うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 19

ここは考察スレです。
ネタやキャラ萌え、考察に関わらない雑談などは本スレ（「うみねこのなく頃に part###」）でどうぞ。

書き込む前に、一度Wikiを一通り読み返し、
自分の考察が既に提唱されたものではないか確認することをお勧めします。

また、考察には、ある程度の根拠が必要です。
根拠の伴わない考察は、妄想と呼ばれても仕方ありません。
スルーされるか叩かれるだけですので本スレに書き込みましょう。

うみねこのなく頃にWiki
ttp://umineco.info/
よくある質問集Ep6編
ttp://umineco.info/?%E3%82%88%E3%81%8F%E3%81%82%E3%82%8B%E8%B3%AA%E5%95%8F%E9%9B%86Ep6%E7%B7%A8
考察投稿抜粋
ttp://umineco.info/?%E8%80%83%E5%AF%9F%E6%8A%95%E7%A8%BF%E6%8A%9C%E7%B2%8B
その他、「既出推理」「幻想ルール」なども

※有力とされる説や人気の説はありますが、それが必ずしも正しいとは限りません。
　誰かの考察が、自身の有力視する考察と相反するとしても頭ごなしの否定はしないようにしましょう。
　肝心なのは点で攻めることではなく、面で攻めることです。

■ 前スレ
うみねこの超難解な解答を真面目に考察する　18
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1263882515/

これぞ本格ミステリー！！
http://www.jp.playstation.com/scej/title/trickxlogic/top.html

>ゲームの掟
>
>1,本に書かれていることはすべて真実
>　ただし犯人は嘘をついてる可能性がある
>
>2,動機の強い弱いは重要ではない
>
>3,トリックや犯人は、超能力や宇宙人など
>超常的な事象によるものではない。
>冥界の住人も現世の事件に一切関与していない

『Trick×Logic』は、チュンソフトが開発を手掛ける新作タイトルで、7人の豪華推理小説作家
（有栖川有栖/綾辻行人/我孫子武丸/竹本健治/麻耶雄嵩/大山誠一郎/黒田研二）による書き下ろしストーリーと
本格的な推理を堪能できる作品です。

前スレのこれ　ちょうど俺も同じこと考えてた
こういう微妙な物語だからこそ
妄想と推理はしっかりと区別しておいた方がいいと思うんだ

942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/02/14(日) 21:45:14 ID:s6+EeRAn
そういう意味じゃない。ミステリーでもファンタジーでもいいけど
本編描写にかすりもしないゲロカスはいらんってこと

さいごのかぎ / The quest for grandmaster key
http://blog.goo.ne.jp/grandmasterkey/
「うみねこのなく頃に」の真相に至ったTownmemoryさんのブログです。

Townmemoryさんのツイッター
http://twitter.com/TowMemo

>>1乙です
スレタイちゃんと超展開に戻ってる。ｇｊ

容量オーバーだったからこっちに。
前スレ９５７の人、答えられるかどうかは分かんないけどどうぞー。

ありがとう。
前スレであったからそのレス引用させてもらうね。

499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/02/03(水) 19:38:04 ID:qdIUmoIC
既出かもしれないけど、
これまでの世界を5つに分けてみた。

下位世界（ゲーム盤の世界）
　閉じられた六軒島で行われる殺人事件が描かれる世界。
　上位世界の視点から、犯人は魔女か人間かの推理勝負が繰り広げられる。
上位世界（戦人と魔女が推理勝負を行う世界）
　下位世界を上から俯瞰して赤字や青字を元にした推理バトルが繰り広げられる。
　ゲームマスターなる存在がいて、そのＧＭが下位世界を作っているのだという。
俯瞰世界（上位世界をさらに上から俯瞰する世界)
　ＥＰ6で登場した、フェザリーヌと縁寿が上位世界と下位世界の両方を見て、観客の視点から
　自分なりにトリックを考えたり、登場人物たちに対する疑問を投げかけている。
　この世界には２人しか登場せず、他の世界に干渉することはできないし、観測したものしか知らない。
12年後の未来
　EP4で描かれた、縁寿が六軒島に行くまでの旅の過程が描かれた世界。
あるはずのない12年後の未来
　EP6で縁寿が自身で「あるはずのない記憶」と言った八城十八と対談する世界。
　先述した12年後の未来と同様に、現実の世界を描写したともとれるが、あやふやな描写から
　幻想描写ともとれる。
　なお、この世界で八城はEP6と同名の作品をエンジュに見せているが、そこにはエンジュとフェザリーヌが
　登場する。


「あるはずのない12年後の未来」で、八城が縁寿に見せた作品に縁寿とフェザリーヌが登場するという話に注目してみたんだが、
この縁寿とフェザリーヌが登場したシーン、というのは俯瞰世界以外にない。
ということは俯瞰世界も創作小説の一部になり、そして俯瞰世界は上位世界を上から眺めているから、
上位世界もまた創作物の一部ということになる。
つまり、ボトルメール（偽書）には、下位世界、上位世界まで（EP6では俯瞰世界も）画かれていることになる。

---------------------------------

俺もEP6を読んだ感想として、上位世界もボトルメールの一部ということになった。
そうじゃなければ、フェザリーヌの発言は説明つかない。

俺の自説でも、一応これでも説明できるんだけど、そしたらとたんに全ての謎がちゃちに思えてくれるんだよね。
だから956のこの描写に関する感想をお願いしたい。

これで聞きたいこと伝わるかな？

>俺もEP6を読んだ感想として、上位世界もボトルメールの一部ということになった。
>そうじゃなければ、フェザリーヌの発言は説明つかない。

発言は縁寿と八城の2人ものだったね、ごめん。

より具体的に聞きたいことを書くなら、ウミネコの物語構造をどう考えているかということ。

>>7
"縁寿"って言う名前の読み方か？＞聞きたい事

>>9
エンジェランスってなつかわしいわ。
アコプリ育てたこと無いけど。

>>7

多分伝わってると思う。この描写に対する感想は「難しく考えてもしょうがない部分だな」だった。

うみねこを通しての世界観をこんな風に考えてるんだけど

１・下位世界（ゲーム盤）
１９８６年の１０月４日から５日までを同じ設定で繰り返す世界。
駒の初期配置、駒の行動原理、駒の数等は変わらない。ＥＰ５・６はベルンが反則手でエリカを入れてきた。

２・上位世界
ベアトリーチェと戦人がゲーム盤を俯瞰しながら対戦している世界。
ベルン・ラムダやドラノールもここの住人。縁寿がＥＰ４で来たのもここ。

３・上位世界のちょっと上
本来は２の上位世界と殆どイコールだと思うけど、ＥＰ６のＧＭ戦人はロジックエラーを雛ベアトが直す所まで含めて物語を作ってたらしいので一応ちょっと上。
ゲーム盤を支配するＧＭのみがいる場所。ただし本編を読む上で考慮する必要はあんまりない。

うみねこの基本構造は１と２で考えればいいと思う。
ただし１のゲーム盤の世界は「ゲーム自体は５日の２４時で終わるけどそのゲーム盤世界の人間はそのゲーム結果を踏まえた未来を生きる」事になる。
つまりゲームが終わる毎にカケラ世界が生み出されてる。大抵は全滅して終わるけど、奇跡的に絵羽が生き残るゲーム（ＥＰ３）があって
ＥＰ４で出てきた縁寿はその稀な世界の住人。ベルンも探すのに苦労した、と言ってるから珍しいカケラなんだろう。

んでフェザリーヌと縁寿がいたＥＰ６の世界。これは２の上位世界でいいんだと思う。
上位世界に領地があって云々、て話があるし、フェザリーヌがいるのはベアトリーチェ達がいる場所から遠い所の上位世界。
フェザリーヌはＥＰ４の縁寿に干渉して（ＥＰ３のベルンみたいにね）上位世界に連れて来てベアト達の世界を覗き見させた。
八城がＥＰ６の未来世界に存在するのもフェザリーヌが縁寿の世界にちょっぴり干渉してみただけ。
だから八城の書いたＥＰ３〜６のボトルメールはフェザリーヌが戦人を通して見た上位世界を小説に起してるだけなんだと思う。

縁寿がお茶会で「どちらが現実か・・」と書いたのは上位世界が下位世界に干渉した事の曖昧さを表してるんじゃないか？


多分全てがチャチに思える、てのは所謂全て創作だから考えても意味がない、とかそういう結論になるから？とか？
一応上記のように世界構造は考えてるけど、あんまり考え過ぎても結論の出ない部分だろうと思ってるし
仮に全て八城の創作でもＥＰ３、４はＥＰ１、２と同じ理屈のゲーム盤なんじゃないかね。
個別の密室トリックや謎はゲーム盤共通なので安心して解けばいいよ。と思う。

俺はリボルバー所持してる・・・

でもぜんぶはずれな気がしなくも無い・・・

糞　散弾銃並みのやつが羨ましいぜ

うみねこの最下位であろう世界で発見されたボトルメールってどんくらい詳細に書いてあったのかね
ボトルにノート片300〜400枚なんて入らないと思うんだ

ボトル一本じゃなかったとかじゃない？
そもそもボトルメールうんぬんが全部捏造っていう可能性もあるけど

なるほど、一見した感じ俺と違う考えで言っているみたいだね。
俺は創作説を主軸に六軒島事件は一つだけとして攻めているけど、
前スレ956的には下位世界の数だけ真実があるわけだ。

俺が質問したあの描写に関する解釈は俺にとって斬新だった。参考にさせてもらうかもしれない。

>多分全てがチャチに思える、てのは所謂全て創作だから考えても意味がない、とかそういう結論になるから？とか？
俺の考えたベアトのゲームは、戦人がベアトの想いに気づくためのゲーム。
だけどもし、上位世界まで創作になると、例えばEP6で画かれた戦人とベアトの結婚なんかは、他人が書いた話。
戦人がベアトの真意を汲み取ることに価値があるのに、他人がその描写をするようだったら、よくて2人へのレクイエム。
他人が好き勝手に書くようだったら本人たちにとっては迷惑な話だろうと思った。

通じるかわからないけど書いておく。読解力の問題は得意だったけど、作文になるととたんに苦手になるんだ……。
聞きたかったことには十分答えてくれた。ありがとう。

あと、ちょっとスレを私的に使ってしまったかもしれない。ごめん　>>ALL


>>12
マシンガン持ってても全弾はずれかもしれない。
逆にリボルバーの全ての弾丸が的を射てるかも知れない。

たぶん簡単な概要が書いてあって、それに書かれてることに抵触しない範囲で
用いれるのが赤字なんじゃないかと俺は思う。
最近は別の説も考察中

>>13-14
ファーストの瓶は大したこと書かれてなかったはずだったような。
そして、新たに瓶が発見されたと称して補間されていった。
（初版の出来上がり）

その後のは、発見したと称するだけで、ネット発表（あうあうの書いたやつ）。

とりあえず、前スレの容量うんたらもわかるけど埋めなくていいのか･･･？

埋めてみろよ

俺が無能でした･･･。

>>7
疑問というほどじゃないが、ふと思ったこと。

EP1のボトルメールって、お茶会の様子まで書いてあるのかな？

>>21
アンカー張られてたから答えるけど、
俺の知る限り、どちらとも断定できる記述は原作ではなかったと思う。ただお茶会での出来事も後の話で
既知の事実としてでてることがあるから、もし八城のセリフを真に受けて上位世界までボトルメールに画かれたことにすると、
お茶会や？？？？まで含まれると考えた方がいいと思う。
わざわざ本編と分けられているから、書いてなかったと考えてもいいけどね。

後、あまり必要ないかもしれないけどボトルメールの描写に関して
EP1エンドロールより抜粋
>その中にはびっしりと細かい文字で書かれ、細く丸めたノート片が詰め込まれておりました。
EP4
>２つのワインボトルの中には、ノート片が何枚もぎっしり詰められていた。
>それは、右代宮真里亞を名乗る本人以外の何者かによる、事故前日から当日を日記風に記した膨大な手記だった。

これを見た感じ、多くてもノート片は10枚に届くか届かないぐらい。
ただし日記形式だから余計な描写は極力省いた事実描写だと思うから、物語として書き下ろすよりずっと分量は少ないはず。

07151129は犯人が、殺したから金振り込んでくれやって、えばに指示したんじゃね？
それならえばがあんなにとりみだしてたのにあそこだけ冷静にメモってたのがわかるし。

名付けて犯人ゴルゴ説だな。

>>23
貸し金庫の意味考えろよｗ
借りた本人でさえ、鍵（磁気カード）を送ってしまったら、金庫に金を入れられない。

EP6で縁寿が戦人がゲームマスターになったこと知らなかったり
EP4で戦人がベルンとラムダに初対面みたいに書かれてたから
本編までてお茶会以降は書いてないと思うな

メタ世界のことはボトルメールに書かれてなかっただろうな
原作者が推理の場＆エンターテイメントとして書いたんだろう
劇中人物(八代)が劇中劇内メタ世界(EP6メタ)を書くからおかしくなる

>>24
そっか・・・・全然ダメだな

うみねこって動悸が全員にあるのがミソだよな。
やっぱりルールは真犯人より密室の手口なのか？

どっかに密室さえ作れればなんでもよかったって書いてあった気がするし。
密室を作る＝戦人の罪に関係があるは・・・・既出っぽいな

>>24
シベリアよりID:AC+P9UmPの書き込み

879 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2010/02/15(月) 07:46:38 発信元:124.110.198.74
平日朝方に議論するのは難しいな規制されちゃたよ
とりあえず、
六軒島の住民に気づかれずに、島内に金塊を持ち込んで保管するのは難しいと思う
ということで。

880 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2010/02/15(月) 08:00:55 発信元:124.110.198.74
むこうのスレのID:IBDZ3mS5、正直すまんかった。
そんなに必死になると思わなかったから、適当なこといいまくってすまんかったな

すばらしい捨て台詞だなｗ
反論されたのがそんなに悔しかったんだろうか

ちょっと質問があるのですが
Townmemoryさんの推理をプッシュされている書き込みがあるんですが、
これには何か根拠があるんでしょうか？
例えば、雑誌で取り上げられた、竜騎士氏と対談された等など。

それとも第三者がこの人の推理すごい！ってことで感化されただけ？
ちょっと読んでみたのだけど、具体的にどの部分が最後の鍵なのか
よく分からず。
赤字は真実とは限らないという部分なのかそうではないのか。

推理の中身については同意する部分と首をひねる部分もありますが。

あれは　有力意見のまとめ
としてみると良い

>>27
しかし郷田に動機があるっていうなら、大抵のミステリーでも動機をでっちあげられるがｗ
郷田犯人説はヴァンダイン二十則にある「使用人Ａみたいなエキストラを犯人にしても読者はあまり楽しめない」まんまだと思うしな
（羽つき使用人は腐るほど描写と伏線があるから端役ではなくメインキャラ扱い）

有力意見として見るには独特すぎるだろ

>>31
なるほどー。返信ありがとう。

別にTownmemoryさんの推理を批判するわけでもなければ、本人が2chで
俺の推理完璧なんて主張しているわけがないので気になった次第です。
一部、同じ考えな部分もありますしね。
もし竜騎士氏から貴方の推理は正解に近いみたいな発言を受けていたりすると
周囲が持ち上げるのも分かるなと思いまして。

まぁ、ヴァン・ダイン二十則は確実に竜ちゃん破っていると思うし、
あてにはならないと思うけど。

>>30
>それとも第三者がこの人の推理すごい！ってことで感化されただけ？
YES。
何も気にせず参考程度に読むといいよ。

>>35
まあ二十則自体はあまりこだわってないんだが、竜騎士自身が「うみねこは動機の推理も楽しめる」って言ってるからさ
郷田が犯人とかだとその動機は鷹野レベルの唐突なものになっちゃう
竜騎士はヱリカの口を借りて「伏線も何もでてないところで突然動機を語りだすのは三流ミステリ」とか挑発的なことまで言っちゃってるからな

ヴァンダインを遵守したら三流以下になるぞ
ちっとは考えろ

>>36
>まあ二十則自体はあまりこだわってないんだが
大丈夫わかってる。ヴァン・ダインに関しては、一応全体につぶやいたつもり。

郷田が共犯の可能性はヴァン・ダインでも保証されているぐらいありえそうなことなんだけど、
まあそこらへんもわかっているんだろうな。

でも郷田（と熊沢）は今まで好意的に書かれてきているのが気になるよね
あれ？郷田って良いところ魔法描写的なとこだけじゃね？とか思った

違ったらスマソ

ep1のお茶会で戦人たちがお互いの死に際について楽しげに話をしていたのは狂言だったからかね

ひぐらしのお茶会みたいなもんだと思わせてメタゲーム（上位の推理ゲーム）に持ち込む演出じゃね？

実は上位世界の方は「魔法のある」世界
（人が消えたり何でもあり）なので、創作にしても
「ゲーム盤」の方がミステリー、
「上位世界」の方がファンタジーとかありそうで、
作者がやりそうなことだと思う。

普通は世界に対する考え方が一貫していないと、
頭のおかしい奴と思われる。
その点、上位戦人は上位世界での魔法っぽい出来事に無頓着だ。
なのに、「ゲーム盤」での魔法の存在は認めない姿勢。
立ち位置が微妙だし、この立ち位置が微妙だと
夢オチ、脳内決着、実は作者、電波受信などいい話が浮かばない。

上位世界も現実として考察するなら、劇中劇の
役者として解釈するしかないけど、ベアトと同時観測があるから
犯人候補が著しく減るし、無理っぽい。

EP1のお茶会をざっと見直してたんだけど朱志香が”魔法が解けてしまって”死ぬときに
何でだか「魔女なんかに挫けるな、否定しろ、ぶっ消してやれ」って言ってるんだよな
それまでは他の連中と同じように魔女肯定派で直前に嘉音が”魔女に殺されてる”のに
（譲治は紗音が死ぬときに「魔女を信じてくれ」と哀願してる）
この時点の戦人は動揺してるけどまだ屈服ってレベルじゃないから朱志香が魔女肯定のまま死んでいっても
特に問題は無いはずなんだが・・・

>>44
wikiの嘉音幻想説にもとづくとして、嘉音を殺してしまったのは朱志香と戦人の二人で、
しかし戦人はすっかり忘れて一人島の外で暮らしている→朱志香切れる
嘉音幻想を構成する一人でありつつも戦人に気付いて欲しいので魔女を信じるなと伝える…とか

>>45
すまん、ｗｉｋｉで嘉音幻想説というのを見てみたが
「真面目に論ずるレベルか？」と思うくらいのゲロカス妄想にしか思えなかった
そもそもあの説を通そうとするなら嘉音のプロフィールに
「屋敷に勤め始めたのは三年前から」がある時点で破綻してるじゃないか

嘉音幻想説の「嘉音幻想を生み出す源である紗音、朱志香、源次が全て死んだために嘉音は行方不明になった」という考えが使えないかと思ったんだ。
ゲロカスを重ねて脳内補完するなら、朱志香と戦人の過失で六年前に存在した「嘉音」が意識不明の重態になり死亡したのは三年前とか…

ベアトの心臓は島そのもの、島を外部公開したくない思惑という説と合わせて、六軒島には何人かの死体が埋まっているのじゃないかなあと

最近の推理はどれも面白いのでもっといろいろ組み合わせられないものかな

ガァプって南条じゃね？
ガァプの仕事である死体隠しを、誤検死を使って実際にやってるのは南条だし
朱志香(ベアト)源次(ロノウェ)熊沢(ワルギリア)と仲が良い
あのドレスと髪の毛はおそらく南条の趣味である女装オナニーするときにする格好だろう

ガァプ＝南条（気持ち悪すぎるｗ）

個人的には、何の法則もなく、魔女を召喚して良いとは、思わないんだけどな〜。

例、EP4（第一の晩）
夏妃、留弗夫、秀吉、源次、絵羽、楼座

死亡者のみ、召喚できるなら

源次＝ロノウェは確定に思える。
ワルギリアは、熊沢じゃない。
性別も継承されるなら、夏妃、絵羽、楼座の誰か。
ガァプは、残り一名。

とか。
まあ、あくまで憶測だから〜、あんまり気にしないでたもれ

>>48
それは同感
というか南條以外候補がいない

>>49
南條ガァプとかいっといてこうゆうのもなんだけど

そう考えたことはなかった
確かにロノウェが最初に出たときは源次死んでたし

絵で判断するから騙される
イラストで騙された方が増し

うう、えｐ６酷い。　後出しじゃんけんがありなら、もうなんでも有りじゃないか(´・ω・｀)

何を今更

>>49
南條ガァプとかいっといてこうゆうのもなんだけど

そう考えたことはなかった
確かにロノウェが最初に出たときは源次死んでたし

幻想キャラを下位に当てはめると誰が誰になるのか
誰か案のある人はちょっと一覧してくれ、人数多くてワケわからん

ロノウェ　源次
ワルギリア　熊沢
ガァプ　南條、なっぴー？
ベアト妹　紗音
ベアト姉　朱志香

てとこかな

単純な一対一対応とは限らないかもよ
例えばシエスタ姉妹は「銃を持った誰か」で特定個人の幻想じゃないかもしれんし

そいやベアト妹はなっぴーの霊鏡に弱いようだったが
あれって霊的効果がどうこうってより単に「鏡」が見れないって印象を受けた
つまりベアト妹は鏡をみるとアイデンティティが崩れるんじゃなかろうか
具体的には鏡に映るのは金髪碧眼の女じゃなくて別の誰かになるとか

無理矢理くっつけてみたが後半は微妙だった

・魔女
スミス　　金蔵
ベアト　　楼座、朱志香
エヴァ　　絵羽
マリア　　真里亞
バトラ　　戦人
エンジェ　縁寿
ワルギリア熊沢

・悪魔
ロノウェ　源次
ガァプ　　南條
ゼパフル　紗音嘉音

・家具武具
七杭　　　福音
シエスタ　サクヒナリン

余り　　　蔵臼　夏妃　秀吉　留弗夫　霧江　譲治　郷田

そいやEP６やってて思ったんだけど
ベアトを作り出したのって明日夢じゃね

>>60
楼座ベアトはなくね
まったくつながらないと思うんだけど


あと
ベルンカステル　霧江
ラムダ　だれ？

・真理亞に手紙を渡すことができる
・EP3で絵羽が碑文を解いた後すぐに駆けつけてきた(すでに解いていた)
・シエスタ姉妹=うさぎの合唱団=マリア卿の護衛(追加tips)
多分このあたりから来る連想じゃね。

>>63
なるへそ
理解した

>>59
どっかで普通に鏡を見てた気がするが…

>>63
うん、そうそう
ベアトが複数の人物だとすると楼座が必須になると思う

>>59
＞子供たちが出て行った後の、静寂のホールで、……ベアトはひとり静かに、自分の肖像画を見上げていた…。
＞「……………………………。」
＞　確かにそこに描かれているのは、鏡に映るのと同じ、自分の姿。
＞　しかし、ほんの少しだけ、目つきや表情が、……自分とは異なる気がした。

とあるので、妹ベアトは鏡で自分の姿を見るだけなら問題なさそう
やはり霊鏡であることに意味があるんだと思うが
強いて鏡そのものが駄目だと仮定すれば、途中で鏡が駄目なように変化したとかかな

＞子供たちが「出て行った後」の、
＞静寂のホールで、……ベアトは「「ひとり」」静かに

ということが大切なのでは。他人（夏妃）がいたら悪霊の伝説としてのベアトを破壊するということ？

>>53
後出しもあるよとかロジックエラーあるかも？とかは、ミスリードだと思うけどなぁ。
第一、EP6は作者が一番最初にラストのトリック考えてからじゃないと作れない物語だろうし。
ならあとは前の段階で戦人をどう無能な展開にするかどうか考えるだけ。

Ep4をやっていてふと思った。既出だったらごめ
譲治の当主試験の回答が金蔵と一緒ってのを見て、
地震で右代宮本家が全滅したから金蔵が当主になったってのは
金蔵が右代宮本家の命を捧げて、右代宮の当主の座を得たって事かなと思った。
この時、算数的奇跡で賭けをして勝った。
こう考えると六軒島で起きた事件と関東大地震はなんらかの繋がりがあるような気がする。

ごめん豚切ってた。orz

……鏡見てたシーン忘れてたorz
そうすると霊鏡な事に意味があるのか……
護符やらは姉のみなのに霊鏡だけどっちも駄目ってのは何でなんだろう
姉の方は悪霊伝説と魔女の話の混合だとして妹が苦手にする理由も何かで説明がつく筈と思うんだが

しかしミステリーがないと一度は言われたこの物語の下位世界で、霊鏡だけに効果があるというのはどういう意味だろうな……
オカルト的な理由なのか。
それとも鏡が特殊な鏡なのか。リバーサルミラーやマジックミラー？　は関係なさそうだし、自分も知らない特殊な鏡があるのか。
まさか痩せる鏡でボインボインの胸が痩せてしまうから戦人の理想の姿を保てなくなるとか・・・・・・だったら嫌だなぁ・・・・・・・。

＞ぽたりと、……鏡に涙の雫が落ちる。
直前で夏妃の涙が落ちていることが関係しているのだろうか。

まあ俺自身は、あのシーンでベアトが霊鏡を恐れるのはちょっとした比喩的描写で、
鏡でさえあればあまり霊鏡であることに深い意味はないと思うけど。
>>67の描写も、竜騎士があまり深く考えていなかったんだと思う。
そもそも、実際に妹ベアトが普通の鏡を見た描写はないのだし。


もしくは、悪霊が蜘蛛を恐れるという話を知らなかった人物なのかもな、妹ベアトは。
EP2で古い使用人にも知っているものと知らないものが居る。
悪霊が蜘蛛を恐れることを知らない人は、霊鏡だけを恐れるベアトをイメージする。
もしこれが蜘蛛を恐れていることを知っている人なら、ベアトは霊鏡とクモの両方を恐れることになるはず。
ちなみにEP2だと、こうなる。
知っていた人物：紗音、熊沢
知らなかった人物（ただし自称）：源次、郷田、譲治
どちらともわからない：その他

ただ紗音は、悪霊はともかく、ベアトまでクモの巣を恐れると知っていたかどうかわからない。
熊沢は思っていたようだけども。

>>69
私も同じ考えかな。
周囲の推理を見る限り、そこは2パターンに分かれていますね。
後出しロジックというのは、あくまで舞台裏に焦点をあてたＥＰ６独自のストーリー、
対して、ＥＰ１〜５は既にロジックの取捨選択は物語開始前に終わっていて問題とならない。
と考える人。

対して、ＥＰ6で後出し推理ＯＫなんだったらＥＰ１〜５でも後だしＯＫ＝推理する意味が無い
って考える人かな。
とはいえ、ダブルチェックメイトみたいなヱリカ的推理はＥＰ１〜５でも要求されている
気はしますけど。

>>62
霧江さんはベルンよりむしろラムダだと思った

あくまで選択肢の一人だけどラムダ＝小此木も視野にある。
性格と須磨寺と話がついている当たりはポイントが高いかなと。

鏡に弱いってとこから
EP1　絵羽→夏妃
＞身の程を知りなさいッ！！　そしてお前のそのみすぼらしい姿を鏡に映してみるがいい！！　
＞お前の服のどこに翼が？　どこに片翼の鷲が許されているのか？
を思い出した。

ゆえに
妹ベアト＝夏妃（または、翼を許されない誰か）

鯖「ほっほっほっほ、照れますねぇ」

>>77
でも夏妃はep１とかep５とか、怪しい存在でもあるんだよなぁ
だが面白い説だと思う

>>77
夏妃＝妹ベアトだと戦人と恋愛どうこうのくだりはどうなるんだ？
愛し愛されなさいなら色んな可能性があるのにな…
恋し恋されなさいなせいですごい可能性が限定されてつまらん

>>80
EP６のバトラを金蔵とすると意味が通じる
夏妃が金蔵にクッキーを焼いたけど食べてくれなかったというのはありそうだろ

元々ベアトはルールの擬人化って断言されてる
そのベアトからわかれた妹ベアトもルールの擬人化だと考えるのが普通だと思ってたが少数派かね？

ブレザーベアトや筆跡のベアトは該当人物がいるとは思うけどね

>>81
あの金髪ボインがいいって言ってた戦人も金蔵ってこと…？

>>82
擬人化されたルールのうちに、妹ベアトを作りだした母親の心情も入り込んでるのかと思ってる
ルールって内在できる範囲が広いと思うんだよ
ベアトは一個体の女性そのものではなくとも、一個体の女性の心情や行動は内包してる可能性あるんじゃないかと

>>83
なるほど、ドンピシャ該当人物って意味じゃないってことね
それに関しては同意です

>>77
鏡に弱いかどうかはまだわからないと思う、確かな事は夏妃の持つ霊鏡を
苦手としているという事、だから夏妃＝雛ベアトではないのではないかな

雛ベアトを生み出した人物は戦人への恋愛感情だけでなく
夏妃の持つ霊鏡を苦手とする感情も一緒に押しつけたのだと思う

ゲロカス妄想投下ー

ベアトが碑文を解かせようとしたり不可能犯罪で見立て殺人をするのは
多分戦人が忘れている何かを思い出させるため
恐らく六年前より以前に謎解き遊びみたいな頭を使う事柄に関わる記憶なんだと思う
この記憶はベアト（あるいは「お母様」）も詳しい内容は知らないがその情報がないと
六軒島爆発事故が起こる、というか戦人の無くした記憶の情報で阻止か回避ができるのではないか
つまりタイムオーバーで生き残りの人物を全滅させる悪魔どもの跋扈＝六軒島爆発事故は人為的のもの
仕掛け人は金蔵で解除方法は黄金郷（10t黄金の部屋）絡みで更に戦人の記憶の情報がないとわからない
ベアトは黄金郷までの情報は持っててもその先の情報が無いんで戦人に思い出して貰うしかない
これにベアト妹絡みの色恋沙汰みたいなのが可分されて各EPになっていくのでは
阻止したいのは全滅なので戦人を追い詰める為に殺人とかも辞さない　駄目ならどうせ死んじゃうので

>>86
訂正
阻止したいのは「戦人の死」だけかも
六軒島に来てしまった以上戦人が助かるには爆発を止めるしかないので
九羽鳥庵に逃げれば？という案もあるだろうがベアトはそこが安全地帯だと知らない
更に爆発するのが屋敷周辺以外もありうるので戦人の記憶なしに安全地帯が保証されないとみているのだろう

六軒島連続殺人事件及び六軒島爆発事故の主犯格は多重人格者Ｘ

多重人格者Ｘ＝ベアトリーチェ＝姉ベアト＝妹ベアト＝沙音＝嘉音＝十九年前の男（天草十三）＝八城十八
多重人格者Ｘ（ベアトリーチェ）はループ記憶を持ち六軒島爆発事故を止めるために容疑者全員を皆殺しにした
しかし六軒島爆発事故は止まらなかった
幻想描写は多重人格者Ｘが殺人の罪悪感で発狂していく様の現れ
多重人格者Ｘ（ベアトリーチェ）はＥｐを重ねる毎に精神状態が悪化し連続殺人を４回繰り返した結果精神が崩壊した
多重人格者Ｘは金蔵とベアトリーチェの娘の近親相姦の末に生まれた息子または娘であり
ベアトリーチェの娘は多重人格者Ｘを生んだ後事故で死んだので
養子として夏妃に育てられたがノイローゼになった夏妃によって使用人明日夢と一緒に崖から突き落とされた後福音の家に預けられた
福音の家で育てられた多重人格者Ｘは数年後沙音として右代宮家の使用人に雇われる
多重人格者Ｘの主人格十九年前の男が起こした惨劇が六軒島爆発事故であり
それを止めるために別人格（ベアトリーチェ）が起こした惨劇が六軒島連続殺人である

戦人は死産したと思われていた霧江の息子で何らかの理由により明日夢の息子として育てられた
六年前に右代宮家の籍を離れた事で須磨寺家にとって大きな問題が生じてしまい
六軒島爆発事故を引き起こす原因のひとつとなってしまった
六軒島爆発事故の黒幕は福音の家で戦闘訓練を施した多重人格者Ｘを右代宮家に送り込み六軒島爆発事故を引き起こした秘密結社Ｘ
須磨寺家はそれに加担していた
秘密結社Ｘの計画によって１９９８年に須磨寺霞と右代宮縁寿を殺そうとしたが銃が暴発して死んでしまった
八城十八も多重人格者Ｘの可能性のひとつである

という幻想を見た
解離性同一性障害ネタは確定だと思う
おそらくベアトリーチェのモデルはビリー・ミリガンも入ってる
ショーンっていう人格が生まれた原因とかいろいろ面白いからＷＩＫＩ見てみ

> 多重人格者Ｘ＝ベアトリーチェ＝姉ベアト＝妹ベアト＝沙音＝嘉音＝十九年前の男（天草十三）＝八城十八
ごめんいきなりﾌｲﾀ。
残りを読んでさらにﾌｲﾀ。
こういうネタは本スレでやるべき。

>>88-89
何をどうしたらこんなすげえ幻想を見れるんだ･･･。
ゲロカスなんて器が小さすぎる。天才じゃねーかこいつ。

1人の人間に2つの人格があったら2人と数えるんだから、極端な話六軒島に18重人格の人間が1人いて
それぞれの人格が死んで行けば赤字はクリア出来るな

>>88-89の言いたい事は1人の人間の中の異なる人格が肉体の主導権を得る為の争いって事なのかな？

個人的には郷田に何かあるんじゃないかと思っているんだが…。
いや単純に魔法とか幻想とかを考えないでみた場合には
大男（だっけ？）と言うのはやっぱり武器になるんじゃないかと…。
根拠はないｗ　妄言でスマソ

＞77の続き
夏妃＝ベアトっぽい描写として
Ep3のラムダ→ベアト
＞「…………元々、魔女ですらないあんたが、本当はどんなにみすぼらしい存在だったか、
＞いつだって思い出させてあげるんだから。
と、Ep１の絵羽が夏妃を罵倒するシーンがラップするんだよね

この時は霊鏡が魔鏡で
霊鏡をみると、片翼の鷲が映って見えるのでは、と考えたが
なんか辻褄あわず、思考停止。
でも魔鏡の線は捨て切れない。

＞78
ちなみに鯖にも翼があると思ってる。
立ち絵の左腕の地肌に
洋服の影に見えるとがった三角があるんだけど
実は絵羽がうでにしてるのと似たような翼があるとみた。

>>93
EP1〜4だと第一の晩に殺されるのケースが１と３、閉じ込められてほぼ無力化してるのが４、
比較的自由に動けてるのが３だけなので犯人側はなるべくさっさと始末したいのかって印象かな
EP4の場合は買収か狂言の片棒を担いでて起こってるのが本当の殺人事件と知る前に騙まし討ちされたと見てる

思いつきだし、あまり意味はないかもしれないが………

シエスタの使役者って、変じゃないか？
七杭は基本的にベアトの家具で共通している。しかしシエスタは、時と場合によってコロコロ変わっている。
「ペンドラゴンから貸し出されている」って設定だから使役者も変わるんだろうが、少し節操が無い。

初出のEP3ではエヴァ。（ベアトとも言えるが、何か意味がある？）
EP4では金蔵。これはベアト陣営か？
EP5、EP6ではヱリカ側。

この変遷は何か意味あるんだろうか。ぱっと見、常に戦人に敵対する陣営のようだが。
そこらへん考察してみた人いる？

>>96
俺はここ数日考察してた。
文章にまとめて提示する前に、忙しくて失念してた（死
今から他人に読ませる文章をでっちあげる。

シエスタの実体が、真里亞のうさぎの楽隊であることに異論を挟むものは無いだろう。

そもそもペンドラゴンとは誰か？
ペンドラゴン＝真里亞と考えるのが一番楽だが、それは置いておく。
真里亞にうさぎの楽隊を直接に贈ったのは楼座で間違いないが、実は、”誰か”が真里亞宛てに
うさぎの楽隊を贈ったのを楼座が仲介しただけというのも否定する材料がない。
そこから推理してみる。

前提として、原初にうさぎの楽隊を贈った人間をペンドラゴンと推理してみる。

まず、楼座＝ペンドラゴンとしてみると、EP4の第一の晩にシエスタに射殺されているので論外。
借り受けられているからといって、主を躊躇なく撃つとかありえないし。
同じように、夏妃、絵羽、秀吉、留弗夫、源次も第一の晩の射殺された側。
地下通路を抜けてきたところで射殺された、蔵臼、霧江、南條、シャノカノも除外。

戦人は、決定的にシエスタ部隊と敵対したことはないが、真里亞の存在自体を半ば忘れ気味だったので、
真里亞に贈り物をするには無理がある。

譲治はEP3で射殺されている。

金蔵が贈った可能性もあるが、EP3の時点でシエスタ部隊とベアトの対立は決定的で、滅多撃ちにしている。
ペンドラゴン＝金蔵とした場合、エヴァトリーチェに命令されたとはいえ、金蔵の想い人を躊躇なく
攻撃するには無理がある。
それに、金蔵→楼座→真里亞と贈ったのなら、シエスタ556を躊躇なく破壊など出来ない。
金蔵の贈り物を楼座が破壊するなど、あまりにも恐れ多い。

残ったのは、郷田、熊沢、真里亞、朱志香。

郷田について考えるのは時間の無駄だろう。
熊沢はちょっと調べきる時間がなかった。ワルギリアがEP3で射殺されてるが、ワルギリア＝熊沢を
安直に主張する材料を今は提示できないから、誰か調べてくれ。

下層レベルでシエスタと対立がなかったのは、真里亞と朱志香のみ。

酔っ払ってるし、あとはみんなで考察してくれ。

　　　　　　後は任せた

これ系の推理は本人も自信が無い証拠
本当に自信があるなら一人で全部を解き明かそうとするさ・・・

　　　　　酔っ払ってるアピール

これ系の主張は自分は本当は理解できてるが実力が出せてないという言い訳
本当に考えてるなら酔ってない時にちゃんとした文章で書き込むさ・・・

……ただ>>98がそこに存在するだけで。古戸ヱリカはこの程度の推理が可能ですッ。如何でしょうか？ 皆様方。

ペンドラゴン＝各ボトルメール作者。でいい気がする
作者の都合で使役者が変化しているのかと

もはや考察や推理じゃなく予想ばかりじゃねーかこのスレ
ここまでバカばっかだとすがすがしいな
新作発売直後だけだなまともな奴がいるの

文句しか垂れないやつとかね

Ep6の推理を色々と見てみたけど、
どっかで引っかかってるのが大半だねえ。

�@隣部屋？だっけの窓が開いている事は推理に使えない
�A従兄部屋はずっと密室のまま（それ以外の全員が従兄部屋）
�B赤字で救出者は嘉音であると宣言されている


�@〜�Bのどれかを無視して解答を出す事に意味があるのかどうか。
Ep7にならんとわからんけども

（１）の条件は無視というか一部の人が勝手に条件に加えてるだけで
それで引っ掛かると思うなら初めから（１）を加えなきゃいいんじゃね？
本編の流れだと
窓の青字禁止→ベアトが「魔法で嘉音が救出した」と説明
→エリカが窓の青を使おうとして暴発→窓の青解禁
→エリカが窓の青使用
こうなんだからむしろ（１）は外すべきだろう

>>103
ぶっちゃけちゃんとした意味での「新しい推理」なんて早々ないだろ。
どっちかっていうと今レスで出てそうなのは「この推理を確定とするなら」という足場ありき的なもの。
「文章上からの推理」はある程度限界もあるんじゃないの。幻想とかミスリードとか考えても。


あと、推測を推理に格上げするには○○が必要っていう指摘をしてあげるのも、推理するという意味では大事な視点。
ただ「んなわけねえだらぁー」って言うだけならそれは批判じゃなくてただ「納得いかない」っていう感想だと思う。

>>106
んー、フェザリーヌと縁寿の会話をもう一度チェックして欲しいんだけど、
隣部屋の窓を封じられたらこの密室から出るのは不可能…いや、ベアトリーチェの
心臓の一部を晒せば、1回だけなら可能と言ってるんだよね。
で、最後、戦人はベアトリーチェに「いいんだな？」と意味深な確認をしている。

ここから判断すると、あの推理は隣部屋の窓を使用した推理ではないと考えるのが
文章読解としては通常の解釈となる。

なので、�@の条件を外せないと思われる。
外してる人が多いけどね。

つまり…。

（１）ベアトの心臓の一部を利用したトリック
（２）特にベアトの心臓とは無関係に、隣部屋の窓から出たことを前提とするトリック

↑
この２つがあって、ダブルチェックメイトを目指すなら（１）の解答は
せざるを得ないというべきかな。
（２）だけじゃ不完全というか。

本スレに書き込み直しました
スレ汚しすいまてん☆

>>108
>フェザリーヌと縁寿の会話をもう一度チェックして欲しいんだけど
チェックした。

「つまり、隣部屋の窓とまったく無関係な、他の答えがあるってこと？」
「あるいは、窓の話をせずに、隣部屋の５人の誰かが助けに来られたことを説明するか。」
「窓の話をしないってことは、窓を使わずに部屋を出るってことだわ。」
「隣部屋の窓以外に、出口はない。にもかかわらず、隣部屋の窓を推理に組み込むことが許されぬ。この密室を解く答えは、恐らく、ない。」
「それって、手詰まりってことじゃない」
「いや、一手、あるにはある。」

アウアウの「いや」は「答えがない」に対する否定ではなく、「手詰まり」に対する否定。手詰まりになったのは、１〜４行目を前提としているから。
逆に言うと１〜４行目のどれか一つでも抜け道があれば手があるということ。
実際ベアトは、窓の話をせずに嘉音が「魔法で」外に出たと説明した。

おそらく>>108（と縁寿）は読者の立場とベアトの立場を混同してるんだと思う。
ベアトは「とびっきりの魔法で、誰にもわからない難問を生み出して、煙に巻いて嘲笑ってや」れば十分で、
下位世界で何が起こったかを説明する義務はない。
ラムダにも封書で知らせたしな。

混同しているのはどっちやら

赤字を抜けて実行する方法と
ベアトが用いた方法は必ずしもイコールじゃない。

文脈上、ベアトは>>105の�@を破っていない。
�@を無視すればベアトの心臓を晒す必要はないということ。

>文脈上、ベアトは>>105の�@を破っていない。
そうは言い切れない、という事を>>111で説明したはずだが。
それとも別の文を指しているのか？

>113
「いや」が何を指してるかが問題では無く、
「一手、あるにはある」の一手がベアトの心臓を晒す一手だ
って事じゃないの？

隣部屋からも出られなければ嘉音はどうやって出るんだ？
赤字で救出者が嘉音になってるがそもそも出られなくなるぞ

ガムテープ貼られる前に出りゃいいだけだろ・・・

この流れで嘉音上陸説考えた。
ゲストハウスの赤字とロジックエラー時の赤字が同時だとすると、
紗音嘉音二重人格説でも紗音が嘉音に変わったとき、いとこ部屋の全員という赤字にひっかかるし
エリカがゲストハウスから客室にいくまで時間があるから不可能ではないはず。
複線とかないけどw

>>113

１１１の解釈より１０８の解釈が正しいと思うぞ。前後の文章的に。
そして従兄部屋から出る方法は１１６の通り。

本当にこの辺の前提条件を理解できてない馬鹿（と言って良いと思う・・）が多い。
チーズの切り方の問題で「前提が大事なんだ」って言ってただろう？
戦人を客室から救出しうる方法はいくつもあるけど、その前後で出された前提条件を踏まえた答えじゃないと駄目なんだよ。
ただ単に密室から出る方法を探せって言ってる訳じゃないんだから・・。

ガムテープ張られる前に出たら、「従兄弟部屋に居るのはそれ以外の全員」にひっかかるが・・・
そこらへんはどう考えているんだ？

その時にはいたんだろう。その時だけ。

似たような考察がどっかであったな
「従兄弟部屋にいるのはそれ以外の全員」
から
エリカが封印する
の間に嘉音が脱出したっていうのをみかけた
ドアの封印が破られてない赤字あったっけ？

>>121
>いとこ部屋は完全な密室が最後まで保証されています
窓も扉も封印はゲーム終了まで破られていない。

ガムテープ封印するまでの間に脱出したってのは、
エリカは戦人の客間は封印までのタイムラグをちゃんと意識したのに、いとこ部屋だけGM側に確認しなかったってのが違和感あるんだよな。
エリカがその可能性に気づかなかったってのは違和感がある。

むしろあそこは、時間をとめた上位視点の内容だから、
所在確認→封印がほぼ同時で論ずることもなかったって感じ。
じゃないと、なんでエリカは確認しなかったんだ……って気がしてしっくりこないんだよな。
チーズという布石もあるし、この仮説が絶対ハズレとは言わないが、他にないのかな。

>119
嘉音＝金蔵を襲名した説とかもあるかな
金蔵は「それ以外の全員」に含まれないので金蔵を襲名してる人物は
いとこ部屋に居なくてもいい
金蔵襲名したのが嘉音なら後の戦人救出も可能になる

所在確認するまえに救出済みにすればいい

>>122

確かに下位世界のタイムラグを失念したエリカは相当なうっかりだけど
ドラノールがベルンにベアトのトリックを無効化する赤を許されていた事を考えると、逆にこのトリックはアリなんだと思う。
従兄部屋の封印タイムラグを遡り密室の宣言で解消すれば嘉音は従兄部屋から出られなくなるんだから。
気が付きさえすれば簡単にエリカ側から切り返しができる。これがベアトのトリックの前提条件の一つ。
完全すぎる脱出術は逆にベアトの使ったトリックじゃないって事だよ。

>>125
>ドラノールがベルンにベアトのトリックを無効化する赤を許されていた事
ってどのことだっけ。

すまん、その部分覚えていないのでその赤がどれだったかwikiから引っ張ってきてくれないか。
あとはこっちで確認するので。

>>126

具体的に発言してないから引っ張れない。
該当箇所はベアトが礼拝堂に突入してエリカに手袋を投げ付けるシーンの前。
ドラノールはベアトを否定する赤を抜刀しようとしてラムダのポップコーンに邪魔されたので赤を使用できなかった。
しかしドラノールがベアトを否定する「何か」を持っていた事は確かな筈で、これはトリックを考えるヒントになるかと。

・・・まあ、これを否定されても他の前提条件から考えて戦人を助けたのは「従兄部屋にいた嘉音」以外ないんだけどね・・・。
ベアトの心臓って意味をよく考えてみると良い。ベアトの心臓の謎はＥＰ６だけで出された訳じゃない。これも前提条件の一つ。

>>127
わざわざありがとう。
>「……あなたを否定する赤き真実を、ベルンカステル卿より賜っていマス」

つまり、エリカは戦人では意識していた封印までのタイムラグを、
従兄弟部屋と隣部屋では失念していた。
その理由はそんなものを確認するまでもないと失念させる事実を知らされてた、という主張だよね。

でも【ベアトを否定する赤】が、エリカが慢心するもの、というのは直接つながらない。
ちょっと発想の飛躍のように思える。

さっきも言ったけど、ないとは言わない。
でも失念していた点で違和感があるから、そこを説明できるか他にもっといい方法あるかなと思って
訊ねてみた。

EP4で、第一の晩、金蔵が現れるシーンで
親族会議に居合わせた全員が、金蔵の存在を認めた！（赤字
全ての人物は右代宮金蔵を見間違わない。いかなる変装であったとしても、
右代宮金蔵を見間違わない！（赤字
があったから、金蔵襲名説もかなり考えてみたけどこの赤字って叙述トリックなのかな、
って思うとイマイチな気がしてきた
何がいいたいかと言うと嘉音襲名説よりやっぱりヱリカのミスの方がまあ、あからさま
ではあるけど脱出トリックとしては考えやすいよなっていう

もしかしてあれは本当に金蔵で、それを出してしまったがためにロジックエラーに陥ったんじゃね？
その後のベアトの虚脱もそのせいだ

>>125
それだと戦人の赤と競合する可能性があるから、後出しでは使えない赤。
エリカの赤もそれまでの赤と矛盾しない隙間にしか打てない。
それはエリカの自由裁量の余地、つまりエリカが確定させた事実だけを赤で魔法化している。

ゲストハウス脱出はタイムラグだとは思うが、そのドラノールの赤は別物だと思うぞ。
個人的な意見として、ゲストハウスの封印が単なるガムテープであったかどうかは懐疑的。
少なくともゲストハウスがエリカの支配化にある状況が作り出されていた。

本スレで言われてたけど、金蔵がいることにして親族が手打ちしたっていうのが一番現実味ありそうな気が。
「存在を認めた」っていうのが、あたかも本人やその代理等を目の当たりにするように錯覚するけど、
実はそんな必要ないんだよね。

親族は即金が必要なので、そのためにあたかも金蔵が存在しているように
話を進めて誓約を結ぶ。そうした方が自分達に都合がいいから。
ちょうどＥＰ２の親族会議みたいなことが実際行われていたとしても、この赤字は成立することになる。

「見た」ではなく、「存在を認めた」っていうところが、上手いっていうか竜騎士すげーって思った。

散々言われてるじゃん
金蔵が親族会議の場に現れなくても存在を認めることは可能
ていうか存在を認めない方がムリだし

wiki見たけど、もう末期だな
うみねこの問題点、作者は回答を用意していない
言いたい放題ｗｗｗ
解けなくて、こういうことを言い出す輩はタチが悪い

>>129
カノン＝金蔵説を大分前に書いたんだわ
>>132の言うように、EP4の金蔵だけなら、
EP3のキリエの心情変化のように対偶を持って、あの場に金蔵がいることを認めさせる話し合いがあった。と、俺も思った。
これがEP5に入ってバトラが金蔵を見た。
赤字）全ての人物は右代宮金蔵を見間違わない。いかなる変装であったとしても、 右代宮金蔵を見間違わない！が、あるんで対偶ではなく、誰かが右代宮金蔵じゃないと説明がつかなくなったと解釈してカノン＝金蔵説を数スレ前に書いたんだ。
何故カノン＝金蔵にしたのかはカノンの死体がない事とバラ庭園の管理がカノン（EP5でバトラがバラ庭園で金蔵を見たから＋EP3でエバが生き残ったクワドリアンは古参の使用人しか知らない）

>>129
既出だが、見間違わないのは「右代宮金蔵」であって
「金蔵」ではないよ。
後はわかるな。

こういう場に書き込むのが初めてですので、何か書き込み方法に問題ありましたらご指摘下さい。

エピ１〜エピ５までのトリックはミステリー視点から自分なりに納得いく仮説を立ててきたのですが
エピ６のカノン脱出とバトラ脱出にどうしても納得いくトリックが思いつきません。

エピ６　密室の赤字

バトラを救出したのは間違いなくカノン本人である
バトラとカノンは別人である

バトラ救出時、客室に入ったのはカノンのみである
エリカの入室からロジックエラー時まで、客室を出入りしたのは、エリカとバトラとカノンのみだ
エリカとバトラとカノンで3人だ
3人、すなわち3体が出入りした。エリカとカノンは入ったのみ　バトラは出たのみ
（復唱要求、私は救出者ではない）当然だ！

客室にカノンは存在しない、もちろん、クローゼット、ベットルーム、バスルーム、この全てにおいてである

以上、括弧内以外全て赤字

ぶっちゃけカノンさえ助けに来なければバトラを脱出させるトリックは思いつくのですが
カノンを出入りさせなきゃいけないせいでどうにもなりません。

カノンは入ったのみで出てないと言ってるにも関わらず、室内にカノンはいない
なにか妙案ある方いらっしゃいましたらご教授お願いします。

>>137
犬小屋説とか？

>>137
EP6の嘉音消失トリックを簡略化すると、
戦人を助けた「嘉音」がどうやって「嘉音でない存在」になったか
を考えれば良い。既出にいろいろある。

他、嘉音は出られないが戦人は出られる。
嘉音が戦人になれるなら出られるが、内側からチェーンをかけるのは
嘉音でなければならない。この辺はまだ綺麗な推理がない。

他、客室に含まれない外部との境界線上に嘉音がいれば、
客室に存在せず、客室から出ないことが可能だが屁理屈の域を出ない。

>>138

犬小屋説はちょっと納得できないのでｗ

バトラ単体脱出のトリックを考えた上で強引にカノンを混ぜると

エリカが風呂場に行っている間にカノン登場。
バトラがチェーンを外しカノンを招きいれ、天ガッパをクローゼットにかけ、カノン窓から脱出。
バトラが窓の鍵を閉めて再度密室完成。
その後、チェーンをペンチ等を使い他のチェーンと合体させて長くすることにより、
チェーンを外すことなく隙間からバトラ脱出。

根拠は物語中でペンチとハリガネが示唆されていたこと
再度チェーンをかけたことは、バトラを救出する意志との関係性が保障されて無い（ベアトが赤字でうやむやにした）


カノンがバトラを救出したとは思えない筋書きになってしまいます。
ペンチ等を持ってきたとしたら救出になるかもしれませんが
わざわざ天ガッパを置いく意味もないのです。（また外にでるから）

嘉音が戦人になれるなら、
チェーンを内側からかけた後、
ドアの蝶番を外してドアにチェーンをかけたまま出ることができるな。

・封印を破らずしての出入り、改めて言うに及ばず、不可能と知り奉れッ！！
・しかしこの扉にはチェーンロックが掛かっています。　
外すも掛け直すも自由ですが、それは内側からしか出来ません。　
そして、扉から出ることさえ自由ですが、
チェーンロックが掛かっていない状態での退出は、脱出とはなりえません。

ドラの赤字の発言時の詳しい文脈を覚えていないが、
ヱリカの赤字と矛盾してるな。
封印を破らずに出入りできるわけだし。
とすると、この説も有効か。

>>140
嘉音は出ちゃ駄目だから。

嘉音が戦人を出して、チェーンかけた後、嘉音じゃなくなってから
窓から封印を破って出るってのが既出。
なので封印破って窓から出る場合は、チェーンのばす必要がない。
チェーンを伸ばすのも既出。少しは過去の奴見ような。

>>137
それじゃあ発想を逆転させよう
>>137が考えてる方法でバトラが単独で脱出。
封印されてない別の客室の壊れたチェーンロックをかける
そこにカノンが助けに来れば万事解決だ
カノンが部屋に入りチェーンロックを掛けなおせばいい
ノックスを逆手に取りうみねこのルールだと密室でない部屋には、秘密の隠し通路とかあっても大丈夫な設定になってるしこれで問題ないｗ
こんなの推理じゃねえっ！って言われそうな気がするがうみねこの論法だと通るから不思〜議
これで納得できないならカノンにロープをくくりつけて、掛けなおしたところで射殺して外に出すなり部屋ごと爆破して客室がなくなればＯＫ
この赤字ラッシュトリックは、客室＝１個じゃない、チェーンロック＝１個じゃない
封印されたのくだりをつけないと客室はどれを使っても問題はない、暴論ではあるけどね

>>142
大変失礼しました。既出でした。
赤字で入ったのはエリカとカノンのみ　出たのはバトラのみ
となっているので、カノンがバトラを救出した後、
なんらかの方法でカノンがバトラにならないと出れないわけですね（もしくは名前を変え隠れる方法を探す）
もう少し考えてみようと思います。
ありがとうございました

>137
一番簡単な嘉音消失方法は嘉音が死ぬこと
死体でも存在してると数えるかどうかは全Epを通して確定はしてない
なので、ここでは数えない事にしてしまえばいい
死因は脱出か隠れるのに失敗して事故死したか隠れた後で病気で
急死したとかで問題無いだろう
死体は既に確認済みの何処か、クローゼットとベッドの下以外なら
どこでもいい

でも、つまらない答えなのであまり採用されない

>>137
最初から部屋が違ったが一番スマートだと思うけどね

探偵じゃないからエリカは人を殺せたと言うけど、復活ベアトはエリカの事を探偵だって言ってるんだよな…
白字だけど気になる

というかエリカ個人は真相に関係ないよな？出題編に出てないし
ヒント出し期間ってEP4まででもう終わったって解釈でいいの？

終盤のヱリカは幻想を見てたんだろ。
探偵役は幻想を見ないって特典があるけど、殺人を犯したから特典剥奪できるし。
六軒島事件の黒幕ではないが、殺した時点で、5人連続殺害犯人だからな。

EP6は戦人が幻想を見せる側。
幻想を見てるなら、実は密室になっていない部屋で騒いでいても不思議じゃない。

真相へはEP4まででも至れるってだけで
EP5以降でも追加ヒントは出てる。
EP4まではいなかったヱリカの存在もヒントの１つ。　　だろう。

大雑把でも推理を組み立てると良いよ
粗探しは後でそうしないと先に進めない
進めなくなったら戻れば良い

ロジックエラー時、客室は封印されてたから窓からが出られないと思うよ。
普通に室内に残ってたでおｋかと。

>>141
ちょうつがい外しは前の赤字で切られてる。

>>152
ちょうつがい外しについて。
どの部分？良く分からない。良ければ赤字をあげてください。

窓から出るのは既出について説明しただけ。
別に支持してないです。

密室の定義とは、外部より構築不可能であるコト。
【赤字】認める。

この微妙な言い回しの部分か。
脱出後、密室を維持していたら、外部から構築可能な方法は駄目と。
脱出後、密室を維持してなかったら、何でもありになるから
「ロジックエラー」と「時間停止」について考える必要があるわけだな。

EP2だか3だかの頃に「ちょうつがいを外したり糸を使ったりして
外部から構築するのは不可能」って何度か言われてる。
ちょっと言い回しを忘れたけど。

>>133
生存を認めたっていう赤字じゃないからか
基本的にほぼ同じ意味合いでとってほぼ差し支えないような。
そうじゃないと意味をなさないわけだし。
>>136
よくわからない。どういう違いがあるの？

以前EP6の戦人単独脱出法を考えた奴のせてみる。

>>154から引用
密室の定義とは、外部より構築不可能であるコト。
【赤字】認める。

とあるが、逆説的に言えば客間が密室でなければ、外部からチェーンロックをかけることはできる。
で赤文字を確認すると、たしかにチェーンロックをされた時点で再度エリカが密室にした、という赤はある。
でもその密室が最後までずっと維持されていたという赤はない。

もう少し詳しく言うと、戦人消失後、チェーンロックはかかっていたのは確か。
でも、『戦人脱出後も密室であった』赤文字は無い。
例えばエリカが注意深く見れば、チェーンロックの中には一つだけハリガネで作られた鎖があったり、
実は少し長めに作られていて、チェーンロックの機能をなくしていたことに気づけたのかもしれない。

『戦人脱出後も密室であった』という赤文字がない以上、外部からチェーンロックが機能しているように見せかける工作は可能。
まあ、相変わらず嘉音脱出の謎は解けないんだけど、戦人単独脱出はできるということで……

ゼパルとフルフルのヒントってのは考慮しないの？

>>156
俺は>>129じゃないけど、金蔵≠右代宮金蔵ってことだな。

誰もがフィリピン産のバナナを見間違うことはないが、EP4の話は「バナナであることを認めた」ってことでしょう。
例えが酷くてごめん。俺のイメージはそんな感じ。

>157
エリカがバスルームから出てチェーンを確認した時点で
チェーンがかかってたから密室だよ
この密室が外側から構築されたのなら引用してる赤字に
抵触する

既に幾人かが同じか似た推理をしているのを見たから書いてみるけど…。

嘉音脱出の謎はベアトリーチェにとっての最強最悪な密室なんだよね。
で、今までうみねこでは"いない"はずの者があたかも存在するかのような
トリックが中心となってきたと考えられる。
例えば、ベアトリーチェ自身もそうだし、EP3の南條殺し、EP1の嘉音殺し等など。

ならば、この嘉音脱出のトリックもそれに近い可能性が高い。
ここで…。
�@封印のタイムラグで嘉音が部屋から抜けたトリック
�A最初から嘉音はいなかったトリック

この２つを比べた場合、�@が究極のトリックである！ってのは俺は疑問符だった。
だから、�Aを採用したわけだけど、かといって嘉音＝紗音という推理というのは
作者に誘導されているかのようで気持ちが悪い。

じゃあ、嘉音という人間は存在しているのに当時六軒島に嘉音はいなかったとする
ためにはどうすればいいか？

ヱリカが漂着した時に嘉音君は助けようとして流された！
これしかないっ！（笑
はぁ？と思った人が９９％だと思うけども、これが偽書であるならば可能なんだよね。
嘉音は最初流されました。だけど途中でなんとか六軒島に流れ着いて戦人を救出した。

他人が書いた創作物なんだから最初の設定がどうだろうと関係ないはず。
だからこそ、プルプルピコ丸みたいな奴が混ざる余地があるわけで。

>>116
一理あるかも

grksと推理の線引きってどこなのよ

>>161
そりゃ昔からある、島の外に万能な船を停泊させとけってヤツの亜種じゃん

やってたときずっと思ってたんだけど
ガムテープでチェーンをとめてるのって外からでもできるでしょあきらか

>>164
ああ、失礼。
亜種というのはその通り。

ただし、ここで俺が書きたかったのはそういうトリックが通用するってことじゃない
んだよね。
こんなトリックはふざけてるし、もしミステリーでこんなことをやったら
読者から非難轟々だと思う。

だから、ＥＰ１〜５ではこういうトリックは使われていないはず。
だけど、偽書であり、創作であるがゆえに、使う事は可能ってことね。
これを使った時点で、それはミステリーとしては下劣になる…。
即ち、誰も解けないミステリーを世に出す＝ベアトリーチェを魔女にする
ということなのであれば、下劣なミステリーにする＝ベアトリーチェは死ぬ
ってことになるんじゃないかと。

ポイントは偽書としてそういうトリックを出すことは出来る。
だけど、ＥＰ１〜５では出来るけどやっちゃいけないからやらなかった。
ＥＰ６では…？ってことかと思ったわけだ。

>>160
だから、エリカがバスルームを出た時には、あそこは密室ではなかったという主張。

そのチェーンが、もしハリガネでオリジナルと寸分違わぬように作ったとしたら？
エリカはたしかに、チェーンがかかっていたと確認した。
でもそのチェーンが本当にチェーンとしての機能を維持していたのかまでは確認していない。
封印はガムテープ以外のところから破られて、あの時は密室ではなかった。
密室ではないから外部からチェーンロックをかけることは可能。
エリカはチェーンロックがかかったままのを見て、ここはまだ密室だ、と誤認した。

チーズの問題にあるように、問題で定義されていないことをどう解釈するかは解答者の自由。
あのとき、戦人がエリカから返却されたハリガネが、チェーンロックの鎖に使われたハリガネとよく似たものと解釈することを
否定することはできない。

> でもそのチェーンが本当にチェーンとしての機能を維持していたのかまでは確認していない。

これは赤字で保証されてる。

>>116
客室は、戦人検死時に封印したため、私が再び訪れて封印を自ら破るまで、客室の出入りは一切不可能だ。
よって、私の入室時、戦人は客室内のどこかに隠れていたことは確定する。

↑これを全部赤字でヱリカが言えてる。
戦人が客室のどこかに隠れていたことは確定。

ゴメン、なんか壮絶な勘違いをしてたｗ

>>168
え、まじで？
改めてwikiで確認してきたんだけど見つけられなかったんだが……。
すまんが教えてくれ。

探偵役が居なくなった時点でミステリー小説としては破綻だから六軒島猫箱を前提にしたファンタジー小説に書き換えましたとかじゃね。

>>171
これかな？
「ガムテープの封印によって、チェーンロックが修復されて、元の機能に復帰していることを宣言します。
そして、それにより、私は入室と同時に施錠を行ない、この客室を内側より再び密室としました。」
↑全部赤字。

>>173
それだったら合わない。
俺の推理は流れで言うとこんな感じ

�@ヱリカ客間の封印解除。
�Aヱリカチェーンロック修復
�Bヱリカバスルームへ

�C戦人脱出
�D嘉音、チェーンロックのガムテープのないところをニッパーで切断、修復。
�Eヱリカバスルームから外に出る。チェーンロック確認。


>ヱリカはね、そのガムテープで、切断されたチェーンの切断面両端を繋いで“封印”したの。
>つまり、封印によってチェーンを修復し、それによってこの部屋を内側から再び密室にしたってわけね。
これによって【�@〜�Bまでは部屋は密室】だった。
�Cでチェーンロックが一時的に取り払われる。
�Dで、【客間は密室ではなくなる】。
�Eの時点でチェーンロックはかかっているから、【ヱリカは密室だと誤認した】。

�C以降を密室と断定する赤はないからやめておく。
ていうかごめん、ここでこの問題に関するレスは終了しておくよ。
嘉音脱出までを組み込まないと結局意味ない推理だし。

>173もわざわざありがとう。これから二日間ぐらいいなくなるので
どっちにしろレスできなかった。

そして、扉から出ることさえ自由ですが、チェーンロックが掛かっていない状態での退出は、脱出とはなりえません。
↑これも全部赤だな。
掛ってない状態で外に出て外から修復することはこれに引っかかるんじゃない？

>>175
ひっかかるかな？
俺はセーフだと思うんだけど

ふと思ったんだけど、ヱリカが加入した状態でゲーム進んだら、人数変わってるけど生贄はどうなってたんだろう。

そもそもヱリカいる状態でゲームが最後まで行った事がないんだよな
EP6なんか下手すると「イタズラのつもりだったのに客人に首斬られて殺されました」かもしれないし

あ、そうか。
碑文は「魔女は蘇り、誰も生き残れはしない」で魔女復活以降は人数決めてないから
ただ皆殺しで終わっても碑文的には問題ないんだな。

ヱリカが最後までゲームに参加しても
生け贄には選ばれないと見た

どっちにしろ最後は悪魔に食い散らかされて（爆発事故で？）死んじゃう気がする

まぁ爆発には巻き込まれるでしょ

>>156
前に考察した、同じ名前を持つ人物に関する真実を
個別に言うことができるか、という話に通じる。
・右代宮戦人は、右代宮明日夢から生まれた。
・右代宮戦人は右代宮明日夢の息子ではないわ。
での「右代宮戦人」が別の人物を指しており、共通の真実を
示していないことから考察。
とすると、
客室にいる嘉音Ａと客室にいない嘉音Ｂがいた場合、
Ｂのことを指して、「嘉音は客室に存在しない」
と言うことすら可能ではないかと考察したが、皆に否定された。
私は戦人についての赤字の使い方と本質的には同じだと思っている
（アンフェア過ぎると思うけど）。

金蔵についても、「右代宮金蔵」は見間違えないと赤字で言われているが
例えば嘉音の本名が金蔵だった場合、別人の金蔵なので
見間違えることもOKになる。
そのあたりの叙述トリックの懸念を消すために、
EP5では夏妃が話す「金蔵」の定義をわざわざしているが、
EP6では定義していないので有効という解釈ができると思う。

>>183
共通の真実を示していないというのはNG。少なくとも二つの可能性が挙げられる。
・明日夢が産んだのは娘
・明日無は代理母

名前に関しては姓名の区別があるので、金蔵嘉哉「カナグラヨシヤ」という無茶振りも可能だよ。

「犯人じゃない」「誰も殺してない」と赤字で宣言されたのは「明日夢から生まれた戦人」で
実はゲーム盤の明日夢から生まれてない戦人（駒として出演してる方）が犯人だったんだよ！

って強弁も通るというわけだな

>>183
>>例えば嘉音の本名が金蔵だった場合、別人の金蔵なので
>>見間違えることもOKになる。

もちろん同姓同名の可能性も考慮した上で言っている。
死後長期間経ってる死体を持ち出してきたり、名前を継承したり、同姓同名の金蔵がいたりすることよりも
>>132の方法はロジカルで現実的にありえそうなことでしょ？

>>186

ホワイダニットが大事って事だね。
赤字を解釈する方法はいくつもあるけど話の筋として通ってないとおかしい。
自分も１３２の解釈は自然だと思うし、バルコニーのベアトが「戦人のおじいちゃんの金蔵が生きてる」前提で話を進めてた事と辻褄が合うから可能性は高いと思う。

>>183

自分も嘉音Ａと嘉音Ｂの話になった時に見てたんだけどね（参加はしなかったけど）。
赤字の抜け方として同姓同名の別人てのはアリだと思う。
うみねこの赤字は屁理屈（を通り越して日本語として怪しいもの）が無いと通らないものが多いし、同姓同名も可か不可かと言われたら可だよ。でもね？
戦人の客室から嘉音が消えたトリックはベアトの心臓とも言えるトリック。
これと同じベアトの心臓と言われてるのがＥＰ４の「わたしはだぁれ？」
そして「わたしはだぁれ？」は「南條先生殺しの強化版」と戦人が言ってる。
この３つは同じトリック・理屈で解けると考えるのが物語として自然なんだけど、同名複数人のトリックでそれが出来る？
多分できないと思う。面で考えるのは結構だけど、面で考えた後に前提条件を考慮しないと・・・。

読みづらい

心臓の一部であって全部ではない

戦人に関しての話に便乗して思い出したんだが
最近でEP3の特典である荷物タグついて話が上ったことってあったっけ。
今にしてみるとかなり興味深い代物だと思うのだが。

見れば荷物の品種は塗りつぶされ、重量は最初から書かれていない。
きちんと分かるのは生年月日と名前、そして発送人のベアトのサインのみ。
しかもなぜか右代宮という姓は消されず、戦人という名の部分だけが分かるように消されている。

最初見た時は単なる魔女幻想を彩るためだけのアイテムに見えたが
結論からいえば事件当日に六軒島へ向かったであろう荷物の持ち主は
その名前通りの「右代宮戦人」ではないというメッセージともとれる。

さらに各部分を深読みするなら
品種が分からないということは持ち主の目的も不明だということ。
重さが分からないということは持ち主の存在自体もあやふやだということ。
けれどもその持ち主が右代宮の人間であり、生年月日だけはきちんと情報として残してある。
この中途半端な正体不明っぷりは19男を彷彿とさせる。
少なくとも我々が見ている「右代宮戦人」は見た目通りの人間ではないという情報を
ベアトはサインを明記することで確たるヒントの一つとして掲げた可能性も考慮できる。

これも意地の悪い見方をすれば単なる特典のオモチャであり、証拠とは呼べないかもしれない。
けれど今までのEPを書いた偽書作家たちの一部、あるいはその代表としての八城十八は
貪欲にこのタグを情報の一部として「右代宮戦人」に対する疑惑を強め、創作内でも
読者に対して疑惑を抱かせる描写を盛り込んだ可能性も考えられなくもない。

この荷物タグが存在するだけで我々に可能な推理は他に何があるだろうか

>174
この部屋は内側から作られた密室です。
窓の封印は健在ですので、窓からの脱出はありません。(以下略

↑の赤字はロジックエラー発生時、つまりエリカがバスルームから出た後の赤
内側から作られた密室とはっきり言われてる

>>191
日付は生年月日じゃなくて事件一日目（昭和61年10/4）のもの（戦人の誕生日は7/15））

嘉音という名の犬が猫がいればいいんじゃないかと思えてきた。

朱志香は嘉音と獣姦したがってる変態なわけですね

俺用メモ

(1) いとこ部屋から嘉音消失。
元々、いとこ部屋に嘉音は存在しないので、消失演出はいつでも可能。
ただし、現在の状況では、戦人を物理的に救出することは不可能。
(2) ヱリカ隣部屋の封印解除。
紗音の外見をした嘉音が隣部屋窓から脱出。戦人を客室から救出。
(3) ヱリカ、紗音をクローゼットで発見。
そこにいるのは嘉音だが、ヱリカは紗音として認識。
嘉音は他者の認識によって存在するため、ヱリカに対しての真実は「そこに嘉音はいない」となる。

つまり、戦人救出時の紗音は、密室に囚われた戦人によって認識されているため、紗音の格好をした嘉音となり、
戦人脱出後の紗音は、ヱリカによって認識されているため、紗音そのものとなり、そのように赤字に反映される。

そりゃ赤字は主観がどうたらってアレかい？　毎回ﾌﾙﾎﾞｯｺにされる説。

ゲームが途中中断で、ヱリカにとってクローゼットの中が猫箱だから成り立つ赤字だから「発見」とか書くとややこしくなるな。
例え嘉音の格好をしていても、人格が紗音になっている、もっと強い理由付けが必要なら嘉音の人格が死んでいる、なら赤で通るんだと思う。

ｅｐ３を再読しているけど、

・蔵臼が最低でも金蔵の丸焼きに関わっている
・長男夫婦以外の親達は紗音・嘉音が同一人物（同一説前提として）である事を知らない

この２点の仮説の根拠を見つけたよ。

もし既出等で無ければ、載せたいのだけど、どうでしょうか。

どうぞ

>>199です。
まずは
・蔵臼が最低でも金蔵の丸焼きに関わっている 　　の根拠。

ｅｐ３、５日早朝の親族達の動きを見直すと

会議を休止→異臭→魔法陣２個発見→屋敷内探索、蔵臼書斎へ、霧江・楼座・秀吉ゲストハウスへ→使用人室、鍵紛失→秀吉・南條合流→紗音の死体発見

という流れになっている。
この時、書斎へ行った蔵臼が、「金蔵は書斎にいる気配は無かった」と答えている事が根拠。

この発言のため、殺人事件が起こる前にまず、使用人５人と、金蔵が行方知れずという事になっている。
しかし、「金蔵はゲーム開始前に死亡している」と赤字があり、長男夫婦はその事を隠しているとｅｐ５で示されている。

蔵臼が「金蔵」を殺人事件開始前に行方不明扱いするのはとても不自然。後に事件が起こった際に、巻き込まれた事にしたい意図を感じる。

金蔵は
ｅｐ１では殺人が発覚した後に「行方不明」になっている。（早朝には夏妃が金蔵に会ったと証言）
ｅｐ２ではずっと書斎にいた事になっている。

蔵臼が使用人に密命を下し、金蔵の遺体を焼く絵図を書いていたのではないか、と考えました。

もちろん５日早朝の流れは赤ではないので推論の域を出ませんが、こんな感じです。

長くなりました。判りづらかったら御免なさい。

・長男夫婦以外の親達は紗音・嘉音が同一人物（同一説前提として）である事を知らない

はもう少し後で投下します。

>>201
異臭の発生源はボイラー室の金蔵なんだから 書斎から反応も無く気配も無い とするのは当然なんじゃないの？

>>199補足です。

殺人事件開始前→殺人事件発覚前に訂正します。
まだ異臭と魔法陣のみで、殺人が発覚する前に「金蔵が書斎にいない」と蔵臼が言うのは不自然。金蔵が焼かれている事を知っていたのではないか。

という考察でした。紛らわしかったです。すみません。

蔵臼が白と仮定すると、殺人事件前に「金蔵が書斎にいない」と言ってしまった後、
もし事件が起こらなかった時、「金蔵はどこへ行ったのか？」という話になってしまいます。

金蔵が生きて帰ってくる事はありえないので、金蔵は何者かに殺害されたとするのが一番収まりが良いのではと考えました。

>201
根拠と言うには不十分だと思う
蔵臼が金蔵失踪に関連してるのは間違いないだろうけど、
Ep5から蔵臼は失踪にして死亡を7年間先延ばしにしたいのであって
金蔵の死体を発見させて死亡確定にはしたく無いはず
そんな事をすれば直ぐに遺産相続が始まり横領がばれるからね

「行方不明」にしたかったのに何故か焼死体が発見された
ってのが蔵臼の立場じゃなかろうか

空気読まずに
ボイラー室の異臭は爆発の伏線のような気がしてきた。既出？

既出？　ってやつは調べる気は皆無の糞ばかり

ぶっちゃけ公式のスレッドとか長すぎて全部読む気になんかなれないからその中に自分のものがあってもわからないレベルのことはある。

ただ>>205はどうかわからないけど、決め付けはまあよくないんじゃねーかなと。
大事なのは推理の結論じゃなく「ような気がした理由」じゃねーかな。
同じ推理でも持ってくる根拠が違えばその推理の厚みみたいなのが出てくるんだし。

あと、遅レスだけど、>>163grksなんて本当に「根拠ないから考えようが無い」って言う奴と、ただ煽り文句にしてるだけの奴がいるからそのつど判断するしかない。

推理とか関係ないレスでごめん。

既出とか書くやつはまず既出

>>203
確かに、「いない」と言い切るのは怖いね。だけど蔵臼が「焼却」にかかわっていたかっていうには難しいかもしれない。

例えば？？？「もう限界です。御館様の遺体はこちらで隠蔽いたしました。後はお任せください」
蔵臼「うむ･･･わかった･･･」
っていう話であった可能性のほうが高いんじゃねーかな。EP5の感じを見てみても。

蔵臼「え、ちょ、隠蔽って焼却のこと？！え？！」って心情だった可能性もありうると思うんだ。
最悪の場合、「誰かに気付かれて隠蔽の途中で焼却されたんじゃないか」っていう推測にも及ぶと思う。

さあ俺のｇｒｋｓ妄想は有効だろうか････。

>>199だけれど、
>>204
金蔵の死亡が確定すると相続の話になり、横領がばれるリスクは考えてませんでした。
ただ、親族が集まっている日に金蔵を失踪させるのも、蔵臼にとっては危険だと思いました。
７年間無事に先延ばしにできるとは思えません。ｅｐ１の夏妃も金蔵失踪後に早速絵羽夫婦に噛付かれていたし。

まだ漠然とした推測だけれど、蔵臼には金蔵死亡確定後、相続時の追求を逃れる策、というか賭けみたいたのがあったのかなとふと思った。
それは一族皆殺しかも知れないし、爆発事故や碑文を解けと煽る手紙かもしれない。
ｅｐ４の金蔵の継承も関係してるかもしれない。
だからそのあたりを注意して、も少し再読を進めてみます。

>>209
確かに、源次あたりが気を利かせて「任せて」というのは充分にありだと思います。
蔵臼はシフト変更とか親族の相手役とかで、具体的な段取りは知らないというパターン。

ｅｐ１だと蔵臼が死んでも、金蔵焼却は機能していたので、こっちのが可能性高いかもです。

ｅｐ１を見る限り、夏妃が金蔵焼却を発案したって事だけは無いと思います。

あと>>199で挙げた
・長男夫婦以外の親達は紗音・嘉音が同一人物（同一説前提として）である事を知らない

の根拠を冷静に見直したら、どうとでも取れるような曖昧な感じになってしまったので、申し訳ないけど、取り下げます。
ただｅｐ３の早朝、殺人事件発覚直前の絵羽、夏妃の会話に違和感を感じたので

絵羽「……夏妃姉さん。使用人って、今日は全部で何人いたかしら…？」
夏妃「え？………源次に郷田に、……５人ですがなにか？」

もう少し再読して考えを詰めてみます。
長文スミマセンでした。

>>210
いや、でも「いない」って言えるのには何かあると思う。この一文は結構重要だと思うよ。よく見つけたと思う。

同意も否定もできないんだけど、夏妃も死体焼却にかかわってないとしたら、「死体の死亡時期隠蔽」のための焼却じゃない可能性もあるのかね。
EP5の描写を見る限りは、金蔵の死体隠蔽を率先したのは夏妃。使用人たちはどっちかっていうとそのための駒って感じ。

その駒が勝手に死体焼却なんてするんだろうか。夏妃が死体焼却に関わってない可能性は「ホワイダニット」の観点から見てちょっと難しいな。
もし死体焼却に関わってない（指示してない）とすると、EP5丸ごと疑ってかかる必要もあると思う。（そういう考察もどこかにあったと思う）

ルートとしては二つだな。
�@使用人主導の死体隠蔽の場合
�A長男一家主導の死体隠蔽の場合

まあ第三者の工作の可能性もあるんだけど。どっちか確定できないかな。それともEPごとに主導が違うのかな。

>>196
あ、だいたい同じ意見だ。

EP6やって、紗音=嘉音=ベアトで、
紗音、嘉音は多重人格を利用して、いつでも消えたり出たり(死んだり生き返ったり)できる魔法の駒だ！
とか思ったんだが、あまり主流じゃ無さそうだな。

>>212
現実としてどうなんだそれ？ってのが一番の採用されにくい理由じゃないかな。
多重人格なのは何歩か譲って答えだったとして、それを利用する理由とか、人格が死んだりまた蘇ったりってどういうことなのってこととか。

ゲームの駒っていう意味じゃ言う通りだと思うんだけど、それが現実的に何が起こってるのか。ハウダニット？が求められてるんじゃないかな。
例えば、「人格の死」はともかくとして、それは好きなタイミングで殺せるものなのか。あとは、「人格が死んだ」っていうことをどうやって観測するのか。とかかなぁ･･･？
（たとえ紗音が「嘉音くんはしんじゃいました」って言ったって、それを誰が確かめるのか、ってとこかな？）

さくたろうもまたひとつの「人格」と仮定するなら、さくたろうが死ぬってことはどういうことなのか。依り代がないとマリアには死ぬのと同じ。
でも縁寿にはそういうわけではない。（それでも、船の上でのさくたろうは依り代があったからだろうか･･･）

EP6のどっかで「互いに認め合うなら人格として成り立つ」みたいな話が出てた気がするけど、それを踏まえるなら嘉音やベアト、または紗音もさくたろうのように「人格を他人から認められた存在」なんだろうかと推測できる。
（実際EP4でさくたろうが人型を形成する際、ワルギリアとベアトの認証を得ている描写がある）

じゃあ、それが死ぬってどういうことだろう。EP6でアウアウが言ってたように「マリアがお人形遊びを卒業」することでもさくたろうの死は訪れる。と言っている。だとしたら同じ理屈で嘉音も殺せるんじゃないか。
ただその「お人形遊び」をしていたのが紗音だっていうのは、ちょっとクエッションマーク。もしそうなら嘉音は紗音の「駒」ってことになる（EP6にて「さくたろうはマリアの駒」より）
駒だっていうなら、EP6の決闘はただの茶番。紗音にしか勝ち目はないはずだよね。

紗音＝嘉音＝ベアトっていうなら、それらの駒を統べる主がいると思う。これは俺の推測だけど。

ごめんほとんど既出なんだけどとりあえず自分用に整理するためにまとめてみた。
長くなって申し訳ない。

>>213
やべえ、長くなりすぎて尾と頭がかみ合ってねぇ･･･。

多重人格≠駒人格って解釈でお願い。

現実の世界の中で「駒の人格が死ぬ」ことと、「多重人格の人格が死ぬ」こととは、システムが全然違うんじゃないかな的なこと。
自分でも言いたいことよくわかってないが･･･。「多重人格の人格が死ぬ」って、なんか都合良いなって思ったんだ。
多重人格なんて殺したくて殺せるものじゃないし、それこそ「人格」なんだから、「じゃああなた死んでね」ってそう都合よくいくかなって思ったんだ。

>>211
どうもありがとう。
考察等に少しでも役立ったなら幸いです。

＞ルートとしては二つだな。
＞�@使用人主導の死体隠蔽の場合
＞�A長男一家主導の死体隠蔽の場合

これは判りやすいまとめ。
これからこの二つのケースを頭に入れて、再読してみます。

俺は分かるぞ。
視点が重要だってことだろ。
例えば二重人格だとして、ヱリカがもしそれらを見たら決して「嘉音or紗音は死んだ」とは言わないはずだしな。
二重人格の片方の人格を殺すなんて実際は出来なく、乖離した人格を表に出さないように治療するしな。
それが本人にとって殺したor死んだと勘違いするだけ。
ふとしたきっかけで蘇る可能性も十分にあるしな。

死んだ、と赤字で言われた時は以前使用人に嘉がつくので嘉音と呼ばれていた人間がいたってことでクリアできない？

ああ、ゴメン。
よく読んでなかった。
赤字云々の話じゃないのね。

仮に紗音＝嘉音＝ベアトだとしても島の人数がおかしくなるよな

>>215
こちらこそサンクス。俺もそのあたり踏まえてまた見てみるから、何かわかったらまた教えてくれ。

ちなみに個人的な視点だけ述べると、EP5はちょっと怪しい。夏妃が金蔵の死体隠蔽に関わってるって描写されてるけど、EP１でも5でも、絵羽とのやり取りがちょっと引っかかる。
「お父様のお言葉を〜」の辺り。夏妃だって啓示的なものとは言え大人なんだから、実際に言われたわけじゃないってわかると思うんだよな･･･。
「隠蔽を穢されたら困る」っていう姿勢で言い返したと、思い込みながら読んだけど、やっぱり違和感が沸々とある。そんな気がする。

>>216
そうだと思う。エリカが何をしくじったのかわからないけど、現実見てみればそこには嘉音の肉体が（そうでなくても何かの肉体が）あるはずなんだよね。

ただ･･･もしも、だけど。1986年の親族会議の時、さくたろうがまだ生きていてマリアが連れてきていたら、さくたろうも儀式の一連の中で殺すことができるのだろうか。
ベアトのゲーム盤では、さくたろうのような「駒」にも人格を（人数として数えることを）認めるんじゃないかっていう考察は結構あるけど、本文にはそれが見えそうで見させてくれない。

さくたろうに生き死にの人格を認めるなら、（島の人数は多分変化しない。まだ「17人だ」が紗音＝嘉音で成り立つことを否定できていない。）依り代がおそらく右代宮の家にある七姉妹や、シエスタ達だって生き死にの可能な人格として認められていることになるのだろうか。

ちょっとここからは思いつきの駄々漏れなんだけど･･･。なんていうか、「嘉音」っていう人格を他でもない他人に認めさせるには「殺す」のが一番なんじゃないかって思った。
「死ぬ」ことができるってことは「生きていた」っていうこと。それを大勢の前で見せられたら、「あいつは生きていたんだ･･･」って、周りが認めるんじゃないかって思った。つまり多くの人間が一個人として、嘉音が死ぬなら、嘉音を認める。
そんなシステムが内側にあるような気がする。

ごめんただの妄想。まあ現実問題肉体があったことは間違いないと思うんだよな。戦人＝嘉音だったとしても何だったとしても。
その肉体の主が、19才の真の領主ってことなんだろうか。（ゼパルフルフルの、「このゲーム盤の真の領主の年齢！」から）

紗音＝嘉音なら「そなたを迎えても17人」が矛盾無くなるって話じゃなかったっけ？
でも所在確認、キッチリ名前読み上げられたら成立しないんだよな。
ヱリカが勝手に自分の作戦で「それ以外の全員」って言ってくれたからよかったようなものの。
もし言われてたら戦人どうしてたんだろう。

>>220
>そうだと思う。エリカが何をしくじったのかわからないけど、現実見てみればそこには嘉音の肉体が（そうでなくても何かの肉体が）あるはずなんだよね。

ヱリカはゲーム中、クローゼットの中身を確認できてないよ。
最後に撃ったのは、あくまでも上位世界の観念的な描写。

>>220
読むと自分の文才の無さに呆れ果てるぜ。>>216の話を以下要約する。

・クローゼットの中に肉体はある。ただそれは嘉音でも戦人でもない誰かである可能性。
・嘉音の人格を殺せるなら、もしさくたろうが島に来ていたら殺す人数に含むことはできるのか？

思いつき（ｇｒｋｓ）
・「殺すことができる」ことを大勢に見せることで、嘉音という人格を大勢に認めさせることができるのではないか。
・碑文殺しのシステム、メリットのようなものとして、考慮できるのでは。

こんなところ。わかりにくくて申し訳ない。

>>222
なるほど、「ゲームは途中で止まってしまったから〜」をなぞれば、それ以上ゲーム盤に干渉することはできないって考えられるね。
それを踏まえた上での「嘉音はいない」は、肉体の有無を問うものではない、か。

もしエリカがここで「クローゼットの中には肉体が存在する！（青文字）」って撃てたなら赤でベアトはどう返したのだろうか。
「偽名うんたらこうたら」の赤字がいくつもあるから、それにひっかからない方法で肉体を存在させる方法をエリカは撃たなきゃいけないね。
ああ、だからこその二重人格か･･･。堂々巡りしちゃったぜ。

>>221

しかし嘉音＝紗音＝ベアトでエリカ以外に１６人しかいない。とした場合、ＥＰ５で客間に「島の全員（ここ赤字）」が集まってるのをみたエリカが自分を１８人目を称したのが腑に落ちないと言うか。
自分の推理を有利にするためにワザと紗音＝嘉音に気付かない振りをしたって意見もあるけど、最後の対決って同一人物説に気が付かないと有利か・・？むしろ不利では。
もしエリカが紗音＝嘉音に気付いてて無視したなら、自殺願望があったとしか理由がつかないと思うが。

この辺同一人物派の意見はどうなんだろう。自分は別人派だけど。

>221
戦人は名前を挙げて答えるつもりだったみたいだから
コップとコインのやつじゃないかな
隣部屋はいとこ部屋に含まれてるって言う説ね

一応「クローゼット内には誰かがいる」はその前に復唱拒否されてるけどね。
ヱリカが自ら間違った方向に誘導してうやむやにされてるけどｗ

おっとリロ忘れてた。
>>227は>>224にね。
>>226それ、一度定義付けするとその後の赤字がすごいややこしいことになりそうだなｗ

>>225
島の全員って赤字が見つけられないんだけど、なんか違う言い方じゃなかった？
見てみたいんで、どこら辺か教えて。

>>229

「つまり、今、この客間にいる人数が、在島者全ての人数、ってことになるわね。」

言い回しは微妙に違ったか。
発言場所はＥＰ５のエリカ初登場のシーン。発言者はラムダ。
この赤字とシーンの状況を見るとエリカが嘉音と紗音を別人と誤認したトリックって思いつかないんだよね。
有り得るとしたら知ってても知らない振りをした方が有利だった。なんだけど、ＥＰ６の対決で同一人物説を使わないのはむしろ不利。

あら、いつの間にか例に出したヱリカさんの話になってるｗ
例え悪くてすまんかった

>>230
なんか「犯人X」を毎回絶対的に排除しようっていう考え方、あるいは推理の方向にしてるから、「全員」とか個名を挙げていくとかしてないんじゃないかと思う。

EP6の「隣部屋にはその他全員」っていうのだって「プルプヨピコ丸」を排除するために、つまり戦人の救出を不可能にするために張った網なんだよね。
でもその網が逆に仇になる。それが同一説なんだろうね。

ラムダはもともと真相を知ってるから、ちょっとはぐらかしたような言い方だってするかもしれん。EP5はラムダがGMだし、同一だったなら、あの現場は誰かの幻想視点だろうし･･･。

ただEP5とEP6でのエリカの記憶、視点が同一なら確かにおかしい。仮定とか憶測はできるけど、「これ」っていう一文は引っ張ってこれないね。
これはあくまで推測だけど、ノックスの「手がかりの提示されてない方法での解決を禁ず」って奴で、EP5で集合した際のエリカ視点は文章として提示されてないからEP6でも使えない･･･とか。

>>232

>これはあくまで推測だけど、ノックスの「手がかりの提示されてない方法での解決を禁ず」って奴で、EP5で集合した際のエリカ視点は文章として提示されてないからEP6でも使えない･･･とか。

ノックス、て意味で言うとエリカがＥＰ５で島の全員集合シーンを見た手掛かりが示されてるんだから
エリカは島の在島者数を正確に把握していると考えるのが自然な解釈だと思う。
エリカはＥＰ５→６で下位世界の記憶を引き継いでないんじゃないか？て仮定もできるんだけど、エリカ以外の上位世界の人間は全員過去のゲームの記憶を引き継いでる訳で・・・。
エリカだけを例外と考えるなら、それ相応の根拠になる描写がいると思う。特に条件提示が無い限り無理のない解釈の方が理屈に合うんだし。


個人的に思う事なんだけど、紗音嘉音同一人物説の根拠って

１・ＥＰ４まで人間プレイヤー目線で２人を同時に観測してない
２・ＥＰ６の戦人救出で従兄部屋の脱出方法が思いつかない
３・ＥＰ６の決闘描写を見ると紗音嘉音ベアトは同一人物を強く連想させる

この３つだと思うんだけど、２は「従兄部屋の所在確認からガムテ封印までの時間差で抜ける」てやり方があるし
１の人間側プレイヤーの同時観測も>>230で挙げた通りＥＰ５でエリカが２人を同時に見てて、その上で「自分は１８人目（＝自分以外は１７人）」と言ってる訳でしょ？
１と２に関しては同一人物説の根拠にならないんじゃないかと。

だから３の決闘描写に紗音嘉音別人で納得のいく説明を加えられれば、同一人物説にチェックメイトなんじゃないかと。

同一人物説も面白い説なんだけどねー。なんかうみねこの解答としてはイマイチだと思うんだわ。

>>233
どのくらいのことなら根拠にできるかわからないけど、既出なのをいくつか挙げてみる。

・ゼパルとフルフルの存在がヒントだということ
・嘉音「僕は魔法の力がなければ恋愛ができない」みたいな発言。これも３に当てはまるかな･･･？
・２について。どこまで信じて良いかわからないが、脱出方法は「愛がなければ視えない」ものであり、「ベアトの心臓の一部」でもあると読める。
・２について。アウアウの発言「この方法は一度しか使えない」など３つを満たす方法でないと答えではないのではないか。

この辺りかな？
別人なら別人で答えを出すことはできるんだけど、色々文章無視しすぎちゃうと思うんだよね。
辻褄は合わせることはできるけど、解説が難しい。もちろんそれは同一説も同じなんだけどね。まあ立場は一緒だよ。詰まるところ。

ミスディレクションの臭いがプンプンするぜ

うみねこってさ、奇数EPと偶数EPでなんかタイプが違う気がするじゃん
奇数EPは、わりとすぐ島が舞台の本編が始まって碑文の内容をわりと詳しくやる
偶数EPは、愛やら魔法やら、わりと長くやってから島の本編。碑文はほぼスルー

というわけで、奇数EPは嘉音と紗音別人設定、偶数EPは同一設定だか誰かの家具（脳内妄想）だったりと思ってみたり
金蔵の生死設定が全ゲーム共通しか赤で言われてない気がするし
島の人数設定はゲームによって違うのではないか
奇数EPは17人、偶数EPは16人（共に特別出演のヱリカを除く）

戦人がはっきり嘉音と紗音を別人と認識してるEP1（それぞれ初登場時）とEP3（海岸でのジェシカの恋話）
ヱリカが同時に見て別人と認識してるEP5
奇数EPは嘉音いるっぽいんだよな
偶数EPは探しても死体が見つからないのでいないっぽい

【初めまして、こんにちは！　探偵ッ、古戸ヱリカと申します！！　招かれざる客人ですが、どうか歓迎を！！
我こそは来訪者ッ、　六軒島の１８人目の人間ッ！！！】（ヱリカが来たのはEP5だから嘉音もいて18人目）

【そなたを迎えても、
１７人だ。】（発言時EP6は嘉音がいないからヱリカを含めても17人）

>>234

そうかもね。＜立場が同じ
何かうみねこで推理を出し合ってるとＥＰ４の小此木の発言の意味が分かるんだよね。
「縁寿の中で絵羽が犯人と決まってるなら自分がいくら反証を出しても納得できないだろう。
　なら、縁寿の納得のいく答えを探せばいい。ただし片目で物事を見ると真実が見えない事もある」
自分は別人説で推理してるから同一人物説で根拠をだされても納得できないし、逆の人もそうなんだと思う。
ＥＰ７の解体ショウで皆が納得できる真実が提示されるといいよね・・。

一応自分が考える嘉音紗音別人のトリックを書いていくね。でもこれ、賛同者が居た試しがないんだけど・・。そんなにヘンな説かなぁ。

ＥＰ６の「ベアトリーチェの心臓を晒すトリック」はＥＰ４のわたしはだぁれ？と同じ定義だよね。
そしてわたしはだぁれ？は南條先生殺しの強化版な訳で。この３つのトリックは同じ理屈で解ける筈。
それを意識してこの３つの問題を眺めると、共通項は

１・ゲーム終了直前の赤字による問題で、人間側プレイヤーは出題以降にゲーム盤の状況を観測していない
２・南條先生殺しと戦人殺しは「誰も犯人になれないと魔女が主張する状態で犯人になれる人間が居る」と考えれば共通点が生まれる。
　　ならＥＰ６で同じ状況を作るとすれば従兄部屋の脱出トリックじゃなくて戦人の客室の嘉音消失トリックの筈。
　　つまり「戦人の客室に嘉音はいないと魔女側は主張してるけど、客間（と言うかクローゼット）に誰かがいる」
　　こんな形のトリックを構築すれば３つの事件を同じ理屈・トリックで解決出来る筈。

つまり南條殺し・わたしはだぁれ？・客間の嘉音消失トリックって「本当は生きて存在してる人間がいるのに魔女側が屁理屈でいないと言い張ってる」だけだと推理したのね。
アウアウの「この方法は一度しか使えない」のも当然で、もう一度同じように嘉音の消失トリックとか死亡宣言を魔女側が出したとする。
そしたら人間側だって死亡の定義確認とか、生きた体の存在の有無なんかを確認してくると思う。自分が人間側なら絶対にする。
エリカも決闘の雰囲気に流されてたけど、冷静になって考えればこの辺の確認をしなかった事に気付くんじゃないかな。

そしてこれがベアトリーチェの心臓で、ベアトが魔女で居られる最後の謎だった理由。
ＥＰ４のお茶会を思い出して欲しいんだけど、ＥＰ４の死体は行方不明の嘉音と毒殺の真里亞以外全員頭部の致命傷なのね。
戦人は時間に余裕のある状態で全員の死体をじっくり観察してるし、この時の戦人の検死は極めて正確だと思う。
だからＥＰ４で「死んだと思い込まされただけで実は生きている”わたし”」になれる可能性があるのは真里亞か嘉音だけ。
真里亞と嘉音のうち、どちらが誤魔化されてる可能性が高いか？と言えば、どう頭を捻っても嘉音しかいないと思う。
真里亞は綺麗な死体だけど戦人が詳細に確認してるし、戦人が遠慮なく検死できる状況で誤魔化せたとは思えないんだよね。
つまり「わたしはだぁれ？」の答えは嘉音しかない訳で、これはベアトリーチェが自分は人間だと告白したのと同義。
そりゃあ人間だと告白して魔女で居られる訳がない。ベアトの心臓の一部なのは間違いない。

嘉音が死亡宣告を誤魔化せた理由は複数の名前を持っているから。嘉音であり、嘉哉であり、ベアトリーチェでもある。
伏線もあるし、嘉音の死亡＝男装を解いてベアトリーチェに戻った。とすれば見た目も分かりやすい。
ベアトリーチェはポーン（嘉音）がクイーン（ベアトリーチェ）にプロモーションする事で生まれる駒。実にロジカルだと思う。

愛がなければ見えないのは脱出方法のハウじゃなくてホワイの方だと思う。
何故嘉音が２階の窓から飛び出して戦人の元に駆けつけたのか。答えは中の人がベアトリーチェだから。

自分の中では凄くロジカルなつもり・・なんだけどねえ・・。

心臓の一部

>>230
おお、ゴメン。
どこか聞いたのに寝てたｗ
そのシーン、確認したけどちょっと今の所説明が思いつかないな…
語りが戦人で今回の戦人は探偵じゃないから。ってのと、何よりその時点で上位世界にヱリカはいないから赤字を知らないってのがまず思いつくんだけど、
その場合ベルンはどういう立場で状況に関わってるのかよくわからないんだよな。
ヱリカ視点で確認できてると言ってもいいのか、ベルンも紗音嘉音同一が正しいなら、同一人物ということを知ってると見るべきか？

それを踏まえてもう一度紗音嘉音同一説が通るか考えとく。
聞いといてレス遅れてスマンｗ

>>237
何度も書いてるけど、嘉哉は嘘だよ。
戦人があらゆる真実に至ろうと、
嘉音が、今までのどの登場人物とも重複しない本名だった場合、
嘉音の本名を知ることは不可能。
同一人物であろうとなかろうとね。

戦人が至れなくても八城が至れるかもしれない

>>240

嘉哉の名前が本当かどうかは問題じゃないと思う。
問題は嘉音が本名じゃ無い事を戦人（と読者）が知っているかどうか。複数の名前を使ったトリックに思い至れるかどうかなんだと思う。
嘉音の本名が嘉哉でも、あるいはベアトリーチェでも、嘉音＝男装したベアトの説は引っ繰り返らないと思う。
それこそ嘉哉なんて名前が嘘でもいいじゃない。他のＥＰでもどうしてＧＭが知ってるのか謎な事は結構出てくるしね・・。

※規制のため代理レスに依頼。

>>237
全然ロジカルじゃない。結論ありきにしか。
プロモーション？　下位世界のあの場あの時にそれがされる理由は？
戦人を助けるの（助けた後）に嘉音のままではいけない理由があるの？

あと首をひねらざるをえないのが
> ＥＰ６の「ベアトリーチェの心臓を晒すトリック」は
> ＥＰ４のわたしはだぁれ？と同じ定義だよね。
> そしてわたしはだぁれ？は南條先生殺しの強化版な訳で。
> この３つのトリックは同じ理屈で解ける筈。
状況に共通項があるだけでトリックも同じだなんて論理的ではない。
”南條先生殺しの強化版”てのは上位戦人がノリで言っただけにすぎない。
GMの言葉でも赤字でもない。

>237
>「本当は生きて存在してる人間がいるのに魔女側が屁理屈でいないと言い張ってる」
この屁理屈の具体的な内容を提示しないと賛同は得られないと思う
方法は不明だが赤字を回避して存在する人物が居るから謎は全て解ける！
って言っても誰も納得しないよ

>>243

下位世界のベアトリーチェがプロモーションする理由はトリックの為じゃないかな。
ベアト＝嘉音なら自分自身の下位の駒は好きに操れるだろうし。
それに合羽を着てゲストハウスから走って来たんだから、変装が崩れたっておかしくない。

まあ前提条件はね・・・赤字でも何でもないから「何で共通トリックで解く？」と言われると個人個人の感覚だし。
ＥＰ６の話の流れで行くと、アウアウはＥＰ５までを見た上で「真相が分かったよ」と言ってる訳でしょ？
ならアウアウが言う所のベアトの心臓の一部を晒すトリックってのは、それまでのＥＰを踏まえての台詞の筈なんだよね。
ＥＰ１〜５でそういう話が出たのはＥＰ４の「わたしはだぁれ？」のみ。
アウアウがこの謎に対する何らかの答えを持っていて、これをＥＰ６の戦人救出に使える。と言ってると考えるのは自然じゃないかと思う。

チーズの問題じゃないけど、ある程度問題分の前提があるのなら、それに沿った形で解答を出すべきだと思ってて。
赤字のみを取り上げて解答を出す事にどこまで解答があるのかなあ、と。

>>244

>音が死亡宣告を誤魔化せた理由は複数の名前を持っているから。嘉音であり、嘉哉であり、ベアトリーチェでもある。
>線もあるし、嘉音の死亡＝男装を解いてベアトリーチェに戻った。とすれば見た目も分かりやすい。

一応赤字回避の屁理屈もかいてあるよ。長文苦手？？

「わたしはだぁれ？」以外に、EP3の朱志香と嘉音死守があるよ。
少なくても熊沢殺しがベアトの心臓に関わるとする根拠は0に等しい。
正直、ID:7pIUx/Gaは議論以前のレベルと言うしかない。

赤字のみを取り上げて解答を出す事にどこまで解答があるのかなあ、と。

（訂正）
赤字のみを取り上げて解答を出す事にどれだけ意味があるのかなあ、と。

うーん、グタグタでごめんなさい。

「………この島にあなたはたった一人。
そしてもちろん、私はあなたではない。
なのに私は今、ここにいて、これからあなたを殺します。」

の赤字回避をそれで出来るかが問題なんじゃない？

>245
それが具体的な屁理屈だったのか！
ってそれだとベアトが居るからEp4の誰も居ない件だと屁理屈にもならないよ

嘉音を捨ててベアトになるって主張は同一説不支持の人間からすると、紗音嘉音における人格の死亡と同じに思える
島の人数、いとこ部屋からの脱出といった同ep内での謎に関しても、同一説より説明できる範囲が狭い
　
現状では、既存の説の言い換えor劣化レベルに留まってしまうかと

議論以前のレベルって言うほど酷いかなぁ･･･？
個人的には、「南條殺し」＝「だぁれ」＝「ロジック」にこだわらなくていいと思う。

「南條」＝「ロジック」なら共通点がある。どちらも完全に身動きがとれないような状況にいながら、嘉音が助けにきたって部分。（勿論EP3は幻想の可能性もあるけど･･･）
これだけ見るなら何か心臓的なものが隠されてそう。同一の場合紗音は死亡している（死体がある）から、ここで嘉音が動けるなら確かに別人説の根拠になり得そう。
ただ、EP3の状況だけ見ると全部が全部幻想に見えて仕方ない。まだ理解できてるシステムが少なすぎて難しい。
ベアトリーチェを継承するとは？南條殺しに関わっていないのに絵羽が「犯人」とは？他に犯人がいるはずでは。ベアトが守った魔法とは？そもそもなんでジェシカを客間に移動させたのか？
わからないこと多すぎる･･･。

「だぁれ」は爆弾なのかはたまたいないはずの誰かなのか。赤字にこだわるなら前者だろうね。
ID:7pIUx/Gaが言うのは「一人」っていう言葉はあんまり当てにならないっていうことかも。
一人しかいない≠肉体が一つの可能性を示唆してるんじゃないかね。それを読み取れる部分は探すの難しそうだけど･･･。


>>236
個人的に非常に面白い。というか、俺もそういった類の可能性は否めないんじゃないかと思う。嘉音紗音だけでなく、他のことに関しても。

例えば自己レスになるけど>>211
これでルート二つに分けてるけど、EPごとにルートが違う可能性がある。理由はそこに書いてあるものを頼りにしちゃうんだけど･･･
使用人が焼却にかかわっているなら、EP5の描写上、夏妃の指示だろうと考えられる。しかし夏妃の指示でない場合、使用人主導で焼却をした可能性がある。この二つは入り混じりにくい。EP3とEP5では立場が違うのかもしれない。

ベルンが「このゲーム盤は毎回異なる迷路のよう」みたいな話をどこかでしてたけど、それについて「ああ、犯人が毎回違うんだな」程度の認識だったんだけど、可能性として「プレイ状況がそもそも違う」場合があり得るんだよな。
例え話だけど、仮に全ゲームで同一説が保証されたとして、EPごとに紗音か嘉音、どっちかしか本体がいないとかね。（同時に存在しているように見えるときは）
例えば、EP1では紗音は指輪を受け取ったけど、EP2では嘉音がメインになってて、指輪のシーンは幻想とか。EP6でのエリカのダブルチェックメイトじゃないけど、そういう視点っていうか姿勢は少なからず必要だろうし、ゲーム盤理解としてあり得ない発想じゃないと思う。

爆弾説って、ベアトの姿をして「わたしはだぁれ」って言ったことに関してはどういう理屈になるの？
あれは幻想演出だからベアトの姿をしていることに意味はない、赤字で説明出来る存在は爆弾しかないからそうだ、ってこと？

爆弾説でも通ると思うけど
それがベアトの心臓なのかと考えるとシックリこないよな
何度も出てきたトラップＸでの推理と同じだし

>>214
なるほど。赤字に合わせて上位世界で出したり引っ込めたりするのは分かるけど、
じゃあ、現実的には何がおきてんだよ？ってのがネックになるのね。

>>223
>・クローゼットの中に肉体はある。ただそれは嘉音でも戦人でもない誰かである可能性。
は賛成。

>・嘉音の人格を殺せるなら、もしさくたろうが島に来ていたら殺す人数に含むことはできるのか？
さくたろうは、ベアト、7杭姉妹なんかと同じで、人格というより、妄想に該当で、
人数に含まれないと思うなぁ。
彼らがカウント出来るとえらいことに・・・。

>>219 >>230 >>236
島の人数の話しだけど、
EP6最後の矛盾っぽい赤文字の演出から、ゲームマスターは人格の数と、体の数を場面で使い分けているのかな〜というのが感想。

EP6は「難易度0で、これはもはやヒントですらなく告白だ」、
って、開始時に言われたので素直にプレイしたんだが・・・。
奥が深いね。

あ、ID変わった。
>>254は>>212でした。

既出事項を盛り返すようで悪いんだけど、
結局各EPは創作で、ループ世界というわけでもないので六軒島事件は
完全に猫箱。劇中で真相云々言われてるけど、至った真相の確認手段は無い。

やっぱり竜ちゃんの対談で言われてるように、上記の理由から明確な解答は出ないよね・・・。
と言うか、「出せない」よね。

>>256
各EPの真相は出せるけど、
本当に、六軒島で何が起こったかは出せないと言うことかな？

作者が、これが真相です、と出す分には何も問題ないと思うし、出して欲しいな。
予告通りなら、次回EP7が全ての解答らしいので、EP8に期待。

碑文が明かされない、各EPで殺人を行っている者が明かされない
だと読み物として全く成立しない
大まかな流れは教えますよ、ただ細部の所は脳内補完してねっていうのは十分考えられるかと

同一人物説信奉者はこのふたつを考えな
・なぜ紗音はベアトリーチェを生み出し、全てを託し、戦人を諦めたのか？
・なぜ嘉音を生み出さなくてはならなかったのか？
このふたつの謎の答えは限りなく同じで、ベアトリーチェの心臓の残り部分をほぼ顕わしてる
戦人はきっかけではあるがそんなに重要じゃない

無駄に煽ってみた

>>259
まず俺の前提があるんだが、それでもいいか？

一つ。EP6最初のチェーンロックでない密室は、戦人のいた密室ではない。
また、実際にある密室ではない。あれは誰かの「心内描写」である。
（チェーンロックではないチェーンというのがポイント。また声も出ないというのも不思議）

そしてもう一つ。その誰かはあの心の密室から出ることは適わず、外への憧れが強いのにそれが叶わない状態。

最後に一つ。その誰かは前述した「クローゼットの中に肉体はある。ただそれは嘉音でも戦人でもない誰か」の誰かである。


この三つが前提で、とりあえず・何故紗音はベアトリーチェを生み出し、全てを託し、戦人をあきらめたのか？
を解説はできる。

ちなみにベアトを生み出したのも、紗音ではなく「嘉音でも戦人でもない誰か」の誰かにより生み出したものだと推測する。
根拠みたいなのは幻想描写の恋の試練だけなんだが大丈夫かな。

・試練において、雛ベアト、紗音、嘉音は全て同列である。なぜなら紗音が二人を生み出したのなら、試練は茶番。よって3人は同列存在だと仮定する。
・同列ならば嘉音と同じように、紗音も体が消滅することができるということである。
・紗音＝嘉音＝ベアトであり、それらは消滅可能なものであるなら、それらを統べる名も無き主がいるのではないかと推察した次第である。

縁寿が「まるで自分の代わりにご飯を食べてもらうようなもの」みたいな発言があった。全くその通りなんじゃないかと思う。
あの心の密室（それが実際にどういったものかは難しいが、例えば「誰にもいると認められない人格」（いると認め合う人格は存在できる、の逆パターン）なら、すべての発言権もなく、その存在を気付いてはくれないのでは）
を抜け出せないから、部屋から見えた戦人に恋焦がれて、幻想であるベアトを生み出した。

って自分は理解してる。嘉音はごめんわからない。ただEP3で「もういい休みなさい」というような言い方をしていることから、何かしらの役割を持っているのではないだろうかとは考えてる。
同一説を疑ってる立場からすると色々崩壊しそうだけど、どうだろう？

少なくとも犯人は晒すでしょ
アニメ版のベアトの中の人は知ってるみたいだし
各EPで犯人共通みたいだし

>>250

屁理屈具合は一緒だよ＜名乗りで存在解消
ただ２人を別人に設定すればどうして誰も２人が同じ人物だって気が付かないんだ？て疑問は解消されるし
戦人曰くベアトのトリックは「こんなので通ると思ってるのか？人間どもがミステリーじゃないって騒ぎだすぞ」なレベルでしょう？
戦人の客室救出は非の打ちどころの無いものも既出意見のなかにあって、それを見てこの人賢いなあなんて自分も感心するけど
あんまり完璧すぎる意見だと戦人のトリックに対する感想は矛盾する。三流位でちょうどいいかと・・。

>>251

ＥＰ３の殺人の個別トリックは面白いよ。
例えば紗音の死亡。紗音は死体があると251は指摘してる。その通り。
でも紗音の検死って戦人はほぼスルーなんだよね。最初の密室殺人は戦人不在で南條が検死、譲治死亡の時は譲治に目が行って紗音は誰も注意してない。
南條の検死が誠実に行われていれば紗音は死んでると思うけど、さんざん指摘された通り南條の検死はどうも怪しい。
ＥＰ５なんか確実にワザと誤診してるし、南條の検死は嘘の可能性を常に考慮するべし。
だから紗音達５人（一応金蔵は除くね）が本当に連鎖密室の時点で死んでいたかは疑わしいと思わない？？
赤字で全員の死亡宣言が出てるから全員死んだ筈。自分もそう思ってたんだけど、紗音と嘉音が複数の名前を持つ事で赤字逃れが可能なら。
黄金を発見した後の絵羽と楼座が「あんな殺人は茶番よ。死んだ振りをしてるだけでしょ」と会話した事って実は大きな意味があるんだと思う。
絵羽は連鎖殺人の発見者の一人。つまり死体を観察した人間。その絵羽が死んだ振りだと思ってた事は重要な伏線なんだと思う。
だからあの密室、密室解除の時点で金蔵以外生きてたんだけど、紗音が熊沢・南條・郷田を親族が居なくなった後に殺して、嘉音を拘束しちゃったのではないかと。
紗音が嘉音（てかベアト）を殺さなかった理由は、多分何か聞きたい事があったんだと思う。
楼座以降の殺人は恐らく暴走した絵羽の犯行だけど、死体に杭をさして回ったのは紗音なんだと思う。
紗音が殺された部屋の８ケタの数字も多分紗音の仕業だけど。あの数字、金庫の暗証番号以上の意味があるんだと思う。それこそ生存に不可欠な情報の一部とか。

譲治の死体が発見された時の紗音は死んだ振りだった。南條を殺したのは紗音で理由は自分が生きている可能性を知っている人間だから。
紗音はそのまま朱志香も殺そうとしたけど、なんとか使用人室に駆けつけたベアト（＝嘉音）が紗音の邪魔をして朱志香を連れて逃げた。
幻想で嘉音が生き返ったような描写なのはベアトが嘉音の時の声で朱志香を連れて逃げたから。
朱志香にとって結果的に嘉音が生きている魔法がかかった事になる、て寸法です。

むしろ最初の人格がベアトリーチェって可能性はない？

>>263
　　　　　旧ベアト
　　　　　　　↓
雛ベアト−嘉音−紗音

ってのは考えられるな。EP6で雛ベアトを「ベアトが生み出した駒」みたいなこと話してたし。

　　　　　雛ベアト
　　　　　　　↓
　　　　嘉音−紗音
は厳しいんじゃないかなぁ。一応三者同立っていう見解だし。雛ベアトはそうでなくても、人格としては駒の部類だと思う。
今手元にうみねこなくてそろそろ弾が切れそうだ。

ちょっとした思い付きだけど、
ｅｐ４下位で戦人がベアトに
「俺が黒髪長髪のロリ貧乳がいいって言ったら。どうするよ」

って台詞、紗音・嘉音の肉体が同一なら割と当てはまっちゃうね。

>>263
妹ベアトが試練で消える際の、母親の回想が幻想ならあり得るかな。

>>262
EP1と3は面白いね。奇数EPは二人いるっていうのも意外に面白いかもしれない。

EP1では紗音は第一の晩で殺されて死体がある。（死体でなくても紗音の体は倉庫の密室の中）
EP3では確かめてたかどうかわからないけど、嘉音が動けるなら紗音とは別人であるってことになる。
（>>262で述べられている、紗音が南條を殺したっていうのは少し難しい。それを言うと同一でも問題ないことになっちゃうよ
別人であることを支持していくなら、ここは「紗音が死んでるにも関わらず、嘉音が動けた」ことを主張したほうがいいと思う）

EP1、EP3、EP5では二人であるような描写があると捉えられなくもない。
逆にEP2、EP4、EP6では明らかに嘉音の死体が出てきていない。

同一説、別人説のどっちかより、「EPごとに入れ替わっている」という説のほうが案外追求しがいがあるかもしれん。

>>265
ゲロンカステル「にぱー☆」

>>268
ああごめん、誤解の多そうなレスだった。別に「このｇｒｋｓが！」って意味じゃないんだジョークなんだごめんよ。

>>269
大丈夫。気にしてないよ。
実際だからどうしたって位の淡い思い付きでした。

>>259
もしかして同じ考えの人かもしれないから聞きたい。
EP6のバトルを○き○○もしくは○き○○○からのある争いの描写であると捉えてますか？ｗ
多少文字を虫食いにしたり置き代えしているけど同じ考えなら通じるかな・・・？
もし通じなかったらスレ汚しごめん。

>>270
い、いやほら黒髪長髪貧乳ロリっていえば梨花ちゃまであってそいつはベルンカステルでっていうあれだよあれ！
くそ、ベルンのキャラのせいでなんでこんな誤解多きレスになるんだ。そんなしょげるなよ！

>>267
>EP3では確かめてたかどうかわからないけど、嘉音が動けるなら紗音とは別人であるってことになる。
紗音の死体発見後、嘉音の死体発見(礼拝堂)まで、だいぶ時間があるから、
その間に、嘉音として礼拝堂まで移動ってのはどうだろう？
その後に二人とも人格復活しても「死亡している」という赤文字には引っかからないと思うんだ。
一度は死んでいるからね。

>>264
自分の言いだしたことを否定しちゃうけど、オレが本来考えてるのは明日夢が姉ベアトを生み出して紗音が雛ベアトを生み出したってものなんだよな。
明日夢がいなくても存在できるのは縁寿が真里亞と日記で会えたように、明日夢のベアトを、紗音が受け継いだって感じで。
母親の回想は、戦人のことを息子の恋人に託したと考えれば矛盾しない。
縁寿が疑問に思ってた自分の代わりに誰かに〜ってのもこれで考えるとしっくり来る気がする。

>>272
いや、ほんと気にしてないよ！
ベルンの特徴ってのも、ワンテンポ遅れてから気付いたわ。
こっちも誤解させたみたいで悪い！
ラムダやフェザリーヌなんかも黒髪長髪ロリ貧乳が好きそうだよねｗ

>>267

紗音が死んでた方が自然かなあ。うーん、多分自分はどうしてもＥＰ３で紗音を動かしたいんだと思う。
南條殺しの後の状況って少しだけ描写があるんだけど。
客間から朱志香が消える。南條が死んでる。戦人と絵羽が驚いて朱志香を探しに応接間（だっけ？）に来たって感じだったんだよね。
朱志香がいなくなった理由で一番現実的なのは殺人犯から逃げる為。でも目が見えない朱志香の単独逃走はちょっと疑問。
だから南條殺しの場面で一番ありそうな状況は、殺人犯と朱志香を連れて逃げた人が別だって仮定なんだよね。

殺人犯は紗音じゃなくてもいいだろー？て言われそうなんだけど、複数の名前を持ってるのは紗音嘉音のみ。
例えば譲治が犯人だとすると、南條殺しの後に自殺か事故死か、嘉音に殺されたかって状況じゃないと赤字に合わない。
どの死に方だとしても朱志香を連れて逃げないといけない理由はないからゲーム盤の状況に合わなくなる気がしてね・・。
朱志香を人質に？とかも考えたけど、それなら使用人室から逃げる理由も無いし、絵羽相手に朱志香の人質ってあの場面で役に立つと思えるかどうか。

あとＥＰ１はね。倉庫って夏妃の協力が無くても外部に協力者がいればシャッターを破らずに外に出られるよ。
倉庫の施錠は南京錠のみで、本物の倉庫の鍵は使ってない。そして南京錠は小さい箱に入ったもの。
本来は南京錠の所持者の夏妃が解錠しないと倉庫は開けられないけど、何度も出てくる番線カッターを使えば南京錠くらい切れるんじゃないか？
南京錠は倉庫の中にいくつかあるらしいし、見た目だけなら代わりの錠を下ろせば誤魔化せる。
わざとらしく倉庫の隅に置かれた紗音の死体。検死したのは南條。死体の状況は戦人未確認。
ＥＰ１の顔面破壊はＥＰ４の頭部半壊と違って誤魔化せない事もない。
はてさて、紗音は本当に死んでいたのか？倉庫から出られなかったのか？一考の余地はあると思ってる。

ちょっと新しい考察ができました。

「ｅｐ２の譲治は金蔵がすでに死んでいる事を知っていた」
　　　　　　　　　　または　　　　　　　　　　　　　　　　説です。
「ｅｐ２の譲治は犯人をかばっている」

ちょっと判りづらいけど、まだどっちかに絞りきれてません。

ただこの二つの可能性を示唆する。譲治の不審な行動というか台詞をｅｐ２で見つけました。

長くなるので、一旦区切って再度投下します。

>>277です
連投になってしまいました。すみません。
ｅｐ２譲治の不審な台詞

ｅｐ２ハロウィンの章で、死んだ親達の傍らに置かれた、「魔女からの手紙」を譲治が読み上げるシーン。

譲治「……特別条項。……ただし、隠された契約の黄金を暴いた者が現れた時、ベアトリーチェはこの権利を全て永遠に放棄しなければならない。
………ふむふむ……。……黄金の隠し場所については、すでに金蔵さまが私の肖像画の下の碑文にて公示されております…。
……つまりこういうことだね。もし、この殺人が利子の回収行為だということなら、それを止める条件として、お祖父さまに与えた隠し黄金を探し出してみろと、…こう言ってるんだよ。
そして、その秘密とは、例の肖像画の碑文に隠されているとも言っている」

この手紙は、ｅｐ１で真里亞が読み上げたものと内容は同一です。
しかし譲治は「………ふむふむ……」とぼかし、一部を読み上げていません。またその事にも触れていません。

それは
「利子の回収はこれより行いますが、もし皆様の内の誰か一人でも特別条項を満たせたなら、すでに回収した分も含めて全てお返しいたします。
なお、回収の手始めとしてすでに、右代宮本家の家督を受け継いだ事を示す右代宮家当主の指輪をお預かりさせていただきました。封印の蝋封にてそれをどうかご確認くださいませ。」
という部分です。

もちろん読み飛ばした可能性もあるけれど、意図的であったなら、なぜこの部分をぼかしたのか。

そこで考えたのが、
�@譲治は金蔵がすでに死んでいる事を知っていた。
�A譲治は当主の指輪を誰が持っているのか知っており、その人物をかばった。
この二つのケースです。

�@の場合として、
もし手紙の一文を譲治がそのまま喋ったらどうなるかを考えました。
この手紙と、殺人に金蔵が関わっている事になり、子供達がベアトリーチェって誰だ！とｅｐ１、ｅｐ３の親達のように金蔵の書斎に殺到します。
蔵臼や夏妃が死んでしまっているので、もはや書斎を閉じておくのは無理だったでしょう。

その事を危惧した譲治が、手紙の一部を伏せたという考察。

�Aの場合はシンプル
指輪の持ち主を知っていたなら、その人物が犯人と察し、かばうために手紙をぼかしたのでしょう。
ただ両親を殺されてまで譲治がかばうような相手は、紗音くらいしか思いつかないけれど。

�@か�Aかあるいはその両方なのかはまだ絞りきれていません。引き続き再読していきたいと思います。

以上譲治の不審な台詞からの考察でした。
長文どうもでした。

>>278
1はないんじゃない？
どうせみんな手紙を確認するだろうし

それにしても、ep6はヒントじゃなくて告白らしい
ep6でジョージやジェシカが幻想で殺人してたけど、これがそのまま答えでこの四人が事件の黒幕なのではないだろうか
愛がないと視えないというのは、引っ掛けなどを疑わずに竜騎士を愛して信じなきゃ視えないということで

>>279
普通に考えれば皆手紙を確認するだろうけど、
譲治以外が手紙を確認した描写が、ｅｐ２内に見当たらないので、
どちらとも言えない感じです。

このスレ、読むのだりぃ
真面目に全部読んでる人いるの？

>>264
そう考えると自分は恋愛する気なくて、とにかく右代宮の孫とくっつかなければならない元人格ベアトがいるのかもしれないな。
誰と結ばれなくても保険のために多くの人格を生み出した、とか。

>>283
恋愛云々は推察として悪くないかもしれん。つまりは「嫁候補探し」ってわけだ。
碑文を解けっていうのも「当主に嫁ぎます。」という意味とも思える。

動機としてはなくもないな。


>>276

自然かどうかというより、「紗音が死んでないと」別人説は推し進められない。紗音が動くなら嘉音はいなくても犯行は可能。
別人説を推し進めてる姿勢だと思ったからそういう方向の提言をしてた。

紗音を動かしたいっていう部分にどうしても無理がでてきてる。「紗音が動いたならこうだ」っていうのはわかるけど、その前が大事なんじゃないのかね。
276の推理を確立するには、「嘉音と紗音が全く別の動機から動いている」一文を引っ張ってくる必要がある。276見る限り、紗音は嘉音と共犯になっちゃいけないっぽいしね。

>>275
なんていうかばい合い。
まあただネタレスばっかりだったのは申し訳ないので少しだけ考察を。

確かに同一説だったなら嘉音の変装にバレない程度に胸がないことが条件になる。
っていうかEP1で戦人、嘉音の胸倉つかんでるし･･･。あれでバレない程度の胸。
それが紗音の胸に･･･。しかも嘉音は3年前にきたってことは、紗音の胸は10年近く（成長期間があるからそのすべてではないが）騙してきたってことになる。
戦人はEP1で紗音の胸に掴みかかろうとしている。もし偽者ならあのとき紗音は触られたらどうなったのだろうか･･･。

EP1は別人だった。俺の中で余計強くなっていくぜこの説。

>>285
漫画とかだと晒を巻くんだろうけど、あれって現実的にはどれ程潰せるモノなのだろうか・・・。

変装もいまいち
多重人格もいまいち

あっ、っと驚く真相を用意していることだろう

質問で恐縮だが。
碑文解読で東海道説(尾張じゃない解読解釈方法)について、考察したレスが見つからないんだ。wikiでも
まとめられてないし。討論する必要もないぐらい、稚拙だったってことで判断しても良いのかな
台湾説と尾張説の切り貼りだからダメと言われたらそれまでなのは確かなんだけど

>>287
ひぐらしでもそれを期待して、
祟殺しの、「山狗」と言うキーワードを最後まで無視し続けたのを思い出してしまった・・・。

>>284

紗音が死んでないと別人説を進められないのって何故だろう。
申し訳ないけど理由を教えてもらってもいい？
何かどうして紗音犯人・嘉音ベアトだと反対が多いのか、正直分からなくて。

赤字を（屁理屈は通しつつ）守って、人間プレイヤーが見た事を守る。かつ駒の行動原理は人間としておかしいものじゃない（多少漫画的でもね）。
ついでに与えられたヒントも最大限使ってみる。それを守ってるつもりなんだけど・・。
複数の名前を持った人間の青字はＥＰ４であれだけ大きく扱われてたんだから、金蔵襲名は流石にアレだけど
あの青自体は「使って下さいね」て作者からのヒントなんだと思うんだけど。
「嘉音は俺の嫁（笑）」らしいしね、作者。あれだけベアトスキーの筈なのに嫁は嘉音。いや、インタビューから推理してもしょうがないんだけど・・。

>>288
過程に11or13文字が入ってる？

今、尾張説読んだけど、鮎は重要じゃないと言ってるのに重視してるし、11文字もスルー。
EP5以降にされた考察としは稚拙すぎだろ。なんでwikiに載ってるんだ。

まあ別に驚かせるために書いた作品ってわけじゃないだろうしなぁ。
”それなり”の理由があるなら俺は別人だろうと魔法があろうとなんでもいいや。

レス内で「別人か同一か」の話はどうしてもあら探しになるし、推し進めておいてなんだけど、EPごとに人数が違うってのもぶっちゃけ意味不明だし･･･。
（人数が違うってことはEPごとにゲーム盤外から何かしらの意図があった･･･？それも人数が変わるようなランダム要素？しかもそれを隠すEPがある？謎すぎる･･･）

ぶっちゃけ本当に知りたいのは「How」以上に「Why」だよね。それなりのWhyが提示されるなら本当に回答はなんでもいい。

Whyが酷かったら俺はもうどうなるかもしれんね。

>>291
いや、俺が言ってるのはこれ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9080754
これ自体、無視されてるっぽくて、考察されてないのかなーと。
コメは自演と見まがうばかりの称賛ばっかりだから戸惑ってね。

>>290
その紗音犯人、嘉音がベアトであるという説は、紗音＝嘉音＝ベアトであると言っているようなもの。
そうでない根拠を提示するには、紗音と嘉音が敵対している必要がある。

その敵対情報や一文がない以上、「別人説」を推し進められない。
俺が「別人である可能性」を示唆しているのは、紗音が動けない状態で嘉音が動けていたのなら、っていう条件なのよ。

つまり紗音犯人、嘉音ベアトっていうのは、別人である必要がないっていうこと。
紗音＝嘉音＝ベアトで事足りるじゃないかっていうことなんだよね。別人を推し進める意味がない。

>>293
いいんじゃない。足りない部分が補完されてたり、新たな着眼点あるし。
ただ、自分で迷走してノイズまき散らしてるような部分がｗ

でもどうすんだこれ。
新たに文章化する手間かけても、台湾説とほとんど同じになるし。
台湾説に付記してアドレス貼るとか。いいのか？

>>294

うーん、ＥＰ６の決闘描写は根拠として不可？あれだけあからさまに「もう邪魔だ」と言ってるよ。

それに、多分、前提が逆になってるんだと思う。
紗音と嘉音が別人である事と、紗音と嘉音が同一人物である事。
戦人とエリカも含めて、全員が２人は別人として話を進めてるよね。死体発見にしても勤務状況にしても。

常識で考えて、１人２役の人間がバレずに上手い事やっている説と、普通に別人であるとする説。
どちらが無理の無い説明かと言われれば、確実に後者だと思う。別人で話を進めるのはある意味当たり前で、あんまり説明義務は無いと思うんだよ。
紗音嘉音同一人物説が出て長いから忘れられてる事だけどさ。無茶なのは同一人物説の方だから根拠がいる。別人説は常識だから説明義務が無い。

それに紗音嘉音同一人物説だとＥＰ６の戦人がベアトへの態度を変えた理由が不可解になるし・・・。
紗音＝嘉音＝ベアト＝犯人ではない筈・・。多分！

>291
東海道説はさて置き
11or13文字は別に無視しても問題無いだろう
これはあくまで抉るってのが文字を削るって意味だとする霧江の推測が
当たっていた場合の話だ
絵羽や楼座は実際に金塊を見つけてるから正しいヒントと言えるけど
霧江の推測はミスリードの可能性も残ってるって事ね

他にも、Ep5で装置を動かす描写もあるからアレが抉るって事だとか、
寄り添う2人を引き裂けが文字列を2つに別ける事で、我が名を称えよが
「右代宮」→「うしろみや」→「後ろ見や」で後半を使えって事とか
って説もあるしね

>>297
その論法はEP4以前ならうなずけるけど、EP5以降は解答編こそ名乗らなかったものの、
それに順ずるものであるのは確かなわけで。
EP5に至って、11文字なんて非常に具体的な嘘を混ぜてどうすんだよ。

嘉音になる、紗音になる、ベアトリーチェになる。
それぞれの役割が変わるじゃなくて最初から同一であり
赤字で相反する事柄を同時に言える存在であったとしたらどうだろう？

生きながら赤字で死んでいるとも言えるし
死にながら赤字で生きているとも言えるんじゃないのか？

何か言いたいことがうまくまとまらないけど。

悟りの境地だな

>>296
あんまり長引かせても本当の意味でゲロカスにしかならないから、スパっと。

＞紗音＝嘉音＝ベアト＝犯人ではない筈

この根拠がない以上同一説を否定してない。一番大事な根っこが弱い。別人説を言い張る意味が無い。

＞別人で話を進めるのはある意味当たり前で、あんまり説明義務は無いと思う

それは「通例」とか「通説」だよね？
むしろ「別人だ」っていう常識が揺らいでる状態なのにそれの説明義務がないなんてどうして言い切れるのか。
EP5で「死んだふりをした？何故？！」という不可解で常識から逸脱してる解説（つまり青字）だとしても、確実な真実でないならすべてにおいて説明義務は生じるんだよ。

いくら赤字で「夏妃は犯人じゃない」と言えたとして、（自分の中でそうわかっていたとして）それに何の意味があるのかと、EP5内でもつつかれている。
紗音が犯人じゃないかどうかではなく、「同一説を否定していない」ことが問題。否定の仕方があやふやなのが問題。つまりID:7pIUx/Gaの説は同一説を揺らがせることができない。干渉してこない。

それは妄想と同じなんじゃないかね。

>>301

何か納得いかないけど分かった。
つまり「同一人物説を否定しきれないから、わざわざ別人に分けなくてもいいじゃない」て事？
受けが悪いのは同一人物派と別人派の狭間になっちゃうからなのかね・・。

しかし別人ってそんなに根拠がないかな？ＥＰ５で「在島者全員」（ここラムダの赤字ね）を見たエリカが「自分は１８人目（＝自分以外は１７人）」と言ってるのに・・・。

まあ、お互い自分の中の結論が出てるなら平行線になるし仕様がないか。
答えてくれてありがとう。

>>296
あなたの説だと、同一人物説の苦しい部分(人格の死)と別人説の苦しい部分(島の人数)の両方を取ってしまっているよ
　
それと紗音嘉音別人説と嘉音＝ベアト説は分けて考えるべきかと
紗音嘉音が別人である理由が嘉音＝ベアトである理由にはならないからね

>>302
そうだね。あんまり丁寧に答えて長くなるとチャット化しちゃうのが怖くて言い切った。
つらめな言い方したのは自覚してる。ごめん。

＞しかし別人ってそんなに根拠がないかな？

それを今は探す段階。だから何度か読み返してみるといいと思う。俺も読み返してみると新しい視点だから発見も多かった。

別に「別人説」が悪いとか信じられないと言っているんじゃない。自分でも言っている通り「紗音が犯人」でなければ意味が無い。
それを確立するために、別人説は使わないほうがいい。それは本文の内容じゃないから。

もし本文からそれを読み解くには「嘉音と紗音が敵対している」ことが示唆できそうな文章を探す必要があるって、言いたかったんだ。
だからどうしても気になるなら探してみてくれ。俺にない視点なのだから、それは自分なりに追求して探してくることが大事だと思う。

重ねて申し訳なかった。

>298
碑文が解けなければ事件も解けないのならEp5以降で碑文に関しての
ミスリードはあり得ないだろうけど
碑文が解けなくても事件が解けるなら、現時点であっても碑文に関しては
ミスリードをしてこないとは限らないよ
解答編に準ずるとは言え、碑文を含めた全ての謎の解答が示されてると
考えるのは早計だと思う
六軒島事件に関して以外は疑いの余地は残ってると思うよ

紗音・嘉音（ついでにべアト）が怪しい理由
・ep1の嘉音は自殺や事故死ではない、誰にも嘉音は殺せなかったのに死んでる
・ep1の絵羽・秀吉の密室杭殺人で扉を開けて密室確認を行ったのが嘉音、番線カッターで切ったのも嘉音
・そもそもep6の戦人救出役になぜか嘉音が選ばれている
・ep4で、「全人物の中で、異なる複数の名前を持つ人物は存在しない」という事柄についてベアトリーチェが赤字での復唱を拒否している
・ep6ヱリカによる[青き真実]魔法なんてあり得ません。　あなたが、ありもしないウソ話をしている可能性があります！！
マリアによる【赤き真実】これは本当の話！！
つまり、現在進行形でベアトを実際に島で演じている人間が実在している。そして、それを演じられそうなのは紗音・朱志香のみだが、朱志香には動機が無い。
かたやベアトリーチェの復活を望む紗音には社の霊鏡破壊、積極的にベアトリーチェの噂を流していた事実もある。
・19年前の男に関連して、夏妃への脅迫のシーン。例の秋カードだが、これがトリックであろうが無かろうが、描写として実際に夏妃が打ち明けた人物として挙げられた人物として挙げられた名が、ここでも「紗音」
・愛が無ければ視えない、ということがテーマとまでep6でフェザリーヌは断言し、そのことを紗音・嘉音・ベアト3者の決闘に大いに関係あり、とした。
・それに関連し、ゼパルとフルフルが、僕たちの存在こそがヒントだと主張
・終盤、ひどいトリックと戦人は言うが、ベアトは、ここでも愛が無ければ視えないんです、とおよそ密室トリックとは関係ない（しかし作品中このことに関係する最大のハイライト、決闘には関係した）ことを言う。
・家具は1人分の魂に満たないという描写
・紗音の勝利＝嘉音・ベアトの消滅を意味することがゼパル・フルフルにより示された
・決闘中の最大の理由として挙げられた、「邪魔だから」、「もっと早くこうすべきだったんだ」、「そうだね」、という一連の紗音・嘉音二律背反の伏線群の数々
・ep2においてベアトの事を視える人物＝紗音・嘉音・真里亞　ここでなぜか朱志香が外されている。この点でも朱志香＝ベアトは伏線として脆弱であり、逆に紗音・嘉音＝ベアトの伏線が強い
・ep6において、積極的に嘘をつく必要がまるでない人物＝縁寿によって、人間を数えるときの基準として、「人格」とくどい位に強く主張されている。同一人物でも、昨日までのその人と今日のその人が同じとは限らないとさえ主張された。
・ep6において、【真実の魔女ヱリカによる赤き真実】「初めまして、こんにちは！　探偵ッ、古戸ヱリカと申します！！　招かれざる客人ですが、どうか歓迎を！！
我こそは来訪者ッ、　六軒島の１８人目の人間ッ！！！ 」

…………申し訳ないが、
【対する戦人・ベアトによる赤き真実】「そなたを迎えても、
１７人だ。」
この二つは両方とも赤き真実であり、真実であることが確定＝実際にヱリカは18人目の人間である。しかし、実在する頭数はヱリカを含めて17人である、ということ。
つまり、誰かが2重人格（または人に含まれない魔女人格を含めると3重人格。しかし魔女人格は人間とはみなされないので数えられない）である。

傍証・伏線、赤き真実、こんなところか
別人説はこれらの伏線や赤き真実を上回り、同一人物説を否定するものが文中にありそうかを挙げてほしいところ
もっとも、これらの中にはダミーもあるだろうが、そもそもノックスの導入により、赤くない文字も重要性が増した。
手掛かりとして明示されなければならない。

>>293
動画面白かったよ。
特に仕掛けに七杭を差込み操作＝抉るってのが良かった。

ちょっと思いついたのでアレンジ。
杭を仕掛けに挿す→操作　　　でなく
杭を操作　　　　→抜ける　　ではどうだろ。

今まで杭の出所が気になってたんだけど、杭は最初から碑文装置に組み込まれていたって仮説。
仕掛けを解くと抜ける。

これなら絵羽が碑文をといた後、七杭を使役できた理由にもなるかななんて。

各ｅｐで杭が現れる時点で、すでに誰かが碑文を解いている？
というｇｒｋｓ妄想でした。

そもそもさ。
「そなたを迎えても、」
「17人だ。」
「」で区切られてる2つの文章なんだから
つなげて解釈する必要はないんじゃないかと思う
暴論だが

>>306だが、嘉音の人格消滅＝殺人と言えそうな描写も追加しとく

ep2【赤き真実】嘉音はこの部屋で殺された

このとき朱志香と会話をして、人格消滅に至ったととらえれば、後の死体消失の魔法も当然の帰結？
また、偽嘉音が現れた時に、一緒にいたのは紗音。つまり、偽嘉音が現れたというのは使用人による狂言で南條＆熊沢を殺したのは紗音か？

>>308
流石にそれが通ると言われても誰も納得しないのを竜騎士はわかってると思う。

わかっててもやるのが竜騎士だと思う

あんまり構ってもらえてないのに自説に固執するのもあれだけど、一つ思いついた。
「私たちは一つの魂を割いて、分け合おう。」
このセリフってもう一つの人格を生み出して二重人格になったってとり方もできるけど、
ある二人の人間が、ベアトリーチェという人格を、一人で半分ずつ持ちましょうね、って意味にも取れない？

>>312
そういう解釈をすると発展できそうな部分。（自己発展）

そういう解釈を示唆できそうな文章。（自己分析）

このどちらかがあるだけで説として手伝える部分は相当増す。
もちろん両方あればほぼ足場にできると思う。

＞ある二人の人間が、ベアトリーチェという人格を、一人で半分ずつ持ちましょうね、って意味にも取れない？

これだけだと、「取れるかもねそうかもね」で終わっちゃう。
これを使うことで何か解けそうなことがあればこっちも飲み込みやすいと思うよ。

迷ってるとこなんだが、3重人格説の弱いところ（または長所？）があるとすると、もしも紗音＝嘉音＝ベアトだとする
そして、紗音が死亡、もしくは嘉音が死亡、これが各エピソードにて人格消滅を意味してもいいとすると、当然だが実際に死んでいなくてもいいことになる
しかし、赤字さえ切り抜けられれば、紗音・嘉音が死んでいても、ベアト人格は生きていることになる
しかもこの人格は、明らかに人間ではない
つまり、魔女がいることになる。しかも魔法に依らずに叙述トリックのみで。

ただ、爆弾＝元祖ベアトリーチェだとすると、それは金蔵の愛人・黄金・昭和初期、楼座が事故死させるまで現実に実在したベアトリーチェ、この辺と密接に絡んでるはず。
ただ、紗音＝嘉音でもしこれがベアトでもあるとすると、このベアトは、上にあげた「金蔵の愛人・黄金・昭和初期、楼座が事故死させるまで現実に実在したベアトリーチェ」というこの辺りが示唆するベアトリーチェとは明らかに別の存在
爆弾をどちらのベアトリーチェと解釈するのかによって、まったくその後の展開が異なってきそう。
鍵は、魔法を使えるベアトリーチェと、使えないベアト、そして異なる弱点、この辺にあると思うんだがよくわからん
でもep6のベアトは最後には赤字を使っていたし、魔女に戻ってたからね
やっぱり同じような存在なのかも
でもそうすると、「金蔵の愛人・黄金・昭和初期、楼座が事故死させるまで現実に実在したベアトリーチェ」、というベアトリーチェと、紗音がらみのベアトが金蔵絡みでひとくくりにされることになり、
金蔵と紗音の碑文も合わせた動機のコラボレーションが成り立つのかちょっと思いつかん

ただ、現実にベアトリーチェが昭和初期の黄金を授けた存在、楼座中学生当時死亡した若きベアトリーチェ、だけじゃなくて、極めて現在（1986年）に近い時点で存在していることが赤き真実により確実だしなー
もしこれらを同一とみなせば、紗音が金蔵の何か密命を帯びるとか、かつてのベアトリーチェと連続した存在ということになる
もし非連続ということになれば、紗音ベアトが、ep6ラストかつてのベアトリーチェとほぼ同じような存在になった意味がわからない
紗音＝ベアト説はこういう矛盾がある。

でも、現時点でベアトを演じられそうなのが彼女しかいない（朱志香はそもそもベアト視えてないので論外）。どうにもこうにも堂々巡りだ。

>>313
いや、まぁ>>274の説をその部分で補強できないかなってだけなんだが。
縁寿が疑問に思ってた
「お兄ちゃんが好きなら、慕うのも尽くすのも、自分自身でするべきだわ。
　それをどうして、……“彼女という駒”を生み出し、自分以外の存在にやらせるの……？」
ってのが母親っぽいな〜という思いつきから始まってるもんで、人を納得させる形にするのは難しいな…
熊沢がなんらかの実在したベアトリーチェの関係者で、明日夢に魔女遊びを教える中で明日夢の中に魔女ベアトリーチェが生まれた、
そしてそれは紗音に受け継がれた、みたいな妄想でしかないんだよな。

わかり難い例えかもしれないけど、

生まれた時から耳が聞こえない人間が物語を作ったとする。
登場人物A（作者がモデル）に対して主人公は手話を使うんだけど、物語の中で手話の部分を書いていない。
（ただ、両手が塞がっているとＡと会話できないなどの場面はある）
Ａに対して手話を使っているということが明かされる事なく物語は終わってしまう。

この例えの”手話”にあたる部分が”人格の入れ物”ってことだと思う。
重要なのは
現実世界の親族、使用人からどう見えているか？ではなくて、
ボトル作者からどう見えているか？（どう見てほしいか？）

変装も男装（女装）の必要もないと思うんだけどな。

>>315
明日夢がベアトリーチェだとすると、昭和初期金蔵の愛人・黄金・楼座により事故死されたベアトリーチェ・爆弾、この辺とどう絡む？
あと、紗音＝嘉音との絡みがより複雑になる
金蔵ベアトや、決闘ベアト（紗音ベアト？）以外に明日夢ベアトというファクターが加わって、一層絵を描きにくくなりそうな気がする
あと気になるというと、明日夢＝ベアトの伏線が赤であれ青であれそれ以外であれまったく見つからない
わからんがノックスに違反する気もするな

>>317
一応金蔵愛人のベアトリーチェを「実在したベアトリーチェ」って書いた。
爆弾については、存在せず、ガス爆発かもしれないって説がなかったっけ？それを取る。
金蔵ベアトと決闘ベアトってどれのことを指すか、ちょっとわからないので、ＥＰとどこで出てるか教えて。
明日夢＝ベアトの伏線は戦人と一番強い結びつきがある女性ってのがやっぱり縁寿以外では明日夢ってことかなぁ。苦しいけどｗ
ＥＰ6の縁寿の疑問から生まれた考えなんで、ＥＰ4までに示された所がないとノックス違反なんだよなｗ探してみる。

>>280
分かった
あの四人の殺害はEP3の再現だな

エヴァベアトリーチェが出てくる
キリエがレヴィアタンと絡む
夏妃が首を絞めて殺される
ローザとマリアが一緒に殺される

全部EP3な件について

あとはおまいら、詳しく調べろ

今突然思いついた。
戦人が「俺は、右代宮明日夢から生まれた」と言えなかった。
あれを赤字で言えない、本人が知らないことを口に出せない検閲をしているのはゲームマスターベアトのはず。
ベアトリーチェがあの戦人が右代宮明日夢から生まれたのではない、と知っている存在であることを示唆してるんじゃないか？
それを知っている人物は限られる。
他ならぬ明日夢なら間違いなく知っているはず、ってそれが伏線になったりはしないかね？
それを言ったら明日夢も紗音も知ってるはずないことが赤字で扱われてないか？って突っ込まれそうではあるがｗ

>>293
今ちょっとその動画を見れないけど、ひょっとして
東海道＝十日移動＝第十の晩て内容の動画かな？
以前その動画を見た事があるけど、個人的に面白い視点だなと思った。
しかし2chのスレやwikiに載ってるかどうかは別。
ニコニコに動画を上げてる人も2chやwikiの考察を読んでる可能性はあるけど、
自分なりに考えて思い付いた考察かもしれないので、その場合はレス自体は2chやwikiには無い。

wikiに載ってるのは大部分が2chのスレの抜粋で、誰かがwikiに編集して載せないとどんなに面白い説でも載らない。
以前はwikiのBBSに編集依頼して暇な人がwikiに説を載せていたのだけど、最近はそのwikiのBBSのアドレスも
貼られ無くなったし、BBSにも編集依頼が来ないので自力で編集した方が手っ取り早いかも。

>>318
ややこしいので昭和初期ベアトリーチェ、九羽鳥ベアトリーチェ、屋敷の主ベアトリーチェ（これはメタ世界において消えたベアトリーチェ））、決闘ベアトとするな（紗音ベアトは確定事項じゃないので）
こうしてみると、これでもまだ実にややこしいなー
しかしこれで
・昭和初期ベアトリーチェは金蔵が会ったそうだが、詳細不明
・九羽鳥ベアトリーチェは実在、楼座が会ったが、すぐに事故死した
・屋敷の主ベアトリーチェ、これは屋敷の魔法の源泉。
ただ、これがどのベアトリーチェかはわからない。メタ世界では、昭和初期ベアトリーチェ、九羽鳥ベアトリーチェと同一人物とされるが、現実世界ではそんなことがあるはずがない。現実世界ではおそらく幻想・もしくは誰かの別人格。
決闘ベアトとは発生の起源が違っているとメタ世界では描かれた
・決闘ベアトは戦人のために生まれた新しきベアト （紗音ベアト説も有力）

こうなる
この中で、確実に実在しているのが、屋敷の主ベアトリーチェ（手品の実在を保証する赤き真実により確定）と九羽鳥ベアトリーチェ
昭和初期ベアトリーチェは残念ながら金蔵の妄想または魔法的啓示か何かの可能性もある（ただしその場合、黄金の実在が証明されていることと抵触しかねないので、存在した可能性の方が高いと思う）
最後に決闘ベアト、これはメタ世界において存在、現実世界ではだれかの別人格と思える。

ただ、この場合に屋敷の主ベアトリーチェと同一人格なのかが疑問
もし同一だとすると、金蔵や爆弾絡み、あと黄金や碑文とも関わってないと、おかしい
何しろメタ世界においては屋敷の主ベアトリーチェは黄金を渡した張本人
これだけ碑文や金蔵、右代宮家と屋敷の主ベアトリーチェとの関わりが示され続けた以上、今さら屋敷の主ベアトリーチェがそれらと何にも関係ないとはならない（というか黄金はこの子のものと赤き真実で）
で、この決闘ベアトが爆弾や黄金、碑文と直接関わってるとはどうも思いにくい・・・
そうすると、決闘ベアトと屋敷の主ベアトリーチェは別の存在ということになる（双子とか言ってたが）
これが、現実世界で何を意味するかが難しい
また、別の存在としてしまうと、決闘ベアトが最後の方でちゃんと魔法を使い、赤き真実を公使できていること、黄金の魔女ベアトリーチェとも認められていること（最初は魔法が使えなかったのに）、
これらはもとの屋敷の主ベアトリーチェとほぼ変わらない特徴なので、別の存在としてしまうのが誤りとも取れる
決闘ベアトと屋敷の主ベアトリーチェが同じとみなせるのか、違う存在とみなすべきなのか、これが難しい上に、非常に重要

もし決闘ベアト＝紗音＝嘉音だとすると、それが屋敷の主ベアトリーチェと別の存在なら、ベアトリーチェは決闘ベアトとは別に誰か別の人の中に人格としてまだいることになる
（人格含め18人目では魔女人格はカウントされていないこともあり、他に屋敷の主ベアトリーチェ人格の持ち主がいても赤字に抵触しない）
その場合、ベアトリーチェ人格が二人（夏妃もか？）いることになるが、その二人が現実世界で同じ動機で動くと考えにくい

また、決闘ベアト＝屋敷の主ベアトリーチェ＝紗音＝嘉音だとすると、この人物は碑文も黄金も金蔵の謎も右代宮家も爆弾も全て知っていないとおかしい
で、そういう人物が殺害されるというのもこれまた考えにくい。爆弾で死んだ場合も保留
↑（ベアトリーチェがかつてep2の小型爆弾の赤字復唱を拒否しているので、爆弾の存在はtipsと合わせて濃厚。また決闘ベアトも小型爆弾を傑作と称した伏線もある）
なぜ爆弾で死ぬのが保留かというと、まず嘉音は事故死できない（赤字）、そして自殺できない（赤字）
よって生き残った場合も爆弾による他殺しかない
ただ、決闘ベアト＝屋敷の主ベアトリーチェで碑文も黄金も金蔵の謎も右代宮家も爆弾も全て知っているなら、こういう人間は爆弾を仕掛けた側のはずで、それもおかしい

とまあ、おかしなことだらけ
一応ベアトリーチェについてはこんな考察してる

>>322

決闘ベアト＝妹　屋敷の主ベアト＝姉　の事？
それならＥＰ３の親族会議で親達が推測してた魔女伝説の真相の比喩じゃないか？

森の魔女ベアトリーチェの噂は金蔵が作った物。
子供たちが森で遭難しない様に作った噂だろうと言われてたけど、実は九羽鳥庵に誰も近づかない様にする目的もあった。
つまり六件島の魔女伝説は何らかの目的を持って生み出されたものだと言う事。

屋敷の主ベアトリーチェの噂は要約して「屋敷で不審人物・不審な出来事があっても追及するな」て事。
何故か開いている窓、誰のものでも無い靴音、極めつけは「料理人に手記」で語られた郷田の見た女性の影・・・。
それらを要約すると・・・そう、六軒島には幽霊が出るんだよ！！
てのはファンタジーだから、森の魔女ベアトリーチェを隠したのと同じ要領で、家人に知られたくない誰かが島にいるんだと思う。

魔法の本質は過程を装飾して結果に異なる意味を持たせる事。
本当は”誰か”が居るのに魔女の噂で修飾する事で存在を消してしまった。
これが魔女伝説の真相だと思うけどどうだろう。
決闘ベアトは屋敷にいる”誰か”の人間の部分で、屋敷の主ベアトリーチェは彼女の存在を隠す為に生まれた噂から生まれたイメージ。
同一人物でありながら異なる存在。そんな関係じゃないかなあ。

>>323
その場合黄金はこの子のもの、という赤字がどうなんだろう
単なる噂が所有者ではちょっと変な気がする
あとその場合も決闘ベアトの存在を隠蔽するためというなら、屋敷の主ベアトリーチェと決闘ベアトは同じ側に立つことになるが、爆弾の事も当然知ってるはずで仕掛けた側になる
けど嘉音は自殺も事故死も赤字で無理なので、爆弾で死んだなら矛盾する
仕掛けたサイドで存在を知っていてみすみす爆死したら自殺になる
さらに手品の事があって、あれが赤字により事実なので誰かはベアトリーチェ
もしその事実を隠蔽するためのベールが森の魔女・屋敷の主ベアトリーチェならやはり決闘ベアトと同じ側に立つことになる
しかし自殺・事故死ができなくて、いわば全ての真相を知っている側なのにみすみす爆死したら自殺になってしまう
紗音＝嘉音＝決闘ベアト以外の立場なら矛盾は起きないが、上の方で書いたように現実にベアトを演じられる人間が極限られており、なかなか覆しにくい

ｗｉｋｉの朱志香＝ベアトリーチェ説考察：朱志香の「白馬の王子様」の正体は戦人 説
年末に更新してたの気付かなかった。
改めて見たらやっぱり朱志香が戦人好きだって線もまだ固い気がする。

六年前、朱志香も紗音も戦人が好き→戦人島に来なくなる→朱志香落ち込む、グレる、うぜーぜとか俺とか言い出す。

→ナッピーイライラする、使用人も心配する→身近に男子が必要と言う事になり、紗音が男装し、嘉音として朱志香の前に現れる（源次・熊沢発案）

→思ったより朱志香の食いつきが良く、紗音引っ込みがつかなくなる→段々嘉音のキャラが煮詰まり、芝居の域を超えてくる。

→紗音、譲治と交際が始まり、朱志香との板ばさみに悩む→親族会議に婚約発表すると譲治に言われ、紗音決断を迫られる。

→運命の日、そこに全てをすっかり忘れた無能が訪れる。

こんな妄想が止まらない。

>>324

この黄金はこの子の物、て出題編ベアトに向けて言われたものじゃなかったっけ？
出題編ベアトは妹＋姉らしいから、妹の人間部分が黄金の持ち主なのでは。

あと、嘉音の赤字ってどこの事だろう。ちょっと心当たりがないので教えてもらえると嬉しい。
全ゲーム共通で嘉音は自殺も事故死も駄目って言われてたっけ？

EP5の夏妃の所に現れたベアトは幻想で済ませていいのかな？
他の盤上の人間にあそこまでべったり肉体のないベアトがくっついてたことってあったっけ？

>>326
エピソード1のボイラー室の嘉音に出された赤字
全エピソードで共通とは思わないが、少なくとも一つのエピソードで嘉音は爆死できない
ここは重要だと思うんだが、少なくとも一つで爆死できないとしたら、そのエピソードでは嘉音＝紗音は別にいいとしても、＝ベアトリーチェが否定される
ここはベアトリーチェの心臓の一部でもある重要な部分なので、そこが全エピソードで共通でなければ、土台がおかしいという話だと思う
辛うじて解釈できるのが、ep1においてボイラー室で紗音人格が嘉音人格をその瞬間に殺したという発想（全ての人物は嘉音を誤認できないので）
しかしこれもだめ
それ以前に紗音は死んでる
仮に人格の死だとしても、復活はできないはず（赤字ではないがフェザリーヌ「一回しか使えない」）
なら紗音人格はすでに死んでるのでボイラー室で嘉音人格を殺すことは不可能
倉庫での死自体が偽装ならボイラー室で紗音人格が嘉音人格を殺すことはできる
ただ、そこでいきなり紗音が出て来てという展開はあまりに不自然な気がするんだよな

>>328

それはボイラー室での状況の赤字だからいいんじゃないかな。嘉音が後で爆死しても。
だって他殺でも事故死でも自殺でもないなら生存してるのが自然。
これがＥＰ１の最後まで共通した事実なら嘉音はＥＰ１で生存した事になる。

同じような赤字って他にもあって、ＥＰ３で絵羽・朱志香・戦人は生存している！て赤字が出たのにその後朱志香と戦人は死んでる。
特に断りの無い限り、経時変化する事は発言時の状況を指してると考えて差し支えないと思う。
そうじゃないと所在確認の赤字なんて出せないし。客間にいるって一度言われたらゲーム終了まで動けんよ・・・、

まあ、屋敷の噂に隠された誰かがいるんじゃないか？て仮定と紗音＝嘉音＝ベアトは並立しないといけない意見じゃない。
その”誰か”が紗音でも、プルプルピコピコでも、肖像画の女の子でも、どうとでも捉えられると思う。

>>329
なるほどw
柔軟な発想だなー
自分も紗音＝嘉音＝決闘ベアト説なので、書いててあれ？、と思ってしまった
確かに、あの赤字はその時のものと言えなくもないな
ラムダデルタが確か言っていたと思ったがどんな感じだったかなー

戦人＝嘉音　と考えてみると客室トリックは抜けられると思う

�@エリカが客室に来るとの連絡を受け浴室トラップを仕掛ける
�A抜け出そうとするとチェーンの封印があり予定変更
�B戦人が扉から出る
�C別な部屋から予定変更の連絡をゲストハウスへ
�D嘉音になり扉から入りチェーンロック
�Eクローゼットなりどこかに隠れる

戦人＝嘉音説　が多重人格なのか演技なのか
全ＥＰ共通なのかＥＰ６だけの事なのかは別の話だが

おまいらがなかなか>>319に注目しないからとりあえずジョージについて仮定
これは第三の宴についてではないだろうか

エヴァベアト＝絵羽だとして
ここでジョージが殺したのはエヴァベアトだけれども
おそらくEP３でジョージが殺したのは本物のエヴァベアトではなく
ジョージがエヴァベアト(犯人)だと認識した人物。それは秀吉ではないだろうか

そもそもEP3は第一の宴は使用人ドッキリではないかと軽く流されてるが
第二の宴(マリア、ローザ)終了後に全員がそれぞれを犯人だと疑っている状態になってる
キリエとルドルフは絵羽と秀吉を犯人と考え、子供3人はキリエとルドルフを犯人だと考える

キリエとルドルフは秀吉を問い詰めようと屋敷に連れ出したが彼が犯人でないことを知る
そしてキリエとルドルフを問い詰めようと屋敷で待ち伏せしていたのが子供３人で
ジョージとバトラが二人に武器を向ける、これがシエスタの幻想だと思う
何故シエスタに対して戦わずに逃げたのか、という疑問の正解は自分の子供だったから
逃げる二人を待ち伏せしていたジェシカが銃殺

ジェシカが死体で遊んでると、秀吉に見つかり引っ叩かれる
駆けつけたジョージは秀吉がジェシカを殺そうとしている様に見えたので銃殺
秀吉には自分の息子が自分を撃つという現実が信じられなかったので犯人は透明
これが浮いた銃の正体

>>331
「無論だ。３人、即ち３体が出入りした。そなたと嘉音は入ったのみ、戦人は出たのみ。
全ての名は本人以外に名乗れないと赤き真実ですでに語っている。
よって、ヱリカ、戦人、嘉音の名はいずれも、本人にしか名乗れぬのだ。」


この赤字が難関。３人が出入りした、をどう抜けるか。

ロジックエラーのとこはHowだけではなくWhyからも診たほうがよさげ。
Howだけ無理に通してもキャラが奇行をとる動機が”駒だから”じゃ意味がない。
救出者が誰にせよ
チェーンロックを延長してかけなおし、隙間から抜ける〜　では目的がイミフ。
てことで、”救出者＝チェーンロックをかけなおした者”に焦点をあてて

【チェーンロックをかけなおした目的】
× 殺人者ヱリカから戦人を逃がす為　・・・　かけなおす必要はない
× 戦人を逃がし殺人者ヱリカを捕らえる為　・・・　二人がかりのほうがいい
△ 殺人者ヱリカを閉じ込める為　・・・　内側から閉めても…
△ 殺人者ヱリカに復讐する為　・・・　デスマッチ？

戦人＝救出者ってのもありうる？
△ ヱリカ浴室時に嘉音がきて
　　戦人に自分が真戦人であることとヱリカの凶行を報告、
　　元戦人が真戦人を部屋から追い出し、隠れてヱリカを不意討ち

亀レスで暴論で済まないが嘉音の話題が上がってるため投稿するな
問いたい事は「殺人」の定義なんだが
嘉音は自殺ではない、事故死ではない、誰にも殺せないってな赤字があったじゃんか
この場合実際に「直接」は殺されてないにしても爆弾による死亡だとすれば、
若干苦しいが、
「全ての生存者にアリバイがある！　さらに死者も含めようぞ！！
　つまり、島の如何なる人間にも死者にも、嘉音は殺せなかった！」
は回避できると思うんだ
既出ならスマン
別の推理に流用できそうかは考えてみる

最近見てなかった自分にep6以後の有力な推理を教えてくださる黄金の魔術師はいますか？

過去ログ全部よめ

いろいろ見てるけどep4終わったときのカノシャノ同一説とか、ある程度の賛同を得られた説が今回はないから論点がどこにあるのか把握しづらいんだよ。

>>335
そもそもEP1の嘉音が死亡したって断言する赤文字あったっけ？

関連する赤文字って、
・誰にも殺せない
・自殺じゃない
・事故死じゃない、
ぐらいだった様な？

>>335
嘉音の死をEP6のような「人格の死」として判断するなら、嘉音を演じていた（？）肉体がいくら死のうが、「嘉音」を殺すことにはならないんじゃねーの？

>>332
＞おそらくEP３でジョージが殺したのは本物のエヴァベアトではなく

ジョージがいつEP３で殺人犯したよ･･･？

＞子供3人はキリエとルドルフを犯人だと考える

仮定なのか推察なのか。少なくともそんな描写は見当たらなかった。

＞屋敷で待ち伏せしていたのが子供３人で

だからそういうことを示唆できるものは？

>>319の「EP3に近いな」っていう発想は面白いけど、それは思考の足場じゃないからただの「そういう描写でもいいだろう」って話になるよ。
＞これがそのまま答えでこの四人が事件の黒幕なのではないだろうか
っていう視点も面白いし、「もし4人が犯人なら」という視点での考察はいいと思うよ。ただその場合の4人は「戦人を除く」4人である必要がある。
「戦人は犯人じゃない（赤字）」があるので、ジョージ、紗音、ジェシ、嘉音が黒幕と踏まえるべき。

黒幕っていうかEP6の描写だけ見ていると、「碑文遂行人」って感じがするから、その発想の上では>>332は間違ってないと思う。

だけど「そうだったらいいな」が多すぎてちょっと考察とは呼べない。
EP3は読み返してないから支援もできないのに言いがかりばかりで申し訳ない･･･。

>>325
前提をひっくり返す。
＞六年前、朱志香も紗音も戦人が好き→戦人島に来なくなる→朱志香落ち込む、グレる、うぜーぜとか俺とか言い出す。
EP1で「昔からこんな奴だった」的な戦人の感想及び、もし6年前は違う口調だったなら戦人は少なからず違和感を覚えるはず。

まあ6年前と今の戦人が別人だっていうなら話は違うのだが･･･。

爆発事故がおきていて今までのＥＰはほとんどすべて無意味とかそういうのはやめてほしい

>>341
一番最初に仮説って書いてあるだろ
よく読めよ

>>344
ゲロカスなんだからスルーしろよって意味なのか、仮説なんだから厳しく言うなよって意味なのかどっちかね。

>>342
ではこんな感じで
＞六年前、朱志香も紗音も戦人が好き→戦人の影響でうぜーぜとか俺とか言い出す。→戦人島に来なくなる→朱志香落ち込む、親に反抗的になる。
自分でもぽっと出の発想で申し訳ないけど。

ぽっと出ついでに気付いた事
ｅｐ３、譲治が空飛ぶ直前に、朱志香が戦人に「突然の別れは悲しい。その後の人生を歪める事もある」
みたいな事言ってるけど、穿ってみればこれｅｐ４ベアトの「罪を思い出せ」発言に似てるね。
遠まわしなアピール。朱志香自身の事か、紗音のこと言ってるのか判らんけど。

長くてすまんがもう一つ。
ｅｐ３の真相解明本、人物の謎の章にシエスタ４１０の「ネトゲ」発言への考察があった。
当時はギャグにしか見えなかったけど、今見返すとｅｐ３は「ネトゲ」がある未来に記された話っていう伏線だったのかね。
９８年にはネットの将棋やオセロくらいはあったと思うし。

長文すんませんでした。

嘉音の死因について、
「全ての生存者にアリバイがある！
　さらに死者も含めようぞ！！
　つまり、島の如何なる人間にも死者にも、嘉音は殺せなかった！」
このセリフの時点では死んでない、その後誰かに殺された、でも成立するんじゃない？
「アリバイがある」って言葉はある時点での状況であることを示してるし。
確か他殺の可能性って戦人が勝手にないとして復唱要求しなかっただけのような。
同ＥＰでこの前の時点と確定できる嘉音の死亡確認ってあったっけ？

ああ、復唱拒否されたけど勝手に他殺じゃないって決めつけたんだな。

死んでないが有力だけど、
病死、老衰も赤字抜け可能。
話がつながんないけど。

一応「告白」とされるＥＰ6で「あなたたちはみんな家具！　魂が一人分に満たないから人間以下ッ！！」
って言ってるから、ベアトは「如何なる人間」には含まれないって解釈もできる？
しかしＥＰ4でその結論を出すのはかなり厳しいような…

>>346
ウルティマオンラインが日本国内で1997年10月発売なので、
当時ネトゲといったらこの辺が有名。
ネトゲ＝未来、というには弱い。

それとは別に、うみねこはMMORPG的な要素を感じる。
読者が推理し、その一部を作中で探偵役が使ってみたりする。
後だしと言われているが、MMORPGと考えると良く出来ている。
プレイヤーは読者で、その意思を伝えるのは掲示板やメール。
GMである作者はプレイヤーへのリアクションを
作中で取っている。とも考えられる。

>>351
ちょっと補足

シエスタの「ネトゲのお相手も」発言は、ｅｐ３はボトルメールの
ｅｐ１、２と違い、８６年よりだいぶ経ってから
作られたお話って事のの伏線だったのでは。

という感じ。
実際９８年ころ作成の偽書だったわけだし。
ｅｐ３がネットゲームだったという訳ではないです。

>>351
八城がEP3書いたっていってるから、別に不可能というわけではないよね。
むしろそれを示唆してるってことかしら。

それを言い始めたら、なんで駒戦人が「最近読んだ『ひぐらしのなく頃に』とかいう小説」とか言い出すんだってことにもなるが…

確かに、竜ちゃんのおふざけか大事な複線か線引きが難しい。
個人的にはひぐらし関連は、ファンサービスや宣伝程度であって欲しい。

ひぐらし前提の解答とかだったら、未読の人とかには鬼畜過ぎる。

すいません。ちょっと質問なんですが。

ＥＰ１〜６を通して、六軒島に嘉音（人間は）来ていない（休暇中）。
島にいるのは、朱志香あたりが名付けた嘉音という猫である。
ゆえに島にはヱリカを含め、１７人しかおらず、また嘉音の死体も発見されない。
朱志香の部屋に入る事が出来、呼びかけても返事をしない（猫だしそっけないから）。
なお、天草＝嘉音である。

↑
この説は既出？
嘉音は猫なんだよ！というネタなら見たことがあるんですが、説として
突き詰めたものが出た事があるのかどうか質問でした。

ＥＰ3のエヴァの「人間以外の生命は一切、このゲームに関係がない(赤字）」
をどう解釈して抜けるかかな。

>>357
あ、その点についてはヱリカが言っていたように、
猫嘉音の枠が一人あくので南條を殺せる１８人目の人間がＥＰ３のみ
紛れ込む事が出来るトリックと解釈しています。

あくまでヱリカを迎えても１７人というのはノックスに合致した
基本登場人物の人数。
トリックとして可能かどうか。そういうカードがロジックエラーを起こさないかどうか
というのが謎の人物が紛れ込む余地（ＥＰ３）だと解釈しています。

>358
人間以外の一切の要素は、このゲーム盤に関与しない
↑が赤字だから猫嘉音をゲーム盤に上げた時点で赤字に抵触する
少なくとも猫嘉音について赤字で言う事は出来ないと思うし、
トリックや事件に関連していてもいけない

例えば嘉音が死んだと赤で言われたらその嘉音は猫嘉音の事じゃダメで
人間の嘉音の事でないといけないって事になるんだけど回避できる？

俺は「人間以外の生命は一切、このゲームに関係がない(赤字）」は人間以外の生命が殺人を犯さないって意味だけじゃなく、
このゲーム独自のルールである赤で語ることもしないって意味と解釈してたんだけど。

>>359
そうそう、オレもそう思ってる。
人格は、一応人間という生命を持ってる存在なんで、なんとか回避可能なのかな、と思ってる。

出題編の探偵・戦人が出会って会話した嘉音も猫？

>>360
しかしその辺り、エヴァが言ってたことなんだよな。
別に幻想存在だから、ベアトリーチェが裏で操ってたっていう可能性もあるけど。

何が言いたいかっていうと、碑文解いただけの絵羽がなんでゲーム盤の詳細を把握してるんだ？っていうこと。
ゲーム盤のルールを知るのは真実に至ったものだけなんじゃないの？

関与しないってだけで、存在しないとはいってないな

>>362
ｅｐ３で秀吉たちが死んだときに、実はまだ使用人たちが生きていて、
その中にベアトがいた。
んで絵羽と秀吉が真相を吐かせて殺し直していたとか？

ｅｐ３の使用人の死亡赤字に時間定義無かったし。
杭とか小道具は>>307見たいな感じならＯＫかな。

>>359

赤字の日本語解釈はチーズがとろける様に考えた方が良さそうだから、「人間以外が〜」の赤字を屁理屈で抜けるのも一つの手だと思うよ。
それこそ猫嘉音は事件に一切の影響を与えないけど、島にいるから赤字でアリバイを言う事は可能とか。
そういうトリックって案外アリなんだと思う。

個人的には

「譲治、朱志香、真里亞、楼座、源次の死体は、誰が見ても、一目で死亡が確認できる
死んだフリなど絶対にありえぬ、誰もが一目で死亡を確認できる死体であるわ。」

この赤字を「一目で死亡が確認できるけど、死んだとは言ってませんので」とロノウェが返した時、
赤字の日本語的な正しさを信用するのは止めた。
死体ってのは死んでるから死体なんじゃー！死体と言った時点で死んでると言ったも同義だ！！と気抜けしたからねぇ・・・。

ただ、嘉音が猫を指すと仮定して各ＥＰを解こうとした場合、あの無愛想な男の子の使用人をどう説明するのか？
それこそ紗音か朱志香あたりが頑張って変装して戦人を誤魔化してるんだろうか・・・？となって
ただでさえ面倒くさい碑文殺人の謎で余計に考える事が増えるから、自分だったらそんな解き方はしない。
屁理屈で赤字を抜けるなら考える手間を減らす方向に抜けたいなぁ。

>356
>この赤字を「一目で死亡が確認できるけど、死んだとは言ってませんので」とロノウェが返した時、
>赤字の日本語的な正しさを信用するのは止めた。

それはいとこ部屋に死体のフリをした人物がいる場合の話だね
事件発覚時に既に移動済みで、別の場所で死んでれば不都合は無い

それ以前に戦人が提唱する戦人犯人説は戦人は犯人ではないと
ワルギリアに赤で言われてるので間違ってる事は確定してる
ロノウェのセリフも青でしか言って無い
なのでこの事から赤を疑うのはどうかと思う

赤字を日本語として信用しろってのは、言葉のトリックに思い至らなかった奴の嫉妬じゃね

>>366

>ロノウェのセリフも青でしか言って無い
>なのでこの事から赤を疑うのはどうかと思う

ＯＫ、分かった。ＥＰ５の赤字は疑わなくてもいいとしよう。
んじゃ逆に質問。以下の赤字を本文で読んだ時、どう解釈した？

「出入りは唯一の扉と唯一の窓から以外は不可能。
　そしてそれらはいずれも施錠されていた。
　扉も窓も、施錠時には如何なる出入りも許さない。
　扉の開錠は使用人室の鍵とマスターキー以外は不可能」

これはＥＰ２の使用人室、南條と熊沢が失踪した時の赤字ね。
この赤字を日本語として正しいとするなら、扉も窓も施錠時には如何なる方法でも出入りできない。
でも常識で考えると、そんな馬鹿な事ってある筈ないでしょ？
窓なんて施錠してあってもガラスを割れば侵入可能だし、それこそ窓か扉を物理的に壊しても良い。
その気になれば使用人室に入る方法なんていくらでもある訳ね。

もしこの赤字の日本語的な正しさを信じるなら、使用人室の窓は如何なる方法を持ってしても割れないファンタジーなガラスだし
窓も扉も如何なる方法でも壊せないファンタジーな材質で出来てる事になる。それこそ魔法だよ。

大多数の人はこの赤字に突っ込んでないけど、それって頭の中で
「この赤字の意味は　使用人室は施錠証言の嘘を使ったトリックじゃない　程度の意味だな」
と赤字の解釈を常識的なものに変換してるからなんだよね。

はっきりいって、赤字の日本語的な意味に拘るのは時間の無駄だよ。
赤字に現実を近付けるんじゃなくて、赤字を現実に近付けた方が解き方として筋が通り易いから。

>>368
魔法には「妄想」と「手品」の２種類がある。
「手品」は実際に起こった事象を「魔法化」している。
というあたりがep6で語られている。

壊れない窓ガラスを用意したんじゃなくて、窓ガラスが壊れていないから「魔法」にできる。

>368
俺も基本的にはミステリーとして考える必要が無いから赤字で禁じてる
って程度に考えてる
だからその例であれば施錠を何らかの仕掛けやトリックで行うっていう
解答ではないだろう
心理的トリックかマスターキーを入手したかのどちらかだと思う

ただ、施錠証言は嘘でも良いと思う
もちろん密室解放直前に施錠されて無ければダメだけど、開ける時に
施錠されてないのにされてるフリをしつつ施錠する、とかすれば
一応、密室解放直前には施錠されてるから許容範囲内かと
そう言う事が可能な描写が無ければダメだけどね
Ep2でそんな描写があったかどうかはちょっと覚えてないが・・・

あと、日本語的な正しさの考え方が俺とは違う気がする
物理的に可能であってもルールとして不可能になってるだけと考えてる
これはEp5で戦人が言った事そのままだけど、こっちは赤だからね

>>370
その赤字を単体で読むと、定まっているのは「開錠の仕方」であって
「施錠の仕方」とは別物。

どこかの考察サイトなんかでもよく取り上げられてるけど

「鍵以外では開錠不可能」なんて扉は存在しないからね。
ゲームのルールってのは基本不可思議なもんで、サッカーだって線引きの先にボールを多く通した方の勝ちとか、現実意味わかんねえしな。

赤字ってのは推理の足がかりっていうより、EP6のエリカVSベアト見てると、「相手の推理の軌道修正」みたいな感じだよね。
つまり「そっちの方向には探し物はないよ」って教えてくれてるようなもの。スイカ割りみたいなもんだな。

>>372
追記

つまり「現実にそんな扉あり得ないんだから魔法だよ。推理の意味もないよ」みたいな姿勢は基本的に、「ゲーム」をしていない。と俺は思うぞ。
ゲームってのは相手との共通縛り、つまり定められたものの中で何かをしていく作業だろ？
チェスで勝てないからって相手に殴りかかるのはプレイヤーだろうか？先に進めないからってチートを使ってゲームをクリアするのは本当に「プレイした」ことになるのか？

現実にあるかないかじゃなくて、「それは推理の邪魔だから取り除かせてもらうぞ」ってことだと思うよ赤字ってのは。
つまり、「私は窓も扉も、すべて密室を保ちながら殺人を犯したのだぞ」っていう保証。窓や扉は元々推理の枠からある程度はずしなさいよっていう思考の慈悲なんじゃないの。
うみねこ内でも散々そう訴えかけられてんだろ。

1986年の事件はEP3が真実で他は創作って説では赤字の扱いはどうなるんですか?
この場合、全ての赤字がEP3でも適用されるべきと思います
まさか"創作の中の真実であって現実世界の真実じゃない"などとは言わないでしょ

>>374
ごめん、言ってる意味がよくわからない。

EP3だけが真実だから、EP3のトリックは現実的に可能だけど、他EPは創作世界の話だから現実的な方法ではなくてもいい。って考えてるんですか？って聞いてるの？

＞この場合、全ての赤字がEP3でも適用されるべきと思います
これがどういう意味なのかわかんないけど、EPごとに死ぬ順番も人間もましてや物語のロジックも違うんだから、赤字が各々違うのは当然じゃないか？

ちょっと話がそれるけど、八城十八が造ったといわれているのはEP3以降。
EP6の内容から、十八は１００％の真相を知っているわけではない。

ということは、EP1〜2の内容で９割方真相にたどり着くことが出来るって解釈は無理があるのかなぁ。
一般にはEP4までって言われてるけど、十八関係はもうちょっと考察できそうなんだよね。

>374
>1986年の事件はEP3が真実で他は創作って説では赤字の扱いはどうなるんですか?
↑の説ならEp3以外は創作なんだから創作の中で真実であればいいんじゃないの？
創作世界での真実が現実と一致してなきゃならない理由はないと思うよ

俺はこの手の説を支持するつもりはないけどさ

>>374
赤字の扱いが変わるのは事実だろうね。
現時点でもアップアップなのに更に情報(EP3以外の赤字と白字)をカットするか、
情報の正当性を測る尺度を設けて扱うか
まぁ、色々あるとは思うけど更に大変になるだろうね。

>>376
いや、むしろそっちの方向のほうが俺は支持できるな。

EP1とEP2でほぼ真相に至れるのだとしたら、その真相ってのはどんなレベルの話なんだろうな。
あと、100％真相を･･･ってのはフェザリーヌの反応から？

あれはどっちかっていうと区別して考えたほうがいいような気がするんだよな。
創作したなら後のことは知ってるから「興ざめ云々」は意味不明だし、そもそも八城は「真相に至りました」みたいなこと言ってたし。

まあ勿論それが100％正解かっていうのは鵜呑みにすることはないだろうけどね。

１・２で必要な情報は出ている。３・４は蛇足。５以降は延長戦・・・のようなことをアウアウが言ってたろ。
何をつまらんこと議論してるんだ。

>>373

赤字を疑えとは言ってないよ。赤字は推理のヒントだけど、時々酷い引っ掛けがある。
そして赤字自体日本語としておかしい場面も多々あるから、赤字の解釈は色んな角度から検証してみていい。て事を言いたいんだよ。

赤字の解釈に対して、その解釈はおかしい。てのは答えになってない。
赤字解釈を否定するなら「その解釈じゃ結局筋が通らない」て方向で論議した方が良いて事。

>>368でそう読み取れってのはねーよ。アホくさ

>>381
具体的に言うと、赤字が酷い引っ掛けをしているのはどの部分なんだい？

上で赤字で死んだのは猫嘉音だという話があったが、それを通してしまうと
『六軒島には、それぞれの親族の名前が付いた１７匹の猫がいます。全ての赤字はその猫に関しての話です』
という論も通るよな。　打ち切られた漫画のような超展開だぜ。

猫嘉音説はネタだろう。。。
・金蔵、源次、紗音、嘉音、郷田、熊沢の六人は死亡している！
・各使用人が1本ずつで5本だ。
上の赤字で、猫を何人と数え、猫を使用「人」とするか、
マスターキーを持つ未知の使用人Ｘを作らないといけなくなる。
頭沸いてる説だと思うが。

猫ちゃんもうちでは1人2人と数えるのでありえますね。
名前かぶってるんですから死んだのは猫、マスターキーを持っているのは人間でありえますね。

自分家の話のローカルルールを根拠とか。。。だるいわ

人間以外はゲームに関わってない言うとるやんｗ
天候関わっとるやんって突っ込みたくなるけど。

>388
>天候関わっとるやんって突っ込みたくなるけど。
人間以外の生命は一切、このゲームに関係がない
人間以外の一切の要素は、このゲーム盤に関与しない

関連する赤字は↑の2つ
天候は生命じゃないので上の赤には抵触しない

「嵐の孤島」と言うのはクローズドサークルの典型の１つなので
天候込みでゲーム盤だと考える事もできる
そう考えれば天候は関与してるわけでは無く関与される側なので
下の赤にも抵触しないかと

まぁ、深く考えるような事では無いと思うけど

色々考察のネタ切れでどうでもいい議論が続いちゃってるな･･･

という俺も新しいものも出せないわけだが･･･。

>>387
猫ちゃんにかじられちゃえ

>>390
じゃあ、ちょっと投下してみるか。

幼少時、朱志香と紗音（本名は別）は２つの人格を二人で分け合っていた。
酷い喘息持ちなのに、子供とは言え、男の戦人よりも強いというのがまず不自然。
当時、戦人が朱志香だと思っていたのは紗音、紗音と思っていたのは朱志香。
だから、戦人の初恋は紗音と名乗っていた朱志香である。
6年前、戦人は紗音を名乗る朱志香に好きなタイプを聞かれる。
しかし戦人は気恥ずかしくて、「朱志香（と名乗る紗音）みたいなタイプ」が好みと答えてしまう。
（おとなしい「紗音」が初恋と独白していた戦人なのに、
　正反対の「朱志香」が好みと答えたのはこれが理由）
自分の名前が出ているのに自分じゃないことに落込んだ朱志香は、
紗音との入れ替わりごっこをやめることを決意する。
朱志香は、熊沢と遊んでいたもうひとつのごっこ遊びで使っている
ベアトリーチェの名前を紗音にも使わせることを許す。

これが、
　あなたは今日より、私ではなくなります。
　私は今日より、あなたではなくなります。
　私たちは一つの魂を割いて、分け合おう。
の意味。

つまり、姉ベアトは朱志香、妹ベアトは紗音。
問題は、夏妃（巫女）譲りの真性なりきり厨は朱志香だけじゃなかったこと。
熊沢から六軒島の魔女としてのベアトリーチェ伝説を聞いてない紗音ベアトは、
だから蜘蛛の巣を恐れない。

諦めようとしたが諦めきれない朱志香は、
一向に戻ってこない戦人に日々落ち込みを増していく。
ぶっちゃけ戦人が特別好きではない紗音は、
朱志香を励まそうと必死になるが一向に取り合ってもらえない。
なんで惚れた男が好きな女に励まされなくちゃならんのかと。
紗音は悩みまくったあげく、嘉音を生み出す。
「女性と愛し愛される人格」ではなく、「男を愛さない人格」として。

途中ふざけたり、だいぶ省略したけど、俺の推理はこれを主軸にしてる。

>>392
ひぐらしの魅音詩音みたいな？
なんかこれ面白いな。どっかからそれっぽい描写拾ってこれないかな･･･。

俺は支持したい。主張で申し訳ないが･･･。

>392
面白い考察だとは思うが、↓が具体的にどう言う状態なのか理解しにくい
>２つの人格を二人で分け合っていた

「本人以外には名乗れない」があるので「なりきり」はルールとして出来ない
多重人格だとすると2人ともが多重人格だった事になり、別人格がすぐそばに
実在する人間だと言う事になる
まぁ、ありえないとは言わないがこれで良いのか？

あと、親族会議の日に次期当主の娘が使用人と入れ替わって仕事してたり、
使用人が親達と一緒に晩餐に出てる事になる
これを夏妃が許容するとは到底思えないんだが・・・

>>395
ん？　「本人以外には名乗れない」は嘉音だけだよ？
朱志香は嘉音を名乗ったことはない。

＞多重人格だとすると2人ともが多重人格だった事になり、
＞別人格がすぐそばに実在する人間だと言う事になる
これがちょっと意味分からないんだけど、もう少し詳しく説明してもらえんかな？

また入れ替わりはもちろん親たちに内緒でやっていた。

ああ。なるほど。
意味分かった。

>>395
>２つの人格を二人で分け合っていた
は、多重人格って意味じゃなくて、単なる子供のごっこ遊びだよ。

>396
封印時の隣部屋に居たのは、秀吉、譲治、熊沢、紗音、南條である。
そして、隣部屋の人数は５人である。
この５つの名に該当する者以外は存在しない！
全ての名は、本人以外には名乗れない！！

無論だ。３人、即ち３体が出入りした。
そなたと嘉音は入ったのみ、戦人は出たのみ。
全ての名は本人以外に名乗れないと赤き真実ですでに語っている。
よって、ヱリカ、戦人、嘉音の名はいずれも、本人にしか名乗れぬのだ。

↑の赤字があるので素直に読めば全ての名は本人しか名乗れない
穿った見方をしても名前が挙げられてる秀吉、譲治、熊沢、紗音、南條、
ヱリカ、戦人、嘉音の8人は名乗れない
なので紗音は無理だと思う
だから戦人は朱志香を紗音と間違えないと思う

>396
>また入れ替わりはもちろん親たちに内緒でやっていた。
親族会議で来てて親族揃って晩餐とかしてたと思うので
晩餐の席には本物の朱志香が来てた事になる
なら戦人は本物の朱志香を見てるのでは？

と言うか親を含めて入れ代りに気がつかなかったって事なのか？
それはなんか無理がある気がするが・・・

>は、多重人格って意味じゃなくて、単なる子供のごっこ遊びだよ。
こっちは了解しました

>>398
そうか。
《全ての名は、本人以外には名乗れない！！》が全EPに敷衍して適用されると考えるべきか。
じゃあ、名乗っていないんじゃないかな？
勘違いする自由は探偵にもあるよね？

>>399
ずいぶん前にも書いたから簡単に書くけど、
紗音と朱志香は双子の姉妹で、紗音嘉音の本名は朱志香と考えている。
だから変装もバレない。

ただし、夏妃が朱志香たちが双子であることを知っていたかはまだ考え中。
おそらく、夏妃の娘じゃないと考えてる。理由は、《夏妃は純潔》だから。

これがEP2の朱志香・嘉音・紗音死亡後に、
戦人の前にベアトリーチェが現われることができたトリック。

朱志香の部屋で嘉音死亡後、嘉音の死体を朱志香に変装させる。
朱志香は使用人室の源次に助けを求めに行き、そこで紗音に変装。
戦人たちの前に姿を現す。
夏妃の部屋で、郷田・譲治死亡後、朱志香の部屋の嘉音を運び込んで、
紗音の死体として再利用。死んだことになってるので、安全な金蔵の書斎に隠れる。

>400
「名乗って無い、勝手に勘違いしただけ」ってパターンは
「本人以外名乗れない」って赤字の意味がなくなるから
あんまり支持したくはないんだけど否定はできないね

入れ代って使用人の仕事してたら勘違いする可能性はあるし
探偵も勘違いしたり騙されたりするのは有りだね

ただ、探偵が騙されたのならそうと推理できるだけの描写か
手がかりが無いとミステリーとしてアンフェアになると思う
ノックスに抵触してるわけじゃないからうみねこのルール的には
必須ではないけど

>>402
確かにあまり気持ちよくはないね。
本音としては、朱志香も紗音の名を持っていると思ってるんだけど、
根拠がなくて堂々と言えない部分なんだよね。

朱志香に紗音の名を与えたのは金蔵で、
そのとき、同時に紗音には黄金の鷲を与えた。
どちらのきっかけも、金蔵が、二人が双子の姉妹であることに気付いたから。じゃないかと。

ここは突っ込まれるとボロいっぱい出るから、あんまり書きたくなかった部分ｗ

EP2の蜘蛛の巣を知っている紗音と蜘蛛の巣にやられる嘉音の描写を、
EP6に照らし合わせると、もう朱志香があの場にいた以外キレイに収まる道が見つけられない。

>>402
5人の首を切って回ったところから、探偵役としての保護も剥奪されていると解釈することもできるが。

よく出てくる朱志香=ベアト説って、作品中に何か論拠があったっけ？
どうも、結論から逆算して話しを作っている様に見えるんだけどさ。

髪の色と性格？

>>383

>具体的に言うと、赤字が酷い引っ掛けをしているのはどの部分なんだい？

具体例なんてあげたらキリが無い程あると思うけど・・・ひょっとしてあんまり推理進んでないとか？？

全部じゃなくていいからさっさと挙げろよクズ

ピリピリすんなよ

>405
口調、髪の色、巨乳、ブレザーベアトの服装
使用人がベアトを見たと言う噂からベアトは島在住者の可能性有り
体格的にベアトに変装可能なのは夏妃、絵羽、楼座、霧江、朱志香、
紗音、嘉音くらいと予想されるなど

ベアトが17人のうちの誰かだと仮定するなら
朱志香は根拠が多い人物の一人と言えると思う
ベアトが誰なのかを確定出来るだけの根拠が誰にも無いなら
可能性の高い人物がそうだと仮定して推理を進めるのは
間違って無いと思う
その結果、辻褄が合えば仮定が正しかったと結論づけられる

>>398
甘いな、その赤字を破る方法はあるんだよ。
話の本題から逸れる他の赤字から語るけど、
＜全ゲーム開始時に金蔵はすでに死んでいる！＞
＜親族会議に居合わせた全員が、金蔵の存在を認めた！＞
＜全ての人物は右代宮金蔵を見間違わない！＞
既出の話をするんだけど、過去レス（番号忘れた）
金蔵＝右代宮金蔵ではない
もっと極端な話をすると、ボイラー室で見つかる焼死体は金蔵の死体ではあるが右代宮金蔵ではない。
仮に金蔵ピコピコ丸でもいい。
話を戻して、
《全ての名は、本人以外には名乗れない！！》
全ての名＝氏名、として捉える。
名前＝全ての名ではない。
苗字・名前を合わせて氏名であり、それが全ての名（本名）。
郷田は下の名前出てたが覚えてないけどｗ
カノンとシャノンのみ、うみねこにおいて本名は明かされてない。
よって、カノンとシャノンに限って言うと全ての名が明かされてないため、この赤字でカノンとシャノンに関しては免れる事が出来る。
　　
こうやって赤字を細かく疑ってみると、明らかに意味がおかしいのがいくつかあるよ。
EP2はそれを指してバトラを無能と赤字で言ってるとは思うけどｗ
これ以上は自分なりに推理を固めて答え合わせ待ちの段階に入ったんでこれ以上話しすぎるのはやめておくよｗ

上から目線で言うのはいいけど、具体性を伴わないとただ「自分はバカです」って言ってるだけ

>410
紗音と嘉音は使用人名であり姓と名に分けようが無い名だけどね
まぁ紗音は偽名だから回避は出来ると思ってたが
その論法だと「全ての名は、本人以外には名乗れない」の赤字が
ほぼ意味の無い物になりそうだからあまり好きじゃないな
好みの問題だとは思うから否定はしないけど

俺としては、解けるように謎を作ったとか、Ep6の告白とかから
答えを絞れなくするような赤字解釈は間違いだとして切り捨てて
良いと思ってる
他人に強要する気はないけどね

>これ以上は自分なりに推理を固めて答え合わせ待ちの段階に入ったんでこれ以上話しすぎるのはやめておくよｗ
了解っす

ＥＰ5で戦人が全てを理解して復活する場面あるじゃん。
あの時のフラッシュバックでなぜか霧江の言ってたセリフを楼座が言ってたりするんだけど、なんでだろう。

>>413
それ俺も気になってるんだが。

　「…ってことは、俺だけ例外ってことはないよな。」
　「理解してくれてありがとう、戦人くん。
　　…でもあなたラッキーよ。」
　「へー。どうして。」
　「私も出て行けるなら出て行きたいもの。」

ここだよね？

>>414
そうそう、そこ。
嘉音の
「さぁ、お嬢様…。その壁に沿い、ずっと歩いていきましょう。…ずっと。ずっと。」
と同じで二回出てくるのもちょっと気になる。
あれらのシーンが適当に選びだしたものを順番に出しただけだとしても、言ってる人物をわざわざ変える意味がよくわからない。

昔撮ったスクショ残ってたわ。

EP5のフラッシュバック5番目
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=3198.jpg

EP2の実際のシーン
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=3197.jpg

八城について謎がかなりある
誰か適当な解釈の仕方思い付いたら教えて

・八城やフェザリーヌはどこまでで真相に至ったのか？
→ep2までですでに真相に至った？それならep6でベルンカステルに答え合わせを頼む意味がわからない
・ep2までしかボトルメールの作者は用意してなかった。あとは八城の創作
→出題編後編のep3・4、もっと言うとep3以降全てゲームマスター（作者）は八城（フェザリーヌ）？なら観劇者の立場でなんかいられない。なにしろ書いた張本人じゃあねえ
真相も全て知ってるはず→しかしこれではまた上の矛盾が
・時系列がおかしい。
絵羽が生還。しかしボトルメールでは絵羽は死亡しているはず。
→なら、真相はむしろep3以降のはずで、八城は現実とは異なる顛末が書かれているボトルメールを題材にして自分が考える真相を次々に発表したことになる（ボトルメールはただのイタズラ確定）
・3名への各一億円はep3以降にしか貸金庫の番号は出て来ていない
→一億円を送ったのは八城？
・ep3において縁寿は死亡しているが、この時のやり取りまで出ている
→八城は須磨家・右代宮家の関係者？しかし縁寿が八城に会ったのは六軒島に行く前。ということは縁寿は自分の未来の事を読んでいることになり矛盾。縁寿と会ったのは八城の創作？
・ep3以降は全て八城が作者＝ゲームマスター？
・赤字の信ぴょう性は？
→ep3以降とep1・2は作者が異なる。むしろ信頼できるのはep3以降？→ep1・2の作者は明らかに嘘を吐いている。絵羽は生還しているのに、ep1・2の作者は死亡としたかった。
・ボトルメールの作者は生きているのか？
→真里亞は死んでいる。しかも警察は骨まで発見している。また筆跡が明らかに真里亞とは異なり、ここでもボトルメールの作者は嘘を吐いている。また1億円を三人に贈ったのは事件前か事件後か。手紙は事件前？となると準備がかかる現金はさらに前？
・誰がボトルメールを贈ったのか？
→相当の財力が無ければ事前に3億円用意できない。そんな人間はかなり限られる。しかも使用人はシフトを夏妃に完全管理されており、もし手紙を送ったのが事件前ならばここでも工作をしなければならない。そんなことが可能な人物がいるのか？
親族は絵羽を除きことごとく殺されており、計画性がまるで感じられない。やはり事前に金蔵が絵を描いた？

とりあえずゲロカスを極力排除しようとか思うとこんなにも疑問湧いてくるんだよなー

>>416
なにこれ。
すげー気になる

>>416
あれか、信用できると思った戦人してんの描写すら信用しきっちゃだめよってことか
少なくとも実際の発言者と見た目上の発言者が食い違ってるケースが一つあることは確定とみていいか

フラッシュバックって？？？？で覚醒する前のあれかな？

>>417
サイン会で本人は後ろに立っていたという話が複線。
つまり八代本人が書いたわけではなくとも八代の名前やペンネームで公表することは可能。
その場合建前上は私が書いたになるだろう。
俺はこう解釈してるな。

自分の仮説でよければ……
まず前提から話す。

ボトルメールに書かれていた内容
・下位世界
・上位世界
ただし????やお茶会の中には、含まないものもあるかもしれない。また、EP2の上位世界は原作にはなく、後から付け足されたものかもしれない。

以下はボトルメールに含まれて居ない。もっと上位の存在、竜騎士が物語を盛り上げるためと自分達へのヒントのために描写した。基本的に現実である。
・12年後の未来
・縁寿と八城の対談。

フェザリーヌの立ち位置だが、彼女は創作話にしか登場しないファンタジー存在。
モデルが八城本人なだけで、厳密に言えば違っている。
読者にベアトと戦人の推理勝負の仕組みを説明しやすいように作られた存在。
（工場見学のパンフレットで、子どもたちに説明しやすいように『博士』と『助手』で対談形式で機械の仕組みを説明したりするのと似ている）

この前提で答えを返す。

・八城やフェザリーヌはどこまでで真相に至ったのか？
Ａ）八城は限りなく真相に近いものにいたっている。フェザリーヌは仮定ができているというスタンス。
・ep2までしかボトルメールの作者は用意してなかった。あとは八城の創作
→出題編後編のep3・4、もっと言うとep3以降全てゲームマスター（作者）は八城（フェザリーヌ）？なら観劇者の立場でなんかいられない。なにしろ書いた張本人じゃあねえ
真相も全て知ってるはず→しかしこれではまた上の矛盾が
Ａ）フェザリーヌはあくまで作者八城とは別存在。仮定はできているが、真相にいたっているという確信は無い、というスタンス。だから観劇者でいられる。
・時系列がおかしい。
絵羽が生還。しかしボトルメールでは絵羽は死亡しているはず。
→なら、真相はむしろep3以降のはずで、八城は現実とは異なる顛末が書かれているボトルメールを題材にして自分が考える真相を次々に発表したことになる（ボトルメールはただのイタズラ確定）
Ａ）ボトルメール一つ一つに意味はない。ボトルメールは六軒島事件の真相をそのまま象ったものではない。意味があるのは全エピソードに共通する３つのルール
・3名への各一億円はep3以降にしか貸金庫の番号は出て来ていない
→一億円を送ったのは八城？
Ａ）ボトルメール原作者。八城はどこかで貸し金庫の番号を知ったのだろう。
・ep3において縁寿は死亡しているが、この時のやり取りまで出ている
→八城は須磨家・右代宮家の関係者？しかし縁寿が八城に会ったのは六軒島に行く前。ということは縁寿は自分の未来の事を読んでいることになり矛盾。縁寿と会ったのは八城の創作？
Ａ）八城のボトルメール偽書は12年後の世界まで書かれては居ない。あれは現実世界の話。
・ep3以降は全て八城が作者＝ゲームマスター？
Ａ）概ねそうとっていいと思う。八城が数いる偽書作家の集約存在として作られた存在なのかもしれないが。
・赤字の信ぴょう性は？
→ep3以降とep1・2は作者が異なる。むしろ信頼できるのはep3以降？→ep1・2の作者は明らかに嘘を吐いている。絵羽は生還しているのに、ep1・2の作者は死亡としたかった。
Ａ）ep1とep2の時点では絵羽が死んでいるから別物。赤字は現実世界の真実とは関係せず、あくまでゲーム盤の真実。
・ボトルメールの作者は生きているのか？
→真里亞は死んでいる。しかも警察は骨まで発見している。また筆跡が明らかに真里亞とは異なり、ここでもボトルメールの作者は嘘を吐いている。また1億円を三人に贈ったのは事件前か事件後か。手紙は事件前？となると準備がかかる現金はさらに前？
Ａ）真里亞の筆跡ではないことが確定している。自説では原作者は死んでいる。
・誰がボトルメールを贈ったのか？
→相当の財力が無ければ事前に3億円用意できない。そんな人間はかなり限られる。しかも使用人はシフトを夏妃に完全管理されており、もし手紙を送ったのが事件前ならばここでも工作をしなければならない。そんなことが可能な人物がいるのか？
親族は絵羽を除きことごとく殺されており、計画性がまるで感じられない。やはり事前に金蔵が絵を描いた？
Ａ）ボトルメールは創作話だから、すでに誰かに黄金の委譲がなされていたと考えることができる。下手をすれば各々でお金に困っていたのも嘘の可能性もある。
誰が生き残ったり誰が死んだりはあまり関係ない。しかし戦人が最後まで生き残るのはEP4までは意味があった。（その理由はEP5で語られている）。
工作する必要は別になかったのではないだろうか？

なんというか。
ボトルメールは実際の六軒島事件を忠実に再現したものではないと思うよ。
計画書でもない。

>なんというか。
>ボトルメールは実際の六軒島事件を忠実に再現したものではないと思うよ。
>計画書でもない。

ここはあくまで自説の場合ね。
他で言うと、ボトルメールの数だけ真実の六軒島事件があると考えれば、いくつかは抜けられるんじゃないかな。
あの12年後の未来が、全てのケースで辿る未来ではないということ。

八城は、数ある偽書作家を束ねた存在と考えることもできると思う。
自分達へのヒントとして、竜騎士が偽書作家の集合体、真実にいたった八城なる存在を縁寿と話させた。

誰かが言っていたけど、八城が登場するあそこはあまり気にしないでいいと思う。

そう言えばそのフラッシュバックの時に出てきた魔法陣、あれってどこで出たヤツだっけ？
テキストで見るクセがついて、見つけられないｗ
よく出る火星の3、5、太陽の7、月の1とは違うヤツ。

ちなみにこれね。
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=3199.jpg

>>425
金蔵がガァプ呼び出したときのやつ
GAAPって書いてあるから間違いないｗ

>>405
いつのまにか消えた喘息設定もだな。
喘息＝死んだベアトの心臓を移植したからとかそんな設定。
臓器提供主の記憶や性格を受け継ぐという話は現実でもあるし、
二重人格説が出てきた以上、これもあり得ちまうかもな。
結論から逆算なのは間違いない。

あの幼女ベアトとの存在もかな
熊沢が師匠でロノウェは源次で
おじい様って言ってるお嬢様という立ち位置がジェシっぽいっていう

朱志香＝ベアト説の人に聞きたいんだが、いろいろあって面白いし退屈しないんだが、おんなし立場にやっぱなれないんだよな

朱志香＝ベアトは伏線少なすぎないか？
紗音だと、たびたびベアトリーチェと会話までしてきたし、紗音＝嘉音が多くの伏線で推測される中、もともとボトルメールが語るep2でベアトリーチェを嘉音も紗音も視えていた。
朱志香は視えてすらいない。

あと、恋の試練だが一組の成就で他の2組は成就しない、はいいとしても、嘉音は島からいなくなり、旅に出て探しても二度と会うことはかなわない。
逆に紗音が負けたら紗音とももう会えない、そして、実際紗音が勝った際に、ベアトも嘉音も消滅するのがゼパル・フルフルの試練で、嘉音・紗音・ベアトが同時に存在できないと強く示唆されてる

この辺はどうくぐりぬけるんだろうか
ボトルメールの作者の物語の中で、実際にベアトリーチェの姿を認識して会話をできていた、というのはかなり大きいと思うんだ

赤字以外にもノックスの導入で、これまでの黒い文字の重要性が増してきているから、伏線がどうあるのかなーって思った
朱志香は魔法や黄金郷を理解しているような描写ってほとんどないからなあ

もっと言うと、動機や実際に動けるかも怪しい
紗音なら金蔵の片翼を持ってることもあって、例の3億円の計画や手紙のこともなんとかなるかもしれないが、朱志香はそもそも金蔵嫌いだし
あと使用人が持つカギの件で朱志香は決定的に不利
それこそ朱志香＝紗音とかしないとちょっと難しい

もうひとつベアトリーチェの噂を積極的に流してきた紗音に対して、朱志香は金蔵が肖像画を掲げたことも何を考えてるのかわからないとか、ベアトリーチェについても対して知らなかったり（そもそもいるわけねーとか言ってたし）
あまり碑文やベアトリーチェ関連に関わって無さそうなんだよな

>>429

自分も同じような事を聞いた事があるけど、あんまりハッキリと答え返ってこなかったなあ。

ベアト＝ＧＭ＝六件島の事件の黒幕の１人　と考えるなら朱志香は無理のある所が多いと思う。
動機とか、アリバイの面で凄く不利だから・・・。

ただ、１８人の中で現実的にベアトの可能性のあるのが紗音嘉音含めこの３人位だし。
紗音嘉音＞＞＞朱志香＞＞＞＞＞＞その他　位の確立なら朱志香を疑う人もいるのかも。

なんとなく朱志香って、金髪・性格がベアトに似てて、うみねこの設定段階ではベアトの正体のミスリード要員だったんだと思う。
読者があんまり推理で付いていけなかったからその設定が中途半端にほうり出されたけど
ＥＰ３位で推理の方向性が正解方向に近いものが沢山出たら、もっと引っ掛けてくる気だったんだと思う。作者的に。」

結局、EP12のボトルメールは誰が書いたんだろうか。
記載内容見る限り、
事件当時六軒島にいた人物or１億貰っている人物なんだろうけど、
１００％犯人か共犯者なのは間違いないよねぇ。

事件については狂言説だとは思っているけど、正直あって欲しくないね。
トリックが分かってくるにつれて、なるほどなるほどと思う感じが好きなんだけど、
狂言説は、う〜ん・・・。って思った。

密室は狂言だけじゃ無理なやつがある。
トリックも考えないとダメだ。

確かにそうなんだけれど、狂言を入れて考えると
うみねこ的には赤字回避さえ出来れば、何でもOKな状態だから
トリック考察の難易度がぐっと下がる。

今までのEPで何か見逃してることありそうで、またEP1からやってる。

追加だけど、
自分はノックス８条については守られていないものとして考察中です。

前も一回書いたと思うけど、
EP3のゲーム盤と、1998年世界がつながってない可能性がある。

EP3のゲーム盤は、創作でいいと思う。
1998年世界は、あたかもEP3後のような描かれ方をしているが、
そうではないのではないか。

例えば、1998年の絵羽は、誰かの変装か、全くの別人。
1998年の世界が現実で、
ゲーム盤の外の世界なら、縁寿1人を騙せれば良いし、
暴論でいけば、ゲーム盤の外の世界はあらゆる
制約・制限をうけない。
※赤字の制限を受けるのなら、1998年の世界もまたゲーム盤の
　一部になり、創作説になると思う。

これが通れば、1998年世界がEP1やEP2の後の世界ということも
ありえるため、現実世界の真実の一端を語っているエピソードと
言うことができるかと思う。

ちょっと思いついた。
紗音＝ベアト説につながってしまうかもしれないけど、なんかの説につなげるつもりはまだ無いです。
ただ思いついただけ。
魔法の考察だけど、
ｅｐ６の魔女マリアｖｓかのんｗの幻想バトルシーンで、かのんｗブレードが外交官特権で打ち消されてたけど、
てことは、かのんｗブレードはマリアージュ・ソルシエールの魔法って事だよな。
おそらく紗音シールドも。
同一説でも、幻想説でも良いけどソルシエールの相方魔女って紗音って事になるのかね。

ベアトの素となったのが一人の人間とは限らないので、
朱志香＝ベアトも紗音＝ベアト　も両方正しいとおもうのだけどね、、、

それはそれとして、紗音＝嘉音＝ベアト　という説があったけど、
前に出ていた　戦人＝嘉音　や　戦人＝金蔵いう説と併せてしまうと
紗音＝嘉音＝ベアト＝戦人＝金蔵　というとんでもないことになって
しまった・・・

>>429-430
俺>>392なんだけど、
真相が正しいかどうかは別として、
EP6でベアトリーチェは一人でないことが示唆されていたよね？
それについてはどう考えてる？

>>429
前もEP2朱志香はベアトを見ていないって出てきたけど、
EP2の朱志香はベアトを見えていたよね？
朱志香に廊下で待機していると言った嘉音の元に現われたベアトはブレザーを着ていて、
その直後、朱志香の部屋で、朱志香と嘉音の前に現われたベアトはドレスを着ていた。
ドレスベアトは朱志香も見ていて、ベアトリーチェと名前も呼んでいるよ？
俺、どこか勘違いしてるかな？

金蔵はなんの為に紗音、嘉音に片翼の鷲を与えたんだろうね

実は金蔵が多重人格者に仕立て上げたとも言えるかもしれない

EP2からある程度の仮説は立つ

確かに各ＥＰで登場する駒戦人が遭遇してる肉体を持っているベアトが同一人物であるとは断言できないな。
同じＥＰで遭遇したら別人とバレるかもしれないが、もしかしたら朱志香が扮装して現れるＥＰと紗音が扮装して現れるＥＰがあるのかもしれない。

朱志香はベアトかどうかはともかく
犯行に絡んでる可能性は高いよね
生存率高いし、死んだふりの疑いも多い人物だし

例えば紗音の方は二重人格により確かな人格を持ったベアト、朱志香の方はなんらかの理由で演じているだけのベアト、みたいに。

あ、そう言えば>>426、教えてくれてありがとう。
フラッシュバックにただ一つ使われてたから何か重要な伏線あるかな、と思ったけどガァプか…
何もないかなｗ

ｅｐ２をやって考えたんだけど、朱志香の中の人物信頼度ってどうなってるんだろう。

殺人が起きて、親が死んだ時朱志香はどういう順位で人を信用するのかなって。
なにが言いたいのかというと、
ｅｐ２みたいな状況じゃあ銃を持った無双より、日ごろから同じ屋敷にいる使用人（特に紗音、嘉音）を信用するだろうなと思った。

貴賓室に行った時に、嘉音から「犯人は楼座です。死んだフリをして隙を伺いましょう」とか
言われたらコロッと信じちゃいそう。

出題編で郷田の死について、何気に他の使用人たちと一緒の場合が多い
事と、確実に死ぬようにされているのがきになるのだけど、何か意味が
あるのだろうか・・・

犯人が其処までして殺す理由が郷田にあるのかと思うのだけど。

>>446
郷田には郷（さと）の字があるからね。
ｅｐ１なんかは碑文の答えと勘違いした親族に詰め寄られたと思ってる。

ミスリードのためになっぴーが用意した

>>409 >>427
サンキュ。
たしかに、喘息の意味は未だに謎だなぁ。

>>430 も言っているけど
ミスリード要員ってのはあった気がする。

で、EP6を素直に信じれば、
ベアトの在り方には、バトラの発言が影響していて、さらにその発言には朱志香の在り方が影響していたと。

その場合、ベアトと朱志香に共通点が多いのも当然となるよね。
ベアト=朱志香じゃなくて、
朱志香->戦人->紗音->ベアト
ってことで。

作者の意図通りなら、旨いなぁ、と思うよ。
ミスリード要員に、ちゃんと理由付けがあるってのが。

>>448
確かに、採用したのもナッピーだしね。
シフトチェンジしたのもｅｐ５によるならナッピー。
ついでに倉庫で死んでた紗音が幻想なら、実際死んでたのは親族４人＋郷田。
殺害後に運ぶのは重労働。被害者が自ら倉庫に足を運んだ可能性あり。
さらに園芸倉庫はｗａｒｅｈｏｕｓｅ。
金蔵を英語にすればｇｏｌｄ　ｗａｒｅｈｏｕｓｅで13文字。
魔女の手紙で碑文を解けと煽られている。
５日朝、絵羽の「倉庫の中に兄さん達がいたんじゃないの？」発言。

いろんな考察を見たけど、この辺が特にくさいなあと思う

竜騎士07：物語の世界観を素直に受け取るならば、
ベアトリーチェ足りえる要素として、真里亞との出会いなくして
今日のベアトリーチェはありえないということは間違いないわけなので。
ベアトリーチェにとって真里亞は無視できない存在であり、
そして今日のベアトリーチェを構築するうえで
欠かせない要素であったことも間違いないわけですね。
だから物語のテーマを見る限り、真里亞とベアトリーチェの出会いには、
少なくとも86年世界において何らかの化学変化を起こしたことは
間違いなさそうな気がするような今日このごろです（笑）。

紗音がベアトなら恋愛の為ってことじゃん？
紗音ってなんか真里亞に無関心だし…
違うんじゃないかなぁ…

楼座さんの交際絡みの事で大人びていた可能性はあるのだけど
真里亞に恋愛事で同盟を紗音や朱志香が組むてのんは流石に、、、

そこで唯一真里亞に関心もっていたのって嘉音だと思うんだよね。

それとサソリの事知っていたのって真里亞だし…

というかそもそも最初からベアトは戦人を
恋愛として好きなのかどうかハッキリしてないけどね。
戦人もずっと一緒とか言っても好きっていったかな？
なんか結婚は家族になるっていう意味にも見えたけどねぇ。

同一人物説を前提とするなら朱志香ってベアトというより金蔵の立場に似てると思うけどな
吐息の設定も被ってるだろ？

>>438

430だけど、姉妹ベアトについては>>323の考え。

ベアトリーチェの正体（？）は六件島の魔女伝説で存在を隠された女の子だと思う。
その女の子が紗音なのか嘉音なのかは議論の余地があるんだろうけど・・。

妹ベアト＝存在を隠された女の子の人間の部分。おとなしくてミステリー好き。戦人が好き。
姉ベアト＝存在を隠された女の子が家人にばれない様に生み出された噂の中の魔女のイメージ。

同一人物だけど同一人物じゃない、そんな関係じゃないかな。

ホントはこっちの書き込もうとした。

インタビュー抜擢

『EP4』のあのへんのいきさつは、シエスタ姉妹という殺人の執行者、
もしくは代行者が、ひょっとすると
原点が真里亞から始まっているかもしれないというのは、
シエスタ姉妹が物語っている……。このくらいでごめんなさい。

なんでそこに目がいかなかったんだろう…

竜騎士07：それは間違いではないと思います。
そもそも“ベアト”がファンタジーであることを知らしめたいのなら、
ただそれだけの事実があればいい話なんですよ。
……なんというか、“ベアト”っていいヤツですよね（笑）。
考えが顔にすぐ出るし。ウソがわかりやすいし。

KEIYA：残酷趣味ですが、いいヤツかもしれないと思いますね。

竜騎士07：コミュニケーションに飢えている子ですからね。

KEIYA：幼さがいろいろな部分から垣間見えるな、という印象を受けています。

竜騎士07：残酷で偉そうですが、精神年齢は幼いでしょう。


なんかベアトが　真里亞＋誰か　なのはなんか確定っぽいんだけど…
それが嘉音じゃないかなって個人的に思う。
嘉音が一番真里亞を気にしていたし。
偽嘉音は蜘蛛に弱いとか、それって蝶だし…
あと、紗音が嘉音は休日読書をしていると言っていた。
それって推理小説を読んでいたってことかなとか…。
それにEP６って嘉音の頑張り物語って印象だった。
これって戦人がしくんだモノだったのかなって。
前に誰かがカキコしてたけど、魔女伝説と
嘉音が来た時期ってかぶってるっぽいし。
紗音は名前的にラムダポジションだから
状況は把握しているみたいな…。
というかベアトを作る手助けをしているというか…。

まぁいろいろ矛盾はあるけどそれは誰がベアトでも矛盾はつきものだしね。
でも真里亞はただベアトを崇拝しているだけじゃなく
なにかしら関係しているのは間違いなさそうだけどねぇ…
動機とか。

でも、楼座やなっぴーが好きなのと
熟女が好きなのは別じゃ？
ひぐらしでは誰が好きなんだ？

誤爆…orz

前から言われてた紗音=ラムダデルタを上げてみる。
まあ根拠は名前しかないわけだけども。

ところで、このラムダデルタとベアトリーチェの関係って
所詮いたいけな少女�]のgrks妄想設定なんだろうけど無視できない部分があるよね
ラムダデルタ無くしてベアトリーチェは魔女には成り得ない(要約)、と言う部分。
で、何かを示してると思ってこじつけました。
これは盤上のラムダデルタの依代が、
事件の実行犯 黄金の魔女�]の手助けをしているという事実を指すのではないだろーか？
(逆説的に犯人はラムダデルタ(依代)の援護無しには犯行を行えないという事)

勿論、この説だと雛ベアト=紗音=嘉音を否定できないんだけど、出来れば否定しときたいのよ。

だって下手すればこうなっちゃうもの↓

妹ベアト=紗音=嘉音=34　　⇒　４重人格

後は↑の変形として　姉ベアト=朱志香、妹ベアト=紗音　とか。

まー何が言いたいのかってーと、

ラムダデルタもベアトリーチェ並に事件に関与してんじゃねってのと
事件前になんとかして３４(依り代)の犯人援護を止めれば惨劇回避じゃねw

みたいな

ごめんね。文章力無いうえ長文だね。反省します

事件を回避する方向の推理ってのも面白いかもね。

なにか最近、うみねこの何を推理してるのか分からなくなってきたような気がするし。

ＥＰ１〜４のゲーム盤のカラクリを解けばいいんだよね・・？
それこそ魔女の手紙を出した人とか。殺人を行ってる人とか。事件の目的とか。

>>460
ラムダは事件を把握してるからＥＰ５でＧＭになれたわけだよね。
だから実際手助けをしてそう。むしろ実行犯とか共犯？
紗音は事件に関わっているけどベアトとしてじゃなく
ラムダとしてって感じがするなぁ…。個人的に。

俺はラムダは楼座だと思ってる。
両方とも地獄経験者（ep６）
ラムダはep６第一の晩の完璧な「密室」を保証できる立場（ep６）
ラムダはベアトを魔女と認める後見人→ベアトとは別門派の魔女（ep３Ｔｉｐｓ）
楼座はさくたろうを引き裂いたことから、マリアージュソルシエールの門派ではない（ｅｐ４）
楼座は、碑文を解いても当主や面倒事は御免。自分は第二発見者となり第一発見者を認め、自分の利益を確定させるスタンス（ｅｐ３）

根拠はこんな感じ。

>>460
補足
ラムダはep６第一の晩の完璧な「密室」を保証できる立場（ep６）
楼　座はep６第一の晩狂言密室の仕掛け人の一人　　　　（ep６）

>>464
>>463の間違いでした。ごめんなさい。

>>405
紗音が怪しいけど、紗音だと6年前の罪とかそのまんま過ぎて逆に怪しいっていう心理が
働いているんじゃないかなと思う。
あと紗音は人気ないからor好きじゃないからという理由で朱志香に走る。

他で言うと、
喘息している朱志香は１年留年していて19歳というのが簡単に想像できる、
裏読みすると、戦人へのアプローチととれるようなセリフをしゃべっている、
EP1お茶会では、なぜか戦人に『この謎を解け』みたいなエールをただ一人送っている。（つい先ほどまで魔女賛成派だったのに）。

等など、かな？

ところで不思議とベアト役＝霧絵っていう説聞かないね。愛が母親の愛でも別にいいと思うんだけど。

全エピ通したら紗音も朱志香もベアト率はチョンチョンだと思う。

　１９。
　それは、１８人しかいないはずの島に、１９人目の幻想を見た時、魔女を指して数えた数字。
　それは、この物語を生み出すのに、かかった月日の数。
　それは、避けえぬ今日と言う日に至るまでの月日の数。
　そしてそれは、……この世界の、本当の領主の、年齢。

さすがに母親はない。本当の領主≠ベアトと考えるなら分からないでもないけど。

>>466
EP2で戦人の前に現われたベアトリーチェを
幻想ではなく、肉体を持つ人間として説明する方法を模索すると
紗音＝嘉音＝ベアトだけでは解決できないという問題がある

母の愛なら明日夢でもいいじゃん…
俺の>>320誰も構ってくれんよ…
俺がそう思うのはＥＰ6の姉ベアトだけども。

最近かまってくれアピールするヤツ多いな。
スルーされたからって催促するなよ。みっともない。
かまってもらえなかったのは内容が箸にも棒にもかからないか
既出・頻出そのまんまだったかだ。

そうか、すまんかった。

メタ世界はEP1、2のお茶会よりプルガトリオ（煉獄）＝あの世
メタ世界で戦人と屁理屈推理バトルをしていたのは楼座が殺した九羽鳥庵ベアトの魂
熊沢（ワルギリア）も源次（ロノウェ）も若いし辻褄も合う
九羽鳥庵ベアトは戦人の母で享年19だとすると母でおｋ
現代（1986年）ベアトは沙音。これも九羽鳥庵ベアトの娘
戦人と双子の19才
EP5の19年前の男は戦人
夏妃を脅していた自称19年前の男（偽物）は事情を金蔵から聞かされていた沙音
各EP（6を除く）の犯人は沙音（3の楼座真里亞クラウス夏妃の絞殺系殺しは絵羽）
動機は右代宮家への復讐
ボトルメールで魔女伝説にしたのは金蔵に母（九羽鳥庵ベアト）が魔女だと洗脳されていたから

復讐劇かぁ。
なんか乱歩の暗黒星思い出した。

>>455
そこについては、なるべく原文に忠実で行きたい派
もちろん魔法は何かの暗喩みたいなとらえ方だけど

つまり、隠された女の子であろうがなかろうが、現在登場人物として名が挙がっている人間以外には介入しないと思うんだよね（赤字を信用して）

で、隠された女の子……正直厳しいと思う
面白いし、双子の解釈にはなるんだけど、そもそも謎の人物というと、19年前の男くらい。その隠された女の子、という扱いだとそれよりもさらに希薄な存在になる
で、それが紗音、とかいうのは、根拠性が19年前に確実に実在した男よりも劣る気がするなあ

また、魔法的存在として、現実に人格として存在するのはベアトリーチェ・ベアトが限界で、ラムダデルタはいないと思う
ベアトリーチェは赤字により人としての存在が確実。かつ昭和初期にいた謎のベアトリーチェ（熊沢？）、そして1986年事件当日現在、赤字で保証された通り確実にベアトリーチェを騙っている人間がいる。

それに比べるといまいち背景が弱いと思う
個人的には、姉ベアト＝金蔵が生み出したベアトリーチェの幻想。戦人の罪の清算を迫る
妹ベアト＝戦人が生み出したベアトリーチェであり、戦人の罪の清算により生まれた新しいベアトリーチェ

こういう位置づけかな
同じ人の中の揺れ動く心の比喩のような感じ
うーん、姉ベアト＝金蔵に仕え右代宮家に仕える心　妹ベアト＝戦人を好きな心
このような感じかなー

あと、自分は以前書いたとおり、遺産目当てグループ、福音の家グループ、魔女グループの三つ巴のせめぎ合いで事件が起きたと考えてる。

ｅｐ３の秀吉、留弗夫、霧江殺し〜南條殺しまで、再構築できる人っている？
とりあえず絵羽犯人だけじゃ苦しいのはわかるんだけど、解けん。
・霧江の持ってた剥き出しの１００円玉
・謎の数字
・「霧江は誰にも理由を言っていない。何も書き残していない」（赤字）
・消えた秀吉と留弗夫の銃。
・突然現れた七杭。

このへんが気になるんだが、さっぱりわからん。

どういうのが好みなの？
誰を犯人にしたい？
それによってある程度ミステリ読んでれば色々こじつけれるけど

いやあ、とりあえず各人物の動きと、犯人、方法、動機前提とする仮定にある程度無理が無ければ気にしないです。

うみねこの推理って、どうしても途中から仮定に仮定を重ねる形になってしまうから難しい。

今までに散々語られているように、
「筋が通っていれば全て真実」がコンセプトなんだろうなぁ、とは思う。
で、それを成立させるシチュエーション（例えば、全部フィクションである、みたいな）
こそが解法である、と。

そういえば、ベアトは「カノンが脱出したトリックＸは解かなくていい」っていったけど、
つまりここがベアトの心臓に関わってる部分だと見ていいのかね？
そこを突っ込まれたくないからハッタリかまして勢いでスルーさせた。
逆に言えば、カノンを使った戦人の脱出トリックはベアトにとっては
まだリスクが少ない部分だと。

>>475

その辺は事件の裏側をどうやって構築するかだよね。
多分475さんと自分は本文を解釈する時の基準が全然違うんだと思う。

自分は結構身も蓋もない解釈をする方だから、小冊子の「料理人の手記」を読んだ時に
郷田の見た女の子の影って実在するなー。源次と嘉音はそれを隠したいんだなー。と思った。
ちょうどその頃ＥＰ３が出た頃だしね、きっと金蔵が九羽鳥庵のベアトリーチェの代わりに育てた肖像画の女の子だろうと。
多分１９年前の赤ん坊が生きてて育てられたんだと思う。

んで、最初この子は１９人目だと思ったけど、どうも最初の登場人物以外いないらしい（ＥＰ５・６を見る限り）。
なら、１８人の誰かがベアトの変装なんだろう。と考えてるんだよね。
ベアトリーチェが変装して紗音をやってるのか、嘉音をやってるのか。それは議論の余地ありそうだけど。
個人的には嘉音だろうなーと思うけど、これを言うとフルボッコだからまあいいや・・・。

475さんに聞きたいけど、３グループのせめぎ合いって具体的にどんな風にゲーム盤が動いてるの？
自分に無い解釈だなーと思って。

だれがベアトリーチェを語るにしても、魔女の手紙・魔方陣・密室は現実にゲーム中に存在して、ゲーム終盤まで出てくる。
ＥＰ３・４はその辺がかなり甘いけど、碑文通りに死体に杭を刺すって一点は守ってる。
これをどう解釈するか。大体２通りで

１・ＥＰ１〜４共通でゲーム終盤まで生存していた人間がいる。もちろん戦人以外。その人物が工作を行ってる。
２・死体に杭を刺した人間はＥＰ１〜４で別である。杭の刺し方について全員が同じ事をする理由がある。

１を仮定するなら死者のアリバイを疑えば良いし（ホントに死んでたの？）、２なら駒の複数人が同じ思考を共有する証拠を探せばいい。
と言うのも、碑文に沿って殺人を起こすって発想が個々で起きにくいからなんだけど・・。

複数グループが絡んでるって考えだと、何となく２番？を想像してるのかなぁ、と思うんだけど。
手紙の差出人、魔方陣・密室の仕掛人、碑文通りに死体に杭を打った人間。
この辺はどう解釈してます？？誰がやったのか？

猫嘉音が有力になってきたな

>>480
475じゃないけど、
俺も２だと思うよ。
・手紙の差出人は嘉音だと思う（ｅｐ１の夕食後、金蔵の書斎から）
・魔法陣は源次（ｗｉｋｉから）
・密室に関しては個別に起こっていると思う。
・杭に関しては
　　ｅｐ１は嘉音。
　　ｅｐ２は最初と最後で違うと思うけど、最後は紗音で紗音は自殺。
　　ｅｐ３は絵羽、秀吉、霧江の誰かがアドリブを利かした。
　　ｅｐ４も最後に紗音が刺して、自殺したと思う。

碑文は屋敷の人間全てに浸透しているから、杭を使ったのは突発的、事故的？な殺人をごまかすための装飾だと思ってる。
事件全体的に。

>>476
秀吉、霧絵、ルドルフは相打ち、もしくは駆けつけた絵羽が止めの一撃を撃った。
しかしその中に一人生き残りが居た。

譲治脱出は南條が幇助。譲治脱出後、ゲストハウスの窓の鍵を閉めたのが南條。
譲治はゲストハウスに辿りつき、なんらかの工作をしようとしたところ、先ほどの3人の内の生き残りに殺された。
秀吉も瀕死で意識が朦朧としていたから、息子の譲治でも間違って殺してしまったかもしれん。
もしくは自殺？

同時刻、絵羽が蔵臼と夏妃を殺害。（南條も幇助？）

南條の殺害は、譲治を殺した生き残りの一人が南條を殺害、
ベアトの死亡宣言よりも前に力尽きた。

譲治の殺害方法が少し謎ではあるけど、絵羽がルドルフたちから奪った銃を隠していて、
その銃のある場所を生き残りが見ていた、とか、絵羽が譲治に与えたけど、
生き残りが隙を見て奪ったとか。

たしかこんな感じで推理できたと思う。

>>483
ありがとう。大体戦人が推理したものに沿っている感じか。
霧江の100円玉に関する考察ってなにかある？
ｗｉｋｉでコイントスをしたってのを見たことあるけど、なぜそんなことするのか判らない。
財布は留弗夫が持つようにしてたんだろう（ｅｐ６お箸ハアハアから）から出所はそこだと思うんだけど。

>>484
キリエ「ルドルフさんちょっとコイン貸して」
ルドルフ「おう」

的な話だったらありそうだけどねぇ。
そういう描写はない。

EP1の秀吉の「悪魔の仕業やー」って
悪魔＝ロノウェ、つまり呂ノ上源氏の犯行

、、、さすがに苦しいか

>>485
島には自販機とかはないしなぁ。
コイントスだったら考えられるケース。（留弗夫から借りてたら二人以上で使うと仮定）
・決闘の合図
・分かれて行動するペア決め、ルート決め
・何かを決断する指標。裏か表か。
こんなとこか？
あとは絵羽が金塊の質を見るためにコインで擦った、のを拾ったとか（←苦しすぎるｗ）
コインをスピーカーの下に置くと、音質が良くなるらしいけど、関係ないなｗ

ああ銃を持つ役を決めるのに使ったとかもありかな。
霧江が秀吉を怪しんでたんなら、銃持たすのも危険だし。

>>487
誰かを納得させるための方法とも取れないか。

話術でどこまでいけるかわからないが、例えば「表が出たら私の勝ち、裏が出たらあなたの負けね」ってネタあったけど
こんな感じの話術をもうちょっとわかりにくいように組み込んで、「なるほどコインが示すならそうしてみるか」みたいな。

”キリエさんほど考える人が運に頼るなら、それもアリだろう”みたいな。
で、結局キリエさんの思った方向に動かされていくと。

････何度も言うけど、そういう場面は全く見当たらないけどね！

霧江が留弗夫か秀吉のどちらか一方を怪しんでいた場合、
もう一方には事情を話すと思うんだよね。
また、留弗夫と秀吉以外の誰かを疑っていた場合あるいは疑惑でない別の事情の場合も、
どちらかあるいは両者に事情を話しているはず。

どちらにも事情を話していないということは、
・留弗夫と秀吉の両者を疑っていた
　・留弗夫と秀吉が共犯の場合 → 危険だからあり得ない
　・留弗夫と秀吉は両者犯人で別の思惑があった → 仲間割れ狙い
・霧江自身が犯人で仲間に引き入れるなり何らかの策略を狙っていた
のどれかになると思うんだよなぁ。

どうしても決定打が見つからん。

あるいは蔵臼夏妃を疑っていて留弗夫秀吉だけ連れ出して作戦会議するつもりだったとか…ちょっと苦しいかな

あ、仲間割れってのは言い方違うな。
勢力が拮抗した状態を作り出すということを言いたかった。

別に100円くらいポッケに入ってても不思議はないだろう
島に来る前の交通機関なら自販機くらいあるだろうし
複数枚入ってれば音がするけど1枚なら音がしないから
気付かずにいれっぱなしになってる事だってあり得る
つまり、特に意味無く持ってた可能性も十分にある

100円がある事に何か意味があると仮定して、その意味を
考察するのは良いが、持ってる事が不自然だと言うのは
おかしいってことね

おまえらポケットに小銭入ってたことないの？
煙草の吸殻そのままポケットに入れちゃう人だぜ？特別な意味なんてない。

・・・それは証拠としてだな・・・

トンデモな仮定なんだけど、胸ポケットの百円玉に弾が当たったために致命傷にはならなかった
→その時に霧江は生きていた　という伏線の可能性はどうだろうか

>>496
仮に銃弾が百円硬貨に当たったとして原型を保ってるはずがない。
また硬貨が変形していたという描写もない。

霧江＝明日夢は？

小銭が何枚か入ってたんならよくある光景だけど
むき出しの100円玉が1枚だけポケットに入ってるって明らかに不自然に感じるがね

他に現金を持ってないってことは、財布や小銭入れは手荷物に入れてるってことだろうし
留弗夫のコーヒー用とかもありえるが、そんな描写も伏線もないし
電話用だったら10円玉かテレカだろうし
用途が全く見当たらない

まあ8条信者のたわごとだが

>499
小銭入れを持ってないからこそお釣りをそのままポケットに入れた可能性が上がる
後で小銭入れに移した際に1枚だけ移し損ねたとかもありえる

>>482

なるほど、２で解いてるんだね。ちなみに自分は１。

一応２で解く方法も考えたんだけど、全ＥＰ共通でそうなる理由がどうしても思いつかなかった。特にＥＰ３。
ＥＰ１・２・４は４８２さんの見解通り使用人がやってました。特に紗音。で良いと思うんだけど
ＥＰ３は最初の連鎖密室で使用人が全滅してるし、この時の死体には杭が刺さって無い。
杭が出てくるのは留弗夫・霧江・秀吉が殺された時が初めてで、これを絵羽あたりが思いつきでやったとすると
何も参考に出来ないのに物凄い偶然で碑文殺人に見立てる手段に杭を刺すって方法を思いついた事になる。

物凄い偶然過ぎて、ちょっと違和感あるというか。
七杭にしても汎用品じゃないしね。屋敷のどこかにあるのを探して持って来なきゃいけないだろうし。

せめてＥＰ３の中盤まで使用人の関与を疑えるなら最後の方だけ絵羽が真似したんだろうと思えるんだけど・・。

>>500
いやすまん、ありえないって言ってるわけじゃないんだ
不自然って言い方じゃなくて違和感を感じてるって言った方が良かったね

航空券やら化粧紙やらは使ったと取れる描写があるし、
ライターや吸殻は伏線を回収されてる

100円玉だけ他の描写と一切関わりがないんだよね
100円玉に意味がないなら設定として入れる必要がないし
他に何ともつながってないから、ミスリードとしても成り立たない

必須じゃないけど推理の中で回収できたら美しいなと

真里亞の日記ってなんで残ったんだろな。
霧江の恨み帖は家に置いてあったとして、七杭も爆発の位置関係次第で、
そうそう壊れる物でもない。
でも、日記は土をかぶったり雨をかぶったりで、グチャグチャになってそうだが。

>>503
霧江の日記と同じく真里亞の家にあったんだろうね。
だいたい、縁寿がどれだけ関係者であろうと
警察の押収した資料だったら、こっそり持ち帰るのは不可能。

12年後の世界で思い出した。
天草＝譲治をずっと信じ続けているけど、
ゲロカス過ぎて自分を素直に認められない俺がいる。

>>504
日記とは称してるものの、今回持ち込んだ謎の白書冊と同じもんじゃないの？
ベアトリーチェの署名が残ってるんだから、以前も島に持ち込んだの確認できるし。

>>505
ベアトの署名があるのは魔導書の方じゃ？
こっちは、警察が遺留品捜索で見つけたあと、右代宮家に返却された。
だから、だいぶグチャグチャにはなってるはず。

日記なら書き終われば新しいノートに書くだろうし、真里亞の家に古い日記が残ってたのでは？
島に持って行ったのは一番新しいノートでこれは紛失してる、とか。

単純に日記と魔導書を混同してるだけのような……。
EP4読み返せばすぐに分かると思うけど、
遺留品と遺品を違うものとして説明してるから、
日記＝家にあった、魔導書＝六軒島で発見されたで間違いないと思う。

>>501
たしかに、ep３は色々な面で見てもイレギュラーな感じ。
仮定に仮定を加えてゲロカス気味だけど、留弗夫、秀吉、霧江の杭は、霧江の絵羽に対する揺さぶりではないかと思うわ。

相打ちで致命傷を負った霧江が、留弗夫と秀吉に杭を刺す事で、犯人である絵羽にプレッシャーをかけたのでは。
絵羽が楼座を殺したのなら、絵羽視点なら犯人はどこにもいない事になる、そこで碑文殺人が続けば結構ビビル。

杭の出所は金蔵の書斎。謎の数字が金庫番号なら、誰かが金蔵の部屋から探ってきたとしてもおかしくは無い。
確か源次が持っている、書斎の鍵が発見されてないし。

別パターンで相打ちになった秀吉が瀕死で生きていて、絵羽をかばうために杭をうったってのもありかも。
絵羽はその助言をキャッチし、蔵臼と夏妃にも杭をうつ。

死人が６人、２人、と出て魔法陣まであれば、碑文とする連想も沸くかと思う。

http://umineco.info/?%E7%AC%AC%E5%9B%9B%E8%A9%B1%E3%80%8EAlliance%20of%20the%20golden%20witch%E3%80%8F%E3%81%82%E3%82%89%E3%81%99%E3%81%98%EF%BC%88%E3%81%9D%E3%81%AE%EF%BC%91%EF%BC%89

真里亞 縁寿
昼休みに一人校舎の裏で真里亞の日記を読む縁寿。遺品の中からこっそり持ち帰り、読み進めていったら手放せなくなってしまったらしい。

>>509

６人の殺人を碑文に見立てるって発想自体は出てくると思うんだ。
特に霧江・絵羽あたりは賢いから、ベアトリーチェの手紙からそういう意図を汲んだと思うし。
んで、杭にしても発見は不可能じゃないと思う。六件島のどこかにあると思うし。

自分が問題にしてるのは、「ＥＰ毎に杭を刺した人間が違うならその発想はどこから来たのか？」の部分。
行為自体は可能だけど、行為に至る最初の思いつきはどこからきたのか、と言う事。

碑文に「杭」て記述はないでしょ？「抉れ」とある。
抉る方法は色々あって、簡単なのは銃で穴を開けるとか。包丁でグリグリやるとか。
何の関係も無い複数人が偶然同じ方法を思いついた、とするには発想が特殊すぎるんだよ。
せめて参考に出来る事件があった、とか、右代宮家にとって杭は特別な意味があった、位の理由付けが欲しい。

・自由帖。ベアトリーチェもかなり書き込んでいるらしい。
　時間的に以前の訪問にも持ち込まれたと思われる。
　おそらく現存しない。

・日記。『一冊の凝った古めかしい装丁の本を取り出す…。
　　一見したならそれは、まるで中世頃に書かれた宗教書か何かにでも見えるだろう。
　しかしこれは本ではない。日記だ』
　おそらくハードカバーで結構厚いはず。現存。

・魔導書。　『もう一冊の本を取り出す。　……これまた古めかしい、見るからにオカルト的な本。
　しかしこれも中身は無地のもの。　真里亞お姉ちゃんの凝ったノートの内の一冊だ。
　こちらは日記ではない。　……彼女が魔女として記した、魔導書。』
　七杭について詳細に書いてあるらしい。現存。

・教授に提示した書物。『縁寿はそこで、机の上にずしりと本を置く。
　「…………これは？　初めて見るものです。」
　六軒島に関する全ての文献を知り尽くすと自負する彼は、初めて見る装丁に目を白黒させる…。
　縁寿はそれに構わず、無言でページをめくり、その内の１ページを開いて示した。
　そのページには、“親愛なる見習い魔女へ”から始まる手書きの文書が記されていた。
　……そして末尾には、カタカナでベアトリーチェとのサインが。』
　日記を提示したのか？
　”ずしり”と表現しているので魔導書（ノート）は考えにくい。

考えすぎか？竜ちゃんのミスか？

>>511
確かに、特殊な方法だわ、ちょっと今の自分には明確な解答はないな。
ただ俺がさっき挙げた意見とは矛盾してしまうけど、他で見かけた考察で

碑文の仕掛けに杭を挿し、レバー操作する事で黄金部屋へ行ける。
碑文の仕掛けに杭が挿し込まれていて、レバー操作して引っこ抜く事で黄金部屋へ行ける。
この二つのケースそれぞれを「抉る」と表現する。

という考察があった。七杭のドリル状の形状から。
これが通れば碑文を解いたものなら、抉る＝七杭という連想もできるのでは。

たださっきの自分の説が破綻してしまうので、個人的には微妙。

>>512
自由帳＝魔導書＝教授に提示した書物と認識してるけど。
「中身が無地」っていうのは自由帳であることの示唆だと。
何が疑問なのかよく分かんないなー？

ちょっと新説できたわ。
ep３の秀吉は、金蔵の書斎へ行くために屋敷へ同行した説。

まず第二の晩の犯人を絵羽と仮定して、絵羽の立場を考えてみた。
そしたら絵羽ってこの時点でかなり追い詰められているというか、詰んでるよね。

楼座達を殺してしまった絵羽。秀吉の協力でアリバイは偽装できても、翌日に警察が調べれば、犯人とばれてしまう可能性は高い。
多分絵羽、秀吉はその事に気付いていて、焦っていたと思うんだ。二人とも常識人だし。
たとえ過失致死でも、二人の、そして譲治の人生はお終いになってしまう。

で、第二の晩の犯人は絵羽なのだから、絵羽と秀吉は
第一の晩は金蔵の企画した狂言。六人は皆生きている。という考えを持ち続けていたのだと思う。

絵羽を守るには、島に警察を介入させてはいけない。
それができるのは金蔵だけ。
金蔵を味方につけるために、碑文を解き当主継承の資格を得た事を伝えなければ。
という思考に二人は至る。

そこへ霧江から屋敷へ行くという案が出て、それに乗っかったんだと思う。
多分隙あらば金蔵を探すつもりで。

もしかしたら別行動を提案したかもしれない。その時に霧江が１００円玉でコイントスをしたとか。

後で出てきた数字は金庫の番号だから、書斎から秀吉が見つけたってのも考えられる。

長文でした。

>>514
EP2で楼座が観察して、それを自由帳と呼んでいる。
自由帳は普通、ペラッペラの無地のノートのことだろ。

>>516
だから、それを魔導書と呼んでいる。

日記だったら「ずしり」OKで、魔導書（無地ノート）なら「ずしり」ダメなの？
本の重さなんかたかが知れてるよ。
縁寿の自重がテーブルに掛かったかなんかであって、
そこを論点にするなら、正直難癖としか思えない。

机にノートを置いたときに”ずしり”と表現するような作者の推理を楽しんでるってわけですね

> 自由帳は普通、ペラッペラの無地のノート
これはただの決め付け。無駄に装丁の豪華な分厚いやつかもしれない。
楼座が自由帳として買い与えたならそれが自由帳だ。

>>518
引っ込みがつかなくなって逆切れはやめようよ。
別に間違ったから叩くとかそういうことをするつもりはない。

ベアトの署名を魔導書に書く描写がEP4にあって、
そのページを教授に見せてるんだから、教授に見せたのは魔導書。
これは間違いない。
そして、魔導書の中身は無地であることから、
魔導書＝楼座の言う自由帳であることが推察できる。
ただし、これは推察であって、確実に同一のものと断言できるわけではない。
以上で全てだと思うけど。

まあ、すまん。

結局、何がどこにあったのか確定したかったんだ。
調べたが、本の類は遺品とは書いてあったが、遺留品とは書いてなかった。
だから形見わけで真里亞の家からもらったかもしれない。

なんでそんなにこだわるかって、現場にあった数少ない物証の一つになるから、
爆発規模の類推ができるからなんだ。
核爆発説規模だと、グッチャグチャの泥水まみれでもうどうしようもないほど損傷するとかさ。

お古のゴツゴツの手帳の中身を無地のにしたって立派な自由帳になるし
鞄の中に入ってたら都合よく風圧で飛ばされて中身は無事なんてことも普通にあるから
意味なし。

>>521
うーん、あくまで俺の個人的な考えだけど、
爆発の規模自体は大したものじゃないと思うけどね。
爆発規模が小さいと考えた理由は、
さっきまで話してたけど、魔導書が読める状態で残っていること。

それよりも爆発した後の地盤沈下が大きいかと。
地盤沈下の最も大きな理由は、地下通路ね。
例えば、さんざん採掘した金鉱脈なら、地盤はボロボロのはずだし。

爆発によって、陸地だったものがEP4で崖と表現されるほどの地盤沈下が起きた。
危険なので、東京都が閉鎖した。

こんな感じのものにいくつか要素をプラスした推理を過去何回か書いた気がする。

「狼と羊のパズルどころか、
………これじゃア、狼少年だなぁ……………。」
ってセリフがＥＰ4にあったけど、これってベアトを解放する方法のヒントとして
狼と羊のパズルを作中で出したってことはない？
何が何を意味してるかってのは全然説明できないけど。

爆発規模を推測しよう！みたいなマニアックな推理は出てこないね。
そういう情報に詳しい考察師はうみねこに不在か・・・。

猫箱＝爆発で無くなった範囲　と考えるなら
死体がある礼拝堂・本館・本館の井戸の辺り・薔薇園周辺は巻き込まれてるだろう。
ゲストハウスはどうだろう・・・あそこって厳密な意味で事件の証拠が残った事ないよね。
もし真里亞のノートが六件島から発見されたなら、ゲストハウスにあった荷物は無事だったのかも。
爆発範囲はゲストハウスを完全に巻き込む程じゃ無かったのかもしれない。

誰か詳しい人、ガソリンか灯油かガスが爆発するとしたらどの程度の量が必要か
大体でいいから出してみてくれないかな。
九羽鳥庵が無事な辺り、爆発規模って最低で広めの高校の敷地程度をカバーすればいいと思うんだわ。
この量が孤島の備蓄として成立する量なら、事件とも事故とも言われたのが納得なんだけどな。

自分でTNT換算で計算しなさい。

敢えて言わせてもらおう
低質であると

ep1の最初の方
飛行機を待つ場面
縁寿のくだり
霧江の台詞
「ありがとうございます、秀吉兄さん。いつもお世話になりっぱなしで・・・。」


いつもお世話になりっぱなし？

大人ってそんなこと言うじゃん。
秀吉は世話焼きっぽいし。

建物と森がどれぐらい離れているのかよくわからんが、
あまり爆発が大きいと、森が燃える→九羽鳥庵も燃えるのコンボになるんじゃないか？
個人的には、それぞれの建物に放火の後、結果的に小規模な爆発の流れの様な気がする。

いくら爆発といっても人間一人を顎しか発見できない程損傷を与えるにはそれなりの威力が必要だと思う。
ボイラーではきついかもしれない。

やはり核の説が有力だな

>511
狂言殺人でも杭を使う予定だった
って事なら狂言殺人メンバーは全員知ってる事になる
複数の犯行グループがある場合でも狂言殺人に参加してる人は
どの犯行グループに居る可能性があるからね

また複数グループがあると言うとメンバーが被って無いように
考えるかもしれないけど、複数のグループに所属する人物が
居るからこそ罠にはめたり出し抜いたりが出来ると思う
例えば、Ep1第1の晩で紗音の遺体が無いなら秀吉も紗音隠蔽組って事に
なると思うけど、第2の晩で殺されてる
この時点で複数グループもしくはグループ内での裏切りが推測できる

だから複数の犯行グループで共有される情報があってもおかしくは無い
と思う

核て…ネタは本スレでやってくれよ

顎が問題だな。顎が見つかったってのが捏造ならわかりやすいが
警察の捜査に介入するには金持ちとはいえ没落華族の末裔では無理がある。
それこそまた”東京”か！ってなるわな。

まあ顎がみつかったのはあくまでEp1＝ボトルメール上の一文であって
事実じゃないってことならいいのかもしれないが。

ガス爆発→土砂崩れのコンボが最有力だわな
伏線があるのはこれくらいだし

>525
ひぐらしの時にガソリンで校舎が爆発するレベルを
言ってたからその辺から推測できるかもね
現実はさて置き作者の想定レベルは推測できそう

俺は爆発の結果、崖崩れを起こした派だから爆発規模は
全然気にしてないけどね

>530
台風が来てるんだから森に火がついたとしても
そんなに燃え広がらないんじゃないかな
それも前日から降ってるわけで既にびしょ濡れ状態
飛び火するかどうかも怪しいと思うよ

>>530

放火後、て事は全ＥＰ共通で５日２４時の時点で生きてる人間が居て
事件の後始末をしてるって説かい？

>>535
ガス爆発や土砂崩れの伏線なんてあったか？

>>538
伏線かどうかわからないが、ボイラー室は年々古びて云々とか
っていうか死体をボイラーにいれるとかどうみても事故要因。

あとは、俺喘息が酷くなる理由ってあんまりわからないんだけど、年々酷くなるとか、ガスのせいとかじゃない？推測だけど。

>>538
爆発は故障気味のボイラー室、屋敷に充満する悪臭
悪臭の原因がガスかどうかは置いといても、少なくともガスが充満してても気付かない状況

夏に無くなった社ってのは島の地盤が緩んでる証拠って受け取ってる
社を人力で撤去するのはきついし、小島？ごと無くなったように読めるから
1998年でも土砂崩れがあったことを示唆してるし

>538
伏線と言うかEp4で縁寿が屋敷に行く途中で道が途絶えてる描写がある
アニメだと完全に崖になってたね
爆発に関してはEp6のTIPSで爆発事故だとされてた
起こりうる伏線ではなく、起こったと言う描写があるって感じかな

test

>>486をみて思ったんだけど、EP1の第一の晩は絵羽夫妻が怪しすぎるよな
最初に魔法陣をみて「悪魔の儀式」っていったのは秀吉だし、「悪魔の仕業」も秀吉。
おまけに家族全員生き残ってる。
紗音は死んでるけど、譲治との関係に反対されてたんだから、むしろ殺したかっただろう
それか紗音には「譲治との結婚を許すから協力しろ」といって、死んだフリをさせたとも考えられる
ところが紗音は裏切って寄り添いし二人〜で、絵羽たちを殺した

なんだその程度か、びっくりした。
自信満々だから土砂崩れだと明記されてる描写があるのかと思ったわｗ
単純なボイラー質如きの爆発事故で館が跡形も無くふっとぶなんて
魔法以外のなにものでもないからね。

少なくとも俺は爆発事故が起こったということしか自信は持てないわ。

少し気になるのだけど、ep１第一の晩で、
絵羽、秀吉、嘉音、源次の四人が倉庫のシャッターを開けると、そこで場面が変わっている。
彼らが何を見たのか描かれていない。
戦人達が見た惨劇の状態を、本当に彼らも見ていたのか、正直疑問。

戦人達が惨劇を見た後、遅れてきたはずの夏妃が「ここに来たときシャッターの鍵は閉まってました」といっている。
これに少し違和感を感じた。なんか夏妃が来たときには、まだシャッターが閉まっていたような印象を受けた。

絵羽たちがシャッターを開ける→何かをして、シャッターを閉める→源次が南條と夏妃を呼ぶ→シャッターを開け惨劇発見

こんな流れではないかと思う。
何をしていたのかはっきりしないが、死体を損傷させたのは絵羽達四人じゃないかと予想。殺人とは別で。

動機は遺体の状態を偽装したかった、誰かを庇ったとか。

>>545
追加
ｅｐ５の第一の晩も、戦人起床から騒ぎになるまでがすっぽり抜けていて、
そこに騙しがあったから気になった。

戦人→せんひと→千一→１００１

ep6 の隔離のイベントの際にいとこ部屋と隣の部屋への割り振りで少し
違和感があるのだけど、何故朱志香を留弗夫や蔵臼たちと一緒に隔離部屋に
移したのだろうか。

犯行に関して疑わしいとされる使用人たちと一緒に居て監視するなら、朱志香
よりは譲治の方が役に立つとは思うのだけど。

>>548
たしか朱志香が自分から蔵臼と同じ部屋が良いって言ってはず。
真意は不明。

>548
話の展開からすれば嘉音が居るから、だろうけど
嘉音＝紗音とかで嘉音がいとこ部屋に居なかったとしたら
別の理由が要るね

エピソード内で記述がある理由を疑っているのか、
単純に記述を見逃してるのか判断つかないから、
もう少し詳しく書いてほしいな。

理由をおおざっぱにまとめると以下の通り
・朱志香は蔵臼が感情的にならないための抑止力
・譲治は秀吉が感情的にならないための抑止力と紗音がいるから
＃朱志香が蔵臼と一緒にいたいと言ったときの、蔵臼と秀吉の会話より

しかしEP6は、ヱリカが隣部屋窓に関する青字を禁止させることができた
「小細工」とは何なのかがどうしても分からない。
最初は、封印とヱリカ自身の殺人行為以外の赤字を許可できるのは
GMである戦人しかいないはずだから
戦人がベアト復活を願って意図的に隣部屋窓の青字を封じたと考えたんだけど、
ヱリカ自身が差し止めたと言ってるんだよな……。

>>480

遅くなった一応こんな感じで考えてる
遺産目当てグループ…お金が目的。殺人に関与せず。
福音の家グループ…金蔵が動かしていたが、死後夏妃が取り仕切る。蔵臼を当主に据え、右代宮家の栄光を最も重視するグループ。
魔女グループ…紗音。福音の家グループに属するも、離反。その立場を利用。片翼の鷲を持つのは、楼座による事故死した九羽鳥ベアトリーチェと何らかの関係があるから。

碑文…金蔵が作るも、夏妃を信用してなかったので、現福音の家グループには引き継がれず。現福音の家グループにとって邪魔な存在。遺産目当てグループにとっては福音の家グループ打倒のカギ。魔女グループにとって殺人事件を起こすのに打ってつけのヴェール。
黄金…昭和初期ベアトリーチェから金蔵にもたらされる。福音の家グループには引き継がれず。確率的魔法を信じる金蔵により、源次に儀式の事を話すも実現できず病死。紗音がこれを引き継ぐ（または利用）。
19年前の男…実在したが死亡した（右代宮戦人）、夏妃により転落死。この戦人が福音の家にいたのは、金を無心する留弗夫が金蔵との取り決めにより明日夢の子（右代宮戦人）を夏妃の息子にすることを目的に、一時的に福音の家に入れて孤児に見せかける偽装を行った。
現戦人は霧江の実の息子。
九羽鳥ベアトリーチェ…昭和初期ベアトリーチェの娘？熊沢が育てていた（師弟関係の比喩かも）？紗音はこの九羽鳥ベアトリーチェの娘？金蔵の片翼の関係からつじつまが合いやすい。

事件は福音の家グループが遺産目当てグループを迎え撃とうとしているところから始まって、双方の思惑を超えて魔女グループに殺人事件を起こされるのが基本的な展開だと思った（例外ep3）。
福音の家グループは夏妃が取り仕切り、使用人を駒として金蔵の幻想を大いに利用。当主の指輪もここが管理していたはず。
魔女グループである紗音＝嘉音がうまいことちょろまかして手紙を送るとか、遺産目当てグループから引き抜きを行って協力者を使ったりしてたような気がする。
6年前の罪…大量殺人が起きる直接の原因。戦人が籍を外したことが魔女グループには許せなかった。死んだ戦人の存在が魔女グループにとって何か重要なんだと思う。戦人の罪は自分の存在が罪深いことを忘れたことだと思う。
留弗夫が福音の家と何か関係してたこともあるかも。

魔女グループの目的は利子の回収、復讐で、譲治との交際はそのための手段。同じく嘉音は紗音が作り出した幻想であり、右代宮家により深く食い込むための手段だった（19年前の男＝嘉音は別人が嘉音になれない赤字があるので不可）。
ただ、譲治・朱志香の誠実さに心を打たれる思いもあったと思う。戦人へのベアトの思いは、お父様とか、戦人のために生まれた、とかあるから恋愛というよりもっと抽象的で、右代宮家の戦人の罪の清算により、自分の魔女としての目的が達成されること。
爆弾は金蔵が用意。確率的魔法に全てを掛ける金蔵が、儀式のために用意していた。それを紗音が流用。多分金蔵は紗音に心境的に近かった。だから源治も協力したんだと思う。魔法陣・指輪等
まあ妄想だけどねw

よみづらい

爆発がどうの言ってる奴はネタなの？本気なの？
かなりの文章量が割かれた愛はガン無視か・・・

>>554
愛がガン無視って何のことかよくわかんないけど、
ベアトの心臓のこといってるなら、一部一部なわけだから「愛がヒント」の心臓と、爆発の心臓は共存可能。

>>552

きっと動機から推理していく派なんだね。３つのグループの分け方は了解です。

そのグループ分けだと、真里亞に手紙を渡したのは紗音＝嘉音て認識でＯＫ？

質問なんだけど、この分け方だと殺人を行ってるのは福音の家グループ・魔女グループだよね。
福音の家グループは多分使用人の事だと思うけど、この５人が最初に死んだＥＰ３でＥＰ１・２と同じ「死体に碑文通り杭を刺す」殺人者が居たのは何故？
この「碑文通りに死体に杭を刺す」発想は相当特殊なので、偶然の一致はまずあり得ない。
何らかの理由付けがいる部分だと思うんだけど、ここはどう解釈してるの？

自分はいかに動機があろうとも、実行不可能な犯行を仮定する事のは難しいと思うのね。
ＥＰ３の秀吉・留弗夫・霧江・夏妃・蔵臼に杭を刺したのは誰か？譲治を殺したのは誰か？
譲治が死んでいた客間に07151129と書いたのは？南條殺しの犯人が死亡した理由は？

できたら具体的に、答えてくれると嬉しいのだけどどうだろう・・。

>>556
その辺自分でも気になる
何しろ使用人が死んでるから

この分け方だと、魔女はまず紗音
ただ、協力者として絵羽を魔女が誘って、逆に絵羽が魔女のたくらみを看破（このepの絵羽はやたら冴えてる。何しろ碑文も解き明かしている）。
遺産目当てグループであり本来殺人は意味が無い（ep1で絵羽本人が語っていたように）。けど既に殺人が起きていて、仕方がないからそのまま実行者に鞍替えしたのかなとも感じたかなー
魔女のたくらみがまずあって、結果的にそれを利用した、っていう線。杭については紗音から事前に聞いていてもおかしくない。
犯人役に関して紗音がep3で生き残れるなら話は別なんだが。

それと、時系列と、誰がやったのかがかなり入り組んでるので、またやり直してみる。
その辺についてはまた数日したらep3について書くつもり。

紗音が犯人だとすると
EP3の例外は..............?
譲治一家は事件とほとんど関係なさそうだし

>>557

面白い考察がでたら是非教えて欲しい。ＥＰ３は面白いよね。

自分は
＞犯人役に関して紗音がep3で生き残れるなら話は別なんだが。
こっち（紗音生存）で推理する方向に行っちゃったから、各Ｅｐで犯人が違う説が上手く嵌るなら興味深い。

ミステリ的にＥＰ１〜４を見ると、ＥＰ１２４は紗音嘉音含め使用人が圧倒的に怪しい。
ＥＰ３だけは使用人にアリバイがあって犯行が不可能だけど、犯行手口がＥＰ１２４に酷似してるし、容疑者に動機・犯行手口の共通性が見出しにくい。
この状況だとＥＰ３の容疑者がＥＰ１２４の犯人と同じ事をする理由を探すより、ＥＰ３の使用人のアリバイを疑った方が早いんだよね。

そういう仮定でＥＰ３の連鎖密室を見直すと

・人間側プレイヤーの戦人が誤魔化し不可能な傷を見た訳ではない
・下位世界で死亡判定をしてるのが誤診に定評のある南條
・南條の診察を横で見ていた絵羽が「あんなの死んだ振りじゃない。私は空気読めるのよ」と一刀両断

使用人のアリバイで唯一の根拠になるのはベアトリーチェの赤字死亡宣言のみ。
ここの密室の死亡宣告に関して「全員他殺と言えない」「自殺では無い」「事故死では（ここで止めたけど多分言える筈）」と、魔女側は歯切れが悪い。
そして作者のインタビューでの発言「ＥＰ３の連鎖密室は良く出来ててお気に入り（うろ覚え・・）」

単純に考えればここの死亡宣言に何かの罠があると考えていいと思う。
ＥＰ３を使用人（特に紗音嘉音）が生きていたと考えれば、ゲーム盤の構造はかなり単純になるから。
・・・まあ、この考え、受けが悪いんだけどね・・・。
なのでこれ以外の解決策を思いついたら教えて下さい。

もうちょっと文章の推敲と、何より改行をなんとかしたほうがいい。
着眼点はいいのに読みづらすぎ。もったいないなあ

そう言えば紗音嘉音が片翼の鷲を許されてる理由って作中で明言されてたっけ？

うーん、じゃあEP3で計画的な殺意を持って犯行に及んだのは使用人だけ、とか？
他のは不和やら疑心暗鬼で殺しあってしまっただけで、殺意は突発的なもの。

とりあえず容疑者第一候補の紗音の例で上げてみる。

第一の晩
紗音以外の使用人は死んでいたが、彼女だけ死んだふり。
彼女は南條とグルで検死を偽ってもらい、
蔵臼にも金蔵の死亡を隠蔽するため、一芝居うつことを言っていた。
（ただし蔵臼は本当に殺人が起こっているとは思っていなかった。南條は知っている）

こうして、親族らの目をだまして『死亡した』ことになる。
そのアリバイを元に犯行を行おうと考えていた。
そして、死んだと思わせたところ、まず事情を知っている蔵臼夫妻を殺そうとしたが、返り討ちにあう。
このあとベアトの死亡宣言がなされた。
蔵臼は紗音を殺してしまったことから、偽装殺人のことを明かせなかった。

第二の晩
楼座とマリア親子の殺害。
これは黄金の話でもめた絵羽と楼座がぐんずほぐれつし、その流れで
楼座が死んでしまった。
ルドルフらの時と違って銃がそのままだった点からして、
犯人は気が動転していた気配がする。

第四、五、六の晩
ルドルフらの殺害。秀吉にタバコの件で霧絵らが詰め寄る。
この件でこじれ、3人が相打ちする。（秀吉も絵羽を守ろうと必死だった）　絵羽も来ていたかもしれない。
しかし、この内、一人が生きていた。

第七、八の晩
蔵臼、夏妃の死。
なんらかのこじれを明確に示唆する手がかりは無いが、推測はできる。

譲治が南條の口から、蔵臼夫妻が紗音を殺したと聞かされ、窓から外に出て二人も外に誘い出し、
そこで口論の末殺した。
もしくは犯人は絵羽。先のルドルフら殺人の時に、絵羽も抜け出していた場合、
そのことを蔵臼らに問いただされ、言い逃れできないと思って護身術で気絶させてから絞殺におよんだ。

譲治脱出は>>483と一緒。

第９の晩
南條殺害。
>>483と一緒。

こんな感じで、犯行を行ったのは複数でも計画的な殺意を持っていたのが一人（一部）だけなら、
「全エピソードの犯人は○○」と言えるかも？

毎度のことながら生存者全員が遺体に触れられる状況で
南條を盲信し検死結果を鵜呑みにするバカどもが解せない

誰か一人でも「本当に死んでるのか？」と疑い遺体に触れればご破算なのにw

もう爺が館に大量のC4設置してあって、定時に爆発するってきても驚かない。

誰かep３第二の晩の
戦人「楼座が誤って真里亞を殺してしまい、事故って死んだ。どうだよ」
ベアト「あー、そういうわけではないぞ。実はだな楼座と真里亞は・・・」

の後のベアトの台詞、綺麗に繋げられる人はいないかな。
無能がうるせえって遮ったけど、結構重要なポイントだと思う。
自分は
「別々の場所で殺されたのだ」
「楼座から先に殺されたのだ」
くらいしか思いつかない。
でもこれ答えによって、話が違ってくるよね。

・それぞれ別の場所で殺されたのだ
　・同じ場所にはいなかった等の派生表現
・それぞれ別の人間に殺されたのだ

楼座の銃が残っており、イレギュラーの可能性が非常に高いこと、
また、（少なくても真里亞の殺害者は）銃を扱える人間ではないことが想定できる。
さらに、真里亞が絞殺されていることにより
（少なくても真里亞の殺害者は）ベアトリーチェとされる人間でもないと思われる。

さらにTIPS真里亞より「楼座の次に殺されたと考えるのが妥当だろう」を信じる場合。
南條くらいしかいないんだよなぁ……。少なくても真里亞は。郷田の線も考えるべきだろうけど。

>>566
>それぞれ別の人間に殺されたのだ

その発想は無かったわ。参考になります。

ああ、上の文章一個訂正。
×また、（少なくても真里亞の殺害者は）
○あるいは、（少なくても楼座の殺害者は）

z

wiki考察を前提に考えてみた
　もし霧江が碑文の謎を解いていたと仮定した場合、辻褄が合う。
　　　霧江は、まず第１の晩は金蔵の茶番と考えていた。
　 　
だが、その後に楼座親子を殺され茶番じゃないと察した霧江は、
　　 　夕食の時の魔女の手紙を思い出し碑文にそって殺人が起こっていることに気づく。
　　　　
碑文を解けば殺人が止まると書いてあるので、留弗夫には別の言い訳（戦人が解いた説を話し同行してもらう）
　　　　　秀吉も吸殻の話を持ちかけ同行させる
　
で、赤文字で‘その心変わりの理由は、誰にも語られておらず‘　と書いてあるがいつまで語られてなかったか言われてないので三人が外に出た時、霧江が語ったと推理する
　
実は絵羽も同行していて霧江の碑文の話を聞き、黄金を一人締めしたいという欲求が沸き後ろから銃で霧江と留弗夫殺害。

　 霧江は瀕死の状態で絵羽に銃を向け撃つ。それを秀吉がかばい秀吉は死亡

　　　　　ちなみに蔵臼夫妻に黙って行ったのは蔵臼が黄金を密漁などしている可能性もあったりして信用できなかったから
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　やっぱ不自然な推理かな・・・　　　

そもそも六軒島爆発ってTipsに書かれてるだけだよな。

まず幻想と史実を仕分けして魔女幻想への天下りを防ごうぜ

なんで、俺はさっき郷田を疑ってしまったんだ。沸いてるとしか思えないｗ

>>570
霧江は逆どっきりを仕掛けようとしてたんじゃないかな？
使用人の死も楼座と真里亞の死も、霧江以外の大人組が仕掛けたドッキリと考えた。
紗音＝嘉音を前提にすれば、連鎖的にそう解釈せざるを得ない。

「荷物を載せた台車が重いから代わって」と頼み、
100円玉のコイントスで銃との担当を交代。
交代した途端に、もう一方の銃を持った人間に銃を突きつける。
そうしたら緊迫した状況になってしまって、霧江ビックリというところなんじゃないかなと。
秀吉の煙草は、生き残った霧江が秀吉のポケットで見つけたんじゃないかと思ってる。
その拍子に気を失っていた秀吉が目を覚まし、霧江を撃った、と。

あるいは、霧江は自分以外の大人組全員の共犯を疑っていて、
このままだと次に自分が殺されると判断したのかも知れない。

どちらにしろ、霧江が誰にも理由を話さなかったのは、全員を疑っていたから。

紗音＝嘉音前提で考えたら、おそらくみんな同じ結論に辿り着くと思うので、
思考の経緯は省略します。

>573
>どちらにしろ、霧江が誰にも理由を話さなかったのは、全員を疑っていたから。
↑の部分は全然確定しないよ

「食料を取りに屋敷に行く必要はない」と言う考えは変わらないが
別の理由で屋敷に行こうと考えた、とは作中でも指摘されてる
その「別の理由」に関しては話してないとは言われてないんで
話した可能性はありえるよ
だから、全員を疑ってた可能性はあっても確定はしない

いや言われてるでしょｗ

ひょっとして
《その心変わりの理由は、誰にも語られておらず、また記されてもいない！ 》
その心変わりの理由＝心変わりをした理由は話していない、
ただし、屋敷に行く別の理由は、心変わりをした理由ではないので、話したかも知れない。

的な解釈かな？
例えば、「秀吉の煙草を見つけた(A)」ので「留弗夫と一緒に屋敷に行って二対一で秀吉を問い詰めたい(B)」だったら、
Aは話してないけど、Bは話したよっていう。

うーん、EP2《朱志香の死体発見時》もそうだけど、
日本語表現の曖昧さをトリックに使うのは個人的にどうかと……。

でも、それも俺の考えだから、気には留めとく。ありがとう。

>>573
>「荷物を載せた台車が重いから代わって」と頼み、
>100円玉のコイントスで銃との担当を交代。
>交代した途端に、もう一方の銃を持った人間に銃を突きつける。
>そうしたら緊迫した状況になってしまって、霧江ビックリというところなんじゃないかなと。

この辺はとてもいいね、コイントスの理由とか自然だわ。
でもこの後がちょっと苦しいような気がす。
「その心変わりの理由は、誰にも語られておらず」の赤字があるから、留弗夫にも食料をとりに行くで通してたのだろうけど。
幻想描写を信じるなら、留弗夫は留弗夫で、絵羽を疑ってたのかね。

金蔵が紗音に黄金の鷲を与えたのは、
紗音と嘉音が同一人物であることを確認するため。

紗音と嘉音が同じシフトに全く入らないことに、
源次を除く他の使用人たちが何らかのきっかけで激怒し、
屋敷内の本家をも巻き込む問題になっていた。

以前から、金蔵は紗音と嘉音が同一人物であることに確信を持っていたのだが、
それを言葉で追求するのは粋ではないと考え、
ちょっとした悪戯として、紗音を呼び出し、ふとももに黄金の鷲を与えた。

そして、嘉音がシフトに入っている別の日、嘉音は金蔵に呼び出される。
素肌に描かれた黄金の鷲を見られることを恐れた紗音は、朱志香に相談する。

金蔵の書斎に訪れた嘉音を見た金蔵はズボンを脱ぐよう指示する。
しかし、そこに黄金の鷲はなかった。
まさか自分の悪戯を上回ってくるとは思わなかった金蔵は、
それをとても面白がって、嘉音に「間違いなくお前は嘉音である」と太鼓判を押し、黄金の鷲を与えた。

「嘉音。お前は男なのに黄金の鷲が股間にないようだ。
　だからワシがそなたに黄金の鷲を与えよう」

これでEP2クリアできる。

誤爆すまん。

>576
遅くなってすまん
だいたいそう言う事だけど微妙に違う気もする

心変わりと言うのは「屋敷に行かない」って事に関しての心変わりじゃなく
「食料を取るために屋敷へは行かない」って事に関する心変わりだと考える
別の理由で屋敷に行こうと思っても食料を取るために行こうとは思ってないから
心変わりはしてないと言うことね

それに心変わりをした事を認めると言うのはエヴァトの魔法を認める事なので
心変わり自体していないと言うふうに持っていかないといけないと思う

Ep3の頃に既出だけどね

>>578

何と言うセクハラ爺。ちょっと笑ったｖ

今、ふと思いついたんだが。
何故金蔵の死体が出てくると焼死体なのか、に関する仮説。

基本的に。金蔵の死体が出て得する人間は居ないと思うんだわ。
長男夫婦と使用人は犯罪者になるし、他の親族も身内から犯罪者を出したくないだろう。
郷田はあんまり関係ないポジションだけど、年を考えると職場が無くなるのは嫌だと思う。

この条件で金蔵の死体を出す理由は２つ考えられる。

１・死体を処分する前に警察が来る場合
例えばＥＰ１みたいに、殺人事件が起こって警察を呼ばなきゃいけない場合。
死体を処理する時間は無いし、金蔵が行方不明なのを追及されたら犯罪がバレる。
なら、一か八か、焼死体にすれば外部犯説で誤魔化せるかも・・！という発想。

２・死体を焼いた人間の頭が悪かった場合
死体を焼く目的は死亡時期を誤魔化す為か？と誰もが考え、誰もが首を傾げた。
それは「警察が調べたらバレるだろ」の一言に尽きる。
しかしそれは、一般常識が通用する犯人だった場合。
「焼けば死亡時期なんて分からないＹＯ！」と考える頭の悪い人間が犯人なら・・・？
犯人は右代宮家の金蔵＆親世代に今すぐ死んで欲しかった。
しかし金蔵の死体をそのまま出す事も出来なかった。何故なら自分も死体隠匿の罪に問われるから。
犯人は金蔵の死亡隠匿に関わった人間で、あんまり頭の良くない人間と仮定できる。

こんな感じでどうだろう。

そもそもなんで死んだときにすぐ死体を処分しなかったんだ？

>583
それがよくわからんな…

>>582に繋がるかもしれないので、気になっていたことを書く。お助け願いたい。

EP1の金蔵の書斎に篭城からマリア、源次、熊沢、南條を外に出すところ。
篭城を言い出したのはナツヒ。源次、熊沢、南條はいずれも金蔵死亡を隠蔽する協力者のはず。
3人＋マリアをナツヒが外に出す理由は？

考えられる可能性としては
�@3人に何かをさせるつもりだった。（何を？）
�Aナツヒは殺人に関与しておらず、犯人がいると本当に思った。

ボイラー室の一件で、バトラが飛び出した前後にボイラー室にいたのは
ナツヒ、カノン、源次、熊沢でこれまた金蔵の死亡を隠蔽する協力者。
>>583が言う通り、隠そうと思えば金蔵の死体を隠せたと思うんだけど、どうしてしなかったのかな？

勿論、金蔵の死亡を使って長男夫婦を追い詰めたい親達は全員死んでるんだけど、
だとしたら死体を焼いたのは誰なのかって話になる気がする。

死体を処分する時、普通は遠い所に捨てるけど稀に自宅床下に埋める人とか居るしね。
絶対に死体を見つけられたくないなら、孤島の六件島に置いとくのは理に叶ってるのかも。
・・それにしたって焼却処分位しても良いと思うけど・・・。
人間を骨まで焼くのって難しいのかね。それで断念したとか？
焼けないなら匂いが出ない様に冷凍保存しかないと思う。

どっちにしても自宅に死体があるって怖いよなあ。幽霊になった金蔵が枕元に立ちそうだ。

それこそ、蔵臼はクルーザー持ちなんだから、海の真ん中まで運んでいって
ぽいっとやるとかできたろうに…不可解だ。
なぜ死体を1年以上も残しておいたんだろうな。

>>587
海にすてると漂着から発覚する恐れがあると考えたのかもしれない。
重しつけておけばいいんだが、海中で腐食した遺体をうまく固定し続けることが可能とは限らない。
どちらにせよ、「目の届かないところにやる＝誰かが偶然見つけるかもしれないリスクが発生する」という思考は考えられなくはないと思う。

遺体を焼いたのは、見つけて欲しいからor誘導したいから、ではないだろうか。
はっきりとは覚えてないけど、ボイラー室に向かうときって、異臭がする元に向かおうっていう展開が多いよね。
EP3は連鎖密室の一環で、鍵があったからボイラー室に向かったんだっけ？だとしたらよくわからんなぁ

>>582
警察が調べたらバレるかもしれないけど、警察が調べなければわからないわけだよね。
そもそも、警察に調べさせるつもりなんてなかったんじゃないだろうか。
爆発で木っ端微塵になると知ってたとか、警察が踏み込むような展開にしない算段があったとか、いろいろ考えられるけど。
いずれにせよあの場において、明確な死亡時期・死因を与えないためなら有効だと思う

>>588

殺人犯が１０月５日の後始末を考えない人間だと仮定する。
爆発で皆死ぬと分かってるなら苦労してアリバイを作りながら殺人をする必要が無い。
怨恨とか恐怖を与える為、なら理由が付くけど効率わるいかなぁと。

>>589
アリバイも犯行も、その時島にいた人間に対するものだったんじゃないかな。
作中でもいわれてるけど、島の外を意識した犯罪だとするには、あらゆることが効率悪いことのように思える。

焼死体は警察が調べればわかる　⇒　警察じゃない人間が調べたらわからないかもしれない
つまり、騙したいのは警察ではなく、右代宮家の面子
彼らにとって金蔵が死んだのがつい最近の出来事であると誤認させられればよかった

しかし、最後に爆発で全員死ぬのが解ってるならわざわざ殺人を行うリスクを犯す必要はない。
手の込んだアリバイ工作をする意味がわからない。

ここまでの話の流れは大体こんな感じだと思う
で、この流れを読んでいてふと思いついたんだ

爆発やそれを利用した土砂崩れで屋敷が消失すれば、金蔵の遺体も消失するよね？
（運悪く発見される可能性もあるだろうが）
つまり、最後にあった爆発事件自体が、金蔵を焼死体を発見できなくするためのカモフラージュなんじゃないか、と

爆発による終焉が決められた帰結だったんじゃなくて、
連続殺人の帰結として爆発による屋敷消失がどうしても必要になってしまったんじゃないか、と

無論、この暴論には問題がある

屋敷を消失させる理由が偶然性によるものだとしたら、
そんな仕掛けを咄嗟に準備できるか？
仮に屋敷を消失させたのが爆弾だとするとそれを臨時で作らにゃいけない

これに対してはガス爆発とか古いボイラーとか
爆弾の代用のものとして使えそうなものはあるものの、確実性が無い
そんな確実性がないものに犯人は頼ったのかよ？　という話になる

ちなみに、話の流れから金蔵の焼死体を隠すためという論法にしてるが、
それ以外の理由でも別に構わない

自分が言いたいのは
最後の爆発事件が真相を有耶無耶にしているという点で
やはり人為的なものなんじゃないか、ということ

例えば、
屋敷で起こった殺人事件＝悲しい現実にショックを受けた戦人が、
その現実の証拠を全て隠すため＝親族の名誉を護るために爆発を起こした
というのも現段階の可能性としてはありうる

この場合、「金蔵の遺体を焼却した人物」・「殺人者」・「爆発を引き起こした人間」が同一である必要はない
複数の人間が殺人を犯した可能性があるし、
ある特定の人間に良る犯行かもしれない

しかし、その痕跡だけは爆発によって抹消される必要があったｌのは確かなんじゃないかと
駄文失礼

ちょっと私的な思いつき。

EP5にて

何度か夏妃にベアトリーチェが見えるのはおかしいという話をしていたので読み返してみた。

�@源次に「鍵を貸しなさい」→あってもおかしくないけど、すぐに貸す源次がちょっと違和感。
�Aベアトリーチェが「黄金は碑文にて封印されている」→もし夏妃が聞いたなら「黄金があるのですか！」と聞くのでは。蔵臼とそれでケンカになったのにそれを軽くスルーしてる。
�B夏妃が「信じることで蘇らせる魔法を使うことができます」→魔法･･･って恥もなく公言できる人だったか･･･？
�C金蔵が･･･ゆっくりと起き上がる⇒「声が大きいです。お父様は眠ってらっしゃいます」→起き上がる幻想を描いたあとに「眠っています」と人に諭すだろうか？
�Dそもそも魔法への理解があるのがおかしい。

うがった見方をしてみた結果がこんな感じ。
ベアトが見える＝ヒントなんじゃないかと思ったんだが、どうも苦しい。

今回はとりあえず、夏妃は広報役で、死亡隠蔽のアイディアは別の人間が思いついた、という観点から見た。

>>581
金蔵の前に現われた嘉音は朱志香ってことね。

紗音＝嘉音
朱志香＝嘉音
紗音≠朱志香
を成立させる理屈ね。しょせん別のスレに書こうとしたネタだけど。

どのみち、紗音＝嘉音の場合、朱志香が嘉音か紗音の名前を持ってないと、
EP2の戦人と話したベアトが解決しないと判断した。

追記

その後ラムダが言っているように、薔薇庭園で嘉音と夏妃が金蔵を見ている。

嘉音＝紗音を仮定するなら、ここで描かれている夏妃は紗音あるいは、嘉音や紗音を語る、元の人間であると推測している。

まあ概ね既出なんだけど、一応足場固めようと思って。

もう一つ追記。実況みたいになってごめん。

親族会議が終わったあと、夏妃と嘉音、熊沢でその日の成果を語り合っている。
その後、ベアトとお茶を飲むわけだが･･･。

まず夏妃、嘉音、熊沢、このときの夏妃は本物の夏妃であり、純粋に隠し通せてほっとしている様子。嘉音とも同一であるような感じはしない。

続いてベアトとお茶するときの夏妃。ここの場面の移り変わりで、どうも違和感がある。クールに「休暇を与えます」と言っていた夏妃から、いきなり柔らかい夏妃になる。
柔らかい感じの夏妃が幻想っていうわけではないが、切り替えが早すぎる。ここは別の人間が描いた夏妃のお茶タイムなんじゃないかと感じた。


もっと言及すれば、あの「ベアトとお茶をした夏妃」の夏妃は、夏妃ではなく別の誰か。
ただそうすると新婚云々は妄想？想像？この辺りがかみ合わない。

本当に夏妃がベアトを見れているのなら何も問題はないのだが、EP2で「紗音と嘉音にか妾の姿は見えぬ」をヒントとして捉えるなら、EP5の内において、「本当に夏妃がやったこと」と「夏妃ごっこをしている誰かによる視点」が混ざっている可能性がある。
その指針として、「ベアトリーチェが見える」ことを考慮にいれたいんだ。以上、こんな感じ。

あのさ、少なくとも自分の考えをまとめてから書けよ。
ここはお前のメモ帳じゃないんだぞ

>>595=598

確かにチラ裏っぽくなっちゃったのは申し訳ないけど、
あんまりまとめると読みにくいとかゲロカスとか言われて、前提を順番に共有しようとしたらまとめてこいって言われて俺はどうしたらいいんだぜ？

一応着地点としては、「夏妃はベアトリーチェが見えていない」「見えていたのは別の誰か」「夏妃は死体隠蔽に関わってはいるものの、首謀者ではない」
って辺りなんだけれども、これだけ言ったってどうせゲロカス扱いだろ？自分でもそう思うし。

まあ順番が逆になっちまったよそれは申し訳ない。

しかしアウアウは「ＥＰ５まで戦人を通してゲームを見てた。動機・犯人・個別のトリックは推理可能。分からない奴は豚」（超意訳）と言ってるんだよね。

動機も推理可能って事は、ある程度内面描写がされてる人物が犯人になる。
その人物を取り巻く環境も好ましく無いものとして描かれてる可能性が高い。

その視点でうみねこキャラを見ると。
親父３人組は描写が薄すぎて不可。源次・南條・熊沢も薄すぎ。
戦人は赤字で犯人から除外。いとこ３人は親に反抗的な所があるけど大好きな描写もあって反抗期の範囲内。
金蔵は死んでるから実行犯になれない。霧江はＥＰ２まで掘り下げが無いから「ＥＰ２までで解ける」アウアウの証言に合わない。

犯人候補って　絵羽・夏妃・楼座・紗音・嘉音　の５人しか無いと想像できる。
ただし夏妃はＥＰ５を見ると犯人じゃない。絵羽・楼座も現状維持願望が強いから微妙。
やっぱりＥＰ６が告白、てのは本当で、紗音と嘉音が事件の裏にいる結論になるんだよなぁ。

>>601
>動機も推理可能って事は、ある程度内面描写がされてる人物が犯人になる。
ストレートに内面描写されているとは限らないだろう？
状況から、推理可能であれば良いんだから。

>ID:57FcaxM0
改行
時間差をつけず連続して投稿
余計なことは書かない


ほぼ全員に言えることだけど
既出の系統の派生推理なら重複する内容は省く

理想を言うなら
視覚的な推理なら雑でもいいから図
複数の根拠を土台にした推理なら箇条書きや一覧表

EP2で確かに
長男夫婦は絶望的に魔法の才能が無いって言われてるよな
ベアトの姿が見えるはずがない

読ませる努力が足りんわな
逆に言えば、その程度の推理

逆を言えば面白い考察は見難くても読める

>>599
ん？間違い？
ID違うし、>>598は俺じゃないよ。

発想は面白いのに書き方がヘタクソなせいで
スルーされてる推理を見て勿体ないと思ったことはあるね

努力より向上心が足りない
面白くて読みやすい考察が最強に決まってる

読み物じゃない限り、箇条書きでさらっと書いた方が読まれるのは確か。

ロダにある金字考察の文章、あれ参考になるよ。
あんな感じで理路整然と表現できればひとつの理想。

何この流れ

>>612
うみねこの超展開な解答の解答を真面目に考察する
スレ

ムダに長い考察が続いてたから反動が来てるのかと

似たような推理をまとめてくれないと読む気しない
イレギュラー、爆発みたいな単語が入ってたら読み飛ばしてる自分がいる

一行の文字数が
000 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ sage ] 2010/02/28(日) 00:00:00 ID:00000000
の1.5倍以上あるレスは自動で全部あぼーんしてる。どうせ糞レス。

六軒島爆発からアガサクリスティの「満潮に乗って」に辿り着いたんだけど設定がすごく似てる気がする。
あの設定をそのままぱくるとベアトリーチェ＝紗音だろうか。

こっちにも他人の考察に難癖付ける否定厨が湧いてるな

ところでep5も狂言というにはちょっとおかしいな
秀吉が死んだのがいつか、蔵臼は夏妃に電話で話をした直後とあるから、その時点ですでに殺人者がいるはず
秀吉の死については赤が少な過ぎるな
確定的なことがなかなか言えない
あらかじめ部屋にだれか隠れていたのか（夏妃はクローゼットの中だが）？
しかし直後探偵がやってきて、室内に誰もいないことを確認してる
ううむ

>>617
流れぶった切ってレスするけど、内容読んでない俺に簡単でいいからどんなか教えておくれ。
作者的にそういう作品からネタを引っ張ってくる可能性は高いけど、そのままかどうかは難しいとこだね。

>>608
どんなのがある？
手間でなければ教えてくれ。

考察の内容の否定と、書き方の否定は別物だと思うけどなー
前者は書くこと自体を非難してるけど、後者は違う
読まれないとか支持されないとか不満たれる奴へのアドバイスだろう
自説が読まれなくてもいいなら、気にしなくて良い

>>619
EP5はところどころ穴が多いっていうか、「ほらほらこっちが正解だぞぉ？」みたいな。
ノックのネタもそうだけど、19男が誰なのかとかね。

俺はその前に霧江が「そういうのが得意な人間が知り合いにいるから」みたいな話あったし
明らかに霧江が手配したように見えるんだけど、それなら偽装確定だしなぁ。特に秀吉は。（霧江がエリカ引っ張ってったし）

まあもっと読み返してみないと俺も良いことは言えないわ。

考察を否定する根拠が「自分の価値観と合わないから」なんて場合もあるからね。
否定されても気にしないのが一番だよ。

しかし真面目に考察スレで長文苦手って何事だ。
箇条書きで本当に伝わるのか？

「価値観とあわないから」なんてのはどこにもないわけだが。
捏造して自己正当化するなよ。おまえ糞長文扱いされたやつだろ

実際、wikiに載っている推理なんて一部だよな。
たまに光るような推理や論点を感じるのがあっても載らない。

>>624
・箇条書きを適度に混ぜると読みやすい。
・読み手の負担が減る。

>>625
俺、嘉音犬小屋説がいまだにネタいかないのが不思議なんだが……

特殊部隊海猫とか、同一説とかも価値観で賛否あると思う。
声に出さないだけで、実際そういうことはある。

そんなだったら嫌だってのと否定は違うよ

つまり否定するなら理由もつけろってことだと思うんだよな。

「同一とか意味不明すぎるだろ」じゃなくて「同一だって思う理由は？俺は○○だから同一じゃないと思うんだけど」
くらいは否定する側はやってあげたほうがいいと思うんだ。

書く側に「良い書き方」があるように、読む側だって「良い読み方」があると思うんだよねぇ。

>>617
オレはむしろ紗音はＡＢＣ殺人のカストっぽいと思う。
不安定な人格を利用されたというか。
見立て殺人もそうだし。
でも確か竜騎士、ＡＢＣの見立て殺人は面白いですねって言ってるんだよな。
自作の真相に近いのをわざわざ挙げたりしないだろうし、違うかな。

嘉音と戦人は別人である【赤き真実】
嘉音の名を名乗ることが出来るのは本人のみ！　異なる人間が名乗ることは出来ない！【赤き真実】
異なる人物を嘉音と誤認することは絶対にない！【赤き真実】

嘉音って金蔵並みに赤でがんじがらめだな
嘉音＝戦人説は無理か

>>630
同じこと考えてた。実行犯はほとんど紗音（＝嘉音だと思ってる）だろうけど、背後に彼女を操る何者かがいる気がする
裏付けについては只今構築中なので、まとまり次第投下させてもらおうと思う。

長文が苦手という話ではない
無駄なことをうだうだ書くことが問題なんだろうよ

この流れになった原因のID:57FcaxM0のレスを見てみなよ
>>594
ちょっと私的な思いつき。　←余分
箇条書きの�Aと�C　←要改行
うがった見方をしてみた結果がこんな感じ。　←余分
>>596
追記　←余分
3行目要改行
まあ概ね既出なんだけど、一応足場固めようと思って。　←余分
>>597
もう一つ追記。実況みたいになってごめん。 ←余分
4〜6行目、9行目要改行

有る程度メモ帳に投稿する内容をまとめておけば
追記とか書かなくて良かったはず
こういうのはウザイだけで誰も得しない

>>620
http://www3.nhk.or.jp/kaigai/agatha/02_p_flood.html
ここから元夫を名乗るものが出てきて殺されてまた一人殺されてとなるんだけど
話が進むほどうみねこと話がなんか違うなーって気分になる。
ただ一族の構成というか舞台設定にうみねこを想起させるものが多いかなと。
そして使用人の名前がベアトリス。単純に配役をぱっくったらそうなるかなと。

>>630
ほぇ〜。読んだことないしちょっと読んでみようかな。

嘉音と戦人が別人なのと
嘉音が真戦人なのとは別な話だよね。
それなら「嘉音は戦人ではない」とかいう赤になる。
嘉音と戦人は同日人物じゃないって事しか証明していない。

また、嘉音を他の人が名乗れなくても
嘉音が他の人の名前を名乗ることは出来るよね。
戦人にしろ金蔵にしろ。

>>633
わかった、俺が悪かったからもう許してくれ･･･

つーか、まとめる人が出てきてくれないとカオス過ぎ
読めねーよ
支持する考察の流れや派生くらい把握してるはずなのに
重複した内容を書くからしつこさを感じる

wikiがあるだけマシ
無かったら、このスレは確実に廃れてた

でも結局さ、新しく、根拠もそこそこある考察も
支持や賛同がなければお蔵入りだよね…

多数決でなりたっている気がする。

ｗikiもわかりにくいけどね

一番わかりにくいのはwikiの基準

狂言殺人シナリオがあったとして、
金蔵の死体を、親族達に他殺と認めさせる事を目的とする。
仕掛け人を長男夫婦、使用人と仮定。

最終的には、使用人の誰か
恐らく紗音（嘉音）が、犯人として自殺（狂言）するシナリオだったのではと思いついた。

本家の使用人が犯人となれば、親族達にとってもスキャンダル。
犯人自殺（狂言）後、蔵臼が絵羽たちを説得し、金蔵や被害者（狂言）を失踪した事にして、
事件にしないよう根回しする。

こんなシナリオだったなら、紗音ｏｒ嘉音のどちらかは５日に必ず死ぬ事になる。
ｅｐ４の金は被害者役達に支払う報酬（その後右代宮家に近寄れないから）

でも全てのｅｐで失敗している。

爆発事故と狂言殺人シナリオを切り離して考えてみた。

良く出来た考察＝多数派に支持される考察　では無いからね。

紗音と嘉音が同一人物でも、そうでなくても。
これだけ意見が割れた現状を見るとＥＰ７後は荒れそうな気がする。

自演とか言わないから
スレに投稿した本人がwikiに編集して加えたらいい

荒れるのは避けられないわな
結果を知って盲信してた説が否定されたとき
うみねこは糞だと言い続けるゴミ虫が脳裏に浮かぶ

>>617>>620>>630>>634
こういうレスもガンガン載せればいい
埋もれさせておいたら、後で気付いた人がガッカリする
繰り返しでイライラする人もいなくなる

うみねこがアガサクリスティの有名小説から
多数共通点を見出せる項目として作って
他のアクロイド殺しやオリエント急行の殺人、そして誰もいなくなった
で共通項を主張してたレスと一緒にまとめておけば良い

>>643
そゆことね。

>631
大丈夫だとは思うが誤解が生じないように一応、突っ込んどく

>異なる人物を嘉音と誤認することは絶対にない！【赤き真実】
この赤は前には「彼らは」が付いてる
つまり「彼ら」以外の人が誤認する事までは制限していない

google速ぇ
もう>>646のレスが検索に引っかかる
wikiでまとめなくても検索でいけるんじゃね？

もっと詳しくその題材の作品の解説がほしい。
似てるって言われてもピンと来ないです…

>>648
全ての名は、本人以外名乗れない！（赤き真実）
こんなのもあるよ
これはどうクリアすると可？

>>651
嘉音は別に嘉哉を名乗れるよね？
つまりそういうことだｗ

>>651
別の人間Aを嘉音であると誤認してはいないけど、わかった上でAを「嘉音」と呼ぶ
これはAが自分で「嘉音でーす」と名乗ってさえなければ問題ない

>>652
すべての人間は別の人間の名前を名乗ることはできないが、複数の名を自分のものとすることはできるってことか。

この物語内での「名」、および「本人」の定義が不明だからわからんw

>>652
あれは本当に本名なんだろうねー
赤じゃないけど、あれが偽名ならかなり壊れた物語だなw
>>653
なんかコントみたいなオチだなw
社長でもなんでもない人間を、なんとなく貫禄あるから社長って呼ぶのと似てる
おもしろいw

全ての名は本人以外には名乗れないのに、明日夢の息子でない戦人はどうやって戦人を名乗ったのか？

明日夢の息子でない「戦人」は
って自分で答え言ってるじゃねーか

>>657
だから戦人は２人いると思ってる。
明日夢から生まれた戦人は嘉音かな？て

赤字を見てるとコントみたいでも、ゲーム盤を考えると理にかなってる事もある。
てか、現実は極めてシンプルなのに赤字で分かりにくく表現してるだけ、て事は多い。
例えばＥＰ５のノックとかね。多分あれの正解は「ノックそのものがなかった」だろ？

ただ嘉音は・・・どうかなぁ。
敢えて嘉音じゃない人を嘉音と呼ぶ理由がないと苦しいんじゃないか？
ＥＰ４の「金蔵を認めた」はお金の問題があるから解釈しようがあるだろうけど・・・。

嘉音に関しては「登場人物に複数の名前を持つ人物はいない！」（青字・ベアト側は復唱不可能）
コレをどう扱うかが問題なんじゃないの？

>>658
いや、本人以外は名乗れないって、少なくともこのゲーム盤においては重複する名前がないって意味かとも思ったんだ。
同じ名前持つ人間がいたら、本人以外にも「ある名前」を名乗ってることになっちゃうじゃん。
そう考えると明日夢の息子の戦人は、このゲーム盤には存在しない？

>>661
赤字の解釈間違ってると思うよ。

ところで姉ベアトって都市伝説の類とプレイしてて読み解いたんだけど、
これって異端なのかな？
今まで実在する人物だと思っている推理しか見たこと無いんだけど。

>>660
ノックは従兄弟3人は可能だけどな

嘉音については同意
金蔵と同じ方法は無理があると思う
戦人ヱリカ含めた全員が同じ認識になるってのは考え難い