うみねこのなく頃に　718

・…━━━━ 連 続 殺 人 幻 想 ━━━━…・

犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。推理は、可能か不可能か。

07th Expansionのサウンドノベル『うみねこのなく頃に』『うみねこのなく頃に散』について語るスレです。

次スレは>>850を踏んだ人が立ててください。
規制等で立てられない場合、代わりのレス番を指定してください。

最新作Episode 6 "Dawn of the golden witch"をクリアしたことが前提で会話が行われているスレです。
ネタバレしたくない方はご注意ください。
また、前作『ひぐらしのなく頃に』『ひぐらしのなく頃に解』『ひぐらしのなく頃に礼』についてのネタバレも多いので、
ご注意ください。

■関連リンク
公式HP ttp://07th-expansion.net/umi/Main.htm
製作日記 ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi
まとめwiki ttp://umineco.info/
Witch Hunt ttp://witch-hunt.com/
避難所 ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/9851/
新ロダ ttp://loda.jp/when_they_cry_3/
新ロダサブ ttp://loda.jp/umineko/
旧ロダ ttp://www8.uploader.jp/home/umineco/


■関連スレ
うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 15
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1260592678/
漫画「うみねこのなく頃に」part8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1259671296/
うみねこのなく頃に　第104の晩
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1262107483/
うみねこのなく頃に Welcome to AA part3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kao/1248443874/
【うみねこ】07th Expansion批判スレ11【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1260705815/
うみねこのなく頃に Episode1 専用スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1230873039/
【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 21
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1261881049/
うみねこのなく頃にinシベリア
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1257855114/

【現時点でのデータ】
頒布履歴：Episode 6　2009年12月30日（水）　コミックマーケット77
値段：1500円（ショップ価格1785円）
注意：Episode 1〜4は収録されていませんがEpisode 5は収録されています

頒布履歴：Episode 4　2008年12月29日（月）　コミックマーケット75
ジャンル：ノベルゲーム
値段：2500円（ショップ価格2625円）
注意：Episode 1〜3も収録されています

＊Episode 1のみの体験版が公開されています
ttp://07th-expansion.net/umi/soft/umi_taiken.htm

【推奨動作環境】
●OS：Windows XP
●HDD：2.5GB以上の空き容量
●DVD−ROMドライブ（EP2以降は必須）
●ディスプレイ：640×480（FullColor表示可能な機種）
●メモリ：128MB 以上
●DirectX 8.0a 以降
●サウンド：DirectSoundに対応したサウンドカード
（Windows 95、Me、Vistaでも多分大丈夫です）
（Vista、7ではc:\以外にインストールしましょう）

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　　　 ,イ　/　 ,　ヽ　`ヽ、　　
　　　/ {　 {　 lヽ　}　 i　 !　　　
　　 /{　i N＼ﾘｰソヽ ｌﾊi;;;ヽ 　
　　 |;ヽﾙ-‐　 ‐‐-　ｿ　}ｌ;;;;;|
　 　{;;;;| {　　＿,　"∠ノ |;;;/　　　>>1乙なのです
　 　ヾﾊ ゝ､ ＿ , イルﾉi.イ　　　　人の子よ
　　　　ﾉ､_l/ノ ! ／>､│/ |
　 　　/ ,イ　i／／　_ｲ /　|
　　 Ｊ r /　/ /　　/　Y　八

■よくある質問まとめ

ξ(`・３・)六軒島爆発事故ってどこで言ってた？
Ａ．クリア後のTIPSで下位ヱリカをExecuteしましょう。

ξ(`・３・)EP6に隠し要素ってある？
Ａ．クリア後のTIPSで上位ドレスヱリカを何度も表示させてみよう。ちなみに上位ヱリカはExecuteすると…。

ξ(`・３・)なんか全シリーズ買う必要ないって聞いたけど？
Ａ．新しいエピソードが出るたびに、過去のエピソードも再収録されるから、
　　“出題編”の最終作（Episode 4）さえ買えば一つのシリーズ（Episode 1〜4）が全部プレイできる。
　　なお、“後編”にあたるEpisode 5からは別のシリーズ（Episode 5のみ）になるので注意。
　　今年の冬に発売予定のEpisode 6にはEpisode 5が収録されている。

ξ(`・３・)やっと終わったからちょっと推理してみた。書き込んでいい？
Ａ．投下する前にwikiを見てね。既出推理ならスルーされるかも知れないので注意。
　　スルーされたからって文句を言わない、。2chってそういうもんです。

ξ(`・３・)どうみても○○が怪しい。どう考えても○○説が最有力。
Ａ．今の段階ですべての仮説は仮説に過ぎません。肯定にしても否定にしても、あまり断定するような物言いは止めましょう。

ξ(`・３・)通販で買おうと思ってるんだけど、どこなら早く着く？　送料は？　特典は？　……エトセトラ
Ａ．初回分の通販予約はほぼ終了しているようです。ここじゃなくて店に聞きましょう。

ξ(`・３・)ウィンドウズ７に買い替えたんだけどプレイできる？
Ａ．32bit版でEP5プレイ完了報告有り。薔薇庭園の所でVistaと同じ強制終了確認。Vistaと同じ手順で直せるとのこと。

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　|書き込む|　名前：|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage　　　　　　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 c(・t・W　ﾟ 〜ﾟﾉﾘ　＜ここにsageって書かないとsageられないんだよ、うー。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`Tソﾘ||　|| lつ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し///ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しヽJ

●ここは基本的にsage進行なんだよ？　きひひひひ
●でもこれだけスレ消費が早いとsage進行に何の意味もないんだけどね。　きひひひひひ
●他のスレの話題はそのスレで。煽りや荒らしはスルーしないとだめなんだよ？　きひひひひひひ
●ミステリ小説のネタバレなんかしたら黄金郷に招いてもらえないよ？ふひひひひひひ
●他のスレを荒らしに行くような人は、生贄に選ばれちゃうよ？　きひひひひひひ
●次スレは鍵が選んだ>>850が立てるんだよ。重複を防ぐために“宣言”しなきゃだめだよ？　きひひひひひひひ
●スレ立て人が前スレにリンクを張るまで書き込みは我慢しないと許せないッ！！まだまだ全然許せないッ！！
●テンプレも見ないで自分の推理を書き込むなんて身の程知らずだね。きひひひひひひひひひ
●既出推理に反応しちゃう愚か者は魔女の僕に食いちぎられるよ？　きひひひひひひひひひひ
●……きひひひひひひひひひひひ。そんぐらいのこと知ってて欲しいね。きひひひひひひひひひひひひ、あ痛

■推理、考察投下に際しての注意点
このスレには「流れ」というものがあり、考察を投下してもスルーされる場合があります。
なので関連スレの「うみねこの超展開な解答を真面目に考察する」に投下することをお勧めします。

文章が長くなるときは、まず最初に簡単なまとめから書くことなどをお勧めします。
極端に長くなる場合には、テキストファイルをアップローダーに上げるなどの方法も視野に含めることをお勧めします。
投下前にまずはwikiなどに目を通し、既出ではないかどうかを確認することをお勧めします。
既出の考察を引用した場合は、「○○説を引用しました」など、一言でも書き添えることをお勧めします。

【現時点でのデータ】
頒布履歴：Episode 6　2009年12月30日（水）　コミックマーケット77
値段：1500円（ショップ価格1785円）
注意：Episode 1〜4は収録されていませんがEpisode 5は収録されています

頒布履歴：Episode 4　2008年12月29日（月）　コミックマーケット75
ジャンル：ノベルゲーム
値段：2500円（ショップ価格2625円）
注意：Episode 1〜3も収録されています

＊Episode 1のみの体験版が公開されています
ttp://07th-expansion.net/umi/soft/umi_taiken.htm

【推奨動作環境】
●OS：Windows XP
●HDD：2.5GB以上の空き容量
●DVD−ROMドライブ（EP2以降は必須）
●ディスプレイ：640×480（FullColor表示可能な機種）
●メモリ：128MB 以上
●DirectX 8.0a 以降
●サウンド：DirectSoundに対応したサウンドカード
（Windows 95、Me、Vistaでも多分大丈夫です）
（Vista、7ではc:\以外にインストールしましょう）

■キャラ紹介
右代宮金蔵（うしろみや　きんぞう−Kinzo）［右代宮家の老当主］
右代宮蔵臼（くらうす−Krauss）［金蔵の第１子、長男］
右代宮夏妃（なつひ−Natsuhi）［蔵臼の妻］
右代宮朱志香（じぇしか−Jessica）［蔵臼と夏妃の娘］
右代宮絵羽（えば−Eva）［金蔵の第２子、長女］
右代宮秀吉（ひでよし−Hideyoshi）［絵羽の夫］
右代宮譲治（じょうじ−George）［絵羽と秀吉の息子］
右代宮留弗夫（るどるふ−Rudolf）［金蔵の第３子、次男］
右代宮霧江（きりえ−Kyrie）［留弗夫の妻］
右代宮戦人（ばとら−Battler）［留弗夫と前妻、明日夢の息子］
右代宮楼座（ろーざ−Rosa）［金蔵の第４子、次女］
右代宮真里亞（まりあ−Maria）［楼座の娘］
南條輝正（なんじょう　てるまさ−Nanjo）［金蔵の主治医］
呂ノ上源次（ろのうえ　げんじ−Genji）［右代宮家に仕える使用人を束ねる使用人頭］
紗音（しゃのん−Shannon）［右代宮家に仕える使用人］
嘉音（かのん−Kanon）［右代宮家に仕える使用人］
郷田俊朗（ごうだ　としろう−Gohda）［料理人として雇われた使用人］
熊沢チヨ（くまさわ−Kumasawa）［パー卜タイマーの老女］

ベアトリーチェ（Beatrice）［六軒島に住んでいるとされている魔女］

■キャラ紹介（ネタバレあり）
ベアトリーチェ［無限の魔女］
ワルギリア［ベアトリーチェの師匠。先代ベアトリーチェ。有限の魔女］
ロノウェ［７２柱の大悪魔の１人。執事、家具頭］
ガァプ［７２柱の大悪魔の１人。ベアトリーチェの友人］
ルシファー［煉獄の七姉妹、長女。傲慢を司る］
レヴィアタン［煉獄の七姉妹、次女。嫉妬を司る］
サタン［煉獄の七姉妹、三女。憤怒を司る］
ベルフェゴール［煉獄の七姉妹、四女。怠惰を司る］
マモン［煉獄の七姉妹、五女。強欲を司る］
ベルゼブブ［煉獄の七姉妹、六女。暴食を司る］
アスモデウス［煉獄の七姉妹、七女。色欲を司る］
エヴァ・ベアトリーチェ［新しい無限の魔女］
さくたろう［マリアの家具］
シエスタ４１０（ヨンイチマル）［シエスタ姉妹近衛隊。射撃管制担当］
シエスタ４５（ヨンジューゴ）［シエスタ姉妹近衛隊。索敵、指揮決定担当］
シエスタ００（ダブルオー）［シエスタ姉妹近衛隊。前衛、偵察担当］
シエスタ５５６（ゴーゴーロク）［シエスタ姉妹近衛隊。分隊火力支援担当］
山羊の皆さん［下級家具。多数、無口］

右代宮縁寿（うしろみや　えんじぇ）［留弗夫と霧江の娘、戦人の妹］
小此木鉄郎（おこのぎ　てつろう）［右代宮グループの重鎮］
須磨寺霞（すまでら　かすみ）［霧江の実家、須磨寺家の娘。霧江の実妹］
天草十三（あまくさ　じゅうざ）［縁寿の護衛］
大月教授（おおつききょうじゅ）［某大学の教授］
南條雅行（なんじょう　まさゆき）［南條の息子］
熊沢鯖吉（くまさわ　さばきち）［熊沢の息子］
川畑船長（かわばたせんちょう）［往復船の元船長］

古戸ヱリカ（ふるど　えりか）[エターナルメイドII号から転落し、六軒島に流れ着いた謎の少女]
ドラノール・Ａ・ノックス[アイゼルネ・ユングフラウ所属。主席異端審問官。階級は一等大司教]
ガートルード[アイゼルネ・ユングフラウ所属。上級補佐官。階級は一等司祭]
コーネリア[アイゼルネ・ユングフラウ所属。補佐官。階級は三等司祭]

ゼパル［７２柱の大悪魔の１人。契約者に対し不死身の絶大な防御力を与える。恋の狩猟者。青髪]
フルフル[７２柱の大悪魔の１人。契約者に対し無限無尽蔵の攻撃力を与える。恋の調教者。赤髪]
八城十八（はちじょう　とおや）[ボトルメール偽書作家]
フェザリーヌ・アウグストゥス・アウローラ[尊厳なる観劇と戯曲と傍観の魔女]

ラムダデルタ［絶対の魔女］
ベルンカステル［奇跡の魔女］

テンプレ割り込んだすまん、急いだ方が良いかと思って

>>1乙だぜぇ

>>1乙

>>1乙
よくぞやってくれた

前スレが外れてるから貼っておく

うみねこのなく頃に part717
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1262443781/

>>1おつ

>>1000だったら夏コミで誰かが姉ベアトｘ俺ｘ妹ベアトの同人誌を描いてくれる

てかなんでID:sEDyeViBが立ててんだよ・・

EP6株価上昇率ランキング

1. 嘉音
これまでのやられ役が嘘のようなヒーローっぷり。謎解き面での話題性も申し分ない。

2. ヱリカ
結婚、殺戮などネタが尽きず。悪役に徹する姿勢と若干のデレも高評価。

3. ベアトリーチェ
生まれ変わることで新たな芸風を披露。最終的には正ヒロインの貫録も見せた。


EP6株価暴落ランキング

1. 戦人
肖像画の期待を見事に裏切る無能っぷり。破瓜シーンは良くも悪くも印象的。

2. 霧江
過去語りで黒さをアピールするも、順調にヘタレ化を進める。キャラが不安定。

3. 楼座
無双シーンが期待されたが、普通に殺される。借金の背景も今一ぱっとしない。

>>15
ほんとだ
なんで？

>>1乙
　
紗音と嘉音が結合双生児ってのは駄目かね

>>18
よく聞くが、だったらどうなるのかがよくわからない

>>1
マジ乙。
立てられず、混乱させてすまんOTL

>>15
指名された人が立てないから気を利かせたつもりだが
まさか叩かれるとは

>>19
一部のマニアに好評だろうな。

>>18
最後に譲治の指輪を背中の嘉音が口に含むんですね

>>21
ID:sEDyeViBの批判はあんまり気にすることはないと思う。

スレたて>>850でもgdgdすることあるんだな

なんにせよ>>1乙

tips読み直してみたが、これってEP5で覚醒した最上位戦人は劇中には登場してないんだな
ＧＭ役の無能戦人は最上位の覚醒戦人が自分で作ったキャラなんだな
上位世界まで階層化されてややこしくなってきた…

>>21
重複する恐れがあるからな、ああいうときはかなり賭けだぜ

>>21
そうか
結果オーライということで

>>25
議論に夢中で気付かないもんだな

重複になんなかったんだから別によくね？

…グッド。>>1乙です

もう、……逃がさないよ……。……真里亞の>>1乙を奪った罪、………許さない…。
……乙。…ママが>>1乙したように、無慈悲に、>>1乙ッ！！！

>>21
それでよく重複するからさ・・

とりあえず確実に怪しいのが冒頭のクイズ本からの最後の出題
5つのボールを3つのコップにそれぞれ1つ、2つ、3つ入れるんだっけ？
カップ重ねるとかそんな回答なんだろうがこれが多分今回の本命だと思うんだよね
ベアト覚醒時のフラッシュバック演出にもあっただろ、これ

既にそれらしい回答でた？

逆ギレされてもな
まぁスレ立て乙

次の人気投票はフルフルがどこまでいくか見ものだ
ちゃんと時火はセッティングできるんだろうかっていうか、するつもりはあるのか

>>32
そりゃそうだろうけどね

カップ重ね以外になんかないかなー、ってのと
密室にどう関わってくるのかなー、って感じ

>>32
3つのコップ→いとこ部屋、隣部屋、客室
5つのボール→居場所確定する5人
って感じで確かにひっかかるとこはあるんだけど
そんな重要視してなかったわ

>>34
フルフル単品だと人気は最下層レベルだろうｗ

>>1乙、前スレでは議論してて900超えてるの気がつかなかったぜ

前スレ>>960
なるほど、そうなるとどっちが結ばれるかってのは
親族会議に出るのをどちらかに決めた時点で決定するってことか
同一説って結構ややこしいな

んで結局、Ep5のノック手紙はどうなったんだろ。全員狂言でいいのかな？公式回答が欲しいよママン。

やっと終わった〜！
ヱリカは死んでから島に流れ着いたでFAだよね

前スレ>>996
＞Ep5ってGMがラムダだったから、イレギュラーも混ざってんじゃね？
＞ロノウェも「今回のゲームは愛が無い」みたいな事言ってたと思う。
＞愛があれば同一人物で説明付くかはわからんが、そういう事じゃない？

ゲームマスターのこと忘れてた。なるほどそうか。。

今回ベアトを復活させようとしている戦人が＝EP1なんかの金蔵ポジになってるから、
その戦人が今回、狂言殺人で6人殺して、その後誰かが殺したっていうのは、まんまEP1-4に
適応されるわけだよね。

コンビ投票ではかなり良いところ行きそうだな
やるなら、だけど

前回は仕方ないが普通の投票だけだったから、今回はどうなるかなー、と

ガート＆コーネとかヱリカ＆ドラノとかどんなもんか気になる

>>1乙
前スレでクローゼットの話してる人がいたけど、
ウォークインクローゼットだから下に引き出し無いよな。
家具ではなく部屋に近いんじゃないか？

チェス盤理論で想定した７つのケースの中で、最悪のものがこれだったわ。
霧江の台詞はかっこいいものが多いなあ。なんか名言になりやすいｗ
７つ全部あげてほしいなあ。

>>34
>>37
問題はどっちが♂なのかという事だ

>>45
ここのスレ住民が本気出せば行けそうな気がする。

>>45
なんかそれに似たセリフどっかで見た気がするんだけどなんだったっけ
デスノだったかな？

>>40
それっぽいけど、詳細な赤字抜けのロジックが欲しい

名探偵ヱリカちゃんが二重人格説を考えてないとかありえないし！

？？？の最後でゲロンカスがd8ベアトリーチェって言ってるのは何？
チェスの置き場所だと思うけどどういう意味の場所だろ
ベアトフルボッコの布石かな

７つ全部か
・じぇしかちゃんが普通に悩みを相談してきたわ
・じぇしかちゃんがイタズラしにきたわ
・じぇしかちゃんが私を殺しにきたわ
・じぇしかちゃんが留弗夫さんを寝取った事を報告しにきたわ
・じぇしかちゃんが私に愛の告白をしにきたわ

>>51
あ、そうだ。俺もそれ聞こうと思った。ｄ８ってどこ、教えてエロい人。

d8ってクイーンの初期配置じゃないっけ？
うろ覚えだから詳しい人よろしく

>>32

自分は、客室の密室の中に嘉音が新しい密室を作った事を指してるんじゃないかと思ってた。

新しい密室の部屋を嘉音が客室の中に作ってしまえばそこは"客室"とは違う新しい密室部屋となって客室にいないことになると


嘉音がベアトに言ってた魔女は密室を解く側じゃなく作る側って言ってたし･･･
二重密室を暗示してたんじゃないかと

まあ、問題はそんなもん作ったらたぶん部屋の変化でヱリカに即バレしそうな所だけど

クイーンの初期配置でおｋ

>>50
ああ・・「始めまして私が探偵です」的な赤字と誰が部屋を封印したのかってやつか
う〜ん読み終わったばっかだから考えてない（マジごめん）

クイーンの初期配置か。ありがとう。

ところで、さっき前スレで愛があるゲーム＝紗音嘉音が同一、愛がないゲーム＝紗音嘉音が別人
っていう興味深いレスで思ったんだが、次のゲームでは紗音と嘉音が別人で動くってことになるよな、そういえば。
ベルンって愛なく読むんだよね？

ｄ８はいい加減にテンプレ入りかな

ｄ８は最初にキングまたはクイーン（先攻後攻みたいに適当に変わる）が置いてあるマス
黒のマス

ポーンのベアトリーチェをｄ８に初期配置するってことは、最初からプロポーションさせて始めるってことだな
ＥＰ２でラムダが言ってたようなことだろう

プロポーションってのはラーバモスが究極完全体グレートモスになるような感じ

>>59
例えで完璧に把握した。

嘉音がなぜ消えたか。

ヱリカが赤字で
初めまして、古戸ヱリカ、探偵です。
と宣言。
よって物語冒頭に遡って探偵ルールが適合。
これでヱリカによる霧江たちの殺害が不可能となり、
戦人の救出はこの赤字宣言の瞬間に嘉音ではなく、霧江たちへと変更された。
そのため、嘉音は部屋から消えた。

>>19
結合して産まれた＝１つの塊
分離手術をうける＝２つの個

まず１人２人の定義でいったら
くっついた２人だし、１人とは言わないでしょう
なのでこの説は支持しません

>>61
前スレでもそんなのあったけど、ベアトの勝利は後のヱリカの探偵宣言込みだったってことか？
流石にないだろう

>>59
ベアトが究極完全体グレートモスになった状態でってこと？
ベルンの意向とあうのかな

>>61
ほぉ・・・。

EP5以降は展開編ということになってるけどこれは解決編のことと思って良いのか
それともEP7以降を解決編としてまたタイトルが変わるのか。
それによって５と６のヒントをどう受け取るべきかがかなり変わってくると思うんだが。

前提として４までのヒントで答えに至れるということになってる。
だから５、６が解決編でないんだったら新しい情報としても「答えを出すのに必須」という情報はもうないんだからヒントでしかない
むしろ解決編でないのだからノイズの方が多いってことだ
解決編をやるとすぐ終わっちゃうから引き伸ばしてるって意味で展開編なんだろうか。

これが解決編なんだったら提示された手がかりは素直に受け取るべきだと思う。
１９男は戦人だし、留弗夫は霧江の子供を死産と偽ってどっかにもっていった。
戦人は女の子かも知れないし、紗音嘉音は同一人物なんだろう。

ばっか20代後半ならプロモーションはダイ大のヒムと言えば通じるんだよ

バトラー様を頼む……

ってか、あの客室の出来事って戦人を閉じ込められてるパートがあと誰かが閉じ込められてた経験談がミックスしてると思うんだよなああああああ。

部屋に閉じ込められたことのある人候補って誰がいるだろう。

>>69
ラムダとベルン

>>61
その前の議論の時点で「決着」してるわけだから、探偵宣言なしの状態で消えてるんじゃないかな

>>69
序盤でカアサンっていってたのが気になる
ミスリードだとおもって飛ばしたけど

>>70
うーん・・・・なるほど・・・。

>>61
それだと初めの時点で狂言殺人見破れるから話なんねえ

>>66
展開編
という言葉は隆起しの発言かどうか

>>67-68
吹いたｗ

えっと、ルールを少し忘れた。
時間を遡って事実だと認められるのはあのロジックエラー時だけだっけ？

>>73
なぜヱリカは、はじめまして
などと自己紹介を始めたのか。

しかも赤字で。

ヱリカちゃんに彼氏いたとかいうのは認められないデス
認めたくないデス

>>66
そういやカノシャノの決闘のところで「島の本当の主は19歳」ってあったな
19歳の登場人物って戦人だけ？
>>69
男言葉でかつモノローグが女っぽかったのでジェシカもありかと

>>77
竜騎士　「演出だよ演出」

>>32
グラスが重なることで一つがもう一つを内包してるというヒントじゃないかって意見があるな。

実は隣部屋はいとこ部屋を内包している構造じゃないかとか（どの部屋も同じ構造だろという反論あり）
同一人物説のヒントで、嘉音と紗音という二つの人格を一つの肉体が兼ねていることを示してるんじゃないかとか

６つでしたことを５つでする、ってのは戦人が脱落した試練も思わせるような

>>48
ルルーシュじゃね?

金田一の人形を思い出す。

譲治「もう、そろそろいいと思うんだよ。」
俺たち「・・・何が、・・・だよ・・・」
譲治「エロゲ離れしても、いいんじゃないかな。君たちは」

>>77
実はゲームの途中から島にたどり着いたとか
時間は第一の晩以降
ロジックエラー後
だから始めまして



うんｇｒｋｓ妄想だ

ゲロカス恋愛描写が長すぎたのが今回最大の欠点

>>87
まぁアレでほとんど決着はついたんだろうから許してやれよ。

ＥＰ６、結局好評なのかな。
個人的には、ＥＰ１＞ＥＰ４＞ＥＰ３＞ＥＰ２≧ＥＰ６＞＞ＥＰ５ってとこ。
やっぱり下位世界で最後まで事件が起こらないと面白くないのは俺だけ？

ところでwikiのEP6の所の名場面集が
　破れてますか？　破れてませんか…？　さぁ、高らかに赤き真実でお願いしますッ！！」
「ダメです。……ほら、……指、………入れますよ……？」

と繋がってて何かほんとに破瓜シーンっぽくなってて吹いた

泣きじゃくるジェシカを、…嘉音は静かに抱きしめるってｗ
こりゃいいぜ！

>>52
チェス盤理論ある意味すげぇw

>>69
なっぴがEP5で昔クローゼットに朱志香閉じ込めたようなこと言ってたね

>>89
スレ的には不評。俺的にも下から３番目。
まぁ、議論的に盛り上がってるから全然おｋなんだが。

恐らく、ベルンと羽生とのゲームでｇｒｋｓ恋愛描写が恋しくなるよ

個人的には、ヱリカが観測せず、赤字も微妙なニュアンスで逃げた連中もなんか同一候補。

結局今回のエピソードで明らかになった新事実はヱリカ抜きで１６人でしたー、だけか？
まぁ推理材料もちらほらあったけど、ほぼ幻想パートの寸劇を楽しむ作品になってるなｗ

くっくっくっくっく、やるなぁ戦人ァ？生まれて千年、妾も色々と相手を怒らせる方法は考えては試して見たが、こんな手があるとは思いもよらなかったぜぇ？
あんだけ肩怒らせてやる気満々のニンゲン相手に、あえて第一の晩を捨てて陳腐なトリックを見せて「お前にはこれで充分だ」っつーんだろ？
ひゃひゃひゃひゃひゃ！やられた奴はすっげぇむかつくぜぇぇええええこれぇぇえええええ！？
第一の晩をこんなお遊びで消費するくらいだから、第二の晩以降には相当の自信が

ん、どうした戦人？そんなしょげた顔……え、一生懸命考えてこれ……？
ははは、そなたも中々冗談がうまく…………マジ？嘘、え？え？

>>79
いや戦人は１８歳だぞ
たまに戦人が生まれたのが１９年前とか素で言ってる奴がいるが、誕生日詐称が無い限り生まれたのは１８年前だ。
戦人は１８歳になってまだ３ヶ月だから１９年前だと受胎したばかりってところだな。

俺は滅茶苦茶面白かったなあ
前半がちょっとダレたけど、充分盛り返してくれた

あえて順位を付けるなら
ＥＰ３＞ＥＰ６＞ＥＰ４＞ＥＰ２＞ＥＰ５＞ＥＰ１

１８人以上存在しない
↓
金蔵死亡発覚
↓
１７人以上存在しない
↓
ヱリカ死亡確定
↓
死体は１人と数えない
↓
紗音二重人格だとする
↓
16人+容疑者X＝１７人

>>89
全体的には不満
下位世界の作りが甘すぎる
が、話の作りとしては面白かったし後半は素直に燃えたので1つのエピとして捉えれば評価してる
なあ、俺は
今回残った謎は最後の密室関係くらいだし後を引く物でもないしまあブリッジ的にあっていいエピ
だろうと

次はきっと皆殺し編なんだろうなあ

>>96
めんどいから全部は書かないが、とりあえず、さくたろうって量産品だよね、ってことと、狂言殺人は起こりうるってこともわかった。
あと、恋愛について、致命的な何かがあるということもわかった。

今までのep通してヱリカが一番可愛くて素敵だったデス
ヱリカいないうみねことか許せないデス

次にはついにたかのんが下位世界に・・・。

俺も面白かったぞ
スレ的評価もそこそこくらいじゃね

俺もEP6は確かに面白いと感じたな。
幻想バトルも良かったし恋愛描写も別に気にならなかったしなぁ。
まぁさすがに出題編のｗｋｔｋ感には劣るがｗ

皆殺し編と言っても毎回皆殺しだからどんなゲロカスEPでも余裕な気がする

>>103
５と６しかでてないじゃんｗ

六軒島爆発事故って単語も中々凄いと思うな


関係ないけど、
今まではずっと１９人以上、１８人以上と言って実は１６人だったりする可能性を常に秘めていたのに、
今回は１７人と言い切ったのはな、うむ

すまん、俺が悪かった。許してくれ。

>>96
今更のようにシャノカノ同一人物説の裏づけなんかされても…ってとこか
ストーリーを楽しむ物で16人の話も結局後付けだったなあ
>>98
素で勘違いしてたわ
じゃあ件の19男以外該当する奴居ないのか…

１９男真戦人説あるで。

終えたばかりの興奮もあるかもしれんが一番好きかも>EP6
少し時間たてばちょっと順位落ちるかもしれんが

皆殺し編はラストの高笑いでたかのんコノヤロウって思ったけど
沙都子助けたりアツい展開が多かったりと、終盤までは良い感じなんだよな
EP7は全編通して胸糞悪い展開にならないか心配だ

>>107
何かベルンのゲーム盤で駒がぐぎゃぎゃ化しまくっても
「ベルンさんならやりかねませんな･･･」程度で済んでしまうな

生まれについての詐称とか普通に紛れてそうだな

１９歳になれそうなのって１年違いの戦人と朱志香だけかな
紗音もなれなくは、ないか？

>>98
戦人が１９歳ではなく１８歳だと言える根拠は？

皆殺し編は急降下っぷりが半端ない。終わった後口が塞がらなかったよ。タイトル忘れてた俺が悪かっただけかもしれんが。

>>114
Ep7がベルンが好き勝手やる皆殺しでEp8が愛のある物語だと個人的には嬉しい

ってかまぁ、ハッピーエンドってもう無理だよね。もっと言うとアニメ化も無理だよね。

１９の人って男って断定されてないよな
何で皆な１９男って言ってるんだろ

皆殺しはなぁ。
羽入！あんたのせいだったのねぇ！って言われる羽入が気の毒でならんかった。
いやいや、神様だったら現実には干渉しちゃだめだろｗみたいなｗ

>>117
1968年7月15日生まれだから1986年10月4日には18歳だな

多少無理があってもハッピーで終わってほしいと思う複雑な心
あ、でもアウアウさんがしゃしゃりでるのは勘弁してください

>>111
１９男ってのはそう名乗ってるだけでそんな人物が実在するとは限らないけどな。
EP５では戦人が夏妃の弱みにつけ込むために名乗ったんだと俺は考えてるが。

それはともかく本当の領主が１９歳って方は気になるよな。
実は戦人の真の年齢が１９なら全て収まるんだが、１歳差の子供とすり替えるのは幾ら何でも無理がある。

シャノカノ同一人物説だが、生き残った使用人達（レノンとか）に聞いてみれば早いんじゃないか?

エリカの笑顔が抹茶様に見えた件

>>126
よし、誰か行ってこい。

豚行ってこいよ
お前の仕事だろ

マント戦人が全て理解したってのは
結局は爆発でみんな死ぬから何してもいい
ってルールじゃない？マント戦人としては
どっきりでしたで終らせる気だったんでしょう

>>117
俺のソースはまとめwikiだけど

>>121
電話の声が男だからだろ。
少なくとも源次が取次ぐときに男から電話って言ってた記憶があるよ

>>126
右代宮家一同は
嘉音紗音の多重人格を認めているだろ。
Lennonに聞くまでもない。

六軒島爆発って、良く考えたらこれ同時にゲストハウスもおじゃんってことかな。

>>121
俺は19男（いくお）で語呂が良いから

EP5で夏妃と仲良くしてたベアトは姉ベアト？

今残ってる（トリック以外の）謎って
・碑文
・ベアトの正体
が主だよな
Ep7でこの辺回答してくれんのかなあ
他にでかい謎って何があったっけ？

Ep2でドレス、制服で分かれてたのは姉妹を分けたからか？いや、でも関係ないか。
アニメでもごっちゃだし。

マントくんは出た
セントちゃんはまだですか

いまここで論点になってる話しについては大体わかっちゃったかもね
まだ七並べのシーンまでしか読んでないけど

>>135
思うんだが、ベアトの正体と六軒島が爆発することってイコールでつないでいいのかな？
あんまり全部１つにして考えるとひぐらしの二の徹ば気がする。

今、読み直して思った。いとこ部屋＆隣部屋の所在確認のやりとりって「生死関わらず体の所在確認」じゃん。

>>136
そういや姉は制服だったな

ちんぽさえついてなければシャノカノが同一人物でもかまわないよ

碑文
６年前の罪
爆発事故の詳細
紗音と嘉音について
１９９８年の縁寿死亡
留弗夫の打ち明け話

この辺を全部やってくれれば大方の真相はわかりそう

>>131
そうだったか
今度ep1からメモってやり直そう

そういや
姉＝島で起こる不可思議な事をベアトのせいにできるルールだよな
んじゃ
妹＝実際に幻想（トリック）を使ってベアトのせいにする人物
なのかな？
おまいらはどう考える？

>>135
・下位と上位世界の正体
・真犯人は居るか居ないか
くらいかな

ベアトの種類って
オリジナルベアト(金蔵の愛したベアト)→クワドリベアト(オリジナルの娘)
　　　　　　　　→＋六軒島の悪霊伝説→姉ベアト→＋恋心→いつものベアト→妹ベアト
こういう事か？
わけわからんな　

>>143
6年前の罪はベアトの正体に直結するとして、ルドルフの打ち明け話、爆発詳細辺りも謎だなあ
打ち明け話もベアトの正体に関係しそうな気がしないでもないが…

島爆発はもう須磨寺の家の仕業、または世界を股にかける巨大組織（笑）等のXでもいい。

とりあえず現実を見ましょうってアニメだよな。
作者は病気シリーズ

>>132
あーいや、そうじゃなくて騒動になった時に世の好事家たちや縁寿はそいつらに聞けば
真相に多少なりとも近づけたんじゃないかってこと。

聞きたいんだけど
今回の作品って、みんなとしては名作？傑作？良作？駄作？

チェーンロックでシャノンが部屋から脱出→カノンとして入室→シャノンに戻れば赤すり抜けられる
っていう説があったけど、そんな都合よく入れ替わっていいのかって思うので、
入れ替わりに条件があればいいなって思った。
たとえば「他人の目が一切ない場所にいると（強制的に？）入れ替わる」とかだったらクリアできそう。

隣部屋ではシャノンとしていたけど外に出ると誰もいないのでカノンに
→バトラと入れ替わりに（バトラとあったためカノン続行）
→クローゼットで再び他人の目がなくなったのでシャノンに

>>151
>>89-

>>143
縁寿死亡は、今回、
小此木の依頼で十三がやっちゃった
で解答だと思うが。

>>151
Ep7次第な気がする。

>>151
賛否両論はかなり分かれると思うが個人的には良作

>>153
君の意見もそうってこと？

>>151
良作、たとえシャノカノ説が正しくてもEp5のような死亡が決定している
金蔵を使ったトリックよりもクドくない見せ方だったと思う、多くの説で
ここのまとめを踏襲した話が登場してるし、反抗する気にはならない。

作者がEP6で８割の謎が判明したって言ってるらしいけど
うっすらと何が起こったか分かった程度で解明はされてないよね
EP7で実は憎しみ合っていた実は裏切り者だった事にして殺しあえば
一応、全ての事件は説明つくと思うけど、納得はできないだろうなぁ

>>152
クローゼットに紗音の服があってそれに着替えた。
これで嘉音は消えて紗音になれる。

>>151
個人的には後半の勢いとヱリカの大暴れで高評価
幻想パート好きだからかな？下位世界好きだったらちょっと物足りないかもね

>>154
それでいいのかな
もう一押し欲しい気がする

おおっと、例の筆跡の主があったか
これは６年前の罪に直結してそうだが

>>160
肉体は紗音であれば服を脱げば一発で嘉音であるという観測は消えるな
服が濡れたヱリカにでも服を貸たかｗｗ

貸金庫のカード配って１億ばらまきやったのは誰だ？
鳩山でいい？

>>151
傑作まではいかないな。とてもよい良作
前半ダレてなかったら傑作

>>157
いや同様の質問があるんだからその下や安価を辿っていけと…

既に書いたけど区分的には良作だなー

>>151
傑作。ヱリカ的な意味で。

>>164
ミスリードだと思う、あれはただのお給料では？
年俸一億でも金蔵なら違和感ないわ

8割の謎が判明かぁ･･･やっぱり同一人物説が濃厚なのかねぇ･･･
碑文の謎が98%解読されたってインタビューを見た時と同じ気分だｗ

>>163
クローゼット　＝　服が入れてある場所

ヱリカに借りなくても十分だろ。

>>168
お給料ならなぜ縁寿のところにもカードが郵送されたの？

>>170
ヱリカに借りたんじゃなくて、貸した。

>>171
お小遣い

EP４までで必要なヒントは出揃ってるって言うが
動機まで確定できるとはとても思えないんだよな。

ベアトリーチェの正体や家具の意味、庭園のバラ辺りは本作の核心に連結してそうだから
すべてがまとまれば殺人のトリックまで一気に解明できるのかもしれんが。

真里亞の父親とか留弗夫一家の秘密あたりは特定できるほどヒントが有ったとは思えない。
１９男の件なんか完全に新しい情報としか思えないんだが、これも実は過去のヒントで十分推測できたことなのか？
全ての謎と赤字を上手く説明出来る仮説を作り上げたところであくまで仮説、新しい情報を待ちましょうってなるだけなんだよな。
俺たちが考えるべきことって青文字のような仮説の絨毯爆撃ではなくて、もっと本質的なルールの解明なんじゃないかって気がしてきたんだが。

>>164
お母さんのお小遣いの可能性も否定できない

そういや次がベルンが好き放題やりつつも色んな回答を見せるとしたら幻想パートは今回まで
なのかね
幻想の住人も大体出揃っただろうしもう登場人物に全員対応付けられるのかな

>>151
名作

エロ的な意味で

>>174
思えないのは、俺たちが解けてないだけじゃね

そろそろ伏線厨、手掛かり厨、伏線信者、手掛かり信者っていう言葉が生まれそう・・・

自分はひぐらしの祭囃子はいまいちだけどそれなりにすっきり終わったと思う。

うみねこはすっきりしたエンドが想像できない。
「匣の中の失楽」みたいなモヤっとエンドになりそうで怖い

ご都合主義でいいから、ハッピーエンドにしてほしい。

>>179
んなもんﾊﾟｽﾞﾗｰで十分だﾊﾟｽﾞﾗｰで、彼らは悪人じゃないんだから

結局Ep6の手紙は戦人以外の死んだフリをした人が置いたってことでいいんかな、そういえば。

>>164
個人的に犯人は紗音
一族も自分も死ぬ事を前もって知っていたので
貯めた給料を子供達に送った

>>182
密室破りを考えると、嘉音と考えるのが自然かと

>>182
ロジックエラーまではそうで、ロジックエラー回避時に嘉音が置いたことに修正でいいんじゃね

>>184-185
�d

これまでの検死役の南條は今回のヱリカ同様、首の骨を折るなどして犠牲者を殺し直していた。
犯人側の人間なのだから、終盤まで生き残るのも納得の行く話である。

>>180
終わり方に関してはEp6は大分綺麗に終わったと思うんだよね、六軒島の物語としては
だからあんな感じで最後に愛のある終わり方にしてくれれば…とは思う

>>187
南條は犯人ではない
とEP3で言われていたぞ。

つまりシャノン部屋から出る→「この服だと動きにくいし足音バタバタなっちゃうからからカノンの服着よう」
→「ヤベｗ服めっさぬれたｗちょうどクローゼットに女物あるしシャノンの服着よう」

これでいいのかｗ

全員ぬっころして一番得をするのは須磨寺家だから
ベアト役をやっているやつは
須磨寺霞が産んだ子か？

>>189
ＥＰ４の間違い？

ちなみにあの赤字はＥＰ１限定だと思う

カノンシャノン同一説な奴多いが
チンコはついてるの？ついてないの？どっち？

>>189
え、ちょ、マジ！？

>>193
紗音が屋敷にやってきたのは10年前で、嘉音は3年前だから
多分肉体は女性だと思われ

>>190
バカヤロウ、笑っちまっただろｗｗ

>>187
探偵どうこう言い出したところでピンとは来たが「全員殺しなおしました」はぞくっとしたな
正直最初の密室脱出の入れ替わり自体ちょっと思いつかないまま読み進めてたんでラムダと
同じくらい唖然としたり一喜一憂しながら読めたわ、あの辺りは
あの辺のつくりはマジで上手かったわぁ

紗音が本体だろ。
で、貧乳。

胸に詰め物しているのは戦人の好みに合わせるため。
元は貧乳だから、さらしがなくても簡単に嘉音になれる。

>>197
ヱリカが殺して回る
と
ヱリカは探偵というラストの赤字
は両立し得ない。

>>190
客室ってもともと誰か泊まってたんだっけ？
絵羽のチャイナとか着て出て行ったのかな？

>>200
屋敷の客室はなんの用意もしてなかったはずなんだけどねー

まぁ、ハンガーはあったみたいだけど。

右

右代

右代宮

右代宮霧

右代宮霧江

右代宮霧江ニ

右代宮霧江ニハ、

右代宮霧江ニハ、戦

右代宮霧江ニハ、戦人

右代宮霧江ニハ、戦人ヲ

右代宮霧江ニハ、戦人ヲ救

右代宮霧江ニハ、戦人ヲ救エ

右代宮霧江ニハ、戦人ヲ救エナ

右代宮霧江ニハ、戦人ヲ救エナイ。

>>203
背中ゾクッとするからやめようか。

客室にシャノンの服がある・・・
バトラはベッドで寝てたしシャワーあびたっぽい・・・

つまりそういうことだ

エリカのラストの赤文字は、現実のエリカ自身が探偵で、漂流して死体が島に流れ着いたってだけじゃないのか
散り際とか最後の一太刀とか言ってるのは、現実のエリカはもう死んでいるから＝迎えても17人
「駒じゃない役割を全うできる」とかなんとかいってるから、単にそういう演出ってだけだとおもったんだが

ゲーム盤のロジックに「エリカは探偵である」って赤文字を適用した場合、結局殺しなおせなくてチェーン密室の構築すらできないじゃん

テスト答案返却って盛り上がるよね

>>205
戦人紗音同一説とは新しいなお前。

どれかのEPの食堂で戦人とジェシカの受験の話についてしてなかったっけ？
戦人が19歳だったら一年ダブってる事にならないか？

落ちた可能性はあるよね。

いま思い出したけど、クイズ大会やったあとにゲストハウスへ移動する時あたり（うろ覚え）で、ヱリカが何か物音がしたって言ったよな。
あれは何の伏線だったんだろうか……。密室で誰かが足掻いてるシーンの直後だったからそれの物音だと思っていたが、あれは上位戦人なんだよな……。

>>211
完全に忘れてたわ

さておき、気になってる事として

>お聞きなさい。
>私はあなたに、右代宮戦人に恋する心を、譲ります。
>あなたは、右代宮戦人の望む男性となりなさい。
以下略、についての考察

1.戦人の名前が出ている、また好みが書かれている以上6年前（あるいはそれ以後か？）だと考えるのが妥当
　ベアトのいたずららしき体験談があるのは2年前らしいので恐らく2年前くらいが妥当か？
2.あなたに、私の苦悩を全て押し付けて、……私だけ幸せになろうとすることを、許して下さい。
　新しい恋に生きる？　カノンに惹かれてそれまで恋していた戦人への思いを捨てたジェシカ？
　或いは譲治と良い仲になった事で同じくシャノン？
3.これがベアトに至るいたずらを始めた頃だとすれば悪戯実行犯＝島に居る人間である可能性が非常に
　高く、その辺りからまずジェシカかシャノンの2択なのは間違いなさそう

描写的にはシャノンが怪しいんだがジェシカも3年前にカノンが島に来てそれから心変わりだとするとありえるか？

戦人が無能っぷりをさんざん見せつけてくれたおかげで、
本当に真相に至ったのか疑問に思えてきた件。

巨乳と羽入って似てるよねっ

>>211
俺も誰かが（上位戦人以外）閉じ込められてると思ったんだよなあ。
探偵なら確認しろ馬鹿野郎と何回ヤジったことやら。

そもそも、初っ端でラムダの助言聞いといて逃げれば良かったのに(´・ω・｀)
戦人殺しちゃえば良かったのに何でどう考えても負けるゲームを戦人は受けるん？

>>211
完全に忘れてたわ、ロジックエラー回避のために閉じこもった上位バトラ以外に
閉じ込められた人が他にいたのかな

>>215
Fullで破乳なのですｖ

羽入がアニメ版で貧乳化したのはオトナの都合だろうかｗ

セントちゃん説は面白いなぁ…
他の皆は変な名前だけど普通に読めるのに戦人でバトラと無理やりだし

http://viploda.gotdns.com/src/vip0053.jpg
…

明日夢の息子ではない
の赤字すり抜けられるし、都合いいなｗ
戦人には彼女いないのもうなずける。
息子じゃないとわかったベアトはそりゃ戦意喪失するわなｗ

読み返して、紗音＝嘉音同一説の根拠をまた一つ見つけた。

隣部屋の密室について、ベアトがヱリカに、嘉音の脱出手段Ｘを許すと言っているが、
あれは単なる慈悲じゃなくて、むしろヱリカを嵌めるためにそう言ったんじゃないかな。

もし２つの密室が、人格交代による消失という同じトリックで構成されている場合、
ヱリカが両方の密室を一緒に考えることで、解にたどり着いてしまう可能性がある。
だからベアトは、ヱリカが隣部屋の密室に詰まった時点で先回りして、ヱリカに
脱出手段Ｘを許すことで、客室の密室だけを考えるように仕向けたんじゃないかな。
そうすればかえって、解にたどり着きづらくなる。

逆にそうでないと、ベアトがわざわざ隣部屋に対して、脱出手段Ｘを許した積極的な理由が
見つからないと思う。ベアトリーチェはそんな優しい魔女じゃないだろうし。

竜ちゃん序盤オレ語りするのやめてよ…。
3日休めば社会で死ぬとか、恋愛は行動とか。マジ苦痛だったわ。

京極とかQEDっての最近よんだけど、前半てか三分の一はオレ語りしてたけど。
ミステリ作家ってオレ語りするのが流行りなの？
小説に詳しい人、教えて。

>>222
グロ描写に関してはりゅうきしを超えているなｗ

>>222
グロ注意

>>222
こいつら一連のやりとりをやるんだろうかｗ

>>225
創作活動　＝　自己表現
だから俺語りのない小説は３竜ってことになるんじゃね？

>>224
お為ごかしってことか。なるほど。

つまりこうか？

紗代は紗音の名前も嘉音の名前も使用できる
たとえば
「嘉音」の定義を「鼻に親指を突っ込んだ紗代」
「紗音」の定義を「鼻に小指を突っ込んだ紗代」
とする
両方の指を突っ込めば「紗代・紗音・嘉音」の３っつの名前を同時に持つことになるし
鼻にどちらの指も突っ込まなければそれはただの「紗代」である

「紗音」「嘉音」が偽名であることはＥｐ４までに出てきているのでこれは【 ル・Ａ・ノッ 】に違反しない
紗代が鼻に親指を突っ込んだまま客室に入り戦人を救出後中からチェーンをかけてクローゼットに隠れる
その後クローゼットの中で鼻から親指を抜いて小指を突っ込めば紗音になる

紗代が客室に入ったことになるが、入室時には「嘉音」でもあるため赤字には違反しない

>>222
愛が、ありませんな

222の写真
ビンタの痕跡くらい欲しいところだなｗ

>>222
子供が不憫でならない

あぁそうか。親がファンで子供が付き合わされてるのか。日本始まり過ぎだろ。

>>231
入室時に嘉音
その後紗音に変身
ってことでしょ。
そういう流れだと思うが。

>>212>>216>>218
完全に忘れてて思い出したときめちゃくちゃビビった。
マジでなんだったんだあの物音。一切言及されてないんだよな。
これでパッチで消えてたりしたら笑う。

２２２の写真の母親「うーうーって言いなさい！！」
娘「なんで言わなきゃいけないの？」
母「だからう−うーと言いなさい！何度言ったらわかるの！！！！！！」

誰かが言ってたけど確かに、交代の目印みたいなものは欲しいよな。

>>225
別に譲治の思想の補足をしただけだし、竜騎士のポリシーってわけじゃないだろ。
オレ語りの意味が良くわからんが、自分の考えを文中に入れるなんて世の中の小説にいくらでも溢れてるだろ。

>>239
おれてきには、目印は服装だと思っている。
クローゼット内で女性の服に着替えた
でいいんじゃね？

>>241
うん、ぶっちゃけそれでいいと思う。でもなんかあと面白いの何個か欲しいよなぁ。
でもそれしか思いつかんなｗ

>>237
普通に考えて、「密室の男」がリアルタイムでいると誤解させるための演出以上のものは無いと思うが。
もしかしたら今後何らかの伏線に使われることもあるかもしれないけど、
多分使われないと思う。

つーかバトラもうbsikのことすっかり忘れてるよね
帰る気全然ないよね

妹よりもベアトの方が大事
ってことだろ。

bsikなんてもうぶっちゃけどうも思ってないよねみんな。

十三に殺されるのがちとカワイソスなのだが

bsikはけっこう好みだ(赤字)

>>244
　　 ､ -ー- 、 　
　　ﾉ８　⌒ ８ 　
　 从ШШ从ﾘ 　マジで！？
　 ﾚ从 ﾟ _ ﾟ 从 　
　　Z｣>∞<ﾉつ 　
　　 Ｕー器K 　　
　　ﾉハ ﾉ ハ　 　
　　 ~Ｕ￣Ｕ~　 　

縁寿のお尻さわってみたい

深窓の嬢ちゃんやってりゃすぐに帰ってきてくれたかもしれんのに

>>225

ミステリはオレ語りするの凄く多い。
多分、小説のジャンルの中ではミステリが一番多いと思う。

>>251
え？

>>247
実は天草が縁寿殺した事にして海外に一緒に逃げてたりしてな

ちくしょうが、ヱリカ、戦人との戦いにおいて「もう私、探偵宣言出せないんですよね」って言ってるじゃねえか。
ヱリカの存在がロジックエラーすぎる。

>>204
ごめん、悪かったよ


http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=2890.gif

やっとEP6読了したよー
熱さじゃEP5ほどじゃなかったけど、全体的に面白かったな
個人的にはEP4と同じかそれより上ぐらいだったよ
次からエリカ出てこないのが残念でならない
そういや、EP6終了後に登場人物を殺すとエリカによる検分が不十分だから生死不明って出るんだな
やっぱエリカが最後に探偵宣言した所為かね

>>256
gifの時点でもう、ね。

>>256
乙

>>257
ダブルクリック推奨

ヱリカを入れても17人

・ヱリカ生存
−誰かが一人二役になることになる。シャノカノ同一？

・ヱリカ死亡
−ヱリカは漂着時に死んでいるので加算していない。
−シャノカノが同一人物で無くても通る。
−−シャノカノが同一だった場合は未知の人物Xが入る余地がある。
−−その場合隣部屋に潜んでいる事になるが…


今のとここんな解釈であってんのかな

>>257
execute
を２回クリックすれば完全に殺せるけど？

>>252
三津田信三とか物語となんの関係も無いホラー映画のうんちく語りまくるぜ・・

真面目に考察スレの>>795で新説立ててみたんだがあっち流れ遅いからこっちにも貼ってみる。
論理の流れはともかく結論には自信あるんだがどうだ。

EP１〜４までの戦人は客観的な観測が可能な探偵役である。
ボトルメールの執筆者は「回答可能な物語」を成立させるために不確かな文章を書いてはならない。
主観的な観測者にはボトルメールを執筆することは不可能。
つまりボトルメールの執筆者は戦人である。
戦人は無能である。
戦人が探偵である限り事件は解決できない。
戦人は回答可能ではあるが実際は極めて解決困難な物語を書く執筆者でもある。
実はそれは戦人が意図的に行っていることであり、重要な情報をしばしば省略し、時には時間やシーンの主体を錯誤させるような書き方までしている。
戦人は六軒島連続殺人に重要な関係を持っている。しかし犯人ではない。
戦人は真相に至り、その発端が自分にあること、真犯人が自分の為に行った行為であることを知り、罪滅ぼしとして事件の過程を脚色し、魔女幻想をでっちあげることを意図した。

>>261
＞ヱリカは漂着時に死んでいるので加算していない。

ヱリカを入れても
と矛盾するのであり得ない。

探偵宣言は存在しない。みたいな既出推理があったと思うけど、まだ有効だよね？
探偵宣言しても、周りの人間に空気を読む義務はない。
GM戦人はそれを知っていたからこそ、狂言殺人を迷わず使った。
そして、ヱリカに探偵権限を使おうとさせて、そこを赤で斬るのが狙いだった。

>>264
おかしな点はないけど
おもしろくもない説だなー

>>261
死体の数も含むんだっけ？
金蔵の死体はまだ六軒島に在ると思ったんだけど

>>266
ありそうｗ

みす>>261じゃなくて>>265 ｗ

EP6真相

■エピソード６、シナリオライター急募のお知らせ。

　前述要望書に沿ったシナリオを、２５万字以上３０万字程度でテキストファ
イルと、３行程度にまとめた概略をお送り下さい。

・賞金
　戦人大賞：１００万円＋同人デビュー
　戦人賞：５０万円＋同人デビュー確約
　努力賞：１０万円

・締切
　２００９年１２月２９日必着


これに応募してきたエリカの投稿を採用してしまったため
狂言計画駄々漏れで先回りされたでござる

>>268
金蔵はEP6ではカウントしないことが冒頭で出ていた。
なお、ヱリカに関しては生きていても死んでいても
１７人に含まれる。

戦人は、ヱリカを含めても１７人
と赤字で言っているので、ヱリカの生死は人数に影響を与えない。

今回熱いＢＧＭ多かったな
なんか悪い意味でお腹いっぱいだよ

>>265
ヱリカは死んでるから0人として計算されるとか
・・・ちょっと無理があるか

>>273
和風の挿入歌は斬新だったぜ

そなたを迎えても、１７人だ。


１．最初から１６人だった。（紗音二重人格説等）
２．ヱリカを入れても１７人は変わらない。（ヱリカ水死体説等）
３．

>>273
battle field最強だな

>>274
死んだらカウントしない
としてしまうと、
ヱリカを含めても
という赤字が成立しなくなる。

>>272
なるほど さんくす
となるともう誰かが同一人物になるのは確定なのか

>>279
同一人物かはわからないけど、誰かが消える可能性は高くなった

個人的にbirth of new witchがかっこよかった

所でゼパルきゅんのAAはまだ無いのかね

>>279
嘉音が入室後に消えた真相を
紗音嘉音同一人物説以外で説明できるやつが出てくるかどうか
だよな。

>>283
よし、ここは俺が

期限の保証はないが

そもそもこの説、Ep3から本格的に論議されてきたからなぁ。
横からほいこれっ！ってのはむずい。

源次＝鯖説をとりあえず。

嘉音が死亡しても「いる」事にはなるんだろうか？

>>277
バトルフィールドを再生すると
嘉音の回想場面になるのがイイ！

開始前に、１０月３日に死んでれば人数にカウントしない。って勝手に決め付けてる。

ヱリカに彼氏がいたなんて…
ヱリカとあずにゃんが重なる僕には苦痛ですー＞＜

ゼバルとフリフリ　「密室の謎を解きたい？愛が足りない。あの恋人たちでも見とけ。それがヒント」

伏線・・・？

>>289
＞ヱリカとあずにゃんが重なる

どこがっ！？けいおん！ファンとして真面目に聞くわｗ

　　　　,　-‐―‐- ､_
　　 ／＿＿　　　　　ヽ
　　(　r―／￣｀フ ﾍリ
　　 V／　　 ノ^″ヘ＼
　　　|　イて) 　て)　}　ｊ　嘉音君見せ場あって良いよねー
　　 / ﾉ| |"　 ヮ　"ﾉ/　　　決闘で負けた方がおいしい所持ってくってどうなのかなー
　　 ﾚ'vリト _　_ イ ｿ　　　　　姉さんあんまり関心しないなー
　　　/⌒　VOV 　､ヽ
　　 〈　 〉　 〈 〉　 丿 〉
　 　 |　|）￣爻￣〈　 |

とりあえずＥＰ６最大の謎はゼパフルのどっちにおちんちんがついているのか、だな

１７人だの密室だの爆発事故だの下らねえ下らねえ

紗音と嘉音が決闘したい・・・。自分の下半身に・・・いや、嘘です。自分の性格、心に決着をつけたい。
性同一障害か。

で、それをなぜ1986年10月4日にしなければいけないか。譲治が超本気プロポーズしたから。
つまり、譲治のプロポーズも六軒島殺人事件の一端、嘉音の不在に一幕買ってるってことかな。
ルールL

どうですか、皆様方々！

>>291
喋り方とツインテールとゴキブリみたいなところ

>>296
さっぱりわからないが、とりあえずツインテールはわかった。

紗音が消えるなら嘉音も消える。
魔法がないと恋愛する資格すらない。
紗音と嘉音は１人の人間に満たない。

ここまで提示された以上
同一人物説しかないだろ

わかんないよ

他にあるかも

>>298
それだけにもし違った場合の竜騎士マジックはマジで怖い。
だからできるだけ他の説も探したい。

>>295
プロポーズは、自分にけじめをつけるいいきっかけだと思う。

なお、譲治は紗音とSEXしていないことが明かされているのも
今となってはなるほどだよな。
ちゅら海水族館でもSEXしてないそうだし。

ってか、ちょっとEp４以降空気になってる真・戦人説がそろそろ取り上げられてもいいと思うんだ。

赤でカノンが入ってる事言われてるもんなぁ・・・
居なくなる方法が紗音人格に変わりました、くらいしか

>>301
仮に同一説を真と認める場合、セックスすることは紗音（＝嘉音）にとってジェシカを捨てることになるから
かなり慎重になるだろうしな。

服着たままAFすれば性別ばれないよ

シャカノが同一なら譲治と朱志香もついでに恋仲になって三角になれば愛の魂一人定義解決じゃね
俺天才

今からＦＦ１３やるけどうみねこ並のＢＧＭあるかね

EP2で
夏妃の部屋に鏡取りに行った紗音・郷田・譲治が死亡するシーンがあるが、
あれ、犯人譲治だよな？

郷田と紗音は致命傷食らっているけど
譲治は腹を刺されただけ。
これじゃ死ねないから、譲治は生きていた、となる。

EP2では、紗音は譲治のプロポーズを実は拒否していて
それで譲治が紗音を殺した。

全然関係ないけど嘉哉＝Joshua＝Jesus＝救世主だから
「こいつ全員の罪をかぶって死ぬのか！？」と思った。

結果戦人とセコい交代イベントをしただけだった。ちんこもげろ。

>>309
よしやってキリストの意味があるのかｗｗｗｗｗｗ

なお、EP2では
夏妃の部屋にベアトが魔法で嘉音を召還し
紗音と戦わせている。

これも、紗音と嘉音の人格バトルを表現したものなんだろう。

嘉音て小さいAA無いよね
南條ですらあるのに

ずっとシャノカノ同一人物説で密室考えてたけど疲れた
今問題なくロジック抜けれる仮説って出てるっけ

ヱ「初めまして、こんにちは！　探偵ッ、古戸ヱリカと申します！！　招かれざる客人ですが、どうか歓迎を！！」

ヱ「我こそは来訪者ッ、六軒島の１８人目の人間ッ！！！」

戦「…………申し訳ないが、」

ベ「そなたを迎えても、」

戦「１６に」ベ「１７人」


ベ「えっ」
戦「えっ」

ヱ「えっ」

今やっと終わったけど、
秋のカードのトリック多分わかったぜ

>>313
・ヱリカがプッチプッチ
・硫酸被って死亡
・存在しないは生きていないということでクローゼットの中に何もなかったのはただのｇｒｋｓ
・嘉音が部屋に入って、紗音モードにスイッチ。クローゼットの中に何もなかったのは（ｒｙ
・別の「客室に嘉音は存在しませんでしたｐｇｒ」（客室の定義がされていない）

他になんかあったら挙げてちょ

ベアトはなんで鏡がダメなんだ？
やっぱり本体（シャノンとか？）の顔が映るからか。
霊鏡以外は大丈夫なんだっけ？

未だに赤き真実が使えない童貞って・・・

決闘シーンで「決闘者」の文字が出てきて以来
デュエル・デュエリスト
としか読めなくなって雰囲気ぶち壊しだった

つか今回短くなかったか、本来同人サウンドノベルなんてこんなもんか

妹はね。

ふたなり男装娘（？）との結婚なんてそりゃ猛反対しますよねー
絵羽かわいそう

EP2で、使用人室で見た嘉音の化け物
郷田は、「はじめは嘉音だと思いました、けど…言えない！」
これは、使用人室で嘉音が紗音に着替えた
ってことでいいかな？

我々が見てた紗音、嘉音のシーンは、紗音の心の葛藤ってことかねえ。
嘉音がマイナス感情、みたいな。

>>322
殺人事件が起きて、紗音は嘉音のフリするのが困難になったから、
嘉音の存在を殺そうとしたなじゃいかな。使用人グルで。

>>317
本体が映るから
でいいと思う。
霊鏡でなくてもイイ。

だとしたらベースはシャノン＝ベアトを生み出した＝19歳の女で
カノンは二重人格の方、カノンとして密室から助けてシャノンになりました

>>310
竜ちゃんがそこまで考えてるか分からないけど、嘉哉の名前を聞いたときに
「紗音は紗代とかいう日本的な名前だったのに嘉音は英語的なのか」とびっくりした。
右代宮と関係あるのかと疑ってしまった。

「……気を落とさないで。姉さんは何も悪くない。」
「……………見てたのね。」
「そういうお役目だから。」
「……………………。」

「奥様も絵羽さまも地獄へ堕ちろ。……でも、それより卑劣なのはあいつだ。」

「……いいの、ありがとう嘉音くん。…私、全然気にしていないし…。」
「……………………………。」

「…………ありがとう。嘉音くんだけでもわかってくれたんで、ちょっと心が楽になったかな。」
「……姉さんは心に色々溜め込みすぎる。……たまには自分にやさしくしてあげて。」
「うん。……ありがとうね。」

「………………そこで何をしている。…紗音、早く厨房に戻りなさい。」

「は、はい。……失礼いたしました……。」
「……………………………。」

「……………どうした。何かあったか…？」
「…しゃ、……紗音は何も悪くないのに、あいつら…、」←紗音のセリフでもおかしくない

「やめて嘉音くん…。……失礼しました。すぐに仕事に戻ります。嘉音くんも自分の持ち場に戻って。……お願い。」
「…………姉さんがそういうなら。」

「………………。…何事もないなら、そうしなさい。」

「……はい。……失礼します。」

34と448だってのもどっかで見たな

>>315
どのEPが終わったんだ？

>>327
竜ちゃんキリスト教好きすぎだろ。キリスト教徒の俺が語っちゃうけど。

シャノカノ二重人格だとしたら、労働ももちろん二倍だよね。おれつば思い出したわ
というか学校も行かさずに未成年を過剰労働させるとか違法じゃないの？

鏡に正体が映るとヤバい
↓
鏡があるとベアトを維持できない
↓
鏡がなければ維持できる
↓
紗音が鏡を割れば、ベアトが動ける

ってことかしら
わざわざ割りに行って映ったら困るよ

>>317
姉ベアトは金蔵が産みの親＋使用人らの妄想が育ての親だから、オカルト的な弱点を持っている。
妹ベアトは戦人によるもので、オカルト知識がないやつが産みの親だから、オカルト系の攻撃もOK。
霊鏡は夏妃の主観内で効果を発揮するので、夏妃が効くと思う相手には効く。

と自分は解釈している。

あ、あれ、妹ベアトが消えた理由ってもしかして紗音が譲治一筋に行くって決めたから？

今までのベアトの目的ってバトラを意思を持ったプレイヤーにさせることが
目的じゃね？メタバトラはベアトの駒

Ep1では
嘉音はほとんどの犯行を行っている。

魔女のコスをして真里亞に手紙を渡す。

チェーン密室も、嘉音がチェーンを切って侵入し、
絵羽と秀吉を殺害。
第一発見者である嘉音・源次・熊沢は共犯。
これでチェーン密室はクリア。

ボイラー室での嘉音殺害は幻想。
だれも嘉音が殺されるところを目撃していない。
赤字で、
全員にアリバイがあり、誰も嘉音を殺せなかった
とある。

南條・源次・熊沢を殺したのも嘉音。
魔女のコスをして、真里亞には壁を向くよう指示していた。
嘉音はマスターキーを持っているので、３人殺害後、外から施錠。

ラストで夏妃を射殺したのも嘉音。

これでEP1の謎解き終了！！

>>335
妹ベアトは消えてなくね
むしろ姉が消えたように思う

>>337
DO U KI HA?

>>338
あ、あれ、そうなんだ。

>>339
ベアトリーチェ（朱志香）の意志を実行に移した。
嘉音は自分の人生に悲観的だった。
など

＠駒の死
・寄り代が死ぬこと・破壊されること（魔女が寄り代が死んだと思うこと）
・駒は寄り代が無事であれば何度でもよみがえらせることが出来る。
・（ベアトのゲーム盤の親族一行は寄り代を必要としない）

・駒を作った本人が死ねば駒も死ぬ。
駒を作った本人とは人間である本人自身と、
内面世界に登場する、駒を使う内面世界の自分（プレイヤー）のこと
・つまり物理的に本人が死ぬか、内面世界・ゲームへの関心をなくすかどちらか。
（駒をしなせないためには、駒を使って遊んでいるという興味・関心を無くさなければいい
否定しなければいい
また、死んでも興味を抱けば何度もでもよみがえる）

・妹ベアトは駒・ゲームマスターベアトはプレイヤー
・駒はプレイヤーにとって世界で一番のお友達。何故なら
自分の望む行動をとる
・妹ベアトはバトラの駒だが、バトラの望む行動をとらない
（望まない行動をとるように望まれている？）
妹ベアトにＧＭベアトの人格を与えても、いつかは一人芝居に飽きて、妹ベアトを死なせてしまう。
・駒はプレイヤーの望むとおりに動く。指示がなければ動かない。
・ルール（妹ベアト）＋情報でプレイヤーとしてのベアトが出来る。
前回のベアトが天然ベアトだったら、妹ベアトは人口ベアトと言えるかも。。

バトラが「綺麗に逆転した」とあるから、駒であるバトラを意思のあるプレイヤーに
しようと思った？

＞赤字）そなたは妾の一番のお気に入りの家具にしてやるよ。
そなたを愛して愛して、灰になるまで妾の玩具にしてやるよ…。
ベアトが灰になるまでということ？

＞誰が返すか愚か者ッ！！戦人は妾の玩具だ。妾のお気に入りの、世界で一番の玩具だ…！！
飽きぬぞ捨てぬぞ、誰にも渡さぬぞ！！　

家具＝駒＝玩具

ベアトが飽きると駒であるバトラとプレイヤーであるベアトが死ぬからである。

・すべてを理解したはずのバトラが人格がリセットされた妹ベアトを驚くのはおかしい
つまりあれは駒バトラ
・ＧＭベアトの目的はバトラが駒でなく
自分の意思で自分を信じることを望んでいた。
やろうと思えばＧＭベアトは駒バトラに自分を信じさせることも可能だった。
しかしそれでは一人芝居と変わらないので、避けてきた。

なんかの小冊子で
郷田以外の使用人達は魔法陣が書けることが明かされている。
（島に郷田と源次しかいない日に魔法陣が書かれたエピソードが小冊子であった）
これで、少なくとも源次には魔法陣が書けることがいえる。

魔法陣を書けそうなやつは
・源次
・紗音
・嘉音
・熊沢
・朱志香
・金蔵
・真里亞

かな。
彼らが死亡してしまうと現場には魔法陣は書かれなくなる。

>>332
８時間×２と考えて・・・

>>337
全く同じ見解だわ。
嘉音の死亡判定を下した南條も共犯だろう。
逆に源氏・熊沢については、チェーンが繋がっていたように見せかければ、共犯でなくできるかもしれない。
それこそ今回出てきたチェーン繋ぎ直しテクを使えば。

動機は不明だが、きっと一つの目的だけが働いていると思う（殺人者が変化していないため）。
その意味でEP1は目的が一番わかり易いのではないかと思っている。

既出だったらすまん、一つ引っかかったんだが、
霧江の地獄が何で18年なんだろう、、明日夢とルドルフが結婚してから
死んで霧江と再婚するまでは12年なのに、、、ローザも18年と言ってたから
それが正しいんだろうが。
明日夢がルドルフのナンバー1になったのが妊娠する6年前とか？
その間に霧江が何の策も講じないのはおかしいし、、二人の結婚を起点と
すると最近まで続いていたことになる。。てことは、
バトラが本当は自分の子であると気づいていて、その子が自分の
元に帰ってきたことをもって地獄が終わったと言っているのだろうか・・
わからん

まてまて落ち着くんだ。
妹ベアトが鏡苦手なのは姿映るからは間違いだ
EP6でそれが示されてるぞ

>>347
kwsk

それにしても、重複人物が疑われる戦人と嘉音をラストのキーパーソンにするとは。。。やるな竜ちゃん。

ってか、８乗は同一人物説が事実であることを掴んでるんじゃないかな。
同一人物説は事実であることを知れば小説何でもかけるぞ。

結局、ep1のお茶会の朱志香のセリフはなんだったんだ

>>346
留弗夫と結婚してからの６年間も地獄であった
といえればいいわけだよな？
たとえば、結婚できたはいいけど
明日夢の子が生存しているので、
縁寿に遺産が半分しかいかないので地獄。

ってのはどう？
霧江は、戦人のことを憎んでいた
という告白もあったし。

これだけシャノカノ同一人物説が出てる上で、あの決闘演出をだしたり
同一人物説を使えば｢こんなのミステリーじゃねぇ｣って言えそうな密室を作ったり
これはある意味解答なのかもしれんね。今までも俺らがだす説は潰されるか肯定されるかしてきたじゃん

EP2で屈服した戦人を喰わせたのは戦人に特に愛の無い姉ベアトだったからなのだろうか

そういえば２ちゃんねる以外でも同一説って出てるのかな。公式見たことないからわからん。

>>351
＞「そ、そうだぜ、そうだぜ。…どの事件も人間には無理なことばかり。」

朱志香がベアトならなんも問題ない。

俺たちがボトルメールを書くとして、どんな要素が満たされていなければいけないのかを考えることは有益そうだ。

霧江ってまだ主要人物になってないよね
ep7は霧江無双になるのかな

まず、金蔵を探偵の目に晒してはいけない。これやったらソッコーロジックエラーで死ぬな。

>>352
娘がブサイクだったという地獄

>>358
ヘタレプレイを２回もやっちまったから、楼座帝王を越えるのは難しいよなぁ。。。。
下馬評は高かったけど。。。

ヱリカがいちいち嘉音の存在の赤字を言わないのを見ても執筆者は嘉音の存在を必死に誤魔化したいように見えるのはもうミスリーか、それとも・・・

>>357
条件
・金蔵を探偵に目撃させない。
・紗音と嘉音を同時に探偵に目撃させない。
・黄金の隠し場所に居ればラストで生存できる。
・一見、不可能犯罪に思えるが、よく考えると人間でもできるトリックがある。

EP3以降は全てあうあうの創作だったんだっけ？
すると絵羽が生き残ったのは、原作では想定外ということになる。

・譲治のプロポーズを入れること

これルールだと思うんだがなぁ。

>>348
この画像見てもらうとわかると思うんだが
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=2892

ジョージのメガネは反射するので相手の姿が映る
ということは妹ベアトはジョージと会ったとき反応しないとおかしい！
ついでに言うなら3人同一説だと妹ベアトだけが苦手ということもないだろうから
シャノンとジョージが二人きりであってる描写も無理になる！

ただメガネがそこに存在するだけでこの程度の推理が可能です。……如何でしょうか、皆様方。

>>364
絵羽生還のEP3は
竜騎士が「イレギュラー的な扱い。
ひぐらしでいうところの、梨花が終末作戦以前に詩音にぬっころされるみたいなもの」
って公式発表してた。

　　　　　 （ヾヾヽ､
　　　／ ￣￣ ヽ　ヽ
　　/　/　/　/　ﾊ　 ﾊ
　 ｛　_l＿l＿l＿l_l 　 ｝何時になったらバトル出来るのかしら
　　ゝl ‐-　 -‐‐ ヾ､ﾘ　　　　　今回は絶好の機会だったのにぃ
　　 `{ 　､＿,　" _{｡ﾉ
　　 　ゝ､ ＿ , イﾘ´
.　　　　∧Ｙ/´{ﾀ(＼
.　　 /（lll｛;;;;;<;;;;）{＼＼
. 　 / /}卅::::::フ:ﾘ／／

>>352
それだと、地獄は終わってないことになるし、、バトラが右代宮に戻ったら
憎悪が増すと、、

>>367
なるほど。絵羽生還ED以外での縁寿が見あたらないのは、須磨寺に即効でヌッコロされるからか。

>>366
妹ベアトは恥ずかしがり屋っぽいので
譲治の目を見て話すタイプではない。
譲治と話す＝譲治の眼鏡を見る
とは限らないだろ。

探偵じゃないヱリカを、戦人が殺していたって論法は無し？
どうやって戦人はこの密室から逃れたのか
「お前を殺して出たんじゃーい！ﾎﾞｹｰ」
これが最後のヱリカの赤字の自己紹介に繋がり、
探偵じゃないヱリカは、六軒島にいて、戦人に殺されても
おかしくないんだよってな具合な論法は
あ、寝てないから意味不明だ俺

>>372
嘉音が救出にどう役だったと？

>>371
写ってても自分が目をそらせばいいなら
対写輪眼戦法で鏡を見なければ怖くないじゃないか

>>374
はじめから譲治の目を見ていないだけ。

霊鏡も、妹ベアトが鏡を見たときだけしか効果を発揮していない。

>>366
　　　　　　 んィ, -‐―‐-､-,、
　　　　　 そ〆-──-、 ､`く)、
　　　　　　/　/　　 　丶ヽ ヽ ﾄ）
　　　　　　l i_{ _j___{＿|__｝_彡ﾇ)
　　　　　　`.l ‐-　 -‐‐　ﾘイﾉ　　あの人の顔ちょっと気持ち悪いって言うか童貞臭くって
　　　　　　　{　　＿,　" ∫ﾉ　　　　目を合わせたら犯されそうで怖いんです・・・
　　　　　　　 ゝ､ ＿ , イ、
　　　　　　　,τ´'━'´　(⌒)
~~┗‐(⌒)‐ (（;;;;卅;;;;;;ｿ（;;;;;）
　　　八.ﾉ｀;;ノ.|;l;;;|;;;;l;;/ ノ八

>>376
アニメジョージはイケメン幻想に包まれてるじゃないか！

黄金郷ってなんなんだろうか？

>>363
前二つは探偵がいる時にしか適応されないルールだけど、
「金蔵を目撃した者を生還させない」もルールに入ると思う。
もしくは「生還する者は金蔵を目撃していてはいけない」。
これは紗音・嘉音についても同様。

隠し場所（もしくは九羽鳥庵）が安置である事は間違いなさそう。
では、絵羽は隠し場所が安地であることを知っていただろうか？
周りが全員死んで、自分だけが知っているであろう場所に逃げ込んだら偶然助かった、なんてこともあるかもしれないな。

ロジックエラーがない事は、まーミステリーとしての条件だろうなぁ。

なんか劇中劇のせいで境界があやふやになってるけど・・・
EP6の縁寿と十八、天草がいる世界（現実）って絵羽が生還→衰弱死した世界なんだよね？
小此木との電話のシーンで絵羽さんが死んだって言ってるし・・・

ってことはこの世界でもボトルメール（２つ）が流れ着いてるらしいから
その（EP1&EP2）内容とは矛盾する（絵羽が生還してるから）んじゃねーの？
だからそれっぽい筋が通った話を十八が書いたEP3が流行ったの？

まぁ、１８がEp3を隠し持ってた可能性も否めない

そもそもEP1EP2が18作でないとは限らない。ボトルメール発見は事件から数年後だったはずだから、その間に18が創作している可能性もある。

妹ベアトは人格が別物なのでもはや別人。
人間は「人格」をもって「人間」と見なすからだ。

みたいな記述があったが、
これは紗音と嘉音を別々の人格なので
体は一つでも２人と扱うことへの合理化とみた！！！！

１８作とそうじゃない奴を分けるサインみたいなのもあるんかな。

>>382
それはありそうだなー
最初から全部が事件を元にして十八が妄想した創作でした的な
けど結局絵羽さん生還の世界が現実だととるなら
EP1EP2の話は超幻想すぎる気がする
後出しでつじつまがあわなくなっちゃったんだろうか

はいはいノックス１条

十八の偽書に出てくるキャラクターの性格を本物を知る人達はどう思ってるんだろう。本物と同じなのか？
だとすれば、ある程度生前の右代宮家と関わりがなければ真実かもしれないと言われるほどのものは書けないよな。
最初十八が出てきたとき、こいつ実は生き残ってたヱリカじゃね？　とゲロカスを抱いたが、根拠皆無だし。

EP1-4はそれぞれ蔵臼夏妃・楼座・絵羽秀吉・留弗夫霧江が主犯に近い位置にいる気がする（実行犯という意味ではない）。
5-8でもそれがなぞられるとした場合、5は1と、6は3と対応している？

ヱリカがいとこ部屋と隣部屋のドア封印時、窓側は既に封印されてるって描写ある？
なかったらドアの次に窓封印に行く途中に抜け出しただけじゃん…

ベアトとの決闘時、封印完成までの不完全性
誰より気づけるのヱリカじゃないと可笑しいやん(´；ω；`)

EP6やっとおわた記念ぱぴこ
途中から紗音嘉音の性別がずっと気になってたわ
キマシ展開ならまだいいが、アッーなら譲治悲惨だな

>>377
なんで譲治はあんなに美化されたんだろうなww 別人すぎるww
富竹を若くしたような感じになんのかなと思ってた。

>>390
性別なんて関係ない
僕は紗音君と言う人間が好きなんだ
とか言いそう

>>389
多分封印ってのはもっと概念的なものだと思う。

紗音と嘉音は確かに個別にいてどちらか一方が一人二役をやってるってのだと最後の赤字に触れるか

>>394
そうだね

>>394
他の人間が消えてるか一人二役をやってたら問題ないんじゃね

どうでもいいことかもしれないが何で突然上位世界に源次と熊沢が出てきて戦人の世話してんの？

どうでもいいじゃん

>>397
GM戦人がそういうキャスティングにした
ってこと。

シャノカノ同一人物説は
変身に至るプロセスが明確だったら結構納得できる

カノンって仮に始めから存在しないとしたら、全ep中でつじつまが合わなくなる部分は少ないような気がしなくもない。

つじつまが合わなくなる部分 = 幻想 或いは 嘘 だろ
EP2でベアトが屋敷歩き回ってるのに何を今更

要は赤とかち合わなければOKだ

>>397
魔女側ベアトがGMだとロノワル
人間側セントがGMだとげんさば

ミスリードだらうか

630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/01/02(土) 14:45:16 ID:abzWW4HB
嘉音くんはチェーンロックが掛けられるように訓練されたドアの隙間から出れるサイズの小猿

EP3の六連密室あたりで紗音嘉音同一説が破綻するかと思いきや、意外と行けそうだな。

「背中を流すのも耳の掃除も妻の仕事なのよー！！」

これってつまり絵羽がそうしてるってことだよな……秀吉氏ね

>>405
犬でも猫でもそのパターンはいくらでもあった

でもいくらなんでもシャノカノ一緒だと本文中に嘘多すぎだろと思ったが、
ベトちゃんドクちゃん状態だったらそうでもないかなと思って不謹慎ながら背筋が寒くなった

>>408

人間以外は関係ないから残念だけど、俺はこのネタが一番笑った。

いや流石に頭二つ持ってたら戦人もヱリカも気付くか
ブラックジャックのピノコみたいな感じとか

ひぐらしは実写化してたけど、うみねこはさすがにないだろうなwww

>>400
嘉音がクローゼットの中に隠れたら嘉音が消えた。
つまり、変身のプロセスとは

着替え

男の服を着ているときが嘉音
女の服を着ているときが紗音

>>412
面白いけど、作者の毛根の心配的な意味で却下

>>406
嘉音の死体は礼拝堂
ってことになっていたが、
あそこは遠いので、確認しに行ったメンバーが共犯ってことで説明可能。

>>413
誰も嘉音を誤認しない
という赤字があったから
変身は誰の目にも明らかな
「服装」
がしっくりくると思うのだが。

>>411
キャスティング考えているやつもいるよｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8009452

結局

紗音＝嘉音
金蔵＝戦人
その他14人
＋エリカ で合計17人でいいの？

シャノカノが真相なくらいならロマン的にセントちゃんが真相の方がいいわー。
どちらにしろ本文幻想という名の嘘まみれ。

まずEP1で「金蔵、源次、紗音、嘉音、郷田、熊沢の六人は死亡している」と赤字があるから
少なくとも過去のある段階では紗音と嘉音という別個の二人の人物がいたことは確実
次に、EP2で「嘉音はこの部屋で殺された」、「嘉音の名を名乗ることが出来るのは本人のみ！
異なる人間が名乗ることは出来ない！」という赤字が与えられている

つまり、この嘉音に限るなら間違いなく死亡しており、さらにその上で同一人物説を採用するならば
もともとの嘉音は過去に何らかの理由で朱志香の部屋で殺されて死亡しており、
劇中の嘉音は紗音の変装であるということになる

あとは、嘉音の名は本人以外に名乗ることはできないことと、探偵ヱリカが二人と同時に存在していることだが
前者は襲名して本人になったということでなんとかなるが
後者に関しては、ヱリカが気付かないわけはなく、その伏線も与えられていないため
そのときの嘉音に関してはさらに紗音以外の誰かが嘉音の名を襲名して変装した可能性がある

>>415
右代宮本家では服装が記号的意味として重要で中身はあまり問題じゃないなんて不文律があったりして
あの連中島にいる間は確認しうる限り毎日同じ服着てるし
ヱリカだけ別にスク水着てたっけ

規制のおかげで適度なスレスピードで読むのも話すのにも丁度いい

メシウマ

長男家族に関してはなっぴーが「家にいても正式な服装にするように」と命じてるって勤労感謝冊子にあったね

「朗読者は私よ…？　………私、愛がないから、色々と、おかしな解釈をしてしまうかもしれない。……でも、どう読むか、どう抑揚をつけるかは、朗読者の自由よ。」

ひぃいいいいいい！！

>>352
実は、髪の色から考えて、縁寿も霧江の子ではなく、
明日夢あたりの子（明日夢は出産後に死亡）だったりして。

で、何らかの理由で、
縁寿は、霧江と留弗夫が結婚して産んだことにされたため、
明日夢死亡後の６年間は、縁寿に対する憎悪も含まれているとか。

>>419
紗音の二重人格は「別人」扱いなので、
同一人物でありながら、２人とカウントできる。
現にEP6で、人間は容姿ではなく人格を持って判別する
みたいなフレーズが、妹ベアトに違和感を持つくだりで出ていることでも明らか。

嘉音はこの部屋で殺された
は、朱志香に嘉音の人格を否定され、以後、嘉音の人格が出てこなくなった
と解釈すればOK

嘉音の名を名乗るのは本人のみ
も、嘉音状態のときに嘉音と名乗っていればOK
襲名は赤字に抵触するのでNG

事件に人間以外は関係ないって言ったって
魔女は居ないとして家具はどうなのって感じ
２人で１人とするなら源治は家具じゃないの？
金蔵が死んだ後、源治が代役だったんじゃないの？
これでEP4の金蔵も説明できるよね
金蔵＝源治
紗音＝嘉音

探偵は金蔵と源次を同時に目撃してない、ってなに言ってんだ俺は

>>426
EP4の、
一同が金蔵を認めた。
誰も金蔵を誤認しない。

は、蔵臼達が金蔵の死体を見せた
ってことで解釈してるけど？
生きた金蔵を認めた
とは何処にも描かれていないし。

まず探偵は金蔵を目撃してないけどな。
ベルンゲームの探偵は速攻発見してくれることを祈る。

フルフルたちが言っていた
紗音と嘉音は１人未満
は、家具だから
ではなくて、
二重人格だから
ってことだと思う。
源次は家具であっても、二重人格ではないと思う。

>>425
二重人格を２人とカウントするのは無理がありすぎね・・・？
さんざん島の人数がどうこうやっておいて二重人格で２人分でしたーとか
いくらなんでもやらないと思うし、赤字自体がもうめちゃくちゃに

ヱリカ出てこないエピ7なんて面白くないだろ

二重人格の伏線はどの辺り？

ヱリカはいい引き際というか散り様だった
もういいだろ

ＥＰ７で出てきて速攻ベルンに葬られるとかなら面白いかな

ゼパルとフルフル的には留弗夫も許されない人間ってことだよな。妻がありながら他の女とも付き合ってたわけだし
後々なんか関わってくるんだろうか

>>433
エピ1〜4でシャノカノは探偵戦人の前に1度も二人同時に出てこない

>>431
紗音と嘉音を２人とカウントする際には必ず
「紗音」「嘉音」と名を挙げてカウントすれば問題なし。
別人として数えていることが傍目からも明らか。

名を挙げずにカウントする場合は
紗音＝嘉音　まとめて１人
としてカウントする

あるいは、嘉音という名前の使用人がかつて存在していたが死亡した。
紗音は嘉音を悼んで、自分の人格の中に、嘉音を作り出し、二重人格となった。

これならずっと前に死んでいても、
嘉音は死んでいる
と赤字で宣告できる。

>>438
嘉音がずっと前に死んでるとEP4死亡順の赤字がおかしくなるんじゃないっけ？
9番目の犠牲者ってやつ

>>437
>名を挙げずにカウントする場合は
>紗音＝嘉音　まとめて１人
>としてカウントする
なぜ？
別人格は２人分と数えるなら、どうであろうが２人じゃないのか・・・

>>439
そうだな
すまんすまん。撤回するわ。

エピ７ではカノンの寝室に忍び込んでパンツ下ろせば全て解決だな

>>440
人数の数え方を
・ボディの数
とするか
・人格の数
とするか

今までは「人格の数」で数えていたが、
EP6でヱリカが、
ボディの数で数えるよう主張してきたのでそれに合わせた。
結果、ヱリカ込みで１７人という数え方になった。

>>443
つまり、EP5までの人数はすべて人格での人数ということだな？

>>444
そういうこと。

エピ４の金蔵みたいにみんながそうだと認めたらその人扱いになるんじゃネーの?
一族はみんなシャノカノが同一人物だと知ってるけど、別の人格と認めてるから２人として扱って良い

戦人達が来る１年ぐらい前から嘉音は病床にいて紗音が嘉音を助けるために
変装していた。
戦人達が来る前日ぐらいに病死
紗音が失意のあまり二重人格化
各epの出てくる嘉音の死体は病死した嘉音
ダメかな？

>>446
EP4の
会議にいたみんなが金蔵を認めた
という赤字は、死体が金蔵であると認めた
という風に解釈しているのだが。

>>433
嘉音の顔と紗音の顔を重ねると一致すること
嘉音の死体が全ＥＰ共通で上がらないこと。
ＥＰ１の嘉音が自殺、他殺、事故死が禁止されている。唯一の殺し方は「紗音の肉体から嘉音の人格が消失した」と赤字にも反していない

>>442
猫目朱志香に殺されるぞ

毛色

あえて触れてはならない毛！の問題！
登場人物は髪を染めているのかな？
染めていなければ見当はつく
髪の色と親子関係
↓
金蔵＿ベアト
↓　　　　↓
留弗夫　蔵臼　絵羽　楼座

蔵臼＿夏妃
↓
朱志香

秀吉＿絵羽
↓
譲治

父親＿楼座
↓
真里亞

留弗夫＿霧江
↓　　　　↓
該当者無し

髪を染めてそうな人物は
戦人→反骨心から
縁寿→兄にあこがれて
夏妃→毛先が赤い

ミスリードそうな人物
天草→あからさまに須磨寺一族
縁寿→厳しい寮生活では毛染めは厳禁の筈？

隔世遺伝→じじばばの事は知りません

ＥＰ５の「紗音にしか秋が好きだと語ったことはない」も
紗音嘉音同一人物説で嘉音の人格が１９年前の男だとしたら説明がつくか？

>>447
嘉音が生まれた年月が「３年前」なのは、朱志香が戦人好みの金髪ボインのネーちゃんに育ってきたから。
戦人が朱志香を好きにならないように嘉音という人格で朱志香と戦人の恋仲を予め防ぐつもりだった。

>>442
たっ玉がねぇ
悟空が言ってました。

●抽象的な謎
・枯れた薔薇　・碑文　・07151129　・この扉は千兆〜　・金字？
●人物とそのバックボーン
・ベアトの正体
・制服ベアトの正体
・クワドリアンベアトの正体
・戦人の年齢と性別と出生の秘密
・明日夢および須磨寺家と小此木部隊
・金蔵妻　・夏妃実家の背景　・朱志香の喘息設定の意味
・ガァプの正体　・EP4の金蔵の正体
●事件他
・各エピの密室および事件の謎
・六軒島爆発事故って何？　・EP4の縁寿はどうなったのか
・鯖吉達に一億を贈ったのは誰か、その目的は？

謎はまだまだてんこもりだなぁ。

>>447
おれがつっこまれたのと同じネタでつっこませてもらうがｗ
嘉音はEP4途中での死亡が確定している。

あと、嘉音の死体が出てきたことってあまりないと思うのだが。
EP1→誰も嘉音を殺せなかった
Ep2→死体は見つかっていない
Ep3→礼拝堂？
Ep4→死体は見つかっていない

Ep3さえ崩せれば、嘉音の死体はどこにもないことになる。

>>449
顔の一致って、メタな推理になっちゃわね？
次回で戦人が推理の根拠で「なぜならこの二人の顔はうりふたつだ！」とか言い出しても
お前そんなこと思ってなかったじゃん！とか、え？似てるの？とかなっちゃうぞ

朱志香の喘息とか完全に忘れてたわ

>>457
映像媒体があるミステリーで絵を伏線として使用して良いのかは微妙なラインだな。小説って基本的に絵無い概念だし。

昔古畑で明らかに日本人が外人役をやってると思ったら、本当に日本人というトリックがあったなぁ

鯖と源次が同一人物であると妄想してみた
鯖はさぼりがちだし、源の字は空気であることが多い
無論この場合、鯖が本体なわけだが

そういやいとこ部屋と隣部屋に退避した時、赤字で「全員いる」とか言いつつ
どう考えてもヱリカは部屋の外にいたんだが、やっぱあれは暗黙の了解か竜ちゃんの誤植だろうか
絶対後々ヱリカが使ってくると思ったのに使わなかったし

>>459
絵があるとかじゃなくて、探偵が気付いてるかと、読者が等しく受け取れる情報か、が問題だなー
ついでにアニメとかになっちゃうと「声全然ちげーよ！」というツッコミが

カノンの胸が平らなのはどうして？
ほんとは貧乳でシャノンの時だけパッド入れてるでＦＡ？

>>461
ヱリカも室内にいたと思うが？

>>461
ヱリカはいとこ部屋に居るんだろ

>>463
同意見。
紗音は貧乳の女性。
ただし、戦人の好みを知ってからはパッドを入れるようになった。
嘉音になるときはパッドをはずす。

>>456
まぁ、たしかにそうなんだろうけどさｗ
ただ、シャノカノ説で困るのは朱志香の存在なんだよね。
元々、シャノカノが同一人物として島に来たと言う設定は無理がありすぎだと、、
辻褄を合わせるのなら元々シャノカノは二人別々の人間として島に来て
途中でどちらかがいなくなり残った方が襲名かと。

>>462
というか、その手のトリックは既に何個か前例があって大して批判もされてない。

>>464
いや、外に出てようやく解放されたと伸びをして、・A・と確認を取ってたと思う
というか、あの時外にいないとその後の捜査が不能
それをあえて無視して戦人をだまして赤字を進めさせて、私は外に出てないから矛盾でーすと来るのかと思ってた

>>459
あれ面白かったよ！ｗ

>>468
どういう前例？
探偵が容姿の相似に触れず、読者の判断で似てると感じるような根拠なんて
俺の知る限りでは小説どころかドラマやアニメやゲームですらない

>>467
嘉音という別人はいたが、死亡した。
その人格を紗音が自分の中に作り出した
ってゲロカスを俺はさっき書き込んだｗ

ただし、ゲーム中での嘉音の死は
昔の使用人嘉音の死と
嘉音人格の死
の両方がうまくごまかされて混じっている
とも考えられる。
叙述トリックｗ

もし本当にこれが真相なら相当なクソゲー判定下されちまうけどいいの？

紗音がビッチなせいで一族皆殺しとかｗｗｗｗｗｗ

>>331
好きも何も、竜ちゃんの通ってた南山大学ってミッション系の学校だったはず

一族皆殺しは
遺産ねらいの須磨寺家の陰謀もありそうだ。

トンデモネタで来ることは既に予想済みだし…

>>473
愛がなければ見えない

ってちゃんと予防線貼ってあるしｗ

やっぱシャノカノはミスリードだと思うけどな
ＥＰ６が「ヒントではなく、告白なのです」ってのは、
シャノカノだと思ってる人にはそう見えるし、
そうじゃないと思ってる人にはそう見えるってことかと思う

ラストの戦人とベアトの会話の、「こんなのミステリーじゃねー」ってのが
ベアトがシャノカノ説を出したことだと思うけど、
それに対し、お茶会で戦人は嘉音を人間に昇格させている

ＥＰ６はシャノカノ説への壮大なミスリードじゃないかなあと

今終わったけど面白かった
紗音＝嘉音確定っぽいな（というか紗音三重人格？）
ヱリカはいい悪役だった。竜ちゃんのキャラにしては珍しく散り際が清々しい

しゃもんかのんが犯人だったとして
須磨寺家とかと何の関係があるんだろ

まあ他の人物が犯人だったとしても言えることだけどな

>>478
シャノカノか、「客室に嘉音はどこにもいないけど、それは戦人が閉じ込められていた客室とは別の客室」か
どっちに転んでも地獄だな

>>472
もともとの嘉音はいたでいいと思う
でないと今までのＥＰで嘉音紗音を含めて〜以上何人は死んでいる。の赤字は１人減らさないと矛盾になる

エピ１で紗音が顔面耕された後に嘉音が普通に歩き回ってるけどいいの？

>>472
ごめんごめん

ただ俺が言いたかったのは戦人達が来る前日ぐらいに初代嘉音が死んでる設定だと
死体も新鮮だしいろいろ便利かなと。
まぁ、ほとんど嘉音の死体は見つかってないから役に立ってないけど

>>483
それは探偵が確認していないから幻想でおｋ

ゼパルかフルフルかって言われたらゼパルだよな？
男かどうかとか関係なく見た目で判断したらさ

>>483
紗音の顔面崩壊を確認したって奴が怪しくなる
無能は確認して無いし

>>483
死体は５つしか無いでＦＡ

>>483
顔面耕された紗音を戦人は確認していない
見たと言ったのは秀吉、嘉音

あの状態からゲーム再開したらヱリカが確実に勝てるんじゃないの？
紗音はもう密室から出られないんだから
愛のないヱリカでもいくらでも気づけるだろ

>>469
ヱリカは最初から存在しないから、
その赤字は間違ってないってことになるけどな


どうでもいいけど、ヨシュアってエリコ虐殺の代名詞だよな
嘉哉がヱリカを殺した・・・ってのは考えすぎか

>>483
紗音の顔面耕作死体は確認されていません。
秀吉が指輪の有無を確認して譲治に伝えているだけ。
譲治に気遣っての秀吉の狂言の可能性有り。

>>346
こういうことでは？

霧江は明日夢の死によって留弗夫と結婚できた。
生きている明日夢を捨てて霧江を選んだ訳ではない。
　　　　　　　　　　　　　　↓
でも明日夢が死んでしまった以上、両方が生きている状態で留弗夫がどちらを
選ぶか確認することはできない。戦人に手がかからなくなった段階で霧江を選ぶ
かも知れないし、明日夢が生きている限り霧江は２号さんのままなのかも知れない。
　　　　　　　　　　　　　　↓
留弗夫が本当に一番愛している（いた）のは明日夢であることを霧江は否定できない。

紗嘉＝二重人格者

EP1で紗音は殺されている→秀吉も嘉音と共犯？
目の前に嘉音がいるのに譲治はあきらめられるか？
↑
譲治は二重人格を知らなかった。絵羽は紗音を認めていなかった。
秀吉と絵羽が嘉音をそそのかして偽装死体を用意したで説明できる
EP1で紗嘉は生き残っている

EP3で紗音は蘇っている→嘉音も紗音も殺された筈
譲治が紗音の人格を呼び覚ましたのか？
↑
EP1で使われた偽装死体が紗音。南條が譲治を呼び出し殺した
朱志香が聞いた嘉音の声はﾎﾞｲｽﾁｪﾝｼﾞｬｰ(変声機)で説明可能
つまりEP3で紗嘉は殺されている

>>494
前半は同意するけど
後半はプルピコっぽくね？

>>491
Wikiの考察投稿抜粋読んで今そうかなと思った
読み飛ばしてたけど最後に赤字ではじめましてとか言ってたのね

なぁ、物語冒頭の閉じ込められた男と
ロジックエラー戦人は同一人物でいいのか？

なんか、トウサン…カアサン…とか言ってなかったか？
あれは別の誰かの過去とか？
そうなると硝子割ったときの音って誰が出してるんだ？

譲治は婚約者が髪型と服装変えただけで見分けがつかない人間でＦＡなわけ？

無理があるだろ
顔は全く隠してないんだぞ

>>491
エリコの城壁を崩した
ヱリカの論理の壁を崩した

メタな話だが、戦人のスペルがBatじゃなくてButなのは竜ちゃんがお茶目だから？

>>471
同一人物であることが最大のトリックで、
立ち絵が２つ重ねると気付けて、
それに探偵が最後まで気付かない、
ってところまで限定すると難しいな。

絵や映像にヒントが隠れてる、それを探偵は指摘しないトリックなら、ある。

>>493
でもあの話だと18年地獄にいて、そして明日夢を殺そうとしたみたいな感じじゃなかった？

まぁ霧江も縁寿もKirとEnjだしな、お茶目か。自己レスすまん。

はじめましてが赤字な時点で赤字の正当性が崩れたわけだが
少なくとも上位世界では何度も会ってるわけだし

俺がバカなのかもしれんが未来パートとかゲーム盤以外でなんで魔法描写あんの？
ゲーム盤内の魔女幻想は魔女側の解釈ってことでわかるけど
EP4からずっと疑問なんだよな

>>497
監禁されてた真戦人の伏線は出したぞコラって竜ちゃんの八つ当たり
かともｵﾓﾀ

>>498
もうそうなると譲治も共犯としか言いようがありません
EP1で紗音の偽装を知っていて後の犯行に加担したとしか・・
EP2でも嘉音が殺されても目の前に紗音が居ればOKだった訳で

>>505
未来パートもゲーム盤の演出の一部だからだろ。
今回のゲーム盤も裏お茶会以外は全て最上位バトラのシナリオ通りの可能性もある。

>>500
butlerで執事だったりな

犯人は譲治

>>502
ルールRの可能性は否定できないけどな
修正されなかったとすると、息子を奪われていた期間ってことになるんじゃないかな

留弗夫が戦人を霧江の息子だと告白しようとしていたと仮定すると、
霧江のことだからそれを察していた可能性は高い
それを以て戦人を自分の息子と認められることになる
それが分かっていたから、「地獄が終わった」と言ってるのかもしれない

>>504
はじめまして、古戸ヱリカ、探偵です。
の赤字宣言は
一族に出会った状態に遡り探偵宣言を出す
という意味。

なお、この赤字による探偵宣言で
ヱリカが殺した５人は無効となった。

シャノンの体が福音の家なのかもな

>>501
要は客観的に根拠になると判断できればいいんだけどね
メタ的に見て絵が似ているという根拠ではそう見えない人にとっては手がかりになり得ない

ドラマで部屋の内部を数カット見せ、その中にヒントがあるというのは少なくない
まあ大抵それは探偵の視点ではあるんだが
でも、役者の顔が似ているということを根拠にするドラマはないだろうね
少なくともそれを探偵が示さない限りは

>>474
あれ竜ちゃんって専門じゃなかったの

>>500
戦人と書いて「ぶわっとら」と読むのが正式

>>498
譲治も共犯、多重人格については理解していた、と思うしか無いかな。
「これはこれで…」みたいな感じで。

むしろ戦人（と真里亞）だけが事情を知らないとか。

>>504
赤字は下位世界の事実だから上位で会ってようと下位で会ってなきゃ赤字でいいんでね
EP5もEP6もぜーんぶ嘘とか

>>514
絵が似ているから
じゃなくて
嘉音が肥料を転落させるなど非力で色白なひょろ男であることは
文章で示され、これでひょっとしたら女性かも
と思わせることができる。
絵は不要。

>>519
それは読者が無限の可能性の一つを考慮しているだけであって
探偵が推理の根拠にするわけにはいかないんだよ
嘉音くんは非力で色白だ→だから女性だと気付いたのさ！　という推理を披露されたら
口ポカーンですよ

>>517
戦人だけが事情を知らないってのは凄くありそう。
たしか嘉音とは初対面だしね。
……だんだん郷田が怪しく見えてきた。初対面つながりで。

>>520
二人が同時に出現しない
ってのも探偵の推理の根拠に入れれるぞ。

全部嘘ってか、裏に隠れてる事実をベースに、ここまでストーリーをでっち上げられるって証明が5,6だというか

嘉音が金蔵の（性的な）世話をしていた描写ってあったよね？

>>520
ノックス的に求められているのは推理の根拠では無く物語の伏線だろ、問題無い。

二重人格はベアトの思いついた苦し紛れの言い訳
真実はそうじゃないと思われる

173 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/01/02(土) 01:47:02 ID:DohXiqYs
　ラストシーンやり直してて思ったけど、
　やっぱ紗音嘉音は別人かもしれんと思った

　ラストでヱリカが「自分の本当の真実を受け入れる」とあった
　その後のヱリカの赤文字

　「初めまして、こんにちは！　探偵ッ、古戸ヱリカと申します！！」
　→ヱリカが実際には六軒島のメンバーに出会っていない
　「我こそは来訪者ッ、六軒島の18人目の人間ッ！」
　「そなたを迎えても１７人だ」
　→金蔵が人数にカウントされないことから、死体であれば人数に含まれない。
　　つまりヱリカが六軒島漂着時にすでに水死していれば、カウントせずにすむ

　この場合、六軒島の正確な生存者は１７人となり、
　紗音＝嘉音が否定されるか、Xが存在することになる

　また、ロジックエラーから復帰した戦人が
　「ひでぇトリック」と言ってることから、
　戦人の中の真実では嘉音＝紗音はないんじゃないかと思った

>>522
それは確かにありうる
が、残念ながら探偵のヱリカが二人同時に観測している
三人称がどうとか言う人もいるが
おま、三人称の探偵小説全否定かい！と

勤務中にコロコロ衣装チェンジして「紗音です」「嘉音です」
とかやってる従業員ってどうなの？
「あの性癖がなきゃ凄く有能なんだけどね〜」なら分かるが
どっちのキャラもドジっ子だし

>>520
あとEP1で嘉音を弟か？と聞かれた時に、
「弟というわけじゃ・・・」（実は妹です）

というのもアリかもしれんけど、状況証拠止まりなんだよな
EP1で嘉音の第5の晩の時は胸を見てないし、
アニメのEP2では上半身ハダカの嘉音が暴れ回ってたけど

まぁ、嘉音女性説は根拠がないからノックス違反でアウトな気はする

>>520
んー、でもその手のトリックはネタバレしたら最後だから言いにくいが、
そういうのは口ポカーンになる状態こそ狙い通りって気がするけどなｗ

うみねこでそれをやって面白いかどうかはまた別の問題としてもね。
俺もシャノカノが真相だったら毟りたい。

>>527
＞残念ながら探偵のヱリカが二人同時に観測している
そんな場面あったか？

>>528
普段は基本別シフトなんじゃない？

直接証拠が出ちゃったらそこで確定しちゃうぞ
謎として進めるなら、あくまでも伏線と状況証拠に留めないと

>>531
ヱリカが、探偵権限で、集会の開催を宣言する。
この宣言に、駒は逆らえない。

夏妃は、自分に話が及ばないことを祈りながら、渋々と進められるままにソファーに腰掛ける。
「………あ、すみません。その扉、閉めてもらえます？」
「「は、はい…。」」　←嘉音と紗音が同時に返事した

>>511
でもやっぱこれが気になるんだよなぁ・・・
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=2865.gif

>>532
だとすると親族会の日のシフト決めた誰かは
シャノカノ知らないのか

>>526
あとお茶会で嘉音が人間に昇格してるのも、
ベアトが同一人物説出したのを元の路線に戻してるとも取れるよな

初めましてこんにちはは、ヱリカがその場で初めて戦人たちに出会った、
つまり作中のヱリカが全て幻想だっていう意味になる
ついでに探偵宣言を出してるから、ヱリカは犯人ではない

ヱリカが犯した殺人は、実際は別の誰かが実行していると解釈できる

古戸　ヱリカ（ふるど　えりか） 　六軒島近海を航海中のプレジャーボート「エターナルメイド�U」より転落

　１９８６年１０月４日、六軒島に漂着。
　右代宮家に客人として迎えられる。

　ライフジャケット着用を始め、数々の奇跡に恵まれ、無傷で漂着した。

[Execute]

　プレジャーボートより転落し行方不明

　その直後に起こった六軒島爆発事故の影響で、彼女の事故は忘却された…。

　遺族は、六軒島に漂着し事故に巻き込まれた可能性を主張しているが、島内の遺留品にも、彼女の存在を示すものは何もない。

　事故を知った偽書作家たちにより、六軒島漂着を仮定し、魔女幻想に加えられることも多い…。



ヱリカの存在が幻想
六軒島の真実にヱリカは存在しない

>>512
あー……だんだんその赤字の意味がわかってきた気がした
ようするに、古戸ヱリカの最後の赤は、霧江たち５人を殺した犯人が自分じゃないと追い込むことで、
自分の手を削るとともに、戦人＆ベアトのロジックエラーを再度狙った手になるのかな。
ヱリカは霧江たちの死亡を確認している。これは客室の密室の前の話なので、殺人者として嘉音は使えない。
自由に動けるのはヱリカだけだが、六軒島の登場人物の１８人目である自分以外に５人を殺せる人物は居ない。

それに対して、【そなたを入れても１７人】と切ると、六軒島では人格と身体の数が
一致しないことを明言出来る。そうすると、一つの身体に人格が２つ宿ると赤で宣言したのと
同じ効果があるので、古戸ヱリカのロジックエラー主張は免れる。
ので、古戸ヱリカに止めが刺される。こういう手順？

>>538
遺族が六軒島漂着を主張した理由って、源次から連絡あったからじゃない？

>>535
「戦人の母としての明日夢」という解釈はどうだろう

EP4だっけ？新島空港で乗り物恐怖症とか遺伝子の話をしてる
戦人は明日夢を母親と信じているから、戦人に真実を打ち明けて
母親でないことを明かせば、戦人にとって母親は明日夢ではなくなる

母の座を奪い返し、明日夢を殺すと言えるんじゃないだろうか

なんかルールＲの予感がひしひしとするがｗ

花婿で合っているのなら・・・
エリカは男の子だな

EP2のゾンビ嘉音って何なの 何かヒントにならないかな

>>543
裸を見られたシャノンが恥ずかしくて暴れた

>>541
刃物用意が意味不だけどそれならまぁ・・・
しっかし本当に霧江が戦人の母親だとしてこんな思いでEP4で「あなたは私の息子」って言ったと思うと背筋が凍る
そんな恐ろしいところも霧江さんらしいっちゃらしいんだけど

けど留弗夫霧江明日夢まわりは流産→死産ミスもあったし考え過ぎな気もしてきた・・・

>534
それは2人が同一人物だと言う伏線だとも取れる
「「」」でくくられてるだけで返事は１つだからね

>>546
まあそれでもいいんだけどね、一度EP5をやり直してみて欲しい
普通に紗音嘉音と一緒に歩き回ったり会話してるのが分かるはず

紗音「……ベ、ベアトリーチェさまのはずありません…。
　　　……碑文は解かれ、すでに儀式の意味は失われたはず…。」
嘉音「わかるものか…。こんなの、魔女にしか不可能だ…！」
ヱリカ「……魔女にしか不可能、ですか。グッド！いい響きです。」

とかね
もちろん立ち絵ありで

>>439
今更なんだが、9番目の犠牲者であって9番目に死亡とは言われてないんだよな。
ゲーム前に死んでも、霧江たち5人の中で、一番最初に死亡した。は満たすし。
ＥＰ６でも犠牲者＝死者ではないし。
だとすると”つまりは、”ってつなぐことで9番目の死者だと思わせただけかもしれん

福音の家でも特に一般社会で生活困難な者を使用人として雇っていた
とすれば紗嘉の存在もありえるけど。紗嘉の中に嘉音が生まれる
きっかけはやっぱり３年前にあったと思う。それまで紗音ともうひとり
男の使用人が居たと思うね

紗音は二人分の給料貰ってたのか

>>546
そういう問題じゃあないだろ
探偵・古戸エリカが存在する場においてシャノンカノンが別の人間として
記述されているという事実が問題になってるわけで
これを通すならば「探偵が目視している事実であっても、地の文で書かれたものは信用できない」
ということになっちまう。これをEP1〜4に適用するなら、推理に使用できる事実が
ほとんど皆無になっちまうぞ

>>534
同時に返事をするのは同一人物だから
とも考えられる。
つまり、探偵が、紗音と嘉音は同一人物である、と観測した証拠とも解釈可能。

家具の人たちって昔の奴隷とかそんな扱いと同じで人間としてカウントされてないとか昔は考えてたな
さすがに無理があるけど

>547
既にEp5の時に議論されてるが
エリカは紗音嘉音の両方と会話してるわけじゃないし
エリカ視点の描写でも無い
誰かの幻想の台詞が差し込まれてる可能性がある

Ep5でエリカの居るシーンで戦人が金蔵と話してるのの
わかりにくいバージョンって事ね

719 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/01/01(金) 01:43:45 ID:B3DcBYDo
　シャノカノ同一人物説は個人的には嫌いなんだけどさ。
　三つのコップに五つのコインを分ける問題は、
　コップを重ねることで、一つのコインを複数回数えるってことだよな。
　これは紗音と嘉音は実は一人なのに重複して数えているってことの伏線ってことなのかな。

>>554
ヱリカ視点の描写はそもそもないよ
幻想を差し込むも何も、探偵宣言が出されている以上
一人称だろうが三人称だろうが探偵が幻想を見ることはありえない

戦人が金蔵見るシーンではヱリカは戦人の方を見てもいないし会話を聞いてもいない

>>547
ヱリカは紗音の声を認識していなければ良い
嘉音としか話していないように見えるし

>>539
その路線だと、赤字前のヱリカの心情と合わないんだよな
ヱリカ自身の受け入れる真実に触れていない
解釈としては、ヱリカがゲーム盤に登場しないって方だと思うんだけどな


ちなみにＥＰ５まではシャノカノ同一人物説を支持してて、
ＥＰ６で同一人物否定に回ったのは俺だけだろうか

もう見たほうが早いと思うかな
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=2893.jpg

二人同時を、目の前にして、声をかけている
幻想も何もないんですってば

>551
赤字と探偵視点しか信用できないとは以前から言われてる
探偵視点じゃなくても探偵が見てれば信用できるってなら
Ep2のラストの方で戦人が金蔵やベアトを見た幻想シーンも
信用できなければならないよ

次あたりで
「登場人物は全て一つの肉体に一つの名前＆心
苗字名前は一切重複しない。擬人化も一切含まれない
今までの登場人物は全て肉体のある一個人である！」を赤字で頼むわ

BOSS見てるとなんか…こう…な

>>557
シャノンの立ち絵がある時点でそれはダメだろ
でなけりゃ客観性が維持できん

このゲームでは客観性が維持されないところには常に幻想が入り込む余地がある
で、その客観性が維持される唯一の保証は探偵が直接目視していること、であるはず。
その言い分を通すなら探偵の視点ですら客観性を維持するものではなくなり
つまり、推理する対象そのものが無くなることに等しいよ。

EP5では嘉音紗音両方いる、でいいと思う。
もしかしたら片方は未出の仕様人の変装でもいいけど

>>561
EP7はベルンがシャノカノ同一人物説で最悪のビッチぶりを発揮しておいて
戦人がｶﾞｯｼｬｰﾝな流れじゃなかろうか
赤字か金字でバッサリ「紗音と嘉音はそれぞれの身体を持った別人である」とか

どっちにしても次回でシャノカノ議論には決着付きそうな気はするけど

遡り手で嘉音がヱリカを殺してチェーンロック施錠の有無は確認不能とか
ヱリカが探偵と言ったから第一の晩向無効とかしても
赤字をすり抜けることは出来ないんじゃないのかな
赤字は絶対の真実であって、遡り手ですり抜けることは出来ても
なかったことには出来ないものなんじゃないのかな

>>547
留弗夫がヱリカに
おい退きやがれ
はい、退いていますよ
とやりとりしている。
その後に嘉音と紗音が並ぶ立ち絵が出ているので
ヱリカがこの２人をみていない可能性もある。
さらに霧江はヱリカに
話を聞いてるの？
と言っている。
これは、ヱリカがとんちんかんなことを言っている＋あさっての方を向いてしゃべっている
とも解釈できる。
ヱリカが２人を同時に目撃したとは確定できない。

なんかもうアクロバティックな領域に達してるな

>>559
そのビジュアルがヱリカ視点であるかどうかは断定できないでしょ？
ヱリカの問いかけに応じた２人をGM視点で見ているだけとも解釈できる。
そもそも、ヱリカがいなくても立ち絵は出るのだから
立ち絵＝GM視点
ってことだよ。

EP6終わってからEP2を読み直してるけど、
シャノカノ（ベアト）同一説を前提にすると理解しやすい部分が多い。

>>566
人間が赤字を使うには根拠が必要
その根拠がガムテ封印
でも一度赤になった真実は後から覆らない

そもそも遡り手って普通はＮＧだろう
伏せカードをオープンするなら、予めカードを伏せたことを宣言する必要がある

今回は本当のＧＭ戦人（最上位に位置する戦人）が演出として
遡ってのガムテ封印を許可したからそういう流れになってるだけで、
実際は最初からＧＭ戦人の手の上じゃないかという気がする

もっと意地悪な言い方をすれば
GMがラムダデルタ卿だから
本人が言っていた「ミスリード満載」の一つとして
そういう立ち絵を出しているとかｗ

GMは駒の設定ができるから、
EP5だけ別の駒にすることもGM権限ならできる。
なぜならEP4までに出なかった駒をひょいと出せるくらいだからｗ

シャノカノ同一はミスリードな気がしてきた・・・

死んだふりの人間にとどめ差す探偵って…いろんな意味で感心した。

>>558 >>559
うう……むずいな。
今回ラストの赤字が、何人以下とかじゃなくて【そなたを入れても１７人だ】だから
六軒島の人数が決定しちゃうんだよな……

EP5だけ見ると別人説でもいいような気がするんだけど、
そうすると今回の伏線が全部おかしくなるし、客間の密室は解けない

EP5は、ラムダがGMだから、紗音嘉音別人
EP6は紗音嘉音別人だったけど、詰まったからEp1〜EP4と同じ、
同一人物の解へへ変更した、とかそんなオチかいな

>>573
EP6で、入室した嘉音が退室せずに消失したことを説明できれば、ね。

まず前提として、ヱリカは嘉音と紗音という別個の二人の人物がいると認識している
つまり、紗音だけしかいないとか嘉音だけしかいないと思っていることはない
次に、仮に二人同時に目の前に現れたことがないとしても、確実にどちらも目にしている
ここまではいいね、戦人と同じ

じゃあ、例の二人がヱリカの前にいるように見える場面だけど、仮にここに映っている二人の人物が幻想で
本当は一人の紗音だとしてみよう
当然、ヱリカの目に見えているのは紗音一人、そしてヱリカは嘉音は別にいると認識している
じゃあどうしてヱリカは嘉音がここにいないことを問題にしないのか？
読めば分かるんだが、全員を集めて推理の披露の場面であって、ドアに鍵までかけている
そもそもその前にも廊下を全員で歩き回っている
もし嘉音がいないならば、疑問を挟まない余地がないんですよ

>>576
昨日言ってた「抜け道を作った」説で説明できるんじゃねえの？
これも相当な力技だけど、シャノンカノンを同一人物とすることで
生じる数々の無理矢理な説明に比べりゃ俺はまだマシだと思う

立ち絵が２人出ているから
では説得力ないよ。

と、○○は答えた。
ってあるならともかく、「　」しかないんだから。

または、立ち絵は、しゃべり手の内面描写かもしれないし。

そもそもヱリカは海で溺れて死んだ

これが真実なんだから探偵であろうとヱリカ視点は全て幻想

こう考えればエピ５は全て幻想で良い

>>576
同一人物説以外の方法色々考えてるけど
大体そこらへんで行き詰まるな
でも考えて議論し合ってる今が一番楽しい
楽しいね>>576ッ、楽しいね！！！

>>577
ヱリカが、紗音嘉音の多重人格を認めていればOK
探偵なんだから、すぐ見抜くんじゃないの？
多重人格ってわかっているから、嘉音がその場にいなくても不審を抱かない。

魔法は手品という前フリがあったからな
消失はポピュラーなマジックだけど探偵ではないヱリカにはタネが見抜けなかった、と

犯人はベアトリーチェ
魔女です
魔女を数に入れなければいい

>>580
ぶっちゃけ全部幻想なんだよね
エンジェ視点が現実に近いだけで

なんで真里亜は目の前で母親殺されても無反応だったんだ。いくら命令されてたとはいえ無理がないか？
他の面子もやすやす殺されるとは思えんし

ベアトは信者の数だけ、それぞれの属性を持って存在してるわけか
そして全てのベアトが描写されるとは限らない

>>580
というより、ヱリカが存在しなくても筋が通るように
考え直す必要があるってことだろうね
EP5も6も、たぶんヱリカがいなくても同じ展開になってると思う

ヱリカが遺した赤字だけは承認されてるから、
もちろんそれは根拠にしていいんだと思うけど

>>582
その手がかりがヱリカに与えられていない以上、「気付けない」

>>586
死んだふりをして目を閉じていた。
母親が殺されたとは思っていなかったのでは？

>>586
楼座「うふふすっかり騙されて死んだものとちょまって痛い痛い痛い！」
真里亞「ママの演技ﾊﾟﾈｪﾊﾟﾈｪ、真里亞もママに負けなやだ痛い痛い痛い！」
ヱリカ「ふう・・・・・・」←一仕事終えた男の顔

幻想フィルター+叙述トリックでいいじゃない
そもそもep5までの検証は数ヶ月前に通った道だし今さらそこで白熱されても
対案出すかep6内で否定出来る根拠示してくれないと

>>589
ヱリカが多重人格に気づいているかどうかは
夏妃を追い詰める推理と無関係なので、
手がかりを与える必要はない。
犯人特定にかかわる情報であれば
かならず手がかりが必要となるけどね。

嘉音はニッパーで自分の肉を千切って脱出した
EP5肖像画に転がってた片腕は実は嘉音のもの
なんて言ってみたり

>>586
真里亞は「黄金郷でまた会える」って信じてるからな
狂言殺人を真里亞に説明するのは難しいだろうから、
ベアトが「死んでも生き返って黄金郷で会える」と説明したとすれば、
目の前で楼座が殺されても死んだふりを続けると思う

つか、そもそも真里亞が抵抗しなかったってのは白字なんだよな

シャノカノ同一人物説は告白とまで言っているエピソードでミスリードはしないだろという愛によって受け入れる予定だが、
以前のエピソードの紗音、嘉音絡みの不可解な描写はどういう風に解決されるのかな。

あれ、態々ニッパー渡さなくても良いよな
硫酸風呂！硫酸風呂！

>>594
時空を超えて、腕がEP5にまで飛んでったのですね、
にっぱ〜☆

>>597
にぱ〜とニッパーをかけたギャグだったんだよ

>>597
硫酸じゃ、やけどくらいなものじゃね？
全身溶けるような薬品あるなら実用化されるっしょｗ

劇中の５年前に右代宮家に居候し、そのまま養子となった少年。本名をヨシュア・アストレイという。
元々、《身喰らう蛇》の《執行者》　��13「漆黒の牙」という肩書きを持っていた。
その能力は隠密行動、集団戦闘に特化されており、
その２点に関して追求すれば、どの《執行者》にも遅れを取る事は無い。

みたいな厨設定なのかしら嘉音君

>>597
硫酸風呂と聞くとクロックタワー３思い出す

>>598
　　　　 　 　 　 　 ,　 -──-　 、
　　　　　　　　 ／ . : : :／ . : : : . . 丶
　　 　 　 　 ／.:／. : :/. : : : : : : : : : . .＼
　 　 　 　 / . :/ : :/:ｌ | : : : : | l: : : :l : : : .ヽ
　　　　　/:l : :l : :/: :| | : : : : | l: : : :ヽ : :l : .',
　　　　 ,' :l : :l: :/: : :| |〈ヽ､__|_|_;_: : : : >| : : l
　　　　,' .:ｌ : :l: :l :_;ノノ　　, 二、_＞イ: :| : : :l尻の皮ごと座布団没収＆最悪のカケラ送り1000年の刑
　　　　ｌ .:ｌ : :ｌ: :ｌ/,.イヽ　　 _Ｌ...」冫 ｌ : :|: : : :|
　　　　| .:| : :|: :ヽヽﾚ'´、　　／/／ ｌ : :ｌ : : : |
　　　　| .:| : :|: :八 　 ､_,､＿_, 　 　 ｌ : :ｌ : : : :|
　　　　| .:| : :|: : : .＞ ､ ｀￣´ 　 ／ｌ : :ｌ: : : : :|
　　　　| .:| : :|＼;_;_;_: : .＞-イ´￣｀ｌ : :|_ : : : :|
　　　　| .:| : :| ／///⌒ヽ¬ ＜⌒| : :| 〉 ─┴ 、

>>578
抜け道っつーかそれ以前にさあ・・・・・・、
「客室に外に通じる扉は一つしかない」って赤字ないよねえ。

読者が見せられてる下位世界描写、ボトルメール等から断片的に得た情報を元に
後世のウィッチハント達がこんなことがあったのではないかって再現してるだけじゃね？
だから後世の人たちから見たら二人いるようになってるけど実際は違った、と。
ヱリカも偽書作家たちの幻想みたいなこと書かれてるし
正直、下位世界は全てがまやかしだったとかありそうな気がしてるよ。

意外と口頭で状況付与されただけで、実際に頭部切断はやってないのかもね。
「ゲームオーバー。あなたは死んだ振りをしていましたが、私に首を切られたので、
もう自力でこの部屋から出て戦人さんを助けに行くことはできません。」
これを本人が認めて従うならば、真実にもなりうるのでは。

>>603
ご褒美いただけて光栄ですｗ

>>602
俺もそれ思い出しながら言った

>>606
ぶっちゃげ、赤字で探偵宣言だしちゃったから犯人になれないし。

>563
探偵が直接目撃してる事を保証するには探偵の1人称で
地の文を記述する必要がある
別の人称視点で書かれたら「探偵が見てると思った」で
済まされてしまう

>>593
だから推理以前に、探偵が気付く描写が無い限り「気付いてはいけない」んだってば

というかもう流石に無理があるって気付いてるのでは・・・
探偵が見ているけど、幻想かもしれない
探偵の前に立ち絵が出ているけど、そうとは限らない
探偵が会話しているけど、見えてない聞こえてないかもしれない
さすがにそんな結論を持ってくるほど、うみねこはぶっ飛んではいないと信じてるが

戦人がロジックエラー出しそうになったとき
見栄を張らずに

うっそぴょん♪

とか言ってごまかしておけば
あんなはらはらした展開にならなかった
だろうけど…
それはそれでぬるいなｗ

　　　　／|＼
　　 　 |::::0::::|
　　　　|｀::i､;;|　　　＜プチプチの魔女ニッパー卿の出番か
　　　　|;;(ヽ)|
　　　 //ﾞ"ﾍﾍ
　 　 //　　 ヽﾞ､
　 　 ! !　　　 l |
　　 | |　　 　 .! !
　　 .| |　 　　ﾉ:,!
　　　ヽ!　　 !ノ

>>609
宣言無しで実質探偵権限相当の能力を発揮できるから、
駒はヱリカの指示に逆らえないだろうしね。

>>605
まやかしはまやかしなんだけど
下位世界はミステリとしての整合性が保たれていなければならない世界なんだと思う
この整合性を保った上で探偵(読者)をギブアップさせられたら魔女の勝利、てことで。
「現実に起こった事象」であるかどうかは関係無いんじゃないかな

>>610
そもそもEP5ではヱリカの一人称視点はないですよ
その上で、「探偵宣言」が出されている

――ホウムズは、それを見つけた。
という文に探偵の保証がないと？

つか、ガチでいこうよガチで。

「“誰も知らない、出口が無い”落とし穴Xに事故ではまった」

1Fであることは白字で確定してるから、これなら3条スルーすればいける。

>>611
あのEP５で、同一人物かどうかなんてどうでもいいことでしょ。
だから気づく描写なんていらないし、
たとえ気づいてもGMの判断でカットとか。

>>611
竜ちゃんならやりかねない

戦人の罪

紗音『あの、戦人様には付き合っている女性は、いらっしゃいますか？』

戦人『ん？女友達は何人かいるけど特に彼女ってほどの娘は居ないなぁ』

紗音『じゃあ！好きな女性のタイプは、、どんなですか？』

戦人『そりゃルックスは金髪ボインで性格は勝気で男勝り、そうだな』

戦人『例えるなら朱志香か？バカで凶暴で暴力的なっ、ひゃっひゃひゃ』

その晩、真剣な表情で向かい合わうなまむすめ二人
その時であった！シャキーン！　
紗音の肉体を持ち朱志香の意識を持つジェノン・ベアトリーチェが生まれた

>>617
それだと「カノンは入ったのみ」にひっかかる
落とし穴に落ちたのであろうが客室以外の場所へ「出た」ことには変わりないからな

同一人物説の否定がEP5の立ち絵のみ
ってのはやっぱり説得力ないよ。

立ち絵を元に推理バトルしたシーンなんてないし。

そういえばEP5はロノウェいわく「愛が無い」物語だったな

赤くない立ち絵は信用できない！赤い立ち絵以外は信用できない！

>>621
だから“出口がない”のさｗ



・・・無茶？

そうそう、嘉音は「退出せずに消える」必要がある。
もう、別人格になった、しかなくね？

「いしのなかにいる」状態でも無いと正攻法では嘉音消失トリックを説明できそうにない

たとえ死体であっても、室内に存在していれば赤字に抵触するはず

>>612
それを含めて真・GM戦人がしくんだシナリオと見てるけどなあ
ヱリカと対戦してる戦人は全部駒だと思うけど

根拠はTIPSの上位戦人

>>618
そりゃ結果的に関係なかっただけじゃん
「シャノンカノンが同一人物」が事件解決に関係ないかあるかは
解決してみなけりゃ分からんのだから、その過程でこれを無視するなんてことは有得んだろ。

「存在しない」の定義確認がされてないからな

>576
抜け道を作った説以外だと、境界を変更するってのもあるかと
戦人の居た客間は隣の客間と本来1つの客間で、途中を仕切りで別けて
2部屋にしてるとする
仕切りを外せば隣の客室も同じ1つの部屋になるので境界は無くなる
隣の客室部分に移動後に仕切りを付けて境界を再構築する
移動時は境界が無いので「出入り」の条件から出た事にならない

抜け道がある事になるが、赤で言ったのは「発見不能な抜け道」なので
「発見可能な抜け道」ならあっても良い
もちろん抜け道がある事の手がかりを提示する必要はあるが、
それは探偵に対してであって、探偵で無いエリカに提示する義務は無い

これでどうだろう？

>>625
落とし穴そのものをクローゼット、またはベッドルームに含めるとするなら話は別だが・・・
これはさすがに反則な気がするけどなあ

貯金箱に１０円玉１枚だけを入れ、
これを取り出さずに消しなさい。
ただし、貯金箱は残すこと。

という問題と同義だよな。

ちなみに答えは、
法律を改正し、その１０円玉を無効にする。

これで、１０円玉を取り出さずに、箱の中の「１０円玉」は消えたｗ



これぞ隆起しワールドｗｗｗ

>>622
立ち絵だけじゃなくて、会話してるんだってば・・・
というか、どう考えてもヱリカのこの場面に幻想がまぎれてるなんて考えるほうが無理があるだろうに
もう会話や立ち絵を出しても、見ているとは限らない聞こえているとは限らない、幻想かもしれないなんて
探偵の保証ってじゃあ何、ってことになる
三人称の探偵は信用できないなんてそんな話はない

>>629
俺もそういう考えでいるけど、
そうなると結局最上位ベアトはどうなったんだ？ゲーム盤が全部バトラ作なら結婚式もあれ全部ゲロカス人形劇だよな。

>>632
探偵ではないからノックスに違反してもOKって論法か。
そりゃすげーなｗｗｗ

ヱリカに発見できない隠れ場や抜け道があった
ってことなのね。
それを封じようとしてラストで探偵宣言？ｗ

今回の神曲はALIVEとbattle_fieldという事でよろしいか！？

>>586
壁に向かって歌を歌ってろと言えば
３人が殺されても大丈夫な娘さんだからね

>>635
会話文に
紗音が答えた。
とか、
嘉音がつぶやいた
などの表記はない。
会話と言っても、話し手が特定されていない以上はねぇ…

・うみねこのなく頃に解、ではなくて散（展開編。つまり直接解は出ない）
・EP5は、ラムダデルタ卿によるミスリードを含んだゲーム盤
・EP5は、チェスの駒を使って別のゲームをすることも出来る(でもそれは冒涜)、というゲーム盤
というのを考えると、EP5のみ、紗音と嘉音をはじめから別人設定で出した、
と考えるのが自然かなあ。

紗音、嘉音は同一人物であるが、それがベアトの心臓（謎の一角）にもなっていて
ベアトはその心臓を晒してトリックを作ってもいいし、別人設定にして晒さなくてもいい。
EP5ではラムダがゲーム盤を作ったので、あえて別人設定でヱリカを暴れさせた。
EP6では、戦人ははじめ同一人物設定を晒す気はなかった（でも使うかもしれないのでとって置いた）が、
ロジックエラーに放り込まれたため、ベアトが同一人物設定を使うしかなくなった。
……という流れか（ややこしいな！）

>>629
駒の戦人は第一の晩に死亡だよね
ゲーム再開後の展開がどうなったのか知りたい
第四〜八の晩は余所で実行されたのか

立ち絵は証拠になりません。

話し手が特定できない会話文も証拠になりません。

>>640
なるほど、立ち絵があって会話がなされていてもそれが本人とは限らないのか
そりゃ大変だ、全エピソードを読みなおす必要があるな
当然、探偵戦人の目の前に立ち絵があろうが真実とは限らないしなハハ

二重声(二重発声)

//www.tulips.tsukuba.ac.jp/limedio/dlam/M16/M163399/5.pdf
↑二重声解析
//voicepercussion.com/vocal-echo.html
↑二重では無いがエコー

股間にフリルがついた衣装の立ち絵が出ているから
そういうやつが目の前にいてそのように話した

なんて論法にはならないでしょｗ

シャノカノ同一否定の流れは実にデジャヴすなぁ

>>647
どっちも自分の考える方向で推理進めてく方が有意義な気もするけど、でもこうやって言い合うのも楽しくて仕方ないだろうから仕方ないな

>>644
＞当然、探偵戦人の目の前に立ち絵があろうが真実とは限らないしな

もちろん！！

立チ絵ヲ証拠トスルコトヲ、禁ズ！
ってかｗ

>>646
探偵の目の前にそういう立ち絵が出ているなら、俺は信じるけどね
どこをどう間違ったら、探偵がそれを見たことにはならないとなるのか・・・ほんとに

>>641
EP5の赤字で嘉音と紗音が語られているのは、

・紗音にしか、秋が好きだと語ったことはない。
・絵羽は午前1時に源次の控え室に封印をし、それは、朝の事件発覚時に、嘉音と熊沢に破られた。

の2つのみ。つまり、EP5に限っては紗音でなく別の使用人がいた可能性はある訳だ。
ヱリカは2人を視認しているが、紗音の姿を事前に知らなければ【見間違える事は無い。】名乗ってもいないしね。

平行線水掛け論のまま絶対に両者折れないことを保証できる

赤字wiki見返したが、出入りの定義の方で外部に繋がってなければセーフだ。

ノックスがちょっと触れた通り、3条を（おそらく）8条で打ち消せればいけるっぽい。

>637
発見不可能な抜け道はないと赤で言われてるから発見は可能じゃないとダメかな
ただ発見可能だからといって見つけられたとは限らない
クローゼットの中は探してないしね

もしくは手がかりがあれば見つけられるけどないと無理、でも良いかと
手掛かりは探偵じゃないから見つけられるとは限らないけどさ

チーズのクイズの件と戦人の「ひでぇトリック」という発言からかなりぶっ飛んだ推理したほうが無難な気がするなあ
正面から真面目に挑んでも馬鹿見ますよってのが今回言いたかったんじゃね？

>>649
立ち絵と会話、な
つまり探偵戦人が会話した内容も相手も一切不明
紗音と嘉音を同時に目撃したことがないなんて、それこそ一切の信憑性がない
そういうことですね

>>647
肯定の視線からだけで見てると面しか見えないよ
いいんじゃいの、同じ流れでも住人が同じわけでもないし
似た流れでも、ふとした拍子で何か思い浮かぶかもしれない

シャノカノ同一はミスリードっぽいんだよな
でもカノン消失が一番のネック
同一で正解か、はたまたミスリードか・・・

俺たちを竜ちゃんがニヤニヤ笑ってそうだ

シャノカノ同一説頑張って否定してみせて＾＾

>>655
シャノンとカノン同一説もぶっとん出るっちゃぶっとん出る気がするんだけどなあ。
まさに二人が都合よくどちらにもなれるってのは
だいぶぶっ飛んでいてひどい気はするが

シャノンカノンだけにとらわれるなよ！
って意味なのかなｗ　せめてEP6ではシャノンカノンに関しては
ケリつけて欲しかったかなあ。

>>650
ほう！
じゃあ、ラストで探偵戦人が金蔵の部屋に行って金蔵の立ち絵が出ても
金蔵がしゃべったと認めるのか。
いないのにｗ

EP5の紗音は紗音でなく別の使用人である、って事で問題無いだろ

>>637
「発見不可能な隠し扉、秘密の通路はあってはいけない」だからなあ
エリカは赤字を鵜呑みにしてあまり真剣に部屋の構造を調査してないように見えるし。

ただもっと致命的なのはこれだ
「そなたと嘉音は入ったのみ」
「客室に、嘉音は存在しない。………もちろん、クローゼット、ベッドルーム、バスルーム、この全てにおいてである。」
(共に赤字)

入ったのみで出てないのに存在しないとか・・・
もはやトリック以前の問題なんだよなこれ・・・

>>661
どこのラスト？
それは探偵戦人の話ではないと思うのだが
あなたが探偵戦人だと思うならそうではないだろうか

>>661
俺の言ってることも大概だけど、
EP2などの屈服後とヱリカを混ぜるのは流石に反則だと思うぞ。

>>629
確かに、戦人はいくらでも逃げれたな真相に至ってるんだから。
GM戦人が紡いだベアト復活の物語か。

>>661
我々が金蔵の立ち絵と思っていたものが金蔵の立ち絵とは確定していない！

とかふと思いついた

どうも、騙されてる気がするなぁ
展開といいつつ金蔵死亡や紗嘉同一という
これまで出てきた説を本編でだらだらひっぱるという

シャノカノ同一説の根拠が多すぎるんだよ
真贋は問わず否定派はEP7までストレスで寿命がマッハだろうな

秀吉おじさんの死亡後に現れた立ち絵が幻想の証拠！！

まてまて。そもそも本人が知らない抜け道は抜け道じゃないぞｗ
密室定義でそこは穴になったまんまだ。

今回はイタズラなんだから、事故で誰も知らない落とし穴にはまった場合は、
密室定義はスルーすてる。

そういや紗音って何歳だっけ？
本物のベアトの年齢が19らしいけど、紗音はまだ19より下だった覚えがるんだよなあ

>>668
確かに竜ちゃんは、毎ＥＰ一番多い説を否定して来てたな。
これも引っ掛けなのか、本当に心臓に刺さってるのか分からんかも。

まさに黒ヒゲ危機一髪ｗ

>>651
実は紗音じゃなくて眞音でしたァ！みたいな？
それも面白いが、EP5の紗音が紗音らしくない、っていう伏線はないよね
……と書いてて思い出したが、EP5で譲治が死んでも紗音の反応が薄かったのは
もしかして別人だったからか？

今回、EP6で一つわかった大きなこととして、
「ゲーム中に解を変更しても良い。ただし赤字に引っかからない限り」というのがあるので
・紗音嘉音は別人
・紗音嘉音は同一人物、本体は嘉音
・紗音嘉音は同一人物、本体は紗音
の設定中、ベアトは好きな設定をゲーム中に選んでいたのかも、という気もする。
ラムダはどうでもいいので一番上を選んだんじゃないかな

もうEP7で
「紗音、嘉音は同一ではない！」
か
「一つの体に別の人格が居たときは、それは別人と認めよう」
どっちか赤字で言って欲しい

紗音と嘉音が別人ってやつは
入室した嘉音が存在しなくなっていることを説明できるのかな？

嘉音を嘉音ではなくすることのみが存在を消せる方法である。
よって嘉音は、嘉音ではない状態になることができる。

じゅうぶんに戦人が言う、ぶっとんだトリックだと思うよ。

仮に落とし穴に偶然はまったとしても
嘉音とヱリカは

入ったのみ

なんだから、
落とし穴から
出る
ことは許されないｗ

>>674
【ゲーム中に解を変更して良い】ってのはそれこそ最上位バトラのゲロカス幻想だろ。実際の真相は各EP１つだと思う。
それだと【魔法で犯行を行った】と実質的に大差無いぞ。

>>670
つまり！
これまで発売されたうみねこにはバグがある！
回答編とは各EPの修正パッチのパックである！
これをあてる事で全EPでの真相が明かされる！！

>>676
さあねぇ、南條嘉哉くんが嘉音の名を捨てたのかもね

ラストの赤字も真相を知れば「なーんだ」と言えるようなものなんだろうなあ
出題者の側に立って「あの部分は何故こんな言い回しにしたのか」って考えて読み返してみるのも面白いかもしれない
ep6はGM側の視点が見られたわけだしそろそろチェス盤思考も通用するんじゃなかろうか

>>669
いくらそういう状況証拠があろうが、
そう考えることで生じる説明の無理矢理さの方が
俺は遥かに気になるよ。

・暴漢に襲われたい密かな願望がある
・子宮に息子を入れたい

絵羽・・・

ヱリカを入れて１７人

を説明するには、誰かを１人２役にしないといけない。
EP1〜４までの流れで可能性が高いのが紗音と嘉音。

これを覆すだけの同一人物候補は？

金蔵の死亡、シャノンとカノンの同一説はいずれも
ユーザーがいつかはたどり着くであろうと考え
金蔵死亡→未知のX介入はEP4まで信じさせて17人制限をつけて否定。


シャノンカノンもEP6まで全力で引っかかるような話を作っておいて
次のEPで否定ってのは竜ちゃんならやりそうだなあ。

>>676
できないよ
でも同一ってのはチーズを８つ分ける回数は３回みたいな意見なんだと思う
ちょっと考えれば３回って方法あるじゃん、これだ！と思考を停止させる罠かと
まだまだ考えてみる価値はある
否定の面から考えていけば思わぬ副産物もあるかもよ

肯定は竜ちゃんに騙される第一歩かも

>>683
そこだけ抜き出すのはやめろw

>>683
そういう同人誌でないかなー

Ep5でエリカが紗音嘉音を絶対に同時に見てると言う描写が無ければ
同一人物の可能性が残ってるって事を完全には否定できない
絶対見てると保証できる描写とは
・エリカの1人称視点で同時に2人を認識してる
・他の人称視点でもエリカが2人の居るシーンで2人と意味の通じる会話してる
のどちらかだけだと思う
それ以外は「理不尽すぎる」ってだけであって完全な否定にはならないと思う

俺も探したが結局見つからなかったよ・・・

>>677
だから外部に繋がってないんだってｗ

どうしてクローゼットの中で名前捨てるんだよｗ

クローゼットの中の女物の服を着たから紗音扱いになった
で通るだろ。

>>683

絵羽さんもあれだったが、
恋の失敗例としてあげられてボロクソに言われてかわいそうな目で見られる楼座さんが一番ワラタｗ

>>689
俺は今からEP5の紗音は紗音じゃない説を取る事にしたからそれでも不十分だな

ガムテで封印は出来るし封印の確認もできるけど、
探偵じゃないからその封印が自分のものかは分からないとか
部屋が移動したか廊下が移動したか

さすがにないか

>>684
エリカは漂着時既に死んでいるから＋0人、ってのもあったような…。

>>690
存在しない

ってどういう意味？
落とし穴の中に存在しているじゃんｗ

>>575

例によって赤字には時間軸が無視されているから参考にならん。
ゲーム終了時に１７人はエリカのとどめ刺し殺人と矛盾する。

今回ラストの赤字がゲーム開始時に遡って適用されるとすると、
１８人と１７人の赤字回避は、エリカ来訪直後に誰かが六軒島から
存在しなくなったという解釈がある。
ただしこの解釈は「迎えても」を字義通り正確に捉えるなら完全に
回避できるかどうかは微妙。
となるとシャノカノ同一人物説なのかというと、ベアトの赤字
「３人、即ち３体が出入りした。　」に抵触する可能性がある。
この赤字に対して人格数と人体数がイコールでは無いとする主張は
かなり無理があるように思える。

>>691
服着替えたら名前も人格も紗音扱いってのも
中々にすごい説だと思うけどね

カノン消失で紗音になる方法
カノンは男
男である証をなくせば女になる
風呂場にはニッパー・・・

ごくり

>>695
＋０人だと
ヱリカを入れて
という赤字に反する。
だって入れてないじゃんｗ

>>676
姉弟決闘後のカノベア会話で、二人が既に手に入れている完璧な密室というのがヒントなら
やはり肉体が名前を放棄したトリックが有力に思える。

>>694
ガムテ封印は赤字によって物質的にじゃなく概念的に閉じられてるからな。
正直あそこの赤字はバトラも認め過ぎだと思う。

>>700
別にラストの赤字はそんな気にすることないと思うけどね
そもそも始めましてやら探偵やら赤字で言ってるし
ま、人数なら船の船長でも入れてやれば18人目の来訪者でも矛盾はない

この泥沼議論がEP7まで何度繰り返されるのだろうか
どっちも折れる気ねーだろ

>>702
いや、確かに元の部屋は封印されてんだけど、アンブレラもびっくりなからくり屋敷で
部屋が大移動して元の部屋の座標にそっくりに封印された別の部屋が・・・やっぱないな

>>697
＞「３人、即ち３体が出入りした。　」に抵触する可能性がある

なるほど。
ヱリカが死んだら、３体の出入りはできなくなるわな。
となると、生存して漂着した
が確定。

EP6では、人格数ではなく、体の数でカウントするルールのようですね。

赤字で純潔にして貞淑と言われたなっぴーてんしすなぁ

>684
なぜか時折存在を忘れられる南條
相方はわからん

>>707
朱志香の母は、やっぱり夏妃ってこと？

>>709
なっぴーは処女だからそれは無い

>>707
貞淑はともかく純潔はおかしいとおもう
死体隠蔽してるしそこが夏妃マンセーと批判される理由だろ

不妊と言うことで治療を受けていた夏妃が
どうして朱志香を授かったのかは気になっていたところだ。

完全に猫箱議論だよなあ今回のクローゼットの中身って。
やっぱシャノンカノンだけは確定させて欲しかったな・・・

実は種が違(ry

使用人と赤ん坊を突き落とした夏妃の潔さはまさに赤字で

純潔

と宣言できるものである。
なっぴ〜、ぱねぇっすｗ

>>696
客室のパーツ宣言に「嘉音が知らない落とし穴X」は宣言されていない。
それでもって「外部の境界をまたがない（外部に繋がっていない）」のであれば、
もう3条だけになると思うがこれでいける？

まあともかく次回のアウアウ卿とゲロカステルさんの真相暴きに期待
はたして本当に解答されるかは微妙だけど

>>716
隠れていない
の赤字宣言は、落とし穴も含むんじゃないかな〜

>>678
ちょっと書き方が悪かったな。
イメージとして、このゲームでは、GMははじめに少なくとも一つ以上の解を作っておく、
解は最終的には各エピソードごとに、終りの時点まで少なくとも一つ残っていれば、というゲーム。
もしかしたら解は複数できるかも（真実は一つじゃない＜ヱリカ）

ただ、赤字で決定してしまったら、赤字に反する解は持てない。
たとえば探偵役の前にGMが紗音と嘉音を一緒に出してしまうと、
「紗音嘉音は同一人物」を元にしたトリックは捨てないといけない。
もし一緒に出さなければ、「紗音嘉音は同一人物」「紗音嘉音は別人」という両方の解を
持って置くことができる。
そして、いざとなったら同一人物にもできる設定自体が、ベアトの心臓の一つ。

EP5でラムダは、面倒くさかったのかしらないが「同一人物」を元にした解を捨てる。
EP6で戦人は、最初は両方の解を持っていたけれども、ロジックエラーに追い込まれたので
ベアトが代わりに、「紗音嘉音は別人」という解を捨ててロジックエラーを防いだ
ってことじゃないかと思うんだけど。

嘉音に関しては実はヱリカと似たようなものなんじゃないかと思ってる
嘉音という右代宮に使える人物は居た、そして六軒島事件を期に行方がわからなくなっていて
当時島に使える予定だったことから事件に巻き込まれているのではと後の人が解釈した
さらに、紗音と似ているようなことから同一人物やら、殺したのを隠していて成りすまし説も生まれた
同一人物にも別人としても捕らえられる存在として、未来人に認知された・・・で
今回がその同一説を基に書かれただけではと

>663
出入りの条件は境界を跨ぐことだと赤で言ってる
つまり匍匐前進で境界を越えれば跨いでないので出入りした事にならない！

酷過ぎるな・・・

しかし分からんのは
今回探偵でないエリカがなぜゲームマスターの知らないところで行動を取れるのか、だな・・・
いやそもそも探偵であってもおかしいけど。
しかもどう見ても時間を遡ってゲームマスター側の手を封じてる
戦人が無能なのも確かだけど、こんなやり口を許すならGM側圧倒的不利なのは明らかだろ。
赤字封印に匹敵、いやそれを上回る特権に思えてならないんだが。

既出かもしれないけど
未来の縁寿って八城の創作キャラかもしれないと思った
八城に会っていないはずなのにその記憶があったりとか
八城が書いたEPって３〜６だよね
で、成長した縁寿がいる設定も３〜６
本当の縁寿は体調が悪く病気がちな子で6歳までに既に死んでるんじゃないかな？
霧江は18年前に子供を死産して、また縁寿も病気で亡くしてしまった
親族はそれを可哀そうに思って縁寿は生きてるように振舞ってくれている
でも実際には死んでいるので親族の序列とかには縁寿の名前が出てこない

他にも
「生まれてから今日までの時間の、何分の一かを過ごしたように感じるほどに。」
↑EP6を読んだだけでこう感じてる。EP3から生まれたとしたら人生の4分の１

「こういう質問もおかしいんだけど、あんたがフェザリーヌなの？フェザリーヌがあんたなの？」
↑自分が八城に作られたキャラかもしれないことを縁寿も感じ取ってる

>>719
よくわかるｗ

紗音と嘉音同一人物
は、切り札なんだよな。
これは隠しておこうと思っていたに違いない。

EP5では、この切り札をラムダが行使しなかっただけのことだろうね。

EP6のスプリクトにライトさんいるのは既出？

>>718
そこの赤字が「パーツ宣言」。
そもそも落とし穴にはまった瞬間、隠れると言う意思は消えるはず。

事実上赤字でイタズラと示されているんだから。

>>719
今までは駒の初期設定変えちゃ駄目だろと思ってたけど
その考えだとちょっと納得できるかも

>>723
EP4をアウアウ卿が書いたのなら
それでOKだね。

>>722
それとドラノールとガープさんのやりとりで隣部屋に関しての青字をドラが一方的に禁止にしたこと
そんな権限あるんすか、・A・さんパネぇっす

>>726
＞事実上赤字でイタズラと示されている

え？
そんなんあったっけ？

切り札ねぇ。ここまで見るがぎり、
ユーザーは、誰もそれを望んでないし、
そうだったとしても意外性がない切り札だがｗ

>>729
公務員ならあり得るｗ
勤務時間外の受付を拒否する旨、
発言あったこと理解したまえｗ

無能が無能すぎてかわいくなってきた

>>730
五人全員の生存。

>>731
紗音と嘉音は別人か同一かは
謎のままにしておきたい部分でしょ？
それを切るんだから切り札だと思うなぁ

>>734
５人生存がヱリカへのいたずらだから
落とし穴用意していたのもヱリカへのいたずら
ってか？ｗ

>>732
公務員らしいネタだなぁ〜ｗと思いつつ見てたが、
これにも何か意味があるんだろうな

島で十八人目と島にいるのが十七人の矛盾しないあり方って、シャノカノ以外では、
上陸したのは十八人目だが生きてるのは十七人、で無理かな
残り一人は上陸後嵐が来る前に殺された

>>735
ベアトとマント君的にはそうかもしれないけどね。

悪食島の悪霊のルールを取り込んで擬人化されたのだ姉ベアト
家具と同じく一人未満の存在に数えられる妹ベアト
やっぱり鏡が効いたのはベアトリーチェであるという自己認識と異なる外見
っていう事実を見せつけられるからか

>>736
そこまでやっちゃうと、隠し通路になっちゃうかと。
爆発の予兆で穴が開いたとかｗ

>>738
殺されなくても、その説なら川端船長でいいじゃないか。
今回ご丁寧に立ち絵だけ実装されてるんだし。老けて無いし。

あーやっぱシャノカノ同一人物説が増えてんのな
EP5のときとは正反対になったかｗ
しかも当時その根拠になってた場面が全部幻想という結論か
推理なんて分からんもんだなぁ

>>725
え、マジで？　知らなかった


ところでやっぱり天草が縁寿を殺したっぽいけどこれって六軒島の事件とは何の関連がないと考えていいのかね

>>742
船長ガイルから１７人だ
と赤字で言うとなんでヱリカが負けるの？

最初の6人に南條が絶対選ばれないのは何か理由があるの？
偽装殺人に協力するため？

>>745
まぁそれがあるから船長説は端から無いと思ってるけどｗ
どっちにしても2日間に来た人間が18人と考えると、船長は無視できないんだよね。

>>744
絵羽が縁寿にもボディーガードつけていたから
手を出せなかった。
そういう意味では事件とちょっと関係ある。

Ep3以外でなら、やすやすと幼女縁寿を殺せるから
天草不要。

>>745
負けるも何もどっちも赤字だろ
どっちも真実なだけ

１７人と１８人の真実が並び立つなら
１人でありながら同時に２人であることも可能なはず

>>744
実質的な繋がりは全くないんだろうけど縁寿による魔法バトルとか
六軒島の事件に酷似しているからこれも「過程を隠す」ヒントなんじゃね？

>>746
偶然かもしれないし、
検死役として必要
ということもあるかもね。

EP3で、南條は犯人ではない
って赤字出てるけど、EP3のみ適用？

>>749

そう、だから赤字は参考にならん。
時間軸も言葉の定義も曖昧すぎる。

>>747
船長って上陸してたっけ

>>750
我こそは来訪者ッ、　六軒島の１８人目の人間ッ！！！
と
そなたを迎えても、 １７人だ。
だからなー
はっきり言って後者なんてどうとでも解釈できるという

>>750
じゃあ、嘉音紗音同一人物で、
２人と解釈するヱリカと、１人と解釈するGMってことで。

絵羽が生存している世界の縁寿しか登場しないのは
絵羽生存がただ1つの真実ってことでいいのかな？
誰も生存しない世界だと縁寿はすぐお抹茶されたって説もあるけどそれだと平行世界を認めてしまうし

　　　　 l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l
　　　　 l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l:.:.:.:.:.:/､ l:.:.:.:.:.i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l　　　　　　反撃して、きっちり借りを返し、
　　　　 l:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.::.:.:.:ﾊ:.:.:.:./　`l:.:.:.:.lﾊ:.:.:..ﾄ､:.:.:.:.:.ﾊ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l　　　　　　二度とちょっかいを出したくないと思わせ、
　　　　 .l:.:.:.:.:.:.:.:i:.:.:.:.ll:.l　l:.:.:.i　　 l:.:.:.:l､. ',.:.:l ヽ:.:.:.:l　i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ｨ:.l
　　　　　l:.ハ:.:.:.lヽ:.::l l:l　 i:.:.l　_／',:.:.:l `ヽ､_i__ ',:.:.l　 l:.:.:.:.:.:.:./l l:l　　　　　　 涙と鼻水で顔面をぐちゃぐちゃにしてそれを拭うのを忘れて
　　　　　 l f ',:.:.:l　',:.l-l― ヽlﾆ ､　　,:.l　 , ゝ:l― ',:.ト ､i:.:/l:.:/ヽ l!　　　　　 　額を地面に擦り付けて何度も謝りたくなるほどに
　　　　　 .l l　',:.:l､ハl　　　　　　ヽ　 ヾ /　 ヾ　　',l　　l/､l/`i .ト､
　　　　　　'､ ' ゝl i　　　　　　　　ﾉ===〈. 　　　　　　　　//l / /　 ` ‐- ､_　　完膚なきまでに完璧に徹ッ底的にッッ！！！
　　　　　　 ヽ　l .l ＼＿＿＿..／　　　　ヽ､＿＿＿_.／ｲlﾚ /　　　　　　 `
　　　　　　／ ヽ　i.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　,ｨ
　　　　 ／　　　 l¨i　　　　　 r, ､ i、　 ,i_ -､　　　　　 /／:.l　　　　　　　　　　　　　　　　　　……>>1乙するためだよ。
　　,,　''　　　　　.l ﾍ　　　　　i `ｰ-`=' - ‐''!　　　　　/´ : . l
,, ''　　　　　　　　l: .ヽ.　　　　l　, ――‐ ､.l　　　　 ./: . : . :l
　　　　　　　　　 .l: . :＼　　　.H　　　　　H　　　 ／: . : . : .l
　　　　　　　　　　', : . : ヽ.　　l l 　 　 　 l !　　／: . : . : . : l
　　　　　　　　　　 ', : . : . ヽ　 ',ヽ.＿__.ノ/　／/: . : . : . : .l
　　　　　　　　　　 ﾍ: . : . : . ＼` -----' ／ ./: . : . : . : . :l
.　　　　　　　　　　　ﾍ.: . : . : . :＼ニニ／/ ./ . : : . : . : . :l
　　　　　　　　　　　　ﾍ: . : . : . : . : .＼　＼/: . : . : . : . : .l

真里亞猫耳バージョンはep5の時点で削られてたのか
Oh...

>>731 >>735
少なくとも、EP5でラムダはその切り札を切らなかった、そして今回のEP6でその切り札が切られた
ということははっきり言えるんじゃないかな。
ラムダはEP5の中で、紗音嘉音が同一人物とも、紗音嘉音が別人とも赤で言わなかった（言えないのかも）
EP5のみ紗音は別人とすれば、同一人物説と別人説をラムダはあえて保ってきた、とも言える。
今回の客室のトリックが同一人物説以外で説明出来ない限り、EP6のロジックエラー対処として
別人説を切り捨てた、ということじゃないかと思う
（逆に言うと、もし万一、紗音嘉音が別人でも客室の密室を成立するトリックが見つかるなら、
まだ切り札は切られていない、と解釈することも可能。俺は思いつかないけど）。

つまり、今回切り札が切られた以上、EP7以降は紗音嘉音同一人物説前提で進めるんじゃないかなー。

紗音、嘉音は同一人物だろう

そうじゃなきゃゼパル、フルフルの登場や、彼らの言ってるセリフや、
どちらかしか幸せにはなれない、どちらかは消えなければならないとかあんな長くやったのにまったく意味無いことになってしまう

ヱリカぅぅぺろぺろ

>>757
EP3をあうあう卿が書いた作品だとすると…

>>728
不安になって確認してきたけど
Allianceも八城が書いたって言ってるね

まあシャノカノ同一人物だろうなぁ
Ep5でのアレは素直に、竜ちゃんのミスやら、ちょっと苦しいが探偵の目の隙間をくぐった幻想だとか
そういう風に考えるしかないだろうし、そうでないとおかしい
もう同一人物であるとの結論ありきで考えた方がいいね

>>761
それが、立ち絵がどうとか会話がどうとかいうEP5厨がいてだなｗ

EP6は「告白」だからさすがにミスリードはないと思う

liberatedliberaterを聴いてztsさんは変態レベルの天才だと思った

Ep2だっけか？
紗音と嘉音のバトルがあるぞ。幻想で。
嘉音をベアトがあやつる
って設定だったけど
嘉音と紗音が戦う
という設定の証拠かもね。

>>764
むしろ、俺はそこが気になるんだが
シャノカノ同一人物が本当なら、もちろん最初から考えられてた設定だろうし
ベアトの心臓にもかなり近い部分のはず

それをあんな微妙な形で出したというのが少し気になる
だって説が正しいにしろ、間違ってるにしろ、竜ちゃんがあそこで二人同時に出す意味が無いんだもん
正しいなら、矛盾なり微妙な幻想での言い逃れなりでツッコミ入れられかねないことは分かるだろうし
間違ってるなら、あんなにホイッとどうでもいい場面で出さず最後まで同時に出さなければいい話
この話には何かさらに裏があると見た・・・！

変装って普通見抜けるだろ他にもシフトかぶったりすれば無理だし
それとも右代宮の人間は多重人格の可哀想な子ということを
受け入れてたのかな

>>769
GMがラムダだから

って言い訳するに１００ガバスｗ

>>770
変装は周囲は見抜いていて、別人格として理解されていたんだろ。
だから、紗音と嘉音で２人分でカウント。

最後の赤字のヱリカがいても17人というのは
ヱリカ抜きだと16人になってしまうとEP4のベアトの赤字、この島には18人以上の〜で結局未知のXが通ってしまうことになる
自然に考えて、ヱリカ=島の誰かと考えた方がいいと思う
シャノカノが別人ぽく見えるのはきっと竜ちゃんの罠だ

館が客室ごと爆発で吹き飛んだから客室に嘉音は存在しないってのはどうかな。

ところでラストのエリカの探偵始めました宣言のしっくりくる解釈って出た？

戦人が1968年7月15日生まれってのは、明日夢の息子だったらの話だよな
だから、実は生年月日は不詳なんじゃないかな？

>>761
EP5はかなり苦しいが、このエピソードのみ紗音を別人とすれば、破綻せずになんとかなる
EP6は今のところ、紗音嘉音が同一人物でないと、客室の密室がクリア出来ずに破綻する

ということだと思う。
個人的には、やっぱり同一人物説には納得行かないことも多いので、
客室の密室がそれ以外の方法で解けるといいなあ、と思っている。

>>769
確かに「紗音と嘉音が都合の良いタイミングで変化する」というのはかなり無茶な解だと思う。
EP1〜EP4のベアトは、紗音の死体を見せない、嘉音の死体を出さない、という感じで、
同一人物だとしても、なるべく赤字は使わず、エレガントに進めていたんじゃないかと思う。
EP6ではゲームマスターを引き継いだ戦人があまりにも無能だったので、そういう恣意的な解を
使うしかなかった、んじゃないかな。

>>774
出会った当初からの探偵宣言有効化をねらったもの。
だからはじめましてと言った。

>>770
まぁ同一ならバトラ以外の親族は知ってるでしょ
知ってるからこそ、EP1あたりがおかしくなるのよね
なんで夏妃はシャノンが死んでるのにカノンが生きてることを怪しまないのか
夏妃は幻想かもしれんが、シャノンカノンが爺さんが死んだ時に一緒いるように描いてるしね
もし同一なら知らないってことはないと思う

シャノカノ同一人物説はここではみんな知ってるけど、
EP1-4を流しただけで独力で到達できる人は多くないと思う

嘉音を嘉音だと専門家でも判別でき無いぐらいの、要するに肉片にしてしまえば嘉音消滅になるんじゃないか？
それか入ってきた3体の中に死体が交ざっている
死体なら3体って数え方してもおkじゃね？

ってのは無理がある？

>>778
夏妃は紗音の死体を見ていない。

紗音嘉音同一人物説と金蔵死亡説はそれ自体はEP1発売前からあったけどなぁ

>>780
３体は
戦人
ヱリカ
嘉音
と赤字で言われている。

>>748>>751

なるほど……関係ないと思ってたけど、そういう考え方ができるんだね
乙

>>776
＞EP6は今のところ、紗音嘉音が同一人物でないと、客室の密室がクリア出来ずに破綻する

これこそがチーズは３回で切るのが正解って意見に思えるのよね
同一以外での推理をさせない罠だと危険信号が鳴るのよね

>>776
みんな集めたとき探偵が一人いないと気付かないわけもなし、
赤字で「今この客間にいるのが島内の生存者総員」って言ってるし、
EP5だけ別人かEP6にもうまい方法があるかのどっちかしかないか

結局シャノン＝カノン＝ベアトの三重人格ってオチなのかしら

>>785
しかし
今のところ、同一人物以外の有効な推理は出ていない。

>定義確認。　客室内とは、ベッドルーム、バスルーム、クローゼット内の３区分である。
>
>妾もその認識でいるぞ。

つまり、客室内にもう１つ区切りを作ってしまえばそれはもう客室では無い。

>>781
うん見てないけど、シャノンが死んだってやりとりは見てるでしょ
なら、「え？ここにカノンいるんですけど？秀吉さん何言ってはるの?」
ってならない？

封印前に全員がいると赤字が出たと思うが、赤字と封印の間に嘉音が部屋を出ていたとすれば何も意味を為さないと思うが

密室から消えたのはヱリカが細かくして流したんだよ

>>787
ベアトの立ち絵が３つ並んだことがあった希ガスｗ
立ち絵は証拠にならないけどねｗ

>>790
うちの譲治が紗音と結婚するとかいいおるんや。
ここは黙って、紗音は死んだことにしてくれへんか？夏妃はんｗ

>>787
妹ベアトだけね

>>787
うん、今のところそれが妥当。
竜ちゃんがそれで終わらす作家なら、間違いなくそれが答え

同一人物説はいいけど、嘉音消失のホワイダニットとハウダニットが分からんのよな。
片方だけを満たす回答なら思いつくんだけど。
彼らは異なる人物を嘉音と誤認することは絶対にない！
だから少なくとも嘉音の服装をしているから嘉音ってのはない。

あと同一人物説に関わりないが、
戦人がいとこ部屋に嘉音が居ると赤字でいうつもりだったってことは、
嘉音が複数人居る可能性はかなり高いってことだと思う。
EP4で人名は独占されたものではないって言ってるしね。
赤字以外信じないなら検討に値しないが。

>>785
その意見はすごく良くわかる。単純に、俺には解が思いつかない、というだけなんだ。
『嘉音がやってきて戦人と入れ替わり、チェーンを閉めて自殺。ヱリカが入出の際、その死体を食べた』
とかそういう無茶苦茶なの以外は。
あと、別人説なら、客室の密室だけでなく、隣部屋の密室も一緒に解かないとまずい。こっちの方も難しい。

>>793
ジョージもシャノカノが同一だと知ってるでしょ
その覚悟あって恋してるぽいし

ベアトは人格じゃなくてルールじゃなかったっけ？
EP4の最後で戦人を殺したベアトとかさ

>>787
それだとシャノンは二重人格で人殺しな洒落にならないメンヘラじゃないか
竜騎士ならそこまで一人に押しつけないと思う

>>777
最初の５人を殺したって赤字と矛盾しない？
物語全部巻き戻して無かった事にするのはヒドイ

Ep7のGMはベルン。
対戦相手は？べアバト？

嘉音→よしや→YOSHIYA→I（愛）がなければYOSHA→これをキバヤシに並び替えさせると
SHAYO→紗代→紗音

愛がなければ見えないとはこういうことだったんだよ！！（AA略）


既出でスマン

つか３重人格だと人数おかしくなるだろ
同一人物説はEP5までは人格で人数数えてるんだから

EP1の頃の竜ちゃん「今回もファンタジーじゃひぐらしの二の舞だ…よし、最後までミステリーでやろう！」

EP7構想中の竜ちゃん「出れ……ねぇ。魔女はいるーうーうー」

カノンを客室から脱出させるだけならいくらでもトリックは作れるんだが
「入ったのみ」で「存在しない」赤字を回避する手段が思いつかんのだよねえ
今のとこカノンシャノン同一説で解決する以外は・・・

>>801
当然、赤字で探偵宣言出した瞬間に
エリアが殺した５人は生き返るｗ

>>801
望む時にいつでも探偵宣言していいとGMが許したはず

そういえば、戦人が右利きだと判明しましたね。
（ニッパーを握っていた右腕だけ残る、とか、右腕を針金につなげて。とか。）

>>807
つまりヱリカは他の五人という戦人の逃げ道を用意してでも嘉音消失の謎を解きたかったってこと？

譲治のプロポーズは時報

あと赤字を読み返して気づいたが、赤字の撤回が無いと仮定すると
【ヱリカは、チェーンロックを修復した】という赤字があるので、
探偵であるヱリカは殺しをしていないとしても、EP6中で"生きて"活躍したことは
ほぼ確実じゃないかなあ、という気もする。

そうすると１７人の赤字は、ヱリカを除いて１６人になるような……

>>801>>807
【しっかりと殺し直した】【私が殺した５人全員は】の主語をヱリカと取らなければ
一応探偵宣言と矛盾しない……かな
それとも、探偵と探偵宣言って、もともと違うものかな

>>810
そこまで考えていたかどうかは…

でも、霧江救出説を否定したのは、唯一動けたヱリカが霧江殺しの犯人だったから、だけど
無効化されるわなｗ

>>811
そうだね
そこで姉弟（とそれぞれのカップル）は決着を迫られることになる

>>812
５人を殺せたのはヱリカのみ。
自分で封印しちゃっているし。

>>776
>EP5はかなり苦しいが、このエピソードのみ紗音を別人とすれば、破綻せずになんとかなる
古戸ヱリカが1人増えただけ。
それ以外の在島者の人数は、これまでのゲームとまったく同じ。

だからEP5だけ別人は厳しいよ。人数の数え方疑うと赤字すら信用できなくなる。
EP6の18人目と17人は、言葉遊びで通じると思うけどさ。

>797
別人だと隣部屋の密室は金蔵の名前を継いだ誰かが外に居た、で済むかと
「その他全員」は死んだ事になってる戦人夏妃絵羽霧江楼座真里亞の6人と
隣部屋の蔵臼留弗夫秀吉南條紗音の5人、さらに金蔵を除いてる
金蔵だけは居場所を特定してないので金蔵の名前を持つ人物が他に居れば良い
と思う

うみねこの真相ってひぐらしの目明し編程度のスケールなのか？
恋愛オチ、入れ替わり・成りすまし、復讐殺人

>>816
ラストを締めくくる赤字が


言葉遊びでした



隆起しばねぇっすｗ

次からヱリカいないんだよな


強烈にキャラが立ってたせいで、こいついないと以降のEPが物足りなくなりそうだ・・・

>>820
ゲロンカステル卿がヱリカの上をいってくれるさ！

ヱリカ「私が倒れようと、第二、第三のヱリ力やゑりかが・・・」

>>818
園崎ブラフなんてのもあったなあ

嘉音のクローゼットにいないことを赤字で語ったシーンなんだが

「嘉音は、戦人を逃し、クローゼットに隠れ…。………そして魔法にて消えた。…………それが、魔女の真実。…………以上だ。」

-------ログなし---------
「しょ、勝負ありデス！　それ以上は……！」
-------ログなし---------

(銃声のSE・銃の背景)
「「勝者ッ、………ベアトリーチェ！！！」


なーんでドラノのセリフがログなしなのかなぁ……と。

おかしなことはみんな○○のせい

相変わらずの譲治の気持ち悪さと絵羽の可愛さに何か安心してしまう

>>816
EP1〜4＝15＋嘉音紗音＋犯人X
EP5＝15＋嘉音＋紗音的な人＋ヱリカ
EP6＝15＋嘉音紗音＋ヱリカ

これで問題は無い。

EP6クリアした。
とりあえずクリア記念に一言…



男の娘ｷﾀｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!!!!!!!!!!

ベルンとアウアウが生肉をもっちゃもっちゃと
ほおばりながら話が進むＥＰ７

ひぐらし：一人称視点の描写は信用できない/主役視点は信用できない
うみねこ：三人称視点の描写は信用できない/主役（探偵）以外の視点は信用できない

ひぐらし：双子の入れ替わりトリック
うみねこ：一人二役トリック

クローゼットの件、「バトラがエリカを殺害、そのままクローゼットに隠れる」
が答えだと思ってた。
エリカには探偵の権限が無いから、「殺されない」って例外は無いし。
カノンが助けに来たってのは死体処理とか。

でも「バトラは客室内に存在しない」の赤字に抵触するんだよなぁ……

>>817
そういえば、今回は誰も金蔵を心配してなかったね
すでに碑文も実質金蔵の生死もみんな知ってる世界なのかもね

>>831
探偵は殺されない

という条項はないっす！

>>832
ベアトからの手紙が来なかったからだろ

>>826
夫の背中を流すのと耳掃除は妻のつとめと言う絵羽マジ良妻

フェザリーヌが辛いもの苦手だったら羽入説確定的なんだけどなw

>>835
息子を子宮に入れようとするところもなｗ

>>830
魅音は殺人してないしずっと監禁されたから
実質詩音の一人二役

>>816
『人数は人格単位で数える』
だから、二人いても、一人に二つ人格がいる可能性を並行して持てる
まあこっちも言葉遊びだね……

>>817
【封印時の隣部屋に居たのは、秀吉、譲治、熊沢、紗音、南條である。
そして、隣部屋の人数は５人である】
という赤があるけど、このうちの誰かが金蔵を継いでいた、ということかな。
そして（客室に入らなければいけないから）嘉音の名も継いでいた、ということ？
二重人格以上に辛い気がする……

ヱリカがいたから出てこなかったわけだし
ep7ではまた出てくるだろう

そういえばEP3の南條殺しの赤字って生存者の数だけ言ってないんだよな

>>836
角がある
「人の子よ」という言い方
年寄りという設定
ベルンカステル卿を巫女にしていた前歴有り
和服っぽい服装
八城→ヤシロ→オヤシロサマ
フェザリーヌ・アウグストゥス・アウローラ
フェザー（羽）＋あう・あう

以上により、フェザリーヌ＝羽入と断定するｗ

やっとep6終わった。
ep6は準解答編ってわけでep7から本当の解答編が始まるというわけだな。
マジで次が楽しみになったぜ！

>>838
綿流しの最後で「お姉〜、やめて〜」とか言って読者を混乱させてくれた

EP1で嘉音が、「紗音が僕より先に死んだらルーレットの０になる」とかなんとか言ってたよな
あれ、今ならなにがしかの解釈できないだろうか
EP6読んで、なにかが掴めそうなんだけどあとちょっと届かない感じ

EP5であったエンジェフリークの
「戦人はエンジェの元に帰れや」という意見を
EP6でエンジェに読ませることで回避してるのは上手いなぁとおもた


母体シャノンでカノシャノが二重人格だったら
ジェシカの思いに答えたカノンが許せんな。最低だわ

>>844
えっ

巫女に選ばれた縁寿は梨花と同様の体験が可能

駒のバトラくらい死んでも構わないよね
ペンチでミンチになってもいいよね

次に人気投票があるとしてもゼパル、フルフルがコンビで一括りかどうかが重要だな
一人づつだろうけどな・・・

>>847
えっ

>>845
紗音が本体で、３年後に発生した後付け人格が嘉音
だから、紗音が先に死ぬのはルーレットとして無効
ってことでしょ。

流れを読まずに

実は明日夢が死産し、霧江が出産した
留弗夫が密かにこれを入れ替え、留弗夫のみがこれを知る

戦人は別居中、誕生時に入れ替えが行われたことを知った
ただし霧江の子であるとは知らず、まったくの他人だと思っている

古戸 ヱリカと知り合った戦人は、右代宮家の資産を奪う計画を立てる
ヱリカは計画的に六軒島へ漂着し、戦人と共謀して一連の殺人と爆発事故を起こす

しかし、絵羽は碑文を解読し、九羽鳥庵へ逃れていた
同じく楼座も一歩遅れて九羽鳥庵へ辿り着いたが、絵羽と争い殺されてしまう

殺人者同士である戦人−ヱリカと絵羽は取引し、戦人−ヱリカは隠れて生存している

一連のベアトリーチェの魔女幻想はヱリカの創作である
Ep.1は絵羽の生存が発覚する前に海へ投げ入れられたため、全滅エンドとなっている

すなわちヱリカ＝ベアトリーチェ＝八城十八である。

ヱリカは魔女なのだから、18人目ではあるが17人には入らない
ヱリカは実行犯であり、全ては茶番である
赤字・青字・金字であろうと、解けない密室であろうと、上位存在であろうと、
エピソードごと全て無かったことにできる

私はだぁれ？私はヱリカ
・・・既出長文乙

>>842
おおw 羽入＝フェザリーヌでいいなもうw

昔、ドアノブの反対側（ちょうつがい）を外して外に出るという
脱出トリック（になってないんだがｗ）の本を読んだことある。

今回の客室では無理か。

赤字はどちら側の赤字化で意味が違うだろ

ざんねーん１７人でした−☆

>>853
EP5では、ヱリカは犯人ではない。
他のゲームに影響を与えない。
と赤字であるぞよ。

>>845
紗音＝嘉音＝ベアトだったとしたら、
紗音を殺したのがベアトで、嘉音はそのベアトに勝負を挑んだ…

ってのは肉体の支配権の話だろうか

もうメンドーだから全員グルでループやら形態形成やらをして
眠っているプレイヤー真ベアト(三人称とみせかけて一人称)を覚醒させるってのでいいよ

>>853
ヱリカはゲームに干渉できないんじゃなかったっけ？

“赤字が真実とは限らない”でもういいんじゃね？
そしたら嘉音消滅も魔法(笑)も全てモーマンタイ

クローゼットの中で辞表を書いて無職の嘉哉に戻る嘉音きゅん

ベアトは朱志香ってことでいいっしょｗ

>>719
遅レスだが、このまとめすごい分かり易いな。
今までシャノカノ同一人物説はep5の同時出現の件でどうにも納得出来なかったが、
これ読んですごい納得した。

>>862
クローゼットの中の女性服を着て紗音になった
でいいでしょもう。

　　　　　　　 　 ﾉ三､ : : : : l_l__ll : : :<:::::::::::ノ:ﾉ::l　三ミlﾐl
　　　　　　　　 (r─‐ > : : : >r< : : : ::lヽﾆ-'":::ﾉ＿三ミlﾐl
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数多の場面での出番より、一部の必要とされる場面で輝くことこそ脇キャラの華だと思うのよねー

吹けよ嵐、轟け雷鳴!!新しきスレの誕生を祝うがいい!!
うみねこのなく頃に part719
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1262490464/

>>866
半乳乙

>>774

個人的には
>>526 がしっくりくるんだけどなぁ

「入れても」０なもんは０人だと思うんだけどね。
キンゾーの死体入れたって０人だと

EP7ではベルンカ式魔法に期待

全てを理解した戦人が作ったゲームが狂言殺人じゃん
じゃあ必ずしも碑文殺人をする必要がないって事なの？
教えてエロイ人

>>868
ヱリカを生存者にしないと
ヱリカがやらかした行為の赤字が成立しない。

アウアウの立ち絵ってなんか違和感感じない？
これは竜騎士の絵を真似て描いたものですと言われても信じてしまいそうというか…

あれれっ？
考えれば考えるほど嘉音と戦人が同一人物
という考えにしか至れないのですが

>>817
間違えた。金蔵、という名を持つ別人が外にいる可能性か（例えば、トウサンカアサンと叫んでた人とか）
そして、その人は嘉音の名前を持つ。……うーん。どうかな

>>853
前半の留弗夫の罪はそれでいい気もする。
あるいは、霧江の生んでいた方の子を金蔵・夏妃に渡してしまって、死産と嘘をついたとか。理由はわからんが。
後半は、EP5とEP6の下位世界に整合性をつけるときは役に立つかも。

>>870
どうせ２日目に爆発して全員死ぬんだから殺人なんてイラネｗ
ただし、碑文解いたら、爆発の及ばない黄金郷＝隠し場所に行ける
ってだけのこと。
殺人はあってもなくてもどうでもいい。

>>866
今回のガァプは出番少なめだけどよかった

全員が死んだことになってるけど、全員が別人として生存してる可能性もある
真里亜の顎も記録を改竄すれば…

>>873
吹いたｗｗｗ

新しすぎｗｗｗ

八城が物語を書いた世界では絵羽生存(EP3のその後)
と素直に受け取るとしてだ。
何故絵羽が死んだEPを八城が書くのかも謎と考えて良いのだろうか

南條以外はそれなりに出番あったと思う

>>873
つ【戦人と嘉音は別人である。】

>>879
マスコミが絵羽陰謀説で報道しているのを見て書きたくなったんだろ。

人数人格単位でカウントしてたらエヴァやマリアもカウントしなきゃおかしいだろ。
それとも魔女人格は魔女だから人数に数えないのか？
人数カウントってうみねこの肝の部分だと思うんだが、
そんなにいい加減でいいの？

>>865
同一人物以外に消失できるのかって言ってる人がいるからさ

人数を一人減らし、且つクローゼットから消失できる方法は同一人物説が有力だと思うけど

>>873
・戦人を救出したのは、間違いなく嘉音本人である。
・戦人と嘉音は別人である。

この赤字がなければな

>>875
�d

>>883
ニンゲンとしての人格
魔女としての人格
でいいんじゃね