うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 15

しかし、碑文の碑の字も今回出なかったな。
紗音嘉音説が出ていたから今回出したとしたら
台湾説は間違っている可能性が高いといえるかもしれんが。

>>798
蓋を開けるまでは中で何が起こっているか解釈は自由な世界だしね。
上位世界は、メタな視点で言えば、制作者とプレイヤーの関係の比喩だと思えばいいんじゃない？
上位世界についてはそれ以上、深い意味を考えてもあまり意味がないと個人的には思う。

今更だけど、『ひぐらし』にしても『うみねこ』にしてもノベルゲームなのに選択肢が無い。
選択肢があるのなら、同じ設定で繰り返すのは「ストーリーが選択肢で分岐するシステム」で分かる。
でも選択肢が無い状態で同じ設定で違うストーリーが繰り返すのは何故？　となったときにメタな視点をゲームに取り込まないと不自然。

その解決策として考えたのが古手梨花や上位戦人とかじゃないかな。

観測されなければ複数の真実が存在し得る（猫箱）

観測されなくても事実は１つに決まってる（天動説）

どっちだよ

>>803
そもそも観測者が死んでるから何でもありだよ説

>800
おもしろいけど、それだと金蔵がエリカに見つからないはずが・・・
はっ！クローゼットに隠れておいて驚かすor不意を突いて捕まえるつもりか！

>・部屋に入るときの名前
金蔵とは右代宮家当主の名前で当主を継ぐ前の金蔵の本名も嘉音
部屋に入った時の金蔵は童心に返ってたので嘉音
冷静さを取りもどしたので金蔵にチェンジ
・・・無茶過ぎかｗ

>>803
両方だよ。
事実はひとつなんだけど、決め手がないから言い切れない

>>805
本名が嘉音なら
女装しようが偽名騙ろうがしようがそいつは嘉音であるら嘉音が消えることはできんよ

>>805
はい、おっしゃるとおりに金蔵の頭の中では、ベアトに見つかると蝶になって逃げられるから
不意に捕まえて魔法を封じる不意打ちをしないといけないことになってた、だからに隠れた。
隠れるのはどこでもいい。ベアトに見つかりさえしなければ。

名前に関するトリックは今は思いつかないけど、シャノンカノン同一説の理屈でいいものがあったら
カノン金蔵同一説にも応用できるかなぁ

EP4で金蔵の継承者が出てたねそういえば

>>807
カノンは仕事上の名前なので、勤務時間帯はカノン、アフター５は嘉哉だから
消えることはできるんじゃない？
もっというとカノンが辞表を提出した瞬間からカノンは死ぬんじゃない？

>807
あぁ、確かに
なら幼名って事で
成人したからもう違う
幼児退行したので一時的に幼名に・・・

屁理屈だけは通してみたｗ

EP3の六連密室って今回のエリカと同じく、被害者が死んだ振りしてたのを南條が検死するときに殺したってのが正解なのか?
この方法でも赤字には抵触してないよな?

>>812
それでいいんじゃね
今回ので死んだ振りしてても検死するまでは誰も気が付かないのが確定したわけだしｗ
死んだ振りしてるの６人いるのに気が付かないくらいだから
目の前で検死といいながら首絞めてても気が付かないと思うよｗ
すごいミステリーだなｗ

>812
>彼ら全員には致命傷となった銃創と思わしき傷痕があったぞ！

南條が殺したとすると銃創と思わしき傷跡を付けた方法が不明
致命傷となった事は赤で言われてるし即死とも言われてるから
銃創らしき傷で殺さないといけない
検死時にこっそり殺すのは物理的に不可能に近い
やれるとしたら結局は全員共犯になるんじゃないかな

こっそりやる必要はないだろ
堂々と殺せ
どうせ死体だと思ってるんだから銃もってきて目の前で撃ってもだれも文句いわんさｗ

人格を殺せばいいんじゃよ

>>814
消音銃という物がある。
サイレンサー、サプレッサーとは違って本当に音が出ないらしい。

EP3は南條殺しも考えたら第一の晩は三重人格説で紗音と嘉音の姿で死んだふりしてましたが妥当じゃね
エヴァが南條殺しの際の生存者の人数だけはっきり言わなかったのも生存者は4人いたからで説明つくし

「隣部屋に所在するのは、秀吉、譲治、紗音、熊沢、南條である！」
「それ以外の全員が、いとこ部屋にいることを認める。」
この赤字とエリカが屋敷に行ったことって矛盾しているよね

これだと、エリカまでいとこ部屋にいたことになる
白字では何故かエリカを除外して考えているようにみえるが
赤字で宣言するなら「エリカを除いた全員」としなければおかしい。
俺にはここら辺の白字がミスリードに見えて仕方ないんだが。
エリカは当事者だからスルーしたと仮定しても
バトラについては客室にいたと赤字で言及してるんだから
エリカだけをスルーするのがやっぱり意図的にしか見えない

「“全員”という言葉の重み。よ〜く考えてお返事くださいね。」
とエリカが念押ししたことからも、尚更明文化すべきことだと思う

>>745
あれ？これが正解でいいのか

「そういうことです。どこの業界でも、本来は開けられないものを、ひょいっと開けられる裏技的な
小道具が存在するものです。………同じものを、屋敷の使用人たちが持っていたとしても、
取り立てて驚くことではありません。」

だからバトラにとっては密室でカノンにとっては密室でないってことか
これを利用すれば、カノンが隣部屋の窓から外に出ることもできるし

南條を犯人にしない方法なんていくらでもあるんだよな。
たとえば南條は死んだふりの協力者で、
彼が「死んだ」といえば死んだことになるけど、実は生きている。
それを本当に殺人に変えてしまったのが真犯人となる。

とりあえず劇中に出ている設定と思った事を投稿

＠駒の死
・寄り代が死ぬこと・破壊されること（魔女が寄り代が死んだと思うこと）
・駒は寄り代が無事であれば何度でもよみがえらせることが出来る。
・（ベアトのゲーム盤の親族一行は寄り代を必要としない）

・駒を作った本人が死ねば駒も死ぬ。
駒を作った本人とは人間である本人自身と、
内面世界に登場する、駒を使う内面世界の自分（プレイヤー）のこと
・つまり物理的に本人が死ぬか、内面世界・ゲームへの関心をなくすかどちらか。
（駒をしなせないためには、駒を使って遊んでいるという興味・関心を無くさなければいい
否定しなければいい
また、死んでも興味を抱けば何度もでもよみがえる）

・妹ベアトは駒・ゲームマスターベアトはプレイヤー
・駒はプレイヤーにとって世界で一番のお友達。何故なら
自分の望む行動をとる
・妹ベアトはバトラの駒だが、バトラの望む行動をとらない
（望まない行動をとるように望まれている？）
妹ベアトにＧＭベアトの人格を与えても、いつかは一人芝居に飽きて、妹ベアトを死なせてしまう。
・駒はプレイヤーの望むとおりに動く。指示がなければ動かない。
・ルール（妹ベアト）＋情報でプレイヤーとしてのベアトが出来る。
前回のベアトが天然ベアトだったら、妹ベアトは人口ベアトと言えるかも。。

バトラの目的は駒をプレイヤーにすること。
今までのバトラは実は駒だった？

＞赤字）そなたは妾の一番のお気に入りの家具にしてやるよ。
そなたを愛して愛して、灰になるまで妾の玩具にしてやるよ…。

＞誰が返すか愚か者ッ！！戦人は妾の玩具だ。妾のお気に入りの、世界で一番の玩具だ…！！
飽きぬぞ捨てぬぞ、誰にも渡さぬぞ！！　

家具＝駒＝玩具

ベアトが飽きると駒であるバトラとプレイヤーであるベアトが死ぬからである。

ベアトは千年（6年？19年？）死んでいたプレイヤー？
EP1の時点で死に掛けだった？それをごまかして戦ってきた？
（「ひぐらしのなく頃に」というゲームを推理途中で飽き、数年後に
プレイしても最初のころのように推理しよう・といてみようとは思わない。
すでに解答がでており、推理しようという気にならないなど）
すべてを理解したはずのバトラが人格がリセットされた妹ベアトを驚くのはおかしい
つまりあれは駒バトラ
ＧＭベアトの目的はバトラが駒でなく
自分の意思で自分を信じることを望んでいた。？
やろうと思えばＧＭベアトは駒バトラに自分を信じさせることも可能だった。
しかしそれでは一人芝居と変わらないので、避けてきた。

なんかうみねこにある目には見えないルールというか
仕組みそのものがバトラとベアトリーチェな気がしてきた・・。

>>819
お前やってなくてＷｉｋ見て言ってるだけだろｗ
その赤の前後読んで来いｗ

>817
いや、検死時って普通は誰か見てないか？
音消すだけじゃ無く、銃自体も隠さないといけないんだけど
サイレンサーと違って消音銃だとサイズが大きくはならないのかな？

いずれにせよ未登場の特殊な銃器を使うなら、南條がそんな銃を
手に入れられる手がかりが必要になると思う

>>824
普通じゃないからｗ
死んだフリしてるのを５人で部屋分みて全部誤認するなんて普通じゃないからｗｗ

５人で６部屋分

>>822
駒のくだりにはおおむね自分も同意。

個人的にはベアトがリセットされて驚いたバトラが駒かどうか微妙だと思ってる。

あと上位に熊沢と源次が出てきたけど、あの二人もプレイヤーだと思う。
駒はそのままワルギリアとロノウェ。
あの場面の二人は凄い浮いてるんだよな……。

紗代（sayo)嘉音(yosiya)だからアイ（i)がないと見えないのかｗ
そんな言葉遊びおもいつかなかったわ
同一人物ってことで間違いなさそうだね
ベアトもこの紗音の１人格にふくまれるのか誰かの分身なのかなんだろう

>>828
その発想はなかった

>>828
気付かなかった
yの重複はノイズみたいなものなのかね？
なんとなく嘉哉はヨシュアって感じがしたから、それに関するものかと思ったが

>>745
それで正解
銃で穴を開けて隠し通路を作るのな

紗は「しゃ」とも読むしな
同一人物かどうかはまだ色々不審点あって分からんが、そこは意図的に名づけてるだろうな

公式の考察スレにあってさ
クローゼットの中で嘉哉（yosiy)から紗代（sayo)に変身
愛(i)がないから見えない、なるほどー
アナグラムとは違って重複はOKってことなんだろう

カノンシャノン同一説について

Aクローゼットに隠れる、Bベッドの下に隠れる
このゲームは、AだけつぶせばBといい、BだけつぶせばAということができる。
探偵が真実に到達するにはAB両方つぶす必要がある。

この理屈をシャノンカノンにも当てはめると
A同一人物である、B別人である
だからGMはシャノンカノンを同時に探偵の前に出さなければ、Aを用いたトリックを使用可能。
逆にAを用いたトリックを使った後は、２人同時に探偵に見られるとロジックエラーになる。
こう考えると、ＧＭは極力２人を同時に探偵の前に出したくない。というか出しさえしなければ
かなりの自由度を得られる。逆にバトラがやるべきことは２人の同時観測だったといえる。


何が言いたいかというと、カノンシャノンは同一人物か否か？という問いに意味はなく
そのＥＰは同一人物か否か？と考えるものなんじゃないかな。この設定だと人間以下の家具って言葉の
説明がきれいにできる気がする。ＧＭの都合により１人になったり２人になったりする不安定な存在。

>>802
あざっす（＾◇＾）


推理とズレるかもしれんが、皆さんに質問です。
うみねこではどうしても使用人、それと南條先生を凄く疑っていますが、皆さんは
うみねこ唯一の良心
別名、厨房の魔術師(魔女？)こと
郷田さんを疑いますか？
今の所、付箋が全く無いような気がするのですが。逆にそれが罠とか。
ちなみに、俺は全面的に郷田さんを信用してます。

>>798
ＥＰ１，ＥＰ２は１９８６年の１０月４日まえに書き終えて海に流さないといけないから、創作の物語りと分かる。
ＥＰ３，ＥＰ４，ＥＰ５、ＥＰ６もまた、創作の物語りと作中で語られた。

>>823
すまん。
前後になんて書いてあるの？

>>819
「それ以外の全員が、いとこ部屋にいることを認める。」
扉、窓の封印により、「いとこ部屋、隣部屋の両部屋の密封は保証されマシタ。」

人間の所在の赤字は封印の前、しかもヱリカがいとこ部屋に居たのにいとこ部屋から出ている。
↓
「それ以外の全員の誰か」がヱリカと同じようにいとこ部屋から出られる可能性がある。
↓
その後に部屋を封印しても「それ以外の全員」をいとこ部屋に封じ込めたわけではない。

>>797
＞八城が無能でEp1,2とは相いれない真相をEp3,4で作ったと言うなら

EP1,2は真相を書いてなくて、だがそれを読んでなぜか真相にたどり着いた八城が
EP3以降を書いた可能性もあるよ。
98年パートを真実と仮定すると、絵羽が死んでるEP1,2は嘘ってことになるし。

>>838
なるほど。
エリカは隣部屋から屋敷へ直行したように見えたけど
いとこ部屋に立ち寄ってたのか
そしてそれから封印までは同時じゃなかったわけか
でもそれだと「それ以外の全員」がバトラを救出可能だったってことになっちゃって
ロジックエラーにはならなくないか？

エンジェが至ったといういくつかの真実って何なんだ？
真実が一つではない？
それとも小さな真実にいくつか辿り着いたがまだ全体を知るほど
ではないということ？

>>835　うまい飯が作れる人に悪い人はいないと思う。

話は変わるが、魔女の名前の継承によってとかで
使える魔法が違う気がする。

先代ベアト　　　優しい無限の魔法（やさしい嘘をつく）
↓魔法を改変　　優しくない無限の魔法＋マリアージュなんとかの同盟
今ベアト　　　　　（自分にとって都合のいい嘘をつく＋自己投影で嫉妬の塊？）
・エヴァ・ベアト
・エンジェ・ベアト
マリア　　　　　原初の魔法（物に自己投影する）
ゴールドスミス　召喚術（人を引きつけるカリスマ性）
エンジェ　　　　反魂の魔法（傍観者として物事を公平に見ることができる。
　　　　　　　　　　　　　　　なので、1つの物事について善にも悪にもとれる）
バトラ　　　　　黄金の文字（人々を説得する力？）
マジカル郷田シェフ　うまい飯が作れる（人の為を想って作る）

家督（ベアトの名）を継ぎたい人は自己陶酔したい人？

ロジックエラーを起こすためには、所在確認と封印は同時であった必要がある
でもそうするとエリカもいとこ部屋に閉じ込められて矛盾する

ここからは俺の推理だけど、
探偵エリカと殺人犯エリカは別人だった
探偵エリカは島に漂着したがその直後死亡した（殺された）
その犯人がエリカになりすまして、それは隣部屋にいた人物である
こうすると所在確認と封印が同時でも
エリカになりすました隣部屋の人物は６人を殺しに行ける
加えて探偵エリカの「初めまして」も矛盾しないし
探偵エリカは来訪者であり六軒島の１８人目の人間である
さらにシャノン＝カノンも両立できて
最後の１７人の赤字も一応満たせる

エリカ＝南條説
探偵古戸エリカが死んでいたとすると、隣部屋の誰かが抜け出して６人を殺したことになる。
金蔵とベアトのチェスが中断した１９５４年以降、金蔵と対戦していたのは南條か源次。
今回の上位バトラ＝金蔵だとすると、エリカ＝南條。上位世界で源次はバトラ側にいるため。
南條は第一の晩には唯一死なない。
Ep5で南條のアリバイを証明したのはエリカ。
カノンがいとこ部屋で消滅したとき、何故か南條を呼びに行かなかった。（今までの殺人では必ず南條を呼びに行くのに。）
Ep3で南條は大人の男としてカウントされてない。
今回、南條の動向が全く語られていない。
愛があれば、（南條の花嫁姿も）視える。

最後のヱリカの１８人の赤字とバトベアの１７人の赤字の説明がうまくいかない
ヱリカ死亡説のほかに何かうまく説明できないだろうか

と、書いてたらタイムリーに>>843が書いてくれてた
そういう説もあるのね

>>840
戦人は無能だから、赤字のタイムラグに気がつかない。

>>846
その可能性もあるねｗ
でもロジックエラーの確認はラムダデルタも行っていたから見逃すとは思えないけど

しかしep6の謎の根幹が実はそんな叙述による時間差トリックでしたじゃ、愛があっても視えないわｗ

>>836
その通りなんだが、一番言いたいことはEP1〜EP2とそれ以外は
作者が異なるので、それぞれ異なるルールで考えて物語を構築
している可能性があるということ。

十八はEP1とEP2を見てE3〜EP6を書いたのだろうから、すべての
EPで矛盾しないルールを構築しなければならない。しかし、EP1〜EP2
の作者は、書かれた時期的にEP3〜EP6を見てないはずなので、これらの
EPの制約条件（赤字など）を必ずしも満たす必要がない。

うみねこ風に言うならば、すべてのEPで矛盾しない十八による真実と、
EP1〜EP2でしか成立しない何者かによる真実は、共に否定できず同時に
存在することができるのではないかということ。

オリジナルのボトルメールが十八の作だったり、十八が３〜６番目の
ボトルメールをがめていて自作として発表していないという前提の話し
ではあるけどね。

今のところ、この事件？に何かの理由で、ほぼ確実に関わっていそうと言えるのは、
夏妃、戦人、源氏、熊沢、(紗音嘉音？)、
南條。
次に関わっていそうなのは、
楼座、朱志香。
絵羽一家は元々関わっていなくて、例外のEP3で唯一何かの理由で関わった。
12年後の縁寿殺しは、天草、小此木が関係している。って感じでいいのかな？
でも魔女幻想の魔女や悪魔が共犯者？だとして、ベアトがルールだとすると、犯人は魔女でも、悪魔でもない人物になる。
その場合は朱志香が一番怪しくなる。
って感じはどうかな？
意見をお願いします。

>837
ヱ ：「“第一の晩の犠牲者６人の所在は、発見場所のとおりである。夏妃は自室、絵羽は貴賓室、霧江は蔵臼の書斎、楼座と真里亞は客間で、あんたは客室”！」
戦 ：「……………………。」
ヱ ：「まさか、この時点でもう、この程度のことも復唱拒否ですか？！」
戦 ：「………いいぜ。【それを認める。】」
ヱ ：「グッド。続けます。“隣部屋に所在するのは、秀吉、譲治、紗音、熊沢、南條である！”」
戦 ：「【認める。】」
ヱ ：「グッド。続けます。“いとこ部屋に所在するのは、それ以外の全員である”！」
戦 ：「……拒否する。それを認めるって言うと、金蔵の遺体もいとこ部屋の中にあるって論法になっちまうからな。」
ヱ ：「あぁ、失礼。金蔵はすでに存在しないことが確定していますから、全員という言葉からは抜いて考えて下さい。」
戦 ：「………なぜ、いとこ部屋だけ“全員”という言い方をする…？　蔵臼以下６人の名前を個別に挙げて、所在確認をすればいいのに、……なぜ、そんなアバウトな言い方で？」
ヱ ：「６人の名前を、いちいち読み上げるのが面倒臭いからです。………それとも何か？“全員”という言葉だと、何か問題のあるトリックでもあるんですかァ…？」
戦 ：「……………………………。」
ヱ ：「私と金蔵を除き、１７人いる島で。６人が殺されて屋敷に横たわり、隣部屋に５人がいる。となれば、残る６人はいとこ部屋にいる。これが正常な考えでしょう。」
ヱ ：「………しかしッ。１７人いる島だから、６を引いて５を引いてさらに６を引けば、ちょうどゼロになって、所在不明の人間はゼロになる、という思い込みは大変危険です。
戦人さんも、この辺の名前と人数のトリックで、第３のゲームの南條殺しで、さんざん苦しめられたはずです。」
戦 ：「…………そうだな。……あの時のトリックは、１８人分の名前と、実際に存在する１８人が食い違うことで、未知の人物が混入する余地を許していた。」
ヱ ：「そういうことです。ですから、名前だけでの所在確認は安心できないわけです。……そこで私は、“全員”という言葉を採用することにしました。この言葉は、まだ私が想像もしていない、
戦人さんの新しいトリックを未然に防ぐことさえ出来るのです。」
戦 ：「……………………なるほど、な。……うまいやり方だぜ…。」
ヱ ：「例えばですが。この島に、未知の暗殺者Ｘが紛れ込んでいるとします。…仮に、そのＸの名を、プルプルピコ丸と名付けましょう。」
戦 ：「……なるほどな。全員の名を挙げて所在確認をしても、プルプルピコ丸とやらはその網に掛からないってわけだ。」
ヱ ：「そういうことです。“この島には１７人しかいない、そして１７人の所在はここである”とされても、それだけでは不十分なわけです。前科もあるわけですからね。」
ベ ：「………しかし、全員というのは、あまりに範囲の広すぎる言い方です。他の言い方で、うまく言い直せないでしょうか…。」
戦 ：「……いや、…ここで“全員”という言葉から逃げると、ヱリカはそれを根拠に、全ての犯人をプルプルピコ丸とやらの仕業で逃れきっちまう可能性がある。
……かつての俺も、お前との戦いで、未知の１８人目Ｘだけを根拠に、複数の謎に楔を打ったことがある。」
ヱ ：「“全員”という言葉の重み。……よ〜く考えてお返事下さいね。」
ベ ：「……ディストラクション、ですね。」
戦 ：「チェス用語のか。」
ベ ：「はい。……敵の駒に圧力をかけ、移動を強いて、敵陣形を自らに崩させる手法のことです。」
ヱ ：「……“全員”という、あまりに広域で強力な駒に、私は移動を強いてるわけです。……戦人さんにとっては、これによって生存者全員のアリバイが完全に保証され、
以後の不可能犯罪を、私に言い逃れさせないことが可能となるでしょう。……何を恐れます？　あなたにとって、強力な一手じゃありませんか。」
戦 ：「しかしそれは、お前が強いた上での手だ。……お前はそれによって、俺の何かの陣形を崩そうとしている。」
ベ ：「どんな妙手も、相手に望まれたなら、それは悪手に同じです…。……しかし、ここで“全員”という言葉を避けることも難しい……。」
戦 ：「赤き真実は、……伝家の宝刀か。……ベアトの気持ち、今は痛いくらいにわかる。」
ヱ ：「……どうします？　保留でも結構ですよ？」
戦 ：「いや、………。…………………。……わかった、認める。【それ以外の全員が、いとこ部屋にいることを認める。】」

さて問題です

それを認めるとは何を認めたのでしょうか？

１．“第一の晩の犠牲者６人の所在は、発見場所のとおりである。夏妃は自室、絵羽は貴賓室、霧江は蔵臼の書斎、楼座と真里亞は客間で、あんたは客室”
２．この程度のことも復唱拒否


それ以外全員とは誰でしょう

１．「全員」以外全員
２．「敵の駒」以外全員
３．「１７人」以外全員
４．「未知の暗殺者プルプルピコ丸」以外全員
５．「１８人」以外全員
６．「所在不明の人間」以外全員
７．「秀吉、譲治、紗音、熊沢、南條」以外全員
８．「夏妃、絵羽、霧江、楼座、真里亞、戦人」以外全員
９．その他

そう言えばうみねこにおける「愛」の定義が示された気がするんだがどうだろう？
ただ誰彼のことを想っているっているだけでは足りず
愛のためなら問題に対峙したとき相手が最愛の両親であれ罪無き親戚であれ友人であれ引かない決意と行動力見たいな所か？
「愛が無ければ見えない」というフレーズが多用されるがここにいう愛はやっぱり相手のことを想っているとかそういうものだけでは足りないのかな？

>>851
そこはプレイ中からずっと引っかかってたんだけど、
すでにこのとき、ヱリカは５人を殺害してるんだよな
”ヱリカ卿が戦人の存在を確認して以降、この密室は維持されていマス。”

どっちにしても、戦人に手紙を置くなどのアクションは難しいってことになる

「それ以外」はどうとでも取れるけど

>>851
９だな
【それを認める。】と【認める。】で所在確認した以外全員

具体的には、
夏妃、絵羽、霧江、楼座、真里亞、あんた(戦人) 、秀吉、譲治、紗音、熊沢、南條
以外の島に存在する生きている人間全員が、いとこ部屋にいた。
エリカだろうがプルプルピコ丸だろうが
上記以外の人間が生きて島に存在していればいとこ部屋にいたことになる。

そしてその所在確認が行われたのと同時に、
いとこ部屋は完全な密室が最後まで保証された。
だからエリカは屋敷には行けなくなるので本編と矛盾する。
所在確認と密室の完成が同時でない場合、
いとこ部屋にいた人間は誰でもバトラを救出できるので
ロジックエラーが起きた本編と矛盾する。

俺の仮説ではこの瞬間のエリカ＝南條なんで、エリカは隣部屋の窓から屋敷に行ったと思っているんだが。

どこかおかしいかい？

>>854
お前やっぱやってないだろｗ

>>855
どこがおかしい？

犯人は俺

>>854
戦人は死体役の５人が殺されてから、自力で脱出することしか考えていない。だからロジックエラーが起きた。
いとこ部屋や隣部屋の誰かが助けに来ることは想定外だった

>>858
いや霧江たちを助けに来させようとしていた。
絵羽や夏妃とか第一の晩に殺された人にね。
それを赤字で否定されて打つ手がなくなった
いとこ部屋と隣部屋の誰かを助けに来させなかったのは、
所在確認して部屋を密封をされたから。

>>858
ああ殺された後か。
すまん

てか俺が言いたいのは所在確認した時に、エリカはどこにいたのか？
ってこと。

>>ヱ ：「私と金蔵を除き、１７人いる島で。６人が殺されて屋敷に横たわり、隣部屋に５人がいる。となれば、残る６人はいとこ部屋にいる。これが正常な考えでしょう。」
廊下じゃね？

>>861
その文章が俺にはミスリードに見えた。
しょせんその文章は白字で、しかもただ引き算について語っているだけ
その「私と金蔵を除き〜」を赤字の「全員」まで引っ張るのは無理がある
全員の意味をよく考えろとまでいってるのだから、当然エリカも含む全員だと思うんだが

紗音・嘉音同一人物説を発展させて

紗音・嘉音二重人格者二名存在説というのはどうだろう？

紗音＝嘉音＝ベアトの三重人格説を前提に動機を考察。

紗音は、幼いころ、戦人に好意を抱いていた。
または、男系男子である戦人との結婚で、家具からの解放を夢見ていた。いわゆる初恋。

だが、６年前、何らかの形で戦人に裏切られる（戦人の罪）。
告白してふられる、または、家を出て相続人の資格を失った戦人に絶望する等。

このショックにより、紗音の人格に変化が起きる。
３年前、紗音と対象的な男の人格（嘉音）が出現する。
普段言えない本音を嘉音が言う役目を負う。だから嘉音は嫌味なやつ。

さらに、２年前、金蔵が肖像画を飾ることで、紗音がベアトの人格を自身に生みだす。
それは、家具である自分ということへの現実逃避のため。
無自覚でカギをかけ忘れるなど、屋敷で、魔女出没の噂を生む原因を作りだす。
家具という言葉から、紗音は虐待を受けていたかもしれない。

その一方で、紗音は譲治に、嘉音人格は朱志香に好意を寄せていく。
そのころ、ベアトの人格では、大好きだが裏切られた戦人への愛憎を膨らませ、性格が歪む。

ちなみに、鏡を割ったことは、本物の自分を直視しなくて済むことが意味されている。
蜘蛛の巣がベアトが嫌いなのは、紗音が島の悪霊伝説と勘違いしているため。

しかし、紗音の人格や行動に破たんが出始める。
どちらかと決別すると、誰かを裏切ることになることに気付く。

そんなとき、戦人が家に戻ってくることになる。

これがトリガーとなり、紗音にはベアト人格が前に出てくる。
３者の人格が入り混じることで、紗音は混乱。
ベアト人格による殺害計画、または無理心中計画が出る。
その計画の成功が黄金郷（天国）か。

その裏では、紗音のことをよく知る源次と熊沢が紗音に手を貸している。
さらに、紗音の治療にあたったとすれば、南條が協力している可能性もあり。

>>863
5スレほど前に本スレに書いてあっさりスルーされた
17人という島の人数は減らないが
ジョージとジェシカが両方幸せになれる余地があるのが利点

>>848
言いたいことはよくわかるけどさ、問題編の時点で
１、偽ボトルメール
２、見つからなかった本物のボトルメール
どっちのボトルメールを元に物語を作っているかを判断するのは無理だよ。
EP3だけが偽ボトルメールならまだ可能だけど。

もしかしたらだけど、
十八が真相に辿り着いたのを証明する方法がまだあるかもしれないよ？

既出だろうがスレ読み返すのしんどいので
適当に垂れ流し

戦人は霧江と留弗夫の息子
明日夢の息子は死産したが取り替えた
それが留弗夫の抱える秘密

以上

>>863
赤字で「本人しか名乗れない」って言ってたような

>>867
それはよく見かける説だけど、それなら留弗夫と霧江が入籍するときに明かさないか？
戦人が本当は霧江の息子なら、それですんなり親子関係が成立するんだし。

>>869
18年間の妄執を抱える霧江にそれがすんなり告白できるか？

明日夢の親から孫を奪うということでもあるしな
だから明日夢の両親の葬式で土下座したんじゃね

シャノカノベアト同一人物説を元に
ベースが男性だよ説を唱えます

元々は男性だった使用人シャノンだったが、
バトラに女の子と間違えられ、更には好意を抱かれる。
「僕は男だ！」と思いながらも、なぜか女の子のフリを
続けてしまうシャノン･･･。
「あれ・・・？何だろう・・・この気持ち・・・」
そして、女の子としてのシャノンが目覚めていく。

別れ際、白馬に乗って迎えにくるぜ！というバトラの言葉を胸に
ひたすら女性として使用人としての月日を過ごすシャノンであったが、
ある日、入浴中に
「たまには一緒に入ろうぜえぇぇ」などとのたまうジェシカが乱入！
男性であることがバレ、咄嗟に
「ぼ、僕はシャノンじゃない！か、カノンだ！！」
カノン君誕生の瞬間である。

>>870
仮に戦人が霧江の息子だとして、それを伝えなかった結果、戦人と留弗夫の関係が悪化している。
霧江にそのことを伝えて激高したとしても、留弗夫から離れているわけじゃないだろうし。

>>873
それを未だに秘密にしてたから
「殺されるかも知れない」って表現になるんだろう

>>864
前半は同意なんだけども動機がわからないね。

>ベアト人格による殺害計画、または無理心中計画が出る。

これは復讐？この部分に無理があると思う。
まったく碑文に沿う意味もないし、バトラも真相に気づいたとき
同情こそしてもいいかもしれんが、心象が１８０度変わる理由にならない。

まだピースがいくつか足りない感じ。

>>874
そう、だからもしそんな秘密があるのなら早く話せばいいんじゃない？　と率直に思うんだが。
遺産の相続に絡んで話せないとか、何か複雑な理由でもあるのかわからんが。

>>875
金蔵が絡んでる予感がするな

秀吉「えりかたん気を付けてね」
この瞬間カノンはウィンチェスターをもって窓から脱出。
エリカの復唱要求から時系列が微妙だが、そもそも赤文字を完璧に守ったら、部屋の外にいるエリカもいとこ部屋にいなければ矛盾を起こす。（それ以外の全員がいとこ部屋にいるという赤文字）
よって、この赤文字が宣言される時間はある程度前後すると考えることができる。

カノンは屋敷内の殺戮現場を目撃する。その後カノンは戦人を脱出させた後、殺人犯のエリカに向かって銃を突き付ける。
エリカはカノンから逃れるためにドアを閉めチェーンロックを掛ける。

以上、密室脱出の真相でした。

紗音＝嘉音＝ベアトの三重人格は、どうもチーズを３回切るで正解！の匂いがする。
誰でも思いつくけど、もう一捻り可能でしょう？というか。

と言うのも、ＥＰ６を読むと妹ベアトの母体はＥＰ５で消えたベアト（ほぼイコールでＥＰ４までのゲームマスター）なんだけど
このＧＭは１９歳だ、と明言されてる。
ベアトの概念が生まれたのが１９年前でベアトは人間じゃないと解釈するには、あの戦人への明確な愛情は腑に落ちないんだよね。
ＥＰ４を見る限りゲームマスターのベアトがやる気を失ったのはＥＰ４のブレザーベアトに対応しての事。
ベアト＝紗音だと、あのブレザーが紗音の変装で、紗音は１９歳じゃないとおかしい事になる。
そして南條・熊沢・留弗夫に１億円を贈った手紙の主で、真里亞の友達で、金蔵に１０ｔの金塊を与えられてて・・・
どうしても理屈として繋がらないんだよ。

>>875

ご指摘、グッドです。

碑文を再現すれば、金に困った親たちも、恋い焦がれる子どもたちも
全員、幸せになれると妄想しての犯行ではないだろうか。

シャノカノが生きることに固執せずに、
死んで黄金郷へ目指す様子が多数、描かれていた点が示唆している。

つまり、犯行は、復讐ではなく、救済を目的におこなった。

背景にある「神曲」の世界観からみたら、
ベアトって本来は主人公の助け役で、愛の象徴。
戦人も、幼いころに、なんらかの形で紗音に救われ、
恋でもしていたんじゃないかな。
それを忘れてしまっていたが、気付いたと。

もちろん、発端は紗音だとしても、後は各ＥＰランダムで、
親たち、それぞれの思惑が入ってくる。

3回切るが紗音嘉音同一人物説
もう一捻りして紗音嘉音ベアト三重人格説

同一人物、二重人格としても片割れが元から居なくて作り出したものという考えには疑問がある。
ベアトやヱリカも島に居る可能性があったからこそ、後の人が話に登場させれたと思うし
完全に創作人物は登場させれないだろうし、ボトルメールの記述があったからといっても
作り出されたほうが嘉音だったとして、嘉音という戸籍にも居ない謎の人物が居たのかもしれない
とか魔女と同列に認識されてしまうと思う
なんにしろＥＰ３の紗音、嘉音以上を含め６人は死んでいる。１５人は死んでいるの赤字
２重人格だから２人として数えていい、とかは違う気がする

過去にどちらかを犠牲にしなければならない事、例えば重要な臓器の病気がありドナーだったとかで
どちらかに移植する必要があった、ベアトやジェシカを絡めるとしたら
ベアトの臓器を二人のうちどちらかにとか、二人のうちどちらかをジェシカに移植する必要があったとかで
ジェシカの喘息が伏線や、そのｔきの件が元でもう片方の人格が生まれたやら、よくある臓器の記憶によるとか

EP6の戦人の密室について。

「戦人が死んでいた客室は、他にも数室あって、同じような構造をしてたわけですよね？」
「ハイ、そうデス。」
というヱリカとドラのやりとりから、同じ構造の客室の存在が示唆されているのですが、
ここに鍵があるんじゃないかと思いました。

戦人はチェーンをかけ、シャワーに細工をし、密室を作り死んだフリをしてた。
そして留弗夫達がチェーンを切り入室してきた時、
「んじゃ俺はこれで」と出て行って、他の客室に隠れてしまった。
（ヱリカはEP5のように、事前に全室に封印をかける事ができないから、
他の客室の出入りは確認できていない。）
留弗夫達は空の部屋で、苦笑しながら悲しんでるフリをしていた。

「私は、2階の貴賓室、蔵臼の書斎、夏妃の自室、
そして1階の客室、客間の全ての現場を足早に訪れ…」
とあるが戦人の死体を見たとは書かれていない。
（どうせ戦人はクローゼットにいるんだろｗ）とほくそ笑みながら、
空の部屋で、窓と扉に封印を施していたかもしれない。
バスルームを確認したとも描写されていない。
何しろ足早だから封印するだけで手一杯だったかもしれない。
戦人はその間、玄関に手紙を置き、また別の客室に隠れる。

「もちろん、今回は彼女も全ての現場で全ての死体を確認している」
とあるが、それは白字であり、また探偵権限が無い状態であり絶対の保証が無い。

ラムダは「完璧な密室よ」と言ったがやはり白字であり、
ベルンに赤字で言える？と聞かれても「ベルンが私を愛してるんだったら、、」
と誤魔化してしまう。

犠牲者の所在地は、魔女側の幻想で示された各部屋と相違がないことが、まず認められる。
とGM戦人は言っていたが、戦人がゲロカス内で殺された描写は無い。

「”第一の晩の犠牲者6人の所在は……あんたは客室”！」
という復唱要求時、戦人は少し考えた末に認めた。
ヱリカの想定する部屋とは違うが、戦人が客室にいるのは間違っていない。

・よって、私の入室時、戦人は客室内のどこかに隠れていたことは確定する
という赤字があるが、「この部屋」とは言っていない。
戦人は確かに客室内にいる。他の客室だが。

戦人のブラフと、ヱリカの一人舞台という、呆れるくらいどうしようも無いトリックであり、
ラムダの「こんなの役無しじゃない」「ブラフで乗り切るつもり？」という呆れたセリフと
「こんなのミステリーじゃない！」と詰られるだろうな…という戦人の自嘲と符号するのではないか。

なぜ戦人はギリギリまでこんなブラフをしたか。ベアトの覚醒を促すため。
既出だったらごめんなさい。長文失礼しました…

>>882

なるほど、移植。。。
たとえば、１９年前（１９６７年）の「九羽鳥庵のベアトリーチェ」死亡は、
実は「脳死」だった。その後も脳死状態が続いていたが、肉体は生かされていた。
一方、戦人は事故か病気でどこかのタイミングで、心臓移植をする必要があった。
執刀医は南條。戦人はベアトの心臓を移植して、助かったがそのことを忘れている。
（６７年や６８年は、心臓移植に関係のある年のようだ：wiki心臓移植参照）

＋三重人格説で、、、、って、ひどい物語だな。

-承前-
大砲(Cannon)の名を冠した拳銃・カノンは紗音の宝物であった。
「あぁ〜ん、嘉音くぅん。好き好きちゅっちゅ」
愛銃を相手に戯れる日々だ。
そんな紗音の変態性を愛した譲治。
拳銃・嘉音が欲しくてたまらないじぇしか。
六軒島でおかしな三角関係が出来上がっていた。

-密室の解-
密室となった客室も戦人が嘉音を所持していれば抜け出すことは容易い。
部屋の外に出た戦人は、嘉音くんの銃眼にチェーンロックを引っ掛け施錠。

部屋のチェーンロックは、「嘉音くんが」「中から施錠した」。
戦人は嘉音をクローゼットに放り込み、悠々とその場を立ち去ったのである。

嘉音＝カノンって、随分昔から言われてたなぁ…
懐かしい。

本当今更すぎるんだけど、パット見の六軒島って群馬県に似てるって当初思ったかも。

群馬を横切る河は関越自動車道で、里ありってのはみさと町かと思ってた。
台湾説みるとやっぱり違うみたいね。。ｗ

散々出たけど、紗音嘉音同一人物説について一考してみました。

EP2のベアト台詞「愛は肉欲なんだョ体を重ねてしか〜」と
EP5の「19年前の男」と
EP6の新キャラ「ゼパル・フルフル」を元に
『紗音嘉音は多重人格で同一人物・性別は男でも女でもない』

赤ん坊の性別を判断するのは股間の有無。
「男」の赤ん坊と使用人を夏妃はEP５の通り崖から突き落としてしまうが生還。

当然、生き延びた赤ん坊は自分が男だと信じて育つ。
が数年後の成長期を迎え、事もあろうが身体は女性的な発達を起こしてしまう
その時精神的に病んでしまい、結果「女の私」「男の僕」という人格が発生。これが紗音と嘉音。

EP2でベアトが紗音と譲治に向けて「愛は肉欲なんだョ〜」と言っているのは
『紗音は(肉体の一部が)男である」のを知っているGMがそれでも愛せるのか？と問いかけている。


と構築してみたのですが、これ碑文と関係ないよね････
「犯人探しより碑文をとけ！」というベアトの声からどんどん遠ざかっていく･･･

そうか、これが思考のブービートラップか！　　という訳で長文失礼しました。

やっとクリアしてスレが見れるぜ･･･。

既出だけど上位バトラが女っぽい感じがするわ。
ラストエリカに虐めらてたバトラが｢いやぁ･･･やめて･･･」みたいな発言ってるのが気になりすぎた。

後はベアト妹と姉の弱点の違いで気になったんだけど
妹の弱点は鏡。　姉の弱点はクモやサソリ。ってかなり重要なヒントな気がする。

全然推理になってないけど､紗音､嘉音､ベアトは誰かがジョウジ､ジェシカ､マリアのために演じてた模擬人格の事ではないだろうか？
予想だけどその誰かとは上位バトラ(女性?）かなっと。　EP5から答え合わせだと思ってたけど謎が深まるばかり　

>>882
奇遇だわ　部屋のすり替えともう一つの案で悩んで
もう一つの方が過激だったので　過激な方が好きなので後者を考察してた

本スレで誰も反応してくれなかったのでこっちにも投稿。

ep5では下位ヱリカは存在。　ep6では下位ヱリカは幻想、嘉音の変装の可能性。
上位ヱリカと下位ヱリカは別の存在である可能性。
ep5では保証されていたヱリカの存在が
ep6では、赤字で保証されていない。
ep6では、探偵宣言をヱリカはしていないのでヱリカは探偵でない。
ゆえに、身元が保証されない。
ロジックエラーで中断されるまで嘉音とヱリカは同時に観測されていない。
「そなたを迎えても１７人」よりヱリカは水死体で漂着。
人前に存在するヱリカは嘉音の変装、もしくは本名がヱリカ。
救済者の定義が「戦人の開けたチェーンロックを、再び掛け直した者
戦人を救う意思があったかどうかは、問わないことにしておく。」
「隣部屋に所在するのは、秀吉、譲治、紗音、熊沢、南條である」
「それ以外の全員が、いとこ部屋にいることを認める」
この赤字によりヱリカの所在もいとこ部屋に確定する、
廊下に出ているはずのヱリカが赤字の対象になっていない。
「戦人を救出したのは、間違いなく嘉音本人である。」
「戦人と嘉音は別人である。」
嘉音とヱリカが同一人物であるとは言われていない。
ヱリカ＝嘉音ならば救済者の定義を満たし、かつ
戦人脱出後の部屋に嘉音が存在していないことを満たせる。



「無論だ。３人、即ち３体が出入りした。　
そなたと嘉音は入ったのみ、戦人は出たのみ。　
全ての名は本人以外に名乗れないと赤き真実ですでに語っている。　
よって、ヱリカ、戦人、嘉音の名はいずれも、本人にしか名乗れぬのだ。」
ただ、この赤字に引っかかる。

>>843で似たようなことが言われてたな
>>843では、ヱリカ＝南条説だが　
>>883はヱリカ＝嘉音説だ

妹ベアトは霊鏡を嫌がり、
姉ベアトは蜘蛛の巣も霊鏡も嫌がり、
紗音が姉ベアトのために霊鏡を割り、
紗音が蜘蛛の巣を使い、
偽嘉音は蜘蛛の巣で消えた。

蜘蛛の巣の矛盾が、どうしても朱志香と結びついてしまうんだが、
俺が朱志香＆嘉音＝紗音の二人それぞれがベアト人格を持っている説を
押し通したいからそう解釈してしまっているだけのような気がしないでもない。

>>880
補足、ありがとうございます。

ベアトはバトラにつくすために生まれた。紗音にはどうしてかできないから。
碑文ができて歪んだ。バトラはミステリに精通していて密室を作る温床になった。
ベアトと碑文のどちらが鶏か卵かはさておき
碑文はただの相続ゲームでしかないのにベアトは歪み
あくまで救済を目的に何度も何度も殺した。
ep4ラスト背景文章の私を止めろとか殺せは少し残った彼女たちの理性？

反論できるところはないかと頭をこねくりまわしたんだけども
これでいい気がしてきた。

えー、碑文はただの相続ゲーム？奇跡じゃなかったの？別の話だけども

紗音-紗代-さよ-34
嘉音-嘉哉-よしや-448

34+448=482

482-しよふ-しょうふ-娼婦
482-しやふ-しゃぶｰ覚醒剤

>>883は嘉音についてはどうでもいいというか考えてなかったです。
「客室」を出入りしたのはヱリカ、嘉音、戦人の3人だけとありますが、
嘉音と戦人が出入りしたのは別の客室。嘉音は戦人を呼びに行った後、
チェーンをかけて、封印のかかってない窓から抜け出したでもいいし。
他の部屋で何が行われてるかなんて、ヱリカがあの部屋から抜け出せない限りヱリカには分からないし。
何しろ自分で封印をかけちゃってるわけだし。

>>879
じゃあ一つ減らして二回切ろう
紗音＝嘉音＝ベアト＝ep5の１９年前の男＝１９年前に死んだとされる赤子
＝金蔵と１９年前の【間違いなく死んでいる】ベアトリーチェの娘＝戦時中に会ったベアトリーチェと金蔵の孫

つまり紗音は四重人格。ちなみに夏妃が１９年前の赤ん坊は男だったことを仄めかしてるから肉体は男な

本スレ完スルーなんでこっちで失礼
封印のいとこ部屋の赤字、それ以外の全員が、いとこ部屋にいることを認める
この認めるの意味が、親族会議に居合わせた全員が、金蔵の存在を認めた
と実は同じ。本当は居ない人が居るのに居ることにしよう、と言った意味での認めた
ヱリカはそれ以外全員に含まれるとしたら、居るはずだという勘違いから認めてしまっていた

ただし戦人は全員がいとこ部屋に居ると言う意味の認識でいた為ロジックエラーから抜け出せれなかった
ベアトは過去の対戦から此の赤字の意味のすり抜けに気がつき修正することが出来た

ところで三重人格にするなら、
四重人格の方が綺麗な気がしないか？
カノンベアト（ブレザーはこっちっぽい）、
シャノンベアトで設定違い
人格統合されてベアト誕生、
カノンは時限リミットありの人格で
他の人格に統合されて存在消失
（EP6だと消失時シャノンorベアトになってる）
だと過去赤字の「誰にも殺せない」とかにも
あてはまるし。

>>895
紗音は６歳の頃から、１０年働いている。１９歳に無理が出る。
男性なのはともかくこれ切り抜けられないいじゃないか。

>>898
「そしてそれは、……この世界の、本当の領主の、年齢。」
ってベアトリーチェの肖像画をバックに書いてあるし、
紗音＝嘉音＝ベアトリーチェの三重人格の時点でその問題は発生してるぞ

実際は９歳から働いてたんじゃないかな

たぶん既出だろうけど、Ep3の連続密室って、EP6みたいに狂言殺人での密室で、その後誰かに殺されて即死だったっていうオチは出てる？
赤字では、あの部屋で即死だったっていう記述はなかったよね？
使用人だけ死んでるし、金蔵の死を誤魔化すための狂言で、使用人は南條の死亡確認のあと別の場所（EP4にあった別の船着場のほう）へ待機してたとか？
そこを黄金みつけて九羽鳥庵への道を見つけてた絵羽に見つかって皆殺しとか。
これで、他殺で即死っていう条件は満たせる。
紗音が生き返った的な幻葬描写は、譲治が死体確認しにいっても見つからなかったから、譲治が紗音は生きてると確信したとかじゃないかな？

EP6で戦人が「ベアトの密室の焼き直し」みたいなコトを言ってて比較されてたのが連続密室だったから、あながち間違いじゃないだろうと思ってるけど。