東方緋想天・非想天則攻略雑談スレ　Part47

ここは『東方緋想天』『東方非想天則』について色々語り合うスレッドです。
・前スレ
東方緋想天・非想天則攻略雑談スレ　Part46
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1265109043/

ネット対戦の対戦相手募集は”東方緋想天ネット対戦スレ”にてよろしくお願いいたします。
該当スレは非常に進行が早いので、同人ゲーム板内を上記キーワードで検索してあげてください。
また、外部板等でも募集がありますのでそちらも参考に。
★開発★
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バグの報告、サポート等は黄昏さんのほうへどうぞ。
★外部板★
・【萃磨選堆　東方緋想天掲示板】ttp://jbbs.livedoor.jp/game/44334/
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こちらの板ではの順に実力によるスレの住み分けを行っています。
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ランクはスレタイに明記してあるので自分のレベルにあったスレで対戦しましょう。
キャラ別の攻略もこちらの板でスレが立っていますて宣言してからお願いします。
・【東方非想天則wiki】ttp://th123.glasscore.net/
★緋想天ネット対戦支援ツール AddressUpdater★
ttp://bngper.dip.jp/HisoutenAddressService/
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一行チャット、Tenco!レート表示機能など。
Ver8.7から非想天則に対応。
★おやくそく★
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　規制等で無理だったら他の人にお願いしましょう。代理で立てる方は、必ずスレ立て宣言してからお願いします。
・雑談に利用する際でも愚痴は程々に。

☆Hamachiについて

ポート開放が出来ない（環境的な意味で
ポート開放が出来ない（知識的な意味で
ポートってなんぞ？といった人でも簡単にポート解放無しでNET対戦の出来るツールです

チャットも出来る！
メインウィンドウを見るだけで『そのネットワークに何人入ってるか・オンラインかオフラインか』がわかる！
状態の変更次第で『その人の状況』がわかる！


・Hamachi大会用ウィキ（Hamachi本スレのテンプレ補足等もこちらに！）
ttp://www31.atwiki.jp/hisouten-hanachi/
⇒ここにHamachiやIRCの導入方法について等も記載しております。
⇒重さ軽減の工夫も記載しております。
⇒チャットの利用方法も記載しております。
⇒多人数募集型NWについても記載しております。
⇒テンプレも記載しております。
⇒当たり前ですが、Hamachi系の各大会もここに記載しております。
⇒Q&Aに詳しい情報や役立つ情報も記載されているはずです。

・hamachi
ttps://secure.logmein.com/products/hamachi/vpn.asp?lang=ja
⇒ここから導入して下さい。
・wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Hamachi
⇒Hamachiの仕組みについて載っています。
・参考サイト
ttp://clockworks13th.blog.shinobi.jp/Entry/599
ttp://dotstyle.net/jacopen
・設定の為の動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3426581
└( ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=3426581 )

・補足
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（NW名ダブクリでオンオフ変更可能）
※対戦・チャット共に、お互いにオンラインになっているネットワークが一つでもあれば可能です。

したらばの現行スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/3867/1260429227/

したらばのExで暴れてるの誰か引き取れよｗ

発狂しすぎだなこいつぁ

ボタンでも壊れたんじゃね、と思ったけどそれまでの行動みたら明らかにわざとだねぇ
おぉ、こわいこわい

見てきた
完全スルーされて痛すぎるからあのままでいいと思う

煽られた奴が使ってたのってうどんげかなぁ
八人ぐらいに分身できるのはアキュラーしか思いつかんし

そいつNスレでも暴れてたな

こいつ管理人に説教クラって改心したとばかり思ってたんだがｗ

キチガイは改心できないでしょ

ID:mZr7hnOg0　こいつ？

ここのレスとあっちのレスの時間を照らし合わせて見ろどう見ても違うでしょ

Exの勢いがこの時間もスゲーと思ったらそんな事がｗ

Ex殺伐としすぎ

N〜Exはちょっと分かってきて色々言いたくなる年頃だから仕方が無い

お礼だけ言って黙々と対戦してりゃいいんだよ

時間帯によってはお礼言われることすら稀だけどな

〜の使い方が上手かったですとか読みが〜とか毎回丁寧に感想書いてる人に凸った時
３タテしちゃったからか ○○さん対戦ありがとうございましたしか書いてもらえなかった
あれには笑ったわ

>>18
まあよくあること
そういう時は負け越してあげるとありがた〜いお言葉をいただけるよ

サタパ入手したんでPSコンから乗り換えたらキーコンフィグ悩むなぁ…
サタパ使ってる人いたら参考までに教えてください

>>20
ちょうどサタパ勢だった。
A飛翔
B打撃
Cカード使用
Zカード送り
左上　強射撃
右上　弱射撃

ただし、これは自分が別ゲーで慣れていたのを流用してるだけなんで、一般的ではないかも。

>>20
ＬＲが他のサタパと交換してもなかなか良い具合に調整できなかったのでこれで落ち着いた。

A・・・打撃
B・・・弱射撃
C・・・強射撃
X・・・飛翔
Y・・・スペカ発動
Z・・・スペカ回し

Ｂホールドしながらは戦えるけど、Ｃホールドしながらは戦えないのが難点
あとスペカを回すのがちょい面倒。慣れるとかなりどうにかなる。

サタパはどうにもLRの弱さがねー
俺もボタン配置に悩んでるから参考にする

コマンド入力はサタパのほうがいいのかな
ボタン配置はPSパッドのほうが個人的にはいいけどね

みなさん早速ありがとうございます。
たしかにLRが思ったより強めに押さないといけないので使いにくいですね。
PSコンではLRに飛翔、カード系を当ててたので配置変更するか悩みます。
でも十字キーは誤入力もなく斜めも押しやすいのでそこは大満足だなぁ。
とりあえずプラで試行錯誤中。他にもあったら是非参考にさせてください。

アケコン使ってる人いる？
お勧めのあったら教えてほしい

アリス使ってEｘで妖夢に３タテされたら「またおいで」とか超上から目線コメされた

そりゃまあ実際、３タテしてるんだから相手が上でしょうｗ

敗者は黙って勝者の煽りに耐える。
それから修行して力を付ける。
そして再戦して逆に３タテかまして、同じ事を言い返す。
これが由緒正しき武士道…な訳は無いか。

「またおいで」が煽りって･･･。
みんな気が短いなぁ

いや、見る人によっちゃ煽りだろう
3タテした相手に「またおいで」だぜ？「もうちょっと強くなって、またかかってこいよ」という励ましにも煽りにも取れる
そして>>26は上から目線のコメと判断したって訳だ
言葉ってのは発信する側だけでなく受信する側の思いによっても色々変わってくるんだぜ

言葉遣いの問題だな
｢またやりましょう｣ならば>>26は煽りとは思わないはず

あーだこーだ言うんだったらいっそのこと無言勢になろうぜ
慣れるとこれがいいんだ

>>27
ゲームなんだから勝った方が偉いとかそういうのはどうかと思うけどな

まーなんにしても負けて終わりじゃだめだぜ
格闘ゲームは負ける試合のほうが得るもの多いしこのゲームにはリプあるんだから
研究してやりなｗ

煽られてヘコんで止める程度ならその程度(ｷﾘｯ
煽られて殺る気出すなら上等(ｷﾘｯ

>>32
協力系のゲームで強いほうが上ってのは間違ってると思うが、
対戦ゲームなら勝った方が上でいいんでね

上か下かを決めるならどう考えても勝った方が上だろ
上か下かを決める必要があるならだけど

　オフロードで鳴らした俺達軽トラ部隊は、安全性が低いという
濡れ衣を着せられ当局に規制されたが、
スクラップ工場を脱出し、地下にもぐった。
しかし、地下でくすぶっているような俺達じゃあない。
筋さえ通れば金次第でなんでもやってのける命知らず、
不可能を可能にし巨大な悪を粉砕する、俺達、特攻野郎Kチーム！

　俺はSUBARUサンバー。通称「田舎のポルシェ」。
リアエンジンと４輪独立サスの名機。
俺のようなオーバースペックでなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

　俺はHONDAアクティ。通称「田舎のNSX」。
自慢のミッドシップ高回転エンジンに、女はみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、オフロードからオンロードまで、どこでも走ってみせるぜ。

　よおお待ちどう。俺様こそMAZDAポーター。通称「昔はよく見たアレ」。
ドリフト車としての腕は天下一品！
非力？絶版？だから何。

　MITUBISHIミニキャブ。通称「田舎のランエボ。」
農道走破の天才だ。たんぼのあぜ道でも突っ走ってみせらぁ。
でもリコールだけは勘弁な。

　俺達は、普通車の通らぬ荒地にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、特攻野郎Kチーム！
オフロードの作業で助けを借りたいときは、いつでも言ってくれ。

誤爆

恥ずかしい誤爆だな

Aチームとかなつかしいｗ

わかっちゃいるけど最近やっぱレミリア勢いのってんなー。
ホスト待ちにしてると１日５回は見かける。
だからといってレミリアお断りはっていう逃げはしたくないしまーしゃーないっていうかなんていうかｗ
衣玖やってるけど、やっぱ早いと攻めにくいし怖いっていうのを最近植え付けれらた(ｶﾞｸﾌﾞﾙ

レミリアお断りってなんか恥ずかしいよね。

レミリア乙

レミリアお断りしちゃう男の人って…

最近やっと対咲夜戦の勝率50%超えた
1ヶ月近くもかかったぜ

キャラ何使ってる？
対咲夜っていわれてもｗ

>>36
特にランク分けされてる場所なんかそうなんだけど、勝ち負けを競って遊ぶのが目的であって上か下か決めてるわけじゃないからなあ
>>27みたいに勝ったからって偉そうにしていいとかそういうのは違うし、相手を不快にさせるだけだからね
大会とかだと強い＝偉いは成立するんだろうけどね

３タテした時とされた時はほんとコメントに困る

>>48
３タテしたとき。
〜されたとき焦りましたとか。(本当に些細なことでも)
天候とかで何かあったときとか、台風ばっかーとか、川霧とか。

３タテされたとき。
おぉぅ・・・フルボッコにされちまったぜ・・・。
せめて１戦だけは取りたかった！
まぁ相手をすこーし褒めるとかでも。

負けて文句みたいになりそうなら。
対戦ありがとうございましたぐらいでいいとおもうわ。
何か言いたいなら文句にならない程度な文章で返せばいい。

>>47
上下以前に、
負けたほうの「もっと精進します」が良くて
勝ったほうの「もっと精進しな」がダメってんじゃ、
対等ですらないわな

面倒くさいから余計なことは出来るだけ言わないようにしてる
ありがとうございました、だけ言っておけば問題ないしな

tenco!って1試合毎の成績（2勝1敗とか）もレートの変動に関係してるのかな？

>>52
している。１セット毎を１勝としているみたいだ

それって本数のこと？
だったらレートには関係しないようなこと書いてなかったっけ

俺が言ってるのはラウンドの勝利数の事だけど…
どっかに書いてあった？一応Read Meは見たけど無かった

＞なお、ラウンド取得数は、レート変動に直接影響しません。

ホントだｗよく見てなかったゴメン

関係しないのか。格上の相手でも結構１R は取れるんだけどね…
やっぱ勝たないとか

1R目でぼこぼこにされて(ほぼパーフェクト)
2R目で逃げつつゲージため＋強化カード一杯切られて(こっちが射撃中でお構いなしに切る)、あからさまに手加減されてこっちの勝ち
3R目でぼこぼこにされて終了
まじなきそうｗ

ウメハラは1R目先取したとき、2R目に手を抜いて相手にゲージを吐き出させるんだそうな

手加減の有無は別にして、>>58に書いてある流れが堅実と言えばそうなんだよな
下手に縺れて3R目に入ると、強化シスカの宣言数とかゲージ状況の僅かな差で勝負が決まらんとは限らんし

カード使い切りたいからいつもわざと3Rまでもつれ込ませてます＾＾

３R目まで持ち込ませてカード強化したところで確実に勝てる自身ないと出来ないよな。
それで勝てなかったらまじでかっこ悪いｗ
てかそもそも絶対勝てる自信あるなら一気に2R取るほうがいいわ。
５コスで確実にねらうならまーなんとなく分かるけど、入れてないなら一気に行くなー。

体力がドットでもをスペカを次に持ち越さないのが俺のジャスティス

高ダメージ系スペカはトドメ以外には使用しないのが俺のジャスティン

ケースバイケースだけど、カードが5枚溜まり切った状態は維持しないようにしてるぜ
次のドローを長時間潰しまくるのはもったいねぇ。最悪捨てるつもりででも手札交換は怠らない。

こっち体力ドットで台風ブレイジングとか2R目ならまだしも1R目で使ってきたときは素直に感心した

あきらかに次ラウンドも余裕な相手はたとえドットでもスペカ使ってコテンパンに潰すのがジャスティス

２R目に台風続くからありだな

相手が空だと余裕こいてると一気に差縮められるから怖い
あと妖夢もスペカの威力半端ないから油断できない

台風になると大抵リョナ状態な俺の早苗さん
対戦相手には悪いが少し起つ。

何言ってんだこいつぁ

女性が苦しむ姿を見て興奮するド変態

緋想天非想天則両対応ってレミリアAIつよいなぁ・・・たまにしか勝てないよ

まぁ俺が（ちゃんと計ってないけど）Nくらいの腕前だからって事なんだろうけど


あのAIはEx〜Hぐらいの強さなのか？

超反応はNじゃ勝てない

普段Exだけど20回ほどボロ負けした後安定して倒せるようになった
なんだかんだでAIにもパターンみたいのはあるからな…
ただ初見で倒せって事だと多分ルナでも厳しい

3タテ後とはいえ「またおいで」って言葉はそんなに上から目線かねぇ
まぁどんな内容の試合かわからんからなんとも言えんね

どうでもいいけどおいでって気持ちワリィな

確かに気持ちわるいな。
またお願いしますなら分かるが。
おいでだとディスプレイの前でにやけているのが思い浮かぶ。
まじきめえｗ

http://2d.moe.hm/2d/img/2d14250.jpg

今回レミ咲夜幽々子衣玖強すぎだろ
パッチに伴って大量発生しててめんどくせえ

どうせやるなら勝つ方が楽しいだろ

そうやって大量発生したキャラにずっと使ってるキャラで勝てると嬉しい
レートの話になっちゃうけど同レートの強キャラ相手には勝てるのはガチだと思う

形なんて水物だ
強いうちに楽しんどいたほうがいいよ
おっと俺はその中にどれも使ってないからそのへんゴカイのないよう

咲夜無駄に多いなとか言われて使いづらくなったわ

緋のころから言われてた気もするけどな

自分はむしろ弱キャラ相手に勝てた方が嬉しいけどな。

っとだけ言うと誤解を招きそうなので補足しておくと、弱キャラ使いってのは必然的に強キャラ相手の対策を練りに練ってるはずでしょ？
つまり、厄介なのは強キャラよか弱キャラの方なんじゃねーかと最近思ってる訳。
弱キャラを使い続けという事は、強キャラが来ても勝てるという確信を持ってるんだろうし。
その隠し種を見てみたいし、尚且つそれをさらに上回る対策を見つけたいわな。

そうして僕のたどり着いた境地はクロース押し付けでした

＞弱キャラ使いってのは必然的に強キャラ相手の対策を練りに練ってるはずでしょ？

強弱なんてどうでもいいんだが、恐らく相当対策を練っているアリス使い
と相手するのが楽しい。その対策にどう攻めるかって考えて動くのが楽しいね。

まぁ、どれが対策なのか簡単にはわからないし、アリス使いに限ったことじゃないけど

>>86
対策できてない押しつけゆゆこに勝ってもあまりうれしくないしな
わからん殺しで勝つようなもの
しっかり対策してるゆゆこなら上のランク行ってるから出会わないだろうし

>>82
例えばレート2000の強キャラ使いとレート2000の弱キャラ使いだと中の人のスペックを考慮したキャラの強さ的には同じ位だぜ
ただ弱キャラ使いがした努力やセンス等を強キャラに向けていればレート2000を越えてるだろうけどｗ
でもキャラ性能より相手のターンを如何に捌けるか、如何に自分の強い所を押し付け出来るかが大事でそこが上手ければ弱キャラでも強キャラに結構勝ててしまう
近づけないとかの組み合わせを除いて基本的にはターン制の攻守交替ゲームだから、ある程度キャラバランスが悪くても弱キャラでも勝てる要素は多いが、
もしこのゲームがスト�Wみたいな感じの指し合いゲームだったら酷いことになってそうだ

あげでしまった
申しません許してください加奈子様

まー大量発生は分かるが、緋から好きで使ってる奴等もいるんだから。
その辺しょうがなくね？キャラ性能つよくて相手するのやだなんて言っても
減るわけじゃあるまいし、ましてやこういうの見て別キャラ使うのは違うだろ。
強さで変える人もいれば、好きで使ってる人もいる。俺は後者だがね。

上の方に行けば大量発生とか少なくなるんだろうな

結局は自分が使いたいキャラを使うのが一番だろ
それが強キャラなら叩かれやすいし、弱キャラなら強キャラより対策や腕を磨く必要が生まれやすいというだけで

どうでもいいことで申し訳ないんですが
早苗さんのもってるアレってなんて言う名前なんでしょうか
気になって夜しか眠れません

あれも大幣でいいんじゃなかろうか。知らないけど

デザインは違うけど霊夢と同じものなんじゃない？

そうなのか…ありがとう

>>80
まあ何故かまだ出ないパッチに期待しようぜ
そいつらを修正してくれると信じてるｗ

残念だが、もうバグ修正以外のパッチは出ないみたいなのだよ・・・
それに幽々子、レミリア、衣玖は1.03でも強いのに修正してこれだからな

せめて咲夜だけはどうにしかしろ

1バージョンくらい許してやれよｗ

>>100
それよく聞くけどソース何なの？
ラジオとか聴いてないから分からないけどその辺？

咲夜叩いてる奴って雑魚いのが多いよね、少しは努力しようね雑魚男くん

NormalでHardより強い奴大量とかもう嫌になる

じゃあハードでやれば解決じゃね？

>>103
明確なソースは覚えてないが、黄昏が確か後はバグ修正がメインとなります的なことを言っていたはず
しかし咲夜叩きだけが何故か活発なのは何故だろうか

咲夜って言うほど厨性能か？
そりゃ空間制圧能力は高いしスペカも結構強いけど、切り返しとかグレイズ打撃は貧弱だし、下段クラッシュもないよ。
幽々子の方がよっぽど酷いと思うんだけど。

固めを抜けれない、すぐ狩られてくれる、そういう奴が特に騒いでるだけ
あと印象だけでとりあえず叩いてる奴も多い

ああやっぱこういう掲示板くると心が荒らむ・・うらひそよかマシだけど
見ないようにしてたけど定期的に見ちゃうなあ、もう帰ろう

>>100
どうだろうな
俺は信じてるよ、黄昏を

そういう単発要素だけ並べて強い弱い語る人は消えてくれないかなー

>>111
信じて果たして報われたことが過去のパッチであっただろうか・・・
緋よりは今の方がまだバランスとれているとは思うけども

緋の頃の咲夜さんが戻ってきたかな〜って気がするけど別段強キャラって感じはしないなぁ

緋の頃の咲夜さんは2B→J2Bが連ガだったり、Bクロースにグレイズあったり、B射の削りが強かったり、
プライベートスクウェア中でもゲージ回収できたから置き攻めループできるしで今よりよっぽど強かった

やはり幽々子とかレミリアと衣玖とか空を差し置いて一人だけ狂ってるみたいなのはおかしいと思う
単発要素だけ並べての強弱は全キャラで出来るしね

咲妖辺りはキャラより害悪プレイヤー率で叩かれてるほうが多い気がするんだが

1.03→1.10でオールラウンド性能では唯一の強化と言えるキャラだからパルパルされやすいのかも
あと割り対処やグレイズうまくない下層の人が騒ぎやすいってのもあると思う

咲夜使いはどこでも擁護に走って燃料注ぐから
幽々子達のいい弾除けになってるだろｗ

回避結界ってどういうときにつかったらいいんですかね？
いまいち使いどころが分からない。下手に使うとさらに状況が悪化するし

天子が固めてきた時とか

俺の場合は現状だとアリス地獄だな


>>119
H以上のスレで適当なとこ観戦してみるといいよ

あーこのまま空中固め受け続けてたら割れちゃうな〜って時とか
でも相手もそれ読んで結界狩りしてくるから読みあいだよね

てんこのたけのこは回避結界使わないと地獄を見る

ホスト立てて接続待ちのBGMだけ0にできねえのかなあこれ
うざすぎる

>>124
差し替えで無音ファイル入れれば？

そのBGMのファイル名の空のBGMファイルと入れ替えたらいいんじゃね。

vista以降なら音量ミキサでミュートにすればいい

>>127お前バカだろ

いや、君は略を見たか自体を無音にするのはいいんだが、
なんというかホスト接続待ちの時だけ消したいん
ネットワーク選んだときに00885670の値が変わってくれたらどうにでもなるんだが

自分が弱いせいか最近やたらと煽られる事が増えたのはいいんだけど
負けが越してきて煽りが入るとなんか逆にうれしくなってきた、疲れてるんだきっと…

>>128
後学のために、なぜなのか教えてください

>>131
ホスト受付中のあのBGMだけ消したいということなのに
天則自体の音消したらジリリリリンって聞こえないだろ

あ、そうか
ありがとう

可愛いなお前ら
よし、そこに並んで尻をこっちに向けろ

　　　　　　　　　　　　　 　 　,. -‐'''''"￣￣｀"''ヽ. 　 〉､
　　　　　　　 ,.-ｧ　　　　r'/´　　　　　　　　　　　｀Y/ヽヽ.
　　　　　　／::〈　　　r‐､iY　　　　　　　　　　　　　 ', 　 ｀ヽ.
　　　　　//ヽ:::::' , 　 i:::|:::ヽ>,r'^ｰ､､,___________,r'ヽ,イ　　　　',
　　　　 //　　｀ヽ:ヽ〈::〈::::::::7 　 r'´､r-､__,. ->i 　iカ.　　　　 !
　　　　,','　　　　　｀'ｰ|_!._::::,' 　 ﾊ_!_,.ｨ　ﾊ　i､ ﾊ　|_「　　__　　|
　　 　 |'　　　　　 　　　レ7　　|./--'､ﾚ'　V,ﾆ.! 　|/ ./´　｀ヽ|
　　 　 |　　　　　　　　〈,rﾍﾊﾍr|ﾊ"　　____ 　 ,ﾊﾝヽ./　っ
　　 　 |　　,.-‐､／´￣｀ヽ!｀￣ > !ヽr´--'＜'ﾊ〉　　っ　
　　　　ﾚ'´　　　　 　 く￣ﾍ´　イ＞''"´￣｀'ヽr-ｧ
　　　　　　　　　　　　 ヽ:::::ヽr ´ ／　　/　　　ヽ!
　　　　　　　　　　　　 く:::::＞!イ　　　/　 i　　　ﾊ
　　　　　　　　　　　　　｀7:::く /__r､__ﾄ､　i__r! _,rﾍ>
　　　　　　　　　　　　 　 レ'｀ﾄ!.二Y　 ￣Y'ｰ'ｲ￣

というか、例大祭で天符録の第二弾が出るって日記に更新されたのに…そこらへん触れてあげろよ…

割とどうでもいい
リアルで非想天ごっこするわけにもいかんでしょう

リアルで悲想天ごっこで思い出したが
去年12月頃、理由は忘れたが浮かれてた時に、夜中に散歩に行ってあまりにも静かで誰もいないので
何故か諏訪子のJAの真似しようとして、思いっきりジャンプしたら着地に失敗して転んで右足折った
お前らも気をつけろよ

せめてJ8Aにしとけよｗ

マジレスすると。誰もいないからって普通そんなことしないだろ・・・。

するだろ
穴に埋まったり水吹いたりしょっちゅう見かけるよ

ヨッシーのJ2Aぐらいしかやったこと無いな

>>137
まぁ、世話になってるしおひねりだと思って買ってあげなよ。
と書こうと思ったら、>>138で足を「ひねる」と華麗にかかって吹いたけど、よく考えたらそこまで上手くはなかった。

オリンピックでは明日天子のダッシュを真似するだろうしな

ランクＮって書いてあるのにレート2000超えが凸してくるってどういうことだよ
コントローラー投げそうになった、しかし2000超え初めてだったけど化けもんだな、パーフェクトで3立×3された

リアルで霊夢3Aをやると大変なことになる

天符録2の絵柄は追加スペル限定なのかなあ
なんにせよalphesさん頑張れ

腕の力だけであそこまで飛び上がるのってきついだろうな

魔理沙の６Ａは可能だけど着地がきつそうだな・・・

たｓ

当てればともかく、スカされると危険だな

霊夢のお母さんはどこにいったの？

買い物とか？

咲夜使っててそろそろサブにも手をつけようかと思うんだけど
どのキャラがいいかな？ メインの咲夜の立ち回りに悪い影響が出ないキャラ…
いや、もちろんいい方向でならいいんだが。
紫あたりがいいのかな? 咲夜とやってくることが似てるって聞いたことがあるし

メインが萃香だとサブキャラで後ろダッシュしたときがバックステッポで生きるのが辛い

てんことかなら結界狩りの練習できそうじゃない？

>>153
取り回しやすさを考えてすぐに扱うのなら固めキャラ系で筆頭は鈴仙かなぁ
天子・紫・チルノあたりも取回しが悪くないだろうし、ちょっと練習すれば楽しめると思う。
立ち回りの幅を広げるなら、視点を変えて魔理沙・文・美鈴あたりとか。
コンボが少しめんどくさいけど、挙動は良いし固めキャラに無い立ち回りになるから幅が広がるかと。
この辺りが扱いやすさと技術のフィードバックのレスポンスとバランスが期待しやすいと思う。

個人的にリーチキャラ3人はあまりオススメしない。

ふむふむ、なるほど。
挙げてもらった中だと鈴仙が一番よさげかなぁ
チビキャラだし、鈴仙がやられて嫌な事を覚えておけば
咲夜の立ち回りに役にたちそうだ。
ありがとう、参考になった。

チビキャラうぜぇ

デカキャラうぜぇ

彼氏の使用キャラが中キャラだった
別れたい

ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201002241935560000.png

おくうデカキャラすぎ

>>161
おくうとチルノの身長差ｗｗｗｗｗｗｗｗ

天子とパチュリーが意外に平均以上の背丈なのか・・・

>>161
きゃのんｗ
あとなんか霊夢の表情に吹くｗ

微妙に諏訪子に透過処理なされてないのがイライラする

この身長差の画像に何か恣意的なものを感じる

咲夜さんの腰の高さパネェ
どんだけスタイルいいんだ

道具を使うな、道具を

小町が意外とちみっこいな

小町のドット絵かわいいのになんでこんなに人気ないん？

ロリじゃないから

ババァ好きな俺には大人気
使いづらいから使ってないけど

小町はどうみてもBBAよりワンランク下、JKの一個上です。

マジで咲夜の腰高いな。どこからウェストなんだこいつは。

小町が一番可愛い
グラも凝ってるし

うどんげの立ち絵いつ可愛くなるの

霊夢が可愛くなってからです

霊夢の配色明らかに手抜きで吹く
小町とか色合い最高なのにｗ

ドットが不細工なキャラはカラーも酷いよな
紫とか

霊夢が草ウィッシュにしか見えない

ゴリアテ小さすぎね！？ と思ったら拡大前か

レイープされると泣きそうになるんだが

レイパー相手は飽きるまで付き合ってやらないとな
40戦前後付き合ってやった。1本すら取れないプラクティスみたいな相手にまぁ飽きもせずにやるもんだと感心したね

霊夢とか普通に可愛いじゃん、自虐？

>>183
俺それ天則観切るの忘れてえらいことになった
最新５０戦０％とか初めて見たわｗ

事故待ちうぜぇとよく言われるんだけど的確に防御とグレイズをかましてるつもりなんだがその状態で
弾幕差し込んだら事故待ちなんだろうか、確かに打撃ほとんど打たないけど

tenco確認したら何故か害悪タグと死体殴りタグ追加されてた
死体殴りはよくあるけど勝ち決まってからわざと攻撃出すようなことは1度もなかったのに･･･

次回からはスペカで死体ボコボコにしようかな

>>187
思考が害悪そのものだから別に間違って無いんじゃね

相手からしたら
>死体殴りはよくあるけど
の時点でワザとか故意かは関係ないしな

なので評価は間違ってないと思うぞ

1ラウンドや1-1になった2ラウンドの終わりにゲージがフルになっていない状態だと普通に殴るが
気にするやつはするんだよな。後、萃香相手とかで台風予告が出てたらスペカ出すときはあるな

まーだ死体殴りごときでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞいう奴いんのか
繊細()な心を持った奴は熱帯しなくていいよ

さんざ昔から死体殴りがどうこうなんて言われてきた事だろ。
製作者サイドだってンな事知らん訳無いだろうし、
もしそれが正しいと納得されてれば死体殴り対策（例えば決着が付いた時点で入力を遮断するとか）
ぐらい実装するっつーの。

今更、それでなお対策が実装してないって事は製作者サイドからして死体殴り推奨って事なんだよ。
コンボ途中に決着付いたからといって、いきなりピタっと止まるのは見た目も悪いしな。
いい加減害悪なのは自分だって事に気づけクズ。

メルブラは決着した時点で入力不可だったな
他のゲームはどうだったか忘れた

>>192
その文どっかで見たなどこだったかな

ゲハ辺りじゃね？何度か似たような事は書いた記憶がある。

LunaよりNormalのほうが圧倒的に敗北率高いんだけどNormalって強い人多いのかな

つっこんでほしいのか
ん

たしかにメルブラはまったく死体殴れないな
この非想天則は少し出来るね、ブレイブルーや鉄建はひどい

お前らXMENvsの時代を忘れたのか
勝ちポーズキャンセルして死体殴り出来るシステムで、
マーブルvsカプの時なんてそれであるモーションの時に終わるとボーナススコアが入るとかのシステムだったんだぞ

俺の所田舎のゲーセンだったけど皆死体殴りが当たり前だったｗ

ゲーセンならリアルファイトできるじゃん

ゲームで負けて死体殴りされてリアルファイト？
どんだけ心狭いんだよｗ

何言ってんだこいつは
格ゲとリアルファイトは切っても切れないもんだってのに

非は遊びじゃないからな

じゃあなんなのよ

一昔前のゲーセンは連勝しただけで
リアルファイトだった
死体蹴りとかしたら確実に灰皿か椅子とんでくるぜ

気持ち良さそうだな俺も負けた相手を椅子でぶん殴りたい

俺の地元だと台がせまってくるんだぜ

ゲーセンで負けそうになったら、リアルサイコバーストすれば良い

台もろとも吹っ飛ぶなｗ

特攻が2段階下がるのか

調べたらサイコブーストだったスマン

>>204
人生…かな？

このスレのせいで椅子投げつけられる夢見たんだけど死ね

しかも朝からレイープされたもうやだ死にたい

このゲーム火力の高いキャラ5人ぐらい挙げるとしたら誰とか？

>>215
空、萃香、天子、幽々子は確定で
あと一人は霊夢かな？

魔理沙でしょ

後一人入れるなら魔理沙あたりかな

さんきゅ
その辺のキャラ使ってはじめて見るわ

天子は劣化してる

ああ、スペカの火力を忘れてたわ
霊夢って前のバージョンから火力落ちたのかな

そんなことはないぞ
基礎コンの〆に気炎万丈の剣使えば4kだって夢じゃない！火力キャラは伊達じゃない！
立ち回り？知らんがな

魔理沙はキャラ限定コン多いし、天子と空は立ち回りがアレだから
萃香・幽々子あたりが使いやすくていいんじゃない

決めるチャンスの問題もあるから火力の高いキャラってのは何とも言えんな

ただ単純にコンボ火力だけならイクさん(天女バグ)、蛙(運送)もはいりそうだしな
蛙は相変わらず運送コンは当てれねーけどｗ

諏訪子のアレはダメージよりも拘束時間の長さに心が折れる

諏訪子の運送はキャラ限定だから使う機会が少なめなんだけどね

幽々子はグレイズの作業感が半端ない
事故のダメージも半端ないし

自分のミスのことを事故と言う奴ってなんなの
ラグが原因とかだったら事故だけど

がんばれば相手がコンボミスって勝てるぅ

いや「事故」って自分のミスで相手の攻撃を喰らった状態の事じゃねーの？
「ラグがあるから事故った」なんて言い回しを聞いた事ないぞ

自分のミスって捉え方だと練習で克服しようという気がありそうだけど
事故って言ってたら一生上達しそうにないな

非の事故とは遠距離射撃や打撃のに対して立ち回りをミスしてラッキーヒットしてしまうことでしょ？
ガード方向ミスは事故とは言わないし

相手の射撃グレイズしきったと思ったら、まだ残っていてダメージ食らう
っていうのはたまにあるんだがこういうのは事故でいいのかねぇ

他に妖夢や萃香のJA持続長すぎて、落ちてきた時に攻撃あてようとして
持続していたJA食らって負けることもあるし

時間掛かるからうぜえんだよ

>>235はこのゲームに向いてない
時間かかるの嫌ならマブカプ２マジオススメ

>>233-234
立ち回りのミスもグレイズミスも判定持続の見誤りも
普通にミスだろ

事故待ちとか言われてもなぁ、って気はするな
相手のミスを突く。当然だと思うんだが

でも良く考えると事故って完全に自分の過失で起こるわけで
事故ったって言えば正当化してるみたいに見えるけど
意味としては間違ってないよな

事故もミスもいっしょだよ。ただミスの方がくくりが大きくなるって言いたかっただけだが
事故待ちを立ち回りミス待ちにしても意味はいっしょでしょ

というか着地狙ったりしてるのは事故狙いじゃなくて硬直狙いだと気付いて欲しいよな

事故待ちとか言っちゃう奴に強い奴いたっけ？

いやだから、「事故」という言葉にそんなネガティブな意味は最初から無いっつの

どうしてお前らはそうなのだ
だからだめなのだ

逃げ回ってこっちの打撃の届かないところからナイフ投げてばっかりの咲夜や
画面上の見えないところからJ8A出してくる諏訪子はウザかった・・・

>>245
パッチが出るたびに割りづらくなってきてるからそういうプレイスタイルが強くなってる気がするな
黄昏は初心者と上級者の差を狭めようとしてるんかね

>>235は今すぐ非はやめるべき。

諏訪子は卑怯だよなー
あれはバグレベル

お前も使えばいいじゃん

早苗さんのJ8飛翔で上まであがってJ2C繰り返すのもいい例じゃね？
すぐ上に上がるもんだから攻撃できないしなぁ。俺の場合イライラよりもうやられてもいいかな・・・とか思っちゃうｗ
Tenco!送るかっていったｒ(ry

まあ文句言うなら使えばいいだろってなるわな
咲夜も諏訪子も強いのは確かだから文句言いたくなるのも分かるよ
だが、早苗が叩かれていないのだけはおかしいと思う。

最初こそダリーなぁと思ってたけど、今になって早苗うざいとか無いわ

>>252
まぁ落ち着けよ、俺は例を挙げただけであってうざいとはいってないぜ？
まぁあえていうなら愚痴ｗ

愚痴と言うとこの間、跳び回ってJ6AとJ8Aを多用するタイプ諏訪子と対戦したけど
ダイヤモンドダストと天気雨が多くて、対応しやすい距離で戦ってたら、追うのに疲れたとか言うわれてげんなり
挙動が難しくて勝つために引くのは分かるが、相手の引きは許さないとか
その時の初戦でやった幽々子なんざテンプレ行動しかしないし、無言のほうがよっぽどありがたかった

愚痴スレで愚痴れ

>>252
早苗使い乙

>>256
一つ嫌な行動もってるぐらいじゃ叩く理由にならんだろ

いやその行動に文句言ってるんだからその理屈はおかしい

>>259
確かに！ｗ

今の性能で高飛びする早苗とかカスの極みだしなー

いや、俺の書き込みは>>250とは別件なんだが

>>261
ってことは早苗が高跳び以外に叩かれる部分があるってことかな？
あんまりよく分からないが他に嫌がるようなところあったっけ？

いや別にどうでも良いでしょ
餌も無いのにどうしてそんな必死に食いついてるのｗ

個人的に叩く要素がないキャラに叩く要素があると言われたら興味わくだろ？
自分の知らない戦い方とかが分かるいい機会だと思うんだがね

早苗はあの気持ち悪い飛翔がダメだなｗ
酔う

>>264
なら攻略スレにでも行ってきたら？
レス見た限りレス欲しくてたまらない様だしレス乞食死ねと言っておく。

攻略スレにはない情報があるかもしれんだろ？まーそれを言う言わないは261の勝手だけどね
ただそれをなんで266にとやかく言われないといけないのかね？

他人にレスされたくないなら2ｃｈ向いて無いから止めた方がいいよ

「したらばの攻略スレでは言わないけど、2chでは言うよ」なんて妙な考えの奴が居る訳ないだろｗ
ネタ持ってるなら攻略スレへ書くし、それを書かないって事は人に教えたくない秘密ネタって事だ
先か後かの違いはあっても、2ch「にしかない」ネタなんてある訳が無い

早苗も使っているけどあんまりJ2C多用しないなー

というか諏訪湖と加奈子しか使ってねーわ
そういえばラウンド勝利時の九字刺しって確実にアウトくさいからケロ盾置いてから九字してるなー

諏訪子に関しては、自分から上昇して見えないところからJ8Aはうざいのは分かるが、こっちの攻撃喰らったあとに画面外から攻撃は致し方ないのではなかろうか？

こっちが打ち上げたんだし、諏訪子は下飛翔無いから高空からの間合い調節できないのは確かだしと思う

諏訪子は勝ってもイライラするから不思議

勝てば官軍負ければ賊軍
諏訪子とかC、6Cの的だわ

諏訪子様はグレイズと移動ですでにハンデだからねえ。
勝てない自分の技量を棚上げしてキャラたたくのはどうかと。

まぁそれでアレならねぇ…

ただそれだと衣玖さんは地上だとハンデ背負っているみたいなことにも取れちゃう
それ以上に袖なげぇけど

叩かれるようなキャラ自分で使っておいて叩かれたらファビョるとかうんこだな

諏訪子の高空J8Aは当てたら気持ちいいだけのある種ロマン技
スカったら無防備で落ちてくるわけだしハイリスク

諏訪子が高空J8A狙ってるとわかったら隙狙いｗｋｔｋだけどなー
ウザイとか言ってる奴らは当てられまくってるのかな

時間かかってうざい

見えないのに防御できないだろｗ

音に超反応しろ

>>278はこのゲームに向いてない
時間かかるの嫌ならマブカプ２マジオススメ

>>278は今すぐ非はやめるべき。

すまんが諏訪子以外なら堪えれる

そんなこと言ってもどうにもならないんだから自衛するかやめるかしかないよ

諏訪子死ね

なんか見てて笑えて来るｗｗｗ

頭お鼻畑なんだな

>>283
たかがゴミキャラ一匹の為にやめろとかどういう神経だよ
どうせお前は諏訪子拒否にしたりESCしたら害悪呼ばわりする気だろ

>>281
色んなことに使える便利な言い訳だな

>>288
e?

いろんなことに使える言い訳とするならば
時間かかるの嫌なら北斗の拳マジオススメ
とした方が分かりやすいと思う

志村IDID

>>290
北斗を例にするならバスケ中暇になるから微妙
絶対に早く終わるゲームってあったっけか

格ゲー最速はスト2ダッシュだと思う
マジ一瞬で終わる
昔はあれによく50円はらってたよ

サムスピもダメージでかいから早く終わったなー

鉄拳も早かった気がする

バーチャファイターシリーズも制限時間が短かったから早く終わるんじゃないか？

EX上位勢に勝てないままHARDまで来てしまった。

EX上位勢はLunaから来たレイパーを返り討ちにするらしいな

マジかよ狩ってくる

貴様のようなＥＸがいるか

EXは無差別

EasyからXtremeまでいるのがEX

そう言えばランク昇格直後は当然一時的に勝率下がるものだけど
ExからHardに上がった時だけは変わらなかったな

そういやEXからHardにあがるまでが一番長かったな

Exからは300戦位でLu行ったわ
Phは一回上がって3割切ってそっからずっと無差別だから二度と行かないな

>>296
リングアウトもあったし、あっという間
昔は1ゲーム200円っていうｗ

調子に乗ってPh逝ったら非引退のきっかけになりました

なんといっても闘姫伝承だろ。何故この流れで名前が挙がらないのか…
開幕中下段の二択から３秒で即死コンボ決められるんだぞｗ10秒以内の決着
なんて当たり前。登場キャラは皆女性キャラ。非と正反対のゲームだな

＞登場キャラは皆女性キャラ。非と正反対のゲームだな
えっ

＞＞登場キャラは皆女性キャラ。非と正反対のゲームだな
＞えっ

えっ

ゴメンゴメン対戦時間の長さがが非と正反対ね。闘姫伝承は全キャラ４段ジャンプ
と空中ダッシュ２回で空中戦メインと内容自体は似てるかもしれん。最大の違いは
コンボ補正が無いためにどいつもこいつもゲージ無しで開幕から10割コンボ
を叩き出す事だ。

>>311
闘姫伝承の動画見てきたんだが、開始10秒といわず5秒で終わって吹いたｗｗｗ。

闘姫伝承はコンボ補正でダメージが増えるおかげで
火力重視なはずの投げキャラが全キャラ最低火力という素敵な事になったらしいが

竜機伝承とか東方旧作より古いんじゃねえか
懐かしすぎる

昔の永パもそうだが最近の世紀末や戦国もおかしい
どうしてこうなった

闘姫伝承は3R先取でフルセットになった対戦の総時間が1分かからないこともあるらしいな

俺も気になって動画見てきたよ。
下段1hitが死出への旅路だ

無名すぎシラネ
ガキの頃は格ゲーなんてスト2と北斗で十分だったよ

ガキの頃に北斗ってお前どんだけ若いんだよｗｗｗｗ
あ、横スクロールアクションのFCソフトだったらごめん

格ゲーの北斗もあったぞ

>>319
それ格ゲーじゃないから
俺が言ってるのはPSの方だぞ
あと当時15か16だったからそれほど若いというほどじゃないと思うのだが

PS出た時点で15、16ってのなら十分若いわ

ここ年齢自慢するスレだったのか

ネタ無いしな

このスレは30代以上ばかりなのか
それにしては年齢層が低く見えるんだよな、まあいいか
余談だがプレステ発売から15年以上たつんだぜ

厨房に負けたりしたら悔しいだろうな・・・と思う

悔しいかもしれないが厨房からしたらオッサンとか反応遅いしいいカモなんだぜ

>>326
ボコボコにされた時とか相手が厨房だったらちょっと嫌だなぁとは思う
ネット対戦だと相手の顔分からないからいいけど

人間性能自体は厨房の方が優れてるよな

一番強いのは20前後のニートだろ

>>330
それは思い違いだ
強い奴にニートという付加属性が付くことはあってもニートが強さの理由になる奴はいない

ニートは他にもやらなきゃいけなないゲームいっぱいあるしな

luna以上でがんばってる２０代後半とか３０代の人はおるん？

実力で敵わないからって、ついにリアルの家庭環境批判かｗ
愚痴垂れが行き着く先はいつも同じやな

>>333
普通にいるだろルナぐらいならすぐなれるし

>>334
おじちゃんどうしてそんなにお顔が真っ赤なの？

見えない中段からフルコンとかなゲームでも無いんだし
頂点目指すんでもなけりゃ年齢差でのハンデなんてねーだろ
むしろ30超えてこのゲームやってる奴がどれだけいるのかが問題じゃね

内藤大助なんて今35歳だぜ、この間負けはしたけど

スイスドロー出る奴いんの？
俺は待つのが面倒だから出ないつもりだが

ディレイがどこに表示されるのかが分からないので教えて欲しいのだが

fps表示にして左下を見る

http://img.2ch.net/ico/inu.gif
ナゾの深海魚、日本海沿岸に続々漂着
昨年１２月に富山県黒部市の海岸に漂着した全長約４メートルのリュウグウノツカイの標本（２７日、魚津水族館で）＝細野登撮影　
深海魚リュウグウノツカイが今冬、富山、石川県などの日本海沿岸で相次いで見つかっている。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100227-OYT1T00568.htm


竜宮の使いが危機を知らせてくれたぞ。
津波警報出てるからちょっと避難してくる。

(´・ω・｀)イクサン

衣玖さんは人気投票も低迷したしもう駄目だな

クールにフィーバーしてるだけだしな
もっと笑ったり怒ったりすればいいのに

イクさん行かないで

衣玖さんあまり好かれない性能のキャラだからなぁ・・・

いやもともと非なんてやってんの極一部だからそこまで影響ない

>>345
サタデーナイトフィーバーのパッケージのトラボルタも無表情だからいいんじゃね

格げーはとっつくにはいいけど
ちょっとやってる人とはすごく差ができちゃうから
すぐに離れていっちゃうんだよな

衣玖さんになれちゃうと他キャラに行きづらいらしいが、他キャラ対策を理解するためにも
サブキャラ開拓してみようと思うんだ。小町とアリス以外でだれがおすすめ？

袖食らいまくって負けたりすると強判定押し付けウゼェってなるしな
本当は嫌な間合いで袖出されまくってる時点で実力負けしているんだが

あの飛翔性能で出されないほうがおかしいから。
実力じゃなくてキャラ性能で合ってる。
どこまで行っても袖出されまくる我慢ゲーになるから嫌われてるんだよ。

別にそこまで衣玖さん苦手じゃない
使用キャラパチェで勝率も5割超えてるけどな

>>351
好みで選べ、と言いたいところだが
衣玖とまったく違うタイプというと・接近しないと始まらない・挙動が軽い・強射かつ速射がないって感じで
文・魔理沙・妖夢・美鈴・優曇華辺りかな

嫁は可愛さで選ぶだろｊｋ

基本キャラゲーでもあるからそれでいい

>>353
いやその考えは間違ってると思う。
その飛翔性能を操れるか本人の実力もあるからキャラ性能だけではないよ。
あと我慢ゲー？そんなん我慢出来ないほうが悪いに決まってる。だって当たるってことは
迂闊に飛び込んでるってことだろ？

ほっといてやれよ

>>358
だけでは無いが飛翔が優秀で判定が以上に優秀だからキャラ性能がでかいだろ。
実際にＪ２Ａの判定が半分になったら全く振られないだろうしキャラ性能以外のなんなのって話。
我慢ゲーってのは我慢するから我慢ゲーで、誰も我慢できずに飛び込んでるなんて一言も言ってないが。

必死すなあ

袖は反動ないってのがでかいだろ
本体が移動しつつ当たり判定もそれと同時に移動して来るんだから余計にリーチが長く感じる

すいかちゃんのJ2Aなんか元々あれだったのに弱体化・・・どうしてこうなった・・・

J2Aぶんぶんするのはキャラ性能っしょ
他のキャラにはあんな押しつけできないし。
飛翔もトップだしあれは性能っしょ

ふーん、まぁ何を言おうが袖の長さなんて減るわけでもないしもうどうでもいいけどなー。
愚痴ってことでこの話終わりかな。

でたww
論破されたらすぐどうでもいい(笑)
ま、もともと言ってる事見当違いだから仕方ないね
袖に当たるのが飛び込んでるからって..
飛び込まなかったら永遠に振られることも分かってない妄想レス丸出しw
お前がアホって事で終わりなだけだよw

衣玖さんが必死に地震の危険を伝えに来たというのにお前らときたら……
あと衣玖さんはきちんと笑ったり怒ったりしてるから

論破とかいいから
議論してる奴らまとめてスレチだからROMってろよ

別に論破されたからってわけじゃないよ。
これ以上ギャアギャア言い合っても仕方のないってことなだけ。
袖はガードしたら回避結界とか、ガード仕込んで飛び込むとか。
選択肢は色々ある。いかにJ2Aに当たらずに懐に飛び込めばいいか考えて、
負けたリプ見直して袖に当たった部分見直して対策考えればいいんじゃない？
まず袖の攻撃を一方的に振られるとか耐えるのが嫌なんじゃ仕方ないが。

追加で。
>>367
の言うこともあるしここ議論して言い合う場所ではないしな。

お前らは一体何と戦っているんだ

非想天則は遊びじゃないから仕方ない

非想天則は遊びじゃない
これだけで全て片が付く気がしてきた

逆にそこまで必死になれるのはある意味羨ましいかも･･･

遊びじゃないなら対策しないほうが悪いな
逆に遊びならむきになる必要もないからキャラの強さとか割とどうでもいい

非想天則は人生

…なんかしっくりこないな

愚痴と不満ならうらひそ行け
慣れ合いなら居酒屋行け
戦略考察ならキャラスレ行け

良くも悪くもアクの強くない話題がここには似合ってるな

異形の巨大AAはどこへいけばいいですか？

>>368
マジレスすると負けたなんて誰も言ってない
妄想で話するのやめたら？

>>367
攻略雑談なんで何の話してもいいでしょ。
大人なら嫌なら見るな。

>>368
全部後だしの選択肢取らされてるよね？
だから我慢ゲーって言ったんだけど意味分かる？
別に負けたからとかそんな低レベルな話一度も口に出して無いんだが目が悪いのか？
負けた云々じゃなくて我慢我慢後出し後出しになるから面白くないんだよ。

>>まず袖の攻撃を一方的に振られるとか耐えるのが嫌なんじゃ仕方ないが。

この時点でキャラ性能認めちゃってるじゃん。
これ一方的に袖押し付けられるの我慢しろって言ってんだよね。
キャラ性能の押し付けだよね。
だから嫌われてるって言ってんだがその理論はおかしい（ｷﾘｯって君は言ってたんだが。
対策がどうとかは良いよ考えた上でＪ２Ａはキャラ性能って言ってんだから。

>>355
なるほど、スピードタイプは他ゲーでもほとんど使ってないし
ためしに使ってみようかな。とりあえず、あやでも触ってみるよ

対戦人数が200以上になったからか推定レート出たんだけど
通常レートより100も低くて超ショック
全部試合報告してるのにどういう事なんだろう…

てかむしろ負け試合だけ報告しないってどうやるんだ？

>>381
よかったな、天然レイパーだったってことがわかって

嫌われていると書くから、自分の好きなキャラ悪く言われているようで、カチンとくる人がでるんじゃないかな。
苦手と表現をぼやかして書けば、喧嘩腰にならずに語れると思うよ。

>>382
げっ、そういう事になるのか？できればkwsk
対戦相手の９割はしたらばの昇降条件に従ったランクスレと
AUで±100くらいのレートの人としかやってないんだけど…

ここってこんな香ばしいスレだったけ・・

定期的に

パッチェさんに止めてもらうか
対戦で白黒つけるぐらいしか対処方法が無い

>>381
負け試合の時だけ天測切ればいいだけの話
ひどい奴はTenco!レート2000、推定レート1650の諏訪子とかもいるし

強キャラ使ってる人はキャラ性能の話されると
あっというまにキレるなぁ・・・
前も幽々子の人がキレてたし・・・

>>387
どこのS-R○Wさんだよ

>>387
なるほどありがとう
天則ってのがゲーム自体か天則観か分からないけど
天則観の事だとしたら負けそうな試合は試合する前から切っとくって事かな？

それなら納得いくかも…身内とか絶対切ってるし

>>390
天則観のことであってる。一発変換で出たやつをそのまま書いてしまった
天則観を起動したままのレイパーなら自キャラのレートより圧倒的に低い人を狩りまくっているしすぐばれる
だからやけに勝ち報告だけあるとか、２戦１戦３戦とか戦跡報告がばらばらになっているとかの人は怪しい
詐欺レートの最たる例が>>389

ドッカンドッカン！ついてる！

>>390
身内対戦で天則観切っとくのは普通にアリじゃないか？
身内読みとかで本来の実力とは違う戦績になりやすいだろうし
ただお互い切っておかないと当然推定レートとズレが出てしまうが

387が言ってるのは天則観起動したまま対戦して
負けそうになった場合のみ決着着く前（天則観に記録される前）に天則観を切ってしまう事だろう

訂正
天則観最初から起動していなければ身内だろうが相手が起動してようがレートはズレないな
すまん

>>394
>天則観最初から起動していなければ身内だろうが相手が起動してようがレートはズレない
ん？推定レートは他プレイヤーの対戦結果報告を元に算出されます。って事は
最初から起動してようが途中から切ろうが相手がしてればズレると思ってたけど違うの？

なんかよくわからなくなってきたけど
結局の所実レートと推定どっちの方が信憑性は高いんだろうか
俺はつい実レートばっか目がいっちゃうけど

天則観modのほうに追加されてる機能を知っているかい

天則のtsk-mod.txt見たけど、指定履歴を削除できるってのがあった。
これで負けた試合の履歴を削除しているっていうのであってるかな？

推定レートっての試してみたんだが使用キャラ４人全員推定レートが50刻みだった。
端数は50か00にしかならないのかな？

何かすごい高く飛ぶ昇竜拳で諏訪子とか衣玖さんとか
撃ち落としたくなった

>>399　
アジフライを狩るエックスを思い出した。

無差別でやるとき天則観切って対戦してるんだけど
相手が起動していたらレートズレんのか

そりゃそうだ

>>399
天道で我慢してくだしあ

>>401
天則には
>レート計算には、過去の全マッチング済み対戦データを使用しています。
と書いてあるけど、もし自分が切ってて相手が過去戦ったことあってマッチングしてたら
その所為でレートが変動するってことなのかな？よぅわからんなー。

推定はマッチングしなくてもつく

俺さぁ、ホストやってて、毎回３戦募集してるんだよ。
で、勝敗に関わらず、３回はそれぞれガン攻め，ガン待ち，様子見（他二つの中間？）みたいな感じで分けてるのよ。
他にも、デッキでバランス重視，スペカ無し，スペカオンリーとかもやる。
そしたらさ、結構な割合で、終わった後に「急にガン待ちとか捨てプレイやめろよ」みたく書いてくる人がいる。
まぁガン待ちに限らず、一試合ごとに急にデッキとかスタイルが変わる事を怪訝に思う人が多いみたいなんだよね。
普通さ、３戦やるなら、１戦ごとに色々試したりしないもんなの？３戦全部同じ立ち回りするとか、３戦の意味が無い気がするんだよなｗ
これ俺だけ？

推定は変動する
Tenco!登録情報は両方が報告しないと付かない
でもプロファイルを複数使ってる人相手だと推定とか意味ない

怪訝に思う人が多いと認識してるなら募集文に書けば？

>>406
一応3戦にこだわる理由は勝率計算しやすいってのもあるんじゃないかな
1本だけはちょっと短いし、2本先取だとストレート勝ち(負け)する相手には2戦になる
ランク基準になる勝率の結果がちょっと変わってくるからしっかり勝敗が付く3戦が主流だと思う
まあガン待ちとか文句言ってくるような奴は何でも文句言ってくるんだから気にするな、
普通にプレイしててもちょっと噛み合わないと〜ばっかりうざいとか言われるようなもんだし

>>401の補足だけど
推定レートにズレが生じるのか？ということ。

>>410
回答からすれば当然推定レートも変動するってことになると思うよ。

スタイル変えるのは自由だがガン待ち相手は疲れるからなぁ
しょうがないっちゃしょうがない

ただのガン待ちなら割って終わりだし舐めプと思われるのは仕方が無い
明らかにこちらが霊力切らして攻められそうなのに待ってるってのもそうだな

ガン待ちで切れる奴はガイルに謝れ。
あいつはもう待ってても勝てない性能にされちまったんだぞ。

ガイルから待ちをとったら何が残るというんだ・・・

個性的な髪の毛があるじゃないか

シュトロハイムやら紅丸がいるので別に髪の毛も残らんがな

(´・ω・｀)髪の毛も残らないってはげ？さすがにそれはかわいそう

ドイツのヘアスタイルは世界一イイィ!!

>>398
遅レスするけど、推定レートは５０刻みでしかでないぜ

「なかなか捕まらない」と「ガン逃げ」って何か違うのかな。
アリス使ってるから、なんとか接近戦回避して、せかせか人形撒いて・・・
って繰り返してるんだけど、対戦相手からの評価は「なかなか捕まらない」が多い。

これは対戦相手が大人な表現をしているだけなのか、
「なかなか捕まらない」と「ガン逃げ」は意味合いが違うのか。

地味にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてる。

なかなか捕まらないは自分のターンにさせてくれない＝褒め言葉
ガン逃げは逃げるばっかでつまらない＝批判不評
なきがする

なかなか捕まらないということはアリスの立ち回り方がうまいってことだなー。
立ち回りうまいと近づけないんだよなぁ。

なかなか捕まらない、近づけないは褒め言葉だよな。
まぁ、ガン逃げとかガン待ちとかはもし言われても気にしないのが一番、
消極的なアリスなら天候見て台風狙えばほとんどダメ勝ち、痛み分けできるし、
遠距離に対応できそうなスキカのデッキ作っておかないほうがよくないってだけの話だし。

アリス使いにとって捕まらないは最高の褒め言葉だと思うから画面端で試合の7割を過ごす俺としては羨ましいわ

開幕で両方地上で開始距離から気持ち下がったくらいの距離の時にコンと
前に入れてみてそこで6Aが飛んで来るアリスは個人的にはかなりヤバい

中距離を維持して戦うキャラだからある程度逃げ気味になるのはしょうがないと思うけど、攻勢に出れるときにも引きっぱなしのアリスはイラッとする
てかアリスの中距離維持した固めってガー反・霊撃使えないし結界やダッシュ逃げ読まれてたらJ6Aで逃げられないし結構キツイ

アリスの固めは焦って逃げようとしなければそうそうダメージ食らわないよ
チキガにかなり弱いし結界も使いどころ間違えなきゃ有効だしな
逆に言うとそういう落ち着いた相手を崩せるのが強いアリスだが

端でじっと耐えてB射人形きたHJだ！と入力した瞬間被弾する
28入力でなく8Dのほうがいいのかね？

>>426
分かるww
ちゃんとガード入れてダッシュしてんのに前に出るタイミングと6Aのタイミングがぴったり重なってると当たるわ
こ…こいつみてから超反応してんのか！？　とか思って日和るｗ

ある程度アリス使ってると相手が前に出てくるタイミングが分かるのかしら

お、復活したかな？

対戦してぇ〜

やっとか
長かった

新作出るから人減るかな

皆久しぶり！会いたかった！

おお、復活してるｗ
ttp://www.uproda.net/down/uproda007987.png
永琳ってくるみ姉ちゃんが元ネタだったとしたらウケルｗ
確か心臓の動脈と静脈が元になってるんだっけ？

しらないよくるみ姉ちゃんって誰だよ
元ネタ被るなんて良くあることだよ

>>436
ジェイデッカーだっけ？

帰ってきたら復活してる。やったね
・・でも特に話すことはない・・・・

緋想天符録２って新作かと思ったらただの札だったでござるの巻

今まで存在すら知らなかったけど、ちょっと欲しいな

>>436
懐かしいなぁ。しかし、普段いない父母を除けば一番思い出せん……

お前ら例大祭行くの？
文花帖２がでると聞いてちょっと行きたくなったけど委託待とうか悩む

>>211
サイクバーストかと思った

>>210への自己レスじゃねーの

文が飲み屋のママになってる訳だが

文花帖続編でるのか！
LV9まででとまってるんだよなぁ…またやろうかな

天子や衣玖の弾幕が超見たいんだがｗ

やればやるほど以前のように気楽に楽しくやれなくなってくるっていうのは悲しいもんね
雑魚同士でﾍﾟｼﾍﾟｼ殴り合いしてるのが一番楽しかったわ、っていう雑魚の愚痴

お、復活してたか

新作文花帖かー。文花帖やってないから新作とあわせてやってみるかな。

すいませんスレ間違えました

いやｗ合ってるぞｗ

合ってない合ってないｗ

EXスレホスト時とクラ専の時とで20〜30％くらい勝率が違うｗ
さすがにおかしい・・・

しかし非にボイスが無いのはさみしい…ボイスのついてない格ゲーなんて普通無いの
にねえ…ひでぶみたいにプロの声優使ってくれないかなあ…ボイスがないと臨場感が
足りないよね。

ホストは基本負けが多くないか？
自分だけ？

ネット対戦スレは死んだの？みんなどこでやっとるのよ

したらば

なるほどサンクス

ボイス付きだったら絶対やらない
っていうかネット対戦スレ死んでないでしょｗ

>>453
どっかでボイス追加パッチ見たぞ
ボイス自体は自分で用意せにゃならんから大変だが

ちなみに神主はそういう風に思ってて声が欲しいとか言ったらしいが黄昏がやめさせたとかいう話もある
まあ二次創作の自由度でここまで発展してきた界隈だから声とか嫌いな人間は多いんじゃね

>>459ほうほう…そうなのか。やっぱりボコスカたたかうゲームで無声だと迫力に欠ける
のもあるが違和感が半端無いからなｗ神主もそこらへんは分かってるみたいだが
黄昏が蹴ったのかよｗまあ声優のギャラも馬鹿になんないだろうしなあ…かといって
同人の声優は聞いてて恥ずかしくなるレベルだからカンベンだが…中には上手い人も
いるんだろうけど

>>459
神主と黄昏逆じゃないか？
シリーズ通して声は当てるつもりないとZUN自身が明言してたと思うが

だよな

ボイスなんて付いてしまったらキャラ叩きがさらに加速しそうだ

この件に関しては神主が声つけようとして黄昏が止めたって聞いた気がする
自信は全くない

声つけるなら、個人的にイクさんはまつらいさんがいい。
イメージ＆いろんなネタ的な意味でもｗ

昔聞いた時は神主が声つけたい→黄昏が否定だったが違うのか
まあ俺は声ついてたらあまりやる気しなかっただろうしどっちにしろありがたいが

声はやめて欲しいわ
エロなら大歓迎だが

神主が声を付けよう→黄昏反対で流れた
これでOK

声いいと思うけど
イメージと合わないときは悲惨だが

たしかにもう慣れたけど
このゲーム最初にやったとき声が無いのが
すっごい違和感だったわ

ゆかりんの声が勝生真沙子とかだったら俺は首を吊る

BBA的には正解じゃね・・・？

もう声無しを貫いて欲しいな、今更付けられるとちょっとな

声がなくても慣れれば気にしないと思うんだがな
元がSTGだしなくても大して困らん

たしか萃香だけ酔ったZUNの声あてようって話だったんだけど
黄昏がそれだけはやめてくれって泣いて反対したんだよな

>>475
それは・・・
黄昏GJだな

黄昏だと、ひデブみたいに原作者の要望があればやるのかと思ったが
これに関してはそうでもないのか

黄昏が声付けちゃったらそれが公式みたいなもんになっちゃうし､色々と責任重大
今更って感はあるなー
某鬼畜王とかもない方がいいと思うこと多いし

ＢＢＡだからって小山茉美、野沢雅子、根谷美智子、松井菜桜子、島津冴子あたりの
典型的ＢＢＡ声はゆかりんにはあわないと思う。落ち着いたお姉さん系の声なイメージ

鬼畜王って言われたらランスしか思い浮かばない

そろそろ紫に土下座を実装すべき
次のパッチあたりに期待

対戦募集掲示板で荒らしがあって書き込みできないんだが
荒れてたのってどこのスレ？

削除依頼スレ見てくればわかる

>>483
サンクス

>>452
昼と夜でもえらい変わってくるな
夜のホスト側は地獄の宴

すごいよなーレート操作してる可能性もあるけど2000のキャラ使ってくる人もいるしなー
昨日もそういう人が何人か来て3勝ずつ捧げてしまったよ

自分が2000以上なら何の問題もない訳だが

2000だと操作してない限りPhレベルだな
1800ぐらいまではランクによっちゃ偏りがあるかもしれんけど2ｋはな

今の強キャラはレミ咲夜ゆゆこ衣玖空って感じかな？

それは暴れと3Aで安定感あるだけで強キャラじゃない
さくよも威力があんまりないから相手の腕がかなり出る
他は強キャラでおｋ

>>490
×それは
○そらは（空は）

ってことか？

咲夜とかどっから見ても強キャラ枠に入るだろ
あんだけいろいろできたら威力なんていらないわ

攻めと差し込みのパターンをかなり使い分けなきゃいかんから
強キャラだけどお手軽に強くなれないイメージだな咲夜は

>>489で間違いねえ

いつも思うんだがお手軽強キャラってのはどんなんだ？
お手軽にどのレベルまで強くなれるキャラのこと？

A連しかコンボ使えなくても問題ないキャラ

扱うのが難しいキャラはいるが、お手軽ってのはなんか違うよな

同じこと繰り返せば勝てるキャラをお手軽っていう人はいるな
ただその繰り返しの精度上げるため、繰り返しで倒せる状況を作るため
にやりこむ必要はあるんだから手軽に強くなってるわけではないと思う

んで同じことでやられてるのわかってんなら対策くらいしろというと
対策なんかできねーめんどくせーやってられるかクソゲだこれって言い出すのだ･･･

レミリアと諏訪子に勝てない

実現可能かどうかはおいておいて最高ダメージコンボってどのぐらいなの？

>>500
ﾃｰﾚｯﾃｰ

>>495
当たり前の行動パターン、あるいは特定の技を振るだけで相手に不利な行動を押し付けることのできるキャラ、とかかな？

>>500
制御棒4枚積んで夢想天生すればいいじゃない

AAAAで2000overとか舐めてんのか
こっちは1330だぜ畜生･･･

プレイヤーの負担が少なく且つそれで引き出せる性能の高いキャラだな
例えば全キャラに対してそれぞれ違う上に難度の高い行動が強力な行動になるキャラと
全キャラに対して同じでしかも簡単な行動が強力な行動になるキャラがいるとすれば
最終的な到達点は同じでも後者の方がプレイヤーの負担が少ない分お手軽っつーこと

まあ非はそういう部分は大分潰れてるからあくまで他キャラと比較してお手軽ってぐらいだろうけどな
ぶっちゃけお手軽強キャラって表現ぼかしてるだけで厨キャラとかそういう類のキャラだし

それなりに強くてお手軽は天子
強くてお手軽は幽々子

キャラの性能が落ちてるから、よりプレイヤーの実力が結果に出るゲームになったと思うけどね
今現在のVer1.10で「お手軽強キャラ」なんてキャラは居ない気がする

何気に衣玖ってどのVerでも強キャラだよね　人口が少ないから叩かれにくいけどさ

お空は色々派手だから印象に残るな

暴れてるだけでN-Exになれるイメージ

結局先月はチルノ使いが誰一人として入って来なかった
お前らもっと使ってやれよ。

チルノがホストに入り浸りと聞いて

これ見れば強キャラとか一発でわかるんじゃないの
http://tenco.info/game/2/type1_vs_type1_stats/

幽々子成仏しろ

>>510
これ1.10以前のも含まれているんじゃないか？

>>512
むしろキャラ対キャラ統計ページ Rev.3 (2009/09/20)だから、1.10以降は含まれてないと思う

相変わらず蛙は紫もやしに組み敷かれてるんだな

>>513
それはTencoのバージョンじゃないの
一番左上に0分毎に更新ってかいてあるし
つうか前に見たときと明らかに数字かわって
全体的に平たくなってるし

1.03のころはヨウムスイカが70％とかあって
カエルは悲惨だったし
キャラバランスは取れてきてると思う

本当だ、右上に書いてあった
しかしこう見るとチルノすくねー

キャラバランス取れてる…のか？
なんだかんだ言って今のバージョンが一番いいとは思うけど
1.10のみの集計も気になるな

幽々子成仏しろ

んー平坦になるのはバランスとしていいのかもしれないけど・・・
こんなにキャラがいるのに均衡が取れちゃってるとそれはそれで・・・ってこともないのかな

キャラの特性が無くなってなかったらいい

特定キャラの勝率が70％超えてて
咲ア美とか30％でカエルとか20％のころより
いいだろー

まあ最近全然カエル様に勝てないんですけどね

天符録の存在最近知っておおいいな〜って思って調べてみたら絵が非のままじゃないのなｗ
非の絵のままガードになってたら間違いなく買ってたんだけど、何か残念

ミス
ガード→カード

使ってて楽しいキャラってどいつだろうか？
レミ、衣玖、天子、諏訪子以外で頼む。

俺は咲夜さん楽しいけどな
うまくナイフ反射出来ると

紫のスカートの中って結構スペースあるよな
スカートの中に入っても気づかれないんじゃないかと思った

楽しいとか完全な個人の感情に依るものを他人に聞いてどうするんだいｗ

早苗さんならスカートの中に入っても笑って許してくれそう
見えないところで消されるだろうけど

ほぼ死に技のないパチェ。
通常技・必殺技・スペカのバランスが良い。
エメ・水柱の弱体化、ハードネス・スティッキー・ワイプの強化で鉄板デッキが無くなった感じ。
コンボは事故待ちが多いけど、それなりの状況判断が要求されるので工夫する余地が大いにある。
切り返しも多いので初めての方にもお勧め。

秋葉も制服verが出てるんだし、早苗さんもそろそろ制服verが登場するべき

>>526
あれはパニエで膨らませてるんじゃなかったっけ。
もしそうなら、中はｺﾞﾜｺﾞﾜかもしれないぞｗ

民家で発見！3000年に1度しか咲かないという伝説の花
「優曇華（うどんげ）」 発見
ttp://topics.jp.msn.com/life/column.aspx?articleid=238730

優曇華の花ってそんな稀少価値高かったのか

虫の卵だし特に珍しくはない

>>533
ってことは、誤報？

記事読んでみると卵じゃないみたいなコト書いてあるが

写真だけパッと見て記事読んで無いに10ガバス

天子は相手してて楽しくないんだよ、何故か。
自分が勝っててもタケノコ結界、2C回避の反復作業だ。


優曇華の華は誤報というか、「ツチノコを捕獲しました」
と同じレベルの話。

>>517
1/26から2/26までを集計した勝率
ttp://www16.atpages.jp/izakaya7/up/src/up2184.png

>>537
これだけ見ると空、ゆゆ、衣玖の3強って感じか・・・衣玖は微妙だが

とりあえず空のグラフがおかしい
軽く使ったら強かったが研究したらもっと強かったですってか

…文は大変だったんだなｗ

　　50 / 100 = 50%
　400 / 1000 = 40%
3000 / 10000 = 30%

勝率のような「割合」だけで分析しようとするとエラい目にあいますぜダンナ

でもTencoだと分母大きいから
結構信頼できるデータじゃねーの

まあまだパッチきてそこまで時間たってるわけじゃないから
もう少し変動ありそうだけど

お空は実践値が超絶高い

人口は下位〜中位の方が多いんでそのぐらいで強いキャラは上位で弱くとも水増しされるし
実戦では一発のあるキャラは理論であるダイヤに比べていい結果を残せるもので
もちろんその逆もまた然りなんだからこういう勝率だけじゃバランスは分からんよ
前verの諏訪子のように勝率40%とかなると流石に大分差があるなってぐらいは分かるが

>>539
すまん、�Hなもんでもう少しわかりやすく頼む
分母少ないうちはブレやすいって意味かい？

立て続けの弱体化に負けずに文使いは頑張ってるな
俺には全然使いこなせないし、尊敬するわ
霊夢はJA弱体化に慣れてきて少しあがってきた感じか

殆どの人が、キャラ性能を含めた自分の実力と同じ位の相手と戦ってるんだから全体の勝率で図るのはちょっと違うよな
Hard勝率5割のゆゆこ使いとHard勝率5割の美鈴使いが戦っても大体5分に収まるし、基本的にそういう相手とマッチするようにランク分けして戦ってるんだから

このゲーム、キャラ使用偏ってなくね
たしかにチルノとか少ないみたいだが
スト4家庭用のリュウケン祭りにくらべて色々なキャラ見るけど

Tencoの対戦数（マッチ済）がいつからのデータなのかわからんけど
あれだけ試行回数あれば、勝率はそこそこの目安になりそうだが
どうだろ

>>542
別にPhの理論値を出したい訳じゃないし人口に応じてグラフが変動するのは当然なんじゃないか
ゲーム自体発売してから時間経ってるから初心者だらけって訳でもないし
それなりに動かせる人間同士が対戦して出た勝率なら参考に出来ると思う
もちろんこのグラフだけ見て順位付けようとかそんなのは論外だけど

>>545
>Hard勝率5割のゆゆこ使いとHard勝率5割の美鈴使いが戦っても大体5分に収まるし
え？

ブレるのもそうだが、そもそも分母の「内容」も一致してる訳じゃないしなぁ。

ちっと言葉にしづらい例になるけど、例えば性能的にかなり微妙と言われるキャラAが存在すると仮定する。
ゲーム発売当初こそは物珍しさに皆が触っていたけど、次第に「使うのが難し過ぎる」という理由で多くの人が離れていく。
しかし、その中であえてそのキャラを研究して他キャラへの対策を積みまくったやり込み勢が現れたとする。
そして、仮にキャラAの使い手がそういったやり込み勢「のみ」になったとしたら、必ずしも勝率がキャラ性能通りに変化するかというと、だ。
>>537が挙げている勝率データを見る限りは、そういった分母の「内容」がそもそも分からないから判断しようがないけどね。

勝率はあくまで「プレイヤー」から生まれるものだから、必ずしもキャラ性能やバランスと相関関係にあるとは限らないんじゃないか。
と、考えてる。

>>547
例えばゆゆこ1ヶ月練習した人はHard7割でした、美鈴で1ヶ月前者と同じだけ練習した人はHard5割でした。これがキャラ差である
その二人が戦えばもちろんキャラ性能差でゆゆこ側が勝ち越す
でもゆゆこ側はLunaに上がるからHard5割の美鈴と戦うことが無くなって、今度はLuna5割の人とかと戦う事になるから強キャラであろうとも勝率はそんなに上がらない
Hard美鈴側も7割近くになるまでHardで戦い続けるから勝率はそんなに下がらない
結局は相手がどのキャラであろうが、HardとかEXとかランクの枠で対戦している限りは同じ位の相手と当たる
こういう状態での戦いが殆どの中で集計したものなので、キャラ別の勝率とかあんまり意味が無いデータって事になる

それとは別の問題で、ゆゆこと美鈴じゃ勝率稼ぐ相手キャラが違うから
同じ強さだから戦って五分、とはならない
キャラ差じゃなくてキャラ相性の問題ね

勝つのが好きで強キャラ選ぶ人なんか
無理に上のランク行ってボコられるのに耐えるより
現状ランクでそれなりに勝つ方を好む気がする
その点では強キャラの勝率UPに影響しているんじゃないかと

まあキャラ相性は多少あるだろうけどその辺まで触れるといろいろめんどくさい事になるからなぁ
強キャラと言われるHard勝率5割のゆゆこがHardで100回戦っても5割に収まるとして、美鈴でもHardで100回戦っても5割に収まるからそんなに変わらないとでも言えばよかったか
ランク分けの基準がその人の勝率なのでレイパーとかそういうの考えずに適正ランクで対戦してればどのキャラでも勝率50％付近に収まるということが言いたかった

今いるランクはキャラのランクではなくそのキャラを使っている中の人のランクってかんじだな


「キャラが弱いんじゃない、お前が弱いんだ！」

性能で選ぶ奴は強くならねえ
嫁使わなきゃ意味が無い
愛さえあればLunaまではいける

50％に収束するってんならどうして
1.03の時の勝率表はあんなにひどかったんだー
物凄い弱中強蛙、分かれてたぞ

>>555
50％に収束するのはあくまでまじめにプレイしてるって言う状況の話で、ほかにもいろんな要素があるからある程度はそういうのでばらける

当時は鬼ごっこうざいから蛙はクラするなって言われてた時期もあって蛙使いはホストが多かった。結果レイパークラに狙われたりして極端に下がったりもしてた
今じゃ普通に蛙もクラで入ってくるけど、昔はホストではそれなりに見たけどクラで蛙使ってくる人はかなり少なかった
非発売から1.03まではかなり早かったから特に新キャラはお試し使用が多くて勝率低かったりもした
今じゃ前に比べれば減ったけど、当時はレイパーがかなり居て実質無差別級の試合も多かったからそういうのが形に出たんじゃない？

レイパーとかそういうのが減れば減るほど50％近くには収束し、お手軽で下級戦士を狩れる強キャラはレイパーに使われやすく勝率が高くなってしまう
特にPhとかでは殆ど見ないお空でも、低ランクではダメージ勝ちもしやすいしお手軽レイプしやすいからここまで勝率上がってんじゃない？

>>537だけを見ると、４弱を名乗ってもいい気がしてきた

>>556
>今じゃ普通に蛙もクラで入ってくるけど、昔はホストではそれなりに見たけどクラで蛙使ってくる人はかなり少なかった
こんなん誰が言ってたの？聞いた事全くないんですけど＾＾；
>今じゃ前に比べれば減ったけど、当時はレイパーがかなり居て実質無差別級の試合も多かったからそういうのが形に出たんじゃない？
これもどこの統計だよ。妄想でしょ。

とりあえず強キャラが高ランクに多いってことは昇格する数が多い
つまり勝ち数が多いんだから同ランク内でも50％収束はありえません

「50％に収束」と「50％付近に収束」じゃ話が噛み合わないと思うぞ

レイパー云々は置いておいて
ランクの所為で偏差の幅は小さくなるけど全体に対する勝率は有意な差として残るだろ？
全体に対する勝率に信用が置けないのはランク毎のキャラの優劣が分らないことだけじゃね

>>556はレイパーとか推測が多すぎて説得力が無いぜ
ってかｐｈって空いないのか　レート2000以上の人それなりに
居るみたいだが

僕童貞だけどレミリアは使い始めた奴が勝率下げてるだけだと思うの

>>557
そうだな。
友達に非想天則勧めるときでも、中文霊チ意外だったら問題ないって言った方が変なこと考えずプレイ出来そうだし。
まぁおのずと強キャラはわかってくるだろうけど。

てかメイリンが勝率最低だったのかよ・・・

レミリアは強いと聞いて使い始めても、他のキャラと動きが全然違うからな
浮気性な奴はダメだな

レミリアとお空と魔理沙全部同じ高レベルで使いこなせる奴がいたら尊敬できる

>>564
蛙も混ぜてやれよ

諏訪子はいいよ
彼女を使っていいのは俺ひとり

まあ勝率云々はともかく全体の差は確実に狭まってるだろうな
今はどのキャラ使っても全然いけるっしょ
文とかは強さ以外の点で初心者にはオススメ出来ないが

しっかしこういう図が出る度に「色んな要素が絡むから、
この図がそのままキャラ性能を表さない」って話がでるけど、それはおかしい気が

例えば>>548が、どのキャラにも等しく起こるくらいの母数があるって前提が、統計の考えだし。
或いは強プレイヤーの発生率がどれも等しいくらいの母数が（ｒｙ

>>549の言うランクの問題にしても、均衡点にいたるまでの勝率は消えないのだし。

1セット目をこっちが取って2セット目でこっちの体力が極度に残り少ない時の天候で
台風が来た時にあえて棒立ちするのは作戦としてOKなのかね

気力はRまたいで回復するんだし棒立ちじゃなくて少しでもカードゲージ溜めとけｗ

相手にゲージ溜めさせないために無抵抗で死ぬってことか？
それならまぁアリだと思うけど、粘ると結構逆転できたりするのは俺がお空使ってるからか

天候が次ラウンドも続くことを考えようぜ
台風苦手なキャラだしそのラウンド勝ち目なくても俺は逃げ回るな

逆だろ
HPが同じなら台風有利なキャラだけど、
2R目はHPないからさっさとしんで3Rを台風開始にして有利をとろうって戦術なんだろ

なんつーか当然の戦術だよな
天候気にしてる相手ならそれ読んでギリギリまで手出さなかったりするし
更にそれを逆手に取って逆転の目見出したり

残り30カウント程度の天候待ちしてるだけで「ガン待ちだったのできりました」とかいう癌がTenco関係で多いわ
そこまでレートが重要なのか

「台風待ちだと思ったのにいきなり攻撃してくるとか何なの」とは言われるわｗ
台風が終わるギリギリを狙っとるんじゃバカモノ！

今までレミ一本だったけど最近使われが急増しすぎでうんざりだわ。
それでキャラ替えしたけど今度は飛翔が違いすぎて今までの経験が全く活かせねぇ。

>>577
多分あなたも他人から見たら使われにしか見えないというオチ

幽々子成仏しろ

>>578
ん？使われの方かな？
読まれてるのに何度もお願いトリスタは止めてくださいね＾＾；

AUだと凸ってくる下位Rateのやつに限ってトリスタで荒らしにくるんだよなぁ…

なんというか、レミリア使いがバカにされる理由がよく分かるレスだな

ああそれが狙いなのね

下位レートってどんなもんだか知らないけど、VE〜Nくらいのレベルだと使われが多かったのは元々じゃない？
俺もそうだったけど、VE〜Nくらいの時はレミの動き全てが壊れ性能に見えちゃったりするし
結界ポイントとか正ガード時の有利不利とか覚えるとそこまで脅威でもないんだけどね

3Aされたあと昇竜いれたいけど小さくて入らないのあぁっぁあん

LUNAスレで普段勝率５〜６割程度で推定レートが1750くらいですって出たんだ。
そして昨日異様に調子が良くて過去30戦の勝率が83％になったから推定レート
が上がったんじゃね？と思って調べてみたら1750のままだったｗ対戦相手の推定レート
はみんな俺より高かったのになんでだろ？ちょろっと連勝したくらいじゃ変動しないのかな？

>>585
みんなtencoいれてる前提やめれｗ
それに負けた相手だけtenco入れてた可能性だってあるじゃないｗ

tencoいれてる相手との対戦しか反映されないのは盲点だったｗまあ俺もtenco
導入してないしなあ…何割くらいの人がtencoつかってんだろ

>>585
まず推定レートの仕組みを理解しようぜ
それにちまちま推定気にするくらいならいっそのことtenco導入すれば？

レート1800前半で推定レート1600ってのはどういうこっちゃ

戦績偽装の疑い

いや、そんなことしてないから不思議なんだよ
それで推定レートの検索結果(？見てみたら
最近戦った時に使ったプロファイル名が表示されてなかったんだけど
もしかして過去の戦績を参考にしているのか？

ありきたりなプロファイル名使ってるとか？
推定はプロファイル名で判断してたと思うから
名前が被ったヤツが、自分とかけ離れた実力の人がいたらそっちに引っ張られる。
向こうもこっちにひっぱられてるがｗ

推定レートてtenco入れてなくても出来るっていうからやってみたんだが
これ、下の方に羅列されてるレートが対戦相手のって事でいいのかな

対戦しているホストのＩＰではなくクラのＩＰに凸ると観戦できるんだな
もちろんホストが観戦拒否していたらできないが

対戦の途中からズレることってある？
さっき戦ってた相手が、序盤は何回かガードしてたのに
途中から完全にズレてるように見えた

>>595
うん　誰かが観戦に入ってきたりするとズレたり
スペックや回線が足らず、エフェクトやラウンドでズレたり
あとは少しずれていたのに気づいていなくて　途中からはっきりズレ始めた

とか

AUの募集文がチョンみたいな奴はなんなんだ

チョン

>>568
実際そうもいかないよ
キャラランクは統計だけで決まらない

今アーケードで人口が多い格ゲーって鉄拳、BBCS、スト4辺りだと思うけど
まあどれも間違いなくプレイヤーは非想天則より多いだろう
で、そんな規模ですらキャラごとに傑出した人間なんて少数
目ぼしい人材がいないキャラすらいたりもする
それより少ない母数で統計取っても、標本の分散が高すぎる

なにより、上級プレイヤーじゃないと
強さが引き出せないなんてことも発生する格闘ゲームだ
中下位のデータにも等しくウェイトを置いてる情報じゃ
君のいう要件は更に満たせなくなる
これは、金がかかってない分淘汰されまくってるアーケードゲームより
エンジョイプレイヤーの比率が高い東方だから余計に言える
（弱キャラがやり込みで伸びることだけじゃなく
強キャラが更に伸びてどうしようもなくなることも考えること）

当然データが少ないほうが
キャラの強さと人の上手さの勝率への寄与に占める
後者の割合が相対的に大きくなる情報と言えるね

あと、経験則で悪いけど俺たくさんゲームやってきて思うことがある
（変な萌え要素だとか、キャラの魅力云々を度外視して）
性能で選んで、折れずにマゾいキャラや複雑なキャラを使う人ってのは平均取ったら
他キャラの、例えばスタンダードキャラ使用者よりはプレイヤーの技術がたぶん高い

3rdで能動的にレミーやQ選んだりするタイプのプレイヤーの能力平均は
頭の軽そうなあんちゃんを大量に含むケン豪鬼よりも上だろうと（上限じゃないぞ）
そのプレイヤー差異から実際の均衡点は本来均衡するべき点から離れてると思うんだよ
他にもGGならイノとか、アーケードにいるやつは大体備えているけど
ケミ青キャン絡めたコンボをしっかりやれるような人間は
ソルでヴォルカぶっぱしまくってるような猿にはなかなかいない
（ブリとかも複雑だけどキモい動機だけで選ぶやつがいるからああいうのはまた変わってくるが）
キャラ選択のインセンティブが完全にどのキャラでも等しいなら別だが
実際そうじゃないからさ、ここも確率通りにはいかない

そういう要因なんかが反論として挙げられるね

キャラ性能で関係するのに、勝つ為に必要な努力の度合いが違うからね
LunaのレミとかよりもLunaの�Hとかのがプレイヤー技術もキャラ対策も上だしな

スト4のキャラランクなんてほぼグラマス、マスターの数の統計通りじゃん
サガットが飛びぬけて強くて、次に豪鬼あたり、んでケツがガイルバルログと
つか長文すぎだろ

そのグラマス、マスターの統計と
>>537の違いはなんだろうか
よく考えてみてほしい

その上で、例えばヴァイパーのマスターグラマスが
他キャラのマスターグラマスと戦ったときの勝率と
ヴァイパー使用者全体の平均勝率を想像して比較してみてくれ

つまり諏訪子は糞

>>601
あと、今のスト4のランクは多少なり
有名人の勝率（つまりはグラマス、マスターの数）を
勘案してつけられている部分もあるんじゃないかとも思ったかな
比例的になってくるのは当然というか
でも、今のランクが真実理想的なキャラの優劣になっているとは言い切れないし
まだこれから変わってくるかもしれない
まだ2年と若いゲームだしね

俺は最初のレスでいったように、スト4でもなんかの要素に影響されて
それだけでランクが動いてしまうぐらいの規模だとも思ってる
もし、10億人規模で格闘ゲームやってたらあっという間に発見しつくされちゃうだろうけど

俺が好きなゲームでジョジョを挙げると
猛威を振るったから、鳥一強とか良くいうし今も大半にそう思われてるけど
普通にもう太郎や花京院には勝てないから
むしろあれは花京院の結界ゲーム
そういう風にその時点のキャラランクってあやふやなものだと思うからね

3行にまとめて

>>603なんでその状況だけを考えるの？
勝率高いキャラがどんどんグラマスにってくじゃん。その過程は？
だいたい1.03と1.10の勝率表が
まったく意味内とはおもえんが　比較すれば目安や参考にはなるだろ

つか、文が無駄に長くて何を言いたいかわかり難い

ざ
わーる
ど

>>606
とりあえずまったく意味ないなんていってないよ
そして、俺も自分で読んでいいたいことがいまいち伝わってこねえや
長く書きすぎてなんか主張も変わってきてるし
根っこの部分は一緒のつもりなんだけど

まあ、煮詰まってないキャラがいるとしよう
セットプレイが強いやつとかが典型例だけど
その過程の負けてるのってキャラランクに反映されるべきものなの？
違うでしょ
極端例だと、GG青リロ初めてやる人のエディとソルの1クレ目
ソルの方が戦えたりするんじゃないかな
アルカナハートFULLのリーゼとはぁと、これもはぁとの方が戦えるんじゃないか

キャラランクの考え方が違うならごめんだけどね
俺はキャラランクというのは、まだ発見されてないものも含めて
キャラの長所を十分に引き出したときの性能だと思ってるから
当然人間ができないレベルのものは除外してだよ

３行以上は読めない

あとあなたが主にいいたいことがなんか分かった気がするのでそれにも答える

>>548-549に対しての>>568
この中で最初負けが込んでいたAを使うやつは、修練で上手くなったとしても
その過程で負けの借金を積み上げていくので
強くなってから他キャラへ5分に戻しても、その借金差で
やっぱり相対的に下位になるっていいたいんだよね
そいつが強くなったところでそのAの新規プレイヤーが今度は負けを積み上げるし
キャラ別にプレイヤーをマクロで見たら勝率がキャラランクに相当していると

こういいたいのと違ってたらごめんだぜ
で、これのつもりでいくとやっぱりならない
何でって、下手が使ったら弱いけど上手が使うと強いってのが普通にあるから
全体の割合で上位の方が少ないんだから当然のこと

今回出てた全体勝率について限定して話してないならそれはなんとでもいえるけどね
妥当性を持ったような抽出の仕方なんていくらでもあるし
元からそういうつもりだったら知らんけど

とりあえず3行で

弱キャラだからやっぱり厳しいな〜←大嘘

弱キャラってのは、「負けてるから弱キャラ」なのよ。弱キャラだから負ける訳じゃない。入力と出力が逆なんだよ。
要するに弱キャラとか強キャラとか中堅ってのは、全て「結果」を表してるだけ。
つまり、弱キャラ「だから」厳しいなんて文句垂れてるプレイヤーはカスって事だ。

キャラランクってのは、そういったプレイヤーが愚痴を言う為の「口実」に使われるだけ。
赤の他人が決めた数字があれば、自分の責にならずに済むからね。
だからランクとか考えたって無意味なんだよ。

そりゃなんともね

結果だけで決まるなら
元キャラと比べて体力と攻撃力が2倍で各種の技の発生、判定、性能全て同じ
コンパチキャラがいるクソゲーがあったときに
プレイヤーも二人しかいなくて、コンパチ使って負けてるやつと
元キャラ使って勝ってるやつがいるなら
コンパチキャラが弱キャラになっちまわ

理想的なキャラランクは見えないし与えられないけど
極力それに近付けようとして作っておくべきだと思うけど

休日レイパー大杉死ね

心配しなくても、そんなゲームを前提にする必要は無いし、そんな状況も存在しない。
そもそもそこまで考慮するなら尚更考える意味ないじゃん。
あまりにも極端な例外要素を出して必至に反論しようとすんのヤメてくれｗ

確かに極端な例だしたけど
ここまでには至らない同じようなことはたくさんあるじゃん
Xのケン豪鬼をどう考えるのかとかさ

俺もキャラ差を言い訳にするのは良くないと思うし
キャラの弱さを負けた時の保険にするべきではないと考えてるが
露骨なキャラ差の上で勝ってる人間も、それを自覚しておくべき
ザンギに本田でばっかり乱入してたらそのうち誰も相手してくれなくなるよ

私、女だけど三行しか読めないような人は諏訪子でもいじってればいいと思うの

最後の二行が、キャラ差を言い訳にしてるのと同じレベルじゃねーか。
特定のキツい組み合わせがあると分かったうえで使用を継続すると決めたのは「自分自身」だろ？
なのに、結局キツくて勝てないからって「有利な方が悪だ。不利な僕かわいそう」とはどういうこっちゃ、と思うわけだ。

だから、俺自身は基本的に全キャラに対して五分以上に立ち回れると思うキャラしか使わない。
別に、相性を引っくり返す功績を立てて英雄呼ばわりされたいとか思わんし。
それを好きな人が使えばいい話。そして文句を言うのはお門違い。
自分の行く先が前途多難だからって他人にアタるんじゃねーっつの

自分で自分より上手い動きの弱キャラの人にキャラ差で勝っても
申し訳ないと俺は思うだけだよ
だから常にランダムだし、セイヴァー月華みたく
コピーキャラがいるゲームはそれを使う
同キャラで勝ち越せたら一番嬉しいしな
自分がキャラA：相手がキャラBで10戦結果が７勝３敗
自分がキャラB：相手がキャラAで10戦結果が０勝１０敗だったりしてみろよ
それを惨めに感じないなら終わってんな
まあずっと有利にしか戦わない人には関係ない話か

とりあえずよくそんな自分だけ前にスタートラインが
設定されてるレースで勝って満足できるねとしか
その精神性に乾杯だわ

お空は糞キャラ
幽々子成仏しろ

ちっちゃいキャラ死ね
萃香は可愛いからいい

ランクなんて所詮自分以外の大多数の統計なんだぞ
自分の使ってるキャラを他人が使って強いか弱いかで騒ぐより
使ってるキャラに自分がどんだけ愛注いでるか自慢してみろよ

ランクは全体の統計じゃなく使いこなせてるごく少数の統計だぞ

んじゃ一行目抜きで
三行にするために入れただけだからぶっちゃけどうでもいい

某魔法戦士を見てみろよ

愛とか本気でどうでもいいな
キャラは全部棒人間でもいいぐらいだ
とりあえず長々と長文連投すまんかった

格ゲやってる奴は基地外ばっかりってことか

キャラ愛は言葉に出した時点で嘘に変わる

全然読んでないけどイタイ子ってことだけは分かった

ここまで気持ち悪い奴も珍しい

ID:No9SiTo9
今日のマジキチNG

長文読めないやつ多すぎだろ
そんなに間違ったことは言ってないと思うが？

いや読んだ上でキチガイだと思ったけど

横書きの長文は読めない

読んでて、まぁ〜そうかもなという部分もあったけど。
ここでそんな熱入ったこと言わなくて良いよ。と、思った。

非は遊びじゃないからな

あえて流れぶった切るけどリプレイがずれるのってどういうことなんですか
せっかく良い勝負して、リプレイ見直すのが楽しみな時に限ってずれてるんですけど

何回か再生しなおすと直ってたりする

あれは読み込みミスみたいなのかね
自分の場合だとリプレイのフォルダ増やして整理したすると直ってたりする

入力したコマンド再生してるだけとか聞いたな
本当かどうか知らないけどそうだとしたらスペックとか関係するかもめ

直る可能性もあるのか。ちょっといろいろやってみる。
スペックは天測する分には過剰すぎるくらいあるから関係ないんじゃね？

こいつら見てたらキャラ叩きする気が失せた
どうもありがとう

リプレイは普通コマンドを再生してるだけ。
負荷は対戦時と同等かそれ以下

まあ早苗使うやつは基地外だけどな
早苗が本気で愛しているのは俺だけだから
信仰してくれるのはいいけど、愛とか付き纏われるのは迷惑って言ってたよ

俺にも言ってたぞ、まさかあの巫女…

お前らうちの早苗をどうしたんだ！！

便器に顔突っ込んで溺れてるよ

コマンドを再生してるだけって事は無いと思うけど
早苗の星落としとかランダム性の有る技も記憶してるハズだが
そういう所でズレるんじゃないか

>>626
最後の3行だけ評価する

キャラ愛は嘘って言ってる奴らネタだよな？

キャラ叩きやってるのもネタだろ？

妬ましい…

>>610
568は俺よん。まず１段目。そのAキャラで起こることは、どのキャラでも等しく起こりうる。
2段目、その通り上位は少ない。ではなぜ大多数を占める域での、一番重要なキャラ性能を無視する？
最後に私見。「上位数%が使うと指数的にキャラ性能が上がる！」なんてのは幻想であるｗ

失礼
上位数%が使うと、「一部のキャラは」指数的にキャラ性能が上がる！
だな

ガチの格ゲー勢よりは､東方のお祭りゲーだからって理由で入った人の方が多そうだが
まあ長々とやってると皆対戦ツールとして楽しむだけで､キャラ愛とか薄れてきそうだけど

上位数％が弱キャラであげてる勝ち星は分からん殺しだけ
一度見て対策すればなんということもないので、対戦を重ねると結局は性能差に落ち着く

去年の十月からずっとやってなかったが、何やらパッチが来たとの事で復帰してみた
･･･早苗さん、最早別キャラですやん

>>648
おそらくはスタート時の状態とコマンド入力だけが記録されてるんだと思う
乱数も最初の状態さえ記憶しておけば、動作ごとの変動は常に一定だから再現は問題ない

わかりやすい例として、バージョンが変わってキャンセルのタイミングなんかが変化すると
コマンドをなぞった結果別の技に化けたりする
映像のリプレイというより、プレイヤー二人の動作のリプレイと考えるとわかりやすいかと

>>653
指数的にと付けるのがずるい気がするが
技術介入度が全キャラ等しくはないんだからそういうのはあるんじゃね
上手く動かさないと強さを引き出せないキャラは結構思いつく

>>659
俺は、技術介入度も線形だと思うが、まぁ確かに言い回しはずるかったかもなｗ

まぁ、仮に指数的であっても、それが一部の人しか辿り着けない極みなら、偏差が大きいよね。
結局のところ、大多数の人が辿りつけるレベルでの対戦数が一番多くなるので（当然だが）、
平均的なキャラ性能は、問題なくグラフに出てくる訳ですよ。

あらゆる格闘ゲームで用いられているキャラランクって言葉は
>>660でいう平均的なキャラ性能とは≠だと思うの
>>623での定義が、どのゲームでも用いられてる一般的な決まり

それと線形で考えてもいいけど地点地点で傾きが変わるだけのこと
単位時間あたりの練習で引き出せるキャラのスペックが等しかったら
初期値だけで決まっちゃうよ

決まりじゃしょうがないｗ

弱キャラがデータとして勝率が大体低いのになんでそれを無視するわけ？
明らかに性能差が出てると考えるべきじゃん
研究がされてないならその時点での総合した性能がその図にあられた結果って事でしょ

1.03までの蛙とか見てみろよ
誰がどうみても性能さがそのままグラフとして現れてるわけだが
技術介入度とかいかにもヲタ臭いこと言ってるけどそれに対する係数がが性能ってこったろ

勝率が性能差の目安と見て何が気に食わなくて、結果として何として見て欲しいのか言えよと。

1.03の蛙を使ってみたことがないんだろうか

このゲームボイスがないのはもう慣れたけど登場イントロと勝利ポーズが無いのは
やはり寂しい…キャラの個性もっともを出しやすい部分だと思うがなあ…お空の勝利
ポーズでお燐が出たりしたら狂喜する人もいるだろうし初代スト�Uですらイントロはなくても
勝利ポーズはあったというのに

お空の勝利ポーズはサウザーになるだろうよｗ
てか勝利セリフがあるからポーズなくても俺は気にならないけど

でもチルノの勝利時に大ちゃんが飛んで来て二人で戯れてたりしたら嬉しくね？

ttp://tenco.info/game/2/type1_stats/

俺はコレの最新版があればそれが一番信頼できる性能差だと思うな。
青〜緑の幅が広いほどお手軽強キャラ

ぶっちゃけキャラ性能なら上位プレイヤー陣に話聞けばいいと思うけどな
それ以上技術でどうこう出来なくなるレベルなんだから性能については最も分かってるだろ
てかそういうレベルじゃなきゃ甘えてねーでやり込めよって話だし平均的なキャラ性能とかどうでもいいんじゃね

>>669
レートとはプレイヤーの実力を数値化したモノの一つ
あくまで差が付いてるのは「レート」。それを単純にキャラの性能差へ読み替えてしまって大丈夫だろうか

>>671
プレイヤーの技術力はキャラによらず、
同じ分布をするっていう仮定さえ正しければキャラの性能差へ読み替えて問題ないと思うよ。

>>664
誰も無視するなんていってないｗ
勝率がキャラ本来との強さと相関してるのは小学生でも分かることだし
けど、全体の勝率を見てそれを＝で帰結しようという輩がいるからそうじゃないよと
大筋はあってるけど仕上げが間違えてるよねという指摘

>>673
おまいさんの話は裏に変な意図があるのをごまかしているようにしか見えん
>>660は昨日の変な長文よりよっぽど分かりやすいし

意味がわかんねえｗ
変な意図ってなんだよｗ
それを具体的に言ってくれて、その上でごまかしてるってのなら説明するから

>>670
正解

喧嘩してないで緋闘劇でもみようぜ！

>>673
ならそう言えば良い
いちいち回りくどいんだよ頭悪そうに言葉だけ並べて理解を得ようとしてないだろ
ただの公開自己満足にしか見えないよ？

イコールではないが近似ではあるだろう事をお前も認めてるじゃないか
それをイコールと見るか近似であって＝ではないと見るか、その程度の違いでしょうに
相手に訂正を求めるような事か？

そういうときだけ生き生きするタイプの人間っているよな

画面の向こうで気持ちよくなってるだろうことはなんとなくわかる

なんでこう必死に考えるんだろう
勝つために考えるんじゃなくてキャラ性能を考えたって全一じゃないんだし関係ないだろう

まぁ正論
天才の俺が一言で表すなら
どうでもいい
だな

俺は天才と同じ発想ができる人間だったのか

天才は俺と同じ発想が出来る人間だったんだな

難しい話は分からんが、要するにこうだろう

ttp://www16.atpages.jp/izakaya7/up/src/up2184.png
（ ●）（●） ＜ グラフみりゃある程度キャラ性能分かるだろ、常考

空ゆゆ衣玖使い＜（やべぇ、叩かれる
空ゆゆ衣玖使い＜上位の極小数のプレイだけがキャラ性能を表しているっ
　　　　　　　　　　　その他の連中は努力が足りないだけっ

強キャラ使い＜そうだそうだ！グラフの上の方でも、キャラ自体は弱いのっ

弱キャラ使い＜おまえら数多いからって…

実際ホストやってると空は確かに増えたような気がする
逆にチルノを全くといっていいほど見かけない

>>685
空と幽々子の勝率がとんでもないことになっとる
これはキャラ性能を認めざるを得ないな。

逆に考えるんだ
強いキャラを使っているんじゃあない
強い人は性能の高いキャラを使いこなせると考えるんだ！

しかし46％から56％に収まってるからバランスよくなったな

システム上そうなるようにできてるんだけどなｗ

逆に言うとそうならなかった1.03は酷かったっつー話だな
まあ勝率とか抜きにしてもバランスは良くなったと感じるが

むしろ近レートと戦うのが基本だから、
勝率高いキャラ＝レイパーが多いキャラ≠強いキャラ

レミリアと幽々子は中堅キャラ

別に強キャラ叩きするつもりはないけど
レミリアについてはキャラ性能頼みで勝ち数伸ばしてる人多いとは感じる
同じレートでも他キャラ使いに比べてぶっぱがやけに多かったり
攻めるのはいいけど一旦守りに入ると逃げられず一方的にやられたり
自分の実践上そういう人の比率が断トツで高い

>>692
ついでに残念な腕の人が使っても初心者に勝ちやすいキャラ
ゆゆこみたいな完全な強キャラと違って、キャラ対策がしっかりしてる上位から見たら性能的にはそこまで良くないお空が勝率クソ高いのはその典型
低レベルで勝ちやすいから、低レベルの場所でのレイパーキャラとして人気が高い

>>693
幽々子が中堅とか必死すぎます＞＜

あとクライアントとホスト側でのキャラ比率とか勝率とかも見れると面白い結果出そうだね

そういうのは少なからずあるな。
人の手札ちらちら見てるとトリスタやクレイドル入れてるのはちらほら見るかな。
多分クレイドルは>>694の言う逃げられない人が保険で入れてるようなもんかなーって思ってる。
レミリア使って日が浅い内は1ボタンで出せる昇竜でカバーしようっていうのにも見受けられる。

ホストしかしてない俺の天則観みたら３戦募集で勝率６６％だった。
AUでレートだしながらの募集ね

5強だけど200戦78
50戦73
30戦75

100戦 64%
50戦 74%
30戦 80%

1500程度のEx民だけどAUでレート出して募集すると
せいぜい+100〜-200くらいの人しか入ってこないよね
勝ちは確かに多いけど、レートが上がっていかないイメージ

>>695
必死ですね分かります

>>701
勝率8割でレート上がらないって異常なような
レート100↓でも3タテすればちょっとは変動するし
推定レートも同じくらい？

上位でも、お空増えたよなぁ・・・

>>703
推定もおんなじくらいだよ
まぁ過去30戦は調子よかったんだろう
相互自由切断にしてるからたまに連戦すると直近数十戦の勝率がえらいことになることがよくある

>>702
まあ落ち着けや童貞
空は火力高いし地上打撃有利だから戦い方さえ覚えれば勝ちやすくなるだろ。
もちろん下位のランクでの話しだけど。

下位ってluna以下？
Hじゃ割とよくみるしよく負けるわ・・・

http://tenco.info/game/2/pov/1/type1/#type1_18
これみると空、上にもめっちゃいるみたいだが

なんだよこの気持ち悪い流れは？ゲームなんだから強いキャラと弱いキャラと
キャラの相性があるのは当たり前だろ。ごちゃごちゃ小難しくてわけわからん事
言ってる人はなんなの？いままで全キャラのダイヤが平等だったゲームなんてあったか？
ちょっと考えれば分かりそうなもんだが…

いいからもっとお空叩けよ

咲夜が一番うざいわ。咲夜使い死滅しないかな…

上海紅茶館のアレンジはひどい
ランダムで選ばれるとテンション下がる
美鈴はリストラでいいよもう

↑それは困るｗ俺の使用キャラなのに…ガードされても有利な３Ａクラッシュが
鬼畜だぜｗＡ連で暴れられると凹むがな

>>708
それで見ると魔理沙以下、てんこ以上って所だけどねｗ

したらばの管理人氏ねよ

規制の巻き込まれたのかズバリ規制対象なのか
もしくは荒らしが規制されないのにムカついてるのかは知らんが
こんなとこで殺意ばら撒かれても困る

経験不足なのは分かってるんだけど、お空にAと3Aだけで負けると爆発したくなる

>>717
爆発したくなる…つまり例のスペカを四枚積みのうどんげ使いだな！？

お空には連ガ構成とAとかの暴れ狩りの構成考えておくといい
起き攻めに打撃重ね苦手なら射撃を重ねておくほうがベター
あと、急に止まれないタイプだから3Aとかがぎりぎり当たらない間合いをうろうろするのもいい

お空パワータイプっぽいのに
近A6Fなのやっかい、８Fにしろよ
あとJAも強すぎ

空の近Aで足元の判定消えるのってずるくね２Aで固められなくなるし

空使いは連射器使ってるのかと思うほどA擦ってくるよね

ここでのイメージか空でやってるとこっち勝ってるのに
暴ればっかりかよとか高跳びやめろよとか言われる
こっちが負けて言われるならいいんだけどな

待ち空大杉

先に動いたら隙でかいからな

>>720
6Fなん？

7Ｆじゃね

>>723
結果的に勝てば、対戦中相手がどんなウザい行動してようが大して気にならない
負けた場合は言い訳になるモノが欲しいから、戦術的に間違ってなかろうがとりあえずイラついた部分を叩く
ランクスレだとかはそういう人が多いけど、基本的に負け犬の遠吠えなので聞き流すのが吉

なんでお空みたいな糞キャラ作ったんだろうな

火力下げるとか3Aの判定縮小するとか色々修正案はあるだろうが

そう思ってる奴は多いぞ黄昏

非から開始組で格ゲも初心者って感じの人等は今どのへんのランク？
Hに上がれる気がしない。

>>723
そういう奴は自分は暴れや高飛びに対処できない程度の腕ですってのを宣伝したいんだから邪魔しちゃいかんよ

それを聞いてどうしようと言うのか

俺は格ゲ初心者じゃなかったが非から参戦で今Lunaだ
でも他の格ゲと全然違うから格ゲーやってたかとかあんま関係ないんじゃないかね？
やったことあるの鉄拳とマーブル２だけだけど

いややってたかやってないか重要だと思う
ガードのし方やコンボの表記　立ち回り　その全部がないの少しでもとあるのはでかい

初心者は攻撃だけ考えてガードしないとかありがちだからそうならないだけでも大分楽ではあるな
でもExあたりまで行けば別に関係無いんじゃね、反応やらはどうにでもなるし

非から始めた格ゲー完全初心者だったけどVEからスタートして今H、そろそろLが見えてきたよ
少しは格ゲー極めたんじゃね？と思ってゲーセン行ったらCPUにボコボコにされたがな
キャラ性能知ったりコンボ練習するためにいちいち100円払うのも気が引けたし全体的に非に比べてもっさり感じたし、俺にはこれが合ってると感じたよ

コンボ表記って凄い関係なくね
これはテンキー表記ですよって教えても理解できない脳足りんがいるのか
立ち回りも通常格ゲとは全然別物だから関係ないと思う
こんなに縦横無尽に動ける作品なんてアルカナとデモンなんちゃらくらいじゃね

>>729
12月終わりくらいから初めて今ハードの中らへん

グレイズがあるせいで、他ゲーの飛び道具に突っ込んでいきます

非発売から始めてVE以下の俺に勝てるやつは居ないだろう
観戦楽しいです＾ｑ＾

あるあるｗｗｗｗ

緋想天のときにEXまで行ってたけど今はVEでも勝てない
VEマジ怖いよVE
固め抜けられないしこっちの固めはすんなりヌケるし
もう長いことまともにやってないから勝てなくて当然と言えば当然だけどさすがVeryExtra

スタンエッジ見てからダッシュ余裕でした

黒鍵見てからダッシュ余裕でした

クリボー見てからダッシュ余裕でした

KRSW見てからOB余裕でした

アケ格ゲーだったらlunaまでは場末ゲーセンで刈られるレベル
phとlunaをスパイラルしているのでパンピーphでようやく中級者くらいだろうな

黒鍵に向かってダッシュは絶対にやるな

このゲームやってると、他ゲーの飛び道具にガチでダッシュしてしまってヤバい

鉄拳で赤段のぼくも非ではNがいいとこれす^q^

>>747
あるある

1.10パッチ来た頃に非始めた格ゲー初心者だけど、ようやくＮで5割勝てるようになってきて、そろそろＥＸ上がろうと思ってる。
Ｎスレで4割超え出してきてから読み合いの面白さが分かってきた

鉄拳て格ゲーだったんだ

格ゲーじゃなかったらなんなんだ
アレのお陰かしらんが地上で打撃の振り合いになったらまず読み勝てる気がしてる

鉄拳はDQN用コスプレ格ゲーです
ブレイブルーでアラクネとかニュー使うような奴がゆゆことか使うんだろーな

タオカカのパンモロみて試しに50円、という気持ちすら消えたのは良い思い出

タピオカパンに見えた

近所のゲーセンだと格ゲーが１ゲーム二十円だぜ。

おいおいタオカカ可愛いじゃねえか

近所のゲーセンとか次々と閉店していってるわ
新作100円は流行ってる所、50円だと普通、50円で2クレだと末期なイメージ

お空は強キャラじゃなくて、荒しキャラだよな。
ギルティで例えると、スレイヤーの位置にはいない。

お空使いだがお空はハッキリいって上位キャラだと思う。対イクさんとアリスが
かなりキツイかな。人形の身代わり判定と遠ＡとＪ６Ａはどうしようもないｗ
まあLUNAスレ住民如きの戯言ですが…

現状のお空は強いけど、仮に威力を並にしたらもういらない子だよね

実際お空の修正はないだろ
たまにネットゲームとかでも一部の大きい声でいらない強化や弱体化が入って困る

緋じゃん

正直空は強いけどそのままでいい

開始前に高速でしゃがみ繰り返すやつ何なの？
トイレいきたいって合図？

やるやつって大抵スイカ使いじゃね？

>>765
そうだよ
分かってるなら行かせてやれ

常識人はそこでペットボトルだろ

EXスレで妙に強い萃香と紫使いがいたんだ…ちょっと強すぎるだろ…と思って
tenco推定レートで調べてみたら…
温州みかん さんのレートを推定します
597 件の東方非想天則の対戦結果をレート計算対象として取得。
★温州みかん さん（紫）の推定レートは、1800 ぐらいです
★温州みかん さん（萃香）の推定レートは、1750 ぐらいです
なんでLUNAスレ行かないんだろう？フレイザードみたいに勝つのが好きなんだって
人なのかな？

晒したいならうらひそ行け

まぁ場違い。
晒す場所かどうかってものがちゃんとある。非想天則に限らずね。

あと推定レートは微妙に役立たず。俺の推定も100ぐらい高めになってる時が多い。
一時は200以上って時もあった。その時を偶然見られてたら同じ事言われてるかもしれん。

EXなら2000超ぐらいまでいるだろ

推定レートは本当に推定でしかない
実レートと差出まくるから細かい数値は全くアテにならん

そもそも本人が昇格条件満たしてないって根拠は他にあるんだろうな
自分にリスクが無いからって気軽に晒しとか最低だぞ

>>772
さすがにExで2000超は不自然じゃね？ｗ
2000超っつうとtenco!のランキングに載るぐらいだぞ

そもそも、そんな話は非想天則に始まった話じゃねーしな
それを一人居た程度で晒しに走るとは、寧ろ>>769が悪者フラグだな

だから1200程度に20勝くらいでレート2000いくんだってば…
推定とか関係なさすぎる

リプ撮ってうｐ

前も晒されててその人のリプと取ってきてみたら
適正レベルだったって事があったなー。

今回のVer1.10じゃ空と幽々子の2強だとおもうけど
前回の1.03の萃香妖夢無双にくらべれば
ぜんぜん許される範囲だと思う

萃香の男投げは厨スペカ
消されろ

ゆゆことお空とすいかとようむとレミ死ね
害悪すぎる

あと諏訪子も唐揚げにされて食われろ

諏訪子はニーソがエロいからいいよ

　　 ＿__l＿__　　　/､｀二//-‐''"´::l|::l　　　　　　 l! ';!u ';/:::l ', ';::::::l ';:::::i:::::
　　　ﾉ l　Jヽ　　　ﾚ/::／ /:ｲ:＼/l:l l::l　　　u　　　!. l　/ ';:::l　', ';:::::l. ';::::l:::::
　　　　ノﾇ　　　　　レ　　/:l l:::::lヽ|l　l:l　し　　　　　 !/　　';:l,､-‐､::::l　';::::l::::
　　　 ／ ヽ､_　　　　　　/::l l:::::l　 l＼l　　　　　　ヽ-'　 ／ ';!-ｰ ､';::ト､';::::l:::
　　　ム　ヒ　　　　　　 /::::l/l::::lﾆ‐-､｀`　　　　　　　　/　/;;;;;;;;;;;;;ヽ! 　 i::::l:::
　　　月　ヒ　　　　　　/i::/　 l::l;;;;;ヽ ＼ 　 　 　 　 　 　　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　 l::l:::
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>>778
1.03末期は萃香妖夢よりゆゆ衣玖無双だった気が
萃香妖夢４強のなかで使用者が多かったってだけで

1.10になって萃香減ったよな
使われが多かったという証拠

>>729
EX2割

委託開始と同時スタートのアクションゲー無免許だけど
最初は必殺技のコマンドやキャンセル、ガードや飛翔で詰んでたレベルだったなー
初めの頃は実際動かすより用語解説とか基礎指南的なナニかを読んでる時間のが長かったわ
VE以下で対戦らしい対戦出来るようになったのが買って一ヶ月以上たってからっていう

用務やら垂下は今でも糞キャラだぞ
ゆゆことかは糞の山盛りだ

いや、1.03じゃありえない性能だったけど
妖夢と萃香はもう叩かれるレベルじゃないっしょ

しゃがみが厨性能

妖夢はいくら弱体しようと挙動で叩かれる

紫使われだが、今の妖夢は昔ほど怖くなくなった

妖夢とレミは一部のやつに叩かれ続けるんだろうな
動きの速いキャラに完封されるとキャラ性能のせいにしたくなる気持ちはわからなくはない

今は咲夜が瞬だ
中の使われが点火しまくってるからなｗ

昨夜なぁ、俺もちょっとやろうとしたけど
素早いキャラと思わせて近Aおせえし
DADB当てても不利なので
なんかやっててストレス溜まったからすぐやめちった

咲夜は強いっつーかウザイ
本体の判定がズレてるのもなんかむかつく

ドットの不細工さもかなりのレベル
顔の崩れなんとかしろ

つ鏡

>>769
その人まだExにいたのか。Ex時代(3ヶ月以上前)強いなーと思って対戦してたんだが。
かなり印象に残ってるからProfileもなぜか覚えてるわ。

非発売して半月でEx行ってから今まで不動な自分が通りますよ
もちろんズルなんかじゃなく3割〜5割をガッチリキープ

最近ようやくが5割安定してきたのでそろそろH行きたいです…

霊夢でアリスに勝てない
無理に攻め込まないで射撃ガン待ちの方がこちらにとって有利なの？(語尾はレールガンのキャラ真似のつもりではないです)
とりあえず追い込まれた時は無理に抜けようとせずにガードに徹した方がよいことがこのスレから習得した(ありがとう)

対アリスはなるべくｙ軸線上に重ならない立ち回りにするのがいい
相手の動きを見るなら遠すぎず近づきすぎずの中距離でグレイズをしっかりして隙をみて攻撃
こっちの霊力がきれないように意識しつつ時折座布団投げたりするのがいい
ある程度近づいても向こうが射撃とかして隙があるならDCが効果的

文、めーりんらへんの2A固めを抜けるコツってある？
今の俺だと、固め更新の為のダッシュ読みで暴れるだけっていう分の悪い賭けしかできない
捕まってもそんなに痛いコンボは来ないけど2A延々とされるとイライラする／(＾o＾)＼

確かに2A連打はストレスがマッハ
それだけで完封された日には画面ぶん殴りたくなる

6Aとか3Aとか2A以外が来るまでしゃがみガードして我慢すればいいじゃない
来たら回避結界とかHJとかで抜ければいいと思う。クラッシュは見えないなら50%の運試し
ま、万年Hレベルの使われの言うことだから間違ってると思うけどな！

>>805
いや、そこに関しては間違ってないでしょー
クラッシュ見えない人には2A連打はマジでクソゲー

アドバイスになるか分からないけど、2A連打されてる時は
常に溜SEとモーションに気を配ることが重要
「くるぞ…くるぞ…」みたいな感じでｗ
そのうちなんとなく見えるようになるよ
見えない日は「下段見てから立ちガ余裕でした」とかなるけどｗｗ

http://webzukan.net/db/_img/1190006383.jpg

おっと誤爆

雷雲棘魚注意

悪意がないならグロ注意とか毛虫注意くらい書いといてくれよ…

　　　　　　　　　_,,,--''''''''''''''- ､,,_　　　　　　　
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' ヽ､　 / 　　iヽ　　 ー　　　,ｲ　ヽ　　r`--､
　　 　　　　　ヽ ｀ー---- '"ﾉ 　　 l　 |　

グロ中尉[First Lieutenant Gros]
　　　(1932〜　アメリカ)

>>805
ダッシュ読みで暴れよりはダッシュ読みでチキガのほうがいいよ

ハイジャンしろや

2A連打されてる時は屈ガードしながらA連打すればOK。

衣玖さんでそれをやると漏れなくカウンターをもらえます

衣玖さんの２Ａそんなに遅いのかｗ結界やハイジャンプで抜けるのが一番いいんだけど
苦手な人はＡ連打してればこのゲームはガード硬直が短いからホールド打撃やディレイ打撃は
大抵潰せるからオススメ。２Ａ→３Ａ、６Ａなんかで暴れ狩りされてもまずフルコンは
くらわないから安くて済む。２Ａに結界してわざと空中で２Ａを食らうのもあり。HARDスレ
くらいまでだとこれにきっちり対応できる人は少ない。PHとか目指すならそれじゃいかんがｗ

咲夜とかもそうだろ
2A発生遅いキャラ結構いるんじゃない

そういやよく聞くけど使われってどういう意味なの
教えてエロい人

使い…上手い人。そのキャラを使いこなしてるので「使い」
使われ…その逆。キャラの性能にあぐらをかいていたりと性能に使われてる

キャラ性能頼りの人
コメなどで自称してる人は普通に強い奴が多く、大体例から漏れるのが特徴。

ガード中にガードはずす方向にレバーをいれるのが結構恐怖

>>821すっごいわかる。Ｎ程度の腕だけど2結界とか怖すぎる

大分昔スト2でガード硬直にスクリューコマンド入れてたからその辺は抵抗無いなぁ
打点高い空中攻撃ガードしたらﾍｱｯ

PHはしっかり抜けてくるってよりも
安いダメージで安定して抜けようってのが多いとおもう
鳥頭さんはPHでもやっぱりA擦ってるけどなｗ

まぁ美鈴や文は2Aこすりから5ｺｽつながるしな
妖夢はしらん

脱魂って以外と使えるんだね
使ってくる小町全然いないから知らんかった
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9839530

宣伝乙

>>825
美鈴や文より妖夢のがダメでかいし脅威じゃん

関東雪降ってるね
雪が降るとちょっと歩いただけで靴の中が濡れるから困る
白玉楼で戦ってる彼女たちの靴の中も濡れているのかなブーツ以外の人は
靴の中が濡れるとテンション下がるよね

逆に吹っ切れちゃって多少濡れてもいいかって気分になる

次の日後悔する

黄昏のカードゲームってどうやって遊ぶんだろ
見てニヤリッってするだけ？

>>832
掲げてスペカ宣言して遊ぶ

>>833子供の頃はどんなおもちゃでもそんな風に創意工夫して遊んでたもんだ…

衣装忘れんなよ

靴の中が濡れ濡れでどうでもいいやとかいやらしいひとたちですね

九州も雪降るってありえねー
こたつ閉まった俺が馬鹿だった

こっちは濃霧警報がやっと解除されたと思ったら雪だぜ
雪融けで霧が出るからここ最近は濃霧→雪→濃霧のループ

お互い回復しまくり＆カード破壊でデッキ切れ必至だな

雪の降らない静岡では風雨→霧雨がずっと続いてて展開が速すぎる

やっぱネタがねーよなあ･･･

バグ修正パッチないの？バランス調整は終わり？

天女Lv3以降が使いたいし、早く修正してもらいたいな

例大祭もあるし、黄昏も忙しいんだろう
バグ修正パッチだけでも早めに出して欲しいけどね

バランス修正の大型パッチだったからあとはちょろっとバグとるパッチ出て終わりだとおもったjけど
この感じだとまだいろいろいじってるのかもな

それは無い。妙な期待を持たせないでくれ…もう新技や新キャラを期待して
凹むのはたくさんだー

霊夢のドット好きなんだけど、地上B射時の顔だけは
もやっとするんだよなぁ。目がズレているようで…。

あれも修正されないかしら

いまさらながら
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/3867/1251272401/
このスレしって腹が痛い

ネタでもいちいちこんなに長文レスするの面倒臭いわ･･･

愚対とか普通だろ
居酒屋のがキチ

>>845
あるだろうな
これでまた数年出ない可能性が高いし
最終バランスチェックを念入りにしてるのかもしれん

大幅大幅でどんどん糞ゲー化して終わる気がするなｗ
とりあえずうつほのバ火力とゆゆこの糞Ｃ舞固めとレミリア削除して
袖半分にカットしろ

もう下方修正はうんざりです

そしてもこたんじっそう

もう全キャラ絶頂期の性能に戻せばイインジャネ

最近、魔理沙つかおうって思ったんだけど、何かコツありますかしら？
教えてください！！

おかしい連中は下方修正した方がいいよ。

幽々子は中堅だったのに今ナンバーワンなんだ
その理由を考えたほうがいい

>>856
レイライン使うならレベルは上げた方がいい
固めは遠A3AとBC6C,J2AとかHJ即2飛翔できれば登りJAあたりも適当に混ぜるといいらしいよ

そういや緋では接近スピードタイプの文魔理沙妖夢辺りが強キャラだったけど
非では逆に強度や密度の高い弾幕を張りつつグレイズ狩りや接近拒否の能力が高いゆゆ衣玖咲夜辺りが強キャラなんだよな
レミとか例外はいるけど、こういう傾向があることを踏まえて黄昏がどう修正するのか、はたまたしないのか

>>858
中堅というより下位だったな
5：5：5に分けるなら、だが

VEにまでレイパー来んのかよｗｗｗ
ノーマル程度の腕でレイプしにくんなよｗｗｗｗｗｗｗ
使用キャラ2キャラにしてたのはレイパー対策なんだよばーかｗｗｗｗｗｗ
何途中でEsc押してんだよ雑魚ｗｗｗｗｗ

レミリア難しすぎね。
VEでも勝てないんだけど。

幽々子はC射が幽々子の後から発生するように調整するだけでいい。C射撃ってる
最中に幽々子と接触しても手が出せないとか理不尽すぎるｗ

衣玖咲夜って強キャラだったのか・・・

なにをいまさら

空紅咲幽衣で5強らしい
あと諏訪子が今日の大会で1位と3位だった

おいおい諏訪子は俺以外使うなって言ってあるのに
全く懲りない連中だ
そろそろ非想天則界隈も恐怖のどん底に陥れてもいいかもね・・・

諏訪子もかなり強いよ
まだ伸びる可能性があるキャラ

固めや火力はガチだからなぁ諏訪子
欠点の立ち回り（機動力）を腕でフォローできたら伸びそうではある

固めや火力はどうしようもないことが多いけど
立ち回りなんて腕次第でどうにかできる筆頭だしなぁ
やっぱり今の諏訪子はかなり強い部類だと思われ

こうやって諏訪子を叩くための布石が揃えられるわけですね

使い手の実力が無いとキツイキャラなのに叩くのかよｗ

諏訪子で固めにもっていける機会は少ないけどな
近A当てるのなんて勝つより難しいんじゃねーかと思うし

>>869だけどかなり強いって訳じゃないと思うけどね
立ち回りの要の機動力が死んでるから近接キャラには近寄られやすいし
かといって射撃戦になっても諏訪子側はグレイズするだけでも楽じゃなさそうだし

強キャラじゃなくても諏訪子は叩かれそうというか嫌われてそうだけどなぁ
ま、あくまでもイメージだから実際とは異なるんだろうけども…

諏訪子との対戦はめんどくさいねー。
一見高飛びだし

高飛び諏訪子にはあまりあったこと無いけど
たぶん諏訪子使い始めたばかりで攻めあぐねてるだけだろ
手足さんも弱体化したし空中でパタパタしててもあまり良いこと無いし

諏訪子強いけど中の人次第だから叩く必要なくね
キャラ対策できないならそこまでだろ

>>866
らしいって誰に聞いたんだよｗｗ
昨夜とかアリス美鈴より少し強い程度だろ

今は強いだろ

早苗と諏訪子氏ねよ。
おまえらいらねぇんだよｋｓ

優曇華「悪鬼羅刹修羅豪傑無双兎とは私のことだ。」＼ゴゴゴゴゴ／
霊夢「気をつけて魔理沙、コイツなにか煙のような物が出てるわ」
優曇華「おっといけねえ…地獄の瘴気が漏れちまったぜ…」

今も弱いだろ昨夜
結局格闘全般発生おせえし
射撃でキャンセルできない技おおいし

>>883
さすがに咲夜使いの自虐にしか見えないぞ

格ゲーマーで構ってちゃんの奴って必ず自虐に走っちゃうよね
じゃあ強キャラ使ってろよｗｗｗ

昨夜さんは空中クロースが射撃判定ならまだ許せる
あとJCの強度も下げろ
画面制圧タイプの射撃であの強度はねーわ

オレは調整はしなくてもいいと思うが、下方か上方のどっちかを入れるなら間違いなく下方修正だと思う

現咲夜辺りがバランス取れてるとは思う。（キャラの強弱ではなくゲーム的な意味で。）
それより上位をダウナー調整、下位をアッパー調整ぐらいで
面白さを損なわずバランス調整できそう。

50%に収束する（らしい）勝率表で50％超えてないんだから
強キャラってことはないだろ＞サクヤ
今は>>537の表どおりのダイヤだと思うけど

霊夢って強そうで弱いキャラの筆頭？
コンボとかかっこいいんだけど対戦していていやらしい攻撃がないし、起き上がり移動がしょぼいｗ

いまや絶滅危惧種です

咲幽衣空紅が強キャラってことは上位10％以内にあたる人間の大半は思ってることだろ
理解できないレベルの人はAUとかで聞いてみたらいい

紅って表記には未だに慣れないわ
普通ならどう考えても美鈴だからなあ

普通にレでいいよレで
無理に漢字一文字でなんでも表そうとするのがきめえ
このゲームに限らずな

上　ゆゆこ、レミリア、咲夜、イク
中　空、妖夢、パチェ、萃香
下　その他
って感じかね

漢字一文字にするのは、こういうスレで表みたいな形で書き込んだときに
表記がずれないようにするためだろ……

なんか一気に性能上げられて叩かれて咲夜使い涙目だな

>>897
別に咲夜の性能はたたかれてないけど、たまに弱ｷｬﾗと主張しだすのがいるからたたかれる

>>894
お前面白い奴だな

レミリアなら「吸」でいいだろ・・・

パチェ→書
アリス→操
だっけ？

漢字だと、
レミリア→紅
小町→町
美鈴→中
とかだな

よく考えると美鈴が中ってひどすぎるな

霊夢…巫
魔理沙…普
アリス…七
パチュリー…喘
文…写
咲夜…時
妖夢…刀
幽々子…死
レミリア…吸
紫…境
萃香…鬼
鈴仙…座
小町…鎌
衣玖…雷
天子…地
早苗…緑
チルノ…�H
美鈴…門
空…核
諏訪子…神

これでいいよ

レミリア…吸
萃香…鬼
衣玖…雷
ここはたまに使われているな

うちの諏訪子が可愛くてしょうがないの

ty

私ただのヒキコモリだけどもっと諏訪子が増えるといいと思う

霊夢…霊
魔理沙…魔
アリス…ア
パチュリー…パ
文…文
咲夜…咲
妖夢…妖
幽々子…幽
レミリア…レ
紫…紫
萃香…萃
鈴仙…鈴
小町…小
衣玖…小
天子…天
早苗…早
チルノ…チ
美鈴…美
空…空
諏訪子…諏

これでいいよ

>>909
それわざわざ書くことかよｗ

霊夢…友
魔理沙…恋
アリス…他
パチュリー…玩
文…嫁
咲夜…姉
妖夢…妹
幽々子…母
レミリア…娘
紫…婆
萃香…妹
鈴仙…愛
小町…後
衣玖…命
天子…幼
早苗…友
チルノ…飼
美鈴…先
空…体
諏訪子…神

これがいいよ

（；^ω^）うわ、つまんね

>>896
それは言い訳だろ
このスレにはズレが問題になるような表なんかめったに出て来ないし
簡単な表ならズレよりわかりやすさ優先だろ
ダイヤスレの表みたいなかっちりしたいテンプレでもない限り
無理に漢字にするのは自己満足でしかない

あ、やっちゃったね>>911殿
これで今日一日この板にカキコできないね

レミリアスカイウォーカーって変な名前

>>913
とりあえず涙拭けよ。自分の間違いを認めることも大切だよ。
問題はここで表が使われるかどうかじゃなくて漢字表記が標準ってことだよ。
どこでもそうやって表記されるのにここだけ逆らう必要はないよね？

どうでもいい。
終了。

日傘入れてないレミリアとか死ねばいいのに

日傘とかなぜか防げない弾がある詐欺シスカじゃないっすか

日傘は攻撃判定を持たない強度Bの射撃を纏うシスカだからな

日傘レミってステージ限定されるのが嫌だってことでは

日傘のポテンシャルその効果を知らないなんて・・・
レミリアは日傘を強制的に１枚はいれるようにしろよ

日傘なしレミがくるとかなりの高確率で炉心部になるからマジ勘弁してくれ

レミ戦は図書館か紅魔館指定でやればいいじゃん

いいから黙って日傘
レミリアは日傘

室内選ぶ手間が省けるからレミ相手は助かるわ
つーか日傘強い割に持ってる奴少ないよな

どっちにしろ図書館かロビー選ぶし日傘の有無なんてどうでもいいな

レミリャ選んでキャラセレ後連打するのはマジ辞めてください

まぁそんなマナー悪い奴そうそういないけどたまになぁ・・・

レミリア関係なくそういう奴いるだろ

自信きた

地震とかどこの幻想郷だよ･･･

同人板の対戦スレって何の為にあんの？
全然盛り上がってないし存在意義がわからん

意味が無いと思うんならほっとけば良い

久々に来たけど前ここで全く同じコントローラー配置でパッチ来たら対戦しようって言ってた人いる？

>>933
待ち時間長そうだし勿論使ってない。
ただ、あそこで対戦してる人はどういう層なのかふと気になっただけだよ。

1.06以来で久々に非をプレイしたらレート350下がった死にたい
サブキャラとか1勝どころか1本すら取れなかった死にたい

縦飛翔と斜め飛翔ってどういうときに使えばいいんだろうか？

>>937
逆に訊きたいんだけど君は横飛翔しか使わないのかね
諏訪子なら有り得るかもしれないけども

空対空で相手がカウンターで上空へ吹っ飛んでしまったら追撃するために斜め飛翔するでしょ
縦飛翔は早く着地したいとか急降下しながら打撃するために使ったりするでしょ
使わないの？

昔は下飛翔からの攻撃なんてある人以外使ってなかったけどな
ひとケタスレ目だったｐｈの人が下飛翔を使い早く着地で霊力回復など　下飛翔だけで強く見えた
それと同じ感覚なのでわかる…
今はみんなが使って当たり前だけどねｗ

>>938
恥ずかしながらレミ使ってたんでそこまで斜め飛翔、縦飛翔は使ってなかった。
だからサブキャラでも同じように横飛翔やダッシュ中心になってしまってて…

レミとかだと縦飛翔と着地すると隙だらけになるから使う機会なんてないからなぁ

諏訪子だけど使わないな
使いどころがよくわからない

規制でもされてるん？

ネタ切れだよ

明日には大きいイベントも終わるし
修正でいいからパッチ出してほしいな

アケコン使ってる人はボタン割り振りどんな配置にしてる？

俺は
A　B　C
D　送　使
かな、カード送りと使用はなやんだけど

せんせー！質問させてください！
こっちはぬるぬる動いてるのに相手だけ重いって事ある？
快適に試合できたなーと思ったら「重すぎですね＾＾；思ったようにプレイできませんでした」っていうのがAUで最近よくある
またその場合原因はどっちなんだ

>>949
身内でなるって奴が居たが確認のために両方の家に行って実際に操作してみたけど本当になる。
何て言うか、オフでは普通に動いてるのにオンになって且つ限定した人と当たると画面だけがついてこない現象
ホストが普通に動いて蔵が重いってならまさにこの現象
何て言うか重いって表現だけではすまないくらいやばい


といってもAUでそれを証明できないからなんとも
おまいさんが強すぎて相手が顔真っ赤にしてパッドぶっ壊しつつモニター叩き割ってるかもよ
長文すまそ

>>950
レスｔｈｘ
実際にそういう事になる可能性があるならいいんだ
これから重ければ切断してくれって書いておく事にする

回線相性だろ
KDDI系とNTT系だと上流違った気がするからネットワーク的に遠いとか、そういうのじゃないの

あとは同期ズレ。こっちはしばらく時間が経つとズレてた相手がズレなくなったりもする

クラ専で、キャラ的に有利になる相手を避けてたら、
いざ戦った時に全然立ち回れなかったでござるの巻

今一番使い手がいないキャラって霊夢とチルノか？
チルノはまぁ分かるけど霊夢って何で少ないんだろ？

ttp://dojinup.dyndns.tv/src/djn0009.jpg


　　！？

>>956
な、なにぃ！

リアルロリか．．．

>>955
キャラ自体が強い弱い関係なくつまらなくなってるらしい

>>911
頼むならこうだろ
霊夢…警備員
魔理沙…輸送係
アリス…家具やデッサン人形制作
パチュリー…人間図書館
文…パシリ(ただし大金は出す)
咲夜…家事全般
妖夢…剣道指南
幽々子…幽霊ライフの満喫の仕方
レミリア…カリスマの出し方
紫…ワキガ・中年臭対策
萃香…ボディビル
鈴仙…上手な餅のつき方
小町…抱き枕
衣玖…カッコイイポーズの決め方
天子…タケノコの調理法
早苗…お祓い
チルノ…クーラー
美鈴…中国拳法指南
空…ヒーター
諏訪子…カエルとの共生から学ぶ世界平和

今日1日書き込めないな

>>955
弱くなったから
元々大して面白みの無いキャラなのに性能も悪くなればそりゃキャラ愛以外じゃ使われない
例えば衣玖とか弱キャラだったら誰も使わないっしょ、それと同じ

>>959
そうなのか。言われてみるとそんな感じするな・・・。
チルノの設置技は面白いとおもうんだけどそうでもないのか。
霊夢は・・・なんか立ち回りの時点で面白みが無いように思える。

お空あたりは、強くなかったときも使用率高かったな。
あの中二加減が良いのか、バカだから良いのか、なんだろうな。

お手軽コンボで大ダメージ行くからじゃないか。

>>962
まぁなぁ、衣玖がどんなキャラにも負けるーってなったら使うのは拒むな(キャラ愛除く)。
今の状態から弱したやつもうちょい強くしてくれればなぁって思う。

お空は色々と派手である程度のレベルまではそこまで考えずとも強いからな
こういうキャラは俗に言う使われが大量に湧くんで微妙な部分もあるが

空ならExぐらいまでは割と適当でも勝てるかも。
って俺は思ってる。

お空は、なんだかんだいって難しいキャラだと思うな、Ａからの高威力コンボは
難しくはないが、何かを引っ掛けた場合からの高威力コンボはかなり錬度が
必要。あらゆる場面で、他キャラよりも高威力のコンボをたたきこめないと、
チャンスが少ないこのキャラは安定して勝てない。

>>969
本当に上に行くのは難しいけど、ある程度なら簡単にあがれるキャラって印象

・どちらもキャラ対策できてない（EX以下くらい？）
・お空側は適当に使ってるが相手はお空対策ができてる
・どちらもそれなりにキャラ対策を意識して動いてる

お空戦はこの3パターンで全然違うゲームになるだろうなぁ
それぞれで自分と相手が感じる印象もかなり変わりそう

>>970
お空使ったらRateが１００近く上がりましたｗｗｗ
メインおわったわ

スレ対してて空の立ち回りその他が全員同じに見えてさ
疑問に思って大会上位動画見てもやっぱり同じに見えてさ
実際自分でやってもそれしか出来なくてわろた

>>969
安定して勝とうなんて思ってる奴がそもそも少ないんじゃないの空は。
起き上がり必ず暴れたり、端近くでAで触ったらとりあえずクラッシュ振ったりと、運ゲー勢が大半。

空の暴れマジ強いよなあ　なんでパワータイプなのに
あんなに発生早いんだよ
しかも強いだけじゃなく痛え

まあ自分の技の重ねが甘いせいなんですけどね

暴れを運ゲーって言ってる奴は新手のギャグ？

読み合いって言えば満足か？

連ガの把握とか起き上がりの打撃の重ね方とか射撃重ねてからのJAが不十分っていう方が満足かなー
暴れが運ゲー（大爆笑）なら
暴れが読み合い（笑）ぐらいじゃね

いい加減きめぇよ縛られてマスクさせられて風呂突っ込まれてろ

>>978
お前怖い

該当する自覚がある奴だけやたら声が大きくなるだけでは
現に約１名キャンキャン吠えてるし

つまり>>978は怖い

最速7F暴れに対する現実的な暴れ狩りが
スペカ除くとA>6AとA(A)>6Bhjc>J2Aしかないんですがどうしたらいいんですか＞＜
無敵スペカ怖くて固められないとかいうレベルじゃありません＞＜　ガンガド安定です＞＜

>>981
キャラが分かんねえよ

空相手だとほぼ確実に暴れしてくるからホールドとか下手な固めが出来ないんだよな
かといって暴れ読んでガードしても相手有利だから普通とは違う立ち回りが必要
対処法知らなきゃ理不尽な負け方しかしないと思う
個人的には強いキャラではないとは思うけど、非常にめんどくさいキャラ

すいかです＞＜

まあワンパじゃなければ流石にもうちょっと増長できるけどね。Cはおろか下段も怖くて振り難いけど

>>983
なんで暴れを読んでガードするのｗｗｗ
潰せばいいだけなのに・・・

空対処法とはなんぞや？

そういや萃香かなり減ったな
1.10で萃香使うくらいなら空使うって奴が増えたのかな

DC厨がへったのは残念、わからせることができなくなった
身代わり厨が減ったのは素直に嬉しいわ、あれあるだけでレートが100上がるくらいの壊れスキカだったし

>>987
そのとおり、強キャラ厨が乗り換えたからだよ

>>988
1.10になっただけで俺のレートが100上がったのと関係ありそうだ

ttp://www17.atpages.jp/imin/src/up0466.jpg
マイルド調整だな

諏訪子かわいいかっこいい

>>991
だいたい思ったとおりのキャラランクだな
蛙に勝てなくなったし
アリス美鈴咲夜使うとなかなか勝てないし
チルノは�Hだし

お空の暴れ強いっていってる人は下手糞なだけなんだよね
息抜きで暴れにぶっぱに何でもござれな害悪お空やってるけど、きっちり打撃重ねれる人には全く暴れ通じないもの
壊れ性能なのは間違いないけど暴れ云々は関係ない

スレ終わりそうなのに次がたってない？

・・・立ててくらあ

規制されて立てられなかったし・・・・
誰か頼む！

おｋ

もう立てた
東方緋想天・非想天則攻略雑談スレ　Part47
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1266573031/

重複ﾜﾛﾀ

えええ立てちゃったじゃんレスしてから立てろよ
テンプレくらい読んでくれよ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。