終始壊れキャラを出し続けるもんじゃね。
ついでに、強い=ダメキャラってわけでもないとおもわれ。
性能は高いレベルで調整もきちんとしてるキャラもいるし、変なキャラは
性能低くなってもなんだか大味だったりなんだよなぁ。
単純に戦う相手として想定してる格闘ゲームがないとか そもそも技間のバランスを意識してないだけだと思うけどねぇ 出の早さだけは何となく元にしたゲームがありそうなのに 硬直や攻撃の持続の方は何も考えてないだろってのも珍しくないし
ドットを1から描いてる人は強くしちゃっても仕方ないと思う ドット絵描きなれてる人ですら1キャラ完成させるのに数ヶ月かかるの当たり前 必要な物が揃ってる状態からのキャラ作成なんて作り慣れてりゃ1週間で完成まで漕ぎ着ける 手間が違いすぎ 手書きはキャラ愛がなきゃできんよ
手書きが強いっつってもGGキャラとか使えば普通に戦えたりするし、そんなでもないと思うがな
オリ含めた手描きはある意味原作でそれは原作再現な強さなのだから 別に強くてはいけないという決まりは無いと思うんだがなぁ 理不尽に強くしてネタ以外に重要あるのかは知らんけど
まあ調整はわざとじゃなけりゃどれだけ格ゲー触ってるかとしか言えない気もするが オリジナルならキャラの幅とかも含めて
oggy氏とかbaggy氏みたいな意図的に判定強くしたりしてんのはわかるけど ただ単にドット絵を枚数描かないせいで発生が早くなったり隙が無くなったりしてんのはどうにかならんのかと思う
>>525 そういう意見は何年も前から見てるけど実例がわからんのよね
単に格ゲーキャラとしての完成度を高めたいと思って調整を続けるか、
動けばそれで良いと思って調整を止めるかの違いじゃねーの?
オリ→既存ゲー再現系の順で組んでからオリ見直したら性能が酷くて手直しがヒデェw
>>520 別に手描きオリじゃない既存ゲーグラ使い回しのアレンジキャラでもそんなの居るよ
こういう議論?を聞いて考えてみるといかに斬サムのドッターが人間を超越してるか分かるな 複数雇ってはいるだろうけど13〜15ヵ月で11キャラをあれ程に洗練する現役ドッター群は果たしてこの世にいるのか…
赤と青の当たり判定をなるべく重ねるようにする 判定発生フレームとNotHitByをなるべく重ねない コンボ技以外はお互いにヒット(ガード)から0番へ戻る時間をなるべくイーブンにする fall.recover=0をなるべく多用しない 攻撃でパッと思いつくのはこんなもんか
あんまり尖った部分なくしても、つまんないキャラになるだけだけどね あとfall.recover=0はキャラによる 空中喰らい中に追撃できるコンボゲー的な奴にはいらないが 足払い合戦みたいな差し合いゲー目的のキャラには無いと足払いとかでポンポン受身されて逆に残念なキャラになる
>>529 >赤と青の当たり判定をなるべく重ねるようにする
攻撃判定も喰らい判定もバラバラなゲームが殆どだけどな
>判定発生フレームとNotHitByをなるべく重ねない
リュウ、豪鬼、ソル「・・・・・・・。」
どちらかというと「無闇に無敵を長く設定しない」だな
>コンボ技以外はお互いにヒット(ガード)から0番へ戻る時間をなるべくイーブンにする
硬直差と言うものをご存知?
大振りな攻撃が硬直差0で動けるとか鬼畜にも程があるわwww
・何でもかんでも無敵時間をつけない。通常技にまで無敵時間が存在するゲームはほとんどない ・硬直差は弱攻撃は微不利〜微有利、中攻撃はやや不利〜やや有利、強攻撃は牽制技は大幅不利 近距離攻撃は五分〜微有利、カイの6HSみたいな連携に使う技は大幅有利がベター まあこの辺の基準は作品により大きく異なるので作成の参考にしたゲームを参考にすると良い ちなみに弱攻撃を大幅有利にするともれなく鬼畜外部AIにより世紀末小パン伝説化する ・ゲージ消費しない必殺技の無敵時間は一般的に10F以内におさえる 攻撃判定発生中完全無敵とか初期スト2の昇龍拳やバランス除外の一部ボスキャラくらい ・密着近くで飛び道具を当てて有利を取れないように 例外として東方の飛び道具はジャンプキャンセルなりすれば固めに使えるが、あれはああいうゲームだから仕方ない ・一瞬で画面端まで届くような技は自重する MVCアレンジ?ならいいや・・・
というか格ゲーを知らない人が作ったキャラが 鬼畜ボス性能級だったりするのはある意味仕方ない事で 格ゲー基準で作ったであろうオリキャラが壊れ性能なのは弱点が用意されてないから 弾幕キャラで遠距離に強いです、近づかせずに封殺できる性能です でも仮に近づかれても高性能無敵技で切り返せますし、近距離戦も別に弱くないです これだと遠距離戦が特に強い万能キャラになるから強くもなる
糞キャラにならないための要素ってのは最低限のものだけど 本当によく出来たオリキャラは、それだけじゃなく なくてどうやって面白いプレイをさせるかまで頭に入っているものだとおもう。
おもむろなぶっぱを仕込んでくれると俺は綺麗にかかるぜ?
>>533 当初は万能といわれたドナルドは良いかんじに調整されていったな。
今では使っても相手しても楽しい好バランスキャラのひとつ。
>>536 自分で言ってること早々に壊れるって怖いね
>>538 >>519 じゃねーの?ファーストリリースで変な性能のキャラをリリースする人が改善されてくケースは見ない云々
>>539 d。そうなのかな。
でもドナルドは当初万能ではあっても、決して変キャラじゃなかったし
調整の範疇だからね。キャラをいくつもリリースしていくうちに、っていう
上の話とからめられても困るね。
バージョンアップで良くなる可能性があるのは人操作時の楽しさや見栄えを考えられてるキャラ コンボルートが豊富だったり、使って爽快感があったり、立ち回りを考えるのが面白かったり ようはコンセプトはいいけど詰めが甘い「完成度が惜しい」キャラ やれる事少なくて使っててすぐ飽きる完全な自己満キャラはどうしようもない、そういう事だろう
1キャラで紹介されてるビューティフルジョーとギャリバンのリンク先、 ダウンロード出来ないのは俺だけ?
>>532 版権キャラで必殺技の動作開始から終了まで完全無敵のキャラは見た事あるな
原作からしてその性能ならしょうがないんだが、
AIが無敵技しか使わないから余計糞キャラ感が増して最悪だった
>>541 オリの場合、コンボルート作る=見栄え上色んな動作が必要=ドットで氏ねる→
諦めるor頑張る→作ったのに外部AIがワンパコンボばっかりで糞キャラの様に見えてしまう
それに気付いた時、AIは自作に限ると悟った
スト1の昇竜がそんな感じじゃなかったっけ
スト1は出てから着地まで完全無敵 威力は8割近くだった希ガス
根元から完全に入れば10割超
>>544 のは天外魔境真伝の大蛇丸(槍乱打)とカブキ団十郎(対空)
デバッグ時の癖でいつも判定表示させてるから、その緑ッぷりに戦慄した
一応短いが着地硬直はあったと思うが>昇竜
オリで性能調整する時にどのキャラや作品に合わせるかも結構重要だよなぁ 前に「硬直少ねぇよ」とか「判定や発生もっと抑えれば?」とか言ったら 「いや、これ以上下げたら〜に勝てなくなったし…これでも〜と互角ですよ?」って返してる人とかいたし。 その調整相手が原作最上位、つかゲーム全体がかなりアッパーなのに互角の性能でいいのか?って思った
気になったけど、この話でコンプゲーのキャラを引き合いに出してるもんはいるの?
いないだろ
みきた氏のアカツキキャラって空C→地上打撃の繋ぎが安定せんなぁ 原作やったことないから元もこんなんなのかは知らんけど
>>550 それは作者の勝手だと思うが・・・
アッパーとはいうが、その人にとってはその調整相手が普通なんだろう
それかそのくらい強くしたいと思ってるか
>>548 天外魔境真伝と聞いちゃ黙ってられねぇ。
大蛇丸の竜槍連撃が動作開始から終了まで無敵って酷いなオイ。
それはかなりのアッパー改変だぞ。原作じゃ無敵時間なんて全然無い。
カブキの羅砕刃が動作開始から終了まで無敵ってのも酷い。
原作では攻撃判定発生と同時に無敵時間は切れる。
ガードされたら終了な技。
ここ見る限りバージルとかは良キャラに入りそうね ダンテも作成中らしいからかなり期待できる
>>555 竜槍連劇・羅砕刃には
[State 1000, 1]
type = NotHitBy
trigger1 = 1
value = SCA
time = 2
とあるから、実際は動作終了後2Fまで無敵だな
羅砕刃は着地animが4Fだから2Fしか隙が無いぞこれ
大蛇丸におまけAI入れると、random率入れてないからまず竜槍連劇しか使って来ないから
無敵切れる前に無敵技っつー無敵ループ完成
trigger1=time=0の間違いにしては弱中強三種それだから、意図的な無敵か
そしてニコwikiの大蛇丸は
>またおまけの人のAIも作成された。このAIはあのヨハンすらフルボッコに出来るくらい強いAIである。
あいつらアタマ駄目なんだなホントに
異常アッパーなら適当に短くするしかねぇな
>>557 原作再現キャラじゃないんだし別にいいだろ
駄目なのはお前の頭だ
多分キャラの方じゃなくて そしてニコwikiの大蛇丸は >またおまけの人のAIも作成された。このAIはあのヨハンすらフルボッコに出来るくらい強いAIである。 のことだろ
>>558 いやキャラ作者やAI作者に対してじゃなくて、ニコ厨の方の事なんだが
終始無敵技しか使わないAIを指して「これは強いAIだ」と言っちゃう様な頭がね
キャラにどう無敵を付けようが作者の勝手ってのは判ってるよ
>>560 強いAIであってるだろ、何が言いたいの?
>>559 おまけの人氏のAIは何というか…
勝つ為のワンパ行動しかやらないのはともかくとして
原作に無いアッパー改変(受身追加とか)までやるのが酷い
>>556 バージルって自分で使うと面白いキャラなんだが
AIの場合は容赦ないキャラになるよな…
なんだ、また水影病患者の喧嘩か?
>>563 AI付けてると凶キャラに近くなるね
でもコンボが原作そのものだから見てて楽しい
おまけって「omake why?」の人か
CharaRegisterってもうダウンロードできないの?
>>561 >>562 強いAI X
対AI観戦用(笑) ○
ニコ厨一々発狂すんなよ
アッパー改変したり無敵しか使わんAIを強いAIとは言わんだろ
ニコ厨嫌いな割りにニコ厨御用達のwikiなんか見に行くのか
>>569 対AI観賞用?どこが?ワンパで無敵ふるAIとか見ててツマンネーよ
おまけのAIはただの「強いAI」だから。しかも対AIにおいてのみ
対人だとワンパすぎて作業ゲー
×AIが強い ○ぼくのかんがえたさいきょうかいへんが強い
勿論どう改変しようが製作者の自由なんだが。 でも正直アッパー改変ならそうとtxtに書いて欲しいな。 ましてや天外魔境真伝なんてレトロゲー、原作知らない奴だって一杯いるだろ。 こういうキャラなんだな、って思われちゃうのは原作ファンとして悲しい。 竜槍連撃や羅砕刃が開始から終了まで無敵ってかなり酷いぞ。 スト2で言えば百烈キック&張り手や昇竜拳が動作終了後2Fまで無敵なんだぜ。
一回地雷AIと対戦してイライラしたらしばらく 外部AI導入する気なくなるな。そういう時は気分が収まるまで お気に入りのキャラだけで遊び続ける。
これからはGOEMON AIの時代 導入するともれなく無敵時間が付いてくる
いっそ逆に無敵時間が完全除去された改変AIで
ところで最近妙に五右衛門の名前が出てくるけど あの人のAI使った事ないから特徴をkwsk
KOした後挑発入れてくるAIがいるが嫌がらせかあれは? ただでさえボコされてイラついてるのに、挑発のせいで次ラウンド に移行するのが遅くなってさらにイラツキMAXなんだが
KO直後にパーソナルな挙動するるのは ちゃんとAI起動してる証として入れてるらしいよ 全部が全部じゃないだろうけど、さすがに嫌がらせではない…と思う
挑発で相手怒らせるのも立ち回りのうち(キリッ
GGキャラは勝ち一撃準備入れるぐらいなら試合中に使ってほしいな
だって死に技だし…カイ辺りは別として
モヒカン氏のAI入れたドロウィントキで、飛び道具以外を流弧陣で受けたらライフ回復して吹いたw
一撃とか原作じゃ気絶した時くらいしか使わない仕方ない ましてMUGENのGGキャラは気絶もないし…
>>582 へー
必要性がよくわからんがそういう意味で入れてるのもあるのね
こちらを苛立たせるという点では挑発として正しいとは思うけど、実際やられるのはねえ
一部GGキャラはのAIはAIレベルの高さを一撃準備で示してるからね 個人的には他の動作を交えて示してほしいが
AIレベルの高さをわざわざ試合後に示す意味が解らんけどな 別にどうでも良いが
AIレベルが無いならAI ONとだけ、あるならAI ○○(数字)と表示させてるや 勝ち挑発はウザイので削除
ウザイからonにしてるわ。怒りをモチベに変えてる
蜘蛛男も何かのAIで勝利後必ず挑発してたっけな 昔MVCやっててウルヴァリンとのコンビで乱入された時 こっちの気絶中、必死に挑発連打してるヤツの事思い出した
>>285 >どこの発言だったか忘れたけど、水影氏は正式に黄昏にmugenでキャラ作るからドット借りるって伝えて
>許可取ってたはず。
何を馬鹿な事を
MUGENに許可を出すメーカーや商用系同人があるわけがないだろJK
以下、黄昏公式FAQより
>取り込み及び転載可能な画像は、マニュアルに含まれる画像、このHP上に掲載されている画像(ただし、バ
>ナー画像のうち黄昏フロンティアの製作物ではないものを除きます)、及びゲーム画面を直接スクリーンキャ
>プチャした画像のみに限定されます。
>特にゲームリソースから画像を直接抜き出す類の行為は、理由の如何に関わらず一切禁止させて頂いておりま
>す。
水影のReadmeにも「このデータに関することを本家に問い合わせることはおやめください。」と書かれている
許可が取れてるならもっと堂々とすればいい、それをしないのは後ろめたい部分があるからだ
表向きに許可出すバカがいるわけねぇだろ 後ろめたいやつがわざわざブースにバグ報告行くわけねぇし
このAIに関することをキャラ制作者に問い合せるのはご遠慮下さい って書いてる人がキャラ制作者にAI公開許可取ってないのかと言えばそうでも無いのと同じじゃね
オリジナルとはいえMUGEN用キャラのドット打ってた人をドッターに使うようなところだしなー まあ本人らが許可とってないと言うならそうなんだと思っておくのが一番波風立たないわけだが
>後ろめたいやつがわざわざブースにバグ報告行くわけねぇし 盗人猛々しい奴って結構世の中にいるんだよ つーかバグ報告をしてくれる報酬にMUGEN入りを許可してるとしたら それはそれでサークルのモラル的に問題だな ま、どうでもいいけど >オリジナルとはいえMUGEN用キャラのドット打ってた人をドッターに使うようなところだしなー ゆっくりレミリア公開時と非想天測の開発時期を考えれば黄昏が知らなかった事も十分考えられる 氏自身はMUGEN製作する前から有名絵描きだし
>>600 後半はない
烏賊がドット打ち時間短かったとか依頼された時期を自分で愚痴ってたし
まぁ、MUGENでキャラ作ってること知らなかったってことは多分にあり得るけど
推論ばかりのシャドウボクシングはもう秋田
かつてEFZという著作権侵害スレスレ(というかアウト)の作品を世の中に送り込んだ黄昏だし 知り合いであれば許可するのも大方ありえない話でもないってのが笑えるw ブロン子ネタとかMUGENからの逆移植くさい事もやってるし所詮は同人か
>>596 もし仮にサークルが許可を出してたとしてもだな
それでもサークルと使用者共に
>>597-598 の様にしないと
じゃあ俺も俺もと、便乗者が都度サークルに許可願いを出し続け突撃するだけだろが
そんな事も予測出来ないで、許可出しました&許可得ましたなんて書くバカはホントのバカだけだ
じゃあ水影は馬鹿って事じゃないの?w りどめに書いてないだけでどこかで発言したんだろ。その時点で迂闊。
>>605 その「どこかで発言した」ってのが、誰もが確実に本人談だなと確信出来る情報ならそうなんじゃねーの?
どこの誰がバカだろうがどうでも良いけどね
あの人はちゃんと手順を踏んで物事を進めるタイプだけど 別段言わんでもいい過程を逐一口に出すのが難点
発言者が誰かわからない状況であればそもそも「許可を取った」という発言自体に証拠の取りようがなく意味がない
100%でなくても、ある程度確信を持って発言者の特定が可能な状況であれば、
>>604 の事態は起きえる可能性は秘めている
つまり、場所問わずそういう迂闊な発言はしないが正解
そもそも許可うんぬんって推測じゃね?
>>585 ナテルオさんのAIはある程度体力減らせば敬意に変わるよ
>>603 EFZは元ネタの会社が2次創作は自由にしていいって許可出してるんだってよ。
だよもんとかみさき先輩とかあの辺もいいのか? 会社違うけど
渡辺もやってたしグレーとしか言いようが無い
>>612 今調べたけどネクストン(Tacticsはここの一ブランド)もkeyも
ゲーム内の物使わなきゃ自由って公式のFAQに書いてあるからグレーどころか白かもしれん。
EFZは未完成品を売ったと言う印象しかないです
EFZは初代からDVD版までに二十回ぐらいうpデートがあったような まだ調整しなくちゃなのに、もう放棄してるような…
かつてのMUGENキャラ苦情公式凸事件(仮名)か
挑発より敬意の方がうざくね?
いるよなー挑発しただけで筐体蹴る奴
そもそも挑発如きでなぜそこまでイライラするのか
1日1動画 ブログ 「ドナルド VS 不動遊星」 のコメントより メタルルイージ 2010/03/21 14:01 ドナルドボロ負けですね てゆーか相手乗り物キャラかよ オクラ号とどちらが強いか 次回の対戦キャラはメダロットのキャラですか楽しみだなぁ アズラエル 2010/03/21 19:10 ↑メタルルイージさん前回はすみませんでした。 ところで何故次回の対戦キャラがメダロットのキャラだということがわかったんですか?
美代子の腹筋って挑発ですか?
気になって使ってみたが天田のツール使えるな DLしただけのファイルが結構あったんだがボタンひとつで登録できて助かった
CharaRegister使ってるからどうでもいいな
>>620 心が狭いってか余裕が無いんだろ常に
ゲームは娯楽なんだから挑発自体も楽しめばいいのにな
人相手に勝ち挑発は完全にマナー違反だから身内対戦以外ではやらない方が良いよ いやマジで
挑発に戦略的な要素があるゲームは? 相手のゲージを減らすとか、自分のゲージを増やすとか、自分をパワーアップさせるとか
ダンが挑発しなかったら何をしろと言うんだ…
挑発自重伝説(泣)
龍虎は気力ゲージ減らすために挑発は重要だったけど 格ゲーで挑発意味ないの多いしねぇ
>>626 マナー違反・・・?
なんのマナー違反なんだ?店内に「勝ち挑発禁止」とでも張り出されてるのか?
やられてもイライラしないしむしろ笑うが
「やりやがったなこいつw」ってなもんで対戦が盛り上がるじゃないか
勝ち挑発されて対戦しまくって友達になった奴とか普通に居るが
勝ち挑発して友達になる確率よりリアルファイトに発展する方が確率的に100倍くらい高いと思うがw
試合中にゲージ増やす等の目的がある挑発なら許容できるな、自分もやるし てかKO後に挑発してシステム的に意味があるゲームってあるか? 意味もないのに他人に勝ち挑発されたらさすがにピクリとくるな こないでヘラヘラしてるやつはカマ野郎か悟り開いた奴だけだろ
マナー違反ってことは全くないが、トラブル起こしたくなかったら身内以外には使わないのが吉 ちょっと負けただけで・ちょっと待ちプレイしただけetcでぐちぐち言うやつが大勢いる世界なんだぜ
>>627 アンジの挑発フェイント下段(前Pだったか中段モーションと似てる)とか
ハート相手にユダの屈D挑発キャンセルなら実戦でも挑発使うな
MVCシリーズや3D系で可能な死体殴りも褒められたものじゃないしね
>>629 ダンは挑発伝説を出したら最後まで見届けるのがマナー
そして終わり際のカウンター判定にスパコンを叩き込んであげるのが礼儀
張り出されてる場合はマナーじゃなくてルールだろ 厨キャラや厨プレイや初心者狩りなんて書かれてなくてもやらないのが普通 それと一緒
格ゲー板の死体殴りスレ思い出した
MUGENキャラクター辞典移転したのか? 映画DVDのサイトになってるけど
ゲームの挑発でリアルファイト(笑) どこまで小さい奴なんだよ
ゲーセンでコワイニーチャン相手に勝ち挑発連発してみな?多分怖い目に合わされるよ
そうか腹立つ奴多いのな
俺はカマ野郎では無いがゲームでくやしい事はあれど腹立つ事無いから分らんわ
俺自身は勝ち挑発や死体蹴りはしないがゲームなんだし色々やっても良いと思うがな〜
>>643 田舎だからか分らんが怖いニーチャンも普通に「くそww勝つまでやめねww」とか言ってるぞ〜
勝ち挑発しないのが無難。そんなに挑発したければ試合中にやろう。 ニコ厨ですらこう言ってるのに
乱入されて勝ち挑発や舐めプされたら上位キャラや容赦なくハメ殺し ホントにやったら相手がこっち怒鳴りつけ来たのも良い思いで 中学くらいの子たちだったけど
ゲーセンに対戦で勝負しに来る人もいればストレス発散しに来る人もいるからね 後者だとちょっと自分のプレイスタイルをしてただけで台パンしてきたりする そうなっても自分のプレイスタイルを貫いてると相手がキレて口論になったり酷い時は喧嘩になる
自分のプレイスタイルって待ち気味だったり当て投げ許容プレイの事ね
今のゲーセンってそんなに殺伐としてるのかよ・・・
警察沙汰が溢れてた昔に比べれば全然ましだがの
ゲームで相手にキレるのが許されるのは中学生まで
俺の場合永パも即死コンもハメも知らないレベルの乱入者に 半端にそゆことされたからムカツいてやっただけだが…まぁ大人気無いよね
今はわりと何でもありの風潮だから、昔みたいに救急車とかが来たりする事はないかな バーチャ全盛の頃はDQN同士の喧嘩で毎週のように流血沙汰になってたけどw あと、時代が変わって今はネット晒しが横行するようになった 「○○(←プレイヤー名)、あいつマジむかつく死ね」とかしたらばとかで平気で名指しで叩かれる それが嫌でゲーセン行かなくなったり当たり障りのないプレイスタイルにしたりってのはあるね
怒る方は忍耐力が足りてない 怒らせる方は対人能力が足りてない
>>649 2Dは大人しめのオタ系の客層が多くを占めてるからまだいいが
3Dは台パンとか灰皿投げとかしょっちゅうだぞ
死体殴りして、勝ち挑発して、相手側のぞきこんで「プッwwww」って笑ったら 俺の自転車が消えた事がある
ニコ動のAIトナメですら勝った側を本気で叩いたり、動画スレに来て文句いう視聴者がいるのに 相手が操作してるキャラに挑発したくらいでキレる奴はいない、と決め付けるのは余りにも知らなさすぎる
ニコニコのトナメとか常時コメ非表示にするのが普通だろ ニコ厨が馬鹿コメ批判コメ垂れ流してるだけだし
FPSならせいぜい糞メール来るぐらいだぜ FPSやろうぜ
>>659 The_None氏のサカモトスー使えばいいんですね
>>641 トップが変になってるけど辞典はそのまま残ってる
MUGEN+てきとーなキャラ名でググればページが引っかかる
>>658 ニコニコのトナメなんて見れたもんじゃありません
糞ストーリーもね
662 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/22(月) 16:30:26 ID:3ndgWHx4
ここはマナー知らずの多いインターネッツですね MUGENから格ゲーに入った厨ばかりだから分からないのかな?
sageてない奴が言うな
スト2のほう先にやったから格ゲーからMUGENにはいったと言っても差し支えないな
スト2はやってて当たり前レベルなので除外してください
タカラから格ゲーに入った俺に隙は無かった
格ゲーの経験ないと持ちキャラが出来なくて MUGENがつまらなくなるからなぁ。といっても MUGENは相手AIが強すぎて持ちキャラが増えにくい。
俺の持ちキャラは黒ドナルド
1人に絞って練習してればそのうちなんとかなるよ 対人戦とは別物だし
タカラ餓狼は初恋の味
TAKARAのロゴが出ている間にAB+セレクト連打
タカラ餓狼SPは対戦で燃えたな ダレるからライン移動を禁止にしてたが 歩き超必が可能なんでlife赤くなった奴ににじり寄られると怖かったわw
あまりの操作性の悪さにコントローラーがブッ壊れた
タカラの最高傑作は熱闘KOF'96だと思うんだ 特にコマンド解禁後の熱闘モード
ジョジョの勝ち挑発はなんとなく盛り上がるからあり 典明に限っては試合中でもあり
TAKARAロゴの音楽に合わせてBAXY上左下右LRオッケー!!
時間停止⇒ナイフ*n⇒最高にハイってやつだぁ!⇒ロードローラーは基本じゃないか?
熱闘96はKARATEの音楽が地味に好きだったな
あと十字キー左が抜けてるぜ
>>671
試合中にやる分には挑発、ロマン技多いに結構だろ リスクを背負うわけだし
勝利確定時の挑発はまぁ見ててカッコ悪いよね あえて起き攻め追い打ち捨てて決めるなら余裕っぽくていいけど
KO後にしか出せない挑発もある
ストEX2+のチャレンジモードでチュンリーの最終問題のコンボの締めが挑発だったな ああいうのは面白い
でもMOWの特殊挑発はついやってしまう ※ただしCPU戦に限る
挑発みてから台パンキャンセル灰皿ソニックでKO
警察「おい、そこに座れ」
婦警「あなたの名前を行ってみて?」
___ _ ┐ / / 'rlご ┥ .,,,、 | |゙ `jエ |〈゙',) ゙l,,,i´ /,/,ノ"r ,r_,ノ''こ!、,,┴. | ‘''く′ ,/ │ .r'ヘ,、 `'イ゙>'" .厂|,`'-,, .|'ヽ、 .〜へ-―‐^''ー
彼程の有名人ならサイン一つでチャラにしてくれそうだ
なにこの流れw
CMDファイル弄ってタメ無しサマーとタメ無しソニックにしたら 強いこと強いこと
そこで光龍仕様ですよ
HDリュウきたー
HD豪鬼作りたいのになんで飛び道具のグラフィックが入ってないんだよ…
>>695 まだ取り出せてないんでしょ
cnsを煮詰める作業をだな(ry
溜めキャラは溜めコマンドでバランスとってるんだから無視してばんばん使えばそりゃ強いさw
KOF12のスプライトまだー
BBのエフェクトまだー
諦めて飛び道具の無いザンギエフにでも手をつけようとしたら、今度は立ちモーションが一枚しかないだと…
いじくってチートキャラと闘えるぐらいにまですると 今度は一般キャラが雑魚になっちまう どっちに合わせて調整するかが問題だ
>>702 カラーで分けましょうや
1〜6P 通常
7〜12P チート
真面目なキャラばかり作ってると疲れるし、ネタキャラばかりだと需要がなくてつまらんし アフロン氏みたいに真面目なキャラとネタキャラを半々くらいで作るのが モチベを保つにはいいんじゃないかと思った
骸に裏モードが搭載されたときには何が起こったのかわからなかったけどなw
rareakumaは壺s氏日頃から溜めていた欲望の塊と言う事か
ネタキャラは対人の時に良い接待キャラになる 見た目が面白ければなおさら
1キャラ管理人かわいいな
レアアクマは初めの頃は笑いすぎで操作どころじゃなかった
>>709 むしろ、今まで欠かさず更新し続けていたという事実に驚き
天田のBBSで暴れてる奴、俺になりきれてないな〜 レスアンカのあとに改行している時点で駄目
久しぶりにMUGENやるか。結構知らない キャラが増えてそうだな。
MUGEN厨儲かりすぎワロタ 支那にあったリリース情報だけ見ててきとーに書くだけで いままで立ち上げたアフィブログの総数なんか目じゃねえくらい儲かってるw 糞MUGEN厨なんか何一つ役に立たない公害だと思ってたけど、ちっとは役に立つのなwww またくだらねえテンプレ記事書き溜めてアフィってやるわww 昨日はうっかりうpし忘れただけだwww
最後だけ付け足したコピペですね
ニュースサイトやキャラ紹介サイトに載らないような ひっそりと公開されてるキャラを見つけると少しだけ嬉しくなる。
デカラビアでほっこりしたオレ
>>717 意識すると全然見つからないのに
なんとなくフラフラしてるとときどき見つかるから困る
RC7きてるのか
きたね スクリーン切り替え付いたのうれしい
1キャラの管理人はどういうつもりなの? もしかしてあの謝罪だけで今回の不始末を終わらせるつもりなんだろうか? そんなの許されないんだが?
何故かブロントさんを思い出した
ていうか1日1キャラだけ紹介してたっけ 複数キャラ紹介してたような
2体以上のときもある
昔はそんなペースだったし更新情報ものせてたりしたな。 1日1キャラは常にやってた。
ドット絵描きたいんだけど、アナログでの絵が下手だぁ・・・。 今、改造したいドット絵があるのに・・・。
チラシの裏で練習
ドット改変なら絵スキルなくても可能だと思うが 元ドットのレベルにもよるが
>>731 カプエス2の不知火舞で、過去にそれをハイレゾしたことがあるのですが、
今見るとどうもRE-BOUTレベルに追いつかないのです。
そもそも俺は未だにwinmugenのほうをやってるんだが 今までのキャラ全対応してるわけじゃ無いし 同じフォルダを複数のmugenで使い回せるなら別だが
MUGENキャラクター辞典って なんでトップページ無理やり映画関係に偽装し始めたの? リンクはそのままだし。意図的にしか思えないけど・・・ なんだありゃ?
知らんけど何かの検索避けじゃね?
>>733 質問スレでそれあったけど、複数のmugen本体でキャラフォルダの共存は出来るよ
select.defに、「ドライブ名からキャラフォルダ/キャラ名」でファイルの共存が可能だった
RC専用キャラもRC専用defを作ってWIN版に同梱しちゃえば、同じ方法でRC用のdefを読み込ませるだけで済むから、
わざわざ両方のキャラフォルダに入れる必要なくなる
×RC専用キャラもRC専用defを〜 ○RCとWINで出てるキャラもRC専用defを〜
うむそれはググれば出て来るレベルの情報だった しかし方法が分かっても200人分の絶対パスを手動で コピペコピペしなくちゃいけないと思うと気が滅入る キャラ整理してからRCやるか。。
>>739 頭に絶対パス入れるだけなんだからエクセルで一括処理出来るだろ
どっちかつーとステージ共存の方が手間 snd指定は面倒&容量無いからファイルコピペしたけど、 spr=stages/とあると消さにゃならんのがな
一時飽きてたけど最近AIが増えまくったみたいなのでキャラを集め出したら連日徹夜になってしまったw オロチ四天王が好きなので全員にAI付きのが公開されてて嬉しい 月華やったことないけどAI付き響も凄くいいね
>>740 キャラフォルダまでしか表示されない
ファイルの絶対パスが必要なんで
多忙が続いて長らくやってなかったから、今から界隈を廻っていったらやたら時間掛るんだろうな
リンク切れまくりだしサイト閉鎖も多いから アーカイブス、esnips、4sharedあたりを駆使しないと 収集はキツイよな。ブランクあけちゃうと。
H氏七夜とBLACK氏のK9999を愛用してる俺に何かオススメのキャラはないかのう
昨年久々にオリジナルのMUGEN更新されたっつーけどやっぱ殆どは未だにplus使ってるん?
plusどころか普通のwinmugenだわw
俺もいまだにwin版 ステージは全部SNKで統一してるから背景をD4にする必要がないし でかいキャラセレ画面は魅力的だけど 自分が勝てるAIとかで吟味していくと思ったより枠埋まらん
自分が遊んで楽しいMUGENにしようとすると 一気に登録するキャラ減るよな。
普通のwinmugen使用中
>>752 一万キャラのうち厳選して500人ぐらいになるよな
強すぎるAIは入れたくない 適度にスキがあるAIがいいんだ
すごい反応できる人と対戦するとこの人つええって思えるからいいけど 超反応AI相手にすると強いって思うよりすげーつまんないからなあ
____ / \ / ⌒ ⌒ \ 何言ってんだこいつ / (●) (●) \ | 、" ゙)(__人__)" ) ___________ \ 。` ⌒゚:j´ ,/ j゙~~| | | | __/ \ |__| | | | | | / , \n|| | | | | | / / r. ( こ) | | | | | | ⌒ ーnnn |\ (⊆ソ .|_|___________|  ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二 _|_|__|_
759 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/25(木) 19:11:52 ID:BhP1dqCz
AI製作で一番難しいのは製作者自らの手で弱体調整することだと思う
>>760 そうか?P2name対策が面倒、無自重嫌い、ワンパ大嫌い、
自分のAIが常勝する事に価値は無いと思ってる身としては、弱体調整の方が凄い楽だけど
悪咲氏Gルガ(デフォ)にそこそこ食らい付くけど大抵負ける程度で終わらせてるわ
どっちかつーとワンパでも無自重でもなく、ここぞと言う時に時折コンボミスって余裕かましつつ
それでもソコソコ強いAIを作るのが一番難しい、と言うか楽しい
(自重しない強さを搭載するために)調整をあえて使う側に丸投げしてるAIが多い 弱い調整はいくらあってもありがたいんだけどな 強すぎる調整はキャラのイメージ悪くなるし、何より見ても戦ってもつまらん気がするんだが そこは人それぞれか
NiciousMugenBGM.dllってもしかしてplus本体には非対応? こりゃ使えると思って導入したけど、対戦始めると曲が倍速になってる
plusで使ってるが何の問題もない でも環境によって不具合起きること多いみたいねあれ
>>763 自分それなったぞ
何度か使ってるうちに問題なく再生されるようになった
古いバージョンを試してみるといいかもわからん 俺は最新版だと不安定だから昔の使ってる
BGM設定してないステージを使うと以降ずっと倍速になるね
ツールのchararegisterってグループ分けできてもそのグループフォルダが生成されるわけじゃないんだなあれ・・・ でもまぁ凄い便利なツールではあるけど
チョイヤー氏のバーサーカーがさ、超必を出した後に雄叫びをあげて隙ができるけどこういうのていいよね。
>>760 それは心情的な意味でってことか。
やさしくするのはけっこう簡単。作りかけAIなんて空中距離の把握が
中途半端だからやさしくするまでもなくよわいし。
自分で作ったAIと戦って腹が立つことがあるから困る
弱体ってことは一回強く作ったAIをってことじゃね せっかく強く作ったものをわざわざ弱くするのは精神的に強くないと難しいみたいな
国内のフォルテ(エグゼ版)製作ktkr 海外のは強いけど不思議な技があったから(´・ω・`)だったが これは楽しみだ
弱いだけのAIなら別に作るのは難しくない、というか昔のAIが大して強くなった事を考えれば当たり前なんだがw 今のAIの技術を持ってすれば初心者くさい動きも出来るし上級者っぽい動きの再現もできるが わざわざAI製作で培った技術を前者みたいな事に利用する人は稀なので レベル制AIで低レベルを対人用と謳うAIでも大体は高レベルの劣化だったりする
俺の場合は対人用とAI用で分けてるが反応速度とガードの固さだけしか変えてないなあ 後対人用の方にだけp2name使おうかなと思ってる。 AI殺しに引っかかってばっかのAIは闘ってても面白くない気がするし AI同士は逆にAI殺しも醍醐味だと思ってるから使わないつもりだけど どうなんだろ。
AI戦に飛び道具の強いこと強いこと。 あとガード不能技もなかなか有効。
対人を想定したAIもっと出回ってくれ頼むー!
格ゲー経験の豊富そうな人の 付けてるAIは闘って楽しい印象。 そうでない人のAIより動きが細かい。
>>779 それはAIに関する知識が多いか少ないかにもよるがな。
豊富そうなってえらいプラシーボだな、わかる気はするけど
Hさんとかは色々やってるから良さそうだは。 シオンのデフォAIとかいい感じの強さ
デフォAIの方が強すぎず弱すぎずで丁度良いってのはままある事だな 昔からキャラ製作してる人のデフォAIは自重感が漂ってるから好きなの多いわ
確かに配信・ブログ・BBS等で実際にやりこんでないと 説明出来ない性能やタイミングを語る作者さんは信憑性あるよね 自分の受け持ち以外の作品も含めて 実際にそういう人の作品は適度に負ける性能や手数の多いAIしてるし
確かにな 虻蜂氏のキャラはマジでいい強さだわ 対人にしても 対AIにしても
ただ動画で使うとなると地味過ぎたり、 強さ狙った結果がワンパだったり地味だったりすると若干アレなんだよなぁ…。 そこらへん、トーシロー氏眼鏡AIはいい動きしてると思う。
外部AIだとDQ5双子のAIは好きだ ランダム度こそ低いものの丁度いいスパーリングパートナーになる
サクラカ氏…
無敵医師氏のキャラって改変自由じゃないよね? 連絡とりたい場合はBBSしか手段はないのかな? BBSの書き込みを見る限り全く反応無さそうだけど・・ 無敵医師氏のAIやボイスを公開してる人ってどうやって連絡とったんだろう・
>>789 わからんけど自分のメルアド付きで掲示板に書き込んでメール待ってみたらいいんでない
更新はしてるんだし
サクラカ氏に何が起こったんだ・・・
すごい気になるなこの一文は・・・
ツインゴッデスの呪いじゃ
>>789 無敵医師氏はどっかに改変自由の一文があった気がする
それはともかくGGキャラの改変って海外のサイコ○○しか見た事ないな
しかもあれ無断だしな
GGの改変ってのは難しいのかしらん?
難しいってことはないだろうけど、GGは原作からして魔改造なEXキャラとか黒とか金とかがあるからなー ドット改変となるとD4は難しいのかロボジャムくらいしか知らん ドット改変というかモーショントレースならカイ子とか
失恋かな?
信じる者は馬鹿を見る
女信用するとか童貞くらいだろ
でもサクラカ氏の嫁って・・・あれ?
こんなに苦しいのなら…こんなに悲しいのなら… 愛などいらぬ!
ソル改変でアカツキにいそうなオリジナルキャラがいたよな
普通に考えたら浮気発覚とかか・・・
「処女じゃなかった」だろやっぱ
それなんてエロゲ騒動
嫁(笑 ↑ 2次嫁の意味で、リアル嫁の味を知っちゃったら2次元なんて もうどうでもよくなっちゃったよ(遠い目) MUGENやめよっかな。な意味である可能性。
ロボカイVも改変だな 旧、T、Uも含めて全部ウケゲ氏だけど
舞のコスプレみてやっぱ虹だねと思ふた
リアルの出来事をMUGENサイト閉鎖してまで主張しなくてもなぁ ただの構ってちゃんとしか
pots氏がエイプリルフールネタでやってたな
自分の日記帳だからいいだろ
GG改変といえばキシオ氏の新キャラがモロA.B.A改変だったな 今までジャギュタやレーユでオリジナルモーション頑張ってたのに なんとなく株が下がった感じだ
どう見てもギルティファンなんだから許してやれよ
元々株価は高くなかった気がするが
ドナルドの時も改変モーションとりいれてたし別にいいんじゃね。 ジャギュタとレーユをとりわけ評価すればいいだけのこと。
ある程度枚数描いてるし、調整にも気を配ってるあたりあの人のキャラは好感持てるが
ジャギュタは絵も声もオリジナルキャラの中で1番好きだな
MUGENに入るきっかけがドナルドっていう・・・・ だってカーネルおじさんと戦ってたんだから 気になるよ
自分の勝手な主観で株が下がったとか上がったとか語られてもで?っていう
さすが唯我独尊男は格が違うな
自分の勝手な主観でこのスレ否定されてもで?っていう
>>822 このスレ否定してなくね?頭大丈夫?www
>>823 このスレの住人なら荒らし宣言してるの知ってるわな
離れてるうちに色々なことが暗黙の了解になってたのな
荒らし宣言(キリッ
そしてまた時屁の過去レスをコピペストーキングの流れ
最近はMUGEN界隈も随分平和になってきたなーと思う 全体的に丸くなったというか 一部痛い製作者はいるけど、大体ニコ厨出身だから仕方ないね
JMHの吉良のとこの米見て胸が熱くなった
騙りが現れるとは、トキヘも偉くなったものだね
スルースキルの無い春厨が各所で大量発生してるせいだろうよ
春厨うぜぇ厨も大量発生してますね
「春だなぁ」コピーして全力待機
何でこのスレを目の敵にしてるんだろな 他所いっても無視か罵倒されてるのは同じだろうに
別に閉鎖はいいんだが、どうもサクラカさんが心配だ…
サクラカ氏だから大丈夫だろ
くそすれだなあ
キシオ氏の話から流れが時屁の話に・・・ もしかしたら時屁は身を挺した自演で キシオ氏叩きの流れになるのを未然に防いだのかもしれない
自演じゃねーよカス そういう認定する奴ほど普段から自演してそうだな
口は悪いが正論しか言ってないトキヘさんパねぇっす
トーキングヘッドってアニメのマスクに出てきたスネ夫声のモヒカン小悪党だよな
そろそろジョジョのトーキング・ヘッドじゃなく、トキへがキャラになるのではと思っている今日この頃
orzタワーくらいハタ迷惑じゃないと無理だな
もっかい見てみたらサクラカ氏のとこ文章増えてた。 あうう( ;Д;)
MUGENに実在する人物のキャラって結構いるな。 実写キャラもチラホラ見かける。
海外にデジカメで撮ったやつとかいるけど 何が悲しくてゲロ吐くようなキャラにするんだろうな
サクラカ氏・・・ ほんとこういうのは避けようがないよなぁ それこそ女を全く信用しないぐらいしないと
MUGENコンテンツはまだ生きているので、そのうち元に戻すんじゃない?>サクラカ氏のHP
これは二次元でより強く生きるための試練だな、サクラカ氏
俺もドロッちの境地に至りたい
サクラカ氏・・・強く生きろ もう3次元なんて信じるんじゃないぞ・・・ 俺等には2次元があるんだ、素晴らしい世界があるんだぜ
>トキヘ >そういう認定する奴ほど〜 自演認定&本人認定大好きなのはテメェだろ。 自分の過去の書き込みを思い出してみろ阿呆。 そもそも自分で「意味の無いスレ」「糞スレ」とか言っておいて書き込むんじゃねーよ。
ドロっちとスクライドの来夏月は二次オタの鑑だよ、ホント
うpスレの自治厨きたwお前うざがられとること自覚しろ池沼
トキの屁
>トキヘ 誰がお前の立てた乞食スレなんか行くかよ。 お前、1個前に自分がどんなレス書き込んだか理解してるのか?
だから無視しろやカスが
SFC風のコントローラでMUGENやるとレトロな気分。 古めの格ゲーキャラだけ集めたMUGEN作ってみるか。
KOF13はカラーで見た目が変わるとかまたMUGEN殺しだな また割れから抽出したスプライトで作り始める奴がいなきゃいいけど
41氏のブログの冒頭なんじゃこりゃ?と思ってコメ見たら うpスレのカスどもの所行を晒してたのねw
ブログあったんだ リンク貼れ
見ろ!このサクラカ氏を 女への思いがこんなオタクすら狂わす 愛ゆえに人は苦しまねばならぬ 愛ゆえに人は悲しまねばならぬ 愛ゆえに… こんなに苦しいのなら悲しいのなら… 愛などいらぬ! おれはあの時から愛をすてた いやヲタクの星がめざめたのだ ヲタクに愛などいらぬ!3次元には死あるのみ
哀しみや苦しみだけではない サクラカ氏もぬくもりを覚えているはずだ サイトの更新はもはやこれまで 一番死にたい所で死ぬがいい…
url貼っただけでクズまで言うかね
クズだろどう考えても
言い方を変えよう 「ネタにマジレスかっこわるい」
本気で屑だな
>>864 CHINAでさえ晒すの控えてるらしいのに…
ネタ…?
んな勝手なルール決められても
匿名氏見てたのか
たかがリンクでなんでキレてんだよw
お前ら面白いなw
高血圧どもカルシウムでも取れ
なんであの記事を拍手するんだよww
屁は昔の屑に逆戻りしちまったな 前は少しばかり憎めない所もあったのに…年取るって怖い
昔と言われてもいつか分からんし俺は変わってはいないぞアルツハイマー
ここはトキへ真理教スレか?
言ってることは正論(笑) 憎めない(笑)
MUGEN関係のスレではトキへが来たらもうトキへ真理教スレになるみたい
まぁアンジェリカネタ知らんやつがいても仕方ないだろw でもmugenで誰か作ってたんだっけか
ニコスレでジャンプの流れになった時にサイレン信者が湧いててう是ええええええええええええ MUGENスレにまで来るな害虫岩代の犬
サイレン大好き!
今のジャンプはワンピ、ハンタなくなったら立ち読みする時間すら無駄に感じるレベル
>トキヘ ニコの話はニコスレでやってろ。 こっちに持ってくるんじゃねーよ低脳。
アンカーも付けられないのか??ワロローン⌒冊⌒
アンカつけても都合の悪いレスはシカトするくせに
ずっと気になってたけどサイレンって何だよ
すでにトキへ真理教スレになったか?
トキヘがケンゾーになったとな?
違うなトキヘは麻原彰晃(本名、松本智津夫)と同じにおいがする。
名前:ここにも書きます[] 投稿日:2010/03/27(土) 19:33:01.40 ID:jiXIAZqg [1/2] 東方について説明します 自演君がやったコスプレは東方の主人公の霊夢というキャラです 東方とはスターソルジャーみたいなシューティングゲームです 出演しているキャラクターは可愛い女の子が多いです 妖怪や魔法使いの女の子が沢山でてきます 東方はパソコン用のソフトで メロンブックスやとらのあなで1本1,500円くらいで売られています なお、自演君の東方は東方神綺とはちがいます 東方は東方でちがった音楽としても流行っています ニコニコ動画で“東方”と検索すると東方の動画が沢山出てきます
サクラカ氏、ここ見てそうだから書くが一生信じないとか意固地にならないほうがいいぞ。 失礼ながら氏に免疫なかっただけで他の人は地雷臭を感じてたと思うぞ、俺たちがクソゲーを嗅ぎ分けるように。 クソゲー踏んで痛い思いをするのもいつか笑い話になるさ、気晴らしに俺の好きなモンスターファーム4やろうぜ。
>>896 東方廚マジきめぇな・・・
しかし自演乙はよくやった
>トキヘ わずか3分での速レスとか。 せっかくの週末、ずっと携帯と睨めっこか(´;ω;`)ウッ… っていうかお前自身の書き込みを振り返ってみろよ。 本当にお前は馬鹿だな。
自演乙も八百長じゃね??亀田と顔似てるし
>>899 飯食い終わってPCでp2のここの新着見たらたまたまお前の書き込みがあっただけだぞ
お前も俺ばっかりに付きまとってないで家族サービスでもしてろよカスチャン^A^
家では心優しいトキヘがmugenスレ全体で嫌われてるって家族は知らないんだろうな 粘着君には好かれてるようだがw
こいつらの辞書にはスルーってもんが無いんだろうな
俺の家じゃなくて組織だぞ!! なんかp2だとお試し●にログインできるのにJaneだとログインできないんだけど
p2だとログインしっぱなしにできるけどJaneだと終了するたびにログアウトしちまうからかな スクリプト死ね
わー897から903にとんでるやー(棒読み)
>>897 こんなこと書き込んで恥ずかしくならないの?
組織(笑) 何の組織か恥ずかしくて言えない><
なんか可哀想
イタリア語はジョジョで覚えましたとさ
そういえばブレイブルーとかCS基盤の去年流出してたけどMUGENにはキャラきてないんだね ある意味意外だわ
情弱の意味を理解してない低脳がトキへ以外にいるとは。
屁と一緒に巣に帰れ
「俺の家じゃなくて組織だぞ!!パッショーネだぞ池沼(キリッ」
・・・・ガキかよ
>>916 巣?俺はニコ厨じゃないし無転厨でもないぞ。
コテ微妙に変わってるせいで数ヶ月ぶりにゴミレス見ちまったわ 手間取らすんじゃねーよKUSOが
うんこ漏らしたわ オムツかえてくる
お前らいつまでmugenやってんの? 巡回してキャラやステージを集めて、フォルダごとにきっちりわけて、いちいち確認して・・・ この数年間ムダでしかなかったわ
ゲームなんてそんなもんだろ
こんな げーむに まじに なっちゃって どーするの
古いバージョンでも充分だから いちいち更新しなくなった
自分好みにキャラの性能変えるようになってくると バージョン更新するのが面倒になってくる
俺もここ2年くらいキャラ更新してないな 新しく入れたやつは何人かいるけど
細かい修正とかが毎日のようにあるのはスルーしてるな
イプシロンが41氏の式を堂々と無断転載中でワロタ しかも今日更新したての最新版すかw
ニコ厨の話題はニコスレでやれ
イプシはニコ関係なく厨ってかキチガイ
ニコ厨もニコ厨うぜぇ厨もどっちもうざいです><
許可は取ってないのか?
うpのage野郎はこのスレの時はsageるよね
前にPC購入の質問した者だが、結局エイサーのフェラーリのネットブック買った 一ヶ月ぶりのキャラ収集は楽しいのう MUGENは何とか動く、フルスクリーンならほぼ問題無いな でも今まで使ってた新MUGENの1280x960の解像度が使えなくなったので1028x768にしてみたがやっぱ重い これじゃキャラ編集もやっとだ、早く帰りたい・・・ 何より嫌なのはISDN以上ADSL1.5M以下の速度のイーモバイルってネットしてるってところだがなw
イプシに限った事じゃないが神キャラ製作者ってのは あくまで改変、しかも性能弄ってるだけのくせに一製作者を名乗ってるのがイラッとくるな 一から作ってみろよ
凶悪キャラ製作者とは? ・糞改変厨 ・エロゲ同人好きキモヲタ ・ブログのプロフ絵もキモヲタ丸出し ・上から目線 ・タメ口
凶悪・神キャラか ・目が痛い ・耳が痛い ・ワケが分からない の三重苦です。っていったら怒られるんだろうなあ
最近の凶悪キャラは派手なのはいいんだが、自作エフェクトが自己主張しすぎてて本体の存在感がなくなってる なんというか演出に凝りすぎて元動画の印象が欠片もなくなってる本末転倒なMAD動画的な感じ 神キャラは一見格ゲーっぽく見えるけど格ゲーじゃなかったのが良かったのに あそこまで格ゲー離れしてると、もう格ゲーとは別物としか感じられなくて「MUGENでやらなくてよくね?」って印象
本体が見えない、つまり偶像崇拝を否定しているんだよ
608さんあたりから神シリーズ開拓して以来 最近はとにかく派手なら凶神って感じに変わってきたな なんか互いの攻略そっちのけというか、もちろん意識してる人もいるけど
神キャラ凶キャラって普通にみたらただの糞キャラだよな 開幕でHP一定以上ないと戦うことすらできないキャラとかわけ分からん
入れなきゃよい、入れなきゃよいだけじゃよ。ふぉっふぉっふぉ
神キャラ凶キャラはエフェクト派手過ぎとか音うるさいとか問題点が色々あるが 一番問題なのは戦ってもつまらん事だな お前ら自分のmugenに神キャラや凶キャラ入れてる? 俺は容量増えるだけだから入れないが入れてる奴は何のために入れてるか教えてくれ
神キャラと凶キャラ一緒にするな 凶キャラはトキとかまだ格ゲーしてる連中の呼称だぞ
神とか論外クラスになるともうプログラムの勝負になってるからなぁw
神キャラやってる奴は逆に神キャラしか興味ないのが多いよ ようは「神キャラ同士を戦わせてそれを見てるだけで満足、自分で操作しようとは思わない」層 格ゲーやりたいなら家庭用でネット対戦するかゲーセン行く、MUGENではやらない 或いは格ゲーそのものに興味がない 神キャラ製作ツールとしての側面以外でMUGENを利用しない それが神キャラを楽しんでる層
凶とかってハメみつけると簡単に倒せるパターンが多い気がする むしろよく出来た強のが手強い
>>936 ・MUGEN本家の更新を余計なお世話とのたまう
・改変公開(改悪は禁止)する際は同様の条件(改変自由)で
公開してと書いてあるキャラを改変禁止で公開する
神キャラで改変自由なのは神オロチとADSくらいしか知らんな 基本的にあいつら自己主張だけは強いからな
幼稚園児A「これね〜、どんな敵でも一発で倒せるの〜、せかいで一番強いんだぞぉ〜」 幼稚園児B「すげ〜。じゃぁねじゃぁね、僕のはうちゅうで一番強いんだぞ」 幼稚園児C「ぼくのキャラのこの武器は、生き物は必ず殺せるし逃げられないんだぞ。だから僕のが一番強いんだぞ」 って砂場やノートに書くラクガキに似てると思えば、キャラ自体はまぁ微笑ましい様なそうでもない様な気もするが、 大の大人が本気で同じ思考で作ってるのが怖い所
大人は他人の趣味に口を挟まない
井戸端会議で話題に上がる程度の事だ 口は挟んじゃいないし誰も止めろとは言ってないだろう 単にキャラと作者の評価が低いだけだ
ぶっちゃけあいつらはプログラムにしか興味がないだろうしな 誰が作ったプログラムが強いかってのをやってるけだろう まぁある種のロボットコンテストだな
mugenにおいては各々好きなキャラを選んで入れられるわけだからスルーすればいいだけだ 神キャラ入れてない俺かっこいいはもういいよ
ハイパー扇奈は評価できる方 遠隔操作的な意味で
イプシさんの改心文きましたよ
昔は単純に強さの可能性に挑戦って感じだったけど 今は強すぎるキャラは論外扱いだから最早強さ比べでも無い気がする
MUGENのCNS程度でプログラムとかチャンチャラおかしいんだが cnsでオーバーフローさせてmugen.exeに直接値を渡してるとかならわかるが
そういや最近は直死とか蘇生とかパズルですらないギミックもあるとかなんとか
ブレイブルーのキャラまだー?
情弱乙
ギャオでトップをねらえ見たんだが、竜子のカットインのアニメてノリコが元ネタだったんだな。 5話みてあっ竜子だ!って
あの人がトップやGガン好きなのは明らかだろ
すみませんどこにも質問する場所がなかったので失礼します。 最近無限を始めたのでせっかくだからオリジナルキャラを使って対戦したいと思っているのですが いろいろDLしてもしっくり来ません 皆さんはどんなキャラを使用しているか教えてくれませんか?
>>966 よそで聞いた方がいいよ
こんなゴミ溜めで聞いてもまともな答えなんか返ってこない
オリキャラなんて作者のオナニーだからバランスの取れてるキャラなんてのは限られてる 原作性能に近い版権物のほうが使ってても面白い
オリキャラなんて作者のオナニーだからバランスの取れてるキャラなんてのは限られてる 原作性能に近い版権物のほうが使ってても面白い  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ _____ /::::::::::::::::::::::::::\ _ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ /  ̄  ̄ \ |:::::::::::::::::|_|_|_|_| /、 ヽ 。○(何言ってんだ?コイツ・・・・・) |;;;;;;;;;;ノ \,, ,,/ ヽキリッ |・ |―-、 | |::( 6 ー─◎─◎ ) q -´ 二 ヽ | ハァ・・・・。 |ノ (∵∴ ( o o)∴) ノ_ ー | | /| < ∵ 3 ∵>ブツブツ・・ \. ̄` | / ::::::\ ヽ ノ\ O===== | :::::::::::::\_____ノ:::::::::::\ /
使ってないけどCVSヨーコとか使ってみたら ドット担当は漫画家、中身担当は悪咲氏だし良さげじゃね
版権キャラは原作のコンボが大体使えて 自分で発見しなくていいから楽なのよね
手描きキャラは極端に性能の高いやつを自分で 使うと面白い。相手にするのはお勧めしない
973 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/29(月) 14:16:15 ID:vlIiv0Us
CVSヨーコですか、わかりました。 皆さんありがとうございます。 無限の対人面白いです
上げてしまいました… すみません。
>>968 俺が嫌なのは改変厨
原作をいじくり回す前にちゃんとコピーした奴を出せや
改変オナニーはその後で良い
お前の嫌いなキャラなんて誰も聞いてねぇよ
聞いてない嗜好をいきなり言い出す人を見守るのがこのスレの趣旨です
原作を再現するというオナニー。 改変してもオナニー。 オリジナル作ってもオナニー。 不快ならさっさとMUGENやめればいいのに。
再現してねえから言ってんだろ文盲 細かい違いを指摘されるのが嫌で 全く違うキャラにして開き直ってるのが多過ぎ
じゃあ自分で作れるか原作風に調節しろ池沼
じゃあ自分で直せよ
うめ
もう直したわボケカス お前らみたいなただのクレクレ厨とは違うんじゃクソが だが死んでもうpはしない 一生半端なキャラ使ってろ低能
つまんね
面白いし
うpしない(もちろん直してない)という公開オナニーショーのはじまりはじまり〜
うめ
クサイレン打ち切り
989 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/29(月) 17:56:11 ID:mF0B9u9y
四谷打ち切り
さて糞コテも湧いたようだしさっさと埋めるか
うんこ
トキの屁くっさー
>>985 『うpしない』じゃなくて『うpできない』だろマヌケが
>ID:HyHSYtdJ うpとか誰も求めてないし 何一人で吠えてんのこの人?空回りしすぎw
とりあえず次スレは俺が立てとくね
996 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/29(月) 18:09:03 ID:8pCJHRHX
うめ
997 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/29(月) 18:09:53 ID:8pCJHRHX
埋め
998 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/29(月) 18:10:45 ID:8pCJHRHX
梅
999 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/29(月) 18:12:37 ID:mF0B9u9y
立てたよ
1000 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/29(月) 18:12:39 ID:8pCJHRHX
生め
1001 :
1001 :
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