【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ15【ファン歓迎】

このスレは同人ゲーム「ひぐらしのなく頃に」「うみねこのなく頃に」に対しての
不満点や問題点などの批判的な側面で話し合っていくスレです。
ひぐらし／うみねこは好きだけどうみねこ／ひぐらしには不満が…、といったファン側からの視点も歓迎しています。

レッテル貼り・罵倒、根拠の無い叩き、作者へのただの中傷などは禁止。
（しかし批判と中傷の境目は微妙であり、その辺りは水掛け論になりやすいので
　各個人が『批判の批判』に終始しないよう心がけるのが一番の薬です）

このスレは、アンチスレではありませんので、
ひぐらし・うみねこの一部に不満を持っているファンの方も歓迎です。

作品ではなく、
作者やサークルへの不満や過激な意見などは↓の方へ
【うみねこ】07th Expansion批判スレ9【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1251299864/

このスレは「悪かった点」スレの後継スレです
●【ひぐらし】悪かった点　まとめサイト
（dat落ちした過去ログのミラーや他のテンプレあり）
http://page.freett.com/dorappage/index.html

前スレ
【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ14【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1253095012/

竜騎士のインタビュー

ep3発売後�@
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/107/107667/
ep3発売後�A
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/109/109077/
ep3発売後�B
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/110/110681/
ep4発売後�@
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/144/144722/
ep4発売後�A
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/146/146589/
ep4発売後�B
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/147/147660/
ep3後に配布した小冊子の内容
ttp://umineco.info/?%E5%B0%8F%E5%86%8A%E5%AD%90
ファウストvol.7 インタビュー 第一弾
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/10997
ファウストvol.7 インタビュー 第二弾
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/10998
明日発売『最終考察 うみねこのなく頃に』から竜騎士07×KEIYA対談をお届け
http://news.dengeki.com/elem/000/000/179/179735/

うみねこep5で指摘された問題点
■魔女を否定することを期待されていた主人公が魔術師になってしまった。
■頭がよくない無能に描写されてきた戦人が、的外れな青字を繰り返した真相とは遠い白紙状態の場所から、突然全部の謎が解けた状態へと転移。金字まで使い出す超展開。
　これでは自力で謎を解いたとは言い難い。物語の要請に従って、作者から答えを教えてもらったカンニングやチートという感想しか持てない。
■戦人がどのようにしてベアトの謎を論理的に解いていくかという過程に楽しみがあるのに、
　謎を解いてしまった結果、プレイヤーが推理しなくてもあとは戦人が勝手にしゃべってくれるだろ、みたいな雰囲気に。
■妹がベアトを倒し帰ってきて、と発破して死んだにもかかわらず、それでもベアトを介護する戦人に、
　ep4までの流れや縁寿はどうしたという批判や疑問、違和感が噴出。
■ベアバト派に媚びた創作姿勢、過剰なカップリング描写、甘々なボーカルソングにうんざり。
■「戦人の青き真実なんて、ほとんどハズレてるわよ！　ベアトのヌルい赤なんて隙間だらけだもの」と廃人化してゲーム投げ出すベアト。
　これでは結局ベアトがやる気をなくしただけ、ということで縁寿がベアトに最後まで戦えと発破をかけて死んでいったのが全くの無駄に。
■ベアトは瀕死で苦しんで最後には死にました。次のゲームマスターは戦人です。
　さあ皆さん、戦人の出す謎に挑戦しましょう。読者が悪者という流れで推理気力が減少。
■ミステリの探偵をヱリカという登場人物を通して揶揄する態度と、その程度の低さ。
　しかもひぐらしをミステリーじゃないと叩いた人間をモデルにしたようなキャラ。
　そんなヱリカを作品の中で倒して自分を肯定するってどんだけ幼稚なんだ。
■食堂組にはアリバイがある。楼座が食堂を出たのは午前１時の小休止。と示しておきながら
　第一の晩の6人が1時までに殺されたことを示そうとするヱリカの無理のある立証に、裁判中誰一人として突っ込みが入らず終わる事が不自然。
　判決の主文ですら１時までに殺されたとなっているのに、ドラノールの報告の内容は異なっている。
■梨花や幼少時の鷹野そっくりなキャラ（声優も同じ）が、雛見沢症候群や山狗やH173などを「馬鹿みたいそんなの正式なミステリーじゃない〜」と貶し、ひぐらしからのファンがショック状態。
　それにひぐらしやって無くてうみねこやってた人にとって最悪のネタバレでもある。
■ep4後人気投票後のインタビューで「ベルンカステルはなぜこんなに票を集めているのかよくわからない（笑）。いや、わからないことはないのですが、それでもちょっと票を集めすぎですね。
　もうちょっと低くてもいいんじゃないかな（笑）」 と発言した後、
　ベルンはep5での言動により人気が急降下。人気投票を意識した露骨な「調整」が浮き彫りに。
■しかし新キャラの名前からして古手梨花劣化コピーの古戸ヱリカは上位に食い込んでおり、ベルンを転落させた意味が無い。
■本物のノックスは５条で中国人を禁止している。
（＝謎の中国人が「私、秘術使えるアルヨ」と怪しげな呪術で殺人をしたという中途半端なミステリが多かったため）
　これを類推解釈すれば魔法使いも禁止となり、ステイルメイトしかねない。
　よってプレイヤーからはゲームの構造上、ノックス遵守など主張できなかったのは当たり前のこと。
　にもかかわらず、５条を欠番扱いするわ大幅に都合のいいように独自解釈したノックスを出して良い気になっている厚顔無恥さ。
■ノックスのこと知らないの？　と竜騎士が勝ち誇ったように使いまくってるけど、ひぐらしの後の作品なんだから謎の病原菌や特殊部隊を思考の隅に置くのは当たり前。
　なのに作中で鬼の首をとったようにそういう推理をしていた人を馬鹿にするセリフを延々キャラに言わせる。
■今回の「お前らひぐらしでノックスノックスうるさいからノックスだしてやったぞ」で竜騎士いいたいこと全部いえたろ。
■隠し扉があるかどうかを前もって検証しておかなければ、そもそも「謎が生まれない」以上、ミステリ以前の問題であり、ノックスがあるから隠し扉があるか検証する必要がないという指摘は正確ではない。
　地の文などで隠し扉がないと示すか、あるいは作中の謎を捜査する側の人物により隠し扉がなさそうと示すなどで、隠し扉がないことを予め示しておかずに、
　解決編で隠し扉がありました、ではそれは駄作ミステリ。

■ノックスの十戒をもちだして推理可能だと信じればよかったなどといいだすも、肝心のノックスが『竜騎士定義のノックスであり本物とは異なる』ために、
『読者からルールが想定不可能』、『誰がお前独自のノックス十戒定義なんてしるか』
■作中やインタビューで登場人物が多いことを自慢しているが、半数は名前がついているだけの空気キャラだった。
　しかも何人その場にいても作者に洗脳されたように思想が１つにまとまっていることが多いので沢山いる意味が無い。
　口調で区別をつけなければ判別がつかないレベルなのだが、ついに法語なるものまで飛び出したのには失笑する。
■とりあえずキャラをいじめておけば「かわいそう」ということで人気が出るだろ、という昔からのワンパターンテクが炸裂。
　悪役も、さらなる悪役にいじめさせればＯＫとか、それしか出来ないのか。
■解いてみるか→まだ解けないの？特殊部隊とか何言ってるの？ｗ
　→お前がひぐらしでそれをやったから考慮に入れたんだろ。もう知らんわ。
　→これは解ける問題なんですよ。何で解いてくれないんですか？→泣き事と意味分からない例え話。
■そもそも推理可能か不可能かわからんうちから真面目に謎に挑んできたのに
「推理可能だと信じてなかったんだろ？　それは愛がないね。推理可能だから推理してみな！」とか、プレイヤーを馬鹿にしている。
■プレイヤーは推理可能だと信じていなかったから謎が解けなかった、よって俺を信頼しないのが悪い。俺に対して愛がないのが悪い、という作者の説教に。
■たとえep5で「解けるように作りましたよ」なんて親切丁寧にいったとしても、
　同時に「読者のバーカ！　作者の俺は偉い！」なんて書いてあるミステリの謎なんて解こうとは…。
■ワルギリアが「戦人は犯人ではない」だの「夏妃は犯人ではない」だの助言してくれるが、単なるネタバレで答え教えてもらっても嬉しくない。
　そもそも何の犯人かという定義すら不明というお粗末さ。
■夏妃の少し考えればカードが４枚しこんであるのではという可能性に、その真偽はともかく至っても
　おかしくない秋のカード手品。これにより、その考えに至らない夏妃の知能を馬鹿にしている。
■ep5で明かすつもりだった金蔵死亡を、すでに推理されていたためにep4で明かしたにもかかわらず、ep5で金蔵死亡についての論戦を行っても、退屈極まりないだけ。
　戦人がクライマックスの切札としてつかった金字も金蔵死亡の保障だが、それがep5単体だけでは何か重大な新事実が明らかになったとは言えない。
■「フーダニット・ハウダニット・ホワイダニットはミステリの三点セットです」という、
　竜騎士がインタビューで言い出して、ほかの人は誰もいってない言葉が一般論とされて、ヱリカが使っている。
■インタビューの受け答えまで出しちゃうってことは竜騎士の頭の中の知識のソースみたいなのが底をつき始めたってことなんだろうか…
■作中で出てくるミステリーの死亡人数に対する豆知識は藤原宰太郎『真夜中のミステリー読本』の
「大量無差別殺人を除き、もっとも死体が出てくるのはアガサ・クリスティ『そして誰もいなくなった』の10名である。
■今までのep発売後は、考察スレとかに行かなくても本スレで活発に内容についての議論が行われていたのに、ep5後はずっとキャラ萌えの流れ。
　批判スレには、今までは楽しめたがEP5で冷めた・批判的になった書き込みの多さ。
■竜騎士のミステリ用語の解釈が、それまでのミステリの歴史とは大きく異なる解釈をしているために根本的にずれている。
■登場人物の口を借りた、竜騎士の自己擁護と批判者批判、恨み節ばかり。
　作者が自己優位性を確立するためにつくった、作者の性格がにじみでた作品となっている。
■夏妃が犯人の可能性がある、戦人が犯人の可能性がある。どちらか１つに確定できないから「魔女幻想が存在する」という言い分が駄目駄目。
　どちらの主張にせよ人間がトリックを使って行ったと全て説明できるのだから、魔女幻想など必要ない。
■ep5にもなったのに、あいかわらずブレードでカキンカキンがメインの芸のない幻想バトル。
■展開編で、そろそろ幻想描写がはがれて下位世界の人間たち中心になるかと思ったら、ベルンやラムダが出ずっぱりで本編とお茶会と裏お茶会の区別すら不明瞭。
　裏お茶会で登場人物の口を通した竜騎士の持論語りを延々聞かされる苦痛。
■準備期間のある冬→夏でこの完成度じゃ、リライトの片手間に作るEP6はどうなる？

※訂正
■作中で出てくるミステリーの死亡人数に対する豆知識は藤原宰太郎『真夜中のミステリー読本』の
「大量無差別殺人を除き、もっとも死体が出てくるのはアガサ・クリスティ『そして誰もいなくなった』の10名である。
　国内では、坂口安吾『不連続殺人事件』、島田荘司『占星術殺人事件』の8名である」から引用した疑いが濃厚。
■アイゼルネの小冊子が公務員時代ネタ。幻想キャラに竜騎士の現実を反映させるほどネタがないのか。

※BT氏と小冊子の関連については、状況証拠のみでサークル批判スレの領域にも関わるため、テンプレ入りは保留。

乙

■夏妃の少し考えればカードが４枚しこんであるのではという可能性に、その真偽はともかく至っても
　おかしくない秋のカード手品。これにより、その考えに至らない夏妃の知能を馬鹿にしている。

これはなくてもいんじゃね？秋カードは引っ掛けの可能性もあるし
夏妃を馬鹿なキャラとして描きたいならそれもありだと思う。

竜騎士理論と一般的に用いられる語句や概念との相違について
■悪魔の証明
竜騎士解釈
　「ある」か「ない」かを調べるのは事実上不可能だ！！だからこの説を否定することは出来ない！！！
正解
　「ある」「ない」の双方に意見が分かれた場合、「ある」と主張した方が証明しなくてはならない。
　証明責任の有無をとうものであり、調べられないから否定は出来ない、という意味の使い方は誤用。
■ヘンペルのカラス
竜騎士解釈
　「私＝聡明」が成り立てば、「私以外の人間＝愚か」が証明できるぅ！！
正解
　出来ません。「私＝聡明」が事実だとしても、私以外の人に聡明な人がいる可能性は否定できない。
　「カラスは黒い」という命題に対して、カラス以外のものを調べて立証する。
　結果、「カラスは黒い」を証明したとしても、「カラス以外は黒くない」ということには成りえません。
■後期クイーン問題
竜騎士解釈
　作中に正しい推理をする為の情報が出揃っているとは探偵＝読者にはわからない！
　だから作中に全てのデータをいれなくても構わない。というかそんなのわからない！！
正解
　クイーンの初期の作品はメタ的要素を持っていて、探偵は神視点を有し読者と同一のものだった。
　しかし後期に移るにしたがって、探偵は一登場人物になり読者と切り離された。
　結果、読者には「ここまでの情報で完全に推理できる」ということは分かっても、探偵には判断できない。という問題。
　したがって「問題編」のなかで読者に推理に必要な情報を全てださなくてもいい、というものではない。
■墓場期
竜騎士解釈
　美術の世界には「墓場期」という言葉があるんです。
正解
　そんな言葉ありません。
■シュレディンガーの猫
竜騎士解釈
　箱の中がわからないという状態は、重ね合わせの状態と同義。何故ならどちらかの可能性が残っているから
正解
　核物質や量子的な要素がないのに重ね合わせの状態にはならない。
　それはただの「わからない」状態でありどっちかに決定している。
　そもそもこれはわからない状態と重ね合わせの状態が矛盾しているって話なので、多世界云々って時に使うのは間違い。

乙　ep5には本当にガッカリ

さてそろそろ真面目に推理するか

竜騎士「ＥＰ５の執筆できたお！」

ＢＴ「何なのこのヱリカってやつ。これまでの世界にはいないとか」

竜騎士「これは古手梨花本人だお！
　　　六軒島の惨劇を防ぐためにループして戻ってきたんだお！
　　それまでの世界に存在しないのは、
　　それまでの世界では古戸ヱリカという探偵ネームをまだつかってないから
　　存在しないのは当たり前なんだお！」

竜騎士「ＥＰ６では部活メンバーを呼び寄せて
　　　ぜんいんで謎にいどむんだお！　そこで古戸ヱリカ＝古手梨花と
　　　　あかされて、皆がびっくりするんだお！」


翌日、仕事場にＢＴの姿はなかった。

そろそろ羽入に似た奴が現れる頃だが

そんなことないもん……キャラの書き分けが出来てないだけだもん……
ひぐらしキャラがまたでるなんてそんな悪夢HAHAHA

小冊子のベルンカステルの手紙の受取人がまだ未登場だから
そいつが羽入だったりするかも（出るならお茶会だけにしてくれ）

山犬と未知の薬物は馬鹿にしたけど羽入はいまのところ否定してないからな……

羽生の存在もノックスの十戒に引っ掛かるんじゃ…

■竜騎士の創作ノックスの十戒
　ノックス第１条。　犯人は物語当初の登場人物以外を禁ず。
　ノックス第２条。　探偵方法に超自然能力の使用を禁ず。
　ノックス第３条。　秘密の通路の存在を禁ず。
　ノックス第４条。　未知の薬物、及び、難解な科学装置の使用を禁ず。
　ノックス第５条。　（欠番）
　ノックス第６条。　探偵方法に偶然と第六感の使用を禁ず。
　ノックス第７条。　探偵が犯人であることを禁ず。
　ノックス第８条。　提示されない手掛かりでの解決を禁ず。
　ノックス第９条。　観測者は自分の判断・解釈を主張することが許される。
　ノックス第１０条。手掛かりなき他の登場人物への変装を禁ず。

まぁ色々と穴だらけだからなぁ

そういや「実体化も透明化も自由自在なくせに、探索をしない萌え神様」はまだ揶揄されてないんだな
特殊部隊や架空の病気&薬物より、
超常存在を出した挙句犯人の尻尾すら掴めないご都合丸出しにしたこっちの方が
ツッコミどころだったと思うんだが

>>17
そんだけ触れたくないぐらいに、ハゲ自身にとっては手痛いミスだったんだろうな、と思う
ウイルス・細菌の設定の矛盾以上の、狂ったミスの一つじゃないかな

逆に、全くミスだと思ってないから言及しないという可能性も

もっけ読んでいて
｢彼岸を見ようとするあまり煙の網のような物
に捕われて周りの物が見えなくなっているんじゃ
ないでしょうか？
でも此岸が見えなくては彼岸だって見えません
よ｣
というセリフに笑った。
縁寿とかに言ってやりたい｡

>>19

ミスだと思ってたらグッズ展開とかに使わせないよな……。

まぁ、うみねこで同じ失敗をやらかしてるから本当にこの部分に関しては
何がミスなのかさえ理解してないんだろう。

うーん、うみねこ考察本でもKEIYAとの対談で
「羽入が尾行をしないのはどうして？」→「ハハハ、それはともかく」　とか
祭編発表直前インタビューでは「次回は羽入が尾行をしなかった原因が明らかにされます」発言
があったりしてるから、まったく知らないってのはありえないと思うな

「ハゲ自身にとっては手痛いミスだった」というよりは
「根本的なミスだったことは理解しているが、隠蔽することに決めた。受けるためには平然と使う」
ぐらいの感覚じゃねーかな
そういうえげつなさだけは一人前じゃんこいつ

羽入の無働きの理由は竜はあれでちゃんと明らかにしたと思ってるんだろ
どこかで見た「祭りの日は神社に縛られて身動きが取れない」説の方が分かりやすくて好きだったが

むしろ羽入自体存在してはいけなかっただろ

オカルトとか19人目の存在だとか、そういうのを抜きで達成するからすごいトリックになる
だから他の作家はいくら匂わせても作中に持ち込まないのに、禿は平気で踏み込む

禿は人と違うことやれた俺sugeeeeeeeeeとか思ってるんだろうが
他の作家はやれないんじゃなくて、やらないだけなんだよw
つまらなくなるからw

>>24
もちろん羽入存在の時点でそうなんだが、
これを言い出すともう、ハゲの作品なんてミスの芋吊る式で、ミス以外何があるんだ状態になるから
突付くのがアホらしい気分になってくるな

やべー、ハゲと打とうとして素で　ヘ ガ　って出ちゃったぜ

制作日記いつまで放置するんだよ

キャラ増やし過ぎ
EP5で出てきたドラノールの後ろの二人で髪長い方と
ウサギ3匹で髪の長い奴がほぼ同じ絵
杭の悪魔も扱いきれてないし中途半端にしか出さないならもう増やすのやめろよ
量産型のそれぞれにただ名前がついてるだけも同然だろあれじゃ
ジム（ルシファー）
ジム（ベルゼブブ）
以下略　みたいな感じで

やっぱりヱリカがすべての失敗の元だったきがする
これを登場させるためにはあらゆる手段をつかって読者を納得させなきゃならなかったのに、
そこを怠ったから見限られた。

物語が痩せすぎている。
もっとなにか無かったのかとおもうねえ。

嵐の孤島に人が遭難してくる可能性もありますよね？
あるんだったらそういうＥＰもあっていいじゃないですかと、
んでそれが名探偵である可能性も、ないわけではないでしょと
そういうつなぎ方でＥＰ５は生まれて、それ自体は理解できるんだよ
それ自体には違和感無いし、賛成もできる。

でも読者を納得させるための努力を、作家っちゅーのはしなきゃだめだぜ。
嵐が起きて船が沈没するところからイメージさせないとだめだ。

台風にもかかわらず出向した愚かな客船の会話を書かないとだめだ。
どれだけの確率でそれが出港して、どれだけ大切な用事でそれが出港して
どんな奇跡で彼女がライフジャケットを着込んでいて、
他の人はどうなったかとか、なんの枝につかまったとか、書かなければ伝わらない。

奇跡ってのを簡単に漢字2文字で書くんじゃなくて、具体的に示すことが出来なければ
物語にはならないです。んでもし物語にする自信が無いなら、まだ書いちゃだめだ。
要するにもっと細かく書いて、波しぶきが顔にかかって呼吸が出来なくなるぐらいの荒波を越えてくるところから伝われば、
その辺りを読者に納得させることができていれば、名作になった可能性があるってことだぜぇ。

ああ、プレジャーボートは客船じゃないのか。
だったらまあ、出港の動機も適当ですむわけか。

六軒島には魔女伝説があるんだぜぇ？とか仲間内でいってて
んで嵐にもかかわらず一人の女の子が執拗に接岸をせまって台風が来て難破すると。

これは俺の間違いだ上のカキコは無視してくれｗ

カードの夏妃のくだりは確かに不要かと
すぐに手品あるいは誘導と気付いても、自分の部屋にあんな仕掛けされてたこと自体に怯えてもおかしくないし

>>28
最近の竜は過程描写をすっ飛ばし過ぎなんだよなぁ。
メインの主役のベアバトも、近づく過程をほとんど描いてない。
喧嘩→仲直り?の、この→の部分がほとんど描いてないから、どうにも共感できねえ。
もっとこう、許すにしても、心の葛藤があってしかるべきだろう？
戦人はそれ相応の葛藤なしにあっさり許すから、鳥頭とか薄情とか言われちゃうんだよ。

というか今までのキャラメインの話が見たかっただけでヱリカはいらないんですよ。

バトラリーチェが出てくるのは想定の範囲内とはいえ、
それは最終回答出してからにしてください。

ローザリーチェとかもう絶望的じゃないですか。

楼座は魔女を超越してるからなあw
つか「うみねこ」な「ママの手は魔法の手　何でもできちゃう不思議な手♪」をやりたかっただけな気がする

>>31
目明しの詩音なんかは突っ込み所も多いけど、少なくとも悟史に対する思いは伝わってきた
皆殺しでいきなり沙都子と仲良くなってるのも一応納得はできた

うみねこはベアバトに限らずキャラ同士の関係性が掴みにくい
ep1で意識する程度だったジェシカノンがいきなりラブラブだったり
熱烈恋愛中の筈の紗音がep5で譲治の死を全然悲しまなかったり
恋愛描写がゲロカス妄想の可能性もあるけど…

皆殺し・祭囃し・EP5が悪い意味で凄まじすぎて他がマシに見えてくる
EP5がアレだったのは次のEPへの対策…だと…

インタビューと全く同じことをキャラに言わすのって作家としてどうなの
もう引き出し空っぽなの公言してるようなもんじゃん
無理ならもう終わらせろよ

「対案しか出せないなんてテラワロスｗ」→その直後に与党に
「daiさんがこの場にいることは証明できないワロスｗ」→本当にBTが消えた

もう何をいっても失敗するレベルの人間になってる

これが、落ち目なのね

＞「daiさんがこの場にいることは証明できないワロスｗ」→本当にBTが消えた
仮にこれが「実験」だったら俺は竜を絶対に許さない
ファンもこれだけ心配してるんだから、何も問題なかったとしてもサークル代表者から何か一言はほしい

ＢＴまじで友愛されたんかな？なんか音沙汰無さ過ぎて怖いんですが

サークルの収入の大部分を家族が手伝ってるからって理由でBTには雀の涙しかやらなかったのかな

サークルだけの収入は、そんなに多くないと思う
竜騎士の場合、副業がメインだろうし

うみねこって盛り上げる演出はうまいからなにも考えないで読んでるときは楽しめなくもないけど
後になって冷静に見つめるとキャラの心情や行動につっこみどころが多くで微妙なんだよな。
考察を促す作品なんだからあんなかつかつの状態でつくらないで何度も推敲しろよ。
ＥＰ５は冷静に考えると被害者側に位置づけられてるベアトと夏妃が結構身勝手で
そんな2人を甘やかす戦人もうざくて不快。
悪役ならどんなにくずでも平気なのに。

ああ、そういうことか。
確かに、ﾋｸﾞﾗｼあたりではある程度深く掘り下げられていたキャラの内なる情念が、
ウミネコではあまり書かれてないな。そのかわり変なメタ視点や作者代弁みたいな
読んでる方にとっちゃどうでもいいことばっかりに字数費やしてるのがイラつくんだわ

↑EP5の話ね。EP4ではマリアやエンジェのそのあたりが結構書いてたのに、
EP5になったら華麗にスルーされてたのが俺的に一番不満だったな

竜騎士は文章力がないのを、音楽と背景と絵と演出でごまかして来たんだから

ＥＰ５は　音楽のつかいどころも誤まってたし、背景もずっと単調なメタ絵だったし
演出がしくじったために　文章のひどさも目だって、　どうしようもなくなったんじゃないかね

おとなしく人間キャラと幻想キャラに戦闘させて
それを演出でごまかしておけば、ここまでひどいできにならなかったんじゃね

でもほらＥＰ５は、バトルが１回もなかったしずっと論戦だったんだが
それで竜騎士の論理力のなさが明らかになっちゃって

ひぐらしのなく頃にが嫌いな奴5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1136984146/
ttp://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/comic6.2ch.net_doujin_1136984146/
レス200-231までの流れが的を射ている

竜騎士は読者ｖｓ作者を明らかに勘違いしている

読者は別に竜騎士と知恵比べしたいから
うみねこを読んでるわけじゃないんだよね

作者が戦うべきは
いかに読者を綺麗に騙して楽しませてくれるか

まぁ、そんな能力ないから魔法大戦で誤魔化してるんだろうが

なんでＥＰ１からＥＰ４まで少年漫画の熱血主人公だったやつが
ＥＰ５で少女漫画のヒーロー彼氏キャラにかわってんの？　ってかんじだし

竜騎士はギャルゲのシナリオを執筆しすぎて切り替えに失敗したんじゃないか

案外それあるんじゃねえのw
竜がそう器用だとは思えないんだよなあ

ほんとこれからのEPは誰でもいいから親族外のスタッフに読んでもらってから
手直しを入れてもらいたいな
見えない敵と戦ってEP8あたりでは勝手に禿が暴走して終わるぞ
EP5で作品とは何ら関係ないミステリーを批評する立場でのキャラ同士での喧嘩描写とかいらんわ
中盤なのに何でストーリー外からの
つまり作品とはどうあるものかが話の軸になってるのかわからない
探偵がどういう定義だとかは、ひぐらしと同じように作者コメントのパートを設けてすればいいのに
謎に挑む前に主要キャラがウダウダ言ってて未だに何も進展してない
・六軒島の謎に挑むパート
・それを元にミステリーとは何たるかを批評する作者パート
これをごちゃまぜにしてるせいでどのキャラも思考がふわふわしすぎる

ハハッワロス

他者の批判を受け入れられる器があったらep5はごらんの有様になってねっつのｗ

>>34
つい最近、詩音が沙都子への葛藤を乗り越えるオリスクを読んだら
原作の描写はずさんだなあと思うようになった。

まぁひぐらしの頃から、竜騎士はキャラの掘り下げや積み重ね、
設定の整合性やシリーズ構成がグダグダだなとは思ってたが
うみねこは上位世界偏重のせいでなおさらひどくなってるな。

展開編なんだから幻想キャラ増やすよりも
人間キャラを掘り下げる所だろう！？

なんで幻想キャラ増えてるの

>>51
家族と信者に煽てられてすっかり自分が名作の書き手という妄想にでも溺れたんだろうな

でもたっぷり儲けたから一生安泰だネ
家族間でトラブルでも起きなきゃいいネ

たっぷり稼いだというが、同人ゲームのほうってそこまで売れてたっけ？
メディアミックスにしても開発費を出したり流通されたほうは会社のほうなわけで、
儲けのほとんどは会社のほうがもっていたはずだな
さすがに信者の言ってるようにん億も稼げたわけではなさそう
まあ、一家が禿の稼ぎに頼ってるからはげの稼ぎから家族の生活費も出るわけで

余裕持って生活できる程度は稼いでるとは思うが、
さすがにそれはどうでもいいな。

とりあえず次のＥＰでもヱリカがそのままメイン張るのは不満だな。
エンジュはアレ一回限りですぐ消えたからいいんだよ。
新キャラが暴れて既存のキャラが人形化するのが本当嫌。

金在る所にトラブル在り

>>42
そこ完全に失敗してるよね。戦人は夏妃の苦悩を理解した上で金蔵死亡隠匿をきちんと批判し、
ヱリカをボコれば良かったのに、それをしなかったのはどう考えてもまずかったと思う。
お陰で本スレでは「戦人は何夏妃の味方しちゃってんの？ヱリカと一緒になって夏妃を追いつめる
べきなのにさ。夏妃は悪党のくせに被害者ぶっててムカつくからこのまま犯人に仕立て上げて
魔女を消滅させ、縁寿の元にヱリカ連れて一緒に帰ったら良いじゃん」てなアホな意見が幅を
きかせることにもなっている。竜騎士の意図が完全に裏目に出てるわけだ。
批判した上で擁護していれば多くの人が共感してくれたはずなのに、なんであんなポカをやらかしたんかねぇ。

モチベーションが下がったから落とします、とは言えんだろ
じゃあ何でモチベーションが下がったの？　といえば
それは突き詰めれば原因が竜騎士に問題があることが判明するわけだし
プライドの高い竜騎士が自分のあやまちを認めるわけがないからな

■作品の完成と締め切りについて
作品を作る上で大事にしていることが二つある。それは「クオリティ」と「納期」。
良いものを作るためには時間を浪費してもいいという風潮があるが、
良いものをコンスタントに出し続けるというのが大事だと思っている。
そういう意味では、C65 で新作を落としたのは今でも残念。
落としてしまったので、同人専業にしないとダメかなと思った。
逆に、ひぐらしの後で休養せずに、うみねこを出せたのは誇らしいと思っている。
コミケで毎回出すことが大事。ユーザは、コンスタントに作品が出てくることを期待している。
間が開いてしまうとユーザも情熱をキープできないのではないだろうか。
マンガなどは連載で定期的に出るから成り立っている。
単行本のみだと、次の単行本が出る頃には内容を忘れているかもしれない。

■締め切りのためにクオリティを下げざるを得ない場合も考えられるが？
クオリティを下げなければいけなくなった時点で、納期設定に問題があると言える。
時間と予算が無限にあれば、クオリティが上げられるかもしれないが、
だからといって、そのほうが良い結果が出るとも限らない。
瞬間火力と継続火力という二つの考えが必要。
コミケでも、体験版を発表するが完成版が出来ないというサークルは多い。
それによって、ユーザも「完成したら買う」という態度を取らざるを得なくなる。
ひぐらしが（頒布している物が体験版ではなく）連載物である、と認識されるまでにもかなりの時間がかかった。

さすが竜騎士はインタビューでいいこと言うよね。とっとと製作日誌更新してほしいね。

>>48
タイミング的に合うな

まさか映画化にはならないよな

EP5をやってない俺が、EP6を予想
次は思い出したように、楼座真里亞コンビに重点を置いてきそう
推理は二の次でも、この二人の関係を良い方向に持っていけば
信者は「イイ話ダタナー」で、EP7まで間が持つだろう

いや、「イイ話ダタナー」な物語が（例え推理が二の次でも）出来たなら
それは褒めるべきかもしれんが。

楼座とマリアの関係修復がキーだろうからやるとは思う
つかありゃ必ずやらなきゃいかんだろ
ユーザーが知りたい・読みたいと思う部分をなかなか見せずに余計なキャラやエピで水増ししてるが、
最後の最後でたくさんあるそれを一気に見せるつもりなら、焦点がずれるからやめてくれ

何も無いまま終わるに決まってんだろう。
禿を人間と同じだと思うな。傷つくだけだ。

ひぐらしでも結局悟史が帰ってこないで終わったから
うみねこも楼座と真里亞の関係とかほっぽり出して終わるんじゃね？
で、「ルールが分かれば誰でも新シナリオを作れるんです」と読者に丸投げすると

>>46
読んだ。2006年の書き込みか。
後にドラ禿はまるでこの書き込みに対抗する様に、ルールを提示した事になるな。

プレイヤーの推理の数・多様性（それが正解不正解かは関係ない）＝ゲームのスコア
ゲームルールを把握するのもゲームの内（ep1　ベルンの台詞）＝ルール後出しの合法化
推理不可能（公式hpEP1紹介文など）から推理可能へ（EP5）＝これはフェアプレイであると主張
真相解明読本シリーズの発売＝雑談を雑談ゲーム化

目的のすり替えと呼ばれない様、証拠固めしてるようにも。

>>48-49>>61
状況証拠からの類推としてはすげえ説得力あるな
その発想には俺も腑に落ちた

>>47
ハゲの性格からして、「〜〜vs俺」にしないと物事作れないんちゃうかと思う....
その意味では、エロゲ主人公属性並の主人公軸を脳内デフォにしてるかのような
読者は脳内敵であり、脳内味方である、そういう"ゲームをハゲ自身が楽しんでる"ような気がしてならない

>>66
それって挙げられているログの224-226で言われた
「実質的に皆殺し編ではじめて提示され、また提示されたときにはすでに解答済みであった」
ゆえのゲームプレイ不能を
"最初からルール推理せよ宣言"で阻止し、
ゲーム1/2/3の「独立できていません」状態ゆえのゲームプレイ不能、を
犯人側と創作文章説などの分離によって独立化、等々と処理し、
最初から正当化のための布石を打ってるだけで、
根本的な「それってゲームとして面白いの」問題への対処が相変わらずまるで駄目な気が・・・・

>>59
＞お陰で本スレでは「戦人は何夏妃の味方しちゃってんの？ヱリカと一緒になって夏妃を追いつめる
べきなのにさ。夏妃は悪党のくせに被害者ぶっててムカつくからこのまま犯人に仕立て上げて
魔女を消滅させ、縁寿の元にヱリカ連れて一緒に帰ったら良いじゃん」てなアホな意見が幅を
きかせることにもなっている。

そこまで極端な意見はあまりないだろ。
ただ、竜騎士は夏妃を高潔で立派なのにとなのに濡れ衣着せられて可哀想な人として描写したかったのかもしれないけど
２ｃｈだと自己中心的な死亡隠蔽を右代宮のためという綺麗な理由にすりかえて
悪役に付け入る隙を与えた自業自得な人という認識なのが・・・
それに対する擁護もそんなつまらないプライドにすがらないと夏妃はやっていけなかったんだよという
おそらく竜騎士の意図とはまったく外れてそうなのがな

もしかして、ひぐらしでの
中身の無い魅音の擁護・批判の再来だったりする？

お前がすりかえてるだけ

ひぐらし
「仲間だ！」と鉄平リナ死体隠蔽・レナの殺人を隠す圭一＆部活メンバー

うみねこ
「右代宮家のため」と金蔵の死を隠蔽する夏妃＆命令された使用人

ほとんど変わらんな('A`)
夏妃は過去の使用人殺しが事実ならさらにヤバい

なぜＢＴの離脱を隠ぺいするんだ

坊やだからさ

金蔵の死を隠す夏妃に自己投影してたりしてな

金蔵の死を隠蔽した夏妃を責めるお前らプレイヤーは愛がないクソ　＝
ＢＴの離脱を隠蔽する俺を責めるお前らプレイヤーは愛がないクソ

金蔵の死が隠蔽されなければいけない本当の理由と
それをあばこうとする人間たちがクズであるということが次のエピソードであかされて
金蔵の死をあばこうとした人たちが「俺たちが間違っていた！」
「俺たちが暴こうとしたから惨劇がおこってしまったんだ！」
「俺たちに愛がなかったんだ！」と泣いて謝罪する話になります

Ｇファンタジーの竜騎士特集とやらについて
＞なるせ椿と時火のコメントあったのにＢＴは何も…
＞本気で心配だ…

おいおい、新規スタッフのなるせ椿にコメントさせるくらいなら
ＢＴにコメントさせるのが筋だろう、Ｇファンタジー編集部さんよ

新規スタッフっていうか新規メインスタッフね

ってか、まじでＢＴどうしちゃったの？
これはもうガンガンの編集部にもＢＴがどうなったかは伝わってるんだよな？
それなのにどこもかしこも黙秘か…

>>75
ありえ過ぎて困るｗ

留弗夫「ちくしょおおおおお！！！
　　親父は俺たちのことを守ろうとしてくれていたんだ！」

留弗夫「ぶじ１０月６日になれば
　　　４８時間が経過して、ラムダデルタ論文がデタラメであることが立証される、
　　　そのために親父は死を隠すように遺言を残していたのに
　　　それを俺たちは暴いてしまった！　それなのに、俺たちはっ！」

彼らには愛がなかった。
もし彼らに愛があったのならば、たとえどんなに疑わしくとも
いないと思われる人間のことを、いないとせめたてることなどしないはずなのだ。
けれど彼らは信じなかった。愛がなかった。
そう、そのことは、もう何度も物語の中で語られている。
「ひぐらしのなく頃に」で悟史が死んでいると決め付けてしまった詩音、
彼女の決め付けは間違っていると、あなたは「ひぐらしのなく頃に」で学んだはず。
だったなら…。
金蔵の死を隠す人のことを責めてはならないこと。
金蔵の死をあばいてはならないことを、学べたはずなのに。
学べなかったからこその、惨劇―――。

戦人「そうなんだよ！　ベアトはひぐらしですでに説明している！
　それなのにお前らは、そこから何も学ばなかったのか！
　お前らには愛がないんだ！　馬鹿野郎！　馬鹿野郎！」





プレイヤー「ごたごたいってないで早くＢＴを出せだお（^ω^）」

BTが姿を現さないのはうみねこをよりリアルに感じ見てもらうためだヨ

リアル世界でＢＴ失踪の謎を解け、という新ＥＰおっ始めるとは予想外だったな。
うみねこよりこっちのほうが解き甲斐ありそうだ。

竜騎士「うみねこのなく頃にはどんなゲームだったのか？

　　　それは、BTさんを探し出すゲームでした。

　BTさんは、碑文をといた先にいたる黄金郷のある場所で
　ずっとプレイヤーの皆さんを待っていました。
　ですが、ついにうみねこのなく頃にが完結するまで
　BTさんを見つけ出すことのできるプレイヤーはいませんでした。

　したがって、このゲームは私の勝ちとなります」


プレイヤー「('A｀)？！ 」

でもさ、愛が有ったら長男夫婦は金蔵の死を隠さないよね
そもそも資産をすき放題に使って家を危機に陥らせないよね

そこら辺は突っ込んじゃ駄目
都合の悪い現実から目を逸らす
それが全てを許す愛（笑）なんだから

愛は愛でも、竜騎士がうみねこで言わせてるのはﾎﾟｯﾎﾟの友愛に近い部類だろ

犯罪だから死亡隠蔽がむかつくというよりは
もとはと言えば自分たちのミスでそんなことしないといけないのに右代宮の名誉のためとかいうのがな。
とうの右代宮の人たちは金蔵の死を隠されて困っている人のほうが多いのに。

相棒の中の人がインタビューでいってたけど
相棒というドラマだけど自分は相棒ということは意識したことはない
相手を許そうとすると、自分も許されようとしてしまうから、だってさ。
いいこというね。
ハゲなんかもう「お互い許しあおう」とかそんなのばっか
相手のことも許すんだから、自分が悪いことしてても許すのが当然だよな！
みたいなそんな流れだろいつも。作者も登場人物もみんなそう
そういうズブズブワールドだな

ベルンとラムダがうざすぎる
EP1の？？？でただの傍観者程度ならいいけど
というか？？？の区切りの意味が全くないよな
今では普通に続けてストーリーが展開してる

○○編←主ストーリー
お茶会←終わったゲーム盤について上位世界での座談会
？？？←それら全てを傍観して感想を語るお遊び的おまけ
本来こういう構成じゃないの
禿は頭の中グチャグチャなのか

ep5もあまり出来が好きじゃないが
ep3も結構読み返すのキツイな

まあ、中身薄っぺらいからわざわざ読み直す必要もない気がするけどね

いやもうほとんど読み直す必要とかないだろ
探偵の主観以外は、意図的虚偽が混じる可能性がある
探偵の主観は、おっぱいをかきむしらないと喉をかきむしる系統の奇病
　　　重度になるとEP3の絵羽やEP5の楼座のようになるが、
　　　人によってはそのような外見的特長を持たずに発症する場合もある、
　　　のようなものによっておかしくさせられている可能性がある。
よって下位世界の地の文は一切信用が出来ない。
あとは上位の赤字金字パズルだが、これもEP5によって叙述トリック的なものが
多用されている可能性が作者自ら示された。

つまりもう作者自ら、うみねこなど熱心に読む必要はないですよ、と示したも同然だ。

＞おっぱいをかきむしらないと
おっぱいをもまないと、ね

＞よって下位世界の地の文は
下位世界の文章は

とりあえず今回で確定したっぽいのは人数を１人ふやせたことからが増やせたことから
赤字でいうところの「全てのゲーム」というのは、それまでの全てのゲームということで
あって、あたらしいゲームでは設定変更可能ってことだろう


ルールブック　＝　金字　　この金字に逆らうような赤字は出せない。
↓
ゲームマスターがゲーム盤を作成する。（赤字で何があったか全部表記）
↓
GMとプレイヤーのバトル開始

こんなしくみだろう、たぶん

だから今回EP５でドラちゃん出てきたけど
それが過去のゲームに適用されると考えるのは早計だし

けっきょくたいしたヒントにはなっとらん

ひぐらしですら一度読んだらそれでおしまいだったな
あんな長時間の話何度も見てらんない
罪滅ぼしのブオンガキンも赤字応酬もクリックしっぱなしで飛ばし読みだった
しかも後味悪い救われない話ばかりだし、なんかもうオチだけ教えてくれりゃそれでいいや

EP2でマスターキーの設定を変更した、と言われても
本当にそれが設定を変更したのか
使用人が嘘をついているだけかもしれないし、地の文がウソかもしれないし
あるいはベアトの嘘かもしれないしわからない以上、
ほんとうに設定を変更したのか、してないのか、についてはまだ判別できなかった
（つまり、ＥＰ１のマスターキーの本数はプレイヤーには実際のところわからない）

そして、明らかに設定を変更できるとわかるヱリカの人数増やしがでた場合は
これはもう出題編ではない。証拠と解答が同時に提出されてしまっている

たとえるなら１　２　３　という数列をだしてきた（ＥＰ１）

そして１　２　３　５となった。　（ＥＰ２）

「ちょっとまて、１２３ときたらつぎは４じゃないのかよ！」
「設定を変更する。３つ目以降は前とその前の数字をたしたやつにする！」

「１　２　３　５　８　１３　２１　（ＥＰ４）
『すべての３つ目いこうの数字は、前と、前の前のを、足した数字である！（赤字）』」

ＥＰ５
「１　２　３　５　８　１３　２１　３４は超カワイイ　３４は超ステキ」
「おいふざけんな！　ベアトのゲームにはない数字だ！
　　　ってか数字ですらないぞ、なんだこりゃ！　ふざけんな！」
「あら、　『８番目以降は、３４をほめたたえる文章よ！』（赤字）
ルールにいちゃもんつけて思考停止するの好きよねー」

ここで、「赤字の設定は最新エピソードで変更可能かどうかを考えるゲーム」
がしかけられていたとしたら、これは十分に考えることは可能。
小冊子「ベルンカステルの手紙」のルールＺ、ぐにゃぐにゃ迷路　で示唆されているといえる

しかし、それは１　２　３　５　８　１３　２１としかデータが出題編であたえられていない以上
あまり考えても意味のないことであって、

出題編でプレイヤーが考えられるのは
「まあ次に何がくるかわからんが、３４あたりがくるんじゃね？
　もちろん竜ちゃんのことだから３４以外がくることもあるな」

というだけの話であって

それがゲームとして楽しいか？　といわれれば、ただただつまらないだけ

だからまあ、うみねこは何ゲーかといわれれば
ゲームのひとつに金字（ルール）推理ゲーがあるんだろうけど
ＥＰ１からＥＰ５の共通項とったところで、それが次のＥＰでひっくりかえる可能性もあるし

楽しみ方は　あなた次第。

このキャッチフレーズを信じていた時代が私にもありました。

ああ、ちょっといいたいことが伝わってないかも

＞「赤字の設定は最新エピソードで変更可能かどうかを考えるゲーム」

つまりは、ＥＰ１金蔵ゲーム開始前にしんでる
ＥＰ２しんでる　ＥＰ３しんでる　ＥＰ４しんでる
金蔵は全てのゲーム開始前にしんでいる、全エピソード共通（赤字）
と提示されたにしても

「全てのゲームで」が、「それまで全て」という意味である以上

ＥＰ５金蔵いきてる　　　という可能性も、プレイヤー側からしたら十分あるわけだし
ゲームマスター側が「金蔵いきてる」という赤字をつかう可能性も十分にありえた。

そういった意味での設定変更ね。
ＥＰ４の時点ではたしかに全てのゲームの開始前にしんでるわけだし
何も矛盾していない。　　真実は未来の真実によってかわる、というアレだ。

だからたとえば　　ＥＰ２とＥＰ４で制服ベアトが出てきた　つまり
「偶数版目のエピソードでは、制服ベアトを出さなくてはいけないというルール」
がある！　という推測をたてたとしよう。

でもそんなの、ＥＰ６にでてくるかこないか、ＥＰ６になってみないとわからない。
金字推理ってのはまあ、そんなレベルの話だろう。

たとえＥＰ６になってまた制服ベアトがでてきたとしても
じゃあ偶数エピに制服ベアトがでてくるという公式設定はあるの？
どうなってんの？　といわれればプレイヤー側からはわからない。

だからこそ、たとえば金字「制服ベアトは偶数エピのみ登場できる」　とかは
もちろんゲームマスターにしかつかえないわけだ。

禿　「俺が“わざわざ”楽しみ方を指定してやるから、それで楽しめ」

エンドレスエイトでハルヒ見限って、
化物語のＤＶＤだかＢＤ買ったアニオタの心境。

>>101
自由に楽しんでくださいねって態度で広報する割に
自由に楽しんだ上で出てきたユーザーの不満を意地になって否定したがるよな
「分からないお前らがバカなんだよ」っていう態度丸出しで
盲目信者も竜騎士のこういう態度に追随してるのは一体なんなんだろう？

はっきり言って全然意味がわからないわ

設定変更可能、上書き可能ってのは、
「話に整合性がないくらいで叩くなよ？空気読めよ？」って言ってるんだよな

>>98
作品をボロクソに叩いて楽しむのも有りだな
クソゲーやトンデモ本を楽しむのと同じで
作品と作者を叩いて遊ぼうぜ

>>104
ストーリーに矛盾のある話は、納得できずに話が進むから読者にとって面白くない
ってのを書いてる本人は分かってないからな

とはいえ信者さんはオチが出るまで気付かないんだし、
ep20くらいまでやるのが信者と竜の双方にとって幸せなのかもな

「謎を解いてください」を友情やらキズナやらにすり替えて、
画面揺らしてお涙頂戴すれば、信者が泣いて喜ぶオチなんてすぐ出来るだろ

「ヱリカを増やしても島の人数が１８人以上にならないので
ＥＰ４の全てのエピソードで〜という赤字は未来のエピソードも含みます」
というしょうもない可能性のことを忘れていたので
そこらへんの設定変更にたいする突っ込みはあんま言わんでおくか

でもまあ、竜騎士があとから「これはルールでした」といったところで
それが本当にルールだったのかどうかは竜騎士の頭の中の出来事だからな

あとＥＰ１からＥＰ４までプレイして
ＥＰ５に「古戸ヱリカ」、なんて名前の人間が出てくることを
推理できた人は作者意外いないだろう。（おそらくＢＴですら推理できなかっただろう）
なにせ、ＥＰ４までにひとことも「古戸ヱリカ」なんて単語は出てきてないんだから。

禿の脳内設定と言えば
羽入の過去が、まるで本編で詳細に語ったかの如く
自己犠牲がどうのという事をほざいてた事があるな。

元から頭おかしかったとはいえ、
脳内妄想を現実のものと考えるのは止めろ、マジで。

ＥＰ６
「ＥＰ５ではヱリカが漂流する前に紗音が死亡していました。
　　よって島の人数は最大１７人でしたが何か？」
「……………」

竜騎士はＥＰ５の裏お茶で叙述トリックみたいなのを覚えだしたからな
いい訳のプロにロクでもない道具をあたえると次なにいいだすかわからんよ

>>110
そういうのは叙述トリックとは言わんだろ
単なる屁理屈をトリックなんて言い方してると竜や信者が喜ぶぞ

まあたしかにあれは単なるへりくつだったな

「最悪のアンチファンタジーの皆さん・・・」
とか言いながらも最後の展開編では、「ここまで屈服せずにいた皆さんに敬意を表します」
とか言って、感動号泣の大演壇が待ってると信じてるぜ

推理スレ見たんだけど、推理スレのくせに、赤字は意味なくていい
推理もできなくていいってスタンスの奴、結構いるんだな
例えば、全部偽装殺人の演劇で殺人犯はいません、みんな最後に事故で死んだ…とか推理したり
そんなオチだと荒れるだろうと言った人はアンチ扱いされたり
自分が気に入らないだけだろと叩かれたりしてるの読んでビックリした
奴ら、推理やってんのに、赤字の事故死ではないとか他殺とかスルーでいいのかね
俺は展開その他はアンチ派だけど、推理はまだわからないから
推理に関してはまだアンチしてないけど、赤字推理が意味ないとか
そんなオチなら完全にアンチにまわるけどな

アニメスレでどーせ犯人はコイツだろ的なことを言ったら
物凄い勢いで叩かれたのだが
なじぇどの辺の地雷を踏んで怒られたのかワカラヌ

>>115
うみねこに限らず、一部のオタクや信者は些細な事でも本気になって怒るよな
俺はあるアニメの声優の名前を知らなかったんだけど
「貴様は万死に値するッ！このアニメも原作の漫画も読む資格はないッ！」みたいな感じで三時間ぐらい説教されたことがあるw

そんな彼らと予備知識無しでコミュニケーションを取るという事は、目隠しで地雷原を歩かされる事に似ている
>>115はたまたま踏んじゃったんだろう
気にすんな

赤字が補助的なのものかと思ったら
ただの屁理屈ツールだったから信用度は０どころかマイナス
信頼どうこうと言ってるがまず疑わせることを基本スタンスとして要求してるくせに
愛を持てとか、信じろとかマジで何言ってるのこいつと読んでて思うわ
推理は結局ただの売り文句で最終的には戦人が布教して終わるんだよ
「俺は馬鹿だった最後まで信じるべきだった」とか自問自答しながら解答披露
周りの魔女悪魔はそれを絶賛しながらエリカも何故か洗脳されて感動の大団円
とりあえず物語の悪が必要だから野村のような外野キャラに押しつけて収束させるんだろう

そりゃこのスレとは違うんだから、楽しんでるのに水をさすような発言したら叩かれもするだろ
まあだからってボロクソに叩かれたのは酷いが

人数だがたとえば誰かが妊娠初期だったら一人で二人カウントだよな
使いどころは浮かばんが、後付けでそれ位平気でやらかしそうだ('A`)

>>116
そう言えばPS3で出す予定のゲームの画面とPVみて
この感じだとスペック活かして無いし、これなら無理せずに
前作の続きでも有るし固定客しか買わないタイトルなんだから
予算抑えてPS2で出した方が売れるんじゃないか？と書き込んだら
「HD機以外の糞画質で出せとか言うカスは市ね」と切れたレス貰ったな
宗教は怖いわ

これ戦人が謎といたってことは
残った３話がまるまる戦人のハイパー説教タイムってことだろ？
そんなん竜騎士しか得しないな
きめえｗ

赤字なんてへりくつの道具でしかないし
ミステリとしては駄作だしな

人気投票は盛り上がったのか？　アニメやってるのに
信者も増えてない気がするし　

確かに、この時点で謎解けてるのに
残り最低３エピはありえんなｗ

なんか頭痛くなってきた……。

ヱリカが続投すると他キャラの出番がますますなくなるから、
とっとと蚊帳の外に追い出してほしいんだけど。

パッと出の新キャラがしつこく前に出てるとちょっとな……。
登場する必然性も薄いのに。

角付きバケモノに物語を締めさせた禿に言っても無駄さ。
羽入のポッと出に対しての批判へ

糞禿　『解答編に入る前から出したんだから問題ないだろ？』

という馬鹿げた異次元の切り返しをしているんだよ、きっと。

「エリカは展開編（笑）になってから出したんだから問題ないだろ？」

禿騎士「ヱリカは戦人の嫁になる女の子ですから」

>>122
人気投票は個人的に不審な点があった
しょっちゅう鯖が落ちてコメントがリセットされるし、
投票者の名前が同じだと投票出来なかったり
まあ、所詮はお遊びなんだから作者と組んでキャラ人気の
「調整」やっててもどうでも良いんだけどな

投票が盛り上がったかどうかについては盛り上がってないと思う
公式掲示板や投票サイトの掲示板見ても書き込みが少なかったので
皆さん暇潰しでネタキャラに投票したりしてたからキャラの人気はともかく
うみねこのファンは少なくなっていると思う

非公式なら意味ないと思ってる人もいるだろうしな

竜騎士はなんであんなに人気投票大好きなんだろ？
ＢＴいないのにやることなのか？

人気投票の投票総数をもって、「自分の人気」を確認できると思ってるからじゃね？

崇拝してた型月がよくやってたから、「じゃあウチも」じゃね？
あとは「人気キャラに偏らず不人気キャラを救済してやってる竜騎士07は偉いでしょ」と悦に浸ってたりとか

むしろ人気キャラを貶めて人気ガタ落ちさせてるんですが

うみねこはキャラを掘り下げる前に次々と新キャラ出してくるから
どのキャラも薄っぺらく感じる

人気投票も上位に殆ど変動ないから見ていてつまらん
キャラ崩壊しても出番なくても上位というデキレースっぷり

ぶっちゃけ口で言ってるほど考えて書いてないだろ
ただ浮かび上がったアイデアやキャラクターが書きたいだけだろ
だから書ききれずに途中で飽きて次のキャラクターとか設定が出てくる
インターネットで転がる中学生が書いたかのような小説ではよくあること

>>128
あんだけやる前に偉そうにシステムの対策云々言ってて結局、鯖腐れ起こしてたのかよ(苦笑)
まぁ無償ボランティアとしちゃ頑張ったとは思うが

個人が趣味でやってるサイト程度の負荷じゃ問題無くてもあの手の奴は瞬間最大風速でアクセスあるから小手先の対策じゃ
効果ねぇんだよな

とりあえずネタに投票で負けたキャラはEP6からは出てこなくて良いんじゃねと思ったりもするｗ

見せ場の推理シーンすっ飛ばしてるから魅力も糞もなく
残ったのは残飯のようにあふれかえった登場人物だけ

うみねこには人間ドラマを期待できる…そう思っていた時期もありました

新キャラはもういいよ……、
おなかいっぱいなのにしつこく食べさせられてるみたい。
二次創作向けとか意識しないでいいから面白くしてください。

>>139
ローザ、それ新キャラやない。絵羽の二枚舌や……

祭囃しの赤梨花とEP5のベアバトは二次に媚びすぎてて吹いた

どうしてメタ世界の登場人物があんなにキャラ崩壊してるのかについて
合理的に考えてみたところ
メタ世界の人たちも、なんかのお話の登場人物ってことだろうな
たとえ精神病院の住民だとしても、あそこまで性格かわるかどうか…
しかしメタ世界の人たちがお話の中の登場人物だとすると
その話をつくってる作者は、ほんとうに才能ないな

作中現実世界
↓
メタ世界（お話の世界）
↓
下位世界

たぶん作中現実世界に作者がいるモデルなんじゃないかと思うけどへたくそすぎる

あーだめだだめだ　ep5でほんとつまんなくなっちゃったからep6で完結させて
そろそろ次のシリーズつくったほうがいいんじゃないか
戦人が謎を全部といたらしいし、それを明かして終わりにすりゃいいだろ

そもそも作中作の文章がウソでした、真実を保障する赤字がほとんどへりくつでした、
って時点でもうミステリとしてもファンタジーとしても小説としても
どんなジャンルでも駄作なんだから、そんなのぐだぐだ続ける意味もないし
ゲームとしては大失敗だろう　そんなクソゲーで勝利宣言しても作者頭大丈夫？
ってだけだし　BTもどっかいっちゃうレベルの話だしな

>>144
ひとつの作品を満足に仕上げられないのに、次のシリーズを作っても成功するとは思えないYO

現に「ひぐらし」を作者的に満足していないから、EP5で愚痴った訳だし
次のシリーズでは「うみねこ」を愚痴ってきそうな予感さえする

そもそも竜騎士は根本的に間違ってるだろう
推理についての公式掲示板の議論で
「そして誰もいなくなった」には地の文章でウソをついている
よって、地の文でウソをついてもかまわない
みたいな論旨をいってるし、それがうみねこにつながってるんだろうが
そりゃ和訳がクリスティの意思を反映してないヘタクソ和訳だっただけ
たとえば　英語の地の文で　BODY　とかかいてあったら
そりゃ体ともよめるが、　死体　ともよめる
そんで和訳では　普通に　　死体　とかいてある
なのにあとでそいつは実はいきていたことが判明する
竜騎士「地の文でウソをついてもいいんだ！　観測者の判断でゆるされるんだ！」
そりゃ英語版ではBODYは肉体だから、死んでいるとはひとこともいってない
だからぎりぎりだけどウソはついてないんだよ
そんなんちっとはしらべりゃすぐわかる話だろ
不勉強を棚にあげて俺ルールつくりあげていい気になるのはいいが
プレイヤーがみてて恥かしいだけなんだから勉強するまで黙ってろっての

だいたい、そして誰もいなくなったで
地の文でウソをかくなんてひどいことをしてたら
そこでクリスティのミステリ作家生命おわるだろ
常識で考えろ

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|


竜騎士以上にこれがふさわしいのはいない

わすれてたから竜騎士発言のソースさがしてきた

■37535 / inTopicNo.161) 　Re[38]: NO TITLE 　▼■
□投稿者/ 竜騎士07 -(2006/01/09(Mon) 19:39:40)

クリスティーの古典「そして誰もいなくなった」以降、そもそも作品中で述べられている
客観的情報が全て真実であるという図式は崩れています。しかもこの作品では、
個人主観ではなく、第３者的な視点から物語を描いている分、『ひぐらし』よりも数倍、
難易度が高いですね。


客観的情報がどうのと言ってるが、もう竜騎士がなにをいってるのかわからん
そのあとノックスがどうたらいいだすし　そうとう何か考えるところがあったんだろうな
まとはずれっぽいけど

＞クリスティーの古典「そして誰もいなくなった」以降、
＞そもそも作品中で述べられている
＞客観的情報が全て真実であるという図式は崩れています。

この時点でなんかもう酷い話だ。
そりゃフェアプレイが出来てないだけの話じゃないのか。

竜騎士は俺を批判するならクリスティも批判しろ的な思考で言ってるんだろうなぁ

なんと姑息な禿だ。

さっさとうみねこ終わらせろ

>>149
＞しかし、『そして誰もいなくなった』の場合は、まったく事情が異なっている。
＞最も大きな相違は、語りの人称が違うという点である。
＞つまり『アクロイド』の一人称に対して、『そして誰もいなくなった』は
＞いわゆる全能の話者による三人称の語りなのだ。三人称の語りにおける地の文は、
＞読者が真実として受け取らなければしかたがない（これはクリスティーが自らに課していた条件でもある）。
＞＞鵜呑みにできないのは、登場人物たちの会話である。しかし、クリスティーの独創性は、
＞そこに登場人物たちすべての心理描写を直接に書き込んだところにあった。
＞彼らの心理描写は、会話と違って、嘘をつくことができない。普通に考えれば、
＞犯人の心理が明るみに出されると、そこでその人物が犯人だとばれてしまうはずである。
＞クリスティーは、犯人の心理もさらけだしながら、しかもそれでいて容易に犯人だと見破れないという、
＞一見不可能に思える叙述トリックを狙ったのだ。


＞◎この箇所には、叙述トリックが仕掛けられている。
＞言い換えれば、ある人物（＝犯人）の心理描写において、読者の誤読を誘うような書き方がしてある。

＞◎その誤読を正せば、犯人以外の登場人物たちの心理描写との比較から、いかにそれが書き分けられているかがわかる。

＞◎・および・では、特定されていない心理描写が、その言葉遣いなどに注目すると、誰の心理描写かがすべて特定できる。

＞◎誰の心理描写か特定できた後で読み直せば、舞台裏で進行しているある計画の姿が見えてくる。

＞◎そこでも、犯人を推定することは可能である。つまり、小説全体は論理的に構築されている。
http://www.inscript.co.jp/wakashima/Mystery/w2%20Christie.htm


ここを読めば、竜騎士の「そして誰もいなくなった」を引き合いに出してのミステリー論は浅薄なのがよくわかる
ハヤカワミステリ文庫の解説を鵜呑みにして、自分で何も考えた形跡がない。

竜騎士のミステリー論は読んでてホントにこっぱずかしい
クリスティをほとんどアンフェアだと言ってるようなようなことを検証なしでほざいたり
読書量云々で煽るくせに基本テキストすら抑えられてないのは人としてどうなのよ？ｗ

ちなみに↑のテキスト、1996年の発表ね。これすら読んでなったんですか？＞竜騎士

偉そうに「『そして誰もいなくなった』以降」なんて言ってミステリー通ぶってるが、
かたやインタビューで以降のミステリーに全く知識も興味もないことをさらけ出してるからお笑いだ
どうせ「そして誰もいなくなった」も何かしらのゲームの元ネタになったからくらいの理由で
ちょっと読んだだけなんだろうに

いくら付け焼刃でも信者がだませれればそれでいいんじゃねーの
ただ今後、作家同士での対談とかがやりにくいだろう（これは現在進行形か）けどな

取材もなしに、wikipedia斜め読みからの勘違い妄想から文書いても怒られない仕事なんて素敵ですね
面倒な文献調査の時間も要らず、３年半の間丸々執筆に充てられるんだから、
さぞ緻密に練り上げられた名作が出来上がるんだろう

気楽でリア充な生活よねー

>>149
間違った知識は勿論酷いが、

＞『ひぐらし』よりも数倍、難易度が高いですね

に見られるハゲの驕りが凄いな
この時期は皆編書いた後で、既に論理的解決を捨ててたはずなんだが、
ミステリーとして『そして誰も〜』の数分の一の出来だと思ってたのか

>>159
ゼロを何億倍にしようがゼロだよな

喉をかきむしって人が殺されたり
バットで女子を殺したり　手に釘をうちつけたり　鉈や斧で襲い掛かったり
拷問したり　学校爆破しようとしたり　　そういうのが受けただけだろ？

うみねこも顔をたがやしたり腹を切り裂いたり、いい感じで進んでたのに
戦人が「そんなのよくない」とか訳わからんこといいだしたせいで
押さえ気味になっちゃったからな　そこが見所だろうが

ＥＰ５なんかぜんぜん血なまぐさくないし
はやいとこ残虐描写メインに戻さないと取り返しがつかんぞまじで
って戦人ＧＭか　こりゃ終わったな

ＥＰ５だって、どうせ誰もみてなきゃいくらでもウソかけるんだから
夏妃がチェーンソーでも持って「うひーっひっひっひー」みたいに
源次の首でもカットして　そのあと死体のまわりでダンスでもしてれば

うみねこはじまったな、みたいな感じで盛り返せたのにもったいない

昔禿の仕事場の写真がwebあがってるの見た時に
資料っぽい物が少ないな撮影用に整理してんのかなと思ったけど
本当に資料集めとかしてないんだろうな

こうなるとEp6が違う意味で楽しみになってくるな
冬に間に合うのだろうか

資料集めって確かひぐらしの時は父親担当じゃなかったっけ
そういう下積みを一人でしてないからインタビューで中途半端な知識披露して赤っ恥かくんだろうけど

ここで書いてる「そして誰もいなくなった」の文って本当に竜が書いたの？
どっかで「竜は人物描写や内面描写は上手い」っぽいこと書いてた人いたけど

書くのは知らんが、他人の文章の内面描写を理解するのは下手そうだな
というかミステリー小説を読む力無いと思う

>>161
>夏妃がチェーンソーでも持って「うひーっひっひっひー」みたいに
>源次の首でもカットして　そのあと死体のまわりでダンスでもしてれば
これははじまってるわｗ

始まり過ぎて終わってるじゃねえかｗ

>>156
作家つっても、京極夏彦知らないレベルだし
ミステリ作家なら、赤川次郎や西村京太郎くらいじゃないと駄目なんじゃないの
対談したら面白い事になりそうだけどｗ

売り文句でミステリーだの煽らずに一言
「これは娯楽ラノベです。作中に謎があったりもしますがミステリーと言う訳ではありません」
これだけで好きに書く事が出来るのにな

おおかみかくしネタで、ダヴィンチで「告白」がベストセラーになった湊かなえと対談してたよ。
「事実は一つだけじゃないということを伝えたかったんです（キリッ」みたいなことを言ってて爆笑したｗ

EP2のマジキチSM路線で突っ切るべきだったのだろうかｗｗ

ある意味、>>161の書くEP5が読みたいｗｗ

>>168
ハゲ自身が「娯楽ラノベよりもミステリーのほうが高級で、俺はそっちから評価されるべき」といった妄想に取り憑かれてるからな
別にどっちが高級というものでもないのに
思い込みや妄想を前提に活動している上に、プライドが肥大しすぎ

ハゲ信者があちこちで暴れまわるときに批判対象として使う、推理厨やミスオタってのがあるが、
ハゲこそがそれを最大劣化妄想バージョンで体現しているわけで、信者は自己否定してるようなもんだろう
なんでこの矛盾に気づかずに信者やってるんだろうな

ま、反権威主義者を気取る人間が、その行動の前提や基礎付けのために
権威主義そのものような思い込みを持ってることはよくあることだが・・・

二次創作ネタとして新キャラ大量投下してるようなのは気になるな。
ＥＰ４までは見てられたが今後もまだ出てくるとなると……。
少なくともヱリカは今回限りのキャラの方が良かったんではないかな。

ギガバイ子さんより、推理の意味の食い違いというお話をいただきましたので、竜騎士07の理解している「推理」をご説明いたします。
以下は、竜騎士07の、いわゆるチラシの裏ですので、お茶を飲む時の茶菓ぐらいの感覚でのんびりお読みいただけると嬉しいです。


すい‐り【推理】 [名](スル)

１ ある事実をもとにして、まだ知られていない事柄をおしはかること。「いくつかの条件から問題を―する」
２ 論理学で、前提から結論を導き出す思考作用。前提が一つのものを直接推理、二つ以上のものを間接推理という。

※ただ、「推理」と「推理小説」は似つつもまったく意味の異なる単語ですので、私もこの２つを混同している可能性があります…。

ギガバイ子さんが、数式を引用にしてとてもわかりやすい説明をしてくださっています。

Ｘ＋１＝２

この時、Ｘは１であると「推理」できる。これが氏の仰る「推理小説」の定義です。
ただ、竜騎士07はこの数式を「推理」だとはあまり思えません。
なぜなら、Ｘ＝１は必然であるため、「推理（仮定）」の必要がないからです。これは推理ではなく、単なる「計算」です。

例えるなら、Ｘ＋１＝２は、
「犯人」が「殺人を目撃された」。＝「それは事実である」
ということだからです。これは多分、推理小説ではなく刑事コロンボのような探偵小説に属するものと思います。（ですが、これを推理小説の定義とした場合、『ひぐらし』は確かに荒唐無稽になります）

竜騎士07の理解している推理は、このＸ＋１＝２の時に、「犯人」が、『ボクは犯人じゃない！』と主張したところで初めて成立します。
つまり、Ｘ＋１＝２でありながら同時に、Ｘ＝１ではない（ボクは犯人ではない）となるからです。疑われる容疑者が、自らの無実を証明したくて探偵のところへやって来るのはある意味、定番かもしれませんね。

Ｘ＋１＝２
「犯人」が「殺人を目撃された」。＝「それは事実である」
にも関わらずＸ＝１ではない。
「ボクは犯人ではない」

となれば、「Ｘ（犯人）」か「１（目撃）」か「２（事実）」のどれかが虚偽ということになります。
虚偽というのはミスリード。つまり、劇中に示された客観情報の何れかが読者を「騙している」ということを指します。

クリスティーの古典「そして誰もいなくなった」以降、そもそも作品中で述べられている客観的情報が全て真実であるという図式は崩れています。しかもこの作品では、個人主観ではなく、
第３者的な視点から物語を描いている分、『ひぐらし』よりも数倍、難易度が高いですね。


> この、6を5に変えることで正解を得ることが、果たしてゲームをクリアしたという実感を与えられるものなのでしょうか。

実は６は５かもしれない、という「仮定」を探すのが竜騎士07の推理だと思っております。
よって、６の「虚偽」を疑えた時点で、推理（仮定すること・疑うこと）としては充分だと考えます。６の正体が何か、劇中で充分な情報がない以上、「逮捕して拷問にでもかける他、真相など掴めないのですから」

※提示される情報に虚偽が混じりうるなら、何でもありじゃないか、というご批判についてですが、竜騎士07の理解する推理の中ではそういうものかもしれませんね。
前述のクリスティーの作品も、医者が嘘をつくというトリックによって、10-10=1の図式が、実は10-9=1だったことが最後にわかります。この時、医者が嘘をつくという行為が
フェアかアンフェアかについての議論は、造詣の深いミステリーを愛する諸兄にお譲りいたします。
（ノックス十戒に沿わないため、本作はミステリーにあらずという議論は有名ですね。ただし、ノックスがそもそも「推理」という単語の意味と矛盾していると言えなくもありません。
その点において、「推理」と「推理小説」はまったく意味が違うのかもしれませんね）

この時、６の正体が「５」なんて荒唐無稽である、せめて６に限りなく近い数字であって欲しかった、それも整数であるのが望ましい。というのが恐らく氏の言われる「荒唐無稽」な部分であろうかと思います。

この時、竜騎士07は、６の正体について、ある種のエンターテイメント性を優先して「５」を描いています。それは『ひぐらし』がエンターテイメント作品だからです。「１」や「２」が正体であるよりは、
「５」が正体の方が話が盛り上がるだろうという意図で物語をデザインしました。

私に言わせれば、片思いの中学生が冷たくされたと勘違いして相手の女の子を包丁で滅多刺しにしてしまった事件の「動機」の方がよっぽど荒唐無稽です…。
無職の若者が憂さ晴らしにホームレスを惨殺する「動機」よりは、劇中の「５」は理解可能な動機を持っているようにデザインしたつもりなのですが……。
それがうまく描けない未熟さが本当に申し訳ないです…。
長いお喋りにご静聴くださいましてありがとうございました。

普段、あまりこの掲示板に来ることがなく、本当に久し振りに掲示板に参加し、議論に参加できてとても楽しかったです。
ちょっと仕事が忙しくなってきたので、またしばらくここには来れないかもしれませんが、今後もちょくちょく覗きに来ようと思います。以上、長々と失礼いたしました。

もとから竜騎士の推理に関する概念が一般の人とずれてるんだもんな

作中で推理可能とかいったところで、それは竜騎士定義の推理であって
一般プレイヤーの考える推理とは違いそう

『とりあえずゲームの作中の一番最初に
竜騎士の推理の定義を書いておくべきだったな』

精神病院で「このりんごは赤いか？　赤くないか！」って叫んでる男がいて
そのりんごとやらをみたらバナナだった、というレベルの話だろ

「ベアト」が「観測者に殺人を目撃された」＝「それは事実である」
ベアトは犯人じゃない。
↓
観測者は確かに目撃したが、それはベアトに変装した犯人でした。
観測者による目撃（地の文）がウソでした。
ベアトが観測者に殺人を目撃されたという事実自体がウソでした。

とりあえず、この竜騎士推理の３点セットを抑えておけば推理としては十分らしい？
Ｘの正体など、劇中で十分な情報がない以上、わからないらしいので。

とりあえず、うみねこでは

ベアト（犯人Ｘ）　が　観測者に殺人を目撃された　＝　それは事実である。
制服ベアト（犯人Ｘ）が　戦人（探偵）に目撃された　＝　それは事実である。

の二種類があって、前者は地の文がウソ、で処理することが可能。問題は後者で

この場合、

１．　「誰か（Ｘ）がベアトに変装している可能性」
２．　「戦人による目撃が間違っていた可能性」
３．　「ベアトが戦人に目撃されたという事実自体がウソであった可能性」

の３つを抑えておけばＯＫということになる。

１．　の場合、　じゃあ誰がベアトに変装しているの？　という問題については
作中で十分な情報がない以上、わからないっぽい。

たとえばＥＰ２やＥＰ４でも、トリックを使って入り込んだ１８人以外の誰かや
あるいは、１８人の中の誰かがトリックをつかって生きていた、という可能性もあるし
竜騎士のことだから、ベアトじゃなくて六軒島の悪霊さんでした、という可能性もある。

２．戦人による目撃が間違っていた可能性。

これも簡単　ＥＰ２では酒を飲んでいたり部屋に幻覚剤がまかれていたり
あるいは台詞自体が改変可能であるから、ベアトをみていたわけではなかったり。
ＥＰ４では譲治の死を確認して興奮状態にあって間違えた、
雨がふっていて距離もはなれていたので誤認した、など。
最悪、六軒島症候群のせいで、戦人は客観的にみたつもりだったが間違えちゃった。

３．こんな作り話にマジになっちゃってどうするの。


とりあえず全部おさえたから、これで竜騎士の推理的にはＯＫということかな。
それがゲームをクリアしたという実感を得られるかといわれれば、たしかにどうかね。

で、これをもとにすると今後の展開があからさまに読めちゃうな。
すなわち、１番をつぶしにくるんだろう。

楼座が、ヱリカ（探偵）に殺人を目撃された　＝　それは事実である。

という図式が出てくるはずだ。ＥＰ５であからさまにわざとらしく、
誰かが楼座に変装する手掛かりはない、と提示したのがポイントだろう。

それでヱリカのオツムが正常かそうでないか、が焦点となるんだろうよ。

なげえ
改行で区切るなら分かりやすくしてくれ

3行で頼むわ

言っちゃなんだが、ID:XTDQbCpyも十分に病的

キャラ多すぎるのはよくないよ。

ギアス2期も新キャラ出しすぎて崩壊したし、なのは3期も敵キャラ多すぎてダメだった。

ギアスは主人公がキチガイ、シナリオがキチガイマンセーな時点で１期、２期問わず終わってた
竜騎士が作るのも主要人物がキチガイだらけでキチガイ肯定してるが

竜騎士の場合、マンセーする対象が、最終話でぽっと出キャラに変わってしまうレベル
最終話が今までの脇役や新キャラに乗っ取られかねないという意味ではギアス以下

羽入の事かァーッ

人気投票の結果発表まだか？

どうせベアバトが１，２位だろうけどｗ

ばぶばぶ。

>>186
赤坂もひどかった。

ちょうど今月の漫画版皆殺し編で「赤坂が一人いてくれれば運命に勝てるというのは私の思い込みに過ぎない。誤解だった」とか言っていたが
祭囃し編じゃ「赤坂ぁあぁあぁッ！！！」「赤坂あぁあぁ！！　無事でよかったのです、みーみーみー！！」だもんなｗ

こんな前科があるから、戦人が今さらベアトにべったりなんてトンチキ展開も
竜騎士なら平気でやっちまうだろうなとさほど不思議に思わない

祭囃し編の赤梨や、うみねこＥＰ５のベアバトに何の疑問も感じずに萌えられる人が多いのに驚くよ。
そういうカプ厨が大勢いて竜を支持する限り、竜はこれからも同じ失敗を繰り返すかもな。

カプ厨とかどうでもいいだろ

EP5を褒め称えているのはカプ厨なんだが

ＥＰ５をほめるカプ厨はベアバトなら何でも萌えられるってタイプだと思う。

おれはカプ厨かもしれないな・・・・
沙都子×おれ
おれ×沙都子
をいつも考えてしまう。
ep5
のｴﾘｶは酷いw
おれはうみねこ好きだけどep5はなかったことに
してるわ・・・・

他の人は知らんけどｗ

サービスサービスゥしたのに大半が違和感感じてるって状況がヤバい
ざまあとしか思わないけど

EP２までで普通に倒すべき敵として認識しちゃったから
いきなりデレられたりカプられたりしても俺にはついていけんよ

誰かキャラのテコ入れには限度ってものがあると竜に教えてやってくれい

ＥＰ２でやりすぎたよな。
今みたいな状況にしたいならＥＰ２のベアトは自重するべきだった。

EP5絶賛してる人なんて見たこと無いんだが…
>>197
ベアトはEP3でデレてもEP4の冒頭である程度ツン状態に戻すべきだったな
EP3のデレは演技だったけれど、段々心情に変化が訪れていく…とかだったら納得できた
それがEP4の冒頭でデレデレとか違和感あるにもほどがある。もう別人だ
おそらくEP3でベアト人気が上がったから、EP3演技中のデレ状態をそのまま続けてしまったんだろう
竜は「過程」の描写が全く出来なくなったな

人気投票とかプレイヤーと自分の好き嫌いでろくに過程も書かずキャラ崩壊させるから余計酷くなる

>>200
ベルンはひどかった
貫禄があってキャラぶれもしないという、うみねこでは貴重な良キャラだと思ってたのに…
作者自らがキャラ贔屓して人気操作とか洒落にならないわ
そんなことして楽しいの？

人気投票結果きた。

案の定バトベアがダントツｗ

味方だと思っていたキャラが実は敵だった
というのはかまわない。
梨花は好きだったがベルンカステルが
悪人というのは意外性があっていいと
思う。

でもさ、ベルン悪役化の伏線がどこにもなかっ
たんだよな。
EP4の最後から急に悪人化したような
印象しかない。

だいたいEP1でベルンが自分の能力はベアド
と相性が悪いって言ってたじゃん。
ベアトがグー｡ベルンがチョキ。ラムダがパー
なんだろ？
EP6はグー(バトラ)対チョキ(ベルン)
なんだからはじめから結果は分かってる
じゃん。

それともベルンは超チョキなのか？

実はベルンはグーチョキパーすべてを兼ねそろえた奇跡の魔女
親指人差し指を立てて、残りの指を手の平見えるように握る反則技のアレ
ローカルネタか？

・幼い頃にした約束を信じてる
・でも相手が忘れてるから思い出してもらおうと色々やった
・その結果、相手は思い出したが自分は廃人に
・ついに相手は親身に
竜騎士脳ではベアトは純粋な人だから
許されて幸せになるべきと思ってるんだな

>>205
その設定だけだとベアトはいい子に見えるな。
ただ、「・でも相手が忘れてるから思い出してもらおうと色々やった」の色々に問題あり過ぎるがｗ

同人板の嫌いカプスレがベアバトだらけと聞いて
見に行ったら予想以上で吹いた
あと天縁も意外に多いのな

天縁は同人のがキャラ違いすぎってことで叩かれているけどベアバトは逆に本編が叩かれてる。
これから縁寿と天草再登場することがあるときに同人に影響されてそうで怖い。

>>203
201だけど、ベルン悪人化は別に問題ない
EP5で表情コロコロ変えたり相手すぐ罵ったりするキャラになって貫禄０になったことが残念
EP4までのベルンだったらラスボスと言われても問題なかったが今のベルンはチンピラ以下の貫禄

ぼちぼち竜騎士が、「戦人とベアトはいつも人気ありすぎですね」と「憂慮」して「調整」を考えはじめる頃だな
で、今の支持層にそっぽを向かれ掲示板でネタ叩きされて、泥縄のように「再調整」すると

BTは人気投票３２票か　秀吉や南條より人気がある
それに引き換え　竜騎士07先生は５票

疑問なんだが、人気の調整って必要あるの？
自分が書きたい事やって出た結果ならしょうがないと思うんだけど

>>201>>209
あれ初期ベアトまんまだったな
悪役はああいうキャラしか書けないんじゃなくてベルンの人気操作のためだからもうね

>>212
だよなあ。
俺もその発想自体が理解できん。
全部自分の思い通りに運んでなきゃ嫌なんだろうか。

>>212
対戦型ゲームのキャラ性能差を調整するのと違って
人気の順位は本編に何の影響もない品

禿が単に馬鹿なだけだろう

>>212>>214
元々、こうしたエロゲ系のところが人気投票をやる場合って、
「アンケとって誰ルートがヒットしたのかを調べてみよう」とか
「FDやアフターストーリーを出すときは誰ルートのを選ぶの基準にしよう」とか
「読者サービスでイベントもやってみよう」ぐらいのものだし、
ひぐらし人気投票も初期はこっち系だったけど、
今では完全に意味が変質してしまって、ハゲの気味の悪いコントロールの基準になってしまっている

つーかキャラが好きで作品を支持する人もいるのに
インタでこのキャラは人気あるのはおかしいとかいうのが信じられない
自分のお気に入りキャラを支持しない人はファンじゃないの？

>>217
たいていのシナリオライターって、
「ああ、このキャラルートは受けたんだな、よっしゃ、狙い通り！」とか
「やっぱりストーリーが薄くて人気にならなかったか…反省材料にしよう」とかぐらいに使うけど
ハゲの場合かなり狂ってると思う
ランキングを思い通りにしようとするなんて発想、普通はないからな

ヱリカはどうなんだろ？
竜騎士にとってお気に入りかそうでないか

つか、ルートそのものが無いハゲ作品にあっては、
本来必要なのは「キャラ人気投票」ではなく「ep人気投票」だと思うんだ
元々のエロゲの人気投票のモデルからすると、こっちの方が適切だし、
読者アンケートの拡大としての機能や、ライターにとっての反省作業としては、こっちの方が大事なはず

ハゲは読者の意見や感想を知りたいんじゃなくて、読者をコントロールしたいから
読者の好悪なんて本当はどうでもいいし、聞きたくなんかないんだろう
食料配布計画みたいな気分でやってるんだろうな

ﾌﾟﾚｲﾔｰ：貴方の書いたキャラが気に入って票を入れました
↓
禿：何故こんなに人気あるのか分からない（笑）票取りすぎですね

キャラ人気を思い通りに操作できる俺すげー！
キャラ付け完璧すげー！をやりたいだけだろうな

誰が好きとか嫌いとか、本来は読者が決める事だろうが
意外性を楽しむのも人気投票の醍醐味なのにな
人気調整の為に話の方向性まで見失うとかないわ

キャラに意外性をもたせるのはいい、
二面性どころか十面性でも三十面性でもいいよ
だけど、どこからどうみてもぶれない何かがないと、その人ってのがわからなくなるだろ。

すきにキャラ崩壊させるのはかまわないけど、ファンの心理を裏切ってまでやって
一体何を得るのかといったかんじだ。

二面性もなにもどうせはげのキャラクターって人殺してたり犯罪してたりするだけなんだけどね

＞読者をコントロールしたい
読者が自分の考えた方向に推理してくれないからEP5でエリカを登場させて
自分の意図した方向に誘導したいんだろうな

推理を重視してほしいならカプ厨や一部キャラファンにこびるのはやめてほしいし
逆にキャラ萌え層を放したくないなら推理してもらえないことを愚痴るのはやめてほしい

あくまで個人的にだけど、ベルンは魔女って時点で最初から悪役フラグ立ってると思うからＥＰ５で
「ベルン最悪だなｗｗ」
くらいにしか思わなかったけど、ただ探偵役のエリカまで悪役にするのはどうなんだ
「エリカ最悪だな。吐き気がする！」
とは確かに思ったが、明らかにそう思うような流れに印象操作されてるのが見えるのは如何なものか
エリカ＝悪の流れから透けて見えるのは竜騎士の推理への批判と嘲笑だけだ
ひぐらしで羽入を叩かれて悔しい思いをしたのも作品で見返してやるってのも分かるが、
作品で見返すということは良い作品を作ることであって、決して作品内において一部を批判する論説を繰り広げることではないはずだ

前回、叩かれたことに過敏になりすぎてるんじゃないか
そのせいでＥＰ５は『うみねこＥＰ５』ではなく『うみねこファンに送るうみねこＥＰ５』でもなく『ひぐらしの補足と訂正と反論』になってしまってる
だからＥＰ５が究極につまらないんだよ
正直うみねこ新規ファンからしたらどうでもいいんだよ、ひぐらしの件は
いつまでひぐらしにこだわってんだ

>そう思うような流れに印象操作
これ自体はどんな作品でもある
悪役を悪役らしくさせたり、同情を買うような過去を付けたりな

ただうみねこの場合、そのせいで全員キャラ崩壊しまくってることが問題だ
キャラ崩壊したために感情移入できるキャラもいない
ストーリーもそれにより盛り上がりどころがなくさらにつまらなくなってしまった

＞同情を買うような過去を付けたりな
竜の作品の場合、これが多すぎるのも問題だな。ひぐらしの時は登場人物に読者は同情してくれたけど
ひぐらしで連発しすぎたせいでうみねこでは「またかよ…（うんざり）」の流れになってる
あと読者視点のキャラがいないのはさすがにどうかと思う

救えねえ

キャラクターの印象操作は手法として認める
認めるが……
竜騎士は使いどころがおもっくそ間違っている

ユダヤ人相手にヒトラーがお涙頂戴して和解するストーリーなど
薬中のヒッピーが統合失調にでもならないかぎり誰も得しない
そこは印象操作しなくていいところなんだと

普通の悪役に同情できる過去があるのはまぁいいんだけど
ベアトとか夏妃とか一部キャラにはひたすら悲劇っぽい部分だけ強調されて本人たちの悪い部分はスルーされているから
可哀想な過去すら批判から目をそらすためのあざとい演出に見えて不快。
この2人は悪い部分への指摘が少しでも本編中にあればそんなことは思わなかったのだが。
フォローが一つかけたせいですべてがグダグダになったいい例。

禿の場合、
全く的外れの理由で可哀相＆お咎めなしという扱いなのが
見え透いてるから、不快に感じるんだよ。

ひぐらしのサトコを救いだすことは容易なことではないって演出は良いよ
良いけど結局その打開策は村の全員を洗脳していきなり和解させたりと無茶苦茶
肝心の謎に迫る特殊部隊や謎の組織は子供と大人数人で壊滅させたり
挙句の果てに悪役に悲劇の過去を与えて救い始める
現実ってこんなに厳しいんだよと偉そうに書いたならその後の処理も同じレベルでしろよ

ババアの「もういいよ」で片付く救い

あれはちょっとまわりくどすぎたな

個人的にＥＰ４は盛り上がったんで、
一期に行くぜーってところからなんか回り道させられてるみたいで、
微妙ってのがあるね。
毎回クライマックス！　なのはいいけど、
勢いあるところでまた別のパート挟まれるとなんか冷や水浴びせられる感じ。
展開編、というコンセプト自体回答編より劣る、
ってのがまずある気がする。

結局ぽっと出の探偵権限って何？
前回までは戦人が探偵だったとか言ってるってことは戦人も教えてくれてりゃ前回まで使えたのかな？
展開篇に入ってから探偵役でしたーなんて言うの卑怯くさい…。
今になってから戦人の視点が信用できるって保証をもらったって遅い。
怪しい人物投票でトップにくるくらい信用されてない探偵役とか…。
ベアトが戦人に探偵権限があるなんてのを隠してたんなら今までの勝負も茶番に見える。

うーん実のところいまだ戦人は信用できないんだよね。
どうしてもうがった見方をしてしまうから入り込めないというか。
絶対に信用できる、ってだけの根拠がないから。

ふつうに探偵権限も竜騎士が考えた竜騎士定義のノックスも
出題編にきちんとルールとして出てきてないからな
それがなくても説明できるようにしないと解決編にならないんじゃね？

今回出した黄金の真実だって、出題編でそんなんつかえるなんて説明して
ないもん、それをつかって解決してもゲームとしてはフェアじゃないんじゃないかね

というかすべての謎に伏線があるとか自ら逃げ道ふさぐようなこと大丈夫なのかよ

フェア・アンフェア、についてはとうの昔に開き直ってるしなあ

ノックスってそもそも後半まで温存しなくちゃいけないほどの
ものなのかな…。

別に赤字青字より前に使ってよかったのに。何か探偵らしい武器だし。

別にエピソード１から、どのゲームをとっても
戦人が無能だったから次のゲームに持ち越しになっただけの話であって
ほかのやつがプレイヤーだったら１回目からゲームおわってるからな

たとえば１回目のゲームだって、戦人以外の人なら
お茶会で「魔女のしわざだよ！」って魔女いわれたら
「島に入り込んだ１９人目の人間がやったんだろ〜」でほとんど撃破して
そこでゲームセットになってたし、
無能な戦人のせいでＥＰ５までもつれこんでるだけ
碑文の謎は？　とか聞かれても、べつに碑文の黄金なんていらないし
殺人のトリックに関係ないだろ、ですませるレベルの話

あとプレイヤーは無限のメタ作者の竜騎士が４話まで出題編って
提示してるから、しかたなく４話まで戦人の無能さ加減につきあって
ふつうにうんざりしてるだけの話だし
竜騎士の販売手法で４話まで出題編って決まってるのを
プレイヤーの愛が〜とかいわれても、てめーの都合だろ、としか

＞そこでゲームセットになってたし、
まあそこでゲームセットになってないかもしれんが
すくなくともＥＰ３まで島の人数がどれくらいいるのかの
情報すら不定、というアホすぎる事態にはならなかったんじゃないの

確かにちょっと無能すぎたんで疑わしい、
っていう過大評価みたいなものがあったな。
しかしＥＰ１・２を見ると状況的にしっかりしなきゃいけないところで、
うわーってなってるのがもうね。

だいたい青字すら縁寿が口出したから認められたようなもんで…。
戦人だけなら「赤字つかってくれねぇよぉ、くそくそひいいい」だったし。
ワルギリアがいなけりゃ「魔法使ってるじゃねぇかくそくそひいいい」だったし。
情けない…情けない。戦人は縁寿がいなかったら青字すら使えてないとかもう…。
こんな戦人が何で一瞬で答えわかるの…。

>情けない…情けない

真情がこもりすぎてワロタ

>>249
いままでは少年漫画の主人公っぽかったのに
急に少女漫画のヒーローになっただろ？
人間ってそんな急に根本的にキャラが変わらないし
戦人のさらに上位存在が戦人の頭の中をいじくった、とみるのが妥当

最メタ世界の、さらに上位に位置する何者かがいじったか、
もしくはそんな存在がいないとするならば、竜騎士０７がいじったかのどちらか

未来世界１９９８

六軒島　九羽鳥庵
縁寿「そこで兄いちゃんは覚醒して全ての謎がとけたーっ！」
真里亞「ぎゃー！」
天草「やれやれ」

こんな漫才を裏でやってると予想

今思えば知恵先生は、ひぐらしで万が一話に詰まったときに、さっそうと現れて敵を倒す何かにするために登場させたのかなと言う気がする。
しかしよくタイプムーンはこれを許したよなあｗ

とは言え事後承諾だしなぁ。

だな、事後で文句を言えば型月自身にはねかえりかねない訳で

朱志香も許可とってないだろ
主人公のいとこが東方のパクりキャラって誰が得するんだ
さらに第五話にいたっては古手梨花からパクったみたいな名前のキャラまで出てくるし
なんでもかんでも既存のものから取ってくりゃいいってもんでもないぞ

>>252
それをちょっと離れたとこで戦人が「いっひっひ、美化されすぎてくすぐったいぜ」とか言ってりゃいいな。

どうでもいいけど金字って第六条に違反してるよね
ノックス第６条。　探偵方法に偶然と第六感の使用を禁ず。

>>258
もう探偵じゃねーからセーフって理屈では？

探偵やめて黄金の無能になったから問題ない

ひぐらしで双子だした時点で
アウトだろ

面白ければノックスとかどうでもいい。
というか作者と読者の信頼とか言っているけど竜ちゃんノックス守っていれば
何やってもいいと思っていそうなのが気になる。

竜騎士定義のノックスであって
本物のノックスとは全然異なるのに注意

でもノックスの十戒とかいままで生まれてきて一度も聞いたことの無い人だと
騙されるよね、確実に

戦人＝バトラー(執事)

つまり、誰かの家具なんだ
誰かは知らん

女の二面性（狂気）はもういいです

今度はエリカ・バトラカップルだな。
もちろんベアバトなどなかったことになる。
この手の一作ごとに設定ががらりと変わる展開って未だに慣れんな。
単に別ルート選んだからこうなったとは思えないほど設定がぶれる展開はなんとかならんものか。

人気投票結果出たにも関わらず、竜の所は全然更新しないし
盛り上げもしないな　新しく入った人は仕事してんのかね
辞めてたら笑えるが

竜騎士破滅の日も近いなこりゃ

EP5は折り返し地点のはずが
あらぬ方向に禿が走りだして驚愕を得ようとするも観客は全員苦笑
自分から帰るための距離をわざわざ長くして自滅し始める
EPが8個もある長距離走でペース配分が酷過ぎる上に
スタミナも無いくせに誰も望みもしない演出を入れて勝手にバテて愚痴る

圭一もセントも、熱くて鈍感でモテモテがゆえに女心をないがしろにして女が暴走する→惨劇
最終的にラムダともイチャイチャ・・

BTに新型うみねこインフルエンザをうつされた、とかの言い訳で
冬コミ落とすだろこれはｗ
そんでインフルエンザにかかってないことを証明してみろ、とか言い出す

仮に本当にかかってたと証明できてマジでかかってたとしても
作家だったら、そんなもんヒマな時にさっさと病院いって治せよカスって言われるのがオチだぜ？

>>262
確かに面白ければどうでも良いが
もはや内容が面白いんじゃなく竜騎士の戯言と劇中でのキャラを借りた憂さ晴らしが
苦笑とか呆れの意味で面白いのはどうかと

同人だと言い張るならうみねこをメディアミックスせずにやるとかやってれば
「同人だし体調を優先するよね」「病気なら仕方ない」と言う声も出るんだろうけどな

たしかにメディアミックス抜き＋構成に見合った程度の量（全３〜４編ぐらい）でだったら、
未熟なメタミス、整合性はないけどやりたい構想があったのかもしれないメタフィクションものとして
もうちょっとは好意持てるな
「出来は微妙だけど、やりたいことをやったんだね」って
現状はそれですらねーってのは悲惨すぎる

メタミスってミステリーに詳しくないと
できないと思うんだけどね。
大説の人以下じゃん。

短編伝奇ホラーなら面白いかも
痕見たいな感じで。読者の反応を見ながらはやっちゃいけないタイプだと思う
金になるやり方よりも1本1本完結した作品ならいいと思った
リアルタイムで考えながら読み進むのが一番の楽しみ方って言ってたけれど、「逆」だよね。一気に読む方が多分おもしろい

>>276
メタで叙述って時点で読む方にも書く方にもハードル高すぎるような
しかもそれにノックスの十戒が加わった日には食べ合わせが悪すぎる

流水は「流水だからしょうがない」って言われる時点で
それはそれで凄いことだ

漫画とかだと週刊で読む方が面白いやつもある
ただミステリーに関しては一気読みの方が面白いだろうなあ

ひぐらしは一応1話ごとに謎は残しつつも1つの物語になっていたが
うみねこはダラダラ引きのばししてるようにしか見えないのが残念だ
極端な話うみねこは1話でも十分まとめられそうというか、そっちの方が面白かっただろうな

>>278
まさにそのとおりだな
ハゲにとってはハードルが高すぎるよ
せめて、もういくつか要素削って、「ループと虚実混交するメタフィクション」ぐらいならなんとかいけそうだが
やれもしないミステリー要素を入れるから思い切り失敗してる
実際、ハゲの関心ってミステリーよりもメタフィクションと主観錯誤にあるんじゃねーかと

まあ、エロゲ脳ってことなんだが
エロゲって叙述トリックの亜種を仕込むのが多いし、
視点人物が視界に入らないのを逆手にとってひっくり返す技がいくつかあるからな
つくづく、エロゲ脱線系＋しかも力量なし　ってタイプの書き手だと思う

エロゲの叙述ものって小説で使い古されたネタが多いんだよな。
文章や構成がうまければ既出ネタでもいいんだけど。
正直もう飽きたというか。

うみねこのアニメがたいして起爆剤になってないのがまずいな
だってDARKERTHANBLACK

の二期のほうが客観的にみても面白いと言う罠

まあひぐらしのときも、ハルヒのほうが面白かったけど

わざわざノックス十戒出して「これは解けるよう出来てます！」アピールするわりに、
「ベアトは解けるように作ってるつもりですが、それはベアト視点からみた話で
戦人くん視点では必ずしも解けるとは限りません」という意の事を言ってる時点でもう…。
言い訳にしか聞こえないよ、竜ちゃんは今まで解けるミステリのつもりで書いてきたけど、
書き進めていくうちに、読者側から見ると解けるように出来てないことに気づいちゃったんじゃないの？
で、それを公表するわけにもいかず、かといって書き進めるにはちょっと･･･というのが今の状況。
EP5の不出来とEP6の音沙汰のなさっぷりで、これだけのことが推理可能です。

駄目ならリセットもう一度というのが
ひぐしから続いて8度も繰り返しなんてされるともういい加減にしろとなるし
売りである推理面はストーリー半ばで何故か捨てたりと
戦人の閃きと推理ショーのためにここまで引っ張ったんじゃないのかと言いたくなるくらいに
GM化がストーリーをぶち壊してる気がしてならない
ホームズと比較するのもあれだが、ホームズが事件が起きた時から街路や足跡を探索しているのに対して
その行為に何の意味があるのか理解も示せずに「わからない」とただ横についてきているだけのワトソンが
突然「全てわかったよ」と解答をペラペラ喋り出すようなもん

以前誰かが言ってたけど竜騎士の作品てメタ・ループ・特殊部隊・謎の病原菌・妄想・萌え・SF・オカルト等の材料を
ごちゃ混ぜにした闇鍋なんだと思う。
もう少し材料を削って料理すれば普通に美味しい料理が出来そうなのに、料理人が「新ジャンルに挑戦」
と称してやらなくて良い工夫をふんだんに取り混ぜて不味い料理が出来上がってしまったと。

そういえば以前の製作日記にゲーム製作を鍋に例えてたのがあったな

>>286
むしろ批評に振り回されて手に負えない材料使ってこれ以上ないくらい不味い料理って感じだろ

>>287
自民が鳩山っぽい奴が作ったラーメンをディスったこのCMを観た時、真っ先に竜騎士を連想したわ
http://www.youtube.com/watch?v=rAjj1CGxhY8

>>289
おま俺
つか今の民主党のgdgd具合もそっくりだわ

相手に合わせるだけでは誰一人幸せにできないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[512] 人気投票、本当にお疲れ様でした。 投稿者：竜騎士07 投稿日：2009/10/22(Thu) 18:39

さて。本日はとても悲しいご報告があります。

本年７月１０日。
BTさんが病気にてお亡くなりになりましたことをご報告いたします。

この発表は、有志の皆さんによる人気投票が終わってからにしようと決めていました。
BTさんが、何よりも情熱を注いでくれていたイベントだったからです。
その無事の終了を見届けた今が、それを発表する時期だろうと思い、長く彼の不在についてご説明をしなかったことを、深くお詫び申し上げます…。


彼は、私の一番の親友であっただけでなく、私の一番最初の読者でした。
『ひぐらし』も『うみねこ』も、彼を驚かせたくて書いていたようなものです。

あの日から数ヶ月の間。
私は物を書く楽しさを忘れてしまいました。

しかし、「彼を理由に」に、私が執筆を止めたら、「彼が一番悲しいだろう」ことを、私は誰よりも知っています。
だから、書かなくちゃならない。
でも、彼はもう読んでくれない。

今日を機に、心をもう一度、ゼロに戻そうと思います。
いえ、いつもとまったく同じかもしれません。
彼に読んでもらうために、もう一度、執筆を始めようと思います。

BTさんが残したものは、心や気持ちだけではありません。
彼が改造を重ねたデバッグシステムは、複雑な演出をあれだけの短時間で完成させるためには、もはや必須不可欠なものです。
そのシステムは、今回の修羅場でも、いえ、これからずっと、いつまでも使い続けるでしょう。

彼と一緒に、これからもずっと、作り続けていこうと思います。

イベント会場などで、BTさんと交流して下さった、全ての皆さん。本当にありがとうございました。
彼は個人的な頂き物すべてをとてもとても大事にして、いつも身近に飾っていました。
そして、そんな方々との交流が何よりも楽しいと言っていて、どんなに忙しくても必ずオンリーイベントに参加していました。

ファンの皆さん全てに、心から感謝いたします。
本当にありがとうございました。

BTさん、本当にありがとう。
君に出会えなかったら、今日の僕はいませんでした。

だから、僕が書くのをやめたら、君に出会わなかったことになる…。
だから、歯を食いしばって書こうと思います。
君が何を教えてくれたのか、思い出しながら。

死んでるのにネタにしてしまってごめんよー( ；∀；)

>>292
嘘だッ！！！


と公式確認しに行ったら…

製作日記からみぃにぱーへのリンクもなくなっとし
グーグルで、みぃにぱー飛んだけどページがおかしくなっとる
これはご冥福をお祈りします。

不謹慎だが「今回の修羅場」で笑ってしまった

とりあえずここらへんの項目は次スレからテンプレから削除してもいいんじゃないかな


■ミステリの探偵をヱリカという登場人物を通して揶揄する態度と、その程度の低さ。
　しかもひぐらしをミステリーじゃないと叩いた人間をモデルにしたようなキャラ。
　そんなヱリカを作品の中で倒して自分を肯定するってどんだけ幼稚なんだ。
■ep4後人気投票後のインタビューで「ベルンカステルはなぜこんなに票を集めているのかよくわからない（笑）。いや、わからないことはないのですが、それでもちょっと票を集めすぎですね。
　もうちょっと低くてもいいんじゃないかな（笑）」 と発言した後、
　ベルンはep5での言動により人気が急降下。人気投票を意識した露骨な「調整」が浮き彫りに。
■しかし新キャラの名前からして古手梨花劣化コピーの古戸ヱリカは上位に食い込んでおり、ベルンを転落させた意味が無い。
もう展開編はヱリカとベルンの大活躍しかないな


竜騎士もさすがに、BTが気に入ってる梨花キャラ系統のベルンとヱリカを
これ以上、変キャラにはしないだろう。
ってかベルン・ヱリカが最後まで大活躍、ということすらあると思う。

いやよく考えたら削除する必要はないな、ひどかったし。

BTの病気の原因は竜騎士がBTを精神的に追い詰めた事のストレスが原因か？

BT、死んでしまったのか…
マジかよ・・

今のところ保留じゃないかな。

これは…
ご冥福をお祈りします
色々勘ぐってしまって本当に申し訳ない
竜も他のサークルメンバーも辛いだろうけどこれからも頑張ってほしい

さすがにこれは、BT離脱についてハゲを揶揄したことを、すまんかった、と言いたくなる
ただ、もうちょっと、もうちょっと早く通達してくれよ

BTが最後に読んだモノ
それは、自分の愛する古手梨花に似ているキャラ
ベルンカステルが小物の悪役と化し
古戸ヱリカという変態女が水着姿でガムテープを
ゲストハウスの二階の窓に貼るという
どうしようもない話だった

BT「竜騎士、なんなんだよこれは…
　　　俺の梨花ちゃんに何を…
　　　俺はこのまま死ねない…」

竜騎士「BTさん、いままで、どうもありがとう」


ひどいはなしだなこれは

他スレでうみねこアンチが暴れてた
必死にアンチスレのテンプレ過去ログ見ろの連呼
自重しろよ、お前ら

最後に見たうみねこがep5とかマジでうかばれねぇなぁＢＴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

真・荒らしの特徴

・分家スレとかいう胸糞悪いサイトを開いている
・スレ一つ崩壊させておきながらのうのうとしてられる
・wikiの管理者になっては権利を濫用し、変なページを作っては荒らす
・証拠もなしに人々を荒らし認定でケンカを売ってくる
・必要ならば証拠の捏造や嘘を使い他人に濡れ衣を着せる
・常時正義ヅラぶっておきながら荒らすのが大好きな悪党
・意味不明なＡＡを貼りまくって人を不愉快にしてスレを荒らしまくる
・訳の分からない探偵を気取っては無鉄砲に疑い人に迷惑を掛ける
・迷惑を掛けたのにもかかわらず責任を負わずに出奔中
・謝罪して罪を償ったと思いきや反省の色は見えておらず現在も調子コキ続ける
・平和維持とかほざいてる割には反感の火種を持ち込み放火する戦争屋
・自分達に欠点があるにもかかわらず責任転嫁でその場を逸らす
・人を見下すのが大好きで人を翻弄したがる人意的に忌々しい性格の持ち主

http://www1.atchs.jp/nobihaza/
ここの管理人の浅野って奴です
早く潰さないとアマチュア(同人)ゲーム(仮)＠2ch掲示板全体が認定で潰されます
これはもはやのびハザ本スレだけの問題ではないはずです
他のスレの方々の大部分も了承済みのため皆様の協力をお願いします
俺は皆様を信用しています
故に皆様も俺を信用してください

ちょっと待て
どこのひぐらしうみねこスレだか忘れたけど、9月23日に開催されたひぐらしのつどい３で
BTを見かけたって書き込み無かったっけ？

とりあえずこのスレ閉鎖でよくね？

>>308
そういえば、そんな書き込みあったなぁ…

レス見つけた

ひぐらし・うみねこのなく頃に同人スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1247695356/
279 山狗 sage 2009/09/23(水) 18:11:37 ID:QP/8Nd5c0
BTは居た？

281 ひぐらし・うみねこのなく頃に同人スレ sage 2009/09/23(水) 23:11:03 ID:41sTn3mP0
>>279
来てた

>>280
コスプレとか会場でのイベント企画とか見てるだけで面白いお

今回初めて一人で行ったけど、
友達と行かなくても楽しめたなあ

283 ひぐうみ sage 2009/09/23(水) 23:34:55 ID:ELd1q7P+0
>>281
え、BT居たの!?居なくなったという噂は違ったのか…よかった

レポとか見てると結構混んでたらしいね
最後のつどいだからってのもあるんだろうけど、アニメ効果もあるのかな

ハゲの発言がこういうときに疑われるのは、お前らひでえよって気分より、
いやあハゲの捏造妄言ゆえの自業自得だから当然か・・・　って気分の方が強いから、
死亡の真偽を疑う住人の気持ちわかるなあ

BTが最後にみたのが
ひぐらしうみねこあわせて最悪レベルのしょうもない出来のEP５とか
竜騎士、絶対ゆるさないレベル

>>312
アンチスレの住民らしいレスだな

>>309
作者個人の事情には同情するが、やっぱ作品批評・批判とは別。
そうなるのは仕方ない事情があったかもしれんが、EP5はやっぱ駄作だったよ。

>>308
2chはどこの誰か分からない奴でも
気軽に嘘や勘違いの書き込みを出来る場所だ
遠目から似てる人見かけてBTと勘違いしたのかもしれない
しかしBTが亡くなってたとは思わなかった
ご冥福をお祈りします

まあさすがに死亡捏造はねーよ、と思わないでもないが、
作者も信者もデマ、捏造ばっかりなんでね
他人の領域を踏みにじって荒らして馬鹿にしてばかりの層が、今更何を

EP5の出来は気に入らんがBTが亡くなっていたとは・・・残念だ
夏からEP6製作してなさそうだし冬はもう落としたほうがいいな

BTは『い』るよ。

うー。

古戸ヱリカなんてクソキャラでBTが好きな梨花を貶めるとか
ハゲ最低だな　BTがお亡くなりになってるなら尚更

やっぱり叩く流れにもってくのな

戦人はベアトの看病をしていたのに
　　　　　竜騎士はBTの看病はしなかったんですか

俺が竜騎士ならうみねこの製作とかほっぽっといて
夏コミをおとしたとしても、BTの看病をしたね

それなのに夏コミにはちゃんと作ってて、しかもあの駄作

古戸ヱリカとか、ほんと笑えるわ　　BTも泣いてるぞ

>>321
本スレで不謹慎なこと言ってる奴に言われたくねえ
レス抽出してやろうか？

ＢＴの死は本当に残念だ。竜のせいでＢＴが出て行ったなどの暴言も、深く反省する。
だから竜よ、竜のほうもＢＴの死を言い訳にしないような作品作りをしていって欲しい。

>>321
死者で作品の評価をコロコロ変えるとか死者を冒涜することだと思わないかね

けっきょくBTの氏が確定するまでの俺らのレスを参考にして
金蔵死亡判明したとわかったときの皆のリアクションにするとかいう
作戦でも立ててるんだろ

腹減ったな

いくら「人気投票のあとに……」とはいえ、三ヶ月以上も黙り続けるものなのかなあと思わなくもない

BT…
しかし尚更BTが好きだった梨花のコピーのベルンとわざわざ出した新キャラヱリカを新しい悪役に
って展開は何なんだ

人気投票が有志が主催しなかったら
いつ発表するつもりだったんだ

ep6で不自然にヱリカが改心だかなんだかして、小冊子に「梨花が好きだったＢＴのためを思って・・」とか言い出しそうって邪推してしまうわ

相方が死ぬってときに古戸ヱリカとかやっちゃえる
竜騎士のセンスに感動したわ
竜騎士が殺したようなもんだな

今回のハゲの日記だけを見ると、美談のように見えるが、
>>320>>329>>330のように、よくよく考えるとおかしなところがたしかにあるな
>>326はありそうで困る

>>330
あー確かに。竜は当初「人気投票出来なさそう」としか言ってないもんなあ。
例えそれが「誰か代わりにやって＞＜」という釣りだとしても、額面通りに受けとる限りは告白の時期はないことになるぞ？

ぶっちゃけ製作日誌だけでは本当にBTがしんだかどうかわかんないんだよね
仲間われして出てったのを、病気で死んだ、と解釈して主張しているだけという
可能性もあるし。　そもそも竜騎士自体がもう信用度ゼロだから。
ウィキペディアや雑誌とかそういうなんか公的なので死んだと保障されれば
死んだのかなぁ、という気はするが。

事後のこじつけだろうなあ、人気投票まで待ったってのは。

死亡捏造はさすがにないと思いたいが、事実だったとするとじゃあなんで黙ってたの？　やっぱ去ったからじゃ？　ってなるな…
でも、ハゲがみぃにぱーの管理権を持ってるわけでもないだろうし、
死亡捏造扱いにされたらBTも黙ってなくて何かいうだろうし、やはり死亡か

死亡した→公式通達する気はなかった
　→あちこちで騒がれてて「傷心ゆえにいままでお伝えできなかったんです…」で乗り切ろうとおもった
　　→しかし不自然な経緯、理由作りのため疑惑の的に　←いまここ

こんな感じかな

正直すぐに報告すべきだろう　親友だったなら
ＢＴにはご冥福を

真面目に書いてはいるんだろうが、竜の書き方だと
うさんくさく見えるな

お前ら最低だな
作品関連で叩くんなら構わないが、ＢＴ関連で竜騎士を叩くのはやめろ
人として恥ずかしくないのか？

疑念持ってる俺が言うのもなんだが、竜はほんと狼少年だなこりゃ。

>>338
「死亡っていう嘘すらつきかねん」って可能性は、
ハゲのこれまでの言動を見てきた人間ほど、除外できないと思う
そのぐらいに適当に保身のために嘘と捏造意見をつきまくるんだからさ・・
これはアンチ特有の意見ってより、自業自得ではないかろうか

「よく平気でそんなことが言えるなぁ」って発言を何度もしてるからなぁ
死亡が嘘じゃないにしても本気で悲しんでるのかコイツって感じが拭えないわ
これもただの宣伝なんじゃないの？とか思ってしまう自分がいる

元サークル仲間の矢野氏はBTの死について何か言ってたっけ？

>>340
いくら竜騎士でも、親友の死は偽造しないだろ
それやったら、外道中の外道
そこまではないと思う

竜に誠意自体が欠けてるのは俺も認めるが、言っていいことと悪いことがある
ＢＴを持ち出して、竜騎士を責めないでやってくれ

>>338
叩くっつーか、なんか腑に落ちないというかな。
さすがに「死んだことにしたんだろ」とは思いたくはないが、それにしてもなあ。
極端な物言いになるが、竜自身がBTの死をダシにしているような感覚だ。

とはいえ、こっちじゃなくて07th expansion批判スレのほうでやるべき話ではあるか。
向こうはいま次スレの季節だけど。

>>342
いくら矢野でもサークル内部の事情、人の出入り、人の生死、までは知らんだろうし、
本家と親交の厚いうみねこ同人サークルとかの方がまだ接点あるんじゃないかな

>>343
死亡自体は嘘はない、んだろうが……

なんで発表の経緯がこんなに不自然なんだろう、とは思う
実際は「EP5発表以後、忙しさと現実逃避にかまけ、BTの死亡を伝えられなかった。人気投票の後で通達した」
ってことなんだろうが…　嘘を混ぜたことで必要以上に胡散臭くなったんだろうな

EP5の出来が最悪だったのって、竜騎士の執筆中、BTが体調不良で監修できなかったからなんじゃ……。
それにしても、病気とは思わなかった。元気にイベントにも参加してたのに、そんな急に亡くなるなんて。

普通に社会人なら死んだらすぐ報告するよな？
竜騎士はうみねこの執筆のために
死んだらその死を隠蔽する、という考えにとりつかれてたんじゃないか？

これは

夏妃が金蔵の死を隠蔽したのはただしい

俺も人気投票が終わるまでBTの死を隠蔽したのは正しい

みたいなかんじのアレか？　　　信じられん…

『この発表は、有志の皆さんによる人気投票が終わってからにしようと決めていました。
BTさんが、何よりも情熱を注いでくれていたイベントだったからです。
その無事の終了を見届けた今が、それを発表する時期だろうと思い、
長く彼の不在についてご説明をしなかったことを、深くお詫び申し上げます…。』

これは、どこをどうみても夏妃の論理と同じだよな。
社会人の常識で考えて、ありえん対応だろ。
まさに夏妃の行動は正しい！　と竜騎士が思ってるいい証拠だな。

>>340
死亡捏造だの書き込んでる不謹慎な奴らはアンチしかいねーだろ。
なに責任転嫁してるんだか。

自分の書き込みがいくらなんでも一線超えてるって気づかないのか。馬鹿どもは。

それも立派な妄想だ

報告がこれほどまでに遅れるのが、「常識的に理解しがたい」。
これが疑惑の的となる最大の理由だよな

しかも、後付臭い遅らせた理由がまた不自然だから、
当初は報告するつもりがなかったんじゃね？って疑惑まで呼ぶし。

人気投票のデータ収集のほうが
サークルメンバーの死亡報告より大事って事か

EP5で金蔵の死を夏妃が隠蔽していたのはBTの死を元ネタにしたと取れるな・・・
「人気投票」の為に死を隠すか？
何か別の目的があったんじゃね？

>いくらなんでも一線超えてる

竜騎士のこれまでのインタビュー発言のことですね、わかります

ナルちゃんな僕を演出するために女子高生コンクリ事件を引き合いに出したり、
「ひぐらしは鉈で人殺す作品じゃないんです＞＜」とかを製作日記で書いたりと、
ハゲ自身、これまで人の死をダシにすることはやってるからな…

なんでEP4までピンピンしてて
ラムダに「ぜんぜん攻撃きいてない」とかいわれてたベアトが
急に廃人になったのかと思ってたが、これもBTを元ネタにしてたのかもしれないな

ＢＴが亡くなった日の一ヵ月後に更新されたマスターアップ？の記事見てみると
あたかもＢＴが生きているかのように思うな・・まぁ竜騎士に文章力が無いのはわかってるけど・・でもねぇ・・

戦人「うおー、廃人のベアトを看病したけど
　　　　　けっきょくベアトは俺が間に合わず、死んでしまったー！」
ベルン「(･∀･)アホか」　　ヱリカ「(･∀･)ざまぁ」


こんなのBTが死ぬ間際に読まされたと思うと
これってBTに死ねっていってるようなもんだよな。ひどい話だよまったく。

>>357
ありえるなー
もっと早くから療養期間に入っていたのか？

と思ったが…みぃにぱーに病状を思わせる記述があまりに無い…
6/18で唐突に更新途絶えてるし、病身であっても
第三者に書き込みをお願いすることぐらいはできそうなものだが
いや、それも「退院するつもりで前向きにいた結果、唐突な更新停止という事実だけが残った」と解釈できるか

>>356
馬鹿に何言っても無駄か。

＞あの日から数ヶ月の間。
＞私は物を書く楽しさを忘れてしまいました。

そのわりには小冊子２冊もだしたよね、竜ちゃん。

批判スレで住人を揶揄して暴れるだけの馬鹿には、本当に何言っても無駄ですね

すぐ公表したら過労死とか勘ぐられるかもしれないから黙ってたとかかねえ
なんにせよ常識とファンに対する心遣いが足りない

作者の人格批判はしたくないが、こればっかりは社会人としての常識を疑う。

竜騎士「ここにdaiさんがいるという証明はできないんですよ」
インタビュアー「ハハハ」
BT「ハハハ」
ｄａｉ「ハハハ」

まさかＢＴも、自分が死んだにもかかわらず
生死不明な状態におかれるとは思っても見なかっただろうな
daiも気をつけろよ。　竜騎士はほんとうに死亡隠蔽する男だからな

>>350>>354
ことの真偽はともかく、竜騎士の発想にその二つがあるのは今回で明らかになったんじゃないかな

人間は自分の得になるウソをつくからな
どうして竜騎士がウソをついたのか考えると
竜騎士が裏でどんな得をしようとしていたのかがわかる

たとえばデバッグシステムをつくるために過労死するほど
作業をさせて、病気にして死なせてしまった、とかな

>>362
あれは恨み事だから書いてて楽しいものではないはず。
確かに間違ってはいない。悪い意味で。

デバッグはマジで神経磨り減る作業だとは聞くしなあ

なぜ竜が死亡を隠蔽していたのかがわからない。
普通は亡くなったのならすぐに知らせるし、どういう形であれ
報告を3ヶ月もしないというのは考えられない。

人気投票が理由に挙げられていたけれど、なぜ先に死を知らせなかったのか。
友人よりキャラクターのほうが大事なのか。そう受け取られても仕方がないと思う。

今回の件で離れていく人は、ファンだけでなく製作者側にもいるんじゃないだろうか。
俺はまだまだガキだけど、きっと社会人として何年何十年も働いて
友人の死を知っている人にとっては、更に信じられない行動だろう。

>>361

うがった見方をすれば>>354になる。
常識的に考えれば>>353になる。

作品と作者は別だ。
それでも、自ら言行一致と思わせるような素振りをしたのは、竜騎士本人だ。

時間が必要だったのだろう。
その一点において俺はBTの死を疑わない。
あまりにも演技臭い、まるで小説を読まされているかのような文章は、
逆に現実を受け入れるのに「物語」が必要だったとも考えられる。


だけどな。
まるでEP５の批判を黙殺するかのようなタイミングで出してきたことには恣意を覚える。

>>372
>まるでEP５の批判を黙殺するかのようなタイミングで出してきたこと

なるほどね
信者側の意見を誘導するための、隠し持ってた弾薬ってことか

たしかに竜騎士をめぐる意見は一変したな
ただし思惑とは違って、「ep5ゴミ」から「ありえない非常識」へと

発表してから人気投票だったら、みんな悲しみノイズが混ざると言うか
まぁいわゆる純粋な結果が得られないと思ったんじゃね
正直それは、人気投票の主旨としてはおかしいとおもうけど。いろいろな状況の変化の中で変わって行くのが普通の人気投票だろ

竜もdaiも、３ヶ月も人の死を隠して日記やブログ更新してんのが怖すぎる

>>374
よしんばそれで一位がBTになったとしてもそれはそれだしなあ……
とここまで考えて、竜が「予定外のキャラ人気」に水を差す奴だって事を思い出した。
だとすれば理屈は通るか。理解は出来ないが。

３ヶ月も人の死を隠せるやつらがつくった作品なら

すでに金蔵が死んでることを隠蔽できても不自然ではない！

すごい納得したわ。

>>375
そう言われてみれば竜だけじゃなくて、その周辺も怖いな…

そこまでしてまで人気投票ってする意味あるの？
人気が気に入らないからキャラ崩壊させたとかいうレベルだし

ｄａｉもすげーな、三ヶ月も人の死を隠蔽して平気な顔でブログかくなんて

味方が変わったわｗ

BTというハンドルが死んだと思えばいいだろ
中の人が死んだかどうかはワカラン

ぶっちゃけBTが生きても死んでもシナリオのカスっぷりはかわらんし
製作者の死で作品に盛り上がりを感じるファンは大分オソマツな部類だろうしな

>>379
ＢＴが大好きだった企画→でもＢＴが亡くなったからできなくなった→竜自身でやろうにも多忙でどうしようもない→誰かやって＞＜
みたいな形が理想だなぁ
それだったらもうちょっと先にＢＴの死を伝えてても良かったと思うけど

>>382
ああそれ忘れてた
お遊び娯楽な人気投票を見て作品を主に悪い意味で「調整」するから嫌なイメージしかない

>>375
BTってイベントにはかなり熱心に参加してたんだろ。
闘病中からだと結構な期間になるだろうけど、これまで不在を尋ねられて
なんて答えてたんだろうな。

7月に発表してたら夏コミがお通夜ムードになるかもしれんが、
それにしたって、ここまで間が空くのはちょっと異常だよな。

人気投票のソレもなー
確かに面白いとおもうよ？自分の一票が作品に反映されるんだからな
ただ竜はちょっと、あまりにもドがすぎてるのよね。さらに他のキャラを貶めるから始末に終えない

これは、

EP５の出来に文句言うなよ　　　冬にEP６落としても文句言うなよ、

EP６だすけど内容がおかしくても文句言うなよ、っていうことだろう。

ここまで露骨に死者をダシにするのには感服だわ

死んでからすぐ発表せずに隠蔽して

EP５の評判とか人気投票とかで、どんなかんじなのか情報をあつめてから
発表してくるとかマジですごいわ

>>386
まて、さすがにそれは根拠も無いのに確信しすぎだろ
そういうのはＥＰ6の出来次第だ

人気を投票を絡めて美談っぽく装飾したのは本当に余計だったな
信者以外には疑惑をもたれて当然だよ

あんまり考えたくないんだが…その信者の反応ってどんな感じなんだ？

信者はどんなときでも、タコ踊りキャラ祭り

というか、うまく言えないが
報告の内容そのものも亡くなった人間を悼むというよりは
自分の心情と切羽詰りっぷりしか書いていないというか・・・

まあそれだけ焦燥してると見るのが正解かもしれないけど、
良くも悪くも自分自身のことしか考えられない人なのだろうね。

歯を食いしばって書いていこうと思いますとか、
亡くなったＢＴが聞いたらどう思うかとか、ユーザが読んだらどう思うかとか、
少しは考えなかったんだろうか。

鞭打つようなことをいうけどやっぱり物書きで飯食ってるのなら客観的に推敲する能力は
必要だと思う

俺あんまり公式見てなかったから知らないけどＢＴってファンと親しかったんだろ？
ずっと姿を見せなかったらみんな心配するだろうし
３ヶ月も経ってから死んでいることを知らされたら余計ショックがでかいだろう

ネット上の付き合いとはいえ親しかった人が死んだら
葬式には出られないだろうけどすぐに冥福を祈ってやりたいよ
竜にだってＢＴの安否を問うファンの声は届いてただろうに３ヶ月だぞ？
隠してた思惑はわからないけど非常識だと思う

ちょっと気になって本スレ覗いてみたらなんじゃこれ

>>386
>EP５の評判とか人気投票とかで、どんなかんじなのか情報をあつめてから
死亡報告を、という意味ではなくとも、
ep6執筆開始を、情報収集の後にしようとしていたのは、ガチだろうな

信者なんてもんはネタにできればなんでもニヤついて騒ぐカスだ
死亡説当てただのなんだのと、キャラ萌えネタの延長感覚だ

亡くなってるのを隠していたのは事情があったからだろ。
部外者の俺らがどうこう言うべきじゃないんだよ。
アンチスレとはいえ、この件に関しての無神経な発言はさすがに引くわ。

単発idまで用意して、毎度の突撃ご苦労様です
このスレを「アンチ」で検索すると、今日の件は全部同じ偽装信者だってのがわかるね

人が死んでこの流れか
ひどいスレもあったもんだ

三ヶ月も関係者の訃報を隠し通す必要があるほどの「事情」ってものがちょっと思いつかないな

>>396
あー、確かにそうだなぁ・・
>>398
それ本スレの人に言ってあげてくださいよｗｗｗｗｗ
話題にすらあがらないとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いくらアンチだからといっても流石にまずいだろ。

人気投票が出来ず有志が人気投票をしたにもかかわらず、
有志の人気投票が終わってから発表しようと思った、という謎の発言
人気投票がなかったらずっと発表しないつもりだったのか

物を書く楽しみがなくなった、というわりには
５５６の小冊子と、ドラノールの小冊子をきちんと書いているという欺瞞


ep５の評判や人気投票のデータを一通りとってから
ここぞというタイミングで竜騎士がもってるカードの１枚を切ってきただけの話

ファンだけどこのスレが一番まともだとは思う
勿論本スレのように、騒いで悲しみを減らそうってのも理解できなくはないけど

批判してる人たちは、人の死を隠蔽とかしないからな

いっぽう竜騎士は、人の死を３ヶ月も隠蔽

どっちが人として常識がないかは、一目でわかるよな

でも人の死をペラペラ言っちゃうのも良くないよ・・・・・

>>404
それは まぁ、なんか事情が あったんじゃないの
そんな所に噛みついてもしょうがないぜ？

『この発表は、有志の皆さんによる人気投票が終わってからにしようと決めていました。
BTさんが、何よりも情熱を注いでくれていたイベントだったからです。
その無事の終了を見届けた今が、それを発表する時期だろうと思い、
長く彼の不在についてご説明をしなかったことを、深くお詫び申し上げます…。』


事情もなにも人気投票のため、って告白されてるけどなｗｗ
人気投票のデータ収拾のために死亡が隠蔽されるとかマジで怖いわ


竜騎士「もしBTが死んだことが明らかになったら
　　　ベルンカステル１位とかになって、ただしいデータが取れないからな
　　　ここはBTの死を隠しておくか、ニヤニヤ」


マジでぞっとした

アニメ放送中のコミケを落とすわけにもいかず、関係者に迷惑を掛けないために…
なんて言い分なら多少は納得できるけど、人気投票云々は理解不能

>>405
BTの安否を心配していた人はたくさんいた
もっと早く発表していれば余計な心配かけずにすんだと思わないか？
それは「ペラペラ言う」のとは違う

一応表に出てきていた人だし
このスレの揶揄を別としても
心配する声は上がっていたわけだしな

さすがにまあ、ID:2K2WSiF+みたいな言い分にまで同意は出来ないな。
（つーか大方いつもの連投君なんだろうけど）

ただ、事情……ってのもちょっとなあ。
まだ「この三ヶ月、気持ちの整理が付かなくて……」とでも言われた方がしっくり来るよ。

まあ、詰まるところ>>353なんだが。

竜騎士個人の気持ちの問題ならdaiまで伏せていた理由がわからない
daiなら「親しい人を亡くした」くらいblogに書くだろうし

今のところ竜以外の関係者は誰も触れてないね
音屋とか、BTと頻繁な交流があるわけじゃないって人ならわかるが…
一緒に同じ部屋で仕事してた人はどうして隠していられたんだろう

今回の人気投票は、是が非でも自分の所でやるべきだったろうよ
人任せして盛り上げもせず、本当にＢＴの事思ってたの・・か

そんな事情があるなら、EP5バグ無しで完成させて欲しかった

人の死について俺達がとやかくいうのはやめようぜ・・・・

とやかく言いたくは無いけど
ファンに公表しなかった理由は人気投票なのに
人気投票をファンに丸投げするってのはどうかと思う

>>401
>>1

>>415
人の死生観に文句をつけるのは人の死を語るよりずっと恐れ多いことだと思うぞ

わたくしは命は平等だと思っておりますので、
今日米粒さんを大量虐殺したその口で一人の人間の死を悼むのは大変な欺瞞であると考えます
南無

本スレはもういつもの調子に戻ったな

×本スレのように、騒いで悲しみを減らそう
○本スレの信者はただ空気読んで踊ってるだけの人形

信者の感想なんて毎回「次が最終回なんじゃないのか！？」と「嫁萌え〜」の二点のみ

ハハッ・・・・・
嘘だろ・・・・・・・

ＥＰ６が出たときのお前ら
ＢＴ死んだのによく書けるね＾＾

ＥＰ６が落ちたときのお前ら
ＢＴ死んだことをダシにした竜騎士最悪

つまり、おまえらは人の死をダシに人を叩くゲロカス野郎ってことだ

そんな先の話されても困るわー

冬コミ落としたら竜騎士見限る

>>330
確かに・・・・

>>424

ほほう、「人の死をダシにする」のは「ゲロカス野郎」と。
なるほど、それは一理ある。


では「人気投票のために」などと言いながら
このような不自然なタイミングでBTの死を発表し、
「EP6頑張るから応援してね！」と言わんばかりの
胡散臭い弔文を書き連ねたどこかの誰かさんは、


さぞかし清廉なお心をお持ちなのでしょうなあ？

>>405
物を売ってる自覚、プロの自覚があるなら
重要メンバーが病気で運営に支障が出るとなった時点で
○○が病気になり運営に遅れがでているの告知は出すし
死が確定すれば早期に公表する

両者の関係が円滑で問題ないなら病気や死を隠す理由はない
BTが３ヶ月は死を隠せと言う遺言を残すとか意味不明な事があるとは思えないし
影響を抑える為に伏せてたならコミケ終わった9月に公表する
この時期に公開した理由は落おとした時の保険、出来を叩かれる事への保険と
見られても仕方ない

基本的に死を隠すのは理由が無い限りはやらないし

まぁ、精神的に不安定ではいいものが作れない作家は
前例が無いわけではない。
小冊子にしても、本調子でないものを全力で批判したことは
悪いと自戒しよう（何しろ「同人」だから）。

ただ、半分はアンチの自演だと思っているんだが、
ここに乗り込んでくる人たちの大半が、ガチで「ひぐらし」の
部活メンバーみたいな考え方をされているのが気になりまして。


まぁ、冬にEP6が出るとしたら、EP5以上の駄作以外あり得ない。
BTという支えなくして、義務感で書いた物語が致命的に面白くないことは、
図らずもEP５で露呈してしまったのだから。

>>428
ハゲがＢＴをダシにしてるかは本人しか分からない
お前らは匿名なのをいいことに
証拠も無くそれを理由に叩いてるだけだろ？
ハゲ以上に卑劣だ

証拠っつーか前科てきなモノはいっぱいあるからなぁ

>>430
別に義務じゃないんだからそんな精神状態なら無理して物書いてもってくなよとはおもうがな

>>431

　彼の製作日記を見て感じないのか？
　行間を読むまでもない。

　何故３ヶ月ものラグが存在したのか？
　「人気投票」の結果を彼に捧げるつもりだった？
　彼の精神は相当常人と離れているから「無理も無い」と
言えない事も無いが、それこそ本人にしか分からないことだろう。

　そんな瑣末ごとよりも。

　あの文章を見て感じないのか？
　BTへの追悼の気持ちよりも大きく張り巡らされた、
「親友の死を悲しむ自分」「悲しみに耐えて頑張る自分」の乱脈を。

　あれをみて、吐き気を催さない奴は、馬鹿だ。
　現実と虚構の区別も付かぬ、大馬鹿者だ。



　何のことはない。
　いつもの「竜騎士節」じゃないか。

そんなゲロカスみたいな感傷など冷静になれば作品評価に何の関係もないんだよ


＞　あの文章を見て感じないのか？
＞　BTへの追悼の気持ちよりも大きく張り巡らされた、
＞「親友の死を悲しむ自分」「悲しみに耐えて頑張る自分」の乱脈を。

お前自分で言ってんじゃん、「それこそ本人にしか分からないことだろう」ってな
何勝手に他人の心情を代弁できた気でいるんだ？　大馬鹿者がｗ

死者を叩きの材料にするなというなら、犬も食わないような死者の美化も
「残された者」の美化の方も自分は願い下げだね

少しおちつけ

>>435

無論。
辛いけど頑張った、ということは作品評価とは別個に成されるべきだ。
作品は作品で評価し、「古今東西類を見ない駄作」としてケリをつけた。

では翻って製作日記はどうか？
>>434の繰言であり、>>435の補強になるが、個人的に
「死を悼む気持ち」よりも
　「親友の死を悲しむ自分」
　「悲しみに耐えて頑張る自分」
が前に出ていることに違和感を覚えた。

それはまるで、ＢＴへの思いよりも、「読者」を念頭においているようで、
「まだ頑張るから応援してね」とでも言っているようで。
死者というバリアで自分を聖域に退避させたようで。


「製作報告記」とでもいうべき性質上仕方が無いのかもしれないし、
三ヶ月という時間経過が彼に冷静さを取り戻させたのかもしれない。

けれど、サークルを支えてくれた人に捧げるには、もっと別の文章があったんじゃないか。
人気投票のついでなんかじゃない、もっと他の、相応しい方法があったんじゃないか。
そう思えてならない。

「仲間」の大切さをあれだけ説いてきた彼ならではのやり方がこれだとしたら、少し残念だ。

正直３ヶ月は萎える

>>286
こういう闇鍋的な作品を多く書いている、菊地秀行や夢枕獏っていうベテランもいる。
が、やっぱり筆力と才能と知識と基礎教養があるから書けるんだな。
変格作品を読むだけでも、ノックスに囚われなくていいのはわかるはず。

ゲームから入ったんなら、せめて我孫子武丸とかは読んでたら良かったのにね。

BTをネタに煽ってたアンチは反省しろとか
そんな事実製作日記に書かれるまで知りえない事実なんだから無理な話だろ
というよりもその事実をネタに反省しろと言ってる奴こそが不謹慎極まりない

圭一の鉄平殺しのときから
死んでもその死を隠せば完全犯罪、とか
そういうながればっかりだったけど　　（レナとかもそうだし）

作者がこれじゃあね、たしかにそういう話ができあがるわけだ

んー、でも今回はこんな中途半端な時期に報告するぐらいなら、
ずっと隠してた方が良かったと思うけどね。
『死亡直後』か『夏コミ終了直後』がタイミングとして最良だったのではないか。

そもそも何故人気投票が終わるまでＢＴの死を伏せていたのかわからん
人気投票始める前にＢＴの死亡を報告して
「ＢＴさんは亡くなってしまいましたが感謝の意をこめて
私たちの手で人気投票を盛り上げようじゃありませんか！」じゃダメだったの？
自分も先に知っていればＢＴのため一票捧げたかったって思うんだけど

あと今回の人気投票の主催者くらいにはちゃんと事前に報告したのかな
善意で申し出た人気投票があとからＢＴの手向けになると知ったらヘコんでしまうと思う

BTの生死の公表関係なく、それ以前からネットで不仲説は有ったのに
死んだ事実が分かった途端に
BTの死をアンチへの攻撃の道具と利用し始めた信者の方が下劣なんじゃね？

HP内でもBTへの疑問は有ったんだから
BTが悪く使われてる、申し訳ないと思ったら隠さず公表すれば良いだけなのに
このタイミング、逃げ口上として取れない時期
（EP5が悪いのには理由があったんです、次の出来には目を瞑ってね、落としても仕方ないよね）
に公表するんじゃ竜騎士が印象操作に利用する気だったと
余計に思われても仕方ないだろ。

公開が遅れた理由が彼が好きだった人気投票を終わってから。
なんて言われても信じられない理由だって十分有るしな

本気でそれが理由なら7月10日から暫くは放心で無理でも
8月中、遅くてもでマスターアップ後には
人気投票の為の運営準備をやってくれる人を自分から探すだろ？
知り合いなんて今は大量に出来たろうし、居なくてもスクエニ経由でも何でも良いから
「彼の為にも人気投票を開催したいでの出来るプログラマーを紹介してくれ」
「短期でも雇う以上は給料も出す」で動けば良い
それを9月に入ってメンテナンスを理由して
何処の誰とも知らない相手からの連絡待ち
じゃ誰も名乗り上げなかったどうするんだ？って話になる

10月＞何よりも情熱を注いでくれていたイベント
9月　＞もし可能ならば、どなたか代ってお願いできないでしょうか
友が情熱を注いだイベントを他人任せとか言ってる事が破綻してる訳で
本気で成功させたいなら専門を雇えば良い

仮にだ
・有志による人気投票の開催
・有志の皆さんによる人気投票
これが手向けだと思ってたなら
それこそ9月の募集段階で死の事実を公開するべきだと感じるし
当然、HPは炎上の可能性の考慮して別に人を雇って管理して
人気投票はユーザー側の有志に任せれば良い

ま、なんだ作品を叩くのはいいとしても、人を叩くのは控えたほうがいいんじゃね？

EP5で作品の中にまでインタビューと同じことを書いて作者自身が乗り出してくるんだから
作品批判が結局作者批判になるわけでどうしようもない

叩ければ何でもいいんだなこのスレ……。

信者がこの機を待ってましたがごとく突撃してくる予感

>>447

叩かなくて済むような振る舞いをしてくれ。
竜騎士も、信者も。

俺はアンチだが、ＢＴの死くらいきちんと悼みたい。
なのにこんな無茶苦茶をやられるんじゃ、愚痴の一つも叩きたくなる。

むちゃくちゃっていうのは発表の遅れ？

遺族の意志とかもあるんじゃないか？
うちの親戚も色々あって２ヶ月ぐらい報告を遅らせたことがあるし。

じゃあ発表の折にそう一言添えればいい
なにも言わない、言ったにしろ後手後手に回る、
じゃ勘ぐられるのはしょうがない
みんながみんな言わなくても分かってくれる
雛見沢の仲間達や魔法使いせんとじゃないんだぜ

別に見ず知らずの誰かの為に、お前が泣く必要は無い。
その人のことを何も知らない人間に伝えたところで意味はない。
特に、こんな悪意の塊のような世間に向けては。

>>450
人気投票が終わってから発表したかったんだろ
俺には全く理解できないが

結局のところ、竜の普段からの言動がアレだから
何か本当に真面目な非常事態があっても信用されないということなんだろうな。
これは本当に哀れだと思う。

とりあえず…
リスクマネジメントを理解してる人間が07thに居ない事だけは良くわかる事象だな、うん

>>448
すでに来てるじゃん
>>445とか>>447が深夜のIDから変えてさ
信者はBTの死を利用する形でアンチはどうだのと人を叩いておいて
竜騎士の行動のおかしさを指摘されたら「人を叩くな」

素晴らしいな。信者にとっては教祖と信者以外は人ではないとか
まさに宗教そのものだ

921 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/10/21(水) 01:24:25 ID:OAidc7K2
・言い訳を日記で書こうとする
　→すでにそんなことをどうせ書くんだろと読まれている
・逆に更に勘違い知識で乗り切ろうとする
　→もう書く知識がスレでほとんど出されていて自慢にもならない
・EP5読んで不快に思った方がいらっしゃるようでそんなつもりはなかったんですと謝罪
　→自分の非を認めるわけがないので謝罪を匂わすようなことを書くはずもない
　→難易度（笑）が高かったようですねと読者に非を押し付ける

つまりは2ch見過ぎて架空の敵を更に脳内で増加させてEP6は更に悪化

924 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/10/21(水) 09:19:32 ID:iL/92Poo
現時点での禿日記推移
　８／２０　バグ・誤字・スクリプトミス・HPについての釈明
　９／９　　人気投票開催について信者に泣きつく　小冊子執筆

のまま。

日記更新がいつになるかは知らんが　必ず言い訳が入るだろう。
BTのこと、EP5のこと、人気投票のこと、Ep6が落ちました　とかな！

937 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/10/22(木) 11:55:51 ID:N+p6zTNv
「2chのアンチスレや批判的なうみねこ関連サイトのせいで書く気が出なかった」
とか言って、信者に2chのスレや関連サイトを荒らさせるかも

939 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/10/22(木) 12:00:07 ID:7QeYWyBD
>>937
現時点のハゲ発言にはそういうのはないにせよ、
いま信者が暴れるときにそれに近い台詞は出てくるよね
「ノックス言い出したのアンチのせい」「うみねこが駄作になったのはアンチのせい」
「ひぐらし批判に作者が粘着してるのはアンチの批判意見のせい」って

一つ目は事実無根で捏造みたいなもんだし
（ハゲが誰よりも早く「ノックス知ってますよ〜」みたいに一人でアピールしている）、
二つ目三つ目は単に作者の力と動機付けがクソだってことを信者自身が認めてるようなもん
ネットで批判されてファビョる作家なんて、まともな作家にまずいねーよ

950 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/10/22(木) 19:06:34 ID:UkQoCT1k
信者を繋ぎとめるエサと、EP6の出来や冬コミ落としたときの最高の言い訳ができたな

事実や竜騎士の思惑はどうあれ、
信者は最強の弁明口実を手にしたのは間違いないだろうな
EP6の出来が悪かったり、延期して夏に出ても悪かったりしても、
「しょうがないよ、竜ちゃんはBTを失った傷があるんだから」と言い出す信者がたぶん出てくる

言い訳や勘違い知識と違って、「作者の能力を超えた作品外の事情」のように装えるし、
人道的理由ゆえに同情も集まりやすい

3ヶ月も経って、人気投票云々もなかったら、こういう邪推はされなかったんだがな……
意図はどうあれ、BTの死を利用しようとしてるように見える環境が整ってるし、
自分のことばかり書く追悼ってのが、さらに自己正当化の匂いを強めてる

有志でやってくれた方には申し訳ないけど、あんな不手際だらけでイマイチな人気投票より
EP6（EP5も）をきっちり作ったほうがよっぽど手向けになるということから目そらしてるからダメ

つーか作品内やインタビューでファンやアンチを煽るのはまだ許せるが
ファンにサークルメンバーの死を隠すのは許せん、というか人格を疑う
公式BBSで何度かやりとりしたことあるから他人事じゃないし

ここで批判してるような人間に、悔やんで欲しいとは思ってないだろうさｗ
>>460
おまえみたいなやつにお悔やみ申し上げますなんていわれた日には血が凍るわｗ

BTの訃報って竜騎士お得意の独自解釈なんじゃねーの
死亡＝サークルから抜けた、あるいは絶交されたとか

今までがそうだったから、竜騎士の言葉はいまいち信用できん

>>461
ここでBTを冒涜してる人なんていないだろ
何わけわからんこと言ってるんだ
これからずっとEP8まで「批判＝死者への冒涜」と受け取る狂信者が増えるのか
そもそも作品批判とこういう人の命に関しては別次元での話だろ

BTは人当たりがよくてマメだったからな
BTには竜より好感もってたファン、元ファンはいるだろうな

やっぱり3ヶ月も報告なしってのはなぁ…
せめて夏コミ終わってからだろ
遅すぎる

>>461
ずいぶん死者視点に自信を持ってるんだな
お前が思ってるほど人は単純じゃないから

3ヵ月後でもいいけど人任せの人気投票が終わってからってのがなんか解せない
なんかこう取ってつけてない？って気持ちが沸いちゃう
相変わらず言説に隙が多い竜騎士

発表をこの時期まで伸ばしたことも
人気投票のためという理由も
日記の文面も
どれも嘘臭いというか薄っぺらというか不自然というかなんだかなぁ…

あんな悲劇の主人公ぶった文面じゃ言い訳とかに取られても仕方ない気がするよ
生身の人間は作中の金蔵とは違うんだぞ…

竜岸は元から頭おかしかったからまともな対応を期待する方が既にだめだ

結局EP6は落とすのかな

俺もBTとは短いなりに交流があったな
惜しい人を亡くしたと思うよ

竜の死生観については否定的な意見が多いね
・3ヶ月引っ張って、BTの死の発表より人気投票を優先して行う
・それほど大切な投票を他人任せにする
・「物を書く楽しさを忘れた」のに冊子を書き上げる矛盾
・死はできるだけ早く伝えるのが常識な社会の中、箝口令を敷く
　(それを守り切る07thメンバーも異常、現実はゲームではない)

主に叩かれる点はここらだろうか
身近な人が既に死亡しているのに行方不明扱いして、3ヵ月後に「3ヶ月前に死んでました」
これを自分の友人に置き換えてみればわかると思うけど、まず考えられない行為だよね

もう少し竜は痛い目というか、自己を見つめ直してほしい

8月20日
今はRewrite執筆に復帰中です。


俺は物を書く楽しさを忘れてしまった頃に執筆した
Rewriteがどんな名作になるか楽しみなんだぜ（^ω^）

>>471
まあ、友人が死んだ事が凄くショックで、極力その事に触れたくなかったとか
葬式にファンのオタが詰めかけるのが嫌だったとか
「EP5発売前にメンバー死亡を発表するってのが宣伝行為みたい」って思われたくなかったとかで
死亡した事を発表するのが遅かったって理由だったら
一応納得は出来たのにな

何で「人気投票終わったから」みたいな理由で言い出すんだかが分らん
「遺族の意向で〜」みたいな事が書いてあれば
叩く奴もほとんどいなかっただろうになぁ

人気投票の報告のついでみたいな感じで死亡報告されたいなら
07th_expansionおすすめ（^ω^）

叩いてるのここの奴だけだけどな

そりゃそうだろ住み分けてるんだから
それとも本スレで叩く人が出れば納得なのか
それはそれで批判するなら批判スレ行けとなって
結局「叩いてるのはここの奴だけ」に行きつくわけだが

本スレのあの流れはヤバい
下手すりゃ竜騎士が死んでも「あっそ」ぐらいの反応で延々キャラ萌えの話で盛り上がってそうだ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1253101442/962-974

ひぐらし本スレにも批判はあったみたいだが

>>477
むしろBTよりも竜が＊んだほうが作品がよくなったりしてナｗ

批判というよりは腑に落ちないって感じじゃないかな。
違和感あるけどだからってみんなが叩いてるってことではないし。

>>479
これはさすがにどん引きする…。

>>477
竜騎士としては本望なんじゃね
キャラをばら撒き話を逸らす事で誰も真相へ辿り着けなくしてやった
最高のミステリーを書き上げたと

本スレに来たアンチ誰か引き取ってよ
BT今までありがとう。きっと君はアンチからも何だかんだで愛されてたよ。

>>483
>>1

>>480
じゃあ>>478で言われたことは批判の内に入らないってことで良いか？
ひぐらし本スレで言われたことは

・3ヶ月も経ってから報告するとか意味が分からない、常識を疑う
・こんな大事なことをどうして黙ってたんだ
・頭にきた
・関係者以外蚊帳の外という扱いに呆れた

こういう意見だったが

アンチという言葉を使ってるのは全て自演の同一人物だろ
ここはアンチスレじゃなくて批判スレだし
死人が出たからって正義感面して批判スレに乗り込んで
わめきちらすその精神性を疑うね
本スレはBTのことなどどうでもよくなった人が大半なのに
死人をダシにして批判者を叩けてメシウマとかいってるお前は少数者の異常者
ほんとうに性格がわるいのはお前だろ　BTも利用されてかわいそうだな
いくらでもEP５の出来が悪いのをBTが死んだせいにすりゃいいし
これなら冬おとしてもしかたないね、BTが死んだせいだしね　とかいってろ

>>471
＞・死はできるだけ早く伝えるのが常識な社会の中、箝口令を敷く
＞　(それを守り切る07thメンバーも異常、現実はゲームではない)

daiの日記を遡って7月10日辺りから読むと怖い
ttp://mgraveyard.exblog.jp/

>>485
そこまでみんながみんな騒いでるってわけではないんじゃないか、
と言いたかっただけ。まぎらわしい言い方してごめんよ。

BTがしんだ７月から８月にかけてのここらへんの日記がマジで怖いわ
人が死んでもdaiはずいぶん元気だったようだな



なるせ椿さんの作って下さるご飯を頂きつつ、
うみねこEP5の制作をしております。
…修羅場中なのに、ここ数ヶ月で一番健康な食生活です。



「うみねこ修羅場よ、マスターアップする前に一つ言っておくことがある
お前はマスターアップするのに適度な休憩が必要だと思っているようだが
別になくてもマスターアップできる」
「そしてお前の納期が近づいてきたので　栄養ドリンクを集めておいた
あとは徹夜で作業するだけだな　クックック…」
「フ…上等だ…　オレも一つ言っておくことがある
このオレに7月中旬にマスターアップという目標があった気がしていたが　別にそんなことはなかったぜ」
「そうか」
「ウオオオいくぞオオオ！」
「さあ来いマスターディスク！」



■余談
友「どこか（体調）悪いんですか？　だいじょうぶですか？」
ｄ「ちょっと頭が」
友「悪いんですね」
今日一番和んだ瞬間でした。




■余談：人間ドック
医「腎臓に白い石のようなものが見えました」
ｄ「これはどういった症状なんですか…？」
医「老化現象です」
ｄ「ろうか…」
医「まだ（老化、という言葉が似合わない程度には）若いのにねぇ、はっはっは」

orz

竜騎士の日記　　2009/07/10(Fri) 01:21

今回の修羅場では、なるせ椿さんがご飯を作ってくれて、
外食に行かなくなったのが最大のポイント！
しっかりと食事を取れるお陰で、間食がなくなり、
何だか健康的な修羅場になりそうな感じです。

ｄａｉの日記　2009年 07月 18日

なるせ椿さんの作って下さるご飯を頂きつつ、
うみねこEP5の制作をしております。
…修羅場中なのに、ここ数ヶ月で一番健康な食生活です。



おいおい、BTがしんだってのに
ずいぶんとまあ「健康的」アピールしてくれる、いい修羅場じゃねーか。
BTも、なるせ椿のつくったご飯をくってりゃ健康的で
いられたのにっていう嫌味かこれは？

とくに竜騎士、お前はBTが死んだ当日に健康的アピールって
どういう神経してるんだ？

俺なら７月１０日に
「何だか健康的な修羅場になりそうです」
ってかいて、その日のうちに　病気でBTがしんだら
どんな理由があるにせよ、死んだのがバレてもいいから、書いた日記を取り下げるね
それくらい不謹慎な内容だよ。
リライトの記事はとりさげるくせに、こういう記事はとりさげないんだね

連打さん頑張るねえ

>>456
故意にID変えたわけでもないのに酷いいわれようだな

叩けるものがあればなんでも叩くのか・・・

>>493
いやそこじゃない
そこじゃないよ！

肥溜めよりも酷いなここは…

その7月10日の記事、時間が1：20って書いてあるから
その時にはまだ死んでなかったわけだが

>>495
肥溜め（と君が感じる場所）をわざわざ覗いて足跡までつけちゃうなんて憎いね
よっ、このスカトロマニア！

>>493
アンチを叩いてもいないのだが・・・・

>>496
事故死か心臓発作とかの突発死以外は
体調が思わしくないとか事前に分かるから竜騎士の次の言い訳待ちだな。
突発死以外なら病状知っててヘラっと書いてたとなるし

公表するなら死亡の日時と死亡の理由は言う
そんな当たり前の事をすれば避けれる疑惑なのに。
言い訳を考えるのは得意なのに言い訳をせずに済む方法には頭が回らない
教祖も信者もどうしてアレなんだ

>>499
ごめん、俺の理解力が足りないのか知らんが言ってる内容がイマイチよく理解できない
あと信者って俺のことか？

本スレでキャラ萌えして考察スレで頭抱えて批判スレで文句言う俺だけど
住みわけてるだけでしょ？

うみねこキャラが好きだからキャラ萌え語りするし、謎は解いてみたい
ep4まではまだ面白そうなのに一気にめちゃくちゃになったように見えるep5を見て文句も言いたくなる

人の死はあって当たり前
はじめての近しい人間の死だったのかもしれんが、もしBTのために書いてたというなら打ち切るとかしろよ
契約とかで出来ないにしろ、作品続けるなら駄作は駄作だと言う
作品の不出来をBTのせいにするならそれまでの人間だわな

ところであのウサギ耳ってさ
コンピュータ系の演出をしたいのかなと思ったんだけど
それならあの時代ってファミコンがやっと出たころだもの
メガテンみたいな半角英語時代だよな
スベってるよな

>>499

　言い訳を考えるのが「得意」とは思えんが、

> 言い訳をせずに済む方法には頭が回らない

　本当に同意。「うみねこ」の製作姿勢もこれに尽きる。
　誠実に作品と向き合っていれば、今ある批判の99％は
　避けられたものだったろうに。

>>499
俺は死亡理由とかを詳細に載せる必要は必ずしもあるとは思わんけどな。
死へ至った詳細は、遺族や知人友人にとって非常なデリケートな部分であるし、
それをネットに晒す、というのはする必要はない。

ただ、発表は3ヶ月も遅らせるべきじゃなかった。
亡くなったＢＴが、07thが嫌になって逃げたとかいわれもない風評を受けたのは、
竜騎士が何の発表もしなかったからだぞ。
短くても事実だけは伝えとくべきだった。

あと、親友が楽しみにしてた人気投票なら、他人任せにせず公式でちゃんと開催してやれよ。

言いたいことは全部>>504が言ってくれた

>>504
概ね同意
最後の一行の通り、人気投票を遅らせた意味が全くわからない

ただ、風評はした側もされた側もお互い様だと思うし
隠蔽期間中のスタッフ日記が非常に不自然

BTの逝去発表の後に人気投票やるとなんか都合悪いことでもあるのかね

つまらなければ、つまらないほど信者は喜んでキャラ萌え祭りで盛り上がる、そーゆーターゲットを絞った商法の方が金が安定して入る・・てことかね
一度注目されたら、もうおもしろいのを描かない方が信者が馬鹿騒ぎして金を落としてくれるシステム・・商法
信者は最強のガン細胞

ひぐらしの初期のほうからそんな感じだったでしょ
違ったメディアや展開で信者を新たに増やしては、古参っつーかそれまでの信者を切除していくって手法は

単に詭弁で逃げてるうちに追い詰められたってだけ

客は無限たりえないし、切り捨て続ければいつかはこうなる

普通ならこんな発表後に疑われたり違和感を覚えられたりするのは異例だが
竜騎士の場合普段の言動と、このタイミングでの発表と
発表時期が人気投票結果待ちだったという、このたった一つの理由づけという点がおかしい
半分本当で半分嘘だろ
彼の報告をいつにしようかは決めかねていて、EP5は素直な気持ちでプレイしてもらいたく
発表時期の機会が無かったが、彼が好きだった人気投票の結果が出たというこの機会に
発表するということにさせて頂きました云々。とかならわかるが
この人が書く文章、言う言葉には素直さが出てなくていつも何か隠してる感じがする

ちょっとこのスレの意見をざっと読んでて思ったこと書くけど

とりあえずさ、07thの仕事場が実際にどういう状況なのかとか、
彼が死んだ経緯とかそのときのやり取りとか、そういうのを詳しく正確に知ってる人が一人でもいるのか

あくまで憶測の域を出てないにも関わらずそれをダシにして批判して、少しでも恥ずかしいと思わないのか
しかもその憶測の根拠は、大した量があるわけでもない日記だけじゃないか

あんな短い文章で、裏側の内情のそのすべてを正確に伝える・受け止めることができるものだろうか
説明が不足していたり誤解されたりするような形になってないと言い切れるのか

批判が悪いことだなんて思ってないし、俺もするときはするけどさ、
あくまで正当性を掲げて人を攻撃したいなら、もっとしっかりとしたやるべきじゃないのか

このスレの大部分の意見が、ちょっとした憂さ晴らし・ストレス解消のために強引に屁理屈縫って人を攻撃してるだけにしか見えないね

短い文章で伝わるように書くのが作家じゃないですかね

>>511
だからこれは漫画やアニメじゃないんだから黙ってたって何も人には伝わらないと
上の方でも書かれてあって、それを中途半端に公表するから変に思われてるんでしょ
３か月も黙っていて、いい大人が感情先押しの文章しか書かないってどうかと思うよ
仮にも全てのスタッフの上に立つ人でしょ竜騎士って

もう話題的にはどうでもいい……。

このスレも作品がどうこうじゃなくなってるし、
この件で批判したい人、作者擁護したい人は本スレ・アンチ板に行った方がいい。

作品批判としてのスレ機能が麻痺してる印象あるよ。

>>504
一般人ならな。あれは同人と言い張ってるが
金儲けの為に創作ビジネスしてるベンチャー会社の社長とその部下であり友人
メディア露出するなら死因の公開は必要
特にこんな風に死亡報告を遅らせる場合は、余計な疑惑を潰す意味でも必要

それを報告は遅らせる死因は伏せる、そこには遺族の意向と言う言葉も無い
穴だらけの言い訳がましい人気投票
本気で友としてBTを思ってるなら死因を公開して疑惑を解消してやれば良い
公開した上で堂々と
「色々と噂がありますが自分はBTは最後まで友人でした。
　自分の不手際で彼を名誉を傷つける形になってしまった」
「私の至らなさが有った事は事実ですが、彼には非は一切ありません」
同情を引くにしても本気で思ってるにしても
これぐらい言って同情を誘って己を正当化しろ
演出過剰でも良いから偽善者を味方に付けて敵を黙らせろ

もっとも俺は敵として黙る気はないけどな。
批判に耐えられず今、死を公開すれば
ここで湧いてる半端どもみたいに庇ってくれる奴が出ると計算してるだろ。
実際、HPで泣き言を言ったら擁護する馬鹿が出た事に味を占めてな
事実、最高のタイミングだわ
EP5の出来、EP6の出来の両方を庇ってもらえるんだから

>>495
その悪意と言う肥溜めを育てたのは
批判への恨みを作品に込めて自己正当化して作り続けて売った竜騎士

必要な事を書かなかったり、不必要な事を書いたり……まるでうみねこを象徴するような死亡報告だったな

>>514
竜騎士はメディア露出して自身の行動、言動を作品に利用してる
竜騎士は自分を自分の作品の一部として組み込んでる。
自分の言動（泣き言）で作品への批判を避けようとした時点でHPの言動は竜騎士の作品

もっともBTの死を利用して竜騎士を擁護するカスと信者が消えるなら
BT疑惑の件からは引いたって良いんだけどな

そういやある仮説を思いついたんだが
たしかに、BTが死ぬ近辺の日に竜騎士もdaiも、今回は健康的な修羅場だなー　とかいう日記をアップできちゃう精神は
おかしいと思われても仕方がない。
つまり、竜騎士はBTが死んだという情報を、７月１０日近辺の日ではもってなかったんじゃないか。
竜騎士がBTが死んだという情報を得たのは、もっとずっとあとだったのではないかな。
つまり緘口令とかそういうのじゃなくて、竜騎士がなんも知らされていないだけで、単にBT失踪というかんじだったとか。
それで泣き言に近い小冊子とかを平気で書いちゃったり。
そしてBT死亡説とかいうのを２ｃｈでみて、まさかと思ってBTの実家に連絡してみたら、本当に死んでたとか。
ともかく、竜騎士の日記での少ない情報では、なんにも伝わってこないんだよな。ｄａｉのコメントでも待つか。

なんで３ヶ月もＢＴが死んだの隠してたの？
↓
竜騎士も最近になってＢＴが死んだことがわかった。


これなら説明がつく。

竜騎士とBTって親友じゃなかったの？
何も言わずに失踪で納得できるか？

ありうる線としては大事にしたくないから入院の発表はしないでほしい、とBTが望んだ、というあたりかな
サークルの一員ではあるが、あくまでうみねこは竜騎士がメインであるわけだし

ただ、死亡発表は竜の決定だろうな

ＢＴは膵臓ガンか何かだったのかな？
自覚症状のない期間から、死ぬまでの間隔がこれだけ短いってのは他に考えられないんだけど
生活の不規則＆ストレスが原因だろうか…
無論ただの憶測に過ぎないけれども

人気投票だれかやって　みたいな内容の日記が構ってちゃんすぎてキモい
BTのためならもっと真剣にやれや…

竜騎士の無理を聞き続けた結果、無意識的にストレスが溜まってたんだろ

>>519
あれこれと説明がつく脳内補完は可能なんだけど、
ひぐらし末期に無理矢理読者が真相補完してたときと同様、
「なんでこっちが補完作業やらなきゃいけないんだ・・・・」感がバリバリあるｗ

>>514

結局、プレイヤーの多くがＢＴの死を作品の評価と
切り離して考えられない以上、ＢＴの訃報も含めて
話さざるを得なくなる。

「ＢＴが死んだ中で頑張ったからすごい」だなんて、
「今後のうみねこは駄作でもいい」というのと同じことで、

竜騎士の書いてきたＢＴに関する今までの言葉が本当だとしたら、
恐らく世界の誰よりもＢＴを侮辱し、貶めている。

ＢＴってイベントとかでも交流あったんだよね？
竜以外で語ってないのが不気味なんだが
今回の事知らされてなかったにせよ、仲良かった人が書いてもおかしく
ないと思うのだが

>>524
うみねこも読者が補完しなきゃならない羽目になるぞ
作者自身が「答え合わせをするつもりはない」って明言してるからな
過去スレでも言われていたけど、ひぐらしで作者が放置した謎と伏線で
・鬼隠し編の圭一の遺書を破った犯人
・綿流し編で古井戸から出た10年以上前の死体
・祟殺し編のガスは屋外に撒かれたのに皆殺し編では室内only
・暇潰し編での山狗と園崎家の繋がり（大臣の孫解放の発言）
・目明し編で悟史が叔母撲殺したにしては手際が良過ぎるのと
　凶器のバットが学校にある事（血液反応は水で洗っても落ちないので調べればすぐ分かる）
ぱっと思いつく限りでもこれだけあるし、作品のテーマ的な矛盾として
・人を殺した北条兄妹は幸せになれない
・北条を村八分にして追い込んだ園崎や村人の罪の清算が為されてない
　（人間は悪くなくて惨劇の温床となる環境が悪いって記述が有り）
・悟史が眠ったままで作品が完結した事（祟殺し編のスタッフロールで
　「沙都子が幸せにならない限りこの作品はハッピーエンドにならない」
　てな記述があったので、ひぐらしはハッピーエンドにならないまま完結した事になる）

少年漫画の打ち切り作品みたいで終わり方に納得いかないのと、同人作品で自分で完結させたのに
打ち切りみたいな終わり方にする作者の感性が理解できない。
漫画と言えば現壊し編も打ち切りみたいな感じで終わったけど何故あんな終わり方にしたのか
作者側からの説明が一切無いのも不満だ。この人の作品は打ち切り＝デフォなのか？

＞・鬼隠し編の圭一の遺書を破った犯人
これはどっかで大石が破ったって見た気がする

“どっか”で見た“気がする”

なんかうろ覚えだけどそれが一番つじつま合うんだってさ。
どっかの検証サイトでみたよ

検証サイトは公式見解じゃねえよｗ

>>528 >>530
山狗でも、入江でも、大石、でも説は立てられる
問題は「読者が脳内補完するしかなかった」という点

>>527
>・暇潰し編での山狗と園崎家の繋がり（大臣の孫解放の発言）
その点を提起してたのは俺なんだけど、記憶してもらっていて嬉しい
案外この点に気づいてた人すくなかったんだよね

>・目明し編で悟史が叔母撲殺したにしては手際が良過ぎるのと
>凶器のバットが学校にある事
後者は特に、おかしいんだけど、気がつけばみんな忘れてたな

あとは、謎っていうか破綻で言うと
・目明し編で明らかになる魅音・詩音の幼少期のタイムテーブルが破綻
・引越し直前で下見に来ているのに前原屋敷がまだ建ってもいないっていう破綻
とかかな

>打ち切り＝デフォなのか？
思いつきの垂れ流しだから収束させる能力がないんだろうな

正に読者が補完した例ってわけだな

>>527
・結局、レナは過去になにがあったのか（アルケへ丸投げ）
・羽入の過去と素性（アルケへ丸投げ）
・羽入はなぜ怪しい人物を偵察する、梨花の周囲を哨戒するという発想ができなかったのか
・そもそも羽入が圭一レナ詩音の惨劇を助長させたフシすらある件
・親を始末した怪しい組織という認識を持ちながら入江機関を疑いもせず、羽入の能力も使いこなせない梨花のピエロっぷり
・クラスメート圭一は発症しても完全放置する梨花
・交流が薄い詩音は失敗して拷問された経験を持ちながら、目明し編で沙都子を家に放置して再度注射器特攻する梨花
・ごく低い確率でしか雛見沢に来ず、生還する確率はその中でさらに低い赤坂が幾多の世界で後悔しまくり

・「圭一が最強のカリスマになる」「暴力では解決できない文化的な世界観」と発言しながら圭一空気扱いで地下祭具殿・裏山・診療所決戦
・「羽入が探索できない理由は次（祭囃し）に」と発言しながら説明無し
・「赤坂が来れば何とかなるという（梨花とユーザーの）発想が他力本願」と発言しながら、結局「赤坂が来て何とかなった」展開

うみねこも穴だらけで行き当たりばったりの決着になるのはまちがいない

破綻してる点と言えば
・祟殺し編で亀田君が将来書く自伝で圭一の事について書くみたいな記述があったと思うが、
　亀田君はガス災害で死んでるので自伝を書く事ができない
てのがある。物凄く好意的に見れば圭一や亀田君が生き延びた祭囃し編以降のループ記憶を
持っていて、無意識に思い出していた。って解釈もできるけど普通に作者のミスだな。

>>535
そこはギャグパートっぽいから許してやりたい気もするが、
「前半かっ飛ばして書いた」→「後半を書きながら思いついた」→「まともに推敲もしないので意味不明な不整合が生まれた」
だろうな
推敲や読み直しもろくにしないってのはデフォなんだろう
そのミス自体は俺はどうとも思わないが、推敲・読み直さないってかなりアレすぎる
どーしようもねえ

終わらせるなら終わらせればいいのに
書く楽しさがわからなくなったとか必要無いことを書いたり
それでもBTのために歯を食いしばりながら書くつもりだと
何故か途中から責任転嫁するような書き方が信じられないんだよ
泣きながら商業は展開して金は稼がせてもらいますよ
出来に関しては傷心のせいなんですと言ってると同じ感じがして
何か全て自分の都合のための報告にしか見えない

自転車で小一時間ほど掛かる距離をほぼ同時刻と言わしめる程高速移動し往復した詩音のバイク

館を出たのが１時なのに１時までに殺されたと判決で読み上げられるほどの楼座の高速移動

>>537
あー、超同意
なにか芯がおかしいと違和感があったが、氷解したよ

中学入学後の1学期で成績トップ争いと受験ストレスに押し潰されたか
あるいは小学6年生のときに児童を撃ったかもしれない圭一

雛見沢は豪雪地帯なのに、冬を挟んで10ヶ月以下で完成した前原屋敷

＞・暇潰し編での山狗と園崎家の繋がり（大臣の孫解放の発言）

この批判スレで俺が一度言ったことだけど
山狗が園崎家の仕業にしようと「本家」だとかそういう言葉を使って
赤坂たちにこれ見よがしに聞かせた、って受け取るのが普通じゃね

>>541
多分前原屋敷は半年も掛からないよ。と、不動産で働く俺は思う。
雪国でも二階建なら基礎もそんなにかからんし。
昭和の工法でも工期はそんなに変わらない。マンションなんかは平成からずいぶん
スピードアップしたけどね

書く楽しみが、とかなんとかいったところで、あと３エピソードも歯を食いしばって書くのだろう

べつにエピソード６を作らずにこのままサークル解散でもいいのに
あるいはエピソード６ですべての答えを明かして完結、でもいいのに
そんなことはせず引き伸ばしに引き伸ばしてあと３エピソードつくるんだろうよ

うみねこのなく頃に散は、出来がよければ竜騎士の実力
出来が悪かったり落としたりすれば、それはＢＴが死んだせい

こんなのあといくらでもエピソードを作らずにはいられないな。　無敵モードじゃん

>>542
そっちじゃなくて鬼婆が魅音に「可愛そうだから解放してやれ」てな事言って
了解した魅音がヤクザの父親に電話するシーン
山狗と繋がりが無ければ何故その後に建設大臣の孫が解放されたのか分からない

>>542
小此木と赤坂の会話シーンでならまだしもその理解はありうるが、
ガムテで厳重に耳を塞いでて聞かれてないという意識のもとで誘拐犯が漏らした言葉の中にもあるから意味不明になってる

あと、連続殺人も起こってない時期の山狗＆鷹野が園崎偽装をしていたという記述がまったく無いから、
「自然と読者による補完」が生じたケースであって、よくよく読むとものすごい不自然な条件下にある

>>546
俺はそっちはあまり意識してなかったが、

山狗は園崎家の電話等を常時盗聴していた、と明記されていればぎりぎりでアリかな
まったくそんな明記は無いが…
あと、時期的にも、設備的にも、発覚可能性という意味でも難しそうだな

あと、魅音→魅音父、という電話が、園崎ー山狗間の接点でも作らないことには、伝言自体が意味不明になるな
これも「まれにお魎は意味不明な伝言を園崎父に伝えることがあった。
しかし彼は下手にかんぐるのも危険かと思い、そういう場合は気にしないでいた。
まさか婆さん、ボケてるんじゃないだろうな。そう彼は肩をすくめた」とか描写があればアリだと思う
しかしまあそんな明記は無かったのだが

・暇潰し編での山狗と園崎家の繋がり（大臣の孫解放の発言）
お魎はブラフの威力を、それを悪用されることも含めて充分知っている
「お魎が解放宣言した」ことが村中に広まれば、人質は解放されるという賭けだったんじゃないか？

いくら想像や二次創作で補完できたとしても、ユーザーはやはり本編で答えをちゃんと見たいものだ
でなきゃいつまでもスッキリできず気持ち悪いままだ
連載中ならまだいいが、完結させるならちゃんと書かないと今後の作品の評価に響くぞ

>>548
ああ、それなら整合性はつくだろうな
魅音父が奇異に思う事実は残っちゃうけど、まあ必要な描写があればなんとか

俺は「聞かれてない想定」で誘拐犯が普通に本家がどうのこうの言ってるのがなあ・・・
「後で証言してもらうために孫が会話を聴いてるのをわかった上でわざとやってる」って説も昔あったけど

それにしても監督が死亡してもない頃から、園崎偽装をしてるってのは明記してないと無理と思う
「この土地柄を生かして園崎に疑いを向けさせながら計画を進める」というふうに鷹野が決めたのって
監督が不慮の死にいたってからじゃなかったっけ

どっちにせよ、このあたりはかなりモヤモヤしてて気持ち悪い

>>545
先取りの幻想パート。
完結したとき開いた猫箱の中身は、
そんな会話など「なかった」

うおおおおおぉぉぉぉ、恐ろしすぎるぅ！

幻想パートって、未熟な竜騎士にはコロンボスの卵のつもりだったんだろうなｗ
単に大味になってつまらなくなるだけなんだが

グラサンねこ　（音楽家の一人）　　のブログより


本日、竜騎士07さんの日記で知りました。
BTさん亡くなられていたのですか…。

9月の半ばに竜騎士07さんとお会いしていた時は病気療養中と伺っていたのですが…。
で、「数ヶ月間仕事で忙しいのでEP6の執筆に入るのは10月半ばぐらいになると思います（うろ覚え）」
とおっしゃっていたので、「じゃあその間に（体調）良くなるといいですね！」みたいなお話をしたのですが、
完全に不謹慎な発言だったんですね…。知らなかったとはいえ。

BTさんとは、うみねこの音屋として参加させていただく以前に、
一人のひぐらしファンとして、公式掲示板に描き込んでいた頃から（一方的に）お世話になっておりました。

ご冥福をお祈りします。
もっとお話ししたかったなあ…。

はい、竜騎士のウソがバレた。


あきらかにおかしいポイントその１
9月の半ばに音楽家からＢＴの行方を聞かれるも、「病気療養中」という。

あきらかにおかしいポイントその２
「数ヶ月間仕事で忙しいのでEP6の執筆に入るのは10月半ばぐらいになると思います（うろ覚え）」


ポイントその１
もう死んでいるということなのに「病気療養中」とリアルで発言。リアル夏妃。

ポイントその２

書く楽しさがなくて１０月半ばまでＥＰ６を執筆しなかったのではなく
「数ヶ月仕事で忙しいので」ＥＰ６の執筆ができなかった。
そしてＥＰ６の執筆を開始するのは、１０月の半ばと、１ヶ月前からスケジュールとして決まっていた。　　

これはそろそろ音屋の07th離れがやってくるな
完結する頃にはdai一人だけだったりして

>>553
>執筆を開始するのは、１０月の半ばと、１ヶ月前からスケジュールとして決まっていた。　　

ああ、そっか
さらっと読んだから気づかなかったが、その通りだな
死の痛みのせいで書けなかったんじゃなくて、はじめっから予定だったのか
BTの死によって云々を言い訳に使える神経って、人としてどうなんだよ…

嘘にも必要な嘘とかあるから嘘＝悪なんて子供みたいなことを言うつもりはないけど
竜騎士にとっては音屋も信頼できる相手じゃなかったってことだわな

小さい嘘を重ねて何が言いたいのやらわけわからんな竜騎士は

本スレでこの件について「何が悪いのか意味わかんない」ってレスがついてて、もう呆れるほかねえ・・

そもそも本スレは叩くための場じゃないから、投下しなくていい

別に「叩くための場」としてこのスレがあるわけでもないけどな

疎外感ははんぱねぇだろうな

メインコンポーザーではないけど、プレコも一言言ってるね

＞October 23, 2009
＞BTさん
＞先ほど知りました。
＞信じられません。

＞コミケでいつも最初に声をかけてくれるBTさんが見あたらなかった時も、飲み会にいらっしゃらなかったときも、お忙しいのかな？くらいに思っていました。

＞ご冥福をお祈りします。


まあこれから竜に対する周りの反応はどうなるのかな、とは思う。

日記で知ったってことはスタッフに連絡回す気すら無かったんだろ
こんなに酷いことは無い
つまり様々な対処のために黙ってました申し訳ないの言葉も送るつもりもなく
サークル活動でもなくただのツール程度の人間としか思ってなかったってこと
普通読者の目に触れさせる日記を更新する前に電話でも何でもすると思うんだがな
この人が作中で語る愛って何よ

BTの件は↓でやってくれないか？

【うみねこ】07th Expansion批判スレ10【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1256214472/

このスレってあくまでも作品批判だから、
作者批判はスレチな気もするんだけど。

しかし本スレの批判スレへの偏見ってすごいな
「本当の信者なら批判スレなんて見ない（ｷﾘｯ」とかそういう連中も多いんだろうけど

で、ep6が悲惨だったときはまた
「京極も知らなかったって本当？」
「孤島ミステリーなんて作られてなかったなんて本当に言ってたの？」
「俺も今回ではじめてここに来た。ファンなら批判スレなんて見ないのが当然」
といった唖然とするようなレスで溢れ返るんだろうか

製作日記に書かれていたことや、読者には隠していたのは分かるが
スタッフ（いわば身内）にまで嘘をついて隠していたのはちょっと信じられんな
まあ色々あった上で真面目に考えたことだろうから叩く気は特に無いがびっくりした

知りません。

個人的にＥＰ５はノックスとヱリカを新たに加えないで、
他キャラ中心で進めてほしかった。
戦人がＧＭになる展開のためだけのキャラという印象。

>>563
>つまり様々な対処のために黙ってました申し訳ないの言葉も送るつもりもなく

あ、そうか
日記更新と同時に直接サークルから音屋に通達をして
「報告が遅れましたが、BTさんは7月にお亡くなりになっていました。
諸事情につき、彼についての通知が遅れ、このようなかたちになってしまい申し訳ありません」
とかならまだわかるけど、"知らされてない"わけね……
ニュースサイトなどの経由で知ったわけか

>>568
そりゃそうだがその手の意見ってもう出尽くした感があるんだよな

作者＆ＢＴさん関連は>>564の方がいいと思うよ。

というか、作者批判と作品批判はある程度切り離さないと、
話が脇道にそれていくと思うんだ。
ここはあくまでも作品の中身のことを議論する場と思うんだけど。

書いた物が物なだけに、作品批判が作者批判に繋がってしまうってのはしょうがない話だろうけど
BT訃報に関する件は流石にスレ違いになるだろうしなあ。

まあ、もう２日経ったんだし、二つのスレを同じ話題に費やすのももったいないし、って意味でも、
この件については、そろそろもう一つの批判スレの方を中心にしてもいいかもね

俺の推理では竜騎士とBTはEp３の時点で入れ替わっている

作品批判のための作者批判とは違うんだよね。

内容が愚痴っぽいとか特定の内容について変な価値観持ちすぎ、
とかそういうのはわかるけど、
ＢＴさんの件は作品の話からそれて、
作者批判のための作品批判になってしまう。

>>576
なるほど、執筆姿勢への疑問というくくりでなら
「物を書く楽しさを忘れてしまいました」云々も含むのでつながるかと思ったが、
これもまた作品批判というよりは作者批判寄りだし、
作者＆サークル批判の方がもともと適切なのだから、収束させるべきかもな

そろそろ2つの批判スレを統合してもいいとは思うけどな
最近のうみねこは作品の中に悪い意味で作者がすけてみえるし

いや、作品批判と作者批判がごっちゃになってわかりづらいから、わけたほうがいいと思う

「おたくら読者は、私（コナン・ドイル）がポーのデュパンを馬鹿にしたとしているが
私はポーを尊敬している。　あれはホームズがデュパンを批判しただけの話であって
どうか、作中の人物と作者は別であることをわかってほしいものですね」

とコナンドイルですらいってるくらいだしな

俺は分けておいた方がいいと思うけどなあ・・

竜騎士の場合コナンドイルとは違って
作中でキャラに言わせてることとと作者がインタビューで言ってることが完全にシンクロしてるけどな

まあ作品批判スレのほうが勢いがあるから
ついBTに関する話をこのスレでやりたくなる、というのはあるが
今後はBTに関する話題は、作品に直接関係するのでなければ
もうかたほうのスレを使う、みたいな感じで行くのがいいと思う

>>582
>まあ作品批判スレのほうが勢いがあるから
>ついBTに関する話をこのスレでやりたくなる、というのはあるが

ぶっちゃけその効果はあなどれないんだよなｗｗ
まあ、だからこそ、向こうのスレに活気をつけてちょうどよくするためにも、この件はあっちでどうでしょうｗ

まぁテンプレ通り頼むよ

＞ひぐらし／うみねこは好きだけどうみねこ／ひぐらしには不満が…
ではないが、作品／作者は好きだけど作品／作者には不満が…って人が俺以外にもいるだろ
俺はまだ作品好きだし、だからこそ批判スレ見てるし

>>584
なるほど、そういうタイプの人にとっても分割はうまくはたらく可能性あるね
新鮮な意見だった

ごめん。俺も>>585と一緒の動機でこのスレ見てる。
こっちのツッコミって鋭いのも大石。
さすがにあっちは見ないけど。

では普通に作品批判
ひぐらしの圭一の幻覚とかうみねこの幻想だか妄想みたいに
一人称視点が信用できない作品書くの止めてくれないかな
ひぐらしの最初の時は一人称視点を信じていたから最後の方で
「幻覚を見る病気でした」と分かった時に驚いたけど、
お化け屋敷やびっくり箱と同じで2回目以降は耐性が付いて
素直に驚けないんだわ
うみねこでも幻覚・妄想・嘘八百で一人称視点に感情移入出来ないから
作品を楽しめないし、作者も作外のインタビューや小冊子で
「赤字は嘘かもよー」「自分は推理ゲームだなんて言ってないよー」
みたいな事言ってるから読む側としては「じゃあこの作品は何なんだよ」
って気分になる
俺に言わせれば、読者を楽しませる作品を書けてない時点で作者は読者に屈服してるんだよ

>>586
あっちとこっちってそんなに大きな差はないんだけどなあ
こっちの話題とは別の流れになったり、あまりスレが早くないから楽って良さもあるし
うみねこ離脱組がこっちより多いから、ep4、ep5の突っ込んだ話題になりにくいって程度かな

携帯とPCを使えないってためだけの昭和設定はどうにかならんのかね？
これだけで最初から期待できないよ

>>588
そうなの？知らなかったよ。俺的にはひぐらしもうみねこも好きだけど
やっぱり不満はある。だけど本スレじゃ書くと叩かれるし、こっちを見て
得ることはあるなって思うんだ。ひぐらしだとアルケ叩きで忙しいから
違うことしか書けないし。純粋な批判って作品好きな俺でも頭の中の不満が整理されて
すごく参考になる。だからこのままの方がありがたいけど。
でも当然みんなの意見が違うならそれに従うよ。

>>589
じゃあウサギのメカメカ演出は何なんだよって言う

>>590
俺も。
うみねこはまだ好きだけど、読んでるうちに微妙なモヤモヤ感を感じてたりして、
ここで、そのモヤモヤの原因がわかったりして便利。
好きなら何でもマンセーできるってわけでもないしねぇ。
作品の駄目なとこ良いとこをしっかり区別して読んでいきたいし。

>>590
あ、>>586の「あっち」の意味を取り違えていたようだ
もう一つの批判スレの方を「あっちは作者への罵倒みたいなのが多いんじゃない？」
みたいなイメージで言ってるのかと思って
本スレって意味で言ってたみたいだね

まあ、作品不満の吟味って意味ではこのスレの方が適してるし、結論部は>>590と変わらんと思う

>>593
こちらこそ失礼した。言葉足らずで申し訳ない。
俺はほとんど見にまわってるからあくまで参考意見として。

うみねこの公式掲示板が閑散として盛り上がりに欠けているらしいんだがそれってやっぱりEP5が酷い出来だったからかね？

フェアじゃないんだよな、それなのにどこか誇らしげに正解率１％だの

>>595
久々に覘いたが最終更新見る限りさして感じ取れなかった
まぁ推理スレの少なさや沈みっぷりには切なくなったけど

>>581
まあ竜騎士がそれ言ったら
「ざけんな！だったら作中キャラの自分の思想と言い訳語らせんな」で
ここは進行して時々擁護信者が湧くパターンだろう
作品が批判される大きな理由が
「作中でキャラ使っての言い訳」と「作品使ってのユーザーからの批判への悪態返し」だし

推理としては楽しめないと言うのは信者ですら理解しちゃったんだろうな
屈服オツと言う言葉すら見なくなったし

多分Ep６はメンテナンスの都合で延期になると思う

金蔵は実は死んでましたって
EP１ののっけから元気に喋ってるこのジジイって演出なんだ……

「数ヶ月間仕事で忙しいのでEP6の執筆に入るのは10月半ばぐらいになると思います」（ｷﾘｯ）

と9月の半ばにグラさんねこ相手に証言してるくらいだから落とさないだろ。
もし落としたら、竜騎士の仕事の都合のせいで執筆に入るのが遅かったのに
なんで落としてうみねこ関係者に迷惑かけてるの？　仕事そんな請け負わなきゃ良かったじゃん、ってことになるし。


そういえば本当に最近、屈服乙って言葉を聞かないな。
もう推理がどうこうとかいうゲームじゃなくなったんだろこれ。キャラ萌えオンリーゲー。
東方にたとえるなら、シューティング部分がなくなった東方が新作として出されてきた、と思えばいい。

シューティング部分がなくなった東方が新作として出されてきた、というのとはすこし違うか

シューティング部分もあるんだろうけど、あまりにもお粗末な出来なので
そっちはあまり誰からも本気で相手にされていない酷い出来。

商業に手を出しキャラで売り始めた東方じゃね？
弾幕や曲が売りから一新、キャラで儲けます


ところでここはアルケ批判はだめ？

ひぐらしうみねこだったらありじゃね？アルケでも

アルケは…、どうだろう

竜騎士自体、あんまり関与してなさそうだし
（ひぐらしの原作組から言わせると「キャラが別人」らしい）
家庭用ゲーム板（だっけ）にあるスレのほうが良い気がする

あ、でも原作未読・CSで「ひぐらし」の内容を知ったなら
大まかなあらすじはあってるし
（オリジナルシナリオ以外）
ここで良いのか

連投すまん

>>605
家ゲー板にはもう無いよ、今は携帯ゲー板に落ち着いてる
あくまでも同人ゲー板だし、メディアミックス系は板違いじゃないかな

>>591
何が言いたいの？
余計昭和のにおいがしないんだよ、ボケが
っていってほしいの？

>>605
本人は「しっかり打ち合わせと『監修』をしました」と誌上などで繰り返し公言してる
まぁ皮肉な事に、熱心な竜騎士信者ほどその言葉を信じずに「監修などお飾りの名義貸し」だと吠えてたけどな

でも、うみねこシナリオの惨状を思うと、竜騎士って
酷いといわれるオリジナルシナリオもOKだと思うほどのセンスだったんじゃないかと思うがな
EP5への批判には、キャラ貶めやベアバト偏重やボーカル曲の演出、完成度の低さなど
CS版澪尽し編への批判と符合することもあるし

>>552
竜騎士怖いわ

ＢＴの葬式はちゃんとやったのか？

葬式は親族がやるだろうが。
竜騎士に常識がないのは良いが、
それを叩いてる住民にも常識の欠落した書き込みが見られるな。

>>608
お前をファミコン程度の性能しかないコンピューターで
大気圏突破させてやるって言いたいの

ＢＴさんの件はまぁ作者・サークルスレのが妥当っすよ。

>>614
あっち見てると突撃して電波かます信者がここに沸かないようするためにもスレ分ける必要性があるって思うわ
あんなの構ってたらスレばっかり進むだけで議論にならん

信者がここに沸かないようにって
「ファン歓迎」を勘違いして逆にこのスレの方に定期的に沸くんだけどな

ファン歓迎じゃなくて「元ファン歓迎」に変えておけば棲み分けができる。

ぇ
俺一応まだファンなんだけど発言禁止だったの？

ここ一応アンチよりの中立地帯って認識だったんだけど…

中立を傘に着てやりたい放題の原理主義者はお断りってことだろ
腐女子が多いせいかフィルタリングにうるさくなったな

>>618
いや、俺が言ったのは批判意見も無いのに
批判を批判しに来る狂信者のこと
「お前ら文句ばっかだな」とかそういったことだけを言いに来る人のこと

いまさらだけど「うみねこのなく頃に」っていうタイトルが微妙

なんか語呂悪いし

>>621
まぁ、当初は語呂的にも微妙と思ったけど、今では慣れた。
問題は、物語にイマイチ合っていないとこだよなぁ。
ひぐらしはどこかもの寂しげな鳴き声が舞台を演出してたけど、
うみねこはそういう効果が薄くてタイトルに相応しい程じゃない。
一応フィナーレで時々みゃーみゃー鳴いてる時もあるけど、インパクト弱いし。

前開きスカート系（？）の新キャラだけはこれ以上必要ない。
前から覗くハイレグの角度なんてもんに美学を感じない。
それなら後ろから見た尻の着ラインの方が浪漫がある。
「俺が好きなんだからお前らも好きなんだろ！」みたいな押し付けで愛を語るな！

ちがうのあれはスク水なの
スク水にむりやり服つけてんの

正直あのコスチュームはエンジェルモートの時からキツかった

ひぐらしが大人気だったとき、あれがファミレスの衣装だと聞いて
ひぐらしはやめておこうと思ったんだった

うみねこはまだマシかと思ったんだが結局そんなことはなかった

煩悩コスは、本人が好きならもう好きに描いたらいーやとも思うが
あまりにも量産型を大放出しすぎ

>>627
杭７・兎４・十戒３で、合計14人も似たような下半身なんだよなぁｗ

幻想組にああいう衣装が多いのも、魔女幻想は創作説とかの一環でありヒント。

…と思ったがそんなことはなかったぜ。あれはただの作者の趣味だ。ってならなきゃいいがな。

＞ただの作者の趣味

もうなってるだろｗ

アニメの予告監修とかでかでかと・・・。
ホントそういうの好きね・・・。
アニメ自体出来悪いのに。

>>629
仕方ないからこじつけるか
犯行用の凶器だから共通点があるんだと
十戒はしらね

>>621
竜騎士の知名度が低いから普通のタイトルの作品出しても「ひぐらしのなく頃に」を書いた作者の作品と気づかれないので
「○○のなく頃に」ってタイトルにしたらしい

次からスレタイの「ファン歓迎」なんてふざけた文やめろよなカスども

BTの事で面白おかしく「竜騎士に愛想尽かした」だの訳のわからん事言って
スレ住民全員で散々煽っといて、よくもまぁ恥ずかし気もなく生きてられるな

いくら竜騎士が事実を公表しなかったからって、それを好き勝手に捏造したのは
お前らだからな？ｗ今更手の平返しなんて虫が良すぎるんだよ

しまいにゃその公表すら嘘だとかほざく輩も出る始末
ちょっと考えれば如何にその妄想が馬鹿馬鹿しいものかわからんのかね？ｗｗ


そろそろ、いい加減、自分たちがあまりにも恥ずかしい存在だと、気付け

>>634
いや、公表して無い時期に不測の事態を予知しろって無理があるだろ
お前はエスパーか

>>635
んな事言ってねーだろ

作者・サークルスレじゃなくてBTの話題が終息しつつある
こっちに突撃している時点で下心丸見えだぜ

だからテンプレを「ファン歓迎」から「元ファン歓迎」にしとけっつってんだろ。

>>633
ひぐらし祭のガイド本で竜騎士がコメントしてるな。

　次回作を「うみねこのなく頃に」と名付けたのは完全にシリーズ感です。
　すでに「ひぐらしのなく頃に」という名前を覚えてもらったので、竜騎士07が作る次の作品ですよって。
　世間の人からは「紛らわしいからやめてくれ」ってお叱りもうけるんですけどね。
　私の名前は全然有名じゃないので誰々が放つシリーズ第何弾というアピールができないですから、
　わかりやすく「うみねこのなく頃に」でいいよって。

>BTの事で面白おかしく「竜騎士に愛想尽かした」だの訳のわからん事言って
本スレ住人も例外ではなかったのに、こういうときだけご都合主義を発揮する信者ってすばらしいですね

>>634
ここで書き込んでいる時点でお前も同類ってことに気付け

お前らは信者に釣られすぎ
俺が信者の扱い方の手本を見せてやる

>>634
おぎゃｗｗｗｗｗｗｗぱしへろんだすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

EP5で金蔵の死体を隠す夏妃を批判するのは悪い奴みたいに書いたのは
BTの死を隠す竜騎士を批判するのは良くないって言い訳する為か？

>>643
そこら辺の仮定の話は誰にもわからんが
EP6で勝手に戦人が代弁するよ
今まで作品の中のキャラに竜騎士の心境が反映されなかったことは無いから
作品を普通に楽しみたい側からすれば
キャラ使って長文の返事を出してくるのはホント鬱陶しい以外のなにものでもないけど
EPが進むにしたがってそれが如実に出てきてる

亡くなってたのマジなのか
ご冥福を　まだ若いだろうに満足してはいないだろうな

>>644
ひぐらしの時はキャラに作者の心境を代弁させる事は無かったけど
うみねこの場合はキャラ使って読者へ言い訳する描写が多くなってきてウザイな
うみねこ読んでると読者を楽しませようって気持ちよりも、
作者が読者を馬鹿にして楽しむって気持ちが透けて見える

キャラが多すぎるかな。
後半になってようやくあのキャラこのキャラ掘り下げられるかと思いきや、
新キャラざっくざっくで次回に続くだもん。

もう掘り下げは済んだとばかりに放置するのはやめてほしかったな…。

タバコのにおいをかぐと絵羽がエヴァ様になっちゃう未知の病気
電話がなる音を聞くとなっぴーが１９年前の男になっちゃう未知の病気
ウィンクしちゃうと無双になっちゃう未知の病気
ハイタッチすると人を殺したくなっちゃう未知の病気
嫉妬すると音速こえちゃう未知の未知の病気
おっぱいをかきむしらないとのどをかきむしっちゃう未知の病気
ふだんは嘉音でも水をかぶると紗音になっちゃう未知の病気

などで主観などおかしくなり人をころしたり、常識では説明がつかない行動を取る
ノックスで未知の病気は否定されてないし、手掛かりもたくさんあるので有効

もうこれでいいだろ、みたいなかんじになってきたんだが

お前、こんな所で真実を明かしたら殺されるぞ……

「魔女」はいない。だが異形の神様や憑依する幽霊は存在する、というオチだろ。

前にも言われていたが、羽入みたいな「超自然能力を持ちながら探偵をやる気がない」存在は
いまだ揶揄されていないわけで。

>>639
止めてたがって奴の発言とは思えんな

竜騎士は何作っても「後付け」「言い訳」「キャラ八つ当たり」で
信者すら中身の擁護を止めてキャラ萌えで自分を騙すしかないのが泣ける

ハゲ！

竜騎士は西尾維新好きなのか。君と僕の壊れた世界とか。

キャラを必要以上に増やす→空気キャラが増える→顔芸やキャラ崩壊な暴走でスポットを当てる→頭スカスカの信者がキャラ萌えで騒いで喜ぶ→ターゲットを信者に絞った内容にする→下り坂
信者＝金を落とすが、タチ悪い癌細胞

読者におもねってストーリーを作って良くなった試しがないよな
筒井康隆の朝のガスパールあたりが良く引き合いに出される話だけど
そういう意味では人気投票の結果をストーリーに反映させるのはどうかと思う

>>654
それなんてガンダム種死？

人気投票の結果がストーリーに反映されるならEP6はバトヱリ路線だろうなｗ

ヱリカは割と面白いキャラで好きだけどな

そのために話が適当になるならそれは困るわ

瓜二つな自分の分身が戦人とイチャつくとかそれなんてベルン発狂フラグ

うみねこ見てると超展開とご都合でしかないひぐらしが
まだマシに見えてくるから困る

ep6で絶対やって欲しくないこと

・上位世界中心のストーリー展開
・ハイレグキャラがまた増える
・戦人がチート、親族駒扱い
・ベアバトファン大喜びのゲロカス恋愛
・人間組空気化

ほぼありそうで困る

>>661
それ全部EP5でやったな

下手すりゃ赤坂のパチモンみたいなキャラが出てきてヱリカ(ベルン)デレデレなんてことが起こりそうで怖い

今の竜騎士なら何出してきてもおかしくない
下手したらEP6は戦人による愛についてのお話が延々されるかもしれん
GM化したらもう戦人が口にする言葉といったら説教しかない

解答順として
ep1→ep5
ep2→ep6
ep3→ep7
ep4→ep8end

ってなるのかと思いきや

>>657
人気を「調整」する為にEP6では戦人とエリカの性格がコロコロと変わります

BT死んだんだし、普通に考えて大幅修正入るだろ

ベルン消滅　ヱリカざまあ　ベアトと戦人が大勝利　ラムダニコニコ　みたいな完結を予定していたのが急遽

ベアトは安らかに眠りにつく　ベルン大勝利　戦人とヱリカ結婚　ラムダざまあ

こんな感じに変更になってると思う

古手梨花ちゃんもどきキャラはもう、なく頃にシリーズが続くまで永遠に入れるだろ
次のなく頃にシリーズでも入れるし、そのまた次のなく頃にシリーズでも

>>667
そういうの望んでる人、結構多いみたいだからそんなに荒れないだろうけど、
多分、物語の整合性取れなくなってストーリー破綻しそうだからそんなのゴメンだな
まぁ長い目で見れば、最初に考えてた通りの完結路線で走ってくれた方が
最終的には高い評価を得られると思う

また君か

ん？だれと間違えてるのかな？

ああすまん、>>669じゃなくて>>667-668のことだ

古手梨花モドキや七杭みたいに同じようなキャラを出すのは、キャラの書き分けができないからじゃね？

梨花モドキはわざと
あの水着みたいな奴はただの竜の趣味だと思ってた

そもそも、うみねこって8話で終わるのか？
>>665みたいな構成や形式の解答はやらないって竜騎士は明言してるし
9話とか10話って可能性もあるんじゃないのか

>>665
それがベストだったのにね
ただでさえひぐらしの時、読者に丸投げした謎が批判されてるんだから今度はちゃんと回答しないと
全体像の答えだけ出されても駄目だよ

アニメじゃ霧絵の流産が死産になってたなあ
流産が間違えてたってことなんだろうけど
こんなしょっぱい間違いしてて「解いてみなさい」も糞もないもんだ

9話とか10話も続かれても中だるみすると思う。
とっとと解明編行ってくれって感じでもあるし…。

どんなに前の話がひどくても冬から夏の間なら４ヶ月ちょいだから待てるが
夏から冬の間だと７ヶ月だからそれは無理がある
さらにどこかで落として１年またされるとなったらさすがに引くわ

>>678
というか8話でも多すぎるって。贅肉をそぎ落とせば4話くらいでまとめられる内容じゃん。

本気で煮詰めて、しかも連作で面白くというなら、
問題編+回答編の2作で十分だと思うが。

自分ループはもう飽きたんで次のシリーズでも同じことやられたら嫌だな。

エンドレスエイトの悪夢再び

ひぐらしは「推理」はオマケでもともと誰も推理しようとしてなかったので破綻しててもよかったが
ウミネコはひぐらし以上に破綻してるのにしつこく推理推理いってくるのがキツイ

ひぐらしはご都合主義もあったけど、ストーリーとしては楽しめた

解答もお粗末な部分が多かったが、推理の過程は楽しかった

うみねこは中途半端に上位世界と下位が切り替わって
ストーリーとしての一貫性がないから感情移入できない

推理も、上位世界と下位がきっちり描ききれてないし、
赤字とか金字とかただのパズルゲームって感じで楽しくない

正直赤字のトリックが上位と下位の違いでミスリードさせるだけ
だったら幻滅する

推敲もしてないモノを読ませておいて
推理しろ推理しろってのもなぁ
ユーザーに遊び方や楽しみ方を押し付ける作り手はクソだと思う

>>684
ひぐらしは推理じゃないのに勝手に予想を送った人が居て
その中で正解者は１％でしたでゴリ押し出来ても
うみねこは推理連呼してるからな

>>661
腐女とキャラ萌え信者だけが涙して喜びそうな内容だな
どんな内容でも大興奮できるシャブ中くせー信者脳が羨ましいぜ

>>688
元信者としてはそこまで言われるのは納得できぬ。
この通り禁断症状もなくキャラ萌え止めていられるんだから。

最も、自分から止めたんじゃあなく、止めさせられたと言うべきなんだが。

夏妃・ベルン・ワルギリア。皆最初は凛々しく格好いいキャラだった。
そんなキャラに今も萌えていたかった。
萌えていたかったんだ…。

主旨違いの横レスになるけどな、「止めさせられた」ってのは、結果的に見ればいいことだよね
その一点だけは褒めれるのかもしれん・・・
作品or作者が嫌いになるってのを前提の上での話しになっちまうが

>夏妃・ベルン・ワルギリア。皆最初は凛々しく格好いいキャラだった。
>そんなキャラに今も萌えていたかった。
>萌えていたかったんだ…。

お前は…俺か…

読者の反応を気にするようになってから、作品に緊張感やドキドキ感がなくなった

メディアミックスとしての　アニメ爆死だったようだな
１巻dvdが1000も売れてない可能性高く　ＢＤとの合算でも2000越えるか越えないか
予約状況見ても２巻から上がる気配が無し

全巻予約者にはベアトのパンツくらい付けてやればよい。
今はそういう層が中心でしょ？

全巻購入特典でねんどろいどベアトとかなら買う層は確実に出るな

下着に興奮するっていう人間の心理がさっぱりわからない。
下着泥棒って俺に取ってはほんと意味不明な犯罪だ

>>693
BDも予約はさっぱりだったから、数字が出るかどうかも怪しいぞ

うみねこのなく頃には正答率も視聴率も1％の糞ｱﾆﾒ5
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1255155780/

378 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2009/10/27(火) 19:40:45 ID:0wW4BGKD0
DVD1巻、一番売れてるCEが3000以下確定

392 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage New! 2009/10/28(水) 21:29:26 ID:Rt37NHvM0
>>378
890枚以下確定。これは次から発注本数を減らされるレベル。
せっかく手間暇掛けて原作BGM使ったり、作画スタッフも一軍投入したのにこの結果ｗ

作画スタッフが一流でも監督と原作がクソじゃな

アニメは売り物にするキャラを明らかに間違えてる
DVD特典やアニメ雑誌のピンナップを思いきって熟女組にすればそれ目当ての購入者も増えたのに

青田買いしたディーンは見事に地雷を踏んだなｗｗｗ

あと１年も待っておけば絶対製作なんてしなかっただろうに

おおかみかくしのアニメ化決めた連中は今頃青ざめてると思うｗ
ひぐらしの二番煎じで稼ごうとした結果がこれだよ！

おおかみかくしには上位世界とか下位世界とかなさそうだし
うみねこのアニメよりは内容がましになるんじゃないか

そう言えばおおかみかくしが発売3日後にアニメ化決定したらしいな
来年1月から放映だから既に製作始まってるな

おおかみかくしって良か糞すぎかの二択しかないな。普通はない

おおかみかくしは、セーフな気がする。

桃種ファンは言わずもがな、少年少女主体の方が視聴者を引き込みやすいだろう
（ゲームをプレイしたことないので憶測だが）

おおかみかくしの方は売れるだろ
ハーレム要素あり、エロあり、キャラデザ良しならある程度は売れる
うみねこは………オタがハァハァする要素が少ないからな。真面目にアニメ作ったらウケないよ、そりゃ

おおかみは桃種作品みたいなものだし。

>>693
回答編のアニメ化は無いかもな。

漫画も売り上げ芳しくなくてEP4からオンライン配信になってるし。

アニメ化発表はEP2の少し後くらいだっけ？
ひぐらしの客をそのまま取り込むつもりだったんだろうが完全にアテが外れたな

ベアトリーチェの正体が羽生なんだな。

逆だな漫画だけは売れている
あるスクエニ担当者がどのアニメも出資しているのが漫画のCM代のみなので　
今まで１回も赤字だした事ないと言い切ったからな
アニメ制作と販売だけ大ハズレクジを引いたなまんまと

2009夏アニメ １巻初動売り上げ枚数（BD＋DVD）

01　44,885　　化物語　　　　29,372　15,513
02　*5,030　　狼と香辛料II　*3,348　*1,682
03　*4,523　　懺・絶望先生　**,***　*4,523
04　*3,631？　プリラバ　　　**,***　*3,631〜4,358（[セレ]＋[コレ]）
05　*1,713？　大正野球娘。　*1,373　**,340（DVD785以下、BDの約1/4と推測）
06　*1,441　　かなめも　　　**,***　*1,441
07　*1,298　　宙のまにまに　**,***　*1,298　

青い花　　　推測不能（890以下）
CANAAN　　　BD公表待ち（DVD 1234以上）
うみねこ　　BD公表待ち（DVD 890以下）
現代魔法　　BD公表待ち（DVD 890以下）
うみもの　　10/28発売
マグニ　　　10/28発売
ＧＡ　　　　11/06発売
ニードレス　11/27発売


ＢＤは尼ランの推移がＤＶＤより悪い
後は分かるな？

>>712
使っている漫画家自体はひぐらしよりいいと思う
個人的にはep4の作家がかなり好みだ
それだけに原作がアレなのは勿体無いとは思うが

スクエニも出資してんの？
フロンティアワークスとジェネオンは涙目だろうけど
キャラソンも爆死しそうだしな

*1,170　**1,170　**1　うみねこのなく頃に コレクターズエディション Note.01
**,612　**,612　　*1　うみねこのなく頃に コレクターズエディション Note.01
合算1782枚

*2,776　**2,776　**1　ひぐらしのなく頃に礼 File.05 コレクターズエディション
**,440　**,440　　*1　OVA「ひぐらしのなく頃に礼」 Blu-ray Disc file.05

もう終わったはずのひぐらしＯＶＡ最終巻すら3000以上売れているしな
その前の巻の賽殺し編ラストは4,818枚売れた　うみねこアニメ１巻にして完全に終わった

まぁ内容を鑑みれば爆売れじゃね？
うみねこって糞だし

問題は損益分岐ということ

>>717
確かに、こんな糞がよくここまで売れたもんだ。

アニメ爆死で業界追放だろうね。
ひぐらしが何故、ヒットしたのかを
分析しなかった竜騎士が悪いが｡

そろそろスレチじゃよ。

うみねこはep5戦人が気に入らない
縁寿忘れすぎだろあの馬鹿
ベアトベアトうるさいベアト死んだなら早く帰ってやれよ

どうみても４と５の戦人は別人にしか見えない。心境の変化が書かれてないから読者は皆ついていけないよ。

ＢＴが逝ったから竜騎士はもう終わるだろうwwwwwwwwwwww

うみねこが最後の作品だなwww

戦人「このオレに生き別れた目つきの悪い脳内妹がいるような気がしていたが、そんなことはなかったぜ」

ep5戦人は、突然こう言い出しても冗談に聞こえないレベルだな

正直DVDは借りれるまで待ちで良いんじゃない
急いで欲しくなるほどの熱があるかどうか

>>724
マジキチスレでやれよ
ここは作品の問題点を話し合うところだ
信者だけどこのスレは好き

ただの信者は消えて出ていけ。

>>722>>725
こういうことを本スレやキャラスレで書き込むと物凄い勢いで叩かれる

EP5での最大の疑問点なのに…

ただの信者とも問題点を話し合いたい。

アニメスレにいた原作信者が言うには、「ep5はそんなに悪くない」そうだ
何か竜騎士の作品って、初っ端は盛大に叩かれても、
否定派を弾圧淘汰することで「そんなに悪くない」ことにしちゃう傾向が他作品に比べて露骨すぎる気が
ひぐらしの罪滅し編や祭囃し編もそうだった

988 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/31(土) 15:39:19 ID:0xQt64cd0
二期ｵﾜﾀの前に原作完結すら危ういんだぜ
EP5での不評を払拭するEP6が出なきゃ厳しいだろ

990 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/31(土) 15:53:33 ID:hpLcl5oB0
>>988
え、不評なのか？
俺はEP3についで面白かったんだけどなあ

994 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/31(土) 15:58:31 ID:OvcQQ+8J0
EP5良かったよ
EP6も５のラストで戦人がああなって
次どういう展開にするのかっていう楽しみがある

996 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/31(土) 15:59:29 ID:yrvieBZpP
>>990
EP4より若干不評程度で全体的には評判そんなに悪くないな

997 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/31(土) 16:00:43 ID:FZDosiiX0
一部の人が不評不評言ってるだけの気が
大絶賛ってわけじゃないけど普通に面白かったって評価だと思う

気持ち悪……頭沸きすぎだろ、こいつら

初っ端叩いて見限った層は長く非難の声なんかあげないしな、このスレで言うのもなんだが

しかしただでさえネタバレが煙たがられてるアニメスレで、
「不評なんだぜ」なんて発言はさすがに空気読んで慎むだろ
あっちのレスまで貼らなくてもいいと思うが

これが魔法なのね・・・・・・

　　　　　　　 ＿＿_＿_ 　　　
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アニメスレ読んだら、いつの間にか原作ep3が好評ってことになってて吹いたわ

いや、EP3は好評だったろ。
他EPと比べりゃ。

アニメのDVD２話ずつの全１３巻なんだな
最初のひぐらしが当たったもんだから随分阿漕になって

>>731
EP5を誉めるやつとは一生分かり合えない気がした

どの部分どう良かったか此方に解るようきちんと感情的にならずに教えてもらいたい気もするが…

他のepは褒め所はあるんだけどep5はない
主人公が迷走してる

俺も3と4は好きなのよね。
お茶会、？？？が本編と分離する必要ないじゃん、
というのを別にしても4の？？？はとても良かった。
本スレでもここでも書いたけど、あのまま完結しても良かったくらい。
むしろあやふやな部分も全部すっきりさせて、ep4で完結してたら、
数多のアンチを向こうにまわして延々褒め称えてさえ良かったと思っているさ。

そういう思いも台無しにしたｅｐ5は稀代のうんこノベル。
ただでさえ出来が悪いのに、連作物としては最悪の中の最悪。
ここから挽回できるなら、竜騎士は髪…おっと神であろうな。

ひぐらし支持してた中心層には、うみねこの内容は少し難しいんだよな
その辺のバランス調整を竜騎士が怠った

難しいとか易しいとかは竜騎士ソースだがな

ep5マンセーしてるのってベアバト信者だけかと思ったら
ep5で冷めたってベアバト信者も多いみたいだな
同人板の嫌カプスレとか、ファンサイトも更新が止まっている所が結構ある

難しいも何もこのゲームをミステリーだとしたらそもそも推理できるネタがないから
難易度というものは存在しない
そもそも何が妄想・嘘・錯覚なのかあるいは事実なのかすらはっきりする基準がない時点で
もはやミステリーとは呼べないレベル

ep6でベアト復活する予定らしいが


ならep5でベアト死んだ意味あるの？

ベアドが死んだ！＜ここで悲しんでおけよｗｗｗｗｗ

ベアド復活！復活！復活！＜ここで感動しとけよｗｗｗｗｗｗ


禿にはよくあること

ひぐらし祭囃し編の頃からその傾向があったが、
竜騎士は、前のエピソードのあれは一体何だったのという展開が多すぎる
というかうみねこそのものが、ひぐらしは一体何だったのという突き放しっぷり

読者に

ただの信者でベアバト好きですがＥＰ５はつまらなかったよ
何故つまらなかったかはテンプレに殆ど載っているけど、
つまるところＥＰ５は物語でなく只の解説と自己主張論にしか過ぎないように感じさせられたからつまらないのだと思う
あの内容わざわざＥＰを丸々、一つ使ってやるものじゃない
話の端々に混ぜとくくらいで充分なのに。とてもくどく感じた

あと、縁寿スルーは無いと思った
ＥＰ３で懲りてないのにも程があるし変態の言う通り縁寿が只の役立たずになってしまっている
メタ世界の縁寿は本物ではないのかもしれないが、少なくともあの縁寿を本物だと思ってるはずの戦人のあの態度は無い

竜騎士自身困ったのかもしれないが(ヒントも出せないわBTいなくなるわ)、あの出来はひどい
もうちょっと心を配れる所があったんじゃないだろうか
戦人の心情とか、ヱリカやベルンの態度

そういえば竜ちゃんは難易度って言葉多用するけどさー
正直難しかろうが簡単だろうがどっちでもいいと思うの俺だけか？
正直難しいか簡単かよりも面白いかつまらないかが大事なんだが
推理とか難易度とかはあくまで作品を面白くするための一つの手段であるわけで、
推理ばっかで物語つまらなくなるのは本末転倒な気がする
竜ちゃんはそこをわかってんだろうか？

推理物的に解かれたら負けだと思ってるからしょうがない

そもそもひぐらしの時も問題編の後
目明し編で詩音を主人公にする事決めてなかったし。
祭囃子編の赤坂大活躍も当初の予定には無かった。

発売後そのEPの感想をネットで見て次の展開決めるから当然といえば当然。

当然の結果がep5かよ
ベアバト信者が沢山いるからってあの展開？
せめて最後に｢お兄ちゃん…もうすぐ帰ってやるからな…もうちょっとだけ待ってくれ…｣
とか欲しかった

>>735
ニコやカプスレでEP5のベアバト誉め称えている奴等って実は少数派なのかね？

よくわからん

ごめん>>745だ

ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=2190.jpg
>（ヱリカは）一部のユーザーさんの中には「悪意ある推理ユーザーの代表みたいに思っている人もいらっしゃるみたいですが
>『ひぐらし』の頃から「ノックスの十戒」を引き合いに出される方が非常に多かったので、「じゃあ出してみようか」と思い

ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=2191.jpg
>戦人はベアトとなあなあの世界の世界に戻りたがっているのではなく
>ベアトが納得する形で物語を終わらせたいと願っているだけなのです。
>戦人が魔女に就任したことによって「戦人は目的を見失っているのでは？」という意見が多かったのですが、それは違います。
>『Episode6』は戦人が本当に真相にたどり着いたのか証明する物語になります。

ep5への不満や疑問の声は少なからず竜騎士の元に達していたようだ
そして戦人は早く妹の元へ帰ることより、ベアトの想いを優先する方向性自体はもう確定みたい

正直駄目な兄貴は見限って自分の人生を歩む縁寿外伝を作って

ベアトの納得する形で物語を終わらせる…
何だかいやな予感がするのは気のせいだと思いたい
戦人に、親族を死なせないようにしたり妹の元に帰るために
必死になる描写がなくて、ただただベアトのための物語を紡いでいく
戦人とベアトの愛(笑)と絆…って内容なら
EP6でうみねこから離れようと思う

せっかくヱリカが人間犯人説で勝利してくれてたんだから、
そのまま縁寿の元に帰ればよかったんだよな

うみねこのテーマが親子愛だったならもっと良く出来たはず

戦人がなんでベアトを好きになったかが意味不明。
殺人をゲームに見立てて理由を明かさずに謎を説いてとだだこねてかってに不貞腐れる女のどこがいいの？

>>765
目明かしの、愛情に突っ走りすぎた詩音や
ひぐらし皆殺しの鷹野に関しては「氏ね」っていう意見がちゃんとあったのに
（私はどちらのキャラも好きだし、「氏ね」というアンチ意見も解る）

ベアトは何をもって許されてるのだろうか

EP3の「おまえら、こういうの好きだろｗｗｗ」で、キャラとしても完全に嫌気がさした

EP6で（多少強引にでも）無慈悲魔女に戻ってくれたら嬉しいんだがなぁ
正直、今はこのクソ魔女のウシ乳みるだけで吐き気がする

ベアトが満足するかなんて推理不可能だわ

「ベアトの」納得する形で物語を終わらせるんじゃなくて
「読者の」納得する形で物語を終わらせてくれ…
まぁ無理だろうが

｢縁寿どこ行ったんだ｣

狂信者 ｢ｼﾗﾈwwwあんな豚どうでもいいだろwww｣
狂信者 ｢キャラ厨に言われてもねぇ…｣
狂信者 ｢インタビューであぁ言ったんだから仕方ないだろ。｣

｢せめて最後に一言欲しかった｣

狂信者 ｢いや違和感ありまくだから｣
狂信者 ｢何で言わなきゃならないんだよ｣


こうだからうみねこはあまり満足いく出来にならなさそうだ
ベアバト信者だけが、うみねこファンになって他は消える

>>765
760で答えが出てるじゃないか
「竜騎士がベアト好きだから」
竜はどんな女と付き合ってきたんだよ
見えてる地雷を踏みたい性分なのか

あとSEの音量でか過ぎ
折角の長所を糞SEが潰してる事に気付けよ

EP6でも縁寿スルー&親族駒扱いは決定かよ…
ゲロカス世界なんかどうでもいいから人間組の掘り下げしろよ

それ以前にグタグタな展開を続けるより、さっさと最終章書いて完結されたほうがいいと思うわ
この分だとEP10ぐらいまでやってもおかしくない、でどうでもいいような展開が繰り返される可能性が高そう

ブログとかの感想みてベルンやヱリカを叩いてる人は素直にうみねこ楽しめてて羨ましいと思った。
ベアトと夏妃が一番うざかった俺は６話次第で見限ろうと思う。

テンプレの「お前らひぐらしでノックスノックスうるさいからノックスだしてやったぞ」は本人がはっきり認めたな。
「魔女を否定すべき主人公が魔術師になってしまった」や「ひぐらしをミステリーじゃないと叩いた人間をモデルにしたようなキャラ」批判があったことも。
信者達はこれでもEP5は評判悪くなかったというのか。

EP5で、ベアトが実は敵対者ではなく、戦人を導く教師役だった。ってのに最高に萎えた。
ベアトは敵として見ると有能なんだけど教師役として見ると無能過ぎて、物語までアホくさくなってくる。
要するに、ただでさえ無能な戦人がEP5まで迷走してたのは、ベアトのコミュ能力に問題があり過ぎて、
彼女の意図が上手に伝わらないままゲームが進行していったからでしょ？
無能教師がろくな授業を行えず、無能生徒には授業である事さえ伝わらないまま進行。
挙句に教師は生徒が授業をまともに理解してないと引き篭もり。これがEP4のあの流れだったわけだ。
そう理解すると、問題編の上位世界に関連してくるエピソードがすげーくだんないものに見えてくる。
そして物語の中核である上位世界がくだんなくなるとうみねこそのものがくだらなくなる。
うみねこはもう、本当にガッカリしたわ。EP4まではギリギリ楽しめたのに。

なんだろ、本気のベアトはいいのにね

>　………そう。
>　戦人は気付いた時にはもう、このおかしなゲームに巻き込まれていた。
>
>　そして、何のために戦うのかさえもわからないいまま、ずっとずっと、魔女
のペースに飲み込まれて、
>遊ばれ、戦わされてきた。


私はEP4で　戦人に萎えた。
上記の作中文は、本来主人公たる戦人が己の言動をもって、心情説明してほし
かった。
何で語り手たる作者の言葉で説明させるんだよ。
他人任せにした時点で、主人公として認められなくなった。

さらにこの前後、縁寿を含めた魔女達におんぶにだっこで復活を果たす。

ついにはこのインタビューで、戦人はEp5での言動のブレを作者に言い訳させた。

お前もう主人公じゃないよ。

「戦人は目的を見失っていません！」と場外で反論する時点で、上手く描けなかったと認めてるも同然だろ
目的を見失ったと誤解させることが目的なら、EP6以降の本編内で種明かしすればいいんだし
目的を見失ったと誤解させるつもりがなかったなら、EP5本編内でそう描写しておけという話

>>763の意見ってどうよ？

>>780
若干モヤッとするかもしれんが現状よりはだいぶましかな
もう上位世界はどうでもいい
上位の登場人物は出しゃばらないで欲しい

やはり真相究明はきちっとしてくれないと困る
上位世界云々に関わりなくね

>>771
時々コントに見えるよね

そもそもep5のどこが面白かったと聞いて返答がない時点で

戦人が飛び降りたベアトを受け止めてイチャコラするシーンに萌えたっていう
ベアバト好きは、ベアトと戦人の顔形してるものなら何でもいいのかな
あれって戦人（駒じゃない方）がゲームをボイコットしてる時の出来事で
実際はベルンとラムダが戦人とベアトの形の駒でやってたお遊びの演出だろ？
自分にはあのシーンも姫と騎士じゃなくて
「あんた、こんな乙女チックな演出が好きなのね」
「何よぅベルンだってノリノリだったじゃない！戦人にこんなことさせちゃって！」
ってゲラゲラ笑いながら人形劇やってるベルンラムダしか見えなかった

澪尽しを受け入れる魅音厨みたいなもん。

竜はキャラメイクの才能はあるけど、キャラ動かすのは下手くそ
思いつきで話を転がして、それに無理やりキャラの行動を当てはめるからキャラがブレる
戦人の趣旨変えだって、戦人としてのメンタリティが反映されていればここまで叩かれないはず

>>760
戦人がベアトに対して入れ込むまでの過程が意味不明すぎるというか
せめてワンエピ挟むべきだったよなあ
この二人の関係って作者と読者の擬人化なんだろうけども
受け手は「キャラ」としてみてるわけだから
そもそもEP４が兄と妹と虐げられる憐れな魔女っていう「キャラ」に特化してたわけだから
EP５は竜騎士の表現力が追いついてないといわざるえない
EP６で持ち直せばいいけどEP５でのやっちまった感を払拭できるかどうか…

>>786
竜騎士も悪名高い澪尽し編ライターレベルにまで落ちたということか

祭囃子で梨花の記憶消去して赤坂にデレさせた時から、その程度のレベルですよ

しかしキャラ萌え派にとって上位世界と駒の概念は
どう折り合いを付けているのかねぇ。

今までにも似たような設定の物語は多々あれど、
うみねこのそれはキャラに血を通わなくしてしまうだけの
完全な失敗としか思えない。

竜騎士はEP1の裏お茶会の段階でベルンやラムダを
本編に関わるキャラとして描写するつもりだったのかね。
赤坂とかと同じで路線変更して本編にまで出張してきたようにしか思えんわ。

ベアバト厨は一体なんなんだろうな
なーにがベアト可哀想ベアト死なないでーだよ

ＥＰ５を一番いいといっている人にベアバト厨と夏妃厨以外の人種はいるのだろうか？
批判スレでこんなこと言うのは悪いけどＥＰ５はＥＰ５でいい部分も少しはあったと思うよ。
でも一番はねーよ。

当方ベアバト厨だが、あの唐突な介護シーンはねーわｗ
ゲーム盤が好き勝手に荒らされてるのにお前一体そんな所で何やってんだよ？て思った
戦人がゲーム放棄したりせずに、きちんと勝負に向き合ってたらあんな酷いことにはならなかったし、
かつベアバトの関係がああなるまでの過程をきちんと描写した上で、途中休憩という形で介護してた
のなら素直に萌えられたと思う　元々ベアト萌えな身としては

ベアバト厨はEP5が出てから輪をかけてウザくなった（もちろん大人しい奴もいるだろうが）
本スレでも空気読まずに「ベアトと戦人はカップル！早く結婚しろw」とかいきなり言いだして考察の流れや
作品評価の流れ断ち切ったりするし
竜はこういう少数で声だけ大きい奴らの意見汲み取って新EP書くのだろうか？
人気キャラプッシュとか人気カププッシュとかしなくていいから本当に本編に必要な描写だけをつきつめていってほしい

ベアバトに関しては主人公とヒロインだから人気云々でそう扱いは変わらないだろう。
それ以外に関しては人気投票の結果が反映されそうだけど。
そういう意味で脇のジェシカノを除いて次に人気CPのバトヱリは来そうな気がする。
ベアトとのロマンスが主軸になるとはいえ、ベアトは最終的には戦人の手によって葬り
去らねばならない存在。その辛い道筋をお互い支えあって乗り越えこれからの未来を共に
手を取り合って歩んでいく相手としてヱリカは位置づけられるような気がする。
もちろん最初の予定ではヱリカはかませ犬でEP6の半ばくらいで消滅だっただろうけど、
人気キャラプッシュする気満々みたいだから十分その可能性はある。
多くの人は満足すると思うけど、一部のアンチは阿鼻叫喚だろうなｗ
特にベアバト厨とロザバト厨を兼ねたヱリカアンチは。

でも人気投票の結果を見る限り、戦人もベアトも案外大した得票率じゃないな

竜騎士は、祭囃しで赤坂・梨花をプッシュしても
人気投票で開始時に投票項目すら用意しなかった圭一・梨花にダブルスコアで負けたことから何も学んでない

再登場の赤坂は妻が死んだ設定にしときゃよかったんだよ
いくら赤坂梨花好きでも公式設定で妻存命じゃ萎えるわ…

>>799
お話を全否定かよｗ

要は赤坂が過去を悔やんで強くなればいいわけだから、妻死亡でも話は通る

赤坂梨花をプッシュしたいなら妻存命とは両立はキツいだろ
（赤坂梨花は女性人気が高かったから特にそう思う）
ひぐらしに限らずだがやはり投票結果に振り回されてる感じがする

怪しい人物投票の結果を反映させるのは推理ものだからありだと思うけど
シナリオあってこそのキャラ萌えなんだからキャラ人気を話しに反映させるのはやめて欲しい。
作者が意図しなくても勝手にファンがついてくるキャラなんていっぱいいるんだし。

結局行き着くところはキャラのカップリング話か。
中身無いから仕方ないけどｗ

＞作者が意図しなくても勝手にファンがついてくる

その通りだと思う。
ただ竜騎士は、自分の意図とファンの反応がズレて疎通ができないことに異様に固執して
挙句の果てに「好きだよ」の一言がなければ駄目ですねとか言い出す始末だから
自分がしゃしゃり出てコントロールしないと気がすまないタチなんだろうな。

これからへんなプッシュされないか一番心配なキャラが楼座。
楼座は作者の意図とは完全に外れた人気キャラなんだからへんなことしないでほしい。
夏妃は出番がないのに人気あったうちが一番輝いていたと思う。
ベアトは悪い意味で作者の愛に愛されてるキャラになったな。

占星術殺人事件の出てくる死体の数、間違ってない？

>>806
違ったっけ？

>>801
投票結果に振り回されて赤梨花プッシュしたらあのざまだったんだから
赤梨花のために妻を死亡させたらそれこそ非難轟々だと思うけどなぁ

自分は立ち絵がある→再登場する可能性のある天草のキャラ改変が不安だ
EP4では登場時間がそれほど長くないゆえに、ファンによって多様に色づけされてるキャラだからな
特に縁寿との、それまでの関係を破綻させるようなカプ描写がやたら強調されてないかが心配
そこに致るまでの過程がしっかり描かれれば全く構わないんだけどね

＞自分は立ち絵がある→再登場する可能性のある天草のキャラ改変

それがちでありそうで怖いな
ＢＴの日記に竜ちゃんが天縁同人誌買ったとかいう情報あったし
二次創作の天縁って縁寿でさえ原作とキャラ違いすぎるとか言われているのに
そんなことになったら今のベアバト以上の惨劇になりそう。

割と敵対関係が好きだったベアバト厨が青ざめ
次なる目標は天縁か、天縁なのか…？

自分はこのふたり大好きだけど、主従関係以上はなぁ…
恋愛フラグたっても良いけど、EP5のベアバト描写みると不安

｢あの日にふれたくて｣がベアバトの曲とか言われた時は本気で凹んだ

いくら竜が意味不明の調整好きだからって
読み手の判断以上のものではないんだ
プッシュがどうしたの目標がどれだのってのは
もっと相応しいスレでやれよ

先がどうなるかは半分妄想だろソレ
見てて頭痛くなってきたわ

空気読め

うみねこはep4で愛想が尽きたからep5やってないが
話聞く限りではキモイくらいベアバトプッシュしてるらしいな
ひぐらしでいえば梨花と鷹野がデレデレしてるようなもんだろ。普通に引くわ

実際にうみねこではベルンとラムダという形でデレデレしてるから困る

さすがの俺もそれはひくわ

竜には新作書く前に前作プレイしなおした上
新しく書いた文章一晩寝かせてから３回くらい読み直してほしい
こうすれば今回のようにあのラストからこれは可笑しいだろという展開になったり
デスデスデスDeath!とか謹啓○○奉る〜也やみたいな読者に負担をかける文章を書いてしまったりすることを防げる

アニメで久々にEP4を見たんだが…
戦人「俺とお前は敵同士で絶対に手を取り合うことはない」「俺はベアトと本気で戦っている！」
縁寿「忘れないで。あなたの帰りを待っている人が必ずいる。その人のためにも絶対に魔女を打ち倒さなきゃならないことを忘れないで！」

EP5のことを思うと、こんな空疎で喜劇じみた茶番はないな
ベアトが納得する形で終わらせたいとか戯言抜かしてないでさっさと打ち倒せよ…

縁寿は本当に不憫な子なのになんで叩かれなきゃいけないんだ

よく縁寿なんて戦人はそこまで大事に思う義理はないんだからベアバト叩かれるのが分からないって意見あるけど
正直縁寿の件を無視しても戦人がベアトにあそこまで入れ込む説得力がない。

俺もベアトは18人を殺したとは思ってないけどそれでも18人の死をネタにゲームとしてふっかけてくるやつなんて普通むかつく。
しかも戦人は謎を解かないと帰れないから謎を解こうとしているだけなのに謎を解こうとしなかったら駄々こねたりすねたり勝手すぎる。
こんなやつに惚れる戦人はＭとしか思えなくて共感できない。

竜って恋愛描写ヘタクソだなとは思う

・ベアバト成立には魔女を打ち倒せと促す縁寿が邪魔
・縁寿の決死の行動をスルーしいちゃつくベアバトに縁寿は？という意見が続出→ベアバト厨イライラ
ってなところじゃ？
まぁこれもEP4とEP5の間に生まれたズレとか歪みがもたらした諍いだよね

EP5でロノウェにベアトの思考を巡る旅はどうかと聞かれた戦人が
のんびり紅茶を飲みながら「楽しんでるぜ」なんて答える時点で…ねぇ

ひぐらしの梨花の時だって、
皆殺し編全部忘れた→なら罪滅し編のことは？→レナが篭城したことは知ってる→ならその前の圭一覚醒のことは？→スルー
こんな穴だらけの描写してるんだもんな

ベアバト厨がガンだな

ベアバト厨ではなくベアバト厨に媚売る竜騎士のほうが問題。
一番のベアバト厨は竜騎士自身かもしれないけど。

空気読めでシャットアウトか

正当性の宿ってない批判をしてることは自覚してるんだな

>>821
前に誰かが言ってたけど、うみねこは若者の恋愛じゃなくて家族愛をストーリーの軸にしていたら
今よりも良くなってた思う。とりあえずうみねこで、竜に恋愛描写は期待できないことが分かった
紗音と譲治のイチャイチャだけは馴れ初めが書いてあったし、それが共感を得やすいものだったから納得できた
でもジェシカと嘉音とかベアトバトラは馴れ初めがすッ飛ばされてるし共感もできない

>>826
正当性の宿った批判は、前々スレあたりで出尽くしたからなぁ
それと共にファンだった人も去り、いまは「どうしてこうなった」な吐け口みたいなスレになりつつあるのかもね

だが、出てもいないEPやカプの「どうしてこうなった」予想は確かに要らんな
自分もそういうこと考えてたりしたから反省するよ

EP2の譲治紗音は序盤だけなら　バカップルうぜえｗ　くらいの評価なんだが
終盤で紗音が唐突に真実の愛云々を語り出してめっちゃくちゃ萎えた
ああいう台詞は描写を積み重ねた上で使わないと逆効果
逆に譲治紗音の関係が薄っぺらく感じられるようになってしまった

それが狙いだったら面白いんだけどな。
面白くはないけど。

三人称視点使うんだから、描写不足を地の文で補えばいいのにね

モノローグってep4で初めて？
やってくれるとは思わなかった

誤爆

うみねこのなく頃に　part638
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1257576762/

本スレやなｗ　悲劇やなｗ

＞１２月３０日(水)東Ａ−61ｂ
＞「うみねこのなく頃に散EP6」配布を予定しております

さて、EP5の実質半分以下の製作期間でどれほどのクオリティになるのやら

かばい立てする訳じゃないが、無理に冬コミ合わせすることもないだろうにな。

１年も間あいたらやる気なくす

修羅場（笑）が楽しいらしいよ
EP2の納期は24日だったか？
作品の質より自分の楽しめるかどうかが優先されてちゃ作品が糞になるのは当然だな

それが質に反映されるような作家ならいざ知らず、だな。

「同人だから」って言い訳も、メディア展開されてる今となってはできないな

どういう執筆状況であろうができあがった作品はそれとして評価する
そうしたうえでEP5は問題だらけ矛盾だらけでひどい出来だった
もし書き上げても竜ちゃん自身が納得できない出来だったり
執筆自体が難しい状況なら無理せず休んでほしい
竜ちゃんと周囲の色々な事情とか何も知らない無責任なこと言ってるのは承知だけどさ

うみねこでよく熟女萌え（笑）っていってる奴見かけるけど
40代後半の癖して20代にしかみえない外見のキャラばっかだから
なんだか違和感を感じる
年相応に老けさせすぎても萌えないって声もあるから仕方ないと思うけど
あの顔で熟女ねぇ…

>>835
うみねこが本当に失敗作かep6の出来次第だな
ep3、ep4であれだけ色々盛り上げてくれたんだから
ep5みたいな出来にはなって欲しくない…

EP6がダメならダメで「制作期間が短かったから仕方ないんだよ！！！１１！１１」で
あふれかえりそうな気もするけどな。

当日「ひでーなー、やっぱ休んだほうが良かっただろ」
数日後「うん…BT氏のこともあったし竜ちゃん色々大変だったんだよ。次はは頑張ってくれ」
一ヵ月後「悪くなかったよ。EP○に次いで面白かった。叩くのは（冷遇された）××厨かアンチだ消えろ。○○ぺろぺろ〜」

ようやくEP４まで読み終えたが
なるほどこれはベルンとラムだがいらねっつーか
推理が要らない子だな
話が終わんねー

>>842
流石に20代には見えないだろ

夏妃や絵羽の画像だけ見せられて20代に見えるか？と問われれば答えはyesだろ
さすがに熊沢は無理あるが

EP4までのベアトと戦人の微妙な関係が好きだったのにEP5で萎えた
戦人の心理描写が説明的。（EP○のあれは実はああだったんだこうだったんだ）

あれで許されるのは「ベアトへの敵対感情の多少の解除」ぐらいじゃないの。
戦人と言うキャラクターの統合性を無視して、自分の心理を反映させてないかい？竜騎士さん
あと、バカップルポジションなら譲治くんと紗音さんがいらっしゃいますので…
まあこの二人と朱志香嘉音はゲロカスガシャーンされそうだけど

EP5は何だ言って楽しめたところあるよ、ネタも多かったし
エンターテイメントとして見るなら成功じゃない。

ただ今までと比較して納得いかない部分も多かった。推理とかじゃなくて物語として。
ヒロイン兼ねてもいいけど、ラスボスはベアトが良かったんだけど
もう無理なのかなあカリスマは
何だかんだでアニメOPラストみたいなベアトVS戦人が一番燃える構図だったよ。絵的にも。

>>842
良く考えてみるとひぐらしのダム戦争当時の大石とそんなに年齢変わらないんだよな（特に蔵臼）
まあジジババばっかの作品読んで誰が得するんだと聞かれたらキャラは若い方が良いけど

ベアバト好きこそＥＰ５に違和感感じてほしかった。
萌え的にも２人が近づいていく過程というおいしい部分をすっとばされてしまったと思うのだが。

今のベアバト受け入れてる層はずっと敵同士のベアバトでもついてきたと思うけどな。

ベアトとバトラの人気が高いからカップリングすればもっと人気が出ると勘違いしたのかも

作品内のガンダムや仮面ライダーが人気あるからってガンダムを沢山出したり仮面ライダーを沢山出したりして
失敗した作品があったけどそれと同じ事をしてるような・・・

無力な人々の虐殺を見ながらウィンドウショッピング。
その虐殺者に一生懸命に立ち向かい疲弊した所を
条例違反武装の兵器満載で攻撃して
外道集団が勝利のポーズ、決めっ！　で最終回だな。

ベアバト好きとベアバト厨はきっと別だよ

ベアバト好きは今までの話の流れとそれに則した２人の関係性を大事にしたいタイプ
EP5の過剰プッシュに違和感や嫌悪を持って、EP6まで様子見中
すでにベアバトから離脱した人も少なくない
ベアバト厨はただベアトと戦人がイチャイチャしてれば満足
それが物語の進行上おかしくても、駒が操られて演じただけのものでも関係なし
ベアバト批判する理由がわからない。批判する奴は××厨！ってタイプ

EP4までのベアバトファン。でもEP5では無理だった、って人の数は自分も含めて結構いるはず

EP6まで様子見って言っても、EP6はベアトがいなくなって悲しむ戦人の話なんでしょ？
相手のことを全部理解しちゃったらあとは素直な感情の流れがあるだけで
ドラマ性もクソもないと思うんだけど

この二人に関してはつまらなくなってきやがったなあって思う。
もっとこう、山あり谷ありの関係を期待してたんだけど
平になっちゃったらつまらないよ…

ベアトに関することって、どう見てもワルギリアの赤字で強引に納得させたでしょ…。

恋愛要素はいらなかったな
女どもがうるせえのなんの

ep3「殺すのはいいけど残酷な殺し方はだめ」
ep4「お前を殺す」と言いながら抱き合う
すでに十分おかしかった
ep5でやっとおかしいと感じたベアバト信者は今までのはおかしいと思わなかったんか？

あとep2から毎epのように
戦人が屈服or何らかの理由でゲーム放棄→いきなり復活の繰り返しで飽きる

まだエピソード３後半をプレイ中なんだが、ストーリーに疑問を抱き始めてきた。
何で魔女を否定しようとしている戦人が「ベアトの名を取り戻す！」とか言って
エヴァと戦ってて、ベアトはそれに協力してんだ？
しかもベアトもベアトで「戦人の名誉のために〜」とか言ってるんだ？
登場キャラの思考についていけないっていうか、思考がごちゃごちゃじゃね？
気のせいかな？もしくは後々気にならないような展開になってくる？

>>857
EP3のは、「殺すのはいいけど」でなく
「ベアトリーチェは『自分が復活するために殺人の儀式が必要』
と言う設定・動機があって、だからこそ碑文殺人と言う行動をとる
許す許さないは別としてその目的は理解できる、
けれどその課程において不必要に残酷な装飾を行う非人間性が受け入れられない」

ってことでしょう。戦人の台詞からすると。
EP4のもまだセーフかな。
相手への敵対感情とそれ以外が入り混じってたのはわかったから。

色々な色がまじって複雑だった心理が、一色になったらつまんないだろってことね。
戦人が金蔵化云々言われてるけど、万が一そうなったらなったで
せっかく良キャラだと思ったベアトが典型的な叩かれヒロインになりそうで嫌なんだよね…

>>858
残念ながら・・・
というかうみねこキャラの○○の名誉のために〜て言葉は全体的に胡散臭い

>>855
ＥＰ５のワルギリアは余計なことしゃべりすぎだよな
ＥＰ２の戦人は理屈抜きで誰も疑わなくてうざかったけど
これからの戦人は赤字で無実が保障された人間「だけ」を過剰に庇うキャラになりそう
どっちも深く考えているようには見えない

もう既にベアトと戦人はろくに過程も描写せず理解しあってもう盛り上がりはオワタな、って思った。
あとは戦人の口を借りた竜騎士の説教が延々続いて幻想の大切さとか語って、
幻想をバカにするベルンをシバキ倒して終わって、めでたしめでたしなんだろーなぁ。
ベアト・真里亞・縁寿の魔法理論にちーっとも共感出来なかった俺にはつまらん展開しか待ってなさそう。
あとのEPはwikiで済ませるわ。

wikiと言えば推理関係やネタ関係は更新されてるけどEP5のあらすじ（その２）が更新されてないから、
うみねこファンも本編のストーリーには興味なくてwikiを編集する気力も無くなったんだろうな