【学怖】アパシーシリーズ vol.22【Apathy】

サークル「七転び八転がり」（代表・飯島多紀哉）製作の、
アパシーシリーズに関するスレッドです。
公式サイト　http://www.takiya.jp/78/
商業ブランド「シャノン」　ｈttp://www.takiya.jp/shannon/

・次スレは>>950または>>980が立てましょう。流れが速いときは>>970にも立ててもらいましょう。
・スレ立てが無理なようなら誰かにバトンタッチしてください。
・発売直後や、自分がネタバレしてしまうのが気になる人は↓こちらのネタバレ・攻略スレへ
　http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1241524731/
・のんびりといきましょう

◆七転び八転がり最新作
「アパシー 流行り神」
ttp://www.takiya.jp/78/a_hayarigami/
「学恋 〜愛と呪いとヴァレンタイン」
ttp://www.takiya.jp/78/gakukoi_anv/

◎動作環境が気になる人は、↓で確認してください
ttp://www.takiya.jp/78/a_hayarigami/gaiyou.htm
ttp://www.takiya.jp/78/gakukoi_anv/gaiyou_gakukoi.html

◆シャノン最新作
「パンドラマックスシリーズ」
ゲームアーカイブスにて再販

前スレ
【学怖】アパシーシリーズ vol.21【Apathy】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1261808504/

【雑誌連載】
・アパシー学校であった怖い話1995　殺人クラブ　リベンジ
　 掲載誌：電撃マ王
　 原作：飯島多紀哉　漫画：両角潤香
　 電撃マ王で2009年9月号より連載開始
　 内容：殺人クラブメインの完全オリジナルストーリー　
専用スレはこちら↓
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1259338510/

【既刊同人誌】
「小説」
・アパシー学校であった怖い話1995
・センス・オブ・ワンダーvol.1-4
・寄姫転生
・レンタル家族
・送り犬
・アパシー　学校であった怖い話2008 vol.01
・鳴神学園短編集

「設定資料集&攻略本」
・アパシー　ミッドナイト・コレクション vol.1
・学校であった恋い話 School of Romance
・学恋２〜運命愛は命がけ〜
・アパシー　学校であった怖い話1995　特別編

「その他」
・恵美ちゃんの殺人クラブ観察日記　シナリオ集
・学校であった怖い話応援本1、2
・学怖inよんはち

アパシー よくある質問
　「ミッドナイトコレクションVol.1」
　　Q　柱の傷が読めません。バグですか？
　　A　vistaでは起動しない恐れもあるようです。プログラムから起動してみてみるのが吉。
　　　 ちなみに柱の傷は別のツールを使っているので達成率には関係ありません。

　「学恋２」
　　Q ボリュームはどうなの？
　　A ミッコレVol.1に匹敵するかそれ以上。学恋１の3倍以上のボリュームになります。
　　Q VISTAでは動くの？
　　A 動くらしいですが、公式では保障されていません。ムービーが反転する場合があるそうですが、
　　　プレイに支障が出たケースは少ないようです。
　　Q 夜イベントをコンプリートしたいんですが。
　　A 夜イベントビューアーという隠し要素があります。詳しくはネタバレ・攻略スレへ。

　「アパシー　学校であった怖い話1995　特別編」
　　Q ボリュームはどうなの？
　　A 約80万文字のテキスト・VNVから各語り部シナリオ再録・選択肢など追加。
　　　シナリオ数は長短合わせ、総数 51話 。注)VNV7話・新装版追加シナリオなどは未収録。
　　Q VISTAでは動くの？
　　A 動くらしいですが、公式では保障されていません。ムービーが反転する場合があるそうですが、
　　　プレイに支障が出たケースは少ないようです。
　　Q どんな内容？
　　A 語り部を選択して話を聞く形式で、アパシーシリーズの中では一番初代に近いです。
　　　各語り部の基本シナリオはどの順番でも同じですが、発生する選択肢・ルートなどが変わります。
　　Q 特別編って最終版？
　　A 違います。VNVを基本にした新作です。選択肢や新規話の導入で、VNVとはまったく違うものになっています。
　　Q 怖いですか？
　　A 人により様々ですが、概ね怖いという評価です。ただし、グロが苦手な人は注意です。

各ソフトの隠し要素について
　「新装版」
　　・語り部・新堂誠がウンタマル星人になる→コンフィグのパレットデータから、上から4番目 右から2番目を選択する
　　・語り部・風間望がスンバラリア星人になる→コンフィグのパレットデータから、上から5番目 左から5番目を選択する
　「レンタル家族」
　　・キャラ立ち絵の場面で瑞希を選び、とある場所を選択すると仮画像で遊べます。

豆知識

主要人物の誕生日等々
1月2日.綾小路行人誕生
2月17日.日野貞夫誕生　
3月1日.晦-つきこもり誕生（発売）　3月2日.帆加辺春生誕生 　
3月3日.風間望誕生（1月1日生まれ、乙女座さっ）　3月15日.元木早苗誕生
4月22日.原口瑞希誕生　4月25日.VNV再誕（新装版発売）
5月7日.岩下明美誕生
6月7日.椛島由宇作誕生（誕生日と命日が同じな人）　6月9日.運命の日（1995年の集会）
6月13日.13年目の真実（2008年の集会）　6月19日.日暮太郎誕生
6月27日.「レンタル家族」誕生（発売）
7月7日.間山久恵誕生　7月19日.「学校であった怖い話」再誕（S発売）
7月27日.新堂誠誕生
8月1日.細田友晴誕生　8月4日.「学校であった怖い話」誕生（発売）
8月12日.富樫美波誕生 8月15日.「庚申講の夜に」予定日？
8月16日.「ミッドナイト・コレクション vol.2」誕生（発売）
9月18日.坂上修一誕生　9月23日.倉持千夏誕生
10月10日.賽臥隆恭誕生（十月十日）　10月21日.福沢玲子誕生
10月25日.「アパシー 鳴神学園都市伝説探偵局」誕生（発売）
11月1日.篠田俊郎誕生　11月2日.黒木源造誕生
11月18日.荒井昭二誕生
12月3日.阿部弘幸誕生　12月9日.神ヶ崎翔誕生　
12月14日.倉田恵美誕生　
12月29日.「ミッドナイト・コレクション vol.1」「学校であった恋い話」誕生（発売）

◎今後の予定
・「アパシー　鳴神学園霊怪記」
・「アパシー・鳴神学園七不思議1995 最終版」 霊怪記後に製作らしい？
・「鳴神学園都市伝説探偵局〜携帯のリリコさん〜」原画・？ 発売は2010年？
・「アパシー〜学校であった怖い話2008〜シリーズ」原画・？ 発売は2010年？
・アパシー最凶作「凶夢？」原画・日丸屋秀和
・新晦「庚申講の夜に」原画・日丸屋秀和
・腐女子主人公物　サスペンス


その他わからないことは「ミッコレの孫の手」（URLは↓）を参照の上、質問をどうぞ。
http://www32.atwiki.jp/allmiccore/
また、間違っている部分・項目の追加要請などは指摘をお願いします。
過去ログも上記サイトに収録しています。

メールマガジン「ナナコロ・ソシアル・クラブ」。
壁紙・コラム・最新情報など。
ttp://takiya.jp/merumaga/

『学恋Ｖ』と『アパシー 流行り神』の
ソフト及び攻略本に関する修正を公式サイトで公開しています。

『学恋Ｖ』は、進行不能バグを修正しているので、
必ず修正パッチを適用してください。

アパシー公式サイトの通販(代引き)ってどれぐらいで届く？

どれくらいって期間のこと？

メール便なら3日〜1週間(混雑時はダダ遅れ)
宅配便なら発送日の翌日か翌々日。

更新ないですなぁ。
ツイッターの発言だとそろそろっぽいのに。

前スレ終盤のテンプレ通りのなんちゃってご新規君と
それに対する過剰なまでに親切なレスにワロタ

ジ・エンドだ

アランちゃんがたいへんなのだ！（バカボンパパ風に）

パパがはじめちゃんのお葬式勝手にあげちゃう話あったな。

ちょっと気になあったんだけど、学恋Vの立ち絵とCGって別のイラストレイターさん？
それともCGになるとちょっとタッチが変わる人なのかな。

>>1
スレ立てGJ！
>>14
うん、別のイラストレイター。少々複雑な経緯がある。
新聞部＋語り部六人＋早苗、綾小路・大川などは退社した人が手がけたものを流用。
それを元に表情とか衣装の差分、今回参戦した赤坂・大倉などは現状のスタッフが違和感のないよう追加したもの。
学恋の立ち絵に関しては現在、中核的メンバーが不在のように思われる。
イベントスチルには今回から外部のプロが参戦してるから、タッチからして今までとはかなり違うものになってる。

>>15
確かに複雑ですね…
そんな歴史があるのか学怖。答えてくれてありがとう！
何かCGみてて違和感あったけど、これですっきりしたよ。

今年は女性向きゲーが1・2本、まぁこれはアパシー無関係かもしれないから
スルーするとして、流行り神長編と霊怪記が出れば言うことはないんだけどな。
で、商業でも1〜2作みたいな。

本当のところ霊怪記だけでいいんだけど、
そうもいかないからなぁ。早く霊怪記出してほしいわ。

お前さんは本当に霊怪記を求めてるのか？

RPG自体興味ないから俺は霊怪記もパスだなー
VNV出た頃に作りたいって話してた作品の方が興味ある
出る気配全く無いけど

キャラメルキャンディ、今週中に一作目発表か。twitterでスタッフがなんか言ってた。

>>20
ってよりナナコロの方の発表だろうなー。失礼。

霊怪記ってRPGプラスAVGじゃないの？

全編マップのない殺人クラブみたいな感じ〜って言ってたから、
選択肢であちこち行ったり色んな怪異のイベント発生させたり…、
って内容でアドベンチャーとして期待してるんだけど。

それと凶夢とか開かずの間とか、
その手のミニストーリーなんかを味わえるんじゃないかと思ってさ。

RPGプラスAVGと聞いて最初に思い浮かべたのは夕闇通り探検隊だった
おおっと、人面ガラス

昔、人面ガラスと最初に聞いて
「烏」じゃなくて「硝子」だと思った自分がいる。
一体どんな物体なのかwktkしてたらOP見てがっかりしたあり。

夕闇通りは終わり方がどこか寂しくて好みだったな。

まぁとりあえずはべたに流行り神長編期待した方がいいかな。
一人かくれんぼとか明らかに分岐もっと入れられただろうし、
シナリオ総数を2〜3倍に膨らませてストーリー自体を
番外編でない大きい事件として扱えば面白そう。

流行り神が売れたかどうか
もしくは反響が大きかったかどうかで長編があるかどうかは変わるだろうな
ただ、長編やるなら学怖でも流行り神でも無い新しいキャラたちでやる方が無難かも

ちょっと思ったんだけどさ、女性向け18禁って滾れ、性☆春シリーズってことはないかな？
あれだったら、結構続き気になるんだけどな。
日野先輩の受難とかは完全にギャグだけど、結局あのシリーズって最終的に殺人が起きるんだよね。

レンタル家族の原画の人の絵が好きなんだが、またやってくれなかな？

>>29
学怖はあくまでもネタ以上はやるべきじゃないと思う。
かえって評判落とすよ。

>>30
レンタル家族は売れなかったから難しいだろうね。
原画家さんは人気だけどどういう作品でお願いするのか、
って問題がある。最近はもう学怖しか売れてないみたいだし、
それ以外のオリジナルを全くやってくれない。

>>30
自分もレンタルの絵師好きだ。学怖以外のオリジナルならまたやってくれるかもしれないね
ただオリジナル作っても売れず、学怖関係しか売れない現状では望み薄
売れないせいかオリジナルやらなくなったもんな。別サークルで完全オリジナルやる可能性はあるけど

流行り神も面白いと言えば面白いし、個人的には楽しめた。

ただ宣伝も今回ちょっと後手に回ってたし、どっちかっていうと
口コミで広がるタイプの作品なんだろうけどボリューム不足が惜しいわ。
今回売れなくって長編なしとかさすがに目も当てられない。

今更口コミで広がって売れるとか無理だわ
他スレで学怖の話題出た時に一応特別編とかのリンク貼ってみるけどみんなガン無視だし

他スレで宣伝しても…そうじゃなくってレビューサイトとかで
地味にね。一例だし真面目に突っ込まれても困るけど。

ただ宣伝に関してももっとデモ早く出して積極的に
売り込んでいかないとだめだと思う。

正直事なかれ主義というか、とりあえずデモ出してサイトとかで
紹介してもらったらそれでいいやって感じだもん。

ただいわゆる短編・中編程度だとそもそもの吸引力薄いんだよね。
いまもタイトルとか聞くのは特別編だし…。
特別編は代打的な作品じゃなくって、もっとボリューム多くして
売りこんだ方が良かった気がするよ。

ゲームの長さじゃないと思うけど

>>36
馬鹿ゲーや前置きなしで楽しめるひたすら怖いゲームだと
心置きなくネタにも出来るんだけどな…
アパシーはどうも微妙に２ちゃんでもリアルでも勧めにくいというか

一時期「火葬パーティ」っていう葬式エロゲが話題になったんだけど
旦那燃やすぞ〜って火葬場でスケスケ喪服の美女とそういう事するゲーム
でエロシーンが心霊写真だったり、アイキャッチが葬式知識だったり
ミニゲームで幽霊つぶしたり（結構グロイ）
ああいう感じのアパシーが作ったら面白そう＜エロなしでね

火葬に幽霊つぶすミニゲームなんてあった？

ん〜何が足りないのかな。ボリュームやシナリオの面白さは
いうに及ばずだけどさ。

エロゲー風美少女だろ

尚親はともかく芳井が残ってたらまた違う展開があったかもしれない

どうだろ、結局続かなかったんだし仮定の話は意味ないと思う。
送り犬とかも好きなんだけどな。

なんか売り方としてはあまりうまくないよねアパシー。

面白いシナリオとそこそこ見れる絵さえあれば何とでもなるでしょ。

カラメルキャンディとか気取ってるけど要はべっこう飴だろ？

>>45
そんなこと言ったら、かの有名な自転車メーカーも要は石橋じゃないか。

芳ゐって何でやめたの？

>>47
体調不良。

ただサークル自体色々立ちゆかなくなって、
ってのも大きかったんじゃないかな。
売り上げもあんま良くなかったみたいだし。

当時に比べれば今はとにかくしっかり動かそう、
って飯島さんがちゃんとしてる感じだからいいわな。

>>48
学怖自体がトラウマになってるって言う話もある

>>48-49
どっちも初耳すぎる

退社当時は一番売れてた時期じゃなかったか？

語りえぬものについては、沈黙しなければならない

前々スレのこんなコラボ、てかSSのネタ？探しを再びやってみた。
【Fate/stay night】舞台が組み合わせやすいのか何気に派生SSが盛んな作品。恐ろしいことに召喚に長けてるキャラ（綾小路とか）が結構多い。
【夜魔】黒ずくめのお兄さんが願いを叶えまくるストーリー。テーマがテーマなので普通に相性が良すぎる。カッターナイフになりたいとか……。
【バカとテストと召喚獣】テストネタは前にやったし、語り部の珍回答とかを想像してみるのもいいかもしれない。新堂さんはやっぱF組？
【学園革命伝ミツルギ】とにかくどうでもいいことを駄弁りまくる作品の最高峰だと思う。ところで、鳴神で生徒会ってまだ出てきてないよね？
【化物語】どことなくデジャ・ビュを感じる？　

どれも知らない
流行り神があれだったのでコラボはもう買わない
応援本の殺人クラブコラボ？も意味不明だったし

>>52
いや、何もコラボとか大それたこと考えてるんじゃなくてだね……。
ネタを考えてるだけ。てか、一番上くらいは知っといた方がいいと思うぞ。

え、どれも知らない・・・

このオタク野郎ッ！

一番上はニトロとコラボしたから無いだろ
後は全く知らない

fateは有名な伝奇物のエロゲ。
バカと〜は今アニメ放送してるラノベ。
化物語は昨年アニメ放送したラノベ。
ミツルギは…ギャグ漫画だけど、ちょっとマイナーすぎるだろ。

夜魔はしらん。

>>57
夜魔は『Missing』ってラノベの姉妹作。
強い願望を持つ者の元に現れては無差別にそれを叶える魔人「神野陰之」と
霊を視る力を持ち、後に魔女と呼ばれる中学生「十叶詠子」を狂言回しに進行する連作短編。
霊などの怪異に巻き込まれた人間の恐怖、あまりに深く異界に拘りすぎたために自滅する不条理さを描く。

テーマは『Missing』の方は「学校の怪談」とか「呪い」など。『夜魔』はもう少し幻想的かな。
千葉県にある高校文芸部を舞台にしているので、親和性もばっちり。「黒服の男達」って言う秘密組織も出てくる。
うちらでもサラリと流されるような猟奇描写を丹念に描いてくれるのが特徴。薀蓄多し。

>>58
サンクス。
まぁ……なんだ、確かにＳＳのネタとしては面白いんじゃないか？

それらの作品が好きなのは分かった
とりあえずそういうのは自身のブログか何かでやってろと思う

特に愛着も無いラノベとかの設定って見てるとどうしても中二病臭さが香るんだよなあ。
でも最近の学怖もそういう性質に変わってきた気がする。
自分は初期から好きだったからまだ平気だけど、何も知らない人に>>58みたく今の学怖を
説明しても多分ラノベ臭い印象を与えてしまうんだろうね。
それが少し寂しい。

>>61
だねー

岩下さんは当時相当斬新だったけど
今だとヤンデレーとか言うのにひとまとめにされちゃいそう
スタッフさん作のシナリオもだいたいそんな感じで書かれてるし
岩下さん怖い所はそういう所じゃないったら

だが福沢は今も昔も斬新すぎる
他の作品出たら他の登場人物食うぞこいつ

全員が濃いからなんとなくバランスとれてるって言う。
しかし特別編の新堂7話の幼稚園はなかなか退屈しなさそうだ。

ところで更新はヴァレンタインデーまでお預けかね？

更新来たみたい

おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！
いいいじゃんいいじゃん！！楽しみだー！！

追加ディスク楽しみだ
学怖メンバーに会えるのは楽しみだけどまたあのグロＣＧが増えるのかｗ

なんだこれ・・・？
学怖をいったいどういう方向に持って行きたいんだ・・・？
これにマジでGOサイン出たの？

スタッフがやりたい放題じゃん。大袈裟に言ってしまえばスタッフに学怖を私物化されてるみたいじゃん
社長なんとかしてくれよ。ちゃんと暴走止めてくれよ

もうあざといなぁｗ

でも正直一番嬉しいかも。
これで安心して女性向きゲーも応援できる。

でも追加の度合いがどれくらいなのかは気になるなー。
当然一つにした完全版も出すだろうし……ってあれ。

学怖キャラ本当に使うとは思わなかった
姉妹サークルとはいえ、ちょっときついわ

ってオイコラ！！！！マジで学怖ＢＬかよ！！
恵美ちゃんの方は普通に楽しみだからこそきついわ！！

しかも立ち絵流用かいな…。

学恋シリーズは一定以上のファンを獲得してたみたいだし
結構要望があったんだろうな
まあ別サークルのことはともかく
俺としては追加ディスクの内容が気になる
追加でボリュームが現在の1.5倍くらいにはなってほしいところだけど
どのくらい増えるかな？
あと、コミケ間に追加ディスクっていうのは妥当だと思った
これなら次の新作の政策にも集中しやすくなりそうだし
ストーリー関係のレベルアップにもなりそうだ

最低。要望があったから答えるってそうじゃない人間の意見黙殺かよ。

本気でがっかりしたわ。

追加ディスクなら立ち絵、その他使いまわしできる素材が多いから夏コミ作品に影響が少ないのかもね。
でも、完全版用のネタはちゃんと温存しといて欲しいね。
ちょっとずつ完全版用のネタ削ってつくって、完全版の内容がスッカスカなんてことにならないよう祈るよ。

もうすでにスカスカ。あーもうこのスタッフ信じた自分が馬鹿だったわ。

>>73
そうじゃない人間の意見を取り入れて別サークルになったんだろう

>>75
また作品を募集するんじゃないかと予想してる＞完全版

カラメルキャンディの方は……うん……
でも、これでもうナナコロでは学恋出さなくなるんじゃないかな？
飯島さんが決断した腐女子隔離政策だと思えば納得できなくも……ない……かな？

ただ正直新作公開でここまでがっかりしたのはじめてだよ。
今までずっと応援してたのに。

7000円がこれの資金に使われたと思うと吐き気がする。

もう学怖でアニメ化とか他の一切期待できんね。
ことあるごとにこのゲームがネタにされて迷惑被るんだ。
公式がファンに迷惑かけるな。

社長だけシナリオ書いて、あとはサブライター、プログラマ、コンポーザー、グラフィッカー各1人の製作体制に戻した方がよくないか？
みんなも氏のシナリオだけを読みたいんだろ？
他のスタッフのシナリオ好きなの？気に入ったシナリオあるの？

>>80
お前さんの言ってることが理解できないｗ
情報が出てきたときから学怖キャラを使わないことは無いだろうって言ってたんで驚きも無いけど
そんなに衝撃的なことなのか？

もう本家だけでいい。
動画とか他の何からでもこの先ずっとずっとずっとこのネタひきずられるわ。
晒しものにされてこんなバカなことやってんだぜって、
笑えない。本気で笑えない。

>>81
オリジナルのBGMが作れる人間が一人は欲しい

自分が一番いやなのは本家までそういうイメージで見られることだわ。
正直本家のはＢＬとかそういんじゃないでしょ？
結局全部そんなんだってひとくくりにされて今後もずっと、
新作が出るごとに言われる続けるんだよ？
この手のネタで延々と引っ張られる恐ろしさわからんのか公式は。

ホラゲとしてはもうほとんど終わったって言っていいと思う。
今後何を出してももうアレでしょって言われるだけだわ。
せめて立ち絵が違えばまだしも流用…。

下手に成功されてみろよ。
探偵局と2008もＢＬ出せって流れになるだろこれ。

EimvVB9nは暴走しすぎだｗ

特別編追加ディスクは嬉しいけど
別サークルの方、やっぱ学怖のBLと18禁か・・・不安的中か。完全オリジナルでやって欲しかった
まあ学恋売れてたし、BLとかの要望多かったかんだろうけどさ
これで売れたら、2008や探偵局のBLもやりかねないな・・・

少なくとも話題としては必ずあがると思う。

あとゲーム中で一番多く使われる立ち絵で、
ってのだけは本気でやめたほうがいい。
自分がキレてるのはわかるけど、今後のナナコロのことも
考えたうえで、これは本気でどうかと思うんだよ。

ホラゲーとしてのアパシーシリーズを本気で足引っ張りかねない。

>>90
お前さんの気持ち分かるけど、立ち絵全部新規にするには時間がかかるから仕方ないよ
全部書き直す手間掛けるなら完全オリジナルでやるだろうし

メルマガとかは分けてくれるのかな
学怖のＢＬゲームか・・・悲しくなってくる

今までネタとして聞き流してたが婦女子が買い支えてるってマジだったのか
学怖好きとしてはかなりショックの事実だな
学怖特有のホラーが好きなユーザーより今はキャラ目当てなんかね。これも時代ですかねえ

そういう問題ではない。
正直もう学怖終わりだよ。新規開拓してそっちをまたBLゲーの方に呼びこんで、
だろ。一時的にはそれなりに売れるかも知れんが、
今後の新作も全部泥がつくようなもんだ。

スタッフの作品私物化。
飯島さんには責任とってもらいたい。
今後野放しにしたら延々とホラゲ→BL化となりかねない。

さようならアパシー
完全版が出たら帰ってきます。スタッフ馬鹿だろ。

飯島さんが馬鹿なんだよ。
シリーズ全部腐らせた。このまま作品出しても全部ダメになる。

しかもメルマガとかで強制的にＢＬ出るよと報告される。
もう嫌がらせだろ。

>>93
学恋の方が売れてる時点で、ホラー目当てよりもキャラ目当てのユーザーの方が多いと思ってた
BLも18禁も多数のユーザーの声に応えた形でもあるから、ショックだけど諦めた

ずっと応援してきたファン殺してＢＬＢＬＢＬ？
ふざけんなよ。
もうアパシー誰にも胸張って勧めらんねーよ。

ずいぶん前に書いたと思うけど
イベントでの流行り神と学恋Vが発表された時の反応を見れば不思議でも無いよ
ホラーの発表時にはひそひそざわざわって感じの戸惑いと一応拍手って感じだったのに
V発表時はキャーワァアアアアアアアギャアアアアアアアア！って感じだったんだぞ？

何が要望？何が要望だよ。

原作利用して公式エロ同人出して、
薄い作品ばっかり延々と出して言って、
金だけむしりとる。飯島さんのやりたかったことって、
これなんかね？本気で。

応援本１に書いてあった色んな作品胸躍らせて楽しみにしてた
自分なんだなんだよ。馬鹿みたいだ。馬鹿みたい。

>>100
お前さんは落ち着け、見苦しいから

>>99
流行り神とのコラボ自体寝耳に水。
戸惑った人が多数だったのは当たり前だろ。
そもそも何の前置きもなくいきなり公開だったんだし、
なんで流行り神？って感じだったんでしょ。

>>101
ＮＧにでも入れといてくれ悪いが。
せめてここでくらい吐き出さないとやってらんねーわ。

ショックなのは分かるからEimvVB9nはちょっと落ち着け。
落ち着いてからで良いから、意見書いて公式にメールしてみたら？

>>94
気持ちは分かりますよ
スタッフの作品私物化ってのは学恋2が出た時からなんとなく感じてたんだけどね。その後Vなんかも出るし、もうなんかねえ
学恋1だけならまだネタとして笑えたんだろうけどね

スレ内で誰かも言ってたけど社長業に専念して後は若手に任せるんですかね

>>97
流行神とVを比較した話？特別編と学恋2を比較した話？
どちらにせよガックリきたよ

姉妹サイトの存在を知らなかったので見た
18禁でしかもＢＬと乙女同時に出すあたりどっちにも付かずなかんじ

今書いたらここみたいな馬鹿な言い方になるからせめて一晩置く…。
めいわくかけてスマンせん…。
でも本当にショックだよ…もうちょっと考えてやってほしかった。
特別編追加は素直に嬉しかったから余計キツイ。

pixivとかも見てるけど、イラスト描いてる人の大半が、
あくまでも作品そのもののファンって感じなんだよ。
本当にファンのこと何も考えてないと思う…。

>>102
学恋Vもその時が初発表だよ
ホラーゲー好きで流行り神を知らない人間はあまりいないだろうし
同じ初発表でも反応の差が大きかったのは何故かって考えるとよくわかる
俺は流行り神とコラボ？
なんかすげー、面白くなるかもしれんし楽しみだって感じで思いっきり拍手したけど寂しかったんだぜ？

>>108
学恋だけどＶじゃなくって３としての公表だったでしょ？
２が出たところだし、その時点ではあくまでも荒井福沢…、
の学恋だって認識した人が多かったはず。

自分も恵美ちゃんサイドはそこまでダメって程ではなかった。
でも坂上サイドはダメだ…。何がいやってもう口に出すのも怖気が走る。

ＢＬかよ……orz何考えてるんだスタッフは
止める人誰もいなかったのか？
オリジナルだったらまだ応援出来たのに学怖キャラ使うとかありえん

正直、今のスタッフはユーザーを魅せられるだけの文章力ないし
厳しいと思う　特にエロは表現力いるし
企画だけ立ててライターの有名どころに外注するならまだしも
そんな金なさそうだし

ずっと完全版待ち続けてきたのにな…
金の為とはいえこういう形で学怖キャラ流用して欲しくなかった

>>109
つまりキャラ人気は沸騰してるってことだし
このキャラでもっと踏み込んだものも見てみたい
って人間が多いのも不思議ではないってこと
俺はエロゲーは好きだけどBL・乙女系はほとんど興味が無いわけだが
・別サークル・アパシーシリーズじゃない形式
・公式はしっかりとホラー系の作品を発表
この二つがあったから別に構わないと思ってるよ
むしろ向こうが売れてくれればスタッフの今後の心配をせずに製作に集中できるだろうし
ゲーム製作のスキルは溜まるってメリットもある
売れなければ売れないでそっち方面は沈静化するだろうし
どう転んでも悪くは無いと思ってるよ

坂上の○○変化とか鬼○眼鏡ですか？

本気でオリジナルでやれよと。
覚醒とかイメージ汚される……程度がわからんから何とも言えんが、
やっぱりちょっともう少しだけ間を置いてやってもらえんもんだったのかな。

本当にファンの声は聞こうよ公式。

元はホラーサウンドノベルで実写だったゲームが何が悲しくてBLゲーにならにゃならんのよ
BL化って一番やっちゃいかんことだろ･･･。生理的嫌悪感示すユーザーが多いのになんでよりによってBLゲー
一般ゲーマー、ホラーゲーマー、学怖好きユーザー、男性ユーザー全て不快感表すのにやっちまったなあ

>元はホラーサウンドノベルで実写だったゲームが何が悲しくてBLゲーにならにゃならんのよ

それだよまさに！！
自分は完全版待ってるんだよ！
霊怪記待ってるんだよ！２００８や探偵局だって待ってる！
キャラへの愛とか作品への思い入れとか、
本当に好きだから応援してるのに。

学怖のBL、１８禁に飯島がOk出したのは
学恋シリーズが売れてる、スタッフがBL作りたかった、ユーザーからも要望が多かっただろうけど
同人で食っていくなら少しでも金になることやるのは商売として間違ってない
でもショックだったな・・・オリジナルなら素直に応援できたのに

やるなら絵柄とかざっくり変えて、
見ようによっては別物だしま、いっかー的に
スルー出来るレベルにすべきだったと思う。

立ち絵そのまま使うんだったら、どうしても公式にしか見えないし。

これは腐った男でもうれしくねーぞ
公式で坂上のけつにちんちん入るなんて嫌だ

>>117
そういう話題が出るのが一番嫌だったんだよおおおおおおおお！！！
今後も出るたびにこんな話題出るのはいやあああああああああ！！！

>>118
ウブなやつめ

でもまあ、18禁は「エッチで18禁」であることに確定したわけか
ずっと内蔵グロだから18禁だと思ってた

追加ディスク
５月発売とかｗ
春は安泰なんじゃねコレ
夏に霊怪奇来れば言うことねーよ

別のゲームとかじゃ普通にエロにも触れてるが、
学怖で公式で…ってのがとにかく地雷なんだよorz
小学生の頃からやってるゲームだし、
本当に土足で踏み荒らされた気持ち。

細田とイチャイチャできるなら買う
出来ないなら買わん

アナルガバガバにされる坂上カワイソス

でも特別編の追加は嬉しいな
こうやって地味にバージョンアップしていって
最終的には完全版になれば最高

でもやっぱ今の世の中だと、ホラーやるより
主人公があんあん言ってる方が購買力が抜群に良いんだろうな
学園同人ＢＬ、乙女ってありそうで意外と完成しないから
売れ行きはかなり良いと思う

>>114
俺は庚申講の夜に待ってるよ

>>121
なぜOK出したんだろうな・・・。
今のスタッフに甘いんじゃないのか？
古くからのユーザーの気持ちを考えて欲しいよ

売れればいいかいな。
問題は今後もアパシーキャラ使うか否かだと思うよ。
なまじ成功されても困るんだって。
探偵局とか２００８とか素直に楽しみにしてるのに、
そのたびにＢＬ化されたらたまんないわ。

・『公式』ではない
・アパシーシリーズではない
・別サークルである
・公式にはホラー作品が製作される
現状はこの状態なわけだし過剰反応しても意味がない
もしホラーにもっと注力してくれっていうなら
面白いMAD動画を作って応援するとか
プレイしたいと思えるレビューを作ってみるとかでホラー系ユーザーを増やして
学恋発売前のトラウマの払拭と
現状の学恋メインのユーザーを超えるユーザーを獲得するしかないよ

>>125
なまじ成功したらまじでＢＬにシフトチェンジしそうだな

同人ＢＬゲーって絶対数少ないくせに成功例は多くて
コンシューマ化したり、メディアミックスしたりする
変にひぐらし方向の大ヒット目指すより中小ヒット率が高いって言う

ブログの「ごらんの有様だよ！」は
お前らに向けられた言葉だなｗｗｗｗ

だから成功されたくないんだって…。
第二弾第三弾と延々とBL来たらせっかくのホラゲの雰囲気台無しじゃん。
キャラを何だと思ってるんだ。
ひぐらしだってコスプレ麻雀という笑えるレベルしかやらないのに。

つらいぜ
いくら別サークルって言われても
つらいもんはつらいぜ･･･

>>125
探偵局と２００８が18禁BL化するかどうかは
学恋BLが売れるかどうか、ユーザーからの要望が多いかどうかだな
金になると分かればやると思う。BL化嫌だけどさ・・・

>>129
成功しそうだから成功してほしくないのは同意

多分これでＢＬ多めになったら
怖い話やってても「こいつら裏じゃあんな事してるからな…」
って言う考えがちらついて恐がれないというか

まぜこいのタイトルバックのホットドッグとフルーツポンチがいやらしい。
何でホットドッグあそこにしかマスタード付いてないんだ。

今回だけでアパシーキャラは使いません！
って言うなら百歩譲ってかまわない。
でも今後も出されたらせっかくのキャラが…。

そういうのはあくまでも同人者が補完すればいいんであって、
公式でやらなくってもいいんだよ…。

ぶっちゃけ作品ろくに愛しても居ない腐女子とか
大量に流れ込んできてどうなるよ！
新作出るたびにこいつらもまた…ってなったら本気で嫌だ。
飯島さんは全面的に応援してるのか、
他のスタッフで疑問を感じない人が一人もいないとは思えない。

多くの声が寄せられたってことは
このスレの意見は一部の少数意見ってことですか

飯島は単なる悪ノリを愉快なお遊び、ファンサービスと考えがちだよな

>>133
吹いたじゃないかｗ

>>134
公式じゃないから

個人的には、ホラーに拘るのを脱却する時期に入ったんじゃないかと思ってる
飯島さんは昔からホラーメインでやってきたわけじゃないし
情熱を持って作れる作品ならホラーじゃなくても構わない
というか学怖以外の代表作品を作って欲しい
学怖は面白い作品だしキャラ的にも話的にも面白いけど
それだけに寄りかかりたくなるからさ

特別編を担当するﾗｲﾀｰさんとかどう思ってるんだ本当に…。

これってナナコロサイトでも大々的に宣伝してるから、
どうしても目に入っちゃうやり方なんだよね。
とにかくべったり具合がキツイ。

ほとんど表裏の感覚。

ああもう滾れ性春で最後は全部夢落ちなら許す…。
頼むから全員ホモ化とか勘弁してくれ。

>>137
古参ファンは願わくばそれがいいけど
それやると普通に買った層がブチキレそう
エロゲ買って「全部夢オチ」だったら大暴動おきるぞ

学恋シリーズは学怖の前知識がないと
楽しめない代物だったから
１８禁新作も新規ユーザーは入ってきづらいだろう
よって大ヒットはないと予想

>>137
>学怖は面白い作品だしキャラ的にも話的にも面白いけど
わかるわかる。
小出しにせずここぞという時に出してもらわないと劣化するよね、なんか。
ヒーローものの必殺技みたいに後半になるとケチが付く、みたいな感じか。

>>138
既にここで暴動起こしてるが。

飯島自体学怖にそれほど愛着ないからこんなものかと
単に自作の中で一番売上見込めるから作ってただけだし
売れるならホラーだろうがBLだろうが別に何でもいいんだろ

前だったら飯島さんが日記で今回は馬鹿なことやっちゃってますが〜
とか学恋の時に言ってるんだけどな…。

今回のは一部ファンからしたらキツイ仕打ちだってのは
分かるだろう普通…。
飯島さん本当にどう思ってるんだろ…。

飯島さんの声が無くなったことで、
今後はスタッフの自由にされちゃうんじゃないかって不安が大きい…。


というかさ、完全オリジナルでアパシーのあのキャラに似てる！
っていうならまだ素直に特別編楽しみーｗで済んだんだよ。
分けて考えにくい展開だからしんどい。

だれか萌えニュースにスレ立ててきた方が良くないか？
「往年の名作学校であった怖い話が公式で18禁ＢＬに！」
ってタイトルで

これでまとめブログに載ったらめっけもん

>>138
夢じゃなくて全部妄想でしたならあったぞ＞eroge
そういや学怖小説も似たような結末だったな

>>143
＞完全オリジナルでアパシーのあのキャラに似てる！
うるし原智志のエロテレカみたいになｗ

公式じゃないのに公式云々って言ってる人間はなんなのか……

>>144
それしたらどうなるんだとマジで。
今回の件でなまじ成功されたくないんだって。
オリジナルなら何やってもいいし、
学怖キャラだけならやっぱりちょっと、って声を届けてたいんだが。

>>148
アパシー知らない昔のゲーマーも
声あげてくれるかもしれないかなーと思って

>>147
公式じゃないんだって言うなら立ち絵使い回すな。

>>149
変に食いつかれても困るしなぁ。
どうしよっか。流行り神の時もそっちに持っていこうかと思ったんだけど、
２ちゃんでは４８とかのネタが多くってやめといたんだよ。

>>150
立ち絵が使用出来るかは権利者次第
権利者がOKを出せば公式じゃなくても使えるってだけ

>>142
俺も飯島はそうだと思う。売れそうだからBL・18禁化にOKだしただけだろうと
売れるんなら今後もアパキャラでBL出すだろ

もしかして別に学恋専用スレ立ててたら実はかなり伸びてたのかも
ここってホラー至上主義の痛い儲多いからキャラ萌えライト層が近寄りがたいしね

そうなんだよ！立ち絵流用してメルマガでも宣伝して
公式から堂々とリンク貼ってあるし
おまけに公式スタッフが主催してるだろ


これで公式じゃありません！とか言われても…
だったら二次創作ですって書いておけと

>ホラー至上主義の痛い儲

うるせえ自分みたいな痛い儲は怖い学怖キャラが好きなんだよ
チンチン咥えてガマン汁ながす学怖キャラが好きなわけじゃねえ

【同人ゲーム】学校であった怖い話が18禁ＢＬに！【古参ファン阿鼻叫喚】
ＳＦＣで１９９５年に発売され、カルトな人気を誇るサウンドノベル、
学校であった怖い話の同人で18禁BLゲーム＆乙女ゲームが発売されることになった。

メインシナリオライター飯島多紀哉(飯島健男改め)によって、
2007年から同人ゲームのアパシーシリーズとして、
展開されていた同シリーズだったが、
恋愛シミュレーションゲーム学恋シリーズが発表されファンを驚かせたが、
今回姉妹サークルで立ち絵などを流用して、
18禁BLゲー＆乙女ゲーが発表されることになった。
オリジナル自体は同性愛などの要素も多少は見られたが、
あくまでも原作ホラーゲームであり、さすがにこれはどうか、
という古参ファンの声もある。

……こんな感じかな。ちょっと力尽きた。

>>153
だあね
本音言わせると新作のRPGが作りたいんだと思うよ
でも周りが学怖学怖ってはやし立てるから作品ぶっこわしたくなったのかもね

>>157
阿鼻叫喚ｗ
それいいんじゃない？初見は笑えるし
昔好きだった人は驚くと思う

>>153
だあね
本音言わせると新作のRPGが作りたいんだと思うよ
でも周りが学怖学怖ってはやし立てるから一度作品ぶっこわしたくなったのかも

微調整するからちょっと待ってね。
ていうか本当のところこんなの立てていいんだろうか。

あーあ…また四八に続いてネタにされるのか…

>>161
下手をすると四八（仮）のような雰囲気になるけど
それを止めることが出来るなら立てても良いんでない

>>163
正直迷ってる。ファンとしては意趣返しはしたいんだよ。
出すんならせめてそれが嫌って人の声も伝えたい。
なんか黙殺して出しそうだし。

>>158
学怖しか売れない現状に悩んでそうではあるよね
まあ今は若手育てるのを優先してるっぽいけど
学怖以外が売れるならこんなことにはならなかったかもしれないけど

>>164
お前が事態を収拾できるなら立てれば良いよ
下手をするとホラーだけあぼーんになるだろうけど

学怖キャラじゃなくてオリジナルでやって欲しかった
過去のブランド食いつぶすだけ食いつぶして縮小消滅のパターン辿りそう

とりあえず意見を公式に送ってみようかな…。
でも予約開始時期を見る限り文句出ても無理やり進めちゃえ！
って雰囲気なんだよね。
なんかこのまま意見黙殺で好き放題やられそうで怖い。

今回の作品って今後の推移左右しかねないから本気で怖い。

公式じゃないからいいだろって言われても
作ってるのはシャノンのスタッフなんだから公式としか思えない

抽出 ID:EimvVB9n (41回)
おぉ…

吉井さんの絵に似せないといけないのに
難しい絡みまで描ける絵師いるの？Ｖのイベント絵も違和感バリバリだったのに
せめて違う絵師でやって欲しかった
しかもこれストーリーメインじゃなくてエロメインのヤリゲーにしか見えない
公式でエロメインって凄いな
漫画も連載してるのにイメージダウンにならないのか

>>168
意見を言うのも良いけど
結局は売れれば続くし売れなければ続かないだろう
もし売れたとしたら
求める人間が多かったってことでもうしょうがないことなんだろう
逆に売れなければその路線は立ち消えるかオリジナルに移行するだろうし
推移を見守るべきだと俺は思うけどね
たとえば、四八のときは大騒ぎが起こったけど
それでアパシーやこのサークルが好きな人間が受けた利益ってなんだったかを考えてみるべきだな

というかこれだされたらもう学恋新作とか見ても冷めた目しか送れんわ。
学恋のほのぼのした雰囲気が好きだったのに、
何が悲しくってヤリゲーにされてるの見ないといけないんだよ、もう。

>>172
自分四八出た時はどっちかって言うと火消しに回ってたよ。
同人ゲーの方は面白いからオススメ、とか、
そういうこともしてただけに余計辛い。
これでもう人に胸を張ってこれが自分の好きなゲームだって言えなくなった。

何が出てもあ、知ってるこれＢＬでしょ、
そんな風に学怖が語られるようになったらさびしい。
何のために応援してきたのかもうわからんわ。

乙女ゲー好きはBL嫌いが多いから
二種同時発売は戦略として微妙な気がする

>>174
なんかお前可愛いｗ

まずその乙女ゲーとBLゲーとやらの違いが分からん

予想通りの大炎上だな……

>>175
乙女ゲーだけならいいけどBLはキスくらいにしてくれよマジで。
スンバラリアの触手プレイとかもう何が何だか。

作るなって意見送ろうかと思ってる奴、本気か？　ダムやビルじゃないんだからさ。
仮にそれ言って、もう進んでる開発を中止にするとしたら、
さらに先行きが不安になるぞ。ファンの意見にどんだけ左右されんだよ。

>>174
そのときのお前さんのスタンスが聞きたいんじゃなくて
あの大騒動の結果俺たちが受けた利益はなんだったんだって話だよ

>>175
二種同時発売してBLと乙女どっちが売れるか知りたいんじゃね？
売れない方は切って売れる方を続けるとかさ

まあ今回の件で意見ある人は公式にメールしとけ。
でも萌えニュースにスレ立ては止めといた方がいい気がする。

>>180
さすがにそれをそのまま言う気はない。
ただ今後も延々と学怖BLとか出されちゃたまんないんだよ。

七転びのサイトやメルマガで目に入るのは止めて欲しいものだが。
そんぐらいだろ、意見できるとしたら。

乙女は普通のエロゲーノリじゃないのかな
サンドイッチとかモロ書いてるしそういうプレイもあるのかと思うと頭を抱えるな

>>177
BLは男同士の恋愛（同性愛）
乙女は主人公が女の子のノーマル（男女）恋愛。商業だとアンジェリークとかあるよ

>>182
同意
そっち方面の制作経験が少ないから方向性を確認したいんだろう

>>181
風評被害とアンチの台頭とネタ的なクソゲーネタで
延々と…ううざりしたわあのとき。
飯島さんは飯島さんで作品だけ作ってればいいのに、
延々と言い訳ばっかりして日記でアンチ釣ってどれだけ迷惑したか。
最近ようやく沈静化してきて特別編はでてるし、
これでもう安心だなってホッとしてた。それだけに辛い。

ははは、ははっはは…
今日の夢超リアルーウケルー

>>186
よく分かったありがとう
アンジェリークならタイトルくらいは知ってるな
BLと比べると乙女ゲーは健全だな

BLだけはありえない

>>188
そしてお前さんはもう一度同じ状況を作ろうとしたわけだが

一八禁乙女ゲーってのもあるけどね…もう乙女じゃないだろそれ。
でも男性キャラのイメージが致命的に崩れるってほどではないし、
いわゆるモロ系回避した感じでもいけるから、
乙女ならまだましなんだよ。

というか、個人の好みから切り離して文章考えなきゃまずスルーされるだろうよ。
俺は乙女ゲーも興味ないからどっちも買わんし。
スレ流し読みなので何人いるかは知らんが、片方は楽しみだが片方は嫌じゃ何の説得力もないよ。

>>191
本気でそれがしたいならとっくにやってるよ。

ただあんまりにも好き勝手やって、
作り逃げみたいに他のファンの声遮断してるだろこのやり方。

まぜこい〜フルーツサンド〜は１８禁乙女じゃん
ようするに男女のエロシーンがあるからエロゲーに近いし
ＢＬも乙女もエロあり１８禁な時点でタとしても笑えないよ

>>193
自分メールは前にも送ってる。
そのときは無茶苦茶気を遣って丁寧な文章にしたつもり。

乙女の方はまだましってだけでどっても嫌だよ普通に。

>>194
そっちがやりたいんだって要望するファンは無視して良いのかって話になるだろう
んで、反対か賛成のどっちが正しいかを客観的に証明してくれるのは売り上げなんだろうから
それを見守る方が良いって言ってる

>>197
多数決で出せる話でもないと思うんだけど。
今回はやり方自体がナナコロと密接に絡んでやってるし、
立ち絵流用するしでそれまでのファンからしたらスルーするのも忍耐力いる。

>>197
そこなんだよな
多分2ちゃんこないニコニコで学怖ＭＡＤ作ったり
二次萌えしてる人達はいっぱいいて、こういうの望んでたのかも…

あのさそれって結局東方とかと一緒で、
原作は萌えの供給源にすぎず二次創作の同人誌とか
動画とか見漁るだけのファンかどうかも疑わしい連中の
機動力次第って話になっちゃうんだけど。

売れればいいって言うけど、
一時的には売れても作品自体のブランドには変な泥がつくんだよ？
今後何展開するにしてもつきまとうってのがわかってんの？

楽しみすぎて乳首が固くなって来たわ

>>200
EimvVB9nは落ち着いて日野様のチャットででも語らないか？ｗ

EimvVB9nは少し落ち着けよ。
売り上げが証明するって一言に尽きる。

>>202
サイトに世話になってるから迷惑かけたくない。
>>203
証明されたら困る。

新ジャンルEimvVB9n

EimvVB9n「何でＢＬなんかやっちゃうんですか！止めてください止めてください」
カラメルキャンディ「じゃあパンツ、脱いでみようか」
EimvVB9n「え…」
カラメルキャンディ「みんなの欲求不満をEimvVB9nが解決すれば良いんじゃないの？」
EimvVB9n「そ、そんな…」

EimvVB9n（でも大好きな学怖のため…）
EimvVB9n「分かりました脱ぎます！」

流行り神の長編も期待してたんだけどな…。

帰ってきてみたらやたらスレが進んでいて話がよくわからない方に進んでるなあ。

自分としては現時点ではスルーすりゃあええんちゃう？　なんだけど。
とりあえずBLには興味ないこともないから静観する。そのうちシャノンも何か作品出すだろうし。
糖度高めのゲームになりそうだからあまり期待はしないけど、やるなら骨太の同性愛を期待する。

>>198
ファンが一枚岩じゃない以上多数決で出すしかない話だと思う
それに、公式ではなく姉妹サークルにしたことでどちらの顔も立てたってことを考慮すべきじゃね？
同時に特別編について発表があったんだから
そっちの方面が嫌だって言うなら
公式をうまく盛り上げて制作の比重を変えさせることでも考える方が健全だよ

>>199
その可能性が高そうだよな……

乙女ゲーのエロシーンって女側のエロ描写もしっかりしてんの？
だったらば倉田バージョン買ったってもいいんだけど

同性愛じゃなくってＢＬだよ。
アパシーでは真面目に同性愛書いたこと一度もない。

特別編の方にも触れとくかな。
システム的には完全版と変わらないなら徐々にバージョンアップして
最後に完全版と銘打てるだけのバリエーションに進化するとか考えてみた。
霊怪記の発売とともに最終追加パッチを配布する、とかね。

てか、この流れは心地良いが堰き止めるにはもう一報欲しいな。

>>209
乙女だから女性視点。
女は背中とかそういう感じで男の顔のアップとか
ネタ的に３Pとかありそうだから男キャラが左右からはさんで抱きしめる
とかそういうのなんじゃない。
男が見てアレかどうかは微妙。

まず男の身体とか顔とかにカメラが向く感じ。

>>212
お前もの凄い勢いで文句言いまくってるわりにはそういうのに詳しいのな

わたくしの所見を申しますと、
アパシーの同人・2次（3次？）創作という体でやれば何ら問題なかったんではないでしょか。
絵も変えて。姉妹サークルではなく、下位の、公認の1サークルのような形で。
あれは公式ではないという人もいますが、わたくしは公式の範疇と考えます。

ノーマル作品のBL化は忌み嫌われています。BL自体に理解のある方にも。
ID:EimvVB9nがBLの影響を恐れて発狂している様は決して大げさなものではないのです。
BL化の及ぼす影響は極めて大きいです。御神楽のエロゲ化の比じゃありません。
ましてそれを公式がやってのけるのですからすごい話です。
（学怖→アパシーの時点で原作レイプとする声もありましたが……）
話題性により一人歩きしていた感もあった四八（仮）の再来となるのでしょうか。

結論としては、前スレ1000を書いた私を予言者として崇めよということです。
＞1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/02/08(月) 20:54:22 ID:AC+rJ3vS
＞1000ならアパシーシリーズは学怖からようやく脱却、次の段階へ。。
自分の才能が怖いわ。

EimvVB9no落ち着けとはおもうが、大体思ってることは一緒だ。
ただやっぱりBLや乙女18禁を期待してる人が想像以上に多かったのかな…
悲しいな

ブログの記事とか見る限り今回批判があっても
とにかく出してしまおう、という既成事実を作ろうとしている感がある。

ただやり方としては色々あるはずだし、
絵も変えナナコロから切り離す形でひっそりやる分には
何の問題もなかったのに。

特別編でwktkしてたときはべた褒めしたい気持ちだった。
でもカサゴさん主導で強引に推し進めて、
今後も軌道に乗せたいような印象があるよ。

今回批判するとしたらナナコロサイトとの連動のような状態での
強引な配慮のない進め方。

作品私物化ってまさにその通りだし、
昔からのファンの気持ちの一切無視して趣味に走っているような気がする。
学怖はスタッフの私物ではない。

お前の私物でもねーよ。＞EimvVB9n
ホラーサイドの話題で盛り上げようとは思わないのか？

特別編がボリュームもっとあったらって意見はこのスレでも何度も出てて
そっちも採用されてるじゃないか。さっさとメールでも何でもすれば良いだろ。
さっきから同じような愚痴しか書き込んでねーじゃん。

＞EimvVB9n

('A`)

特別編の分岐が増えるならこんな展開見たかったてな意見の方が
まだ開発動き出したもんが中止になるよりは現実的なんじゃねーの。

EimvVB9nはなんで自分がファンの代表みたいな言い方をしてるんだ？
そんなにホラーのみに注力してほしいなら自分がスポンサーにでもなって制作資金を注入してやれよ
そうすれば望むとおりに長編・大ボリュームが作られる可能性はかなり高くなるだろう

そういや18禁女性ゲーの話題は板違いになるんじゃないか？

たしかにホラーをもっと盛り上げるべき。
追加ディスクは素直にすごく嬉しい。
特別編、七話にもっとパンチのある話が欲しいなあ。

芳ゐも辞めた後に勝手に自分の絵柄で18禁化されて気の毒だな…

嫌嫌言いながら乙女ゲーについて丁寧に説明しててﾜﾛﾀ
何でそんなに詳しいんだよ
異性に興味があるんだけど認めたくない、でも色々調べちゃう！的な
思春期特有の潔癖さに似たものを感じるｗ

個人的に絵柄は変えてほしいがそれ以外なら
姉妹サイトだから別に好きにやりゃあいーんじゃねえのとは思う
まあせめてメルマガは分けてほしいが

特別編の追加ディスクは素直に楽しみだな
いろいろ話追加してほしい。前のも結構ボリュームあったと思うんだが
それでもやっぱり物足りなかったんだよなあ

>>220
可能な限り買ってるし動画とかで宣伝もしてる…でも確かに特別編の方
応援したほうがいいか…。

>>224
小説とかノベルゲーとか興味あるから。
観察日記のテキスト読んでるよ。
男女ゲーの違いとかもどっかの講義的サイトで見た。

特別編はＶＮＶ20〜30万文字で80万文字から引いたら
新規50〜60万で学恋Ｖの6割前後だったっけ。
ＶＮＶは飛ばし読みしたし実質SFC学怖の6〜7割。
理想はＶＮＶ除いて100万〜120万文字。

ＶＮＶはもっと分岐があっても良かったと思う。
��木ババア襲来とか吉田の真実での新堂さん腹黒説の裏側とか、
本田さんは特に花一匁でキーキャラっぽく見えたのに分岐一つだけだったし。

バットＥＤなしが緊迫感削いでいた。
途中シナリオも隠しがなかったんで、
7話目ばかり繰り返しプレイしてた気がする。
細田7話は実質バットＥＤばっかりだったし、
仮面の少女も当たり障りのない感じで、全体的に
あっさりした話が多かったかな。どの話も一分岐加えてほしい。

確かにBADEND無しは緊張感が足りなくなるな
あとどんでん返しが無いっていうか、オチが直接的なのが多かった気がする
シナリオに深みが無いって意見があるのはたぶんそういうとこが絡むから
新規シナリオがあるならそういったところも注意してくれると良いな
その点、ポプリや蟲毒とかは良かった
蟲毒は応募作品だったみたいだけど、ホラーに対する良い意味での執着があったと思う
あとはサジタリウス襲来は好みだ
どこまで生き残れるかとかそういったことを考えながら遊べたので満足

シナリオの工夫も良いけど、一番の原因は音楽じゃね？
良い音楽が少ない気がするんだよ
音楽の使い方と選曲を考えて欲しいけど
やっぱそれ専門の人がいないと無理かな？

それでもDSアパシーの音楽に比べたら…

蟲毒はオチが弱かった気がする。一番好きなのは坂上転落ＥＤかな。
サジタリウス襲来は何度か生存ＥＤがないかって言ってる人がいたけど、
綺麗な形の終わりじゃないんならあっても良かったかも。
福沢だけ犠牲にして生き残るＥＤとか。

あと荒井さんと岩下さん７話はまた別の話を入れてほしいかも。
あの２種の話は広がりが持たせにくいから分岐入れるより、
隠しシナリオ的なのを入れてもらった方がいいかと。

倉田７話も弱かったかな。
いっそ恵美ちゃんが聞き役する限定シナリオとかあっても良かったかも。
あと早苗ちゃんの話も坂上君が交換日記持ってるって終わりか、
ご先祖様ぶわーといつものシチュエーションだから、その先、
みたいなのは欲しかったかな。

DSと比べられても…
今はゲーム音楽はやってないみたいだけど外部委託の形で渡辺さんがまた組んでくれないものかね
それとも最近流行りの複数の楽器を使った音楽は苦手だって言ってたから無理かな…

あと個人的に一番好きなのは新堂７話。
あの話は福沢さんが最後に坂上呼びとめようとした辺りがなんかツボった。
あの辺は変にハッピーエンドにすべきではないと思うけど、
語り部が坂上を探しすとか色々バリエーションはもっとあると思うんだ。

そろそろ行くわ。迷惑かけてごめんね。

>>224
学怖だけは聖域なオタク女だろう

なんか１８禁の話題で騒然としてるけど
特別編の追加ディスクとかでるんですね…
追加シナリオの料にもよるけどやっぱ金とるんだな…
当たり前なのかもしれないけど金とることに最近のななころは意識しすぎて
クオリティがついていってない気がしてならない…

もしかして今回の18禁ゲーに声付けるから
ついでに特別編の分のセリフも収録して（音声）追加ディスクを売ろう！って魂胆だったり

ついでで入れられるセリフ量じゃないような……

>>231
蟲毒の坂上転落ＥＤって結局また蟲毒失敗ってことだよね
日野先輩は「今度こそ喰いあってくれよ」って言ってたけどｗ

交換日記の話は別に語り部が早苗ちゃんである必要がないよね。
それと、坂上が交換日記を手に入れてしまって……ってとこで終わりだったのはちょっとなって思った。
原作の荒井人形は、六話目で話した内容が現実に侵食してきて、そこから主人公がどう行動するかって自分で決められたのが楽しかった。

あと、包帯の女の話は好きなんだけど、ずっと一本道で最後にとってつけたように選択肢があるってのがちょっとなって思った。
やっぱり、アドベンチャーゲームなんだから出来るだけ分岐して主人公がどう行動するかをプレイヤーが決められたほうが感情移入もしやすいと思うんだよね。
一応、七不思議形態をとった学怖では坂上はプレイヤーの分身なんだから。

18禁ってフルボイスでやるのか？

公式じゃないって言ってるけどさ、
名義変えただけで結局スタッフ一緒でグラフィックもサウンドもシステムも流用して
しかも公式からでかでかリンク張ってる作者公認状態じゃ、
そりゃ非公式とも言えねーよ…

喩えるならコナンと工藤新一のような関係
結局中身は一緒じゃんっていう

公式でホラーとか真面目な新作出しても、
正直スタッフはああいうの作りたかったんだ…みたいな生温い目でしか見られない

一つだけ聞きたいのだが、やっぱりBLって嫌か？

さすがに鳴神男子校化はやりすぎかと思うけど……。

ＢＬはやっぱ嫌だな。
生理的にだめかも。

>>243
BL自体は特殊だけどそういう嗜好自体は否定しない
ただ、飯島ブログにあった『スタッフを放っておくと男同士の偏愛に走る』のように、
そういう嗜好を公式に持ち込むのははっきり言って気持ち悪い

自分もBLはダメだ。生理的に・・・
乙女ならまだ大丈夫なんだけどな。ノーマル恋愛ゲーだし。それでもエロいらねだけど

俺も生理的に無理
男同士の見て何が楽しい・・・って反応だわ

やっぱりそういう意見は多いのか……。

俺は何でも食うタチだから、今回のことは構わないと思ってるし、まだ見限る気もない。
が、多かれ少なかれ男性ファンが抜けることによって、女性向けジャンル化した後の学怖で
男性ファンとして活動するのは肩身が狭いだろうなぁ、と思う。
杞憂に終わればいいが……。

自分は乙女の方が駄目
なんか生々しい

俺はBL系はまったく興味が無いし買う気も無いけど
別サークルでやる限りは問題無いと思ってる

ＢＬ版って鳴神学園が男子校になってるのか。今気付いた
自分もＢＬ系…というか学恋系自体に興味ないから
買う予定はなくてスルーするつもりなんだが
これからはカラメルキャンディで学恋系を発売していくんだろうか

別サーなのに抱き合わせ商法にしようってのは無しで頼むぜ

公式サイトで宣伝とかがなく、ちゃんと他の二次創作と同列な扱いなら、
BLも一つのジャンルということでOKなんだけどなー。

学怖の世界観＋公式絵を利用するんだったら、ギャグに逃げるんじゃなく、
いっそ真剣にがっつり同性愛ってテーマを扱って欲しい。
恋愛SLGじゃなくノベルゲーみたいな感じでね。
そしたらそれはそれで面白そうかもしれない。

ただ女子がいないから男子との恋愛に走るとか、そーいう軽薄な感じなのはなー

まさかのミスにリアルホラーを味わってしまった……。
すみませんすみません四番ベッドにダイブしてきます。

>>254
ミイラ送っておいた

つかさ飯島は後々カサゴに会社でも任せるつもりなのかね？
カサゴ２０代前半のくせに飯島にタメ語とかだし客にも態度悪いわの文字通りゆとりだから
正直アイツが責任者で女性向けとか応援したくないわ。
ナナコロと別にサークルスペース取るならいいがBL一緒に並べられるとかだったらマジきもい。
少しは買いに行く男の気持ちも考えろよ…

＞256
カサゴの知り合いなの？

>>256
カラメルキャンディのサイトにサークルカットあるから
とりあえずは別にサークルスペース取るつもりなんじゃね？

とりあえず今回訴えるべきは「作るな出すな」ではなく、
「目につくところで堂々とやるな」に尽きると思います。

学校であった怖い話は動画なんかでも見られてるし、
小・中学生で興味持っている人もいます。

だからやはり公式のゲームの立ち絵流用、メルマガによる告知、
サイトでのリンクによる宣伝など、準公式にしか見えない状況、
というのは男性ファンやライトユーザー的にはストレスになりますし、
ファンとしても「発想や趣味は否定しないがやり方が良くない」かと。

オリジナルゲーでスタッフがｺｯｿﾘやってるくらいの方がいいんではないかと。
そういう声は伝えないとそのままなし崩しで、
２００８や探偵局のＢＬ化もごり押しされかねないので、
声は届けた方がいいと思います。

一スタッフのコッソリ同人なら許せますし。

メルマガは本当にわけてほしい
普通に公式にしか見えんし
世の女性ファンに贈るって、ＢＬ贈られても困る

つまり坂上君が監禁されてレイープされまくったり
触手で虐められたり、汚いモノを一日中なめさせられたり
男犯す趣味ないからとかいって女装させられて犯されたりするわけ事ですね
これはもう買うしかないでしょ

>>259
Hi EimvVB9n! What's happening?

>>259
＞ 小・中学生で興味持っている人もいます。
なんかちょっとワロタw
BLや18禁に興味持ってる小中学生の方が圧倒的に多いしむしろ健全なような

>>262
ネタ？
意見としては納得できるけど18歳未満にそんなもん売ってたら活動できんわ

ＢＬは鳴神が男子校らしいし、別次元の話と思えなくもない
それでも嫌だけど
>>252
それが一番心配だ

立ち絵くらい変えようよorz
あの絵柄でエロシーン描かれるのはなんか抵抗ある。

学恋出た頃から感じてるんだけど恋愛ゲーのキャラにしては顔色悪いよね

学恋Ｖのスチル描いた人が描けば良かったんでは。

男性キャラだけなら坂上・新堂・日野・荒井・風間・ほそｒｙ、
綾小路だけだろうし。

EimvVB9nに萌えてきた。
しかし、同人で18禁ってスタンス自体よくわからないなぁ。
そういや「学恋」シリーズ自体もアパシー・シリーズに入るんだろうか？
冒頭に「アパシー」表記がないんだけど。立ち位置がわからん。

そうだ。ここの意見をまとめる意味でも孫の手にアンケートでも設置しようか？

>>253
同意。純文学みたいに真摯な感じで同性愛を描いてくれるならそれはそれで見たい。
是非とも濡れ場を抜いても見れる作品にして欲しいところです。実際、この手の作品ってカット機能は付けるんだよね？
中途半端なのは勘弁。まずは同性愛ってことに必然性、説得力を持たせて欲しい。

そうだね。面白いから設置してら教えて。

>>268
それも良いけどあんまり公平な投票は期待できないと思う
アパシー学怖シリーズファンの中でも

懐古、２ちゃんねら、新規ファン、懐古腐女子、
新規腐女子、ニコニコ、実況、サイト引きこもり

のなかの「懐古、２ちゃんねら、懐古腐女子」の一部しか投票参加しないとおもう
それだとＢＬ止めて派が大多数になるとは思うけど
他の人は完全シカトで「ファンの総意！」を決められちゃうのはどうかと

腐女子でも嫌な人はいると思うよ。

というかアパシーって新堂さんのビジュアルはあんまり人気ないはず。
結構誰うまって感じではあるんだよね。

どうせならキャラデザ一新してそっちの人向けの絵柄にした方が
売れるんではないかねしかし。

誰か5月発売の特別編追加ディスクのことも思い出してあげて下さい

特別編追加ディスクはいくらで売るつもりなの？
追加ディスクだから1000円でいいよね？
儲けは婦女子ゲーで出すんでしょ？そのためのサークルなんでしょ？

特別編追加ディスクきたー！
次は霊界記を期待していたが、まあ気長に待つか…
もう少しいじって欲しいシナリオって結構あったからその辺の補填かな
あと珍しく入っていなかったクリア後のオマケ要素とか？

カラメルは猟奇系ギャルゲーばりのグロ描写があるなら怖いもの見たさで買うかな
ただメルマガだけは本当に分けた方がいいと思う
オリキャラならまあ別サーだしってことで生温かく見れるとこはあるけど、今作は飽くまで二次創作的位置づけなんだということを自覚して欲しい
ひっそりやる分には気にしないけどさ
猟奇トライアングラーとか人体改造は結構楽しみ

でも1000円程度の追加だとせいぜい特別編2.4位の中身なんではなかろうか。
うーんもう一作何かホラゲファンが喜びタイトルがあればねー。
今回はＷ18禁ゲーの方がインパクトありすぎで頭回らないや。

>>277
そこは採算度外視で出さないとファンに申し訳ないでしょ？
要望があったためって言ってるけどそれは建前で、本音としては婦女子ゲーは利益出すための物でしょ？

あっちも商売だから仕方ないわな。

「僕は、悪い傾向だと思いますけれど。」

でも学恋１００万文字で流行り神その半分くらいのボリュームだったこと
考えるといまのスタッフさんには申し訳ないけどあんまり期待は出来ない。

婦女子ゲーは2000〜2500円で出していいんじゃないかな？
ここは強気で2500円でいいかな

もう１５００円って出てますけど。

もっと上げてもいいのに

しかし、予定。予定は未定。
まぁ、二作同時発売ってこともあるから妥当だとは思うけど。
>>277
＞特別編2.4
ってどれくらいよ？

>>278
ぶっちゃけ売れるから出すだよな。商売としては間違ってない＞婦女子ゲー
特別編追加ディスクは1000円程度だといいよね。どれだけ追加のボリュームあるかによるけど
特別編と同じ値段だと、ちょっとなって感じ

>>285
本来追加ディスクって安くで出すものだしね
元が安いから1000円は妥当でしょう

>>284
追加シナリオ３０〜４０万文字とか。
スチルは３０枚位アップとか。

話は変わるけど選択肢で同じ話に進みやすい構造になってたから、
もっと話数ごとに発生確率とか変えてほしかった。

そして恐怖は繰り返す……。
って何度見ても懐かしくていいフレーズ
スタッフたちがカラメルに行っている分、飯島さんが色々書いてくれるといいんだが
追加分岐だけじゃなくて新シナリオも入れてくれると嬉しい

正直シナリオの重厚感では投稿作品とＶＮＶだけって感じ。
あとは小品ばっかりだったな。

>>287
なるほど。
特別編は結構問題がはっきりしてる作品だからそこは潰してくれるとは思うけど。
中途バッドの追加とかボリュームの拡充とかで七話目とのバランスを取るとか。
他に目立つ改善点って何かあったかな？
＞Ｗ18禁ゲーの方がインパクトありすぎ
同意。もうひとつ発表があれば釣りあったと思う。
個人的には商業作が早く来てくれることを祈る。

>>289
投稿作品はみんな面白かったよね
この人達外注採用してくれたらいいのに

＞Ｗ18禁ゲーの方がインパクトありすぎ

でもずらして発表でも学怖特別編バージョンアップの
心の歯止めがなくなって嫌というか

改善点

・７話目のシナリオ。なんだかんだで小品。短くてすぐ終わる。
特に荒井はシナリオ要追加。
・途中シナリオでの隠し。
正直７話目以外は繰り返しやりなおす楽しさが少なかった。
・かぐわしきにおいとかあれ分岐が追加されただけでストーリー変わってない。

>・かぐわしきにおいとかあれ分岐が追加されただけでストーリー変わってない。

これだけは直してほしい
どうせだったら大ちゃんやっつけられたり
大ちゃんより強い人召還しちゃうとかやりたかった

>>291
投稿作品みんなっていうけど、
実際投稿作品って確定してるのは蟲毒と包帯と交換日記の三つだけじゃない？
確かに蟲毒と包帯は抜きん出てたが。

個人的にはBGMの強化と、無理だとは思うけど男女主人公選択制にして欲しいってのかな。
鞠絵先生とか他の準レギュラーを出すのもいいかも。
ただ、絶対に改善して欲しいのはextraにある「謎の空白」を消滅させることだったり。

>>295
「命の値段」もそうだったはず。
しかし、追加分岐より追加シナリオが主な感じになるのかな。追加版。

本田さんもＯＰでも目立ち方からするともっと前に出ても良かったかと。
もういっそ本田さんが佐藤君生き返らせるために色々やるとか、
食人ＥＮＤ以外のキャラ立ちとかもあっても良かったかと。

ぶっちゃけＢＬゲー出す以上中途半端な作品はもう認めない。
流行り神も半端だったし。

投稿作品は蟲毒と包帯と交換日記命の値段の他全部で１３人で、
更に一人で複数採用ありだからもっとあるんじゃないかな。

追加ディスクは５００円位が妥当だと思う。
元がリメイクのリメイクなんだし。

>>300
ひぐらしみたいにつけたしバージョンアップしていく感じで良いと思うな
確かひぐらしって最後に全部のバージョンかおうと思うと
謎と解決この二ディスク買えば良いだけだったよね？

コドクシナリオはＥＤ５つあったけど、どれが投稿作品でどれが飯島なんだろう
私的には「かくれんぼ」ＥＮＤへのシナリオが最高だった

>>301
それもいいね。
作品が増えると混乱しがちだし。
ミッコレなんかも次辺りでまとめてくれると嬉しいかも知れない。

５００円じゃ商品にならないよ。
５月の新作なんだし、アペンドディスクと言い換えた方がいい。

アペンドディスクって結構するよ。

>>301
うん、出題編と解答編の最後に出たやつ二つ買えば全部入ってる

特別編は徐々に追加していって最終的に完全版（＝最終版）になるんじゃないかな
一から作り直すのは金も時間もかかるしね

それはそれでいいかも。
再収録出されるよりかはずーっと良心的だ。
なく頃にシリーズは再収録がキツイ。特別編でもその辺は結構嫌だった。

別に１８禁は好きにしろって感じ

ただ男性向けがなぜない。
男性向けだったら絶対買ったのに。

それはそれで現金だなぁw

>>307
俺も同じ意見だわｗ

追加ディスクは1500〜2000円の間くらいならいいなあ
というか3000円以内なら良心的だと思ってたんだが
そういや特別版は2000円だったっけ
さすがに500円は無理いうなよｗ

エロゲ化はもううんざり…内容のないゲームしか
出さないならゲーム制作やめた方がいいんじゃないかな。

盛り上がってますね

どうなるんだろう
自分も上で出てた「やるんだったら、とことんやれ」って感じ
中途半端にはじけて中途半端に節度守るような真似はやめてほしい
結局どっちも恵美ちゃんの同人誌でしたーとか

>>307
岩下さんとかそういうシーンになって
ちょっと気にくわない事があると中でひねり潰せそう

もうとっくに学怖への興味を失ってたけど惰性でこのスレを見続けてて良かった
信者が発狂する様子はマジでメシウマと言うかメシジマ
これは男だけど両方買わざるを得ないわ

岩下さんを監禁陵辱するゲームなら買います

>>314
このツンデレ野郎が
買ったらレビューよろしく

>>315
特別編の格闘技場シナリオでの岩下さんはエロかった
解体しないでそういう事すればいいのに…と何度思った事か

ID:n8gBjw6b

特別編の追加ディスクが出るということは、完全版がまた遠のくんじゃ…
あとエロ話はエロパロ板でやって　頼むから

うんなんか明らかに色々遠のいていってるから、
公式にはサイトの切り離しとメルマガ配信分離お願いしたいね。

どうせなら良く分からない趣向に突き抜けて欲しい。
折角の血みどろ恋愛殺戮シュミレーションなんだから。
>>319
だったらエロパロ板に立て直すと良いと思う。
あれって結構前に落ちたばっかりだし。

お布施信者もいれば完全版を待つのみというのもいる
ﾎﾗｰには手を出すのもいる
懐古も新規もいろんなのがいる
BLやめろってのもBLやるべしってのも困惑も見限りも冷静もいる

おい、もう住人の派閥がわからんから誰かまとめよろしく
できればするよしないよ樹形図でﾖﾛ

大別すると学恋前後に分かれるだけだじゃね？

作り方知らんから超適当な箇条書き。


18禁賛成派
・ＢＬ待望派-坂上至上主義派
　　　　　 -新堂受け(ガチホモ)派-ＳＦＣしかあり得ないだろjk(中わけ)派
　　　　　　-むしろ風間×荒井(まぜこい２希望)派
　　　　　　-乙女18禁期待派-男向けエロゲ出せ派-恵美ちゃん(ロリコン)派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-岩下さんだろJK派　
　　　　　　-ネタ的にあり派-やるならとことんやれば(悪乗り)派

・18禁否定派-BLとかまじありえないだろ(懐古学怖崇拝)派
　　　　　　-絶対に許さない、絶対だ(学怖聖域)派
　　　　　　-オタ女子だけど普通にひくわぁ(微妙)派
　　　　　　-アパシー終わったな(絶望)派
　　　　 　　　　　
　　　　　　
・中立派-むしろ姉妹サークルで資金回収だろ(現実主義)派　
　　　 -特別編だすし別物だろ(クールダウン)派
　　　 -完全版はまだか……(最終版)派-むしろ庚申講はまだか(晦)派
　　　　-悲しいんだけど仕方ないんじゃないかな(大人の事情)派
　　　 -とりあえずメルマガは分けろ(壁紙)派
　　　　-それよりみんな特別編(空気)派

>>324
おつ
-福沢（ガチM)派も入れてくれ

・18禁賛成派-ＢＬ待望派-坂上至上主義派
　　　　　 -新堂受け(ガチホモ)派-ＳＦＣしかあり得ないだろjk(中わけ)派
　　　　　　-むしろ風間×荒井(まぜこい２希望)派
　　　　　　-乙女18禁期待派-男向けエロゲ出せ派-恵美ちゃん(ロリコン)派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-岩下さんだろJK(監禁)派
　 -福沢（ガチM)派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -早苗ちゃん(あばばばばば)派
　　　　　　-ネタ的にあり派-やるならとことんやれば(悪乗り)派

・18禁否定派-BLとかまじありえないだろ(懐古学怖崇拝)派
　　　　　　-絶対に許さない、絶対だ(学怖聖域)派
　　　　　　-オタ女子だけど普通にひくわぁ(微妙)派
　　　　　　-アパシー終わったな(絶望)派
　　　　 　　　　　
　　　　　　
・中立派-むしろ姉妹サークルで資金回収だろ(現実主義)派　
　　　 -特別編だすし別物だろ(クールダウン)派
　　　 -完全版はまだか……(最終版)派-むしろ庚申講はまだか(晦)派
　　　　-悲しいんだけど仕方ないんじゃないかな(大人の事情)派
　　　 -とりあえずメルマガは分けろ(壁紙)派
　　　　-それよりみんな特別編(空気)派

値段のことを見てると
これは向こうさんに注力したくなる気持ちもわからんでもないと思ってしまった……

326だんだん面白くなってきたｗ
なんか買おうかなこれレビューしてみよう

【18禁賛成】

(ＢＬ待望派)
-坂上至上主義(覚醒ショタ)派
-日野様(ヒャハハハハ)派
-新堂受け(ガチホモ)派
-ＳＦＣしかあり得ないだろjk(中わけ)派
-風間(触手プレイ)派
-荒井(ピグマリオン)派
-綾小路(お前は鬼か)派
-細田(ニッチ)派
-風間×荒井(まぜこい２希望)派

(乙女18禁期待派)
-男向けエロゲ出せ派
-恵美ちゃん(ロリコン)派
-岩下さんだろJK(監禁)派
-福沢（ガチM)派
-早苗ちゃん(あばばばばば)派

(ネタ的にあり派)
-やるならとことんやれば(悪乗り)派
-なんか面白くなってきたから買っちゃうぜ(レビュー)派

【18禁否定派】

-BLとかまじありえないだろ(懐古学怖崇拝)派
-絶対に許さない、絶対だ(学怖聖域)派
-オタ女子だけど普通にひくわぁ(微妙)派
-アパシー終わったな(絶望)派
　　　　 　　　　　
【中立派】

-むしろ姉妹サークルで資金回収だろ(現実主義)派　
-特別編だすし別物だろ(クールダウン)派
-完全版はまだか……(最終版亡霊)派
-何を出そうが俺は学怖を愛してる(菩提樹瞑想)派
-むしろ庚申講はまだか(晦)派
-悲しいんだけど仕方ないんじゃないかな(大人の事情)派
-とりあえずメルマガは分けろ(壁紙)派
-それよりみんな特別編(空気)派

どれが近いかと言われたら、晦派だったwww

ネタで煽っておいてなんだけど、
買う買わないかって言ったら買わないかな…。

最初はいっそ買ってみよう、とも思ったけど、
変に18禁とか見て嫌な気分になるのもあれだし、
最初から見なかったってことで。

あくまでもホラゲ待ち(まぜこい？何それ美味しいの)派。

みんな大分落ち着いたみたいだね
まあ出ちゃうもんは出ちゃうんだから売れまくって
完全版が豪華になる事だけを願おう

うん。でも探偵局と2008でＢＬやるよりは、
１９９５でスキル磨いてオリジナルＢＬにシフトしていただきたい。
いっそ坂神周一とか似ている別人とかの方が。

ナナコロとカラメルはいまんとこべったり癒着型だから、
今後カラメルが独り立ちしなくてはいけない。
飯島さんやファンの学怖キャラを素材として使う以上、
批判も甘んじて受け入れるべき。
立ち絵流用とか本来はマナー違反的なやり方だしね。

まあでも思うにここまで議論になる作品は売れる
２ちゃんでゆるくマンセーされるより
「ないわー」「ないわー」言われる作品のが実際売れるんだよな…

>>333
出るもんは仕方ないから、売れたその金で
霊怪記と完全版さっさと作って出して欲しいだけだ
本家の出し惜しみはもう勘弁してくれ

>>336
出し惜しみと言うより完全版作るのに
十分な開発期間と開発にかかる費用が取れないんだと思う
開発が1ヶ月延びるだけで大打撃になるから…

ゲーム会社の苦悩はここ見るとより実感できるはず
http://www.geocities.jp/bouasan2004/
↑読み物としても面白いよ>>336

でもやり方としての不味さだけはしつこく言わせてもらうけどね。
やりたい放題やられたらたまらないわ。

やりたい放題やられたら…ってなんでそんなに上目線なんだｗ
いや、18禁ゲームの方も問題あるとは思うけどさ…

＞ID:Y/sHQQwk
ごくろうさんでした

完全版に時間と金がかかると未だに言う人もいるけどいつになることやら・・・
10年か20年か・・・待つ人もいるんだろうがね

懐古ファンにはショック、ライトユーザーも引く。

立ち絵は流用されるから、芳井さんファンとしても嫌だし。
エロゲには逃げないサークルだと思って応援してきたし。
これまでに全部の商品も買ってるし。
2008や探偵局も18禁とは切り離して楽しみたいし。

実際もろ刃の剣でしょ今回。
一時的には売れるだろうけど変なイメージつくし、
長期的に見るといずれ首締めかねない。

>>340
けど変に完全版に社運かけてあボーン
→全部なくなりました…。よりは続いてくれる方が良いなー

変に希望を持たされるよりも、とっとと希望を断ち切られる方を俺は選ぶね

>>342
同意
俺はホラー以外の作品もやりたいし
無理に完全版に特攻をされるよりはじっくり力を貯めてくれた方が良い

いまだに最終版がどうたら言ってる人に言いたいんだけど
今のスタッフが作る以上単に分岐の増えた特別編にしかならないよ？
「特別編はボリュームさえ有れば100点満点だった。」って言い切れるんなら別にいいんだけどさ

…それを言われると
あれは普通に良く出来たノベルゲームだけど
「これが学校であった怖い話の新作だ!」って言われるとちょっとな

特別編は所詮投稿作品の切った貼っただ大作にするのを諦めてしまった凡作だ。
今のチームでも飯島が本気出せば良いの作れる。少なくとも傑作を俺は一つ知ってる。

そうか？
俺は頑張りが伝わってくる分逆にガッカリしたんだが
ああ、一生懸命作ってもこのレベルなのかと

怖い話を聞いて、そして……
と言う先の部分が特別編では欠けていただけと思うから
>>348みたいにバッサリ切り捨てる気にはなれないなあ。
追加によっては挽回も十分可能だと思う。具体的には実地体験系の話だ。

特別編は俺的に怖くなかった。グロくて生々しくはあったけどそれだけって感じの単調さだった。
今のスタッフ達にはもうちょっと怖いゲームや漫画や映画や小説やネットに転がる恐怖物に耽りまくって
ホラースキルを鍛えてほしいわ、マジで。
なんとか王国ってビデオややってんだからホラ映画の鑑賞会でもやりゃいいんだよな。

１８禁ゲームが売れるって言ってる奴は本気で言ってるのか？
今やあのサークルのファンって殆どが未成年だぞ。
そいつらは買えないわけだし、ギリギリで我慢してたっぽい古参にも見放されここのスレの住人もスルーって言ってる。
一体誰が買うんだか…こんな調子じゃ最終版が出る前に赤字で同人界撤退するとおもう。

ぶっちゃけ自分の元知り合いにあそこのスタッフいるけどついこのあいだ成人したばっかりだし、
他のメンツもたいして年変わらんらしいから１８禁解禁になった腐女子が興奮してるだけなんだろうけど
何となく今まで応援して来た手前こんな方向に進まれることが心底残念でならない。
なんでカラメルキャンディという個々のサークルとして活動できなかったんだろうな。
まあ元々公式になってホモゲー作りたかったみたいなこと言ってたからな…
平気でファミレスだのマックだのでお絵描き大会やっちゃうような腐女子だったからなるべくしてこうなったのかもしれないけどな。

>>350
ホラーって結構不文律みたいなのがあって
それを理解できてるかどうかでかなり変わる分野だものな……
正直、量産にはとことん不向きな分野だと思う

>>352
そうそう、見るほうにも作るほうにも奥深い芸人向けのテーマなんだよな恐怖って。
ナナコロスタッフ達には精神を病むまでホラー漬けになってもらって
狂人達が作った怪作！！って触れ込みが立つくらいのな。
「この作品をプレイすると精神に異常をきたす」とかドグマグみたいな噂が立つと完璧。レジェンドだよ。

いや無理だろ
狙ってそんなん出来る奴がいたら天才

学怖って幽霊的な怖さはあんまないけど
人間の怖さがすごいよく出てると思ってるんだが
特別編はそれが少なくてひたすらグロばっかだったイメージがある
もうちょっと話ひねってほしかったなあという部分もあったし

それでも特別編は結構好きなんだけどな

>>353
ホラーに限らずオタクの作った作品ってつまらないよな

>>353
芸人向け……？まさか玄人と勘違いしてる？
それともふいんｋ（ｒｙと同じ用法？

今更女性向けゲームの件知ったんだが死にそうだ・・
夢じゃないよな？
もちろん悪い意味でだが・・
本当に死にそうだ・・

結構前に声優募集してた気がするけどあれはどうなったんだ？

>>357
用法用法。


飯島センセは人の怖がらせかた分かってると思うんだよな。他のスタフたちがどうかワカランから不満。
絵は怖いけど。

絵は怖いっていうよか気持ち悪い

さようなら学怖・・・

全部とは言わん
せめて全体の半分以上は飯島が書け

>>353
いや、それは無いわー
ホラーが死ぬほど好きで好きでそればかり作りたいぃいいい！！！
って人間ばかりならホラーの量産もある程度は出来るかもしれないけど
そうじゃないならじっくりと練り上げるようにしないとどうしようもない

ホラーを要求し続けて戦力の逐次投入状態になるよりは
たまにホラーを出してその分濃度を濃くする方が良いと思ってるのは俺だけなのかな……

学怖のキャラ使ってBLとかまじやめてー
乙女ゲーもないわー


と思ったので自分は学怖からさよならします
長い間お世話になりました

>>353
客とすりゃそんだけやってほしいってのは解るんだけど
大した上りもない仕事でんなこたやってられんだろjk
最初から引退した歌手の懐メロ巡業みたいに思っときゃあ平和なのに

飯島さんは特別編の追加やってんのかな？

でもこれじゃあホラーより、学恋にBLにやりたくなるわけが分かったわ
古参はホラー作ってもジジババみたいに文句しか言わないし
金は落さないし、盛り上げる気さらさらなくて盛り下げることばかり
こんなファン？のために作品作ってもカタルシスもなさそう…
若いファンは早速ブログなんかで喜んでるくさいね

>>367
スタッフ乙

ホントに一部しか見ないんだな

ホットドッグがBLならフルーツサンドはGLじゃねえのかよと思ってしまった
カラメルでは女性キャラほぼ出ないのか

>>367
じゃあいっそもうBLに移行してください
そうすりゃあきらめられるってもんだ

実際各々の作品がどれくらい売れてんだろう？
学怖関連なら多少値段吊り上げても売れそう

特別編がかすむのと住み分けができてないのが問題。

今回新規でＢＬ目当てに来る人にしても
こっちに入ってくんなと。

自分は古参だけど学恋も楽しんでたし、
三次創作としてやる分には応援する。

だからこそ、いまのナナコロとべったりの絡める状態は
ちょっと考えてほしい。
手がベタベタで気持ち悪いの。

ここでしつこくご意見するより公式にメールした方が建設的。自分はそうした。
メルマガを合同にするのだけはやめてほしい。

しかしどう見ても自転車操業だよね、このサークル。
資金だけじゃなくてスタッフの持ちネタも切れてきたんじゃないの？
ファンだけで作ったソフトなんて、単なる二次創作だよ。
飯島は何をやっているの？

>>367
じゃきっぱりBLや女性向けに完全に移行してくれ。そうすればこっちも諦めがつく

つかメルマガだけは分けて欲しいよな。メール出したけど改善されると良いが
飯島は今若手育てるのメインで監督に近い立場なんじゃないかな
同人は若手に任せて商業の方に専念してるのかもしれないけど

とりあえずこのスレも様子を見て分けてみたらどう？
今度新しく出る二作はアパシーシリーズでも七転び八転がり制作でもないわけだしさ。

フルーツサンドてなんの暗喩？
ヴァギナかな。ホットドッグがペニスだから。

まあ18禁女性ゲーの話題って板違いだしね。スレ分けた方がいいかもな
エロやBLの話題なんて見たくないって人もいるだろうし

様子を見て分けてみたらって書き込みを見たような気がするけど、
2chのルールである上に、分けるのは当然でしょうｊｋ
何か言われなければ、当たり前のようにこの板で話そうと考えていたって人、まさかいないよねぇ。
＞この板ではアマチュア製のゲーム全般を扱います（同人/フリー/シェア/投稿/ツクール作品等）
＞　・無料でもメーカー製のものは【PCゲーム板】
＞　・アマチュア製でエロを含むものは【エロ同人板】※18歳未満立入禁止

>>367
痛たた。古参＝文句・金落とさずってのはこのスレ見て一般化した結論でしょうか。
アパシー・学怖・飯島ファンがこういう頭湧いた人ばかりじゃないことを祈る。
未成年ファンも多いと思うけど、その中にも真っ当な人もいると信じてます。

>>378
でも急いで立てる必要はないと思うんだよね。
ローカルルールはわからないけど、発売前にもせめて作品の概要がわかるまでは待ちたい。
もちろん、てっとり早く立てるのも混乱の収拾にはアリだとは思うけど。

>>379
あ、もちろん今は分けても分けなくてもいいかと思います。
今後も同人ゲ板で18禁作品の内容の話をしたりする人が出なければ。

なんだか厳しい自治厨のようだけど、黙認＝おｋではないし、
板ごとに住み分けるのは当然というのはみんな弁えてると思ってます。

確かに段階的に分けた方がいいと思う。

自分はアパシー流行り神にしても次回作が出たらスレ立て案出すつもりだったし、
まぜこいはあくまでも三次創作として別次元のものとして扱った方が、
お互いの為にもなるでしょ恐らく。

とりあえず発売してからか情報があらかた出てからですな。
公式の方でもメルマガ分割とか色々お願いの声が届いてるなら、
多少ニュアンスを変えてくるかもしれないし。

アパシーシリーズがメインで七転作品について語るのがメインのスレだし
そのどちらとも外れる上に18禁なんだからスレ分割は当たり前
ただ、スレ立てはそちらを盛り上げたいって人間がするべきかと

どっちかって言うと隔離措置でもあるしね。

スレ的にはＢＬ待望派でもまだ態度保留してる状態だろう。

>>367
mixi日記でもぐぐっても話題にしてる人いなかった
探し方悪かったのかな

個人晒しになるから調べ方は言わないけど、ちょっとだけ見かけたよ。

戸惑い気味の人が多い感じ。
結構リアルにショック受けてる人もいた。
気楽にわーいな人もいたけどね。

落ち着いたらとりあえず買ってみようかな、
という人もそれなりにはいそうな印象。

今も見てきたけどエロゲ耐性ない人とか学怖でそういう発想ない人は
引き気味な人も多いかな。

逆にパロディだし別にいいんでは？
と軽い人もそれなりにいる。多分昔から作品知ってるか、
比較的最近か、も大きいだろうね。

>>385-386
ありがと
結構反響あるんだね

学怖をどこまで神聖視してるかによって変わりそう

あとこれ一番ポイントかもしれないけど、
同人者の人で「公式関係でホモられると冷める」っていう人もいたねー…。

自分で妄想するから楽しいんであって、
公式はいらんことしなくてよろしいと言う感じ？

やっぱりアパシー離れ起こす同人者の人は一定数いるかも。
今回のＢＬゲー製作陣自体ほとんど同人者の延長の人でしょ。
だから逆に反発する同人者は多いかも。

そういう層うっかり敵に回すとうまくいかないかもしれないけどいいのかな。

そもそもアパシーの同人って広まってるのか？

言い方がおかしかった
アパシーの二次創作ってコミケとかにも結構出てくるくらいにかなり広まってるのか？

特別版の追加ディスクはＳ版の倉田が主人公だといいな！

>>391
それなりじゃないかな。ブレイクとかは基本してない。
学怖の延長で手を出す人が多い印象。

実際ＳＦＣとか前提の作りだからアパシーも学怖の一ジャンル、
的な認識で頭にはあると思う。でも一番多いのはＳＦＣで、
別物と認識してる人が多い。

>>389
自分たちで妄想するのはいいけど
公式でやられるのは引くって気持ち分かる
同人者でも冷めてる人けっこういそうなのか

>>393
二次創作としてブレイクしてないのはわかるんだが
同人として活動してる人間は結構いるのかってこと

よく二次創作でやれば良いって言ってる人間がいるから
そういったものが作れるサークルとかが結構出来てるのかと思って

二次創作としてブレイクしてない＝同人活動してる人間はあまりいない
ということでいいのでは？
最近は応援本にも古参のサークルがゲストしているし
ますます公式と同人（二次）の境がなくなってきてる

>>389
見返りがあると思ったから踏み出したんだろう。
その手の連中を切って捨ててもお釣りが来る計算なんじゃないか？
反発してアンチ活動しだす奴とか出ると確かに面倒だろうが、飯島はそういう奴らにいい加減慣れてるだろうし
大した脅威と思ってなさそう。
新規の腐女子は元より旧作ファンでも興味本位で買いそうな奴居そうだしな。
昔から学怖は女性ファン多いみたいだし、なんだかんだで最初のカラメルソフトは成功するんだろうな。

>>395
言い方が悪かった。
二次創作活動してる人自体は結構いる、って言ってもいいかも。
新規で入ってくる人もそれなりにいるし。

ただ他のアニメとかに比べればマイナーだからそういう意味での
ブレイクはしてない、ってこと。

なんというかさ、キスとかならまだ許せても18禁なんだろ・・？
ようするにエロなんだろ・・？？
それを考えたらやるせなさすぎる。
自分の周りは相当ショック受けてた人多かった

SFC版、PS版とアパシー版は完全に別物だと思ってる
じゃないとやるせないわ

正直、公式スタッフってアパシーの世界観を構築する、守る立場であってほしい
公式とがっちり繋がった所で18禁とかさ、世界観ぶち壊しだろ
特にBLゲーの方は鳴神男子校に改変されてるし
そういうの作りたくてサークル入ったのかって訊きたくなるわ

大体、飯島氏もスタッフが腐女子多いの知ってるみたいだけど、
そういう嗜好をオープンにしてるってことなのか？
だとしたら余計にドン引きだわ

実際その通りだと思うよ。

ミッコレ１で恵美ちゃんが腐女子なことも含め、
かなり前からそんな感じ。ヘタリアの作者さんだって腐男子公言してるし。

思うに飯島さんってこれも時勢かと周りに合わせているつもりなんじゃなかろうか。
実際声をあげてくれるのは女性ファンばっかで、
上から目線の古参より暖かい応援してくれる方を取りたいんではないかと。

ちゃんと声を出して公式に自分なりの意見でもぶつけてはいかが。

>>401
ずいぶん前だけど飯島ブログで
スタッフを放っておくと男同士の偏愛に走る、とか書いてたからな
BLゲー作りたかった腐女子スタッフ多かったんじゃないか？
それで売れるなら社長の立場としてOK出すのは仕方ないんだけどね。商売だし

>>402
もう発売決定してる今、何言っても無駄だと思うけどな

仮にどのキャラが好きだとか、BLが好きだとかは個人の嗜好だから置いといても、
そういうの原作者に言っちゃうのはTPO的にないわ
元々そういうゲームじゃないしな
その辺切り離して考えられない人は公式スタッフになっちゃだめだと思うんだけど

執筆してるライターが女性ばっかりで女性好みのニュアンスが
強くなるから、じゃないかな。その時に限っては。
小暮の風海先輩ＬＯＶＥと兄さん有難うがその名残。

…なんか話題がループしてるような気がするんだが
というか18禁ソフトの話しかしてねーじゃねーかｗ
まあ今はしょうがないかもしれないけどさ…

スタッフがどれほど描ける書けるのかだけは気になる
そういう需要に対応できるくらいの内容作れるのかとか

>>402
腐男子でも自分で描くのはおｋで市販ＢＬは苦手なタイプがいるから
この情報知ったら死ぬんじゃないだろうか

ある意味活気づくのはアリだけどね。
正直今回初めて公式にメールしたって人もいるんじゃなかろうか。
やっぱり声はあげないとより強い声に飲まれちゃうし。

特別編の話題も出したいがまたあとで。

>>367の言ってることも何となくわかってしまうのが痛い
ただ、最後の行はよくわからないけどさ
なんにしろスタッフさんたちのモチベが乙女ゲーに向いてるのは間違いないだろうな

>>408
活気づくのはありだと思うんだが、正直18禁ソフトに全く興味ない
自分からすると、18禁ソフトの話題ばっかり続けるなら別スレたてて
議論すればいいんじゃね？って思うんだよ…
特別編の話題だしてもすぐ話がそれるしなあ

>>410
いま人がいるうちに議論し尽くすのもありじゃない。
自分も１８禁より特別編の方に期待してるよ。

>>411
そうそう珍しいよここまで
このスレがチャット化するなんてさ
発売後もあまり動かないって言うのにこの騒ぎ

特別編はゲームオーバー一杯いれてほしい
それもとびっきり救いようがなくてドロドロしてるようなの

>>411
うーん、まあ18禁に賛成もしくは反対な人は議論するんだろうけど
自分はどちらかというと中立派でそれよりも特別編！だからなあ
…特別編発売後もこれくらい活気あればいいなあ

特別編に期待すること

１新規シナリオ
・倉田主人公は時間とボリュームがかかるので、
それよりも坂上強化の方がいい。

２既存シナリオの補強
・通常シナリオにバットＥＤの追加
・ＶＮＶシナリオの分岐向上・７話目登場キャラ追加
・キャラクター間での連動シナリオ(昔からの隠しシナリオ)
・７話目にテーマ性の強いシナリオをさらに追加。
・コンプ後におまけシナリオ追加
・キャラクターとの会話のバリエーション増強

>>414
そこまでやられたら崇めるよマジで
5000円まで出せる

>>414
現実的に考えて高望みしすぎだと思うんだ
それだけやるなら追加ディスクじゃなくて新規で作るだろうし

>>414
話ふってくれてありがとうｗｗｗ
既存シナリオ補強はいいなあ。早苗ちゃんもあんまり出番なかったし
あんまり高くは望まないけど
隠しシナリオ追加・選択肢パターンを多くしてほしいかな

まあ18禁ソフトの話は、発売するまで続くのは仕方ないか
みんな色々思うところあるだろうし

そういえば追加されるとしたら何をどう追加なのかな。
とりあえず理想を全部並べてみたんだけど。

>>418
そこらへん全然わかってないから気になるな
新キャラとかもでるんだろうか

というかてっきり3本とも5月かと思ってたんだが
18禁ソフトの方は3月発売なんだな
でも時期近いし、また時間がなくてボリューム不足…
なんてことにはならないでほしい

>>419
18禁の方は随分前から企画されてたみたいだし
制作者好きなもんだから、スタッフの溢れる情熱で詰め込んでくるんじゃないだろうか

１新堂→��木ババアや吉田のバットＥＤ・７話目出現。
・通常シナリオではボクシング部の話(いじめ)とか。
・通常７話目は良い話だけどもうちょっとバリエ−ション増やせそう。
・腹黒展開少なめ。新堂さんに殺されたいです。

２荒井→ゲーマーは新しいゲームをもう一本追加してほしい。
・人気ありそうなのは戦下の友情
・７話目・全体のボリュームが最小。曽我君可愛いよ曽我君。
・性格がクール系一辺倒でおとなしい。

３風間→綾小路シナリオに長めの分岐を。
・段取り男などネタを増やせるだけ増やしてほしい。
・風間本人はいつもよりおとなしいのでもっと弾けてもいい。

４細田→シナリオに恵まれているので普通に＋αで。
・期を見る男は結構人気ありそうだから。
・７話目がやや作業。仮面の少女は別パターンもほしい。

５岩下→本田さん分岐一ルートのみ。花一匁的にもっと出張るべき。
・通常シナリオで殺されない。
・精神的な追い詰めはもっと欲しい。７話目も隠しで岩下さん全開でやってほしい。

６福沢→分岐は豊富だが意外と短い。もっと増強しても良い。
・密田さんネタなどサジタリウスもボリュームアップ希望。
・密田さんと早苗ちゃんの対決とかいかが？

７日野→坂上との対決は今回なし。ラスボス的にもっと暴れてもいい。
・包帯の女も一番の目玉だけに選択肢増強・スチル追加など理想。
・蟲毒はオチがやや弱い。

８早苗ちゃん→前回は交換日記の話に早苗ちゃんが出てきただけ。
・早苗ちゃん自身の話を追加してほしい。そろそろオカルト同好会ネタも…。

９倉田→ようやく出てきたのに出番少ない。今回一人だしもっとやっちゃっても良いかと。

１０黒木・白井→話的にしょうがないけど、もうちょっと出ても良いのでは。

>>420
いやいや、心配してるのは特別編のほうだｗ
18禁の方は買わないから別にどうでもいい

メルマガ来てたのか。

今回は修正パッチの報告のみか。

>>421
いい感じだ。
自分としては隠しシナリオに……
１．頻出してる「旧校舎の悪魔」関連の話
２．複数話に登場するキャラの矛盾に対処するための補完シナリオ。
３．「殺人クラブ」のようにアドベンチャー要素の強いシナリオ。
を具体的に望むかな。

あと、高望みとは思うけど
しりとり小僧のように、『AMC2』の面々を出して欲しい。
あれもそこそこ膨らませられる余地はありそう。
あと、霊怪記に繋げる意味でもそのネタを幾つか使えないかな。
つごもり橋の話は何度か出たから直接やっても良さそう？　あと、黒魔術研究会とか。

『AMC2』いいよね。リベンジでも使ってるし、
横のつながりを広げてほしい。
荒井７話の曽我君は特別編・ミッコレ２・流行り神、
と曽我君活躍で面白かった。

今回そもそもおなじみのスンバラリア・殺クラ・人形とかは
シナリオから全部切り離してたよね。
坂上の虐殺人クラブも当然のことながら。

『特別編』だから他でまだまだ詳しく描かれることことは
避けているんだろうな。黒木白井もサジタリウスのみで
変則的な使い方。でもその分効果的だった。

幼少期のメンバーだけどどうせなら日野さんとか倉田・早苗ちゃん
も分岐次第で出せたら面白いよね。包帯の彼女らしき子とか。

>>425
幼少期はあんまり何度も色んなキャラでやられすぎると萎えるかな…
あの少しの幻想的な雰囲気があればいい派

サジタリはお弁当に入れて食べたい

サンドイッチの方にイベントＣＧ来てるね…あーあ…

>>427
学怖古参への視覚虐めｗｗ
でも絵はそっちの人に受けそうなピンクピンクしてて可愛いんじゃない

なんか学怖Ｓバージョンの倉田っぽいな

Ｖでもイベント絵、変にピンクがかってなかった？
パケ絵もイベント絵も立ち絵と凄い違和感あるね
この人が立ち絵書けばいいのに

>>427
気に入らないならわざわざ見に行くなよｗ
辛いだけだぞ。

>>430
せっかく可愛い絵なんだから立ち絵描き直せばいいのにね
立ち絵流用ヤメレって呪文みたいに繰り返してる人も
普通に買いたい人も満足するんじゃないかと

それは凄く思う
立ち絵はホラータッチで顔色悪いのにパケ絵もイベント絵も
血色がいいし全然絵柄違うからこの人でいいのにね

見なきゃよかった見なきゃよかったちくしょう

つーか誰だよあれは

おそらく新堂だろう
……公式スタッフによる原作レイプにしか見えない

ホモ版のパケ絵あれ両方坂上？

>>437
多分。身長まで変わるミラクル起きてるけど
まあ鬼畜が低身長じゃカッコつかないしな

>>438
なんかワラタ

>>436
やっぱりそうなのか
SFC版と髪型が似てるとは思ってたが

なんだろう…
よく学怖神聖化とか言ってる人いるけどその昔学怖で同人をやってた身としては古参の人が引くのはわかる気がする
神聖化うんぬんでなく昔はホモ描くだけで結構叩かれたんだよ、このジャンルは
多分元が実写なせいもあるんだろうけどね
それを公式で参加しているスタッフが堂々とやるんだからハァ？となるのは当然かと…

しかしここまで同人と公式の境目なくすなら同人やってる人からライタースカウトしてほしいわ
学怖の世界観を崩さないで独自の見方で漫画描いてる人とかいるからその人とかにシナリオ書いてほしい…

在野のライターのほうがクオリティ高いシナリオ書けそうな気がするな
もちろんピンキリだろうが

何で嫌々言いながらしっかりと作品をチェックしてるんだｗ

結局あんたら買うんだろ？気持ち悪いからエロ同人板にスレ立ててやってろよ

好きな作品でこんな事になればファンはドッキリじゃないかと見にいくと思うけどね
自分は買わんよBLに興味ないし
とりあえずメールして来たわ…
せめて姉妹サイトという形は改善できませんか？って
まあ無理だろうけど

とりあえずホモよりはましと思われる倉田ＣＧを先に持ってきたのは
さすがに気を遣ってるだろう。

というか個人的には似てないｗｗｗ
こりゃ別物。って感じ。
あーでもこの絵柄で立ち絵もバッサリ変えてれば許せるわ。
あんまりエロ度高くなくてよかった…。

ああ・・・恵美ちゃんが・・・

メルマガやめようかな。
せめてまじでメルマガ分けてほしいんだが。

>>444
俺は買わないよ。学怖のBLもエロも興味ないし、BLは生理的にダメだし
もうちょっと立ったらスレ分けて欲しいと思うけど。18禁は板違いだし

つかメルマガ来たけど、メルマガ分ける気ないのか？メール出したんだけどな・・・

自分は口じゃ嫌だ嫌だっていいながら買うと思う…
これぞお布施

>>446
絵柄は可愛い二次元恵美はこんなイメージ
表紙とCGだけなら流される気弱少女に見えるのに…

>>446
そうだな、これで今回のCGで見なきゃよかったって言ってる人たちは
さすがにBLのほうが公開されても見に行かないだろうし
乙女のほうのこれから追加されるCGも見に行かないだろうし

この惨状を愚痴りたいだけの人は見に行くんじゃないの？
自分はもう無理だ
特別編のことだけを思って過ごす

今からでも遅くない。
ジャケ絵はそのままでいいから
立ち絵やイベントCGをＳＦＣ実写ﾄﾚｰｽ風にするんだ

つきこもりまだー？

>>453
旧作ファンもジャケ買い新規も両方死なす気か！？

それやったらやったで、ある意味瞑作として
ずーっとゲーム板とかで世紀のジャケット詐欺として名前出されそう
でもSFCの細田は可愛いと思う

カラキャンのゲームが初めてのBLオナニーになる女子もいるんだろうな
何かちょっと興奮してきた

>>455
そっちで興奮すんなｗ

このスレで変態紳士を見ることがあるなんて……
まあ息子が反応してしまった俺も人のことが言えるわけじゃないんだろうなorz

ED１０　「変態共の集い」

岩下さーん

そしてすべてがオナった

静かなスレだったのに平常時の３倍以上の書き込み率パネェっす。
>>448
メルマガだけど自分も要望は送っといた。
思うにまだ対応が追い付かない段階だと思う。
立ち絵一新も含めて今回は時間がなさそう。

発表した以上作品出すのが先だし、
要望が多ければ出た後に改めてリニュアールという形で対応は出来そう。
だけどこのままいく可能性もあるから気になる人は、
とにかく要望は出しておこう。

ナナコロは随時時間不足・人出不足だろうし、今は様子見。
ただちゃんとした声として送ってればぼちぼち答えてくれると思うよ。

前にちょっとしたことでお願いしたら割とすぐ対応してくれた。

ネタバレスレで話に出てた修正箇所とか対応してるし、
パッチ製作者の手が空いていたからすぐできたんじゃないかな。

３倍なんてもんじゃないな

普段からこの半分くらいの勢いで多くの人が（同じ人間が大量にレスをするのではなく）
良い意味で盛り上げてればまた違った状態もあったんだろうな

そうだね。多分ホラー出しても反応薄いし、
素直に先入観なく学恋面白かったでーすＢＬも見たーイとかいう
フランクな声が届きやすかったってのもあるだろう。

だから今回特別編追加ディスクに関しても、
上から目線じゃなく、素直にこれを見たいとかいう
声を温かい言葉と共に送れば結構答えてくれると思うよ。

やっぱりナナコロの方を盛り上げなきゃ。
ファンが危機感もったのはいいことだと思う。
特別編で見たいシナリオとかどういうのあるかなー。

相変わらず信者はピントがズレてるな
そんなんだからこの惨状だって事をわかれ

自分はもう愚痴り終わったからなんか気がぬけちゃってね。

予約開始は五日後。何があってもとにかく出すでしょう今回。
正直批判が出ること承知でバタバタと出して既成事実作るのが目的じゃん。

向こうの態度を硬化させるよりは妥協案通してもらう方が建設的。
でも拒絶感はあるから絶対見に行かない。
自分にはもう特別編しか見えてない。

またEimvVB9nか
あれだけ連投すればそりゃあ気は済むだろｗ

ここのレスの勢いと公式の動きに相関関係がある前提で
物を言ってる書き込みを見ることあるけど、2chスレ住人の顔色見て動くとかありうるの？

懐古やホラーのみのファン＝反応薄い・悪い・金出さないっていう書き込みしてるのはいつも同じ人？

一連の流れがシュール

>>468
EimvVB9nタンとそいつは別だ
EimvVB9nタンはひたすら学怖が好きなんだよ…

>>468
どのレスのこと？

2chスレ住人の顔色見て動くってのはないんでは？
レス見ればわかるけど公式にメール送るとかそういう話なんでは。

公式のトップ絵変わったね追加編はどんな風に変わるのか楽しみだ。

変わったのはまぜこいのことだよね？

ごめん、説明不足だった。
ナナコロのトップに髪の長い女？がいて「見てはいけない」って新しくなってたから書きこんだだけなんだ。
まぜこいはスチルが一枚追加されてたよね。（フルーツサンドの方）

あ本当だ。キャラメルのリンク小さくなってるよ。

出来たばかりだから大きくしていただけだろう＞リンク

七転びいったらTOPの絵に睨まれてびびったｗ
特別編からのえは普通の怖くて好きだ

見てはいけないって、ＴＯＰにあるから見ちゃったわｗ
俄然特別編が楽しみになった

二見ヘアー新堂だと・・・・・？？
しかも線まで細くイケメンに書きやがって・・・・
スタッフ許さない・・・絶対に許さない・・・絶対にだ・・・

全員特別編に仕様に変えられるパッチがあるなら1万でも出し
てやる・・・

思うんだけど今回のまぜこいってあくまでも二次創作じゃない？
アパシーは同人で学怖の二次創作だけど、
飯島先生が関わる分にはあくまでもアパシーの公式で一時創作なんだよ。

学恋は飯島先生のセルフパロディでファンディスク。

姉妹サークルって扱いは「公式公認です☆」って言ってるようなものだから、
飯島先生が許可してるにしてもそれはまた違うと思うな。

今回文句言うとしたら作品出すことではなくって、
姉妹サークルっていう扱い何だと思う。
これだけは二次一次の混同になるからやめてほしいな。

学恋ってシナリオに飯島関わってたっけ？
１発売後に、実はカサゴが担当してたって発表したんじゃなかったっけ。
その理屈からいくと、学恋自体が二次創作でしょ。
やっと特別編の話題になったと思ったら、またまぜこいの愚痴ですか。

募集シナリオ、特別編で使い切っちゃったんじゃないよな……？
だよな？

>>479
　　　　/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
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　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
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　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>480
学恋は一作目の夜イベント担当、
二作目は岩下編や全編のバランス担当、
三作目はノータッチだっけ？

ナナコロから出てるしまだ公式パロディかと。

二作目は結構書いてたんじゃなかったっけ？？
三作目は確かスタッフロールに居なかった気がする

飯島が書いてるのに誰も気付かれないレベルの話になってるのが問題
周りのライターに合わせて文章質を落としているのかもしれないけど
…それはないか

ＶＮＶは小説版だから省くとして、
アパシーで飯島さんが担当しててホラーとか望む人が
満足してるのってどういうシナリオ？

ﾌｨｷﾞｭｱの作り方や飴玉ばあさん・殺クラ観察日記、
送り犬レンタルあたりかな。

岩下編そうなんだ。やっつけっぽい内容だったから分からなかった。
園芸部のレズ先輩が出てくるくだりは飯島っぽいけど。

風間編の日野ルートとか、やたら気合の入ってたシナリオは違うのか。

ブログからだけど、
・岩下編はほぼすべてのシナリオを書いた。
・新堂編、風間編も今回はかなり書いた。

特に、各キャラクターの真エンディングはすべてプロットを考え、
シナリオのバランス調整を図っているとのこと。

だから２までは大部分担当してるんだよ。

>>487
園芸部の先輩は坂上が好きだった気もするけどｗ

勝手に風間編の日野、毬絵先生は面白かったから
飯島さんが書いてるんだと思い込んでた。

あとコレ恋愛か？っていうネタシナリオは
そんな気もするんだが…どうだろう？
新堂編恵美ちゃんルートとか風間編福沢ルートとかｗ
どうだかわからないけどな。

特別編早く具体的情報出ればいいんだけどな。
サイト開いてるけど何にもないし、
選択式のアンケートとかでどの話が良かった？
とかやってくれれば面白いんだけどな。

結局普通にルート追加なのかな。
特別編って大体どのシナリオも３ルート位だから、
バットＥＤ含め倍くらいに増やしてほしいな。

シナリオ的には殺クラ・仮面・人形・スンバラリアとか、
おなじみのシナリオは今回もスルーかな。
坂上の逆殺人クラブはそれ入れると本当に終わりって感じだし微妙。

７話目もなー包帯の女クラスのメインシナリオも補強していただきたい。

追加ディスクについてはカラキャンから目をそらさせる為の企画で内容はこれから考えるから
詳細発表はしばらく後だよ

まぁそうだろうけど、三か月ってのが不安要素だね……。
どこまで追加できるものなのか。
ルート補強とかで１００万文字は超えてほしいな。
特別編の不満は色々あるけどやっぱりボリュームが欲しい。

学恋と流行り神のときにかなり露骨だったけど、
恋愛シミュレーションの方に時間とられてホラーが手薄になったら
意味ないわ。

久しぶりに見にきたら学怖がえらいことになっとる…
スタッフ募集の時にもっと純粋な学怖ファンを採用していたら…

とりあえずカサゴさんが個人サークルとしてやってれば
むしろ好きな人で和気あいあいと楽しめたんじゃない？

もちろんｷﾀー！って人も多いだろうけど、
ちょっと趣味を押し付けすぎ。

例の姉妹サークルはカサゴさんが主催だから
カサゴさんの個人サークルと言えなくも無いが

そんなことより特別編だよ。
やっぱり殺クラのようなアドベンチャーシナリオ欲しい。
くどいくらい長ったらしいシナリオとか追加されないかな。

>>494
イマイチその辺の線引き曖昧なままスタッフになった人が多い気がする
残念な話だけど、学恋・学恋２から入ったスタッフって結局はそういうの作りたいのだろうし

学恋２は結構面白いシナリオあったけれど、正直Ｖは微妙だった
どうも描写が浅いというか、盛り上がりに欠けるというか
100万文字って言っても、32ルートに分けるとせいぜい3万やそこらなんだよな

学恋２だけど飯島は岩下編の新エンディングの殆ど・神奈川BAD
新堂編は風間・飴玉・まゆげ
風間編は日野・福沢・細田・倉田
とあと何かが担当とかなんとか聞いたことある。

ごめん全然話題とは違う質問なんだけど、
前スレあたりでAMC2のパックを公式通販したら送料無料だよっていってる人がいたんだけど、
それってまだ無料なのかな？
一応公式一通り見たけど記載ないってことは、もうそのサービスは終わったのかな？

>>498
それ初耳だ。どこ情報？

新堂編風間ルートが担当なのはなんか納得

>>500
イベントで聞いたw
つかここの住人ってイベントは参加しない人が多いのかな。
あそこいつも閑散としてて若干売れてるのか心配なんだが…
通販で結構出てるのかな？

>>499
ミッコレ１じゃなくって？２は無料やってなかったはず。
あと前にテキスト本は送料無料だったけど今はやってない。

>>501
怖いこと言うなよｗ

イベント行けるんだ、羨ましい。
自分ド地方なんで…

メッセンオとか見るとそこそこ売れてるみたい？
どうなんだろう。

あわかった。確かミッコレ１が前に攻略本とセットで
送料無料だったんだけど、今は攻略本が完売したから、
もう無料はやめたんだ。つまり今は無料はもうやってない。
ちょっと遅かったね。

>>503
俺は北海道だけどイベントにもコミケにも有給使ったりして参加している

俺は関東だからコミケやイベントにはある程度参加してるからか
学恋の前後を境にファン層がかなり変わったんだろうってのも実感してたし
今回の件もあまり驚かなかったよ

スペース見て分かる位客層が変わったのか？

というかレンタルとミッコレ２からもうそれ以前のスタッフが入れ替わってたんだっけ。

まぁだからってＢＬとかに食いつぶされても困る。

学恋自体アパシーってタイトルに入ってないから、
実質別シリーズと見ていいのかね。

>>505
自分も北海道だ。同志よ！

有給無し・週休一日のとこに勤めてるんでちょっと厳しいかな…
行ける人羨ましい

>>508
学恋はアパシーとは別シリーズだろう

学恋の時点で別名義にしてくれてたらいっそ気楽だったんだけどな。
まぁさすがにまぜこいで出来るのは多くて３作位だろうし、
その間に実績つけてオリジナルで、ってなるかもね。
なんかつくづく１９９５って……。

素直に特別編待つか。
ホラーの方でまぜこいのインパクトを超えられればいいんだけどな。
下手するとカラメルの方が作品出してそっちメインになりそうで怖い。

>>509
おお！同じ地方だったのかｗ

飯島さんにはホラーに囚われずに作りたいと思う作品を作って欲しいよ
無印もそうやって出来た作品なんだしさ

まぜこいはどれ位売れるんだろ

>>513
確かに元々ホラー作家ってわけでも無いのに周りからホラーのみを期待されてる現状は可哀想だね

ホラーじゃなくってもサイコサスペンスでもファンタジーでも
何でもいいが既存のキャラ使った１８禁は嫌。
やるなら最初から１８禁にしてほしい。

まぜこいのことは
別のサークルのことだからいいよもう

>>515
だよなぁ……

>>516
既存のキャラを使った18禁は飯島作じゃないぜ

未だに闇の蛹とリストラの朝が
発売されると信じて疑わない自分がいる

飯島さんのシナリオも良いけどゲーム作品の構想を練って欲しい
学怖の7不思議システムや抜忍のあれとかも特徴の一つなわけだし
最近はそういった部分が抑え目な気がする

>>498
そーなのかー
学恋2はバラエティ色の強さと時折入るガチシリアス展開がよかったし
恋愛云々より読み物として楽しめる要素が多い辺りVよりずっと面白かったなぁ
確かにあの辺の超展開で素直に幸せな気分になれない感じは飯島さんだなｗ

>>519
仲間発見ｗ
待たされることには慣れているから密かに期待している

ものすごくどうでもいい話題なんだが

学恋Ｖをメッセンオで買った人いる？
あれのおまけのチロルチョコ、
みんなきなこ餅だったのかな。

なんでバレンタインで餅なんだよと

特別編の追加って新たに分岐点とか増やすんだろうけど、それに伴って攻略本とか出るよな？
みんなって買うの？　自力で細かい分岐から特定の話にいくのは難しそうだから買うか迷うな・・
攻略スレとか見ればいいんだろうけど・・

買う。
いつも買ってるし、攻略だけにならない場合も多いし。

自分のお気に入りの同人サークルはこれきっかけにやめるみたいだし
なんかがっかりだ

それあるよね。
案外学怖の二次創作ってキャラ萌え系が多いから、
多少腐の入った者たしなんでいても本家にやられると……って人多い。
自分も好きなサークルさんショックだーって言ってたし、
あんまり落ち込まないでほしいってひっそり思った。

倉田「ハァ……もうこのジャンルはダメね。公式がやんちゃしはじめたら、
肩身狭いし……あくまでも公式はネタを提供してくれるだけってのがいいのに……。
早苗ちゃんは話聞いて寝込んじゃったから今からお見舞いに行くわ……。
もう漫画やめようかな……小説一本に絞るとか……」

とりあえず姉妹サークル形式の変更とメルマガ分割、
パロディですと扉で書いといてくれれば割り切りやすいかと。
でも不満ある人は最後に公式に言いたいこと言ってから去ってみてはいかが。

冷静に考えたら本家で腐とかかなりやばいな

>>522
ブロマイドが欲しくてメッセで買ったよ
チロルチョコは机の中にしまいっぱなしだなー

>>527
飯島が関わってないなら
本家じゃないと言い張る。
思い込む。

そのほうが俺たちは幸せになれると
思うんだよ…俺は幸せになりたい。


>>528
そのチョコは
きなこ餅だっただろうか？
いやすごくどうでも良い話なんだが

意外と発売したらしたで、こんなもんかってなると思うけどね

>>527
確かにスルーしてたけど、元の３次元で腐って
相当凄い脳みそしてないと…

>>530
そういえば元々は実写だったんだもんな
アパシーから入った人は今の本家で腐は違和感ないのかもしれんが

まあもうちょっと情報出揃ったらスレは分けよう。発売したらBL話とかしたい新規が来るかもしれんし

SFCから入った腐だけど、公式でBLはやっぱ冷める。
妄想だから楽しいんだよー。
というかBL好きって好みが凄く細分化されてるから難しいと思うんだ。
今までのBLネタも全然ツボに入らなかったしなぁ……
やってみないと面白いかどうかわからないからとりあえず買う予定だけど

ごめんそれ公式にオブラートに包んで言ってきてくれないかな。
待ってる人が言った方が効果あるだろうし。

作品出すのはいいんだけど、今回どこもかしこも公式公式と
スルーにも忍耐力がいるんだよorz

実際ネタにされるからほとんどのところで出てくる。

穏やかに作品を楽しむうえでも他の人が言うように、
「アパシーとは直接関係ない三次創作」と、断ったうえで、
非姉妹サークルでやってほしい。マジで。お願いします！

まあ公式って言う方が面白いしな

EimvVB9nは今日も可愛いな

>>532
そういやBL本BLゲーは大の苦手だけど腐って奴意外に多いってマジ？

せめて特別編の情報が先行してればね…。

霊怪記とか完全版……を待ってるところに、
学恋１００万文字>>>流行り神短編、
それで今度は流行り神長編出すとか思ったらまぜこいだし。

霊怪記の時点から変更変更で馬鹿にするなとは思ったよ。

>>535
BL本BLゲーは大の苦手で腐って、
要するに二次創作とイラストなら可って意味？

霊怪記は２DRPGの時点で見送りなので別に良いとして特別編は気になる
１００万字ってどれくらい凄いんだ？

>>535
ＢＬ好きが腐だろ。
矛盾してね？

>>538
ＳＦＣ学怖がそれくらいらしいよ。
まぁ学恋Ｖは人数多いから１ルートの長さはあんまり。
男女で重複シナリオもあるからその辺はどんぶり勘定かと。

流行り神は分岐とか多めのひきこさんで８万文字で、
５話で平均７〜８万文字として４０〜５０万文字弱位(適当)？。

特別編とのデータ連動も短いバットＥＤ一つのみで、
単純に連動しないとコンプできないって仕様。

>>540
すごっ
どんだけ文字書けばそのぐらいになるんだ？
同人じゃかなり長いし多い方だよね

スタッフロール見る限り５人ライターがメインで、
他にもナナコロスタッフが担当してる。

一人当たり各３〜４人ずつ担当だったんじゃないかな。
特別編完成後から着手したんだろうし、実質４〜５カ月？

２作同時進行でどっちも出したのは素直にすごいと思う。
ブログ書いてるライターの一人は４人担当に加えて流行り神も２話担当したらしいし、
この人が一番書いてるのかな？断言できんけど。

>>539
たとえばジャンプで連載してる普通のマンガは腐った目で見るけど、
最初から男同士で出来上がってる作品（BL本やBLゲーム）は興味もないし一生見ないやらないって層
ワンピースの同人誌（二次創作）なら読むけど、鬼畜眼鏡（一時創作）って何？みたいな
そういう人の方が断然多い

んでそういう人たちはワンピースで普段ホモ妄想してても、物語上実際にルフィがホモになったら萎えて去っていく
分からない人には理解できない価値観だと思う

賛成派も反対派も飯島作品が見たいんじゃなくて学怖が見たいって人間が多いのかな

>>543
そういう層って人くくりにはできないよ。
嫌い嫌いとはいっても絵が好みでエロ度薄かったら読めるとか。

二次創作に関してはまず前提として原作が普通に好き、
というピュアな部分もあり、その中から煩悩とか欲望みたいなものを
アウトプットして二次創作と言う形で遊んでるわけだ。

その行為自体に多少の罪悪感とかはあるわけで、
あくまでもこっそりやるから気楽に楽しめる。

だけどそれを過剰にネタとかにされたり公式に露骨に意識されると、
自分たちの性癖や趣味を監視されているような気持ちになったり、
こっそりだから楽しめたのに……となっちゃう。

あと単純にカッコイイキャラはＢＬという嘘ホモ、
ファンタジー同性愛者というキャラにはしてほしくないんだよ。

同人者には特に地雷が多く、逆カプやリバってだけでダメ、
って人も少なくない。だからこそ公式にはそこいらには手を出さないでほしい、
ってことじゃないかな。

>>545
二次創作云々は
「罪悪感持ってるから何なの？ホモって時点で一緒だし気持ち悪いじゃん？腐ってワケわかんねーなー」
ってなると思う。

最後の三行に関しては、BL好きだけど公式でやられるのは嫌だってのもあるけど、
単純にまぜこいがアリ派でもリバが無理だからコンプ出来ないし嫌だ、とかもあるのかもしれないね
その繊細さもその筋の人以外からは理解不能だと思うけど

>>529
いま確認したら、きなこもちだった

なんか・・・わかんないです・・・。

複雑じゃのー

二次創作っていうかエロパロとか百合とか何にしても、
要するには原作キャラを自分の欲望でいじくるみたいなのは同じだけどね。

BLゲーで最初は１８禁予定してたけど、
リバ多いゲーム先に出しててファンからはこのキャラでリバは嫌だったとか言う声聞いて、
結果的にエロなしでいくことになった、って作品もあるね。

ていうか結局出なかったみたいだけど。

>>544
いや自分は飯島作品が見たい。
自分はSFCからのファンなんだが、変な話もし飯島が書くのであれば
BLだろうがなんだろうがかまわんよ。飯島の作った作品だからね。
ただスタッフがそういう作品を作るのはやっぱり不快だ。
学恋Vは飯島が関わってないわけだけど正直内容がつまらなかったし文章もいまいち
キャラクターも安っぽい別人みたいになってた。
学恋シリーズであるにも関わらず前作までの設定も目立つ所以外はスルーというか
今までの既存作品や飯島の著書ちゃんと見たのか？と首を傾げる部分が多かった。
そんな人達が作ったゲームなんて正直プレイしたくないし、学怖という他人の作った世界を使うのであれば
嫌悪感を抱かざるをえない。
キャラの名前とプロフィールを使った別物だからね。
今のアパシーだったらファン同人でホラーとか書いてる人の作品の方が何倍も面白いよ。
特別編の投稿作品のが面白いってのも、そういう事だと思う。

>>546
処女崇拝してる童貞のような繊細さだなｗ
似たようなキモさを感じるわ。

>>552
根幹は似たような感情だと思うよ。
だから公式が迂闊に手を出さない方がいいんだよ。

ＢＬとか露骨に趣味が出るからライター一押しカップル
云々とかで愚痴る人が出てきたりね。

>>544
面白ければ何でもというのはあるけど、
自分も飯島さんが書いた話が読みたいな、
ここのところの流れを見る限り。

学恋は２作目まではのんびり見てられたけど、
学恋Ｖはそもそもまぜこいのために頑張ってたみたいなところがあるし、
二サークルに分かれて人員減らしてまで学怖で１８禁ゲーとか作ってほしくないわ。

これで特別編の話がなかったらもっと批判されてたんじゃない。

>>551
飯島さんが参加しない上に中心でもないサークルが何で公式扱いされてるのか不思議でさ

>>555
９割型今回の作品は公式がやっちゃった！ってことで話が広がってるよ。
姉妹サークルとかほとんど分けた意味ない状態。

学恋が公式扱いだからこれも〜って感じなんだよね。
その辺の分け方も今回曖昧すぎるわ。
完全なパロディで３次創作って明示されてたら
別に飯島さんがシナリオ書いてたって気にせずに済むし。

アパシーでやっちゃった！とみんな言ってるよ。

学恋２の面白かったものが上のレスで飯島の作品だって分かっちゃったし、
学恋Ｖも正直つまらなかった自分としてはやっぱり
飯島作品が見たいんだと再認識した
文法間違いもちらほら見えるし、スタッフはまだライターとしては未熟だと思う

そんな状況で今回の新作の話だから、見限る人も出てきて仕方ないんじゃないかな

個人的な意見言うと、やっぱりSFCやPSにおける主人公二人ってプレーヤーの分身の役割だと思ってるから
乙女系BL系どっちにしてもエロネタは普通に嫌悪感が湧いてしまう

>>555
連レスですまないが、
別サークル名義だろうと結局中身は公式と一緒（システムや立ち絵含め）、
公式から大きくリンク張ってる、メルマガも一緒に宣伝等々
公式ではなくても、"非"公式とは言いにくい状況

同じ人間が、別名義使っているような状態かな
飯島が関わらないとしても、飯島公認のサークルだし

>>556
話が広がってるというか意図的に広げられてる気がしてくるな

>別サークル名義だろうと結局中身は公式と一緒（システムや立ち絵含め）、
公式から大きくリンク張ってる、メルマガも一緒に宣伝等々
公式ではなくても、"非"公式とは言いにくい状況

今回これに尽きるわ。

絵柄もバッサリ変えて(原画で統一)、
姉妹サークルではなく個人サークルかファンサークルとして
二次創作として出す分には好きにやったらいいじゃん。

今のやり方だといくら飯島氏の同意・容認があっても、
スタッフの職権乱用っぽく見えてしまう。

自分としては公式っていうのは飯島本人オンリーだと思ってるから公式がって言い方はやっぱり見てて不快かな。
ただ七ころでイラストを描いたりシステム・シナリオを作っているという形で関わっている人に
自分達の趣味だけで作ったような作品を姉妹サークルといういかにも公式なんですよと主張する形での
発表はしてほしくなかった。
今後の作品にも関わるスタッフなわけだから。

もしそういうものを作りたいのであれば名前とか絵柄とか全部変えて個人サークルとして一般の
ファンサークルのように活動すればいいんじゃないかと。
それだったら多分誰も文句言わないと思うんだよな。
ああいう形でやることにGOサインを出した飯島さんの判断にも首を傾げてしまう。

だって結局は会社の金で作るんだろ？
いままでお布施だのなんだの言って作品買ってた奴らの金がそこに使われるんだぞ。
バイトでも何でもして自分で貯めた金使って作れよと。

乙女かBLどっちか一本に絞って全力出して欲しかった

乙女は思うに男性向きも兼ねてるだろう。
これ出しときゃ目くらましになるだろう的な。

と言うか普通オリジナルゲーか何かだと思うじゃん。
普通にＢＬ出す分にはいくらでも応援するよ。
だけど原作が一般向きでなおかつまだこれからも作品出すキャラなのにorz

そもそも坂上＆恵美ちゃんとか１６歳じゃなかったっけ。

>>561
会社の金で作られるのも正直嫌だが、
全く別という線引きしたら今度は利益はスタッフの懐に入るわけだ
学怖をエロゲ化して小遣い稼ぎにされても結局ちょっとな…ｗ

>そもそも坂上＆恵美ちゃんとか１６歳じゃなかったっけ。

あっ、あ！！
まあでも大丈夫
ホモゲー炎多留じゃ中学二年生が攻略対象だったから

ていうか本来力を入れるべきアパシー自体に全力を出してない感じがなんとも
ＢＬ2作分の製作費があるんだったら飯島氏がほとんど執筆した本気の学怖が遊びたい

>>564
まったく別にせんでも３次創作サークルとして〜とか
方法は他にもあると思うんだがな。

事実上は変わらなくってもいいからあくまでもパロディ的な
ものとしてファンを安心させてくれればいい。

今回は発売時期もほとんどすぐだし、批判があってもとにかく出して、
売り上げと要望があるから〜って続けるつもりなんだと思う。

批判も叱咤激励と称して黙殺し既成事実を重ねていくわけだ。

反対派と言うよりも不安に思うファンの理解を得てから
やる、って発想自体がなく「ご覧のあり様だよ！」と、
勢いでだだーっと出してしまえ！って感じ。

流行り神長編が見たかった・・・

>>565
さすがに中二はないだろう……てかなぜ知ってる。

連日のID:EimvVB9nのレスを見るにつけ今回の件はやっかいな相手を刺激しちゃったんだなと思った

学怖って結構有名なんだよな
ＶＮＶはかなり売れたみたいだしファンは多そう
今回ので子供の頃の思い出を汚されたと思う人間は結構いるだろうな

久々に公式HP見たら１８禁ゲームが２本も告知されてたでござる
ここでヒートアップする人がいてもおかしくないね、これは。

>>571
子供の頃にやってた人ばっかだろうここ
自分も弟とやってたから弟にだけはこの事実教えない

でも赤い傘の下でキスで変な病気移される話や
スンバラリアで結婚する話はいけない話読んでるような
申し訳ない気分になりながらプレイした

赤い傘のキスはＰＳでは削除されてたっけ。
確かエイズかなんかの偏見とか何とかに引っかかって？って言ううわさが
まことしやかにささやかれてたけど事実は不明。

あと坂上が福沢のスカート穿かせてくれって選択肢が消えたとかなんとか。
しかしネタはいくらでも入れてくれてかまいやしないが、
日野＝ガチホモネタもいい加減くどすぎてうんざりしてたんだが。

ヒートアップといっても一人で200レスくらいしてそうなのが……

>>558
まあ姉妹サークルなわけだし
最初くらいは手伝ってやっても良いんじゃないか？

>>563
そうか？
発表時から学怖キャラが使われるだろうって何回も言ってきたんだが

しかし、やっぱ七転は飯島さんじゃなくて学怖って思われてるんだな……
飯島さんについてもゲームじゃなくてシナリオの要求ばかりだし
本人はかなり複雑な心境かもしれない

まさか日野さんが攻略対象になる日がくるとは

学恋から既に攻略対象です。

> 日野＝ガチホモネタもいい加減くどすぎてうんざりしてたんだが。

確かにこれはあったなあ

アパシーのキャラクター自体がうんざり。
ヤンデレだとか覚醒だとかガチホモだとか変にデフォルメして強調しすぎ

2008でも思ったが下手ライトノベルかっつーの
ホラーだとあまりキャラクターが個性あると怖くなくなるし
キャラを強調になくても十分なキャラなのに
むしろあまり強調しない方がよかったのに
もったいないなぁ

神田ルートの１ＥＤだけなのに長く引っ張りすぎ。

飯島氏も遊んでるところあったけど、
ここまで関連作品でしつこく主張されたあげくＢＬ化とかはないわもう。

単なる１ＥＤでしかなかったから
衝撃的だったし、面白かったんだよね
日野のガチホモ扱いはもう食傷気味

早くBLの方もスチル公開してくれ
色んな部分であきらめが付いて特別編だけにワクテカできる体になれる

>>581
ガキには衝撃的なエンドだったよなｗ
え？日野って女なの？あれやっぱり男同士なの？なんで？みたいな
自分はあれのせいで随分前からがちホモイメージ付いてるな日野

気楽でいいな。

原作未プレイのエロから入った新規が流れてくるのがうざくてたまらんのだが。
今回公式がもっと考えてくれればエロの少ない静かなジャンルだったのに。
イラストＳＮＳとかでその手のイラスト増えそう。

>>584
お前さんは過剰反応しすぎだと思う

原作つきのＢＬや乙女から新規は入ってこないと思うよ

まぜこい来てるけどだいぶ穏当なＣＧだな。
はぁ、まぁ声が届いてるってことならこれ以上は抑えるようにしたいけど。

……正直流行り神もあんまり興味ないんだよ。
作品として出る分には楽しみたいし嫌いではないけど、
完全版もそうだけど霊怪記とか色々待ってたのに、
変更変更の繰り返しであげくに１８禁だからなんかかっとなっちゃってさ。

でも、学恋以前と以降で客層変わったんでしょ？
なら今回ので更に変わる可能性は大いにあると思う

EimvVB9n(61)
Y/sHQQwk(10)
BqterQ8C(17)
D1jtV+DD(6)
uFHI8hxl(13)
QaiywCRQ(18)
これだけ愚痴ってまだ足りないのか

>>588
学恋で無印を知らない人間がかなり入ってきたっぽいし
学恋前後よりさらに変わるかと言われるとどうなんだろう？

>>590
少なくとも今回ので見限った層はいなくなるわけだけど…
前の方のレスでそっち系のゲームの需要はあるけれど供給が少ないとかあったし、
もしもそこらに結構売れたとなれば流れてきても不思議じゃないとは思うんだ
元々ナナコロって色々作ってる割に宣伝下手なところあるし

どうでもいいが、面白いIDだなｗ

今までと違う方向性の作品出すんだから、客層は変わると思う
でもご新規さん云々はあくまでも単なる懸念事項なんだよね
ナナコロスタッフが準公式でエロ方面に走ったことが問題なんだから

ムービー遅かったよね。
発売日数日前で大丈夫なのかなとは思った。

>>591
一時創作の同人ゲ乙女、ＢＬ共に供給は結構あるよ。
商業もあるし。
ベタな学園物って今更売れるのかな？って感じ。

まぜこいきてたこれ
エロCG度１００％くらいじゃないとつれないんじゃないの？
下手にエロシーン1回とかだとそっちの需要からも大暴動起きそう

>>591
ホッチャーン！ホアーホアー！みたいなID

1500円って今までそんなにＣＧも多くなかったし、
多くても50枚くらいじゃないのかな。

まぜこいBLCG追加されてるけど誰だあの下睫毛の人

腐女子は喜んでる、と言ってる奴は無根拠、二三の事柄を一般化しすぎ。
出しても特に問題ない、と言ってる奴は何も考えてないし楽観的すぎる。
BL化の悪影響や新参腐女子が嫌、と言ってる奴は悲観的すぎる。
むしろ腐女子も引いて新規増えない、と言ってる奴は認識が甘い。

SFCから追っかけてる人は大変だね
でもお気に入りの二次創作サークルの話やら腐女子の事情やら腐女子の自分語りやら
ここに書くことなの？
同人板に腐女子がアパシーを駄目にする何たらってスレあった気がするんだけど
そこで思う存分愚痴書くのでは駄目？

話は変わるけど今更特別編パックを注文した
何か気をつけることとかあるかな

>>591
今回で見限る層が学恋を境に少数派になっていたんじゃないかって気がしてな

>>597
パケ右の人じゃない？

>>601
パッケージは両方坂上だろう
CGのはマスクないけど綾小路だと思う…睫毛濃いなｗ

グラフィック、バケツ塗りグラデーションに背景加工だから正直手抜きだよな
絵師の個性も結構出てる
あと、細田の扱いに全俺が泣いた
学恋Ｖでは男も女も同じ絵の使いまわしだし、今回のパッケージには写ってすらいない

この後に及んでまぜこいのサイト見に行ってるやつは
１８禁賛同派で、買うんだよな？

さすがに乙女向けのほうのCGで見なきゃよかったって言っておいて、
わざわざBLのほうのCG見に行った人はいないだろう

>>603
極論だな
どの程度のものか様子見
ナナコロに動きがない分、一応更新は見てるけど買わない予定
よっぽど充実していてエロ抜きで内容が面白いとか評判がすこぶる良ければ少し考える
というか、見ないと感想も批判もしようがないと思うんだけどｗ

アパシー流行り神の、麻薬の説明のところ
wikipediaそのまんま引用で失笑だった
大学生のレポートでももう少し自分の言葉で書くぞｗ

>>606
あーなんか引用してるっぽいなと思ったがやっぱそうだったのかｗ

>>607
たまたまwiki開いてて、興味本位でページ開いて見比べながらプレイしたら…ｗ
多分1000字程度だけど、正直こんなんで若手ライター育ってるって言えるのかと
不安になったよ

あともう一つ、ネタバレになったらすまん

飴玉グランパって、どういうこと？
飴玉ばあさんって女だよな…それとも他に何か元ネタがあるのか？

今更だけど状況把握した。
学怖で18禁とか……
過去レス読んだからもうこれ以上批判する気はないけどさ。
ただ、いくらＳＦＣ新堂が人気あるからって
雨とかシャワーでいちいち髪型変えられてたらアパ新堂がかわいそうだと思うんだ。

＞609
グランパは気になった。
ばあさんなら、グランマだよな？

ライターを育てる気があるなら、担当シナリオは明らかにしても
いいんじゃないかと思うんだけど。
スタッフロールはただ名前を並べてるだけで、誰が何の話を
担当したのかわからないし。

>>611
別にユーザー的にはどうでもいいけどな、
誰が何のシナリオやったとか。
スタッフロールが異様に長くなるしｗ

いつも名前が挙がってる人は、
それだけ実力があるって事じゃねえの？
面白いから使ってんだろうし。

特別版の追加ディスクって特別版自体がないとできないのかな
持ってないから買おうと思ってたんだが、追加出たらパックとかで販売ありそうで待ちたくなるな―

追加ディスクは通常元の作品が出ないとプレイできません。
でも当然ご新規向けのパック販売もするだろうね。
しない理由がない。

でもナナコロはセットにしても安くなることはまずないよ

特別編の細かい情報を逐一更新してくれたら
スレ的にも色々緩和されるんだけどね。

理想としては夏コミに流行り神長編、
冬コミに霊怪記。これを絶対出します！と
公開されてたらもうちょっと
落ち着くのでは。

>>614
なるほどー
やっぱり追加版はそうだよねｗ
5月まで待ってパックで買おうかとも思ったけど、待ちきれないから明日買いに行ってくるよ

つか全然関係ないけど、このスレの住人は新規に優しいなｗ
ﾂｷｺﾓﾘを最近プレイして学怖にハマったから全然スレの流れについていけないけど
色々教えてもらえて本当助かってます。ありが�d

ﾂｷｺﾓﾘからなのかー。
懐かしい、一時期は晦のアパシー版も出るとかでないとか
って話もあったよ。庚申講の夜にってタイトルで、
葉子ちゃんが山小屋で怖い話するって奴。

庚申講ってﾂｷｺﾓﾘことだったのか！
スレ見てたけど普通にオリジナル新作だと思ってたよ
もし出るんなら嬉しいな
もちろん学怖系のアパシーも楽しみだけど

>>605
エロ以外のパートが面白ければ
ホモだろうがエロだろうが買うんだな

特別編で倉田主人公にするとしたらちょっと時間足りないかな。
今回ストックもないし。

もしもするとしたら基本はそのままで選択肢と分岐部分だけ
新規にして7話だけ総とっかえ……ならできるかもしれない。

でもむりにやるよりは坂上パートの強化の方が面白くなるかな。

>>613ｰ617

>>617
もう完売した応援本1と、
ミッコレ1の攻略本で少し触れられてた。

前田葉子が雷雨で山小屋に避難して、
見知らぬ人々と一夜明かすことになり、
今夜は庚申講の夜だから天帝の裁きがあるって誰かが言いだして、
それを馬鹿にして眠った人が心臓まひかなんかで突然死。

天帝の裁きから逃れるため、震える人々は
怖い話を一人二人と語っていく……と言う話、らしい。

構想だけでシナリオは出来てないと思う。
出すならこんな話とかいかがでしょう？みたいな感じ。

初期の頃に発表された作品はほとんど発売未定、
で学怖以外はもう出ない状況だから当分望み薄。

ホラー色豊かな設定で、怖い話ってのは惹かれるよね。

>>621
でも世の中じゃクソゲー扱いで泣いた＜晦

どこの世の中よ。

自分はすごい好き。ＳＦＣであそこまでの分岐とかあるのは
学怖と並んで晦くらいだし、
当時のサウンドノベル遊びつくした自分にとっては、
ベスト3の一本だよ。

というか小学生の頃遊んだ自分は学怖は不気味すぎてね。
晦で風間が大量に出てきたりしててむっちゃ笑った。
学怖で震える→晦で和むって感じで二作品一緒にプレイしてたよ。

学怖先にプレイしてるとガッカリするところもあるかもしれないけど、
小・中学生くらいなら晦の方が楽しいんじゃないかな。

飯島さんの話に出てきて未発売のタイトル一覧
・庚申講の夜に（飯島版　晦）
・四八版レンタル家族
・学校であった怖い話2008（未完）
・凶夢
・約束
・いじめられっこ
・女子高であった怖い話
・男子校であった怖い話
・家庭教師ドットコム
・鳴神学園都市伝説探偵局　携帯のリリコさん
・都市伝説探偵局視点の送り犬
・都市伝説探偵局　天狗が棲むと言われる閑散とした隠れ里伝説
・都市伝説探偵局　頭が良くなると噂の胡散臭い学習塾に隠された秘密
・アパシー最凶作
・寄姫転生（テーマとして掘り下げたいと発言）
・柱の傷の夢想荘に数人の男女が足を踏み入れる話
・腐女子主人公サスペンス
・鳴神学園霊怪記
・学校であった怖い話　完全版
・アパシー流行り神　連作長編

とりあえずこれくらいかな？
みんなはどれが一番発売して欲しい？
まあ、この中で言ったら完全版が一番かな？

>>624
その中でなら完全版が一番。ずーとそれ待ってるんだから
あとは、庚申講、柱の傷の〜が出て欲しいもんだ

完全版はある意味最終兵器だよね。
これがある限り離れられないってのはあるよ。

送り犬は真相解明編で、
実質フォロー済みって解釈かもね。短編として入れてほしいけど。
四八版レンタル家族はさすがに無理でしょ。

男子高・女子高はそもそも学怖があるから、
それほどでもって感じかな。
自分はやっぱり庚申講or旧・晦

庚申講はひまさんの可能性がある以上、
ほとんど望み薄でも飯島さんは、
取っておくんじゃないかなーと思う。

旧家版の晦一回でいいから見たいなぁ。
学校以外の七不思議が見れる可能性なさそうだし。

旧家版晦はこのスレで見たいって話が出てるだけで公式では一回も話が出てないからねえ。
上に挙げたタイトルよりも望み薄なんじゃないかな？

一時期は学怖あれだけ出てるんだし、
って思ったけど今はまず無理だね。

てか庚申講が出るならいいんだけど、
庚申講＝日丸屋さんの知名度、
だから可能性として残されてるだけってのもあるよね確実に。

個人的には庚申講の攻略本とかにでも晦の旧家メンバーの
イラストとかちょこちょこあるとかだけでも最高に嬉しいんだけどね。

個人的には流行り神で探偵局の新デザインも決まったから携帯のリリコさんが見たかったりする。
ミッコレ形式にして、探偵局＋オリジナルタイトル一本とかもいいな。
まあ、それも霊怪記、流行り神長編、完全版を消化した後だろうけどね。

流行り神で探偵局サイドもっとやりたかったな。
探偵局＆２００８は飯島さん的には絶対進める気ありそうだから、
そんなに心配はしてないけど。

飯島が庚申講はひまさんでないとダメ！と考えてるなら（知名度、話題的にな意味で）
望みはかなーり薄いよね・・・。ひまさん超多忙だし。別絵師でいいから出して欲しいなとは思うが
探偵局ではリリコさんが見たかったな

飯島さんはひまさんラブだから絶対離す気ないと思う。

ひまさんもあいかわらずイラストとかは送ってくれてるし、
作品的にも売り上げ的に少しでも期待できる要素ないと…。

でも自分は作品優先でとっとと作ってほしかったなぁ。

特別編的にシナリオ募集しないかな…。あと配信……配信まだですか。

＞ひまさんラブ
とか書いちゃってる人も腐と同類だと思う
大の男捕まえてなにがひまさん（笑）だよ
しかもラブ

飯島さんがこれなんだから仕方ないじゃん。

>歌舞伎町で日丸屋を引きずりまわして新宿観光。
ゲイバーひしめく新宿二丁目女性禁制のお店にも入った。
回りは男のカップルばかりなので、
せっかくだから一緒に手をつないで歩いた。

男と手をつないで歩いたのは、男子校だった高校生以来。
もう、義兄弟の契りを交わし、二人はラブラブである。

>>635
うﾞぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉえ！！ゲロゲロゲェ――――――――――！！！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　 　rノ　　　　　　　
　　　　　　　　　Ο Ο＿）;:ﾟ｡ｏ;:,.

>>635
せっかくだからどっちが受けでどっちが攻めか考えようぜ

当時本当にこんなこと書いてるから何事かと思った。

なげやりになるなよ

>>635
うけると思って書いたんだろうなあ

ミッコレ1前後だっけ
ファンに向けたリップサービスだったんだろうけど
エロゲー出す事になった今となっては笑えないな

受け狙いもあったあろうけど、
腐女子に関しては明らかにちょっと外してたよね。

そもそもそういう連中って
自分の分身みたいなキャラはあまり好きになれない。

これの半公式18禁とヴァリスX発表と比較したら後者の方が比べ物に無いくらい衝撃だった（悪い意味で）。
そういうわけで、例の半公式18禁は衝撃すらない代物だ。

完全版って結局どうなったん
本当に発売する気あるのか

ただのエロならまた反応も違ったのだろうか

>>645
間違いなくマンセーしまくる層が出現していた

>>635
作家同士って感じじゃんｗ
物書きなんてその時の状況感情で行動するから
その後なんてどうでもいいし、馬鹿正直に受け取っちゃ駄目だ

つか今更のネガキャン多いよ
その前から学怖キャラで恋愛SLG出してんじゃん
１８禁orzって感じてる人多いようだけど上記を出した（製作者が受け入れた）
時点でそれは決められていたように思う。
つまり萌えオタ勝利…あ、何か自分で書いててへこんできた

学恋はこういうのもありかとネタとして楽しめたんだが、18禁BLは流石に…

どうでもいいけど、
カサゴのブログタイトル自虐的過ぎるだろ
ごらんの有様ってｗｗｗ

今日の00：00からまぜこい予約だね。特典の小冊子の為みんなすぐに予約する？
あと日野さま誕生日おめでとう。

ん？
まぜこい予約、明日の11時からじゃない？
ちなみに、自分は予約するつもり。

情報出てなさ過ぎるからな
サンプル一枚づつっていうのはちょっとなぁ

11時でした・・・間違えました。すいません

自分は予約しない。

全年齢版で出して追加ディスクでエロ、
だったら買ったかも。
見たくないのは避けられるし。

それとネガキャンで悪いけど、
やっぱ学恋はもうお腹いっぱい。

２までは素直に楽しめたけどＶで少し違和感、
まぜこいで累計5作目、
となるともういいやって気持ちが強い。

女性向きゲーというか、
そういうファンのおもちゃにされてる感があって辛いよ。

確かに、MNCより3作も多く出るっていうと恋愛ゲーサークル色
濃い感じするよね

>>624
これのタイトルをどんどん出して欲しいな
携帯のリリコさんずっと待ってたんだけど

完全版と霊怪記は出る可能性が高いけど
他のは出る可能性は低いんじゃね？
出るとしても庚申講以外はミッコレみたいになりそうだ

二〜三本立てで出してくれてもそれはそれで嬉しい。

送り犬も単体だとスルーしてたかもしれないけど、
ミッコレで一緒にやったら面白くて好きになった。

絵も慣れると中毒性ある。
レンタル家族もミッコレ2で同時収録だったらと思ったよ。

レンタル家族は規模的にちょっと無理じゃないか？
他のソフトとの差別化もあるし
ミッコレはプレイ時間1,2時間の内容を複数入れるような短・中編集のようにすべきだと思うんだ
プレイ時間10時間越え→長編（コミケ）
プレイ時間5時間前後→中篇（コミケの合間）
プレイ時間1,2時間前後→短編（コミケの合間）
みたいな感じにすると労力としても調度良さそうだ

もうミッコレは出ないよ。

>>650
猟奇の度合いによる。ブラックサイクぐらいエログロ系やってくれれば購入考えるかも。
今出てる情報だと中途半端すぎて買う気はしないな。

恋愛ゲーとそれ以外は3対7位の割合で出してほしいんだけど、
いまのところ恋愛6そのほか4って状況だしなぁ。

今回はスタッフさんと女性ファン向けの企画って感じで、
やや疎外感はあるかな。

でも新たに男性エロやってる暇があるなら、
他の作品出してね、って感じ。

>ブラックサイクぐらいエログロ系

坂上に残飯食わせるいっぷは止めてあげてください

ドラクエで金持ちのオッサンが召使いに
犬の餌喰わせるイベントあったんだけどあれはひいたなぁ。

オッサンは召使いの死で改心したんだけど、
なんだか異常にもやっとしたわ。スレチ失礼。

最近は二チーム体制になってたわけだし
恋愛ゲー以外でもコミケには毎回小説数冊分の分量のゲームは出してるし
七転が今までを超える長編に集中したり次が出せない状態にならない限りは夏・冬に1作ずつは出るだろう

てか冬コミは流行り神に集中して、
学恋が3月の方が良かったな。

バグはともかく分岐とか連動特典の
やっつけっぷりが強かった流行り神。

まぜこいはともかく今回色々性急すぎた感は強い。

七ころ同人ゲームサークルとしては早いし
量も格段に違うからそこはありがたい

>>663
犬のえさ食わせ続けて、改心するのが死んだ後って…
ドラクエ怖いわ

>>666
一応言うと、ドラクエ8で犬の餌に毒盛ったって、
言いがかりつけられるシーン。

『毒を盛ったな！？　盛ってないというのなら跪いて食ってみろ！』
『うわっはっはっは！　いい姿じゃぞ○○○○！』

なんか妙に生々しかった。
虐めっつうか虐待っぽさが強かったからかな。

>>667
そのシーンだけじゃなくて日常的にそんな事やられてそうなのが怖いな…
こういう怖さを学怖完全版でもいれてほしいよ

つかメール送って返って来た人いる？
俺マジでBLとか駄目なんで腐だけだやり方マズくね？って女友達と一緒にメール出したんだわ。
そんで昨日の夜やっと返信来たんだがそいつのとまったく同じ文章でがっかりした。
内容全然違うこと書いたのに全部一緒。名前だけ変えたみたいなやつ。

ファンの意見聞く気ねーじゃん…もう勝手にやれよ……orz

どういう返事だったの？
差し支えない感じでよかったら教えて

>>668
学怖の場合は因果応報というかジェノサイド的に
当事者あらかた殺すんだけど、加害者が改心したお！　悪かったお！
で済んでるところが何とも言えない肌寒さがあるよね。

>>669
良かったら教えてほしい。

かいつまんで書くと
姉妹サークル カラメルキャンディにご意見を下さってありがとう
今後の対応を続けるにあたり表現や宣伝方法に関してもらった意見を今後の参考にさせてもらう
今後ともよろしくみたいな内容。
これを丁寧にした感じ。
俺の女友達は結構腐ジャンルで１８禁とか見て来てる奴だからそのジャンルはこういう風にしてるとか
意見書いたらしいのにこんな感じのメールで聞く気あるのか心配って言ってた。
俺は心配通り越して勝手にやれよってなったけどな

>>673
ありがとう。自分もメールしたんだわ。
まだ何も返ってきてないけど。
同じような意見の人がいてちょっと安心。

んー結局さ、出すことは出すしかないって状況なんだよね。
その流れで進めてきてるから。

だから出さないで欲しい、ってのはまず答えられない。
妥協点としてはあくまでも姉妹サークル扱いの変更か、
二次三次創作だって注意書きするくらい、だよね。

でも今の段階だとまず作品出してからに
なるんじゃないかなーとは思う。

一応ホットドックＣＧが穏当なものだったってのは
配慮というか譲歩してるんじゃないかなとは思いたい。

当たり障りの無い内容が返ってきただけに見えるんだが
どんな内容なら満足したんだ？

さすがに1通1通にまともに返信だせっつーのは無理じゃないのか…？
別のゲーム会社に要望メール送ったことあるがどこもそんなもんだろ…

でもその女友達って人は好感持てるよ。
自分もカラメルはカラメルで公式色薄ければ応援できるし。

そういう意見は無駄にはならない、と信じたいね。

実際、個別に凝った返信は出来ないだろうし、
それこそ製作時間削られるだけだから別にいいけどね

とはいえ、全く違う意見に対しても同じテンプレを使うのは気持ちとして微妙かもな
表現や宣伝方法〜というのがテンプレ化してるとなれば、
その辺のことでの意見メールが相当数行ってるとも考えられるね

やっぱりカラメルのやり方は100%歓迎されるものではないってことだな

カラメルの話ってここでしてもいいの？
一応18禁の話なんだし、アパシーでもないからちょっと遠慮してほしいなー
っていうのが自分としての意見なんだけど
専用のスレがたつまではこんな感じなのかな

特別編の話だけだと間が持たないのと
公式ブログで紹介したりしてるし、

今は分散を避けてここで、
あらかた意見を出しつくしてからでもいいんじゃないかな。
18禁って言ってもここまで大した話出てないし。

今下手に分けてもカラメルの方が
否定意見で埋まるだけかもしれないし、
ここで語りつくしてからでも。

今後のアパシー、というか七転びの動向にも関係していきそうだからな。
ゲーム自体の話はＮＧでもサークルの動きを追ってくならこのスレ的にはグレーじゃないか？
でもまあ物が物だけに不愉快に思う人も多そうだから別スレに持ってくべきかもわからんね。
一応、相応しいスレがない事もないし。

>>679
もう少し情報で揃うか発売後に、エロ同人板なりに専用スレ立てるって意見多かった気がする
18禁は板違いはたしかなんだし

>>679
遠慮して欲しいよな

18禁とはいっても性描写は出てないよ。

そもそもナナコロやアパシーの話でもあるし。

それと、あくまでもナナコロとアパシーに付随する
形でのカラメルの話を挙げてるから、
スレが分割しても同じような状態で話すことになるんじゃない？
実際カラメルスレでこっちの話題出したらまたスレチってことになるし。

連投スマソ。

18禁作品の話題がしたければピンクに行くべきってのは正論だろうね

微妙なラインだな
まぜこいがアパシーに及ぼす影響は一体どちらに書けばいいんだろうか
カラメルの実態がアパシースタッフだけにややこしさ更に上がるな
情報が追加されていけば、近い内に分割することになるだろうね

ちょっと前のレスにあったけれど、一体誰がどのシナリオ担当なのかは
スタッフロールでなくても何処かに明示して欲しいかもしれないな
飯島が何担当なのかも分からないし、
仮に好きなシナリオがあったとしてもライター個人の応援も出来ないし

1ULMmqQi＝EimvVB9n

EimvVB9nとかもうどうでもいいよ…
一々特定必要なのか？

気にくわない人がいるなら自重するよ。
不快な思いさせて申し訳ない。

ただ分割前にもう少し話をしておきたかったんだ。

一人で100レス近くも愚痴ってるはなんなんだと
しかもその内容もほぼループ

ていうか、いつ頃からか婦女子に完全に乗っ取られてるよなこのスレ
なんで応援する気になれるのか不思議でたまらん
>>679も>>683も言ってるし別スレ立ててそこで思う存分語ってくれよ

スレ立てるほど話題がない？
それじゃそこまでの需要がなかったってこった
とにかくここでは自粛してくれよな

性描写CGで確かでてたよね？
自分は最初の更新以来カラメル行ってないから今は分からんけど
つか分けて欲しいといいながらその話題出してちゃ意味ないよなｽﾏｿ

久々にAMC1をやったんだけど、システム面改良されていってたんだなーと改めて実感したｗ
マウスのコロコロで進められるし、スキップもかなり速くなってたんだね

せめて特別編の方とか、何かしら情報が開示されれば違うんだろうけどな
今の状態じゃ一体何が追加なのかも良く分からないな
例えば、分岐が追加になるのか、それとも話自体が何か追加になるのか
パッチみたいな形式なのか、それ一つでゲーム作り直すのか
グラフィックは追加されそうだね

個人的には霊界記とか、他にホラーじゃない新作とか読みたいんだけどな

システムは毎回改良されていってるよね
修正パッチもしっかり出してくれるしそこは良い部分だな

>>693
ＣＧの話じゃなくてサークルそのものの話は
18禁じゃないって意味で。

ていうか吉里吉里なら何も変更せずともデフォルトでそのくらいは出来る
どんだけシステム改悪してたんだって話だ

わざとやってるんじゃないの？
DSとかPSPで出したやつもスキップがトロくさかったりバックログ見れなかったりするけど
インタビューでは「敢えて」そうしてるって言ってたし

>>697
そうなのｗ
まあAMC1は初期の作品だからそれでも自分は許せるな。
改悪がなければなんでもいいんだ、変な改悪がなければ…

AMCの細田トラップが大好きだｗ
俺はパッチ無しでクリアしたから結構時間がかかったけど
かなり充実感があったな

>>700
自分はあのトラップに気付くのにかなり時間がかかったｗ
ＡＭＣは値段安かったから全然期待してなかったけど
ボリュームあったしどれもかなり面白かったから大好きだ

>>698
演出と不便さは別物だと思うんだ
文字の表示速度を少し落とすとかなら、語り手の話し方の演出としてアリだと思うけど
システム面でプレイヤーにストレスを与えるのは上手い方法とは思えない
特別編も、セーブデータ数が少ないんじゃないかな
SFCを彷彿とさせるし、意識してるんだろうけどさ…

>>701
俺は最後の方まで気づかなかったんだけど気づいたときには笑えたｗ
今思うと、AMCは勢いが凄かった気がする
なんというか飯島さんのテンションがかなり高いというか
本人も楽しんで作ってるのがわかるというかさ

とりあえずセーブデータはいつも改善してほしいと思う。
あれ流行り神でもそうだったけど混ざるよ。
>>692
応援はするけど自分はそっちは買わない。
アパシーとナナコロから離れるんならってこと。

>>702
演出なら
「聞き流さないで集中して聞いてね？」→スキップで岩下マジギレ
とか面白いこと出来そうだな

>>705
それいいな。SFCにもあったみたいにシステムを逆手にとったトラップなんかは面白いね

>>705
そのアイディア素晴らしいな。プレイに緊張感が持てるし。
是非ナナコロにそのアイディアを送って見てくれ。

>>705
それはよっぽどうまいことやらないとストレスになるだけだと思う。
SFC版の仕掛けはうまくいってたと思うけど。

いや、SFC版の岩下の話でポーズすると抜け出せなくなる話あったでしょ？
ゲームが現実に侵食してくる感覚っていうの？
ああいうの好きだわ
ちょっと違うけどメタルギアソリッドのサイコマンティス戦とか

ポーズとスキップはまた少し勝手が違うような
tjsを扱えるスタッフが居るかも少し疑問だし
面白い案だとは思うけどね
晦ではタイムラグ分岐もあったね

たけしの挑戦状とか思い出した

>>709
＞ゲームが現実を侵食
それをやろうとした四八（仮）はごらんの有様なわけですが

ごらんの有様ﾔﾒﾚｗｗｗｗ
とりあえず四八含め、バグが多いのが気になる。
最低限パッチなし正常起動作品を望みます

>>712
くだらない揚げ足取りはいいから。

>>710
タイムラグ分岐は死者の呼ぶ館でもあったね
ただ読むだけのゲームにはしたくないって志は感じるんだけど
単に不親切でストレスが溜まるだけの仕様になっちゃってるのが残念

岩下さんだけ選択し選ぶときに制限時間つけるとかどうかな。
つけてるかどうかはゲーム中に表示されないんだけど、もたもたしてたら強制BADみたいな

>>713と>>714の反応の違いにﾜﾗ...ｴﾅｲ

そういう細工はこれまで多くのプロもアマも考えてるんだよね。
それでもほとんどが単なるストレスになるだけだろｊｋとなる難しさなわけで。
うーん大変だ。

>>717
そうなんだよね
ランダム分岐なんか誰でも思いつくんだけど
自信満々で「新システムのランダム分岐を搭載しました！」って言われると
どんだけ上手くゲームシステムとして取り込んでるのかって期待するさ
それがごらんの（ryだったりするし難しいわ、ほんと

基本的にランダム要素は難易度が０〜100まで変わるような水物だから
取り入れるのはなかなか難しいよな
学恋Ｖでは仮面の少女出現の条件がランダムイベント全て回収だったけれど相当骨が折れたし

ランダム分岐はストレスたまるから
１、２個くらいが丁度いいかな。
四八みたく多いと大変。

学怖みたいに短編メインの作品だと変に凝ったシステム入れるよりは
多くの話を楽に見れる方が助かるな

違和感あったのは特別編で、
メインシナリオを実質投稿シナリオに
依存してたことかな。

投稿シナリオを立てた、
って見方によってはいいと思うけど、
裏を返すとそれ以外に核となるだけのシナリオを
入れてないってことでもあると思うんだが。

普通に楽しんだけど追加ディスクと言われると、
包帯の女並みのシナリオは飯島さんに書いてほしい。

ちょｗ
通販別々にするために凍結してたのかと思ったのにｗｗｗ
ゲストってなんだよ…
なんで通販わけなかったんだよ―

学恋１＆２パックが割引、と。少し前に買った人涙目。
完全にご新規向けの仕様だね。

ゲスト枠謎だよなｗ
日頃お世話になってるサークルの作品を委託販売する…という大義名分だけど、
カラメルの製品扱うための言い訳としか思えない
"別"サークル謳うなら、実態一緒だとしても窓口分ければ良かったのに

さりげに売り切れたはずの旧ＶＮＶが在庫ありになってるけど……。
再販したのかな？

AMC1の攻略本も再販してくれ

AMC1の攻略本と応援本１はかなりお宝だと思ってる。

そういえば特別編で追加して欲しい候補ってバットＥＤが
結構挙がってるけどみんなは入れてほしい派？なくてもいい派？

バットＥＤは要望次第な気がするんだけど。

荒井七話はある意味バッドＥＤしかなかった

荒井7話は二分岐でどっちも同じってのはもったいなかったね。
あとバットＥＤ集と言えば細田・福沢7話に尽きるかと。

他キャラは3分岐位が主体なんだよね。
繰り返しプレイ踏まえて10パターン位は欲しかったな。

>>731
細田は一番美味しい話をもらってたけどね＜仮面
特別編追加ではそういう所増やしてほしいな

ＶＮＶって旧と新の話は全く同じなの？
初プレイなんだけど新でいいのかな

おｋ
ただ、今なら特別編をプレイするのが一番良いかも

>>734
ありがとう、この際だから両方買うことにする

メルマガきた。
分ける気はないようだな。

なんでだよ、わけてくれよｗ
分けてくれって要望出したのにー

商売目的でまぜこい出すんだから、
宣伝を控えるわけがない

メルマガ来てたけど、本当に分ける気ないんだな
意見メール出したのに聞く耳持たぬか。商売だから宣伝したいんだろうけどさ

分けるとしてもゲーム発売後に分けるんじゃないか？

BLのほうの１８禁スチルきたとおもってみて吹いたの多分おれだけじゃない…はず

いや、なんかさよなら学怖って感じ

BLの画像がなんか異次元。

まだ……飯島さんが作ったんじゃないからさよならじゃない…………はず。
さよならかどうかの判断は追加ディスク発売の後でもいい………と思う。

>>744
例のアレは飯島氏未関与なので

飯島以外のシナリオはソフトの金額に値しない
夏コミの作品こそ飯島か外注のライターにシナリオ書いてほしい
それと未読文をエンターで読み飛ばせない仕様やめろ

>>746
今すぐその要望を公式に送る作業にかかるんだ

でもソフトの金額に値しないってのは気持ち分かるな
別に出したくないとは思わんが、ソフトも同人誌も高いと感じてる

今も外注使ってなかったっけ？

そして書かれる「俺は〜円でも買う」

俺は3000円でも買う！

……っていうのは置いておいて、
分岐を少なくして文量を減らせば飯島さんが書くシナリオも可能になるんじゃないか

分岐が多いボリュームあるゲームとなると
飯島1人で全て書くは無理なんじゃないかな
短編・中編程度なら飯島のみも可能なんだろうけど
そもそも、特別編の追加ディスクもどの程度飯島が書くんだか・・・

ブログ書かなくなってマジつまらんなったわ
自粛なんてせんでいいのによ
今まで通り書きたい放題やってくれよ

センスオブワンダー　ほとんど飯島さんの書いた小説が入って500円。
応援本　よく分からん学怖ファンの書いた漫画がぎっしりで1500円

ちょっと調子に乗って値段吊り上げすぎじゃないか？
初心に帰ってセンスオブワンダー出して欲しいな。

VNVやAMC、レンタル家族のようながっつりした新作シナリオが読みたい
学恋のような薄っぺらいシナリオは箸休めにいいが
ボタンを押すだけの作業ゲーには飽きた
スタッフのシナリオは展開・量ともに微妙
特別篇のような追加分岐作品も
学恋のような中途半端なキャラクター作品ももういいから
まともなシナリオの作品を出してほしい

カラメルのソフトが売れるならあっちを声付き＋1000円にでもして
最低でもこっちを現状維持、出来ることなら安くするか
一つのソフトに集中させることでボリュームをアップさせるとか
スタッフさんを時期ごとにやりくりすることで毎月の給料を平均化させるとか
そんな感じでやってくれないかな・・・

スレ荒らしてごめんね
値下げ前のセンスオブワンダーはもっと値がはったはずだよ

VNVとAMCは面白かったな
次に何が起こるか分からないのが良かった
最近のは分岐も少ないし展開に意外性がないんだよなぁ

まぜこい予約してきた
これぞコレクター系狂信者の極みだな…
まあセンスオブワンダー時代から一つも逃さず買ってたから別に良いんだけど

早く特別編追加の方も予約したい

センスオブワンダーやレンタル家族をプッシュしてきた俺だけど
まぜこいは買わない気がしてきた・・・・

なにか、クリックボタンが押せない・・・・

むしろ飯島が作ったホモゲーなら喜んで買うんだけどな・・・・

>>761
はらわたは出るだろうな確実に

これが完全オリジナルでサスペンス要素とかある
ＢＬか乙女なら偏見なく買える、
っていうか無責任に楽しめたんだけどな。

でも学怖キャラだし、これ以上続けてもらうのは微妙なので、
予約したとしても次はオリジナルも見たいな、
とか要望だそうかね……ひと段落したらメルマガとかに関しては
検討してくれるかもしれないから(さすがに発売日前だし)あきらめずに。

そうだよ、ＢＬだったとしても、飯島がシナリオ書けば
なんらかの革新的なＢＬになったはずだよ。

サスペンス要素がなくていいから、飯島が書いた純粋なホモゲー、むしろやってみたいわ。

それはそれで作品として意味があるし、別サークルとして変に距離を置かない方がよかったんじゃなかろうか。

>サスペンス要素がなくていいから、飯島が書いた純粋なホモゲー、

やべえ、それ凄くやりたくなってきた
要望出してくっかな

それは要するに同性愛をテーマにした
シナリオの方がいいと思ふ。

例えば男子高であった怖い話でそういうシナリオを入れてもらって、
下ネタではなく結構感動系シナリオにしてもらうとかね。

そもそも神田だって日野の自殺とか考えると
ホモホモ言うのもアレな話ではあるし。
でも岩下さんが呆然としたのは忘れられない。
下手に今のＢＬとかにすれた内容よりも一般視点でも
共感しやすいのがいいと思うんだ。長文スマソ。

学怖ではあるんだからBLゲー、乙女ゲーでもなんかホラー要素入れてほしいな
学恋みたいに夜何か訪ねてきて気付いたら朝だったってパターンはもうやめてほしいけど

しかしBLゲーの新しいCGなんか変だな

女の子に見えるだけマシと言ってもいいかもしれませぬが。

センスオブレンタル家族の人はまぜこい買う代わりに映画王国で買い物してやれ
つーか映画王国ってまだあるのかな

新しいCG吹いたｗ
なんかおかしい

>>770
まんまこれだったな
　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）
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　Ｕ　 .Ｕ

新しいＣＧの話とかしていいのか？もろ18禁だろあれ
そろそろ別スレたててやってほしいんだが…

>>769
なるほど。自分も買えなかったら他の買おう。
てか完全新作小説とかあれば絶対買うんだけどな。

>>772
ＣＧの話題は確かに微妙だね。
むやみに立てて失敗するのも何だけど、
どこに立てるかとかそろそろ決めときます？
テンプレ案(改変可)

カラメルキャンディ【まぜこい】
同人サークルカラメルキャンディの作品に関するスレです。
公式サイトhttp://caramelcandy56.x.fc2.com/index.html

・次スレは>>950または>>980が立てましょう。
・本サークル作品は七転びや転がりのアパシーシリーズおよび、
某作品とは直接関係のない二次創作に当たる作品です。
姉妹作としては学恋シリーズが挙げられますが、
アパシー関連の話題は極力お控えください。

センスオブレンタル家族ｗｗｗｗ

びっくりしたすげーびっくりした坂上どうした

カラメルの方は興味ねえなーと思って今までメルマガ流し読みしてたんだが、
今日試しに初めてサイト覗いたら学怖がとんでもねーことになってた。
オリジナルキャラでやるんだと勝手に思い込んでたから学怖Ｗ18禁とかたまげた。
慌てて久々にこのスレ見にきたらこっちもすげー伸びててこれまたぶったまげた。
学怖が18禁になるなんてSFC版やってた小学生の頃は思いもしなかった…

BLも乙女ゲー？も全く範疇外というかサッパリなんだが
これはやめた方がいいのか？買ってみるべきなのか？
頭真っ白で判断もつかん

センスオブレンタル家族の人だけど
この気持ちを分析すると、作品も作品だけど、やはり別サークルになってしまったのでお布施感も薄まってしまったんだよな。
映画王国って通販もやってるんだっけ？自分の足では行けましぇん

二次創作なので苦手な人はスルー可です。
5月に発売の特別編追加シナリオディスクをお待ちください。

スマソsageの場所間違えるくらいぶったまげた

>>778
スレ遡って読んでみたけど飯島より腐女子スタッフが中心に作ってるって感じなのか…？
学恋と滾れの超エスカレート版みたいなもんか。

とりあえず追加ディスクは是が非でも買う。というかこれが救い。
ナナコロはどこへ向かっていくのだろうか…

>>779
飯島さんが案外ノリノリでシナリオ書いてたりしたら……、
アフターシナリオは誰が書くか知らないけど。

とりあえず姉妹サークルって分けた以上、
ナナコロではそういう作品は作らないって意思表示じゃないかな。

>>774
＞・本サークル作品は七転びや転がりのアパシーシリーズおよび、
＞某作品とは直接関係のない二次創作に当たる作品です。
＞姉妹作としては学恋シリーズが挙げられますが、
＞アパシー関連の話題は極力お控えください。
この部分とか>>1の案としては怨念が詰まりすぎなような……
あまり気乗りしないか盛り上げるつもりがないなら立てたい人を待つべきかと

四十八（仮）は、もしかして学怖より有名になってないか？
圧倒的支持で糞ゲーオブザイヤーのインパクトは半端ない。
最近、ちらっとみたゲハ板でも名前が出てたし。

これで糞ゲー（KOTY）の定義が変わった！みたいなレスまであったし。

>>781
タイトルとか適当だから、立てる人に任せる。
あくまでも案だよ。

＞アパシー関連の話題は極力お控えください。
これは余計かな。

あとなまじ公式だと言うとかえって荒れない？

>>781
その辺りの文章全部いらなくないか

>>784
いやさ、公式非公式っていうのはあくまでななころ側から見た話で
サークル単体の説明として初っ端に置くのはどうかと思って
むしろ七転とは姉妹サークルだけど公式ではないっていうのはこっちのテンプレに必要な気がする

>>784
別に向うではアパシーの話してもいいんじゃね？
こっちでカラメル話しないでほしいのは、18禁だからなんだよ
あっちのゲームには興味ないからＣＧとか見てないのに
このスレで感想とかかかれるのはすごく困る

18禁がどうこう言ってるけど
このスレの平均年齢っていくつくらいなんだろ
もの凄く加齢臭がするけど

リア厨
中身は厨のいい大人
四八で湧いた野次馬
の3本です

>>789
来週もまた見てくださいね〜！

ででっでっででん

ターミネーター？

まぜこいの新ＣＧのシチュなんか笑ったｗ裸で机につっぷしてるんだもんｗ
それに坂上の体つき本当に女の子みたいにか細いなぁ
まぁ双方予約したんだけどねｗ

>>793
ここまで女の子だと逆にいけるかもしれん

自分腐女子だけど新しいCG欠片も萌えない
正直あんな下手な絡み絵とか出されてもまったくときめきすらしないんだが
やっぱ買ってもあんな絵じゃ萎えそうだから買わないでいいや
先にCGだしたのは失敗だと思う

女の子だ・・と・・・？
俺宇宙人に見えたw

つかblogでリア厨が年齢ごまかして予約しちゃった☆彡とか書いてるが
いいのかよ公式w

良くはないだろうけどＢＬの方はなんかもう異世界すぎて
ピンと来なくなってるオレ。だってもはや美少女だし。

公式に密告でもしちゃえば？
中学生も買っちゃうので何とかしてください〜とかブログのURLつけて。
飯島さんならそういう意見の方が聞く気がするよ。

そういう年齢ごまかしの防ぎがなってないなら意味がないじゃないか。
今は中学生も買うんだ・・・驚いた・・・でも防ぎようがないよな・・・
でもエロ18禁もホラーグロ描写もあんまり大差ないような気がするけど・・

>>782
いや、今でもマイナーだよ。まとめblogで名前出してるやつがあまりいないし。

>>798
今はっていうか昔から買うだろ
思春期の方がエロ欲求激しいんだし
むしろ今の方が規制が厳しくなって買いづらくなってるよ

>>800
昔はテレビで堂々とおっぱいが出ていた時代があってじゃのう…

>>798
まあ18歳未満でもエロゲ買ったって奴いたくらいだからな
店頭でなら防げても、通販だと防ぎようがないんじゃないかな。密告してもどうにもできない気がする

あんな少ない情報量で通販開始したりするもんなんだな。
そして予約する人もいるんだな。
情報少なすぎて何も分からんだろアレじゃ

学怖のレアな１８禁を求めてる人間が買うんだから
仮に地雷でクソゲーでも買うだろう

>>804
後コレクター層は有無を言わさず買う

>>799
ニコ動のクソゲーオブザイヤー２００７の再生数が５０万
学怖タグのついているもっとも再生数の多い動画が３４万
マイナーどころか相当メジャーだよ
信者なのにこんな事言うのもあれだけど

今回の１８禁で萌え速にスレが立たなくて本当によかったよ

話の流れ切って悪いけど
アパシー立ち上げで、旧作での福沢と早苗ちゃんの友情関係が切れて、倉田に早苗ちゃんもってかれたのがショックだったけど
特別編で復活して個人的にはうれしかった。
坂上くん観察日記以降、倉田と福沢は犬猿の仲だけど、早苗ちゃんを巡っての争いにも見えてきた。
この後、早苗ちゃんは倉田と福沢どちらのものになるのでしょうか？

思うんだけど初期作品から現在まで福沢が早苗ちゃんと
知り合いじゃないのは殺クラ展開の関係も多いかと。

基本的に福沢は早苗ちゃんと知り合いの上で早苗ちゃんに酷いことする、
って展開がないんだよ。オカルト同好会は殺クラと対立してるし、
福沢が早苗ちゃんを裏切って殺したりはしない感じ。
要するに原作のイメージとの兼ね合いもあるんじゃないかな。

Ａの世界では倉田と、Ｂの世界では福沢と知り合いになってると言う感じで。

それと福沢の場合密田さんとかとの関係もあるから、
そのあたりはノイズが入らないようにすっぱり切ってるのかも知れんね。

倉田と仲良しの場合はクラスで浮いてる存在で
福沢と仲良しの場合はクラスに普通に溶け込んでるんだっけ？＞早苗ちゃん

特別編って何気に倉田が孤独なところが好き。
むしゃくしゃしてやったって感じで空回っているのが良い。

あと流行り神と学恋Ｖで
早苗ちゃんへの執着がかなり妄執的になってるような。

18禁ソフトの通販、年齢確認しないんだな
身分証明書送ったり
一応母体が企業なのにそこはしっかりして欲しいなぁ

DLサイトで18禁物を買うことがあるが
身分証明を送ったり面倒なことをしたことなんて無いな

通販の場合は同人でも身分証明送る事あるよ

そうか？
通販でも無いんだが……
ヘビーユーザーってわけじゃないからそういったところに当たったことが無いだけか

基本そんな面倒な所で買わないよね

そもそもナナコロの通販って振り込みさえ可能なら
年齢とかあんまり関係ないよね。

アダルトコンテンツを含みますあなたは18歳以上ですか？↑
これにガキんときから1度もNOをクリックしたことないわ

素直にいいえクリックする人はかわいいと思う

むしろ学怖目当てで純粋？にメルマガ登録していた
低年齢者がダークサイドに堕ちていくのは、
いささか忍びないところがありますね。

てか本当にメルマガとか、
ナナコロブログも姉妹サークルって分け方が一切意味なしてないよね。

ダウンロード販売だと要身分証明書の所は見たことある
会員登録のときに確認とか、決済方法とかで年齢制限してるらしい。

というかナナコロもデータ販売やってほしいなあ。
ゲームのパッケージも意外に嵩張るし、今在庫ない本もPDFで
出してくれれば買いたい。

>>820
ゲームのDL販売は楽で良いよね
やりたいときにやれるし衝動買いも狙えると思う
つい欲しいゲーム以外のゲームもかっちゃったりね

３ヶ月くらいたったらDLsiteに登録すればいいのに
まぜこいなんかはエロだから普通に売れると思うし

そう言われるとカラメルの方はDL販売も開始すれば結構良いかも

>>820
分かる、ものすごくかさばる
CDサイズならまだいいけど、DVDサイズで大きいし分厚い
初めて購入して開けた時、特に取説が入ってるわけでもなくて結構がっかりした
取説必要なゲームかと訊かれれば別にそうでもないんだけどね

通販もいいものですよ。蓋空けるワクワク感がある。

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回帰羅針と花一匁がカラオケに入るのを待ち続けてるのは俺だけかな？
特に花一匁はカラオケで歌いたい曲なんだが、あとスンバラリアも

まぜこいパッケージ裏はある意味スリル満点になりそうだ
誰かに見つかったら人生オワタ
DL販売だとパソコンいじられなきゃ俺オワタがないんだけどな…

>>825
普通に引かれるぞｗ＜花一匁

花一匁は最初ん？って感じだったけど
ゲームで繰り返し聞くうちに中毒症状にかかったから
うまく歌える人がいたら尊敬するわ

花一匁はいい曲だよね。一番好きかも。
七人目〜とかまさに学怖って感じ。

あと今回ＥＤテーマがついたりとかしないのかな。

ナナコロも実質まぜこいの更新に付随するネタしか
出てこないし別サークルだって言うんなら特別編とかの
ネタもどんどん出してほしいんだけどな。

>>826
引かれるても構わないｗ

>>827
発売まで3ヶ月あるわけだしまだ無理かと

メルマガもブログも追加ディスクの話題少ないな〜
飯島さんがちょっとブログ書いて
「姉妹サークルの新作の予約も開始してますが、特別編追加ディスクの方もよろしくお願いしますね〜
追加ディスクではこんなシナリオ考えてるんですよ〜」
って言ってくれるだけでいいんだけどな。

スクショ公開しろとかは言わないよ。どうせまだほとんど作ってないだろうから。
でも、せめてこの状況下で飯島さんの声を聞かせてくれよ。
ブログもメルマガもスタッフの声ばっかでナナコロが乗っ取られたみたいだよ。

まぜこいが来月に出るんだから今はその話題で持ちきりなのは
仕方ないよ
でもまぜこいも予約始まったのに情報少なすぎると思う
あれじゃ売る気ないのかと思ってしまう

もう福沢にBL(あの当時はやおいか)にハマり過ぎておかしくなったクラスメイトの話をしてもらうしかないな

特別編で新たに追加してもらうならどんな話が良い？
7話目に誰か来るとかこいつの話はいるだろうとかある？

自分はとりあえず包帯の女とタメ張るくらいの長編は
最低1本は絶対必要だと思う。

白井はＳＦＣでいい話もらってたけど、差し替え黒木はいまいちだったから
７話目に黒木新作でもいいんじゃないかな―と思ってる
リベンジ的な意味でも

話は思い浮かばんがｗ

あの独り言がやたら長くて親切丁寧な黒木先生か
黒木先生ネタは見たいな

SFCの黒木7話って実質細田の方がメインなんだよね？
アパシーは食人鬼オンリーだからやや幅が狭いんだよねキャラ的に。
サジタリウスの話で意味ありげに出てきたのは良かった。

今回って『特別編』だから、
おなじみの話やキャラはお休みでおおむね新しい話、
というか非おなじみシナリオがメインだったよね。

それが新鮮な反面、物足りなさもあった。
交換日記の話は早苗ちゃんじゃなくってもいい話だったし。

黒魔術研究会、オカルト同好会、逆殺人クラブ、ブラック＆ホワイト辺りは完全版までとっとくんじゃないかな？
この辺のネタ使われたら完全版がどんどんスカスカになってくよ。
完全版（発表時は最終版）は学怖Sを超える究極の分岐って銘打って製作が始まったんだからそれくらいのネタは詰め込んでもらわないと。

新装版のおまけシナリオみたいに、SFCであった話を別の語り部が全く違う切り口で話するってのも面白いね。

でも下手したらあと三年以上かかりそうだし、
いつまでもひっぱっておくのもどうかと思うよ。

探偵局や２００８もプロモばっかり、
って前にもちょっと出てたしね。

可能な限り前倒しにしてもらわないと、
現在の作品が売れないんじゃないかな？

とりあえずコミケに通報してくるわ
18禁を身分証明提示なしで売りそうだし

18禁って身分証明提示って当たり前なの？
俺の後輩高校生だけどコミケ行って普通に18禁買ってきてるんだけど。
どうやってんだろ？

コミケット準備会に言われたら提示させなきゃダメだから
先に言っておこうと思って

営業妨害ヤメレ
アンチか信者か知らんけど気持ち悪すぎる

R18売る気ならちゃんと対応してもらいたいだけ

そういや昔、学生服着てアニメイト行って普通に18禁本買えたな
10年くらい昔の話だからさすがに今は年齢確認とか厳しくなってるんだろうが

営業妨害もなにも未成年に18禁作品を平然と売るサークルはモラルを疑うわ
未成年と知らない場合は仕方ないが

人間生きてりゃウンコもすればゲロも吐くしオナニーだってするだろう
お前ら全員18越えるまでエロには全く触れなかったのか？
酒やタバコも20歳から？
くだらない人生だな

>845
そういうこというバカがいるから青少年保護条例とかでどんどん厳しくなるんだよ
頭悪いな

特別編は荒井の「気持ち悪い話」選んだときレベルの
救いようないエンドがあったらいいな

>>845
汚い言葉なのに同意できちゃうビクビク

18禁を手に取ったJCやJKの内面ではそれはもうもの凄い緊張と葛藤、興奮が渦巻いてるんだよ
これを萌えと言わずしてなんと呼ぶ？
平然を装って売るのはサークルの人の優しさ

>>845
まあ、そらそうだわな。
でも、それと18禁を身分証提示無しで売るってのは別問題だからね。

ブログに書いちゃう中学生みたいなのがいる以上通報した方がいいよ
法律が厳しくなって成人にまでとばっちりがきたらかなわん

>>845
年齢制限守った人間はくだらない人生なのかい？

どうでもいいし、論点ずれてないか？
法律違反してることを堂々と書き込むのも頭悪いとしか思えないな

>>852
そういう頭悪い子供を諌めるためにも身分証提示は必要なんだよ
本来ならネット通販だってクレカ決済とかにして18才以下は買えないようにしなきゃいけないのに

>>847
猫の話は地味に嫌な話だったね。

その中学生のブログってどこにあるの？ハァハァ

良い悪いは別にして、また熱い人が来たもんだねえｗ

神聖（笑）な学怖が汚されて怒り心頭なんだろｗ

やっぱ、そろそろ分けた方が良くない？

そんなにイヤなら自分で立てれば？
多分漫画版のスレみたいな惨状になるだろうけど

こっちでもあっちでも語られることが無いと言うことか？
向こうは単にまだ語ることがないだけだろう。

ID:R3W2geQP
ID:q73OUEGG

語りたい事があるからここに来て、その結果盛り上がるんだよな？
盛り上げたいからここに来て、無理してでも盛り上げようってのは目的を履き違えてる気がする。

ここまで全部アランちゃんの自演

>>862
禿同でございます。
盛り上げるために盛り上げてるというのは客観的に見てもその通りだと思う。
確信も根拠もないが、どうも常日頃から無理な盛り上げや自演臭さを痛感していた。
そういうのって敏感に伝わるんだよね。新規も入ってこないって。。

その割に、自分の望まない流れに対して、
自然な話題振りもできずに皮肉ったり、ﾌｧﾋﾞｮったりもする人もいるし。。
称誉＝信者・スタッフ。批判＝アンチ・ネガキャン。毀誉に過敏すぐる。。

話ちょっと戻って悪いんだけど、
特別編でなくてもいいからゲーム内で清瀬が七人目として語るところが見てみたいな。
応援本３に登場したときすごく嬉しかったんだよね。
まあ、あれで完結しちゃってるっぽいし、
清瀬自体あまり毒がないから難しいかもしれないけど…。

ゴメン完全に乗り遅れてて申し訳ないんだけど、まぜこいってやつは学恋の続きなの？
昨日サイト見て驚いてこのスレを遡って読んでみたら公式とは別物って書いてあるから
飯島さんの知り合いのファン同人の人（扇屋さんだったっけ？）が作ったゲームなんだと思ってたんだけど
全国１００万人の学恋好きな乙女の皆様お待たせしました！って書いてあるからよくわからなくなって。

しかし１８禁ゲームか…驚いたなあ…

(注)ただし死体で登場します。

>>866
ありゃ被った。扇屋さんというか芳井さんは
もうかなり前にサークル離れておられますよ。
立ち絵を延々と流用されて(シャノンのものなので問題はなし)
18禁ゲームまで作られるとは全く思ってないかと。

学恋は基本的にストーリー続いてない学怖キャラの日常とか、
掛け合いを楽しむ恋愛ゲーというかファンディスクです。

作品ごとに独立してる感じなので、学恋の続編と言うよりは、
学恋18禁版を製作したかったから姉妹サークルと言う形で
やっちゃったって話。学恋スタッフが作ってます。

飯島さんは１・２までは関わってるけど3作目はノータッチ、
18禁版への関わりは不明ですが、スタッフの主導企画なので、
準公式なんではとここでも賛否両論。

えっ？扇屋さんって離れてるの？
立ち絵も使い回してるしコミケ前に来たメルマガの臨時号に
隣のスペース『扇屋』にて謎のメンバーによるコピー本を販売って書いてあったから
続いてるんだと思ってた……そうなんだ…orz

なるほど。ご丁寧にありがとう。

新堂は甘いマスクのスポーツマン
荒井は成績優秀の知性派イケメン
風間はボタン争奪戦が起こるほどのモテ男
岩下は学園のマドンナで演劇部の花
福沢は明るく友達が多い美少女

語り部みーんなリア充になっちゃったな。

岩下は美術部だと思ってたのになあ

荒井の「ヒヒヒ」がきもい。イケメン設定が違和感。
岩下さんの「殺すわよ」がうざい。乱用しすぎでSFC・PSのような恐怖感がない。
坂上ショタすぎ。常にへらへら＆びくびくしてて善人すぎて見てていらいら。

キャラクター作品はいいから早く細田が主人公のまともな作品作れよ。

まともも何もアレらが十年現役離れてた飯島さんと
同人ゲースタッフなんていう先のない仕事に飛び込める若さを持ったスタッフの全力ですが
貴方の言うまともな作品なんてPMS立ち上げた時から作れませんでしたよ既に

細田もSFCと全然違うじゃん。
口調からして全く違う。性格も卑屈になりすぎ。

福沢はキャハハ笑いがうざいだけであんまりSFCと変わったイメージはないな。
美少女だとは１ミリも思ってなかったがな。

新堂さんはSFCのときから結構イケメンだったよ。
なんやかんやでSFC新堂さんも彼女いるしな。

荒井はイケメンじゃないしあんなに自分の知識をいやみったらしくひけらかすイメージじゃなかったな。
ひたすらに陰気な人だと思ってた。

岩下さんが美術部だと思われてるのは仕方ないことだよね。
だってSFCじゃ一回も演劇の話してないもの。

風間は……おおむねアパシーになってもイメージ変わらなかったけど、SFCの方が胡散臭かった。
あと、金持ちキャラアピールしすぎ。SFCやってるときは金持ちだとは全然思ってなかったな。

いつの間にか荒井がイケメンてことになってるのがビックリですよ

今のキャラ達は学恋向きの性格だと思う･･･

ここにきてアパシー全作微妙と思いつつも口に出さず見守ってきたファンの不満が噴出してきたな

かといって容姿や性格をSFC版に限りなく近づけた作品を出されても、
自分は微妙な気分になると思うな…。

容姿が美化されるのは仕方ない。
けど性格がな。荒井も岩下も安っぽいキャラになった。
不良だが頭の回転が早そうだった新堂は、脳筋キャラになったし。
>>877
口を出さず見守ってきたというより
文句をつけるとアンチ扱いされるんで、言えなかったんだよ。

>870
細田は…？

>>880
細田はリア充じゃないってことだ…

荒井ってイケメン設定になったの？
別にアパシーの絵を見てもイケメンだとは思わないが。
ただキャラが安っぽくなったってのは同意
まあ学恋とかはギャグも含んでるから、
そういう面が必然的に入ってきちゃうのは仕方がないとも思える

語り部はアパシーになってから人間味がなくなったな
ラノべキャラっぽいっていうか

>>882
まじか。芳井の絵を見た時、荒井がイケメンになりすぎてて笑ったわ。
風間のイケメン化にもっとびっくりしたけど。まるで面影がない。

ギャグによってキャラが極端になってしまうのは仕方がないかもな。

アパのデブキャラは皆
生理的に受け付けないような嫌なやつにされてて
なんか可哀想になってくる

>>884
ほんとほんと。
特にイケメンてゲーム中に言われてるわけじゃないしね
風間と綾小路ぐらいだと思ってた＞イケメン設定

つかイケメンとかはどうでもいい。
怖い話の内容と語り方の工夫を充実させてくれと思う

細田は十分かわいがられてると思うが昔から

細田はリア充な点
・声が今をときめく超人気声優
・ＳＦＣではなにげに友達が存在した
・焼き豚ＣＧ
・遊びがいのある細田７話（ＳＦＣ・特別編）
・四八でただの語りだけじゃない役をもらう
・仮面の女シナリオが割り当てられる
・アパシーでもＤＱＮか幽霊のお友達が出来る

>>883
ラノベキャラって単純に言うけど
深みのあるキャラは幾らでもいるだろう。喩えとしてどうよ。

>>アパシーでもＤＱＮか幽霊のお友達が出来る
吹いたｗｗｗあんまりうれしくないｗｗｗ
SFCがおいしい役どころだったのは同意。

>>887
＞友達が実在した
＞ＤＱＮか幽霊のお友達が出来る
読めば読むほど不憫になってくるわｗ

＞ＤＱＮか幽霊のお友達
おまｗｗｗやめろｗｗｗｗｗｗ
細田は皆のトイレだからな

学恋３は細田、福沢、荒井が主人公になるだろうから
細田偏はぜひ細田ビジョンで細田を超美化してほしいな。
もうきれいなジャイ●ンくらいの美化度で。
あと攻略対象にトイレを入れてほしい。
トイレはボットンタイプで敢えて擬人化とかせずにそのままで。

痩せたらいい

皆のトイレｗｗｗ
世の中にあそこまでトイレが好き！って人いるのかね実際ｗｗ
SFCのときは確か、トイレは怖くて苦手って言ってるシナリオもあった気がするけど。

>>891
>細田は皆のトイレだからな
その表現やめろ！

>>892
トイレの攻略法ｋｗｓｋ

>>892
トイレの攻略法だけkwsk