うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 20

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947名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 23:53:42 ID:jMXwOsTU
ボトルメールってEPのどれぐらいが書かれてるものなんだ?
ラムダとかベルンとか上位世界は書かれてないの?
948名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 00:05:33 ID:nONnPcFC
ボトルメールにメタ世界の方も書かれていなかったら、特にEP5と6なんかは、
意味不明すぎて読み物として成り立ってないだろ。
949名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 02:59:58 ID:zbad10lA
竜ちゃんの意図としては、
惨劇の正体といった意味での真相を議論してもらいたいんだろうけど、
大半の読者は密室トリックの分解に興味がいっちゃってるからねぇ。

トリックについては、大きな核を構成するうちの小さな一つであるけれど、
竜ちゃんが欲しい読者の回答っていうのは、それとは別のものだと思う。
かく言う自分は素直にEP7待ちデス。
950名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 03:36:58 ID:LKjyq7Bg
自分の場合は密室トリック考察はほぼぶん投げちゃってるなぁ
惨劇の正体とかルールとか世界構造の方ばっかり考えてる
951名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 03:51:24 ID:dDGNHCCn
だれか各エピソードごとに、つじつまが合う下位世界ストーリーだけ作ってくれない?
上位世界等で示された赤や事実関係は守って、シナリオだけを下位の出来事として構築した奴
ep3とかかなりカオスになりそうだけど、人間の仕業だけで貫いて、普通にストーリーになってる奴を読みたい

この際真相に直接触れられなくても、そういう下位だけの物語がいくつもできるとヒントになりそう

下位ストーリーを作ると、どれもかなり黒い物語になるはずなんだが、それも一考すべき段階だと思うんだよ
どっかのブログでもいいからそういうのないかなあ
シャノカノでもジェシカノでも何でもいいから(というかいろいろなもので読みたい)
952名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 03:55:39 ID:j6WANDy+
そもそも下位世界においても何を信用したらいいかイマイチわからないしなぁ。
戦人視点の一人称部分のみを繋げていくの?
953名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 04:02:10 ID:dDGNHCCn
>>952
それもそうなんだけど、これまでの作品があまりに上位世界に偏ってる
この際上位世界をバッサリ切ったものがどうなるのかも考察したいんだよね

何を信用するかは立場によって変わるんだろうけど、要するに視点を下位だけに持ってくるっていう発想があまりないと思うんだ
個別のトリックではそういう立場でみんな話すけど、シナリオがどういう姿になるのかは話さない
それもしてる人がいたら参考になると思うんだよね

つなげ方は、戦人視点の1人称部分や探偵が見たり聞いたりした(とされる)ものは基本だろうね
ただ、おそらくそれだけだとどのエピソードもメチャクチャで意味不明な出来事が起きました、ってだけだから、それに加えてどんどん補足していく(しかも下位での話として)オリジナルシナリオみたいなものになると思うんだ
954名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 04:02:12 ID:NC9okGRE
だいたい、みんな陰謀をからめなすぎだろ。
今回は、陰謀の連中が事件を起こしたわけではないだろう。
でも、事件を起こしたのは島の連中だけど、根っこには陰謀が絡んでるとにらんでるよ。

でなきゃ、10トン金があるのはわかった。で、誰がいつどこから?
とか、世界平和だの、すまでらだの、良くわからない要素があるのがわからない。
すまでらが関係してないなら、EP4の終わりの方のシーン自体、必要あったのかと思う。
955名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 04:35:51 ID:tXGIblWX
>>953
Ep1 嘉音犯人説。源次(魔法陣の偽証)と南条(死の偽証)の共犯。
Ep2 紗音犯人説。郷田(嘉音もどきの偽証)、源次(嘉音もどきの偽証)の共犯。楼座は一切無関係。
Ep3 計画的ではない突発的殺人がほとんど説。殺人者は2転3転。
EP4 紗音犯人説……最初は狂言だったが、それに乗じて殺人を行った。

同一説なしでこれでいけた。
赤字を守った上での推理で、可能なだけで嘉音、紗音の動機は不明。
むしろEP3は動機の面で簡単だった。基本的に護身で殺人を行ったから。
でも、残念ながら1話まるごとの説明はできんわ……
労力が半端ない。個別の質問には答えられるけど……

ただ、EP6でヱリカの殺害動機が支離滅裂だからホワイダニットはゲーム盤では必要ない気がする。
犯人の動機は創作者はどうでもよかった。犯人はどうでもよかったのでもないかと。
そんな俺はこのスレの>>31で、>>949と同じ印象。

ベアトは何を戦人に伝えたかったのか。(WHAT)
それをどうやって伝えようとしたのか。(HOW)
なぜ伝えたかったのか。(WHY)
そしてベアトは誰なのか。(WHO)
それがこの物語の核だと思っている。
956名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 04:52:58 ID:tXGIblWX
>>955の一部訂正。
>>949と同じ印象。

まったく同じではないな。似た印象と言ったほうがいい。

>>950
>惨劇の正体とかルールとか世界構造の方ばっかり考えてる

こんな感じ。
957名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 05:14:38 ID:9TnzEG3L
>>954
多分、そして個人的には、と前置くが、
陰謀とか、組織とか言い出すとさ、急に話が安っぽく、詰まらなくなる気分になるんだよな…。

好みで考えても仕方ないのは分かっている。しかし、手が出しにくい。
結論が得られても、嬉しくなさそう。
ひぐらしの時もそうだったな。

完璧な罠だぜ、作者さんよ…。
958名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 05:15:56 ID:9TnzEG3L
>>955
大体同じなんだが。同一説が捨てきれない。
EP1は同一説のトリックは必要ない。けど前提にした方が解に気が付き易い。

あと、
個人的には、各EPのしつこいまでの描写から真里亜は本気でベアトを信じていると考えている。
なので、真里亜が見たベアトはある意味本物。
となると、EP1での最後では嘉音はベアトになり切れないとダメなわけで、男が女はなぁ…となる。
確かに、嘉音中性的だし?と言われれば、いけるか?とも思えるが。

>労力が半端ない。個別の質問には答えられるけど……
同意。
で、質問だけど。

>Ep2 紗音犯人説。郷田(嘉音もどきの偽証)、源次(嘉音もどきの偽証)の共犯。楼座は一切無関係。
楼座が金蔵の部屋に行った描写があるけど、どう丸め込まれたと思う?
同じく楼座が、紗音と源次のアリバイを証明する描写があるけど、どう化かされたと思う?
個人的には、楼座は共犯だと思っている。
959名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 05:46:45 ID:Li56VoVe
空気を読まずに書き捨て

実は、1986年の六軒島で何が起こったかは誰にも分からない。
ボトルメールは、六軒島で起こったこととは無関係。
六軒島で起こったことの結果が、
ボトルメールの物語の結末とたまたま似たものになったせいで、
後世の人に面白がられ、3以降のエピソードが作られることになった。
そういう状況にあって、1996年に縁寿が六軒島に行って死んでしまう事件が起こり、
これもまた他の人に面白がられて、EP4,6での縁寿の物語が作られた。

EP1,2はボトルメールの物語。
EP3〜6は、後世の人の創作。

赤字は各EPの作者が、そのEP内で真実と決めたこと。
金字は、証言者が嘘に加担することで他の人間が真実とみなさざるを得ないような嘘。



近い説が出てるのは知ってたけど、とりあえず書いてみた。
960名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 06:23:47 ID:tXGIblWX
>>958
楼座は一切無関係としたのは、楼座も含めた複数犯の方が簡単なんだけど、
楼座は一切無関係でもギリギリ構築できるよ、という意味だった。

動機までは正直深くは考えていなかったけど、書いてみる。

>楼座が金蔵の部屋に行った描写があるけど、どう丸め込まれたと思う?
丸め込まれたというよりは楼座側の提案かと考えている。
実は朱志香の殺人が起きていない状況で、あの時点で楼座は戦人をトップクラスに怪しんでいたのではないだろうか。

楼座は始めて使用人から金蔵が既に死んでいることを明かされるが、
これを今バラしてもあまりメリットはない。従兄弟組や郷田を怯えさせるだけ。

むしろ生きていることにすれば、
銃を譲り受けたことで金蔵のお墨付きをもらったことになるし、
怪しい人物がたくさんいる状況で、金蔵の死を知らないはずなのに
それを知っている発言をした人物がいれば、その人物が怪しいと割り出すことが出来る。
ぶっちゃけて言えば戦人。6年ぶりに戦人が来たとたん、殺人事件が起きた。
戦人が何かの拍子に金蔵が死んでいるという発言を滑らせれば、楼座はすぐに犯人側認定して
戦人を追い出すつもりだった。
もちろん金蔵の死を知らない譲治や郷田、朱志香も想定していた。

こんな感じで、ともかく金蔵の死をばらすメリットはないと考えた。
あるいは源次たちがそう諭したのかもしれない。
これが金蔵の死を黙って口裏を合わせた理由。

>同じく楼座が、紗音と源次のアリバイを証明する描写があるけど、どう化かされたと思う?
あの時楼座は、なぜか全員疑える状況で嘉音を犯人と断定した。
でも本当にそうだったのだろうか。
過去に兄弟たちに抑圧を受けてきた楼座は、窮地に立ったときの人の思考がよくわかっているのではないか。
自分に疑いの矛先がむいている時は、人は身構えて、ボロを出しにくい。
でも、他人に矛先がむいたり、自分が疑われているのではないと安心している状況では、油断からぽろっとボロを出す。
楼座はこの場にいない嘉音を犯人と断定しておきながら、実際は全員を疑ってその挙動を見張っていたのではないだろうか。

また、金蔵の死をすでに隠蔽することを決めた手前、
源次と紗音のアリバイを証明しないとおかしなことになると考えたのかもしれない。
961名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 06:35:12 ID:d9jQQLjA
>>949
真相に至るだけなら、EP1、2だけで十分ですって、作品内で示唆されちゃったわけだしな。
各々のトリックよりルールが肝心か・・・。今EP1と2は何度か読み返してるけど、それでも二つの関係性はよくわからないんだよな・・・。

ボトルメールの筆者はどうして二つ、シナリオを用意したのか。筆者サイドからはどんな意図があるんだ?
二つあるからこそ真相は「あやふや」になる。「死んでるか」「生きてるか」という二択が生まれることで、猫箱になる。


ここからは私見だけど、EP1、2と二つ存在する猫箱の状態って、同一説における紗音嘉音に似てるんだよな。

どちらか片方が死ぬ、あるいは元々なければ、例えば嘉音なんていなければ、紗音は「紗音」になる。
でも、嘉音という存在がいることで、「紗音」か、「嘉音」か、「”あるいはそのどちらでもないか”」っていう3つ目の可能性が生まれる。

俺はその「どちたでもない誰か」の存在を気付かせるための戦人へのメッセージだったと思うんだよ。自説ゲロカスすまない。
962名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 06:47:44 ID:zs1iFBj1
八城のセリフのことを言っているなら全然意味が違うよ。
八城にとっての読者はゲーム内の島の外の人間。
彼等にとっては絵羽が生き残る話(ep3)が蛇足で、未来の情報(ep4)もいらない。
プレイヤー=読者ではないよ。
963名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 06:55:31 ID:tXGIblWX
>>962
アンカー張らないと誰に言っているかわからないような。
964名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 07:01:38 ID:zs1iFBj1
ごめん
>>961ね。
965名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 07:06:38 ID:9TnzEG3L
>>960
>楼座は始めて使用人から金蔵が既に死んでいることを明かされるが、
>これを今バラしてもあまりメリットはない。従兄弟組や郷田を怯えさせるだけ。
まあ、緊急事態なので、金蔵の死は後に置いた、と考える訳ね。

>楼座はこの場にいない嘉音を犯人と断定しておきながら、実際は全員を疑ってその挙動を見張っていたのではないだろうか。
要するに、本当にアリバイを信じていたわけでは無いと考える…と。

つまり、私みたいな人間へのミスリードなのかね、
あれらは。

紗音=嘉音は切ってみたいが、切れない…。
1. 嘉音の死体がまともに出て来たことがない。
2. 紗音、嘉音が戦人に同時に観測されたことがまともに無い。
ってEPに跨がる大きなヒントを、
「ミスリードでしたー、引っかかったねw」
って落とせるのか?という疑問がどうしても…。
同一説以外で、上記を説明できるといいのだが。
966名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 07:35:02 ID:d9jQQLjA
>>962
真相に至るだけっていう言い方は確かに違ったな。
オリジナルはEP1とEP2だけ。あとは蛇足にすぎない。って感じだったような。ごめん読み返してないからあやふや。

あそこを事実と考えるか、それとも戦人が見せた「シナリオ」と考えるかによって違うけど、俺はとりあえず、オリジナルはEP1,2だけっていう立場で考えた。
オリジナルは一つだけって言うなら、「本当のメッセージはこれよ」ってわかるんだけど、オリジナルから二つあるっていうのが気になったんだ。既出議論な気もするが。
967名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 08:24:58 ID:7lpStFS7
紗音嘉音が同一だとしても犯人だとは限らない。
同一も人によって定義が違うし、

ていうかなんか犯人→おいしいポジション
っていうのがいつのまにか成立してるのはなぜだ?w

今更ミスリードっていうよりも
ストレートすぎて実は他に裏がありそうって感じだと思うし。
968名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 08:39:19 ID:av6f0Xjz
>>967
さんざん引っ張ってきた赤字トリックが、多重人格だからセーフでーす、なんて信じたくないんだよなぁ……。
969名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 08:59:23 ID:d9jQQLjA
>>968
ぶっちゃけ同一説を認めきれない理由の大きな一つだよね。
「誰も赤字が『肉体の死』を指したとは言ってませーん」とか言われたらまさに「なんじゃそりゃ」だよね。

勿論、「ゲームのルールですから^^」といわれても、「はぁそうですね」とは思うが納得はしないな。

ただまぁ、ヒントといえばヒントなのかもしれないが、散々「僕達は家具です。人間未満の存在です」と、何度も訴えている。
源次もそうなのかはわからないが、少なくとも、紗音と嘉音は人間未満なんですよ、と白字で訴えてはいる。


じゃあ人間未満のやつが死ぬってなんでしょーね^^ とかそういう話なのかもしれん。
一貫して「人間未満」を突き通していたなら、確かに「殺された」「死亡している」っていう言葉に違和感を持ったかも・・・いやないな。
970名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 10:33:31 ID:d9jQQLjA
非常に勝手ながら容量の都合上新スレ立ててきた

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1268703148/l50
971名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 10:57:31 ID:smKZDDaJ
>>961
EP1とEP2の相違点を探していけば何かわかるかも知れない
972名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 16:04:19 ID:MwPJiAyp
>>968
赤字の17人があるから、多重人格か複数人での本人による変装
あるいは、複数の本人による名前の重複くらいしか
簡単には人を減らせない。

17人がEP6限定とか、別の解釈をしないと
広義の同一説を否定できないのも確か。
しかも、EP6限定で同一説とした場合、
誰と誰が同一か結局解かないといけない
(同一説否定派なのに、矛盾して屈辱的?)。

感覚的に否定したいのは確かだが、
広義の同一説を否定する推理を展開する
ハードルはものすごく高いと言わざるをえない。
973名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 16:26:07 ID:dDGNHCCn
>>955
ありがとう
だいたいオレもおもってた形だ
やっぱりこうなるよね
ep3をそれなりのシナリオにできたら面白そうなんだけど
というかどのエピソードでもそうだが

あとep6は下位世界での構築が不可能というのは同意
あれは上位世界の要請でできたようなものだし

>>972
同一を回避ねえ
やはり前も書いたが嘉音人形(爆弾)説とかw
金蔵の命令で紗音が作り、右代宮家で使用人たちに愛されてきた人形設定
命が宿っているとされ、人格をも認められるが、いざとなったら密室性を補完するために他殺でも自殺でも事故死でもない方法で消滅が可能
他殺の場合も、他人によって破壊されることで大丈夫
消滅は時限爆弾設定
確率に掛ける金蔵が、万一のときのために、ルーレットとして仕掛けた爆弾
朱志香が気に入り、妄想の恋人(よしや)と名付けた 
974名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 16:43:57 ID:fgl/VC80
>>972
・17人と18人目の赤字はEP6限定のもの。EP1〜5すべてに同一説が必要というわけではない
・18人「目」というのが肝で、1人目(金蔵)が死亡しているから全部で17人
・ヱリカは水死体
・ヱリカの赤字は真実ではない(赤字の定義がひっくり返る・魔女による赤字への昇華がないため、など)
etc...

否定する推理はたてられるが、同一説より説得力のある説があるかというと疑問。
ただ、今までに出た同一説による推理では、(このスレ内をみる限り)納得いかない人が結構いるということから見るに、
たとえ同一説が正解だったとしても既出の説明では不十分だと思う。

>>973
EP6を下位でも構築しようとしてる人もいたはず
可能ならそのほうが解き筋としては綺麗だと思う
975名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 16:54:57 ID:9YKWIWvb
何で朱志香が嘉音の本名知ってるんだよ?w
何のための伏線だっつー。

ついでに、どうやってGM戦人は嘉音の本名を知ったのか。
真実に気付こうと知ることは不可能なはず。
今までに一度も出てきていない名前ならね。
976名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 17:05:41 ID:weB46hMi
ちゃんと読め
977名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 17:32:43 ID:+QJa4AEb
>>974
たとえ同一説が正解だったとしても既出の説明では不十分だと思う。

これは激しく同意だな。
仮に嘉音=紗音が真相で、それが謎の全てだったとかいう結末を書いたら、
どんなに鈍感な人でも叩かれることは予想出来る。
竜騎士氏も人の子である以上、叩かれるような作品を書くよりは読者をアッと言わせるような
ものを書くに違いない。

同一説は同一説だと思うが、とどのつまり戦人の「ひでぇトリックだな」の一言に
全てが現れていると思うね。
978名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 19:36:23 ID:n1/wX3bL
>975
>何で朱志香が嘉音の本名知ってるんだよ?w
嘉音に聞いたから

>ついでに、どうやってGM戦人は嘉音の本名を知ったのか。
・嘉音の本名はトリックに影響しないので、適当に設定を作っても構わない
・トリックの重要なカギとなる為、特定できる。この場合「嘉哉」は嘘
GM戦人が嘉音の本名として「嘉哉」を出せるとしたらこのどちらかだと思う
979名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 20:40:13 ID:d9jQQLjA
>>977
>同一説は同一説だと思うが、とどのつまり戦人の「ひでぇトリックだな」の一言に全てが現れていると思うね。

つまり、同一説は同一説なんだが、別人として元々解釈可能なもので
それを「今更同一とか、しかもそれをトリックに使うなんて・・・」みたいな感想なのかね。

例えばゲーム盤では肉体が同じでも人格が別なら「別人」と解釈していたのに、いきなりコロっと変えて
「やっぱ肉体一つなら同一じゃねJK」とか言い出して、「相手が知らない間にルール変更かよ・・・」みたいな。

いや例えだから正直適当なんだが・・・。
ルールを勝手に増やしたり変えたりしていいのはEP2でもやってたしGM権限みたいなものなのかね。

ただ、それを相手に報告しなかっただけ。「うわぁ、ひでぇトリック」だ。
まあ雛ベアトがGMだったかどうかは難しいが、赤字使ってたからGM層にはいたんじゃねぇかなぁ・・・と。
980名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 20:45:49 ID:tXGIblWX
見向きもされない南條の孫娘の可能性を書き出してみる。

・南條は多くの話で共犯者とすることでトリックが説明できる。
 (EP1で嘉音の死を偽証、EP3の第一の晩で1人以上の死を偽証。譲治が出た後窓を施錠、EP4〜6で狂言に強力)
・19歳と最も言いやすい。
・ベアトの特徴の一つ、ミステリー好きの余地がある。(南條はミステリー好き。その影響で想像しやすい)
・19年前の九羽鳥ベアトの娘で、夏妃の養子で、その後南條に預けられたとすれば、病弱だという理由が、
 未熟児だから、あるいは崖から突き落とされたからだと推測できる。

またここからは想像だが、南條息子が手をつけなかった理由は彼女が実子ではないため、
さほど大事ではなかったという仮説も立てられる。
また、嘉音の死体が出ない理由は、共犯者南條への報酬として彼女のための臓器を摘出したから
という説もある。(嘉音はいつも南條よりも先に死んでいる)

大穴だけど、ベアトの正体として
自分が紗音の次に張ってる目だ。
981名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 20:50:29 ID:weB46hMi
> ・19歳と最も言いやすい。
> 病弱だという理由が、未熟児だから、あるいは崖から突き落とされたから
イミフ
982名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 21:01:58 ID:tXGIblWX
>>981
未熟児による免疫機能の不全、
内臓の損傷による身体機能の欠陥ね。

後者は病弱と表現するのは微妙か?

19歳と最も言いやすいのは、
紗音は16歳と想像せざるを得ない文があり、
朱志香は受験生であること、戦人は18歳であることが発覚している。
名前だけでた眞音らや、もう一人の戦人など、そして年齢を偽っている人間がいない限り、19歳となりえるのは彼女ぐらい。

>>31にあるEP2の過去のシーンで紗音は16歳ではない可能性もあるけど、あれは正直竜騎士のミスだろう。
自分で言っておきながらなんだが。

19歳が重要な理由や、未熟児である可能性がわからないなら原作ちゃんと読め。
983名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 21:05:10 ID:c6DZexd+
戦人がまともな状態で目視してるからEP4に出てきたバルコニーのベアトリーチェの実在を信じてるんだけど、
彼女の実在を信じると島にいる駒は18人になる。
外見上は島に18人いるのに実際は17人と言うなら変装の可能性を肯定せざるを得ないと思う。

んで、変装・・を現実的な側面から考えると、ブレザーベアト以外の人物は戦人と長時間接してるから変装位じゃ同一人物ってバレそうなもので。
ギリギリ誤魔化せる範囲を考えると、2階のバルコニーでしか対面してないブレザーベアトが17人の中の誰か。だと思う。

そしてブレザーベアトリーチェは九羽鳥庵の女性とそっくりの肖像画と同じ顔な訳だから。
多分化粧で普段の顔と印象を変えてるんだと思うけど、特定の顔になろうと化粧するのは凄く難しい。
だから、例えば朱志香が化粧でベアトリーチェそっくりに化けたってのは無理がある。
可能性があるとすれば、元々化粧をすれば肖像画そっくりになる女性が素顔(あるいは全く違う化粧)で17人の中にいる事。
つまり金蔵の愛人のベアトリーチェが外見を変えて17人の中に紛れ込んでいる可能性を考えるのが一番現実的なように思う。

その候補の筆頭はやっぱり嘉音だと思うんだよなあ・・・。
男の使用人は珍しいらしいし、3年前に突然やってきて家紋を許されてるし・・・。
年を取って病気がちになった金蔵が、愛人の所に自分から出向くのが難しくなってきたから。
嘉音の名前で男装させて、使用人として傍に置いたんじゃないかと思うけど。
984名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 21:14:38 ID:weB46hMi
>>982 そうじゃなくて未熟児ってのをどっからもってきたんだってことだよ
985名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 21:16:18 ID:d9jQQLjA
>>982
お前も自分が言ってることちゃんと読め。原作から19歳の子=病弱だなんて示唆できないぞ。

病弱っていうならジェシカが思いつくが、自身が否定するならジェシカじゃないのか・・・?
俺は正直喘息の意味がいまだ合点のつく解答出せてないから病弱云々の視点は面白いと思うが。


あと南條の孫娘はもう登場してるのか、それとも新キャラとして踏まえてるのか立ち位置だけでもハッキリして欲しい。
読んだ感じ新キャラ位置っぽいけど、EP5で「犯人はすでに登場している」ことは示唆されてる。

いやまぁ、「犯人じゃありません」っていう裏口もあるのだが・・・。
986名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 21:17:35 ID:d9jQQLjA
>>984
きっと
ベアトが産み落とした=妊娠描写はないから出産間近ではなかった=未熟児だった。

の式だと思う。
987名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 21:23:56 ID:dDGNHCCn
頭ごなしに原作読めとか言う前に、根拠出そうぜ
988名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 21:26:48 ID:weB46hMi
>>986
九羽鳥庵ベアトが妊娠してて転落死直後に生まれたってことか。
仮にそうなら胎児〜乳児にかけて二度も崖から落ちたことになるな。
落ちる〜落ちる〜 あれ?
989名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 21:33:14 ID:d9jQQLjA
>>988
やーでも、戦人は病弱でもなんでもないだろ・・・。いやもちろん、未熟児=病弱ってわけではないが・・・。
まあ結構前から「落ちる=赤ん坊の頃の・・・」って話はよく出てるな。
990名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 21:59:23 ID:weB46hMi
戦人の誕生日は7月15日、親族会議当日満18歳ってのが嘘、
本当の誕生日が11月29日で17歳と10ヶ月だったとしたら
戦人も19年前の赤子になれるな。

日付は一応07151129から。偽書ででた数字だけどボトルメールにはない数字。
ってことは八城がボトルメール外で知った客観的事実に関する数字の可能性がある。
991名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 22:01:58 ID:tXGIblWX
OK、俺の説明不足だった。
正直南條の孫娘なんて大穴、スルーばかりと思って突込みが来たことにすら驚き。

>>984
>>988であってる。
未熟児は確定ではないけど、可能性としては考えられる。
正直>>981の書き方じゃどこがイミフなのかわからないからそこも書いてくれたらよかった。

>>985
病弱なのは南條の孫。
南條の孫は名前だけ2度登場している。EP3の南條の死の間際の発言で、病弱の孫がいること。
EP4のTIPSで、南條の息子には天寿をまっとうできなかった娘がいること。
今のところドラクエで言う村長の娘A的なキャラ。鯖吉より下。

>19年前の九羽鳥ベアトの娘で、夏妃の養子で、その後南條に預けられたとすれば、病弱だという理由が、
>未熟児だから、あるいは崖から突き落とされたからだと推測できる。
病弱なのは南條の孫娘。
九羽鳥ベアト転落時に既に生まれていた可能性はあるが、
夏妃には実際に落とされ、そして一緒に落ちた使用人は死んだ。後遺症を持っていても不思議ではない。
南條の娘が病弱な理由と、その原因が一直線につなげることができる。
つなげる必要はまぁ……ないんだけど。

南條の孫娘は、本人の立ち位置が『村長の娘』的なサブキャラだけど、
仮にベアトとしても構築できそうな要素が点在しているということ。

本人の正体が謎だから、なんとでも想像できるところに付け込んだだけの推理だが、
南條の孫はEP3で登場しているから、最低限の条件はクリアしている。
手がかりの後出しは竜騎士の特権だし、
ポーンから一気にプロポーションしてクイーンになることを、プレイヤー側として警戒しておいても
いいだろう。

>いやまぁ、「犯人じゃありません」っていう裏口もあるのだが・・・。
EP1から登場していないのはこの裏口を使っているから。
ゲーム盤の犯人は常に17人+ヱリカの中から選ばれるが、原作者ベアトの正体はその限りではない。
ノックスに守られている保証は無い、というのは、竜騎士がこのことを言っているのでは無いだろうか。
992名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 22:03:38 ID:8X0jn8Br
赤字「それ以外の全員が、いとこ部屋にいることを認める」ってエリカが含まれてないと思うんだけど・・・
普通に考えれば要求したエリカは上位で、下位は隣のいとこ部屋にいるってことになるよね?

そんな描写あった?
993名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 22:05:24 ID:weB46hMi
×17歳と10ヶ月
○18歳と10ヶ月
994名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 22:08:56 ID:d9jQQLjA
>>983
気になってEP4読み返してみた。
描写としては電話にも出てるし声も聞いてる。顔も見てるし、それら全てに「聞き覚え、見覚えの無い」と
明言している。

戦人の探偵視点を信じるならば、このとき存在したベアトリーチェはまさに「この格好」「その声」でそこにいたと
考えられる。

ただしノックス10条の「手がかりなき他の人物への変装を禁ず」ってのが気になる。まあここでまたノックス出すと
荒れる原因になりかねんが・・・・。


あと気になったのは「やっと復活できたぜぇ!」ってセリフだな。ゲーム上は何度も復活してるはずなのにこのセリフなのは・・・

「金蔵が生きている幻想を保ったまま」「13人殺しを成立させる」
ことが、完全復活の条件かな?
もしくは、「金蔵の部屋が一度も破られることがない状態」っていう条件とかね。ごめん蛇足だった。
995名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 22:11:11 ID:d9jQQLjA
ごめん容量限界。

次スレ
うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 21
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1268703148/l50
996埋め
うみねこ考察スレ住人タイプ一覧

@ヱリカ型
知的強姦者 空気が読めない上、言動が大人気ない
自説に対する執着は半端でなく、わずかな修正も拒む
ロジック大好き、赤字大好きなので、EP3の南条殺しや、EP5、EP6の特定のトリックばかり考察している
中にはヱリカのように能力が高く、理知的で、自分に厳しい、という美点を持つ奴もいるが、
大部分はそれすらも持ち合わせていない、正にスレに生息する"毒グモ"と呼ぶべき存在である

A譲冶型
一見礼儀正しく謙虚な印象を与えるが、心の中では他の連中を見下している
「○○のときは△△みたいにした方がいいよ」という提案をよくするが、結局のところ自分の考えを通したいだけである
そこそこまともな考察をするが、レスの行間からにじみ出てくる「こんな謙虚な僕を見て!」「こんな知的な僕を見て!」
という勘違いぶりがいちいち鼻につく

B朱志香型
自分の思い込みを「考察」と称して書き込むため、周りが対処に困る
他人の考えを理解できない上、自分の考察がスルーされると後で愚痴ったりする
本人に悪気は無いので余計性質が悪い
「推理」「考察」というスレの主旨を考えると、少々能力的に残念な部分がある

C真里亞型
「○○という伏線を理解すれば真相が分かるのにねぇ」みたいな思わせぶりなセリフでスレを撹乱するやから
なにやら分かってそうなフリをしているが、実は具体的な議論になって言い負かされるのが怖いため
それを隠すために、相手に突っ込みどころ与えない抽象的な表現をしている
具体的な話になるといつの間にか雲隠れする

D戦人型=俺
スレのリーダー的存在で、みんなから好かれている
能力はかなり高いが、それをひけらかすことなく、いつも自然体で接する
隠れて人の悪口をこそこそ言うなんてことは絶対にしない
うみねこの真相に最も近い男