うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 15

うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 15

ここは考察スレです。
ネタやキャラ萌え、考察に関わらない雑談などは本スレ（「うみねこのなく頃に part###」）でどうぞ。

書き込む前に、一度Wikiを一通り読み返し、
自分の考察が既に提唱されたものではないか確認することをお勧めします。

また、考察には、ある程度の根拠が必要です。
根拠の伴わない考察は、妄想と呼ばれても仕方ありません。
スルーされるか叩かれるだけですので本スレに書き込みましょう。

うみねこのなく頃にWiki
http://umineco.info/
よくある質問集 EP5編
http://umineco.info/?%E3%82%88%E3%81%8F%E3%81%82%E3%82%8B%E8%B3%AA%E5%95%8F%E9%9B%86Ep5%E7%B7%A8
考察投稿抜粋
http://umineco.info/?%E8%80%83%E5%AF%9F%E6%8A%95%E7%A8%BF%E6%8A%9C%E7%B2%8B
その他、「既出推理」「幻想ルール」なども

※紗音嘉音同一人物説の論争は荒れる傾向にあるので、ほとぼりが冷めるまで控えて下さい。
※有力とされる説や人気の説はありますが、それが必ずしも正しいとは限りません。
　誰かの考察が、自身の有力視する考察と相反するとしても頭ごなしの否定はしないようにしましょう。
　肝心なのは点で攻めることではなく、面で攻めることです。

■ 前スレ
うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 14
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1259025585/

ここまでのまとめ

懐かしき、故郷を貫く鮎の川。
　→ビンロウ大好き金蔵の故郷台湾の環状線、淡水線
黄金郷を目指す者よ、これを下りて鍵を探せ。
　→淡水線を台北へ向かって探せ
川を下れば、やがて里あり。
その里にて二人が口にし岸を探れ。
　→口其哩岸駅　其の里にて二つの口を付けた岸を探れ
そこに黄金郷への鍵が眠る。
　→この駅の別名はqilian　これが鍵。

　
第十の晩に、旅は終わり、黄金の郷に至るだろう。
　→黄金の京（１京）に至る。よってその１０分の１の第一の晩は１０００兆(Quadrillion)
第一の晩に、鍵の選びし六人を生贄に捧げよ。
　→礼拝堂のレリーフ「この扉は千兆分の一の確率でしか開かない。あなたは千兆分の一の確率でしか祝福されない」
　　このレリーフの最後、Quadrillionの文字から鍵qilianを殺す。
　　殺すという言い方なので刃物で刺すのかもしれないし単純に押すだけかもしれない。
第二の晩に、残されし者は寄り添う二人を引き裂け。
　→礼拝堂の扉をおもむろに引き裂く＝開ける。礼拝堂の扉になんかそれっぽいレリーフでも彫ってあるのかもしれんね。
　　確か礼拝堂の鍵は特別製で専用の鍵じゃないと開かないのもヒントかもしれん。
第三の晩に、残されし者は誉れ高き我が名を讃えよ。
　→最後の文章　安らかに眠れ、我が最愛の魔女ベアトリーチェ。　からこの文章を書いたのは金蔵である。
　　よってわが名は右代宮＝後ろ見や。見るとさっきいじくったレリーフが見える。

第四の晩に、頭を抉りて殺せ。
第五の晩に、胸を抉りて殺せ。
第六の晩に、腹を抉りて殺せ。
第七の晩に、膝を抉りて殺せ。
第八の晩に、足を抉りて殺せ。
　→Quadrillion　−　qilian　でu dr l oの５文字が残っているので、頭から順番にえぐる＝押すべし
第九の晩に、魔女は蘇り、誰も生き残れはしない。
　→最後のoを押すと礼拝堂の仕掛けが動き、方向を示す「魔女」の像かなんかがおもむろに立ち上がる。
　　Quadrillionの字は全部殺すかえぐられているので誰も生き残ってはいない。
第十の晩に、旅は終わり、黄金の郷に至るだろう。
　黄金の１京に至る。

一つは、黄金郷の全ての黄金。
一つは、全ての死者の魂を蘇らせ。
一つは、失った愛すらも蘇らせる。
一つは、魔女を永遠に眠りにつかせよう。

金は手に入る。狂言殺人もネタバレされて生き返る。仲の悪い兄弟も金の力で兄弟愛に目覚める。
魔女は死んでループから抜け出せる。安らかに音夢れベアトリーチェ。

完璧だな・・・もうこれが正解だとしか思えんわｗ

台湾説は明らかに正しい説。他の説は矛盾したものばかり。
台湾説は第十の晩まで答えを出しましたが、それ以外にまともな答えの出た説があったというのですか？
金蔵がビンロウ好きなのはどう説明する？EP5でわざわざヒントが出ていたのに。
台湾説が正解で間違いない。淡水線が鮎の川じゃないのはどう説明する？
これ以外に正解はありえない。無論、否定もできない。どうやって正解じゃないと言うんだ？
説明できないのに、台湾説が間違いだと断言できるなんて、めちゃめちゃだよ。酷い暴論。
台湾説が間違いってんなら、説明してみろよ。できねぇだろ？
“間違いを指摘できない。だから台湾説が正解。それが真実”。
なのに、説明できないけど台湾説はありえないとか、一方的な決め付けはまるで、無知な時代の人類のようだ。
地球が回ってるはずがない、説明はできないけど、宇宙が地球を中心に回ってるんだと言い張る愚か者のよう。
僕は台湾説が正解だと信じてます。間違いだと説明できるのですか？この説で、答えが何かはっきりしました。
台湾説以外の答えって、どんなのですか？どんな解き方で、答えは何なのですか？
台湾説で金蔵の故郷ははっきりとした。金蔵が台湾に住んでいたとしたら、全ては説明できる。
台湾説のどこに間違いが？具体的には？どうして台湾説を信じない？
台湾説は、正解。これほどまでに、答えは揃ってるのに。

NG推奨ワード 台湾

これだから台湾説って嫌い

台湾説が正解かどうかはEP6で解かるし
もうどうでもいいよ

これコピペ

ウィキペディアによると金蔵の幼少時に存在してた駅は「ﾛ其里岸駅」であり、
”里”であって”哩”ではないので碑文の「二人が口にし」に該当しなくなる。
現在の「ﾛ其哩岸駅」は1997年開業なので、1986年が舞台のうみねこでは説明がつかない。

まあウィキペディアを編集したヤツが間違った可能性もなくはないが。

>>4まで含めてテンプレなのかｗ

台鉄石牌駅
1915年8月17日 - 既にあった淡水線へ増設する形で開業、当時は?里岸乗降場（きりがん-）と名付けられていた。（現在の捷運が?哩岸という駅があったが、哩と里の差異に注意）
戦後、ロ其里岸から石牌改名され、台鉄石牌駅の入口は自強街141巷に置かれた。
1988年7月15日 - 台鉄淡水線の正式廃線に伴い、廃駅。

test

>>8
今までの台湾厨の珍発言のログを一応収集してるよ
外れたら向こう1年くらい貼りまくって笑ってやろうかなと思って

只今、まとめwikiがサーバ過負荷の為に非常にアクセスし辛くなっています。

そんな折に投下するのも何ですが、以下転載。
サーバ回復の暁にはよろしく。

----
これはという考察に至ったら、まとめwikiに投稿を。
wikiの編集方法がわからない場合には、BBS「2chうみねこ常見問題＆良レス回収機構」スレ
　ttp://umineco.info/?cmd=read&page=BBS&mode=thread&kdate=1258296788.dat&ls=all
へコメントください。

〜〜〜〜　「2chうみねこ常見問題＆良レス回収機構」スレの概要　〜〜〜〜〜〜
2ch「同人ゲーム」板のうみねこ関連スレにアクセスしている皆様（含ＲＯＭ）へ。
ここは、当まとめwikiの「既出推理」「考察投稿」を収集／整理する為のスレッドです。
　・この考察は激しく既出なのに、何故まとめwikiに揚がっていないんだろう？
　・この考察は正解に近いと予想できるのに、何故まとめwikiに揚がっていないんだろう？
　・まとめwikiに既出の考察を載せたいけれど、wikiをどうやって編集するのか分からない…orz

とお悩みの皆様、どのスレッドのどの投稿を揚げたいのか明確に記述して投稿をお願いします。
　・ログを持っていたら、直接スレに貼り付けてください。
　・まとめwikiのBBSでは、半角ドットがＮＧワードとなっています。
　　ログに半角ドットが含まれる場合には、通常使わない文字（「$」など）に置換、
　　その旨を注記してください。
　・ログを持っていない、あるいはログに半角ドット以外のＮＧワードがあって
　　貼り付けられない場合には、以下の要領で対象レスを明記してください。

　悪い例＞本スレの「紗音三重人格説」を揚げてください。
　良い例１＞「うみねこのなく頃に part5678901234」スレの>>12,>> 15-30,>> 45-48,>>50を「考察投稿」に揚げてください。タイトル案は「紗音三重人格説」です。
　良い例２＞「紗音は実は三重人格だった為、XXXがYYYになった」旨を「既出推理」に揚げてください。時期はEP3発表後です。

また、
　・この考察は既に赤字で否定宣言されてるのに、何故まとめwikiに残っているんだろう？
等、wikiの整理に関するご指摘も大歓迎です。

もし、編集のノウハウを知っている誰かが貴方の投稿に同意したなら、その人がまとめwikiを編集してくれるでしょう。
ただし、貴方以外の誰もが同意しなかった等、投稿がスルーされてしまう場合があることを、あらかじめ御了承ください。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>1乙

まとめwiki（のサーバ）復旧したらしいね。サクサク読める。

>>15
早速投稿しといたぜ

>>17
さんきゅ。

金蔵が近い未来に何が起こるかがわかる予知能力者だった場合

朝鮮戦争による朝鮮特需がくることを予め知っているからビジネスで大儲けできる
未来が読めて何が成功するか予め知っていればあらゆる事業で成功するのはあたりまえ
蔵臼にも正確な時期はずれるにしても未来を予測する力があるのは多少なりとも金蔵から遺伝してるんじゃね

で、本題は金蔵が六軒島に住んで数年後に土砂災害が１９８６年の親族会議の時に起きて親族が死んでしまうことと、その事故より前に自分が死ぬことを知ってしまった場合
金蔵は息子達に失望していたしこの事故で右代宮家が途絶えるのも運命かと思ったけど、ギャンブル好きな金蔵は息子達に運命を回避するための奇跡を遺した
その奇跡が碑文の謎で、この碑文を解読すれば土砂災害が起こることについての警告と避難所として反対側にあるクワドリアンへの脱出ルートがわかるようになってるわけ
で、金蔵が源氏に１９８６年の１１月４日までに碑文の謎が解かれなければ、ラストチャンスとして脅迫してでも碑文を解かせるように命令した
そこで金蔵が指示したのが碑文に見立てた殺人なわけ
碑文を解けば殺人が終わると言われれば真剣に解くだろうし、解けなければどっちにしろ災害で全員死ぬ
俺は紗音、嘉音、源氏が犯人でルーレットに従った無差別殺人だと思う
ランダムだから好意を寄せている譲治や朱志香も犠牲者になる時はEP2みたいに紗音も嘉音も二人と一緒に死ぬ
源氏と協力して郷田や譲治を殺してから鍵を閉めて自殺すればこれで密室は完成
ボトルメールも金蔵が予知した分岐する運命(ep1、2)についての詳細を紗音が書き残したとか
連続殺人は息子や孫達に死の運命から逃れさせたい不器用な金蔵なりの愛なんだよ

うみねこのなく頃にをドラノールが推理してみた【碑文編】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8947486

台湾説が一番有効だ　　巨大勢力その１キター　　もうこれしかないよなｗ　　これは正解でいいとおもふ
楼座は鮎にたいした意味が無いと言って、絵羽は鮎である必要が無いと言っている
「鮎である必要がない」ってのは、「淡水魚であればなんでもいい」と考えるのが妥当だろうな
台湾の路線図、初めて見た　　金蔵さんはビンロウ好き　　口が二つあるな　　口が二つに岸・・・すげえ！！
その里にて二人が口にし岸を〜がその(其)と里に口をくっつけるとその駅名になるんだな。グッド。
なん・・・だと・・・・・・？　　ぴったりすぎるなこれは　　石碑てｗｗｗｗ　　ここまでは、ほぼ全て納得のいくレベルだな
すげえええええええええ　　このレベルでこじつけと思うならうみねこ向いてないと思うよ　　こじつけじゃないだろどう考えてもｗ
江之浦説しか知らなかったからびっくりだ　　こじつけにしても一致する部分が多すぎる
否定派ってことならどう考えてるかいってみろよ　　台湾説肯定派だが讃えよの部分がわからんな
ちょっと待て！「九羽鳥庵」と「quadrillion」って発音ほとんど同じじゃないか？竜騎士さん絶対何か考えがあるよな？
『渡来庵』は『trillion』だと思う。そこもヒントなんだろう。　　そういえば、EP4で礼拝堂に・・・！　　・・・・・・すげえ・・・
もう正解じゃね？　　これ、竜さん知ってるの　　ＥＰ４では鯖のところに「一千兆分の１」とかなんとか書かれてないっけ？
でも、これだと第十の晩に第一の晩で訪れた九羽鳥庵にいくことになるぞ
九羽鳥庵は存在する　　udrloまでならep4の時点でも本スレに出てたはず　こっからがまったく
なるほどな、答えとなる鍵が残るんでhなくて、その行為自体が鍵なのか
いや、これはアナグラムの過程の行為だから１１文字なら２単語の文字だということだと思う
そうじゃなきゃ、空ける意味がないし、鍵を操作するのは第四の晩以降のことだろう
引き裂けってdをoとlに分けるってことじゃない？　　右代宮→後ろ見や　金蔵→金色の像・・・違うか
呼ぶ＝ベアトリーチェ、も文字を仲間に入れる？　　ここはLeft･o（未操作）･Right･Down･Upでレバー操作（抉る）指示
第二の晩までは合ってると思う　　強引か？EP5までの描写を踏まえても、凄く自然な発想に思えるが
アニメ礼拝堂前には獅子像が二体あった　　単なる偶然だとは思えんがな・・・　　更に薔薇庭園は回転する仕掛けがある推理も
薔薇庭園の東屋だと思う　　そういえば真里亜が目印をつけた薔薇が無くなるというのがあったが・・・
6文字の鍵まではこれで合ってるっぽいよなぁ　　もうこれが正解で良いな　　これミスリーだったら竜ちゃんすごすぎる
もし正解がこれじゃなくても、この推理はすごいとおもう　　
今まで意味不明だった台湾説が、これのおかげで理解できた！ありがとう、ドラ…うｐ主！
否定派だけどわかりやすい説明でした。勢がでます　　鍵の使い方はこの説が一番上手いと思う。あとは何かと組み合わせれば・・・
台湾説否定派だけど、わかりやすくて良かったよ　　勉強になった！！

マルチうぜぇ

紗音と嘉音は複数人存在する

戦人はＥＰ４で嘉音の名を襲名した人物がいると言った。
これを真面目に考えてみた。
「紗音」と「嘉音」は親族会議の際に出席した
福音の家出身者使用人全てを指す。
つまり、１９８６年１０月４日から事件終了まで島にいる
福音の家出身使用人は全て「紗音」「嘉音」となる。
これを使うと、面白いことが浮かび上がる。
それは、「家具」は人間に含まないという説だ。
となると、当てはまるのは紗音、嘉音、源次。
つまりこのままでは島にいる人間は金蔵除き１４人。
だが紗音＆嘉音は全てのＥＰで「自分は人間」と宣言するため、
二人増やして１６人。
源次が自らを家具ではないと宣言したことはないため、
一人「人間」の枠に空きができる。
そこで犯人である使用人Ｘ（福音の家出身、片翼の鷲をまとう人物）
が島に隠れ潜んでいる。
殺人に手を出す＝右代宮に背く＝「家具」ではない
つまり、犯人の使用人Ｘは「人間」、源次は「家具」。
Ｘを犯人とすれば、ＥＰ４の赤字「人間、死者にも嘉音は殺せなかった」
も回避ができる。
家具は人間ではないのだから、人間と死者に含まない。
源次にはアリバイがあったから犯行不可能だが。
嘉音は現にドアの音を聞いているため、
ボイラー室に潜んでいたＸがボウガン状の射出機で杭を打ち込んだ後逃走。
ＥＰ３の南條殺しもこれで抜けられるし、
ＥＰ２の熊沢南條殺しは
親族会議の時全ての福音使用人が嘉音か紗音になるため、
「誰も嘉音を見間違わない」のだ。
本人のことを指すとは誰も言っていないのだから。
ノックスにも触れない。
登場人物として、名前だけで初期から登場する恋音や眞音がＸなら
ノックス十戒を回避できる。

とりあえず投下してみた。

>>22
紗音は無理じゃないか。
譲治が婚約指輪を贈るのは使用人の女なら誰でも良いことになるｗ

>>19
金蔵がオカルト趣味に嵌ってるのは、何らかの超常現象を見たor経験したのが原因だろうな
ひぐらしではループ記憶を梨花が持っていて、魔女のベルンカステルが、
閉じられた世界で同じ所をぐるぐる回ってると精神的に辛く飽きてきて、ベルンみたいな存在が湧いてくる＝魔女化する
みたいな事を言っていたが、金蔵もどこかの閉じられた世界（島とか戦地）で精神的に辛い事を経験して魔女化した事が考えられる
絵羽は学生時代にエヴァ・ベアトリーチェが分離しておりで、魔女のエヴァが六軒島の災害を絵羽に教えたので、
EP3で絵羽だけが助かったのも説明が付く
魔女の外見の年齢＝本体と分離した時の年齢なので、本体が死んでも魔女は生き続けるとすると全編で死んでる筈の金蔵が
生きてるように描写されてるのは上位世界で魔女化した金蔵と考える事も出来るな


ところで前スレ使い切らないか？
まだ前スレの方を見ている人も多いし、こちらの新スレに書き込む回数が減ってもすぐには落ちないだろう

そうだな…
本来「なりすましている」使用人がいてはいけない。
常に親族会議には皆様ご存知紗音と嘉音が出席している。
よって、その日に島にいた使用人は
条件無視でそうなる。
それに譲冶が指輪を渡すのは「紗代」だしな。
それにトリックうんぬんの関係で嘉音成りすましになる。

>>22
家具を人間と定義しないってのはちょうど俺も考えてたけど、
赤字で「人間以外の一切の要素は、このゲーム盤に関与しない」と宣言されてる
家具が人間じゃないという定義なら、家具はゲーム盤に関与できない
俺は源次一人が「家具」で、そこに姿を現していない何者かが入るんじゃないかと考えた
死んだりマスターキーを所持したりしてるのは、皿が割れたり箪笥にしまったりするのと同じ扱い
発言なども誰かの伝言や指示通りに動いたというのでのであれば、家具の用途の範疇ではないか

>>23
実は紗音じゃなくて代音だった

眞音ならわかるけど
紗音を慕ってて顔が被るらしいし

名乗れるのは本人のみの赤字って
紗音にもあったっけ

いくつか既出な意見も出てきますが…一つの説として。

ベアトと金蔵の間に子供が出来る。ベアトが楼座と逃げたときに死亡する。
その子供を夏妃に託す。しかし夏妃が突き落とす。
その子供を金蔵が明日夢に託す。明日夢が留弗夫に事情を話す。
留弗夫は霧江と自分の子供よりも金蔵の子供を選ぶ。
（金蔵に気に入られたいとかそういう理由で）
この子供が後の戦人。
霧江には死産したと伝え霧江の子供は福音家へ送る。
この子供が嘉音。名前がないまま福音へ送られた。
明日夢は死に際に戦人に本当のことを話す。
そして留弗夫は霧江とよりを戻すが子供の事は黙ったまま。
戦人は何も知らない霧江に対して同情し
留弗夫に絶望し、実父じゃないこともあり家出する。
（だから霧江自身にはあまり恨んでいる描写がない）
そして、何も知らないであろう留弗夫と霧江の子供を捜しあいに行く。
そして嘉音に事実を話す。
嘉音は自分を捨てた留弗夫に対して殺意を抱く。
戦人は夏妃に対して殺意を抱く。二人はその後殺人計画を立てる。
嘉音は復讐を実行するために使用人として六軒島へ行く。
金蔵は福音家から嘉音の素性を聞かされて
留弗夫の子供と知っているため紗音や源氏と違って
長年勤めていないにもかかわらず片翼の鷲を許される。
嘉音が真里亞と出会う。親に放置されているのを見て
親に捨てられた自分と重ねる。不憫に思い、優しくする。
（妙に真里亞を気にかける描写あるし）
嘉音は真里亞のために楼座も殺そうと思う。
嘉音が真里亞にママという悪い魔女を退治しようという。
真里亞はその意味を子供なだけあり
優しいママに戻そうという意味だと思う。
そのために嘉音に協力をする。
真里亞が楼座が死んでも冷静なのは
嘉音が悪い魔女を退治したと思っているだけだから。
真里亞は協力者だからＥＰ２の鍵も真里亞に開け閉めさせた。
留弗夫が死ねば因果関係のある嘉音が疑われ
夏妃が死ねば因果関係のある戦人が疑われる。
（後調べれば出生が明らかになりかねないから）
だから碑文に見立てて殺すことを思いつく。
そうすれば動機の面で疑われることがないから。

以降を踏まえてＥＰ１〜４を推理する。
嘉音が第１の晩で生きているときはすべて留弗夫は死んでいる。
唯一嘉音が先に死んでしまった時だけに留弗夫は第１の晩は生きている。
ＥＰ１の時、留弗夫が殺されるといったのは、
なんらかのきっかけで嘉音が子供だと知ったから。
自分のしたことを考えたらおそらく復讐されると思った。

異論は認める

EP５のドラノールの台詞「EP4までの貴方は探偵でした！」より、EP１〜４の戦人は主観を偽る事が出来なかった。
つまり見た物や考えた事を正直に読者に伝えていると言う事。
だから戦人が最初に親戚の皆と会った時の感想は全て戦人の本音で、夏妃を「ちょっと固くて苦手だなあ」（うろ覚え・・）と評したのは偽り無い本心と言う事。
戦人は夏妃や嘉音、霧江に対して本文中で描かれている以上の感情を持っている事はないよ。

いきなり異論ですまん。

>>31
その主観は信用できないのでは？確か。
金蔵見かけてるし。

>>32

EP5の戦人が金蔵を見かけたと言ったのは探偵じゃ無かったからだし
EP2の金蔵部屋のシーンはよく見ると戦人主観の文から切り替わって神の視点（と言うか誰でも無い作者の視点と言うか）になってる。
会話を挟んでるから分かりにくいけど、よーく見ると黄金蝶も飛んでるし。このシーンだけは「おかしくないか？」と昔から話題になってたよ。

探偵が見ていた夢、エンバーミングされて保存されていた金蔵の死体、どちらでもいいけどね

>>33
まぁ根拠のない説だけどね。
ただ戦人がまっさらとはとうてい思えないんですよね。
ＥＰ１での金蔵の部屋での手紙のタイミングとか
計算しているようにみえたし。
殺人犯ではないのは手を下していないから、
南条に一切かかわっていないっていうのは
それに関しては他に便乗した別の誰かが殺したから。
とかで赤も逃げ切れるかなって…

>>33

戦人犯人説ですか？やっぱり根強いのかなあ。
自分は戦人犯人説ではないから、そういう見かたをしていないので戦人の主観は信用しちゃってるけど・・・。

一応反論してみると・・・
「何となく」じゃなくて、具体的に戦人が怪しい所ってどこか挙げられる？

戦人の主観の文は「戦人が読者に話してる風の文章」だけど、ここに嘘があるとすれば、嘘をついてる所とついて無い所が読者にも境目として分かる目印のような物がある筈。
そういった目印は具体的にどこにしてる？何となく、とか、じゃなくて具体的な何か。

金蔵の部屋の手紙に関しては戦人主観の文章に「手紙」に関する思考は無いから、戦人の主観が嘘を付いた事になる。
また、手紙を出した人物に関しても「冤罪かもしれないのに部屋から追い出した」と自分達を責めて混乱してるけど、これも嘘？

他の殺人に関しても戦人が居る場所では殺人が起こって無い。共犯者が殺したならその人物に指示を出すなりしないといけないけど、そういう描写は無いし
そもそも戦人は殺人犯でも共犯でもないとEP5で赤字で保障されちゃってるから無理だと思う。

何となく怪しい、は分かるんだけど、具体的に煮詰めるとやっぱり戦人が具体的に何かをしてるって事は無いと思う。
それを成立させる為には、赤字ルールやら探偵目線やら、そう言った物が全て崩壊するし、それなら何でもアリになる。
朱志香なんかもそうだと思う。いかにも怪しそうに演出してる箇所はあるけど、細部を詰めると犯行は無理な所が多い。

36は３５さん宛てです。間違えました。

金蔵の部屋の黄金蝶は戦人視点なので、戦人の探偵が続いているとする場合、
これに限っては何の誤認か一応説明の必要はあるよね。

で、これは多分、ほとんどのケースで黄金蝶とセットで使われる「金箔の紙吹雪」だと思う。
「それはまるで金箔の紙吹雪」「金箔のような黄金の蝶が」と、
黄金蝶について説明するときにはよくこの喩えが使われる。
この「まるで」を付け替えればEP2戦人視点の黄金蝶の正体になる、ということかなと。

カラクリとしてはこんな感じで想像。
まず戦人を呼びに行く前に、書斎に金箔を大量に置き、窓を開けておく。
外は台風だけど、書斎の扉が開かない限り風は吹き込みにくい。
源次は戦人自身に書斎を開けさせる。
そうすると窓-扉間で空気の流れができ、吹き込んだ風によって床の金箔が一斉に舞い上がる。
このさまが黄金蝶の群れだ、と戦人に見えたのではないかなと。

まあそんなことする理由としては、「演出」以上の推測は出来ないけど。
会話内容はともかく、ベアト役らしき人物を見ているようだし、入る前の念押しといい、
何か派手というか豪華な歓迎しよう的な演出意図を感じなくもないんだよね。

>>36
いや、戦人に限らずみんなアリバイあるし悲しんでるし
人を殺すような感じには見えない。
基本全員無理っぽいよｗ
そもそも動機ありそうな人が全然いない。
（金目当て以外で）
戦人だって言うのは周りから固めたものだからね。
１９年前男とか。

>>38

黄金蝶は戦人視点でもありましたか。すみません、うろ覚えだったかも。
何となく演出説は賛成。そういう事が好きそうな人物って描かれ方をしているので。

>>39

いやいやいや、それは本気で言ってるのなら多分「うみねこ」のトリックを全然理解できてない事になるよ！本文を最初から読み直すレベルで。
うみねこのギミックは「嘘」だよ！魔法、証言、戦人視点以外の描写、これら全てに「嘘」って要素がある。
嘘かどうかの見分け方は、赤字とか現場の状況、常識で考えた時の「矛盾」ね。
いや、この時期にその解釈はちょっと無いよ。

>>40
赤字はともかく
戦人の行動や描写での異論だったからさ。
自分の説は大まかに言えばそれが信用できないって事だからね。
最後まで生き残る率が高すぎだし。
赤字と状況どちらを重視するかなのかな？
赤字は信用しているけど抜け道もあると思うからね。

普通の人ならいくら酒飲んでたって金箔の紙吹雪を黄金蝶に見間違えたりしないんじゃないかな
戦人も含め、あの家の人間達はちょっとした事で幻覚を見過ぎだと思う
「魔法」も、右代宮一族のそういった異常性があるからこそ成立することのようにみえる

つまりあれだｗ
戦人がなにもなくても、主観がそのまま信用できるってことは
また話が別だと思ったんです。

>>41

え、じゃあ、一体何を手掛かりに推理を・・・？
戦人の視点と行動を信用できないなら、何を手掛かりにしてるのかちょっと聞いてみたいような。

戦人が最後まで生き残るのは、犯人以外の理由があるんですよ。とワルギリアがEP5で言ってたような。
あと、戦人が犯人や共犯者じゃないともその場でワルギリアが言ってる。
この赤字も抜け道はあるけどね。ワルギリアはベアトの事を大事にしてるし、最初から戦人をベアトの元に導く役だと言ってる。
あのEP5のベアトの状態でワルギリアが戦人にミスリードをするとは思えないんだけどなぁ・・。
ちなみに自分の戦人が最後まで生き残る理由の推理は、「碑文の謎解きゲームは全員に宛てたと見せて、戦人に向けて出された物だから」戦人を被害者役にはしなかった。かな。

Ep5で戦人は全ゲームで犯人じゃないと赤で言われてるけどね

＞うみねこのギミックは「嘘」だよ！
これはどうだろうな
こういう考えを進めると「愛」が無い推理にしかならないんじゃないかな
愛をもった推理を持たないと真相に辿り着けない、と竜ちゃんもインタビューで言ってたし
魔法描写は単なる「嘘」でなく「修飾」なんだから、何らかの意味を持っているんだと思う

俺も魔法＝修飾だと思ってる
でも魔法＝嘘、と漠然と思ってる人多そうだな

嘘も修飾も似たようなものだけど
幻想シーンを全否定するか
実際にあった事が幻想シーンに隠れているいるのではないかとヒント扱いするか
で違うと思う

まあ意識しないでそう考えてる人も多そうだけど

まあ、漠然と嘘だ修飾だ、といってもどう違うのか人によって感じ方違うしなあ。
どういう部分を、どういうヒントとして解釈するかの話だとは思うんだけど。
誰かの主張する嘘を幻想として再現したとき、そこにはあり得ないことが混ざっている、
つまりそれは嘘だと判断できるようにベアトは作った、と信じることも立派に出題者への愛だろうし。

その上で、何故そういう嘘になるのか？　誰のついている嘘なのか？等と考える上で、
幻想描写を検証する価値はあると思うし、そういう意味では幻想シーンには強く意味があると思う。

ああ、明らかに魔法か妄想のシーンだなって思うところはep3からは醒めた目で見るようになったけど
ep5を見る限りそこにヒントがちりばめられててもおかしくないとは思うようになったな
多分、戦人が裸に首輪で連れ回されるシーンにもきっとヒントがあるはず

首輪のシーンか…
戦人がベアトに屈服＝制服ベアトの言ったことを信じた
というものを誇張表現したとかじゃないかな

制服ベアトは魔女ではないこと前提なんで
ベアトが戦人を納得させた話がいったいなんだったのかは気になる所
制服ベアトが事件を起こした理由とかかね

既出かもしれんが
古戸ヱリカ
ふるとえりか
ふるとぇ　りか
ふるて　りか
ふるで　りか
とどうでも良いことを考えた。

後の証言からのつじつま合わせのために挿入された幻想シーンは証言者が作った嘘

証言が全くなく挿入された幻想シーンはベアトが作った嘘か修飾

>51
うん、既出
ローマ字で書くとoを足して姓と名の切るとこ変えただけ
古手利香　　furuderika
古戸ヱリカ　furudoerika

>>47
魔法＝修飾、魔法＝嘘
とか、正直あんま考えてなかったｗ
本来うみねこでバトラとベアトの戦いの本題って
この殺人は人間に可能か不可能か、人間に可能ならばトリックを証明してみせよって話だった
物理的に不可能な状態での殺人を人間犯人で如何に証明するかみたいなのが、EP3じゃ心理の変化に魔法を使ったとか意味不明な部分もあるんだよね。
しまいにはEP3のラストで犯人は誰でいつ殺した？ってなって人に可能な殺人なら犯人推理する義務ないのがルールじゃね？って思いつつみてたｗ
まあ、話を戻してｗ
魔法＝何かってあんま考えてなかったけど、もし自分が魔法使うなら・・・
バトラの視覚情報とかに魔法を使うね
EP2でいきなり見せられた魔法バトルに混ぜて、如何にも本当っぽく見せた嘘のシーンを混ぜるとか・・・
長くなったけど
だから逆に、幻想じゃないシーンに読み手を騙す部分があるって考えてる。
赤字が嘘だと本末転倒になるんで、時間軸がとか、この人はこう思って行動したんだ〜〜みたいに匂わせて実は違う理由ですよとかね。
　　
もう一個台湾説がどうかとか大分荒れてるけど、その駅がうみねこの時代にあったならほぼ間違いないかなって思ってる。
ただ個人的には予土線説考えててｗこっちで解けるか試行錯誤してる
横文字弱いんで誰かそれっぽく理屈っぽくなるように考えてくれｗ
暗号はわからないけど碑文の一文に関して思ったこと上げとく。
既出だったらすいまそんｗ
第一の晩に、鍵の選びし六人を生贄に捧げよ
これの生贄を＞池に絵を捧げよと読んでみる。
多分絵が油絵だと仮定した話なんだけど、油絵って最初に書いた部分を再度絵の具で見えないように塗りつぶすことが可能なんだよね
んで、これってナイフで削って出したりとか
だから絵の中に何らかのヒント、この場合鍵使う場所？みたいなのがあるんじゃないかって考えてみた。
絵羽が解いたから何となく思ったんだｗ
EP3の絵が飾ってあるロビーの状況とか気になる部分もあったんで、それに絵を毎回変えているのが実はヒントでした〜みたいなことやりかねんしね。

＞その駅がうみねこの時代にあったなら

竜騎士の時代考証って大体に無視したりするからな

大体に→大胆に

>>55
ひぐらしじゃネタな部分に時代無視多かったからなｗ
さすがにちゃんとした謎にその時代に実はありませんでした、ﾃﾍｯ
じゃ許されんと思うｗ

?哩岸って地名だろ？
駅があろうが無かろうがむかしからその土地がその名前なら問題ない

>>30
戦人と嘉音は19男と無関係だと思う。

根拠1
19年前に金蔵が夏妃に託した赤ん坊は女の子の可能性が高い。
時期や金蔵の発言からして
金蔵は崖から落ちたベアトの魂を捕まえる肉の檻として赤ん坊を持ってきたんじゃないか？
夏妃は赤ん坊を拒絶していたから、お風呂に入れたりおしめを替えたりしてない可能性が高い。
夏妃は「跡取り」として赤ん坊を渡されたから
男だと思いこんだんだろうが、
そもそも縁のない子どもに跡を継がせるという話になる前に
譲治に継がせるという考えをする方が自然。
留弗夫は結婚前後、楼座も結婚前なんだから
何も夏妃一人に賭ける必要はない。

根拠2
戦人はep1の冒頭で成長期が遅かったという話をしている
一つ年下のクラスに混じりながら、「成長期が遅い」って感じることはあんまりないと思う。

根拠3
嘉音も同様。
18歳の戦人より小柄で非力。
朱志香の友達も一見して「年下」だと判断している。
それで実は19歳でしたってかなり説得力ない。

もし19男が19年前楼座の目の前で転落死した九羽ベアトの遺児だった場合、未熟児であった可能性が高い。

その場合根拠２、根拠３は覆るんじゃないか？

ちなみに未熟児でも人一倍成長した例はあるから、戦人が該当していてもおかしくないと思う。

まあ俺は、秋の話は紗音じゃないと思わせて紗音で、紗音が19男じゃないのかと思っているんだけど。
年齢的にありそうな中で唯一年齢が判明していないし。

>>30を少しアレンジ。
金蔵と愛人の孫＝戦人、夏妃が突き落とした子＝戦人の兄か姉（崖から落ちて死亡）、
明日夢に引き取られた子＝戦人

霧江には死産したと伝え、子供は施設にでも送る。
この子供が天草十三。天草＝19男（自分が突き落とされたというのは嘘）。
動機は自分が次期当主候補に入っていないこと。
嘉音に嘘を吹き込む。「お前は金蔵の愛人の孫だ」とか。
天草を操る黒幕は霞。

戦人の6年前の罪＝次期当主にはならない、親族会議にも出ないと宣言した。
その約束を破り親族会議に来てしまった。で、天草が怒った。

>>60
死体から子供だけ出すとして、
許容時間はどれくらい？
俺は医術詳しくないからわかんないけど
母親の心臓が止まれば
同時に血液回らなくなってお腹の子は酸欠起こすんじゃないか？
楼座は落ちたベアトをそのまま放置して逃げてる。
もともと高い塀で家を囲っていたのだから
使用人が塀の外に探しに出るのは失踪に気づいてから相当後だと思う。
そんで発見してから南條を呼ぶとなるとさらに時間がかかる。
医療設備の整ってない島で、これだけの時間のロスを許せる状態だとは思わないんだよな。個人的に。


ついでに言うと。
俺個人の印象だけど。
九羽鳥庵ベアトって処女くさい感じがぷんぷんとｗ

前スレを埋めれよ

>>62
おなかから子供を取り出すことが可能ということは九羽鳥庵のベアトは出産間近って
考えていいよな
でも楼座視点ベアトが妊娠してるって描写はなかったし、アニメはどこまで信用していいか
分からんが少なくとも子供を身ごもってるって様子ではなかった
（ただベアトの姿をしてるが実は別人物でした、ってのはありえると思う）
お腹の子がまだ未熟児であってもそれなりにお腹大きくなってるはずだろうし
妊婦にドレス着せるとかどうなんだろ。
楼座の印象としてはベアトのドレスなんかは印象深いだろうからベアトがドレスを
着ていたのは確かなんかじゃないかとも思うし、妊娠はしてないと思う

あともしも妊娠してるなら相手は金蔵ではないと思う
なぜなら九羽鳥庵のベアトと金蔵の会話がどうもそういう関係だったとは読み取れない
ベアト自身からは「金蔵を父とも思っている」的な発言あったし
ベアトがいっぱいいて金蔵がどのベアトに会いたいのか不明だが
１９年前のやりとりだけを見ると九羽鳥庵のベアトは愛人とかそういう風には見えないな

>>19
その説なら碑文を解かせたい理由も理解できる
そもそも魔法が存在しないなら親族会議の日に意図して嵐なんか起こせないよな
殺人を計画していた日に偶然嵐が来て島から脱出不能になるってのは都合がよすぎる
魔女からの手紙も二日間は島から脱出できないと言い切ってるのは予め知っていたからで金蔵か誰かの予知能力で説明はつくな
嵐による土砂災害が偶然親族会議の日に起こることを知っている人からすれば土砂災害は必然的で不可避な事故になる
つまり、それを逆手にとってあたかも魔女が島を外部から隔離したように見せかけて殺人をすることで恐怖を与えて、唯一殺人を止めることができる碑文の解読を促すわけ
碑文の謎が解ければ少なくとも一人は災害から逃れることができるが、碑文の謎を解かずに籠城していれば全員死ぬ
EP1で金蔵の部屋に全員いれば外部から殺人は不可能だけど、時間がたてば全員土砂にのみ込まれて死ぬ
それを避けるために源次が手紙を置いたのかもな
竜騎士がうみねこは本格的な推理小説を望む人にはお勧めしませんって言ったのは動機が予知能力で見た運命を変える者がいるかどうかみたいに超上現象による曖昧な動機だからじゃね？

>>62
調べてみたら、ある程度まで妊娠に気づかないことはあるらしい。
下にソースを載せたが、体型は元々痩せてたのか太ってたのか不明だが、妊娠七ヶ月までほとんど気づかないっていうのもあった。
別のケース（こちらは人様のブログなのでやめておく）で、外国のバスケ選手が妊娠に気づかず七ヶ月の間現役として活躍、発覚してから三日後出産ということがあったから
出産は可能なのではないかな。

ソース
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211886417?fr=rcmd_chie_detail

楼座が『ベアトは何かを悩んでいる様子だった』と語っていたが、これは妊娠時のつわりなどの症状で、
世間知らずのベアトはそれが何かわからなかったのかもしれない。

既出だと思うけど、もし九羽ベアトの遺児が生き残っていたとしたら
金蔵と黄金ベアトとの契約「金蔵の死後、金蔵の財産は全てベアトに返す」がそのまま
九羽ベアトに遺産を譲ると考えることができる。
惨劇で全員死んだのは、ここらへんだろうか。
たしか遺言書で『全ての遺産をxxxに譲る』と宣言しても、法律で親族に何割かは渡さないといけず、
それこそxxx以外全滅していないと全部譲ることはできない。
この九羽ベアトに財産を継がせることを目的とした一派がいたとか。

どうにか推理に役立てられないか。
俺はもうなんか無理。

無能証明のアンカミスが発動した。
62じゃなくて>>64 な。

>>64
割り込みスマソ、ちょっと待ってくれ
そういえば、妊婦服ってマタニティ・ドレスって言わないか……？
また赤ちゃんを守るために、ものによってはふんわりとしたドレス調の洒落たデザインもあるって聴いたことがある
裾が長い、ネグリジェをもっと華やかな感じにしたのとかね
楼座がそれを指して「ドレスの女性」と発言したなら、真実は自分達の思い描く姿のベアトで無くとも「ドレスの女性」で問題無いことになる
だから何だ、という話になるかもだが

>>66
お腹が目立たない人もいるんだな。前テレビで太った人が妊娠に全然気づかないまま
痩せようと腹筋とかしてたっての見たことあるわ
しかしこれに限らず特殊なケースをうみねこで適用されるとこちらも考察しづらいな
まあ「可能・実際ありえる」ではあるから文句は言えないが

ベアトとの子供でなくても九羽鳥庵のベアト自身を後継ぎにさせたかったっての
でもいいかなと思う
ただ子供がいるかもってのは１９年前の男とやらが気になるんだろうな
あれは実際にあったなら、ベアトの子を夏妃に預けたって方が自然だもんな

でも１９年前の男はEP5で急に出てきたから正直胡散臭いんだよな
むしろ１９年前の男＝顧問錬金術師ベアトリーチェと考えるべきか？
魔女の手紙のせいで一番打撃があったのは長男夫婦だしありえるか
ただベアトへの赤字で「復讐目的ではない」ってのがあるのがひっかかる
別に赤字の対象がこの１９年前の男ではないと抜ければいいだけなんだけどうーん

…EP6でそれなりになぞ解きはあるだろうし、後ちょっと頑張ろうよ

いや、残念ながらその可能性はないんだ。

EP3　19年前の回想
それは、後に私たちが肖像画で知ることになる、あの黒い金刺繍のドレスよ。

という風に、肖像画そのままの衣装だったと楼座が語っている。

70は>>68な。
どこまで無能を証明すればいいんだよ俺

>>68
なるほど。それは全然気がつかなかったな
あのベアトの立ち絵がそのままだとはどうも思えないしな
しかしやはりあの感じ金蔵が父って感じがしないんだがまあ金蔵さんだしな
戦人がらみで留弗夫も父候補かなとはおもうが出生関係がカオスになるな

いやだから
>>62で書いた通り、例えベアトが妊娠してたとしても、
どんだけ短時間で赤ん坊を取り出して保護しなきゃいけないのかって。
使用人がベアト失踪に気づく＋ベアトの死体発見＋南條呼ぶ＋南條駆けつける＋手術して取り出す
で何時間？
お腹の子は南條が駆けつける前に、落下の衝撃と酸欠で死ぬわ。

あと妊娠6ヶ月まで気づかなかったのが身近にいるから
>>66のようなケースは知ってるけれど
妊娠に気づかなくても明らかな体調不良は自覚してるから。
あんな風に囲われた状態なら、体調不良を放置するわけがないし
そもそも掃除担当がおかしいって気づくから。

３０ですいろいろ異論どうもです。

ベアトは動物園も知らないくらいだから
妊娠がどういうものかわからない可能性もあると思いました。
崖から落ちたのも妊娠で歩きにくかったからという意見もありましたので。
それもありかなって…
戦人が１９男と無関係なら落ちる〜落ちる〜は
ただのミスリードなのかな？

>>73
またかまいたちネタだけど
かまいたちでも死んだ母親から
出産したって言うのがあった。

>>74
死んだ母親から胎児だけ引っ張り出す事例くらい知ってる。
俺が問題にしてるのは、
死んだ母親から赤ん坊取り上げるまでの時間。
楼座がその場で処置するくらいじゃなきゃ
胎児だって死ぬってこと。

>>73
いやすまん、アンカミスで66は>>64宛だったんだ。

ただちょっと考えついたので反証してみる。
ちらっと見返した感じ、楼座が崖を降りてベアトの死を確認した後、どう行動したかは描写されてないんだよな。
あと、医者は必ずしも必要ではないのではないか。

こんな感じでどうだ。
楼座とベアト、九羽鳥庵を脱出。
直後、使用人ＡとＢベアト失踪に気づき探しはじめる。

楼座とベアトはそれなりに迷っている描写があったので、この間に
使用人ＡとＢは屋敷にいないことを確認し、柵の破れたところから脱出したと感づく。
外へと探しに行く。

楼座とベアト、崖降り開始。
ベアト転落死。

楼座は怖くなって立ち去るが、すぐそこで探しに出ていた使用人ＡとＢに出会う。
使用人Ａは楼座を屋敷へ送るためと医者を呼ぶため、使用人Ｂと別行動。
使用人Ｂ、ベアトの死体に近づく。

使用人Ｂ、ドレスのスカートのせいで楼座は気づかなかったが、
事故のショックで出産された胎児に気づく。救命処置開始。
（事故などのショックで母体から胎児が無意識に排出されることはあったはず）

九羽鳥ベアトの遺児、無事助かる。
使用人Ｂの手によって念のため医者のもとへ。

使用人Ｂじゃなくて、たまたま問診に来ていた医者だったのかもしれない。
結局この間の描写が抜けてるから、シュレティンガーだか悪魔の証明だかで、
こんなことがなかった、とは証明できず、推論可能じゃないか？

落下の衝撃で胎児が死ぬかどうかは、
個人の主観でなんとかクリアできるんじゃないかな、と思う。

>妊娠に気づかなくても明らかな体調不良は自覚してるから。
>あんな風に囲われた状態なら、体調不良を放置するわけがないし
>そもそも掃除担当がおかしいって気づくから。

この点に関しては根本を間違えている気がする。
ベアトの世話係はベアトの妊娠に気がついていたのかもしれない。
それに73の身近で在ったのとは違う、「体調不良にも気づかず」妊娠に気づかなかったケースがあるかもしれない。
示したソースで、実際に妊娠に気づかなかった出来事はあるわけだから。

てな感じでどうだろう。

実際お腹に赤ちゃんがいなくてもベアトの子供は存在できる

そもそも九羽鳥庵のベアトが本当に死んでいたかも赤字の言葉の足りなさ
で確実とはいえない
でもベアトが死んでても死ぬ前に赤ちゃんが生まれてればなんの問題もない
むしろ妊娠してたって話よりも無理がない

ただそうだと赤ちゃん放っておいて屋敷から逃げ出すって酷いかーちゃんだなって
話にはなる

>>76
胎児が何ヶ月かによるが、
例え無事取り出せたとしても未熟児専用の保育器が必要。
そんなものが六軒島にあるとは思えん。

あと九羽鳥庵のベアトが愛人か元祖ベアトと金蔵の娘かによって捉え方は変わると思うが。

愛人で妊娠していたら、周りが妊娠に気づいた段階で態度が変わる。
生ませるわけにはいかなければ、堕胎しようとするし、
生ませて良いなら大事をとって、何が何でも一人にしない。
つまり楼座と一緒に逃げ出すことすら不可能。
金蔵の態度だって変化するから
ベアトが妊娠に対する知識がなくても
周囲の変化には気づく。

ベアトと金蔵の娘の場合、そもそも妊娠する可能性が低い。


「妾は何者だ？」とか自我の目覚めた小中学生のようなことをのんきに言い出している辺りからして
愛人じゃないと思ってるけどね。

死人から赤ん坊を取りだすのがどの位まで有効かは知らないけど、胎児は酸素をへその緒から供給されてる。
母親が死ねば酸素の供給が止まるから、窒息する。
一般的に首吊り自殺なんかで呼吸が止められた場合とか、ショックで心臓が止まって呼吸が途絶えた場合、蘇生可能はせいぜい１０分位。
ＡＥＤなんかが普及したのは、救急車が到着するまでの無酸素状態を回避するためね。蘇生率が全く違うから。

だから胎児の場合も母親が死んでから猶予は１０分程度じゃなかろうか。六件島で救命はたぶん無理だね。

てゆーか、１９男は出題編で全く触れられてないんだから、そんなに真相に関わって無いって。
戦人が１９男だったら１８歳の現在は兎も角、乳児小児の頃はどうするの。２歳児を１歳児と偽るのは無理があるよ。

１９年前の男は出題編に出てなかったのに展開編で出された意味を考えてみた
以下はその意味を分かりやすくするために適当に考えた考察だからあまり深い意味はない


まず１９年前の男は魔女の手紙の差出人と仮定する
男じゃなくて女かも知れないが便宜上19年前の男とする

彼は金蔵とベアトリーチェの子供。
だから黄金を金蔵から返してもらう…要は黄金を金蔵から譲ってもらうことになっていた
黄金はあるかないか不確かなものだから隠しておけば財産分与にはならない

だから黄金は全部１９年前の男のもの
だがある理由によって親族たちに碑文謎解きの手紙を出す

出題編では魔女の手紙の主＝ベアトリーチェとしてかかれているが伏線はEP3とか１９年前の話が出てるから
手紙の主＝１９年前の男でも問題ない
というより手紙の主＝Xと考えた方がいいかな

19年前の男って存在はこのXを分かりやすくしたものだと思う
だから出題編で謎が解けている人にとっては自説の強化になる

EP5で夏妃に赤ちゃんを渡したとかは謎の赤ちゃんが１９年前に存在したということを示したいから
出題編で出さなかったのは必ず必要な伏線ではない追加ヒントのようなものだから
だから夏妃の19年前にあった出来事は必ずしも出題編で必要があったわけではない

金蔵の愛人ベアトリーチェってのは出題編で言われていたからそっから普通に二人の間に子供がいたのではないかという想像はできるからわざわざ１９年前の男が登場させることもない


つまり１９年前の男は出題編でださなくても良かったヒント
出題編を理解してる人にはうまく推理の中に組み込める存在

…なんかうまく説明できないな
ごちゃごちゃしてて意味が伝わらなさそうだ…

19年前で一番重要なのはベアトを失った金蔵がそのすぐあとに産まれた朱志香をどう考えたのかだと思う
あの回想は九羽鳥ベアト死亡→朱志香誕生という時系列を確定させるためにわざわざ挿入されたという気がしてならない

>>81
俺もそれは気になってる。
というか全然議題に上がらないのが不思議なような気がするよ

ベアトは屋敷の外に狼がいると信じていた。
ってあるんだから、産まれた子は乳母か使用人が育てるのが常識だって教えられたら信じるんじゃない？
ローザと一緒に逃げ出すのも躊躇しないと思うな。
「ベアトが作られた」と思ってるのも知識の無さからボキャブラリーが無くて、そう言ってるんじゃない？
普通の生活してないんだから、産まれた子に愛情が無いように見えるのもしょうがない気がする。
子どもが産まれてたとしても、普通の母親みたいな行動しなくても、特別問題無いよ。

>>81は朱志香誕生というよりは夏妃懐妊だわ

>>79
死産と流産を間違うくらいだから
そこまで深いこと考えていなさそうな…
でもアニメで死産に変わってたって事は
霧江の子供はなにかしらありそうだね。

>>79
更に言うならば喘息の呼吸器もあの時代になかったし。
そういう医療系の現実的なことはね…。

>>84
夏妃が不妊だったのって
夏妃じゃなくて蔵臼の種に問題があったってことはないの？
そうなると朱志香の父親は…

みんなもう１つの可能性を無視してるぞ
楼座の会った九羽鳥ベアトがもう出産済みの経産婦である可能性だ
外見は２０代前半ぐらいだったんだから十分あり得る話だ

九羽鳥ベアトから生まれている可能性があるのは
戦人、朱志香、嘉音＆紗音（未熟児説）、19男
金蔵が鬼畜ロリならば楼座と明日夢すら範疇に入る

浮世離れしてるところも産まれた時から外界と隔絶としていればあり得ると思う
金蔵が理性を失わず淡々と交尾をこなして「魔術の儀式の一環だから」で通る

ちなみに俺の推理ではプロトベアトの子、九羽鳥ベアトが産んだのは順番に
明日夢、楼座、（以下数人未出場の人物）、嘉音紗音（双子未熟児）だと考えてる
いずれも金蔵的には失敗作
明日夢は子供のいない使用人夫婦に引き取らせた
楼座は適当な人物がおらず自分で引き取るも妻との間で軋轢が生じ、
以降は福音の家を作って送り込んだ
福音出身者を館に使用人として迎えたのは「次の世代」に期待しての事
要するに金蔵は現実的な方法でベアトをこの世に永遠に顕現させようとしていた

ところが試みはことごとく失敗し、実際ベアトと瓜二つ、ベアトと同じ金髪で産まれてきたのはプロトベアトの血を引いていないはずの朱志香だった
この時から金蔵のオカルト趣味は変質する
金と権力で現実的に顕現させるやり方だけではなく、輪廻転生を軸とした本当のオカルトに傾倒していく
そしてその試みは当然ながらもっと不毛で無意味に終わることになる
金蔵の嘆きは朱志香が自分をベアトだと決して認めなかったからだろう

ちなみに19男は実在しない派、なっぴーのデタラメ
あれはなっぴーの告白からさかのぼって形成された幻想描写
なっぴーを脅迫した人物と内容は別だという考え
人物はともかく（多分嘉音か紗音）内容は
「金蔵が朱志香を手込めにしていた事」だと思うぜ

正直金蔵がベアトと子供を作る理由がわからん

>>88
というか、出来てしまったんだろう…

息子たちに絶望
なら愛するベアトリーチェとの間に子供をつくってその子に黄金をあげよう

とかかな

>>86
つ「夏妃おばさんは純潔にして貞淑だ！」

うおおおぉぉぉ

あ、規制解除されてたのか
いつの間に

前スレ埋まってないから新スレへの投稿を自重してね

１９男はオレオレ詐欺みたいなもんだよ、多分。

ＥＰ５の状況を整理すると、戦人が碑文を解いた事で長男一家以外は戦人を当主にして黄金を山分けして万事解決！みたいな雰囲気だった。長男夫婦だけが反対。
その状況で次の日に６人が殺される事件が起こる。で、秀吉も殺される。
これに関しては戦人の推理通り「夏妃（と蔵臼と多分朱志香）以外はグルの狂言だった」蔵臼が死んだのは裏切り者がいたから。で正解だと思う。
目的は長男一家に金蔵が死んでいる事を認めさせる事。死体を持ってきて自白させなかったのは、夏妃が「私は知りません。死体を持って来た○○の仕業です」と言ったらお終いだからだろうと思う。

この状況を前提として、１９男の夏妃への指示を見ると、狂言メンバーの意図と見事に連動してる。
最初の６人殺しのアリバイが夏妃だけ一人で部屋に居た所為で無い。秀吉殺しもクローゼットの前で見せつけるように起こってる。
クローゼットは誰も捜索しないで部屋を出てるし、しかもエリカが夏妃の居るクローゼットを覗こうとしたら戦人が止めてる。
これは明らかに夏妃がクローゼットに居るのを知ってて、夏妃を騙す為に皆で演技をしてるって事だと思う。
なら、１９男は狂言メンバーと相談して夏妃に対する指示を決めていた事になる。
そしてその指示内容は、夏妃に復讐するとかは全く関係なく、狂言をスムーズに進める為のもの。

これをどう考えるか、と言うと、１９男の電話が１０月４日以前にも来ている事も合わせて、魔女の手紙を出した人たちの仕込みの一種なんだと思う。
ＥＰ５の狂言の碑文の使い方、魔方陣を描いてある事なんかを考えると、他ＥＰの魔方陣やら魔女の手紙を出してきた人物の発案としか思えないんだけど
この人物は本来なら１日目の夜に戦人に碑文を解かせる為の第一の晩を作る筈だった。
第一の晩はゲストハウス側じゃなくて本館側で作る事が多いし、その場合、自分達の仲間じゃない夏妃が屋敷をうろうろする自体は避けたいと考えたんだろうね。
もし夏妃がＥＰ１みたいに会議の途中で自室に戻ったら、そのまま出てこないように電話で指示できる仕込みをしておいたんだと思う。
他の兄弟はゲストハウス側で休むから、一度本館から出れば危険性は少ないし、取り合えず脅しの種のある夏妃だけでも・・て事かと。

だから１９男＝本当に１９年前の赤ん坊、て訳じゃないと思う。年齢的にちょうど良い人物もいないし。

ただ、夏妃の１９年前のトラウマを調べて利用しようと提案した人間が居た筈で、その人間が夏妃に良く無い感情を抱いてた可能性はあると思うけど・・・。

ずっと人間以下という家具の存在が気になっていたんだけど、
一つまたある説を考え付きました。

家具はクローン。
福音家はクローンで作り出された人たちが集まるところ。
人以下の存在とうのもなんとなく説明がつくし
クローンだと人以下というのもわからなくはない。
家具をクローンと入れ替えて呼んでもわりと自然。
金蔵はベアトを生き返らせたくて魔術に没頭していた。
ベアトのクローンを作ろうとしていたとしても不思議じゃない。
家具はその実験体。
嘉音の僕の魂は汚れているってのも説明がつくし。
同じクローンだから紗音を姉さんと呼び慕っている。
クローン人間が今実際いないからこそ
差別っぽいことも出来たっていうか…
クローン人間って綾波さんくらいだし。
クローン人間作成の実験で
特殊能力が使えるように遺伝子を組み替えてみたとか。
これと殺人事件とどう関係しているかまではまだ謎だけど…。
実験として生み出された家具（クローン）も
誰かを愛し愛されることで人間になれるっていう…。
クローンだから赤字で人間に入らない事にもつながる。
源氏は成長した状態で生み出された。
（綾波さんも成長した状態で復活したし）
煉獄七姉妹は上級家具とあるが、
特殊能力を持つクローンなため、上級扱い。

雛見沢症候群という病気があるくらいだから。
クローンもありなんじゃないかなって。

でもね、そしたらさくたろうは？って事になるよね。
でもさ、それならさくたろうを魔法で人間にして
真里亞の家具だって…人間にしたのに人以下の存在。
それってやっぱぬいぐるみって心のどこかでわかってるから？

>>94
すまん、ていうか新スレの進みやたらと早いな

>79
脳死と言うか植物状態ならそんな短時間で赤ん坊を取りださなくても
それなりの時間は生きてられるんじゃないか？

>>99

脳死とか植物状態ってのは、あくまで体の機能の一部が壊れてる状態で生きてるって事だけど
その状態でも酸素が無くなれば死ぬよ。脳死の人で人工呼吸器を外すかどうか、なんてテレビで倫理の問題になってたりするけど、あんまり興味無いかな。

人間が生きるのに必要なものって、栄養とか水とかもあるけど、何よりまず酸素。
だから喘息は怖いんだよ。普段何ともなくても発作が出て呼吸が出来なくなったら命の危険がある。
て、スレチだね。

>>99
たぶん仮死状態を言っているんだろうね。
あれはかなりの低温度にまで下がらないと起こらないと思うから、無理だと思う。

>>77
盲点だった。予備知識の必要な妊娠期間がどうの胎児がどうのと考えなくていい推理だね。

>100,101
いや、意識とか思考とかは無くなってるんだけど
生命維持機能だけは残ってる状態の事のつもり

今日の赤IDはゲロカスに寄りすぎだろ…　議論に値しないわ

>>102

それなら近いのは植物状態だね。自力で呼吸する力が残ってるから子供がお腹にいたら生存可能なのでは？
ただ、ＥＰ３で崖から落ちた九羽鳥ベアトに対して「間違いなく死んでいる！」て赤字があるからね。
時間差トリックも考えにくい赤字だし、シンプルだから抜け道があんまり・・・。
他の場面で出てきた証拠・証言も赤字に矛盾しないし、あそこのベアトは植物状態になったとかじゃなくて、素直に死んでいるのでは。

それに植物状態とか、脳死とか、仮死状態とか、難しくない？知識として。
自分も調べながら書いてるけど結構専門的な知識だし、そんな引っ掛けを持ってくるのは不親切だよ。ノックス違反てやつね。

新スレはええと思ったらｷﾓｲのがチャット状態でレスしてるだけか

EP1〜の幻想金蔵の目的は基本的に、ベアトを復活させ、あわよくば13人殺しを生き残ること。
碑文解明による儀式の停止は「負うべきリスク」として受け入れてはいても、敗北条件ではあるはず。

にも関わらず、金蔵はEP5では戦人が解いたことに大喜びして、勝利宣言さえしている。
ここから、(まあ実際の血縁はさておき、だけど)戦人が
「ベアトの魂を閉じ込めた檻」の１人なんじゃないか……という感じのことは思ってるな。

戦人の母親は「縁寿が妹」の赤もあるし、素直に取ると霧江なんだろうけど、
これが事実として、いまいち事件との接点が見つからなくて困るというのもあるんだけど。
留弗夫は戦人の出生の秘密を霧江にも話していない風だったし。

まあEP4のアレは戦人の真の母親が問題なんじゃなくて、
「明日夢から生まれた戦人」の存在を示唆したことが重要なのかもしれないけど。

前スレやっと埋まった
次スレ立てるのもうちょっとずらした方がいいと思うんだけど

なんか疲れたおやすみ

前スレの>>999の補足

「以前は金蔵であったが、今はゴールドスミスと言う魔法使いで、ベアトリーチェの眷属である！ベアトリーチェの意思により、真里亜をメッセンジャーとする！これはベアトリーチェが意図する事であり、ベアトリーチェが行なった事だ！」

これで、真里亜はゴールドスミスは金蔵だけど、傘を渡す事を決めたのはベアトリーチェだから、「ベアトリーチェに傘を借りた」と言う。

それか、金蔵がゴールドスミスと名乗った時点で金蔵が消滅＝金蔵死亡だと思う。

自分は金蔵が右代宮金蔵の名前を捨てて、違う名前になった時点で死亡扱いだと思っています。

留弗夫が戦人の出生を明らかにする切欠はおそらく金蔵の死亡疑惑
ならば留弗夫が戦人が明日夢から産まれたと見せかけたい相手は金蔵である
これと明日夢というあの時代の日本人としてはあまり考えられない名前から推測するに
明日夢は初代ベアトリーチェの血縁者なのではないだろうか

>>107
その12と13が長文多くて1000行かず容量オーバーになったから仕方ない
つまり前スレは単に無駄な短文レスが多かったって事だろう

前スレ997
真里亞が金蔵から手紙を受け取ったというのは楼座の証言なので

3.楼座が嘘をついてる

可能性も考えられる。
EP2でも楼座は銃を借りた時に金蔵に会ったと言ってるのでかなり怪しい。

このｽﾚの住人はたとえ竜から解答ぽい物を提示されてもそれを認めず、もっと良い解答を探し続けるんだろうな

俺はもう受け身に入ってるよ。
>解答ぽい物を提示されてもそれを認めず、もっと良い解答を探し続ける
こうなったら唯の真里亞だからな

ep2の楼座が金蔵の死を隠蔽したのは別に不自然ではないと思う。

第一の晩終了時の最高序列は楼座。
それを子どもたちが知ればごく自然に「財産目当ての犯行」と考え、楼座を敵視する。
それでは集団での行動が上手く行かなくなる。
もっと言うと、犯人がわからない以上、
楼座から見れば、朱志香や譲治、戦人が両親を殺した可能性だって考えられるわけで
もしそうなら「楼座さえ消せば、財産が転がり込んでくる」と子どもたちに悟らせない必要が出てくる。

楼座は悪目立ちするとロクな目に遭わないことを子どもの頃から知ってるんだから
これくらい考えてもおかしくない。

楼座から見れば、
金蔵が死んでいるのを公表した所で
第一の晩の容疑者が一人減っただけでしかない。
責めたい蔵臼夫妻はもういないんだし。
だったら金蔵に「生きておいて」もらって、
自分の命を守るために利用するだろう。

つーか遺言でもない限り代襲相続で孫らに楼座とおなじ分量の相続権があるわけだが

楼座が金蔵の死を隠す理由はなんとでも解釈できそう
ただ使用人たちへの異様な不信感は死体隠蔽がからんでいそう

>>115
相続だけの問題じゃなくて
子どもたちに敵視されることも問題だと思う。
楼座の場合、最低でも楼座と真里亞の身を守る必要があり
一番幼くて聞き分けない真里亞をあと24時間以上守るためには
誰かの協力が必要だろう。
使用人は信用してないんだから
そうなると頼れるのは親族だけ。
その親族から疑われたらややこしいことになるから、
できるだけ疑われないようにはするだろう。
…てゆーか普通あんな状態になったら
とにかく疑われないようにするもんだと思うが。

>>116
死体隠蔽の件もあるけど
九羽鳥庵ベアトの件もあると思う。
九羽鳥庵が金蔵だけの秘密の場所だなんて思わないだろ。
源次をはじめ何人かの使用人が
自分たち家族に黙って同じ島の別の屋敷で人を一人世話して、
最後はこっそり遺体を処理した可能性があるんだぞ。
普通に考えて気持ち悪いだろ。
金蔵の死の件がなくても、楼座は使用人に対して不信感を抱いていたと思う。

ep2第一の晩は楼座が犯人の一味でない場合真里亞がそれであるしかありえないこと、
ラストで客間にあった手紙は楼座が関わらないと誰も置けないこと、
をみんな忘れてないか？

客間の手紙は内容が詳細だった使用人室とは違って、
「謎解き進んでる？もうすぐ第９の晩ですよ」しか言ってないので、
あらかじめ書くことが可能かと。
まあ置くのは楼座と真里亜の二択なのは変わらないけど。

>>118
昔まとめた仮説を載せてみる。

最後の客間（篭城場所）の手紙はローザが置いた、しかしローザは犯行を行っていない説。
狼と羊のパズルである。
あの時点でバトラもローザも二人とも体力の限界に来ていた。
ここでローザは、バトラが犯人の一味であるという妄想に襲われた。
その場合マリアを戦力に数えなければ、ローザとバトラの一対一、狼と羊の一対一である。
銃を持ってはいるが、自分が眠りこけてしまったところを襲われればローザに勝ち目は無い。
よって、体力が尽きる前に難癖をつけてバトラを追い出した。
手紙の内容があまりに今に即したところが怪しいが、バトラがウトウトしている間に細工をしたとなれば説明はつく。
ちなみに手紙の入手先は、最初にベアトから送られた手紙。あれを実はまだ手元に残していた。

Ep2はローザが犯行に関わっているようで、犯人ではない話なのかな。

楼座だけ礼拝堂で生き残ってたのも怪しいけどね

ベアトリーチェは乗り移る
乗り移られると殺人衝動に駆られる
　
原因はわからないが右代宮一族は元々隠れた殺人衝動を持っていた
その衝動を制御することは難しく、突然発作が起きる
だから全ＥＰ通して六軒島の人々が殺人を犯す動機は存在しないし誰かを殺すつもりも無い
しかし無意識のうちに殺人を犯してしまうことがあり、それを隠蔽するために家具に協力を依頼する
過去に死体が出た事もあり、それらは家具が処理した（九羽鳥ベアト、赤ん坊）
　
家具は基本的に従順だが、時として反発することも（紗音を殺された嘉音等）
　
ベアトリーチェの正体は突然起きる殺人衝動

そろそろバレ回避のためにスレから人が離れだしたな。

金蔵予知能力とか憑依とかさすがにネタだよな？
ひぐらしの竜騎士07ならやってもおかしくないっていう類の。
そういうのは本スレでやるべき。

>>122
当主の指輪がそれに当たるんじゃね？
呪いのホープダイヤのように、放射能を帯びた宝石を持っていたせいで病気になったり早死したりするのと同じで
指輪に何らかの化学物質が含まれていて指輪をしている人間の精神に影響を与えて性格が変わるのかも
別に呪いのアイテムでなくても所持している人間にとって何らかの効果がある物ならば何でも良い
ウィンチェスター銃等の武器を所持しているだけで
「強い力を持ってる者は弱い連中を保護する義務が生じる。理性ある振る舞いをせねば」
「俺TUEEEE！」「俺に逆らえる人間は誰もいない」
とか武器持ってる人間に様々な精神的影響を与える

指輪や銃等のアイテムでなくても次期当主の肩書や滞在している部屋でも何でも良いが

>>123
自分に理解できないからと言って他人の考えた考察・推理をネタ扱いにする姿勢はどうかと
>>19の予知能力説も科学的に説明すれば、金蔵の先読み計算能力が常人より優れていたってだけの事で、
計算能力が優れていれば、天気予報の予測と同じ原理で与えられた情報と過去の観測結果から
未来の結果をある程度推測する事は出来る
人間の経験てのは上手く数値化出来ないので、人によってはその計算能力を「勘」「神のお告げ」「魔法」と言ったりする訳よ
金蔵の「魔法」も他人には上手く説明出来ない個人的経験から来る未来予測なんだろう
オカルト本を集めていたりするのは、他人には理解できない未来予測の方程式やら何やらが魔術書に書かれているからなのかもな
天気予報の技術を知らない素人に過去の気温のデータや天気図を見せても、訳の分からない技術＝魔法（orネタ）と解釈されるだろう
それと同じ事だ

確かに先週末あたりからgrksの割合が増えたな
Ep6終わるまでログ取得だけして読まないのがいいかもね

>>124みたいに考察の形になってるならいいけど
さすがに>>19や>>122で考察だといわれても失笑するしかない

宇宙人だった
未来人だった
超能力者だった

これも考察だな。赤で否定されてないんだから誰にも否定できない。
否定するやつは思考停止。

こういうバカバカしいのが意外と当たるんだって。
でもまあ、予知能力は今のところ魔法と解釈されるんじゃないかな。
解答に魔法が絡んじゃったらダメだろう。

>>127
あまり支持されてない考察だけど、宇宙人・未来人・超能力者説はある
＞否定するやつは思考停止
そーゆー事
他人の考察を否定して推理の芽を潰すよりも、気に入らない・理解できない説はスルーした方が良い
人によっては否定されると萎縮して新しい考察を投下してくれなくなる
どこぞの政治団体みたいに、相手を批判するだけで対案を出さないような足を引っ張るだけしか能の無い人間にはなるなよ

ついでに96のクローン説もね。

正直、アニメ第二期でその手の説が答えとしてきたら、きついな。
国家規模の実験施設があるならいざ知らず、たかだか２００億で
そんな機材を完成させられるかって。

だいたい、EP5で福音の家は右代宮家で働いた後、社会で一人立ちするとある。
クローン説などなどがもしある場合、出題編で出さないとまずかったと言える。

その手のカテゴリーだと、どのくらいあるのかな？
まず、宇宙人・未来人・超能力者説。次いでクローン説。

新しく、臓器売買説も入れとく。臓器売買説というのは、
福音の家にいる人たちは、生きてるまま、海外に臓器提供のために
売られているって説。もし、福音の家がお金儲けを目的としていたならば。

でも、六軒島の島外の島外攻撃説・自然災害説も未だ消えてはいないからなあ。
最後でこういうのが来たら、仕方ないのかな。

金蔵はともかくとして、上位ベアトの目的の一つって気はするな＞碑文解いて災害から避難
さすがに下位の人物が年単位で先の気象を日付レベルで当ててくるのは
魔法じゃなくても未知の技術Ｘではあるかと。

まあ死人だし本質的に事件と関係ないところで誰がどんな魔法使おうと
構わないといえば構わないんだけど。

>>131
宇宙人は「うみねこ羽入黒幕説」
未来人は「ループ説」「仮想世界説」「シュミレーション仮説」「未来科学はファンタジーに含まない」
超能力者は>>19、「六軒島では死体が動ける」「六軒島磁気異常地帯説」もこれに入るかな？作中の魔法もこれに含む
異世界人は「平行世界説」（未来人の項目に入れても良いな）
>>96のクローン説はホムンクルス説や心臓説の類だな

うみねこの世界が何であるかを大雑把に分類すると
創作：それぞれのEPを誰かの創作であるとする説
幻覚妄想：ひぐらしと同じオチ「六軒島症候群」等
ループ：ひぐらしと同じようにそれぞれのEPはループ平行世界
魔法：魔女が魔法で殺人やってました！証明完了！
この位かな

>>129　皮肉を皮肉と理解できない人は（以下略

前スレで好評だった嘉音行動リストを入れておく。次からテンプレ昇格で。

【EP1】
・杭が刺さった瞬間を誰も見ていない
・血や傷跡も暗いボイラー室では確認しずらい
・南條による死亡宣告後、誰も死体を確認していない
【EP2】
・死亡したはずの部屋から死体が消えてる
・赤目で無双
・赤目嘉音に蜘蛛の巣を当てたら溶け出した。何を言ってるか(ry
・死体を確認していないどころか本当に死んだのかってレベル
【EP3】
・やっとまともに死んだと思ったらよりによって礼拝堂で死にやがった
・嘉音が居た礼拝堂で見つかった鍵は本物かどうか確認していない
・目が見えない朱志香の前に何故か現れ、客間に朱志香を誘導
・その後、その客間で戦人による推理ショー→「気づくのが遅いわよぉ、戦人君」
【EP4】
・死体が見つからない
・というか、出てきたはずの古井戸が鉄格子で塞がれてた
【全EP共通】
・戦人に死体を目撃されてない

確かにこれはすごいな。これだけの疑惑がある嘉音君って一体・・・
アニメ最終回で、嘉音の赤のスルーに期待。

>>135
解り易いリスト乙
wikiに掲載するのも良いな

ついでに、アニメ最終回が終わったら、赤文字リストも作りたい。

�@原作でもアニメでも、赤で発言されているリスト
→マスターキーは５本、などなど

�A原作は赤で発言されてるが、アニメではその場面が省略
→EP２の無能発言、密室の詳細な解説など

�B原作は赤で発言されてるが、アニメでは白で発言している
→「戦人には罪がある」「惨劇の一因となる」

また、番外としてEP３の下位世界で絵羽が金塊を見つけたシーン（「第十の晩〜」）、
戦人の「６年前のベアトリーチェのことは知らないのだ」も含む。

�C原作では白文字もしくは場面スルーだったが、アニメでは新しく赤で発言された
→現時点では該当なし。最終回までになかった場合、この項目は削除。

重要なのは、�Aと�Bを分ける事、�Aはスルーされてただけなので、
否定されてはいないという事、そして何よりも�@は両方とも赤で発言されているという事。

基本的に、�@が重要度が最も高いことになる。

嘉音赤字リスト
＜EP1(第一のゲーム)＞
全ての生存者にアリバイがある！　さらに死者も含めようぞ！！　つまり、島の如何なる人間にも死者にも、嘉音は殺せなかった！
嘉音は自殺ではない
嘉音は事故死ではない！

＜EP2(第二のゲーム)＞
嘉音はこの部屋で殺された
嘉音はこの部屋で殺された
彼らは異なる人物を嘉音と誤認することは絶対にない！
嘉音の名を名乗ることが出来るのは本人のみ！　異なる人間が名乗ることは出来ない！

＜EP3(第三のゲーム)＞
金蔵、源次、紗音、嘉音、郷田、熊沢の六人は死亡している！
6つの部屋には誰も隠れていない！
6人は即死であった！
室内には犠牲者しかおらず、それ以外の人物は室内には存在しておりません。
6人はトラップで殺されてはいない
6人は誰も自殺していない！
嘉音は死亡している
以上、15人は死亡
＜EP4(第四のゲーム)＞
嘉音は死亡している。
霧江たち5人の中で、一番最初に死亡した。つまりは、9人目の犠牲者というわけだ。

>>138
その第四のゲームがアニメ最終回ではスルーされる可能性が、
残っている。薔薇庭園の決戦でベアトが追加して言わない限り。

いくら原作とアニメが別とはいえ、赤は真実のみ語るは揺るがない。
もちろん、時間の関係で一定数の赤字が漏れることは織り込み済みとはいえ、
原作・アニメの両方で赤字があるのと、原作でしか赤字がないのでは、信憑性も違ってくる。

EP１のカノン殺人は南條が殺したと考えて最近推理を再構築している。

全ての生存者にアリバイがあり、誰にも殺されなかった、
という赤文字はあくまでボイラー内でのできごとを指したものだから赤文字をスルーできるのではないかと。

カノンの傷は南條の共犯Ｘがやり、南條が治療の時に止めを刺したから赤文字をスルーできる。
もしくは、カノンは自作自演で自分で傷つけたが、南條が治療時になんらかの理由で裏切りとどめを刺した。

>>135
「戦人に死体を目撃されてない」ってあるけど、EP3でちゃんと死んでるじゃん

・・・とか思ったけど、そもそもあのシーンはワルギリアがダイジェスト放映してたんだっけ
EP1の倉庫の紗音みたいなことになってる可能性もあるのか

ｅｐ２の第二の晩、ジェシカの部屋でジェシカの死体がある。
これってさ、赤字だと「ジェシカの死体」と死体の「ジェシカ」になってるんだけど、ジェシカの死体はあるけど、死体のジェシカは無いって事だよね？

共犯者を南条として、検死で「ジェシカの死体」だと認識させる。みんな「ジェシカの死体」と認識する。
死体になったジェシカはいないから赤字では言えない。死体はカノン君がジェシカの変装をさせたもので、カノン君はあの部屋で殺された。
ジェシカは隠れてるんだけど、赤字で「この部屋にいる」と宣言されているので、隠れている事にはならない。

ベアトリーチェの魔法ってこう言う事なんじゃない？
郷田共犯も考えたけど、外に出たら赤字に抵触するから止めた。
カノン君が赤字に入って無いけど「のみだった」。だから「。」の前に「もちろんカノンも含める」と入れる。

うみねこってヒントが無く、事件だけが起きてるから推理しにくいね。
赤字がヒントなんだけど、句読点が白だったり、所々白だったり、信用して良いのかわからん。
って、最後愚痴だなorz

赤字に関しては入念にチェックしているだろうから
句読点や文章の合間なんかにあるものは竜騎士側に何らかの意図があると見て良いと思う

>>143
ep5読む限りそうは思えないな
「あなたはその１時間の間、ゲストハウス食堂にいます！！」

【全EP共通】
・戦人に死体を目撃されてない

・・・はどうしようか？

【全EP共通】
・EP3を除き、戦人に死体を目撃されてない
・話が進むごとに、何らかの目的を果たしてから死ぬパターンが強い

に変更する？それとも上記のまま？
いずれにせよ、嘉音の人気に嫉妬。怪しさでは霧江レベルと互角かその上か。

嘉音の方が状況証拠的には断然怪しいと思う
霧江は言動と雰囲気的なものが主？
嘉音は福音、霧江は須磨寺家と、怪しい背景がありそうなところは共通してるかな

既出だったらすまん

金蔵の死体の隠し場所って厨房の冷凍庫しかありえないよな
つまり郷田って死体の番人兼ねてたんじゃね？雇われた時期的にも

郷田は探偵じゃないから主観を偽ってもいいとはいえそれはちょっとなあ…
郷田が唯一怪しいのはep2の偽嘉音証言だけど
これは金蔵隠蔽とは関係ない狂言だと思う。

>>145
「戦人が死体を目撃したシーンが無い」でいいのでは？
Ep3はワルギリアの台詞だけだし

>>149
では次に変更。テンプレとwikiによろしく。
状況証拠だけで言ったら、嘉音の右に出るキャラいないな。
ロノウェ試験官の発言（EP4）で源次さんくらい？
でも、あれも幻想世界で片付けられたらそれっきりだから。

【全EP共通】
・戦人が死体を目撃したシーンが無い

>>145
礼拝堂にあるはず嘉音の死体は、戦人が礼拝堂に行かなければ絶対に目撃されない
そして戦人はEP3において、一度も礼拝堂に行っていない。

つまりEP3でも「戦人は嘉音の死体を目撃していない。」、よって前者でOKかと

>>147
エンバーミング
上記の処理を行われた遺体は注入される薬剤の濃度や量により数日〜2週間程度までは常温での保存が可能になる。
もちろんこれ以上に徹底した処理を行えば保存可能期間を更に延ばすことが可能となるだけでなく、防腐剤の交換など、定期的なメンテナンスを行えば、半永久的な保存も可能になる

>>96
今週のアニメを見ていて、俺もクローン説に辿り着いた。
どの人間がクローンなのか特定出来ていないが、1986年10月4日時点で
金蔵と戦人(あとは1967年に死亡したベアトリーチェ)はクローンっぽい気がしている。
以下断定調だけど、全部妄想なので。

金蔵は魔法の研究と称して、クローン人間を生み出す研究をした。
現在でもDNA治療は倫理的に議論されている状況であり、
DNA治療の究極であるクローンは禁忌であることからカムフラージュした。
ただ金蔵が実現したクローンは、現在でいう不妊治療の延長線上っぽい方法を採用した。
クローン元のDNAを使って代理母が育て出産、その後希望の年齢に到達するまで
成長促進剤などを使って無理矢理成長させる（相当無茶な推論ｗ）。
これだと大した設備も要らない。
問題は代理母だけど、これは福音の家の女性を調達・担当させた。

Ep4の話に絞ると、戦人が6年前に犯した罪とは、6年前に戦人のオリジナルが
事故などの要因で亡くなり、クローンとして復活した事を指す。
戦人が赤き真実で復唱要求に応えるシーンで、明日夢から産まれていない事が判明しているので。
「右代宮戦人の母は右代宮明日夢である。」→ 言える
「俺は右代宮明日夢から産まれた。」 → 言えない

6年前に戦人が亡くなった事を縁寿が知らないのは、祖父の家に言ったと嘘をつき、
クローンを成長させていたから。

以上、散文失礼しました。

うみねこスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　2009年12月11日17:39
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1360616602&owner_id=2211819

なｗｗｗｗｗｗにｗｗｗｗｗｗがｗｗｗｗｗｗｗｗでてｗｗｗｗｗｗｗｗくんなｗｗｗｗｗｗｗｗだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は元々そっちの住人だってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
規制ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗきせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗきｓｗｗｗｗｗｗｗｗｗされｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗふｗｗｗざｗｗｗｗｗけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗばーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗ＿/＼〇/ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊあせあせ（飛び散る汗）あせあせ（飛び散る汗）ﾊﾞﾝﾊﾞﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｹﾞﾎｶﾞﾎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ふぅ


はまおとジャブローは真性の池沼なので同意うれしい顔
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=46122081&comment_count=436&comm_id=1737274


さて今日はメイトいってep6予約してくるわ
予約できなかったらぷぎゃーな


へぐ　2009年12月11日 18:00
たいつｗｗｗｗｗたいつｗｗｗｗｗｗｗｗ


マツコ(∩^ω^*)ﾉｼ　2009年12月11日 18:42
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗ
長々と考察する人間ってのは嫌われる運命にあるもんさ


たいち(∩^ω^*)ﾉｼ　2009年12月11日 18:57
よく考えたら俺、あのスレにいらないな

はまお 2009年12月11日 21:55
　　とりあえず、わざわざ人の評判を下げに来ないでください。お願いしますね。
　　別にそこには行きませんから。

紗宇 2009年12月11日 22:55
　　> たいち(∩^ω^*)ﾉｼさん

　　そうですね。
　　猫箱でした。失礼。
　　前のは削除しておきます。
　　規制解けたら来てくださいね(^∀^)ノ
　　私も最近は専らあっちのでー。

Ｒｅｄ Ｋｉｄｓ 2009年12月12日 07:37
　　長文でもちゃんとわかりやすくて意味伝われば問題無いだろ。

　　※

たいペタ(っ･囚･)っ 2009年12月12日 09:13
　　> はまおさん
　　どこに下げる評判ｇ

たいペタ(っ･囚･)っ 2009年12月12日 09:15
　　> 紗宇さん
　　コミュのほうは低レベル過ぎて、というか頭固すぎるので参考にならないんですよね。
　　規制はなんか一生解けない気がしてきた…

たいペタ(っ･囚･)っ 2009年12月12日 09:17
　　> Ｒｅｄ Ｋｉｄｓさん
　　ごめん誰のこと言ってんのかわからんし、俺三行以上読めないから。

　　板の住民が釣れなかった悲しい

たいペタ(っ･囚･)っ 2009年12月12日 09:28
　　> Ｒｅｄ Ｋｉｄｓさん
　　あ、ちなみにはまおってのは文に複数論点があるから「一つずつ考えましょうか」って言ったところ、
　　それ無視してさらに論点増やしたあげく、人の意見を理解せずにわめきだすド変態な。
　　自分の意見が正しいと信じて止まない。

　　ジャブローってのは碑文カシオペア座説を提出したから、いくつか質問したら
　　「なんで質問するんですか！」
　　ってキレた中学生。

　　たいつってのは、最初は丁寧に応対してたのに、
　　相手の馬鹿さ加減にイライラして、相手の頭の悪さ露呈させる方向にシフトしたマジキチな。

　　コミュの人間は、ただ自分の意見置けばいいやっていう推理する気のない奴等な。

テラノ・Ａ・ノック 2009年12月13日 01:54
　　トピから失礼

　　まぁ前々から考察の方々はあんな感じですからねぇ
　　自分の意見はプッシュするけど他人の意見は受け入れない
　　碑文だって正解分からない状態で間違いって言われても困るだけですしねぇ

たいペタ(っ･囚･)っ 2009年12月13日 13:10
　　> テラノ・Ａ・ノックさん
　　面での推理もわかるけど、反論受け入れなきゃ研磨されないですよね
　　一つの説で盛り上がるとやめろって言われるのはどうかと思います。

またこの精神病患者かよ

>>142
確かにそこは怪しいし魔法の解釈も合ってると思うが
そのシーンに限っては直後にベアトが
朱志香生存説で抜けられるだろぉぉぉぉ！って
戦人いじめしてるんだよな

文脈からすると赤字ミスリードの可能性の方がはるかに高い気はする
戦人いじめのためにそこだけ白くした、って解釈
もし先が思いつかないで迷ってるだけなら
あそこは朱志香が死んでいたで決め打った方がよいと思う

ＥＰ２の朱志香・嘉音殺しだね。
朱志香が死んでいた、とすれば犯人は誰だろう。
あそこは施錠→使用人なら誰でも可能、楼座も朱志香の部屋の鍵を見つける振りで置いたなら可能。で、犯人の範囲は広め。
ただし扉の魔方陣については他ＥＰの情報から楼座が描いた可能性はかなり低い。
郷田も小冊子を読む限りでは魔方陣を描ける側では無さそうなので可能性は低い？
とすると、少なくとも源次・紗音・熊沢のうち誰か一人は共犯じゃないと現場を作れないと言う事になる。
それか、嘉音が殺される前に魔方陣を描いていて、その後に誰かに殺された。魔方陣を描いたのは犯人側じゃないとするか。

では135は変更なし。これだけの疑惑背負ってる嘉音すごいな。

>>152
いや、そこの復唱は間違っている。
「右代宮戦人の母は右代宮明日夢である。」→ 言える
「俺は右代宮明日夢から産まれた。」 →途中までは復唱している

「俺は、右代宮・・・」までは復唱してるので、赤き真実にて、
戦人が右代宮家の血を継いでいるのは確定している。
これは、誰が親であるかの出生問題とは別の問題。

仮に、本当はクローンだった場合、赤き復唱はどうなるか？
「俺は・・・・」で復唱が解けてしまい、最初から言えない。
つまり、最初から右代宮家の名を出すことができない。

>>158　いやできるよ。それがダメなら「〜ではない」系の赤字ができなくなるだろ。

彼ら（源次、紗音、郷田）は異なる人物を嘉音と誤認することは絶対にない！
嘉音の名を名乗ることが出来るのは本人のみ！　異なる人間が名乗ることは出来ない！

EP2なんだけどこれ紗音、郷田はよく分からないって言ってるけど
源次は厨房にやって来たのは嘉音に見えたって言ってるんだよな
つまり現れたのが本物の嘉音じゃなければ源次は嘘をついてるって事になるのか

>>131犯人はハルヒか

>>157
まだちゃんと推理構築してないんだけど
そこは殺人犯≠鍵をかけた人物って可能性ないかな？
例えば郷田が朱志香、嘉音殺害、鍵をかけないで部屋を出る。
みんなより先に源次が異変気づき、
魔女幻想を演出するために杭を刺し、
何らかの理由で嘉音の死体を処分(別に死体処分は郷田でも良いけど)
鍵をかけて扉に魔法陣を描いた、とか。

朱志香の部屋って、どう考えても密室にする必要ないんだよな。
つまり犯人の意図に反して鍵をかけられた可能性もあるんじゃないか、って感じもしなくはない。

あと、魔法陣は基本的に源次が描いている気がする。
源次が死んだ後に魔法陣が出たことってないし。
殺人が起きると魔女の仕業だと騒ぐ真里亞と同類なんじゃないかな。

EP6ではいい加減に碑文の謎解きがあるだろうと思って頑張ってみたが、中途半端にしか進めなかった。
「碑文：海のシルクロード説」
・EP2でのベアトの台詞「菓子のシルクロードよの。」
・EP5で金蔵が好きだったと判明したビンロウは東南アジア方面の文化
より。

金蔵が故郷と思う場所は、大日本帝国支配下の中国あるいは東南アジアだったと仮定する。
陸と海とを行き来する、いわゆる「海のシルクロード」（別名：南西シルクロード）のルートに「大理」がある（「里」単体でなくて「理」のツクリだけど）。
その「大理国」の版図だったらしき位置に、現行中国の「天保口岸」がある（「天」は「二人」に分解できる。「口岸」は現行中国の出入国検査場）。
よって「故郷」（＝東南アジア）を貫く「鮎の川」は「海のシルクロード」であると推理する。

....と、ここで止まってしまった。
せめてフェルマー気取りで
「私は真に驚くべき証明を見つけたが、EP6発売までにはそれを書くには短すぎる」
と言い残せるレベルにまで持っていきたかったんだけれど。

これを読んだあなた。どうか真相を暴いてください。
それだけが私の望みです。

>158
>「俺は、右代宮・・・」までは復唱してるので、赤き真実にて、
>戦人が右代宮家の血を継いでいるのは確定している。
152に賛成する気はまったく無いがこの部分はおかしいと思う
「俺の名は右代宮戦人」って言えてるから血縁かどうかはさておき
名前は右代宮戦人で確定してる
そして戦人の身代りとしてクローンを作ったのなら「右代宮戦人」と
名付けても何の不思議も無いでしょ

>>161
他はともかく、島外攻撃説・自然災害説はまだ残ってるから、
今の時点では何通りもの答えがある。

EP4の１２年後の天草の暗示ではないが、１２年前に須磨寺家や若しくは、
右代宮家の利益と対立する組織が傭兵とかの島外攻撃説も消えてはいない。

それよりも、噴火や地震や巨大ハリケーンで屋敷ごとドッカンの
自然災害説の方がまだ自然ではある。あらかじめ仕掛けられた爆弾説もあり。

それこそ、新宿→東京の移動方法に何通りもの答えがあるように。
鉄道だけじゃなく地下鉄もあるし、タクシーやバスや
大手町からの徒歩を複合させれば、軽く１０通りは超える。

小説版読んでて思ったんだが、「嘉音はこの部屋で殺された」について

例えば、嘉音がこの部屋（＝ジェシカの部屋）で犯人から致命傷を負い、
命からがら逃げ出してほかの部屋で死亡した場合、
嘉音はジェシカの部屋で殺されたことになるのか？　それとも死亡した部屋で殺されたことになるのか？
後者なら源次たちの前に出てきたのは本物の嘉音、ということもありえるかも。
たとえその時点で死亡していないとしても、未来に死ぬことが確定しているのなら「殺された」と言える、のかもしれない。
死亡は未来でも殺害行為は過去の出来事だから

だからどうした、と自分でも思うんだけど、気になって仕方がない。

でも源次、紗音、郷田の説明が
あたかも嘉音が厨房に来たのは3人全員の認識と思わせるような嫌らしい書き方なんだよなあ
まあ反則ギリギリだけど厨房に現れたのが「人物」じゃない可能性もあるけど

>>167
嘉音の死体が出たんじゃないかなってep2出た後は思ってたな。

厨房の外で物音→嘉音の死体が強風にあおられて屋根から落ちた
怪我している嘉音を治療→嘉音を運び入れて蘇生を試みるも既に死亡
偽嘉音が楼座が犯人と言い出す→嘉音の死体に銃の痕跡を発見。使用人は楼座が犯人だと思いこむ
紗音がボイラー室へ→嘉音の死体をボイラー室へ
南條と熊沢が殺された→…という狂言をすることにして、２人は隠れた

使用人室の南條と熊沢の血→嘉音の血(蘇生しようとした時のもの)

って感じじゃないかと。

楼座の前で転落した自称ベアトリーチェと、夏妃の前で転落した養子。
これって必須イベントの変化形じゃないかな。
物語の進め方によって時期や状況および当事者が変わってくるけど、屋敷から離れた崖で誰かが転落する。

転落するのはベアトリーチェとして育てられた、あるいは育てようとしていた少女。
転落を目撃するのは右代宮家の誰か。

作中に描かれていたのはＥＰ３とＥＰ５だが、他のエピソードでもあったかもしれない。

偽嘉音か。姿だけじゃなく声も誤認に入りそうじゃね

面で推理って言うけどさ、
全EPを通してつじつまの合う一連の答えって出てるの？
そろそろ終盤だぜ？

>>168
嘉音の死体を発見して楼座を怪しむってのは良いと思うんだけど
使用人たちの言動は楼座を怪しんでいるにしてはおかしいというか
それに南條と熊沢だけ隠れる意味もよくわからない

本当に楼座が犯人だと思っているのなら楼座を刺激するような言動は
しないと思うんだよね

クローン説を通すなら、真戦人の父親母親がルドルフと明日夢なら、少なくともクローン戦人の父親はルドルフで確定だから右代宮家の直系で良いんじゃない？
母親の定義をどこで位置付けするかで変わるけど、精子卵子提供者はルドルフと明日夢で無いと違う人間が出来ちゃうよ。

確かクローンの一番簡単（？）な方法は受精卵の第二分裂を分離させて、片方は子宮、片方は冷凍保存らしいよ。

でも、これって輝夜姫みたいでちょっと嫌だ。

クローン説を真面目に考察する発想はなかった

長いクローン説を読んでくれた方どうもです。
自分がクローン説をもってきたのは
家具の人間以下な扱いがどうしても謎だったからで
ただ単に孤児で孤児院が福音家ってだけで
あんな差別的な扱いだったら世の孤児に対して失礼だし…。
そもそもどういう孤児が福音へ行くのかも謎。
クローン人間ならそのあたり説明がつくかなって…。
そもそも社会に出れる家具を
あんな人間以下的な扱いをすることの方がおかしいかなって。
それに作り出された、作ったっていような
セリフも記憶違いじゃなかったらあったと思うので。

174は竜騎士をなめてるようだな。
クローン説を考察することはスレタイ的に間違っていないぞ。

ありえないと思うのなら俺みたいに参加せずスルーすればいい。
なんか最近変にいちゃもんつけてるのが沸いてる気がする。

金蔵がベアトを人工的に作りだそうとして失敗した際に廃棄される先が福音の家というのを思いついた

人間のクローンなんて人類の歴史では今まで一度も成功してないのに
出てきたらノックス違反だろ

>>178
魔法でよみがえらせることよりも現実的だとは思いました。
ノックスを主張するドルオーラがまず
ノックス違反になるかと…

個人的にはクローン説関係なく
ひぐらしみたいに一部ＳＦ的な要素
あると思っていてその一つの考察って感じです。
すでにメタ世界とかあるわけだし。

>>163
すごくいいと思うんだけど鍵がでてこないとなあ
でも途中まで面白いと思った

もし戦人のクローン人間が存在するとしたら、
ep4の最後に出てきた赤字はクリアできるのかな。

………右代宮戦人。今から私(クローン戦人)が、あなた(戦人)を殺します。
………そしてたった今。この島にはあなた(戦人とクローン戦人)以外誰もいません。
この島で生きているのは、あなた(戦人とクローン戦人)だけです。島の外の存在は一切干渉できません。
………この島にあなた(戦人)はたった一人。そしてもちろん、私(クローン戦人)はあなた(戦人)ではない。
なのに私(クローン戦人)は今、ここにいて、これからあなた(戦人)を殺します。

この文章は赤字で語られてるわけだから真実。
私イコール火山などの自然現象だという説はあるみたいだけど、
それを擬人化してわざわざ赤で書くなんて、意味不明だし、
いかにもトリックが陳腐だと思う。

人間のクローンは未知の技術にあたるのかね？
少なくとも1986年に人間のクローンはいないと思うが

クローン人間は未知ではないが未来の技術。
そもそも作中に、クローンに関する発言や描写は一切無い。

>>179
ドルオーラｗｗｗ

ゲロカスをゲロカスだと指摘するのはイチャモンじゃないぞ

ドラノールだねｗ

災害もそんな描写はないからね。
ひぐらしの病気の描写はなかったし…
それに何度も言うが、人間未満の存在という
部分で推理したものだから
クローンだったところで事件の謎が解けるとは思ってないので。

本人は妄想だと思ってないからこのスレに投下するんだろう
指摘なんて無駄
煽られたと超解釈してやれ対案だせ、だせない奴はいちゃもんだで処置なし
明らかに無根拠の妄想は思う存分ニヨニヨしてスルー推奨
触りたい奴だけやんわりと触ればいい
どうせネタ切れなんだし

ageんなｶｽ

>>175
家具扱いは多分、「この島には１８人以上は存在しない」の抜け道に見せかける為のミスリードなだけだと思うよ。
家具なんだから、人としてカウントしないから、そこに犯人Ｘが入るんじゃない？
って思わせる為だと思う。ひぐらしで三四の孤児院生活の描写を考えれば、うみねこの使用人は十分人間扱いだと思うんだ。

クローン云々がノックス違反ならともかく
不妊治療、代理母までならノックスすり抜けれるか？
どうもクローン戦人の方に言ってるみたいだけど
なっぴーがベアトの代理母じゃね？
てことでジェシカが2代目ベアト

だいりははははなからありえないはなしではないわな

不妊治療として、注射器による精子注入だとしたら、
貞淑だと言うのも合理的かもね。
その精子が誰のものか？、すり替えがあったのか？
は興味があるところ。

リアル1978年に体外受精での出産初成功
事件の8年前ってことで、真里亞ならなんとか可能かな
父親だれなんでしょ

EP6発売前の駆け込みでアナグラム試してみた。

結果は失敗なので没ネタですが、誰かのインスピレーションの
もとになるかもしれないので、一応書いときます。
個人的にはアナグラムとして美しい形なのは
我が名を讃えよが「kinzo」か「うしろみや」の場合だと
考えています。
今回は11文字の英単語で
6文字つぶした後の文字を並べ替えるとkinzoに
なるものを調べてみました。

skeletonize
骸骨になる
。。。

diazoalkane
ジアゾアルカン
。。。無いわ

Szymanowski
人名。シマノフスキー
。。。って誰だよ！


Orjonikidze
グルジア共和国の地名
ウクライナの地名
人名由来なので旧地名なら各地にあるそうだ
。。。複数あって調べきれてない

Nizhnekamsk
ロシアの地名。ニジネカムスク
。。。情報が少ない…

Zhangjiakou
中国・河北省の地名。張家口
。。。ん？

張家口には口がついてるし、
万里の長城が近くにある
（万里の長城の東端は明代では海のそばまである）

しかし、kinzoの5文字を抜いたあとの6文字に
魅力を感じず、没にしました。

u dr l o
寄り添う二人を引き裂けってのは
dr=医師を引き裂けってことかもしれん

up
down
right
left
on?

まさか！？
嘉音の血はビンロウ！？ｗ
ビンロウによって血が出たと見せかけ…。

誤爆乙

>>196
up＝上
down＝下
right＝右
left＝左
origin＝定位置

抉るって、刺したり貫いたりよりも刺さってるものを
（言い方悪いけど）ぐちゃぐちゃ掻き回す感じが強い気がする

よく言われてる十字キーな感じのレバーがあれば、操作そのものは
抉ってる感じがしなくもない

どうでもいいけど十字型と言えばまさに十字架がそんな気が云々

>>172

楼座を怪しいと思ったにしては行動がおかしい、てのは自分も引っ掛かる部分。
嘉音が出てきたんです！て騒いだのは何らかの嘘が交じってる（嘉音を見間違えない、の赤字から）のは間違いなさそうなんだけど
そんな嘘をついた理由が合理的な部分で思い当たらないんだよね・・・。

ひとつ考えたのは、あの証言が碑文殺人の演出の一部で使用人と楼座込みでグルってパターン。
魔女の手紙を出してくる首謀者（下位ベアト）は「碑文を解かなきゃ殺人で利子を回収するぞ〜」と親族を脅して碑文を解かせようとしてる訳だけど
下位ベアトの興味は右代宮家の皆さまと言いつつ戦人個人に向いてる節があるので、極端に言えば演出は戦人のみに効果的なら良い。
ＥＰ２に限っては礼拝堂で金塊を親達に見せてる場面があるし、ＥＰ２の楼座はベアト側にある程度協力しているとする考え。
碑文を解かせる為に、次々殺される演出をしたかったので、使用人達は熊沢と南條が殺されたと客間（の戦人に）報告に来る。
楼座は「演出が始まった」と思いつつ使用人室に行って、打ち合わせ通り使用人達からマスターキーを取り上げる。
というのも、ここでマスターキーを楼座が取り上げたからこそ、次の夏妃の部屋が密室として成立するので・・・。演出の一部なのかなと。

譲治は紗音からある程度事情を聞いてるので、ここで使用人側に移動して演出に参加する。
これで伝達役の源次を残しても、客間の外の人間で儀式に必要な１３人を作る事が出来る、て寸法なんだけど。

これだと下位ベアト側に殺人の意志は無いのに、誰かが裏切って殺人を犯してるって形になる。

>>199
EP5のヱリカと戦人の描写から
第九の晩に相当する仕掛けは操作してないから
oの解釈も定位置（ニュートラル）で合ってると思う

台湾説だとレリーフの意味だけ無関係だとは思えない
レリーフの意味も碑文のヒントになっているはず
レリーフは「扉を開いた者は祝福される」という意味に解釈できる
祝福するは元々英語で書かれていたから讃えるという解釈もできる
以上から第三の晩は礼拝堂の扉を開くってのが正解だと思うんだ
この場合「誉れ高き我が名」が指すのは「黄金郷の鍵を見つけ出した碑文の回答者」ってことになる
第三の晩は仕掛けの位置を示してると言われてるから
礼拝堂の扉を開けたところの床に仕掛けがあるんじゃないだろうか

>>200
下位ベアトの演出に親や使用人が協力しているというのはあり得ると思う。
黄金をエサにすれば全員すんなりベアトのお芝居に協力しそうだしね。

ただ実際に死体が出た後でもその演出に協力するかは疑問なんだよね。
金は欲しいだろうけどさすがに命の方が大事だろうし、Ep4の熊沢や郷田の様に
殺人が行われる前ならベアトのお芝居に付き合うとは思うんだけど。

6年前戦人は2人いた、ルドルフの子供の戦人と名前が一緒だからと金蔵の気まぐれで引き取られた福音の家からの養子の戦人
だけど6年前事件（事故？）で戦人の片方は死んでしまう、と見せかけて死んだことにされる、これが事件の犯人

6年前の罪はこれとは関係なく紗音は金蔵から性的虐待を受けていて
戦人はそれを知らずに金蔵のもとへ連れて行かれる紗音を見送ったこと、どうしてあの時助けてくれなかったんですカー
で紗音がベアト

真相はこれだな

とりあえず、どの説応援してるかこのｽﾚに書こうぜ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1249110410/

謎が解けてきた気がする
　　
ここで色々見ていてEP3が一番簡単だと竜ちゃんが言ってたとか
EP3のラストの南條殺しは赤字までの時間差トリックだとかで聞いていた物語の輪郭がようやく見えてきた。
今までずっと源次が実は金蔵でしたとか考えてたんだが、どうやら方向性が違っていたみたいだ
　　
　　
ここの論議見ていてカノン怪しいのテンプレっぽいの見てEP3じっくり見直して来た
既出だったら悪いけど
カノン＝金蔵だと、確信した。
右代宮金蔵であるのか名前だけが金蔵であるのかは別として、これで間違いないと思う。
EP5でバトラが夜に金蔵を見たのもバラ庭園の管理を任されてるカノンだったと言うヒントなんだと思えるし、EP4の親族会議部分の赤字もうなずける。
　　
　　
　　
その上で以下考察
バラ庭園の管理をしていたカノンは碑文の謎を解いた部屋の管理者だった。
EP5の晩にバトラを見ていたのはカノンは親族の誰かが謎を解いた事を見届ける役割だった
もしくは・・・
　　
以下ぶっとび妄想スルーしてくれｗ
孤児院が実は自分に適合する人間を見つけ出し孤児院にいる男には自分の記憶を移す器を用意するためのものだったｗ
孤児院にいる女にはベアトリーチェの器探しだった
そうともしらず６年前のシャノンにバトラが求婚しそれを見ていた爺さん金蔵が激怒ｗ
カノンと言う器に記憶を移しバトラにとられる前に金蔵がシャノン（記憶が目覚めてないベアトと解釈してくれｗ）にアプローチする
しかし、メガネに奪われカノン金蔵激怒そして殺人事件へと発展した・・・ｗ
お前らがカノンが怪しい怪しい言うから変な妄想までしてしまったじゃまいかｗ

>>196
一つ目のレバーを上げろ
二つ目のレバーを下げろ
三つ目のレバーを右に回せ(抉れ)四つ目のレバーを左に回せ
最後にスイッチを押せ

>>207
そんなレバーありそうなの
今までのうみねこの話の中じゃボイラー室ぐらいしか見当たらん
いや、気にしないでくれ

>>208
そこが９８％の残りの２％でしょう。「しかけ」の位置と構造だけが作中では解読されて無いんだし

どうせレリーフを押すんだろうよ

ところで、アニメ２５話、どう解釈する？

原作・アニメが同一と言う路線で行くと。
まあ、「赤文字のみ同作品・それ以外は別物」という説もあるが。

戦人の再戦発言・屋敷の確認・嘉音の赤文字は、全部最終回に持ち越しか。
屋敷の確認と嘉音は飛ばしそうだな。確実に必要と言うわけではない。
そうでなければ、時間が足りなくなる。

>>210
レリーフ押しは無いだろ
lが二つあるし

>>211
アニメは参考にならないでFA

>>206
なかなか面白そうな説だが、もう少し詳しく書いてくれないと良く分からない
というか、ここ最近の流れから　嘉音＝金蔵クローン　なんて説を考えてしまったｗ

>>211
アニメ25話見ていて思ったんだけど、霞の「銃を撃つ→頭を打ち抜かれる」ってEP1の夏妃と同じだな
さらに言えば、EP1で絵羽も頭を打ち抜かれてたし、EP3で銃を持っていた楼座も頭に柵が刺さっていた・・・

偶然？

南条息子と熊沢息子とエンジェに届いた手紙って魔法じゃないかな？と思う。
幻想の魔法の方じゃなくて、ハイリスクハイリターンの魔法の方。
例えば、郵便局員に南条か熊沢もしくは息子達の知り合いが居て、たまたま目にして、たまたま気になって、たまたま息子達に連絡が来くるか、六軒島に連絡して、異変に気が付いて、惨劇が食い止められる。
１兆分の１、１千兆分の１の確率に託された、金蔵側の魔法なんじゃないかと思った。

>>207
ゲームのコントローラーの十字キーを連想した
十字架のレリーフを上下左右に押すのかな？

嘉音＝ベアトリーチェは考えたことあったけど、
嘉音＝金蔵はなかったかな。

嘉音＝ベアトリーチェの根拠

1)ep1の食堂で、傘を渡した人物について真里亞は「ここにはいない」と言っている。
その時食堂にいなかったのは、
嘉音、源次、金蔵

2)ep1、厨房で戦人に「ベアトリーチェさまは今ここ“い”るんですよ」と言っていたシーン。
厨房にいたのは
戦人、真里亞、源次、熊沢、嘉音

3)ep2で紗音と譲治の状況について、ベアトは紗音が言う前から知っていた。
紗音、譲治以外で２人のことについて知っているのは
朱志香、嘉音


しかし今気づいたが、根拠2の方は
熊沢がいたから「ベアトが今ここにいる」って言っても間違いじゃないのかｗ

>>214
今の段階では何とも言えない。天草シーンがなかったから。
それから、アニメは参考にならないという意見もあるけれど、

�@原作・アニメの両方で赤文字
�A原作のみ赤文字

の差は大きいと思うんだけどなあ。いくら時間が足らなくとも、
最重要レベルの内容なら、アニメでも赤で復唱されるのが本来だからだ。

では問題。アニメ最終回に、嘉音の死亡に赤文字が使われなかった場合、
EP4で嘉音が生存している可能性はどのくらい高まるか？

もっとも、原作・アニメとも、嘉音は全EPで（何らかの）目的を実行してから
死ぬ展開が多いので、着眼点はそこかも知れないが。生存するか死亡するかではなく、
何を実行しているか、っていう部分。これは嘉音、怪しすぎ。

アニメみたかんじだと災害って地盤沈下っぽい？
崖下なんか海になってたよ

確かに地盤沈下だと下は海に沈んでしまうからなあ。
あらかじめ想定できていれば対処できるが、孤立無援な状態では、
逃げる手段が存在しない。

でも、それだと全EP共通で、九羽鳥庵も海に沈んでしまう。
EP3の絵羽だけ救命ボートが九羽鳥庵に置かれてた、なんていう説はないなあ。

アニメでもクール発言はあるのだから相当重要だろう

アニメを参考にするのは勝手だが決して根拠にはなりえない。
原作者監修って言葉に踊らされすぎ。アニメはアニメ。原作は原作。

>>222
では、アニメでは触れなかった原作での赤発言は、有効かな？
正直、赤として信用できるか否かは怪しいってレベル。

特に嘉音絡みでは。最終回に嘉音の赤発言がなかったら、
行方不明扱いでも構わないくらい。
セオリーとして、犯行時間帯に制約の少ない使用人は怪しくなっちゃうんだけどね。

霧江さんだって親族会議には出ないといけないんだから、行動に制約はある。

原作の赤発言は、もちろん大事だろう。推理するための材料として
アニメの赤は絶対にそぎ落とせない赤であるわけで、それよりも重要というだけのこと

>>206
それなんて、からくりサーカス

>>203

>ただ実際に死体が出た後でもその演出に協力するかは疑問なんだよね。
>金は欲しいだろうけどさすがに命の方が大事だろうし、Ep4の熊沢や郷田の様に
>殺人が行われる前ならベアトのお芝居に付き合うとは思うんだけど

これがネックだと自分も思う＜使用人と楼座がグル

ちょっと苦しいかなと思いつつ考えたのが朱志香殺しは朱志香も協力者で死んだ振りだった説。
一応赤字で死亡定義されてないし・・と以前書いたら反対されたけど。
これの良い所は嘉音の死体が朱志香の部屋から消えた理由が合理的に説明出来る事。

例えば郷田が犯人だとして、朱志香が礼拝堂を飛び出した後で、熊沢が朱志香に「お芝居なんだ」と説明する。
その間に郷田と嘉音は朱志香の部屋で魔方陣を書いて第二の晩を用意しようとしたんだけど、郷田が隙を付いて嘉音を殺す。
郷田は嘉音の死体を隠した後で、他の仲間には「嘉音は用があってどこかに行った」等の嘘を付く。
あるいは最初から不可解な演出をする為に嘉音は行方不明扱いにするつもりだったとかなら「嘉音は隠れてる」でも良いかもしれないけど・・。
まあ、そんな感じで嘉音の死体を隠した後で朱志香達がやって来て、朱志香の背中に杭を刺した振りをして内側から施錠させる。
これで第二の晩完成。とか。
犯人は郷田じゃなくて紗音とかでも良いけど。

>>214,>>217,>>225
夜明け前のナチュラルな時に書いたから話がぶっ飛んでてごめんｗ
もうちょいわかりやすいように説明するわ
　　
俺はずっと、源次が実は金蔵と昔からすり変わってたのかなって今まで考えてたんだ
ずっと引っ掛かる赤字があって誰もが右代宮金蔵を見間違えないって（苗字が確かついてた筈誰か確認頼む）あって、
それで謎を解く鍵の一つが生きている誰かが金蔵であるって考えなのね
今までずっと挙動不振で犯人っぽいので源次が実は右代宮金蔵って考えてた。
だけど犯人が違って（話がまだ纏まってないので犯人についての言及は今度）
話の角度を変えてみた。
>>206後半のカノン＝金蔵クローン説は置いといて
　　
カノンの名前が金蔵である。但し苗字は問わない。
そしてカノンはバラ庭園の管理を任されていた。
碑文の謎をカノンが実はすでに解いていて（謎は解けなくても少なくとも金塊のある秘密部屋は見つけていた。）
これにより碑文のルールに乗っ取り右代宮の家督を継いでいたと解釈した。
そうするとカノンが、ゲーム開始時点で右代宮金蔵であることになり、右代宮金蔵を見間違えないの赤字が全て成り立つって話。
金蔵が幻想描写以外で現れたEP4の最初、EP5夜の薔薇庭園さらにEP4の監禁されている時に現れる金蔵。
それにカノンが金塊のある秘密部屋を知っていたなら、EP3を除く他の誰もが金塊の部屋を見つけていない時に限りカノンは金塊のある秘密部屋に隠れていた（生死は問わない）。
カノンだけが行方不明なのも話に説明がつく。
　　
まあ金蔵の流れだとクローンの説もあながち笑えないと思うけど、これが合理的に説明が着く。
誰もが金蔵を見間違えないのなら、生きてる誰かが金蔵なのは無視できない判断材料の一つのはず
ってことで俺は改めてカノン＝金蔵説押しておく

>>224
それが大きなミステイク。
”原作者は細かい赤字の取捨選択まで関与していない”
”アニメはアニメ。監修はするが原作通りという意味ではない”

アニメでやったから重要って論理は愛にあふれすぎだと思うなあ。
監修を引き受けた竜騎士07に。アニメのスタッフに。

アニメが隙なくちゃんと作られてるならまだしも
ミスや描写のいい加減さが散見されるからいまいち信用できない。

>>226
朱志香の死体が偽装だというのは自分もありだと思う
確かベアトは「朱志香が死んだふりをしていれば密室でも何でもない」とか言って
戦人を煽ってたから朱志香の死体＝朱志香は死亡という事ではない可能性はある

でもその場合、朱志香は確実に犯人もしくは犯人の一味だと思う
礼拝堂の死体を直接見ているので「あれはお芝居だ」と説得するのは無理だろうから

朱志香はEP3でも怪しいことやってるよな
絶妙なタイミングで絵羽につっかかって客間から移動させて南條孤立させたり
特に目が見えてないのにどうやって客間のカーテンまで行ったんだよと
よく考えたら幽霊嘉音は南條を殺した犯人を指してるのか？
だとしたら客間まで行く理由は何だろう

屋敷のあったあたり一帯が海に沈んだのかね
地滑りとか地盤沈下になるのかなぁ

それと撃ったのに撃たれてるってのは視覚的にわけわからんな

ミスや描写のいい加減さか。否定しきれない感じはする。

一つは、昭和６２年の消費税（温泉旅館・楽魚庵）。
一つは、南條息子の地下金庫。原作だと２０個以上緑ランプがあるのに、
アニメではA112しかない。これらは瑣末としても。

ここで邪道だが、アニメの声優さんで指名組と普通組（オーディション）を
分けてみてはどうか。ホント、邪道だけどね。
端的にいえば、指名組は重要な役割があるってことだから。

指名組→ベアト・留弗夫などなど
普通組→絵羽など

やっぱ戦人の出生問題って無視できないくらい重要なんだね。

>>233
指名したけど断られた(ギャラやスケジュール面で)ために
結局オーディションになった、とかあるかもよ？
てゆーか、この人は指名、この人はオーディションって言うのはどこで発表された？？

戦人は間違いなく出生に秘密があって
それを知ると留弗夫は殺されると思っている。
戦人は明日夢の子供ではない。
ここまでは本編であったので間違いない。

あと、なぜ今話さなくてはならないのか。
ＥＰ５なら戦人が当主になったから
言わなくてはならない状況になったのもありえそうだけど
ＥＰ１はベアトの手紙があったくらいで他になにかあったわけじゃない。

戦人の出生の秘密を話すことによって誰かに殺される。
また、戦人が島にきたから人が死ぬ。
霧江の子供だったて事だとしても
霧江は第１の晩で死んでいるんだから
霧江が暴走したということはないと思う。
ましれは縁寿もいるわけだし。
１９男に関係しているとしか思えない…。

>>234
ラジオらしい。
自分は趣味で知りたいな。
指名じゃなかったとしても
ひぐらしキャストが多いんだし
指名じゃなくて純粋にオーディションで
決まった人ってあまりいなさそうだ。
ベルンやラムだは指定じゃなくても
決まっていたものだろうし。

ただ指名＝重要とはならない気も。
イメージ壊したくないくらいお気に入りとかはあるかもだけど。

>>235
>ＥＰ１はベアトの手紙があったくらいで他になにかあったわけじゃない。

何もなかったとは言い切れないだろう。
一日目の留弗夫の動きは会議と食事(つまりみんなで一緒の時)以外は不明。
だから隙間の時間に何もなかった、とは断定できない。

あと「殺される」って言葉だけど
戦人と霧江に話したら殺される、んだろ？
ep5のフランクな話し方からして
その秘密をバラされると困る人がいる
っていうより
真相を知った戦人と霧江にタコ殴りにされる、
って意味のような気がする。
実際「戦人の母は霧江」って告白されたら
霧江は18年堪えてきた思いが爆発して
(例えば、霧江の家や霧江本人に何か事情があって手放さなければなかったならいざ知らず、
留弗夫の都合で勝手で自分の子供を憎い女に育てさせたことになる)
ep5の絵羽みたいな暴力に走っても不思議じゃない。
「殺される」って言葉は意外に使用頻度高い言葉ってことを考慮した方が良い気がする
(鬼隠し編だってそういう引っ掛けがあったわけだし)。

>>236
ラジオかー、なるほど。
thanks。

俺は指名かオーディションかという話より
どこにこだわったかの方が興味あるかな？

>>235
何故今話す気になったかというのには金蔵の死が絡んでると思う
それぐらいしか要因がないんだな
でもそうなると金蔵死亡偽装派と通じてるということになる

あ

規制解除イヤッホゥ！

海外のうみねこフォーラム見てたら面白い推理発見した
要約すると「黄金を発見した人数と発見されない杭の数は同じ」というものなんだが
この仮説が正しいと仮定すると碑文を解く過程で杭を使う必要性が出てくる
そうならばいろいろ説明出来そうじゃないか？

>>237
ゲームを見る限りじゃ何があったかは断定できない。
あと、たこ殴りなレベルであんなに怯えるんだろうか。
ましてやなんで今話そうとしたんだっていう。
良心が痛んだから？話して楽になりたかったから？
打ち明けることによって関係が壊れてしまうようなことを
わざわざ話すことには理由があるはず。
霧江が親とかいうだけですむことじゃないとおもう。

>239
何か理由があるのかも知れないが
単に戦人が帰って来た最初の親族会議だからってだけの事かもしれない

戦人はいつから留弗夫の所に戻ってるのかも不明だし、ひょっとしたら
親族会議直行なのかもしれない
留弗夫が土下座して帰ってくる事になっても帰る準備だってあるだろうから
直ぐに帰るってとは限らないからね
もしそうなら秘密を打ち明けるタイミングとしては不自然じゃ無い

そうでなくても留弗夫は金策に奔走してるはずなんだから、戦人が戻ってから
話を切り出すタイミングがなかっただけかもしれない
留弗夫、霧江、戦人が揃うってのはそれだけで話すきっかけになりえると思う

そういや上位戦人と縁寿に髪飾りをあげた戦人って別人じゃないかと思ったことがある

ＥＰ4のちょうどアニメ来週あたりで縁寿が死んだときに髪飾りを見た戦人が
なんで縁寿はこんな子供っぽいものつけてるんだ？みたいな疑問を持つんだが
縁寿にとっては１２年前のことかもしれにないが戦人にとってはそれほど時間が
経ってるわけじゃないのに妹に取ってあげた髪飾り覚えてないって可笑しいと思うんだが

>>242
>ゲームを見る限りじゃ何があったかは断定できない。
だから、何もなかったとは言い切れないって俺も書いてるだろ。

>あと、たこ殴りなレベルであんなに怯えるんだろうか。
ep1では確かに怯えている風だったけど
ep5ではだいぶフランクだっただろ。

>ましてやなんで今話そうとしたんだっていう。
それがわかれば既にここか本家に書き込んでる。
全ep共通の出来事じゃないんだから
ep1と5で話す必要が発生したのは確かだろ。

>>243
殺されるかもしれないことを今言うことに理由はないのかな？

>>244
戦人は６年前のことも覚えていないし
なにかと怪しいんだよね。

>>245
フランクに見えたのは回想だったからでは？
ましてや戦人の駒で戦人じゃないし。
だから、ＥＰ１でナニがあったんだろうかっていう…
ひぐらしみたいにただのループだったら
気まぐれで片付けられるんだけどね…。
うみねこはそうじゃないみたいだし。

>>243
縁寿の誕生日とか戦人も揃ってる機会は前にもあった
少なくとも三人揃ってるからとかそんな理由じゃないと思う

縁寿も真里亜も気付いてないんだからさくたろが市販されてた訳がない、少なくとも大量に出回るようなもんじゃない
…ってのは既出？

うん。で？

>>248
市販されていた頃には楼座と真里亞は死んでいて、縁寿はルチーアに入れられていて気が付かなかったんじゃね？

>>249
誰へのレスなんだw
語っていいってことにして勝手に続きを書く。

それでもアニメでの川端家の描写が重大なヒント(=さくたろうは大量生産品)だとするなら、考えられることは一つ。
大昔、どんなに遅くても真里亜が物心つく前に生産中止になった品ってこと。

そこから展開して、実は昔蔵臼達から楼座にプレゼントされたぬいぐるみを綺麗にしたものがさくたろうだったとか言ってみたり。
で、楼座への兄弟たちのいじめ描写はゲロカスだったりして。全部嘘とは言わないまでも、愛のない編集が相当入ってるとか考えてみたり。
ベアトがさくたろを修復できなかったのも、赤字を途中までしか言えなかったのも、ep3の金蔵事故死をリザインしたのと同じ理由。
つまり、何らかの理由で縁寿や戦人に兄弟仲の真実を伝えたくなかった。
ep2の楼座拷問描写がその後のメタ世界と全然関係なくて変なんだよな。あれも金蔵が生きてるっぽいシーンと同じく、
惨劇と別の真実を隠すための小細工だったら…ってのがもう一つの根拠。
雄ライオンなのに最初さくらなんて女っぽい名前がついてたのも、アニメの主人公と同じなのは偶然で、絵羽か蔵臼辺りが
女の子には女の子の友達ってことでよく考えずに付けた名前だったとしたら面白いかも

>>250
それでもいいと思うんだけど、縁寿が見れないタイミングが絶妙すぎるんだよな。
それに、ep4見直してみたら結構自由に歩きまわってるので、未来説を採るなら実際見る機会がなかったのは絵羽に厳しく躾けられてた時期だと考えた方がいいような気がする。
まだ別にあれがさくたろだと決まった訳じゃないし、魔法≠量産さくたろう≠川畑の店で見たものでも構わないと思うが、一応。

>>251
別に量産されたからといって
必ず日本国民全員の目に留まるわけじゃない。
商品の対象年齢や興味から外れれば見る機会なんかぐっと減るよ。
それにさくたろうは楼座の手作りって赤字あっただろ。
だから元は誰かから楼座へのプレゼントだったって線はないし、
そもそも既に製品として出回っている物を
わざわざ手作りにして我が子にプレゼントするのかがわからん。

>>252
‘そのぬいぐるみは特別なぬいぐるみ’！
‘楼座が娘の誕生日のために作った、世界でたった一つの’、

「そのぬいぐるみは楼座が娘の誕生日のために作った」という赤字ではないから本当に楼座が作ったかどうかは赤字では宣言されていない。

さすがに屁理屈かと

>>235

今話す気になった理由は金庫の鍵の手紙と関係してるんじゃないかと。
ＥＰ１とＥＰ５だけ読者に見えない何かがあったようには見えないし、うみねこは全てのゲーム盤で同じ条件でスタートしてる筈だし、分岐条件でもないと違う展開にならないと思う。
てことは、ＥＰ１以外でも留弗夫は「戦人と霧江に話したい事がある」「今夜殺されるかなあ」と思ってたのでは。
手紙の主は碑文殺人の仕掛側（ベアト側）だろうし、それなら戦人の出生は承知している筈。
留弗夫に支払われる筈だった報酬の中身の一部に、戦人達に真相を話す事が条件だったんだと思う。
下位ベアト側のやりたい事は戦人の出生と関係があるってことだろう。

それから留弗夫って本当に殺されると思ってたのか疑問。だって子供もいる大人が本気で殺されると思ってたら、あんな呑気な態度じゃいられないのでは？
下位ベアト側のやりたい事って殺人演出（本当に殺すつもりは無い）に見えるんだけど、留弗夫はその事を知ってて、演出に協力する位の気持ちで言ったんじゃないかと思う。
本当に殺されるとは思ってなかったんだよ。多分。

留弗夫は戦人の秘密を親族会議の時に大々的に発表する気だった
家族が揃ってからってのはつまりそういう意味だろう
そしてそれは遺産相続が留弗夫側にかなり有利になるようなものだった
だから今夜殺されるかもみたいな冗談が飛び出したわけだ
問題は何故六年前の時点でそれを言わなかったか

6年前は金に困ってなかっただろうし。

それこそ戦人は金蔵の息子だからかもしれない。
だとしたら遺産分配が変わるはず。

霧江というか、女性に多いんだけど、
霧江は留弗夫と明日夢が結婚したことに対しては
留弗夫よりも明日夢に対しての取られた
憎しみのほうが強いのはＥＰ３のセリフからとれる。
二股かけていた留弗夫にも原因はあるのに。
結局許して再婚までしているうえ、
むしろ不倫をしていたと思われる。
霧江は結局惚れたもの負け。
よっぽどのことじゃない限り許すと思う。
女の怒りの対象は男以外に向くことが多い。

関係ないけど、内容がなんにせよ、
口封じで殺されるのかなって自分は思いました。

>>244
バトラの立場からいえば、まさか自分の前にいる女の人が妹とは思わないので
気づかなくてもおかしくないとも思えるけど。
バトラにとっては縁寿＝六歳の女の子なので、そういうスタンスでいたらわからなくて
仕方ないような気もする。

>>259
縁寿が自分の正体を言う前に戦人が気がつかないのは仕方ないことだけど
髪飾りに対する戦人の独白は縁寿が上位で死んだ後なんだよ

縁寿の塊の上に髪飾りがあって「なんでこんな子供っぽいもの髪飾りに…？」
→「いや今はそんなのどうでもいい縁寿ぇぇ！！」
ってなるんだけど、普通感動させるなら
「お前まだもっててくれたのか！」→戦人号泣
にすると思うんだよね

でも実際、戦人は気づかなかった。そしてこの独白をわざわざいれた
…上位戦人が髪飾りをあげてないから分からなかった
→縁寿に髪飾りあげた戦人は別にいる？
と思ったんですよ

縁寿死んだあとのバトラのリアクションの順番ってだけなら、別にそんなでもって感じなんだけど。
あんまり覚えてないからあれだけど、バトラ自信は縁寿の髪飾りのことを最終的に思い出したんだよね？
ここが間違ってたごめんなさい。

>>260
戦人がプレゼントしたのはゲームの景品のカプセル、
開ける前に渡しているので中身は知らない。

>>261
戦人は髪飾りのことは思い出してない
だからこそ気になるんだ

>>262
中身見たかどうかは判明しないから断定はできないけど
戦人が中身を見てないならわざわざモノローグをあの場面でいれる必要はないと思う
モノローグで多少流れが止まった感じもうけるしはぶいても全く問題のないシーン
だからあえて挿入されたシーンだと思える

あと漫画版だとたしか戦人が縁寿の髪に髪飾りをつけてた気がする

そう思いたいだけにしかみえない

>>256
ルドルフ自身が「殺されるかも」って言ってる様に、
それは優位に立てると同時に、大きな危険を抱え込む事を意味するだろうね
場合によっちゃ、墓まで持ってく方がマシって思えるくらいな
だから今ほど窮地に立たされてない六年前は口にしなかったのでは

>>260
戦人自身が大して思い入れもなく渡したものだったからじゃないか？
あれが何日もかけて探し回ってプレゼントしたものなら
さすがに覚えているだろうけど、
戦人にとってみれば所詮ゲームの景品。
こだわって探したわけじゃないんだから
いちいち物の形状まで記憶する程のものじゃなかったんだろ。
縁寿が「これ、あの時お兄ちゃんがくれた物なの」くらい言えば、そんな物あげたな、って思い出すだろうけど。

まぁ確かに戦人は忘れっぽいみたいだけど
デリカシーなさすぎなレベルだ。

忘れっぽいというより、自分のことでいっぱいいっぱいだったんだろう。
6年前のことだって、ベアトと何を約束したのか知らないが
その頃は戦人だって母親が亡くなって
姉貴分と慕っていた人が実は自分の親父の愛人で
しかももうすぐ赤ちゃん生まれる、
って事実を突きつけられていた頃だろ。
それをわかった上で罪だというんだから
ベアトも相当辛い目にあったんだろうって思うけど。

縁寿のことだって、そもそも家を出る原因に関わっているのに
あれだけちゃんとお兄ちゃんとして接していたんだから凄いと思ったよ。
表に出さないだけで結構葛藤はあったと思うのに。

戦人忘れっぽいってのは設定みたいなものだからそこを突かれると何も言えない
とくに６年前のことは覚えてなさすぎだしなぁ

もしかしたら縁寿にとってはなによりも大事なものだが
戦人にとってはそうではないということを描いたのかな
主観によって目にしているものはゴミにもインゴットにも見えるということを改めて強調？
…省かれそうだが取り合えずアニメと漫画を待つかな

>>260
男女問わず、身内の容姿（特にアクセサリ）に無頓着なケースってよくあるよね。
アタシも夫も、相手が髪型変えても全然気付かないことが多いし(^^ゞ

その上で「縁寿の髪留めに気付かなかったことは伏線」って推理は面白いので支持一票。

>>266
戦人に思い入れないならない、思い出せないでいいんだ
でもその「覚えてません」てのを
なにも縁寿が無残な死に方した後にアピール（描写）しなくても…って思ったんだよ

でもスレを読むにひっかかってるのは俺だけみたいだから疑い過ぎてるだけかもしれんけど

>>271
訂正するわ
×スレ→○レス
あと俺だけというわけでもなかった
スマン

気になったんでもう一度読んで確認した。

縁寿がクレーンゲームに挑戦するが上手くいかない。
戦人がやって来て簡単に景品のカプセルをゲット。
戦人はそのままカプセルを縁寿に渡す。
縁寿は数日間はカプセルを開けるのが勿体無い気がした。
ある日カプセルを開けたらピンクの珠のアクセサリーが入っていた。
その日以来これは縁寿にとってお兄ちゃんの象徴。

つまり、気付かない方が当たり前。
縁寿にとってはお兄ちゃんからもらった大切な髪飾りだが、戦人にとっては全く見に覚えの無いこと。

そして縁寿と戦人は兄弟じゃないことを知る。

戦人「縁寿…その髪飾りにそんな意味があったとは…」
縁寿「お兄ちゃん…」

戦人×縁寿

バトエンド…

>>271
結論は>>273が書いてくれたからそちらで。

そのタイミングで戦人が髪留めのことを気にしたのは、
グレーテル＝縁寿がわかってから初めて目にした縁寿らしきものが
肉塊だったからだろう。
流れや雰囲気で察せられても、普通なら「これは縁寿じゃない」って信じたいから
とにかく縁寿じゃない証拠を探す。
制服と違って、年齢的に不釣り合いなあの髪留めは
肉塊＝縁寿を結びつける証拠になりえたんだと思うよ。
だから目に留まった。

髪飾りは全く身に覚えが無い割に
12年後の姿という事情を知らなけりゃ
思いつかないだろう正体を「まさか…」て気付きそうになったぐらいには
思い入れはあったと思うんだが…

>>273読んでスッキリした

キャッチャーの景品って普通、表に張り出されてるから戦人が知らないはずはないと思ってたんだが
髪留めみたいなんが景品のタイプのキャッチャーって色々な種類の景品がごちゃまぜになってる方が多いんだよね
だから戦人が中身を知らなくても当然
ただし縁寿が戦人に言ってない、もしくは会って見せてないのが条件だけど確か二人はあんまり会ってないもんな

碑文は２つの意味が籠もってる。両方解かないとダメっぽい。
てか名前欄で過去スレから見てる奴は分かるかｗ
自信度２％の暴論だがよければどぞー。さしずめ「碑文秋田説」か。

NG

[碑文大連説]
中途まで本スレに書いたネタだが、少々進展があったので、こちらに再投稿する。

EP5ベルンカステルの台詞
「………懐かしき、故郷を貫く鮎の川。……絵羽は、故郷がどこかわかってたから、鮎というヒントを切り捨てて考えたけど。……故郷を知らない私たちにはヒントになり得るかもしれないわ。」
より、
「『鮎の川』とは、鉄道／時刻表／アリバイトリックの名手であるミステリ作家、故・鮎川哲也氏の名字に掛けた駄洒落である」
と仮定する。

>　懐かしき、故郷を貫く鮎の川。

「故郷」とは、鮎川氏が幼年期を過ごした（旧・満州、現・中国の）大連。
「鮎の川」は大連を通る鉄道（当時は満鉄）。

>　黄金郷を目指す者よ、これを下りて鍵を探せ。

大連駅を基点とする鉄道「哈大線」からの列車は全て「下り」となる。

>　川を下れば、やがて里あり。

哈大線には、二十里台、三十里堡、五十里堡、十里河等々の駅がある。

>　その里にて二人が口にし岸を探れ。

三十里堡駅の西方向に海があるので、湾岸をたどってみると、繁体字で「呉崖口」と標記する地名がある。
簡体字では「?崖口」だが、文字化けしそうなので、一文字目を上下に分けて標記すると

　　口
　　天

となる。
さらに「天」は「ニ」と「人」に分解できる。
当該地名は海岸近くにあるが、駄目押しするなら「崖」から横線を二本除けば「岸」の字が得られる。
以上で「ニ」「人」が「口」にし「岸」が得られる。

# 以下、文字化けしそうなので繁体字を使用する。
「呉崖口」を６文字で読むには
「呉」→「くれ」
「崖」→「がい」「がけ」「きり」「ぎし」
「口」→「こう」「くち」
の組み合わせを網羅すれば良い。

残り、“何から”６文字を間引くかについては思案中。
「下らない、低脳な、なぞなぞ」らしいので、いったん頭を冷やすため、これを投稿したらしばらくPCから離れてくる。

あなたは千兆分の一の確率でしか祝福されない
の祝福に相当する単語はbless。blessには讃えるという意味があるから本当は
あなたは千兆分の一の確率でしか讃えられない
誉れ高き我が名は「you」
u d r l o　 you
あとはまかせた

もしかして、ベアト=緑寿？

こんなの考えてみた。

懐かしき、故郷を貫く鮎の川。
　→川とは海へ通ずる道。
　　つまりきんぞーの故郷は北海道。
　　鮎は海と川を行き来できる回遊魚。
　　回遊魚であれば、他の魚でも関係ない。
　　楼座も愛人とカニ喰いに北海道にいっていた。

黄金郷を目指す者よ、これを下りて鍵を探せ。
　→津軽海峡を渡って東海道へ

川を下れば、やがて里あり。
　→九十九里浜。

其の里にて二つの口を付けた岸を探れ
　→その近辺に二つの口が向かい合っているような地形がある。
　　島の似たような地形が黄金の在りか。

何から”６文字を間引くか。
　→九十九里浜→kujyukurihama→kujyuhの6文字。
　　二日目に寄りそう、もう一つのkuを引き裂く。
　
鍵
　→riama→maria（マリア）

>>283
九十九里浜が時々うみねこの推理で見るけど
竜ちゃん千葉県出身だからありえなくも無いんだよね
関係無いけどひぐらしの土気駅は俺の通学時にいつも通ってた駅で九十九里浜は友達と自転車で行った事ある場所だったりするｗ
うみねこの舞台の伊豆諸島は高校の修学旅行で行った所だし…意外と近くに住んでたりするのかもな

六軒島は昔、悪食島とか小豆島と呼ばれてたんだろ。
なんで金蔵は六軒なんて名を付けたんだろう。
ＲＯＣＫ'Ｎ　転がる？
ＬＯＣＫ'Ｎ　封じる？

これについての言及って有ったっけ？

>>285
作品中での言及はなかったんじゃない？
考察なら、
・屋敷が六軒ある
・鍵が六つ＝六鍵＝六軒
というようなのがあったかと。

>>285
人にとって最大の悪食と言えば共食いだろう。
六軒島では昔共食いせねばならなかった事態があったと考える。

そこからの考察。

各ＥＰの一番最後、１２時を過ぎた時点で戦人は山羊頭に”食べられて”いる。
猫箱だ、幻想描写だとは言っても、その結果は現実と同じものでなくてはならない。
つまり現実の六軒島ではまるで”食べられたような跡”が残っていたと考えられる。

島の名前と１２時過ぎの描写より、各ＥＰの最後では共食いが発生している。
そしてその原因は島の過去から起因していると考察する。

六軒はむげんと読めなくもない

ここで流れを豚切りスマソ。アニメ最終回予想。

原作では、○縁寿の反魂魔法→○縁寿の説得シーン→○戦人の再戦宣言
→下位世界第２日目→ベアト前半戦→六軒島の支配者→○薔薇庭園の決戦

予告編で○印は描かれていた。上空があんな色をしてるなんて、
さくたろうシーンしかありえないからね。

予想では、下位世界第２日目はカット、
ベアト前半戦＆六軒島の支配者はカットか薔薇庭園の決戦に統一かな。
ベアト前半戦＆六軒島の支配者はすでに一度宣言されてるから、
カットは可能だろうけど、嘉音の生死は赤文字で発言されないだろうな。

無意味

一概に、
原作・アニメ両方の赤文字＞原作のみ赤文字、
とまではいわなけど、両方で赤文字出てる方が重要度は高いだろう。

例えば、六軒島に九羽鳥庵があったことや、
1967年に人間ベアトリーチェが事故死してるとかは、両方で赤文字があるから重要度が高い。
もちろん、縁寿視点の1998年（１２年後）は基本的に確定事項（事件後の調査）ではあるけれど。

それに比べれば、原作でのみ赤文字があるというのは信憑性は微妙になる。

>>291
>>228>>229

>>291　それと>>289が無意味なことは関係ない。頭大丈夫か？

>>289
アニメで考察じゃなくてアニメの予想とかアホか
アニメスレか本スレでやれ

わかった、アニメの予想はやめよう。

しかし、どちらのせよ、原作・アニメのどちらか片方では解くのに時間がかかるか、
解けても完成度は低いんだ。アニメで考察するのが遠回りとは思わない。

そうはいっても、アニメの嘉音くんは怪しさ激減だから、
マイナスの要素が無いとまでは言えない。
反対に長男一家は怪しいね。大したことでもないのに神経質になる、なっぴーとか。
これで秀吉のおっさんが黒幕だったら、腰ぬかすわ。

>>295
アニメ製作スタッフはどうみても愛が足りない
アニメを重要視するのは真相から遠のく可能性が高いと思うぞ…

ID:0QO6xsMyに限った話ではないけど
半年ほど、考察があさっての方向に向いてる人が目立つな

>>297
出題編とEP5のボーナスヒントが出揃って「後が無い」状態なので、焦るのも人情かと。

とらいあん（トライアングル＝３）
六軒島＝６
九羽鳥庵＝９
３の倍数は神曲では重要な数字らしいけど、無限と読めそうってのが一番しっくりくるかな

ところで俺の推理は実行犯は嘉音、嘉音は２重人格で２つめの人格がベアト
嘉音の人格は途中で完全に失われる（その時点で嘉音は死亡とされる）
っていうのはやっぱ通らないのかね？
ＥＰ１は死んだふり、ＥＰ２ではジェシカを殺した時点でベアト人格に完全にのっとられた
ＥＰ３はイレギュラー、最後まで嘉音の人格は生きていたけど絵羽に殺された
ＥＰ４では金蔵は別にいて途中でベアトにのっとられて紗音くらうすきりえを殺して戦人と会話した後九羽鳥庵にいた、井戸の通路は封鎖して戦人はこれないようにした。

ＥＰ３だけど、第一の晩にいったん嘉音の人格は死んでベアトとして覚醒していつもどおり
碑文殺人を行い始めるが・・・
絵羽が黄金発見、エヴァトとして覚醒してジェシカを殺そうとした、恐らく南条を脅してジェシカを殺させようとした
ジェシカに助けを求められて嘉音の人格が蘇ってジェシカを部屋に匿いエヴァトから守ろうとした、愛じゃよ愛

ちなみにあくまでも実行犯、嘉音にベアトの人格を植えつけた誰かが真犯人（金蔵？）
もしくは嘉音に植えつけられたベアトの人格を知っていて利用した誰か
多分福音の家は金蔵が子供たちにベアトの魂を宿らせようとした施設でベアトの人格を植えつけようと催眠術的なもので教育していた？
紗音にも同じ催眠はかかっていると思われるが譲治への愛によって人間になれた、もといベアトの人格に打ち勝った（指輪はキーアイテムかもねー）
催眠的なものなので何かきっかけ、キーワードなんかで覚醒するのかなって、源次は恐らく知っている、あとＥＰ１のボイラー室とかから熊沢も怪しいと思ってる、それと催眠療法をしているのは南条ってのもありかなと、これだとＥＰ３で南条殺したのはそれが理由かも

さらにこの２重人格妄想だとＥＰ３の絵羽とエヴァ・ベアトリーチェの関係も同じように見える
これだと福音の家出身者だけじゃなくて金蔵の子供達にもベアト催眠がかかってる可能性がある
エヴァト覚醒のタイミングからインゴットが催眠覚醒のキーアイテムかとも思ったがどうだろ
ローザもやさしいママと悪い魔女の２つの人格を持っているとすれば・・・
ローザは碑文すでに解けてたっぽい描写あるからインゴット見たことあって半分くらいベアト覚醒してたのかも
ＥＰ２のローザ無双とかもインゴットの影響か、ただこれだと蔵臼が覚醒してないのがおかしい、嘉音が実は女の子で女にしかベアトの人格は宿らないとかなんか理由がないと
ＥＰ５でなっぴの脳内にもベアトがいるんだけどなっぴも嫁入り後催眠かけられたか？
ＥＰ１でインゴット見せられた後から頭痛ひどくなってるんだよね

なんか六軒島症候群みたくなってきたなすまん

まあ、そこまで難しく考えなくても、
ベアト・ロノウェ・ワルギリア・ガァプの４人を見てると、
それぞれ共通するところがあるからね。

まず、４人とも魔女・悪魔グループ。当り前のことだけども。
しかしこれを幻想世界に置き換えると、犯人グループが４人という推測ができる。
黒幕１人＆実行犯３人と言う構図。

ベアト・ワルギリアは人格が変わったような言動をするというのは、
実際に犯人グループで役割が変わっているという事。

現実世界の縁寿視点で追加。アニメ25話冒頭、川畑船長の話。

九羽鳥庵の船着き場（隠れ船着き場所）を知っているのは？
→金蔵・源次・川畑船長（などの船の関係者）・南條
・高齢の使用人（熊沢）、郷田は保留。

知らないのは？
→７親族・いとこ組全員

人間ベアトが死亡した時点は1967年、では九羽鳥庵の船着き場への定期便廃止は？
→1968年頃。ベアトの死亡時期にほぼ重なる。
川畑船長が嘘を言ってない限り、上記は確定。

なお、マモン登場以降は幻想世界もあり得るため、確定は打てない。

>>301
別にそんなの原作段階で書いていただろ
アニメはミスが目立つから
下手に参考にすると勘違い起こす可能性高いぞ。

アニメにミスが多いとよく耳にするけど

椅子の数、譲治の上着の着脱、領収書の日付
他に何があった？
全部、時系列に関係することだからヒントの可能性もあるのでは

>>303
俺が気づいたのは
ep2の郷田の死体の向き、熊沢の死体に杭が刺さってる、客間の手紙の魔法陣、
ep3の蔵臼の喫煙
ep4、ベアトのアルファベット署名。
どーでも良いレベルだと
楼座無双の時インゴット(10kg)を運んでいたのが
楼座ではなく真里亞。

俺はep1終わってからは
好きなシーンとか新キャラが出る時にできるだけ見るようにしているくらいだからまだあると思う。

正直、ep2の郷田の死体の向きは致命的だと思う。
密室状態から言って、郷田が譲治側を向いているか、扉側を向いているかで
だいぶ解釈がかわるのに、
それ以前のミスをしている
(原作に「うつぶせ」ってあったのに「仰向け」にしてきた)。
あの密室に関してはアニメは一切アテにならないのがわかったし
少なくともアニメサイドは推理部分に関しての姿勢はその程度なんだろうなって思ったよ。

>>304
ありがとう、さっそく確認してくる

肯定的な見方をすると
うつぶせでも仰向けでも真相は変わらないよってメッセージと見れる

そこまで考えて無かったとしても
どうでも良かったからチェックをすり抜けた
こっちの方が考えやすいかな

う〜ん、南條息子の地下金庫の件もあるし（他に緑ランプなし）、
アニメに対する見方がかわるかも。

少なくとも、ひぐらしの時のようにはいかない模様かな。
ひぐらしではかなり簡略化していたが、うみねこではミスが目立つ。

困ったことに、幻想世界が関わっている点だ。
幻想という解釈が混ざると、確定が無効になる。
地道に原作から解いていった方がいいか。

アニメは家具の配置とかもコロコロ変わるから真面目に観るほど混乱する

>>304
>どうでも良かったからチェックをすり抜けた

だからどうでも良い場面じゃないって書いてるじゃん。

・郷田が譲治や紗音の方を向いた状態で倒れて仰向けになっている → 郷田が譲治か紗音に殺された可能性が高い
・郷田が譲治や紗音の方を向いた状態で倒れてうつ伏せになっている → 郷田が譲治か紗音に殺された可能性、またはそう見せかけて郷田が死んだフリをしている可能性も疑える
・郷田がドアの方を向いて仰向け → 犯人がドアから入ってきて、一番に郷田を殺した可能性がある
・郷田がドアの方を向いてうつ伏せに倒れている → 郷田が犯人から身を守るために鍵をかけて力尽きた可能性も疑える

単純に考えてもこれだけ疑えるんだよ、ここの密室は。
なのにチェックを怠ったの
推理物を扱っている姿勢じゃないな。

あ、アンカミスった。自分に返してどうする。
>>308は>>305宛てです。

それからアニメミス追加。
といってもネットで見た情報で俺は未確認なんだけど。
ep2朱志香の部屋の鍵の向きが変わる

正確に作ってるという信頼があれば
何らかのヒントになる可能性が高い場面だが
この状態だと単なるミスの可能性の方が高い。

クラウスやルドルフはドイツでよくある名前らしいし
六軒島もドイツ語のトロッケン（乾いたとかワイン用語で辛口って意味らしい）からきてるのかも

発音が似てるだけじゃないか(´・ω・｀)

六軒とか羽鳥が割とヒットするから調べてたんだけどよく分かんなくなって最終的にはドイツになった
鮎の川はドナウ川だなきっと

>>310
mixiの方からのコピペだけど
--------------
金蔵の息子・娘の名前はドイツ系で統一されている
（ちなみに、金蔵の孫たちは英語系で統一）。
もっと言うと
ヒトラーが最期を共にした嫁の名前はエヴァ（エヴァ・ブラウン）、
ヒトラーを暗殺しようとしたのがクラウス（クラウス・フォン・シュタウフェンベルク）、
ナチス党の副総統がルドルフ（ルドルフ・ヘス）、
ナチスに殺された革命家がローザ（ローザ・ルクセンブルク）。
何気にヒトラー関連の名前が多すぎる。
ついでに言うと「ルパート・バトラー」という方が『ヒトラーの秘密警察』という本を書いている。
----------------
とのこと。

それから
・右代宮家の基色「赤・黒・黄」はドイツの国旗と同じ色。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E3%81%AE%E5%9B%BD%E6%97%97
・絵羽がたどり着いた“黄金郷”の飾りつけは「赤・黒・金」。やはりドイツの国旗を連想させる色。
・ドイツの国章は「鷲」。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E3%81%AE%E5%9B%BD%E7%AB%A0
右代宮家の紋章は「片翼の鷲」。

金蔵の故郷はドイツと関係があると思う。
んで最近ドイツ領→日本領になった地域である、
中国の青島が金蔵の故郷じゃないかって疑っているんだけど、
「鮎の川」がわからなくてお手上げ。

>>309
蔵臼の喫煙とベアトの署名は、通しで見直すときに確認させてもらう

どうでも良かったと言うのは
郷田の死体の件だけど
真相を知る上で郷田が仰向けなのかうつ伏せなのかがヒントになっていないとすれば
当然、アニメの製作スタッフへの指示はしないし、チェックも素通りするよね
って意味で書いた

どうでも良くなかったとしても
こんな考え方もできるのではないかな
死体確認のシーンでの違いは
郷田の死体の向き以外にも
譲治の死体の位置が違ってた
原作では部屋の一番奥の壁際となっている
アニメでは部屋の中央辺り、たぶん壁際でもない
譲治の死体の奥に化粧台があって、紗音が死んでた
紗音の描写はアニメ・原作で一致していた
戦人が紗音の死体をチェックする様子や、直後の楼座のセリフも一致
まるで、原作を読みながら脚本をまとめたかのような一致具合
そのような状況で
紗音が合ってるのに、残りの二人の描写が違うのは意図的なものを感じる
敢えて違う描写をしてみせたように見える

いや、こっちの方が筋が通ってるかな

原作では
・郷田の死体はうつ伏せ
・胸のど真ん中に杭がぶち込まれていた
・深々と胸に刺さった

アニメ化する側は困るよね？
普通、うつ伏せなら胸に杭が刺さってる様は見えない
杭を支えにして郷田と床に隙間があって見えたのかもしれないけど
深々と胸に刺されたら〜と書かれているので、これまた描写に悩む
うつ伏せだったけど戦人が仰向けにして確認したとなると
原作では書かれていないので勝手に描写できない
竜騎士に問い合わせて仰向けになりました

つまり、原作の設定に無茶があった

>>314
ぶっちゃけ
指示したつもりでも通じてなかった
なんていくらでもあり得る話だと思うが。
「ラジオで、作者は厳しくチェックしてるって言ってた」って言い張ってる人が以前いたけど
はっきり言って俺は、チェックが入ってるのは脚本までだと思ってるのね。
今まで挙がってるミスって作画段階のがほとんどだし。
脚本にも軽く「手紙の中から魔法陣の書いた紙が見つかる」とか書かれているだろうけど
竜サイドとしては「この時出てくる魔法陣は不和の魔法陣」ってのが当たり前だし、伝えてあるから
当然間違いなく不和の魔法陣が出てくると思ってたら
実際に放送されたのは解放の意味(だったけ？第一の晩の魔法陣は)の方だった。
そんな感じの連続じゃないかと。

>>315

そこの文章、そんなにおかしいとは思わなかった。
と、言うのもうつ伏せの人間の胸辺りに杭が刺さってる事を表現すると「背中」になっちゃうけど
背中だと範囲が広すぎるんだよね。それこそ腹とか腰まで含まれる。
一応杭の刺さってる場所に意味がある、みたいな展開なんだから、杭の場所を分やすくするために「胸」と書いたんじゃないか？
アニメはやっぱり杜撰さんだと思う。間違いがあるのって台詞じゃなくて絵的な物が多いし。
竜騎士チェックはシナリオ段階なら入りもするだろうけど、作画作業段階じゃ抜けが多いんだと思う。やっちゃった的なミスは作画に多いから・・。

アニメ業界のことは全然知らないけど
作画監督は真相を聞いてて、作画に矛盾があったら描き直させるのでは？

死体の向きとか些末だから
こまけぇこたぁいいんだよ

>>319
死体の向き、位置が重要なのもあるよ
EP2の郷田が死体が扉の前で死体を使って扉を施錠できる可能性あるし
まあ原作派はアニメ見ないのもいるし、あんだけはしょると参考できるかどうか疑問の部分も多いｗ
どちらかというとアニメでも屋敷全体を見せていない方が気になるね
案外建物や薔薇庭園の位置を全部見せてしまうと逆説的に碑文の謎が解ける可能性もあるかもしれない。

>>287
六軒島の「六」と共食いの「共」って字が似てるよな
ひぐらしで鬼の字を分解して公由になるってネタがあったが、
あれと同じで六軒島や悪食島も分解すると別の字になるんだろうか？

その辺の話って、ノイズな気がする。
ひぐらしで言えば人肉缶詰のあたりに相当するような……


でも祠がどうこうの話にはちゃんと何か意味があるんだろうけどなぁ。
つながりがさっぱりわからん。

>>312
いわゆるトルコ説がドイツ→ドナウ川→黒海→トルコの道で碑文解いてたな

>>280の続き [碑文鮎川哲也説]

前回の考察（と、ついでに題名）の改訂と少々の付け足しです。。

> >　懐かしき、故郷を貫く鮎の川。
> 「故郷」とは、鮎川氏が幼年期を過ごした（旧・満州、現・中国の）大連。

鮎川氏の故郷である大連が絡んでくることには違いないのですが、金蔵の故郷は瀋陽の可能性もあるかと再考中です。理由は、

> 「鮎の川」は大連を通る鉄道（当時は満鉄）。
> >　黄金郷を目指す者よ、これを下りて鍵を探せ。
> 大連駅を基点とする鉄道「哈大線」からの列車は全て「下り」となる。

「川」は鉄道でいいでしょうが、路線を間違えていました。海岸から内陸に向かう「哈大線」ではなく、逆に内陸の瀋陽を起点として大連を終点とする「瀋大線」の方が「川」の例えにふさわしいようです。
それに加え、碑文に関連する駅名があることに気付きました。
以下、「瀋大線」の駅名一覧（下り方向）に、現時点で思いついた碑文を関連付けてみます。
投稿が改行制限に引っかかったので、碑文に関連付けた以外の駅名は１行にまとめます。

　？第一の晩に、鍵の選びし六人を生贄に捧げよ。
　？第二の晩に、残されし者は寄り添う二人を引き裂け。
　？第三の晩に、残されし者は誉れ高き我が名を讃えよ。
　瀋陽北、瀋陽、フン川、粛北、瀋陽南、林盛堡、十里河、灯塔、張台子、太子河、遼陽
　首山　←第四の晩に、頭を抉りて殺せ。
　霊山　←第五の晩に、胸を抉りて殺せ。
　立山　←第六の晩に、腹を抉りて殺せ。
　鞍山　←第七の晩に、膝を抉りて殺せ。
　南台　←第八の晩に、足を抉りて殺せ。
　海城、大石橋、太平山、蓋州、沙崗、芦家屯、熊岳城
　九寨　？第九の晩に、魔女は蘇り、誰も生き残れはしない。
　許家屯、万家嶺、関子、松樹、得利寺、王家、瓦房店、田家、普蘭店、石河、五十里堡、三十里堡、二十里台
　金州　？第十の晩に、旅は終わり、黄金の郷に至るだろう。
　塩島、南関嶺、周水子、沙河口、大連西、大連、大連東

「山」←「抉りて殺せ」の五句を除けば、まだ暗中模索です。
ただ「“何から”６文字を間引くか」については、この駅名一覧（あるいはその一部）だと考え始めました。「山」←「抉りて殺せ」の五句は「山山山山台」となるのか、駅名そのものを消し去るのかは不明です。

EP6購入までに解いておきたかったのですが、この調子では難しそうですね。

早速の訂正です。
さきほど

　>　南台　←第八の晩に、足を抉りて殺せ。
　>　海城、大石橋、太平山

と書きましたが、

　>　南台、海城、大石橋
　>　太平山　←第八の晩に、足を抉りて殺せ。

の方が「山」を網羅できるので、訂正します。

なにが鮎川氏だよ
鮎じゃなくても良いって作中で何度もヒント出てるよね？
もう一度読み直せ

>>326
ベルン「………その一方で絵羽は、鮎である必要はないが、立派なヒントだったとも言っている。………つまり、鮎は何かを想起させる鍵だということ。その何かが他の単語であっても想起できるなら、絵羽の言う“鮎である必要はないが”という言葉に繋がってくる…。」

>>327
だーかーらー、鮎って字は関係ないの
海に出る何かってことで気づいたでしょおッ！？

おまえNG。うざい

>>328
海に出る→淡水港→淡水駅→淡水線。
やはり台湾説か

>>318

自分もアニメ業界はさっぱり分からないけど、以前に総作画監督をやる古参のアニメーターさんが
「最近の若い作画監督は小物やら衣装のミスを全然チェック出来てなくて困る」
と言った趣旨の日記を書いてたのを見た事がある。
あと、絵コンテとか脚本は作業の段階として最初の方だから見直す事も多いだろうけど
作画って割と最後の方に仕上がるんじゃないかな？声優さんが絵が上がって無い状態で吹き込む事も良くあるらしいし。
そう考えると、作画の方がチェックは少ないだろうし、作画監督がいい加減な人ならミスはあるだろうなと思える。
所詮人間のやる事だからね。

>>330
そうそう、そうやって連想するもんですよね
鮎に拘ってたら駄目駄目

DVDで妙なところが全部修正される可能性もあるから、今時点でのアニメ議論は正直微妙

戦人はベアトのゲームを理解した。
でも理解することが解決じゃなさそうだ。
だとしてもいきなり現れたエリカとＥＰ６で対戦
することによって戦人の立場が
以前のベアトの立場になり
戦人の立場がエリカの立場になるって事は
正義は元々戦人ではなくベアトのほうにあったってこと？

もう、ナニがなんだかわからないよ

アニメ化するにあたって小物ひとつまでチェックは必要ない
最低限、後で答えがわかったときに矛盾を生まなければ良い
ミスだと言われている箇所は細かいことか、重要なヒントかの2択で
とりあえずは進めていいのではないかな
俺はそうする

>>334
いきなりそんな核心部分を考えたら分からないのは当然かと
どこからか切り崩せる部分があってわかるようになってると信じたい

>>334
解決じゃないというか、単にまだ「理解した」＝「チェックメイトの手順が分かった」段階で、
その手をまだ指してないってことらしい。
ヱリカの敵に回ったのも、別にベアトを殺すのが嫌ってわけじゃなく、
悪意ある人物に解かれるのを好かないだけだとか。

>>334
わけの分からない「犯人X」とかじゃなくひとつの真実に行き着くには
一度ゲームマスターになって他の可能性を切るのも必要だと俺は思うな

要は、最初の一手から丸々「チェス盤をひっくり返した」って事なんじゃないかと思う
ベアトの立場になって、その指し手を完璧に再現できるとしたら
それはベアトの全てを理解したという何よりの証になるだろう

そうなると戦人がゲームマスターでも碑文の見立て殺人はおきて
１３人殺して１２時を迎えたら戦人の勝ちって事？
殺人犯すのは戦人の駒で…
戦人の駒なら無駄にグロい死体になったりはしないだろうけど…
碑文の謎は解けてるからまたエリカが誰かに
当主を継がせる手助けでもするのかな？

AYU UMI

>>339
殺人を犯すのが戦人の駒である必要はないんじゃないか？

うみねこのなく頃に part682

536 名前： 碑文大連説 投稿日： 2009/12/18(金) 00:04:30 ID:QNFR45TK

550 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/12/18(金) 00:07:55 ID:Va4Z/P8m
>>536
西村京太郎ならまだしも、そんなマニアックな人知らねえよ

557 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/12/18(金) 00:09:31 ID:bTjl4nVY
>>550
まあ、本格ミステリマニアの間では有名だが
竜ちゃんは知らなさそう

>>339
そろそろここが何のスレか確認してくれないか。
9月とか10月にそういう話が適切な場所で出てくれば
それなりに楽しめる話題だろうが
この時期なんだからあと10日待ってれば？
って言いたくなる。

>>342
誤爆乙

>>334
戦人がＥＰ６でベアトのゲーム盤を構築することで、「本当に理解した」という証明になる。
そしてそれからベアトとの対戦のお陰で惨劇を回避することが出来たなら、ベアトの本当の目的は
「一見残酷な殺人ゲームを繰り返しているようで、戦人に惨劇回避のヒントを与えていた」という、ひぐらしで言う羽入ポジション（ループ要員）

>>344
> >>342
> 誤爆乙

いんにゃ、意図しての引用だよ。
少なくとも本スレには「鮎川哲也？何それ食べれる？」って知識レベルの連中が屯してるってこと。

>>343

> >>339
> この時期なんだからあと10日待ってれば？
> って言いたくなる。

俺は>>339ではないが、この時期「だからこそ」出したくなる気持ちはわかる気がする。
>>343には、クイズの回答を言われる前に「あ、もうちょっとだけ待って！」って言いたくなった経験はないかい？

Ｐ．Ｓ．
仮に不適切な時期だったしても、それは>>339個人ではなく、>>339に至るまでのやりとりを交した複数の面子に対して指摘すべきだろう。

>>346
了解。確かにそうだｗ

大事なこと忘れてるようだが、EP6の妄想はスレチ

>347
碑文は誰でも知る事が可能な公開情報が必要だとインタビューで言ってるね
知る事が可能なだけで誰でも知ってるとは到底言えない事らしいから
鮎川哲也とか言う人物の事である可能性は一応あるね
蔵臼留弗夫は気付かないだろうが楼座は気付くかも知れないと言ってるから
鮎川某が正解なら絵羽と楼座は推理小説マニアって事になるんだろう
Ep5で解いた戦人とエリカはかなり推理小説を読んでるようだから
まったくの的外れとは言えないだろうね


尤も俺は女性か母親なら知ってる公開情報だと思って考察してる
女性だと花や星関連とか、特に星座なら頭胸腹膝足に星が対応しそうだが
それっぽい星座が探せなくて頓挫中
母親だと「うみにでる」も合わせて出産関連が有力そうだけど
こっちは知識が無さ過ぎてわからん
ピンとくる人いたら頼む

また鮎川か
まったくの的外れだよまったく

>>351
星座ならなんかでてたじゃん。アンドロメダだっけ？

解答が出ていると明言されている以上我々がすべきことは過去の説からそれを選びそこから発展させることのみ。
それ以外で満足できない奴は、解答が提示されても自分自身が納得できる説を追い求めるｼﾞｬﾝｷｰとしか言いようがない。

新説はもはやいらない。

懐かしき、故郷を貫く鮎の川。←右代宮分家から呼び戻された金蔵の人生の比喩である。
黄金郷を目指す者よ、これを下りて鍵を探せ。←金蔵の生涯を辿ってみろ。

川を下れば、やがて里あり。←里子施設の複音の家を造ったよ里親として援助するよ。
その里にて二人が口にし岸を探れ。←複音の家で二人は何を喋っていたのかな。
そこに黄金郷への鍵が眠る。←会話が示すものの中にキーワードがあるよ。

＞解答が出ていると明言されている以上我々がすべきことは過去の説からそれを選びそこから発展させることのみ。
それは俺も思った。
碑文の「正解」ってのは「ほとんど合ってる答えが出ました」の発言が出たことで、そのインタビューより前に出た説の中にあるってことになるからな。

だがうみねこって本来正解不正解というより議論したり考察すること自体に意味があると俺は思うんだよな。
というか竜騎士さんの狙いのひとつだったんじゃないかと思ってたんだが…

どちらにせよ、完全ではないけどほぼ合っている正解の考察が出ましたと、作者本人が言うべきではなかったと思う。
作者の発言なんて赤字みたいなものだし、碑文のなぞ解きに対する思考停止を
わざわざ勧めるとは思えないから嘘の可能性も低いだろうな
不正解でも面白い説が出たかもしれないのにこの発言で途中だった考察やめた人もいたんじゃないかと思うと
残念でならない。

>>356の補足をするが、新しい考察を切り捨てろ、とは俺は思わない。

というか正解にあたる考察がwikiや公式等ネットで出た物でなくメールで正解したものであった場合
俺たちが「すでに存在する考察」を認識できないからな。
新しい考察だと思ってたらすでにメールでだされた考察かもしれないから
そういう意味では「新しい」考察が正解に繋がる可能性は、高いとはいえないかもしれないが十分あるわけだし

たかだか碑文の謎だけでしょ？正解は
それともうみねこの真相についての正解があったのか？

おっしゃる通りのジャンキーとしては、謎が明かされるその瞬間まで
「うみねこ」という竜ちゃんがくれた最高のオモチャで遊び尽くすだけだよｗ

すごい基本的な質問で悪いんだけど
こういう場所で発表して「既出」って返される説はwiki以外にもどこかに載せてあるの？

wikiの既出推理やら考察投稿ってあまり網羅してるわけでは無さそうに感じたんだけど

>>354　どこででてたか明言されてないのに何言ってんだこいつは

>>360
ｗｉｋｉに載ってなくてもこのスレの過去ログか本スレの過去ログに載ってる。

>>362
thx
やっぱ過去ログ漁るしかないか…

既出？　と聞かれたとき既出と答えるのはいいんだが、
聞かれてもないのに既出と指摘だけして、
その推理がどう評価されてたかや自分はどう考えてるかを答えない奴はどうかと思う
そんなんじゃこのスレは衰退するだけだろうに

>>360
一応過去スレ発掘してwikiに載ってない説を考察投稿に載せるよう努力してるんだけど、
何せ過去ログの量が膨大な為、最近じゃ本スレの流れを追うので精一杯です
「金蔵が雛見沢出身」てな説も本スレで「既出です」と言われていたが、wikiに載ってないので
夏頃に俺がEP1〜EP2の過去ログから発掘してwikiのBBSに貼り付けてやっとwikiの既出推理に載った
wikiのBBSに載ってない説を貼りつけてもスルーされる事もある（最近はそうでもない）ので、自分で積極的に
wikiに新説を追加するのも良いかと
wikiの編集が面倒なら、ば↓のBBSに2chの該当スレとログを貼り付ければ有志の人が編集してくれる

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
まとめwikiに考察を投稿したいのにwikiの編集方法がわからない方へ。
BBS「2chうみねこ常見問題＆良レス回収機構」スレ
　ttp://umineco.info/?cmd=read&page=BBS&mode=thread&kdate=1258296788.dat&ls=all
に投稿すれば、有志が登録を行います。
※投稿時の注意事項※　考察を抽出する為に必要なスレッド名と全投稿No.、あるいは該当ログファイルのありか(ロダ等)を明記ください。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>364　でてきたときにそいつに言え。流れに便乗して騒ぐだけじゃ自治厨乙

>>364-365
「既出」で流されるのは既出かどうかより
ゲロカスすぎて考察に値しない場合がほとんど。
あと「〜って既出？」系の聞いてどうしたいのか意味不明な場合。

既出だろうがそうじゃなかろうが、
真面目に根拠と前提を挙げて考察してるものなら相応のレスはつく。

スルーされたからって後でレス催促するような乞食はｼﾗﾈ

>>366
そうか？　直接言った方が荒れそうだし、自治厨呼ばわりされそうじゃないか？

と、こんな風に他人にアンカー貼って文句を言っただけでスレの雰囲気は多少なりとも悪くなるだろうし、
こんな機会に不特定多数に言った方がいいんじゃないかね

>>365
既出推理集めなら、うみねこ避難所のこのスレッドがオススメ。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9851/1187961838/

スレチ

>>370は>>368に、ね。

今は推理しちゃいけない時期とかなにそれこわい
最終回答が出たわけでもないのに…

>>360
作中に登場する人物しか犯人になりえない以上、もう「○○が犯人」系はほぼ既出
（民生委員のおばちゃんとか、コンビニの店長とかは分からないが）
同様に、作中に伏線があるものしか使えない以上は殺害手段に関する議論もほぼ既出
密室議論も、ノックスを守りつつ赤字をかいくぐる手段は限られているのでほぼ既出
組み合わせが新鮮な推理はあるかもしれないが、大体↑の理由で既出呼ばわりは免れない

どうしても既出を指摘されたくないなら、超展開なホワイダニットでも考えてみたらどうか。それならスレのテーマにもふさわしい。

ああ、おっさん組を主体にした創作・精神世界説も多分ないな。

生き残りが自分はずっと死んだふりをしていたと警察に主張していて、供述の内容が赤字、科学的捜査の情報が金字ってのは思いついたことがある。
これなら留弗夫・蔵臼・秀吉あたりを主役にして創作説が作れる。
より忠実に赤字を守るなら、嘉音や戦人にすればいい。

思えば創作・妄想説って便利だよな。
生き残りが口を閉ざす以上、過去を観測する手段が怪しい手記と子供の日記しかないとか魔女的に都合がよすぎる。
アニメじゃ屋敷がまるごと消えて海になってるらしいし。
（屋敷も死体もないのに、どうして文鎮と日記を回収できたんだと思うが）
竜騎士07が否定しない限り、最終回答が出た後でも主張できるしｗ
ボトルメールや日記の存在自体grksってのも多分既出だけど、あんまり頻度が高くないのは創作説の依り代だからだろう。

シエスタの正体をどうするかという観点では、裂くたろうはシエスタや自分が活躍する厨二ストーリーを描こうとして始めた真里亜の創作だったとかどうか。
実際に当時魔法バトルが描かれなかったのは、真里亜の画力が追いつかなかったから。
日記の合間に書かれてるから、縁寿が勝手に実話だと思ってただけとか。
新島で見たのは無傷のさくたろうを持っている真里亜の写真だったりして。

それじゃあ>>365のスレを見ても見つからなかったので、
昨日本スレで出してみた「霧江は既に碑文を解けていた説」を語ってみようと思う。

これは碑文を既に解けていたというだけのことで、そこから先はまだ発展できていない。

まず始めに、碑文に挑戦するかについて。
・霧江はゲーム理論にはまっていたことからもこういったパズルを解くのは好きそうだ。
・EP1での発言などからも、“解いた結果”より“解く行為自体”に興味を持っていると考えられるので、
　碑文に隠されているという、黄金及び当主の座などについての信憑性の低さを理由に挑戦しないのも考えにくい。
・よって留弗夫に（右代宮家の問題に首を突っ込まれたくないとかで）止められない限り碑文には挑戦するだろう。
　また留弗夫が碑文解読を止めるのも不自然。

次に、実際に碑文を解けるかについて。
・“懐かしき故郷”がネックだが、留弗夫の協力があれば解決。
・仮に一人でも、ヱリカに解けたのだからノーヒントの部外者にも解ける可能性は十分にある。
・解読に費やせる時間も、“碑文が置かれたのが2年前から”より最低1年はある。

最後に、以上の推測が正しく碑文が解けていた場合に、それを発表しない理由。
・霧江が「他の誰かに解かせたい」と考えているとすれば説明できる。
　この根拠は、EP3にて他の親族に解読へのヒントとなりえる情報を与えたこと。
　ヒントを与えるのは相手に解いて欲しいからであり、あの時点での霧江にそれ以外の利点は考えにくい。


碑文についての補足（ｇｒｋｓ率高し。信憑性は低い。）
EP1の描写を信用するならば、金蔵は碑文に挑戦する人間は多いほど好ましいと考えている。
（ベアトリーチェの復活という魔法を成功させるために、より大きなリスクが必要。）
しかし“金蔵の故郷を知らないと解けない”という制限を付けることは
自ら解読できる人間を絞ることによりリスクを大幅に下げることにつながり、金蔵の考えと矛盾する。
よって“霧江は金蔵の故郷を知らないから碑文を解けない”という論は否定できる。

>>375
EP5だけならヱリカがgrksだとすると、霧江が戦人と一緒に碑文を解いたと解釈できるんじゃないか。
権利を戦人に譲ったのも、嫁が息子のためにやるなら別に不自然ではない。

黄金の権利を主張した霧江が親族にボロクソに言われたのを見て、腹を立てた戦人が
蚊帳の外だった楼座を誘っていとこ部屋の殺人を偽装したってのもアリだな。
熊沢と嘉音には、当主の権限で偽装に協力させたとか。

EP5は狂言殺人だった筈が誰かがその計画を利用して本当に殺人が起こってしまったと考えている。
それによって長男一家は蔵臼と朱志香が死んで夏妃が罪を着せられ、長女一家は秀吉と譲治が死に、次女一家に至っては全滅。
次男一家だけがなんのダメージを受けていないのである。このことがあまりにも不自然に思えるのは考えすぎだろうか。
戦人は赤字で無実を保証されてるから留弗夫霧江(特に霧江)を今のところ疑っているんだけど、まだ煮詰まっていないのが正直なところ。
この方向性で推理を進めるかどうか思案中なので、なにかアドバイスを頂けたら有難い。(特に矛盾点などの指摘)

>>377
蔵臼はどこに隠されていて、誰が殺す？
もし誘拐が蔵臼の狂言でどこかに隠れていたとすると、例の電話のタイミングまでに
隠れ場所を特定して、殺害できる人間がいなければならない。
熊沢と嘉音あたりが拘束して隠したとしても、同様に隠れ場所を知って
殺害する人間が必要。

誘拐に関する赤字・青字は少ないが、いずれにせよヱリカに決して見つからず、かつ
電話をかけられる隠れ場所が必要になる。
電話が携帯やコードレスホンからかけられたとすると、きちんと戸締りされた部屋、
特に地下室とは考えにくい。
（電波を不法に強化した可能性もあるが、ヱリカが傍受装置を作らなかったということは推理から外しておくべきか。
この辺微妙なので詳しい人の突っ込み待ち）
内線からなら、さらに場所は限られてしまう。
「声を聴かせた直後」＝録音した直後と解釈すると、さらにタイミングが厳しくなる。

ラムダデルタによってゲームが切り上げられた後にも電話があったと解釈することもできるが、
それはあまりにアンフェアすぎるので考えないでおく。
封印切り抜けも、ヱリカ本人が屋敷を出てゲストハウスに戻るタイミングを狙ったなら可能だが
やはりタイミングが厳しい上に、手紙関連の赤字があるのであまり現実的でない。

やっぱりそうか…別の方向で考えてみるわ。ありがとう。
もっと良い仮説を立てて煮詰まって形になったらもう一度投下したいのでよろしく。

>>377

考え直すと書いてるので遅いかもしれないけど・・・アドバイス？？を。
夏妃を騙す為の狂言を利用した殺人なのは自分も同じ考え。
ただ、留弗夫と霧江が怪しいか？と言うと微妙で、と言うのも、死んだ振りをしていた人達を殺すだけならほぼ全員が実行可能だし
動機にしても、長女一家・次男一家・次女一家の最大の動機と言える借金問題が解決しちゃってる。
次男一家で独り占めを狙った・・とかも考えられるけど、ＥＰ3でも出てきた「２００億の為でも殺人はリスキーだ」って考えは有効に思える。
それから赤字で死亡が宣言されてるのが蔵臼だけなのが微妙で・・・。第一の晩の他の５人が５日２４時の時間切れで死んでる可能性もある。
誰が殺人者か？は他ＥＰも考慮に入れて選んだほうがいいように見える。

>>360
あとは公式掲示板と、関連書籍（最終考察、真相解明読本）が
初出の推理とかだな。

未来のエンジェの世界にいる霞さんは実は島から生きて戻った霧江さんで
もともと須磨寺家に姉妹なんていないんだぜ

な〜んてね

>>379
狂言殺人に協力した人間が別の思惑を持って殺したとすれば別におかしくないが、
その場合別の動機が必要になるな。
誘拐は別の目的による犯行と考えることもできるが、19男の通話内容がどこまで事実かで事情が変わってくる。
ほぼgrksなら夏妃も狂言をやっていたことになるが、その場合も他に殺人犯がいることになる。

>>383
横レスすまん
狂言の協力者の中に19男か使用人の身内がいたってのはどうだろう
そいつが19男を名乗って夏妃と右代宮家への復讐を企てて殺人を犯し
夏妃にその罪を着せるっていう一石二鳥を狙った、と
それが誰なのかはまだわからないけど、郷田辺りが匂うんだよな
碑文公開とともに現れたし…

戦人は自分で１９男と言ってるよね…
留弗夫は殺されると怯えてるしそれ相応に出生に秘密がありそうだ。
個人的には嘉音が共犯な気がしてるけどね。
ＥＰ１の様子といい。

>>385　ep5やりなおしてこい

なぬ！？

出題編に出てこない19男は存在自体怪しい

>>382
既出

既出だからなんだよウットーしぃなぁー
ゆっくり死ね！！！

はいNG

ep5でどうもしっくりこないのは、蔵臼の死の発覚のタイミングが不明なのと、絵羽の暴力を戦人が止めなかったことだな。

狂言なら絵羽の暴力は明らかにやりすぎで、
戦人が止めないのは違和感ある。
書斎での様子を見る限り、戦人は次期当主と目されているから、
戦人が止めに入れば絵羽も手を止めないとだし、他の人も絵羽をなだめる必要が出てくる。
でも戦人は全く止めなかった。
ep1〜4から見える戦人の性格からしても、この行動は違和感がある。

それから、上位世界で蔵臼の死が確定した後の下位世界で
夏妃が「夫も娘も殺された私がなんで犯人なんですか」的なことを言ってるのもおかしい。
下位世界では蔵臼の死は確定してないはず。
少なくとも死体発見の描写はなかった。
じゃあ次に考えられるのは夏妃が殺したとか遺体遺棄の手伝いをした可能性だけど、
そうすると夏妃がクローゼットの中にいた理由がなくなる。
となると、可能性があるのは第二の晩とヱリカ推理ショーの間に蔵臼の死体が見つかって、その描写がすっ飛ばされた？
もしそうなら、アリバイの無い夏妃がヱリカ以外の人間にも疑われても仕方ないかな、と。

或いは、芝居のつもりだったのに、秀吉が本当に死んでたら
(客間に運んでいる間に気づいたとか)
誰も絵羽の暴力を止められなくなる。
夏妃は同じ部屋の中にいたのだから
夏妃が犯人と思われても不思議じゃない。

つまり蔵臼の死体が出たか、秀吉の死が確定したか
どちらかが下位世界でも起きたんじゃないか？
どちらも夏妃が怪しいから
狂言だと知っている人間もヱリカの推理ショー(日記を勝手に見るとかの横暴含め)を止めなかったし、
絵羽の暴力も止めなかったんじゃないかと。
手にしている証拠がヱリカサイドと狂言サイドは違ったんだけど
「夏妃が怪しい」の一点は共通していた。
だからヱリカのことも絵羽のことも止めなかったんじゃないかな、と思う。

>>392
戦人は止めようとして絵羽の蹴りを食らってうずくまってたよ

狼と羊のパズル解けた人、居る？

解けたからなんだよ
つぅか、こんなスレに居る無能どもに解けるわけねぇだろぉぉォ？！

>>394
どれのことを指してるのか知らんが、思い出したことがあるからついでに書くぜ。
EP2で譲治たちが夏妃の部屋に行ったのは、紗音が金蔵の死亡隠蔽を暴露したからかもしれない。
もう夏妃も蔵臼も死んでるし、南條も熊沢も嘉音もいない。朱志香も死んで、絵羽や留弗夫も退場した。
さらに源次と離れて、今は譲治・郷田と三人だけ。で、後ろめたさに耐えきれずに話しちゃったんじゃないかな。
羊飼いがいなくなったので、羊はキャベツを食べてしまいましたってこと。
証拠がないと言う譲治に、夏妃の手帳か何かを見せることにした…とか。

EP5とほぼ同じメンバーが隠蔽に関わってるという前提が必要だけど、霊鏡よりはありそうな理由だと思う。

wikiとこのスレを見た感じでは出てないっぽいので戦人黒幕説

他の人物を操って動かし殺させるから実行犯ではない＝“戦人は誰も殺していない”“戦人は犯人ではない”が成立

ep5の描写は黒幕戦人の動きについて都合の悪い部分は大幅に省略されている。
省略されている理由は戦人がボトルメールの執筆者だから。
????でのベルンカステル発言がヒント

戦人黒幕設定が他のエピソードでも同様かは不明。おそらく愛の無い今回のゲームだけの設定だと予想。
戦人がゲームに参加してないので可能だったとか。

手紙とノックについても戦人には可能だったのではないかと想像できる。
まず親族会議前後の赤字記述が曖昧すぎる。
「２４時の時点で」という言葉がどこにかかっているのかが不明瞭な部分が多い。
親族会議開始＝２４時というわけではない。
「親族会議以前に＜中略＞それ以外の全員は食堂」の中に戦人は含まれるが、「24時の時点で屋敷内にいた人物」という括りに戦人が含まれるとは限らない
客観的な観測ができる探偵の目を逃れられているので多少不自然な行為があっても指摘されない。

金字は自白＝戦人が死体の隠蔽に関わっているから事実を知っている
だと思ったけどルールを理解すれば誰でも使えるという設定と噛みあわないので違うかも。

EP5の戦人の推理（自分が19男）が本当でこれまでの話は全てそれを誤魔化そうとする為の
戦人の妄想説を提唱する。

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>397
>他の人物を操って動かし殺させるから実行犯ではない＝“戦人は誰も殺していない”“戦人は犯人ではない”が成立
これが成立すると考える人は殆どいないと思うぞ
実行犯じゃ無くても明らかな主犯を犯人じゃないってのは無理があるよ

>>400
専門用語で「戦犯」と呼ぶ。

嘘をつくなｗ

その場にいる全員が存在を認めれば実際の生死は問わず存在することができる
これは最早明らか
その逆で全員が死んだと思えば実際の生死は問わず死んだことになる
となるとエリカも誰かにとって都合がいいから存在している
夏妃にとっては都合が悪いのに何故見える？
ということになるが当然夏妃も妄想上の存在となる。もちろんクラウスも。

EP5で碑文を解いたのに事故が起きてしまったのは碑文が解けた際に
事故を起こす仕掛けを止めることが義務づけられた人物が
狂言殺人によって監禁されてしまったためってのはどうだ

なんという放置プレイ。とりあえずツッコむと
Ep5は、他Ep最後の事故ないし災害が起きるであろう日時まで進んでいない。

>>404
トラップで死ねないメンバーがいる以上、事故装置で全滅ってのはない気がする。
トラップ以外で死ぬ人間だけが最後まで死んだふり可能という方向で推理できなくもないけど。

間違えた。
トラップ以外で死ぬ人間→トラップで死ねる人間

そういえばあんまり考察されてない（しにくい）事だけど
ｅｐ４で戦人以外が全滅したのはどうしてだろう。
後、ｅｐ３の南條殺しも「誰かが南條を殺した後で死んだ」が通説だけど、南條を殺した人間はどうして死んだんだろう。
一応、相打ちとか自殺でも説明できる事柄なんだけど、そんなに都合よく行くかな？て疑問もあり・・・。
これだ！て説はあったっけ？

http://www.amazon.co.jp/dp/4048679724

この考察本だと、ep3の犯人は怪我を負っていて力尽きた説がある。
自殺説も載ってた。

ep4の全滅はスレの定説だと爆発事故説なんかがあったかと。

>>408
天災説、爆発説、あと特殊部隊による全滅作戦説（福音の家が伏線）なんかがメジャー

あとは口封じ、仲間割れ、森の獣に食われる、島を住処にしたい宇宙人に消される、絶望して自殺、
凶暴化したウミネコに食われる、（ウミネコの鳴き声が聞こえなかったのが異常事態の伏線）
船長に殺される、黄金の隠し通路が閉じて挟まれる、放射能、船着き場までの道で転落死、火災、
六軒島症候群による病死、死んだふり、創作なのでそもそも誰も死んでない、妄想なのでそもそも（ｒｙ、
不完全なクローン体なので寿命が尽きた、最後の一人の生き残りが魔女になる、九羽鳥庵に潜んでたとか

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::::::: |:|ﾆj斗≦云冬 　 　 　 　 　 　 　 　 | :| : ｌ : :.|ノ: : : │
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最初に出てくる年とか日付が赤字でないことは言及されてるの？

赤じゃないからってなんでもかんでも疑うというのなら
ゲームは二日間っていう枠組すら疑うことになるわけだが
それでどう推理を組み立てるんだ？
残り数日でちゃぶ台ひっくりかえすからにはそれなりの推理はあるんだろう？

私は誰？⇒薔薇庭園

大災害⇒薔薇庭園を中心とした地盤沈下

>>412
外の世界でその日付が常識みたいだし、信じていいのでは。

内臓説の拡張だけど既出だったらごめん
考えが幼稚だけど

家具といえば>タンス
タンスといえば>服を入れる
服といえば>綿でできてる
ワタといえば…

つまり、召使いや奴隷と言わずに家具と名付けたのは
普段から入れ替えを行っていたんじゃないかと

>>351
一応女の自分がep3終わった段階で考えたのは

地図＝人体の地図＝人体図
懐かしき故郷＝金蔵の母(戦人の曾祖母)
鮎の川＝血管
里＝人工密集地＝人となる物の密集地＝卵巣
岸＝子宮
六文字の鍵＝子宮＝生殖器(「せいしょくき」の六文字)

かと思った。
そんで第一の晩は金蔵の母親のフルネームから六文字引いていくんじゃないかと。
ep5の楼座の「第一の晩は黄金郷の1/10の場所」発言は
10ヶ月で赤ん坊は生まれるから、
胎児の成長と関係あるかと思ったけど、
「京の1/10は千兆(quadrillion)」って話の方が説得力あった。

EP6前のチラ裏。
金蔵3人説。
金蔵に関する赤字は「右代宮　金蔵」のものと「金蔵」のものがある。
金蔵2人だと、6名死亡の赤字に違和感があるが、3人だと矛盾しない。
「右代官　金蔵」：生きていて源次に変装している。
源次：本名が金蔵
　ゲーム中に出てきているのは変装した金蔵。
　ゲーム前、ゲーム中の任意のタイミングで源次を殺しておける。
　源次死亡発覚イベントでは予め殺しておき隠しておいた
　源次死体を投げて金蔵は身を隠すことが可能。
焼死体金蔵：こいつも別人金蔵ｗ。ゲーム開始前に死亡。
　クローンでも何でもOK。

ここで、碑文の効力ついて考えてみる。

現時点ではイレギュラー扱いになっているEP3だが、実は碑文とは、
解いた本人しか生還できない仕組みになってるのではないか？

絵羽一家は他の４兄妹に比べて比較的安定していた。
碑文の本当の挑戦とは、碑文を解く事ではなく、
解いた本人しか生還できない仕組みを阻止することではないのだろうか？

EP1からのベアトリーチェに手紙も、
「これから利子の回収を行うが、碑文を解いた人物が一人でも現れたら、
遡及して返還する」なんて手紙を書いてるが、
実際は解いた本人しか生還できない可能性が高い以上、これは信用できないかな。

> 解いた本人しか生還できない可能性が高い
べつに高くない。妄想とごっちゃになってるぞ

でも例の特別条項の部分で矛盾するからなあ（利子の回収を遡及して放棄）。
ここはチェス盤をひっくり返して、「碑文は解いた本人しか生還できない可能性が高い」
部分を検証してゆくと良いと思う。

たとえば、碑文を完全正解しても、碑文そのものが持つ
「解いた本人しか生還できない」という機能を破壊することが本当の目的ではないだろうか。

少なくとも、「碑文に正解した時点で全員生還」というのはEP3で否定されてる。
そうすると、碑文が時限爆弾みたいな役割になってしまう。

おいおい大丈夫か？　しっかりしろ
回収したものを全部返すのが不可能なのは
死亡した人間を生き返らせるという意味だったら、だ。
例えば死亡ではなく”死亡扱い”からなら可能。

＞「碑文は解いた本人しか生還できない可能性が高い」
高いも低いも条件にあってるのはEP3だけ。1/1だから高いとかいうつもりか？

訂正する。1/1だから高いとは言わない。でも、可能性としてあり得る。

つまり、碑文は解いた本人しか生還できない可能性もありえる。
そこで何らかの条件を満たさない限り。
もし、碑文に「解いた本人しか生還できない」という機能があるならば、
それは解除する必要がある。可能性としてあり得るから。

そうは言っても、六軒島で想定外の出来事なんか、普通にあるからね。

意味わからん。でっていう。

EP3で一人しか残らなかったのは
殺人で人数が減っていった結果でしかない。
そして碑文を解いて見つかる黄金がある部屋は
九羽鳥庵にも繋がってたので避難できた。と解釈するほうが自然。

そもそも碑文を解いたものしか生還出来ない機能って何？って話だな
1人でも解ければ解き方は全員に教える事が出来る以上は
機械的な物なら解いた人物だけを選別する方法は無いだろう事から
1人とければ全員が助かる
人間による物ならその人間が生還できる方法を知ってる事になるが
その場合、絵羽は生還したが譲治が生還してない事から譲治死亡後に
生還方法がわかった事になるだろう
譲治死亡後は戦人と行動を共にしてるので戦人か朱志香が生還方法を
知ってる事になる
もしくは07151129って数字か？

それと最大の問題はそんな仕組みの手がかりがないって事だな
手がかりが無いなら可能性も無い
絵羽一人が生還した事は手掛かりでも何でもないぞ
「機能」がある事の手がかりじゃないからね

そこでチェス盤をひっくり返して考えるぜ。
12年後でも、病院で死んだ絵羽を除き実はみんな生きている。
何らかの陰謀で島から出られないだけ。
川畑船長が、あんんたの家族に会いに行って来いと言ったのは文字通りの意味。

物凄い単純に考えていいと思うんだけどなぁ。
「約束は守る」って赤字がある以上碑文が解かれたら殺人は止まる。
ただしこれはベアトによる殺人。
碑文を解いてもEP3や5は殺人止まらない。つまりベアトによる殺人ではない。
結局そっちの殺人者止めないとどうにもならない。っていう。
基本碑文殺人は使用人組だろうからやっぱ親やいとこ内のいざこざだろうね。

>>425
そこから「黄金が保管してあった場所(黄金郷)に逃げ込む」って説を考えてみた

黄金郷に入るには碑文の仕掛けを解いて入る必要があるが、
解く瞬間に立ち会えばそれは「碑文を解いたもの」に当てはまるんじゃないかって説

碑文を解いたら生還出来るならローザは？

>428
それだと直接解かなくてもEp5みたいに黄金の所へ案内すれば済むのでは？
419の言う解いた本人しか生還出来ない仕組みとかでは全然無くなってしまう
と思う

流れぶったぎって悪いけどep4は嘉音と紗音(+他にもいるかも)の共犯ってのはどうだろうか

金蔵が既に死亡しているのが正しいって事は悪魔を除いて牢屋組を監視する存在はいない事になる
んじゃ誰が監視するんだって事で思いついたのが二人
というか他のepでも得にうさんくさい二人だな

牢屋組の殺害は試験に行くから逃げたきゃ逃げれば?と牢屋から逃がした時に行なったとして、
ジェシカと譲治の前に現れたロノウェとガァプが嘉音と紗音その人であって、
描写では長いバトルが繰り広げられてたけど実際は愛する人が相手とあったらあっさりと殺されてしまうもんじゃないかと思う
動機は右代宮の名前を奪われた事に関する嘉音の一族への復習と紗音のシーユーアゲインあたりじゃないかな

他epで彼らが生き返ったり死体がうごいたりするのはまだ生きてる事の暗示じゃないかと俺は考えてる


それはさておき、わたしはだぁれのくだりだけど赤字なのは『この島には戦人しかいない』のと『生きている人間は戦人だけ』って事だが…
既に脱出している人間がいることで犯人生存できないかな

ＥＰ６直前推理

竜騎士がＢＴの死を隠していたのは単に金もうけであろうが、それを隠蔽するために用意した筋書きが
「ＢＴは作品の未来のためを考えて自分の死を隠蔽するようにと指示を出した」
というもの。この流れにしようという動きがあることは、ｄａｉのブログからも明らか。

この筋書きをうみねこの解答として発表することで
「お前らプレイヤーは俺らが金のためにＢＴの死を隠蔽していたとうるさいけど黙れ、
すべてはＢＴの遺志なんだよ、バーカ」と自己の正当性を声だかに主張することができる。

うみねこの解答には、ＥＰ２で用意された金蔵の遺言のシーンを流用する。
すなわち『すべては金蔵（ＢＴ）の遺志でやったことです。
お前ら（親族＝プレイヤー）が金のためとか言うのは
金蔵（ＢＴ）に対する愛がないから金蔵（ＢＴ）のことが見えないから。
私たちには金蔵（ＢＴ）に対する愛があるんだ！』
ＥＰ６の後半はこんな説教が続くはず。
そうして、長年のハードスケジュールのせいで病気になったと思われる
ＢＴの死を美談として描くことで、自分たちの責任逃れをしようとするのではないか。

あと１週間後にＥＰ６発売するかもしれないが俺の推理だと、
間違いなくＥＰ６はそういう「愛がなければ死亡を隠蔽した真の理由が見えない！」という流れになる。
そして死亡隠蔽万歳！　という話になるはず。

これは、ひぐらしの頃を思い出せば一目瞭然で

「仲間に相談しなかったのが悪い、仲間を信じよう！」という小学校のルールを連呼して
ミステリ詐欺の破綻の隠蔽という真の目的を達成しようとしたので

今回も「愛があるなら故人の遺志を尊重するのは当たり前、死亡を隠蔽しよう！」
という小学生の理論を連呼して、またまたミステリの破綻を隠蔽しようとしていると推理可能。

ID:qkwI/4wu
死ねよ

牢屋組は監禁自体されてないよ派。
狂言のうち、のはずだったけど殺人者がいた。

スタッフ乙ｗ　こんなところ除いてる暇あったら仕事しろｗ
もう出来てる話のネタがばらされて悔しいかもしれんが
恨むなら、ＢＴとベアトをだぶらせてＥＰ６を執筆しました、とかライブのインタビューで
ばらした竜騎士を恨むんだな

ＢＴとベアトをだぶらせてＥＰ６を執筆する、と竜騎士が言ってるのに
ＢＴの死をタブーとしてあつかうほうがおかしい
文句があるなら竜騎士に言えよ

大々的に公表したりするものでもないし、誰も隠そうとしていない。
知らなかったのはニワカと情報弱者だけ。

＞誰も隠そうとしていない。

頭だいじょうぶ？
グラサンねこが、９月に「ＢＴさんはどうしたのか」と竜騎士に質問して
「病気療養中です」と死亡を隠蔽されたのは周知の事実なんだが

まあ９月じゃなかったかもしれんが、
とにかく、近くにいるスタッフ以外には隠蔽されてたってのは事実だよ

あと公表したほうがいいのは当たり前だろ
まあ、それも「同人」という立場を利用してうまくやったのだろうが
法人としては、関係者に明かすのは当たり前のこと

誰も隠してない、
って竜騎士自ら隠してるし、ｄａｉのブログでも隠してるってかいてあったろう

スタッフもこんなところ読んでる暇があったら作業しろっての

ＥＰ６考察

たぶんＥＰ５で推理可能と言われながらも、推理できない人が増えたと思うので
推理を放棄しているがゆえに、救われない、というキャラクター
つまりは、ひぐらしにおける諦めモード梨花ちゃんみたいポジションの人が誰なのかが明らかになる

そしてその人を相手に、　推理をあきらめる人はほんとうにどうしようもないやつ
戦人はあきらめなかったから真相にいたることができたのに、という説教がはじまる

何で説教がはじまるかというと
とにもかくにもプレイヤーを相手にした説教をして、プレイヤーより上位に立ちたいというのが

ひぐらしの頃からの竜騎士の立場だから

あり得過ぎて困るwｗｗ

そもそもＥＰ６は冬コミに出るのだろうか

>>427
EP2の「妾は約束を守る」の赤だけど、あれは魔女継承（家督継承）の
約束だけは守るって意味に感じられるからね。

それにしても原作の赤文字は意図的な表現が多いな。
定義の操作や範囲限定ばかりで、完全一致は少ないないと思う。

「約束を守る」の目的語もなにも書いていないのに
何の約束を守るかはっきりしてないだろ
無意味な赤字だね

「妾は約束は守る」が赤なんだから約束した事は必ず守られる
何の約束かわからないから守らない、じゃ真実じゃ無くなる
なんであれ約束したのなら守られなければならない
って事じゃないの？

流れ切ってスマンけど、ふと思いついたことを。

碑文の謎は「下らなくて」低脳ななぞなぞ。

これを踏まえて碑文を読んでいくと、ご存知の「これを下りて」って文があるだろ？

昔出されたなぞなぞで、「これはとても下らないなぞなぞです。１０階建ての建物のエレベーターが５階に止まっています。上と下どっちに行くでしょう？」ってのがあるんだけど、答えは上なんだよな。
何故なら、最初に「下らない」って文があるから。


だから碑文の「これを下りて」も下らないで逆に上ったりしたらどうなるんだろう？って思ったんだが…

思いつきでの発言なんで誰か時間がある人、こっから展開できそうかな？

鮎は一旦海まで出て、再び川を遡る魚
下って鍵を探すのは孵化した若い鮎、もしくいは産卵を終えた落ち鮎

「朝は四本足、昼は二本足、夕は三本足。この生き物は何か？」という
世界的に有名なスフィンクスの謎々に似てる気がするね

まあ頑張れや

ＥＰ4で霧江が死ぬ寸前に怪物を肯定せざるおえないような
電話を戦人にしてるけど、こういう細かい点を考えれば考えるほど
魔法説に走りたくなってきた・・・・

それでも強引に魔法説回避するなら実際は起こってない事件で
瓶の手紙の内容をＥＰ1〜4で再現してるだけぐらいしか回避方法が
思いつかない。助けて、偉い人。

あれはキリエの話した電話の内容だけ幻想とかで回避してたんじゃなったっけ

ep4の電話は
朱志香→犯人に「実はお芝居です」と言われて、まだ試験してない戦人への狂言に加担させられる
電話し終わった後に殺される

霧江→犯人に脅されて戦人に電話をかける。
「…信じて」は魔法を信じてではなく、本来の私を信じて。
霧江は言外にこの話は嘘と伝えたかったが、戦人には通じなかった

で良いと思う

そういう内容の電話をするように脅されたんだろ
鍵の形とかの明らかな矛盾でそのことを密かに伝えてる

名前襲名＝ニンゲン側の死亡を提唱してみる。

例えば、金蔵がゴールドスミス卿を襲名すると、ニンゲンの金蔵が死亡扱いになる。
赤字で金蔵とゴールドスミス卿は別人と考える説。
ゲームを始めるにあたって金蔵がゴールドスミス卿を襲名してからゲーム開始とする。
この説ならｅｐ４の赤字で金蔵は全てのｅｐでゲーム前に死んでいる、ｅｐ４の第一の晩で誰も金蔵を見間違わない、に抵触しなくなる。
親達から見れば、そこに居るのは金蔵であって、ゴールドスミス卿とは認識していない。
ｅｐ３では絵羽がエヴァ・ベアトリーチェを襲名しているのでｅｐ３の南條殺しは、殺したのはエヴァであって絵羽では無い。

これを前提として、ｅｐ４の「この島には右代宮戦人しかいない」「今から貴方を殺します」「わたしはだあれ？」を襲名と「わたし」は擬人化された物として
「わたし」＝記憶、忘れていた思い出、思い出すと右代宮戦人が右代宮戦人では無くなる。
出生の秘密か何かを思い出すと、右代宮戦人と呼ばれていた人物の名前が消える＝本当の名前を思い出すとかで、右代宮戦人が死亡扱いになるし、ニンゲンは戦人以外は居なくてもおかしくない事になる。

これだと、出生の秘密を知ってる誰かが、別の名前を襲名した後に言えば良いのか・・・
しかも、殺人は無いからストーリーとしてはつまらんくなるね。
あれだ、チェス盤をひっくり返して考えるなら、答えを考えてから、ストーリーを考えた方が面白くなるってやつだ。
これじゃ駄目だな。

紗音の本名とされる紗代は実は紗音の代わりという意味であり本名ではない
本物の紗音は既に死んでいて六軒島にいる紗音は影武者みたいなものである
だから紗音は死んでいるという赤字もすり抜けられる
伏線は戦人本人ですら言ったかどうか定かではない白馬に乗って〜発言を一人だけ覚えていたこと
というのが思い浮かんだ

以前書いたが流行らなかったのでもう一回ｶｷｺ

その部分だが　戦人がどこかに閉じ込められる→故意的でも事故でもいい　（この時点で戦人は島に1人）
そのことを知っているが島にはいない人物がいる。
その人物が島に行き戦人を殺す（または殺そうとする

つまり私は誰？の答えは縁寿


できればこの部分は人間で説明したいんだわな、赤字で「わたしはだあれ？」なのに擬人化は推理ものではなくファンタジーになっちまう。

縁寿が黒幕でした、じゃ愛も何もないな、確かに

>456
それだとEp3でエヴァトリーチェ襲名後は絵羽は死んでる事になる
つまり南條殺しをエヴァトリーチェがやったなら絵羽は死んでなければならない
しかし、知っての通り南條死亡宣言時に絵羽生存は赤で言われてる

ルールは敵味方関係無く厳正に適用されるべきで、都合の良いようにルールを
破ってはゲームが成りたたないよ

戦人が明日夢の実子である可能性について
戦人が赤で言えなかったのは「明日夢から生まれた」って事なので
代理母から生まれたのならこの点は回避できる
問題は「そなたは、右代宮明日夢の息子ではない」の赤で
実は娘説とかもあるけど、それ以外の説として
「嘉音の本名は「ソナタ」である」と言うのはどうだろう

これなら「そなたの罪で、人が死ぬ。」ってのは嘉音のせいってことになる
うん、ごめん、無理があるよな

>>461
ｅｐ３で、絵羽がエヴァベアトリーチェを拒否、「あんたなんか私じゃない！」みたいな事を言っていたので、分離した描写だと思っていた。
真里亞が二重人格なんじゃ？と戦人が疑っている描写があるから、絵羽とエヴァは違う人格なんじゃ？とは思ってるんだが、絵羽に二重人格の疑いがある描写は無いから無理か。

まぁ、ファンタジー要素を一切入れないとしたら、同じ年の同じ日に同じ人がｅｐ毎に殺される事は出来ないから、
戦人とベアトに見える誰かが、推理ゲームをしている、以外に答え無くなっちゃうんだよねｗ
やっぱりファンタジーにしちゃうんかねぇ？

アニメとＷｉｋｉしか見てない新参なんで過去ログとかも読みきってなくて
発言するのはおこがましい俺だが･･･

アニメ最終回でベアトが戦人に
「こんなに苦しいのにまだ死ねない」
「私の心臓を潰して欲しい」
「この島には戦人しか存在しないが、私が今から貴方を殺します」

という台詞を言っていたわけなんだが、この発言でベアトは生命維持装置みたいなもので
本人の意思とは関係なく生かされている存在じゃないかと妄想した
登場人物のクローン説も出てるんで勝手にエキサイト妄想して出たベアトと戦人の関係は

ベアトリーチェの心臓（or生命維持のために必要な臓器）のドナー＝戦人＝金蔵のクローンではないかと

ここから勝手に妄想

元々金蔵はベアトリーチェと絡んだ事で大金を得た訳だが、その理由が心臓であれ何であれ
金蔵自身の肉体的特長がベアトリーチェの生存（蘇生）のために必要であり、それを提供する事を契約する事に拠って
大金を得た。ところが途中で自分の命が惜しくなり、ベアトを（六軒島でない可能性もあるが）拉致し、自身も篭る事で追っ手からの目を逃れようとした。
だが大金は欲しいからベアトの命の保証はし続ける。ところが金蔵もベアトも相思相愛になり、どちらかが内臓の病気になったとき
お互いの命の補完をする為にお互いのクローンを作った。
しかし、ベアトクローンは事故で死に、残るは自分のクローンである戦人だけ残った。
やがていよいよベアトの命がやばいということになり、金蔵は家族会議の時に戦人を殺し、内臓を摘出する計画を立てるが
その時戦人は父親との確執により家族会議には不参加、当時既にベアトクローンは事故で死亡しており、島から出れない金蔵は打つ手がなくなり
ベアトを生命維持装置に掛けたまま、自身も病死する。

碑文の謎は全然解けないけど、解いたら生命維持装置にかかった元祖ベアトの居場所が解り、
金蔵式錬金術（ベアト生存で大金√）の秘密が解り、そのために戦人の身柄と命を狙うんではなかろうか。

そう考えると戦人が最後までいつも生き残り、生死不明になる理由もうなずけるんだが･･･

アニメ組はお帰りください。本人のためにもスレ住民のためにもそれが最善です。

そういうわけにもイカンだろうよ
視覚を用いた推理も必要じゃないか

ep5の碑文解いてる手順を見れたらいいのになｗ

アニメ組はいらないよ
例えば464のは心臓説の亜種でガイシュツだし、根拠も、あなたしかいないの赤字のとこだけだし
それなら、EP3の心臓のシーンとか、EP4の論戦直後の片腕あげてた描写で、ラムダが奥の手だって言ってた所の考察はどうするの？
ってなったとき、何もないだろ。だってアニメはカットしてたし。だからアニメオンリー組はいらないんだよ。
アニメスレでやるか、せめて本スレいけよ。

Ep5未プレイのアニメ組はアニメ板からでてくんな。
Ep5上の情報でツッコミ入るのは必至。

アニメとwikiだけってことはEP5は中途半端にあらすじだけかじったのかねえ…
なんてもったいない…
EP5の分は見てないのならまだ救いはあるが
その場合もやっぱりアニメ板でやれと言うしかないわな。　

>464
別にアニメだけで考察しちゃいけないわけじゃないが
原作での情報で簡単に否定されたりするし、そうで無くても反論がくる
しかし、原作知らないとそれにたいして再反論ができない
その為、考察が良くなっていかず、穴だらけのままになる
それ以前に問題点を指摘しても的確な反論できない事はわかってるから
誰も指摘する気にならないしね
アニメ組が原作の考察スレに不要な理由はこんなところかな

だからアニメの考察スレに行った方がいいよ
画期的なアイデアだったら誰かがこっちやWikiに載せるだろうしね

>>449
「約束」のくだり見ておもったんだけど、

戦人は6年前に明日夢死亡の時に「右代宮家全員ころしてやりたい」とか
犯人にいったんじゃないの？そのときは激昂してたりで本気ではなかったのかもしれないけど
犯人は願いをかなえてあげると約束しちゃったんじゃないかな。

>>471
ep5でベアトが戦人に
「お前と約束なんて二度とするかぁ」
的なこと言ってたから、
6年前に戦人がベアトと約束したことを破ったんだろ

流れぶったぎってすまん
さんざ既出だけど
ベルンとラムダ、青字と赤字の関係をうまいことまとめてみると『回答』と『解答』でいいのかね


8択問題で解答は6で絶対の真実、回答する側は1から8まで答えていけば絶対に当たるってわけだ
小学生の頃とかやったことある人もいると思うｗ
これが青字と赤字
答案を赤ペンで添削されてるのにも似てるかな?

選択肢が増えようとひとつひとつ答えていけばいい、果ては文字の組み合わせは無限大なんだからありとあらゆる文字の組み合わせを答えていけばいけば必ず当たるってわけだ
ただそこまでいくと現実的じゃないよねってのがまさしくベルンとラムダに当てはまる


んで、困ったことにこれだとベアトと金字を加えた関係性がわからんのだが…前に出た推理も踏まえてなんかうまいことまとめられんかな

昔（って十日も過ぎてないんだけど）「碑文鮎川哲也説」を書いた者です。
マスターアップ報告の制作日記で、やはりEP6で碑文の謎が明かされそうだと判り、最後に（無駄に？）あがいてるところです。

[前回の推理から後退した点]
やはり、「６文字の鍵」が、簡体字で

口
天崖口

（繁体字で「呉崖口」）
というのは無理すぎ。
出題者の金蔵の年配で簡体字を使うのは不自然でした。
んで、google翻訳に頼って読めもしない中国語サイトetcから別候補を探していますが、未だ見つからず。
「岸」という字がそのまま入る訳ではなく「川」に沿った地名である、という見方も試しているんですが。


[前回の推理から前進した点]
この説で行くなら「６文字etcを削る文字列」
> 第一の晩を意味する単語が、１１文字か、１３文字の可能性……。
> ……十日の旅の初日に辿り着く場所。その土地、もしくは地名が鍵になるんじゃねぇかってな…。
は「満州鉄道」かと。
ローマ字なら"MANSHUTETUDOU"あるいは"MANSYUTETUDOU"で１３文字。

# なにせ、鮎川哲也を連想したのが12月も半ば過ぎだったのが痛かった。
# せめてあと半月もあれば諦めがついたものを....orz

以上、解決に至らない投稿でお騒がせしました。

>473
毎回解答が同じ番号ならその方法で解けるが
出題のたびに正解の番号が変わるなら無理だろう
ちゃんと何故その番号が正解なのかがわからないと
あてずっぽうじゃそう滅多には当たらない

ベアトのゲーム盤はそんな感じらしいよ

>>474
鮎じゃなくてもいいってか碑文に鮎はあんまり関係なくね？
海に出る魚で考えたら？


EP6碑文予想

「つまり、なるほど…。頭は頭文字だから頭を抉るってのは、これを鍵と入れ替えるんだな。
　理屈は分かってきた…。これでよし…。続いて胸を抉る…。腹を…。膝を…。足を…。
　出来上がった五行の後に背を向け…この６文字を全て逆さに入れ替えれば、魔女は蘇り……？！
　すると…さっきまでと碑文の向きが変わっていた。…それは、縦方向にのみ読める、解読者へのメッセージだった。」

まるでランボー

誤爆ｽﾏﾝｶｯﾀ

>>473

赤字と金字の違いは

赤字＝１９８６年のゲーム盤時点で、赤字を使って会話しているコミュニティ（具体的には上位世界の皆さん）で真実と信じられている事
金字＝１９８６年のゲーム盤以降で、上位世界の皆さん以外の裏取り調査が行われても覆らない事実

なんだと思ってた。
赤字は新たな事実が発覚する事で変わる可能性がある。さくたろう然り、戦人の出生然り。
でも金字は変わらない、て事なんだと思う。
例えば「ベアト達は金蔵の死体を本物だと信じてるから赤字で宣言できたけど、１９８６年以降の調査で金蔵の死体じゃ無かったと判明する」
みたいな引っ掛けが無いって事では。

>>458
「名前が本名ではない偽名であっても赤字は有効。」というのは嘉音、紗音という前例があるからね。
霧江＝霞説も赤字には接触しないでしょう。

考えるほど犯人は紗音じゃないかと思えてくる
ＥＰ4のラストのベアトが一人しかいないけど殺すって
言ってるのはこの事件の全貌を知ったら戦人が自殺してしまうので
私が殺したと同義だと読み解けるし、だからこそ早く自分を見つけて
この犯行を殺してくれ（あるいは自分を殺してくれ）と頼んでるように思える
後は今の所、戦人と恋仲に進展してるのはメタ世界のベアト＝現実世界の誰か（犯人）
と考えるなら6年前の白馬の話からも仲良かったのがうかがえるし、戦人が約束を破った？相手も
紗音なんじゃないかと予想できそうに思えるんだよね

流石にこの時期になると筋の良さそうなのがいるな
少し外してるけど当たりと言ってしまっても差し支えのないレベルの人がいる

と、通ぶってみるテスト

>>474首吊って今すぐ死ね。
知的障害者。

>>483
はいはい、深淵乙

犯人がシャノンだと考えると毎回怪しすぎる嘉音はシャノンを止める為の味方って考えてしまう

碑文についてだが黒海はなにか関係ないか
岸があるし

アニメは原作と比べて6年前に関することで紗音が妙に絡んでるのは気のせいか？
朱志香の意味深な言葉もカットされたし

あと朱志香は犯人じゃなくで、自覚なしに犯人に協力したとか。
EP5の電話で話してたとこから
「6年ぶりに戦人がくるぞー」
みたいな内容を友人の紗音に話してそっから紗音が源氏やら嘉音やらを協力者にして惨劇へGO！みたいな感じはどうだろか？
紗音か嘉音が犯人ならEP4の
「全人物の中で、異なる複数の名前を持つ人物は存在しない」
も嘉音=？、紗音=紗代から復唱拒否をした理由にもなるし。
即出だったらすまん。

>>485
むしろ紗音との二人二役を期待したい

嘉音でもあり紗音でもある人物が二人いたとするなら片方の死が両方の死になって赤字抜けができるんじゃないだろうか
二人で一つの家具というのにも合致するし

EP3のラストで譲治が紗音と朱志香が嘉音とそれぞれ会話したという幻想描写も説明できる

真犯人は瑠音。

>>491
その時とほかの時に死んだはずの嘉音が動いてるのはその時点でまだ死んでない事の暗示になってるんじゃないかと考える

『そして誰もいなくなった』みたいに早期に死ぬことでそれ以降を疑われずに行動出来るってやつ

ただうみねこにおいては赤字による死亡宣告の回避も必要だから、何らかの方法で回避したんじゃないかなと
嘉音と紗音はそもそもが本名じゃなかったりするし何かしら工夫すれば赤字も回避できそうな気がする

>>479
赤字と金字の違いは、あの法廷の場で出せるかどうかだけの違いでしかないと自分は思う。
赤字も金字も真実を表すのだけど、あの法廷では何の脈絡もなしに赤字を発言することはできない。（ＧＭ以外
例えば、ヱリカは窓を封印していたからアリバイとして赤字は使えたけど、夏妃側がの提示した赤字のみは却下されてしまう。
しかし、金字はその法廷のルールを超越して使用できる。

実際にどういうものなのかは分からないけど、バトラがベアトの意図を理解しこのゲームの
カラクリが分かったことが原因で使用できるようになったとすると、
何かゲームのシステム的なことなのかなぁと思う。

あと
すでに５つのゲーム盤が存在していて、その中の最低一つは事実に沿ったものだとしても、
あとの４つは現実で起きたこととは何の関わりもない話なのかもしれない。
金字が未来で確定した事実としたら、どれか一つのゲーム盤に対してしか使えなくない？っとも思うんですよね。

>>495

赤字も金字もシステム的なものだと思う。何か法則があるんだと思うから。

ただ、未来で確定する事実でも複数のゲーム盤で使用可能だと思う。
ゲーム盤がどういう仕組みで成り立っているのか？にもよるけど、個人的には「あるゲーム盤だけが現実、他のゲーム盤は非現実」では無いと思う。
ゲーム盤が開始するのは４日の台風が来る午後３時過ぎ、この時点での駒の配置は全ゲーム共通。
親が本館で金の件で揉めていたり、真里亞が薔薇庭園にいたり、他の従兄組がゲストハウスにいたり。
そういう状況が毎回同じなのは、この状態でゲームを始める事が固定されちゃってるせいだと思う。真里亞が手紙を貰う辺りから分岐開始。その根拠はＥＰ５のエリカ登場で手紙が出てこなくなるから。

ＥＰ４で出てきた未来がＥＰ３後の未来だったから判断に迷う所もあるけど
六件島の１０月６日以降はどのＥＰ後の未来でも固定の部分がある筈。
少なくとも死亡人数が分からないほど遺体がバラバラなのと屋敷周辺が無くなって、２日間に何があったか分からない「猫箱」状態なのは同じだと思う。
そういう固定の確定事項として、金字が使えないかな？と思う。

紗音が犯人だとしたらやっぱり愛があれば読み解けるって
言うのは約束のことがかなりの比重を秘めてくるのかな
戦人が愛を持って約束さえ守っていれば事件は起きなかったとか。
でもそうすると紗音は完全に戦人が好きだという事になって
富竹との描写は全部が演技のうそっぱちになるんだよね・・・
完全悪の犯人は、今時はやらないから理由があるとしても
よほど富竹に恨みか（あるいは右代宮家）に恨みがあることになるんだよね
約束と子供の頃住んでた施設の話を詳しく知らないとこれ以上読みようがないかも。

直前におさらいとしてやりなおしてたら

Ep1
・縁寿は霧江の実家（須摩寺）においてきた
・真理亜「譲治は本当」「戦人は嘘」
・社がない、なくなった
⇒船着場が違う？⇒戦人と真理亜以外全員で口裏合わせ？
・うみなこがいない
⇒船着場が違う？
・嘉音「僕だって…」
⇒右代宮の血をひいているのに？
⇒本当は18歳なのに？
・戦人は一昨年に建てられたゲストハウスを「知らない」と言ったが
　石段を上がってくるときの描写では『覚えている』？

屋敷につくまでで既に気になるところがてんこもり状態に…
でも今から不眠不休でやってもEp6発売には間に合わないというジレンマ。

>>497
戦人＝一二三
譲治＝富竹
みたいな感じでどうか

劇中においてベアトリーチェと言う名前で呼ばれてるものは複数あり
そのうちの１つが台風という考えをしてみる

例えばマリアに傘と手紙を渡したというベアトは「台風の風で手紙つきの傘が転がってきた（実際は誰かがそうしむけた）」事に対する比喩
EP4の「わたしはだあれ？」も台風を指すんじゃないかなと
※現実でも台風起因の土砂崩れで死者がでたら台風被害として扱われる

余談だけど、EP4で九羽鳥庵の地下牢に監禁というシーンは碑文の謎を有る程度解いて黄金を探しに行った状況を表現してると思う
結果、そこで何らかの事件が起き、黄金を独り占めできそうになった霧江が興奮か錯乱状態にあり戦人に電話で魔法だ〜なんて口走った
なんて考えてみた

>>500
アメリカでは台風にカトリーナとかの人名を付けるみたいなので1986年の台風か
アメリカでベアトリーチェって名前の台風が来たのが何時なのかを調べれば
金蔵がどこで黄金を手に入れたのか分かるかも

ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=2742

ttp://loda.jp/jessica/?id=4
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=1068
の類の考察、第三弾
その中の殺人とは何かについてに特化した考察

殺人の手法
死体の意味
霧江の行動図式
秀吉Tipsの一文「油断した。まだ生きていたなんて……。」
辺りについて説明

赤文字は六軒島事件の真実の出来事。

各ＥＰに登場する赤文字の内容は、そのＥＰでの出来事を扱っているのではなく、
実際に起こった六軒島での殺人事件での真実の出来事。

つまり各ＥＰはベアトが見せた幻想ｏｒボトルメールの内容であり創作された事件。

ＥＰ２でカノンはジェシカの部屋で殺されたって赤で宣言された。
そしてＥＰ４でカノンは９人目の犠牲者って発言があった。

つまり本当の事件ではカノンはジェシカの部屋で９人目の犠牲者として殺された。

まだ検証途中なんでなんとも言えんが…各ＥＰでの赤文字での出来事を繋ぎ合わせれば、真相に迫れるのではないか？
既出ならスマヌ

トリップ張りミスorz

>>503

いや、それは無理だよ。
だって南條殺しの赤字で１８人の生存状況を言われちゃってるから。
絵羽は他ＥＰで死亡宣告されてる場面がある。これはＥＰ３の赤字と矛盾する。
赤字をつなぎ合わせると破たんするよ。

日本が含まれる太平洋北西部の台風では1947年の17号のみがBeatriceって名前みたいね
範囲を広げればまだいくつか出てきそうだ

EP3で霧江が屋敷に行った理由だけどさ
考えるに第二の晩の容疑者は第一の晩の犠牲者の中に生存者がいない限り
第一発見者の留弗夫かアリバイがない絵羽のどちらかでほぼ確定してるわけだろ
そこでその裏付けをとるために屋敷の死体をもう一度検分しにいったんじゃないかな
あの連鎖密室も第一の晩に生存者が混じっていれば簡単に作れるものだったわけだし

>>503
その考えは、根本的な部分で「真実の棋譜」説と概ね同じだと思う。

>>507
犯人が留弗夫だと思うなら直接問いただせばいいし、絵羽だと思うなら秀吉を
連れて死体を調べには行かないと思う。

霧江が館に行ったのは秀吉と交渉する為だったんじゃないかなと思う。
絵羽が楼座を黄金の事で揉めて殺してしまい秀吉もそれを庇っていると霧江は
考えた。そして殺した事を問い詰めるより黄金の件で秀吉と話し合おうとした。
だから霧江は蔵臼夫妻を連れて行かなかった。
でも実際殺したのは留弗夫で霧江には真実を話せなかったのではないかな。

よくクローン禁止とか見るけど
一卵性双生児って同じ遺伝子もったクローン人間だよな

禁止？はぁ？

【ノックス第４条。未知の薬物、及び、難解な科学装置の使用を禁ズ！！】
が赤で宣言されちゃってるから、当時の科学を超えちゃ駄目だろう

京極はうみねこと似た年代設定で、現代でも再現不可能な科学装置をトリックに使ってるけど

台風の名前のリストみたらうみねこの登場人物の名前が結構あった
http://agora.ex.nii.ac.jp/digital-typhoon/reference/list_names_wsp.html.ja

GEORGE　ジョージ
BEATRICE　ベアトリーチェ
EVA　絵羽
ROSA　ローザ
MARIAN　マリア
JESSIE　ジェシー
ANGELA　エンジェ
GRETEL　グレーテル
GORDON　郷田
FREDERIC　古戸エリカ
ERICA　エリカ

>503
全部の赤字が全Ep共通とすると明らかな矛盾が出てくる
全Ep共通とそうでない物を明確に区別する方法があれば
その方法で真相に迫れると思う

俺は以前に上位で言った赤は全Ep、下位で言ったらそのEpのみ
って仮説を立てて調べたけど矛盾がでちゃったんで諦めた

郷田がゴールデンに見えた焦った

>>500

「わたしはだあれ？」を災害としてしまうと謎が解けた後に物語としての盛り上がりに
欠けてしまう様に思う

謎が全て解けた後は「わたしはだあれ？」にさらに深い意味を持ってくるには人かあるいは
犯罪計画そのものを持ってくる気がするんだけどどうだろうか

ネタバレ





台湾説（笑）　　　　　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

うみねこの世界にコナンや金田一を駒として送ってみたいなw

あの二人だったら解けるかな？いや無理かなw
エリカがあんなドヘンタイな捜査しても、結局犯人ではない夏妃を犯人にしてしまったしな〜。

なんにせよ、ネット上でこれだけ大勢の人間が推理楽しめるのって
なく頃にぐらいだから面白いね

ネタバレなら台湾説をﾌﾟｷﾞｬｰするだけじゃなくて真相も書いてくれよ、みんなそれを待ってるよ

>>516
なんというか「わたしはだぁれ」ってベアトの心臓というか核みたいなもんなんじゃないのか？
俺はてっきりそういうものだと思ってたんだが爆弾とか災害説が有力なんだよな
爆弾とか災害だとそれほどベアトにとって心臓といえるような真相とは思えないんだが
確かに戦人一人だけが残っていて戦人が死んだ理由がなんだと言われれば有力説なのはわかるが
ベアトを形成する上でそれほど重要には思えないんだよな

あと戦人の死亡がエンドロールで出たのってＥＰ４だけだったよな？
わたしはだぁれってＥＰ４のみのことという可能性もあるよな

>>521
なんというか「わたしはだぁれ」ってベアトの心臓というか核みたいなもんなんじゃないのか？

というのは完全に同意。ベアトが人なのか意思なのか、それとも他のなにか
によって核はまるっきり変わってくるように思える

後、あと戦人の死亡がエンドロールで出たのってＥＰ４だけだったよな？
わたしはだぁれってＥＰ４のみのことという可能性もあるよな

って言うのはこの繰り返し世界がひぐらしのように全て実際起こってる事件なのか
それとも瓶に書かれている手紙の内容の世界であって実際は起こってない事件なのかが
分かればその辺りの部分も一気に読み解けるんだろうけど。

>>498
実家は実家でも霧江の父の家でスマデラ家とは別の家

チラ裏スマソ。

EP6での大幅な真相開示を前にして「推理合戦」が弾むのは楽しいことだけれど、「勝ち組」「負け組」という枠に囚われてギスギスしちゃうのは淋しいことだよな。
俺は鮎川説を取っているけれど、それはファンとしての鮎川哲也への「愛」(笑)からであって、竜騎士の「解答」が台湾説でも尾張説でも、解決過程でのカタルシスを楽しめさえすれば十ニ分に満足だ。

>>509
あの時点じゃ留弗夫と絵羽のどちらが犯人か特定することはできない
そして屋敷に行く理由を留弗夫にも話していないというのは留弗夫も疑っていたということだと思うんだ
そして屋敷に行ったときの霧江は問い詰める前のまだ推理する段階なんじゃないかと思った
だから屋敷に行くのもやはり推理の手がかりを求めに行くためなんじゃないかなと

ep3が綿流しにあたるとすると絵羽は黒幕とは別に実行犯になったって事で
全epで共通の黒幕ってのがいるんかねぇやっぱ
それだけでも知りたいもんだ

>>507
霧江は一日目に真里亞から手紙を渡した人物のことを詳しく聞いている
(他の親族が手紙の真相を確かめるために書斎に行っている間)。
霧江の行動は、むしろこのことが鍵になっている気がする。

>>526
絵羽が殺したのは戦人だけ、それも正当防衛って可能性もあるよ。
個人的にはep3の絵羽は白だと思う。
第二の晩でも、絵羽は楼座と話をつけて部屋に戻る→次に来た人物が楼座と真里亞を殺害って可能性だってある。
或いは逆に絵羽が話をしようと部屋を抜け出して薔薇庭園に行ったら既に死んでた。
報告すると自分が怪しまれるから黙っていた、とか。

第四〜六の晩だって、夏妃に留守番を頼んで
後から追ってきた蔵臼が3人を殺害って可能性もある。

>>525
犯人かもしれない留弗夫と犯人を庇っている可能性がある秀吉を連れて
屋敷に手がかりを探しに行くっていうのがわからないんだよね。
犯人もしくは犯人の共犯者である可能性がある人物と一緒に孤立する訳で。
それに食糧を取りに行くって建前だから捜査なんてできないだろうし。
それならまだ蔵臼夫妻を連れていった方がいいんじゃないかと思う。

>525
>そして屋敷に行く理由を留弗夫にも話していないというのは留弗夫も疑っていたということだと思うんだ

霧江は心変わりしたのではなく、別の理由で屋敷へ行くべきだと考えた
心変わりしたわけじゃないんだから、心変わりの理由なんて無い
理由が無いんだから話す事も書きしるす事もありえない

でも、屋敷に行く別の理由を話してないとは限らない
だから留弗夫に話していてもかまわないと思う

六軒島に１８人以上の人間が存在しなくても、内部の人間による殺人で空席ができたところに、外部から誰かがきて、他の殺人を行なうのはどうなのだろう。

例えば、第一の晩で６人が死んだ後に６人以下の人間が島(屋敷)に来て他の人たちを殺したとか。

そして、その後も屋敷で人が死ぬたびに犯人側の人間が増えていく...

なんていうのはありだろうか。

>>479
赤字＝絶対的に確定している事。
金字＝真実を知れば自ずとわかる事。

じゃないかと俺は思ってる。
赤は説明の必要もない揺るがない真実。
金は「論理的に組み立てたものを説明を省いた結論」なんじゃないかと。
つまり真相を知った戦人は金蔵の遺体を説明できる理屈があったんだがそれを言えば真相を明かすことになるので金を使った。
「正解している青字」みたいなものかと思う。

それならラムダの「それ以上を聞くのは野暮ってもの」ってのもわかるし。

犯人は、須磨寺霞
霧絵はすでに殺されていて、六軒島に訪れた時の霧絵は変装した須磨寺。
なので17人のなかで唯一、簡単に死体の偽装ができる。
銃も取り扱っている女なので、金蔵のライフルなんか持ってこなくても犯行可能。毒も持っていた可能性十分あり。
動機は、うしろみや家が滅びることでの、すまでら家の共倒れか、
姉の力でなく自分の力でうしろみや家の遺産を物にしようとしたか。
　
EP4で金蔵の代わりに誰かが頭首と認められたようだが、それももちろん須磨寺霞。
理由としては、金蔵に黄金を授けたのはすまでら家で、金蔵の死後は返還されることになっていた
(うしろみや親族も黄金の元手やらを理解していないのでたとえ嘘でもまかり通る)。
だがある条件（孫たちを試すゲーム）をのめば、その黄金は没収しないということを約束し、
5人を地下牢に移し残された6人は毒殺後頭部破壊。
　
それと金蔵の手紙の謎にある「時間切れは私の勝ちとなる。引き分けはありません」
これは、12時にすまでらの手下たちが島に乗り込んできて全員殺害。死体処理に移るということだろう。
ちなみにEP4のアニメではっきりしたが、すまでらの手下は7人。煉獄の７杭と同じ。
　
碑文の謎が説けたら命を助けるというのは、一方的に殺人を犯す悪魔のような魔女になりたくなかったから。とかなんとでも説明可能。

今なら大丈夫　
怖い人たちが帰ってくる前に逃げるんだ

ゲームマスターって単に真犯人のことを言うのかと思った
ゲームマスターにしか使えない＝真犯人にしか知りえない
みたいな

>>516
全ての謎を解き殺人を回避した後に、生き残った全員で力をあわせ災害から生還するってシナリオなら古典的だけど普通に盛り上がると思うけど？

うみねこの上位世界ってなんだろう？精神世界とか不思議な世界とか？そこがはっきり分かるといいな。

>>537
作中での本来の現実世界だったりしてな
六軒島事件という架空の出来事を題材に『実在する魔女達』が
赤字やら青字やらの制限を決めて遊ぶゲームでしたとか

>>538
創作説は下位世界の真相として本命だからな。たぶん上位が現実世界でしょう。
ほかにもEP3が現実世界っていう説もあるけど

>>536

災害から非難するでも盛り上がると思うけど、５１６の言いたい事が分かる気がする。

「わたしはだぁれ？」てのは単に六軒島のルールは何か？て問いかけだけじゃなくて、ベアトの核になる人物の自問してきた事なんだと思うので。
ＥＰ３で九羽鳥庵のベアトが金蔵に問いかけた事でもあるけど、この辺りは伏線なんだと思う。
金蔵は死んだ愛人を蘇らせる為に、魔法じゃなくてそっくりな人間を育てなおそうとした。九羽鳥庵の人物が一人目。
で、ＥＰ４で出てきたブレザーベアトが２人目。やっぱり金蔵に死んだ愛人とそっくりな人間になる事を期待されてきた。

でもそれって、相当空しい事だと思う。自分の個性とか人間性を無視して他の誰かになれって事だし。
ベアトが「愛なんて〜」と言っていたのもこの辺に理由があると思う。

うみねこはアクションとか冒険活劇じゃなくて、人間ドラマメインだし。
「ベアトは災害だ！皆で非難するぞ！！」みたいなノリはちょっと・・・。

金字、赤字については>>479の解釈でほぼ合っていると思うけどな

世界観についてはやはり絵羽（だけ？）が生き残った世界だけが現実としてあり
カケラ世界などは存在しないと思う
ゆえに、謎を解いたから全員生還とか災害から脱出的な展開にはならないだろう

>>540
台風説って>>500が元だろ？
台風だけがベアトではないって前置きがあるよ

後、「俺はそういうノリはちょっと・・・」ってのは否定の根拠としたらあまりにもお粗末過ぎるぞ

赤と金はうちも似た解釈だな。ただし逆だけど。

主観で赤を使えないのは既に示されてるので、赤は客観的で絶対の真実。
逆に金は登場人物の総意による真実。
厳密には証明する手段はないけど、犯人を含めて信じてない人はいないから
疑う必要はないよ、という保証。
という感じで

奇跡的な確率で金蔵がベアトリーチェを召還したっていうのは

奇跡的な確率で六軒島事件を起こし、
ベアトリーチェという魔女幻想を呼び起こさせた事

だと思ってるんだけど
実際に事件後に六軒島の魔女ベアトリーチェは
世間に認識され魔女伝説は復活したわけだし

つーことは災害であるにしろ、事故であるにしろ
元々は金蔵が関わっている（いた）んじゃないかなぁ
で、遺志を継いだものか、あるいは利用しているものがいるのでは

それと、ヘタすると実際に殺人は起きてないかもしれない
事故なりなんなりで絵羽以外全滅しただけじゃないかと思うな
（その事故？自体は金蔵の仕込みだけど)

あと、アニメみて思ったのが
現代編で絵羽と縁寿の当主の指輪がやたらと目立ってたのがすごく気になる
なんで当主の指輪が残ってるんだろ？
原作でそんな描写あったっけ？何かを暗示してると思うんだけどなぁ

俺は赤字の解釈なら>>532を支持するがな。
真実＋既存の赤字を用いることによって、あの場所では金蔵の死体を保証することができる。

確かにあのシーンでは下位戦人は金蔵を見てるんだ。
戦人が探偵ではないとするために嘘と強弁しているけど。

戦人が見た金蔵を真実を用いることによって死体と証明し、その保証の根拠を省いたのが金字だと思う。

>>542

ノリって言い方は悪かったかも。

なんだろうね、少なくとも各ＥＰで赤字で死亡宣告された人間がいるって事は、そのＥＰのゲーム盤で殺人を犯した人間が居る事になる。
うっかりとか、偶然みたいな殺人もありそうだから、全てに明確な殺意があったわけじゃないかもしれないけど、逆に全てがうっかりではないだろうし。
それなら犯人は殺意を抱くだけの理由があった事になる。怨恨なり金銭トラブルなり。実際うみねこは動機が沢山ありすぎて「怪しくない人間がいない」て言われる位だし。
誰が犯人だったにせよ、うみねこの舞台裏に大量殺人に繋がるような人間関係のトラブルがあるなら、その締めくくりに「災害」てのは、首をかしげるんだよね。脈絡がないと言うか。

作者のインタビューでうみねこはかっこいい大人を描きたい。て言われてるけど、竜騎士作品の大人は「中々動かないけど動けば力がある」なのね。
逆に子供は「勢いがあってすぐ動けるけど、実際に出来る事は少ない」の対比になってる。子供は感情で、大人は社会的な力で能力を発揮する。
うみねこの人間トラブルに大人組が絡んで無い訳がないんだけど、もしこの人間トラブルが作中で解決するとしたら、そんなに綺麗に解決はしないだろうと思う。
何十年も積もり積もった恨みつらみは簡単に消えない。真里亞と楼座なんかもそうだけど・・・根深い問題が多い。
ちょっと解決の糸口が見えて終わり、程度で締めだと思ってるけど、この糸口のきっかけは子供組の勢いと感情が不可欠かと。
「わたし」は子供だと思うんだよね。戦人達と同年代の。真里亞と楼座の問題を気にかける若さが。
「わたし」が災害で、もし災害からの脱出を通じて人間関係のトラブルが解決しましたー！だと、大人の感情の縺れの解決手段としては説得力ないかと。

そんな感じの事を考えてるけど、これは推理じゃなくなってるので・・・。

『戦人の母は霧絵説』を自分なりに考えてみた。


EP3での霧絵とレヴィアたんとの戦いで霧絵が
「ルドルフとは自分が先に付き合ってたのに明日夢に後から寝取られた」
って言ってたけどこれ実際は

『ルドルフと先に霧絵はつきあっていたが、明日夢が寝取ったんではなく、ルドルフの方が明日夢に本気で惚れて霧絵を捨てた』

ではないかと。


遊び人のルドルフが本気でない女性を妊娠までさせるような失態は犯さないと思うし、霧絵がルドルフのことを怨んでいるようなことを言わなかったのも

ルドルフが自分を捨てた　→　明日夢が無理やり奪っていった

って脳内変換したのでないかなと。ある意味魔法？


なぜその後も霧絵と関係を続けていたかというと、そのときすでに霧絵が妊娠していたから。
んで、明日夢と霧絵は同じ日に出産したが明日夢は流産。霧絵は無事出産。
このままでは子供のいない明日夢ではなく子供のいる霧絵と結婚ということになるのではないかと危惧したルドルフが二人に内緒で赤子を明日夢の子ということにする。
これが戦人。


かくしてめでたく愛する女性と結婚することになったルドルフだが、赤子をとったという負い目と明日夢に出会うまでは本命だった霧絵への情も捨てきれず関係続行。
明日夢が死んで、今までの罪滅ぼしと実子を返す意味合いも兼ねて霧絵と再婚。
EP1第一の晩前に話そうとしてたのもそれ。


ってなことを考えた。

>>547
竜騎士の罠にはまりすぎｗ
そういう妄想はここ向きではないから本スレに行くといいよ

>>549

まあ、こういう考え方は推理向きじゃないから・・・。
ただ災害説も台風・噴火・津波・・とバリエーションがあるけど、この中に「本館周辺がまるっと消えて九羽鳥庵は無事。遺体は人数の判別も出来ないほどの肉片になってた」
て条件を満たせてない事をもう一度考えてみてもいいのでは？遺体がバラバラって結構条件が限られてくる。

>550
九羽鳥庵は本館から2kmほど離れてるから被害が全く無くても不思議は無い

あと遺体が人数不明な程の肉片になったと言う記述は無かったと思う
真里亞の顎が見つかったくらいでそれ以外は不明じゃなかったっけ？

>>552

はっきりと書かれてる訳じゃないけど、ＥＰ１の本編最後ワインボトルのノート片を見るとそう取るのが自然かと。
「子供たちの遺体は発見できなかった」「誰の体の一部か分からない物も多数あった」「現場の状況から１８人の生存は絶望的と判断された」とある。
災害でこういう状況になる事ってあるだろうか、て疑問がね・・・。

関係無いけど、ＥＰ３だけが正史で他はＩＦって事も無いんだっけ。
ＥＰ１の最後に「魔女伝説殺人事件」「六件島１８人殺し」みたいな通称が付いて後世に騙られた、とある。
絵羽が生きてれば世間的に六件島で死んだのは１７人の筈。１８人て名前が付くってことは、ＥＰ３以外の未来もあるって事では。

>>552
絵羽も死んでいた世界があったのか、災害で見つかった死体が18人分あったとか？

>552
>「子供たちの遺体は発見できなかった」
これはまぁ災害で遺体が見つからないのはあり得るので置いといて

>「誰の体の一部か分からない物も多数あった」
判別がつかないんだからかなり細かい肉片や骨が見つかったんだと思う
例えば土砂崩れがあって遺体そのものは見つからなかったけど、
遺体から肉片をこそぎ落とした石とかが見つかっただけ、とか
更に水没してれば捜索はほぼ無理だしね

>「現場の状況から１８人の生存は絶望的と判断された」
生存は絶望的って事だから死んだと断定できる遺体は無いわけで
あくまで状況的に生きてるわけ無いと思われたって事になる
この書き方そのものが災害か事故があった事を示してると思う

18人殺しは18人とも死んだって内容のボトルメールが見つかったからでは？
もしくは森の魔女ベアトも加えて18人にしたとか

>>554

解釈の違いかなあ。個人的には災害で死ぬ状況って、土砂崩れ、家屋倒壊、水害で流された、火災なんかだと思うんだけど
この場合だと遺体の形が原形を留めてるか全く見つからないかどちらかだと思うのね。
土砂崩れにしても遺体の上に土が乗っかるわけだから本体（と言うか大部分）は原形があるだろうし
それこそ土砂をしっかり掘れば遺体は見つかるんじゃないか？と思う。
子供の遺体が見つからないとか、真里亞の顎が奇跡的に誰のものか特定できた、とかそういう状況にはなるかなあ・・と。
真里亞の顎が奇跡的に特定出来たって事は逆に言えば誰のものか分からない遺体の一部が大量にあったって事だしね。
逆に水没したなら、顎だけが見つかるってのも違和感があって、それこそ遺体ごと流されるだろうから顎だけが残るかなあと。
そういう遺体って、大抵靴とか鞄だけが発見されて本体は見つからないとか言わない？？体から抜けやすい物だけ離れちゃう。

現場の状況から〜、はそういう解釈もアリなんだね。
自分は遺体らしき人体の欠片が大量にあるから誰かが死んだのは間違いない。生存者もいないので島にいたと思われる１８人の死体だと判断されたと考える。
なので一押しは爆発（ボイラー説）かな。だれかが５日の２４時に爆発するような簡単な着火装置を仕掛けた。
それこそレナのキッチンタイマーレベルのものなら爆発で証拠も残らないと思う。事件とも事故とも騒がれるって状況とも合うし。

EP5で、夏妃を追求しまくるシーンでは、
死亡原因かどうかは不問とし、夏妃の遺体には、額に銃弾の跡がある
生きている夏妃はその場に存在していない
全ての諸悪の根源は、夏妃であるという事にしたい人物のみが、
ここには集まっている
もし、この場に夏妃が居るなら
どの様に考えどの様に行動するかを、その場にいる全員が考えている
人間説、魔女説、トンデモ説を出し合い、
それぞれが、自分の都合の良い展開に持ってゆこうとする
自分達の立てた説に穴がないか、
後に、第三者に調べられた時に、真実を看破されないか、討論しあう
一番スジが通っている仮説が真実であるとして、探偵の発言として全員が認識する
　
そして、探偵であるヱリカは、実際には、この場に生存していない
　
朱志香が、夏妃を自分の母と思っていた場合、
朱志香は、血縁の有無に関わらず夏妃を母と呼ぶ
　
真偽は不問とし、
朱志香が、朱志香を産んだ人物が、夏妃以外の登場人物であることを
信じてた場合、対象の登場人物を、自分の母だと言う
　
第三者である戦人は、対象の登場人物を、見た目の年齢と、性別から
おばさんと呼称する
　
夏妃おばさんと、明示的に、夏妃の名前を冠していない場合以外は、
対象の登場人物は、魔法による幻想である場合が残る
　
朱志香により、「この人物は、お母さんである」と紹介され
朱志香の母の名前は夏妃であると、認識している人物は、
対象の人物を実際に目視していない場合、夏妃であると誤認する
　
誤認した人物は、対象の人物を夏妃だと思い、発言する
このため、同一時間に、２箇所で夏妃が登場する場合がある
この場合の夏妃は全て魔法による幻想である場合もある

>555
解釈の違いだろうね
どう言う状況を思い浮かべるかであり得ると思うかどうかが変わる
だから、災害でも不自然と感じない人もいるって事です
まぁ、それでも噴火の直撃は無いとは思う
最有力は土砂崩れ崖崩れじゃないかな
アニメで道が崖で途切れてて、更にその下が海だって事が描写されてたから
崖崩れで屋敷ごと海に落ちた説が補強されたと思う
アニメの信頼度は低いから補強程度だけど

死体は屋敷と薔薇庭園、礼拝堂と割と広範囲にあったはずだけど
それらを身元不明にするほどの大爆発をボイラー爆発で説明するのは
きびしくないかな？
個別に爆破するとしても、礼拝堂はまだしも薔薇庭園は爆発物無さそうだから
爆破したら不信に思われると思う
台風中だから火事で燃え尽きるのも考えにくいし・・・
その辺りはどう考えます？

爆発の衝撃で地盤沈下、崖崩れならありそうだけど

ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=2758.png
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=2759.png
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=2760.png
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=2761.png
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ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=2764.png

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ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=2780.png
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=2781.png

ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=2769.png
この左手はひどすぎる

>>557

単純にボイラーが爆発するなら精々本館までの被害だと思うけど、ボイラー室周辺には燃料があるものだからねぇ。
田舎だとボイラーの燃料をためるタンクがご家庭にあったりするけど、孤島の六件島なら相当大きい燃料タンクがあるんじゃないか？
それを満タンにした状態でボイラーが爆発したら、相当な被害だと思う。
具体的にどの程度爆発するかはさすがに知らないけど・・。気化したガソリンは怖いって話はひぐらしであったけど、やりかたによっては洒落にならない被害だと思う。

明日の今頃は早い人は答え合わせがほぼ終了なんだね。
最後に楽しかったです。お付き合いありがとうございました。

>562
ありがとう、燃料は考えてなかったわ
備蓄量にもよるだろうけど離島だから結構蓄えてそうだね
礼拝堂や薔薇庭園の距離や配置と燃料タンクの位置が分かれば
もっと検証できそうだけどそんな情報は無いから検証不能
やり方によっては可能だろうし、事故との区別も難しい
否定不能な説のひとつだと思う

では、ネタバレかウソバレわからないけど情報がうｐされ始めたんで
撤退します
ありがとうございました

金字と言えば前スレでテキストで上げられてた説がいい感じだったな。
下位世界の全員が認めたら金字だっけか。

赤字「証拠提示。右代宮金蔵と識別可能な遺体を提示する…！！」
青字「第三者の身代わり死体であるとの主張が可能デス！！　それが金蔵の遺体であることをニンゲンの真実で示せマスカ?!」

求められてるのは「ニンゲンの真実」だから、「足の指が六本。だから金蔵の死体」だけでもOKなんだよね。

六軒島を襲った何かについての考察
周辺の気候を考えて、竜巻という説は考えられないか
台風接近に伴って竜巻が発生するのはよくある話
もし、六軒島をF５／F６クラスの竜巻が襲ったとしたら？
屋敷や庭園が根こそぎ吹き飛ばされるのも説明がつくし、絵羽がいたとしても、地下に逃げていれば被害は避けられる
なおかつこのクラスの竜巻に巻き込まれたとなれば人体への甚大な損傷は避けられない
天候は毎回固定だから、外的要因は変わらないと考えて良いのでは？

Ep.6で明かされそうな希ガスっから今のうちに

九羽鳥庵は残ってるみたいだから災害にしてもかなり局地的なもんだな

つ「ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=2786」

ごめん、教えてもらっていいかな？
縁寿や南条息子に送られてきた１億の貸金庫の借り主は金蔵であることは確認されていたっけ？

他の人物のものである可能性はまだ生きてる？

誰が送り主かはまだ分かっていないはず
金額的に金蔵が絡んでるだろうとは度々このスレとかで言われてるけど

送り主じゃなくて借り主な

未だに駅や鉄道路線について語る人多いし、勘違いしてるやつ多いんでこっちにも書く

いいですか？台湾説について、鉄道の話は関係ないんですよ。どうして駅や線に話を持っていくんです？
そういう駅と路線名があるからですか？では何故そういう駅名があると思ってるんですか？

それは元々ある地名や河の名前だからですよ。
淡水河やﾛ其ﾛ里岸ってのは河川の名前、地名なんだよ。
台北や高雄みたいな人口密集地しかのらない地図にはのらない。
台湾の細かい地図を見て、淡水河を辿ると、すぐにﾛ其ﾛ里岸という地名が見える。つまり鉄道の話は関係ない。
駅名の話がよくでるのは、それを台湾に行った留学生が駅名として発見したってだけだ

相変わらず、さすがです。だいぶの久しぶりになりますね。

シエスタ姉妹ってマスターキーでok?

>>570
サンクス。

と、言うことは黄金の魔女と呼ばれた人物が実在し、あの金庫の借り主はその人物であってもいい訳だ。

過去の九羽鳥庵には人間ベアトリーチェがいたことは赤字で保証されている。
こいつは楼座の目の前で死んだから送り主にはなれないが、
世話をしていたと思われる源次・熊沢・南条はこいつの残したものを動かすことができるかもしれない。

そして金蔵が死んだ現代においてそれを実行して黄金の魔女の遺産を横取りをたくらんだ。
遺族全員に送ったのは自分が横取りしたことがわからないようにしたため。

遺族がおらず金をゲットできていない源次をのぞけば熊沢か南条があやしい。

>>574
ＥＰ５でウィンチェスターという調査結果が出ていなかったか？
ガートルードさんの調査力が信用できないというのならそれでもいいけどさ。

そろそろネタバレが来る頃か

>>566
日本ではF3までの竜巻しか観測されてないはずだけど？

金蔵の妻が出ないのは何か理由があると思うんだ
金蔵に愛人がいて妻より愛している時点で妻に対する裏切りだし愛がない
そこ可能性だが
過去に存在したベアトリーチェは金蔵の妻、または娘とか
でもなんで九羽鳥庵に隔離してたのって疑問は残るけど

>>572
鮎の川＝水が流れる河川のことではない。っていう作中のヒントを無視してどうする。

さあ、EP6で台湾説（笑）が全否定される時がきましたよ＾＾
覚悟なさい

うみねこの勝利条件が多少読み解けてきたかも。
金蔵の碑文が一致団結しろということなのだとしたら
うみねこのカケラの一つが「兄弟愛」だというのが推測できる。
とすると他のカケラも「○○愛」だろうから、後は「親子愛」と
普通の「恋愛」になるのかな。
>>579　実は全く同じこと思いついて書こうとしたら書いてあって
かなりびっくりした。金蔵がせめて謝らせてくれって言ってるのは妻のことかな
そうすると金蔵は善人となり初日のベアトからの手紙は、金蔵を殺したことにしてさらには
兄弟同士で遺産の奪い合いを続けることが許せなくて、金蔵の碑文を解き明かしはやく親の本心に
気がつきなさいというメッセージとなる。それに気がつかなければ殺される。犯人は忠誠心ある使用人

進めてる最中だけど台湾説はなくなった
本当に正解者なんていたのか？

>>583
台湾説が間違いなんてはなからわかってたことだし、
そもそも、竜騎士のいう98％は我々が思う98％と違うものだと思うぞ。
個人的には仮に台湾説が解答だとしたら298％正解だろうなと思ってた。

ネット上でやたら台湾説を押してたから、推理が変な方向に行かないように
誘導してきたのかもね
強引な青字で赤を引き出したって感じなのかな

まだＥＰ6やってないんだけど災害説は結局どうなったの？
愛の物語で災害はやっぱりないと思うんだけどなぁ

>>583
本当になくなったのかな？
ひぐらしの罪滅し編で「寄生虫説は消えたな」と言われてたけど、結局寄生虫説が解答だったじゃん
1年後に完結するまで分からんぞ

>>580
そんなこと言ってたっけ？
あと、自分は台湾説支持者ではないので

ありゃ予約してたからのほほんとしてたけど
もしかしてソフマップって今回発売日に届かない？

>>588
台湾説支持者乙
原作で何度も言ってただろ
読み直せ

確かにそう言ってたわ
ウェッウェッウェッ

うみねこってラストのテロップで「うみねこがなく頃に全員生還」で
終わるんじゃない？
だとしたら碑文の謎もこの親族会議中に行ける場所の島の中か
あるいは物理的な回答じゃなくて精神的なもの？のどちらかだと
思うんだけど台湾じゃ後日談じゃなきゃ確認できないじゃん・・・

Ep3の矛盾と思われる部分。

留弗夫・秀吉・霧江が屋敷から戻ってこないため、戦人達は屋敷に向かう。
『「………戦人、絵羽、譲治、南條の４人は屋敷のホールにて、留弗夫、霧江、秀吉の３人の遺体を発見。」』とワルギリアは発言する。
この時点で戦人は三人の死体を目撃している事になっている。
（「胸にこんなものを刺されて…！」と絵羽が言っているので、少なくとも秀吉の死体は発見している。）

その後、譲治・蔵臼・夏妃がゲストハウスから消失。
東屋で蔵臼・夏妃の死体を発見後、譲治を捜すため屋敷へ向かう。
絵羽が玄関を開けて『ホールには、親父たちの遺体があるという。……死に顔を拝みたいと思ったが、今は、譲治の兄貴を探す方が先決なのだろう。』と戦人の独白。
ちなみに玄関ホールは玄関から入ってすぐ、肖像画が飾られている場所。見落とすことは普通はありえないはず。

なぜ『あった』ではなく『あるという』と伝聞なのか？　1回目の探索で戦人は遺体をすでに見ているはず。
『死に顔を拝みたい』とっくに拝んでいるはずなのにまた改めて？
俯せのままで（横向きや仰向けにすることなく）顔を見ることなく、額や胸や腹に刺さった杭を見つけたのか？



この矛盾を解消するために、以下の仮説を挙げる。
○竜騎士ミス
ニホンゴテムツカシネ

○戦人真、ワルギリア偽の証言
戦人は留弗夫たちの死体を見ていない。
ワルギリアは嘘の証言をしている。
赤で発言していない。
「魔女がニンゲンの味方なわけねぇだろおぅっ　ぶぁかがぁぁぁっっっ」

○戦人偽、ワルギリア真の証言
戦人は留弗夫達の死体を見ている。ワルギリアは本当のことを言っている。
この場合、戦人は読者に対して虚偽の報告をしていることになり、戦人視点の信頼性が著しく低下する。EP5以外でも戦人視点を疑う必要が出てくる。

○戦人真、ワルギリア真の証言
■発見は戦人以外説
留弗夫と霧江の死体はホールにあるが死角になっていて戦人からは見えない。
1回目の探索では戦人は秀吉の死体しか見なかった。
留弗夫と霧江の死体は絵羽・譲治・南條の誰かが見つけ戦人に教えた。
【四人全員が発見した】とは言っていない。
■ワルギリア発言は未来視点説
1回目屋敷に行った時は秀吉の死体しか見ていない。
2回目屋敷に行って独白した時はまだ発見はしていない。
譲治の死体発見以降に留弗夫達の死体を発見。
ワルギリアは1回目時点ではなく、未来のことについて発言。
■ホールは2カ所（以上）有った説
肖像画が飾られている玄関ホール以外にホールがあった。
少なくとも玄関ホールには留弗夫と霧江の死体がない。
2回目は玄関から入って玄関ホールに向かったがここには死体はない。
死体があったならば『あるという』という伝聞表現は使えない。
1回目は別の場所から屋敷に入り別の場所のホールに向かい、そこで秀吉の死体を発見。

たとえば、玄関ホールからは死角になる階段ホールがあり、この階段ホールに留弗夫達の死体がある。戦人は直接見ていないが譲治達の誰かが見つけた。

○うぶめのなく頃に
戦人は1回目2回目共に留弗夫達の死体を見ている。
しかし認識していない。ホールにある留弗夫達の死体を全力でスルーしている。
「世の中に不思議な事なんて何もないのだよ」

○この部分は戦人の独白ではなく朱志香の独白。
戦人・譲治・絵羽・南條は1回目の探索時点で留弗夫達の死体を発見している。
戦人・朱志香・絵羽・南條の4人の中で朱志香だけが留弗夫・霧江・秀吉の死体を直接見ていない。
この中で留弗夫達親世代を『親父』、譲治を『兄貴』と呼称できるのは年齢的に戦人と朱志香のみ。
（あくまで《年齢的》に可能というだけ。実際朱志香は蔵臼を『父さん』、譲治を『兄さん』と呼んでいる。外面ではそう呼んでいるが内面ではどう呼んでいるかは？？？）
よって、この独白部分は朱志香の独白。
この場合、留弗夫は朱志香の実の父親ということになり、これがEP1で留弗夫の「俺は今夜殺されるだろうな」発言に繋がる。
赤ん坊の戦人と朱志香を入れ替えて、あーしてこーしてそーしてどーしてこうなったの愛憎劇が動機Xとなった。

ここだけ朱志香視点で他が戦人視点というのも暴論が過ぎるが、あくまで可能性というだけ。


ほかに考えられる可能性ってあるかな？

確かその部分って修正されたんじゃなかったっけ

そうだったのか……
スレ汚しすまん

うみねこのなく頃にの答えは４２だったんだよ！！

既出っぽいが
熊沢＝ワルギリア＝先代ベアトリーチェ＝金蔵の愛人　ってことでOK？

>598
ここは考察スレだぞ
結論だけを書くのも聞くのもスレ違い
何故そう思うのかをちゃんと書こうぜ

紗音嘉音同一人物確定ならEP1の秀吉黒なのか

犯人は竜騎士
うみねこの世界は今まで竜騎士が起こしてきた犯罪の告白であり、うみねこが終ると同時に竜騎士が犯してきた犯罪が暴かれ警察に捕まるであろう

>.>599
え、理由って言うか普通につながってると思うんだが。
明言はされてないと思うが、ワルギリアが熊沢のことだってのはかなり露骨に暗示されてただろ。
ワルギリアが先代ベアトリーチェってのも作中で言われていたはず。
ベアトリーチェとはそもそも金蔵の愛人（もしくは片思い相手）って話だったし、これは現在の事件のベアトリーチェとは別物っぽいからつまり先代ってことだよな。

だからそれらをつなげると熊沢が金蔵の愛人だった先代ベアトリーチェのことだって意味に取れる。
内容的にはep3だから既出だろうなと思った。

ep6ネタバレあり？
まだ、プレイ中だがミスリードっぽいが考えたことを書きたいんだが

今回の悪魔見てもしかしたら登場人物全員の悪魔や魔女を召還するんじゃないかと思った
ロノウェ　　　　　　　　　　呂ノ上 源次
ワルギリア 　　　　　　　熊沢 チヨ
エヴァ・ベアトリーチェ　右代宮 絵羽
エンジェ　　　　　　　　　　右代宮 縁寿
マリア　　　　　　　　　　　　右代宮 真里亞
ヱリカ　　　　　　　　　　　　　古戸 ヱリカ
ゴールドスミス　　　　　　　右代宮 金蔵
フルフル　ゼパル　　　　　紗音　嘉音

その場合ガアプは誰なの？
南條？

南條だろうな。熊沢→ワルギリアの超若返りの例もあるし、若き頃の南條は女装少年っていうことに

ガァプはジョージじゃないのか？

ガァプは朱志香じゃないかな
ブレザーベアトは戦人の好みに近づけようと
朱志香のマネをしてる紗音(のかつての思い)だったり

ジョージとガアプのバトルおよび、ep6での絡み
ジェシカとロノウェの以下略

これって関係があるとみてもいいような
もしくは、ロノウェは源次だからこの2人ずつに関係はないとみるか

>602
それぞれの"＝"は普通に連想できるし全部繋がってるかもしれない
だけどベアトが1人の人間とは限らないようにワルギリアも1人とは限らない
熊沢ギリアと先代ベアトとは別のワルギリアかもしれない
また、先代ベアトが金蔵愛人とも限らない
愛人は九羽鳥案ベアトで先代は金塊出資者なだけかもしれないし
ワルギリアの師匠も居るので愛人は先々代かもしれない
全部が＝で繋がる可能性は結構高いと思うが途中が途切れてないって事の
根拠が足りない

全部が＝で繋がると言う仮定を基に推理を進めるなら根拠を求めないが
そこを考察するなら根拠の提示が求められるってことです

もちろんあなたが書いてる通り思いっきり既出です

シャノカノ同一人物説が出る度にこのスレで鬼の首取ったかのように超否定されてたけどさ、
あれはやっぱり製作関係者だったの？
EP6でこんな事になってると疑いたくなる、くらい酷い否定のされ方だったよね

ぼく竜ちゃん

>>611
気に入らない意見を排除するのに必死になる人はどこにでもいるもんです

>>611
双子トリックとか二重人格なんてのはかなり古典的な部類だから皆とっつきやすいってだけだよ
俺なんかいまだに疑ってるし。

嘉音と付き合おうとしていて紗音も応援してる朱志香って何？
使用人どころかヱリカの突っ込みなしとかどうよ？
とかまだまだあるし。ギリギリまで粘るぜ！

次から
テンプレの※紗音嘉音同一人物説の論争は荒れる傾向にあるので、ほとぼりが冷めるまで控えて下さい。

これ削除だろ、おもいっきりここが論点じゃん

むしろ補強されてるようにも感じたけどな。
逆に怪しいかなってのは有るけど…

ああちょっと勘違いしてた>>616は無しで

EP3は紗音の第三の人格Xが南條と組んで死んだふりした後
屋敷に来る人間をバタバタなぎ倒したってのが真相かね

>611
Ep6で同一人物説確定したのかな？
俺はいつも否定しようとしてるんだけど抜け道がある事に気づくから
完全否定出来無くて途中で追及やめちゃってたよ
どっちかに確定できるヒントが欲しくてそれなりに追及はしたけどさ

ミスリードの為にあえて逃げ道を残してるんだろうと思いつつも
否定できなくて困ってたんだ
確定したならそれはそれで推理しやすいからよかったよ

>>619
今終えたが、どうもそれは争点らしいが結論じゃないみたいだな。
紗音でも嘉音でも物語に都合のいいキャラに自在になれるみたいな書き方だし。
ただ最終的にハッピーエンドにするには、恐らく同一人物説をぶっ壊して、結局別人でした、となりそうな気がする。
今回でシャノカノ同一人物説に信憑性が帯びてきたが、逆に絶対違うと確信した。

うみねこはハッピーエンドじゃないらしいがな

>>620
天草の正体が戦人で
最後に縁寿に正体を明かして
皆の分も長生きしようぜ！ENDじゃないの？

違ったアンハッピーエンドとハッピーエンドの二種類あるだったな

>>621
まじか。
あれだキャラ萌えとかにこだわってる癖に、そんな縛りつけてんのかよ。
無難に着地点探した方がみんなの為なんじゃねぇのかな

>>622
天草と戦人じゃ外見が合わないと思うが叙述トリックだと思うことにするぜ。

>>623
そういう事か。
個人的にはEP7で、ベルンぶっ飛ばすもベアトが消えて事件解決。
で、EP８で全員がハッピーになれる道を探す、という流れだと思ったんだが。

なぜ戦人が毎回無能の魔術師なのか
それは戦人がワトソン役だから
ホームズの役は読者
だって戦人が華麗に謎を全部解いたら読者がツマラナイしｗ
ミステリーを読む読者は自分で謎を解きたいからミステリーを読んでいるんじゃなかろか

こういう感情がベルンやラムダの病と関係あるのかしら？
退屈が即死につながる病とは
物事に飽きるって事なのかねえ

戦人＝嘉音
戦人が嘉音の人格になって隠れてベッドの下だとかクローゼットだとか開けられる直前に嘉音って人格が消えた
だから実際戦人は一歩も部屋から出てはいない

とりあえず終わった
同一人物は確定だが利点がねぇ
赤字を複雑にする事が出来るくらいか、いやそれで十分なのか？
一応、紗音嘉音以外が同一人物の可能性も残ってはいるが
それだと手がかりが無いし、何よりEp6の大部分が茶番になりすぎる

>625
天草の外見はどうでも良いと思う
状況が状況だし顔を変えて潜伏してる可能性があるからね

>627
戦人と嘉音は別人、戦人は外に出たと赤で言われてる
また、戦人と嘉音とエリカで3人、3体とも赤で言われてる

もしかするとエリカが六軒島の元からいる17人の人間と同じでただフィルターしてるだけかもな

一番最後の密室、駄作の列挙
嘉音の名前を捨てたので嘉音が部屋にいないのは当たり前、ほしかった赤字、今部屋にはｴﾘｶしかいない。
嘉音くんは窓から出た、欲しかった赤字、ｴﾘｶ入室後も密室である。
てきとーだから否定できる赤字見逃してるかも　教えておくれ

ep6やったが過去の【全ての死体は、決して検死を誤らぬものと知り奉れ！】が
かなり狭義に解釈されてて微妙に思った。
結局死体っぽい存在は生きてるのか死んでるのか分からないのか？

>>632
赤字に関してはそのepでしか通用しないのかもしれない

>>633
ep4ででた【いかなる変装であったとしても、右代宮金蔵を見間違わない！】は
ep5にも問答無用で適用されたっぽいんだけどね

あと金字で飴玉出現を魔法と認めてたし、
皆で認めた事実ならそれが真実かどうかに関わらず金字で言えるのかな

>>631
それっぽいね。
「その他全員が隣部屋」ってのも嘉音の名前を出してないし。

ep6終えた。なんか余計に意味が分からなくなった
最近ここ見てなかったけど、なんか碑文関係以外の内容で支持集める有力な説は出た？
結局、全部狂言殺人でみんな爆発で死んだだけ？

>>631
って思ったけど、「嘉音は入室したのみ、戦人は脱出したのみ」
みたいな赤字なかったっけか。入室した後名前捨てればできないこともないが。

EP6で、各EPはオリジナルor創作のボトルメールだとほぼ確定？

そうすると、ボトルメールの内容は実際の各EP中だとどこまでが該当
するのか気になった。魔女の棋譜で列挙されてる部分までがボトル
メールの内容だとすると、EP4で縁寿が1998年死亡となっていることから
1998年六軒島での縁寿ＶＳ霞＆黒服達との一件は十八による創作という
ことになる（最後のクールで縁寿が撃たれて死んだとするならだけど）。
縁寿がAlliance〜のボトルメールを読んだのは、EP6から新島へ出発する
より以前だと分かる。で、EP6のお茶会パートの最後に小此木が天草に
縁寿を始末するよう依頼していることが示唆されている。

このことから十八は、以前から小此木や須磨寺家が縁寿や霞をまとめて
処分しようとしていることに感づいていたんじゃないかと思う。
これに気づける人物って、右代宮家や須磨寺家の事情に相当詳しい
人な気がするんだけど・・・まあぶっちゃけ十八は明日夢じゃないかと
思ったわけです。明日夢ってなんで死んだか詳しい説明あったっけ？

638の追加だけど

十八が明日夢だと、戦人が古今のミステリにやたら詳しいこと
なども説明がつくなあと。あと、EP6で縁寿が十八に「新しい話し
を作るなら、今度はもっとましな死に方にして」みたいなことを
言っていたから、やっぱりEP4は未来編まで含めて創作だったん
じゃないかと思う。やたらと幻想描写が現れるのも、1986年六軒島
と同列と考えれば辻褄が合う。

なあ「紗音＝嘉音＝0、紗音＝朱志香＆嘉音＝譲治」なんてどうかな？
つまり、真のカップルは「朱志香＆譲治」。

自分でもあきれる暴論だが、もうそれ位しか抜け道が無い・・・

封印された隣部屋を出る方法考えた
全員に金蔵は含まれないから金蔵の名前を受け継いだ誰かが
封印時に既に外にいたとすれば問題無いと思う

あっと全員指定はいとこ部屋の方だっけ？

いとこ部屋は、全員いるの赤字の後
ゲームを進行させて封印を宣告するわずかの間に窓から出ればOKじゃ？
実際の話的には扉封印してる間に窓から出たで良いだろうし。

「私は救出者ではない」って復唱要求だけ
「当然だ！」って曖昧な赤字なのは、ここにうそがあるってことだよな。
実際EP6の駒ヱリカは探偵ではなく殺人犯なわけだし。

ただ、ヱリカが救出者(チェーンロックかけた)なら嘉音はいらないんだよな。
嘉音が客室に入っていなくなったのは
嘉音であることをやめたとか人格が入れ替わったとかで良いんだろうか。

家具が、一人の人間の魂に満たない(=シャノンカノンは二人で一人分の頭数)てことが明言されたわけだが、
てことは呂ノ上も家具だから、一人未満ってことなわけだ
つまりシャノンカノン合わせて一人と数えた上で、さらにもう一人未知のXが存在する可能性が残されている

>643
全員居るの赤字は封印してゲストハウスを出ようとした時に手紙を見つけて
戦人を呼び出して現時点での居場所を確認したんじゃなかったっけ？
この時に屋敷の6人の居場所も確認してるし、未確認なのは金蔵だけだった
と思う

>>645
赤字で家具に対して人という言葉はつかわなかったっけ？

>645
もう一人いるとして既に登場してるとするなら、南條の病気の孫娘かな？
それなら名前も南條だろうし、いろいろ紛らわしくなるね

紗音嘉音同一人物説なら、紗音が本物だと思うんだよな…
嘉音は紗音が名乗ってる名前だから、いとこ部屋にそもそも初めから嘉音はいな
かったと思う
嘉音の名前は出されてないし、全員て言い方だし
いとこ部屋脱出のトリックはこれかな…と思う

あと、姉＝金蔵が愛してるベアト（もとからいた）でいいのかな？
妹は、６年前、戦人が紗音に好みの性格と容姿を言ったけど、紗音はそうはなれ
ない…と
空想で別人格を生み出したのがそうなのかな
それと、金蔵のいうベアトが融合したのが、今までのベアト
戦人と戦いたがってて、約束してたベアトは紗音の作ったベアト

譲治が聞いてた戦人と紗音の話って、その（戦人の好みとかの）会話だと思うん
だよな…
譲治が嫉妬して変わりたいと思ったなら、戦人は紗音に好みのタイプじゃないと
いいつつも
好みのタイプになったら、迎えに行くよ…くらい言ってないとおかしい気もする
んだよな…
そこが伏せてあるのか、譲治が好きなのは実は朱志香か…？
戦人は紗音に憧れてたってＥＰ３の話はベアトの幻想だったのか、本当のことな
のか
そのあたり疑問になってきた…迎えに行くとか言ったこととか

あと、紗音と嘉音が父さんが悪いみたいに言ったけど、その父さんは源次ってこ
とでいいんだろか
源次はひとり未満だから、源次と金蔵でひとり？
家具は、源次と紗音と嘉音とベアトだけでいいんだっけ

それから、最後爆弾で皆吹っ飛んだ描写なんてあったっけ？
？？？までやったけど…

紗音嘉音同一人物説なら、紗音が本物だと思うんだよな…
嘉音は紗音が名乗ってる名前だから、いとこ部屋にそもそも初めから嘉音はいな
かったと思う
嘉音の名前は出されてないし、全員て言い方だし
いとこ部屋脱出のトリックはこれかな…と思う

あと、姉＝金蔵が愛してるベアト（もとからいた）でいいのかな？
妹は、６年前、戦人が紗音に好みの性格と容姿を言ったけど、紗音はそうはなれ
ない…と
空想で別人格を生み出したのがそうなのかな
それと、金蔵のいうベアトが融合したのが、今までのベアト
戦人と戦いたがってて、約束してたベアトは紗音の作ったベアト

譲治が聞いてた戦人と紗音の話って、その（戦人の好みとかの）会話だと思うん
だよな…
譲治が嫉妬して変わりたいと思ったなら、戦人は紗音に好みのタイプじゃないと
いいつつも
好みのタイプになったら、迎えに行くよ…くらい言ってないとおかしい気もする
んだよな…
そこが伏せてあるのか、譲治が好きなのは実は朱志香か…？
戦人は紗音に憧れてたってＥＰ３の話はベアトの幻想だったのか、本当のことな
のか
そのあたり疑問になってきた…迎えに行くとか言ったこととか

あと、紗音と嘉音が父さんが悪いみたいに言ったけど、その父さんは源次ってこ
とでいいんだろか
源次はひとり未満だから、源次と金蔵でひとり？
家具は、源次と紗音と嘉音とベアトだけでいいんだっけ

それから、最後爆弾で皆吹っ飛んだ描写なんてあったっけ？
？？？までやったけど…

>649
爆弾は無いけどエリカのTIPSに「六軒島爆発事故」と出てる
下位エリカ殺すと載ってるよ

てかエリカは入室後、チェーンロック以外確認してなくね?
エリカがシャワーにてこずっている間に窓から脱出しました、じゃ駄目なのか?

えっ

>652
赤で窓の封印の確認も宣言されてる

ヱリカがシャワーに気を取られてる隙に運動して、チェーンの隙間を通れるくらいまで痩せた
こうすれば赤字に抵触せずに密室を脱出できる

うわ、今確認したら本当だった

>>655
ヱリカ入室からロジックエラー時までに
客室に嘉音は入ったのみと赤字で宣言されてるので抵触しますｗ

>>654
確認した。ありがとう

１、金蔵のような戦人を父と呼ぶベアト
２、鏡を怖がるベアト
３、嘉音とともに消滅するベアト
二人で一人じゃなくて三人で一人じゃね？
多重人格かどうかはわからないけど

あのベアトって戦人の理想の女性像と誰かの変身願望から生まれた存在じゃねえの
ただの変装だから鏡を見ると現実に戻る＝死んじゃうんだよ

上位ヱリカ殺すと消えるのはどういう意味だろ・・・
単純にベアトに負けて消滅したから？

ゼパル
７２柱の大悪魔の１人。恋愛を司り、試練を課して試す。
ゼパルは契約者に対し、不死身の絶大な防御力を与える。これにより契約者に、恋の如何なる場にも怯えぬ勇気を与える。
草食男子を好んで捕食する恋の狩猟者でもある。
フルフルとは性別が異なる。

フルフル
７２柱の大悪魔の１人。恋愛を司り、試練を課して試す。
フルフルは契約者に対し、無限無尽蔵の攻撃力を与える。これにより契約者に、恋の如何なる壁にも恐れぬ勇気を与える。
草食男子に肉の味を教える恋の調教者でもある。
ゼパルとは性別が異なる。

どっちが男の娘だ？

フルフルがちんちん付きです

その表記だとゼパルじゃね？

紗音と嘉音の関係の合計で1ってのは
1/2+1/2=1じゃなくて
3/6+3+6=1くらいなんじゃないかと思うんだよな。

つーか、バト君、君先週まで嘉音やってなかったっけ？　みたいな。

>662
世の中には3種類以上の性別を持つ生物もいるんだぜ
まして相手は悪魔だ

>>662
ゼパル　　絶大な防御力
フルフル 　無限無尽蔵の攻撃力

こいつら矛盾だったのか
どんな盾も突き抜く矛とどんな矛も防ぐ盾
つまりロジックエラー
シュレディンガーの猫も生きてるのに死んでる猫
各エピソードで死ぬ順番が違う被害者
全ての赤も殺害の順番や方法で矛盾するらしいし
物語の決着には
勝利　？？？
敗北　？？？
引き分け　ラムダ
の３種類しかない
うみねこのテーマは矛盾なのか？

>659

なるほど、なら、
シャノ、カノ、ベアトが同一人物だと考えると案外すっきりする。
多重人格か、ジョージ、ジェシカ、バトラに好かれる役を演じていたとか。

やっぱりフルフルはあの白い巨大な物体から男を連想してしまうからなのかな　語感からも
ゼパルが防御力　フルフルが攻撃力
攻撃の方が男っぽい・・・？　女は守り・・・でもないか？
捕食する狩猟者・・・捕って食べるなら男なのか？いや今の時代そうもいえないか　いやその時代なら・・
肉の味を教える？なんか卑猥だ・・・
フルフルは髪が朱色(？)帽子(？)が黄緑　服の色は主に白と黄色　体の向きは主にフルフルから見て右向き
ゼパルは髪が水色(？)帽子(？)が黒色　服の色は主に白と黒　体の向きは主にゼパルから見て左向き
次のEPでは明かされるだろうか？

>>667
ベアトは真里亞にも好かれているしね
右代宮家の子供たちを一網打尽かー

テンプレの※紗音嘉音同一人物説の論争は荒れる傾向にあるので、ほとぼりが冷めるまで控えて下さい。
これ余計だったな、なければもっと真相に近い説が出てたかもしれんのに。
関係者が暗躍したとしか思えん。

ところで、紗音嘉音同一人物説で考えていったら、譲治と朱志香も同一人物っぽいんだが・・・
とりあえず気になった点をまとめてみた

・各EPでの行動パターン・死亡パターンがそっくり
・絵羽が未だに譲治を頭首にする気で居る
・夏妃が未だに子供が出来なかったことを気にしている
・EP6でのゲストハウスの部屋割りが変
　(嘉音、朱志香が居なければいとこ部屋は「親兄弟生き残り組vs怪しい男性使用人」の図になる)
・赤字の「ヱリカは17人目」が本当だとすると、犯人や19男の入る場所が無くなる

>670
Ep6で紗音嘉音同一人物説はド真ん中過ぎて超展開とは言えないから
本スレで議論した方がいいかもね
いとこ部屋隣部屋のトリックが簡単に抜けれるのと嘉音消失が説明できるけど
裏ズケとなる手がかりが全て幻想描写で示唆されてるってのが少し引っかかる
証拠はEp4までに出るからもはや不要だと言われればその通りだけど

Ep2とかで嘉音死亡が赤で言われてるのに紗音が行動してたりとかがあるから
単純な1人2役では無いはずなんでその辺を全部クリアする必要もあるしね

>>672
個人的には、単純な同一人物説よりも
肉体三個を人格六人（紗音、嘉音、朱志香、戦人、
姉ベアト、妹ベアト）でシェアしていたってのが
正しいんじゃないかと思ってる。

これと、人格一つ（戦人）が、肉体二つに「またがって」
一時期は存在した、ってのの組み合わせだと思ってるんだけど。

戦人と嘉音は別人である。(赤)
戦人君はさすがに外すべきでないか？

>671
紗音嘉音が同一人物で更に譲治朱志香も同一人物なら
最初から2人しかいないって事なんだからEp6でこの2組の恋人が
争う必要はまったくなかったのでは？
いやまぁ、幻想描写だから完全な茶番でもいいんだけどさ・・・

>673
面白い発想だとは思うけど、それって魔法や難解な科学的説明抜きで
実現できるんだろうか？