七不思議　〜七瀬と不思議の漢女道〜　part4

08/17より販売開始の
不思議のダンジョン七瀬留美バージョンについて語るスレです。
次回作『ナナカ -不思議の迷宮録-』の先行版も発売されました。
七不思議、ナナカともに体験版もあります。

剛久の在処++
http://take-hisa.com/index.php

七不思議 -七瀬と不思議の漢女道-』紹介ページ
http://take-hisa.com/nanafusigi.php
『ナナカ -不思議の迷宮録-』紹介ページ
http://take-hisa.com/nanaka/

七不思議＠ウィキ
http://www40.atwiki.jp/7husigi

過去スレ
七不思議　〜七瀬と不思議の漢女道〜　part1
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1186570529/
七不思議　〜七瀬と不思議の漢女道〜　part2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1198510981/
七不思議　〜七瀬と不思議の漢女道〜　part3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1230148636/

いちおつ

属性の弱体化　合成仕様変更　ランク大幅変更　新キャラ

wikiも修正しなおさないとな…ふぅ

いちおつ
ランク４の壷が増えてるでござるの巻

>>1おつ

おい頼む新キャラだの合成仕様変更だの細かく教えてくれ
先行版買うか悩んでるんだ

体験版でチェックしろよ

体験版も新しくなってるから中のテキスト見ると早いと思うぜ
強化成功確率やらランクの全体的な変更、印の器数も変わってるな
バランスがかなりかわっとる

ちょｗｗｗ
ムーブロッドの心の器消費が1から3になっとるｗ

魔法石がめちゃくちゃ強くなってる。はじまった

全体的な傾向としては属性詰め込みゲー防止と強アイテムの使い回し禁止など難易度上昇がはかられてるね
敵もステータス変わってるが深層どうなってるかはまだちょっと確かめられん

リプレイの互換きかないのが痛いなーまぁ仕方ないか

>>1
乙…ってスレタイ変えるの忘れてるな。

合成時にどんな効果が付いたか表示されたり
影縛りの時に一目で分かるエフェクト付いたり、地味に嬉しいパワーアップしてるな

ｵﾜﾀ式は20階で一旦引けるのか

敵の挙動一部かわっとる。こえー

仕様変更知りたくて既知の迷宮潜ったらあり得ない量の敵が沸くようになっていた
クリアとかそんなレベルの話じゃねーぜ

既知の迷宮が各部屋モンハウだわ

既知の迷宮、足踏みして回復しながら回っていたら1階回りきる前に餓死したぞｗｗ

既知敵が大量に配置されているのかと思ったら
一度通った部屋がモンハウ化してる。
と思ったら>>14のとおり湧きが異常なのね…

リプレイ見れなくなったのがちょっと残念だがまあ仕方ない
また新しい戦略でクリアを目指すか

既知の迷宮クリアさせる気ないだろｗこれｗ
なんかアイテムの入手確率も下がってるような…
前のVer.とえらいかわってる

うお！またVerあがってるｗ
ほんとありがたい

ミスターブシドーってナナカが眠り状態の時でも攻撃してこないんだな
確認してないが、他の状態異常の時も同じなんじゃないだろうか

>>21
壺で捕獲するとよく分かるぜ
状態異常中の敵は攻撃しないデメリット能力を持っている

いつからか知らんがレアミニモンの挙動が変わってたのか・・・
流れ弾の貫きの矢が当たったら執拗なまでに追いかけきやがった
おかしいなあと思ってる間にボコられて＼(^o^)／

Mrブシドーに囲まれてｵﾜﾀと思ったら誰も攻撃してこなかった
と思ったら残り１体になったとたん攻撃しだした
どうやらナナカが２体以上の敵と隣接してると攻撃してこないみたいだ

体験版やったがナナカでは店主に杖や巻物効かないの？

多分効かない
通常攻撃だけ効くんだっけ

たしか貫きの矢が当たってぬっ殺された記憶がある

最新バージョンじゃ試してないけど、いやしの巻物でダメージ入って敵対された

店主系はゾンビハウスで出てくるぞ

最近ゾンビハウスで店主系見てないんだが今のバージョンでも出るのか？

低層で勧誘も出来るヘビが優秀過ぎてミコト深遠が楽し過ぎる
修正入らないでくれー

修正してくれって言ってるようなもんだなｗ

店主系今回は杖きかなくて泥棒できないのか
泥棒が事実上できなくて残念だなぁ

階段引き寄せたり、場所替え使ったりすればできる

泥棒は結構できる
やる必要はあまりないかもしれないが

店主の足元に売り物を投げて、それを拾って店の外へ→キレた店主を撲殺
でおｋ
オワタ式くらいでしかできないけどな

水路フロアで店のアイテム拾ったあとにムーブロッドに杖振ってもらって泥棒できたことはある

泥棒しても金が極端に増えるわけじゃないからあんまりしないけど
泥棒自体は吹き飛ばし引き寄せトンネル場所替えで簡単にできる

愛用のマジカルトロル、魔法が60（1.15）→50（1.20）→45（1.21）とちゃくちゃくと弱くなっていく

敵になった時は徐々にラクになっていっているということでもある。

しっかし、今回の新規モンスター人型のしかも無骨な奴多いから、大分むさ苦しくなったなｗ
敵としてであれ味方としてであれ、亜人系の可愛いいモンスターが二種類ぐらい欲しい気が…

つ　いやし系妖精

体験版プレイの初心者だけど
序盤に壁抜けのお守りを手に入れて4回くらい泥棒成功したら
大幅に記録更新できたからそれなりに恩恵はあると思うの

しかしVerUPでアイテムランクが細かく変わっててチェックシート更新に手間取ったお…

>>41
実質それしか残ってないのよね
システム以外の部分が超後回しだから分からんが、雰囲気重くしようとしてるのかね？
だとしてもカッコいいほうや怖いほうにならまだしも、むさいほうにシフトしていく理由が分からんｗ

あれぐらい荒いドットの場合、カワイイ奴のほうが馴染むと思うんだがな。

いやらし妖精

ぬれぬれ妖精
まぁ、俺も可愛いキャラがもっと欲しいわ
仲間にしても愛が無いから即生け贄ですわ

心の杖かモンスターの心って深遠で出るの？
結構潜ってるけどまだ見たことがない
そうとうレアなんかなあ

モンスターの心なら店でみかけた気がする
魂の壷も店であった

変化箱から8杖出て氷手元にもってたから身代わりってつけたら
心杖だったでござるの巻

そうなんだ！
モチベアップしたｗ
サンクス！また潜ってきます

モンスターの心はレアだなー。拾ったら属性剣作成のチャンスや

心の杖なんてあるのか
モンハウで手当たり次第振ってみたいものだ

お、1.21でムーブロッドの心の消費が2に減ってる
器6で身代わり振れるなら、他モンスターで使う余地も出てくるな
9消費になったときはもう諦めてたけどｗ

幼女の姿したモンスターとかいらねえよ
ロリヲタ自重

きょむ〜∈(´・ω・`)∋

まだ調整入るかも知れないけど
手元のメモにあるナナカWiki情報1.21修正点


・水薬
ちからまもりが3→2に　まもりの薬の項目がない
回復2→3

・杖
氷と身代りが7→8に

・ペン
ちからまもりが1→2　遠投が2→1
識別をランク5で確認

・壺
やり過ごしが2→3に

wikiの修正はいつしてもいいんだけど前のデータとの変更比較のために残してあったり･･･
もう修正していいのかな

今日買う予定だからWiki充実しててくれるとすごくありがたい

あんま充実させても後々データ集が出し難くなるだろうからやめてほしいな。

七瀬のデータ集wikiよりも遥かに情報あった？

>>58
1800円は高いのでは？という話に対する剛久氏のレスからすると
ゲーム内で図鑑機能を持っているからデータ集を出す気は無いっぽい。

古いverも選べて遊べるようになったらいいなぁとか思うけど
wikiとかカオスになるなｗｗ

>>59
買ってないなら買っといた方がいいぞ
パッチもついて500円なら安い

ち、店主系の捕獲は封印してでも無理かｗ

ナナカって七瀬みたいにCDでも発売される？

先にダウンロード販売されてるからコミケとか以外では販売されないかも？

つかメロンの月間ランキングでトップ１０に入ってるんだが
まだ１０日ぐらいしか経ってないよなこれ
中々売れてるんじゃねえのこれ

これこれいうな

ver1.21にあがってから終式以外クリアできん
良くて深遠50階前後だわ
1.51のときは既知クリアと深遠99階まではいけたんだけどな
もう全クリした人とかいるのかな？

正直いまの難易度が一番面白いな
これ以上難しくなったらキツイかな
別で高難易度ダンジョン増やしてくれる分には大歓迎だけどね

深遠は盾を異種合成やら強化箱で防御70くらいまで育てて武器に属性つめこみまくればいける
弱体化しても属性はつえー。あんまり出なくなってるけど

防御70って凄いなｗ
防御30前後の１時間後半で結構余裕で打開だったわ
ガチTA勢はもっと上手いんだろうが

>>67
今時全クリとか年がばれるぞオマエ

全クリはいまでも言うだろｗｗｗ
まぁ俺は40代だけど

バージョン上がってから、初既知打開
魔法石（投げ）ﾂﾖｽ

全クリじゃなければ何て言うんだ

クリアとか打開でいいだろ

うわぁ・・・めっさ普通じゃん
わざわざ訂正することでも無いだろ

いつものひと

このゲーム面白そうだな
最近このサークル知って前作の七不思議を今さらながらやってるが

とりあえずパッケージ版を出すのかどうかはっきりしてほしいなー

動作環境に
・インストールにCDドライブが必要
ってなってるからパッケ版はでるんじゃね？

>>78
それ七瀬と同じだからコピペしてきただけで間違いって可能性もあるといえばある
個人的にはCDで売ってくれた方がうれしいが

パケ版出るならパケ欲しい派だが
やりたいなああああ

昨日買ったんだけど歩縛100階が一番の鬼門になりそうだ
体験版の深遠100階ですら3万ターン近くかかってたというのに

メロンブックスcomで買おうと思ったら今日の昼から買い物カゴののページにつながらないお・・・

昨日の時点で俺も繋がらなかった
しょうがないからDLsiteつかったけど

ナナカのパッケージ版ってまだ売ってないのかな？
体験版クリアして次のダンジョンがやりたくなったわ

1月中ならちょっと高めだけど通販で買えた
そこまで値段変わらんから俺はそっちで買っちゃったな

なるほど、ありがとう
再販期待してもうちょい待ってみる

手間増えて開発が遅れるからいらない

パッケージ業者が儲かるだけだろ
全部ダウンロードでおｋ

ここで言うパッケージ版は完成版の物なのじゃないか？
完成しつつあるのにわざわざ先行版を再販するとは思わんが

先行版CDはレアになりそうだな
買って良かったわ

>>85
剛久さんはめんどくさいめんどくさい言ってたぞ
お前のせいで僅かだが開発遅れたな

>>91
しかれども剛久氏が「通販『やる』」と決断した以上織り込み済みだろう。

その分やや高かったんだろうしな
１０００円とかだと『やっぱやめます』レベルの事になってたと思う

ナナカってやっぱりストーリーモードみたいなの付くのかなぁ？

1.30きたーと思って落としたら、1.20だったでござる

と思ったら下の方はちゃんと1.30だった

凝縮やってるけど1フロア45部屋とかはんぱねぇｗ

新キャラ…
・序盤がきつい
・MPが切れると何もできない
っていう魔法使いキャラの常識をことごとく覆してるな

マジックシールドで防げる魔法ってムーブロッド系、だけ？

トンデモ魔術師系も防げる

ナナカでいうへっぽこ悪魔系も防げるのか
オーガロッド？だったかの炎の魔法は防げない？

サタンのもいける

シズネで無双出切るな
幸福と心でクリア確定だわ

シズネは吹き飛ばし一本でも十分ヤバイ性能だわ

行きつく先は仲間や魂の壷禁止でのTA

水神の杖の性能微妙だな
今の性能で足元の薬消費するならそのスペースに巻物つっこんだ方が遥かにいいわ

>>106
えっ、足元の薬消費しちゃうのか？
今の手元にある水神の杖6を、進化+の上で振って、氷柱に反射
大量のレベルアップボーナスget！の予定が……

強者が怖くて試せないｗ
もし死んだら「ぼくのかんがえたさいきょうのけんやたて」がなくなっちゃうんだよね？
しかも他のダンジョンクリアしてこないと剣盾もって帰れないから尚更…
なんというへたれ

自己解決した
装備の登録があった

登録してても失ったら修正値は減るんで注意
魂魄潜るついでに、店で翼を確保しておいたら気持ち楽なんだけどね

>>110
わざわざありがとう
失ってはないけどバグストーンにしてやられたｗ
器オーバーフローで涙目ｗ

おお！店で翼売ってるんだ
これはいい情報

オーバーフローしたら能力消しするしかない？
チュートリアルダンジョンなしなのは快適かと思ったけど
いろいろ試せるところが少ないのが大変だね

バグストーン系は近作最凶の敵の一種だね
ｼﾞｬｷﾞｰﾝの恐怖

>>107
ていうか氷柱貫通するはず

神秘の石があれば器を増やせるはず

保存合成でも器増えたはず
てか番付欲しい

最初の画面にランキングならあるよ

仲間モンスターはやっぱ黒クックルがいいんだろうか
テリブルドラゴンも強そうだが仲間にするのも一苦労だしなあ

ナナカパッケージ版あるってよ

サンダースライム系のメタルスライムとかどうよ？
鈍足した後不幸の杖振ればいけそうな気がする

持ち込み無しだとダミーロッドを捕獲するまでが勝負だな。
こいつさえ居れば高レベルモンスターが楽に作れる

>>114
そうなんだ
夢を諦めて不幸の杖に同ランク合成したよ

結局、1.21の既知打開できなかったし
今の所、ナナカのノーマルは七不思議のノーマルより難しく感じる

永遠の盾+60とまもり20超えで防御80はあったのに
80F以降はモンスターからダメージを50〜60付近喰らう
盾鍛えるより即下り用アイテムの温存を計画的にしないとキツイのかな？

深層のモンスターは普通に攻撃150くらいあるからね。盾弱いともっときつい
武器強化して一発で倒せる敵増やしていけばガチでも余裕だがね

シズネおもしれー
アイテムのやりくりが楽しい

>>119
メタルスライムにしてみたけどワープしたのを見て放置
みんなで協力して打開するぞというときにワープされると困るしね

インテリドラゴンをランク4まで上げて捕獲しようと思ったのにランク3までにしかならないな・・・
階層とか何か条件でもあるんだろうか

>>124
七不思議ではインテリ→クレバー→グレイトで終わりだったと思ったがＬｖ4追加されたのか。

>>124
そうなんだ、魔法も全1ダメっぽいから使えると思ったんだけど…
いざという時には転移ファルコン速度増加が最強だと思うんだ。

デスマシン系のランク3以上っているのかな
ランク2でも異常な強さだし

>>121
この前最後までサブ盾と気づかずに
鉄鋼（命命）修正値無しの1：20分で打開したから
盾の修正値なんて飾りっすよ

身代わり金縛り混乱の逃げゲー

シズネの魔法って力で威力上がってるよね？

ナナカ体験版ってＢＧＭループする時、時々ループ開始地点がおかしい時がある気がする

>>130
ちからのペン使ったときだいぶ変わるからあがってると思う

>>130
だんだんシズネのイメージが奇食系魔砲少女になってきたじゃねぇかｗ

>>125
なんか俺の勘違いっぽい気がしてきた・・・思い込みは怖い
>>126
転移ファルコン捕まえたことなかったな、ちょっと行ってくる

お祓いの盾って説明には書かれてないけど、自身も呪われてないみたいだな

敵としての妖精や卵は、普通にはランクアップしないから（味方倒させてもレベル上がるだけ）
インテリドラゴン系ランク４ももしかするといるかもしれん

ステルス妖精うぜー

>>135
お祓いの盾合成すると呪い解除されるっぽいけどこれは仕様でよさげかな

風神剣ってまだでる？

店にあったぜ、かなりレアだと思うが
まー弱くなってるけど

40Fくらいの店に普通に風神・銀マトック・ゼンホウコウ売ってて俺のマトック堀堀が泣いた

凝縮むずいな
序盤に炎の杖と特殊モンハウが大量に出てレベル稼ぎできないと打開できる気がしない

装備鍛えても無理？

凝縮は部屋多すぎるのが何より辛いな

うーん、俺の技術じゃ15階あたりで限界がくるからなんとかなるほど装備が鍛えられない
クックルとデスマシーンが湧いてきたらもう終わる

凝縮は階層そんなに無いし、何よりアイテムが多めだから何とかなるよ
ナナカ持ち込み無しで普通に打開できた
それより強者、前作と違って持ち込み無しで行けそうなのに行けない難易度が絶妙すぎるわ

え、凝縮100階までじゃなかったのか・・・
なんか希望が出てきたわ

凝縮、>>145で「ナナカ持込無しで〜」とか書いたけど、そもそも持ち込み不可だったねｗ　強者と混同してたわ

>>146
詳しく書くとネタバレになっちゃうから詳細は書かないけど、
「さぁここから！」っつーぐらいの微妙な階で終わっちゃうｗ　100Fじゃぁない
2回目行くと前作のダンジョンみたいに続き階段出るのかな…後でもう一度潜ってみるわ

ナナカの体験版やったが、このゲーム簡単すぎだろ
2回やって2回ともクリアできたわ
2000円払えばもっとちゃんとした難易度の99Fダンジョン遊べるの？

>>147
オワタ式は最初から階段あったよ

まあ、今はなくても以降のバージョンで拡張されるかもしれんが

>>148
まだバランス調整中のノーマルだし、こんなもんじゃね

現状では七瀬と比べて難易度下がった感は否めないな
きっと大怒り+捨て身使う妖精で攻撃力４倍になったりしてくれるはず・・・

凝縮、2回目やっても1回目と同じ階層で終了だった
>>149の言う通り、製品版(エキスパートとか)では拡張されそうだねｗ
終式は俺も2つ目の出口までやったけど、もうちょっと命が出にくければ面白くなりそう

>>148
今、金出して買えるのは先行版で製品版(完成品)ではないが、
それでも体験版で出来る深遠だけじゃなく、現在11種類のダンジョンが遊べる
また、主人公もナナカ含め、4人(中、先行版は今現在3人)の中から選べる
ゲーム難易度も体験版や先行版にはノーマルしかないが、製品版ではイージーとエキスパートが追加されるとの事で、
今すぐには遊べないが、ちゃんとした製品版が出たら高難易度も遊べる

ま、今先行版買ってる人たちは殆んどが前作(七不思議)からやってるコアなファンだろうから、
もし買うにしても、今すぐいろんなダンジョンで遊びたいんじゃなければ製品版が出るまで待ってもいいんじゃない？
一応、作者さんは今月中に製品版出す予定らしい

深遠で低層の店でモンスターの心売ってたからこれは紅蓮の槍作れて勝つる！と思って作成してたら
他の材料ぶちこんであとは心だけだったのに封印するの忘れたままぶん投げて消し炭になった('A`)

レスｻﾝｸｽ
有志によるバランス調整が終わった頃に買わせてもらうわ
壺の出現率はもっと低くしてほしいな。予備の巻物とかを簡単に運べすぎる

>>152
ありすぎてこまるｗｗあの絶望感は異常
あと俺の場合97Fまで炎の杖出なくて、やっと出たのに足元にあるまま至近距離で振っちゃって杖ｵﾜﾀってのもある

シズネで強者素潜り、見切り守りが沢山来たから行けそうだったのに、39Fで終わった
タラバちゃんの睡眠1KILLマジ外道すぎるわ…（´・ω・｀）

深遠と既知ってアイテムの識別以外に何か違うところある？
既知の方が敵が強い感じがするけどなんかはっきりしない・・・

ああごめん、wikiに書いてある通りか
深遠実際にやり直したらよくわかったわ

ミスがやたら多いと感じたのも単純に戦闘回数が増えたからか

自分用のエビマヨツールみたいなの作ってたら途中で図鑑機能あんじゃんてことに気づいた
なんてこったい・・・

作者が難しいゲームにはしないってスタンスだろ
自分で縛れ

どうしたのいきなり・・・？

仲間全般と杖合成を縛ればいい感じの難易度になるね
深層のあばばばば感が楽しめる

シズネ強者巣潜り、74Fまで行ったのに鈴木Lv3が2匹すっ飛んできてｵﾜﾀ
前作同様50Fで終わりかと思って、一度巻物を使い切ったのが失敗だった

つーか、シズネだとデスマジンガが鉄の矢か貫通の矢がないとダメージ与えられないのは無いわ〜
デスマシーンなら爆発の魔法が効くからまだガチれるけど…
まぁ戦おうなんて考えずに、最初から変化の杖振っちゃうんですけどね

凝縮途中で２度バグって起動出来なくなったんだけど
誰か他に居ない？

突然起動できなくなったことはあった
exeクリックしても「ご迷惑うんたら〜」出てきて
再インストールしてもダメで途方にくれて
PC再起動＆再インスコで一応直ったけど
かなりあせった

結局原因は不明
お前さんと同じ症状かどうかはわからんが

七瀬体験版やってみたらけっこうおもしろかった
ペンの効果やその他アイテムの調整もぬるい気がするんだけど製品版はどうなんだろう
裏白程度の難易度のダンジョンがあればシレン4スルーしてこっち買います

ナナカじゃなくて七瀬なのか？

まず体験版にも付属してる特殊ルールを加えてみるといいかも
それとダンジョンエディット機能を実装予定らしいから、それで自分好みのダンジョンを作ればいい

七瀬でもハードとイージーとオオイカリのモードがあったはず
裏白より難しいかも

>>166
はい、前作の方です
ナナカは自分で色々縛れたりするんですね、ドMな自分にちょうど良さそうです

>>167
ぬお、けっこう歯ごたえあるモードもあるんですか
ちょうどいいのでナナカが完成するまで先に七瀬やり込んでみようと思います

うおお・・・初めて食糧難が原因で死んだ・・・
杖の引きがそこそこよかっただけに悔しいがすげえドキドキした
こういうのがあるから止められないんだろうな

七瀬のオオイカリハード1000Fは虚無ぐらいしか打開してないだろう

オオイカリハードは100Fの時点で裏白より全然きつい

ｋｓｇレベルが尋常じゃねえもんな

深遠オオイカリハード590Fぐらいで中断してるけど続きやるかな
死亡フラグかもしれないけど打開したらここで報告するよ
ぶっちゃけ幻惑作業ゲーで飽きたから中断したんだが

同歩か
△7四歩ぐらいいくと思ったが

[心]心のカマ
[盗]怪盗ナイフ

やっと強者素潜り、シズネで打開できたー！
なんつーか、後半の敵は「いつでも即死行けます！」状態なんで、終式よりも断然こっちの方がｵﾜﾀ式に近いなｗ
地図やモン巻使って地獄耳状態にすると、通路からでも炎の魔法を敵に飛ばせるから、終始地図モン巻ゲーになる
（普段は敵がシズネの視界内に居ないと、3マス以内に敵が居ても炎を飛ばせない）
たぶん、地図は70枚ぐらい、モン巻は30枚以上は使ったわｗ

きょむ〜∈(´・ω・`)∋

1.32きたぞお

て

お、やっと規制解けた。

で、先行体験版のダンジョン全部クリアできたーー。
歩縛とか封魔とか、へたれな自分じゃ絶対無理とか思ってたけど、
反復がまったく苦にならないプレイ感のおかげで打開できた。
操作キャラ替えてまだまだ楽しめるわぁ

眠くなってきた時の倍速モンスターは危険だな
余裕でクリアできる引きだったのにしょうもない操作ミスでボコられて死んだ

Verうｐしてやりづらくなったのは俺だけか・・・？

確かにやりづらいな
テキストには慣れればこっちの方がいいって書いてたけどどうなんだろ

慣れの問題はしばらく様子見するしかない

まだ1.32に更新前だったから、更新ついでにメニューの変更点を検証してみた

変更点は二行表示で足元のアイテムのメニューで「拾う」と「使う」の位置が変更されていて、初期カーソルは「拾う」のまま
（「拾う」が2段目に来て「使う」が1段目に入れ替わったが、初期カーソルは2段目の「拾う」に合っている）
旧ver.では右入力と下入力で全ての動作が行えたが、新ver.は「使う」を選ぶのに上入力が必要になって入力方法が面倒になったな
メニュー一行表示の時は変更点無しっぽい
最初から一行表示でやってた人が「違和感ない」って言ってたのはこの為か
つーか、壷に「入れる」と「投げる」の誤爆なんて一行表示でやってなきゃ起こらんから、そんなん二行表示でやれよ！としか思えんが…
公式に「投げるの位置を一段下にしてほしい」って書いた奴が一行表示だったら涙目だなｗ

>>173
確かに作業感半端ないけど、気を抜くと死ねるレベルだからがんばれー
1000F到達期待してるぞ！ｗ

きょむ〜∈(´・ω・`)∋がさっきここ配信で監視してたｗｗｗ

凝縮って普通二桁階までなのかな…

>>187
なんつーか…、公式BBSに書かれてるのがまんまネタバレ、報告した人も「最深層」とか書いてぼかせば良かったのにｗ
凝縮は35Fを降りると上り階段しかないいつもの部屋で終了
下り階段もない、完全にそこで終着点…のはずなんだけど、バグで先に進めちゃったって報告みたいだね
製品版とか出たときにその先まで潜れるようになるのかもしれんけど、現時点では完全なバグだなｗ

公式で凝縮のネタバレ込みのバグ報告、剛久さんが確認してから消したっぽいね
こっちに余計な事書いてネタバレレス残しちまってスマン

きょむ〜∈(´・ω・`)∋

俺もやっと先行版の全ダンジョン打開できたー！
持ち込みダンジョンも素潜り縛りでやってたのに、強者よりも魂魄のほうが苦戦したわ
未だ仲間の動きが把握できんお…（´・ω・｀）

活力の盾の作り方がきつくなってるな。
４つ要るようになってる。

すまん、192は間違い。
リプレイみたら合成する手順間違ってた。

物知りヘビってアイテムを食べた時じゃなくて倒された時に識別するのか

新バージョン、店のアイテムを拾ったつもりで使ってしまう……

>>194
変化マムシに食べさせてレベルダウンさせて倒せば識別できる
レベルアップさせて初期化ツチノコにすれば杖再利用できる
そういう意図の仕様じゃないかな

>>195
設定→ゲーム動作設定→足元メニュー設定で変えられるようになってるよ

Verあげたら操作誤爆が増えた・・・
こればかりは慣れるしかないかね。選べたら嬉しいけど要望出すほどじゃないしなぁ

とか書いたら改善方法があるのね。読んでなかったｗ

手離せずの魔法陣？を部屋の入り口に描いたら
部屋から一歩出ても魔法陣と接近してるせいか効果が現れてるな
そういう仕様か

>>199
確かそれ以上で、部屋外1マスは部屋としてあつかわれていたような。
どうだったっけ？

初期カーソルの位置の設定項目、俺も気づかなかったわ…

>>199
前作からの仕様で、部屋系魔方陣は隣接するマスは有効
例え通路で描いても、周り8マスまでは効果があるよ

視界的には、今作は部屋から1マスの通路も部屋っぽいけど
魔方陣はどうかね

前作っつーかシレントルネコと同じ仕様だな

きょむ〜∈(´・ω・`)∋
きょむ〜∈(´・ω・`)∋
きょむ〜∈(´・ω・`)∋
きょむ〜∈(´・ω・`)∋
きょむ〜∈(´・ω・`)∋
きょむ〜∈(´・ω・`)∋
きょむ〜∈(´・ω・`)∋
きょむ〜∈(´・ω・`)∋
きょむ〜∈(´・ω・`)∋
きょむ〜∈(´・ω・`)∋

特殊形状の部屋は入り口が通路みたいに見えて部屋の一部の時はあるけど、そのマスは普通に部屋判定
つーか、踏み込んで視界が開けたら部屋判定って思えばいいんじゃない？
部屋判定が四角だから、マトックとかで掘ってたまご割ろうとしたときに
まだ部屋まで開通してないのに割れることがあるのがちょっと面倒ｗ

アイスソードとかの作り方変わってない？
wiki通りに強者に３種作りに逝ったら出来なかったんだけど
しかも死んだしｗ

登録してある装備は変化しない。
条件が揃った状態の装備の登録を解除して合成や石を使うと即変化する。

もち登録してない装備でやったが変化しなかった
取り敢えずスットクしてある素材でもう一回やってみるわ

さっき倉庫の中でアイスソードの合成に成功した。
矢、巻物、氷の剣に心の剣を壺で合成で行けた。
雷は作った事が無いけどWikiの情報だと稲妻の巻物が足りない気がする。

きょむ〜∈(´・ω・`)∋　きょむ〜∈(´・ω・`)∋　きょむ〜∈(´・ω・`)∋
きょむ〜∈(´・ω・`)∋　きょむ〜∈(´・ω・`)∋　きょむ〜∈(´・ω・`)∋
きょむ〜∈(´・ω・`)∋　きょむ〜∈(´・ω・`)∋　きょむ〜∈(´・ω・`)∋
きょむ〜∈(´・ω・`)∋　きょむ〜∈(´・ω・`)∋　きょむ〜∈(´・ω・`)∋
きょむ〜∈(´・ω・`)∋　きょむ〜∈(´・ω・`)∋　きょむ〜∈(´・ω・`)∋
きょむ〜∈(´・ω・`)∋　きょむ〜∈(´・ω・`)∋　きょむ〜∈(´・ω・`)∋

Wikiの魂の壺の能力を調べた範囲で埋めてみた。
壺対心ならともかく装備品対心の合成履歴を埋めようとするととんでもない手間がかかるな
特に魂魄の迷宮で合成出来ない盾対心が面倒

これは凄いなｗ　まだ心の合成とか全然試してないわ
盾に魂の合成検証か…
主人公をミコトにすると魂は取れても、合成するのは持って帰ってから
心の杖が出るダンジョンは、魂魄以外だとどこで出たっけ？　仲間ダンジョンだと出るんだっけ？
とすると、魂魄と同じく盾が出ない絆と、あとは団結か
…確かに面倒だなｗ

盾と心が出やすいダンジョンがあればいいのにってことかな

主人公ミコトだと仲間になっちゃうから
ナナカ主人公の団結とかかねぇ、どっちにしろ苦行だ…

魂魄で心手に入れて、強者で合成してすぐ翼で帰るようにしたほうが楽かも？
翼は魂魄シズネで、店予約読みまくって確保するようにして。

そういやキングレアモンの心ってどうやって手に入れるんだろ？
魔法反射・飛び道具反射・状態異常１ターン回復……
ヒールインセクト？

遠投？

確かにそういえば貫通矢は炎属性の敵もブチ抜けますけど
もしかしてそれ使うと複数の敵から心取れたり？

心の杖ってやっぱり魔法反射で跳ね返されちゃうの？
まだ土偶系とかにも試したことないんだけど

>>214
あ、そうかｗ　ミコト主人公じゃ魂落とさないか
絆や団結、強者でミコト連れて…だね

レベルxになるのに必要な経験値は((x-1)(x)(x+1))/6*Nだな。
Nは単独ナナカなら10、仲間モンスターは図鑑の経験値0/NのNの部分。
仲間は詳しく調べてないけどナナカ操作のナナカ以外のキャラは全員8だった

深遠の道がクリアできないうちに次回作が出てしまった・・・

>>211
乙

ところで次のバージョンアップの戦士キャラってどんな風になるんだろう
やっぱりトルネコ２の戦士みたいな技メインで潜っていくのかな
俺的には二刀流とかもできたら最高なんだが
まあ妄想です

あのスペック的に盾装備不可なんじゃないかとおもってる

>>218
土偶系に跳ね返されましたよ。で、モンスターに変身すると…

あいつらの心を入手しようとすると「封」印で封じてから心の杖か
ミコトに頑張ってもらうしかないですね

規制されてて書けなかった…
とっくに打開してたけどハードオオイカリ1000F打開しました
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org666287.jpg.html

>>223
心の杖も反射されちゃうのか
土偶系はモンスターの心を直接投げればいいのかな？
でもキングはマジで遠投心の杖ぐらいしか無理そうだねｗ

>>224
おめでとー！　本当にお疲れさんでしたｗ
やっぱり武器は幻惑剣と守印剣の持ち替えかぁ
盾に祓印入れなくてよく呪われなかったね、サブ盾で別に持ってたの？

封印状態で囲まれたらガチるしかないから
祓より封にしました
杖使えれば８方向囲まれてもなんとかなるし
それにうっかり自分で盾はずしてしまうのが怖かった
盾だけ呪わせておけば盾はずし防止になるからね

最近全然虚無が配信してないな

今作って店内に落とし穴ある？
かなり若いバージョンで一回だけ落ちた記憶あるのだが
それ以来見てない。修正されたんかな？

全然見かけないな。
罠巻使っても中々出ないしお金結構たまるから泥棒ほとんどしないわ

まじかー
やっぱ修正されたんかなあ
機会もないし良く考えたら俺も泥棒はあんまりしないなｗ

故あって再インストしたら番付消えてるぅううううううう
うわあああああああああああああああああああああ
深遠の番付クリアで埋めようとチマチマやってたのに・・・

てか、アスカで言う所のエーテルデビル系、七瀬のUFO居ないよな
深層の物足りなさの要因一つにコイツが居ない事に今更ながらに気づいたり
使用的に透明敵の意味が殆ど無くなったとはいえ、壁抜け３倍速敵は居てもいいと思うんだがな

>>230
店のある階では落とし穴が発生しないってどこかで見たような・・・
もしかしたら七瀬の方かもしれないけど

>>232
確かに
製品版のハードモードのみに登場・・・とかかもしれんぞｗ

ハードで上位妖精とかが出るだけでも、難易度は相当あがるだろうな
倍速透明デスマジンガとかしゃれにならん

店主の壺や心って手に入らないのかな？
アイテム、杖は当たらずに、魂の壺、ヒールインセクトも無効だった。
そこら辺の無効化が印の能力だったとして、消す手段が思いつかない

落とし穴、確かに体験版の最初の頃で店があるフロアに落とし穴あったな
店の中にあった事はないけど、店見つけてから巡回してたら落ちた事がある
でも、最近のver.では確かに見かけないね
前作の七不思議では店があるフロアでは落とし穴が出ない仕様だった

>>236
店主の脇の壁に向かって封印石投げて封印にできなかったっけ？
でも、俺も店主は試した事ないから、捕獲や心化できるかどうかは分からんけど

そういえば、店主に物投げても普通は当たらないけど、
前に店をまだ見つけてないフロアでなんかの剣を投げたら、店主に当たってびっくりした事がある
ちょっと物投げつつ通路を進んだのか、遠投で投げたのか、うろ覚えでよく覚えてないんだけど…

とりあえず店主を狩って印を調べてみた。
氷の店主にモンスターの心をぶつけてみたけど反応なし。
それらしき印を持っていないから封印してもダメそうだし、
どうやら店主系の心化、捕獲は無理らしい。
店主：死過速
炎の店主：死炎燃燃火
氷の店主：死氷凍凍鏡
雷の店主：死電雷雷飛

死：HP回復手段でダメージを受ける
過：多分アイテムと杖が通過する
速：移動速度が上がる

炎：冷気や水に弱く熱に強い、飛んできたアイテムを燃やす
燃2個：3マス以内？の敵をダメージ30の炎の魔法で攻撃。
火：多分隣接する敵に火柱攻撃。

氷：熱に弱く冷気や水に強い、氷の床で滑らない
凍：凍結攻撃
鏡：魔法を反射する

電：電撃ダメージを無効化する
雷2個：直線上の敵にダメージ30の雷を落とす
飛：水、溶岩の上を移動出来る

店主にシズネの魔法あたるのか
いきなり襲われて焦ったｗ

>>238
店主の検証乙です！
泥棒は確定状況でしか殆んどしないからまだ店主以外と戦った事ないけど、前作の住井ロボ系よりはかなりおとなしいんだなｗ

>>239
普通は当たらないんだけど…当たった魔法って、氷の魔法？
>>237で書いた通り、何故か透過属性なのに投げたアイテムが当たった事もあったし、
仮説なんだけど、地図使ったり一度店に入ったり、店主を確認してると当たらなくなるんじゃないかな？
主人公が認識していない状態なら「投げたアイテムや放った魔法が何者かに当たった」と言う状況か、
もしくは店員サイドから「急にアイテムや魔法が飛んできたので…」と言う状況なのか
あとで検証できる機会があったら試してみたいところだけど、検証するのに店予約がそこそこ出ないと厳しい…（´・ω・｀）
（持ち込みダンジョンは、魂魄：巻物持ち込めない　強者：店が出るフロアが固定）

そういえば、>>175に書いてある武器って本当にあるの？　wikiにも怪盗のナイフって武器が名前だけ載ってるし…
今後追加される特殊ダンジョン専用とか？
でも盗みダンジョンはともかく、心ダンジョンなんてミコトや魂魄で被っちゃうか

特殊合成でそういうのがあるのかな？と思って色々試してるけど、それらしいアイテムがみんなダメっぽかった
…一応、自分で特殊合成できないか試したもの

怪盗のナイフ？：武器に見張りの盾、盗賊の盾、ツボサルパンの心（猫系の心はまだ試してない）
心のカマ？：武器にモンスターの心、低層の敵の心を数種類

パッと考えついた上記の合成は全て「合成不可」扱いだった（修正値+1になるだけ）
低層の敵の心を数種類っつーのは、心合成の印で埋めたりするのかな？と思って試したんだけど、
試した心（低層の敵）はほぼ全てダメだった…
つーか、装備に心合成って、スライム系以外で印になる奴ってあるの？

連投すまねぇが、>>237の店主に投げたアイテムが当たった件について、公式BBSで剛久さんが答えてくれてるなｗ
丁度10マスの距離で投げると当たるのか…

>>240
うーん、リプレイが残ってないからわからないけど
たしか店の外でトリガーから炎を使ったら店内に飛んでいって店主に当たった
凝縮の後半だったから地図を使ってたはず
射程内に敵がいないときは味方にも当たるし同じ理由かな

シズネの魔法で店主に試してきた
攻撃ボタンじゃなくてトリガーから魔法を選択した時に、
炎の魔法はシズネの視界内で正面3マス以内、氷の魔法は5マス先に店主が居ると当たるわ
攻撃ボタンだと炎の魔法も氷の魔法も出ない…が、店主に1マス離れて且つ話せない状態（店の入り口を角抜けする位置取り）だと攻撃ボタンでも当たるっぽいｗ
爆発と雷はどうやっても当たらない（敵対モードに入ったら当たる）

>>243
仲間にも当たるのかｗ　ついでに検証してみた

仲間の場合、やはり炎と氷が当たるが、炎は視界内で正面に3マス以内（店主と同じ）
氷は5マス以内で、仲間は透過属性じゃないため氷の魔法を打つと1〜5マスどこでも当たる
店主と同じで攻撃ボタンじゃなくてトリガーから魔法を選択した時のみ
爆発と雷はどうやっても当たらない
尚、仲間は角抜けで会話が出来る為、店主と違って角越しに攻撃ボタンを押しても攻撃できない

しかし店主が仲間にならないとなるとやっぱりキングレアモンが一番捕獲難しいのかな

10マス先にいる店主に心投げれば心取れるってことなの？

>>238が透過属性持ちじゃない氷の店主に心投げても反応無しって検証してくれたから、
店主系は捕獲も心化もしないんじゃないかな？

wikiには載ってないんだけど敵を目潰し状態にする杖ってある？
拾ったの封魔の迷宮だったと思うけど未識別状態で死んでしまったので結局わからず
そのときはまた拾うだろと思ってたので気にも留めなかったけどその後まったく拾えず
あれはなんの杖だったんだろう　ランクは2だったと思う

水神の杖の可能性はない？

>>249
！？大いにあるかも！
残念ながらリプレイはないから確認できないけど
たぶんそれのようなきがする
サンクス胸のもやもやがとれたｗ
きっとランク2も勘違いだろうな

七瀬が葉鍵最萌であのタマ姉に勝ってるぞ。
お前ら、何かしたか？

ttp://wiki.livedoor.jp/red_purple_lk/d/%cb%dc%c0%ef%a3%c1%a5%d6%a5%ed%a5%c3%a5%af%c1%c8%a4%df%b9%e7%a4%ef%a4%bb

>251
最萌えってまだやってたのか。
ってこのスレ住人全員が票入れたって勝敗かわらんだろ・・・。

と思ってリンク先開いたら票数少なすぎて噴いた。

川口さんとかしのさいかとかマイナーすぎるだろ

店主系以外のモンスター（多分）全部捕獲できたー
レアモン系は手間に見合うほどの強くはなく

防の時は強かったけど、儚になってから使えないね。

ver次第でモンスターの器数が異なるし
アップデート後も引き継がれるから、収集自体を保留してるわ

硬石虫に剣の器をオーバーさせられた・・・
能力消し持ってない時は要注意敵だな

装備の引きが悪いときはお願いしたいくらいなんだけどねｗ

装備の引きといえばバージョンアップごとに出現率が少しずつ低くなってる気がする
やっぱ細かく調整してるのかね

もし出現率がアイテムごとに違ったりしたらそのへん調べるのは無理なんだろうなあ
いつかデータ集出るなら読みたいな

基本的にランクが若い方が出現率高くはなってるから細かい出現率までは公開されなくてもいいけど
ダンジョン毎の出現アイテムリストみたいなのは欲しいな
明らかに出ないって判ってる物はいいんだけど（ドロップ以外で装備が落ちてないとか）、強者とかは一部の強力なアイテムは出ないっぽいんだよね

>>254
データ集ソフト作ってるんでよかったらセーブデータくれませんか

七瀬の時も出現率はアイテム毎に違ったから
細かい調整はしていると思う

鉄の矢よりレアな木の矢

レアというより普通には落ちてないんだよね、店売り限定
アローアルファ系も鉄の矢〜だから、尚更手に入りにくい
ただ、一束の本数が纏まってるから矢石店で2,3束出るとすぐ40〜50本ぐらい揃う上に
値段も安くダメージも鉄の矢と殆んど変わらないから結構重宝する

店内でいやしの巻物読んだら店長に襲われたでござる　の巻
敵対モード入るまで無効だと思ってた

フレイムタンってどうやって作るの？
特殊合成変更されたか

きょむきょむ
きょむ〜∈(´・ω・`)∋が久しぶりに配信してる

きょむ〜∈(´・ω・`)∋が飼い猫のマタタビ奪って食ってるらしい

>>265
店主ってアンデッドタイプ？

アンデッド。「死」印を持ってる
虐殺すれば図鑑でも見れる

1.40ついにきたな

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

よっしゃー！さっそくイツキで潜ってくる！

レアモンの挙動が変わったかな

また変わったのか
どんな感じに変わったの？

>>274
視界が狭い大部屋モウハウで遭遇したが、
なんかまとわりついてくるような挙動になってるね

そうそう、自分の周り〜部屋内〜周囲の通路一マスをうろちょろしてる
他の敵に間接攻撃がしたいときは非常にうっとうしい

自由に探索選んだ時の味方の動きみたいなものか
三怪印入れた武器が使えなくなってしまうな

後できょむちゃんが配信終わる頃にまとめて書き出すわ＞特殊技

うわゴメン、誤爆った

うわゴメン、誤爆った

きょむ〜∈(´・ω・`)∋

きょむｗｗｗｗ

呪われてないマイナス補正の装備も落ちてるんだ
マイナスは全部呪われてると思ってた

イツキさんつえーな……
ザ・ワールドまで持ってるとはｗ

ミコトは持ち込みありじゃ強かったけど、それも食われたかな

夢落としがチートすぎる
消費100でも便利なくらいだわ

まぁイツキの技は確実に修正入るだろうなｗｗ

お、1.41きてる

剛久は絶対虚無配信みてたわ

こことか2chに要望書いても普通になおされるしな

ちょっと前に検証するのに魂魄と強者に持込で入ったら、
リザルトに持ち込み有りマークが付けられるんだな
その時始めて知ったわ

1.41になってまたレアモンが元に戻ったな

地味に共存の迷宮が難度高い気がする。
多分、ミコトをフィーチャーしたダンジョンなんだろうが
本人弱くてダンジョンむずいとはこはいかに

最近友人から七瀬を借りてはまったから改めて自分で買おうと思うんだが
七瀬本体&データ集(Hardパッチ？)と新作の体験版？はどっちを買ったほうがよさげ？
ちなみにOne要素はどうでもいい

ゲーム性が違うからなんとも…
ただ、ナナカは大体は固まってきたものの、一応まだ未完成(先行体験版)なので、現在進行形で度々仕様変更や要素追加がある
だから先に、七不思議と公式データ集買って一通り遊んで、飽きてきた頃にナナカ完成版を購入と言うのも一つの手かもしれん
七不思議もナナカも、不思議のダンジョン系が好きなら絶対に買って損はしない内容だしね
でもまぁ>>294の予算の都合も判らんから、どっちか片方だけしか買わないって言うなら、ボリューム的にナナカを勧めるかな

共存は心の出現率もうちょい下げた方がいい気がするなぁ
あと合成は出ないっぽいのが悲しい…

>>294
安いし両方買っちゃうのがベストだと思う

ミコトで勧誘した仲間って、打開後は壷で倉庫に入るのか
苦楽を共にしたあやつり人形が倉庫に壷でいた

ナナカってつるはしダンジョンでないのかな？
七瀬体験版→ナナカ体験版→ナナカ先行版とやってるんだけど、きっとナナカにも出るだろって思って七瀬買わずに待ってるんだけど。

シレン4みたいに一回で2マス掘れるつるはしもでるなら楽だと思う

エクスカリパー
・5マス先まで壁を破壊する衝撃波が出る
・ダメージは1

シルバーエクスカリパー
・壊れない

1.42きた
最近ブログ更新こないね(´･ω･`)

やっぱり本体の図鑑とデータ集で分けて欲しかったな

ver.141が何気に消えてるｗｗ

ドロップアイテムの偏りは意図的なんだろうけど、それにしても寄りすぎなような
風神剣３本も４本もいらんｗ

それはそうとイツキさん、けっこー弱体きてるね

店主は矢をすり抜けるから大丈夫だろうと思って火炎の薬を飲んだら・・・
それは当たるのかorz

今日は虚無くるかと思ったら来なかったな

店主に当てられる攻撃当てられない攻撃も、色々と調べてみた方がいいかもな
シズネの魔法で雷や爆発は当たらないけど、魔法石の爆発(店主の脇で爆発させる)や天罰の杖は当たる
炎の杖は店内で火柱が立たないから無理
あと、透明状態で店主怒らせると、こっちを認識してるような…一回しか試してないから、微妙なところだけど

1.43キター！　…って、身代わり！？（´；ω；｀）
あぁでも、身代わり解けた後まで封印継続じゃないのね
なら特にダミロ狩りに支障が出る訳じゃないか
水神は説明文見る限り、何が変わってるのか判らん　超劣化遠投のままじゃね？

幻惑目潰しでも殴れないっけ

>>309
当たるね　状態異常時は基本的に買い物は危険…と
混乱でも当たったっけ？　ちょいうろ覚えだけど

炎の矢と氷の矢はどうだっけ、
当たらなかったような気もするけど、火炎の薬の件もあるしもう一度ちゃんと検証しないとな

氷の柱で反射するようになったとかじゃね？
前までがどうだったのか結局試してないけど……

水神、今までは確か氷柱は貫通してた…はず　少なくとも跳ね返して自分に当てるのは無理だったと思う
つーか、元々出現率が低いし、
それでも最初の頃の水薬が無くならなかった頃は、団結や魂魄で仲間のドーピングに使えたけど
一度仕様が変わってからは超劣化遠投としてのイメージしかなかったから、全く使ってなかったわ

検証用に、全てのアイテム持ち込み可で店も普通にあって、温めのダンジョンが欲しいな
今持ち込みダンジョンって、魂壷と心のみの魂魄と、ダンジョン入り組んでて店までが遠い強者しかないんだよね
つーかよくよく考えると、いくつかは折り返しが途中にあるけど、殆んど持ち込み不可99Fダンジョンしか無いんだなｗ
製品版でストーリーみたいなのが付けば、前作の漢女の道みたいな持ち込み可の標準ダンジョンも追加されるのかな？

虚無きてるな

宣伝やめーや・・

NG余裕でした

しかし深遠て、心の杖出るんだよな？
モンスターの心じゃ、遠投で心はゲットできないことは確認したんで、
キングの心狙って潜ってるけど、全然心の杖が出ない……

深遠で心の杖は見た事ないな、モンスターの心は落ちてるけど

今日は虚無がしつこく配信してるな
深夜にやられても逆に迷惑だろにｗ

と思ったら今日は七不思議じゃなくてだんえたやってるわ
詳細詐欺かこれー

と思いきや4時からまたナナカだと？
虚無はいったいなにがしたいのかわからん

ここで逐一宣伝するほうが迷惑

画面動かないが虚無はなにしてんだ

やっとナナカ始まったわ

知名度が低すぎて売名にすらならないのがまた泣ける

虚無終わりか
最近虚無以外も配信してないな

>>315
前も書いたけど箱限定かねー
他では見たことないし、ver変わって出なくなってる可能性もあるかも

>315,316,325
>深遠で心の杖
俺は最新バージョンではまだ確認できていない

ver1.3xでは、深遠で拾った
深遠と既知しかやってなかったので間違いない
でも、店か、落ちてたか、変化の巻物使ったか
忘れたし、リプレイも無い

315だが、レスサンクス
やはりかなりレアなだけなのかな
潜り続けてみる

絆はキング出ないんだっけ？
仲間系のダンジョンだと確かにレアモン系は見かけないか
心の杖は逆に、仲間系ダンジョンでしか見かけないし…難しいもんだなｗ

あれ？
なんかはぐれレアモンが、２ダメージ与えただけで捕獲できた
金の卵から産まれたのが関係してんだろうか？

そういえば強者の深層とかで、卵とかもレベルが上がってると一撃で倒せたりした事があったわ
1ダメ固定にするタイプの敵は、Lvが上がると1ダメ固定設定が消えちゃったりするのかな？

きょむ〜∈(´・ω・`)∋がイツキ強者素潜りやってるな
敵が強いとかいって全然下手だが

深遠やっと2時間半出せた
しかしこれ上手い人なら普通に1時間半くらいで行けそうだな

一度かなりバランス調整入る前は40分切りが出てたみたいだけど、
今のバランスに近いverでも1時間切りが出てるってさ

ナナカのテンポは神

よし深遠初打開キタコレ！
皆に比べたら四時間ちょいは遅い方か

初打開おめ
確かにテンポ良いけど、初打開が掛かってたりじっくり稼ぎプレイとかしたりすると
4時間どころか5,6時間もざらにあるよｗ

>>335
ありがとう
前に99階で死んだときは6時間かかったわ
さて次はどの迷宮に潜ろうか…

色んなローグライクやってきたけど一度もTAってやったことないな
クリア時間よりじっくり楽しみたいんだけど大抵スレだとTA主体になってるから肩身が狭いお…

稼ぎに走ったあとに死んだ時の徒労感が酷いから
本気でTAするんじゃなくてもTA風味でやった方が気楽にプレイできるんだよね
あと、最近は配信する人も多いけど、配信ではテンポ良くサクサクやってサクサク死んだ方が
配信的においしいからTAっぽいプレイスタイルの人多いし、
それを観てるリスナー側もだんだん真似てTAっぽい動きになってきちゃうから
TA勢の人口が増えてるのも一因かも
俺はもろに配信観て影響受けて…のタイプだわｗ

大丈夫俺も深遠6時間かかるから
まったりいろんなダンジョンクリアしていこうぜ！

ナナカは召喚の罠が必ず壊れるとか、即降りの方が取得魔力多いとか
稼がないで進めるバランスが好きだ。
稼ぐ全体バランスのローグライクだと、リトライが気持ち的にキツイし。

どれだけ稼ごうが不注意や不運で軽く死ぬのがローグライクだからねぇ
TA風に最小の労力で探索を終わらせるほうが気楽というのには同意
あとは実力を競うとしたときに勝率って序盤の捨てゲーとかあって分かりにくいから
最終的に明確に優劣が決まるTA中心になるのかも

某ゲームで初クリア報告が来ると縛り勧めるやつが多いけど
このスレの方は特に何も言わないから好きです

縛るより前にやるべきことが多すぎるし
解法が多くて何縛れば面白いのかも分かってないしなぁ

特殊でアイテムの出現縛ったらそのアイテムの代わりに別のアイテムが出るんじゃなくて
縛ったアイテムが消滅するだけなのね
いろいろ縛ったら何もない店とか出てきた

白紙以外の巻物縛ったら白紙しか出なくなるからな

お、水神の杖変更されてから初めて使ってみたが、
足元の薬が封印状態になるのか

ナナカは今現在14ダンジョン×4キャラで56パターンの冒険が出来るようなもんだしなぁ
体験版で深遠しかダンジョンないから打開した後やることなくて縛る…なら判るが、
縛りを勧める勧めないっつーよりも、無理に縛る必要性が無いってのがが正しいよなｗ
特殊合成の検証とかも面白いし、ホントやる事多くて退屈しないわ

>>346
水神、とりあえず連続では使えないけど水薬は消えない仕様になったんだ…
説明の「足元の薬は無くなる。」って書いてあるのは、説明文直してないだけだったのか

紅蓮の槍使ってみたけどえらい性能だな
途中から目的がダンジョン突破から「ぼくのかんがえたさいきょうのぶき」作成に変わってしまったわ

紅蓮の槍
槌霊風必必封封眠眠眠　ｵﾅﾆｨ・・・

ちょっとお聞きしたいのだが
ナナカは七不思議のように明るい音楽あるの？
体験版やったが１と比べて暗い音楽ばかりで耐えられん

体験版の時点で既に全曲入ってるんじゃないかな？　拠点＋深遠で聴ける曲で全部のはず
ナナカの曲はオリジナルじゃなくて煉獄庭園かなんかのフリー使ってるみたい
他のゲームでも音色違いの同じ曲聴くこともあるし…
まぁBGMに関しては俺も七不思議の方が良かったな
特に低層のお気楽な曲とMH曲、特MH曲はかなり好きだったんだけどねぇ

あの低層の曲は七瀬留美のテーマ曲「乙女希望」のアレンジ曲だな
http://www.page.sannet.ne.jp/kitamasa/one/nanase.html

>>350
ありがとうございます…やっぱりあれで全部ですか
システムは確実に面白くなってるけどなぁ

やっぱり前作の曲ってアレンジだったんだｗ
公式データ集のBGMフォルダ見て、ファイル名がそれっぽいなとは思ってたけど

七不思議の深遠低層は、曲とフィールドが固定で雰囲気も明るいっていうのがセンス良いなと思ったわ
死んで戻された後に聞くと「ま〜たここに戻ってきたよ…はいはいただいまただいま」みたいな脱力感と共に、
「しゃーない、もう一回がんばるか！」って気になれる
なんかどんだけ理不尽な目にあって死んでも、あのお気楽な曲と雰囲気で許せちゃうんだよなｗ
逆にナナカは低層でもフィールドはランダムだし曲はどれもハードでガチ過ぎて、
「ナナカは遊びじゃねーんだよ！」みたいな雰囲気があるｗ

そういえば七瀬深層の曲も七瀬の出てるone輝く季節へにある曲のアレンジだった気がする（永遠の世界？
全部の曲がアレンジってワケでは無さそうだけど

ﾃｯﾃｯﾃｯﾃｰ ﾃﾚｰ ﾃｰﾃｰﾃｰ ﾃｰｰｰ ﾃﾚｰ

今回はイカリ妖精出てこないね
深遠の深層にいると思ったんだけど
もしかしたら強者の迷宮にいるとか？

>>351
これ聞くと七瀬やりたくなってむずむずしてくる俺は
調教されてるに違いない

>>356
イカリはまだいないんじゃないかなぁ、ハードモードでいやしがイカリに置換とか？
妖精のランク3はなかなかうっとおしいらしいけど

製品版は曲変わるんじゃないかな

>>351
アレンジというかそのままじゃね？ｗ

シレン４が微妙だったからやっと帰ってこれた
裏で好きBGMかけてやってる自分には関係無い話だな

妖精ランク３は透明の仕様上結構微妙な気がするけど
てか２月中に完成するんじゃ・・・ハードモードきてくれー！

BGMはmusicフォルダの中身を好きなのに変えればいいんじゃないの？
ご丁寧に曲目listテキストもあるし
まーそれでも低層のBGMを固定にするのは無理っぽいけど

大イカリの杖はあるみたいだから（1.41で確認ｗ）、置換かランク４かで
いらいら妖精はくるんだろうなー

結界の盾で無理だったから今までやってなかったんだが、
マトック+魔鋼石で壁掘り放題できるんだな。
付け焼き刃ベースだったけど、まあこっちは関係ないと思う。

硬印でもいけたりすんのかなそれ

バグという名の仕様技って感じがする
修正されそう

>>346
俺の場合は足元の薬がまんま残った状態でその薬の効果が杖の回数分
振れるって効果(貫通なしのシレン２で言うところの草投げの杖)だったけど
バージョンによって違うのか…？
ちなみに最新1.43

>>366
346だがリプレイ残して無かったんでわからん。
日付的に自分も1.43だとは思うが、潜ってる最中でバージョンを上げてなかった可能性が高いかも。

大穴の想像として、使用キャラで性能違うとか？ｗ

ナナカ -不思議の迷宮録-でググってもこの剛久さんのサイト出てこないな
自動でマイナス検索になってしまってるからか

>>363
それはどう考えても修正されるなｗ
シルバーマトックの存在価値がなくなるし

>>366
最初は「足元の水薬の効果を持つ貫通魔法弾」だったが、おそらく仲間ダンジョンでドーピングとして強すぎた為
一度「使用後、足元の薬は無くなる超劣化遠投」に変更されてた
んで、1.43になって再度仕様変更で「貫通無しで薬はそのまま」になったのかな？

ナナカ1.44きたな

今、1.43で水神使ったが、やっぱ薬は封印状態になるな。
>>366はどういうケースだったんだろう？
盾に封印の石や万能薬+1とかだろうか（足元にも影響あるかどうかしらんが）

ナナカ深遠で確認。

リプレイ見て確認したんだが完全に俺の勘違いだった。

ランク４の未識別の杖をレベル1のモンスターに振って何も変化がなかったので、
この時点で水神の杖と思い込み、次に現れたレベル2のモンスターに
水神でも使ってみるか、と思って足元に不幸の薬を設置。
杖を振ったら、レベルが下がったのでこの時点で完全に自分の中で水神と確信。
でもリプレイ見てよくよく考えたら、どうもその杖は不幸の杖(未識別だが)だったという落ちでした。

>>346さんの効果であってます。
ほんとお騒がせしてごめんなさい…

>>372
なるほど、そんなケースで。
別にただの勘違いなんだからそこまで恐縮せんでもｗ

水神、もし薬の+修正も乗るなら、修正伸ばせるナナカでの
火炎とか味方への幸福が強いような気がした。

きょむ〜∈(´・ω・`)∋がナナカ深遠TAやってるな
雑で下手だな

>>373
前のver.では、水神の魔法弾には薬の修正値分の効果は掛からなかったはず
試してないけど、多分今のver.でもそれは変えてないんじゃないかな？

きょむ〜∈(´・ω・`)∋は今日は最近の中じゃワースト配信だな
レスも全然ついてないし本当に酷かった

>>375
あらら、プラス分は乗らないのね。サンクス
となると持ち物枠２使って、使用にも２アクション要るのに見合うような
水神用の薬なんてないよなぁ（団結除く）

MH→逃げ→状態異常の薬+水神杖
ってのを思いついたが状況が限定的過ぎて厳しいな

たしかに水神毒薬あたりは結構強いから
最初の頃は水神引いたら毒薬持ち歩いてたけど、
ぶっちゃけ、MHだって毎フロアのように引くわけじゃないから
使用頻度的に遠投ペンで十分じゃん…とｗ

変にいじるより初期の足元のうちほうだいでランク１０くらいでレアにしたほうがいい気もする

初期化ヘビさんが輝きます

初期化ツチノコはバランスブレイカーだよなｗ
序盤で幸福一本とツチノコ狩れるアイテムあれば経験値荒稼ぎできちゃうし

久々に七瀬やって今更ながらに気づいたのだが、分裂アメーバ系リストラされてたんだな
深層アメーバで部屋が覆い尽くされた時の絶望感がそこそこ好きだったのだがｗ

製品版3月中盤〜遅くとも4月中
って書いてあったけど
どうなんかなあ

まだ店主バグが直ってないからそれが直るまでじゃない？
分裂アメーバ系は味方になったときの処理が困るからリストラ？？
全部味方になるなら女王グモみたいになりそう

アメーバリストラは、過度の稼ぎ防止のためと予想

最近全然ブログ書かないけどそこまで忙しいのか？
ニュース的な告知ぐらいしてくれればいいのに

モチベーションが下がりきってるんじゃないか
バグ対応で追加は延び延びだわ思ったより売れないわで
ひとまず完成させればもうちょい売れるとは思うんだけどな…

（金銭的な意味で）数を売りたいなら
キャラを東方にでもしとけば
元の出来からしてバカ売れるするだろうに
あえてオリジナルで行ったってことは
それぐらいは覚悟してるんじゃないのか？

というかメジャーでもないのに
先行体験版で金を取るのが
販売戦略として間違ってる気がする。

キングレアモンの心取ったああああああああ

値段的なものもあるけど
なにかナナカって七不思議と比べて
根本の楽しさが薄くなった気がする・・・なんでだろう

システムが複雑になったりバランス面の問題かな？
同じく七不思議の方が面白いと感じるけど
ナナカは完成してないから今後に期待

グーグル先生と本ネタ探してきた
なんかDCってゲームが関係してそう
ナナカ
ＤＣ２　白河ななか
http://circus.nandemo.gr.jp/sakuhin/dc2/character/nanaka.html
イツキ
D.C. （水越萌） 伊月 ゆい（いつき ゆい）
コトネ
DC２風見学園放送部　きのみ聖(役名:コトネちゃん)
ミコト
ＶＣ　ミコトミュラー
http://circus.nandemo.gr.jp/sakuhin/vc/character/cha_mik.html

コトネって誰だよｗ

DCじゃなくてなんとかーって別のエロゲって某配信で聞いた、詳しくは覚えてない
俺も東方なら泣いて喜ぶだがな、特に仲間に出来る所とか
本気で売るならメージャー所をキャラにしないとなぁ

きょむきょむ〜∈(´・ω・`)∋は結局配信するする詐欺だったな

なーにが日付が変わったこと配信しますだよｗ
まぁ、こないだの酷い泥酔っぷり＆グダグダプレイじゃ
やらないほうがマシだったかもしれないがな

確かに東方にすればそれだけで売れるし、この作り込みの内容からして人気は出ただろうな
そうすりゃ作者さん的にも今以上にモチベ上がるとは思うけど…
でも、東方関係ってだけで本気で痛々しいのが湧くから、
一ファンとしては今の路線(オリジナルだかマイナー所の二次だか判らんが)は非常にありがたかったなｗ
仮にもしナナカじゃなくて東方二次創作になってたら、このスレも8割以上が無意味なキャラ萌え話で埋め尽くされてた事だろうし

そもそも大量に売るためにやってるのではあるまい。

といっても、剛久氏の好みの範囲内で…一番ありえそうな話
例えばＯＮＥからリトバスあたりまでの鍵要素を詰め込めばもっと売れる気はするが。

東方の不思議のダンジョンは既に別のがあるしな

>>391
七不思議、もっといえばシレンと同じような基本システムを使い続けてるせいで底が見え透いちゃうのかもしれん
目新しさが薄れているというか

自分は七瀬より、ナナカの方が好きなんだけどなぁ
ここ数年で一番プレイしてるゲームだわ

1作目は元ネタありである程度知名度稼いで
2作目以降でオリジナル勝負ってのは多分間違ってないとは思うんだが・・・

問題は1作目の元ネタが今更すぎて
ほとんど知名度を稼げなかったことか？

まあ俺は1が七瀬じゃなかったら
このスレにいなかったことは間違いないが。

先行体験版？とか余ってるやつを売り切りたいなら
完成した製品+先行体験版（おまけ的な）でまとめて売ればどうなんだろうか
これが俗に言う抱き合わせ商法？

以前このスレでパッケ版欲しい欲しいと騒いでいたが、結局パッケ版買わずにDL版ポチったわ
本当に申し訳ない

>>400
俺もナナカの方が好きだな
ここまでやりこめるゲームはそうそうないわ

唯一問題点を挙げるとすれば、
すぐ仕様が変わっちゃって開発した手筋が使えなくなることｗ

>>403
パッケ版も買えば全然問題ない
お布施のつもりで俺はどっちも買うけどな

魔法のおにぎりって必ず20の魔力を得る？
50くらい得てもいいと思うんだけどな・・・
もしかして+にするとその分魔力が増えるのか

魔法のおにぎり+1で魔力40だよ
おにぎりに関して言えば、神秘と痛んだ以外は+1で単純効果2倍だと思っていい
神秘のおにぎりは特殊効果発動が1回だけなので、+1になっても満腹度回復が20が40になるだけであまり嬉しくないｗ
たぶん、痛んだおにぎりもマイナス効果も1回分だと思う
神秘の特殊効果の中の「ちからが最大値ごと+2される」って効果が2倍になるかは不明

ナナカ一応深遠打開したから未打開だった七瀬ハードやってるんだけど
こっちのが断然難しいよね
30階超えられないし敵の能力がきっつい
目潰しと呪いの仕様とインテリドラゴンがやばい
それに比べたらナナカはマイルドでちょっと温く感じるね

>>408
今のナナカはノーマル、かつ調整中だと言うことを忘れないようになｗ

俺も七瀬よりナナカ派だな
１時間ちょいで安定打開出来るサクサク感がたまらんわｗ

しかしもう少し知名度のある、エロゲを知らなくても誰でも解る程度の作品を題材にしてくれたら
もう少し認知度が上がったかもしれんのになぁ
この作り込まれたシステムで東方をやりたかったんです、はい

不思議なダンジョンスキーにとってはかなりいい作品なんだけど
不思議なダンジョンを知らん連中やコンシューマーでやったことあるからいいや程度の
連中を釣ってくる要素がなあ

あと未完成verの同人ゲーは相当そのサークルの作品知らないと買う気になれんじゃないの？
逃げられたらシャレにならんし

チュンソフトのを買うよりよっぽどギャンブル性は低い

>413
そう思えるのは1をやってる人だけであって
初見の人は絶対そうは思わない。

とはいえ先行版は1やってる人に
少しでも早くプレイしてもらいたい（ついでにバランス取りも？）
って意味合いが強くて
新規開拓しようと思って先行版を出した訳じゃないとは思うが。

シレン４はそれなりに評価出来る
ハムポンとかハムポンとかハム（ｒｙ

同人ゲーにお金出してまで買う人ってのは、元ネタ好きの延長で買うのが主流だと思うしなぁ
何処かで宣伝されてるならまだしも
ローグゲー好きで買うって人はよっぽどじゃないとココに行き着かないのでは

>>414
シレン3に詐欺された俺みたいな奴からすればそうでもないよ

>>415
ローグライク好きな奴はピアカスも見てるだろうから
虚無あたりがもっと宣伝すれば無問題

いい加減そいつの名前出すなよ

>>418
タイミング的に本人か？監視乙

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/42614/1267721577/393-394
393 名前：blanc[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 07:54:54
50分切りでたわぁ、43:17
後半ぐだぐだだったのが勿体無い、多分うまくやれれば41分出てたのに

394 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 07:56:05
先にこちらを書かなければいけない…
一昨日は申し訳ありませんでした

次の大型アップデートは完成品として発売するときだよなあ…
あー早く深遠ハードやりてえな

完成したら本気出す

>>421
妖精さん乙です

やはりここは女性の実況者をですね
……イベントで頒布した時は来たの全員♂だったらしいけど

もう2度とやらないからこういう流れ辞めろよ…
くそつまらんのだけど

>>423
シコキャスみたいにヘタクソで色気だけが目的の配信なんて勘弁だわ
まだ虚無の低層ループのほうがまし

モンスターにも色気が欲しい
ハムポンみたいな可愛いモンスターきてくれー！

七瀬haはアスカTAで有名な人が何人もやってたし
ナナカはTA大会まで開いたんだけどな

俺は同人ゲー板でローグライクないかなって見てここと東方のやつ見つけたな
どっちもPVとかプレイ動画見て、こっちが面白そうだから体験版やって、他のダンジョンやったから先行版も買ったってかんじ
2000円程度でこれだけ楽しめるなら十分だなー

実況って見たことないけど配信者は喋らずに、何か喋りたいときは文字で喋るみたいなのってあるの？

ちょっと何言ってるかわからないけどメモ帳配信のことか？
ピアキャスでもなん実でもそういう配信者がいたら適当に話題出せばやってくれる人もいるかもね

>>417
虚無の配信は排他的なところがあるから宣伝に不向きな一面もあるよね
それでいて、作品に対するディスリも多いしｗ

いつからか登録した壷を失ったときの
経験値減少の度合いが緩和されてる気がする

虚無はまじで精神病院へ行くべき

ハラヘリの盾、強者の店でも売ってるんだな
毒槍も買えるんだろか
識別のペンや死神の杖は、封魔限定ぽいが

ブログ更新されたな

なんかホッとした
ここで頑張れーとしか言えないが

>>434
識ペンや死神は、勇気知識共存のどれかでも店で売ってた覚えがある
1.40になってから両方ともすぐに入手したから、間違いないと思う

おっようやくブログ更新きたか

>>433
最近、情緒不安定が酷くなった気がする

>>437
あーその辺りクリアしてからそれっきりだったんで完全に盲点だった。
知識なんて、確かに出て然るべきなコンセプトダンジョンだし。
情報ありがとう。お土産目当てに潜ってくる。

深遠で店売りも合わせてもだが保存が8個も手に入った
こんなに出るものなのか？

8個は多いけど、まあ出るときは出るかな

冒険ごとの乱数の偏りを強くしてあるみたいで、出る傾向のあるアイテムはかなり出るみたい
逆に打開までに、吹き飛ばしの杖を1本しか拾えなかったりすることも

パケ版また延期か？

>>441
なるほど…
エキスパートが出たらまた調整入るのかなあ
それにしても詳しいなｗ

恐ろしいまでの偏りは
七不思議の時に剛久さんが言ってた気がする、ソースはオタフク

わざとアイテムテーブルを偏らせてるのは既出だろ

なぜ今作の石の扱いはこんなに酷くなってるの
前作じゃ重要ファクターだったのに・・・

石合成が強力だと、ナナカのアドバンテージがなくなっちゃうからなぁ。

石は一部を除いて飛び道具だな。
混乱の石とか、ある程度数を拾えて、店でも安く売っててで封魔あたりで重宝した。

弱化したとは言え属性剣強すぎだからな
てか七瀬にあった属性剣は何処へいってしまったのか・・・

虚無の自己主張がひどい

400 名前：blanc[sage] 投稿日：2010/03/22(月) 14:22:36
飯くって風呂はいってうだうだして久しぶりにやりたいな
イツキとナナカのパーフェクト超人コンビで強者すもぐりいけます！

401 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/22(月) 17:49:23
見てる人いたらgomennnasai
やっぱり夜（未定）で、飯くったら頭痛い

お前の粘着のほうがひどいわ
どうでもいい話題いちいちこっちに出すな

自分の板ならいくら自己主張しようがいいわ
うざいからここに持ってくるな

自演乙

NGワード推奨「虚無　きょむ」

これ次回からテンプレ入れちゃうか

今日も虚無人気だなｗｗｗｗｗ
アスカでもそうだけどピアカス関係者は嫉妬されてかわいそうだわｗｗｗｗ

信者かアンチがひどいだけだろ

よく話題出してる人が
アンチならここで配信者が嫌われて大勝利
信者なら顔真っ赤

久しぶりに覘いたら
新作ぽいの来てるじゃん

ところでナナカって誰

ナナカちゃんです

アイテム拾おうとして使用したり
矢を射ろうとして置いたりと

デフォのカーソル位置がなんかおかしい

>>460
オプションで変えれる
初期よりも変更した方が足元のアイテムを間違えて使うこともなくなるかも

wikiのモンスターの項目を更新してくれた方、本当に乙でした
自分のデータじゃまだ埋まってないところが多いから助かるわ

ざっと眺めたら、ナイフタートル系は3方向＞5方向＞8方向だね
あとひょっとして、今作はブンタンの印消しって無くなった？

虚無来てると思ったらナナカじゃなくてドカポンかよ

>>462
モンスターのステータスを埋めてみた。
ここら辺から未捕獲のモンスターが居るから誰か補完してもらえると助かる

虚無馴れ合いきめえな

モンスターの倒した数が増えると図鑑に記載される情報量が増えていく。
ってあるんだけど何匹くらい倒せばいいんだろう？
そのモンスターを今まで倒した数とかわかるようにしてくれたらいいんだけど・・・

最後の情報（印一覧）が載るのは多分300匹。
出力→総合プレイデータを出力で何匹倒したか見れる。

捕獲or登録しても図鑑情報補完されなかったか？

威力的に雷帝の人気が無いと想像してたら、まさか対象が無差別とは・・・

捕獲でも補完されるけど店主系だけは300匹倒さないと印が登録されない。
300匹というのも店主系を図鑑に載せた時に調べた。

>>468
もしかしてプルンの電撃みたいに連鎖するのか？そして、自分や仲間も食らうのか？
作ったこと無いんで詳しく。

泥棒時に店主こんなに湧くのか・・・
いつも泥棒後は即降りだったから気付いてなかったや

久しぶりにやってみたけど、やっぱ面白いな
極端に嫌らしい敵が少ないからストレスが溜まらない

虚無きのうナナカもやったのか
結局打開できなかったようだな

58Fとかまだまだだな

548 名前：blanc[sage] 投稿日：2010/03/25(木) 02:46:27
短時間となりましたがおつｄした
強者イツキ&ナナカ素もぐりでも歯が立たず、58Fで死亡
正直折れた

強者の店、心のカマも売ってるんだな
70Fで2個武器があって、毒牙の槍と一緒に置いてあった
シズネでしかも打開できなかったから形状見られなかったけど、持ち帰って装備してみたかったわ

>>475
強者って持ち込み可ダンジョンか…
持ち込み不可ダンジョンではどうなんだろうな
あと合成で作れるのかも気になるとこだな
しかし心のカマうわさには聞いていたけどマジで出るんか

心のカマは強者限定なのかな？
封魔かなりやってるけど一度も出てきてないし…

心のカマは通常のダンジョンで出るなら激強なんだがな
壷を持ち込める強者で、買う・持ち込めてもあんま嬉しくないｗ
怪盗のナイフもしかり

>>470
ver1.44だとプルンや雷神剣というより、爆裂金棒に近い働きだった。
前方1マスの落雷地点を中心とした8マスのみに、雷属性固定15ダメを与える仕様。
落雷地点は風、風×2、三、怪で広げられないが、必無しでも角抜け、壁内部を基点にできる。

説明では「敵」と限定してるけど、使用者以外は敵味方区別なくダメージを受ける。

>>479
サンクス。流石は「残虐帝（イヴァン）の斧」だと言うべきが。

あー当然っていや当然だが、倉庫預かり数限界あるのか
497ページで限界ぽい

5000個だから500ページの筈。中身入りの壺とか入ってない？

久しぶりに七不思議やったらなんだか
息が詰まるナナカと違ってめちゃくちゃ気楽にできた
ナナカの時の癖で転移バードが来たら警戒してしまうなぁ
1は石選び楽しい　2の石ももっと活用して欲しかった

七不思議は力上げてゴリ押しゲーって感じだったけど

俺は七不思議はhaのイメージが強すぎて、とてもじゃないが「気楽にプレイできる」なんて言えないわｗ
確かにイージーノーマルハードでやると気楽にプレイできるんだけどね
最終的にはhaしかやらなくなっちゃったからなぁ…

七瀬はHかH大怒りしかやらんもんな
稼ぐの好きじゃない俺はナナカ派だな、現状では少々ぬるいが

ナナカはどんな装備でも打開できるから
大分気楽だと思うけど

>>486
一瞬違うことを考えてしまったw

1.45来たな、「図鑑閲覧中のソート機能」と「今回のアイテムで識別済みは着色表示」だそうだ

虚無が言ってたけどナナカは仲間だと強いのか

ナナカはある合成（属性でなく）が無茶苦茶強いから、
普通にイツキやシズネに引けを取らんくらい強い。
修正されたら一発だけど。

ミコトはハードモード。

ここの話を聞いて強者に挑戦してみたら、品揃えが二つしかない高級店？が90階で出た。
罠抜けの盾(ランク40)ってのもあるんだな。

あと初期の仕様の影響で、団結で混乱すると仲間にボコられて20点位もってかれるのがシュールだな。

強者の店は50F、70F、90F固定（ただし出ないこともある）
レア装備の武器盾1個づつが多いけど、
盾1個だけとか武器2個とかもあったから、たぶんレア装備1個〜2個って設定だと思う

3個も見たことあるから1〜3個だと思う
せっかくの店でシルバーマトックとか売ってるがっかり感は異常

強者50Fでイージスプロテクタｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!
心のカマは持ち帰れなかったけど、今回は打開してぇ…

>>494
一番がっかりは精霊鋼セットだな
そこにたどり着くまでに床落ちしてたじゃん…ってｗ

消費MP多くなって厳しくなったかと思ったけど、現verでも強者シズネ素潜りは打開できたわ
やっぱり巻物のストックが切れなきゃなんとでもなるな、MPもボーナス分合わせて1000以上は余裕で余ったし
お土産として、50Fでイージスプロテクタと70Fで心のカマをお持ち帰り、おいしいです＾＾

549 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 19:07:31
きょむきょむ〜、先週の配信見逃しちゃって、しばらくきょむ配信観てなくて寂しいお…（´・ω・｀）
1.45で強者シズネ素潜り打開したんでリプ貼っておくお！
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/97918.zip&key=renard
同梱のプレイメモ.txtはネタバレあるんで、嫌なら捨てちゃってね
まぁリプの時点で深層のネタバレだけどなｗ

いい加減にしろや
本人意外にまで粘着するくらいなら本人のとこからでてくんなや

そのリプを晒される事自体は別に問題ないけどね
このスレでも「リプ見たい」って人が居たらうｐろうかと思ってたし

でもまぁ…、いつもいつも虚無への粘着嫌がらせ、随分と暇そうで羨ましいなｗ

虚無は完全に死亡したかな？

すごい体験版だなこれ

完成版（先行版）はもっと沢山の99階ダンジョンが遊べるぜ

完成版はオリジナルBGMに差し替えて欲しいな
七不思議と比べて力がない

>>503
musicフォルダ開いて自分で差し替えればよくね？

さっきDLして早速シズネで深遠潜ってるけど、作業感強いな
地図、MH、店予約あたりは縛った方が良いかも

香車とかやったらそんなこと言ってられねえよ

虚無が自演臭い馴れ合いでここを叩いてる

おーいお前ら1.50きたぞー！

おーほんとだ

昨日からきてたよ

ダミーロッドさんさようなら
さようならみーがわり

1.45の話だけど金剛剣と金剛盾って重ねがけしても一度に消える印は一つなんだね
勇気で剛で全部埋めたら異様に強くなった

おー1.50きてたのか

ノーマルだとあまってたけどエキスパートさすがにおにぎり絞りすぎじゃないか？
足踏みまったくしてないのに4回連続で餓死ったんだけど
俺がたまたまアイテム出現偏っているだけ？
20Fまでに120％分しかでなかった

自分も餓死多いかも、元気が出るとワクワクするｗ
おにぎりワッショイ倒してもあんまり出ないし、卵破壊してもアイテム出なかったりシビアな感じだね
氷に透明で自分を透明にするってのも出来なくなってたり、体感だけど敵の沸き増えるっぽくて色々難しい

泥棒に失敗すると死にます。
地震が起こると死にます。

追記説明のこの文章に何か恐ろしさを覚えたのは俺だけかｗｗｗ？

シレンでは当たり前なんだが、確かにそう書かれると怖いなｗ

店がでる度に殺されるプレイはできないというわけか

1.50ノーマルでも金の卵に変化きかなくなってるな

とりあえず見渡しできないのが辛い

大きな部屋でモンハウ巻物読んだら金でびっしりうまって１０万分くらい落ちててワロスｗｗｗ

俺もだｗｗｗ
状況としては魂魄でシズネが書き換えたモンハウ巻物読んだら部屋ほとんどにお金＋少量のアイテム
ってかんじだった

モンスターがモンスター倒してもランクアップじゃなくレベルアップするようになったね
まだ20階くらいまでしかいけん
イカリ妖精は出るようになったのかな？

と思ったらレベルアップするのムーブロッドだけだったｗ

>>523
70まで来たけど敵の分布変化無し

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org802088.jpg

ちょうどいい感じで面白かった
中盤までが山で深層はそんなきつくないね
強力なアイテムが軒並み出ないようなってて裏白みたい

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org802091.zip.html
エキスパート記念に燃料パスnanakaで

Exだけかもしれんが、火炎魔人が自発的に魔方陣を消すようになってるな

ツール頂きました。ナナカにはこういうの無かったから嬉しい

ゲーム内情報が充実してるからイラネ
って思ったけどあったらあったで便利かもね

火炎魔人は以前から魔法陣は積極的に消してきたような
まだExやってないからわからんけど

1.51来たな
追加説明.txtの「〜死にます。」が「〜冒険終了です。」に直されてるｗｗｗ

>>525
魔物のたまごと銀のたまごの出現フロアが大幅に増えてる
今までは21〜25、31〜35、61〜70だったのが、
まだ完全に把握してないけど、36〜40、45〜50、55〜60あたりでも出現してる
金たまは最初っから気にしてなかったので増えてるか判らんわ
まぁ、それ以外の敵分布は確かに変わってなさそうだけど…
まだ封魔はやってないけど、そっちは変わってなかったの？

ツール頂きました、活用させていただきます　ざっと見て気になった点は、
・バード系はどれも3マス以内じゃない？
・メタルスライムって倍速移動だっけ？
・大した事じゃないけど、深遠の壷サルパンの壷の字が「壷」と「壺」が混じってて気になるｗ

＞追加説明.txtの「〜死にます。」が「〜冒険終了です。」に直されてるｗｗｗ

剛久かわいいなｗｗｗｗｗｗ

最近体験版始めたけど出現テーブルはうれしいな
31を即降り目安にしてたけどそこそこ安全に中層でも巡回できるとこあるのね
お守りとか最後の方付けれるだけ付けてたから捨てるタイミングもわかるのは助かります

>>531
途中でこりゃ変わってなさそうだなとノーマルと照らし合わせやめてたｗｗｗ
情報サンクス、その辺と一部分布修正したの封魔がひと段落ついたらまとめて更新します
封魔はまだ調べ始めたばっかりだから整理もなんもしてない状態になってます

仲間が敵を倒したときも主人公のレベルで補正かかってるのか
ミコトで敵仲間にしても低層じゃ敵倒させるのもつらいし倒しても強くなんねー

前作と違って店があるフロアで落とし穴が存在する事は判っていたが
1.51になって初めて、店の中に落とし穴がある事を確認した
店の中全罠チェックとかダルいだけだし、正直バグであってほしいわ…

体験版のエキスパートは一回ノーマルクリアしないとできないのかな？

前からも気になってたけどただの卵ゲーになっちゃったな
どこの階にも居過ぎだし割れるのも早くなったし割れて出てくる数も増えた

これは酷い

面白いんだけど、ちと理不尽度が高い

>>536が何を言ってるのかわからない・・・

>>540
仕様で店の中に落とし穴が出なくしてたのに、
出る仕様に変わったら面倒ってことでしょ

>>541
バグであってほしいって願うほど面倒かとおもってさ
ほかのローグライクだと普通のことだし

「店があるフロアにも落とし穴はある、店の中にも落とし穴はある」なんて些細な点だし、
仕様かバグかは剛久さんに聞かないと判らんが、仕様であっても慣れちゃえばどうってことない事なのは確かだよ

七不思議からナナカへゲーム自体が変わって仕様変更があるのはしょうがないが、
今までプレイヤーが楽できてた部分が面倒になる仕様変更ってのは目に付くんだよな
ナナカの体験版が出た当初も「店に入ったときに杖ペンの回数が判明しないのは辛い」とかあったし
細かいプレイヤー想いの仕様が七不思議のオリジナリティだと俺が勝手に思ってたから特にな

>>542
そういうむだなことしなくていいのが
ナナカのいいところだろ

つかしないでいいじゃん
店でどうしても欲しいものがあって買えないなんてほぼ無いし

>>545
お前は何も分かってないな
分からないなら気にしないでいいんじゃない？

そもそも店で落とし穴チェックとか時間も手間かかるからアスカでもやらねーよ

アスカではやるだろバカ

裏白ではやるな

アスカは好きなんだが、罠チェックと矢集めがだるくてなぁ
やんなくてクリアできるほど俺のスキル高くないし

そういった点でもナナカの仕様は好きなところが多い

店の中の落とし穴期待して素振りしまくってたんだが

どのローグライクでも店内罠チェックはデフォだろ
落とし穴あればボロ儲けだし他の罠で冤罪くらえば大惨事だししない理由が無い

落とし穴ないって聞いてからも商品と店主の間だけはチェックしてるな
あと低層ならワープ泥棒狙うために漢罠チェックしてる

>>536で余計な事書いちまって変な議論起こしちまってすまんかった
俺はローグライクゲーは仕様を最大限に利用してプレイするスタンスを取ってるから
店内に落とし穴が存在するならするで、店内全罠チェック必要だなと思ったんだわ
アスカの裏白なら、店内全罠チェックも矢稼ぎもオニギライズもペリ待ちもやるし
他の人も言ってるように、そういう面倒な事しないで済むのがナナカだと思ってたから
これからはダルくなるな…と、軽い愚痴カキコのつもりだった

公式にも他の人がわざわざ書き込んでくれたみたいだし、ほんと悪かったわ
…でもまぁ結局のところ、剛久さんの書き込み観るに、やっぱり仕様ではなかったのかな？

>>554
やっぱり仕様じゃなくてバグだったみたいだね
俺も安心したわ

キングレアモンの能力が「過」印になってるな
心狙うにはバグストーン系必須か

卵系って浮遊属性だったのか？

それ俺も気になってた
水の上で普通に孵化するしびびったわ

>>556
そこでミコトですよ

ナナカで敵倒しても、壷モンスに経験値入らなくなったのか……
厳しすぎね？
というか面倒くさい

まだ触って無いが猫３ならそれが普通だしバランスさえ良ければ良いんじゃね
問題は全Ｖｅｒではバランスが微妙すぎるって事だが
どのキャラを主軸にするかでバランス取るのが難しいのは解るが、
レベル上げた仲間が同ランクの奴にタイマンで普通に負けるのだけは納得いかなかったｗ
Ｎの話だからＥｘでは相当酷い事に・・・

Exって敵自体はそんなに強くなってるの？
Nとは装備の引きが違うからよくわからん

あんまりやってないけど、敵自体の強さは一部（卵）を除いて
変わってない？

ただ装備に加えて、
・経験値が少ない（ナナカに高レベル補正？）
・敵を倒したときの魔力が少ない
・レベルアップボーナスが少ない
で相対的にかなり強く感じる

イツキとかEXだと特殊技の引き運も必要になってくるんではなかろうか

なるほど、そのへんは納得
序盤のチビモンループがすごく楽しくなってきた
深遠くらい余裕かと思ったけど時間がかかりそうだ

Exは物知りヘビの攻撃力が上がってる気がする
識別中に何度か殺されかけたけど、こんなに強かったっけ

間違いなく上がってるよ

きょむ〜∈(´・ω・`)∋

blanc (-1 / -1)
[game - ナナカ-不思議の迷宮録-いーえーっくす]
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/42614/1267721577/
http://localhost:7144/pls/01AB625E3D5CC7BCF96B9022669FFE35?tip=124.101.2.104:7144

ちょっと見に行ってみたけど面白くなかったからすぐに切断しました

きょむ〜∈(´・ω・`)∋

折角捕まえたキングレアモンバグか何かでマップから消失するし
何処行ったーってうろうろ探してたら金棒鬼に出会い頭で瞬殺されるしひくわー

取り敢えずＥｘ敵大幅に強くなってるみたいね
Ｎ気分で修正値全く集めず降りまくってたらジリ貧過ぎて足踏みゲーと化して、深層で餓死しそうになってた
まー修正値集めても微妙くさいが
あと銀たまが魔法無効化になってて焦った
金たまは怖くて確認出来なかったけど、何かしら変更されてるのかな
ちょくちょく敵が壁にめり込んでたけどこれは仕様・・・？

また今日もきょむ〜∈(´・ω・`)∋

blanc (-1 / -1)
[game - ナナカ-不思議の迷宮録-いーえーっくす]
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/42614/1267721577/
http://localhost:7144/pls/01AB625E3D5CC7BCF96B9022669FFE35?tip=124.101.2.104:7144

頼む！ザコの俺にノーマル深遠ナナカクリアの際のオススメの剣と盾について教えてください
クリアしたら何があるか楽しみでモチベがうなぎのぼりなのに実力が伴いません
どうかお暇な方お願いします

特殊合成で槍作れ

楽しみのために自分で探してみないか？

鬼金棒に「鬼」「鬼」（会心のペンでは不可）合成の、鬼神槌は簡単に作れて強力
安定

私的に優先的に薬ランク２、３を識別して属性剣と活力盾で
印は爆、踊り、ヘビー、マジック辺りが欲しいと個人的に思うが基本お任せ
Ｎなら低層で火薬識別と矢とかの出しだいで即降り、余裕で打開出来ると思う、とマジれす

1.52きたよ

ノーマル打開なら修正値や基礎値の恩恵を20階くらいで既に感じないから
武具は印が多めの金セットでおｋじゃないかな
武器は必中2ついれたら火と稲妻印入れまくって
盾は寝2つと奇病でも引けたら入れて後は踊りとヘビー入ってればいいかなと
身代わり引けた時点で即降りでなんとかなると思うけどなとマジレスしとく

皆さんアドバイスありがとうございます
モンスターの心が見つからず槍作れないのですが目指してみます
ダメージ痛くて鬼金棒集め避けてたんですがそんなに強いならやってみようと思います
金セットは考えたことも無かったので挑戦してみたいと思います

皆さんありがとうございました。この後もオススメありましたらよろしくお願いします

すげぇ・・・延々とＥｘの愚痴を書いてた・・・
言いたい事が多すぎるし自重するがこれだけは

アイテム出現弄ってただ敵の能力値うｐさせたゲームがバランス良いとは言えない
そもそもナナカの長所ってサクサク感の筈なの中層には乱数の偏りも相まって完全にｋｓｇ化ジリ貧、足踏みゲー
一応打開したがスピード感の欠片も感じられないバランス調整は意味が解らない

私的Ｎのバラン調整版、もしくはＮとＥｘの間の難易度を作って欲しいわ
単に軒並み敵を強くするだけじゃなくて、低層はサクサク、深層は逃げゲーこそ面白いと思うのだが
てかこのバランス調整は剛久氏のゲームのコンセプトが見えてこない
モチベが下がってるのは解るが投げやり過ぎる気がするのだが

つまりさ、総括すると東方二次ローグゲーを（ｒｙ
いあ、ホントお願いします　東方厨ホイホイ出来るよ！　売れるよ！

>>581
いらねえよ
むしろEx簡単すぎるからそれより上のLunaが欲しいぐらいだ

ミコト修正されろ

>>582
ＭＰＩ２（）でもしてろよ
俺は難しさの話をしてるんじゃねーよ、ナナカとしての面白さの話をしてるんだよ
まー面白さなんて個人の主観による物だから語る意味は無いが
足踏みめんどくさいので回復剣まだですか

つーかなんでイカリ実装されとらんのだ

中層以降ジリ貧と言うが、ジリ貧でも引きによって大逆転のドキドキ感がローグライク系に一番必要な要素じゃね？
むしろNではそのドキドキ感が無さ過ぎた
俺強ぇー！な即折りサクサクゲーをやりたいなら、それこそNをやれとしか…

中途半端な難易度のダンジョンが欲しいなら、製品版待ってカスタムダンジョンで作ればいいじゃん
それ以前に、現状のExは「低層はサクサク、深層は逃げゲー」の条件を満たしてると思うのだが…
今までとバランスが大きく変わって気になる点も多いとは思うが、ちょっとは落ち着け
ちなみに、あまり売れなくてモチベさがってるってのはこのスレで勝手に言ってただけだと思うが、実際剛久さんはモチベ下がってんの？ｗ

東方ローグやりたきゃふしげんでも空夢でもやってりゃ良くね？
つーか、現状でもキャラや世界観が東方になれば>>581は納得なの？
まぁたぶん「もっと売れて剛久さんのモチベが上がるだろう」なんて軽い考えで書いたんだと思うけど、
東方ってだけで釣られて来た東方厨という”お客様”が大量発生して、その相手を剛久さんがしなきゃならんと思うと…
ふしげんでもローグライクすらまともに知らない連中がいたらしいし、どんな状況になるかは火を見るより明らかだなｗ

ちょっとだけ581の言いたいことはわかる
アイテム足りなくなって卵レイプが始まるときなんかのこと言ってるのかな

どうせ後でイカリ自体は追加されるんだろうけど、
Exの調整は剛久さんなりに導き出した一つの高難易度の方向性なんじゃね？
アスカや七不思議ではオオイカリにより敵を強化して深層の緊張感を演出しているが
ナナカでは敵の初期配置増やして更にたまごを広範囲に出現させる事により
高火力の敵が物量で押し寄せてくる恐怖感を演出したかったとか…　ま、あくまで憶測だけどね

卵の出現フロアだけ出現モンスター数が大幅に増えるのが問題なのかも
メリハリというには出現範囲広すぎるし
物量はモンスターの初期配置数や湧き速度、モンハウ頻度で調整してもいいわけで
あと、卵対策がワンパターンになりがちなのも一因かなと

タマゴ自体は面白いと思うよ、メリットもあるし
ただ多過ぎな感じもするが

>>586
俺ＴＵＥＥＥＥＥ　じゃなくて、ＴＡ的にさっさと降りて行くのが好きなんだが
全巡回、稼げばかなりの確率で打開出来、ＴＡ風に即降りすれば引き次第でまあ打開出来る
そう言った難易度が初心者でも上級者でも楽しめる絶妙で絶賛されるものじゃね

と言いつつ、七瀬でもＴＡを始めからやらせる気すら無い難易度設定だったなと思い出したり
基本コンセプト自体違いもあるが、単純に剛久氏の価値観　「ローグの面白さ」　って所が俺と違うのか
この場合ローグというか、不思議なダンジョンシリーズと限定するが

七瀬は言わずもがな、ナナカも二次作品・・・らしいし、キャラ東方に変えても別に問題無いじゃん
確かに臭い東方厨が沸くのはやぶさかではあるが、それだけの代償で作品が売れるのであれば安い買い物じゃね
同人レベルでは圧倒的に抜きん出てるシステムだと思ってるし、
ローグ初心者がこの作品に出会い、覗いてくれるだけで俺は嬉しいがね
いあ、不思議の幻想郷のグラと音楽は客観的に見ても素晴らしいと思うが、寧ろシステムさえ良ければは至こu

つまりさ、もっと売れて欲しいのよ　埋もれてるのが勿体ないだよ

同人ゲームの意味を調べてきましょう

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　|| >>591　　　　　｡　 　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||東方厨の例！　＼　(ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

まぁモチベーションがあがるんなら別にそれでもいい気もするけどね
やっと書き込めた

過疎って情報がまったく流れない現状よりは東方厨でも何でも来いって個人的には思う
ただ一番困るのは開発途中で投げ出しちゃうことなんだよなー

>>591
ナナカってTA風にどんどん降りていっても
最終的にレベルががだいたい一緒になってたのがすごいいいシステムだなって思った

>>591
いや、あのな？　Nがサクサク打開できる、初心者から上級者まで楽しめる絶妙な難易度ってのは判る
でも、それの高難易度版のExにも同じものを求めてるのはどういう了見なんだ？
高難易度でもサクサク打開できちゃいます！じゃ高難易度モードの意味が無いだろｗ
ちなみに、TA勢がちゃんと印構成を考えれて本気出すと、現状のExでもおそらく1時間前後が出るとは思うぞ

強者以外にも持ち込めるダンジョンが欲しいよ！よ！

魂魄「（´・ω・｀）…」

まぁ漢女の道扱いの基本ダンジョンは製品版待ちかねぇ
現状だと倉庫が完全に死んじゃってるしねｗ
俺も色々と検証用に、持ち込み可の軽いダンジョンが欲しいわ

なんで勝手にモチベーションが下がったことになってんだよ

>>597
流石に1時間前後は神引き・・・魂の壷ゲーならいけるかもな
属性剣素材良い引きで低層から即降りした時95Ｆまで2時間ちょいだっし
敵が予想以上に強かったのと、意図的らしい驚異の乱数偏りで杖３本しか引けずに死んだが

しかし印構成いっても石の効果が微妙すぎるし、言わずがな剣印入れるなら属性印入れた方が効率良い気がするし
Ｎ時に影縛り全部入れた事あるが25％発動×10で体感発動率80％前後だったし
状態異常は仕様上攻撃すれば治るし正直微妙だし、結局属性剣安定って気がするがどうなんかね

サクサクてのはスピード感の事だぞ
誰も簡単＝サクサクとは言って無いだろ
攻撃、ダメージ受けて回復ってのが無いから、足踏み回復のだけってのが与ダメの多さも相まってスピード感を無くしてるし
敵の全ての火力、多さ、出現率もそれに拍車をかけてるし
せめて回復壷でもあればマシになるんだが、あとは回復ペンの出現率あげるとか
Ｅｘになってまだ一度も拾って無いな

てかお前はどんだけ剛久氏擁護だよ　
いつまでたっても製品版出来ずに待たされて、そこまで不満が無いのが逆に引くわ

魂の壷ゲーって、何捕まえるんだ？
とっつかまえて劇的に楽になるようなモンスターいるっけ？
レベルはあげにくいし、いやし妖精に回復してもらうなんて時間の無駄だし。

>結局属性剣安定
もっと強くて楽な合成がある。
書いたらまず間違いなく修正されるんで書かないけどｗ

東方信者がこんなところまで
世も末か

つよいごうせいを
ひんとだけでも
おしえてほしいな☆

>>601
つか、お前が下手なだけだろ
もっと難しくしてほしいぐらいなんで、
簡単なのやりたければイージーで遊んでろよ

魂の壷に関しては、現verでは壷から出した直後は特殊能力を優先させるシレン2仕様なため、
いやし系妖精なら2ターンで50回復の無限回復薬になる
それどころか、すばやさ妖精なら無限倍速、ステルス妖精なら無限透明になる
すばやさ妖精は敵と同じ仕様で、倍速が掛かってる時に重複しては掛けてくれない(3倍4倍速にはしてくれない)

現verでは(Exでは？)いやし系妖精はムーブロッドとは反対に、レベルアップではなくランクアップになっている
40F台で金たまからすばやさ妖精が出るし、いやし系妖精でもグールと一緒に出るからすばやさ妖精にランク上げる事もできる
ステルス妖精はまだ自分では試してないけど、すばやさ妖精に幸福使えば作れるんじゃない？

剛久さんへの不満か…、不満と言う不満は特にないが
敢えて言うなら現状の仕様が定まっていないって所かな

まだバランス調整が終わっていないβ版だから、
せっかく攻略法を見つけても晒してしまうと修正されてしまう可能性がある
そりゃ極端にバランスブレイカーな点は修正されて当然だとは思うけど、
この現状では下手なこと晒せないな…とみんな警戒して、プレイヤー間での情報交換を阻害してしまっている
まぁ当然、それを承知で先行版をプレイさせてもらってる身だから、それに対して文句を言うのはおこがましいがな

それに、俺も全部自分で発見した情報ばかりじゃないからなぁ
自分で調べ上げた部分なら気兼ねなく晒せるが、他の人が見つけた攻略法晒して対処されてしまったら、元の攻略発案者に申し訳ないし
東方なんてSTGの端くれやってる奴ならわかるだろうけど、人のパターンや点効率勝手に晒すような奴は袋叩きじゃすまねぇからなｗ

あと、言動から見るに「俺は金払ってプレイしてやってるんだからさっさと作れよ！」ってお客様気分なスタンスなのか？
先行版、いわば有料β版プレイヤーって、俺は「デバッグ参加者なんだ！」ぐらいの気持ちだったけど…
ま、金払ってる以上、そういう考えの奴もいるのはしょうがないわな

…まぁいいや、少なくとも東方なんて他ゲーの名前出して騒いでる以上、
「これだから東方厨は…」なんて言われないような言動は心掛けた方が良いと思うぞ？

攻略法なんて修正されちゃってなんぼな気がするけどな

ところでエキスパートの自分で倒すと味方に経験値が入らない仕様は皆どう思ってる？
正直面倒だしこういう手法の制限は高難易度化の方法として何か違うと思うんだけども。
楽に経験値入れられるとやばいものでもあるんだろうか。

>>609
俺もなんか違うとは思う、経験値が減るならわかるけど0だと完全に別ゲーだからなー
これまでの手法がまったく通じないのは悲しい
やばいのがあるのか知らないが、あるとしたらその穴埋めるだけにして欲しいかな

ただ単にシレンの真似だろ

ミコトがモンスター仲間にするのに意味が無いのをさらに無意味にしてる調整だろ

ミコトはなあ。
魔力はほぼ飾りだわ、剣盾は弱いわ、蛇で勧誘発動してがっかりだわで。
ナチュラルハードモードだよな。

イツキの魅力を誰か教えてくれ！男みたいな名前しやがって！

血を吸って空を飛び回り時間を操る人間を辞めたお方

味方キャラがバグストーン系くらうと取り外せない？
能力消しの巻物使えるようになるか死んだら器を初期に戻すかとかしてほしい
後者は難易度上がるかもしれんが殺してるリスクと思えば

鳥が卵を水上や壁の中に運んでくるが、部屋や通路のすぐ脇の水上では普通に孵化するんだよな
水渡りとか使ってるときに、陸から離れた水の上に持ってこられたらどうなるんだろ？
浮遊系か水棲系しか湧かない判定になるのかな？

湧いたあとにワープすんじゃね

>>616
死んだら、とか書いてるってことは壷モンスの話？
なら壷に引っ込めてるときに能力消しを読んだら、印は消せるよ

仕様変わってたらすまん

>>618
あー、そっか！
うさぎが飛んできても着地点ないとどっかにワープするもんね

最近虚無見てなかったけど、
おとといあたりも配信してやがったのか

1.53キタヨ

なにがかわったの？

バランス調整らしいから卵の数減らしたとかじゃない

Exだが、まず初期火力が上がってる、つーか全体的に主人公の火力が高くなった？
Lv1でのチビモン相手に5〜6ダメになって、だいたい3回で倒せるようになったね
前は4〜6ダメで下手すると4回当てなきゃならず、被ダメがでかかった
まだEx深遠で低層しかやってないが、なんか印が揃ってないのにサクサク倒せて、ExなのにNやってる気分だわｗ
まぁ乱数の引きが良いだけなのか、実際に火力に調整が入ったのかは、判らんけどね

…にしてもだ、相変わらず糞開幕ゲーっつーかなんつーか、
フロア開幕でまだ卵も割れてないのに、これでMHじゃないっておかしくねぇッスか？　剛久さん（´・ω・｀）
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/80338.jpg&key=nanaka

>>625
虚無スレの人か

卵が100％寝てる状態になったくさいな

1.54がきて1.53が消えとるｗ
致命的なバグがあったのかな？

EX深遠、20階ビーストハウスで複数のサルパン4世にラビット伊藤だと……？
こういうのが好きな人も多いんだろうけど、運ゲーちっくなのは個人的にはちょっといまいち

特殊はそんなもんだろ
むしろ２０Fまで行ってんなら対処出来ないのは運ゲーじゃなく自分のせい

俺はこういうの好きだしエキスパートだからありかなと思ってる
何か打開アイテムあったりしたら稼いでしばらく楽できるしね

まあ、自分が下手なのは事実だけどねｗ
ただ、ドロップアイテムやら経験値が辛いときで、距離が取れないウサギlv4は辛いなぁと

杖とか吹き飛ばしや天罰くらいしか拾えてなかったし
多分、身代わりとか結界とか出ないっぽいよね、EX

うさぎ4はたしかにきついなー
特殊ハウスは運が無かったとあきらめるしかないこともあるよね

通路の出会いがしらで竜人のはじき攻撃はどうすりゃいい・・・ジェノサイドとか透視とかないしなー

20Fの特殊ぐらいでぶーぶーいてるような奴はexやるなよｗ

出現率は低いかもしれんけど身代わり・いやし・落雷は出たし結界も出るはず
俺もジェノサイドとか感知系のアイテム欲しいな
対策は通路で矢を撃ったり素振りくらいかな

>>619
壷モンスです
マジか、そんな事ができたとはありがとう！

1.54でお金満載モンハウでなくなった？
5.6回魂魄でためしたけどいまんとこでない
誰か情報くださいな

MH巻で金敷き詰めだったら1.50の時のバグ
1.51になった時には既に修正されてたよ

バグだったのか！更新されたことは知ってたけどめんどくさいなーって放置してたからしらなかった
教えてくれてありがとー

〜ver.upによるたまご仕様変更の軌跡〜
1.50で、Exモード追加、たまごの分布が広範囲にわたり、魔法反射持ちで杖対策ばっちりになって時代はたまごゲーへ
1.51で、こっちを視認していなくても割れるようになり、フロア開幕直後に大量に割れる音が聞こえて大惨事に、部屋の外から投射での処理に対してもばっちり対策
　　　剛久さんの「たまごは割れるもんなんだよ！」というただならぬ執念を感じるマジキチ調整であった
1.52で、視認していなくても割れるが、視界外だと一定距離まで近づかないと割れず、魔物のたまごの割れる確率も激減した
1.53(1.54)で、たまごの初期状態は寝ている事が多くなってしまい(必ず寝ている？)、一気にたまごの時代は終わってしまった…

バランス調整とは難しいもんだな
まぁ現状でもたまごの脅威はあることはあるが、遠くで割れる音が聞こえないのはなんか物足りなく感じるな
しかも、1.4xの頃みたいに、部屋の入り口に立った瞬間に部屋の中で割れまくるってのもないし
でも1.51の初っ端から殆んど割れるのは趣が無い、つーか敵初期配置数が多いのと変わらん
だから個人的には1.52の「通路を進んでたら、先の部屋でなんか割れてるよ…」ってのが一番好きだったかな

どんな状況でも速攻割れるだとただ敵多いだけなんだよな
視界に入ったら起きて隣接したら100％割れる、起きたら一定確率くらいが俺は良いと思うけど
初心者なのであまり気にしないでください

1匹だとおもったら卵からいっぱい出てきた！っていうのも透視無いこのゲームだとMHと地図と大部屋？くらいでしかないからなー
あ、特殊ハウスで卵部屋っていうのは・・・ごめん怖すぎたわ

敵の多さでバランス取ってるつもりなのかな

ローグライカーがバランスなんてぬるいこと言ってんなよｗ
七不思議haみたいにバランス放棄しててもそこを打開するのが本物だろ

>>643
残念ながらみんながみんなアナタのような本物のローグライカーじゃないのでバランスは必要なんですよ
ゆくゆくはエディットダンジョンが作れるようになるようなのでそちらを待ってみてはいかがでしょう

>>644
同人でプレイしてるような奴が何いってんだ
むしろお前みたいなゆとりの方が珍しいわ

アスカ表白蛇クリアしてないけど、ナナカ買いました

噛み付けば噛み付くほど理解され難くなるっていい加減理解しろよ
営業妨害すんな

作者乙ｗ

なんか変なのが沸き始めたな
peercastの弊害か？

なにこれ新しいコピペ？

今のverでも起きてるたまごがちらほらあるな
ただ単に起きてる確率が低いってだけなんだろうか…

難易度が高い低いは人それぞれなんで、不毛だと思う
ただ、ローグライクに重要な緊張感や予知できない理不尽さが1.52に比べて減っちゃってるのは厳しいかな
先が見えない通路をドキドキしながら歩いて、部屋の直前まで来たら中でﾊﾟﾘﾊﾟﾘﾝｯ!って音が聞こえてきた時の絶望感とか素敵やん？ｗ

>>641
特殊ハウスにたまごハウスなんて無くったって、
普通のMHでたまごが8割〜9割っつーのも普通に見かけるから困るｗ

ミコトがかなり面白くなってきたな
仲間の経験値が4倍入るようになって、ちょっと敵喰わせればそこそこ戦えるぐらいに成長してくれるわ
結構ポポロのバランスに近くなってきたんじゃない？
でもやっぱり、仲間の体力回復速度が遅い気がする
ポポロは仲間の体力が大雑把にしか見えないから、すぐ回復してるように見えるだけなのかな？

共存48Fにて、3ヘッドドッグが爆誕しちゃって、すぐ脇の敵を身代わって抜けようと思ったら、
「3ヘッドドッグが一撃で身代わりを倒す ＞ 残り2回ミコト殴る ＞ 即死」　のステキコンボ喰らったｗ
わんわんおの複数攻撃って、倒した後に残り攻撃回数を別のターゲットに攻撃する仕様だったっけ？
倍速系の「行動回数自体が多い」って訳じゃないから、身代わり死んでも大丈夫だな〜って勘違いしたわ
スケさんのボーンダンスと同じ扱いなのかな？

>>652
＞倒した後に残り攻撃回数を別のターゲットに攻撃する仕様だったっけ
敵としての挙動はわからんけど、壷モンスターに「加」印だと大昔から複数敵を倒せてたね

魂の壷に入れた仲間、出した直後は必ず特技使うシレン2仕様って、ひょっとして修正された？
>>606書いたときに「バランスブレイカーだから多分修正されるなー」…とは思ってたけど、案の定ｗ

>>653
んじゃぁ前からだったのか
仲間ダンジョンあまりやってなかったから知らんかったわ…
加印もほとんど使ったことなかったけど、色々試してみないとなぁ

1.54でころがりけもの捕獲した時は
普通に出したターンは毎回ぶっころばして下さったけどモンスターによって違うのかな

体験版の最新は1.52なのか1.53なのか・・・
なんか表記が違う

>>655
ひょっとして、ダンジョンや主人公キャラによって違うのかな？
1.50〜1.52のEx深遠ナナカで、いやし系妖精は壷から出した直後は確実に回復してくれたけど、
1.54のEx共存ミコトでのいやし系妖精は、壷から出した直後は稀にしか回復してくれなかった

再度試したけど1.54共存ミコト、モンスターはころがりけもので毎回使ってくれた
モンスターの性格によって変わるのかとも思ったけどそんなことはなかった

マジか〜、家のいやし系妖精とはなんだったのか…

Ex凝縮(たぶん強者も)やったら、N凝縮(強者)より更にモンスター分布が凝縮されてて笑ったｗ
具体的にはN2Fから出てくる人食い植物がEx1Fで出たり、N13Fから出てくるデスマシーンがEx9Fから出たり
N46F(強者)から出る小憎たらしいアイツがEx32Fで出たり…
N凝縮から約2/3ぐらいに更に分布が凝縮されて、Ex凝縮35Fでぴったり深遠99Fまでの敵が出るようになったみたい

1F人食いとかありえんｗ
Exは深遠すら打開できんしこれからまだまだ苦戦しそうだ・・・

EX深遠打開かきこ
ナナカ以外じゃ俺にはクリアできそうにないやｗ

>>661
おめっとさん
他のダンジョンもがんばれ

確かにナナカが一番使いやすいよね、能力的にアイテム欄の空きは作りやすいし
なにより普通に敵とガチれるのがナナカぐらいなんだよね

それでもシズネとミコトはなんとかなるけど、イツキはどうするんだろう
Exでレベルアップボーナスが減って一番割り喰ってしまい、現状でははっきり言ってどうしようもないキャラになってるんだよなぁ
使っててもNと違って技覚えないから面白くないし、何かしら修正は入ると思ってたんだけど…一向に手を加えられないね
つーか今更だけど、レベルアップボーナスはHPと魔力の上げ幅減らしたんだから、回数まで減らさなくても良かったんにｗ

ドット絵とか作れる奴ちょっと来い【風来のブーン】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1272478363/l100

VIPで風来のシレンぽいゲームを結構本気で作ってるんだが
ドッターとかが足りなくて困ってるんだ、助けて！
【最新版】
04/26 Ver1.52
【http://ux.getuploader.com/vipsiren/download/673/huurainoboon40.zip】
readmeを読んでからやる事、更新項目とか確認してくれ
現行verは基本システム部分の製作途中段階だ、ゲームバランスはまだ調整していないので気にしないでおｋ
バグや要望を報告して欲しい

【wiki】
http://www29.atwiki.jp/huurainoboon/
避難所【風来のﾌﾞｰﾝ】風来のシレンのVIPver作ろうぜｗｗｗｗｗｗ【スタッフ募集中】
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1269914778/

バグ取りは間に合っていますきりきり

規制？

壷転移バードの能力修正って、ミコトの特技も変わってるのね
神スキルがゴミスキルに

Ex共存、なんとか打開できたわー　　ミコト、マジで面白いかもｗ
プチモン狩りしたら5Fでいきなりプチモン起きて、そのまま最後までプチモンとミニモンの2匹で打開できた
途中でいろいろ起きたけど、あまり活躍できずにすぐ解雇　壷入れいやし系妖精は使ったけど
やっぱりミニモン系は癖がなくて使いやすいな

>>666
俺も一度試してがっかりしたわｗ
いやし系やダミロの神スキルがそのままなんだから、ミコトのスキルはそのままでも良かったのにね

EX罠師やってて、トラバサミが実はかなり使えることに初めて気がついた。

設置したトラバサミで挟んだ後、トリガー起動を続ければ敵はずっと足止め状態。
罠も敵撃破まで壊れない。
5ダメージの累積で死ぬまで経験値ｳﾏｰ

まあ85階で死んだけどね(´･ω･｀)

Ex罠師、俺も昨日やってシズネだけどなんとか打開できた
まぁ元から装備が期待できないっつーのもあるんだけど、
部屋の入り口脇や曲がり角一歩手前にトラバサミ置いて、角抜け爆発魔法が強い
鈍足罠や眠り罠が切れた時のタイマン用罠としてかなり使えたわ
祈り一枚来れば保存の容量ブーストして多めに罠持てるし、シズネは罠師向きやね

今更だけど
先行版のパッケージの絵をみる限りどう考えてもDCのななかじゃないよねこれ
何故気づかなかったし…

露骨なのは避けただけだろ
ピンク髪だし

モチーフとかオマージュとかって言いたいのね
前作は普通に版権で出したのにそうする意味がわからんｗｗｗ

Exで残り「団結・魂魄・既知・勇気・封魔・強者」の6個なんだが、団結・魂魄・既知は普通に行けると思う
勇気はイツキにこだわらず、ナナカ辺りで行けばなんとかなると思う
強者はまだ一度もやってないが、どうしても無理そうなら持ち込みでやるしかないか

…で、問題なのは封魔、数回やってみたけどマジで終わっとるわｗ
一番なんとかなりそうなのはミコトかなぁ、誰かEx封魔打開できた人っている？

やりこんでんなー
自分はEXダンジョンはまだ4つしか打開してないけど、既知は相当難しいと思った

十数回やって、自己ベストが6階って
敵多すぎミニモン強すぎｗ

封魔？　そんな雲の上の難易度は知りませんｗ

Exは低層ループが激しいよね
チビモン硬いわ、ペンギン痛いわ、包帯地味に効くわ、けもの可愛いわ
チビモン相手に2テロンぐらいするとタイマンで瀕死になるし、
くびれた包帯も数が多いと1F巡回終わった後に最大HPが20台とかもざらだもんなｗ

ちなみにイツキEx勇気が一番低層ループ酷くて、
今20回挑戦してるのに最高11F、たぶんその内の15回ぐらいが3Fまでに死亡だわｗ

封魔って特殊多かったっけ…
やたらゾンビハウスひきまくって俺のころがりけものちゃんがずたずたにされるお

Exは低層の特殊MHの絶望感がヤバイから多く感じる…と信じたい
つーかこの絶望感、これでこそ特殊MHだよなｗ
俺はついさっき、魂魄低層でフライング引いてプチモン2匹とミコトちゃんがグレイトに焼かれた

とりあえず自分メモ
ちょっと試行回数が少なくてまだ確信が持てないが、
ミコトが勧誘した仲間と違って魂の壷で捕獲した仲間は経験値が等倍でしか入らない
　・魂の壷で捕獲の利点：壷に戻せる、HPが低ければ死んでも保険が懸かる、魂の壷があれば確実に捕獲できる
　・ミコトの勧誘の利点：獲得経験値4倍で即戦力になる、狙った敵を勧誘成功した時にテンション上がるｗ
妖精系やロッド系の補助系キャラでもない限り、壷より勧誘の方が成長して強くなるな

勧誘の確率を考慮して、メインはプチモンよりミニモンチビモンの方が安定するかも
共存でミニモンプチモンの2匹メインで打開したときは、ミニモンは最後までメインで戦える能力値だった
　ミニモン Lv80/80[+0] Exp170640 HP410 攻124 防81 ち3/3 ま0/0 成長通常
　プチモン Lv62/70[+14] Exp1985550 HP442 攻113 防231 ち70/70 ま255/255 成長防御
成長防御を考慮してもプチモンは硬いが、HPと火力は終始ミニモンのほうが高かった
まぁ最終的にミニモンはレベルカンストして、最大HPは追い越されてるけどね
今度はチビモンも育ててみるか…

参考までに昔のverでN魂魄打開したときのプチモン
　プチモン Lv42/70[+14] Exp654653 HP179 攻125 防163 ち70/70 ま255/255 成長攻撃
成長攻撃だから最大HPが低いのか？　Lv42でHP179じゃさっきと比べるとかなり低いな

今リプと倉庫内の仲間のデータ見て気づいたんだが、倉庫に持ち帰った仲間の能力って、
ドーピングした分は元に戻されるんだなｗ
上で書いたのは倉庫に戻ってからのデータだったけど、リプでEx共存99F開幕でのプチモンのデータ
　プチモン Lv62/70[+14] Exp1985550 HP537 攻121 防240 ち86/86 ま274/274 成長防御

虚無はまた配信してないな

Ex封魔打開できた！
ミコトがやっぱ楽そうだねー、しかしいやし妖精がすぐ死んで困る……

マジか！？　おめでとう！
俺も先に封魔打開目指そうかな…

ミコトで命令変更しようとして味方に矢を撃ってしまう…

ぼくもお仕えして射抜かれたい
プチモンの養分にされたい

斜め移動とトリガーの間違えかｗ
杖とかも複数装備してワンクッション挟むようにしてはどうか？

癒し系妖精がグールに回復魔法かけてトドメさしやがった
こええ

虚無はまたしょうもない時間に配信してたんだな
普及する気あるのかあいつ

回復魔法でゾンビ系にダメージって昔からあるよな、RPGとかでも

ゾーマとかな

既知のバランスがなんともいえない
マジキチ的な意味で

１０００円なら飛びついてやるが同人ゲで２０００円だと重い

大して差はないが俺みたいな奴は結構いると思う

俺はどっちでも買う

完成度によるだろ
ナナカなら基本的に2000円でも安いだろ

完成版なら2000円でもきっと買った
先行版を2000円で買うのは結構勇気が必要でした

俺は同人ゲー自体そんなに買わない方だから、本気で気に入ったゲームなら2000円でも3000円でも気にならないな
いろんな同人ゲー購入してる人だと他との比較もあるから気になるのかな？
つーか、俺はナナカに関しては現時点で400時間以上遊んでるから、
普通の市販品が5000円で20時間程度しか楽しめないと考えると、数千どころか数万出してても元取るぐらい楽しめてるからなぁｗ

さて、また長文で申し訳ないが色々調べた事を書いておくわ

最近、共存・魂魄・封魔などでミコトを使うことが多くなり、仲間の個体差が気になった
特に気になったのは、同じミニモンでも仲間にした直後に普段はLv2なのに、稀にLv1の個体が居る
成長タイプによる能力の違いとかも気になったのでちょっと調べてみた

勧誘(獲得経験値4倍)したミニモンで低層プチモン狩り(こっちが低レベルなら経験値500)をしてレベルを上げて、サンプルを取ってみた
※ ミニモンはだいたい、プチモン狩り1匹でLv18(経験値2000)、2匹でLv24(経験値4000)、3匹でLv25(経験値5500)になる

ミニモン Lv14/80[+0] Exp1820 HP93 攻33 防22 ち3/3 ま0/0 成長特殊 (プチモン狩り1匹)

ミニモン Lv18/80[+0] Exp1938 HP100 攻40 防25 ち3/3 ま0/0 成長通常 (プチモン狩り1匹)
ミニモン Lv18/80[+0] Exp1938 HP83 攻46 防17 ち3/3 ま0/0 成長攻撃 (プチモン狩り1匹)
ミニモン Lv18/80[+0] Exp1938 HP134 攻31 防38 ち3/3 ま0/0 成長防御 (プチモン狩り1匹)
ミニモン Lv18/80[+0] Exp3876 HP117 攻42 防29 ち3/3 ま0/0 成長特殊 (プチモン狩り2匹)

ミニモン Lv25/80[+0] Exp5200 HP135 攻53 防34 ち3/3 ま0/0 成長通常 (プチモン狩り3匹)
ミニモン Lv25/80[+0] Exp5200 HP111 攻61 防23 ち3/3 ま0/0 成長攻撃 (プチモン狩り3匹)
ミニモン Lv25/80[+0] Exp5200 HP183 攻41 防51 ち3/3 ま0/0 成長防御 (プチモン狩り3匹)
ミニモン Lv25/80[+0] Exp10400 HP159 攻56 防39 ち3/3 ま0/0 成長特殊 (プチモン狩り7〜10匹ぐらい？)

〜考察〜

通常タイプは、やはり一番バランスが取れている様に見える
防御タイプは、火力が他より極端に低いがHPと防御はかなり高い、他より敵の攻撃を一撃多く貰うが被ダメとしてはそれほど差は無いか？
攻撃タイプは、防御タイプとは逆に火力がバカ高い代わりに、極端にHPと防御の低さが気になる
特殊タイプは、レベルアップの必要経験値が2倍、そのかわり同じレベルでの能力は通常タイプより高くなる

仲間にした直後の敵は、本来持ってる経験値分だけ最初から経験値が入っている（ミニモンの経験値は2）
その為、特殊タイプ以外のミニモンは最初のレベルがLv2（ミニモンがLv2になるための必要経験値は2）になっている
特殊タイプは必要経験値が2倍なので、最初から持っている経験値2ではLv2に届かず、Lv1スタートとなる

最高レベルまで育てると考えれば特殊タイプが一番強くはなるが、成長速度とバランス的に考えて一番使いやすいのは通常タイプか？
通路を歩くときの先頭は入れ替わりの一撃を考慮して防御タイプが良さそう
攻撃タイプは開幕MHなど敵に囲まれている時に倍速振ると鬼神の如き強さを発揮する

尚、同じ成長タイプを複数体、同レベルまで上げてみて、
能力値にムラが出るか検証してみたが、同キャラ同タイプ同レベルなら決まった能力値になる模様

ミニモンLv25でサンプルを取ったのは、切りの良いLv、且つ必要なプチモン狩りの回数が3回程度と少なかった為だが、
成長特殊タイプはLv25まで上げるのが非常に大変だった（レベルが上がれば獲得経験値も減ってしまうため）
基本的に持ち込み不可ダンジョンだし、勧誘(捕獲)直後の仲間は同種類の敵とタイマンだと確実に負ける（＝そのフロアでまともに戦えない）
ぐらい能力が低いので、成長速度はかなり重要になる

各キャラによってレベルアップに必要な経験値(成長速度)が違うが、
どのくらい違うのかを探る為にレベルアップ経験値テーブルの計算式をついでに調べてみた

　次のレベルになるためのトータル経験値 ＝ x * y * n + z
　　　　（次のレベルまでの差分経験値 ＝ x * y * n ）

　x:現在のレベル
　y:次のレベル
　n:キャラ固定係数(成長特殊なら更に*2)
　z:現在のレベルまでの経験値

ミニモンで考えると、Lv2：1*2*1+0 = 2　Lv3：2*3*1+2 = 8　Lv4：3*4*1+8 = 20 … Lv18：17*18*1+1632 = 1938 … Lv25：24*25*1+4600 = 5200

キャラ固定係数nについては、低層の敵だけちょっと調べてみた
　ミニモン：1　まるけもの：2　くたびれ包帯：2.5　水力ペンギン：2.5　チビモン：5　ムーブロッド：7　人食い植物：1.5

ミニモンの成長速度があまりにも優秀すぎる
プチモンを1匹喰わせてLv18にするだけで20F〜30Fぐらいの敵とまともに戦える程度の能力値になる
まるけものやチビモンも使ってみたが、同じようにプチモン狩りしても、結局ミニモンとのLv差でミニモンのように急激に強くはなれない

ミニモンは成長限界(Lv80)にする為の経験値が170640と少く、捕獲じゃなくて勧誘したミニモンなら99Fに辿り着く前に普通にカンストする
そこまで行けば、他のキャラの方が強くなっていくだろうけど…
まぁ、成長が遅いキャラでも幸福の薬や成長の巻物でガンガンレベルアップできるし
何より特殊能力持ちはそれだけで強いので、仲間はミニモンだけで十分って訳じゃぁないけどね

ちなみにミニモンの成長通常タイプの成長限界能力値は>>677に表記したとおり
　ミニモン Lv80/80[+0] Exp170640 HP410 攻124 防81 ち3/3 ま0/0 成長通常
最深層の敵の能力値とほぼ同じぐらいだな

つー訳で、ミニモンは深遠なら普通に途中で成長限界に達するものの、深層まで普通に戦えます
ま、強者では深層まで使うのは厳しいかな？　それ以外ならどこでも安定して使えると思う

検証乙でした
長文気にせずわかったことあったらお願いします

ミニモンつよいですねー、あとは見た目がかわいければ完璧！

検証乙っす。
特殊タイプって必要経験値多かったのか。
全然気付かなかった。

そうそう、プチモンの経験値500について
レベル差による経験値獲得倍率は最高4倍、プチモンの基本経験値は250だから
Exでは全ての敵の経験値が半減(小数点以下切捨て)になってるみたいだね
経験値が減ってたのはExが出てすぐに判ったけど、どれだけ減ってるかちゃんと検証してなかったなぁ…

>>696
見た目的にはまるけものが好きなんだけど、
ミニモンと一緒に連れてると同じぐらい敵喰わせてるのに能力値の低さに泣けてくるお…（´；ω；｀）

ブログ更新ｷﾃﾀｰ

虚無がまたレス乞食か……

725 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/07(金) 07:36:46
名前が重複しすぎなう
なえたお……

そろそろ発売か？

まだ先じゃない？
blogで2.00までまだ時間かかるから次は1.60として出すって言ってるし
2.00が多分正式版だろうから

公式にエディットダンジョンの機能のこといろいろ書いてあるな
かなり弄れるみたいだ
めっちゃ楽しみなんだがｗｗ

公式で質問した事の半分ぐらいが弄れたら良い方かな…と思ってたが、
予想を遥かに上回った神エディタになりそうでテンション上がったわｗ
簡易マニュアル無くたっていいから、すぐにでも弄ってみたいな

アップローダーは用意した方がいいかな？
公開したファイルは各自バラバラにアップするより、専用ろだに纏めた方が判りやすいでしょ
他にもリプやスクショみたいな小物上げにも使えるし

…まぁいいか、ちょっと気が早いかもしれないけど
とりあえず先に借りちゃって、何か問題あったり、そもそも必要無かったりしたら削除するわ
http://loda.jp/takehisa_kikaku/

アップロードの用意乙っす
機会があれば利用させて頂きます

おつおつ
剛久さん用意しないっていってるしいいんでないだろうか

>>704
乙です
あー質問してた人か
読んでて俺もテンション上がったわｗ
せいぜいフェイ問エディッタくらいと思ってたからなあ
みんなが作ったダンジョンを遊べるってことだよな
また盛り上がりそうだｗ

虚無がまた自分のスレで自演してるわ

なんかスレの盛り上がりをみてわくわくしてきた
どんなダンジョンが生み出されるんだろう

こないだ虚無の配信荒れてて笑ったわ

>>710
猜疑心の塊だな
酒の力借りて吐露してるようじゃ虚無も終わりだな

まーな
虚無配信は信者で構成されてるから誰も言わないが
配信で酒はやめるべきだと思うわ

酒に酔って雑なプレイしてるくせに文句垂れ流して救いようがないな

真剣になると知恵が出る。
中途半端だと愚痴が出る。
やる気がないと言い訳が出る。

虚無の話はスレチってのがわからんのかね
子供多いから次からテンプレ入れとけ

虚無ってまだ配信してるの？

>>716
>>715

虚無ってblankのことじゃないの？
昔はたまに見てたけど

本人が信者と自演して売名してるんだよ

粘着が功を奏して掲示板潰したんだからもういいだろ

虚無って売名始めたのか
結局配信者はそっち方向に行くんだなー

>>715
配信者個人の話はスレチなのか？
メジャーゲーでもないんだしあんまりあちらこちらに散らなくてもとは思うんだけどな。

配信がどこでやってるか知らないからみたことないんだけど、
ここら辺の流れ見てる限りあんまりいい感じじゃないみたいかな？

荒れるからその話題やめろっていうんなら話はわかるんだけどねー

うぜぇしねって思ったらスルーしてください

>>722
俺が見てた頃は面白い方だと思ったけどね

blancは七不思議とナナカを多少なりにも認知度アップに貢献した功労者だよ
少なくとも俺は、あいつの配信で初めて七不思議を知ったし

本人はここで名前出される事を快く思っていないし、
配信でもさんざん「こっちに配信の事やblancの名前を書き込まないでくれ」っつってたのに、
キチガイアンチが粘着して、blancが配信するたびに嫌がらせでこのスレで名前を出した
前々回の配信で遂に「もう絶対に書くな！」と強い口調でぶち切れたのに、それでも止めなかった

もう疲れたんだろうな
今後まだ配信を続けるかは本人にしかわからんが、今朝辺りからBBSは閉鎖してたよ
peercastで唯一、七不思議やナナカをメインで配信してたblancが止めたとなれば、これから更にナナカは人目に付かなくなるな

たぶんここは見てるだろうから一リスナーとして書いておく
blanc本当にお疲れだった、俺に七不思議に出会うきっかけを作ってくれてマジで感謝してる
またほとぼりが醒めたら配信始めてくれることを願ってるよ

本人くせーｗ

結論：アンチが悪い

ダンジョンエディタ、早くこないかなー

やっぱ女性配信者が現れないとだめなんじゃないか

出る時期も悪すぎるしな
どうしてもディアボロとか幻想郷とかの方が目立つわ
見た目地味なゲームだしなおさら。

結局、虚無とはなんだったのか

>>730
エクスデスかよｗ

俺は虚無嫌いじゃなかったけどね
酒と愚痴がうざくて見てなかったけど

狂信者もしくはアンチがこのスレでウザかったから消えてくれてうれしいよ

本当に書き込みが嫌だったらしばらく配信しないけどな
ちやほやされたいんだろう

配信してなかったらしてなかったでこっちで配信しろって書き込んで暴れてたけどなｗｗｗｗｗｗｗ
まぁこれでクソがどっかいくなら願ったりかなったりだし
結局無視が正解なんだろこういう書き込みも含めて

ここは作品のスレであってプレイしてる配信者のスレではない

一番かわいそうなのは剛久だな
せっかく作ってんのにそのスレこんなんにされて
俺だったらどうでもよくなってぶん投げて終わりにしそうだわ

>>733
こんな些細なことで板休止して話を大袈裟にしてるのがいい証拠だよな

>>736
むしろ虚無の件でスレが盛り上がって
進捗が遅れても過疎化してないからありがたいんじゃね

完全に消えるまで粘着してやる。盛り上げてやってるんだから感謝しろ
ってことか

どうでもいいからナナカか七不思議の話しようぜ
知らない奴からすれば更新するたびに関係ない話題ばっかりでつまらないんだ

Ex深層(90F以降)で盾にま印を入れることの是非について
異常で怖いのあんまいない気がするし
眠とか呪以外は押し出してま印もありなんじゃないかと思ってきた

ありかもしれないがその問題は１個につき３だから３０減少が限界で
魔力150か300使ってまでやるかということだ
30減少したから何？ってレベルの火力だしラスト

バックラー拾ったらキープしといて
使い切った守りペンを乾きとかにつっこんで魔力たまったら〜とかでやってんだけど
未だ実用化に至らず、その分杖とか保存以外の壺の容量アップに魔力使ったほうがいいんだろうか

50~60くらいから30ひけば結構楽になるかなぁとか思ってるんだけどね、特に敵多いダンジョンは
実際に出来たらまた書きにこよう

30程度じゃ厳しそう。深層じゃ3桁も珍しくないし
「金」や「寝」印の有用さの前じゃかなり霞んじゃうかも

>>736
よく考えたら、剛久の板じゃなくてここ2chだぜ？
虚無の話がでてようが関係ないじゃん

魔法石テンコ盛りにした武器もなかなか強いもんだね
特殊合成剣を狙うよりもよっぽど良い様な気がしてきた

ミコトEx封魔が打開できねぇ…
地獄の60F台で開幕MHが続くのはマジ勘弁してくれ
でもまぁ、確かにミコトなら打開できなくもなさそうだわ

封魔の敵の沸きは115〜120ターンぐらい
開幕さえなんとかなれば、意外となんとかなるね
既知の25ターン沸きと比べれば全然行けそうだわｗ

>>746
このレス虚無くさいなｗ

あいつはEx封魔打開済みだよ

モンスター複数使うと結構楽かもわからんね
一匹だと開幕擬似MHみたいなとこで多方向から来ると壁にし辛いし

リプレイの向きがおかしいってのはもしかして
メニュー画面とかアイテム画面で方向転換してるせいか？

マニュアルきてるー

データベースソフトって感じだな
ちゃんと理解していじれば相当細かく調整できそうだな

モンスターや装備品、アイテムの設定変更まで出来るのは凄いな

高ランクモンスターや新規モンスターの追加、特殊能力の追加とかも出来るようになったりしないかな〜

いろいろな条件を作って実験的なことをするのも楽しそうだ

ttp://loda.jp/takehisa_kikaku/?id=2
あんま使われてないしせっかくなのでぺたりー
96Fで死んだかと思った、等速は何度か拾ったけど店もしくは変化限定かな

エディットは使い方覚えるまでが大変そうだー
フェイ問っぽいのも作れるみたいだしそっちが好きな人にはよさそうね

盾防御力計算式 書いてないけど変更できるだ・・と？

夢にまで見た盾ゲーがナナカでできるなんて剛久様あなたが神か
パッケ版待ちなんだけどね！！

エディットはまだ本体で遊べないし、どんな事弄れるかを一通り確認する程度だな

>>755
Ex既知打開おめ！　稼げるフロアはとことん稼いでるなｗ
風神剣はやっぱり強いね、前半でちからの薬やちからのペンもそれなりに出て、
特殊合成も呪縛活力災い鬼神と狙いやすいところ全部作ってるし、印構成は本当に理想的だな
何より超不幸や奇病がそこそこ出てるのが羨ましいわ

>>755
他人のリプレイ見るのって面白いな
風神剣一回しか見たこと無いけどここまで強いのか・・・
攻撃が最大の防御ってのがよくわかったｗ

ライバルのヒッチューケンさんを蹴落として
見事ナンバーワンの座に輝いた風神剣さま
2マス目の攻撃って確率系の印が殆ど乗らないけど、会心はのるんだよな

属性ダメも乗るよな２マス目。
風神剣はver1.00の超性能の印象が強いｗ

でも風神印の重ねって見返りないよなぁ。レア剣２つに器４消費で貫通能力だけじゃ。
ほぼマイナス能力が追加される盾の「重」印よりはずっとましだけど。

重×2は壷に入らない仲間がいるときは一考の価値もあるような

うーむ、Ex一つも打開できないな
後のお楽しみにとっておいた＼(^o^)／式に手をだす時が来たのだろうか

皆はEx深遠100回やったらどれくらいクリアできそう？

俺もまったくEX打開できんよ
ノーマルならなんとか深遠打開したけど
でもローグライクが一番楽しいんだよな
下手の横好きってやつｗ

ナナカ以外だとクリア出来る気がしない
特にイツキとか。。。

エディットが無知な人間でも楽しめそうなら製品版買おうかな

打開してる人は結構居るし、中にはこれでもヌルい！って人も居るけど、なんだかんだ言ったってExはやっぱり難しいよ
ナナカでEx深遠だったら、100回やったら3〜5回打開できるかどうかぐらいかなぁ
むしろミコトでやった方が生存率高いと思う

14個のダンジョンのうち10個は打開できたけど、運任せや引き待ちも結構有ったｗ
ナナカはオールマイティに封魔以外ならだいたいどこでも対応できるけど、
ダンジョンごとに打開しやすいキャラが違うから、ナナカ以外でもやってみるといいかも
　誰でも：深遠・既知・凝縮　(既知は多分、地図が出ないからシズネでは無理ゲ)
　ミコト：封魔・共存・魂魄
　シズネ：歩縛・絆・知識・罠師　(シズネは基本、どこでも地図混乱待ちになる)
　イツキ：（´・ω・｀）
（強者・団結・勇気辺りはまともにやってないから判らん）

ちなみに、一番簡単だと思ったのはシズネ＆ナナカでやった絆だなぁ、仲間としてのナナカが優秀すぎる
硬いわ強いわ合成してくれるわで、開幕MHでもナナカに倍速2,3回振れば放っておくだけでMH打開できるし
倍速無くなったら祈りで増やして、混乱や地図を量産しておけば滅多な事じゃ死ななくなる

イツキEx深遠77階で、しょーもないミスで死んだー

でも思ってたよりはイツキきつくないかも
50階くらいでレベルアップボーナス8,9回くらいだったから、
強化技一点覚えでなんとかなるかも

虚無って引退したの？

>>768
氏ね

>>769
虚無掲示板は閉鎖されたけど本人からアナウンスないから分からん

精霊鉱の剣にヘヴィシールドに壁抜けにち印二つ入りの手斧、アイテムの識別も順調ときたもんだ
とうとう俺のもEx深遠打開のときがきたようだ・・・胸が熱くなるな

落ち着いて青いペンの確保に走るんだー！
間に合わなくなってもなんとか

ttp://loda.jp/takehisa_kikaku/?id=3

イツキでex深遠打開かきこ。
保存こそ出なかったけど、アイテムの引きがかなり良かった。
相当gdgdプレイだけど、それでも打開できるあたり、exイツキも捨てたもんじゃないね。

てｓ

前はイツキで深遠もぐったらボーナス技全部とか覚えれてたけど
Exだと半分も覚えられなさそうだな

大失敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

初めてイツキ使ってみたけど面白いな
ボーナス技だと強化が使い勝手良い印象

イツキは面白いよ
チートくさい業もあるし

>>773
低層の開幕ドール2連発ﾜﾛｽｗ
あと、自分からガンガン寝てる卵に喧嘩売りに行く漢らしさに惚れたわｗ
地味に度々、ボマーから神隠しをレイプされてたりしてて面白かった
97Fの共鳴は上手いな、自分では共鳴使ったことなかったから新鮮だった

気になったのは金剛剣や金剛盾、階段降りる前に使ってるのって何でなの？
MP飽和してるわけでもないし、階段降りただけで効果薄れるから開幕のほうが良いのかと思ってたが…
まぁ糞開幕来ちゃうとそれどころじゃなくなるっつーのはあるけど

>>779
階段降りる前の金剛は、印の確認忘れて空きが３つ以上ある時に使ってる奴だと思う。
こういう確認不備も温いプレイｗ

個人的にイツキのボーナスは特殊がいいなー
攻撃だとMP腐らせることないけどレベルアップで勝手に憶えることも多いし
強化はうまく使いこなせないみたいだ
特殊だと千里眼と水団あれば浮島と隠し部屋のアイテム回収がスムーズにできて効率がいい印象

ヤター　やっとEx深遠打開できたー
巻物も杖もほぼ使いきって焼きおにぎりといやしのペンだけが頼みの綱だったわ

>>781
レベルアップで覚える技は基本技で、攻撃技と基本技は全くの別物だよ？

>>782
おめー
後半は足踏みじゃ回復間に合わなくてジリ貧になるから回復アイテム超重要だよね

回復の壷がない、見切りの盾がない、修正値あげてもあんまり効果ない
っていうのがあるせいでダメージが厳しくなるよなー
透視がないから鉢合わせも多いしもうやだ

そうそう、ナナカって他のローグライクに比べてダメージの回復手段が少ないんだよね
そんな中、超回復があるだけでもイツキは断然楽だわ

と、満腹度０％でも超回復で自己再生しながら歩んでいくイツキを見て思った

けど焼きおにぎりが回復手段として十分使えるし…

ごめんノーマルなんだEx飯少ないよね

飯の数よりも保存の出現率が低いから焼きおにぎりの欄を確保し辛いんだよね

虚無が掲示板戻したな
また売名開始するかな

エディタ可能になるアップデートきたみたい

パッケ版待とうと思ったけどダウン版とパッケ版両方買うことに決めたよ！！

前から思ってるんだが、虚無掲示板ってどこにあるの？

>>790
ここ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/42614/1271778947/

>>791
サンクスサンクス
やっぱり配信者の板っていうのは気持ち悪いなぁ

>>792
お前それいいたかっただけやん

板消してやっとここで話題に出なくなったと思ったら板戻すとか何考えてんだ
アンチがまたここを荒らし始めるなんてすぐにわかるだろ
あいつ自身がこのスレを荒らしたいんじゃねーのか
どうしても配信したいなら名前変えてUstreamなりLivetubeなりでやれ

おまえ自身がこのスレを荒らしたいんじゃねーのか
配信したいならどこで配信しようとかってじゃない

勝手か？変なアンチが生まれていて外部に迷惑をかけているにもかかわらず
同じ場所で同じように配信する荒れるのがわからないほどの頭なのかよ

>>796
叩かれる原因が配信者にあっても叩いて迷惑かけてるのはアンチじゃないの？
俺はその迷惑かけてる「外部」がどこなのかわからないのでなんともいえません

叩きたいだけならここでうだうだ語ってれば良いし、
もうすこし控えたら？っていいたいなら掲示板に書いてあげれば良いんじゃないでしょうか？

あ、すみません虚無さん達にとってはここは外部ではないんですね
今度配信したらそのときに言いに行きますわ

>>794
結局自身が目立ちたいだけなんでしょ

>>798
はい、ぜひそうしてあげてください
そしてアナタがここで話題に上げたことも外部に迷惑かけてるって事に気づくと良いですね

この調子でスレが埋まったら次は忘れずにスレタイにナナカって入れようぜ

エディタでテンプレートから深遠のデータでも試しに入れてみようと、
ナナカツール見ながらポチポチ入力してみたが…
結局、各種確率とかが判らなきゃ入力しきれんなｗ

既存のダンジョンデータをincludeするとデータは判らんし
いやまぁ判ったら判ったで公式データのネタバレになっちゃうし…う〜む
サンプルダンジョンのデータが公開されるまで待ってみるか

一から全部やるのしんどいし同じく街
てか図鑑うまってないよぉおお

虚無とかいうクソ虫なんて放置しとけよ

1.60が来てると思ったらもう1.61か

一通り虚無掲示板見てきたけど馴れ合いの見本とばかりだな

EX既知の難易度が下がったような気がする
あくまで気がするってだけだけど

1.61ってなにがかわったんだろ更新箇所ってどっかに書いてないんだっけ

追加説明.txtに更新内容が記載されてないって事は、
今までの流れから察するにバグ取りのみって事なんじゃない？

大きな修正じゃないなら、更新履歴には書かないんじゃない？
昔変更された、マジカルトロルの炎ダメ減少とか、デスマジンガとかの「復」印（だっけ？）の強化とか
キンフレアモンの「過」印とかもあるし

むこうの板に書かれてる中断データ関連のバグの修正じゃない？

むこうの板って虚無板？

>>812
公式

ああ公式化

EX既知、ずりずり這い回りながら最初に部屋に戻ってきたら
敵が15匹とかﾜﾛｽｗｗｗ

とと、エディットサンプルきてたのか

店売りと床落ちもこんなにいろいろ分かれてたのか・・・
細かく設定するためには結構頭使いそうだ

Exオワタ式は敵のHP1じゃないんだ
深遠よりぬるいだろと余裕ブッこいてたらカウンター食らった

誰かダンジョン作ってくれ〜

ダンジョン作ってるけどErrorLog.txtがびっしりでどこ直せばいいかわかんねｗ

そもそも家だとまともに保存すら出来ないんだが…
深遠サンプル開いて、そのまま別の名前で保存してからその名前のフォルダ内確認してもからっぽ
ただ、どういう訳か上手く保存できたファイルもあって、
そのファイルを上書き保存してる限りは正常に保存されてるんだよなぁ…

と、この文章書いてるうちに自己解決
名前を付けて保存って、変更したファイルしか保存されないのね
てっきり9種のファイルがセットで保存されるもんだとばかり思ってたわ
例）サンプル深遠のデータを呼び出して、ヘッダーとフロア設定を変更して「名前を付けて保存」で別の名前で保存すると、
　　ヘッダーとフロア設定のファイルしか保存されない（アイテムやモンスターのデータ等、他のファイルは保存されない）

他に触ってる人が居てもこの話が出ないって事は、ひょっとしてこれって家だけの症状なのか？

>>818
Ex終式はN終式と違って面白くなったよね
でもシズネに慣れてる人なら数回で打開できると思う

他のキャラ？　20Fで終わらせていいならなんとか…ｗ

EX終式はナナカで打開したな
まともなやり方じゃすげー辛いと思った

Ex終式ってナナカで打開できるもんなんだ、凄いな
終盤の敵はなんかやり方あるのかな？　矢でも処理しきれないだろうし全然思いつかんわ


エディタ触ってない人等にとっちゃウゼェと思うが、
知識共有の為に細かく気づいたことをメモ変わりに書いとくわ

深遠のサンプルデータが最低限の項目しか入ってないから
新たな深遠テンプレとして、元のテンプレの項目やコメントを追加したデータから作ってるが…
テンプレで項目だけ入ってて値の欄が空白のところはonの扱いになっちまうんだな

一番判りやすいのは「ターン制限」や「固定乱数」の項目
値は空白なんだけど、ターンはおそらく0ターン終了扱い、固定乱数はonの扱いになってて
この状態で始めると毎回同じ地形で尚且つ1ターン動かすとターンオーバーで終了になる

後々わかりやすいようにテンプレから数行コピペって来たりする時は、
余計な項目をコメントアウトする事を忘れないようにしなきゃな

>>821
の通りにやったら言ったようになったから仕様かな？

ずっと　Aって名前付けたダンジョンで編集したら
上書き保存してたから気づかなかった
上書きしないで閉じた時の絶望感たらないねorz

>>821
のやり方でやったら言った通りになったから仕様かな？

いつもAって名前のダンジョンに上書き保存してたから気づかなかった
上書き忘れて消したときの絶望感は異常orz

経験値タイプ(仲間経験値タイプ)について

この数値はこのスレの>>695で書いたn値(キャラ固定係数)の事みたい
具体的には、そのn値を更に1/2した数値と思えばいいみたいだわ　（経験値タイプ＝2n）
まぁ経験値タイプはそのままLv2になる為に必要な経験値で、
単純にこの数値を倍にすると、同じLvまで上げるのに必要な経験値量が倍になるとだけ覚えてりゃいいんじゃないかな？

　次のレベルまでの必要な経験値量 ＝ 現在のLv数 × 次のLv数 ÷ ２ × 経験値タイプ

・主人公は経験値タイプ 10 なので、Lv2に必要な経験値は 10
　Lv2→Lv3に必要な経験値は 2*3/2*10 = 30 、Lv3になるための合計経験値は 10+30 = 40
・人間の仲間は経験値タイプ 8 なので、Lv2に必要な経験値は 8
　Lv2→Lv3に必要な経験値は 2*3/2*8 = 24 、Lv3になるための合計経験値は 8+24 = 32
・ミニモンは経験値タイプ 2 （n=1だったので2倍にして2）なので、Lv2に必要な経験値は 2
　Lv2→Lv3に必要な経験値は 2*3/2*2 = 6 、Lv3になるための合計経験値は 2+6 = 8

>>825
よかった、家だけじゃなかったよ！(つД｀)
その仕様だかバグだかを検証するのに夕方かなり時間使って、
今日はもうダンジョン作る以前に仕様の確認や自分が使いやすいテンプレ作成あたりの、下地作りだけすることにしたわ
（その時まだ、各ファイルをそのままコピペで持ってくればいい事に気づかず、「モンスターデータとかが保存されてねー！」っつって消して最初からやり直したりｗ）

後でサンプル深遠とテンプレを融合させたデータが整ったら、とりあえず上げてみるわ
（遊べるダンジョン待ちの人らにはスマンが、それは開発の下地になるデータってだけで中身は普通の深遠）
ただ問題なのは、テンプレをそのまま起動させただけでErrorLogにワラワラとエラーが表示されるって事なんだが…ｗ
テンプレとサンプルで微妙に表記が違うところもあるし、テンプレは剛久さんが急ぎで用意してくれた物みたいだから、色々触りながら仕様確認しなきゃダメそうだなｗ

一応後で公式に書き込んでみるが、今気になったテンプレとサンプルの違い
・サンプルのフロア設定「"通路"の行き止まりを部屋にする確率」が、テンプレでは「"部屋"の行き止まりを部屋にする確率」になっている
・同じくサンプルのフロア設定「(特殊)"MH"発生率」が、テンプレでは「(特殊)"モンスターハウス"発生率」になっている
・MHやHPなどのアルファベットが、サンプルでは半角、テンプレでは倍角になっている

>>828のテンプレとサンプルの違い検証結果

・サンプルのフロア設定「"通路"の行き止まりを部屋にする確率」が、テンプレでは「"部屋"の行き止まりを部屋にする確率」になっている
「部屋の〜」だとエラーが出て、「通路の〜」に直すとエラーが消える事から、ただのテンプレ作成時の書き間違えっぽい
（部屋の行き止まりじゃ文章的にもおかしいしね）

・同じくサンプルのフロア設定「(特殊)"MH"発生率」が、テンプレでは「(特殊)"モンスターハウス"発生率」になっている
・MHやHPなどのアルファベットが、サンプルでは半角、テンプレでは倍角になっている
両方とも、どっちで記入しても変わらないっぽい
あと倍角ってなんだよ…、どうみても全角です

ちなみに検証の為に、5Fで終了で「MH発生率」を100にして「階段をMHに配置する」をonにしてたんだが、
ヤバイ、これだけで凄い面白いんだが…ｗ
凝ったダンジョン考えなくても、これだけで十分遊べるダンジョンになるもんだな
5F連続開幕MHだろうが、Ex既知やってるようなもんだしね


「壺」を「壷」と書き間違えるな！　何度同じミスすれば気が済むんだ！
…これ、後で時間が経ってから絶対にまた間違えそうだわｗ

つーか、大したところ触ってないのに
何気に拾った日本刀が、装備したら日本刀+89とか出てきて泣きそうなんだが…
俺、なんか悪い事しましたか？　ひょっとして余計なところ触っちゃいましたか？　(つД｀) ﾀﾞﾚｶﾎﾞｽｹﾃ…

検証超乙
日本刀+89ﾜﾛﾀｗ

時間なくてエディタなんてまったく触れてないけどうぜえとはまったく思わないかな
せっかくはなすネタが増えたんだからどんどん意見交換してほしい

面白いダンジョンできたら公開してくれるとうれしいな！

テンプレのフロア設定で「罠配置数」と「火柱ダメージ」の計算式に使われている数式オプションは、マニュアル上では[max=x]が正解のもよう
　×　[max:8]　[max10]　[max:30]
　○　[max=8]　[max=10]　[max=30]

公式で剛久さんが更新メモで「テンプレートのエラーを修正」と書いているため、次回更新以降のテンプレでは修正されるだろうが、
今現在のテンプレからデータをコピペしてきてる人は注意！


テンプレから全部をコピペしてきた時に「アイテムの位置がわかる」の項目がoffになっているにも拘らず、
常に千里眼状態になっているのがどこ直したいいのか判らない…
「アイテムの位置がわかる」の項目ごとコメントアウトしても千里眼状態、試しにonにしても千里眼状態
たぶん他の項目が悪さしてたり誤爆してたりなんだろうけど、全然見当付かんわ

テンプレのフロア設定「魂の壺の自動回復計算式」は
正しくは「魂の壺の自動回復"の"計算式」でエラーが消える

テンプレのフロア設定「仲間のHP変化」は
正しくは「味方のHP変化」でエラーが消える

まぁここら辺も次回修正時に直されるだろうけどね

とりあえず、剛久さんの更新メモ見たり自分で検証したりでフロア設定のエラーが全部消えたけど
公式で次回更新時に、また修正かけなきゃならんの確定なんだよなｗ

でもまぁとりあえずうｐ
サンプル深遠にテンプレの項目やコメントを追加した開発用データです
（ただし、先ほど書いた常に千里眼状態が修正できてないので使い物になりませんｗ）
http://loda.jp/takehisa_kikaku/?id=4
公式で更新されたら、なるべく早く修正してうｐり直しますんで

つーかloda.jp重すぎだわ…、今からでもgetuploader.comに変えるか？
あっちは一定期間でデータ全消しされるからそんなに好きじゃないが、
loda.jpよりは軽いしなぁ

>>833
乙
なんか修正きたみたいだぜ

>>834
やっぱり少し待てばよかったねｗ

本体とエディタ、両方更新されたみたい
最初、本体だけ更新して「エディタは更新来なかったか…」と思ってたんだけど、
blog見たらちゃっかりエディタも更新されてたわｗ

template深遠、エディタv1.01用に修正及び、
常に千里眼状態対策にパズルダンジョンの項目をコメントアウトしたものをうｐ
http://loda.jp/takehisa_kikaku/?id=5

さ、ようやく下地も完成したことだし、これから俺もダンジョン製作に入るか

ありがたくダウンロードさせていただきました

ちょっと弄っただけでErrorLogが満載になるこっちからしたら
ErrorLogがでない状態ってだけでなんだか感動してきたｗ

>>836
大事なところは何も触ってない、まだサンプルとテンプレ合成しただけだからね…（´・ω・｀）
俺もこれからアイテムやモンスターのファイル触ってエラー地獄に入ることになりそうだｗ


アイテムやモンスターの設定ファイルの中に「頻度」と言う項目がある
この項目は、まぁ「数値が高いほど出やすくなる」と言う項目で、
ページ説明.txtの出現アイテムの欄で解説されている
例）A=10,B=50,C=100 だと Aは10/160、Bは50/160、Cは100/160の確率で出現する
ただ、サンプル深遠のモンスター出現のファイルを見ると判るが、”空欄と数値入力を混在させている”のである
では空欄の出現率はどうなるのか？　たぶん100を記入するのと同じになるのだろうが、実際にデータを取って検証してみた

アイテム設定ファイルで、@初期化の頻度100と、木刀の頻度α、木の盾の頻度βの3行のみ記入し、
フロアは2Fで終了(1Fの階段降りたら打開)で、一フロアのアイテム数は20に設定し、10回(アイテム200個分拾うまで)潜ってみた

case1　頻度：木刀 50、木の盾 (空欄)　 …　200個中：木刀64 ／ 木の盾136
case2　頻度：木刀 50、木の盾 100 　 　…　200個中：木刀71 ／ 木の盾129
case3　頻度：木刀 (空欄)、木の盾 100　…　200個中：木刀117 ／ 木の盾83

考察、ぶっちゃけ空欄＝100じゃなさそう？
case3は200個集める(10ループする)までに木刀の数が10未満の時が一度も無かったので、
データは残してないがその後続けて10ループしてみたら、計20ループのうち木刀の数が9以下になったのはたったの1回のみであった

統計学的に、データを取るのにサンプル数が200じゃ少ない気もするが、空欄＝100とはちょっと言えない気もする
体感として空欄＝110〜120ぐらいの数値に相当してそうである

ここまでデータ取って検証してこのレポート書いてみて、
ふと「こんなの剛久さんに訊いて、一言答えてもらえば一瞬じゃね？」という事に気づいて軽く凹んでいるが、
他の方の何らかの参考になれば幸いである

何やってんだろ…俺　orz

>>835
DLさせて頂きました
感謝

検証超おつ

エディタ掲示板で　作者からの返信は基本的に無いものと考えてください
と剛久さん本人が言ってるから検証する人はすっごい助かるよ！！

エディタ掲示板の質問全部剛久本人が回答してるのがちょっと謎なんだけどねｗ

ナナカ体験版落としてみた
30Fくらいで終わるんだろうと思って即降りしてたら30F超えても終わらなくてジリ貧死した
これ99Fまで？体験版にしては遊ばせすぎだろｗ
これだけでおなかいっぱいになりそう

調整が甘いどころかほぼ未調整だけど、50Fまでのダンジョンがあと敵配置ちゃんとすれば完成しそう…
いや、その敵配置が大変なんだけどね＾＾；
あとノーマル深遠デフォルトじゃアイテム出現率が一律だから、できればこれも手を加えたいなぁ…
と思ったら、公式覗いたらアイテム別の元の出現率があるのか、んじゃぁこれは変えなくてもいいかｗ

>>839
俺自身もまだ色々質問する側の人間だけど、
他の人の質問に答えられるほど弄り倒してる人がまだ居ないんじゃなかろうか？
他の人が質問して俺に答えられそうな事だったらなるべく答えるようにはするよ

>>840
体験版は深遠という基本的なダンジョンが99Fまで遊べるよ

さらに、まだ正式な製品版は出てないけど、先行版っていう有料βみたいなの購入してる人だと
深遠含め14ダンジョン×ノーマルとエキスパートの難易度別で計28種の公式ダンジョンを、
主人公はナナカの他に全然違うタイプが3キャラの計4キャラで遊べるから、現時点でも相当なボリュームある

ローグライク系が好きで、体験版やって合うようなら購入してもいいんじゃないかな？
まぁ購入自体はすぐにとは言わず、製品版が出てからでも全然遅くはないと思うけど

体験版だけでもかなり遊べる作りなのがいいわ

虚無は掲示板閉鎖やめたのか

七不思議と違って拠点にお店がないせいか、
人の気配がなくてさみしい

>>843
相手にされたかっただけなんじゃね？

本体更新来てるな
公式で報告したバグの修正のみかな？

エディット用template深遠、火柱のダメージの数式に間違いがあったのを修正
http://loda.jp/takehisa_kikaku/?id=6
「火柱ダメージ」の項目を「 +=0[max=30] ＞ +=0{lmax=30} 」に直すだけだから、
前のver落とした人は、そこだけ直しちゃったほうが早いよ


さて、様子見に一個投下してみるテスト
- 七壁の迷宮 -　v1.00
http://loda.jp/takehisa_kikaku/?id=7
全50F(49Fを降りれば打開)の習作ダンジョン
NとExを用意したけど、Exでしかテストプレイしてないんで、ひょっとしたらNはぬる過ぎるかも…
一応、Exでちゃんと対策練れば主人公が誰でも打開できるようには作ったつもりなんで、
感想や打開報告待ってるお！（ ＾ω＾）おっおっおっ

検証やテストプレイ繰り返して、既にエディットダンジョンの総プレイ回数が300回超えてた件について…（´・ω・｀）

書き忘れましたが、エディットダンジョンのデータは、
ナナカをインストールしたディレクトリ内にdungeonってフォルダがあると思うので、
その中に解凍して出てきたdatファイルを入れて本体起動すれば
「エディットダンジョンで遊ぶ」の項目内に出てくるはずです
まぁ多分、殆んどの方は判ると思いますが、エディットダンジョン最初の公開なんで一応…

あと七壁の迷宮に関して、もしデータ見たいとの要望があるようだったら後でデータファイルうｐります
でも、中見ると完全なネタバレになっちゃうんで、
せめてExの打開報告がちらほら出る辺りまでは勘弁してください＾＾；
攻略情報を話題に上げるのは構わないんですが、中身見て「こうなってたよ！」なんて話が出ちゃうと
一から攻略してみよう！って人の気も削がれちゃうと思うんで…
あと、もし「これ設定おかしくね！？」っていうのが見つかったら教えてください
なるべく早く修正するようにはします

既に数名、七壁落としてくれたみたいだが…
スマン、いきなり修正点見つけてしまった！
http://loda.jp/takehisa_kikaku/?id=8

変更点は、
Ex七壁にてEx仕様なのにロッド系がランクアップしてしまうので、レベルアップするように修正
N七壁は何も変わってないです

もし遊んでくれてる方で、今現在、途中で中断しているって人は
その冒険が終わってからデータを差し替えてください
自分でやってないのでどうなるのかは判りませんが、
中断データが消えてしまう可能性もありますので…

本当にスマンかった

ちなみに、ちょこっと直しただけなのにEx七壁のデータ量が5倍に膨れ上がったｗ
つーか、一ファイルに格納前の2倍以上の容量になってるけど、どうなってんだ？
v1.00ではNと同じ格納後10kぐらいだったのに…

DLさせてもらいましたぜ。
特殊な動きの敵が多くて面白いッス。

ロッドがランクアップするのが想定外なんでしたら、
EX七壁で、ナナカが倒しても魂の壷モンスに経験値入るのも想定外です？
仕様かと思ってましたが

>>850
あー！　魂の壺かー
確かにそれもEx準拠にして、主人公が倒しても経験値入らない仕様が理想でした
完全に頭から抜けてた…

つーか、そうするとミコトの勧誘した仲間も4倍経験値になってないのか
やべぇ、片っ端から変更しないと…(つД｀)

今EXクリアしたよー。ラストフロアがかなりきつかったけど楽しかったわ。
途中で卵が壁の中に埋まってたんだけどこれはシステムのバグなのかな？

マジッスか！？　今週末ぐらいまでは持つかと思ってたのに…(つД｀)
2,3時間で打開っていうと、ひょっとして初見打開なんでしょうか？
まだ仲間の経験値の設定に四苦八苦して、
修正終わってないうちに打開されるなんて思ってませんでしｔ…　orz

たまごが壁の中に埋まるのは壁印(壁抜け)が入ってるせいです
公式のExのたまごも全部壁印入ってて、剛久さんに質問したら「バグじゃなくて仕様だ」って言われて気になってたんですけど、
今回エディット作成中にその理由が判りました

実は壁印は幽霊の能力で、幽霊は「フロア全体を視認している」んです
要は「味方がたまごが居る部屋に入ってないのにたまごが孵る仕様」のために壁印を入れていたようなんです
あの通路を歩いていたら、どっかでたまごが孵った音が聞こえる現象ですね

壁印が入っていないノーマルの仕様では、たまごは味方が視界内に入るまで孵りません
（トンネルやマトックで通路から狙撃すれば安全に倒せる）

あぁ、他にエディット時の検証メモ貼っておきます

・モンスターの睡眠
sleep:なし　…　最初から起きている
sleep:浅い　…　部屋に入った瞬間起きる
sleep:深い　…　部屋の出入りで低確率で起きる、隣接すると高確率で起きる　
sleep:瞑想　…　隣接しても起きない

・たまごの視認してなくても割れる仕様は？
壁印が入ってるとフロア全体視認する ＞ 幽霊系の能力を転用してる？

・地震で地割れに飲み込まれて冒険失敗は？
基本設定の地震ダメージに「maxHP」と記入

・全体のドロップ率と固定モンスターのドロップ率の優先度は？
固定モンスターのドロップ率が優先される
「全体のドロップ率：/=2 ・ 固定モンスターのドロップ率：100」なら、固定モンスターは100％ドロップ

・強者や凝縮の変態マップは？
基本的に部屋の大きさを極端に小さくするとあぁなる
特に螺旋大部屋と周回大部屋、格子部屋など特殊マップが面白い事になる


仲間の経験値の設定がマジ判らねぇ…　公式のExやると同じダンジョン内で、
「主人公：0.5倍 ・ 人間仲間：1倍 ・ 勧誘モンス：2倍 ・ 壺モンス：0.5倍」
なんだよなぁ…、どこで設定してるんだろう

こっちもやっと形になったからテストプレイしてみた、前半が地獄過ぎたので修正
これならとプレイしてみたら後半がぬるすぎる

バランスって難しいorz

砂漠の魔城の鍛冶屋のかまどみたいなダンジョンきたいしてまする

ナナカ体験版クリアできねぇ
また30階台ではぐれレアモンに殺された
この階層で出てくる強さじゃないだろｗ

こっちから殴らなきゃ逃げ回ってるだけだからほっとけｗｗｗ

そうだったのか・・必死こいて倒す手段考えてたわorz

七壁初見クリアでけた
全体的にヌルすぎずきつすぎずちょうど良かった
ちょっと思ったのがあまりに卵ゲーすぎて折角の試練フロアの印象が正直薄い
これなら敵全部卵のフロアが低確率で出るとかのほうが良いのでは

正直まだエディットはじまったばっかだから期待してなかったけど良い出来でした

はぐれ系は最終フロアですらガチンコやって倒せるレベルじゃねえｗ

つるはしダンジョンﾏﾀﾞｰ?

>>855
バランス調整難しいですよね、エディタ触ってから更に剛久さんの偉大さが身に染みましたｗ
テストプレイも通しだと時間掛かるしなぁ…自分は七壁のテストプレイを通しでやったのは2回ほどです
エディットダンジョン、マジ期待してます！

>>860
感想ありがとうございます、初見打開…(つД｀)
正直、このスレ住人のレベルを甘く見すぎていました
自分だったら2,3回は深層で死ぬなぁ〜…ぐらいで調整したのですが、
よくよく考えてみればEx深遠もてこずった自分のレベル基準にしたら、そりゃ初見打開もされるわなぁ…と

確かに、もっと準備フロアと試練フロアの難易度の差を広げて、試練フロアの鬼畜さを引き立てるべきでした
自分のあまりにも演出力＆調整力不足を実感します

中層のたまご出現率ですが、出現率自体は公式N深遠の21F〜25Fと31F〜35Fの設定をそのまま入れてるだけだったり…
その分、N深遠ではたまごフロアの敵出現数を少なくしているようですが、
七壁では敵出現数は今までと変えずに、さらにたまごの出現範囲を引き伸ばしたので「たまごばっかり」という印象になってしまいましたね
これもちょっと考えようです、準備フロアを鬼畜にしてどうするんだ…と

>>850さんに指摘された点の修正して七壁は最終版にしようかと思ってましたが、
既に打開しちゃってる人もいますし、いっその事NもExもこのまま修正なしで放置して、
再調整した裏七壁でも作ってみましょうかね
次の新規ダンジョン作り始めるには、またかなりの時間がかかりますから

>>856,>>862
GB2もDS2もやったことなかったんで調べてみたら、鍛冶屋のかまどって持ち込み前提ダンジョンでしたか
持ち込み前提は公式の強者が結構マジキチなので…
猿奇みたいなつるはしダンジョン、柔らかい壁という項目があって
どうやらマトックどころか素手で壁を掘り進むダンジョンが作れるみたいですねｗ
どちらも自分では手をつけてませんが、どなたか作り始めてる人居るかな？

もう一度確認しなおしたら、>>854で書いた公式Exの獲得経験値が間違ってた
「主人公：0.5倍 ・ 人間仲間：1倍 ・ 勧誘モンス：2倍 ・ 壺モンス：1倍」

んで、エディットでそれらしい項目を探して弄ってみた
その検証結果を纏めたので書いておくわ、ズレたらゴメンな

「獲得経験値変化」の項目をα、「仲間が倒した敵の獲得経験値変化」の項目をβとする

各項目の設定　　　　　　主人公　　　人間　　　　勧誘　　　　魂の壺　　　仲間＞主
α：+=0 ・ β：+=0　　　×１　　　　×１　　　　×２　　　　×１　　　　×１
α：0　 ・ β：0　　　　１　　　　　×１　　　　×２　　　　×１　　　　１
α：/=0 ・ β：0　　　　１　　　　　×１　　　　×２　　　　×１　　　　１
α：0　 ・ β：/=0　　　×０．５　　×１　　　　×２　　　　×１　　　　×０．５
α：/=2 ・ β：*=2　　　×２　　　　×１　　　　×２　　　　×１　　　　×２

人間・勧誘・魂の壺の項目は、それぞれの仲間が敵を倒した場合と、主人公が敵を倒した時に仲間に入る経験値、共通です
要は、主人公が敵を倒すと人間×１、勧誘×２、魂の壺×１が入り、仲間が敵を倒すとその仲間＋主人公に各倍率を掛けた経験値が入る
また、「獲得経験値変化」の項目が機能していなく、「仲間が倒した敵の獲得経験値変化」の項目が主人公に入る獲得経験値として機能している

そして問題なのは、これらの項目では公式Exの「主人公が倒した時に仲間に経験値が入らないようにする」仕様が再現できない事、
エディタの各txtやテンプレートを「経験」などで検索しても、他にそれらしい項目が発見できない事である

何か見落としてるのか、それともテンプレに主＞仲間は経験値入らない項目でも抜けてるのか、
どちらにせよ獲得経験値変化の項目のこともあるので、マルチカキコになるけど公式に報告行ってきます

七壁なんとか2度目で最終フロアまではいったけどきついなあ
開幕で孤立してて手も足もでなかったぜ
対策は思いついたし初期配置が固定じゃないことだけを祈る

初見は4階ゾンビハウス

裏七壁できたお！（ ＾ω＾）おっおっおっ
http://loda.jp/takehisa_kikaku/?id=9

Ex七壁ベースで再調整しなおしました
えぇ、そりゃもう、いろいろと…

ちなみにNとExも一緒に入ってますが、それらは変更ありません
ただ、Exは前にdat格納した時は容量が膨れ上がってましたが、(60KBぐらい)
再度格納しなおしたら10KB前後に戻ったので、上書きするといいかも
（でも、容量変わったって事はリプずれ起きちゃうのかな？）

もうちょいしたら中身のデータもうｐります（週明けぐらい？）
…まぁ、他の方の参考になる部分なんて殆んど無いかもしれませんが＾＾；

>>865
最終フロアは本当の意味で”最後の壁”として作ったので、かなり酷いですねｗ
でもしっかり対策練って、ちゃんと対策アイテム持っていければなんとかなるので、がんばってください！

遅ればせながらEX七壁打開しました。
最終フロア降り立って笑いが出ましたが、イツキで転移したら
階段３歩手前に飛んだｗ

面白かったです。
裏もやらせていただきますー。

七壁v1.02をDLして裏七壁に挑戦してくれている方々、大変申し訳ありません！
裏七壁を若干手直し入れたい部分が出てしまったので、七壁v1.03をDLお願いします
v1.02で裏七壁を中断している方は、その冒険が終わってから更新してください
http://loda.jp/takehisa_kikaku/?id=10
更新点は「裏七壁の一部の固定モンスターを、固定モンスターと判りやすくする」です
NとExは全く変わっておりません

>>867
Ex七壁打開おめでとうございます！
神階段や神転移もローグライクの醍醐味ですよね

で、でんげき雲に幸福の杖反射された……
一体いつの間に

裏七壁イツキで打開っ

>>869
いろいろと酷い魔改造されてるモンスターも居るので、見た目に惑わされないよう注意してくださいね＾＾；

>>870
打開おめでとうございます！
ちなみに時間制御は使いましたでしょうか？
もし使っていたら、ぜひ次は時間制御のみ縛ってみたり、他のキャラで挑戦してみてください

イツキの時間制御は大部屋フロアを無力化する調整泣かせでした
モンスターの魔改造での対処法が思いつかず、一時はその為だけにLvUPボーナス減らそうかとも思いましたが
その分、道中が他のキャラより厳しいのでこのままでいいか…とｗ

時間制御！　そういうのもあるのか（AA略

時間制御は使わなかったですね。
技の転移、混乱の巻物（無意味ｗ）、消滅の巻物、回復薬、神隠しの壷等々を使いました。

面白かったです。

さて、NとEx七壁の、一ファイルに格納前のオリジナルデータ公開します（裏七壁の中身はヒミツです＾＾；）
データの転用、改変は自由に行ってください
あと、7Fまでしかないおまけダンジョン「裏七壁七番勝負」もついでに同梱したよ！
http://loda.jp/takehisa_kikaku/?id=11

たぶんこれで七壁については一段落着いたと思うので、もう七壁の更新はあまりないと思います
しばらくの間、スレを私物化したような流れになってしまい申し訳ありませんでした

>>872
マジっすかッ！？　時間制御なしのイツキって一番厳しいキャラなんじゃ…＾＾；
楽しんでいただけたようで何よりです！

裏七壁七番勝負なんとか打開できた
最後の最後にどの敵になんの技が通じるのか大体わかった・・・鬼畜性能だな
ドロップで使えたの混乱巻だけだったけどやっぱ強いね、これ一枚で打開が見える

ナナカだと魔力とレベルアップボーナスの使い道がねえｗ

>>874
七番勝負打開おめでとうございます！
「打開アイテム一個で安定打開なんて絶対に許さないよ！」…と、
執念で調整したらいつの間にかあんな事にｗ

さっきとある配信見てたら虚無臭いレスがあったわ

仲間にした銀の卵からはぐれレアモンが出た


ヘルガイコツに殺されたマジファッキン

酷ぇｗ

ちなみに印は儚速速復移移魔だった
メタスラと大して変わらないものの、
一度逃がすと意地でもほしくなるな

俺も早く魂仲間ダンジョンやってみたいぜ

はぐれレアモンは、仲間で使う分にはレアモン系で一番使いやすい気がする。
キングは「過」印があんまり嬉しくない。

はぐれは、成長の巻物効かないから育てにくい＆幽霊ｳｻﾞｽ状態だけど。

メタスラやレアモン系は仲間として使うと転移がネックになるんだよな
ちょい育てれば確かに強いんだけどね

以前メタスラいいよと勧められたけどすぐどっか行くから外したｗ

やった、はやくも深遠でレアモンゲットだ
今度こそ生かして帰らねば

>>883
メタスラそのものより、儚の印が優秀なんじゃないか

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ギウラスは巣に帰れよｗｗ

なにかと思ったら、まーた虚無の自己主張か

またいつもの虚無アンチかよ
相変わらず気持ち悪いな

過疎ゲー

>>889
虚無本人じゃね？

960 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/08(火) 21:00:29
配信みたいなー…

こんな感じでまた例の如く自演してる
これで配信始まったら自演確定だな

>>890
過疎ゲーを見て新しいダンジョン思いついた
フロアに敵がほとんど沸かなくて過疎
そのわりに敵が強くなり始めるのが早い
稼ごうにも突風が早めに吹くので稼げない

運ゲーだな・・

なんかナナカやってるとPCがフリーズするんだよね
HDが寿命っぽくてそれが原因かと思って変えたんだけど
こないだまたフリーズしたんだよねそれ以降やってない

HDDとフリーズって関係あるのか？
一番関係無いように思うんだが

ＨＤ、メモリ　引き出し
マザボ、ＣＰＵ　人間
って認識

ナナカ体験版やって今更七瀬の方やってるんだけど
前作は結構盾ゲーだったのね、お守りの剣拾った時の嬉しさが全然違う
深遠は安定打開できる気がしないんだが慣れるとそうでもない？
若干攻撃外す確率高い気がするから命中率詳細の為だけにデータ集欲しくなってしまう

>>897
七瀬は剣ゲーだよ
盾ゲーできるのはごく低層だけ

ローグライクゲーは何をプレイしても、絶対に必中を合成しないと安心できない俺

>>897
武器に重さという概念があるんだけど、木刀と釘バットとおまもりの剣だけが誤差程度に命中しやすい

>>897
武器を振ったときの音や早さで重さがわかる
重い武器は鬼金棒やドルブレだな

あと、七不思議はノーマルでもハードでもhaでも、確かに100Fまでならガッチガチの盾ゲーだな
1000F目指そうとすると剣の完成が最重要になるけどね

ナナカはまだ1000Fはないのか？

Lvは999まで用意してあるのに

エディット使えば簡単に作れるが、本編としてはどうなんだろうね。
そういう色んな意味で面倒なダンジョンは全部エディットに丸投げの形になるのかな。

完成版出してからゆっくり作るんじゃね
まだ完成してないんだしｗｗ

いつになったら完成するんだろうね

ブログに予定ではver.2.0って書いてなかったっけ？
先延ばしになったようだが
ストーリーでも追加するのか？

2.0でストーリー追加と書いてあった希ガス
しかし、ナナカでストーリーとかとんと想像つかん

昔合成図鑑で見れた、怪しい記念アイテムとかも実装されるんだろか

強化水準を超えても一定確率で強化できるみたいなことが説明にあるものの、
実際は強化水準+1で打ち止めになるんだが、これはシステムとして未実装なのか？

倉庫確認したら、アイスソード+70（強化水準60）やバックラー+53（強化水準40）とかあったから
ただ運が悪かっただけでない？

そうだったのか
どんだけ運が悪いんだ俺

修正値合成だと強化水準超えたとたんに全然上がらなくなるけど
武器強化、盾強化の巻物だと普通に上がらね？

更新日時おかしいけど1.65ｷﾃﾀー
なにが変わったのか、さーぱり分からんｗ

更新したときぐらいブログ書けばいいのに

むしろ書きたくないなら置かなきゃいいのに

ちょっと聞きたいのだが、竜破断ってドラゴン系に効果出てるか？
通常攻撃とダメージ変わらない気がするんだが

もしかして、ダメージ増加の条件はドラゴンであることじゃなくて、
ドロップにうろこが確定してる個体だけだったりする？

竜破断の説明って「竜のうろこを持つ敵に大ダメージ」とかじゃなかたっけ？

そうなんだが、うろこを落とす確率がある種族ってことなのかと思ってた

仕様としてはうろこを落とす個体のみって変な感じがするし、なんかバグの香りがするなｗ
ちょこっと検証してみておかしいかな？と思ったら、とりあえず公式で報告してみたら？
でも、イツキが出た直後に竜破断の効果が出てないってバグ報告なかったっけ？

今絆プレイしてるが、仲間のイツキが使うやつは効果があった
ただ、他のダンジョンで自分でイツキ使った時に効果がなかったような気がしたんだが
数回しか試してないので気のせいかもしれない

七不思議はプレイ済みだが記憶がすっかり飛んでいる
ナナカ体験版プレイしたら13Fでゾンビハウス出たおかげで
久しぶりにローグライクゲーで全く未知の敵にビクビクする体験が出来たよ
石投げまくってたらレベルも上がりまくりだな
アイテムが呪いと封印まみれでいまびきそう状態でどう考えても終わってるが・・・

なんか虚無くさいぞ

そのまま初見プレイで体験版99F突破できたわ
保存パリンパリンしてきた竜やすばやさ妖精なんかよりも能力くっつけてくる虫が圧倒的にうざいしグラもきもい
魂の壺はつええな捨て身アローオメガ無双だった
ヘビがカズラ系モンスターだと何匹も倒した後で気付いたが初期化ヘビの能力はよくわからんかった
なんか卵狩りゲーだったが復活アイテム無くてそこそこ緊張感があって楽しかったわ

体験版に魂の壷でたっけ？

>>919
ナナカは難易度ヌルめって言われてるけど、
剣ゲーだからちょっと気を抜くとすぐ死にそうになって緊張感あるよね
初期化ツチノコはそのアイテムを拾ったときの最低回数に戻してくれる
例えば身代わりの杖[0]を飲み込ませて倒すと、身代わりの杖[3](未識別)をドロップする

>>922
体験版の深遠は先行版と変わらないから確か普通に出てたよ
モンスターの心だって店売りで入手できたはず
俺も体験版のころ結構拾ったけど使い方判らなくて、結局初めて使ったのは先行版購入してからだったなｗ

魂壷でんのかよマジかよ
ミコトでもぐって苦労してレアミニモン連れて帰った意味ないのかよ

お、version1.66きてるー

それにしても、エディットなんて究極のネタバレを、
製品版の前にやっていいのかね

ナナカにはキャラ凍結攻撃の無効化が無いのか
そのためのお守りか

て

おっと規制解けてた

>>927
正常のお守り以外じゃ、万能薬+1か神秘のおにぎりくらい？　耐熱でも防げたっけ？
おにぎりはランダムだし、イツキでなきゃ万能薬+1なんてそうそう飲めないだろうけど。
灼熱地形とかも運だしなあ。


あとデモダンジョンにだけど、イライラ妖精来たね

きょきょきょむ〜∈(´・ω・`)∋

>>927
ステータスガードは？
手に入れたことないので凍結も対応してるかしらないが

不栄の迷宮プレイしてるが、叩くと壊れる壁があるな
あと、心の杖が床落ちしてた
ミコトでプレイ中なのでかなり嬉しい

シレン4にあったあがらずの森みたいにレベル1固定のダンジョンとかあったら面白いかも

イラッほしみ

不栄で分裂の壷出てきたな。吸い出し無いんでどうしようもないけど

不栄ってどんなダンジョン？

敵の攻撃力高め
武器盾の器が99
mapが狭い

こんな所かな？
今まで試せなかった様な印構成で進めてなかなか楽しかったよ

不栄は製品版に向けた調整テストって感じもあるな

ミコトで深層に到達したら、味方堅すぎてヌルゲーだったが

ONE 〜輝く季節へ〜のダウンロード販売が今更されてて吹いた

さっき変化杖振った直後に矢で一撃昇天しちまったわ
こんなにも怖いランク3杖

変化と幸福が未識別の内は、階段のある部屋で試してるな

まあこのパターンだと階段だろうがなんだろうが一発だがなｗ

影縛り中でもジャンプできるうさぎさんの筋力ぱねぇっすｗ

なんか虚無が自分の板で自演してるなぁ

それは報告しなくてもいいです

　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　 ,r'　　　　 `ヽ、
　　　　　　　　　 ,i"　　　　　　　 ﾞ;
　　　　　　　　　 !.（●）　　　（●）,!
　　　　　　　　　　ゝ_　　　　　　_,r''
　　　　　　　　　／　　;;;;;;　　・・　;;;;）　＜それは報告しなくてもいいです。
　　 　　　　　　/　　　　　　　　 　（＿
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　　　　 　 　／　　ﾉ　　　　　　　　　 　| 　 ,'
　　　　　　/ 　 ／ 　 　　　　　　　　 　|　 /
　　　　 _ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

虚無が監視してるのか

魂モンスターの器数増やす方法ってあるのかな
神秘入れても使っても器増えないし、そのわりに合成履歴では器増えるってなるし
設定ミスなのかな

>>946
が→を

虚無ってまだ死んでないの？

>>949
お前が市ね

きょきょきょむ〜∈(´・ω・`)∋

きょむ〜∈(´・ω・`)∋わろたｗｗｗ

体験版で心の杖と魂の壺と紅蓮の槍まで揃って
後半の敵も2マス先攻撃で会心一撃とかやりたい放題なところまでいけたわ
なんか回復薬の＋付きを飲んだときに最大HPがブーストされるときとされないときがあった

体力全快で最大HP伸ばした時はされない
HP回復時はそのフロアだけブースト

そうだったのか
さんくす

きょむ〜∈(´・ω・`)∋まだ〜

怒りレアミニモン強すぎワロチ
こっちくんなよ・・・

1.68ｷﾃﾀｰ
2.00が遠いｗ

スレタイとテンプレを作ってみた
よかったら建てる時にでも使ってくれ
8スレ以降ちょっとおかしなことになるが気にしない


スレタイ
【七瀬】剛久の在処総合 七不思議5つ目【ナナカ】

以下>>1
剛久の在処の作品について語るスレです。

七不思議 -七瀬と不思議の漢女道-
ナナカ -不思議の迷宮録- 先行版
発売中です。
七不思議、ナナカともに体験版あり。

■公式
剛久の在処++
http://take-hisa.com/index.php

七不思議 -七瀬と不思議の漢女道-
http://take-hisa.com/nanafusigi.php
ナナカ -不思議の迷宮録-
http://take-hisa.com/nanaka/

■攻略まとめ
七不思議＠ウィキ
http://www40.atwiki.jp/7husigi

■過去スレ
七不思議　〜七瀬と不思議の漢女道〜　part1
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1186570529/
七不思議　〜七瀬と不思議の漢女道〜　part2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1198510981/
七不思議　〜七瀬と不思議の漢女道〜　part3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1230148636/
七不思議　〜七瀬と不思議の漢女道〜　part4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1264509010/

七不思議で引っ掛かるようにしておくべきだとは思うが
番号はシレン系のスレに合わせて○Fのほうがいいと思う。

なるほどー
最初はシンプルに
【七不思議】剛久の在処総合 5【ナナカ】
って考えたんだけど
七瀬って言う人も結構居るから
七瀬と七不思議は両方入れたほうがいいかなってなったんだよね

【七瀬】剛久の在処総合 七不思議5F【ナナカ】
こうかね
あとサークル名なんだけどさ
DLsiteには剛久の在処で登録されてたからそれ使ったけど
剛久企画（仮）のほうが正式名みたいだからスレタイもこっちのがいいんかね

〜∈(´・ω・`)∋〜∈(´・ω・`)∋まだ〜

>>471
↑の方でCMPSU-550VXJPとGIGAマザーの相性について言われてるみたいだが、自分が購入したとき（550VXJP）はASUSのマザーとの不具合があるとショップの人に聞いたわ（TSUKUMO）
混乱させるようで悪いが一応そういう情報もあったということで

誤爆

虚無がまた配信再開してるな
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/42614/1278511189/

>>965
スレ違い

ゲームに関する話題なのに振っちゃいけないとかアホか
だったらお前らもプレイ日記とか一切アップすんなよ

キチガイ粘着が収まりそうに無いし、しばらく次スレ立てるの控えたほうが良さそうだな

このスレ攻略とかそういう話に全然ならないよな

>>967
これは違うだろアホか
よく考えてから書け

自演売名の虚無さん

公式の攻略スレも使ってやれよ
あそこなら変なのも沸かないだろ

>>972は作者

自分はストーリーモード待ち。
攻略かー。
ならば修正必至の小ネタを一つ。

転移の薬の合成印、20％で転移なんだけど、これかつての「鬼」みたいに
乗算じゃなくて加算計算なんだよね。
なんで5つ合成すると100％飛ばせる。

封印と必中も入れたりすると、すっげー強い。

攻略だろうがエディット製作技術だろうが、話題を振られれば参加するんだけどな
でも攻略は結構出尽くした感が強く、エディットは触ってる人数が少なすぎる

>>974
かなり昔に罠師でマトックに入れるものがなかったから転印入れまくってたわ
確かに飛行系とかも近づかれたら飛ばして〜でメチャクチャ強かったな

次回作、そこには幻惑並みに弱体化された転移の姿が

ンじゃ俺も小ネタなるかならないか微妙な話題を一つ

エディットでポポロ異世界みたいな仲間ダンジョンを作ろうとして、
色々と仕様上の訳ありで「ほぼ全敵キャラのステータス弄らなきゃダメそうか？」という結論に至り、
ゲーム中のモンスター図鑑に載ってるデータ(Lv,HP,攻,防,EXP,器,特技)以外にも
仲間にした時の最高レベル(成長)や経験値タイプ(素質)を全部調べ上げたんだが、その時に色々と目に付いたキャラがいた

モンスターを仲間にした時の攻撃力と防御力は、敵だったときの半分になる
正確には敵モンスターの「攻撃力」と「防御力」が、そのまま仲間モンスターの「ちから」と「まもり」になり
「ちから」と「まもり」の半分の値が「攻撃力」と「防御力」に反映されるためである
そのため、仲間にした直後は同属の敵とガチれないほど弱く、早急にレベルアップさせないと使い物にならない

レベルの上がりやすさを示す「素質」はレベルアップに必要な経験値量に掛かる（要は成長速度を表す）値で
弱いキャラや使い辛いキャラが小さく、逆に元から強いキャラや使い易いキャラは大きい
例えば動けないプラントトラップ(基本Lv82)は素質16だが、
あやつり人形系ランク2のマリオネット(基本Lv26)が素質15なので、そいつと成長速度がほぼ変わらない

普通に見かける敵で「素質」の最高はどのくらいかと言うと、
能力的には最強のアースドラゴンが素質150、グレイトドラゴンが素質200で、深層の敵はだいたい素質40〜100ぐらい
ちなみに素質が一番小さいのはミニモンで素質2、主人公は素質10、仲間は素質8

…しかしこの素質、2キャラほどぶっ壊れた値のモンスターがいる

まずは一番素質が大きいのはキングレアモンで素質1000！　次に多いのがクックルドゥドゥドゥで素質700！
その次に素質が多いモンスターが、さっき書いたグレイトドラゴンの素質200、次にアースドラゴンと３ヘッドドッグで素質150なのである
後はステルス妖精で素質120、ドゥドゥ・ソイル・マジンガ・トロル・メタスラ・はぐれが素質100と続く

キングレアモンはLv30で成長限界だが、それまでに必要な経験値は4495000
成長タイプ：特殊だと更に倍、900万弱の経験値が必要となる
しかし、はぐれレアモンは素質100で、成長限界もLv60まで上がり、過印より使いやすい魔印を持っている
そもそもレアモン系は仲間にし辛いが、レアモン系で一匹仲間にするなら？と考えると
キングレアモンよりはぐれレアモンの方が使いやすそうである

しかし、それよりもドゥドゥドゥだ
4倍速を考慮しても素質700には驚いたわ、成長限界はキングレアモンと同じLv30
ミコトの勧誘で起こした場合、仲間になった直後のドゥドゥドゥとドゥドゥの能力差は確かそれほど無かったので、
倍速差があっても成長率を考慮し、やはりこちらも同じ仲間にするなら素質100のドゥドゥの方が使いやすいだろう

まぁ素質が大きく成長が遅いモンスターも、成長の巻物や幸福の薬を使えば簡単にレベルアップできるから参考までにって所だな

公式のダンジョンではここら辺のモンスターは、それこそ深層でないとお目に掛かれないので仲間にしても活躍の機会が無かったが、
1000Fダンジョンなどが出てきたら、これらの要素も踏まえて仲間選びの必要性が出てくるかもしれんね

ほー、すげー。そんな仕様だったのか。
面白いっすな。

思い出した小ネタ。
はぐれレアモンの「魔」印は、全体魔法も無力化する。
敵のときは混乱の巻物無力化し（まあ効いても１ターンで治るんだけどさ）、
成長の巻物も効かない。

昔は、レアモン系・デスマジンガなどが持っている「復」印はスプーの能力や毒牙の槍に無力だったが、
いつからかこれも復帰の対象となる（かなり前からの話）。

「初期化ヘビの心」「心の杖（1以上）」で無限「初期化ヘビの心」増殖、心の杖運用。

2倍速移動一回攻撃の味方は、「隣でサポート」にし、
ナ味敵
みたいな並びで、←に移動すると、移動して攻撃してくれる。ノーダメで倒すことも容易に。

>>978
魔印は混巻どころか、大掃除まで無効化したりするんだよね
あと倍速モンスターの逃げ攻撃は確かに強い
ウマーやサイコウはアロー系やうさぎ系にも強いオススメモンスター

ドゥドゥドゥは壷モンでは強い
「雷雷雷雷士士士遅儚」にすると強者ですごく使える
１ターンに三連雷撃で衛星軌道から狙撃する兵器状態になる

あと、プラントトラップも強い
おすすめは「加加加儚液液液」
狙撃ドゥドゥドゥを不動で待機させて護衛させておくと無敵
さらに大部屋に非常に強く、単騎で制圧してくれる

プラントの加が一個多かった
儚を入れたら二個で限界だ

なんで虚無って人はここを荒らしてるの？

1.69きてるな
次回は2.00か
ところで次スレは？

wikiの魂の壺の特殊能力に雷ないな

>>980
持ち込み前提の壺モンならwiki見る限りデスマジンガに魔印と防印付ければ無敵かな？
壺に心入れるって自分では試してないんだけど、
デスマシーンやデスマジンガの心で鉄印が付けられるならどのモンスターでも可能か

でも防印の器数50って凄いな、実際に使うとなると神秘の石探しの超絶作業ループになるのか？ｗ
まぁそれ以前にキングの心が手に入らないんだが…

>>985
つ透明ヒールインセクト

>>986
なるほど、容量オーバーさせれば全能力封印になるのか
その発想は無かったなー、そのうち試してみるわ

つーか、よくよく考えれば壺モンも完全無敵になる訳じゃないのか
虫の能力って結構熱いなｗ

テストー

>>987
虫もそうだが、ヘルガイコツの特技→他の敵の攻撃でワンターンキルもありうる
魔で防げないし復もワンターンキルには対処できない

久々に魂魄いったら転移ファルコンが使いにくくなったな
これじゃあ緊急離脱用キャラとして活用できないや

ところで、情報の仲間の欄は、向き変えボタンで順番を入れ替えできる
順番を入れ替えると行動準が変わる（上にいるものから先に動く）のだが、
これってあまり知られてないんじゃなかろうか

次スレないぞー

テンプレは>>959で立てようと思ったが、ロダは入れなくていいのか？

行に余裕があるなら欲しいな

おけ、次スレ立てたよ

【七瀬】剛久の在処総合 七不思議5F【ナナカ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1278766134/

乙

埋めついで

>>989
ワンターンキルか、敵のレベルの上がり方にもよるけど1000Fダンジョンだったら十分考えられるな
でも今作はダメージキャップ無いから、敵がそんな強さなら主人公は即死あるなｗ

>>990
仲間の鳥も、ミコトに心使って覚えさせた能力も、敵の鳥に近い仕様になったから悲しいぐらい使えないよね
まぁ昔の無限転移が強すぎただけっちゃだけなんだが

>>991
マニュアルに書いてなかったっけ？　…確認したら判りにくいけど一応書いてあったわ
整頓キーは、地味にいろんな場面で知ってると便利なんだよね
図鑑の並び順変更とか、拠点でダンジョンの並び順入れ替えとか
他には仲間ダンジョンしばらくやってないと忘れがちな、斜め移動キー＋メニューキーの全員同時に指示変更も便利

封印でワンキルってのは、儚印でＨＰが1/10になってるときじゃね

キングの心取った事ないから自分で調べたわけじゃないけど、
儚印じゃなくて防印(器数50)ならHP1/10にはならずに1ダメ固定らしい
あと、メタスラやたまご系などの封印が効く儚印持ちの敵は、封印した瞬間に残りHPが10倍に戻る
たぶん仲間モンスターも同じ仕様じゃないかな？　後で暇があったら検証するか…

1000なら今月中に2.00リリース

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