うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 14

>>950

あ、ごめんなさい。新しいスレにレス書いてしまいました。
探偵が主観を偽れない、が言葉通りの意味なら、戦人が１９男って事は無い筈。言葉どおりじゃなかったら・・・１９男かも。
日本語解釈が合ってるかどうかの問題になっちゃうんだけど、EP5の流れからして多分この解釈でいいと思ってる。

魔女が居れば全部つじつま合うんじゃないか？

>>949と同意見。
というか、ぶっちゃけベアトは金蔵の孫とゲームしたかった、ていうのは嘘だろ。
だったら朱志香でも譲治でも真里亞でも良い。
あそこは戦人が6年前の罪に関して完全に忘れてるから
ベアトとしてはゲームを続ける意味がなくなってゲーム放棄しようとしたけど受け入れられず
仕方ないから八つ当たりついでに戦人のアイデンティティを揺るがすような事実を突きつけて
戦人を対戦席から外させただけだと思う。

>>949
留弗夫の息子かどうかを決定させることでベアトの謎が解きやすくなるから赤字で言わせなかった
ってのも考えてるよ。でも戦人の存在をどうおくかで考察が全然違うから両方の場合を考慮してる。
戦人は留弗夫の子供である場合は949に同意するね。

＞それに留弗夫が自分の子供じゃないと知っていたなら、土下座してまで自分の家に連れ戻すかな？
留弗夫が自分の子供ではない、と知らない可能性もあるよなって思ったけど、留弗夫が戦人の出生の
話をしようとしてたから知ってる可能性が高い。
その上で戦人に土下座してまで家族を取り戻そうとしてるならやはり実子だろうね
やはり留弗夫と霧江の息子ってのが一番可能性高いかな

>>954
＞というか、ぶっちゃけベアトは金蔵の孫とゲームしたかった
金蔵の孫とゲームしたいんじゃなくて、「金蔵の孫の戦人」とゲームしたいわけで
孫の誰でも良いってわけじゃないのでは

>>949
955の追記
愛のない見方だと、留弗夫が土下座までして戦人を自分の家に連れ戻した理由が
当主継承あるいは財産に絡んでいる可能性もある
血が繋がっていようといなかろうと、「留弗夫の息子戦人」がいれば良いから
土下座だろうがなんだろうがする

…しかしその場合自分から出生の秘密なんて話さないよな


どちらにせよ上位戦人と下位戦人が同一人物じゃないとこの辺の考察は
根拠になる上位情報と下位情報の合わせ技が通用しなくなる

埋めついでに独り言
ノックスの適用範囲ってどこまでなんだろうなぁ
下位世界に限るなら下位世界の手がかりのみでミステリ的な解を探す必要があるから赤字を手がかりとして使えない
（使うとすれば下位世界の手がかりの補強としてということになる）
上位世界を含むのなら上位世界の人物を含めた全体をひとつのミステリとみなす必要があって、ややこしいし、上位世界の人物の助言がそのまま信用出来るとは限らなくなる

>>957
あくまでノックスも赤字なので、下位世界に適用されないならノックスも適用されないのでは？
赤字は推理幻想的に考えればいいんじゃなかろうか

>>955
ああそういえば「金蔵の孫」って言ってるな、忘れてた。
でも俺が>>954で言いたかったのは最後の2行。
ベアトは戦人を対戦席から外すためだけに
戦人の精神に揺さぶりをかけただけだろ。
もちろん、>>949が言うとおり、
ベアトの正体と戦人の出生の秘密は
物語の仕掛けや根本に関わることなんだろうけれど。
それより、
「戦人が罪を忘れていた」
→「ベアト戦意喪失」
→「ゲーム中止を訴えるが全員一致で却下」
→「戦人の出生の秘密の一部をバラして、戦人消失」
の流れなんだから、対戦相手の資格を問うなんてのは方便で
明日夢の子じゃないってバラすことで消すことが目的だろう。
正直、ベアトは目の前にいる戦人が明日夢の息子じゃないなんて
最初から百も承知だったと思う。

>>958
すまん、分かりにくかったな
赤字を下位世界に適用してはいけない、と言っているんじゃないんだ
たとえば前スレで話題になった、
EP2で朱志香が死亡している事の手掛かりがあるか？という問いに
朱志香の死亡をベアトが赤字で出してもいいはずなのに出さなかったのは手掛かりになる、
と反論してた御仁が居たが、それは上位世界のベアトの態度を手掛かりにしている
だが仮に、下位世界のひとつのEPがミステリとして完結しているのなら、手掛かりは下位世界の中にあるべきだろう
難解なミステリ小説を、真相を知っている友達にヒントをもらいながら読み進めているようなもんなんだから
「友達がこれをヒントとして出さないから、きっとこうに違いない」という推理をしないと解けないミステリはアンフェアに感じないか？
逆に、上位世界を手掛かりとして採用するのなら
ミステリとして完結するノックスの適用範囲は、上位世界を含めた物語全体、ということになる
そうすると、ミステリである以上上位世界でも100%信用出来る相手がいなくなり、かなり複雑な事になるな、と

エンジェがEP内のバトラで、上位バトラが本物説。罪とは、本物のバトラが来ずエンジェが島に行かされたこと説は面白いと思った

「戦人は留弗夫の息子ではない」ではなく、「留弗夫は養子で、金蔵の実の息子ではない」ってのはどうだろう。
もっと言えば、「留弗夫(≠金蔵の息子)×明日夢の子」と「戦人(金蔵の孫)」が入れ替わってて、
留弗夫が財産目当てに土下座して戦人とよりを戻した・・・とかさすがに無理があるかｗ

「今夜、殺されるだろうな」とか須磨寺家とか19男とかと組み合わせて何か考察できそうだけど俺には無理そうだ。

>>963
もう少し素直になれよ
って言いたくなるなｗ
相手が竜騎士だから気持ちはわかるが
ep1〜5の情報で解けるように出来ているハズなんだぜｗ

>>959
確かに流れ的に戦意喪失させてってゲームをやめるってのはあるだろうけど
赤字で戦人が明日夢の子供だと言わせようとしたのはベアトが自分が望んだ
戦人かどうか確認したからじゃない？

というかベアトが望んだ戦人は「明日夢の息子戦人」と考えられるかも
ベアトは明日夢が生んだ戦人と、そうじゃない女が生んだ戦人の二人がいることを
ベアトは知っていたけど、対戦相手の戦人がどっちの戦人か分からなかったとか

なんて考えてみたけど、正直ベアトは戦人のことをどれだけ知ってるのかわかんないな
でも戦人の出生もゲームに関係あるならやっぱり戦人の出生も初めから知ってたのかな
戦人に出生を聞いて赤字を言わせたシーンは考察する人間にも必要な情報だったと考えると
ベアトが意図的にああいう流れを作ったんじゃないかと思うことがある

>>959
964間違えた。三行目
＞戦人かどうか確認したからじゃない？
は
＞戦人かどうか確認したかったからじゃない？
ですな

>>964
ep5で「お前と約束なんて二度とするもんかー」的なことを言って泣きわめくシーンがあったことからして
主人公である戦人とベアトの間に何かあったのは明らかだと思うし、
ベアトは主人公の戦人がどっちの戦人かなんて十分わかっていると思う。

>>960

何か難しい事を考えてるみたいだけど、うみねこは本格ミステリーじゃないしね。
そもそも同じ舞台設定を何度も繰り返して、世界を「ゲーム盤」と称して推理させてるんだから、上位世界を考慮に入れるのは当たり前だよ。

それで納得がいかないなら、試しに下位世界の情報だけで推理してみるとかは？
それで筋の通る回答が導き出されたなら上位世界は考えずとも解けるミステリーだし、解けないなら上位世界まで含めてミステリーなんじゃないかな。

前スレで朱志香の死亡の話をしてた一人ですが、色んな可能性を検証すれば面白いよ。
自分がやってみた事に「下位戦人の視点だけを繋いで下位世界を見る」てのがあったけど、これをやるとＥＰ１なんかはトリックが分かりやすい。
第二の晩から嘉音が殺されるまでの流れって、客間にいる戦人達の所に使用人が飛び込んできて
「絵羽達が密室で殺されてるけど犯人は外に逃げたからどんな犯人か見てない。密室は自分達がチェーンを切ってしまったからもう密室じゃない」と言うわけでしょ。
で、絵羽達の部屋に言ったら変な魔方陣が描いてあって秀吉が風呂で死んでる。
この事実だけを見たら１０人中８・９人までの読者が「秀吉は濡れる場所か汚れる場所で殺されて風呂まで運ばれたな」と思うんじゃないかな。すごくありがちなトリックなので。
適当に作者に騙されてる部分が多いんだと思う。

ｅｐ１の第二の晩は、チェーン掛けて、窓から出て、窓閉めて、誰かが絵羽夫婦に異変を感じてチェーン切って部屋に突入、「窓は開いてないか！？」とか言って窓に行き施錠
検証時に密室の出来上がり。
ローザ、絵羽、夏妃が全ての鍵を所持してない時なら、室外にある鍵で開錠、施錠出来るし
うみねこって、赤文字で密室って言ってるだけで、密室は無いと思う。
密室の定義は鍵が全て室内に有り、扉を開けた時に全てが出入り出来ない状態を指すんじゃない？

殺害後、犯人が部屋を出てから、屋敷の者が開けるまで密室であった。室外にある全ての鍵は戦人の視覚で確認されていた。
ってのが、句読点も全て赤文字じゃない限り密室にならないと思う。

なんとなく「うみねこの密室」ってのに違和感があって。

>>966
やっぱベアトは戦人のことわかってんのかな
EP5とかベアトの望んだ戦人じゃないからっていうか約束忘れてるから
って話で進んでたもんなぁ


しかし本スレと違って考察スレを埋めるのは大変だな

>>969
ep5のラストの戦人の態度からして
戦人は約束した本人だと思う。
てゆーか、今更人違いとか言われてもって気がｗｗｗ

もうすぐ埋まるとなれば誰も新説投稿しないからな。
そうすると、会話も進まないや…
今は新スレの方が速いだろ

>>969
普通に梅とか書いて埋めるだけじゃダメかい？

>>971
なんかツボに入って笑ってしまった
なんで梅なんだｗやばいなんかすごいストライク

適当に埋めようかなって俺も思ったけど
そうすると荒らされてるみたいかなと思ってさ
一応考察スレだし
前々スレは途中で落ちて前スレは９１５くらいで皆次スレに移行してたからなあ

みんながよければ松竹梅で埋めようか？

嘉音くん萌え

>>972
スルー可な説投降しようとしたんだが良い？

あのとき携帯だから確認できなかったけど、
このネタってwikiに乗ってるのか？　見つからないんだけど

スルーしていい推理投稿します。

金蔵には銀蔵という双子がいる。

>>974
俺に止める権利はないよー
むしろ投下お願いします

さて…俺もスルー可な独り言でも書き込もうかな

スルー推理
バトラはベアトとルドルフの子供

ルドルフが初日恐れたのはベアトと子供を作ってしまったのがバレたと勘違いした
アスナはその事情しり
ルドルフと結婚することでその事実を隠した

対戦してるベアトは本物のベアト関係者であり、そのことについて思い出して欲しくてEP４にいたった

源次は名前からして二男
誰かの弟である可能性がある！
だから兄は金蔵で兄弟である！

>>948
小説のひぐらしのなく頃に「祭囃し編」下巻の表紙には黄金の蝶が舞っているから
漫画の宵越し編にもうみねこの伏線はあるかもな

【竜騎士07】ひぐらしのなく頃に【小説版】第四話
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1217483150/
104 イラストに騙された名無しさん sage 2009/01/08(木) 00:18:51 ID:ldoohYza
祭囃し下巻買ったが、表紙で黄金の蝶の群れが
飛んでるように見えるのはまさか……いや、まさかな……

105 イラストに騙された名無しさん sage 2009/01/08(木) 22:39:40 ID:bKBKRtmo
自分は羽かと思ってた

>>978
よう、ネギま！！

んじゃあ、俺が以前本スレに投降したのをもう一回ｗ

ベアト＝明日夢の子ども、戦人＝霧江の息子説

明日夢の子どもは女の子で、足が六本指の子どもだった。
吉兆の印だ！　と留弗夫は急いで金蔵に報告。
病院に駆けつけた金蔵が赤ん坊を見たら、
ベアトリーチェの生まれ変わりに見えてしまった。
その当時は肖像画なんてなかったから、留弗夫にはベアトに似ているかどうかなんて判別できず。
明日夢は名前からして、帰化した外国人、もしくは外国人とのハーフなんじゃないかな？
（ただし、英語圏の人間ではない。戦人が英語全然できないから）

金蔵は赤ん坊を六軒島に連れて帰ると言い出す。
焦った留弗夫は明日夢を正妻にするために、霧江の子を明日夢に与える。
明日夢を正妻にしたのは、
妻の立場であれば年に一回は六軒島で会わせることができるかもしれない
と思ったから（例え親子の名乗りはできなくても）。

そして金蔵は、以前九羽鳥庵にいたベアトが死んだことから、
もっと目の行き届く場所で育てたいと思い、後に書斎を改造。
そのせいで、屋敷の中に一戸の家があるような部屋の造りになる。

ベアト自身の出生の秘密を知れば自動的に明かされることだから。


留弗夫が蔵臼や絵羽と違って、
跡取り問題に積極的に関わろうとしていないのは
次の当主は、六本指を持つ自分の子どもであることを知っていたから
（逆に言うと、そのおかげで戦人は自由気ままに成長できた）。

>>982
うわあ編集間違えたorz


ベアトが戦人の出生の秘密を知っていたのはベアト自身の出生の秘密を知れば自動的に明かされることだから。

です。

そういえばEP1とEP5を見比べると夏妃と嘉音紗音の関係に矛盾があるよね
夏妃と嘉音紗音って仲悪そうだなってEP1 で感じたけど
EP5だと金蔵隠蔽の共犯だし、夏妃の立場は彼らに隠蔽を手伝ってもらっている形になる
夏妃が高圧的な態度に出ると嘉音紗音が造反しそうだし普通下手にでるとまではいわないけど
それなりに夏妃は彼らに気を使うもんじゃないかな
EP5の夏妃と嘉音紗音の関係は険悪にはみえなかったしどっちかが幻想的改竄されてるのかな

すごいことがわかった！

肉食女子多し。

魔女の手紙が存在することで一番困るのは蔵臼夏妃
つまり手紙の主は蔵臼夏妃と敵対する存在だ

EP5ロノウェの台詞を読んで
「愛がない」と「義理が通らぬ」って似てるか？
愛があるから義理が生まれるんじゃないのかなぁ？

梅梅梅梅梅埋め
ああ、梅って埋めるってことか…気づくの遅いな俺…
埋めるのつらい

蒸し返すようだけど、やっぱ赤文字だな。
最終回、嘉音の宣言に赤があるか？

原作通り赤での宣言あり→嘉音は実行犯止まり
アニメでは場面スルー・または赤で発言されない→嘉音が一気に黒幕候補入り

別に赤以外は信用できないとまでは言わないけど、
それまでの経過が怪しいから。

松竹梅

レスくれた人サンクス
難しく考えすぎなのは分かってる
暇人の思考の散歩だと思ってくれな

梅梅

星雪花

風林火山

真里亜に傘を渡す人物は、ベアトリーチェに変装する必要も似ている必要も無い！（赤文字）

これの考察を書きたいんだけど、こっちのスレで良い？

携帯だから書き直しはちょっとご勘弁願いたいので。

どうぞどうぞ

>>994
こら！新スレのほうが良いだろｗ

>>995
え〜駄目だった？気になる考察っぽいから新スレにしてほしいとは思うけど
書き直し大変みたいだし

>>993
もうあんまり残りのレスできないから一度考察投下してくれたら
代わりに新スレに投下するぞ
・・・・・>>995がね

>993
Ep4で真里亞に手紙を渡したのは金蔵なんだよね
赤で金蔵は見間違えないと言われ、更に死んでるとも言われてる
つまり以下のどちらかしかない
1.真里亞は金蔵の死体から手紙をもらってる
2.真里亞が嘘をついてる

1.を誰かがする意味がわからないので2.でほぼ確定と思う

真里亞が嘘を言ってるなら、他のEpでも嘘を言ってる可能性があり
変装とかベアトに似てるとかどうでも良くなる
重要なのは真里亞が協力する人物とは誰か、って事になる

多分、既出なのでスルー推奨でよろしく

>>993
ベアトに似てなくても
「俺がベアトリーチェだ！屋敷の人間にバレないように屋敷の人間そっくりに変装してきた」
と言えば相手が秀吉でも真里亞は信じるだろうな
簡単な手品を見せれば尚良い

ｅｐ４で、真里亜は１９８６年以前にベアトリーチェに出会っている事になっている。
ｅｐ３でベアトリーチェに傘を借りた次の日に、エヴァベアトリーチェを見ても最初に「おばさんだあれ？」と聞いている。
聞いた後でローザにエヴァを「ベアトリーチェだよ」と紹介？している。
この時ローザは「姉さんよね？」とエヴァを絵羽と認識している。

以上の事から、真里亜はベアトリーチェは実体を持たず、生きている人間に乗移るような存在だと認識している。
何故なら、以前から何度かは会っているベアトリーチェを、前日にも会ったはずのベアトリーチェを「だあれ？」と確認してから認識している。

ここからは妄想
１９８６年以前のベアトリーチェか傘を渡したベアトリーチェがそう説明をしたと思われる。
１９８６年以前にベアトリーチェと名乗る者から、その定義を聞いていたら、傘を渡した人物はそれを知っていた上での行動となる。
傘を渡した人物が初めてその定義を作ったとしても、真里亜が魔女を信じていた事を知っていれば
「なんじゃ？わからぬのか？真里亜ならわらわが誰かわかると思うたがな！」
って言っちゃえば、真里亜にとってはどんな姿でも「ベアトリーチェ」になると思う。

ただ、１９８６年以前に誰かが、その定義を作っていた方がスムーズだと思ったんで、視野に入れました。

1000なら犯人は郷田。
黄金郷の場所は練馬。

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