うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 11

ここは考察スレです。
ネタやキャラ萌え、考察に関わらない雑談などは本スレ（「うみねこのなく頃に part###」）でどうぞ。

書き込む前に、一度Wikiを一通り読み返し、
自分の考察が既に提唱されたものではないか確認することをお勧めします。

また、考察には、ある程度の根拠が必要です。
根拠の伴わない考察は、妄想と呼ばれても仕方ありません。
スルーされるか叩かれるだけですので本スレに書き込みましょう。

うみねこのなく頃にWiki
http://umineco.info/
よくある質問集 EP5編
http://umineco.info/?%E3%82%88%E3%81%8F%E3%81%82%E3%82%8B%E8%B3%AA%E5%95%8F%E9%9B%86Ep5%E7%B7%A8
考察投稿抜粋
http://umineco.info/?%E8%80%83%E5%AF%9F%E6%8A%95%E7%A8%BF%E6%8A%9C%E7%B2%8B
その他、「既出推理」「幻想ルール」なども

※紗音嘉音同一人物説の論争は荒れる傾向にあるので、ほとぼりが冷めるまで控えて下さい。
※有力とされる説や人気の説はありますが、それが必ずしも正しいとは限りません。
　誰かの考察が、自身の有力視する考察と相反するとしても頭ごなしの否定はしないようにしましょう。
　肝心なのは点で攻めることではなく、面で攻めることです。

■ 前スレ
うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1253410072/

>>1
乙

>>1 乙　ベアトリーチェ＝バトラ　連続殺人の犯人は戦人

これ最初に言ったの俺ってことでいい？

＞紗音の魔法について
紗音の魔法が真里亞の魔法と別物、というが霧江や絵羽、夏妃も紗音と似たような感じで魔法を使ってるような

霧江　明日夢さんなんか死んでしまえ。そして私と再婚してほしいって、ずっとずっと嫉妬して呪って、そしてやっと明日夢が死んだ
　　　　私は確信した。私には魔法の力があって、それが呪いとなって明日夢さんを殺したんだって確信したわ。

絵羽　怒りを力に換えるのが私の魔法。
　
夏妃　憎かったんです！　子を宿せぬわが身がひたすらに、・・・・・・憎かった・・・・・・！！　だから私は祈りました　天使と悪魔の両方に！！そして、その両方がかないました・・・！

夏妃は「魔法」とは言ってないけど、似たようなものじゃないかな？

結論。
魔法には２種類（あるいはそれ以上）あるってことかな

>>4
んー、夢がかなったという点をとりあげると霧江も同じってのは
確かにそうだね。
この点については俺のミスです。失礼。

ただ、なんていうんかな。
紗音以外は、負→正みたいな魔法の使い方になってるんだよね。
現状が不満だから〜ってこと。
これは霧江だって絵羽だって嫉妬とか怒りが元になってるよね。

じゃあ、紗音は何をしたかっていうと鏡を割った。
これにしたって他の人物と違って、思いではなく行動になってる。
あんま主張しすぎると荒らし扱いされるっぽいんで、このへんで書くのを
やめるけども、そこまで異常な視点か？これ。

>>6
紗音が特別というより、真里亞やワルギリアの魔法のほうが特別っていう視点なんじゃないか？
霧江や絵羽や夏妃、紗音の魔法で自分の願いが叶い、理想が現実になった。（絵羽は当主になれなかったけど）
一方真里亞は、辛い現実を魔法で誤魔化すことしか出来ない。結果は変えられない。

「灰色の海が青く見える」って、別に魔法じゃないだろｗｗｗｗｗ
ただのたとえ話でしかない。

だねえ。
よくある「幸せ気分で見れば世界は輝いて見える」系の話しにすぎない。
魔法→人を幸せにするもの→幸せだから世界がキレイにみえる
ただそれだけのこと。

というか、俺は標準的なこのスレの住人として、ごく普通に魔法が使える訳だが、
「泣きっ面に蜂だねぇ」と他人に向かって言う時、
別に蜂を召喚してその人の顔面に針を突き刺す魔法を使ってる訳じゃない。
あくまで物の例え、というか慣用句として「泣きっ面に蜂」と言ってるに過ぎない。

魔法が使えるからといって、全ての修飾を魔法で行う必要はない、ということ。

>>7
真里亞の魔法が負の方向に進めば霧江とか絵羽とか夏妃の使った魔法みたいになるんじゃね？
具体的にはEP4の楼座虐殺とか

「灰色の海が青く見える」

についてだけど、原作やり直してないから漫画からのソースだけど
紗音は｢この空も海も真っ青、そう、二人で見れるなら
――そして、それは、本当に、本当の、魔法｣
って思ってる

それから、紗音は嘉音にそれを教えるため、｢本当の魔法の力を持ったお守り｣と蝶のブローチを
｢きっとこの海も美しい青に見えるよ｣と言いながら渡してる
本当の魔法力を持ったお守りを手にしてれば、いつか本当の魔法を理解できるようになるだろう
という希望的観測で

つまり、うみねこ作中では（少なくても紗音は）
「灰色の海が青く見える」は魔法――しかも愛がないと視えない本当の魔法
…という風に捉えてると解釈出来ると思う

どちらにしろ、曇ってても青くみえるは、｢愛がないと視えない｣部分だし
うみねこの根幹に関わる部分だから、重要な意味を持ってると思う
やたらめったら愛がないと視えない、世界を構成する一なる元素
唯一の真実である一の元素というような愛を指してる言葉がこのあたり飛び交うし
それを理解してる証明を、魔法として説明してるのが「灰色の海が青く見える」だと思う

>>12
ふむ、そういう記述があるのなら魔法で問題ない。
ただし、

＞そう、二人で見れるなら

譲治と二人で見ることができるなら、「空も海も真っ青」。
つまり、譲治との愛で世界が幸せになったということであって、
結局前スレ>>987

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1253410072/987

の言うような意味でないことだけは確か。

余談だがID:4aI1/xqUを検索して出て来ない、ってのは検索能力に問題があるなｗ
別にID:4aI1/xqUは荒らしでも問題発言してる訳でもないから、
前スレ>>996が何か間違えてるだけだとは思うが。

ID:wiE0Rrivの視野狭窄、思いこみ過剰っぷりはどっちかっていうと
前スレ>>867、ID:wo7lHc6gに近い気がするぞ。

>>14
ＮＧ登録したまま忘れてたんだよ

>>12
全然、重要そうに見えないんだが。
単に「ラブラブだと世界が違って見えるよ、それって魔法だよね」
っつーのろけ話をしてるだけじゃないかｗ

>>16
まあ簡単に言うとそんな感じではあるね
でもこの感覚？が、うみねこの世界では重要なんだろうと思う
なんつーか、人に愛されてる人間にとってはどんな世界も美しい
ってことで、人を愛せってことなんだろうけど

そうなると九羽鳥庵にいた頃のベアトもさぞ幸せで世界が美しく見えたんだろうなあと
言葉尻を取って皮肉っぽく思ってしまう俺は魔法に適性がなさそう。

世界を美しく見てそうなのは明日夢とかもだな。
うさぎ型宇宙人の存在を戦人と大盛り上がりで語り合ったんだろうな。
……戦人は魔法抵抗力どころか幼少時は英才教育を施されてたんじゃなかろうか。
クラスメイトに囃したてられた小学生。小学生。しかも男。
俺の常識の中では結構ハードル高そうなんだよなあ。

>>18
＞九羽鳥庵にいた頃のベアトもさぞ幸せで世界が美しく見えたんだろうなあ

楼座から聞いた話で、外の世界に憧れている間は、そうだったろうね。
実際に生きて外に出ていたら、その後に色褪せてしまったかもしれなくはあるが。
何しろこの世界、良いことばかりではないもので。

ちなみにEP3の人間ベアトは金蔵とラブラブって感じではなかったので、
九羽鳥庵にいる間は、別にそういう風に感じてはいなかったと思う。

＞世界を美しく見てそうなのは明日夢とかもだな。

「明日」を「夢」みる、なんて名前の人が、魔法を使えないはずはないわな。
ここは全面同意。

そろそろ有限魔法姉妹ベアトリアンが光臨するはず

>>19
実は明日夢が人間ベアトなのでは

現代のベアトが一人でない可能性があるように、当時のベアトが一人でない可能性も
またあるとは思うけどね。
重要候補の一人ではあろうね。船も飛行機も乗れない伏線は解消されるのはEP4から
考察してた人も多かろうが、その先に進むために「だから何なの」という問いに答え
なくちゃならん訳で。

ラムダデルタがハロウィンのお菓子の擬人化
服に包み紙のキャンデーや南瓜のマークがあるので

あれか、戦人は実は島に行ってなくて　島にいるのはベアトリーチェで実は明日夢の子供で名前が戦人だったってオチか？

なにげに赤字と矛盾しないから困るな↑

片翼の鷲は親族にしか許されないってことで

>>26
源次、嘉音、紗音は全員親族だったのですか。
初めて知りました。

>>27
ありがちな真相だよね

戦人が二人いるとして親は何故二人共に戦人って名前を付けたんだ？
戦人って名前自体に何か他の意味があるのか？

>>27
源次が金蔵の異母兄弟か何かで、嘉音・紗音がベアトリーチェとの間に生まれた隠し子か孫か

設定を鵜呑みにするなら戦人の名付け親は祖父の金蔵ってことになるけどね。
親ではない。
名付け親が違う人物だったり、金蔵が親だったりするかも知れんが、示唆する伏線
を見つけられないから正直何とも言えないが。

なお、二人以上戦人がいたとして、その全てが共に戦人と公認されているかどうか
は怪しい。

二人以上戦人が存在するというのはEP4終盤の赤を抜けるための説。
んで、赤で"妾は黄金の魔女、ベアトリーチェ。"と宣言する内容がある以上、それが
ステイルメイトを適用されないなら黄金の魔女もベアトリーチェも自称している自覚
さえあればいいということになる。

あくまで例えばだが、戦人出産時に双子以上で双子は不吉なので産湯につける前に
間引くべしと代々当主に言い伝えられていれば、一人を死んだことにして別の名前を
つけて孤児院に放り込み、後に真相を知った孤児Xが「俺こそが戦人なんだ」という
考えを抱くことで戦人を自称できることになる。
例えその思考を誰に明かさずとも。

まあ、ぐだぐだ述べたが、言った自分もあまり信じちゃいない。
>29の線で考えるのが自然ではある。

>>29
金蔵の名前が本当に継承されていて、金蔵の本名が「戦人」っていう妄想をした

なんにしろ、EP4の赤字を矛盾なく解くには｢右代宮明日夢から生まれた右代宮戦人｣
がいないと駄目な感じだよな…
既出意見が多いのは、右代宮明日夢から生まれた戦人はどこかへ行き（１９男かあるいは嘉音か）
プレイヤーが認識してる戦人が右代宮明日夢の子供として育った…などの
入れ代わりが起きてるという説かな。有力と思うけど、そのメリットや理由はわからない感じだよな…
留弗夫が殺されると言った秘密はここらにありそうだが…

西洋かぶれの金蔵が執事っぽい名前なバトラを孫に命名ってのも変な話なんだよなぁ
「いくさびと」が何か重要ならドイツ風にソルダとかある訳だし･･･うーむ

>>33
下位戦人≠上位戦人
下位戦人＝右代宮明日夢から生まれた右代宮戦人
上位戦人＝右代宮明日夢から生まれていない右代宮戦人

バトラの名が重要で思い付くのは誰かが言ってた
｢｢バ｣と｢ラ｣｣で薔薇になる…というシャレから付けた名前…という感じかな
みんな薔薇の名前なんだよな？
楼座も薔薇そのものなので、明日夢がベアトリーチェなら
楼座と戦人はベアトリーチェと金蔵の子供だから戦人にしたとか…？
（ちなみにプレイヤーの認知してる戦人は、留弗夫と霧江の子供かな…と想像してる）

>>35
そっか。その考えのが一番、有力か

ベアトリスの男性名として付けたのは、間違いないんだろうなぁ。
そうなるとやはり、金蔵にとって戦人は特別な孫ってわけか。

>>33
日本語解釈って面白いね
自分はEP4の赤字って「俺は右代宮戦人だ」の赤字が大事なのであって、前の２つ「俺は右代宮戦人」「戦人は明日夢から生まれてる」てのは単なる前提条件だと思ってた。
Ａ＝Ｃで無い事を証明する為にＡ＝Ｂ、Ｂ＝Ｃと仮定、じゃなくて定義かな？してみただけ。
それにあそこの赤字が前提条件じゃないなら、「妾は黄金の魔女ベアトリーチェ」の赤が真実になってステイルメイトにならないか？？
赤字で魔女を肯定しちゃってるし。

入れ替わり説は同意。霧江に明日夢の予定日が同じと知らされてたりと伏線は十分だから。

>>38
下位の世界で「魔女否定、魔女肯定」をやってるんだから、上位の魔女に関してはどうでもいいんじゃないか？どうでもいい理由はさっぱりだけど

>>39
（青字）『一人称が妾の何者かが、自分を黄金の魔女ベアトリーチェだと思いこんだ！
ゆえにその赤字は、魔女の存在を肯定しない！』

みすった>>39宛てです

＞どうでもいい理由はさっぱりだけど

この潔さに惚れた。じゃなくて、オイオイｗ

ＥＰ４の赤字はあれ単独で考えてもしょうがないのかな。
推理は面で攻めろって言われてるけど、色んな可能性を考慮したうえで筋道立てた推理にならないと意味がない。てのはＥＰ５の戦人の台詞。
戦人が２人いる、いない両方で考えて推理が組み立てられた方を取ればいいんじゃないかな。

>>36
でもいくらなんでも孫に外人から見たら「右代宮家の執事」って思われるような名前は無いだろ
ベアトリーチェの名前にかけるなら熊人でベアトとか出来るだろうし

しかし戦人に限らず同じ名前の人間が2人いる、というオチは勘弁してほしいなぁ……安易過ぎる

>>43
「上位の魔女に関してはどうでもいい」っていうのは戦人や縁寿などの言動をみての仮説ね。
EP5では１９８６年の１０月４日と５日の二日間しか魔女否定はしないとか言っていた。どうして戦人がそう思っていたのかの理由がさっぱり。ってこと

>>39
自分はあそこの赤字、｢右代宮戦人Ａ｣と｢右代宮戦人Ｂ｣がいるとして
プレイヤーが認識してる戦人をＡ、もうひとりをＢとすると

戦人｢俺の名は右代宮戦人（Ａ）｣
戦人｢右代宮戦人（Ｂ）の母は、右代宮明日夢である｣
戦人｢右代宮戦人（Ｂ）は、右代宮明日夢から生まれた｣
｢俺は、右代宮｣←明日夢から生まれたのはＢなので、Ａである戦人には言えない

ベアト解説→複数の人間が右代宮戦人の名を持つのは可能である。
すなわち、こういうことだ。そなたは右代宮明日夢の息子、右代宮戦人と同姓同名の別人である。↑ベアトの意見は正しいと判断
ベアト｢そなたは、右代宮明日夢の息子（Ｂ）ではない｣←その通り

…………

縁寿｢右代宮戦人（Ａ）は右代宮明日夢の息子ではない｣←右代宮明日夢の息子はＢのため
縁寿｢戦人（Ａ）は明日夢の息子ではないわ｣←同上

となってるかと思った…でも>>35とごっちゃになってたし、確信はない
ステイルメイト…なのかな？とりあえず保留する
縁寿は、右代宮戦人をお兄ちゃんの戦人として発言していているので
赤字で言えたのかな…と判断してたが…きついかも

>>41
（赤字）「思い込みだけで赤字を使えないのはさくたろうの件で証明済みだ！ゆえにその青は無効！！」

>>47
あそこの赤字、自分も最初に読んだ時はそちらの意味かと思ったんだけど、他の人も指摘してる通り
明日夢と霧江の子供に同じ名前を付けるのって何か変だし、ＥＰ３とＥＰ４に出てきた霧江と須磨寺家の話を踏まえると
霧江の子供が明日夢の方に行ったと考えるのが素直だと思ったのね。
それなら尚の事明日夢の子供に戦人ってつける必要ないなぁ・・と、逆から考えてるので、どちらの解釈も可能だと思う。

>>48
黄金の魔女「ベアトリーチェ」じゃなく
「黄金の魔女ベアトリーチェ」さんだろjk

そのあたりの赤文字の解釈ですなー

そなたには罪がある〜あなたを殺す

までの意味で矛盾が出ないようにするには
どうすればよいものか

縁寿はベアトの狙いに気付いたことから戦人が明日夢の子ではないことは知っている
つまり戦人の出生は12年後の世界で調べたら簡単にわかることなのかもしれない

>>44
外人から見たらBattlerとButlerは発音ぜんぜん違うぞ

縁寿が霞に使った魔法は魔法じゃなくて…
縁寿はあの場で殺されて、死んだ後の妄想だと思った。
切ないけど。
実際その年に死んだことになってるみたいだし…
だからその後黄金郷へいったのもね…そういうことになる。

それと、そのときのマモンのセリフが気になる。
「私たちは…視えないニンゲンには…いないも同然
　…私たちは必要としてくれる人間としか交流できない。
　…だから…家具…。」
紗音、嘉音の存在が疑わしくなってきました。

嘉音って以外に真里亞を気にかけてるシーンが多いと思う。

>50
赤と照合して明らかな矛盾ってあるっけ？
戦人二人いればとりあえず罪〜だあれまで赤に抵触するものはないと思うんだが。
問題は戦人二人いたところでむしろ謎が増えたよねえ、ってところで。

>>47
私も似たようなことを思った。
だからワルギリアも戦人は犯人じゃないと言えた。
まぁ私は身体はＡもＢも同じだと思っているけど…。
南条殺しの時絵羽は戦人の監視下にあったが
監視しているからって戦人が殺せないわけじゃない。
戦人が絵羽の監視下にあったわけじゃないよね？

ところで…ちょっと愛をもって見てみた。
愛をもって見たら一連の事件は…こう見えました。
真里亞の日記（魔法）を肯定するもの。
誰かがそのためにフィルターをかけて事件を見せた。

>>53
嘉音‐真里亜ラインは、私も少し気になってる
EP2で嘉音がキャンディー拾ってやっていたけれど、EP３になると
使用人は全員真里亜に近づける状況ではなかったという証言があるのだよね
基本状況が同じだと考えると、EP２で嘉音が真里亜の傍にいたのは何故なのか
もしくは、EP3での、親達が聴取した使用人たちの証言は虚偽を含んでいるのか
ちょっと腑に落ちない

>>48
＞他の人も指摘してる通り…以下省略

自分もそのあたり、ちょっと疑問はある、まだ想像しか出来ないから難しいとこだね…
明日夢の子供が行方不明になった（金蔵が奪ってた１９男）で
子供がいなくなったのヤバいと思った留弗夫が霧江の子供を死産と偽って
明日夢に渡した（見つかったよとか嘘ついて）なら、二人とも戦人でもおかしくないかな？
１９男は実は死んでないというパターン。死んでても可能なのかな…
生きてる場合、明日夢の子供の戦人は改名してる
でも、これだと、金蔵が疑問に思うはずだから、違うと思うんだけど

>>55
ああ！
確かにこの論法で行くと、戦人が犯人でも犯人でないと言えるんだな…

ワルギリアが言う戦人が別の戦人だとしてその赤字を戦人に言うメリットはないだろう
今更ミスリードさせる目的で言ったわけじゃあるまいし
しかもその後に戦人は全部の謎を解いちゃってるし

ワルギリアのアレは出題じゃないからな。
>59で正しいと俺も思う。

そう言えばＥＰ５で戦人は謎を解けたんだった。
「解けると信じて」「ＥＰ１〜４を読み直す」事で解決してる。ＥＰ３から難易度を下げてる、とまで本文中で言われてるんだね。

ミスリード、とか、可能性の問題、とか、推理の言い訳なのかも。
多分ヒントを素直に信じて人物関係と事件を洗えば見えてくるものがある。・・・といいなあ。

「金蔵はゲーム開始時点で死亡している」
「一つは、全ての死者の魂を蘇らせ」
「ベアトリーチェの勝利条件」
「全ての人がそれを信じればそれは現実となる、それが魔法」

連投すいません。

ベアトの正体はすでに出てきている意見と一緒だけど、
その人の裏の顔だと思う。願望というか…本音というか…
汚い、弱い自分の感情をベアトとしてベアトに押し付けるというか…
紗音とお茶をしているベアトは紗音の黒い感情。絵の前での出来事は
このまま嬢二を取られてもいいのかと自問自答していただけ。
その黒い感情をベアトに押し付けた。
本当は嘉音のことを煙たがっているのかもしれない。
ＥＰ４の最後で真里亞とベアトのさくたろうのやりとりをみてそうだと思った。
以前に出ていた、さくたろうは手作りじゃないかもしれないという考案を参考に。
さくたろうにまた会える＝手作りじゃないという真実を受け入れるって事になるから、
さくたろうに会いたいという気持ちを思うと同時に
手作りじゃないと認めたくない気持ちをベアトとして言っていたていう…。
結局会いたいって気持ちのほうが勝ったんだと思うけど。
（とういか魔法でよみがえった事にした）
ベアトは楼座が娘のために作ったたったひとつの
『ぬいぐるみ』とは赤ではいえなかった。
その瞬間縁寿も涙を流した。
夏妃のベアトなんてもろに自分の願望って感じだったし。

長くてすいません。続きます。

Fin

もし、>>63があっていたとしてもこっちはちょっと自信がないですが…
（というかすでに↑は既出だと思うし）
私は戦人は２人いて、２重人格だ推理しました。
殺人者とそうでない戦人。
縁寿のあいつをやっつけられるのはお兄ちゃんだけってのは
もう一つの人格に打ち勝ってという意味じゃないかなって…
（日本語下手ですいません…）
ベアトの言っていたことって、殺人者戦人の都合のいい言い訳。
「俺はやってない。あれは魔法だよ魔法！！」って…
魔女を認めるって、人格を認めるってことかな？とか…

人の幻想だから、わたしはだぁれ？ってなるのかなって…

ついでに嘉音と共犯じゃないかなって思ったりもしています。

スレ汚しｽﾏｿ

ノックスが入ってきたEP5はヴァンダインのなんたらも関わってると思うんだよな
アイゼルネの説明に20のライトやらなんたら書いてあるのはそれのフラグにしか見えない

ヴァンダインではラブロマンスは要らないみたいな事があったと思うから
紗音嘉音が反応薄かったのはそういう事なんじゃないかと

でもOP訳の
notノックス
notヴァンダイン
はこれらはEPに使わないっつー事なのか、
魔女側が有利になるよう言ってるだけなのか

金蔵が事件直前に死んだ可能性って否定されてないよね？
夏妃がお茶飲んでる描写で、
縁寿が真里亞と遊んでるはしゃいでるシーンから、
金蔵は一年前には死んでいると判断されてるけど、
これが幻想描写である可能性もあるし。

「過去描写に嘘はほとんどない」と信じたいので、
どちらかというと俺も、一年前には金蔵は死んでると考えてるんだけど、
明確に否定されていないのなら、今年の親族会議直前に金蔵が死んだ可能性も捨てるわけにはいかないんだよな。

ラムダがあの時点で赤で死んでると言ってたはずだから、基本あれは事実と見ていいと思うけどねえ。

>>68
夏妃がお茶を飲んでいる描写は2回あって、
ひとつはおそらく一年前の描写。真里亞と縁寿も出てくる。
赤字は、ベルンの《だって、夏妃はそこで、ひとりぼっちで紅茶を飲んでるんだもの。》
もうひとつの描写で、ラムダが赤字で金蔵の死を語っているはず。
ひょっとしたら、どっか見落としてるかなぁ？

１年前の親族会議には死んでたのが嘘とか勘弁してほしいな…
嘘つく意味があるかも分からないし

過去描写といえば、九羽鳥ベアトが死んだシーン
｢確かに死んでいる｣のシンプルさが妙にひっかかかる…
略しすぎの気がするんだよな…主語も言ってない
あれは本当にベアトリーチェなのか、ベアトリーチェの格好をしてたのかすら怪しい

既出だったらすまん、長いしスルーしてくれ

第一の晩に男女三名ずつ、第二で男女一名ずつ消える気がするんだが・・・（ep3以外）

「第一の晩」

ep1　男：蔵臼、留弗夫、郷田　女：霧江、楼座、紗音

ep2　男：蔵臼、留弗夫、秀吉　女：夏妃、絵羽、楼座

ep3　男：金蔵、源次、嘉音、郷田　女：紗音、熊沢

ep4　男：留弗夫、秀吉、源次　女：夏妃、絵羽、楼座

ep5　男：朱志香、真里亜、楼座　女：譲治、蔵臼、源次

「第二の晩」

ep1　男：秀吉　女：絵羽

ep2　男：嘉音　女：朱志香

ep3　男：該当なし　女：真里亜、楼座

ep4　男：譲治（または郷田）　女：朱志香（または熊沢）

ep5　男：秀吉　女：該当なし

ep5に関しては、あのまま絵羽が秀吉の部屋に訪れなければ夏妃が消され、
第二の晩が出来上がっていたのでは、と思っている。

ゆえにep3はイレギュラーな事態なのだと考えたんだ。

第一の晩に必要な死体が何かの理由で用意することが出来ず、金蔵でとりあえず穴埋め。
第二の晩は金塊の場所を知ってしまった楼座たち（または黄金の場所を知ったことを誰かに知られたため）
を口封じ。

他のepの実行犯が他のグループに碑文になぞってやられたからかも知れんが・・・。

横道に少し逸れたが、言いたいことは第一の晩と第二の晩は何か意味している、ということ。

>>71
第二の晩は寄り添う二人だから…
カップルが多いんかと…

まぁ碑文の謎と一緒なのはどういう意味合いなのかはわからんけど。

>>71を読んで、EP5は狂言殺人なら犯人の意図は関係ないじゃん…と考えたら、疑問が浮かんだ

そもそも、EP5は狂言殺人説をとるなら、碑文は関係ないんじゃ？
碑文に見立てて狂言殺人する必要を感じないというか
そもそもあんなに死なくてもいい。ひとり死ねば充分
あんな大人数が死んだふりとかリスク大きいことに参加するのか分からない

EP1，2，4てのは少なくても犯人のひとりは共通で、そのひとりが
見立て殺人に仕立ててるわけだよな？
（あるいは、EP3のように黄金手に入れるには儀式に乗っ取って
人を殺さないといけないと思ってるとか←これも変な話だけど
碑文解けたんなら、碑文の殺せの意味は文字を消すことってわかってるから）

ともかく何が言いたいかというと…EP5って実は狂言殺人じゃないんじゃないか？

そもそも最終的に全員死ぬのに少しずつ殺すのはなんでなんだろう？
飯に毒でも仕込んだらすぐ全員殺せるのに。
恐怖を与えるのが目的？
ん〜〜

ちなみにＥＰ５は自分は狂言殺人を利用した殺人だとおもいました。

>>73
碑文の見立て殺人の形式を取ることは、殺人が実際に行われたことに説得力を与える……
と言いたいところだが、直前に戦人が碑文を解いた後に見立て殺人って、
説得力皆無だよな。逆に不可思議さを増すだけ。

もしかしてアクロイドが誰もいなくなったと思ったら、オリエント急行というのは「誤った定説」なのかもな。
ABCの方かもしれん。
それだと前段までのように綺麗な文章に纏めて言えそうにないから、ラムダが言い淀んだのは意図的ということになる。

>>73
夏妃を孤立させるために必要になるのは擁護しそうな朱志香と蔵臼
そして19男との電話を取り次いだ源次
まずこれを隔離しなくてはならない
そしてそれを夏妃の犯行にもっていくのに必要なのは目撃者を消すこと
後者２人は密室だから目撃者はいないとして朱志香の場合
いとこ部屋の3人が何か目撃してないとおかしいってことになる
下手したら真っ先にヱリカに疑ってくるだろう
だからこれも隔離して計6人になった

>>75
案外オリエント急行とABCの両方が来たりしてな

>>76
夏妃を孤立させるために…というのも考えられると思うけど
夏妃を孤立させたい…という動機は金蔵が死んでると白状させたいから…なんだよな？
狂言殺人説だと

そう考える、そもそも、夏妃を庇うから蔵臼、源次とかを隔離したいってのはおかしい気がする
別に夏妃ひとりが金蔵が死んでる真相知ってるわけでないから
蔵臼や源次を罠に嵌めるとか問い詰めるとかしてもいいのに、何故、夏妃が選ばれたんだろう
蔵臼や源次は話さなかったから殺されたと解釈するにしろ
紗音や嘉音などの使用人を問い詰めるという方法すらとってないのも不自然だし
そもそも前提時点が間違えてる感じがしないでもない
なんというか、｢夏妃に恨みがある人間が夏妃を犯人に仕立てようとして起こした茶番｣
という構図のほうがピンとくるというか…

まあ、狂言殺人が違うかも…と思ったところで代案はないし
狂言殺人もアリだとは思うけど、同じくらいナシの可能性も考えたほうがよいかも…



オリエントは読んだことあるけど、ＡＢＣはないんだよなあ…読もうかな…

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 17:35:22 ID:xjbFL1hd
最近EP2や3を読み返してるんだが、事件の推理と言うより、所謂愛を持ってベアトの動機を考えながら読んでるとリトバスと同じネタな気がしてならない。
現実で六軒島とウシロミヤ家に起きた事は何らかの事故っぽいんだよな。
「バトラだけは生き残ったが真実が分かってしまうと絶望してしまう。そこで虚構世界を作り出して今は現実逃避しているがいつかはそれに気づいて現実と向き合わなくてはいけない」みたいな。
まあ鍵作品を敬愛してる竜ちゃんがそこから丸パクリするわけないんだけどねｗｗ

>>79
絶望しないための現実逃避の世界で、なんであんな残虐な殺人推理ゲームにつきあわされなあかんのか
永遠の拷問なんかされてる時点で現実逃避どころじゃないだろ
戦人がドMで、本質的に家具になりたがｔってて、あの拷問受けるのが快楽なんだとでもいうなら別だがｗ

>>79
リトバス知らないからよく分からないけど

文章読んだ感じ、似たイメージの忌火起草と同じオチじゃないかとは思ったことあるな…
でも、ちょっと前に出た、戦人は犯人でないって意見は信憑性高そうだから違いそう＆
忌火起草と同じだったら鬱展開すぎるから流石にないと思うが

>>78
何故夏妃が狙われたのか……か
案外犯人は誰が金蔵の死を把握しているのか知らなかったのかもな
だから19男という脅迫材料がありなおかつ一番知ってる可能性が高い夏妃を狙った
う〜んさすがに無茶かな

戦人複数説の話題でふと思ったんだけど、
ゲーム盤上の“戦人”表記と“俺”表記が別人を指している可能性ってどれくらいあるだろう。
検証とかしてないので完全な妄想だけど。

夏妃が狙われたのは、「金蔵は生きている」という幻想を破壊するのに
最も有効な手段だったからでは？

戦人が黄金を見つけたことにより、金蔵の息子たち（蔵臼除く）は前の確約通り、
今の財政を立て直すのに十分な金が手に入ると思っていた。

しかし、蔵臼夫妻はそれを「金蔵が黄金を見つけた者を当主にすると明言していない」と否認。

ただ蔵臼夫妻を始末するだけでは、黄金目当ての犯行だとバレてしまい、当主継承などが
うやむやになってしまう。

そこで、夏妃を犯人に仕立て上げると同時に、「金蔵はもう生きていない」ことを証明する必要があったのだろう。

これなら大体筋は通ると思う。

だが使用人と南條が見方なら、狂言殺人なんてまどろっこしいことをしないで、
「金蔵は死んでいる」って一言言うだけでお終いだから、狂言殺人まで持っていく理由が無い。

ＥＰ４の霧江は単独でも「失踪届けによる死亡」を封印できたんだし、そこらへんの辻褄が合わないんだよね

>>84
それで説明つくかな
夏妃を犯人に仕立て上げるのは皆の計画にはなくて
１９男（蔵臼や秀吉を殺した犯人）とグルがいればグルだけってのが理想だけど…

ＥＰ３の楼座の１９年前の転落死発言も夏妃を追いつめるための発言

ＥＰ５
楼座「嬉しいって言え、この人殺しめっ！」

>>85
ああ、確かに南條が味方なら、金蔵が死んでいるを引き出すために
狂言殺人をする意味はないんだよな…狂言殺人はやっぱり無理あるかな…
あっちこっち意見が揺れてすまないけど、自分の中じゃまだ固まってなく決められないな

紗音って従順で処女なのになぜこんなに不人気なんだ？

>>89
取ってつけたような萌えキャラはたいてい不人気。ハルヒのみくる然り、らきすたのみゆき然り

狂言の目的が金蔵が死んでるという告白をさせるのではなく夏妃を嵌めることだった
これでも説明がつくけどこの場合だと動機がわからん
19年前の話を引き出させて黄金の取り分を増やすためとか？

結局、完全に否定できる根拠がない限りは戦人がやったように別の真実を作るしかない

そこで、絵羽があそこまで執拗に夏妃を追い詰めたのは人質を取られているからと考える
犯行手口を推測してみる
・0〜1時の間に3人を電話で誘い出す
　もしくは子供達の中に犯人がおり2人を連れだす
・1時頃に犯人は親達へ電話で脅迫を行い翌朝の狂言殺人を指示する
・犯人からの指示で楼座は子供達の確認と死体役としてゲストハウスへ
・絵羽は犯人を調べるためにエリカの封印に協力
　すでにエリカと打ち合わせをしてるため犯人側も妥協
・蔵臼も1人でどこかに呼び出されたかもしれない
・そして翌朝の狂言殺人へ

絵羽は子供たちを連れだし、電話をしたのはアリバイの無い夏妃と思いこむ
行方不明の蔵臼との共犯もあり得るし夏妃を疑うのは当然と言える
誰も助けないのは全員がその可能性を捨てきれないため
もしくは誘拐犯からの指示で夏妃を責めてる
この場合、誘拐犯は19年男と言う事になる

この推理で蔵臼夏妃が犯人でないなら犯人たりえるのは譲治と言う事になる
譲治も最終的には死んでるがそれは第一の晩とは関係無いとしても問題ない

考察以外は本スレで

>>85
金蔵が死んだとバラしたとバレれば使用人と南条の立場がかなり悪くなることを考えれば
なんとか夏妃の自白に持っていって穏便に済ませたいと考えるんじゃなかろうか

>>92を見て思ったんだが、絵羽はアリバイ工作のためにヱリカを利用したんかな？

時計ずらしで推定犯行可能時間に絵羽は食堂にいたことになってるため、あとは夏妃以外にアリバイがあることを証明すれば、
夏妃に罪をきせることができる。

>>94
＞使用人と南条の立場がかなり悪くなる
金蔵の死体遺棄、緘口令をやったのは全部夏妃なんだし、使用人たちの立場が悪くなることは無いでしょ。
仮に全員クビにされても、南條は金蔵が死んだら御役御免だし、紗音や嘉音だって数年働けばそれなりの収入があるみたいだし。それほど悪くなるってほどでもないんじゃないか？

あの郷田だってクビになっても秀吉が引き抜いてくれるだろうし

>>78
＞｢夏妃に恨みがある人間が夏妃を犯人に仕立てようとして起こした茶番｣

これって真っ先に19男が該当するし。
つまり狂言は19男＝戦人が、夏妃を陥れるために言い出したのかな。
この場合はそれとは別に、殺人を犯した誰かが必要だが。

あとどうせ読むならABCだけでなく、ポアロシリーズ全般お勧め。

>>89
ごめん、胸の大きな子は好きじゃないんだ。

>>96
でも夏妃が口止め料払ってる節があるのがちょっとな……

>>98
口止め料といっても特別休暇でしょ？あってもなくても変わんないよ

>>96
いやぁ、蔵臼と夏妃が事実上の失脚したら、序列上の次席は絵羽でしょ。
絵羽はこれ幸いとばかりに紗音を追い出して譲治から遠ざけるだろう。
嘉音も巻き添えだろうし、ならなくても紗音と共に自分から辞めるんじゃないだろうか。

郷田を秀吉が雇うと言うが、一番夏妃のスパイっぽい郷田を、絵羽が認めるだろうか？
実際は郷田は死亡隠蔽には無関係だが、絵羽はそう思わないだろう。

そして源次や熊沢。特に源次は金蔵の親友だと誰もが思っていたのに、（絵羽から見れば）それを裏切るような行為に荷担していた。
これまでの信用が大きかった分、絵羽が裏切られたと感じて募らせる不信感はかなり大きいはずだ。

こう考えると、使用人にとって死亡隠蔽がバレるのは、自分たちにとっても大打撃。
やはり夏妃と使用人たちは一蓮托生と考えていいと思うぞ。

>>99
これまでの休暇買い上げ＋特別休暇5日な、正確には。
ボーナスとしてはちょっとした額だと思う。

だいたい金蔵の生死を問いただしたいんなら夏妃じゃなくて、親友の源次にせまるだろう
誰が金蔵の死を知っているか知らないなら、なおさら

狂言殺人は自発的でなく脅されてやった可能性は確かにあるね…
前に楼座もベアトが崖から落ちたことで脅かされてるかも…の考察があったと記憶してるし
絵羽やその他の人物も脅かされてたりするかも知れない…
絵羽は見当つかないけど、以前譲治のお見合いをする予定なのをやめたのは
脅しがあったのかも知れない…
留弗夫はなにかヤバイ秘密があるのは見え隠れしてるし
蔵臼は金蔵の死を隠蔽してることが脅しの内容だったかも知れない…（この場合使用人が怪しいけど）
使用人は夏妃側ならなんで協力したか分からないけど、他EPでもなんらかの理由で裏切ってるよな…
南條はお金が必要そうだから金で動くんだろか
戦人は…留弗夫が脅されてて留弗夫に頼まれたか…戦人自身、脅されてたのか…

ところで、使用人は休暇５日貰えたけど、紗音はそれで譲治と沖縄に行ったんだよね
他の使用人は何に使ったのか気になるな

>>101
源次は金蔵がいなければより上位の序列者からの命令に従うだろう

>>103
それならば蔵臼が最上位で夏妃は論外だな
真っ先に疑われるべきは｢金蔵の部屋に入れる人間｣だと思うんだが

時計がズレていたんじゃない､ローザが二人いたんだ！
良いママと悪い魔女は別人という大胆妄想

マリアＡＤＤ説って既出？

ローザが双子ではないとは赤で否定されてないからな

>>106
Wikiにも載ってるしEP1から既出

ＡＤＤ＝注意欠陥障害

特に女児に潜在的患者が多い。知的障害ではなく、ＡＤＤの多くが平均〜それ以上の知能を示す。創造的活動に関心を示すケースが多い。
相手の感情や周囲の状況を読まず思い付いたことをすぐ発言したり、集中力を持続できず注意散漫である。
特定の物事に高い集中力を見せる、同じミスを繰り返したり他に気を取られると他人の話を聞けないが知能は高いので単なる変人と思われ人間関係が破綻しやすい、運動能力や空間認知能力が低く迷子になりやすい
空想を好む、大きな物音や映像などの刺激に簡単に注意を逸らされる、かんしゃくを起こしやすいなどの傾向がある

この障害は脳の伝達系に由来され、高い確率で遺伝する
つまりマリアがＡＤＤならほぼ確実に親族の誰かがＡＤＤだ
ＡＤＤを悪化させるストレスの高い状況で近くに雷が落ちたりしたら、【例えすぐ側で誰かが何かしていても認識出来ない】

EP5の狂言は絵羽ファミリー黒幕でいいんじゃね

絵羽は全EP通じて金蔵の死亡を疑ってて、レシート挟みのトラップとかで
暴こうとしてたし、19男は秀吉か譲治の声色変えで

秋カードは夏妃→沙音→譲治→一家と伝わった情報を元に
譲治の命令で沙音がカード設置、その影響でプロポーズ描写カット

秀吉死亡も当然偽装

でもここで気になるのが七杭の出所･･･
金蔵の所蔵してるの、絵羽は場所を含めて知っていたのか？

それといとこ組が殺されたとされる、誰からも発見不可能な場所に
誰の手引きで案内されたのか？

二つとも絵羽一家単独じゃ厳しそう

怪しいのは沙音、金蔵死亡隠蔽組で裏切る理由あるのは
彼女くらいしか思い当たらんのだが･･･

でも沙音は黄金が発見されたの知ってるんだよな･･･
次に怪しい朱志香は殺されてるし（´･ω・`）･･･

>>104　夏妃の命令を蔵臼がその場で追認すればそれは蔵臼の命令になるんだよ

狂言は狂言として、その後に実際の犯行が行われているのは間違いない。
赤で死亡宣告されてるからね。

で、この「本当の殺人」の目的を、
「6人の内の特定の誰かを殺したかったが、それを隠すための6人殺害」
と仮定する。そう考えた理由は、とあるミステリーのネタバレ防止のために伏せる。

で、その犯人が19男だとすると、その目的の「特定の誰か」は朱志香ではなかろうか。
本来なら自分のいるはずだった場所に、のうのうと収まっていたという意味で。
蔵臼も朱志香を生んで、自分が「夏妃の子供」として返り咲く機会を永遠に奪った、と考えれば殺す動機十分。

そして夏妃の部屋の黒電話は毎EPで鳴っているので、19男の脅迫が毎回あると考えると……
19男は毎回、朱志香に対する殺害を目論んでいることになる。
ならば、そのための事前行動は行っているはず。

……やっぱり嘉音が怪しい。

ああべつにその場である必要はないな。
追認があろうとなかろうと源次より夏妃を崩すほうが容易いと考えたでもいい。

そもそも源次や他の使用人が何を言ったところで
長男夫婦が認めなければ結局意味はないわけで。

>>111
わざわざ金蔵隠蔽の真相を全て知っているかどうかわからない人間以外を殺して詰問するのか
それだと随分回りくどいやり方だな隠蔽暴き組は

序列云々なら蔵臼殺して、絵羽・ルドルフが源次に序列を武器に真相を聞けばチェックメイトだと思うんだが

>>112
死亡は宣言されているが誰かの犯行とは限らない。
死亡した日時も確定していない。蔵臼以外は。

>>114
何を言っているのか理解不能

二人の戦人説まとめ。

九羽鳥庵のベアトリーチェが子供を産む。戦人A
右代宮明日夢が子供を産む。戦人B
九羽鳥庵のベアトリーチェ、楼座に殺される。
戦人Aは明日夢に預けられ、戦人Bは夏妃に預けれらる。←金蔵による入れ替え？、同意の上？
戦人Bは夏妃の事件後、明日夢家に送られる、又は福音の家に送られる。
12年後
明日夢死亡。戦人Aが明日夢の実家へ、戦人Bと出会う。
6年後
戦人Bは戦人Aに成りすまし六件島へ、戦人Aは上位世界へ（どっかいっちゃったｗ）。

戦人Bは黒幕として自由に行動できる。→物語を書いたのは両方の戦人で探偵役はA、犯人役はB

死亡隠蔽を暴きたい狂言説だと使用人がノイズだな。
検死した南條だって狂言に回ってそうなのに南條を見方につけるくらいなら南條に金蔵の死をはかせたほうがはやい。

金蔵の死を吐かせなくても遺体があるなら持ってくれば済む話
そして金蔵の遺体も残ってるらしい
そうなると遺体の保存を誰かやってる事になる
そんな事ができそうな人材は南條以外に居ない

つまり南條が狂言殺人側に付くのなら金蔵の死は簡単に暴ける事になる
それでも南條が金蔵の死体を出さないとしたら、狂言殺人とは別の思惑が
あるとしか思えない
南條が黒幕？

>>115
だから源次が序列の高い人間に絶対服従って設定なら

一番序列の高い蔵臼殺して、次に序列が高い人間が聞けば絶対白状するんだろ
金蔵隠蔽を白状するかしないかわからん夏妃に聞くより、ずっと確実だと思うから回りくどいと思ったんだが

>>116
まとめっていうかそれは単に>116の意見だな。
九羽鳥庵ベアトイコール明日夢が論じられてたケースをどうまとめてるんだ、その
戦人Aと戦人Bは。

上位世界の戦人は金蔵の孫じゃないと赤字に反するわけだが

>116
それだとAとBを入れ変える理由がわからないな
ベアトの子のAを長男蔵臼の子供として育てる方が
金蔵とすれば理想だろう
明日夢も自分の子であるBを育てたいだろうし
双方ともに入れ替える利点が見当たらない

入れ替えを行った根拠を示して欲しい

>>116の意見におおむね同意かな。
戦人Ｂがベアトって感じ。

嘉音は夏妃に殺された使用人の子供かな？とも思いました。
そして戦人と利害が一致したっていう。

でも、うらむのは何でだろう？
子供の頃殺されそうになったとはいえ、
誰かに教えてもらわないと覚えていないし。

>>80
例えば廃人のような現実の戦人がいて、過去の残虐事件から、現在の記憶をなくしている。
ウミネコの物語はその記憶を取り戻すためのカウンセリングの過程を描いてるというストーリーなのかもしれない
その過程で、実際に起きた事件を混濁した記憶から取り出す作業をしているような。

以前からささやかれてる
明日夢の子＝嘉音でいいんじゃないかな？

ボ、ボクの本当の名前は・・・うっ・・・

他にも死産したことになってる霧江の子供という話も考えられるしね。

ものすごいどうでもいいけど、
EP2de紗音が始めて譲治を意識するとこで、冒頭「中学生の頃」って言ってるのに
途中で「男性といえば義務教育時代のしか知らない」
「義務教育をうけさせてあげた恩も忘れて」と中学生卒業してるような発言がでてる。

19年前の赤ん坊はノイズな気がする
EP1~4に出てこないってことは存在を知らなくてもベアトの謎は解ける
つまり事件には全く関わってこないってことだろうし

>>127
wikiのBBSにも書いたことあるが、19男は
「夏妃が謎の理由Xにより、毎EPで不可解な行動をしている」
のXの説明である可能性がある。
これなら知らなくても解けるし、知ってればより明確に解ける。

話変わるけどEP3の南條殺しの時の赤文字
「犯人は人間である」はチェックメイトじゃね？

実行犯が人間でもそれを可能にしたのが魔法ならいいんじゃね？
人間で犯行が可能かどうか、が焦点なのであって、人間の犯行かは焦点じゃない。

考察の本って役に立ちます？

いや「南條を殺したのは、確かに人間である！」の赤字だけで南條殺しの魔女否定は完璧だろ。

>>128
その謎の理由Xが事件のメインの謎として提示されてこなかったってことは
夏妃の不可解な行動は事件の謎を解くうえでは全部ノイズとして扱っていいってことじゃないか？

>>132
魔女否定側は真実の赤使えないんだからその赤字の説明しなきゃ駄目なんじゃね
リーアの赤字を戦人がただ言っても無効みたいに
エヴァは魔法が使えるニンゲン＝魔女って主張なんだろうし

そういやep3のベアトの魔女否定は耳を塞いで聞かないでくれいうギャグのような回避を使ってたな
戦人信用してたからやったんだろうけどかなり危険な事やってるよね

そういや嘉音だけ笑った顔見たことなくない？
これもなんか意味あったり？
最後微笑むとか…

>132
確かに南城殺しに関してだけは魔女否定できるけど、
南條殺しだけ魔女否定しても焼け石に水では？
魔女が殺した事になってる方が多いんだし

それに一人でも魔法で殺してる限り魔法を完全否定はできないよ

>>136
ＥＰ３で戦人が魔女否定を出来なかったのは「南條殺し」だけなんだから、
南條殺しを魔女否定するだけで戦人の勝ちだよ。譲治飛翔の謎も内部の協力者Ｘで否定してたし

いないはずの人間に殺されたら、やはりそれは魔法だろう。
何度も言うが、人間に犯行が可能かどうかが焦点なのであって、
人間の犯行かが焦点なのではない。
不可能なはずの人間による犯行が行われたなら、それは魔法という主張だろう。
少なくともそうゲーム内では話が進んでもいるし。

>>133
夏妃が不可解な行動を取ったことで、今まで説明の付かなかった謎に説明が付くのかも。
とりあえず「夏妃は『家族を殺す』と『金蔵の死をバラす』以外なら、どんなことをしてもおかしくない」
と考えて今までのEPを見ると、何か見えてくるかも。
EP1なんか、それで色々と説明付くしな。最後の決闘のくだりとか。

>>132
魔女はズルいんだよ。
あいつら、「魔女はニンゲンではない」という理論と、
「魔女とは魔法を使うことのできるニンゲンである」という理論を
フレキシブルに織り交ぜて使ってくるんだよ！　ひでぇよね。

>>138
なるほど、南條を殺したのは人間だけど、その人間は魔法によって蘇った〜みたいな感じか

「南條殺しは○○の仕業だ。方法はこうだ！」
「確かに○○がやった。しかし、○○は妾が魔法で操った。なぜ○○が南條を殺す？　おかしいだろう。」
「確かにおかしいぜ……。そうか！　○○は、□□だと思ったんだ。だから南條さんを！」
「《○○は□□とは思ってない。》なぜなら、妾が魔法で操ったからだ。《○○は、△△を見た》（←次のヒント）」
「くっそおおおおおおおっ！　また振り出しじゃねぇか……うおおおおおおおおっっっ……！！！！！」

霧江の行動原理式に、少しでも謎が残ってれば、後出し赤字で全て魔法のせいにできるんだから、
結局、方法や動機含めて全て説明できなければダメってことだろ。
そして、人間でうまく説明できても、実際と違う部分は赤字で否定して、混乱させてさらに魔女幻想に。

全て説明出来るベアトだから、エヴァに勝てた（という描写をしている）。

EP1やりなおしてみたけど真里亜がベアトの手紙をよんで、
その手紙が本当に金蔵のものか言いあっているときに南條が言った
「た、確かに、チェスの時、金蔵さんの指に何か足りなんような違和感は感じとりました・・・」
はおかしくない？
チェス盤をひっくり返してみても南條がこんなことをいう理由がないんだよね

>>142
真里亞の手紙＝from蔵臼たち、って考えればいいんじゃないか？
黄金の魔女ベアトリーチェの存在で、金蔵の死をカモフラージュするかんじで。
蔵臼に不利な内容が書いてあるのは、「手紙が蔵臼たちの陰謀」と感付かれないためだと思えば問題ないし。

>>138
たしかにあの時生き残っていた３人以外の人が死んだという結果は赤で言われたが、
だれも南條が死んだ時に１４人が死んでいるとわ言われてない
これでチェックメイト

>>139
それだとどうしても事件に19年前の事情が絡んできてしまう
真相はEP1~4まででわかるようにベアトが出題してるんだから
事件の真相に19年前の事情は一切関わってこないはずだろう
そしてEP1の決闘にもそれは言えるはずじゃないのか？

>>144
戦人が言ってることそのまんまだし、論点ずらしてどうすんだ。

>>142
金蔵の死を隠蔽する側の立場からしたら、
「金蔵とチェスをしていた」という話に説得力を持たせるべき。
そしてそれなら、指輪の件で話が振られる前に南條から言い出すのは、
割と納得できなくもないんだけど？

>>145
だから「夏妃が謎の理由Xで普段と違う不可解な行動をしている」
と推理できれば、それで十分謎は解けるだろう？
その推理はEP1〜EP4までで十分。自分でした推理に確証が持てるかは別としてね。
EP5の19男の話は、その「謎の理由X」が実際は何であったかを説明したに過ぎない。

>>135
源次もない気がする。

思えば源次って人形みたいなキャラだな。
作中で一番、喜怒哀楽の感情がない。
自分の意思で動くこともない。まさに家具って感じ。

嘉音、源次、南條は笑顔の差分ないな
ついでに南條の息子も９８年組で唯一笑顔無し

１．人間側は、島にいる人間の中から「探偵駒」を選ぶことが出来る。
２．魔女側は、島にいる人間の中から「魔女駒」を選ぶことが出来る。

上位探偵は、下位探偵を動かすことが可能である。動かしていないときはオートモードになる。
上位魔女は、下位魔女駒を動かすことが可能である。動かしていないときはオートモードになる。

ＥＰ１魔女駒＝真里亞　ＥＰ２魔女駒＝真里亞（楼座と真里亞の魔女による仲裁）
ＥＰ３魔女駒＝南條（絵羽と朱志香の魔女による仲裁）
ＥＰ４魔女駒＝霧江（電話での説得の中で一番効力がある）

駒は、その性質に反する行動を取ることが出来ない。

「戦人駒」の特性
周りの人間が「誰かが犯人である」と主張した場合、
その流れに逆らい別の解釈をでっち上げ場を混乱させる役割を持つ。

>>150
魔女駒システムそのものの是非はともかく、EP4の霧江が怪しいというのは同意だな。
戦人への電話で魔女幻想を決定的にしたのもそうだし、
蔵臼たちが逃げ出した時の「走って」発言もめっちゃ怪しかった。

長文ですが、時間があればどうぞお読みください。

では、「金蔵が明日夢を襲ってしまった」説を一つ。

楼座がベアトをヤってしまい、傷心の金蔵。
留弗夫が明日夢を紹介しに屋敷に来ると、金蔵は驚きます。
髪をおろしたベアトにそっくりな女性がいたのです。
そして、その晩・・・

その後、留弗夫は誰かから（犯人？）金蔵と明日夢が情事を行っていたことを知り、明日夢に問い質します。
明日夢は「きっとお義父さんも疲れていたのよ。気にしてませんよ」と、内心かなり傷つきながらも、明るく振る舞う。
しかし、それが逆に留弗夫の心を抉り、さらに追い込むのでした。
そして、彼は霧江に逃げてしまいます・・・。

明日夢は戦人を出産しますが、霧江さんが流産していた（と嘘をついていた）赤ん坊と
すり替えられてしまいます。

薔薇の名前説を持ってくると、薔薇庭園は右代宮を表し、薔薇の名前の親族に付けたのは、
「片翼の鷲は一人では飛べない、親族同士支え合いなさい」という暗喩だったのです。
金蔵は薔薇庭園にある薔薇の中から、一つ選び赤ん坊の名前にしろ、と文書を送ります。
読み方は「セント」でしたが、読み仮名をふっていなかったので、留弗夫は曲解し、
「バトラ」と読んでしまいます。
明日夢はすり替えのことなどもちろん知らないので、「その」赤ん坊のことを「戦人」と呼びます。

すり替えられた赤ん坊は処分されるはずでしたが、それが金蔵の耳に届き、彼の部下たちが赤ん坊を救い出しました。
彼はあの晩の贖罪の意味もこめて、この赤ん坊を育てることにします。
数年間ずっと懐妊がすることができない夏妃に育て親を任せることにしました。
彼女は政略結婚で右代宮家にやってきた。
いきなり住んでいる環境を変えられるのは自分も経験済みだったため、彼女に同情する金蔵。
そのせいか、未だに自分に媚を売ろうとする。もう「家族」なのに。
だから、少しでも彼女に喜んでもらうために、育て親にすることを決めたのです。
しかし、彼女にはそれが逆効果でした。
子を産むことすらできない自分はそれほどまでに信用されていないのか、と思い落胆してしまいます。
そして、使用人ごと赤ん坊を崖から突き落としてしまうのでした。
それを聞き、金蔵はさらに悲しみます。
それでも、威厳を保つために、夏妃に要らぬ心配をかかせないために、泣かず、笑い飛ばしました。
夏妃がそれを見て、「子守り一つできない私を嗤っている」と思っているのに、金蔵は気付けないのでした・・・。


数年後、霧江が縁寿を出産します。
それを聞いた明日夢は金蔵に襲われたことを思い出しながら「ああ、留弗夫さんは私を捨てたのですね」と思います。
そして、その命を絶ってしまうのでした。

金蔵は明日夢が自殺したと聞くと、深い後悔と自責の念に苛まれます。
「私のせいだ・・・、私のせいだ・・・」
そして、金蔵は罪を贖罪するために頑張ります。
ただ、その方法は間違っていた、ともいえます。
魔術を必死に学び、なんとか彼女を生き返らせようとしたのです。
他人からも、親族からも、「金蔵は狂ってしまった」と言われる。
それでも、彼はその命尽きるまで、努力を積み重ねていたのでした・・・。

そして、彼の最後の希望たる「魔法」、碑文を戦人が解き、右代宮を与えることで
贖罪とするのでした。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おわり

・・・といった「愛がないと見えない」視点から行った考察です。
無理矢理な部分も多いので、意見を頂けると有り難いです。

空の檻という台詞から考えれば金蔵が笑い飛ばしてたのは九羽鳥庵ベアトのことだと思うんだが

>>153
>>152の説、というか金蔵いい人説では、
あのセリフは夏妃に罪の意識を抱かせないために金蔵が狂人を装ったものなので
セリフの内容自体に意味はない、ということになる。

＞読み方は「セント」でしたが、読み仮名をふっていなかったので、留弗夫は曲解し、
＞「バトラ」と読んでしまいます

これは無理があるんじゃね？どう曲解してもバトラにはならんでしょ。
それと

＞そして、金蔵は罪を贖罪するために頑張ります。
＞ただ、その方法は間違っていた、ともいえます。
＞魔術を必死に学び、なんとか彼女を生き返らせようとしたのです。
と
＞そして、彼の最後の希望たる「魔法」、碑文を戦人が解き、右代宮を与えることで 贖罪とするのでした。
が繋がってない気がする。

それよりも明日夢が自殺してたら戦人は何があっても留弗夫を許さんだろうよ

>>152
その説だと縁寿の生誕が明日夢の死亡に先駆けることになるな。

「……た、確かにそりゃあ、……俺の幼稚な反抗だったと、バッサリ言われりゃそれ
までだぜ。………でもよ、…ならよ。……お袋の、……右代宮明日夢の無念は、誰
が晴らすんだ…？！　お袋はあんなにも献身的に俺たち家族に尽くし、頑張ってく
れたんだぜ…？！
　なのに親父は霧江さんと浮気もしていた。縁寿を身篭らせてさえいた…！　それで
出産に合わせて、駆け込むかのように籍を入れたんだ。……それがお袋への裏切り
でなくて何なんだよ？！　お袋の、無念はッ！　誰が！！　晴らすんだよ？！
（以下略）」

骨子を揺るがすほどじゃないし、そもそも明日夢の死亡後に縁寿生誕を明確に保証
するものではないが、以上の戦人の言と矛盾するかな。


後、金蔵いい人説はそもそも夏妃を生涯信頼しなかったとベルンが赤で……
……
いや、駄目だ。俺には言えない。
誰かに言われても青で右代宮金蔵が複数いたかも知れないと言い返してさえしまう
かも知れない。

明日夢の死去は事件の六年前で、縁寿の事件時の年齢が六歳

「生涯信頼できなかった」の赤は、夏妃が自分を信頼していると確信が持てなかったからかもしれない。
夏妃に負い目を感じていたなら、の話だけどね。

＞後、金蔵いい人説はそもそも夏妃を生涯信頼しなかったとベルンが赤で……

いい人説にもあるが、金蔵はもともと全ての人間を等しく信頼していない、とすれば別に夏妃にだけ冷たいわけじゃなくなる。
信頼していないことといい人であるかは別。むしろ誰も信じてない人のほうが距離感は上手だったりすることも。

金蔵が夏妃にプラスの感情を抱いていた伏線てある？

どうでもいい、良く思ってなかった伏線なら
・片翼の紋章を与えなかった事←使用人も周知の事実。金蔵が夏妃のコンプレックスを知らなかったとは言わせない
・相談なくいきなり連れてきた子供を養子にしろと押し付ける
・強烈な男尊女卑思想

と、結構幻想描写抜きでも出てくるんだけど。

金蔵いい人説も可能性として０じゃないけど、EP5で探偵（戦人）が「謎は全て解けた」宣言をしてる時点で解決に必要な伏線は揃ってる筈なんだよ？？
なんでわざわざ可能性の低い所から推理するんだろう。

>>161
金蔵いい人説に対し意見を言うなら、先にwikiの「金蔵いい人説」を読んでくることを勧める。

ttp://umineco.info/?%E8%80%83%E5%AF%9F%E6%8A%95%E7%A8%BF%E6%8A%9C%E7%B2%8B%2F%E9%87%91%E8%94%B5%E3%81%84%E3%81%84%E4%BA%BA%E8%AA%AC

以下抜粋。

＞この推理が青字になるには、ノックス第八条により、「金蔵が家族を愛していた」という複線が必要になる。
＞何の問題もない。
＞自慢の庭園に咲く薔薇の名前を、息子娘孫達に、ややこしい当て字に頭を悩ませて与えるおじいちゃんが家族を愛していない訳がないと言い切れる。

ベルンの赤字は、金蔵の生涯の心の中を説明しているが、
どういう仕組みでそれを知ることが出来るんだろうね？
霧江はゲーム盤の中のコマとして心理説明してたからいいとして、
ベルンは、「本当の金蔵は」と言ってるんだよね。

・実は、夏妃と金蔵は面識がない。
・実は、ベルンカステルは、右代宮金蔵である。
・魔法。
※赤字の信頼性問題はここでは考慮しない。

明確に他人の心の中が分かるなんて、上の3つ以外の選択肢が思い浮かばん。
書き残してるものが本当かどうかなんて誰も判断できんしな。

>>162
読んできたよー。何て言うか・・・うん、お花畑な頭の人もいるんだなと思った。
本気でああいう推理してる訳じゃないよね？釣りだよね？？

＞・片翼の紋章を与えなかった事←使用人も周知の事実。金蔵が夏妃のコンプレックスを知らなかったとは言わせない
むしろ与えたほうが不自然。与えなかったこと＝夏妃にマイナスの感情を持っていた　とはならない。
＞・相談なくいきなり連れてきた子供を養子にしろと押し付ける
これはいままで様々な考察がでてる。子供に恵まれない夏妃を思って、他。詳細は個々の考察で。逆にプラスの感情を持っていたとも考えれる。
＞・強烈な男尊女卑思想
夏妃に限ったことじゃない。時代背景。むしろその中でも夏妃を気にかけていた、と考えることもできる。

＞金蔵いい人説も可能性として０じゃないけど、EP5で探偵（戦人）が「謎は全て解けた」宣言をしてる時点で解決に必要な伏線は揃ってる筈なんだよ？？
＞なんでわざわざ可能性の低い所から推理するんだろう。
特別、金蔵が夏妃をプラスに見ていたことが可能性が極端に低いとはならない。十分検討の価値がある。
逆に金蔵が夏妃を疎ましく思っていたであろう伏線こそ少なく感じないこともない。

>>164
俺個人はあんまり信じてないけど、聞く価値、真面目に検証する価値はあると思ったぞ。
「推理は面で攻めるもの」の地を行く説だと思ったよ。

とりあえず説に対し意見を言うのも否定するのも自由だけど、読んできたんなら
もうｶﾞｲｼｭﾂなことをわざわざ聞き返しはしないよな。

>>166
そう言うもんかねぇ？＜可能性
まあ、釣りじゃないんならいいや。素直に本文を取ればいいのに、とは思うけどね。

>>164
個人の主観だが、ID:F4NtWTyI の推理という名の感想のほうがはるかに稚拙だと感じる。
はっきり言って、ID:F4NtWTyI の言ってることはとっくの昔から繰り返されてるテンプレート的な感想であり根拠も考察も薄っぺらい。
もう一度、誰の頭がお花畑で恥ずかしいことを言っているかを熟考することをお勧めする。

頭がお花畑でないことを証明したいのなら少なくとも、既出の考察に関して原文から引用しながら筋の通った説で否定しつつ自分の説を主張しなければならない。
>>161みたいな行き当たりばったりの感想じゃ誰も肯定しないし、>>164みたいな卑属な否定じゃ反感をくうだけ。

>>163
ベルンは魔女だから、魔法で金蔵の心中を知った。
あれ言ってるベルンは上位世界の存在なので、それでOKじゃないかね。

正常な頃は初孫に目尻を下げたこともあったのだ、とか
秀吉と意気投合したりとか、昔はそこまで偏屈ではなかったらしい説明はあるね＞金蔵
若い頃は戦人に似てたとは一応幻想ではベアト、下位では源次が言っている。

まあ「正常でなくなった」のがベアトリーチェが死んだ19年前なのは恐らく間違いなかろうし、
その時点で夏妃が嫁いできてから10年は経ってたことを思うと、
一度も信頼しなかったってのは冷たい印象はあるな……

金蔵いい人説は結構なるほどって思ったほうだけどな。

アイデンティティという映画を思い出した。
モーテルになんの共通点もない人たちがあつまって
（全部で１０人くらい）次々に死んでいくけど、
そのモーテルにあつまった人たちは
多重人格の人の人格達だったんだよね。
人格の一つが殺人犯だった。


上とは全然関係ないけど
真里亞の日記って魔法と関係あるよね？

>>171
まぁ、魔導書と言えるモノだからな。あるよ当然。

まさか真里亞が楼座に歌った歌って
蝶々！？

真里亜の「ベアトリーチェに手紙をもらった、傘を貸してもらった」が
「ベアトリーチェという種類の薔薇の傍に手紙と傘が置いてあった」
だった・・・なんてことはないよな？

>>174
よく考えたら伏線なかったな、杞憂か

>>168

一応「ないわー」と思った根拠としては

・碑文が親族を仲良くさせる為
これ、EP5でエリカが「碑文がそこにあるだけで！」と推理してるけど、親族は碑文を解けた人間を後継ぎに？と疑ってる訳でその時点で争いの種にしかなってない。
そしてその解釈に対して金蔵はノーコメント。てことは争いの種を放置してるんだから仲良くさせたいと思っているのか疑問。
そして本文中で碑文の回答は金蔵の遺言のような形では出てきてない。てことは謎が解けなきゃ黄金が相続できなくて遺族は大損て事になる。
実際碑文が解けてないEPの方が多いでしょ？EP5は半チートだし。
思ったより早く金蔵が亡くなったとEP５で言われてるけど、少なくても余命を宣告されて遺書を進められる程度には余裕あったんだし。
てことは金蔵は遺族が大金を相続できなくても別にいいや、と思ってた事になる。家族を愛してるじいちゃんが？

・片翼の紋章
血縁にのみ許されてるなら与える事は不自然だけど、紗音・嘉音には許してる。
そしてそれが原因で夏妃が苦しんでる事は熊沢が「おいたわしや〜」と回想してるよね。
使用人に紋章を許したのが派閥抗争の為なら金蔵は片翼を持つものと持たざる者の気持ちを理解してた事になる。
少なくとも目的があればそれが夏妃を傷つける物であっても遂行する人物であるのは確か。

・子供に関して
そもそも絵羽の養子取りを許した時点で長男夫婦に強烈な痛手だからね・・。
譲治が生まれて何年もたってから、しかも偶然にも九羽鳥ベアト死んだりと事件の多い１９年前に敢えて子供を持ってくる意味って？

取り合えずこの位は出てくるよ。

>>176
・碑文が親族を仲良くさせる為
碑文の掲載と金蔵死亡は同時期。EP1の一番最初を素直に受け取るなら、碑文＝遺言。
家族を仲良くさせるための碑文で家族が争ってても、既に死んでいる人間にはコメントしようもない。

・片翼の紋章
本当にwikiを読んだのか？　特に比翼連理のくだり。

・子供に関して
譲治が生まれてから何年も経たなくては、金蔵が
「夏妃が跡取りを埋めずに心を痛めているのを、見ていられなく」ならない。
また、九羽鳥庵ベアトと夏妃の事件、同じ19年前でもどっちが先かは語られていない。
夏妃の事件で適当なこと言ったら、九羽鳥庵に囲っておいたベアトが本当にそんなようなことになっただけかも。

碑文は下手したら金蔵トラップの可能性がある
九羽鳥庵ベアトの死亡発覚と子供墜落はほぼ同時

>>177　これかー
「夏妃に片翼の鷲を許そうと思ったことは一度もない」という赤字はこう解釈できる。
すなわち、「わざわざ与えずとも夏妃に片翼の鷲は必要ないと思っていた」
夏妃には蔵臼と朱志香がいる。三人一緒ならなんの問題もないと金蔵は考えていたから、
あえて翼を与えようとはしなかった。

う〜ん・・・

>176
良い人説は大雑把に言うと、金蔵は実は良い人だが思惑が外れて
上手くいってないって説だ
結果が上手くいってないから、ではこの説を否定する根拠にはならない

>そもそも絵羽の養子取りを許した時点で長男夫婦に強烈な痛手だからね・・。
なんだかんだ言っても好きな人との結婚を認めてるんだから
絵羽の事も愛してるんだろう

>>168
同じく個人の主観だが、出題されてる以外の命題の解釈をどうしようと自由。
ただし、出題されてる命題にまで波及しそうな影響を及ぼすものについて話はしたい、
でも意見も指摘も感想も肯定的なものしか欲しくない、では考察スレの意味がない。
まして個人の主観を冒頭で標榜しながら文末で「そんな感想じゃ誰も肯定しない」とか、
正直どうなのと思う。

金蔵いい人説は好きよ。面白いよな。
そこから発展した昨夜の本スレの流れだって実に心癒されるものだった。楽しかった。
だから、積極的に否定なんかしたくはないさ。
だが、愛を楯に>168の暴言が許される訳じゃないんだぜ。

本文にある訳だよ。
>　……託されてない。
>
> 　本当は託されてるどころか、………挨拶さえ、………目を合わせてさえ………。
>
ひっかけかも知れないな。嫁に来た頃にはもう死んでたかも知れないな。
或いは極度にシャイだったのかもな。
口も聞けず、目が見えなかったのかもな。
そもそも赤でそれを言われてないしな。

でも、夏妃はこれで屈したぜ。
あれだけポジティブに物事を捉え続け、幻想に縋ってまで嫁いできた家のために
踏ん張ってきた夏妃が、ベルンの赤をきっかけに、赤でもない白の誰かの独白に、
屈したんだ。

ああ、でも、これも幻想描写なのかもな。赤で言われてないしな。
夏妃はさぞ我慢の効かない弱い人だったんだろうな。
夏妃、可哀想だな。

正直なところ、孫の名前を自分でつけたいと薔薇の名前になるよう考えてつけた
…という推測が正しいとしても、孫を可愛がるいいおじいちゃん…と解釈できるかは微妙

魔法的には、名前をつける＝支配するって観念が浮かぶから
支配したいから、そうでなくてもエゴを感じる…
なんか、子供を自分の趣味で統一させてるというか…愛とは別の意味で名付けしてるように感じる
あと、金蔵は朱志香や絵羽の感想からみても、あまりいい人には思えないな
相手のこと思ってる思いやりのある人というよりは自己主張の激しい人物…
と捉えるほうが自然ではあると思うよ

只、全く愛がなかった…とか極端に言ってるわけではなく
金蔵なりには愛してる部分もあったと思うし、いいところもあったと思う
幻想部分の金蔵が主とはいえ、悪い人には感じないし、源次や南條には好かれていたのだろうし

>>177
同時期では無いよ。２年前の親族会議で碑文を解こうと盛り上がった、とある。対して金蔵不在の親族会議は１年前から。
多少のタイムラグがある。
で、碑文の答えと黄金のありかが最終的に遺族に知らされて無い点はどうやって金蔵いい人で解釈する？

比翼連理の下りはね・・・金蔵がどの程度周りを観察出来る人間だったかにもよるんだけど。
少なくとも夏妃は片翼の紋章が無い事で絵羽にEP1で罵られてるでしょ？嘉音紗音に対して辛く当たる原因にもなってるよね？これは本文中にしっかり出てくる。
て事は、右代宮一族の気持ちの中で紋章は「相互の助け合い」なんて綺麗なものじゃ無いのね。一種の格差・ステータスを生むものと認識されてる。
それこそ比翼蓮利・・なんて思ってるなら金蔵がその事を伝えなくちゃ効果は無いんだよ。夏妃の幻想みたいに心に翼は、とか蔵臼がいるだろう、とか。
金蔵がそういう旨のことを夏妃に言った事はない、これはEP5で言われてる。
それなら比翼連理・・と金蔵が思っていたなら、金蔵は相当重度の空気読めない爺さんて事になる。
そして空気が読めるか読めないか、の一つの判断材料として使用人の派閥問題で紋章を使った件を引き合いに出して
「金蔵は紋章が使用人の間で心理的な格差・ステータスを生む事を認識していた可能性が高い。故に右代宮一族の空気を読む適度の人心掌握術を持っていたと考えられる」
て事をいいたいんだよ。

結構丁寧に書きなおしたんだけどこれでいいだろうか。

>で、碑文の答えと黄金のありかが最終的に遺族に知らされて無い点はどうやって金蔵いい人で解釈する？
親族に知らせても分け前の相談になるだけ。
「わずかな可能性にかけて」親族が協力し仲良くなることに「賭けた」。
で説明できる。
「孫の誕生に目じりを下げた日もあった」って言ってるし、
いい人説が丸っきりないわけじゃないんじゃ。

いい人説を押したいんじゃなくて、動機なんてどうとでもいえるといいたいだけですがね。

>>184
賭けた代償が大きすぎるんだって。
２００億だよ？仮に子供が可愛いとして、殆ど解けない碑文で仲良くなるかどうかも分からない謎々させてどうするの。
更に言うなら黄金の魔女ベアトリーチェが黄金の持ち主だって言われてる訳で、碑文が解けなきゃ親族以外に丸まる持って行かれる。
自分に子供が居たとして、そんな馬鹿な事しないけどな。

黄金を隠して死後に発見されることで
相続税からのがれることとかできん？

税法とかまったく詳しくないからどうなるかわからんが

>>186
リスクを背負うのが金蔵さんの魔法理論ですからな。
金蔵さんならやりかねません。

とりあえず、公式や読本のキャラ紹介に書いてることは真実と思うけどな
若い頃は非常に聡明でユーモアだったけど老齢になってからは
猜疑心が肥大し他人に心を許すことはなかったとか
息子たちのことも｢遺産をつけ狙う存在｣と忌み嫌って専ら書斎で生活してた…とか
別に死んでからの幻想部分ではなさそうだし

いい人説推してる人は、そういう悪い部分があるのも認めたほうがいいと思うというか、
｢実は違う｣と美化しすぎな気がする

片翼の鷲や碑文に関しては、いい人説は理想を語ってて美談ではあるけど
凄く違和感感じる…F4NtWTyIの意見よりだな…自分は

そういう風に意見する人がいてもいいのでは？
少なくても、想像で補ってるいい人説意見よりは
作中や人間関係を通して感じたまま素直に書いてるだけの印象なんだが…
赤もそのまま素直に解釈してるだけだし、無理はない解釈だと思うよ

>183
夏妃が嘉音や紗音にきつく当たると言っても意味もなく当たってる訳じゃなく
単に厳しくなってしまってるだけ
スパルタ式教育の金蔵にすれば当たり前の事に思えたのかもしれない

夏妃に片翼の鷲の件で食ってかかってるのは絵羽だけ
絵羽もいじめの材料に使ってるだけで片翼の鷲を夏妃に与えたところで2人が
仲良くなるとも思えない
それどころか与えたら絵羽の嫉妬がひどくなって余計にこじれる可能性もある

片翼の鷲を許すのではなく2人の仲を取り持ては済む話
まぁ、仲良くさせれてないんだが・・・

>183の考察が間違ってると言うつもりは無い
ただ、真実としても、それで他の真実を否定できる訳でもない
単に2つの真実が並びたつだけって事ね

>>183
多少のタイムラグ、はわかる。認める。だが、

＞２年前の親族会議で碑文を解こうと盛り上がった

この段階って、まだ親族も解けば黄金が本当に手に入るかどうか、半信半疑の状態だろ。
単純に面白がって盛り上がってるんだよな。
それが争いのタネに発展していく前に、金蔵は死んでしまったという解釈は可能。

＞碑文の答えと黄金のありかが最終的に遺族に知らされて無い点はどうやって金蔵いい人で解釈する？

協力して解くのを期待してるんだから、解けた段階が「最終的」。
金蔵側から知らせる気なんて毛頭なかったでしょ？
金蔵も、まさか碑文掲載の2年後の親族会議で、親族全滅の憂き目に合うとは思ってなかっただろうし。

片翼の鷲に関しては……金蔵、空気読めなかった可能性が高い。
詳しくは次のレスと絡めて。

>>186
そこは金蔵いい人説がきちんと認めている、金蔵にとっての誤算。
「200億が争いのタネになる」ということに思い至れなかったのは、ある意味金蔵が空気を読めなかったんだろう。
家族愛を信じすぎたのかもしれない。

で、この誤算がある以上、「金蔵は意外と空気が読めなかった」という考え方は有効になる。
だから、比翼連理についても「敢えて語らず、察せよ」と思っていたのかもしれない。
特に昔の男って、そういうところがある。
自分の優しさとか気遣いを自分で口にするのは、恥ずかしいことだと考える風潮がね。

>>189
俺もあんまりい人説を本気で信じてる訳じゃない。
ただこの説の考え方を進めて行く場合、

＞公式や読本のキャラ紹介に書いてることは真実と思うけどな

で思考停止してしまうと、説そのものが成り立たないわけよ。
今の流れは、まず金蔵いい人説が先にあって、それに対する反論と再反論の流れなんだから、
それは反論としてはまったく意味がないし、役にも立たない。

まぁ、そもそもの流れの発端である>>152の説が半スルーになってるのは秘密で。

アニメで絵羽が何かの本で「里」を探した瞬間に「岸」見つけたな。
ミスリードかも知れないけどね。

>>152　頑張って4行目まで読んだが吐いた

NGID
ID:udG3PmPi

ID:1ttd10nIは青字連発してるようなもんだが
はっきりいって妄想がすぎる。どんどん金蔵いい人説が胡散臭くなってきた

>>191
キャラ紹介は正しいと思ったのは、なにもキャラ紹介に書いてるからじゃないよ
作中の金蔵に関する描写，他キャラの金蔵への印象と一致するから信憑性が高いとみた
また、キャラ紹介は隠してたり語られてない部分はあるにしろ基本嘘は書いてないだろうから
いい人とは言っても、親族を疎ましく感じてたりお金を渡したくないと考えてたのは事実としてあると思う
そこを踏まえて、説明してくれないと説得力がない気がする

例えば、金蔵は上記ではあるけど、能力重視というか、右代宮家を継ぐ能力のものがいたら
黄金全部持ってけ〜認めてやろうという所はあったと自分は思う
碑文は、みんなで解いて欲しいというより、このくらい解けないと認めない…という風に
作られた…と思ってる。金蔵作者か不明ではあるが

どうして｢みんなで解け｣と思わないかは、今現在、そういう作りやメッセージ性を感じないから
みんなで解いて欲しいなら、みんなが力を合わせないと解けない方法や手段、思考が関係しないと
根拠が足りないと思う
例えば、鍵が｢みんな仲良く｣という意味だったり
全員の指紋を照合しないと解錠できなかったり、全員の得意分野をいかしてはじめて
解けるような碑文の作り方なら、みんなで解けってことだな…と思える
でも、ひとりでも黄金に辿りつけてしまう。メッセージが隠れてるかはまだ分からないけど

只、映画SAW5であったように、辿りつけても正しい行き方でないと罠になる…とも考えられるから
（黄金見つけても殺人終わらない、結局みんな死ぬような描写があることから）
もしかしたら、みんなで解く解き方をすると、仕掛けられた爆弾を解除できるとか
あるかも知れない…そうだったら、金蔵はみんなで解いて欲しかったでFAだと思う
しかし、非情な面…みんなで力合わせて解けないなら、みんな死ねという部分もある
一概にいい人とは言えないと思うのはこういう部分

続く

>>196続き
片翼の鷲に関しては、比翼連理とするとカップル――夫婦で対になるイメージなんだよなあ…
家族愛というより男女愛に使われるイメージ，対象も対になってる感じ
だから、それをイメージしたなら、まず、片翼の鷲を子供の配偶者に与えないと
メッセージにならないし与えてないと不自然と思う
｢貴方も我が一族に迎えます、夫婦それぞれだと半人前だけどチカラを合わせて頑張れ｣
みたいな…語らずとも、そういうの分かる部分がないと根拠に薄い
また、片翼の鷲を持つ金蔵自体が孤立を好み、みんなでチカラを合わせよう
という部分を見せてないから余計に根拠が薄い感じがする


…以上長文で失礼したが、なにが言いたいかというと
金蔵いい人説は、あるかも知れないけどまだ想像の域にすぎず根拠が薄い
よって、根拠を必要とするこのスレ向きの話題にはまだ達してない…
当然、反論されるだろうな…という段階にしかないという印象
もちろん、これから根拠とされる部分がでれば、討論すべき課題にはなると思うけど

とにかく、そう思うならこういう行動をとってるだろうという部分…は最低ないと…
金蔵はこういうつもりだけど、行動は伴ってない、誤解されてるから
行動には結び付いてない…で語られてしまうと、他のキャラだってなんだって悪魔の証明で言えてしまう
とりあえず、一旦、下げていい議論だと思う
今のままでは材料たりなすぎで平行線のままだろうし

「蔵臼はすでに黄金を見つけていて、換金までの時間かせぎをしている」って説は既出かな？

黄金を見つけているものの、金蔵の財産を横領した後だったので、言い出せない。
そこで、重いインゴットを少しずつ運び出し、長い時間をかけて換金していくことにした。

次男一家、南條、熊沢などの家に送られた封筒は金蔵の死の隠蔽に加担にしている者たちへの謝礼の可能性がある。（2年もあれば、いくらか換金できただろう）
となると、次男一家の中にそれに協力している者がいるはず。

霧江の場合、洞察力や推理力が高いため、他の親たちに話す前から気付いていたかもしれない。
そして何か条件を取り付け、弱みを握った。
ep4で霧江が蔵臼に失踪届けについて語った時、蔵臼は焦っていた様子だったから、「まさか騙したのか」と感じていたとも考えられる。
留弗夫の場合、・・・考え付かないな。

>>198
蔵臼は、他の連中と違って「現金がいますぐ必要」じゃないんだぞ？
金塊を本当に見つけたのならば、それを借主に見せればそれでなんとでもなるだろう
かつて金蔵がやったといわれる「金塊を担保に現金を借りる」をすればいいだけだし
金蔵は金塊を現金化したわけじゃないわけで・・・

>>193
＞留弗夫が明日夢を紹介しに屋敷に来ると、金蔵は驚きます。

この行で吐けるとは、お前器用だなぁ。

>>197
＞とりあえず、一旦、下げていい議論だと思う

お前が決めちゃあかん。そんな権利はないぞ。
別に俺一人が必死に議論してたんじゃなくて、自然にそういう流れになってたんだから。
流れが変わったら自然と下がるよ。

いい人説は面で攻める材料の一つとしてはあってもいいと思うんだけど

＞愛していない訳がないと言い切れる。
ここが苦しい（>>182の指摘）というか正直胡散臭い

こういう妄想的な断定で締めくくられている分イメージ的に損してる気がする
だから ID:F4NtWTyI のような感想が出てくるのも理解はできる

マリアは金蔵の生まれ変わりで前世の記憶を持っている

>>200
＞ お前が決めちゃあかん。そんな権利はないぞ。

そうだね
なんていうか、あまり空気がよろしくない感じにどんどんなりそうだったから…つい
余計な一言でした
自分はもういいかな…議論続けたい方はどうぞ

親族会議が年に1回でその間さほど親戚との交流がないなら
真里亞の言う『ベアトリーチェは友達』に該当するのは
真里亞か楼座だけにならないかな？

ただ、この2人が共犯だったとしても力仕事には実質真里亞は加われない
とゆうことはそれ以外の共犯者もいる？もしくは楼座怪力？力仕事なし？

>>204
ライオンのぬいぐるみじゃない、さくたろうだ〜みたいなこと言ってたから、朱志香や紗音がベアトでも別人と区別し、
「紗音や朱志香とあんまり遊ばないけど、ベアトリーチェとはよく遊ぶ」っていうことにもなるから、楼座だけと決め付けるには早いな。

真里亜のベアトリーチェ＝縁寿説とかどうよ。
縁寿は前作の梨花ちゃんばりの能力者でみんなに帰ってきてほしいから避難場所の九羽鳥庵にたどり着いてほしくて
手紙を真里亜に託した。もちろん指輪は1年前かそれより前に金蔵からもらってた。

まぁ言いたいのは島外の人でも真里亜のベアトリーチェの要件は果せるってことだ。

>>204
年に１回しか会えなくても、友情は成立するぞ。
要はその1回で、十分な交流ができてれば友達にはなれる。
子供は特に、話さえ合えばすぐ仲良くなって友達になれるからな。
ましてや真里亞は80年年代の子供だ、現代の子供よりずっとその敷居は低い。

>>206
縁寿と真里亞って魔法に関する意見の相違で、交流断然してるんだけどその点については？

破門したからこそのベアトリーチェじゃないか？
いや説の二重になるが二人の戦人説の戦人Aでもいいんだけど。

>>205-207
なるほど、貴重な意見をありがとう
そうなると
母親業に誇りを持つ夏妃を尊敬しており、ささやかな交流を持っています。
朱志香も十分ありえるなぁ

逆に、EP1・EP2ラスト、EP4屋敷のベアトリーチェが誰の変装でもない
一人の登場人物……てのはないかな？
犯人かはさておき、だけど。
会話内容はさすがに幻想としても、
戦人は電話でベアトリーチェを名乗る女の声を聞き、
そして見た時は肖像画思い出して相手をベアトリーチェだと判断してる。
話までして誰か分からないというのも……と思ったりする。

ちょうどアニメでやってるep３の連鎖密室って
どうやれば人間で説明できるの？

447 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/01(木) 09:41:19 ID:VkeBX/0J
数珠繋ぎ密室の解答は「ボイラー室に施錠機能のない扉がある」でいいんだよな？

450 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/01(木) 09:43:46 ID:ees38SLs
>>447
それが一番出ている推理。
ただ、竜ちゃんいろんなインタで連鎖密室が一番芸術的とか完成度高いとかいってるのが気になる。

453 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/01(木) 09:49:52 ID:PhPJSjsf
>>450
だよなぁ。
「実は裏口に鍵はなかった」だとさすがにトリックでもなんでもないし・・・
それを芸術的というのはちょっと

最大の謎は裏口の存在は明確なのに、そこに施錠がされてるかどうかの問題を戦人が触れもしなかったことかな
ヱリカは「探偵なのに死体現場を確認しないのは共犯だから」説があるように
戦人共犯説のヒントだったりして

455 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/01(木) 09:55:39 ID:iwss65b3
>>447
鍵をかける習慣のない扉ではあるが、施錠機能がないわけではない

中庭側にも鍵がかかってた場合でもできないことはないんだっけ？

>>211
６部屋の窓や扉が全部施錠された無かったor発見者の嘘
ボイラー室の中庭に出る扉には施錠機能が無い
遅効性の毒薬で殺した後、トラップで死体損壊

>211
最初に突入されるのは1Fにある紗音の部屋である事は予想がつく
そしてここだけは内側から開けられる事になり、最後に見つかった鍵で
開ける必要がない
つまり最後に見つかった鍵が紗音の遺体のあった部屋の鍵は使われない
可能性が高いので別の鍵での誤魔化しが可能になる
個別の部屋の鍵は区別しにくく使用人でなければわからない事はEp1で
言われているから見ただけバレることはまずない
カギ自体が違うのか、魔法陣で部屋を誤認させたかはわからないけど、
わざわざ確認した描写もなかったし、1F客間が2つあれば赤も抜けれると思う

あってるかは知らない

>214
>つまり最後に見つかった鍵が紗音の遺体のあった部屋の鍵は使われない
部屋を開けるのに鍵は使われない、です

一人だけ密室が開かれた時にはまだ生きてたでいけるんじゃないの

>>216
親たち全員で紗音フルボッコかよ・・・

>>216
嘉音が個人的に怪しい

ＥＰ５までやったのに今日アニメ見るまで
ベアトがそこで赤で全員他殺だといえなかった理由に気づかなかった…
こんなんで謎考察してていいのだろうか…って思ってしまった。

実はオートロックなんだよ

wikiの赤字密室説は面白かったかな
第一の晩で譲治も紗音と同じ部屋で死んでて「６人は〜」の赤字をすり抜けるやつ
フライングジョージも解決できる優れものだった

地図帳・・・分厚い

全員の死体は戦人が確認したんだっけ？

>>222
ep3の連鎖殺人の時だから

>>216
俺もあれは一人だけ生きてたんだと思うけどな。

>>216
譲治が紗音の顔を見たい・・・と呟いてたし、戦人も親から聞いただけだと思う。
検死も絵羽・楼座が「死んだふりでしょ？」と疑ってたから、南條メインで親族が傷口を見たりはしてないんじゃないかな。

EP5まで読んだ後だと連鎖密室も「証言者の狂言で、実際は親達が使用人を殺しました」なんて暴論の可能性もなきにしもあらず・・・
密室が本当なら、鍵に秘密があるか密室が開かれた時にまだ生きてた、だろうか。
南條が検死の時に鍵の封筒を置いたとか、偽物の鍵があったとか。

密室の開き方も　・最初に発見されるのは紗音　　・３番目以降に発見されるのが嘉音　でここだけは順番をいじれないのもポイントだろうか。
紗音は唯一１階だし、嘉音は礼拝堂の鍵が一本しかないからボイラー室を開けた後じゃないと発見できない。窓は壊せるけど、いきなり礼拝堂から捜索を始める可能性は低くて本館の異変から調査するだろうし。

間違えた、２２５は２２２当てです

アニメ見て、紗音の遺体が椅子に座らせてあり、明らかに「外から確認できるように」配置されてたのが気になったんだが。

他の死体は外側からでは確認できないように寝かせてあったし、紗音から順に調べさせるための誘導の可能性が高い気がする。
となると、他の現場のいずれかは密室ではなかったのかもしれないな。

誘導されて最後に開けた扉の中に１人だけ生存者がいたらそいつが犯人だと思うのは当然だろうし
殺し方からして武装してると考えられるから当然先手必勝の方向でいくだろう
そしてそのまま殺しちゃって密室完成と
これで赤字抜けできるかな？

考えたんだけど
メタ戦人は緑寿の心の中の戦人じゃないのか？
だから、赤字で言えなかったのかも
そうすると、ボトルメールの説でいけば、筋が通る
緑寿が誰かと推理してるのかも・・・

ってそんなわけないか

>>229
てめー
わざとアゲやがったなｗ

ＥＰ３の第一の殺人。
金蔵が病死だから６人は他殺だと言えなかったけど
それ以外にも何か理由はあったりしたのかな？

あと、>>214の意見に似ているけど
死体と一緒にあった鍵だけどあれは密室のためというよりも、
鍵の順番に部屋へ行くように、誘導されていたともいえるよね。
あの順番で死体を見つけなきゃいけない理由でもあったのかもしれない。
べつにあんな演出しなくても密室は作り出せれる。

>>231
ＥＰ４で殺人の際、殺人者と同室していたと言われているから
ほぼ他殺は確定。
ただし、どの部屋で殺されたのか、どのタイミングなのかは不明。

最終考察でも入った瞬間は生きていた説しかないだろうと言われてるわけだけど、
それは俺も同感。
ただし、これは暴論扱いする人が多い。
理由は親族が使用人殺すわけないじゃんというもの。

俺は朱志香が犯人だと思う、赤字で朱志香は人を殺してないって言われてるけど、逆に怪しい気がする。
共犯に嘉音あたりがいれば、人を直接殺さずに「殺す」ことができるんじゃね？

６年前のバトラの罪は朱志香との約束を破った事

スーツベアトはバトラの六年前の女性関係。いとこ達の話。
ドレスベアトは十九年前の因縁。親達の話。
二つの事件が平行して起きてる。

そしてボトルメールや送金の話。これを結びつける必要があるよな。

俺の履歴

犯人は嘉音→譲治→朱志香→楼座→紗音
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑今ここ

>>234
ボトルメールと送金についてはスーツベアト以外結びつくものはないし
ドレスベアトは事件に関わってるとしてもせいぜい動機ぐらいだろう
EP1〜4までの描写だけで本当に事件が解けるようにできてるならばな

ep3で南條先生を殺したのは秀吉。
終盤あたりで南条先生は死んでいると赤字で宣言されたが、
いつ死んだかは言われてないし、他の被害者も同じ。

という無理のある推理をしてみた

とりあえずwikiみてから投下しようよ

赤字からバトラは明日夢の実の子じゃないが子供として育てられた。
九羽鳥庵に愛人か愛人の子がいて、食料とか届けられていたのがある時ぷっつんと途絶えた。
いろいろ想像できるが。

そういう因縁話以外に六年前のバトラの撒いた火種と、マリアと遊びながら、
ボトルメールとか鍵とか金銭的な犯罪も絡んでいる。ってわからないけどｗ

>>233
それなら犯人は嘉音でいいんじゃない？
仮に全て朱志香が指示してるだけとするならば、
指示していると推理できるだけの根拠が必要。
まさか恋愛感情があるから殺人も手伝いますってのは無理がある。

>233
>６年前のバトラの罪は朱志香との約束を破った事
俺もこの類だと思ってる
で、それを思い出して欲しいと嘉音が思い
碑文の謎を解かせようとしてると考えてる

しかし、朱志香の想いすでに嘉音に移ってて・・・

>>237

南條殺し、自分もよく考えるんだけど、定説の「赤字の死亡宣告タイミングのずれによって南條殺しの時点で生きている被害者がいる」
だとすると、候補は　留弗夫、霧江、秀吉、蔵臼、夏妃、譲治　の６人。それから一応未知の人物Xで一応絞れる。
だから秀吉が犯人も可能性あると思うよ。

金銭絡みで虐げられた人間が使用人や医者の家族に金撒いてるんだろ？
あわよくば黄金も手に入れようと、碑文を解かせようとしたり。

カノンがジュシカとバトラの仲とりもつとか無理すぎ。

>>231
俺の暴論としては、
「礼拝堂が九羽鳥庵につながっている+密室と赤字で出ていない」に
「カノン、シャノン同一人物説」
をあわせて、シャノンの部屋でカギを見つけさせて、
他が回りに回って他の死体を発見しているうちに礼拝堂に九羽鳥庵から入り込んで
礼拝堂でカノンに変身したと思っている。

譲治が最後シャノンの部屋で死んでたのも、それ関係が有るんじゃないかとも思っている。

>>225の時点で出てるじゃん…ｽﾏｿ

紗音・嘉音同一人物説だけはどうしても受け入れがたいなあ…
どちらが主だとしてもその登場シーンがギャグになってしまう

>>246
最初ずっと此れだと思ってたんだけど、
同一人物説が破綻すると、このトリックも破綻するからなぁ…
それで新しい説探しているんだけどそれが見つからなくて

>>246
じゃあ朱志香を混ぜて2人3役で

・マリアと魔女ごっこ。魔女の手紙とかボトルメール。
・十九年前の話で脅迫、狂言強いられる大人。それに乗る犯行。
・六年前のバトラ絡みの恋愛沙汰。
・金を奪って使用人の家族とかに撒く怨恨、金銭的動機。


シンプルに考えればこういうことだな。
これが単独かばらばらか。


まだ杭とは何かとか、説明しなくちゃいけないが、自ずと解けるはず。
上の４つが解ければ。

６年前の罪は「シーユーアゲイン」説が多いけど、個人的には懐疑的だ。
６年前の描写がそれしかないんで、比較的スマートな答えではあるんだけど。
実際、６年の間はあいたとはいえ、戦人はまた来てるわけで約束は果たしてる。
これで戦人が外で女作ってたりするならともかく、そんな様子もないし。
連絡とりたきゃ、留弗夫や霧江にでも連絡先聞くこともできたりするわけで、
(年賀状書くとかなんとか言えばいいし)それを戦人の罪とするのは・・・
と思わないでもない。

6年前にあった最大のイベントは
縁寿の誕生だよねー

>>250
つまり戦人の罪は「6年間島に来なかったこと」ではなく、
「白馬に乗って迎えに来なかったこと」だな。

……せっかく6年ぶりに来ても、「白馬に乗って迎え」どころか
わいわい従姉妹同士で盛り上がってちゃ、そりゃ恨み言の一つも言いたくなる。

＞連絡とりたきゃ、留弗夫や霧江にでも連絡先聞くこともできたりするわけで、

「シーユーアゲイン」の対象が朱志香なら、その通りだな。
ここでチェス盤をひっくり返す！
つまり「シーユーアゲイン」の対象は、戦人と連絡を取ることが許されなかったような人物ということだ！
仕方なしに、6年前の約束をひたすら信じて待ち続け、恋いこがれた人物……

そう。紗音！　お前が本当の「シーユーアゲイン」の対象だ！

殺人事件に発展するほど人間関係がこじれた原因の１つではあっても、
直接犯人の動機に直接関わってるかというと違和感はあるね。

というかシーユーアゲインが動機に関わってるとした場合、
まともに覚えてたの紗音くらいなのでそのまま犯人とか共犯ってことになりそうだ。

>>251
そういえば縁寿は六軒島へ行く目的を見出した時
「これま真里亞お姉ちゃんに謝るための旅」「私が謝れば惨劇は起こらなかった」
みたいな発言してるよな
これがずっと引っ掛かってる自分としては、縁寿が何らかのキーを自覚なくとも握ってる気がする

6年前の戦人の罪には親戚中で戦人しか関わっていない！
みたいな赤字は出てなかったような…ベアト（人間犯人？）が認識する戦人の罪には、何らかの形で縁寿が絡んでそうな気がするんだが

>>254
兄妹ともに魔法を否定するとことかね

>>253
たとえば紗音が嘉音にグチを言う→嘉音、暴走して戦人もろとも右代宮家全員抹殺に走る
とか、これはもちろん極端な例えだけど、そういう形で間接的に惨劇の原因にはなってそうな気がする。
もちろん確証はないけど。

＞というかシーユーアゲインが動機に関わってるとした場合、
＞まともに覚えてたの紗音くらいなのでそのまま犯人とか共犯ってことになりそうだ。

関わってた場合、言った対象って紗音か朱志香しかいないと思うので、犯人か共犯だよねぇ。
まさか3歳の真里亞に言わないだろうし、言ったとしてそれを鵜呑みにして……
うん、なんか真里亞ならやりかねませんな。とか思ってしまった自分がいる。

>>254
＞「私が謝れば惨劇は起こらなかった」

気がする、な。あくまで縁寿の考え。
一人だけ生き残ったことで負い目を感じてるのもあるだろうし、私はそこはあんまり気にならない。

＞「私が謝れば惨劇は起こらなかった」

なんて描写ないよ。
どちらかと言うと謝っておけばよかった的だよ

紗音だったとしたって、戦人に対する恋心が問題なら、
使用人やめる手だってあるのよね。何百万とたまってるというし。
実際、福音からきた使用人も普通は数年でやめてくというし。
それができない事情こそがポイントだと思う。
実際紗音の勤務期間は通常ありえない期間だし。

>>258
やめたらどうなるか

わかるよね？

いいかい、これは命令だよ

キモメガネのパワハラか！それだな！

そもそも殺人事件は実際に起きていて、動機は6年前の罪であるという
前提自体が異論があるとこなんだけど。
なんか混同してるってわけではないんだろうが、
シーユーアゲインが6年前の罪に対して、それが殺人の動機になってるとは思えない
ってのは反論になってない気がする。
単純に前提が違ってることによる結論の違いだから、創作説は誤りであると
反論するなら分かるが。

いや前提というかデータの有意性の違いの方が正しくないか？まぁいいけど。
単一原因論な訳ないというものからの帰納だろう。

・碑文が解かれても解かれなくてもベアトには何のメリットもない
・誰かに復讐するためのものでもない
・バトラに解いて欲しいと願って、解けるようにこの物語の謎を生み出した

上の赤字から言えることは
金目当てでも復讐でもなくて、バトラに託したってとこかな？

てことは・・・どうゆうこと？＾＾；

>>262
創作説→これは物語に過ぎない＆殺人事件は起きていない
→何故こんな物語（ボトルメール）を書いたのか→6年前の罪（殺人動機となるほど
強烈なものでなくてもいい）

実際に殺人は起きてるよ説→殺人するだけの動機が必要→6年前の罪だけじゃ
弱くない？→金銭とか怨恨とかいれてみる？

↑
この違い。

>>263
碑文を解く過程が大事と考えるか、そもそも碑文の謎というのが戦人とベアトの
間で別の意味を持つか（戦人が忘れてるだけ）のどっちかかなと思ってる。

まあ、他の可能性も十分考えられるけど、結局碑文が解けてないと
何とも言えないかと。
もしかしたら、碑文を解いたら「あ！」ってな具合で分かるのかもしれないし、
分からないかもしれない。

自分は楼座、嘉音、朱志香あたりを経て、今は紗音がベアトかなって思ってる
材料が一番多い気がする

金蔵の遺書の代筆→金蔵から過去を聞いてる，または継承，預かったもの（指輪や金庫の番号）がある
または、 真里亞の日記のサインを意味してるか、ボトルメール作成を意味してる
または実際にあったことで、金蔵の頼みであれこれ手足となって動いてるかも
（銀行に行ったりなど外部との接点もあるかも）

EP2のベアトとの絡み→紗音の妄想の確率が高いと思う。それなら、魔法について詳しすぎる
（実在したら、紗音や嘉音にはすぐ犯人だと検討がつくため
また、EP5からしてベアトは実在よりは心にいる印象）
鏡を割った→本来の自分になった，別人になったつもりで目的を敢行しようという意思

６年前のこと（戦人のこと）を昨日のことのように思い出せる
→普通これはないと思う。余程戦人が印象深く記憶に刻まれたんだろな

鏡割ったとこ→モーターボート使えるのも意味ある？

使用人やめない→やめたら戦人と連絡とる手段も会う機会もないため

黄金郷に行ったことがある

ベアトリーチェの正体はみすぼらしいっぽい

出生など不明→金蔵の血，あるいは九羽鳥ベアトの血をひいている可能性がある

愛がないとみえない等の台詞を言ってる，魔法を理解している

蝶のアザ→黄金蝶を操る者を意味してるのでは？

熊沢は使用人にミスをごまかす手を伝授している（自己紹介参照）→熊沢がワルギリアなら
ベアト幼少のツボ割りミスに繋がるか？
幼い時から勤めてる紗音にありがちなミス（御祖父様に怒られるの台詞や
お姫様になってるのは幻想描写か金蔵の血筋ならありうる考え）

など

続き

嘉音は19男かもうひとりの戦人っぽいので怪しいと思った
根拠ないが紗音と嘉音は双子かもと思ったことはある
（同一人物よりこっちの可能性のほうがあるかな…という程度
場面場面の入れ代わりやなりすましはありそう）
また、嘉音と共犯関係ではありそう

楼座は九羽鳥ベアトを殺した→心の中で罪消すため、自分がベアトになった
真里亞との絡みの多さ，黄金をすでに見つけてる可能性
金蔵の死を知っている（EP2から）…などから怪しいと思った

朱志香は戦人の恋絡みなら６年前のシーユーアゲインが関係してるなら紗音同様
ただ、魔法に関わる描写や怪しい描写が少ない、ヒントが少ないので微妙
EP5の印象だと、ベアトを解くヒントはかなり入ってると思う
朱志香は常時屋敷にいて内情詳しいとか金蔵の死も知ってる可能性はあるが
それといった描写（金蔵の死を知ってるとする根拠）が少なく、
屋敷に住んでるからどうこうできるという推測が多いのが欠点かな
ということで今は怪しい人物から外してる

連投スマン
紗音は秋のカード→カードは４枚あった…のミスリードでなく、そのものヒントだった

なんかもあるか…
ただ、動機が戦人との恋愛沙汰だと譲治はどうなる？という点がきつい
動機が戦人との恋愛沙汰以外の可能性もあるが

あと、熊沢は貰えてないのに紗音が片翼の鷲を貰えてるのも不自然（嘉音もだが）
源次は貰えた理由や時期は書かれてるけど、ふたりは不明？
紗音はミスも多く優秀でないから貰えるのはおかしい？
なんらかで信頼を得たのかもだが、それはなにか？
金蔵の部屋に出入り出来る立場も魔法に詳しくなれる要因がありそう

夜中ふと目を覚ましたんで覗いたら、いろいろ考えが浮かんだのでつい書いてしまったがもう寝るか
明日は忙しいので来れそうにない…議論の場なのに書き逃げのようでスマン

朱志香は髪色とか怪しいんだけど、描写少ないし、生きてる間は
戦人の監視下にいることがおおいんだよねｗ

>>268
動機はなくても譲治の指示にすることで紗音実行犯説はなりたつね

戦人：好き
譲治：逆らえない

この惨劇を止めて欲しい。解いて欲しい。

紗音も怪しいが、朱志香がベアトな気がしてならない。

・朱志香を説明した文「白馬の王子様が島の外へ連れ出してくれるのを待ってる」

・紗音が言った六年前の戦人の帰り際の台詞「（略）、きっと白馬に乗って迎えに来るぜ」←誰に対して言ったかは明言していない。

・戦人は六年前までは背が低く、ひ弱そうだった←嘉音に昔の戦人の面影を重ねていたのでは？

・筋肉が発達し、背も高くなったにも関わらず、戦人だと一目でわかった発言

・「好きな人は半径一キロ以内にいる」←別に嘉音と明言したわけではない

・戦人に対し、epの序盤でやたらと恋愛に関する話を持ちかける。

・ep5において戦人から電話がかかってきて、とても嬉しそうな描写がある←まあ、仲が良かっただけに、久しぶりに連絡がとれて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嬉しかっただけかもしれんが

・ep3の序盤・海岸において、「6年前のことを思い出してくれなくて、ちょっと傷ついた」ようなことを発言。

などのことから、朱志香がベアトリーチェの可能性もある。

ただ、固定観念を破壊するかもしれないが、ベアトリーチェ＝殺人犯ではない可能性は、赤で潰されていないことをお忘れなく。

びっくりするほど誰も彼もが怪しいなｗ

蝶のアザ→犯人はヤス

面で攻めようぜ。

貸金庫の金は、マルソーや須磨寺、親達にも可能だけど、戦人の誕生日となると、金蔵だな。
十九男とか戦人の出生絡み。金蔵に事務任された人間。

ベアトごっこは島の人間。金蔵、長男一家、使用人。ぎりぎり楼座。

スーツベアトは紗音、朱志香広げてマリア、楼座、嘉音の性別誤認。

ドレスベアトは十九男絡みなら親達の謀略か紗音、嘉音、熊沢？

戦人がおかしい。というか怪しいよ。
朱志香の覚えてなかったのも忘れっぽいとかが
原因じゃないと思う。
縁寿の髪飾りも覚えていなかったみたいだし。

英語が得意だろ〜みたいなベアトのセリフは
６年前のシーユーアゲンのことっぽいけど、
でもそのベアトとこれまでのベアトが
全部一緒とは思えないよなぁ…。

確かに、あの八桁の数字は貸金庫の以外に意味あるかもね。

例えば、前四桁が本当の戦人の誕生日で、後四桁が書類上の戦人の誕生日、とか

ep5まで終わったんが、
エピソードが5つあるという状況を魔女や超常現象を使わずに説明しなきゃならない。
ここが一番の難問に思える。

ep1、ep2はボトルメールに書かれてた物語と明記されてる。
署名はベアトリーチェ。
このベアトリーチェはかなり猟奇的
ただし、各エピソードのベアトリーチェが同一人物かは不明。
ep3は現実世界で、生き残ったエヴァから見た事実を元にした妄想。
作者はエヴァ。
作者がエヴァなのでベアトリーチェは脇役っぽい。
ep4は18年後の世界でのエンジュの捜査を元にした想像。
作者はエンジュ。
ベアトリーチェはマリアの言う良い魔女とお兄ちゃんを奪った悪い魔女が混ざって微妙な感じ。
エンジュの想像するベアトリーチェだから。

ep5は誰が作者なんだ？
変態探偵か？
それとも、とうとう「本当の惨劇」が語られ始めたのか？

作者と言うよりゲームマスターかな。
肖像画の人物。

ベルンは「ベアトリーチェという人物はいない、あれはルールが擬人化した存在」と言ってる。
まぁ赤くないので信用できないかもしれないが、あの時点でのベルンは
プレイヤーの味方だったので、とりあえず信じてみよう。

こっから個人的意見。
「六軒島で不可解な出来事が起こった、あるいは起こったという主張がある時、
それは魔女ベアトリーチェの仕業ということになる」

このルールを意図的に利用、あるいは偶然利用した形になっている複数人が「ベアトリーチェ」なのではないだろうか。
その場合に考えられる「ベアトリーチェ」の候補は、

１：親族全員で碑文探しをしたい人物→真里亞、紗音or嘉音（6年前の罪＝シーユーアゲイン説）、金蔵（金蔵いい人説）
２：↑を曲解して、連続殺人を起こしている人物→嘉音（19男＝嘉音説）、南條（誰が黒幕であれ抱き込み必須）
３：上記ルールを「ベアトリーチェがいる」と思いこませる要因：九羽鳥庵の人間ベアト、金蔵が戦中に出会ったベアト

真里亞が受け取った手紙は１によるもので、脅しめいた文面も込みで、あくまで目的は「親族で碑文の謎解きをして盛り上がりたい」。
しかしそれを上手く利用して復讐してる２がいると思う。

>>277
＞ep1、ep2はボトルメールに書かれてた物語と明記されてる。

明記されてない。「ボトルメールは２本あり、別々の内容が書いてあった」だけ。
それがEP1と2を指すのかは不明。そう推測してる人は確かに多いが。

漁師が発見したボトルメールの筆者のサインが「右代宮真里亞」ってなってるからＥＰ１のボトルメール＝漁師が発見した奴は明らか
警察が発見したボトルメールは内容が明らかでないのでＥＰ２かＥＰ４の可能性がある。
ＥＰ５は海保とかの情報が残ってないことから、未来のウィッチハンターによる二次創作って感じだな。

両方絵羽死んでるし、結末が異なるものを
「それでも説明つく」とは言わないんでないかな。

「どのような結末であれ、その事件に沿った内容のボトルメールが流れる」という、
誰かの明確な意図があることを示すヒントではなかろうか。

ベルンカステルが勝てないんだから、
かけらが存在しない世界なんだろ。
まだ訪れていない世界くらいしか無いと思うけど。

「六軒島の事故」が「六軒島魔女連続殺人事件」になったのはボトルメールによる印象操作。

ボトルメールがなければ、絵羽も「事故」を免れた生存者という扱いだったかもしれない。
それがボトルメールによって事件性がおび、一部の推理嗜好家やマスコミによって、面白おかしく祀り上げられた。

しかし、それを行う意味は何なんだろか？
万が一生き残った者たちを心労で追いつめ、死を促すためか？

やはり何かしらの利を得る者たちがいそうだ。

>281
ベルンの奇跡の起こし方は、この条件の時にこうやればああなるってパターンを
全て調べて奇跡が起きうるパターンを探し出すもの
そしてそれを実践することで奇跡を起こす
パターンが変化し、無限のパターンが発生すればベルンは奇跡を起こせない
見つけた方法を実施する時にはパターンが変わってるからね

南條と熊沢は抱き込むために金を送られた。この二人を利用すれば大抵のことはできる。

ドレスベアトをルールとすると、十九年前にからむ脅迫の発生。

スーツベアトをルールとすると、バトラを軸とした三角関係による嫉妬。
何故、みんな死ぬのに、金が送られたりするのかとかもこれなら説明つくな。

死者へ送られた金は
近しい遺族への慰謝料説

>>285
金は縁寿にも送られてるってことを忘れんなよ
それと金庫はいっぱいあるってこともな

縁寿というか次男一家の家に送られてきたんだったな。

たぶん、留弗夫か霧江宛てだろう。

>>288
差出人は縁寿だから縁寿宛てと考えるべきだろう

黄金郷についてなんだけど
礼拝堂、ドアの上のアーチに金文字が二行
This door is opened, only at probability of...

ｍ、ｂ、ｔ、ｑ　だからいくつのことだっけ？両手の指じゃとても足りない
（ミリオン、ビリオン、Trillion、quadrillion（千兆）九羽鳥庵）

金蔵さんらしい博打的な例え
マリア「この扉は、奇跡が起きない限り、開かれない。
　あなたは、奇跡が起きない限り、祝福されない。」
熊沢婆さんの写真より
「この扉は千兆分の一の確率でしか開かない。
　あなたは千兆分の一の確率でしか祝福されない。」

This door is opened, only at probability of one per quadrillion.
You are blest, only at　probability of one per quadrillion.

戦人とヱリカがボタンを操作していたのは礼拝堂正面の右側、井戸の近く

今のところ、これ以上進めるのは無理なのかな

慰謝料説の方が縁寿まで考えると、筋は通る。
しかし、金蔵や一族への恨みなら何故縁寿にまで金配るのかとか、
本人最初から死ぬ気なのかとか余計謎ができるから避けたけど、何となく答えがわかった。
既に死んでいる金蔵が狂言殺人の芝居を指示して、
それに各人のルサンチマン、内なる魔女が便乗殺人するのがベアトの正体だな。
一族も使用人も関係ない。協力して安全な場所、九羽鳥庵に行かなければ死。
時限爆弾か何かが発生して全滅になる。一人か二人生き残っても社会的生命、人生は破滅。
妙に博打が多いのも、準備が万端なのも、遺族に情けかけるのも主人たる金蔵だから。
成功しても失敗しても構わない。残酷さと遊びの共存。他の人間には無理。
蔵臼に死を伏せさせたり、ルドルフに土下座しても戦人連れてこさせたり。宴を準備させた節もある。

>>284
実際に無限ってことはないだろうが、それに近いほど膨大なパターンがあるんだろうな。
ひぐらしの梨花は合計100年くらいで屈服しかけて、ぎりぎりで勝てた。
本物の無限ではなく有限であっても、それが魔女の精神の許容量を超えれば、勝てないことになるんだろうね。ｌ

ただ、慰謝料説ってのは"遺族に送られている"の一点だけから結論付けてる
説で、他の描写全て関係無しと考えている一種の暴論でもあるんだけどね。

それに本当に殺すつもりだから、善意でお金を送っているとするなら、
手紙でもつけて「このお金が届く頃、私は死んでいるでしょう」みたいに
書いとけば、「ああ、違法なお金ではないのかな？」と思ってくれるかもしれない。
あくまで可能性の問題ではあるが、結局南條息子も熊沢息子も縁寿も
そのお金には一切手をつけていないんだよな。
はっきり言って全く慰謝料になっていない。

縁寿宛て（差出人）のは
留弗夫が隠蔽組に加担していたとしたらどうだろう。
スパイとして絵羽・楼座夫婦の動向を報告したり誘導したり。

慰謝料説自体は重要じゃないだろ？
そんな悠長な準備までして遊んでいた、犯人像に思いいたらなければ。


ベアトルール説や、人間が島にいないのに、死ぬエピ４ラストの戦人とかにもつながるし。

>>259
ジョージ黒すぎる

>>258
つーかなんで6歳の頃から働いてんの？
なんかそこらへんに金蔵の意志を感じる

そういえば高速艇を導入するまで１時間もかかったんだっけ？
新島から六軒島まで。
そう考えると、寧ろ蔵臼や夏妃の意思でもあるんじゃないか。
流石に友達と遊べないのは朱志香が可愛そうだろう。

>>290
これって
「この扉は九羽鳥庵でしか開かない。
　あなたは九羽鳥庵でしか承認されない。」
って意味じゃね？

第一の晩に〜という表現の意味がわかった
晩＝夜＝ナイト＝騎士＝岸
つまり海岸沿いに歩けばスイッチがあるに違いない

>>291
それなら碑文を解けば生き残れるかもね。
黄金の隠し場所に行く際に、いつも地下にいる描写が見られ、隠し場所の扉がある空間は
かなりの広さがあるように思えた。
もしかしたら、ep4の九羽鳥庵と屋敷近くの井戸を結ぶ地下通路に繋がっているかもしれない。
それなら、黄金を見つけたあと親族みんなで九羽鳥庵に避難することもできる。

・・・ただ、あの地下通路は幻想描写の可能性も否定できない（それだとep4の紗音と南條の遺体配置が気になるが、後から動かしただけか？）

最も重要なのは、六軒島を襲った「事故」は、発生してから避難して生存できる類のものかどうか、だ。
ゲーム終了時である0時は深夜で視界も悪く、台風で音も聞き取り辛い状況で災害が起きた場合、どうしても発生に気付くのが遅れそうなものである。
となると、気付くための要素（例えば、直接的に「何々を仕掛けましたor何々が起こります」と書かれた文書など）がどこかにあったのかもしれない。

それを見つけていたため、絵羽は避難でき、生き残れたのかもしれない。
しかし、そうなると黄金発見の時点で夫と息子に話すものではないだろうか？
眉唾的な内容で、自分一人になるまで信じられなかった可能性もあるな。

黄金の郷（ごう）と読むんだみたいな説が過去あったが、
あの地下通路はいわゆる防空壕的なものだったか、もしくはそれを２次利用
したかもしれない。
そう考えれば、絵羽がそこに逃げる理由も分かるし、入口が埋まってしまえば
奥にいくしかない＝つながっているなら自然と九羽鳥庵へ。

何何をしかけましたなんて直接的に書かれてれば流石に逃げるよ。
万が一って可能性があるし。

それでもまあ走って間に合うかという疑問はあるが、
ＥＰ２で楼座は走って逃げようとしているわけで、
そのあたりは足をくじかなければいけるくらいのものだったんじゃない？

>>301
気付くための要素で思い当たるものと言えば碑文の第九の晩の魔女とラスト4行かね

>>290
＞金蔵さんらしい博打的な例え
あげあし取りみたい突っ込みですまんが、
金蔵がギャンブラーきどってんのはただのキャラ作りでしょ

マルソー会長をマジシャンズセレクトでだましたってのが
世間での金蔵に対する評価なんだろうが
その評価を維持するためのキャラ作り

実際は金塊なんてないのに、2人で共謀して金塊をでっち上げた
真実を隠すためのキャラ作り

つーか、そんなギャンブラーの成功物語にしちゃうと金蔵が
ただ運がいいだけの人になって物語にリアリティーが無くなる
ベルンみたいに無限試行の能力者ならともかく

金蔵はハッタリはかますけど堅実な人だった思うよ
確か昔の親族会議とかそんな感じだったんでしょ

本文からの引用か
すまん304は無視で

Wikiには無かったようなので、戦人の罪について。

戦人の「罪」とは、真里亞に魔法と魔道書を授けたこと。
・６年前の親族会議
すでに明日夢は死亡しており、留弗夫と霧江の再婚話が戦人（家出前）の耳に入っている。
戦人は精神的逃避（魔法的思考）と現実的逃避（家出）の両方を考えいた。
戦人は父親が居ない事を嘆く真里亞に親近感と憐憫を感じ、真里亞に「魔法的思考」と「日記（魔道書）」を与える。
その際、ベアトリーチェ伝説を交えながら魔法について語り聞かせた。
これをきっかけに真里亞にとって魔女ベアトリーチェが”い”ることになる。

その後の真里亞についてはEp4による。

真里亞は、金蔵の前でも「魔女」ベアトリーチェはいると主張する。
そんな真里亞と接していた金蔵は、例の肖像画と碑文を作るに思い至る。
一族、および使用人ら関係者の「魔女」ベアトの存在感が大きくなる。

・1986年
真里亞無双？　見立て殺人？　狂言？　便乗？等々　スレ先人の方々の考察へ･･･

###

事件真相の一端が”真里亞と金蔵の「魔女」ベアトリーチェに対する言動”に有るとすれば、
メタベアトの言う「戦人の罪」「惨劇の原因の一部は戦人」はこのこと？

メタベアトの存在に真里亞が係わっているのなら、
Ep4-5でメタベアトが戦人に言う「思い出せ」はこのこと？

真里亞の日記にある「ベアトリーチェの署名」は、信憑性を増し真里亞を喜ばせる為に戦人が予め書き込んだもの。
とすると、ボトルメールの筆跡は戦人のもの？


明日夢の死去、留弗夫の再婚から戦人の家出まではそれなりの期間があったと考えています。
両家の話し合いがスンナリいったとも思えませんので。
金蔵については、孫に対し暴力的だった描写はないで、傍から見れば偏屈なジジィでも金蔵自身は孫を可愛く思っていた、と考えています。
実際、そういう御老人は多いので。
各戦人の出生、真偽につては触れてません。現状ではどうとでも取れそうなので。
メタ世界をファンタジーとしています。

既出でしたらスミマセン。

この考察の元（作者の狙い？今後の展開？）

Ep1-2は「魔法」の否定。Ep3-5は「魔法的思考」の肯定。
Ep6〜では魔法的思考＝現実逃避とし、魔法を消極的否定する。
魔法的思考も悪くは無いが、隣を見てみろ。親族や仲間が居るじゃないか。手を携え、共に立ち向かおう！
みたいな感じ。ひぐらしの皆殺し編ですね。
しかし、ＧＭ戦人には抗いきれない事象（全員死亡の原因とか）が立ちふさがり、次Epへ。
ラストEp、駒・戦人の活躍によって大団円へ。
メタお茶会はお開き。ベルンは不貞腐れてカケラの海へ。

これまでの作風から家族愛や信頼、思いやりといったテーマを直球ど真中で投げてくると予想（期待）しています。
また、”困難には真面目に取り組もう”を作者は掲げていると思われるので、
現実逃避の否定⇒魔法的思考の消極的否定⇒魔法の否定、とくると考えました。
消極的としたのは、真里亞（子供）への配慮、思いやりや、プライバシー保護（Ep5の夏妃）からです。

長文、乱文失礼しました。

一億円の手紙の存在を忘れてないか？

上でさんざん一億円の差出人についてやってるのに
つまりこのスレ読んでないってことか。やれやれ

ああ一億円でわいわいやってたのは前スレか

本編の物語での序列は
１位金蔵、２位蔵臼、３位絵羽、４位留弗夫、５位楼座、６位朱志香、
７位譲治、８位戦人、９位真里亞、１０位夏妃、１１位秀吉、１２位霧江。

縁寿は？
アニメの公式にも片翼を許された金蔵の孫で出てるのですが
序列に入ってない。
誤表記なのか意味があるのか・・・

まあ、ボトルメール著者がどうやってボトルメール流したのか？
というかいつ書いたのか？という疑問に対して、毎回第十の晩まで生き残る戦人は
説明しやすい人物ではあるんだよね。
資金の出所が不明になるし、8桁暗号の意味も分からなかったから違う……と思うけど。

著者戦人説の場合、ベアトリーチェはどのEPでも常に犯人ではなく、
起きた事件を自分の所為にするストーリーを綴って流して死んでいる……て感じになるのか。

悲惨な現実の中で魔女、魔法は、必要なものでもあるがとらわれて人を傷つけてはいけない。
魔法を助け合う方向にってのが作品の主題に近いのは確かだろ。
で魔法に操られる一族や使用人、その協力しての脱出生還がメインと考えて、
宴仕込めるのは、既に死んだ金蔵だな。赤字の謎も結構解けるし。

この説はベアトごっこした奴とか具体的な実行犯は丸投げだけどｗ
実際も適当な流れの中で起きてるみたいだからｗ正解くさいし。

金蔵が黒幕の場合ベアトごっこをしてる奴は金蔵の仕込みということになるな
やっぱり紗音が怪しい……

つーかEP1とEP3で下位ベアトが出ないのって第一の晩に紗音が死んでるからじゃね？

前はEP3冒頭のベアト＝朱志香と単純に思ってたけど、
紗音の身の上を不憫に思った熊沢がお姫様ごっこに
付き合ってあげてたと考えると、紗音でもいけるように思うな

>>290
>戦人とヱリカがボタンを操作していたのは礼拝堂正面の右側、井戸の近く
ってグラ的なもの？文章ででてた？

>>317
ガチャンガチャンとＳＥ
「……足を抉りて、……殺せ。……これで、完成だ…。」
「なるほど、……やはり抉るとは、そういう意味だったんですね。またしても、私の推理は正解でした。」
　最後の手応えは、これまでのと比べて明らあかに異質で、何か仕掛けを作動させたに違いないと感じさせた。

しかし、ぱっと見る限り、何かの入り口が開いたりという劇的な変化はない。
それを探すために、もうひと手間を掛けなくてはならないようだった…。
「すげぇよ、お前は。………これで本当に黄金が見つかったら、俺とお前で山分けだな。」
「知的興奮を楽しめただけで充分です。…………私が好きなのは謎解きだけ。報酬は、それが正しかったことの証明だけで充分です。」

黄金をおがめればそれで充分だと言ってのける。

そしてしゃがみ込み、鍵の仕掛けをしげしげと観察していた。……掛け値なしにこいつは、……本当に謎解きが好きらしい。
こいつにとっての宝探しは、隠したモノを暴く過程に浪漫があるのであって、お宝をゲットして億万長者！っていう結果には、まったく関心がないわけだ……。
〜〜
「聞いてます？　戦人さん？私の推理。」
「…………見つけたぜ。あれが、黄金郷への道しるべだ。」
「……え？　あ、……さっきと向きが変わってる。……なるほど。あちらへ進め、という意味ですか。……よい観察力ですね。」
「祖父さまに、教えてもらった。」
「え？　金蔵さん…？　どこに？」
「行くぜ。………見せてもらおうじゃねえか。黄金郷って奴を。」
俺達は歩き出す。
黄金郷の入り口は、すぐそこだった………。

ないっぽいね

>>317　背景が礼拝堂の尖塔の影になってたから
右寄りはカン

>>319
「井戸の近く」は？

>>320　礼拝堂の影が右から見た感じになってたので
そういえば入口の右にいどがあったなあ、って意識したから

つうかMBTQを調べて英文を完成させるのが今日の目標だった

>>318-9
そうか。ありがとう。

ついでに一つ思いついたのをいっとくと
Quadrillionの寄り添う二人、Lで引き離すと、
Quadril(ポルトガル語：腰) と　Lion　になる。
アニメでは礼拝堂の前にライオンの像があるし、と思ったが、
本来第一の晩で6文字消えててQuadrillionの文字列が残ってるわけではないから、
たぶん違う。腰になんかあったわけでもないし。

quadri ってイタリアに村(みたいなもの) があるな
quadri を潰して llion
寄り添う二人を引き離して lion
(一つだけ潰しても引き離すことになるとして)

既出だったと思うけど

チラシ裏。ウィッチハンター諸兄のひらめきの材料に。

地図を見ていて思うのが「子供が考えるような、なぞなぞのような」というのが気になる。
地図だけじゃ子供っぽさは出無いから文中に子供っぽさがあるのかもね。
岸という文字をバラして考えて、二人が口にし山の手（山ノ手）としてみたらしっくりくるんだが・・・・
今度は６文字変換で足踏み・・・・ｗ

>>324
それ、書庫行く前だったと思うよ
「何から間引くか」を考えるところ。鮎の川がヒントになってるように読める。

なんか台湾説の駅名でぐぐると妙に納得させられる回答が見つかったけど、
この回答のままいくと誰も死ななくてよかったんだろうな。

　……それが“鮎の川”なら、………。
　………そして鍵は６文字の単語かもしれないなら。
　…………………鍵が本当にその川に眠ってるというの？
　わ、わからないわからない。
　…とにかく地図帳を調べなければ…。
　でも、それがわかったとしても、“何から”６文字を間引くかがわかってないじゃない…。
「……本当にわからないの？　よく考えて。………私たちは下手に頭がいいから発想が硬いのよ。
　碑文の謎なんて大層に考えないで、子どものなぞなぞだと思って。……男なんて、いくつになった
って子どもなの。お父様が老境に差し掛かったとしても、心の中の本質的な部分は子どもと何も
変わらない。
　………お父様への畏怖を捨てるの。…真里亞が船の中で突然出してくるような、下らなくて低
脳ななぞなぞ遊びだと思って。」
　……なぞなぞ。……下らない、低脳な。

>>311
戦人か縁寿の両方が血族なのではなくてどちらかもしくは他人（嘉音？)が本来のその席順で
戦人が勝手に自分の序列だと思い込んでるだけって可能性も。

>>306
・両親の問題で悩んでいる戦人が、片親といういわば真逆の状況の真里亞に親近感を抱いた理由
・6年前戦人が魔法について詳しかった理由、かつ現代の戦人がまったく詳しくない理由
・金蔵が「孫に対し暴力的だった描写」がないからといって、「孫を可愛く思っていた」ことになる理由
・「各戦人」という、何の前振りもない要素がいきなり使われている理由、及びこの要素に関する説明

この４点が気になったので、良かったら回答お願いします。

どのEPか忘れちまったけど
ミス・ベアトリーチェと、ミセス・ワルギリア？だっけ？の違いが気になる
ワルギリアが熊沢で、ベアトはマリア。ならミス・ミセスの使い分けが理解できるかなぁ

そう仮定すると、戦人の罪がマリアに魔法を教えたこと。という>>306もなるほど。と思える

マルソーの会長
MacArthur（マッカーサー）→M-Arthur→Marthur（マルソー）

GHQ→1952年以降の時代変遷→ひぐらしの「東京」？

10トンの金塊→ナチスの黄金？
ナチスは黄金を溶解し、ライヒスバンクの鈎十字と黒鷲の刻印を押したインゴットとして再鋳造した。

ソース：台湾のBBS - PTT　Expansion07 看板
probsk氏の推理

>>330
ワルギリアは熊沢だろ。EP3の描写を信じる限りｗｗｗｗｗｗｗ
で、ベアトは「未婚の誰か」。例えば朱志香や紗音でも良い訳だ。
これでもミス・ミセスの使い分けは理解できる。

ベアトが紗音や朱志香だとすると、>>306の説が途端に説得力なくすよね。

ここは推理晒しスレになっていたのか

>>333
自分の推理を提示して、それに対し意見を述べたり述べられたり。
それ以外に何するの？

推理っていうか、せめて根拠を示して書いてほしいよな。

朱志香が怪しいとかじゃなくて、
ＥＰ１は朱志香はこう関わっている、根拠もある。
だから怪しいとか。

たまにお前の思い込みとか批判する人もいるが、
その解釈はこれこれだからおかしいと批判すべきとは思う。
が、馬鹿だのアホだのと荒れるのは仕方ないがな。

そら根拠が妄想じゃ思い込みだと突っ込みが入るのは当然だろ

その解釈はこれこれだからおかしいと批判すべきとは思う。
と書いてるが？

こういうところから荒れるんだろうな

>>335,>>337
禿同

姿勢が問題ってことだよな。
推理を提出するにしても反論するにしてもどちらにもそういうのが必要。
そうじゃなきゃ議論にすらならいし、そこを利用した荒らしが居るのも事実。

公式等で出てる序列順位は右代宮縁寿の存在を知らない、
または認めない人からみた序列なので該当しそうな有力人物は真里亞。

真里亞と仮定するとＥＰ１は真里亞目線での出来事。
この場合のベアトリーチェなる人物はおそらく楼座。
ついカッなって手をあげたりしてしまう自己嫌悪からベアト人格が誕生。
また、一般的な9歳児より発達が遅れているかもしれない子供から見た世界なので
実際に起こった出来事を理解できているかどうか怪しい。
そもそも殺人だったのか？なんらかの事故の可能性大。

ＥＰ２以降は真里亞のボトルメールを見たり聞いたりした人が
推理（想像）した物語。小説のようなものなのでＥＰごとに内容が違う。
そのため以降のベアトリーチェはＥＰ毎の情報を蓄積した別物。

この物語の主人公は右代宮戦人でもあり我われ読者でもある。
この謎を作り出した我われが、この謎は解けると思えば解ける。
死んだと思えば死ぬ。死んでなかったと思えば死なない。

>>335
>>332は>>330のレベルに合わせて遊んだだけなんだがなｗ
じゃあいいや、お前の言ってる方法できちんとレスし直そう。

>>330
「ミス・ベアトリーチェ」の「ミス」は未婚であることを表しているだけ。
未婚の女性は真里亞以外にも朱志香・紗音、あと一応ヱリカがいる。
候補が４人いるにも関わらず、「ミス・ベアトリーチェ」が指すのが真里亞だった場合だけ
ミスとミセスの使い分けが理解できる、というお前の主張は明らかにおかしい。
>>306の説に正当性を与えるための、結論ありきの理論展開にしか思えないんだが。
とりあえず、「なぜミス＝真里亞なら使い分けはが理解できるか」の根拠を提示すべきだろう。

こんなもんでいいか？

根拠ってそういうことじゃないと思うんだ……。

いや根拠になってると思うよ。

「〜と仮定すれば、○○という問題は説明できる」て考察に根拠を求めてどうするんだ？
ID:grB6gOLbはたとえば
「ep1は嘉音はベアトリーチェに女装でき、南條と朱志香を説得しきる交渉力があれば単独犯で全ての犯行が説明可能」
という仮説にも根拠を求めるのか？

>>343
それは場合によるんじゃないかな？
嘉音が犯人と仮定すれば、嘉音が犯人として犯行可能。みたいになるから
仮説に仮説で支持するのはよろしくないということを指摘しているんじゃないのかな？

「ベアトリーチェは１８人目の人物。彼女はep1ラストで戦人の前に姿を現しているため、ノックス１条には反さない」
結論を導き出すために「紗音＝嘉音」という仮定を持ち出し、
それを成立させるために更に「嘉音という使用人はゲーム開始前に死んでる」仮説を唱えるのは
思考方法としては割と真っ当だと思うけどどうだろ

紗音嘉音同一人物説が正しいかはさておき

言われてみれば確かに真っ当だ…
でもなんか変なモヤモヤが…
なんか難しいねｗ

根拠ってなんなんだろうねｗ
訳わかんなくなって来たよｗｗｗ

お前ら、金遺族に届けたり、ベアトとマリア出会わせたり、
ボトルメールごっことか島壊滅とか、
使用人操っていろいろ紙だ手紙だ鍵だ事件準備させたり、
金蔵以外に現実的だと思っている？

やれる奴ややる意味ある奴いる？
自分も死んじまうか、後始末が大変なのに。

>>345
ep1の最後に戦人はベアトの姿を見たという描写はないぞ？
階段の上から��誰か�≠ｪ降りてきて、それを見て「俺は魔女なんて認めねぇ！」とかいって銃を向けたくらいか。
あとノックスには「伏線が必要」ってのもあるから、それも提示しなければならないよ？

話は変わるがep2において、戦人はベアトリーチェを見ているが、それは「ep2において探偵ではなかった」という証拠では？
屈服＝ゲーム終了なら、今まで幻想描写を目にしていなかった楼座が探偵だったとしても、幻想が見えるということにならないか。
探偵はあくまで「物語の中での役」なので、物語が終わっていればただの駒だからな。

個人的には推理をしようと思った理由が
俺には夏妃叔母さんが悪人だとはとても思えないんだ、でも、
金蔵は実はいい人であったらいいのにと思った、でもなんであっても
破綻してない説明ができてればそれは否定すべきではないと思う
結論ありきの理論展開は上等じゃないかと

>>348
戦人はep1でベアトリーチェの姿を見てるよ。
『そこは、ベアトリーチェの肖像画の前。
　そして、真里亞が飛びつくのは、…………肖像画の、…人物。
　嘘だ、……馬鹿な、ありえねぇ…。
　…こんな滅茶苦茶あって堪るもんか、…魔女なんて“い”ねぇ、認めねぇ…！』
ところで、何の伏線を提示すればいい？

後半は同意。

>>348
《（略）これまでのあなたは探偵デシタ！（略）》

>>347
少なくとも、1年以上前に死んでる金蔵があーだこーだよりは
生きてる人間の思惑で動いてるってほうが現実的だな

EP1の戦人はそもそも探偵じゃないだろ
探偵になるのはお茶会からだ

>>351
少なくとも蔵臼と夏妃はこんなことする意味がないし、性格も合わない。
島の外の人間では現実的じゃないな。また、やる意味は？

じゃシャノカノができるか？

源次がやった？金蔵が裏で糸引いてるってことだろ？

少なくとも一年以上前に死んだ金蔵が一番現実的だな。

命奪う、危険にさらすとかしといて遺族に金を送るとか、
死者からの手紙みたいな遊びやるとか、碑文の謎を解けば命救われるとか、
今まで出てきた人物の中で金蔵以外にそんなことやりそうな奴いないじゃん。
そういうのどう思っているの？

お前の中の金蔵は遊びでボトルメール流すような少女趣味な奴なのかｗ

とりあえず、一人の黒幕が全部操って〜って考えをやめればいろんな可能性が見えてくるだろ。
いやまぁ、単独犯にこだわりたいならそれでもいいけど。

ふと気になったんだけど、ボトルメールの記述って実際にプレイヤーが見てるのと同じなのかな？
時々幻想描写でメタ発言してるけど、これもそのまま書いてあるんだろうか？

なんで気になったかというと、>348の
「屈服＝ゲーム終了なら、今まで幻想描写を目にしていなかった楼座が探偵だったとしても、幻想が見える」
て部分。

「推理ゲームが終了したら」という条件を持つ何かのルールが存在する場合、
ボトルメールに上位でやっている推理ゲームの描写が入ってなきゃならないと思う。
でないとルール変更の手掛かりがなく、ボトルメールは推理不能ってことになる。
(まあ本当にプレイヤーが解ければそれで良く、
　12年後のウィッチハンターには解けないようになってるのかもしれないけど)

あとそれはそれとして、
EP2の下位戦人が屈服し家具化するのは、そのベアトに説明を求めた後だから
書斎行った時点で探偵ルールが変わってるとするのは辛い気がするな。
わざわざ視点切り替えの叙述トリック使って金蔵が喋るところだけ戦人視点じゃなくしてるシーンなのに、
ベアト目撃してるからまるっと幻想、というのも個人的には軽く抵抗があるし。

文章読めないのかｗ
ただ舞台用意しただけだっつーの。馬鹿かお前。
逆に聞くが、舞台用意する奴いなくて、皆が適当に動いて毎度毎度そんなにうまくいくかよ。
こんな舞台整うかよｗｗｗ
馬鹿なの？死ぬの？

ヒント：筆跡鑑定

計画と資金提供は金蔵で実行したのは3代目ベアトでよくね？

>>349
やっぱ紗音が生きてて変装してたって事なんだろうね。
お茶会に紗音と嘉音が招かれてたのも、２４時まで生き残っていることの暗示ともとれるし

>352
Ep1がミステリーであるならば探偵役は"い"る
戦人以外に探偵役がいないのならば、他の誰かが探偵で無ければならない

つまり戦人が探偵で無いと言うならば、戦人以外の誰かが探偵である事か
ミステリーでは無い事を示す必要がある

だから考察には根拠を書こうよ。

俺、分かりやすく一言で、具体的な根拠の例書いてるじゃん。
今のIDは、反論形式の内容ばかりで申し訳ないけど。
反論でも根拠が書かれていれば、それを潰すための根拠を探せるから、少なくても建設的な議論にはなる可能性は高い。
考察の場合は、言わずもがな。

特に演繹的推論の場合、無意識に飛躍して根拠を提示したつもりになってるって内容が多い。

同じEP内で最初っから最期まで探偵役ってわけでなく、
時間切れ、リザイン時に探偵権限を失うという解釈。
要するにゲーム終了するとベアトリーチェ制作のエピローグが自動的に流れ出す。

>>361
「これを読んだあなた。どうか真相を暴いてください。」ってラストにあるから
探偵役は「これを読んだあなた」と解釈できる

>364
それなら納得です

>>361
そもそもEP1がミステリーである根拠がなくない？
多くの人がEP1＝マリアのボトルメールと思ってるから、これを前提にするけど

ボトルメール出した人は、この事件（事故？）を魔女の仕業にしたかったわけだから
むしろミステリーとしては破綻した小説を書いたほうがいいんじゃないの

>>364
EP1の戦人は探偵じゃないってのが、どうして急に>>352で出てきたのかの方が気になった。
もし、直近のレスに関わる反論なら、EP2の戦人が焦点だからEP1は関係ないよ。
勘違いだったらごめんね。

俺は、EP4でEP1の赤青バトルをしているのを根拠に、EP1も戦人探偵と考えているけど、
>>364のような発想はなかったので、ちょっと関心した。

>>366
そこを信じるのは苦しかった、とEP5戦人も言ってるね。
ボトルメール作者による主観で装飾され、公正な記述が保証されていないのに、
どうして解けると信じられるのか。
それに対してはもう書いた人の愛を信じるしかないって結論になってる。

>367
そこは作者を信じるか否かって話だと思ってる
ミステリーとして解けるようになってるかどうか
ノックスなどのお約束を守ってるかどうかって事ね
だから作中の内容とは関係なく成立も不成立もすると思う

一応、Ep5で解けることを言われたからミステリーと考えて
良いとは思うけどね

369は367宛じゃなく366宛っす

今日はミスがおおいorz

>>368
それは全EPに対しての言葉でしょ

EP１の時の作者とEP２−４の時の作者は同じ目的で小説を書いてるのか否か？
なんか同じ目的で書かれてることが暗黙の了解になってる気がするんだが
それを保証する根拠って今のところないよね？

↓はスルーで
自分の中でそもそもEP１の作者とEP２−４の作者が同一人物なのかという疑問があるので
（他のEPでEP1について語ってることは保留で）

>>367
>>352は>>349宛でEP1はそもそも戦人が探偵じゃないから
ベアトリーチェを見たという記述はあてにならないと言いたかったんだ

>>369
EP2以降はミステリーでいいと思う
そこにEP1まで入れるのかってところが疑問

>>372
なるほど。>>367は、こちらの勘違いでした。ごめんよ。

>>373
「どうか真相を暴いてください。」
この一文を作者からの挑戦ととればミステリーでいいんじゃね

>>375
魔女幻想を作る目的でボトルメールしたなら
魔女でしか解けないように書くでしょ

むしろ18人も死んだ事件（事故？）をわざわざミステリーにして
伝える理由がわからん、普通に手記で良いじゃん

>>371
ああ、そういうことか。
うみねこはEP1〜4を俯瞰して解けるようになっているミステリだから、
上位ベアトから上位戦人に対するミステリの保証ではあっても、、
それぞれのカケラにおいてのボトルメールにそういう愛があるかは分からない、と。
……という意味で合ってる？

そういう意味だと納得。
それぞれのボトルメール、あるいはその一部は本気で騙すつもりで書いているけど、
その「騙し方」を並べて見ることで真相が見えた、としても問題はないね。

ボトルメールを流した可能性としては、

�@これは「事故」ではなく「事件」ですよ、と伝えたかった。
�A全員の遺体が見つかってない＝犯人実は生存→驕りから「捕まえられるもんなら・・・」的な意味で、ヒントを散りばめた内容を記した。
�B「生存者が怪しい、犯人ではないか」という一般認識を作り上げるため。
�Cオカルト的な内容で、多くの人に「ベアトリーチェ」の名を知らしめたかった。（or讃えさせたかった）
�D犯人が真里亜辺りに書いたお話（という名の犯行計画書）で、なかなか良い出来だったので、多くの人に見せるため犯行後に興味本位で流して見た。
�E・・・（´・ω・｀）？

とか、かな。
伏線も何もあったもんじゃないが、面で考える分にはいいだろう。

>>377
＞それぞれのボトルメール、あるいはその一部は本気で騙すつもりで書いているけど、
とはいえ赤字が出てきたEP2以降はミステリーでいいと思う
（他のEPでEP1について語ってることは保留で）

＞上位ベアトから上位戦人に対するミステリの保証ではあっても、、
EP２以降がミステリーである証拠が、上位世界の登場かなぁと思う
何らかの手段で”解けますよ”、というのが教えられているから
上位世界で推理合戦してるんじゃないかな
解ける保証がないと人間は推理する気にならないってEP5で言ってたし

＞カケラにおいてのボトルメール
これの意味が分からん、平行世界説ってこと？

自分の意見は全部、”後世の創作小説”説で書いてます

どうしてボトル（の中身）を島に隠すという方法を選ばなかったんだろうね。
海に流すと、最悪一つも見つけてもらえない可能性もあるのにね。

>>378
> �@これは「事故」ではなく「事件」ですよ、と伝えたかった。
ボトルメール作者が犯人を知ってないとできない、なら素直に真相を書けば良い
わざわざ小説にする根拠がほしい

> �A全員の遺体が見つかってない＝犯人実は生存→驕りから「捕まえられるもんなら・・・」的な
> 意味で、ヒントを散りばめた内容を記した。
筆跡から20億払った人とボトルメールは同一人物＞利益目的ならリスクをとる理由がない

> �B「生存者が怪しい、犯人ではないか」という一般認識を作り上げるため。
結果的に絵羽は疑われていない(98年でも魔女幻想は生きてる）、
狙ったけど失敗したって説ならありえるかも…

> �Cオカルト的な内容で、多くの人に「ベアトリーチェ」の名を知らしめたかった。（or讃えさせたかった）
その為に20億以上払う根拠が欲しい

> �D犯人が真里亜辺りに書いたお話（という名の犯行計画書）で、なかなか良い出来だったので、
> 多くの人に見せるため犯行後に興味本位で流して見た。
犯人の書いた小説をマリアがパクったってことか？せめて犯人の名前で流してやれよw
でもマリアが名前を改ざんしたところを除けば、ありかも
マリアは魔女幻想を、悪意ではない理由で、作りたがる唯一の人物というのは面白い着眼点

> �E・・・（´・ω・｀）？
とりあえず思いつくままかいてみた

>>380
98年パートで遺品にまったく触れてないから本館は”わたし”で無くなってたんじゃない？
たまたま、ボトルメールだったから後世に観測されただけ

あーそうだとすると、ボトルメール流したのは九羽鳥を知らない人物になるのかな

>>352,372
犯人は１８人目だという説だすと即座にそれはノックス１条に反してるだろって突込みが来るだろうから、
事前に犯人はちゃんとep1に出てますということを示しただけだよ。
あのとき探偵が不在だろうと戦人だろうと、ep1に１８人目の犯人が登場したことは変わらない

ボトルメールに全文入ってたとも限らないしね
作者が書きたいとこだけ書いてて全体像が見えないとか
あらすじだけしか書かれてなかったとかで
足りない部分をウィッチハンターとかが補填した結果が
Ep1やEp2なんかになってるとも考えられる

>>384
中身は膨大な手記であり事故前日までゆっくり書かれたものだろうとも言われてる
まるでそれが全容だといわんばかりのものである
これであらすじだけとかだったら詐欺にもほどがあるだろ……

ミス、ミセスの話みててふと思ったんだが、楼座はどっちなんだろう？
絵羽のような特殊な取引が成り立つとも思えないし、それにも関わらず右代宮家の姓と片翼を持ってるってことは
一度も家を出ていない未婚の母（ミス？）と考えるのが妥当なのかな

>>381
魔女幻想を広めたいだけならそもそも内容の違うボトルメールを2つ流してる時点でおかしいって縁寿が突っ込み入れてたね

>>382
建物の中に拘らなくても、別にどこでもいいと思うんだけどなぁ。
屋敷の近くにでも埋めておけば警察が見つけてくれるだろうし。

NG

ID:vQJoiq+r

>>388
遺体すら見つけられんのにそんなものが見つけられるわけがない
遺留品探しに海に出てやっと見つかったのがボトルメールなんだぞ

ボトルメールを海に流すことはリスクのある願いごと（魔法）ともとれるのがこの物語。
まぁ理由はなんでもよくね？

1億が相手に確実に渡される確実性って点で(報酬にしろ賠償にしろ)リスクがある。
日記によれば、ベアトリーチェはそういうリスクを好む性格だったらしい。
同様にボトルの意図が正しく伝わらない、見つからないリスクも負っていたとは考えられる。

というか、実際に一部海の藻屑と化して見つかってないんじゃなかろうか。
手掛かりはすべてEP4までに込めた、というワルギリアの言を信じるなら、
逆にボトルメール１つでは解けないって意味にも取れる。

だからこそ、各EPでの戦人の勝利条件が「真相を暴くこと」ではなく
「事件を人間で説明すること」に設定されていたということなのかも。

>>383

面白い視点だと思う。EP1から未知のX人目が島にいるのか否か？は登場人物が議論してきたし
EP2で霧江・楼座の証言がありP4では戦人が会ってる。
伏線としては十分すぎるし、未知の人物X人目が登場してもノックス違反では無いと思う。

X人目がいる説は自分もいまだに信じてる説なんだけど、赤字の人数制限を抜ける方法が上手く見つからなくない？
EP5のノックの下りはある意味、六軒島の在島者数と内訳に言及していて、かなり難しい問題だったんだ。
自分は「X人目が人間と数えられないほど悲惨な立場」説か、面白説で「X人目は地下の黄金郷と地上を行ったり来たりしてるので地下に居る時は島の人数に数えられてない」
位しか赤字を抜ける方法が思いつかない。

なにかいい赤字抜けの方法はないもんか。

>>393
X人目はシャノカノ説や2人3役説、二人の戦人説、この3つが既出かね。

>>387
ボトルメールの作者が２人いて
魔女幻想広げたい派と広げたくない派とか？
筆跡鑑定は無視でｗ

>>381
自己レスだがこれ間違ってるね
＞> �B「生存者が怪しい、犯人ではないか」という一般認識を作り上げるため。
＞結果的に絵羽は疑われていない(98年でも魔女幻想は生きてる）、
絵羽は疑われてる、それと魔女幻想が融合したのがエヴァ・ベアトリーチェだね

EP3は、後世の創作小説で決定でいいかもね

ボトルメールはデタラメな内容のものを複数流して、たまたま見つかったのが二つだっただけしょ。
流した理由は捜査のかく乱。流した人物は犯人か犯人に通じている者。
で、はっきりいってたいした意味は無いと思う。

でも、真相が災害とかだったら、オカルトマニアのいたずらになるだろうな。
ちなみにＥＰ1.2がボトルメール内容がイメージかされた世界っていうのは無いと思うな。
実際に上位世界っていうファンタジー世界が存在しているのだから。

>>393
死体は六軒島の人数に数えられない（金蔵の死体）、よって人が死ねば死んだ数だけ新たに六軒島に上陸することが出来る。

１、第一の晩を１７人の誰かが単独で行い６人を殺す。凶器などで殺すのは難しいので睡眠薬などの毒薬で殺す
２、殺したあとに６人の応援を呼び、死体損壊などの後片付けをやってもらう
３、以降の晩を犯人のアリバイがあるときに仲間にやってもらい自分を容疑者から外すようにする
４、最後に「わたし」で犯人もろとも全滅

問題点
・計画的な犯行だが仲間がいるなら、なぜ寝込みを襲って皆殺しにしないのか？
・最初から仲間を上陸したほうがいいのに、どうしてしないのか

>>343
>>330ちゃんと読んでみ？
最初に「ミス＝真里亞」と仮定してるんじゃなくて、
「ミス＝真里亞」という結論を謎の理由Ｘで導き出してから、
その結論が正しいと仮定した場合に、別の説が納得できる。と言っている。
だから、その謎の理由Ｘについて説明を求めているんだ。

仮定に根拠はいらんが、結論には根拠が必要だと思うんだが。
「ミス＝真里亞」の結論も仮定であるのならば、こんなことは言わん。

>>380
ボトルメールを流した人が九羽鳥庵のことを知らなかったら、
島は“わたし”により全損して、無事な場所は存在しないと思ったんじゃないかな。
じゃあなんでEP3や4で九羽鳥庵が出てきているか……というと、
まさしくその部分が創作した部分なんじゃないだろうか。
九羽鳥庵が赤字で語られている以上、「赤字＝創作上の真実」ってことに自動的になっちゃうけど。

なぜか話しが噛み合わないなと思ったら”わたし”＝災害（事故）って意味か。

>>386
フランス辺りだとミセスには「自立した女性」という意味合いもあるそうで、
未婚でもミセスと呼ぶ方が良い場合もあるそーな。
その辺から考えると、楼座はミセスで良いんじゃないかな。

>>397
そもそも最初から事故として扱われてんだから捜査を攪乱する必要はないよね
結果的に注目度を上げて逆効果になってる
あといたずら説はないでしょ
ボトルメールは事故当日に見つかってんだからさ
それともオカルトマニアは島内の誰かなのかな？

島に安全な場所がなくなるというなら、流した人間はそれを事前に知ってた事になるよね？
じゃあ一体いつボトルの内容を書き上げたことになるの？

>>402
もし事件を起こした犯人がいたのなら、かく乱目的も普通にありえると思う。
本来殺人事件かもしれないものが、実際、少なからずオカルトなものと見られているのだから。

オカルトマニアのところは俺の誤りだね。署名があるんで。
ただ、ボトルメールの内容とＥＰ1.2の内容につながりはないと思っている。
殺しの順番が一致したのはただの偶然だと考えているので。
ただ複数流していてそれが運良く一致したのが見つかっただけ。

おまえはなにをいっているんだ

ボトルメールの内容（、つまり、絵羽が何何の晩に膝をえぐられみたいなもの）が、
実際の現実世界で見つかっているとおかしくない？
これはゲーム盤の内容と一致していて、その時点で上位世界につながりのある者か、
犯人にしかかけない。

例えば犯人が書いたとしても、ＥＰ1.2っていう二つのものがある。
それが現実世界で見つかったとなれば、どちらかがデタラメでない以上、
各ＥＰ後の世界が分岐した平行世界っていうことになるので。


個人的には今回単一世界じゃないかなって思うっすよねぇ〜。
ＥＰ後の後日談が一つしかないので。まぁ超えないといけない弊害も多いけど。

つっこまれそうなんで、先に書いとくけど、ボトルメールから逆算してＥＰ1.2ができたっていうのは、
難しいかなって思いますね。
色んな赤字があって、中にはバトラのせいで人が死ぬ、バトラのせいで事件がおこるみたいなのもあるので、
ボトルーメールから想像したとしても、そういうのってちょっと無理臭いように思う。
あと、ＥＰ４でもＥＰ3でも、縁寿は現実世界でベルンを知っている。
ＥＰ4では記憶はあいまいになっているのだけれど、ベルンに六軒島の真相をさぐりなさいと叱咤された
記憶のようなものが、薄っすらのことってる。
なんで普通に上位世界っていうファンタジーはあって、ボトルメールからの逆算っていうのはちょっと考えにくいかな。

んだな。
赤字が真実だとすると真実の棋譜説以外、ボトルメッセージのEP1.2.4はファンタジーになってしまうからな。

ボトルメールの作者＝EP１〜４までのゲーム盤を作った人物、かなと思ってる。

ボトルメールの作者は真里亞と魔法ごっこをしていて戦人と６年前に約束した人物だと思うんだけど
事前に六軒島良くない事が起こる事と各人物の置かれた状況を良く知っていて、起こりえる惨劇の可能性を書いてボトルに入れて会議の前に流した。
この人物が上位ベアトの核（と言うかベースと言うか）になっているので、上位戦人に六件島に起こりうる惨劇を例示する事で各駒＝人物の思惑と陰謀を解いてほしいと思ってる。

六件島の真実が１つなら、各EPは人物を駒に見立てたシュミレーションの繰り返しみたいな物だろうと。

ただこの説だと、下位のベアトにあたる人物がどうして惨劇前に止められなかったのか。そんなに事情に詳しかったのか、を提示する必要があるんだよね。

>>403
えーっと、>>343様は
＞「〜と仮定すれば、○○という問題は説明できる」て考察に根拠を求めてどうするんだ？

と宣われているので、これこのまんま転レスしよう。
仮定を述べる分には根拠いらんそうですよ。

>>408
そもそも創作説が真実なのであれば、魔女の“実在”とかあり得ないわけで、
魔女が暴れようが魔法で人殺そうが、人間側勝利になる。
赤字という魔法を信じて魔法否定の推理する矛盾も、それで解けるとは思う。

漏れの考えはこうだ（以下ひぐらしのﾈﾀﾊﾞﾚ）

羽入や梨花ちゃんのような次元の違う存在が並行世界を記録していてボトルメッセージを流した。
（魔女はいるが、しかし事件には関係しておらず、羽入と同じく自分の無罪を証明したがっているものの記憶があいまいで真相は思い出せずじまいでこうなったｗ）

なんという二番煎じ・・・。

>>399
>仮定に根拠はいらんが、結論には根拠が必要だと思うんだが。
たとえば
「ep1は嘉音はベアトリーチェに女装でき、南條と朱志香を説得しきる交渉力があれば単独犯で全ての犯行が説明可能」
という仮説は「ベアトリーチェは嘉音である。」という結論を導くために出した仮定なんだけど、この結論にも>>399は考えた根拠を求めるの？

>>410
>>403は考えた根拠を聞いてないだろ？　書いた時期を聞いてるだろ？

いや、まあ自分の書き方が悪かったかな。

1 本当の死因がわからない状態の死体
2 壊れた屋敷（本宅だけ？）

この二つが警察が来た時点で存在しているから、複数のボトルメールも意味があると思うんだけど
ボトルの作者はいつ1と2がわかったと考えているの？
”わたし”による島の破壊がはじまってからでは間に合わないと思うんだよね
それとも”わたし”の前から1と2の状態だったという意味かな？

”わたし”の正体が自然災害、予期せぬ事故だとこのあたりが矛盾すると思うんだけど

ボトルメールが書かれた時期については本編だと事故当日に回収されたことから
事故前日より前に書かれたものだと言われてるな

>>412
＞「ep1は嘉音はベアトリーチェに女装でき、南條と朱志香を説得しきる交渉力があれば単独犯で全ての犯行が説明可能」
＞という仮説は「ベアトリーチェは嘉音である。」という結論を導くために出した仮定なんだけど、この結論にも>>399は考えた根拠を求めるの？

もちろん根拠は必要だ。
その説の場合なら、「全ての赤字に引っかからずに犯行を行うことができる」という根拠で十分だろうけどな。
>>330の場合は、赤字なんていう前提条件が無いのに、
いきなり「ミス・ベアトリーチェ＝真里亞」という結論を出している。
だからその根拠を求めるのは当たり前。

＞>>403は考えた根拠を聞いてないだろ？　書いた時期を聞いてるだろ？

そうですね。じゃあ「そんなの分かりません」にしとく。

ところで、警察が海域捜索で発見したボトルメールを一般公開するとかありえるんかね？
週刊誌あたりのでっちあげとかなんじゃないかなぁと。

ん？　EP1ボトルが数年後式根島の漁師によって、
EP2ボトルが1986年10/6に警察によってそれぞれ発見じゃなかったっけ？
ボトルメールの作成時期はズレてる可能性がある
最悪EP2ボトルだけ事故当日までに仕上げていればいいことになる
（生存者がいればだけど）

あとボトルのラストの扱いだなー
EP1と2だけなら、最後に何が起こったかはわからないようにぼかしてある
>>413の１と２に関する情報は絶対必要ではないね
「みんな死ぬか行方不明」だけわかっていれば書ける
EP3と4は明らかに最後何かが起こったと書かれているけどね

>>417
ＥＰ２の内容かは定かではなく、他のエピソードＸかもしれないから、そこらへんも猫箱の中なんだよね。

根拠の話で一般論だけど（別に特定個人にケチつけてるわけじゃない、
仮定であっても根拠が必要となる場合があるよ。

例えば、上で上がってる嘉音が南條とかを説得とあるけれど、
こういう共犯とか黙認とかは考察する上で難しくてな。

説得したのか脅迫したのか、それとも恋愛感情のせいで見てみぬふりをしているのか
そういった動機面の根拠が劇中で描写としてあがっていないと、
最終的に消極的に協力してるだけなのか、積極的に共犯になってるのか判断がつかない。
なんで、安易に誰誰と協力すれば可能ってのは同意しかねる。

せめてＥＰ１でそう仮定したら、その組んでるグループが別ＥＰでも何かをしている
くらいまで言わないと厳しいだろうね。
ま、そういう詳細なのはここで書くよりどっかにまとめて書いてるんだろうけど。

もちろん、ある程度決め撃ちで仮説を構築した上で、
他のＥＰを説明するってのはありだろうから、
そこを否定しているわけじゃないのでよろしく。

>>417
正確には式根島の漁師のボトルメールAと
1986年10/6に警察が発見したボトルメールBの２種類があるだけ

ボトルメールとEPの関係の根拠になるものは無かったはず

＞ボトルメールの作成時期はズレてる可能性がある
ずらすんならAの方が猶予としては半年あるのでこっちだな

ep2のTIPSなんだけども

抉られたのが嘉音、熊沢、南條、譲治、紗音で貫かれたのがジェシカと郷田になってるんだが…

これだと寄り添う二人がジェシカと郷田になんね？

>>422
寄り添う二人が朱志香と郷田になるとどういうことになるの？
金蔵が既に死んでるから魔女の棋譜と実際の殺人の内容は一致しないから、深く考えていなかったんだけど

>>418、>>421
ああそうか、そりゃきっついな
ただでさえEP1,2はEP4という作品の作中作って可能性もあるのに

ボトルメール作者は竜ちゃん言うところの「まだ開かない扉」なんかなー
でもさすがに真相に迫る事だしそれはないよなー

まとめよう、ボトルメール作成は
フーダニット→真里亞の日記にサイン&数億〜数十億の金を送る事のできる人物ならだれでも可
真里亞の日記にサインできる人物は極論すれば真里亞と面識さえあれば誰でも可
常識的に考えると可能性が高いのは楼座、朱志香、譲治、使用人's、こっそり金蔵ぐらいまでか

金を送れる人は資産的に考えれば金蔵オンリー、ただし使用人が代行する事は可能、早い時期に黄金を発見した者も可能、わずかに須磨寺の線もあるか？

ハウダニット→書く、詰める、流す

ホワイダニット→犯人の告白・挑発、共犯者・犠牲者の告発、黄金を発見させないための牽制、逆に黄金を発見させたいからヒント、戦人専用etc.
いずれも決め手には欠ける

むー……ここから解くのは手順が違ってるのかもな……

>>423
スマン、特にすげぇ考えはないんだが…
郷田と嘉音の死亡が逆になるとか…か？


郷田とジェシカが×××とかはダメか

>>425
ＥＰ３の第二の晩の被害者が「新しき魔女のための生贄に捧げられました。」とかあるから、
魔女の棋譜に何かルールがあってもおかしくないんだが、さっぱりだな・・・

>>424

いや、その路線で合ってるような気がする。
筆跡の話がEP4で出たって事は「一応推理可能」な部分だと思う＜ボトルメール

ボトルメールとゲーム盤作成者は同じ・・・と推理してるんだが、ゲームマスターも謎が多い。
現実世界で真里亞と友達になったり、戦人と約束したりしてるんだから、下位に該当人物がいるのは（複数か単独かは議論あるけど）間違いない。
作者いわく「真相が分かれば無限にEPが作れるよ」の意味は、駒配置と動きが理解できればEPが作れる、の意味だろう。
そうすると下位ベアトはどうやってゲーム盤を作成するほどの六件島の知識を得たのか？て疑問はやっぱり出てくる。

ついでに当主の指輪の持ち主も結構謎で、最初の魔女の手紙に封蝋があったんだから１０月４日時点で下位ベアトが持ってた可能性が高い。
金蔵が死んだ時に遺体に指輪があったなら遺体もろとも長男夫婦の管理下になるだろうから、これを盗んで使用するメリットは薄い（容疑者少ないからね）。
じゃあ、幻想描写みたいに金蔵が下位ベアトにプレゼントした？死ぬ前に？何のために？

どうもこの辺の謎は金蔵の思惑と下位ベアトとの関係を推理しないといけない気がする。

2代目ベアトが死んだ後金蔵は3代目を作ろうとしたんじゃなかろうか
前は自分の目の届かないところに住まわせて死なせてしまったから
今度は常に目の届く屋敷の中に住まわせてたんじゃなかろうか

>>427
だねぇ、金蔵の指輪の行方は気になってるところだ
普通に考えれば長男夫妻が管理するだろうがどのEPでも手紙を出すメリットが二人にはないからなぁ
まさか金蔵の遺体を処理するために碑文を再現させたなんて事はないだろうし
その場しのぎってレベルじゃねぇぞ！

金蔵死亡時にすでに金蔵は指輪を持っていなかった、ってのはあり得る話だね
金蔵が生きているうちに碑文を解いた事を金蔵に伝えられたらいい
時期的にはたしかギリギリセーフだったはず
ただもしそうなら長男夫婦が指輪がない事に気づくだろうし、そうなれば源次とかに詰問する事になるだろう
つまり長男夫婦は金蔵死亡時に最低でも「誰かが碑文を解いたっぽい」ってことぐらいは知ってなきゃおかしいかな
指輪の事に気づかない超パー夫婦って可能性もあるけどw

>>426
さもジェシカと嘉音が寄り添う二人であるように殺されたにも関わらず、TIPSだと嘉音は抉られた5人に入り消去法で郷田が寄り添う二人になってしまうわけだ

何か問題があるのかと言われると分からないが不自然である事には変わりないハズ
丁度その犯行では嘉音の死体は消失してるわけで怪しいにおいがプンプンするんだ

>>429
EP5を見る限り長男夫婦以外が碑文の謎を解くと微妙な事になるし、蔵臼は「だから言ったのだ・・」て台詞からその展開を予想する位は出来る頭があるからね。
長男夫婦は手紙の主になるメリットが無いんだよね。

超パー夫婦w　も蔵臼の騙されっぷりをみると「蔵臼ならやりかねない・・・！」とか思う罠。
源次・・・は＝ロノウェならベアトの味方、と捉えられるので、下位ベアトが指輪を持ってる事を知ってても「存じません」で頑張ってくれそうではある。
金蔵の遺志が働いてれば特にそうするだろうし・・・・んん、どうしても想像の範囲内だなあ。

金蔵の遺体を保存してるなら、遺体につけたままにしておくか、金蔵の書斎のどこかにしまっておいたとしても
蔵臼夏妃ならやってて不自然じゃない。隠し事が一箇所にまとまって効率的とさえ思える。

それが誰かによって持ち出されたことが封蝋入りの手紙によって明らかになり、
EP1で長男夫妻が片翼の鷲の使用人たちを警戒して屋敷から遠ざけた、とか。
つまり親族会議直前まで指輪を長男夫妻が「管理」していたとしても、手紙の主が蔵臼夏妃であるとは限らないということ。

…で、まぁコレは既出推理のジェシカと嘉音は殺された時期が違うってやつを示してるのでは、と

そうなるとジェシカを殺した嘉音だけ抜け出して施錠して姿をくらますってのは出来るんだっけ？


むぅ…目的の違う何人かの犯人によるギブアンドテイクによる共犯ってのはないのかな？

>>433
嘉音は朱志香にマスターキーを預けてるので施錠が問題になるかな
あと、朱志香の死体発見時に既に赤で死亡宣告されてるので、
単純に考える限り、行方をくらませてたのだとしても何か出来る時間は短い。

>>431
うん、源次はがんばりそうだね
逆に考えてみよう、誰が指輪を受け継ぎなぜそれを隠すのか？

長男夫婦は前述の理由により除外
源次、熊沢、南條も九羽鳥庵を知っているところから謎かけ側と考えられるので除外
長女夫婦、次男夫婦は早い時期に解いていれば蔵臼に突きつけた条項がイミフになる
同じ理由で譲治、戦人、縁寿もなさそう
楼座だけはちょっとわからん、ペアリング説もあるし保留
朱志香はありうる、隠すのは嘉音との関係が絶望的になるから
紗音嘉音もありうる、相当な反発が予想されるから
真里亞か……年齢考えればなしだが……うーん
郷田……？　超微妙、絶対ないとは言い切れんが……まぁないな

異論は認める

>>432
その説だと金蔵死亡隠蔽組か
源次、熊沢、南條、紗音、嘉音

みごとに怪しい奴らがそろってるなw

以下ひとりごとというかチラ裏のまとまっていない考え
魔女は家具を使役する
じゃあ魔女とは？家具とは？
家具を自称してるのは源次、紗音、嘉音の三人だけ
熊沢は自称していない、南條はもちろん違う
一方３家具のスタンスも少しずつ違う
源次はきわめて忠実、
紗音は「自分の仕事はします、ただ納得はできません」的な感じ、
嘉音はかなり反抗的、こと紗音がからむと完全に裏切りそう
魔女は当主の指輪を持つもの？
機械的にただ指輪があれば命令に従う？　そんな馬鹿な
正規の手段以外で手に入れたら認められない気がする
碑文を解けばok?　ペアリングをガメてもNG?

>>434
ep4だかで赤文字で「これからあなたを殺します」のような未来にする事を宣言していたような気がするんだが「嘉音はこの部屋で殺された」ってのは遅かれ早かれこの部屋で殺されるっていう解釈は出来ないんかな

>>435

そしたらEP3で絵羽が指輪を持って生還してる事から考えると
（前提として絵羽は事前に指輪に関する情報を知らなかった、とするね）
指輪の持ち主から何らかの形で譲渡されたと考えるのが自然。凄く頑張って屋敷を探して見つけたとするのは・・・ちょっと無理だと思うので。
EP3とEP5しか指輪が出てこない事から、絵羽が碑文を解いた事と関係ある可能性が高い。
そして地下の黄金部屋に手紙・・・とかの形も可能性は低い。理由として黄金部屋での出来事はエリカの監視下だから。
あそこで発見されたなら探偵情報として読者に知らされていると思う。

そうすると絵羽が碑文を解いてから他の人間が全滅するまでの生存者は右代宮一族のみ。
使用人は死んでいるので絵羽に指輪を渡せない。一族の誰かが使用人の誰かが指輪の持ち主と知ってて絵羽にその事を伝えた可能性もあるけど・・・

そう考えると朱志香か楼座が怪しい、て結論になるね。こちらも異論は認める。てか自分で良く分からなくなってきたw

>>437
「嘉音はこの部屋で殺された」は宣言じゃないからねえ。
今のところそういう事例がないので、出来ないのだろう、としか。少なくとも自分は支持しない。
第一それが通じるなら赤字の意味は殆どなくなるよね。誰でもよくなるので、嘉音にこだわる理由もなくなる。

EP5のガァプのあれは別ね。事前に別の時空間と白字ではあれ言われているから、
あそこでの赤字はまさに「遅かれ早かれあの状態で死ぬ」ってことを指していると思う。

>>439
ダメっぽいな…orz
となると嘉音はあの時あすこで殺されて死体がどっかに行った事になる…か、ベアトが死亡宣告するその瞬間までは生きてる可能性が0ではなく何かが出来たのかもしれない…ってコトだな
そんな簡単な話ではないのかもしれんが



ところで話飛ぶが、碑文の解読にって魔女の存在に非常になるんじゃないかな

見つけた人物Ｘが解読を宣言しない場合、
・殺人が止まらないなら魔女はＸによる発見もわかんねーのかよってコトになる
・止まったら止まったで発見者Ｘという人間が怪しすぎる

またＸが宣言した場合、
・殺人が止まればこれまでのエピソードは黄金目的の人間による犯行だったに違いない、と思われてしまう
・殺人が止まらないなら黄金一人占めを狙う人間による犯人になる

そんな簡単な話じゃないんだろうが

スマン、赤字で宣言させてくれ


俺 は 無 能 だ

>>441
まずさ、単純に碑文を解けば殺人は止まるというベアトの言葉を信頼して
考えてみては？
解読を宣言するとかしないとかの前に。

>>442
あれ？「殺人は止まる」だっけ？
「儀式は止まる」じゃなかったっか？
間違ってたらごめん

勝手な共同幻想で殺人がとまることにするな

そもそも殺人が碑文に沿って殺人が始まる事すらわけわからんしなぁ
碑文が黄金のありかを示している事だけは確定している訳だし

えーと例えばEP1の第一の晩後に碑文が解けそれを発表したとする
それで殺人が止まったら手紙の主はホントに何がしたいんだか分からなくなる
自分が見つけていない黄金を見つけさせておいて皆殺し、黄金独り占めならまだ分かるな
EP3,5のケースを見ても殺人は止まらないと考えるのが妥当な気がするぜ


じゃあ各EPの最初の殺人は誰が誰に対してなんだろう？
第一の晩６人の中でも順番があったりするんかな

第一の晩だけまとめるとある程度まではテーマが設定されてるよな
EP1は「本館にいた人間」
EP2は「親世代（楼座余り）」
EP3は「使用人（＋金蔵遺体）」
EP4からテーマが分かりにくくなってる（殺人順がおかしくなってる？）
「夏妃・絵羽・秀吉・留弗夫・楼座・源次」
EP5が「ゲストハウス＋源次＋蔵臼」

EP4,5は狂言からスタートを疑えるけどEP1-3で第一の晩狂言は難しいよな
赤字がキツキツ過ぎる
またEP3は家具全滅から始まってる、つまり下位ベアトは家具を使役できない
あと個人的印象になるけどEP1はアクシデント的な殺人が混じってそうだがEP2は計画通り臭がする
以上から導きだされる結論は……わからねぇw

追加
第一の晩で殺された事がないのは戦人と南條だけか
EP5狂言説を取るなら朱志香・譲治・真里亞も含まれるかも
どっちみちそれ以外の人間はしょっぱなに殺される可能性があるとなると
親族会議以前から明確な殺意を持った勢力が複数あるとしか思えないなぁ
利害関係の共通点がなさすぎる
誰が最初に仕掛けるか、でEPが分岐してるんだろうか

ああ、赤字は儀式が止まるだな。
が、その後に白字でそれ以上誰も死にはせぬとベアトが言ってる。
EP5からすると死にはせぬというかベアト側は殺さないって意味の可能性はあるか？
嘘の可能性もあるが。

>>444
はい、すいません（笑

話の流れとは違うけど思ったこと
以前の、紗音はベアト？の追加事項な感じで

・紗音の片翼の鷲とスーツベアトの片翼の鷲は、鏡うつし？
・紗音は死んでいるの赤字は、紗音という名の束縛から外れ（自分の意思で、心中で）
紗代となっただけというトリックはあるのか？
（｢死｣に関する定義が今だ出てこないのは、死亡＝心臓が止まったではない可能性がある）
紗音が紗代であるというのはEP1から分かる事実なのでノックスには抵触しないと思う
・上の疑問と合わせて思ったこと
紗音が紗代になったというトリックになにか必要なものがあるとすれば
譲治から指輪をもらう→以降は、紗代になったと解釈になるとか？
・紗音は結局、惨劇の２日間は家具なのか人間なのか？
EP2では冒頭で家具から人間になっているが
・もし家具でなく人間になってるなら、なんで家具と言ってたりする？
家具のままでいるふりをしてる？
戦人に胸を揉まれるかも知れないリスクもあんのに…（でもEP1だけか？EP1は家具とか？）
紗音が人間になる条件は、名前変更と同じで譲治からの指輪と仮定できる？

>>445

>>71の説みたく法則性っぽいのがあるかもしれないが、関わり合いのない二つのグループがいる、とかも既出だが面白いよね。

�@全員碑文の解き方を知っていて、生前の金蔵からの命で碑文を解くのを手紙などで促すグループ（殺人をするつもりはない）
�A碑文になぞって殺人を行おうとするグループ

金蔵は�@に
「六軒島に○○を仕掛けた、○○までに碑文を解けなければみんな死ぬ、よって皆に挑ませよ」
「○○までに碑文を皆に解かせよ」←この場合、�@のグループも「事故」を知らされていないため、全滅する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
ようなことを命令した。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　
　「事故」の原因を仕掛けているところを見て、それを忘れているのが戦人の罪？　罪が一つとはいってない、「約束」と「発見を忘れたこと」の二つが罪なのか？

�@の中に�Aと繋がりのある人物がいて、�@のやろうとしている事の情報を流す。
最初は普通に殺していくつもりだったが、情報を聞くうち、碑文になぞって殺し、解くチャンスを与えようと思った。

事件発生後、�@は�Aの存在に気付き、警戒。碑文解きに集中させるため、見つけ次第殺すことにした。（むしろこの状況を利用した、ということも考えられる）
そのうち、�@の中で親族たちに秘密を話そうという者たちが出るが、忠誠心から口封じに走る者や情報を流していた者に消される。
裏切り者がいる可能性があったため、一人は「死んだふり」をさせられることになり、�@の中心人物（源次？）が「○○がやられた」と仲間に伝える。

あとは狼と羊のパズルみたく、誰が狼なのかの読み合い。
しかし、九羽鳥庵に向かわないと生き残れないのを知っていた�@の中心人物は、碑文を解くことを促すのをやめなかった。

「避難しないと死ぬ」ことを�@の全員が知っていた場合、納得のできない者が反逆する可能性もある。
�@の全員が知っていた場合、当然内通者が�Aに情報を漏らすので、�Aのメンバーが生き残った可能性もある。

これだと、状況によっては生存状況が変わるため、色々なepが作れそうだが。

指輪を管理していたのは夏妃なのではないだろうか？
犯人がその事を知っていたので夏妃を残したのがEp1
途中で知ったので夏妃の部屋を物色したのがEp2
Ep3は絵羽の暴走なので除外
Ep4は誰が持ってても関係なしの全員人質作戦
Ep5の夏妃糾弾の原因も本物の指輪を管理してるため

妄想レベルですまん

金蔵の宴。狼と羊のパズル。
一族を狂言でも何でも死なせたり特異な状況に置かせれば、
あるいはそう誤認させれば自動的に便乗殺人は起き得る。
そこで問題になるのはエピ３だよな。

二つともあるんだろう。バトラ絡みで恋愛or出生の因縁で使用人にもいる狼。
金蔵の協力者が一族にもいて芝居手伝いつつ狼になる。
使用人にも一族にも宴の協力者がいる。
しかし、本当の問題はバトラの存在。


このことで立案者の金蔵にも予期してなかった詰みになってるんだろうな。

細部はアドリブで金蔵の芝居を維持し続けようという人間と、便乗する人間。
これが一族にも使用人にも複数いる。

でないと、メタ落ちほとんど創作説になっちゃうんだよな。実際はほとんど事件は起こらずに時間切れで災害なり爆弾で死亡。

ベアトリーチェの「私はだぁれ？」っていうやつ、
ベアトの正体が自然災害とかだったら味気ないなとか思ってたけど
よくある謎掛けみたいなもので私＝ベアトではないのかもね。

推理と言うほどじゃないけど、気になったのは
EP2・EP4で戦人に「なんかすごくヘンなことが起こった、でも説明できない」と告げるのは郷田で、
同じくEP2では「19人目、ベアトを見た」、EP4では金蔵の魔術っぷりと、実際にあったらおかしい事を
具体的に戦人に告げるのは霧江というのが共通なんだよな。
まぁまだ二回だから共通と言うほどでもないし、EP4じゃあ朱志香も戦人に超常現象っぽいことを
告げてるけど

>>453
単なる災害なら「死亡」あるいは「事故死」だけど、ボトルメールの存在でその前に魔女に「殺された」
ことになる、だから「私」はボトルメールの作者で、その作者が戦人への何らかの執着でそんな物語
を書くことになった、だから戦人の存在が「親族を殺した」ことになる、なんて解釈をちょっとおもった

>>424
> 真里亞の日記にサインできる人物は極論すれば真里亞と面識さえあれば誰でも可
ボトルメールとマリアの筆跡が一致しないことは確認されている
明言されてなかったが、警察がボトルメールについて調査したとすると
マリアの筆跡のみ調べるのは、きわめて不自然なので18人全員の筆跡を調べたと考えるのが妥当
つまり、18人の中には作者はいないということになる
（作者と海に流した人は別人でも良い、放流場所も六軒島である必要も無い）

このことと「ノックス第１条。　犯人は物語当初の登場人物以外を禁ず。」で可能性として残るのは
真里亞の父親、眞音（マノン）や恋音（レノン）といった音の文字を持つ使用人
雅行、川畑船長、鯖吉

> 金を送れる人は資産的に考えれば金蔵オンリー、ただし使用人が代行する事は可能、早い時期に
> 黄金を発見した者も可能、わずかに須磨寺の線もあるか？
ここまで行くと、残るのがマノンかレノン
金は金蔵の密命が福音の家に下ったということで

異論反論があれば、どうぞ
（ずっと分からなかった郷田の存在意義は、ボトルメールの作成が85年の親族会議以降であることを
保証するものだったんだなぁ）

>>455
異論反論があればどうぞって書いてるあたり、こういう反論は予測してそうだが。

科捜研の女じゃないんだから18人全員の筆跡鑑定とか警察はやらんよ。
理由は、人的事情などから犯罪に直接かかわってるというものでなければ
調査しないし、仮にそういう報告があっても事故という結論に反しているなら
記載もされない。
それはそもそも筆跡鑑定自体の信憑性に疑問が呈されているため。（DNAなどと比べて）

>>455
>このことと「ノックス第１条。　犯人は物語当初の登場人物以外を禁ず。」で可能性として残るのは
真里亞の父親、眞音（マノン）や恋音（レノン）といった音の文字を持つ使用人
雅行、川畑船長、鯖吉

そこにベアトリーチェを追加。
真理亞の発言を真とする証拠ともとれる。

>>456

ん、警察はやらないかもしれないけど、ウイッチハンターの皆さんはやってるかも。
若い世代は学校の卒業文集なんかを調べれば簡単だし、親世代もマニアなら調べそうだね。

本当、１８人以下の赤字さえ抜けられれば下位ベアト＝登場人物以外の未知の人物、でスッキリするんだけど。

>>449
確かにｶﾞｲｼｭﾂだが、このタイミングだからこそその説について話す価値はあると思うよ。

�@はまず真里亞。あと疑わしいのは楼座と紗音辺りか。
�Aの最有力候補は嘉音だね。

まず�@、真里亞は碑文時をいつでも強硬に促している。
ただ真里亞の場合は「どうせ死んでも黄金郷でみんなとまた会える」と思っているので、
「解けなければみんな死ぬ」ということを周囲に伝えていない理由にもなる。

楼座は「全てのEPで碑文を解いている」説が既に唱えられている。
ただ楼座が、「解けなければ全員死ぬ」ことを知っていた場合、確実に周囲に伝えると思うので、知らない可能性が高い。

紗音はベアトリーチェの最有力候補の一人。「戦人の６年前の罪＝シーユーアゲイン」説。
この場合内通者ではなく、「嘉音くんなら平気」と不用意に情報を流してしまった可能性がある。

嘉音が�Aなのは、19男最有力候補。
夏妃だけでなく右代宮家全体への復讐を目論見、かつ紗音に嫌われたくないので、
碑文になぞらえた殺人形式にすることで、「魔女の仕業」ということで全てを有耶無耶にしようとしているのではないかと。

>456
大富豪一家の不審な事故死でマスコミにも騒がれてるんだから
関係者全員の筆跡鑑定くらいしても不思議はないけどね
普通の規模の事件じゃないんだからさ

逆に普通じゃないから隠蔽されてるかもだけど

結局、どっちで推理も互いに明確な根拠をだせず、否定できない部分だと思う
だからこの部分での反論は議論すると言うこと以外には、意味がないんじゃないかな

>>456
いや予想してなかったｗ

じゃあ、警察がやらないとしても熱狂的なウィッチハンターが勝手に調べた
というのはどうかな
（ネットで祭りになると個人情報が晒される感じ）

＞それはそもそも筆跡鑑定自体の信憑性に疑問が呈されているため。（DNAなどと比べて）
上のこと考えてるときに気づいたんだが警察はともかくウィッチハンターとマスコミが騒ぎそう
そっちのほうが問題になりそう、縁寿の耳にも入るだろうし
そして、その描写が無いので18人の中に作者はいない

これなら矛盾はないかな

>>458
ここは突き詰めていくと、夏妃の筆跡のみ手に入りにくいかなぁ
という気がしないでもない

>>460
この部分で議論するのが意味がないのはそうだねｗ
ただし、こういう一般的な傾向ってのは推理と違うし、
根拠なんていらんよ。

例えば、警察は民事不介入って言葉があるでしょ？
それに対して、いや介入するかもしれないから、どちらも根拠不足とか
反論してるようなもんじゃないか？

どちらにせよ、劇中で描写が無いならウィッチハンターが筆跡鑑定してようが
関係ないよ。
筆跡が誰とも一致していないのか、それとも一致しているが描写されていないのか、
それとも筆跡鑑定の証明力が低いから話題にあがっていないのか分からん。
少なくともこれがミステリーであるなら、そういう部分を考えてるのは微妙。
現実に事件が起きて、その解明を実際にするってんなら別かもしれんが。

筆跡は全員と一致しなかったか？
警察は黄金卿を見つけたか？

この二つはどっちともいえないと思うんだ
「〜だから〜したはず！」とか不毛な争いになると思う

そうそう。描写がないことに関してはあくまで仮定どまり。
現実世界でそれが一般常識だろうと慣習だろうと関係ない。

日本の警察の筆跡鑑定のレベルは低く、偽筆や模書でも誤魔化せる程度だから筆跡鑑定の結果も信用できないけどな。

あの手紙が誰がかいたとしても推理するのに差し支えはないと思うよ

>>411
上位世界の魔女とかって下位世界に介入できるのかね？
私的捜査ファイルにはベルンカステルの書いた詩が捜査資料として存在したが・・・
>>466
筆跡といえば双子や親族だと筆跡や漫画を書く時の絵柄も似る
双子の漫画家の大橋薫と楠桂や方丈ゆとりと妹の望月菓子も絵が似てる

霧江と霞も双子だから筆跡も似てるだろうな
入れ替わりトリックは無理でもボトルメール流す事位は出来そうだ

みんな、実は生きてる。
金が持ち帰れないと、非常に困ったこと（へたすりゃ、殺されるか吊ることになりそう）になるのに実は右代宮はもう、金が本当はなかった、などの理由で金が手に入らず、全員口裏合わせて死んだことにした。
壮大な狂言。

ああ、まとまらなくて意味不明だ。

>>468
え、霧江と霞って双子だっけ？

話変わるけど
wikiにあった碑文の東海道説
あれは答えが霊鏡っていってるけど
ep2で譲治達は礼拝堂に行って碑文の答えが霊鏡だってきずいたから夏妃の部屋にいったんじゃないかな

本スレでスルーされたからこっちへ来やがりましたか
霊鏡どうのこうのより
お前さんのレスの「きずいた」の方が気になって頭に入らない

wikiの初期に投稿されてるのは相手にするな、特に死体が（ｒｙ　ん、誰か来たようだ。

>>469
全員で館爆破して夜逃げしたって事？
でもそれだとEP3の絵羽生還とその後の復興がわけ分からなくなってしまうなぁ
あと南條息子達に金を配った人も分からなくなる

>>470
妹とは言われてたけど双子とは書かれていなかったよ
>>468の勘違いだろう

>>471
疑問点いくつか
・なぜ礼拝堂に行くと碑文の答えに気づくのかがよくわからない
・そもそも礼拝堂に行ったのは夏妃の部屋の鍵を取りにいくためとされているし実際譲治は夏妃の部屋の鍵を持っていた。順序がおかしくない？
・東海道説の弱点、霊鏡をどうするのかが碑文からは分からない、をどう消化する？

>>474
本スレに東海道西方面に言った場合の碑文解読妄想書いといた。
今更って感はあるが。

東海道に注目した説ならもっと別なものもあるのよ
第十の晩に注目したものがね

>>471

そもそも譲治たちは礼拝堂に行ってない公算が高い。

幻想描画　入口が開かないので窓から侵入。そこでベアトに襲われ扉をこじ開けて夏妃の部屋へ霊鏡探し。
赤字発言　礼拝堂の扉は礼拝堂の鍵以外で解錠できない。

礼拝堂の密室発言はないので窓からの侵入は可能としても良いが
窓から侵入した譲治たちはどうやっても、施錠された入口扉は突破できない。
よって礼拝堂に行ったこと自体を疑う必要がある。
遺体も雨に濡れてなければおかしいのに、そんな様子もない。
譲治たちが何の目的で夏妃の部屋へ行ったのかはよく考える必要がある。
（少なくとも霊鏡目当てではないと考えたい）

蔵臼の部屋が全く話題にならないのに対し、夏妃の部屋は話題に上りすぎ。
夏妃の部屋に何か重要な手がかりがありそうなんだけど、それがさっぱり分からない。

金蔵の書斎に逃げれば安心ってEP1で言ってたよ！
書斎の鍵を持ってるのは夏妃ってEP（忘れた）で言ってたよ！

〉474
生命保険、とか。
苦しい、かな。

>>477
あ、それこそ昨日あたり議論してた「金蔵の当主の指輪」を探してたんじゃないか？
EP2の夏妃部屋は「泥棒が荒らした後のように〜」ってなってたし

夏妃部屋の密室でもう１つ分からないのは譲治が夏妃の部屋の鍵を持っていた事
礼拝堂が幻想描写だとしたらその鍵はいつ手に入れたんだろう
礼拝堂が開かれたのは
・６人殺害時、ないし死体持ち込み時
・死体発見時（衆人環視）
・３人組の窓破り（幻想描写濃厚）
の最高３回だけなんだよな……あれ、第一の晩実行犯３人組の中にいるんじゃね？これ

>>478
書斎の鍵は１つが金蔵、もう１つは源次が管理してるよ(EP1)
なっぴーが源次から鍵預かったのはEP1だけだよ

>>479
保険制度に余り詳しくないんだが受取人の所在が不明でも保険金って降りるんかな
ちょい苦しいような気がする
ただその説は「金蔵以外全員生還」の可能性を秘めてるから魅力的ではあるんだよねー

>>480
＞なっぴーが源次から鍵預かったのはEP1だけだよ
EP5。
　書斎の鍵は、ここに２つともある。
　誰にもこの扉を開けることは出来ない…！
　夏妃は、恐る恐る扉から離れ、受話器を取る…。

>>477
いつも礼拝堂の密室についてその開錠の理屈が出てくるのを見てて不思議に思って
いたんだが、密室構築を論じている最中の赤である以上、内側からの開錠については
基本グレーなんじゃないの。
内側からの開錠も条件に含むかもしれない、含まないかも知れない、この上で開錠
できないとする解釈を前提に自説を組み立てることしても、他説を否定する材料には
しない方がいいんじゃないかな。

普通に考えて建築物の内側から鍵がないと開錠できない仕組みっていうのは特に
クライアントからの要望がない限りやらんだろうし、変わり者で黒魔術に傾倒してた
金蔵ならそういう発注もやりかねないって理屈を持ってくる場面ではないと思う。
紗音にしか秋が好きだと語ったことはない、ってやつと一緒で、それ自体を根拠に推理
を組み立てるのはアリでも、それに囚われすぎて文脈的な用法を一切排除しちゃうと
後でそれがアリだった場合に困ることになるんじゃね。

いや、まあ私も>471は肯定しかねるけどな。
ただ、礼拝堂に逝ってないと、それはそれで違う謎が出てくる気もする。
マスターキーをあの時点で楼座が5つ手にしている以上、あの三人は夏妃の部屋にも
入れないはずなんだよ。廊下を公道と見なしている右代宮家では。
まさか第一の晩時点で夏妃の鍵を取り出していた訳でもないだろしな。

>>481
ぉぅぃぇー忘れてたぜ

霊鏡が碑文の答えに必要なら、EP３，５の絵羽楼座や戦人エリカも夏妃
の部屋に侵入する必要がある。さすがに厳しい。

碑文はなぞなぞだって言ってんでしょおおおおっ！？

>>484
霊鏡が社と夏妃の部屋以外にもあったとしたら？

wiki見てて　戦人視点で色々整理してたら
ＥＰ１では金蔵
ＥＰ２では金蔵
ＥＰ３では金蔵と源氏と嘉音
ＥＰ４では金蔵と源氏

を戦人が一度も目撃してない？
源氏はＥＰ３とＥＰ４でゲーム開始前に死んでたりして。

礼拝堂に行ったこと自体が幻想だよ派。

夏妃の部屋の鍵の出所のつじつま合わせのための幻想なんじゃないかな？
第一の晩の実行犯なら夏妃の部屋の鍵を入手できる。
まあ結局、譲治と紗音が怪しいってことになるんだけど。

ふと思ったが腹裂きも指輪探しが目的だったとかあるかな？

>>486
そしたら譲治達が夏妃の部屋にいく理由もないｗ

嘉音と紗音、一人二役は、ひぐらしの魅音詩音と一緒だから
同じネタはないだろってのがあるけど。
あれって当時詩音が二役やってたの見破った人っていたのかな？
金蔵がＥＰ３の第一の殺人の６人に入っているって事は
金蔵の死の真相をすでに知っている人にしか出来ないことだし
ベアトもそれを知っていたから、（復唱拒否により）
蔵臼夫妻か使用人の誰かが情報を漏らしているか
彼らの中に犯人がいることになるような…。
ただ、金蔵の死亡を表ざたにされたら蔵臼夫妻は困るから
この二人は除外してもいいんじゃないかなって思う。
それに、第一の殺人に金蔵が入ってるって事は碑文に見立てているだけで
生贄のための儀式でもなんでもないことにもなる。
じゃあなんでそうしたか。
結果皆殺しにするならアリバイを作る必要もない。
そうさざるをえない状況だった。
たまたま６人が死んだ。
どういう時そういう状況になるか考えてみた。
既出だろうけど。
黒幕は別にいるかもしれないけど
毎回犯人は違う気がした。
ひぐらしみたいにルールに基づいて誰かが犯人になっている気がする。
ひぐらしだと雛見沢症候群発祥だけど。
ＥＰ２は楼座っぽい。金蔵を見たの個人的な決定打になった。
戦人も死んだ金蔵を見た人の視点はアテにならないとＥＰ５で行っていたし。
でも他のＥＰは楼座とは思えない。

関係ないけどチペルとピヤには笑ったｗ

碑文のないように意味が無いようなことをワルギリアさんが言ってたんで、発想を変えてみる。

碑文の謎＝「ボトルメール内で殺された人間が実は生存している」

ボトルメールに碑文が書かれていたとして（EP4でウィッチハンターが碑文解読してた）、
碑文の謎を提示した人間が「誰に」「どのようなメリット」を提供したいと考えるかを考えると、
「自分が死亡したと思っている人間に」「生きていることを伝える」しかないかと。
死んだ人間が「死んだことになっているだけ」なら、本人を連れてくれば簡単に「生き返る」。

>>469>>474
絵羽が金蔵の事業のまともな部分を継承してたとかで
一族そろって偽装死で問題・赤字部門の整理をしただけとすれば解決するよ？
エヴァ→エヴァンゲリアス＝福音という連想を行えば
「福音の家」出身者も（金蔵から事業を継承した）絵羽の部下の子弟で説明可能。

>>488
誰かが何かを飲み込んで犯人はそれを探したと考えるのが妥当だと。
夏妃の部屋の鍵かも知れないし、礼拝堂の鍵かも知れないし。

>>489
譲治たちは夏妃の部屋にあると知ったから行っただけであって
他にある場所を知ってたら、そこへ行ったかもしれない
同様に、他の者は他の場所にあることを知ったから夏妃の部屋には行かなかった

無理があるか

にしても伏線多すぎ。
あと３話で回収できるのかな？
ほとんどのキャラに謎が含まれているし。
ひぐらしのかけら集めみたいな感じで。
謎は魔法だとかトリックとか密室とかだけじゃない。
各キャラの過去や真意もろもろ。

ロノウェって、源氏の理想というか創造というか逆というか…
普段寡黙で沈着で笑わないからこそ
ロノウェはぷっくっくっく…と…
なにか意味がありそう。

根拠はないけど紗音が一枚かんでいて
そのギャップに一気に人気が上がったりする展開もあったり…？ｗ

>>491
福音＝エヴァンゲリオンという意味だったとは…
良い知らせねぇ…
じゃあエヴァって…何かある？

金蔵の死体焼きの考察って出てます？
なぜ死体を焼かなければいけなかったのかというものです
私は夏妃の指示でやったのではないかという考えを持ってるのですが、それ以上の推理はできてません
もし過去スレで出てたら教えてほしいです

>>496
＞なぜ死体を焼かなければいけなかったのかというものです

金蔵の死亡時期を特定させないため。
戦人が作中でそのものズバリの答えを言ってるんだけど。
それを信じないのは自由だけどね。

＞夏妃の指示でやったのではないか

夏妃か蔵臼の指示、もしくは使用人が“気を利かせた”のいずれかだろうね。
とりあえず金蔵の死亡時期を特定されて困るのは、今のところその辺しかいない。
wikiの掲示板で出てる「金蔵他殺説」なら、金蔵を他殺した犯人とかもその候補だけども。

>480
>書斎の鍵は１つが金蔵、もう１つは源次が管理してるよ(EP1)
>なっぴーが源次から鍵預かったのはEP1だけだよ
それは金蔵は生きてるよ幻想での話でしょ
金蔵が死んでるなら金蔵の死体に書斎の鍵を持だせても意味がない
夏妃か蔵臼が管理してると考える方が妥当でしょう

Ep1では金蔵を焼く際に不自然にならないよう一緒に焼いただけだと思う

ep1では杭が死体と共に焼かれた状態で眉間に突き立てられてたから、
夏妃が金蔵を焼いたんだとしたら彼女が死体に杭を刺したことになるよ
つまり夏妃は杭を少なくとも一本は持っていたことになる、あるいは杭が保管されている場所を知っていることになる

ああ、１９年前の男に杭を渡されたとか？

>>488
となると、第一の晩実行時点で夏妃の部屋で何かをすることを犯人は決めていたこと
になるね。決して何処でもよかったわけではないことになる。
そして、使用人であればマスターキーが楼座に集められることを予見していたことになる。
最後に遺体の身体検査がされないよう誘導可能な人間のいる陣営だったことになる。
ふーむ……

>>490
正解率1％のキャッチコピーがついてた頃の出題編で双子入れ替えを視野に入れる
なって方が無理があるんじゃなかろうか。
むしろ玩具屋の部活五万円の賞金が次の勝負持ち越しになって、それを綿流し五凶
爆闘だかで扱ってないらしいのがノイズになって、魅音と詩音が何処で入れ替わって
いたのかに凄く頭を悩ませた覚えがある。祭具殿に忍び込んだのは実は魅音で詩音
がそれを誅したんだろうかとか。
入れ替えを見せ玉にして二重入れ替えとか実は三つ子の可能性はないのかとか、
あの頃は随分楽しませてもらったなあ。

今日の全然駄目だぜな思いつき
今年の親族会議は大荒れの予想、兄弟姉妹は手を結ぶふりをしながら
相手を殺す気満々。
封筒の手紙を用意したのはジェシカ、シャノン、カノン、源二
その理由は誰かが碑文の謎を解けば家督争いが一発逆転で終了するのを
ジェシカが信じたため、子供なりに事件を防ぎたかった。
大人の全員が殺す気満々の為、一度殺人が起こるとその時の継承順位に従って
家督を得たい人間が次々に自分の上位者を殺し、犯人がシステマティックに入れ替わる
最初の６人、引き裂かれる二人の演出も島にいる人間の利害関係に従ったランダムな事後共犯
時間帯によってその都度加害者グループが変わるので
たとえば深夜に客間でアリバイを作っている者がその時間帯だけは結束した加害者になり、

人が死に継承順位が変わると裏切り、別の合理的なグループ分けでまた殺す

HOWとWHOが苦手なのでWHYだけ考えてみた
これだと譲二も含めてほとんどの人物が解決編で豹変し悪人顔になりますが
あると思います

実際のEPでどういう風に変遷したのかあげてくれんとゲロカス以下だな
それこそWHYなんて現状ありすぎて人物全員にあるのに。

＞480

所在の明らかな受け取り人はいるよ。エンジェなら、生きていて、受取人でもおかしくなくて、負債を追求される縁者でない可能性もある。

色々な意見を目にすればするほどＥＰ５がさっぱりだ。
竜ちゃん解ける解けるとか言ってるけど、マジで動機とか推理できんのかと。
例えば、狂言説だけど愛がないゲームだから狂言でした☆とか本気でやる気なんだろうか。
演技にしては絵羽とか夏妃を殴る蹴るの暴行だしなぁ。
弁慶の勧進帳じゃあるまいに。

かといって、本当に従兄源次あたりが死んでるとした場合、
これも叙述トリックonlyでの話になるわけで。
違和感ありまくり。

>>504
＞竜ちゃん解ける解けるとか言ってるけど、マジで動機とか推理できんのかと。

もうこれ言うの何度目になるかわからないけど、動機なんて謎のXで十分だっての。
ヱリカも言ってるぞ、「フーダニットとハウダニットを解けば、ホワイダニットは犯人が勝手に自供する」と。
魔女が誰か（フーダニット）魔法とは何か（ハウダニット）さえ解けば十分だろう。

ホワイダニットは、展開編であるEP5以降の作中で提示があるだろうよ。
例えば今回、「夏妃がEP1で（あるいは他のEPでも）不審な行動をしていた理由」は提示された訳だし。

EP5に愛がない意味も色々言われるけど、
エリカ視点の描写がひとつもないことだと思う。
探偵権限は特定キャラクターの持つ権限とか能力というより、
探偵を通して得られた手がかりは信頼して良い、という作者から読者への愛だから。
うみねこルールでは極論、EP5の描写は赤以外何が幻想でもおかしくない。
（たとえ探偵が同席していても。金蔵の例があるし）

実は１〜４を解かないとどうしてあんな話になったかは分からない仕組みなんじゃなかろうか。

>>505
竜インタビューではそんなこと言ってないんだけど？

ならば505はＥＰ５でどうやってフーダニットを特定するわけ？
絶対に狂言である！それ以外の可能性はありえない！と証明出来る？
（もしくは別の説ならそれを）
一応言っておくが、答えはＡかＢのどちらかであるってのは答えにならんよ。
出題編はもう終わってるんだし。

ここいらでティータイム
なんとなくケータイ版のうみねこの人物紹介みていたら色々細かいこと書いているんだな
金蔵は若い頃は活発でユーモアたっぷりだったとか、夏妃は片翼の使用人をまったく信用していないとか、結構興味深いな

EP５やりなおして思ったんだけど、各EPは全部もしくは一部犯人違うんじゃないかな。
EP５は戦人犯人で説明がつくみたいだし、それまでも全部ちがってたんだろう。
EP４まで戦人は探偵だったため犯人にはなれない。
EP５でなったということは、全員が犯人になる可能性があるということでは？
うみねこの勝利条件は「全ての謎を解明して、誰も犯人にならない世界を作る」
だとおもう。

>>509
説明はつくがワルギリアが「戦人は犯人ではない」と赤でいってるから
真実はヱリカの説でも戦人の説でもないものなんだろね。
まあ、犯人でないのが「ゲーム全般」でなのか「ep5限定」なのかは分からないが。

あと、勝利条件に「��事故�≠ｩらの避難または無力化」もいるな。
事件を防げても、それで死んだら意味ないしね。

まあ金目当ての犯行はないだろ
動機は復讐とか立場を守るとかそんな感じだろ
金塊見つけて狂うようなアホだったら犯人として最低ランク。

200億の金塊だし、見つけたら当初の目的を忘れる事だってありえるよ
そんな犯人が主犯だとがっかりなのは確かだけど、共犯者が裏切るとかなら
話としても問題ないんじゃないかな
いや、共犯者にスポットを当てて、主犯が金に目がくらんで主旨替えしたから
共犯が主犯を殺した、とかだったら主犯が主旨替えしする話でもいいかもね

＞496

病死の金蔵を他殺に見せかけるため、というのはどうでしょう。

いや、生命保険説的な意味なのですが。

ＥＰ２の夏妃自身の鍵は
譲二のポケットに入って室内に閉じ込められえていた（赤）
マスタ−キ−はロ−ザが管理している（赤）

確かに密室だが・・・夏妃の部屋のカギとは一言も言ってない。
夏妃の霊鏡の箱のカギだと思うんだが。

だとすると夏妃の部屋は密室では無い。
犯人が３人を殺し夏妃の部屋のカギで
施錠すればいいのだから

本来の客間のカギは使用人室に封印されている（赤）
マスタ−キ−はロ−ザが管理している（赤）

これもオカシイ。「本来」という曖昧な表現
本来は使用人室にあるが、現在は違うという事。

すなわち誰かが客間のカギを持っていることになる
犯人はカノンだと思う

>>514
「マスターキーは楼座が全て管理している」の赤はちゃんと抜け道があるよ。

楼座は「真里亜の手提げバッグの中に入れ、真里亜に持たせる」という管理方法をとった。
ずっと鍵を監視しているわけではなく、また「管理」であって「所持」ではない。
したがって、真里亜がどこかに鍵を置いたり、誰かに鍵を渡したとしても赤字には矛盾しない。

よって、誰でも鍵を持つことが可能だ。

NG

ID:R0UqCDGM

>>515
真里亜自身が開けたってのも入れといてくれよ。

EP5の手紙とノックは難解どころか、簡単に解決できる。
そもそも、手紙が置かれていたとは赤で言われてないし、ノックについても同じ。
その場にいたヤツが嘘を吐いていれば、何の矛盾もない。

>>518
時計をずらしておいてもおｋだよね。
ノックがしたのは時計が鳴った前か後か思い出せんが、
「時計が鳴った＝あの時は○時だったんだ」って錯覚させるありきたりなトリックかもしれない。
アリバイもほとんど白紙になるしね。

>>505

＞ ヱリカも言ってるぞ、「フーダニットとハウダニットを解けば、ホワイダニットは犯人が勝手に自供する」と。


これって悪い例として馬鹿にして言ってたような…
うみねこは、そんな三流じゃないから、動機も推測できる話ですって言いたいと解釈したんだが…

>>518
あのシーン、それなりに重要なヒントな気がする。
ノックがなかったという推理は同意だけど、
翌日書斎で、エリカは戦人が指輪を持っていることに言及してる。
つまり、ノックと手紙は幻想だけど、戦人に指輪が渡されたことは事実。
指輪の所持者はあの時食堂にいた誰かである可能性が高い……という推理になる。

>>516
俺が言ってるのは赤に反しない仮説をいくつか見るけど、
その内どれが正解かは動機面からの考察が最終的に
影響を与えるんじゃないか？ってことだぞ？

それだけでNGIDとか煽るとかやることがガキすぎないかい？
もしくは腐った女みたいな男というか。

定期的にNGID書き込んでる人は何なの？
そのIDでこのスレ検索しても引っかからないんだけど。
他スレで暴れてる奴なの？

>>507
出題編が終わって、EP5からは「展開編」だと竜騎士はインタビューで言ってるな。
なのでEP5はEP5までで解けるとは到底思えないんだよね。
EP1〜4はEP1〜4までで解け、EP5のヒントを加えることでより確実に解けるだろうけどな。

まぁ>>505は、>>504でお前さんが動機について悩んでたのを見て、
個人の意見として「動機を解く必要はないだろう」と言ったまでなので、気に入らないなら無視してくれ。
動機まで含めて、お前さんが全ての謎を解き明かせたら、その方が良いに決まってるからな。

>>520
犯人が観念せず、諦めの悪いミステリーが三流と言っていなかったか。
ちょっと確認が必要だが、ヱリカは夏妃が自供しないから、仕方なく動機をでっち上げたように見えたぞ。

あ、今回のIDはいたかｗ
でも前回までは確かに該当者いなかったぞ。
結局のところなんなんだ。単なる煽り？

俺も動機はあんまり考えなくてもいいと思うな。
可能性の一つとして、動機が一切なく殺人が起こってるっていう風にも考えたりするし。

要するに、下位世界は六軒島事件とその関係者を用いただけのパズルに過ぎなくて、
各登場人物は、何のメリットもない行動をとったり、何の感情もなしに殺人をしたりする。
まぁこれはやりすぎかもしれんけど、（バトラ以外が密室を構築する手伝いをしたり、
自分から死ににいったりすることになるので。）

一応今わかってるのはバトラのせいで人が死ぬっていう赤字があるだけで
六軒島の真相に関してはそうなんだろうけど、全ＥＰがバトラせいで殺人が
起こってるいるかに関しても甚だ疑問に思う。

犯人が毎回変わってるっぽくて、バトラのせいで人が死ぬっていうのが何かおかしい
そのわりに最初六人殺しとかの縛りがある。
偶発的なことが起こりまくったとも考えれるけど、
それって、非常に複雑な状況で、それを考える必要ってあるのかなって思う。
そもそもそういう事情を説明しろとかって、ゲームで一切問われていないし。

なので回答編で現実で起こった六軒島事件の真相や動機がは明かされても、
個別のＥＰの動機は明かされないかもって思ってる。

ＥＰ2に関しては、犯人が部屋の中にいて、死体発見時に第一発見者の団体に合流するっていう、
トリックの王道を使ったのかなぁって思ったけど、探偵者の視点に嘘がないのだから、むりなんだよね。

>515
楼座がマスターキーを管理して以降、それら全ては一度たりとも彼女の手を離れていない！
夏妃の部屋を開錠した時に戦人に貸し出した際を除いてね。

って赤があるよ
だから一度でも楼座に渡ったマスターキーはもう誰にも使えない
密室作成にマスターキーを使うなら楼座に渡す前に使うしか
楼座自身が使うしかない

　塩素ガス：それ自体が毒ガスになる　自爆テロにも使えるスグレもの

　塩化硫黄：エチレンと混ぜるとマスタードガスになる　火気厳禁

　酸化硫黄：特に二酸化が喘息の元になるので有名


　上記　火山性ガスに直接、間接に含まれる


いや、何が言いたいのかと言うと、ｲﾔｲﾔひぐらしネタで碑文を解読してみてたら
（爺さんの故郷＝鹿骨あるいは興宮　それに加　じぇしか　は　るどるふ　と　明日夢の娘）

OL　S　SC　

という文字列が出てきてしまったんで
なんせ　ふるどえりか　まで出てくるとなるとひぐらしを無視しきれないかもとｽﾏﾝﾜﾙｷﾞﾊﾅｲﾝﾀﾞ


これだと金蔵じいさんトンデもねえ腐れ外道になっちまう　六軒島手に入れた動機も
GHQが許した理由も朝鮮戦争で儲けた手法も　そもそも黄金ってのが、あ


爺さんが使用人使ってガス噴出の時限装置を仕掛けたってのが土台の話で
それにじぇしかの「禁断のばとら恋い」が絡むのかな？いやその吐き出したくなって　　ー退出

動機に関して参考資料、盤外からで申し訳ないが
最終考察うみねこのなく頃に、のインタビューより竜ちゃんの言葉

「（前略）最も難しいのはホワイダニット。一般に日本のミステリー小説ではここがおざなりになる事が多いです。
犯人とトリックを見破られたら犯人が観念し、自分の不幸な過去話から殺人に至るまでの動機を自白してくれるというのが日本のミステリーのパターンなので。
『うみねこ』ではホワイダニットも少しは楽しんでもらえるようにデザインしたつもりなので、楽しんでもらえるとうれしいです。
ただそれについて、明確なヒントが示されているとは限りません。（後略）」

うーん、最後の一行がくせ者だよな。
さすがに全く動機無し、ってのはないし各EP何らかの動機は示されるとは思うが
「うっすらとそれっぽい伏線がある」って程度に説明できれば動機の裏付けは十分じゃないかと思う

例えば留弗夫がいきなり霧江を殺すとかはちょっと伏線があったとは思えないからNG(見落としあったらスマン、あくまで例で）
でも霧江が留弗夫殺すとすれば嫉妬、過去話などがほのめかされてるからok、ぐらいに動機を使えばいいんじゃないかな

EP5が動機的に考えづらいのはラムダがGMだから、
「ものすごい極論すればこの展開もセーフだよね」ぐらいの勢いで作られてると見ている
例えば南條経由で夏妃以外全員口を割ってるが、肝心の死体を隠したのが夏妃で他の人にはどこにあるのか分からない
その上蔵臼が「あいつは強情だから問いつめても絶対口を割らないぞ。いっそこんなのはどうか」などと言い出しあの状況になった
その後殺人チームがウマウマ、なんていう愛のない解釈だってできる

>>528
まずは碑文解読過程をplz
これだけじゃなんだか全然分からない

流れをぶったぎってすまん。
うみねこにおける魔女の犯行と思わせる要因のほとんどは人間には不可能だと思われる密室殺人。

猫箱の中で普通に密室でも何でもない殺人があってそれを現場保持の為に施錠。
蓋をあけて見ると密室殺人に見えるって推理は既出？

528は50以上のおっさんの文章に見えるな。

閉ざされた神秘主義 そこに産まれた通過儀礼 憧れの魔女 凍りつく 幻術のタブー
青ざめた馬達が 駈ける 儀典を赦し給え 優麗な風 上位なる蝶々の舞い

魔法のように 目を眩み 悪夢に似た 非日常が 杖の先の一振りで 操るのなら 未来ごと否定する

イルミナージュ それはかつて 神秘と崇めた頃 大いなる愛で 包み込み 福音をもたらした
イルミナージュ 目に見えない 奇跡が 必要なら 幾つかの鍵が 僕達を 導いてゆく 万物の理論へと

イルミナージュ それはまるで 全てを見透かすように 不埒な力で嘲笑い 至福に満たされてゆく
イルミナージュ 錯乱する描写で 誇示するほど 全知の力は 覆り 剥がれ落ち行く
仕組まれた奇跡へと
ゼロになる奇跡へと


これは何かのヒントになるんだろうか
個人的には、万物の理論ってところが気になる

メタ戦人は金蔵

>>533 サビの直前の「未来ごと否定する」でグッとくるよな
ヒントはないと思うけど

EP5の愛がない＝Iがない＝主観視点がどうのこうの･･･ってさすがにそれはないよな。

「未来ごと否定する」→12年後の未来まで出ちゃったけど変えられるよ！

>>535
未来ごと＝ＥＰ４の未来編も創作の一部でしかなかった。ということかね

未来編が怪しいという話はよく聞くね。
本当は冒頭の屋上で自殺して終わり。っていう説もよく聞く。

確かにあのまま自殺して、
右代宮家全滅というのも可能性としてあるからな

そうなってくると自殺も怪しくなってくるな、他殺か？

ただ未来編が創作というのは、「ゲーム盤はあくまで二日間を削り取ったもの」というルールからずれるよね。
つまり、ベアトのゲームと関係ない創作ってことになる
そんなものを描く必要性がわからないな

未来編が確定された現実だとすると、救いのない話になってしまうのがなぁ……

確かに１２年後はゲーム盤の外なんだよなあ
布団屋の出口でエンジェが何見て凍りついたのか気になってしかたない

あそこは話の流れ的にさくたろうしかないだろう

マルチシナリオのゲーム的な感じで、EP3もEDの一つなだけだと思ってる。
可能性の一つとして提示されただけという感じ。
EP3からEP4にかけて長々とやられたから正史っぽくなってるけど。

根拠としてはEP1のボトルメール前後の記述。
「六軒島18人殺し」って言われてる。絵羽が生きてたならば17人殺しじゃなければならない。
よってEP1のボトルメールは、Ep3のボトルメールと似て非なる世界じゃないかと。

>>546
話の流れ：
「カケラ」や「平行世界」は、思いっきりノックス違反なんですけど、
エピソードが５つあって、これからも増え続けるという状態を
どうやればニンゲンとトリックで説明できるのかで悩んでるのです。

【ボトルメールごとに違う話が書いてあった。】
【ボトルメールはたくさんあった。】
【ボトルメールの作者が違う場合もある。】
こんな赤字があれば、解決するんですけど…

>>545　ああ、わかった　ｔｈｘ

>>544
「さくたろう」は、ぬいぐるみでは無く【まくら】
だから、ぬいぐるみを売っている所をどんなに探しても無いのに
ふとん屋で普通に売ってた。

マリアは、まくらを持ち歩く知能方向にチャレンジしてる少女
として商店街でも有名だった。

と、自分は解釈してるけど。
正しいかどうかは知らん。

未来縁寿の世界ってのはベルンが探してきたカケラにすぎないから確定じゃない。
ベルンはベアトのゲームに囚われているから
Ep1〜3後に存在しうる未来から駒として使える状態の縁寿を見つけてきた。

という解釈してる。

>547
ノックスのどこにも現実世界以外を舞台にしてはいけないとは書かれてない
だからカケラや平行世界が出ただけではノックス違反にはならないよ

>>551
カケラや平行世界ってノックス違反じゃないのか？
そうなると考察する必要の無い問題で悩んでた事になる　orz

ノックスが適用されるのはベアトのゲーム盤の上だけでしょ

> 「カケラ」や「平行世界」は、思いっきりノックス違反なんですけど、
作中のノックスはメタ世界まで言及してない。あくまで下位世界において。
ただ読者がメタ世界を推理することにおいても適用されますよと暗示してはいる。

> エピソードが５つあって、これからも増え続けるという状態を
> どうやればニンゲンとトリックで説明できるのかで悩んでるのです。
”エピソードが増える”というのはウィッチハンターの二次創作や新たなボトルメールの発見
あるいは当事者の生き残りが綴ればいいので普通にニンゲン。

>>553の概念を理解してない人がたまにいるよね。

「うみねこ世界」内でベアトが作り出した「ゲーム盤」はミステリー小説であったとしても、
「うみねこ世界」そのものがミステリー小説かどうかはまだわからない

まあ並列した物語を俯瞰してルールを見出し、そこに解答を出す、という
いわゆるひぐらし式「カケラ紡ぎ」は、探偵能力に超能力を使用している、て意味だと
×よりのグレーかな。

でも、そこに「同一世界のボトルメールでした」という要素を足すことで
ノックス回避しても意味がない気がする。(上記の「解き方」に影響与えないから)

ボトルメールの記述であることを理由に、地の文に嘘がある手掛かりとしたように、
「破っていることの明示と、それで推理不可能にしないための代わりに一貫したルール」があれば
OKというのがうみねこのスタンスだと感じるな。

ネタやトリックの２煎じはないと思うけど、
ひぐらしとうみねこを当てはめてみた。

戦人の罪→圭一の罪
（実際打ち明けたらそれが？程度）
魔法→鬼隠し、オヤシロサマの祟り
レナ→真里亞
（祟りを信じている→魔法を信じている）
（オヤシロサマはいると思っている→ベアトはいると思っている）
（普段は可愛いいが怒ると怖い→普段は可愛いが時折不気味）
綿流しの見立て殺人→碑文の見立て殺人

今、久しぶりにひぐらし祟り殺しの漫画みたけど
圭一は祭りの日の事、一緒にいたっていうのはマイナスに受けたけど
（雛症のせいもあるけど）愛があればアリバイ作りの手助けと思えた。
うみねこも愛を持ってみれば違った視点で見えてくるのかな？っと。
不気味で嫌な大石も実は人一番正義感溢れる刑事だった（？）ように
例えばベアトだって…愛の溢れる魔女に見えたり…
ＥＰ２のベアトとか、紗音の恋の応援をしていたようにも見える。
お前なんか譲二にふさわしくないみたいなセリフも言い換えれば
「このままぐずぐずしてて他の女に譲二をとられてもいいの？」ってことで
普通によくある恋のアドバイス。
「あなたは家具じゃないから譲二にアタック☆」
なんていっても紗音は譲二にアタックなんてしないだろう。
あーゆーやり方が一番紗音の背中を押すと思う。
つまりベアトなりにはっぱかけたということ
この予想はベアトは朱志香っていうのにつながる気もした。

下位世界の描写って淡白というか、希薄に感じる。
解答編で密室をどういう風に作ったっていうのは出るだろうけど、どうやってそこに
おびき寄せたかとかについてはわかるのかな

死体になる六人を連鎖密室でそれぞれの部屋に配置したり、死体を痕跡を残さずにガレージに移動させたり。
どうやって移動させた？どうやっておびき寄せた？
こういったところも赤字で出題すればいいのに、何故かノータッチなんだよね。
そう考えるとただのパズルなのかなっていう気はする。
>>525でも書いたけど、全員がバトラの見てないところで殺人幇助してたらテラワロスなんだけど。

>>558
んまあ、そういう小技的なトリックは色々あるので、
この機会にミステリー本とか読んで色々考えてみてください的に
曖昧にしてるんかもね。

例えば、連鎖密室だけど殺人者と被害者が同室とは言われてるが、
その部屋で殺されたっていわれたっけ？
うろ覚えだけど別に現場が違ってもいいよなと思った記憶がある。

ガレージについては厨房に血だまりがあったから、郷田あたりが
夜食を親族に頼まれて作ってる時に後ろからグサッ。

郷田が死んでます！と親族を厨房に呼んでショットガン無双とか。
碑文が解けました！と言ってガレージに呼んで無双とかな。
雨降ってるから血は流れたとか、薔薇庭園の土の上で無双もあり。

碑文について

黄金の郷＝日本（黄金の国ジパング）
　　　　　　＝黄金の今日＝日の出（日出ずる国日本）
この二つにかけた言葉が「黄金の郷に至る」
鮎の川＝緯度線
終着点が日本なので日本と同緯度が川。流れて行きつく先が日の出でなければならないので経度ではない
また、終着点が日本というのは事件後に送られた手紙の送付先住所が
日本最○端の島であったことからも暗に「小さな黄金郷」という言葉が意味していたのかもしれない
同緯度で懐かしき故郷を探してみたが何となく金蔵の故郷はスペインかなと思った
魔女関連のパレードが行われているらしいし
しかし鍵も黄金の隠し場所もまだサッパリわからん
既出だったらすまん

既出かも知れないけど仮説投下。
出題辺全てのEPで戦人と嘉音が最終的に生存している可能性の示唆。

EP1：探偵が事件の最後まで見届けてない。かつ、嘉音死亡には大いに疑問が残る。
EP2：戦人は山羊さんに食べられました？　まさか。嘉音の死体は最後まで出てこない。
EP3：事件終盤で探偵リザイン。元ゲームマスターがチェックを外して相手をチェックメイト。
　　　従って撃たれた戦人の描写は幻想の可能性が残されている。
　　　嘉音の死亡は探偵から観測されてない。赤で語られはしたが、同名人物死亡で抜ける。
EP4：探偵が自身の死亡まで見届けてない。嘉音は相変わらず死体が出てこない。

以上から、嘉音主犯の六軒島大量殺人事件の計画目的は戦人と六軒島でサシでまみえること
だとする仮説を提示する。
まみえた後にどうするつもりなのかまではわからん。
ただ、まみえた後、下手すると十何年一緒に隠れ住んでいる可能性さえある。

計画概要は以下。

六軒島で"不幸な事故"が起こった後の本邸を事件直前に既に用意しておく。ボイラーの爆発
でもいいし、謎の海賊団が押し込み強盗した風でもいい。
同時に九羽鳥庵周辺に手を入れ、本邸そっくりの環境を構築しておく。
ただし祠と岩礁だけはごまかしが利かなかったため、落雷で壊れたとする幻想を熊沢を含む
経路Xで導入。
船長を大量の金で抱きこみ、新船着場まで親族たちを誘導。
嘉音と戦人以外を全部殺した後、全員死亡と判断せざるを得ない凄惨な状況を本邸に演出
する。

（スレた縁寿が十二年後にもまだ家族の誰かが帰ってこないかなあとか夢見がちなことを言う
描写は、確認された遺体群は顔面損壊とか腹の中身がどうとかいう以前にひき肉等原型を
留めないものになるぞというベアトからのヒントではないかと考える。
遺体運搬時に持ち運びしやすくなる利点も兼ねるが、メインはあくまで戦人と嘉音の失踪を
知られないため。
18人分の肉塊も16人分の肉塊も大して違いはない、と計画者は考えたのではないか）

並行して事前にボトルメールも準備。
十八人が死亡している幻想、この補強を目的とする。
この事件の真相をずばり書くことは戦人と二人の時間――それが数日なのか数年なのかは
わからないが――を作る目的に反する為できない。
だが、もっともらしいストーリーをでっちあげ犯人が誰それであると書けば、死後その人物の
周辺が謂われない指弾を受けることになることも危惧される。それを忍びなく思ったため複数
の事件の筋書きをいかにも胡散臭い魔女の仕業に仕立て上げ、かつ誰かの主観による手記
の形式をとって、そもそも記載された観測内容がただの誤認や虚言である可能性まで織り込み、
ボトルメールに詰める。

（ここでのボトルメールは各EPがどうのではなく、事件前（若しくは直後）に何故ボトルメールを
複数流す準備をする必要があったのかということしか意味しない。
EP3、EP4の後日談はあくまでゲーム盤のカケラのEXTRAステージであって、計画時点から
すれば、あり得る未来の一つでしかない。）

あとは、殺人計画を遂行。
うまく戦人が嘉音を正常に認識して、「愛してるよ」とか言って、周囲がそれを認めてくれる的な
千兆分の一の奇跡が起こったら中止するかも知れない。しないかも知れない。
最後に戦人を残して、未知の動機Xについて切々と語る。語りまくる。
最終的に戦人を情で陥落、屈服させて無力化。できるかどうか知らんが、不可能なら無理心中。

戦人捕獲に成功したら、以下の手順が待つ。
死体を本邸及びその周辺に適当に散乱させた後、九羽鳥庵側の船着場を破壊工作。
生存者の見込みが僅かでもある以上、おざなりでも海上捜索の可能性を予見できるため。
もっとも、遠目にはぱっと見ではわからない可能性もあるが。小さな湾の影に船着場とか。

その上で警察当局を、金で抱き込んだ船長が六軒島本邸に誘導。
こりゃ駄目だ、一体何がどうなってんだと匙を投げつつ全員の生存は絶望的ですとアナウンス
してくれるのを顔を伏して待つ。
ほとぼりが醒めたら時々生活物資を運搬してもらう。

以降、戦人と膝を突き合わせて六年分の嘉音頑張り物語とか語った後、戦人が贖罪のために
一緒に逃げてくれることを誓ってくれたら六軒島から脱出するなり、六軒島で二人のエデンを
楽しむなり。

乙

《嘉音はこの部屋で殺された》。
《嘉音の名を名乗ることが出来るのは本人のみ！　異なる人間が名乗ることは出来ない！ 》

ありがとう。

青「朱志香の死体は謎の事情Xで嘉音の名前を持っていた可能性がある。
　　そうでなければ逆説的に嘉音の死亡が赤で提唱された後に厨房に現れることなど
できるはずもない。」

青「嘉音の名を名乗ることは本人のみだが、嘉音の人名が独占されているという示唆
は存在しない。EP4裏お茶会時点で"人名は独占されたものではない"とする赤が存在
するように、既に独占という単語が出ていたにも関わらずラムダは独占という単語を
使わなかった。それは使うことができなかったからだ。
　　また、嘉音の名を持たない人物が嘉音を名乗ることができなくとも、嘉音の名を持つ
人物が嘉音を名乗らないことはできる。
　　以上二点から、複数の人物が嘉音の名前を併せ持つことは不可能ではない。」

朱志香が別の名前を持っているという手掛かりは、予め提示されていマシタカ？

青「出題編EP2冒頭において紗音と嘉音はコードネームであることが示されている。
ここから作品においてダブルミーニングの存在の示唆を読み取ることが可能。
　　また、上位戦人についてはこの計画内容が仮に正しかった場合、嘉音と名乗る
人物の真の名前を探り当てる（または思い出す）ことが、ベアトの出題の中でも重要
案件の一つになるだろうことは想像に難くない。
　　未だ明かされない未知の動機Xに繋がる出題は、少なくともその出題に関する
回答がなされる直前まで手掛かりの露出を伏せることも許される。ミステリにおいて
ちょっとしたヒントや勘違いの指摘から探偵が「事件の犯人がわかった！」と叫ぶ例
を我々は経験的に知っているからだ。
　　ではその回答がなされた時機はいつか。金蔵の部屋に源次が戦人を誘い、ベアト
が戦人に対し全ての質問に答えることを確約した場面に他ならない。つまり探偵が
回答を諦め、犯人の自白を待つしかないと降参したその段階だ。
　　従って第八の晩まで殺人が進む中、嘉音の生存が示唆され、かつ嘉音が死亡
しているとする赤がその前に提唱されている以上、「この部屋で殺された」嘉音が
朱志香のことを指す可能性の検討だってなされることが可能だ。
　　以上からこの命題はノックス第8条の要件をクリアしていると言える。」


ごめん、夜勤明けなので休ませてもらう。次に見るのはID変わる頃かも知れないんで、
無理にお付き合いして待ってくんなくってもいいです。
楽しかった、ありがとうー。

「＜別の名前を持つ誰かがいる＞手掛かりではなく、
　＜朱志香が別の名前を持つ＞手掛かりという意味だったのデスガ……。
　まぁ良いデショウ。

　ただし、未知の動機Xに関する手掛かりは既に提示されてイマス。

　ワルギリアはこう言いマシタ。
　《赤：ベアトは、あなたに解いて欲しいと願って、解けるようにこのゲームを、……この物語の謎を生み出しました。》
　戦人はこう言いマシタ。　
　＞犯人。犯行。動機。
　＞この３つの究極の謎の答えは、ヒントは、………必ずこれまでの物語の中に散りばめられているのだ。
　そして、戦人は直後に過去のゲームを遡り、全ての謎を解きマシタ。
　これが動機に関しても手掛かりは既に明示されていると断言できる証拠デス。」

意外と疲れるなこの文体。

《彼らは異なる人物を嘉音と誤認することは絶対にない！ 》
源次たちは、はじめ嘉音と間違え、しかし嘉音ではないと思い直した。
例え、嘉音と誤認することをしない源次たちが、一瞬でも誤認した以上、
彼らは明らかに嘘を付いてるよ。
厨房に現われたのが嘉音であろうと、嘉音の名を持つ別の誰かであろうと、嘉音の名を持たない別の誰かであろうとね。

あれ自殺なのか？助かるのを見越して飛び越えたんじゃなかったか？
それは嘘かかないだろ

言い逃げか。これはひどい。

>>567
朱志香曰く、人間は自分の中にもう一人の自分を作り出すことが出来る

>>572
別の人格ではなく、別の名前です。

>>562　岩礁の祠を手掛かりに
島に同じ屋敷が二つあるというのはとても面白いと思います
てかそれはすげーわくわくする

>>571
俺はID:ni9G6kTdではないが（もちろん証明手段はない）、言い逃げ酷いか？
ある程度筋の通った説だし、一見の価値はあったと思うぞ。
ただしID:6QM6tH98の指摘してるように完璧ではないので、議論による補強の余地はある。
それを放棄して消えるのは、言ったID:ni9G6kTd本人にとってこそ損であれ、俺らにはそんなに損でもない。

完璧な説でない以上、見る必要性は無いと思うなら、無視すればいい。
この説を補強する価値があると思うなら、ID:ni9G6kTdに変わって考えてみればいい。
いずれにせよ、貼られたこと自体に価値はあると思うんだ。

豚切りスマソ。
今更>>422について思ったんだが、
「抉る」は杭による傷が直接の死亡原因ではなく、
「貫く」は杭が刺さったことで死亡した、
ってことないか？
例えば紗音は、銃で頭撃たれて死亡、
その後犯人が頭の傷口に杭を刺して、儀式としては完成。

起きられた。>569さん>575さんありがとう。
一時間ちょい後にはまた出勤なんで、このIDでレスするのは最後になりそう。
ID変わってもまだこの説へのツッコミがあったらレスしますが、正直みんなの時間を
そこまで割いてもらうほどの価値がある説かどうかは……

>>569
> ＜朱志香が別の名前を持つ＞手掛かり
>
「作中の登場人物が別の名前を持ちうる作品である」手掛かり、及び
「EP2全文を追っていくと生ずる矛盾を説明しなければならない命題」の存在から、
「朱志香が別の名前を持っているかも知れない」という推理に至ることは可能だ、
という意味です。
わかりにくくてすみません。

> 未知の動機Xに関する手掛かりは既に提示されてイマス
>
誤解してたら悪いんだけど、つまり未知の動機Xで片付けて自説を進めては
いけないという意味のことでしょうか。
では未知の動機Xに関する手掛かりが"全て"出揃っているとする根拠は何でしょう。
これがない限り、未知の動機Xに至れる保証もまた、ないことになります。
よって、>568にて未知の動機Xを持ち出すのがアンフェアだとは思いません。
説明責任をとりあえずは果たしているものと考えます。
手掛かりが全て出揃っていないと私が考える根拠は以下です。

我々は戦人の視点の一部を借りているだけであって、戦人そのものではありません。
ベアトリーチェは六年ぶりに六軒島に帰ってきた右代宮戦人に全ての出題を提示して
いるのであり、我々プレイヤーに解いて欲しいと願って、解けるように謎を作ったと
する保証はないのです。
何故なら六年前の罪の詳細を思い出せるのはその記憶を有する戦人のみであり、我々
は戦人と人生を共にしている訳ではありません。

従って、竜騎士07から我々に対する出題と、黄金の魔女ベアトリーチェから戦人へ
の出題は似て非なるもの、混同してはいけないものかと存じます。
動機について手掛かりの一つは明示されているのは確かですが、それによって
プレイヤーが至れる推理と戦人が至れる推理の精度に同等を求めるのは無理が
あるものと考えます。

未だ明かされない過去の事情Xが存在することを証明するのは簡単です。悪魔の
証明です。
過去の事情Xが新しいEPで記述されるだけでいいからです。
しかし未だ明かされない過去の事情Xが存在しないことを証明するのは全EPが
完結するまで（下手したら完結後も）不可能なのです。
釈迦に説法かと存じますが。

最後の段落については単純に文意の問題です。
彼らは嘉音を誤認しなかったのでしょう。
ですがノックス第９条にもとづき、彼らは彼らの観測について自らの主張をすること
が許されます。嘉音ではないと思い直したと>569は記述されていますが、それが赤
で宣言されたわけではありません。
源次が「最初嘉音だと思いました」「熊沢と南條が殺されました」「出て行く時には
嘉音ではありませんでした」と"報告"し、紗音と郷田がそれを"追認"しているだけ
です。
彼らの主観がどうであったかを探偵視点から知ることは不可能なのです。
ので、実はあの赤は「勝手口に入ってきた嘉音が変装している可能性がある」とする
青を切り返す役にしか立たないのです。

> 六軒島で"不幸な事故"が起こった後の本邸を事件直前に既に用意しておく。
これが無理スジすぎてつっこもうと思ったら本人はもうID変わるまでこないよ宣言じゃなあ…
建造にかかる期間と資金、現場の末端の作業員に至るまでの口止めが必要。

> もっともらしいストーリーをでっちあげ犯人が誰それであると書けば、死後その人物の
> 周辺が謂われない指弾を受けることになることも危惧される。
のならばそもそもボトルメールなんて作る意味がない。
事故・あるいは災害として処理されれば犯人もクソもないのに
魔女だの魔法だの持ち出して、しかも相互に矛盾してるのだから
疑惑の種を増やすだけで本末転倒。

＞源次が「最初嘉音だと思いました」「熊沢と南條が殺されました」「出て行く時には
＞嘉音ではありませんでした」と"報告"し、紗音と郷田がそれを"追認"しているだけです。
源次の主観がどうであろうと一切関係ないよ。
報告の一部あるいは全てに、必ず嘘が混ざっていると言っただけ。
これが意味するところは分かるよね。

他のところはノーコメント。

>>573
別の人格があることは同時に、別の名前はあることを示している。区別がつかないじゃん

来られてよかった。
>574さん見落としててごめんなさい、感想ありがとう。

>579さんもありがとう。
タイプ遅いんで、これでまた言い逃げになってしまうかも……

>>579
> 建造にかかる期間と資金、現場の末端の作業員に至るまでの口止めが必要。
>
仮に九羽鳥庵が本邸そっくりで、船着場さえちゃんとあるなら、2年前のゲストハウス
の施工に当たって各種工事のために人を招き入れることは可能です。
この説にまともに取り合うなら、当然島に在住する長男一家を抱き込まなくてはなり
ませんから。

> ボトルメールなんて作る意味がない。
>
ありませんね。少なくともあらゆる犯罪において犯行声明を出す現実的なメリットと
いうのはテロくらいの示威活動しか私は思いつきません。
そして示威活動をボトルメールという不確実な方法で行なう理由もまた同様に思い
つかないところです。
計画者の心理がこれを必要とした背景は不明です。正直なところお手上げです。
が、意味付けできそうなところはしてみました。

お目汚しごめんなさい。

間に合うかな。
>580さんありがとう。

>>580
>580さん自身が、ノックそのものが嘘だとするのと同じようにあの厨房の幻想描写は
嘉音が現れた可能性はない、とするスタンスをお取りだということでしょうか。
結構ではないでしょうか。その説自体を肯定も否定もできません。
どちらでも折り合う余地はあるはずです。
真実がどうであれ、推理の可能性の示唆という条件はクリアしています。
あくまでその提示です。

>>583
>>569の最後の一行をちゃんと読んで。
＞厨房に現われたのが嘉音であろうと、嘉音の名を持つ別の誰かであろうと、嘉音の名を持たない別の誰かであろうとね。
嘉音の可能性は否定してない。はっきりと書いてるよ。

再三書くけど、報告には必ず嘘が混ざっているとしか書いてない。
厨房に現われたのが、嘉音を含む誰であろうと誰でもなかろうとね。

何度も誤読されると、正直言って非常に疲れる。

たぶんこれでラスト。
パン咥えて走ろう……

>>583
？？？
ええっと……読解力なくてすみません。
意図的に誤読したい訳ではないんですが、正直皆目おっしゃりたいことが掴みかね
てます。
報告に嘘が混ざると、自説の何を否定され、何を争点に青で反論を試みなければ
ならないか、本気でわかりません。慌ててるからかも知れませんが。

レスするのが深夜以降になってしまいますが、それでよろしければ流れぶったぎり
覚悟でお返事させていただきますので、明確化していただいてないでしょうか。

>>576
変な流れ作ってすまんす。
スレで相手にされてなかったら、そのまま消えます。
本当に申し訳なかった。

>>577
＞「作中の登場人物が別の名前を持ちうる作品である」手掛かり、及び
＞「EP全文を追っていくと生ずる矛盾を説明しなければならない命題」

あえて枝葉に突っ込むけど、これだけでは
「朱志香が別名を持つ」手掛かりには辛いと思う。
なぜかと言うと、同じ理屈が全員に適用できてしまうから。
譲治は実は心の中では紗音で……とかも成立でき、
嘉音問題だけでなく、作品中の人名すべてが信頼できなくなるので、
推理を不能にする要素だ。
もっと個人なりグループに絞った論理が必要だと思う。

>>585
やっぱり俺の背後にエヴァ・ベアトリーチェが見えていたか……。
別にこの部分では否定してないよ。
否定するときは、その根拠と根拠に基づく理由を書いてるじゃん。文体も変えてる（これは遊び）。
むしろ、どちらかというと補強に近いんだけど。

>587
補強のつもりだったのなら誤読は言い過ぎだよ
569はお前さんの説明不足だと思う
だって、反論にも補強にもなってないんだもん
そんなのを反論の次に持ってくれば、反論なんだろうと
推測するのは自然な事だよ
文体変えてると言っても疲れたから変えてるだけと読めるし

俺なら意味不明と判断して無視するような内容なのに
理解しようとしてくれてるだけ誠意があると思うぞ

というか何を補強しようとしてたんだ？
源次達が嘘ついてる可能性なんて殆どの人が理解してるから
突っ込みなんてでないと思うんだが・・・

うわ、きもっ

ときに碑文の「天の川」説ってここで出たっけ？
ニコニコで昔出たんだがなかなか面白かったよ。
転載希望ならするが。

>>590
既出でしたねorz
スルーしてください（´・ω・｀）

�@
朱志香　　 ＝ 黄金の魔女ベアトリーチェ
喘息持ち　 ＝ ベアトの手にもつキセルは、朱志香が現実には吸えないという
憧れを連想させる為のモチーフとして用意したものに他ならない。

全ての殺人が現実には行われていない。
全ては●●の脳内の「ゲーム」であるから。

朱志香を中心とした親達、戦人を除いた子供達、家具、
使用人達全員+霧江の協力による偽りの殺人劇。

�A戦人と朱志香。6年前の約束。

19年前、戦人を崖の転落から守って死んだ使用人。
そして彼女の夫という夫婦は、明日夢の実の両親である。

6年前、明日夢の葬儀の際、その夫が金蔵と話し
漏らした真実を、朱志香は聞いてしまう。
戦人にその出生の秘密を打ち明けられない朱志香。
6年前、別れ際。
朱志香は「今度あったら、あたしと本気の勝負をしよーぜ。
それに勝てたら…全部話す」
と戦人と約束をした。
次に会うときには、二人も成長しているかもしれない。
心も大人になっているかもしれない。
自分の母親が犯した罪を…朱志香が話すにはまだ時間が必要だった。
6年後　朱志香はようやく戦人に再会。
ようやく、自分の母親の犯した罪、戦人への真実を見出す為の
ゲームがはじまった…。

�B
幼い楼座が、ベアトを連れ出して崖から落ちて死んでしまったのを見たのは、
明日夢の母である使用人の勘違い。
不意に現場を目撃してしまった幼い楼座に、あとから追いついたワルギリア（熊沢）
が離れに住む魔女だと思い込ませ、二度と現場に近づけさせないようにした。

なぜなら…

実際は生きていた。
最後の手を下したのは熊沢である。
このすぐ後、熊沢は一度退職して島を離れている。

しかも、

転落して死んだ彼女こそが…金蔵がベアトリーチェと呼んだ本人である。
亭主はいたが、古くより金蔵の使用人として仕え…
そして愛人だった。

�C
現在

黄金を発見した戦人。
朱志香は戦人以外のいとこ達に相談。
その際に、明日夢に関係する霧江（ガァプ）にも協力を要請。
霧江のトリックを用いて、擬似殺人劇が開幕。

今後

■第6のゲーム。戦人、ベアトの弔い合戦。
最後に復活した精神ベアト＆涙まみれ戦人が再び合体。
最終形態の魔術師に。

盛り上がって、第7のゲームへ。

�D
■第7のゲーム。最終ボスは医師南條。そして、息子の郷田（料理は趣味。実は開業医）
金蔵を食事と薬で誘発させる毒殺。その経緯など、全ての謎が明らかになる。
ワルギリア（熊沢）の数回の退職理由もここでようやく全て明かされる。

これまでの赤字、ノックスの制限は、
ノックス欠番とんでも第５条によって最終的にメッタメタに覆される。

ベルンカステル「…まさか。忘れ去られた過去の楔…。アレを使うとでもいうの…？」
ラムダデルタ「…あまりに危険な賭けね。ウフフフフ。面白いじゃない」

最後。
予期せぬ（現実の）事故発生。実際は南條（元帝国陸軍科学研究機関に所属）
による毒ガス。生き残るのは1人。

�E
■最終章
未来（本当の現在）の縁寿。

事件から今まで記憶を失い生き延びた戦人に再会…。

だが、これら全てのエピソード自体が、
ビルから飛び降りて生き延びた植物状態の縁寿が見ている都合の良い夢。

縁寿がひき肉にされていくというイメージは、自殺未遂の時より
数回行われた外科手術、そしてその後に伴う全身の痛みからによるものである。

眺めの良い海の近くにある病院に入院している縁寿。
窓の外からは…うみねこの鳴く声ばかり。

�F
なぜなら…
これまでのタイトルに流れていた水の音、ウミネコの音は。
島ではなく、現在の植物状態縁寿が夢を見ながら
聞いている音だからである。

ちなみに、ゲームを始めるキーンコーンカーンコーンは、
自殺未遂の引き金。学校でのイジメを呼び起こさせる縁寿の嫌な
イメージ＝学校によるもの。

BADEND

07th Expansionは仲間割れでもしたのか

ＥＰ６間に合うのか？

>>543

未来編が確定した真実だとしても救いのある話にはできる
・・・・はず

魔法の全てを理解した縁寿が、
右代宮の名を捨てて新たな人生を歩みはじめるところで
エンディングになると信じている

という訳で須磨寺縁寿になった縁寿が、没落しかけの須磨寺家を復興させるため
魔法でベアトリーチェを召喚して黄金を出してもらうところから始まると。

実在したベアトリーチェの推定年齢逆算したら戦時中に戦地で金蔵が拾ってきた可能性があるね

密室に見えても実は
「戦人、後ろー」　状態もあるような気がする。

俺は伊号の金塊を、ドイツ軍の将校とグルになってスズや鉛と入れ替え着服した
とか考えていたけど、どうしてもしっくりこないんだよなー＜黄金の出所

>>577
> 我々は戦人の視点の一部を借りているだけであって、戦人そのものではありません。
> ベアトリーチェは六年ぶりに六軒島に帰ってきた右代宮戦人に全ての出題を提示して
> いるのであり、我々プレイヤーに解いて欲しいと願って、解けるように謎を作ったと
> する保証はないのです。

これは俺もそう思う。あの段階で戦人が全てを理解したとしても、戦人が持つ全ての情報が
読者に与えられてない以上、読者に全てを理解できない可能性はある。
でも少なくとも、「あの段階で戦人が全てを理解できた」という事実は大きなヒントになる。

>>605
その流れでいいなら、山下財宝着服したとかどーよ

>>606
あの時点の戦人、少なくとも金蔵の故郷については知ってるはずだしなｗ
自分で知らなくても、確実に霧江や楼座に聞いて知ってるはず。

けど、それは我々には提示されていない。
つまり戦人が解ける＝我々が解ける、ということではない証明だ。

EP5まで読んでからEP1、2を振り返る。今回は小道具に注目してみた。

・EP1　
�@金蔵の鍵と死体を焼いた犯人　→　夏妃と使用人ズと推測できる

EP５で金蔵の書斎の鍵は源次・夏妃の両名が持っている事が明かされた。（夏妃は全EPの所有者か疑問あるけど、EP5の行動を見る限り可能性高そう）
金蔵の焼死体から金蔵部屋の鍵が見つかって、残り一本として源次が夏妃に鍵を渡して書斎での籠城を提案している。
故に金蔵の死体から出てきたのは夏妃が所持していた一本。死体を焼く前に夏妃が金蔵の死体に渡したと思われるので夏妃が犯人の１人なのは間違いない。

更に金蔵の焼死体が出た時夏妃は応接間に居た事から、実際にボイラー室で燃やしたのは食事の準備に席を外した使用人と思われる。

故に夏妃と使用人が金蔵の焼死体に関しては共犯と推測可能。

�A金蔵部屋のレシートと長女夫婦　→　敢えて夏妃と諍いを起こす事で応接間を出たかったのでは？

絵羽は金蔵の部屋に封印のレシートを仕掛けている。EP3の秀吉の煙草といいEP5のガムテープといい、結構罠好き？な絵羽。
レシートの意図は金蔵の不在を確かめる為のもの。でもあのタイミングで夏妃を責めて応接間の雰囲気を悪くする意味は？
EP3を見る限り、絵羽夫婦は「取り合えず固まっていた方が安全」の考えに異論がある訳ではなさそう。そして内部犯を疑ってる割に譲治は応接間に残してる。
ならば絵羽は敢えて夏妃と揉める事で応接間を出る切っ掛けを作り、屋敷内を捜索したかったのでは？
そして屋敷内で何かを探している内にボイラー室で金蔵の死体を焼こうとしている使用人を発見、口論になり殺された。
秀吉の死体がバスルームにあったのは、死体の汚れ・あるいは殺害場所を特定する何かを洗い流した事を悟られない為では？


・EP2　

�@譲治達が夏妃の部屋で探した物は、金蔵の書斎の鍵では？

これについてはあんまり根拠なし。ただ、霊鏡を探しに夏妃の部屋に行った・・・てのはさすがに嘘（幻想）だろうし。
譲治達の立場になると、マスターキーと銃を楼座が押さえてる以上、もし楼座が犯人だったりあるいは犯人に殺された場合、屋敷のどの部屋に籠城しても危険。マスターキーで入れないのは礼拝堂・ゲストハウス・金蔵の書斎の三カ所。
礼拝堂とゲストハウスは窓から侵入可能なので、比較的安全なのは金蔵の書斎のみになる。ついでに書斎なら金蔵の銃があるから武装出来るし。
金蔵部屋の鍵の内の一本は源次が所持。なら夏妃の持ってる鍵を取りに行けば金蔵部屋は安全な籠城場所になる。
と、考えて夏妃の死体を捜しに行ったけど夏妃は持ってなかった。そこで夏妃の部屋で鍵の有りそうな所＝鏡台を探した。てのはどうだろうか。
前提として紗音か源次が金蔵の死亡隠匿を譲治達にバラさないといけないけど、案外その辺りで仲間割れが起きて殺人劇に至ったのかも。


細かい所から推理を出してみた。

>>609
夏妃がカギの一つを保管している可能性ってのはどのＥＰでもあると思う。
その点は同意。
ただし、だから夏妃も共犯であるのは間違いないというのは無理がある。

鍵なんてものは誰かが盗みだしておくことも可能だしな。
マスターキーなどを使って夏妃が寝ている間に金蔵書斎の鍵を抜き去っておく
という手法は、一般常識からは導くことが出来ないようなトンデモ論ではないので、
特別、事前の根拠の提示が劇中で必要とも思えないから。

夏妃か使用人の誰かが金蔵の遺体を隠し場所から移動させたというのは
認めていいと思うが。
これは当然、使用人が他の親族に情報を与える（協力する）場合も含む。


ＥＰ２の書斎の鍵を探しに行ったというのは妥当なところだと思う。
まあ、それで何か新しいことが分かるというものでもないのだろうが、
それについては同意。

譲治が探していたのは書斎の鍵ってのは目から鱗だ。
当たってなくても面白い！
ちょっとその仮定で考え直してみる！

このスレに限って言えば>>478とか、
過去スレにもずいぶん前から何度となく書かれてるのに、
ほとんどスルーされてるよね。書斎の鍵説。

>>609
おぉ、やっぱ深夜になると頼れる戦力がくるな

EP1第二の晩はそれでかなりすっきりするね
蔵臼を差し置きなっぴーが書斎の鍵預かってるのも「家内の事だから管理はなっぴー」と考えれば不自然じゃない
EP1はあとは第一の晩をどうするかだなぁ

EP2は三人組が第一の晩無実ならそれでおkだと思う……が
オレは「金蔵の指輪」を探していた説派なんだ。あるいは両方か

いつも第一の晩がネックになるなぁ
６人もの大量殺人を行ってだれが得するんだろう？
メンバーもいろいろな陣営に属していて微妙だし

ni9G6kTdです。キモいのが日をまたいで出てすみません。
6QM6tH98さんに申し訳ないことしたなと思うので、これでラス。
一日おいてID変えて以後目立たない名無しに戻ります。
あと重ねて>579さんありがとう。自分でも書いてて腑に落ちなかったところがご指摘
のおかげで消化できて、ちょっとマシな程度に自説を修正するアイディアが思いつき
ました。ありがとう。

>>587
エヴァが見えてました。おっしゃるとおりでした。大変申し訳ありませんでした。
帰宅して落ち着いて読み返したら普通に得心いきました。
本当にごめんなさい……

ついでに。
>>586
ご指摘ありがとうございます。
申し上げにくいんですが、まさに同じ理屈を全員に適用するくらいのつもりで赤を
解釈しています。否定不能な根拠を与える目的で導入した赤なのに、そいつで我々
は叙述トリックを仕掛けられておりますので……愛がありません。すみません。

ただし、事件の説明は赤のみでなされていません。
基本探偵の観測とセットで、補強（と誤誘導orz）のために用いられていることが殆ど
です。
「朱志香が別名を持つ手掛かり」
「戦人が別名を持つ手掛かり」
「譲治が（以下略）」
（あと十五人分くらい略）
をそれぞれ単体で吟味する羽目になればそれは実際推理不能です。

しかし、嘉音が失踪した状況下で嘉音のその部屋での死亡が赤で宣言される。
その後失踪した嘉音が観測される。これが魔法でなくてなんだという命題を提起され
その命題の解の一つとして「朱志香が別名を持つ仮説」に行き着くことがそれほど
不自然だとは思いません。死者はその時点で7人しか観測されていないため、7人分
の仮説を用意し検証する手間は発生しますが。

全て同一犯で通そうとすると大抵は赤字で詰まるので、
人物の名前や赤字の適用時間なんかにトリックがあるとして抜け道を見いだす説は実際よくあるんだけど。

ただ、こういう「全員に適用できるトリック」を採用すると、
犯人と仮定した人物にこだわる理由も薄れてしまうんだよね。
赤字の解釈も恣意的に見えざるを得なくなる。
だから、犯行方法の辻褄は合ったとしても、説得力にイマイチ欠けてしまう。別の角度からの補強も欲しいところ。

>>614
なるほど。検証しなきゃならん仮説が増えるリスクについて了解されてるなら問題ないです。

一応誤解ないように補足。まず前提として、
「朱志香が別名を持ち、それが嘉音である」という説自体を否定したいわけでなく、
その発想が自然か不自然かって話も問わない。むしろ論理パズルとしては自然だと思う。
ただ、その伏線として「この作品は複数の名前を持つ人物がいるから」てのが乱暴だ、という話です。

その場合、検証必要なのはその時点だけでなく、作品中の人名が登場するあらゆる場面になってしまう。
同じ根拠によって立つ論理は同様の確からしさを持ってしまうから。
「○○が死んでいる」という記述に対して、「実は○○という名を持つ△△だったかもしれない」を常に疑い続けなければならない。
そしてそれによって赤と現場の矛盾を回避できる場面は多分膨大。
それで一貫した推理ができるのか？という意味でレスしました。

だから、その場面を説明するのに適した、もっと限定的な伏線を探すべきではないか？と。
たとえば、長男夫婦は長いこと子供ができなかった。そして不妊の、またはそれが治った原因も不明。
これは朱志香が養子である可能性の示唆である。
元々は福音の家から云々(中略)朱志香は元“嘉音”だったのだ、とか。これも暴論だけど。

既出だったらすまん

金蔵はベアトリーチェの存在を信じてないんじゃないか？

死亡時を除いて魔女魔法が現れるとき、頭の中での空想妄想がうみねこでは現実世界に現れる
魔女魔法を信じる、空想する→魔女魔法が現れる　が成り立つならば
魔女魔法が現れない→魔女魔法を信じてない　も成り立つんじゃないか？

金蔵の芝居に、使用人はつき合わされてるとして、家族の中では楼座は協力してるぽいよな。
ベアトごっこも楼座の協力なしにはうまく行くか怪しいし。

だけど、ルドルフも譲治と紗音の仲とか情報集めているくさいし。
使用人の中の狼は嘉音がエピ１の事故死からも確定なんだろうけど。

>>618
>使用人の中の狼は嘉音がエピ１の事故死からも確定なんだろうけど。

そこが怪しいんだよな・・・。
以下、ep1・第五の晩についての赤

「全ての生存者にアリバイがある！　さらに死者も含めようぞ！！　つまり、島の如何なる人間にも死者にも、嘉音は殺せなかった！」
「嘉音は自殺ではない」
「嘉音は事故死ではない！」

そもそも、「死亡している」が言われてないんだよな。
・・・というか、並べて見たら逆に「生きている」ことの証明に見えるな。

病死ならありじゃない?

殺害しようとしたが一命を取り留めた、でも通るので、
狼確定かは分からないけどね。
とどめを刺そうとしたところから逃亡し、全員敵だと判断して皆殺しにした、
でもEP1は説明できる。
不和の手紙の件が残るので共犯必要だけど。

（まあ狼だと今は思ってるけど、他EPで比較的早く死んでしまうのが悩ましい）

>>621
EP1だけがイレギュラーであったのは、本人言ってる通り
「紗音が死んで自分だけが生き残った」からじゃないのかね。
確かに、その状況はEP1でしか発生していない。

>>619
確かに「死亡してる」とは言われてない。
でも「そもそも生きていない(存在しない)」ことにもなるんじゃないか、
とも思って、一応両方考えてる

>>621
死者も含める全ての人間にアリバイがある以上、殺そうともできないよ。
何度か書かれている通り、病死・寿命・生存のどれかだと思われる。
※自殺未遂や事故で死にかけたなども生存に含まれる。

>>624
うん、書いてから気づいた。
その通りだ。

事故や自殺未遂で致命傷をおってても、死ぬ前に別の病気で死ねば病死になる

でもこんなケースを有りにしちゃうと死因を言う事に意味がなくなっちゃうか・・・

そこで心臓説とかｗ
さすがに伏線なさすぎ。

楼座は暗号の答えか、黄金のありか自体教えてもらってたっぽい。
ルドルフも同じ餌か、須磨寺絡みで脅されるような脚本あったんだろうな。

EP1を嘉音犯人で説明すると

第１の晩
アリバイなし。鍵の位置も把握。

第２の晩
カッター取りに行く程度の間に魔方陣が描かれるのは
作業時間・アリバイの点から不可能。よって発見時のシーンは幻想であり、
実際は殺害後、チェーンを切断することで、
直前までチェーンがかかっていたと主張するための密室工作。

ボイラー室で自作自演で被害者になって行方をくらまし、以降の犯行を行う、
という感じか。

検死で協力したはずの南條殺しが悩ましいんだよね。
不和の手紙は真里亜の協力で説明できるけど。殺さず見逃してるし。

南條は、便乗殺人に協力している。
狂言に協力しているが殺人は知らなかった。
何も知らされてないと一回ごとに違うだろうからな。

「うみねこのなく頃に」の歌詞で「偽りの君は闇の中へ」とあるくらいだから
今の戦人はニセなんだろうな

EP3のアニメ見て、連鎖密室のトリック思い付いたんだけど（絵で見るとやっぱり違うというか）
これって、ネウロの弥子の父親が密室で殺された時と同じようなトリックじゃないかな。
つまり、長さを調整した定規（のようなもの）を窓に斜めに立てかける。
鍵の掛け金を上げたら外に出て、窓を閉めると、支えがなくなった定規が落ち
つっかえ棒になって窓が開かなくなる。
窓は外からは開かず、カギのかかった窓に見える。
内側干渉のトリックだから、外部干渉で密室作ったわけでないし、セーフかなと。

この場合、犯人は一番始めに窓を開け、侵入した人になる。
窓を割ってカギを開けるふりをして、つっかえてた定規を外し部屋に入る。（定規はどこかへ隠す）
このトリックを実現するためには、死体を窓から発見しやすい位置に置いて
窓から侵入できるよう密室を構築しないといけない。
（扉から入られるとトリックがばれるため）
だから、死体が見えるように置いた。これで、筋が通る気がする…。

他、紗音は実は死んでないなら、単純に連鎖殺人は紗音が犯人で最後に窓から１階客間に入り
内側から窓を施錠し、死んだふりをすればいいだけの話のような気がするんだけど…
（紗音は生き返った描写あるから実は死んでなかった？）
死んだふりでいいなら、誰でも可能なトリックだから違うかな…

EP3に限って言えば南條の見立ての通りなので、死んだフリはないわ。

>>632
あとは、窓割って部屋に侵入したあとにカギを紗音の懐に戻す、とかもあるね。

窓から侵入後、マスターキーを確保。抜け出して他の部屋にキー封印、
とかのほうがありそうだと思うが。

お前ら・・・
常識的に考えてこの一連の殺人は秘密の組織の仕業だろ・・・

ベアトは人間なの？

>>631
うみねこのなく頃にはベアトリーチェを歌ったものだったような

>>636
魔女に決まってるだろ。
魔女が人間じゃないのか、それとも魔法を使える人間なのかってのは、
うみねこ本編中でも赤字の都合で使い分けられてる、流動的なことだけどな。

「オカルティクスの魔女」の歌詞って一番はヱリカかと思ったけど
二番は母性の要素が強いな
それもある程度成熟したキャラっぽい
当てはまるのは明日夢、霧江、金蔵妻あたりかなー

>>633
南條の見立ての通りなのは、EP3の第2の殺人だけでは？
第1の連鎖密室殺人に対しては言ってないような…

>>610

ちと遅レスですが・・

夏妃の部屋から鍵を持ち出した可能性もあると思う。ただ、あの金蔵の死体＆鍵が夏妃の意図した所じゃなければ、書斎に全員で籠城はしなかったと思う。夏妃は使用人を信用しないだろうから。
あんまり根拠のない話で申し訳ないんだけど、「金蔵の死体をあそこで出す意味」「絵羽達が密室で殺されたと使用人が証言した意味」「嘉音を狂言殺人した意味」を考えると
そもそも夏妃がやりたかった事は金蔵の死体を処理する、と言うより金蔵の書斎に籠城する切っ掛けを作りたかった為の苦肉の策なんじゃないかと。
金蔵の書斎に籠城するのが安全なのは分かってるのに、金蔵の部屋の鍵は金蔵と行方不明の建前だから、金蔵の部屋に籠城しようと言えない。でも普通に死体を出したらバレるし・・・じゃあ焼くか！みたいな。

絵羽達の偽装密室部屋と嘉音の偽装死は使用人３人＋南條の口裏合わせが必要で、この４人が協力する動機って金蔵の死亡隠匿を繕う目的が一番分かりやすい。
その線で考えていくと絵羽達を殺したのは予定外だったのかな〜・・と。

>>613
指輪説も有効だと思う〜。金蔵の遺言も伏線ぽいから、指輪を手に入れると得な事がありそうだしね。
なんとなく、使用人＋譲治が金蔵の裏事情を知って動いた、の線で考えるのが妥当な気がするんだけど、いかんせん材料が少ない。

そして第一の晩は難問・・・も同意。第２の晩以降は仮説が立つんだけど、第１の晩が上手く説明できない。
EP1に限って言えば一番怪しいのは絵羽夫婦（金蔵の遺産使い込みの件でうっかり蔵臼を殺してしまい、目撃者を消した）だけど。
全EPで上手く６人死んでるのがね・・・。偶然で片づけるには出来すぎてて判断に迷う。

EP3だけ金蔵が第1の晩に含まれてるのは何かおかしい
それに殺された人の構成を考えるとEP2とEP3だけ親組と使用人組できっちりおさまってる
これもまた怪しい

普通に考えりゃ、金蔵の焼死体が出てきた時点で
金蔵隠蔽組みは狼狽しなきゃおかしいんだよな。

EP3の金蔵っていやぁ、即死判定されてるんだよね。
即死ってことは他殺か事故死。その上で南條が病死判定してるってことは、南條が殺したくさいんだよなぁ。
動機はわからんが、金蔵を殺そうとするぐらいなら一族全員皆殺しを狙ってても不思議ではない、かな？

>>643
つまり逆に考えると狼狽しないのは金蔵を焼いた張本人だからってことだな

>>644
心臓発作は即死に入らないかな？

>>644
【室外からの殺害は不可能だぞ！！】
【金蔵を除く５人の殺人の際、殺人者は必ず同室していた！】
だから他殺は不可能だよ
ep3の第一の晩の犯人は南條だと思うけど

金蔵焼きが出た時点で死亡隠蔽組内で仲間割れが起きてると考えるべきかな

第一の晩はむしろEP2,3が分かりやすいのかもしれない
ある陣営が一方的にアタック成功したんじゃないかと取れる
逆にEP1,4,5の顔ぶれがカオスなのはいくつかの陣営でやり合った結果なのかも

EP2、楼座以外の親組を殺して得をするのは……やっぱ楼座が最右翼だなぁ
礼拝堂の鍵問題もあるし、手紙の件もある
怪しすぎて逆に犯人じゃないんじゃないかと勘ぐってしまうぐらい怪しい

EP3、使用人を全滅させ金蔵の死体を出すと得をするのはだれだろう
ほとんどのエピソードで使用人の関与が疑われるから、「家具を使役できない」人間が怪しいな
EP2を見る限りでは楼座は家具を使役する権利を持っているようだから除外
蔵臼なっぴーは金蔵の指輪押さえてるだろうし「私たちの味方〜」発言もあるから除外
留弗夫一家絵羽一家は金蔵の死体は押さえたい方だろうし……
ありゃ、もう南條ぐらいしかいないぞ
あるいはいとこ組

EP1は本館で起きていた人間で一応くくれるが……
本館で何か見られてはいけないものが見られてしまった？
真っ先に思いつくのは金蔵の遺体だが蔵臼が死ぬのがわけ分からん
蔵臼はなっぴーにやられたんかな、金塊隠してた件で
郷田はホント測りかねる、こいつなっぴーの腹心じゃないんか？　あるいは誰かが派遣した刺客？
それとも本当に無関係なのに巻き込まれたのか……
紗音は留弗夫達の反撃でやられたんかな
EP1はもう推測だらけ、お手上げ侍

EP4は殺害順がそもそも信用できないので保留

EP5はゲストハウス組が狂言として源次はなんで(ホントか嘘かはともかく)死んでたんだろう
ゲストハウスの情報を内線で聞いていち早く意図を察知、死んだ振りをしたとか……ねぇな

ep3第一の晩の犯人は蔵臼だろう。
朝書斎に確認に行って「どうもいないようだ」っていうのはおかしい。
ep1での絵羽のガムテの件からして、
もともと金蔵の死体は書斎にはない。
つまり、書斎に行って、金蔵の死体がないのは当然。
それなら
「まだ寝てるようだ」とか「起こしてしまって怒られた」
とか言い出してもおかしくない場面。
金蔵の死体が儀式に使われているのを知っているから
「書斎にいないようだ」
って言ったんだろう。

>>646
「即死」の定義は曖昧だから（24時間以内は即死、という定義もあるらしい）微妙だけど、
自然死で「即死」は使わないと思う

>>647
すまん、その２つからなんで他殺が不可能となるのかよくわからん

>>650
金蔵の死体焼却と口封じってことか
そうなると郷田も金蔵の死を知っていた可能性が高いな
するとなぜEP5でハブられてたかって問題が出てくる

マジカル郷田シェフの底が見えねぇ

>>649読んでちょっと補足。
蔵臼たちは使用人を「自分たちの味方」って思ってただろうけど、
楼座が九羽鳥庵の存在を話したことで考えを変えたんじゃないか？
隠し屋敷でベアト囲ってたってことは
源次はじめ何人かの使用人が関与していたのは明白。
でもep5読む限り、蔵臼たちは九羽鳥庵の存在を明かされてはいない。
それなら蔵臼がまずやるのは源次たちを白状させること。
でも口を割らなくてカッとなって殺しちゃって、
ついでに金蔵の死体も焼却処理して表に出したんじゃないかと。

郷田はEP4で死亡隠蔽組の鯖と組んでるしな
使用人ラインと死亡隠蔽組ラインが独立して存在してるのかも

>>651
ep3の第一の晩で使った「即死」は
いわゆる即死とはちょっと違うと思う。
その前後の会話で
「実際に死んだのは傷を負って数秒〜数分後かもしれないが、行動不能に陥ったことは間違いない」
って補足が入ってる。
それなら「自然死(老衰)」や「病死」でも「即死」に当てはめて問題ないと思う。

>>653
九羽鳥庵話がトリガーか
その線はいいな、しっくりくる
正直EP3は南條スタートで決め打って行き詰まっていたからそのライン考えてみるわ

>>651
犯人はどこから金蔵を殺したの？

>>650
「…どうせ使用人の仕業よ。私たちはずっと一緒だったのよ。全員にアリバイがある。
　……恐らく、お父様に何かおかしな指示を受けて、こんな悪戯をしたのよ。」;＜絵羽
だから実行犯は蔵臼ではありえないと思う
あと複数の魔法陣を見て、使用人室がもぬけの殻になってるのを確認したあとに金蔵の部屋に行ったんだから
金蔵がいないと証言するのは蔵臼が犯行に関わっていなくても自然な行為じゃないかな

>>655
あー、そういう解釈でもいけるか……

>>657
？　別にどこでも問題ないんじゃ？
金蔵はEP3の第一の晩に殺されたわけじゃないし。

>>657
「アリバイ」があると言っても、
22時(くらい)から6時くらいまでずっと一緒だったわけじゃないだろう。
トイレとか何とか言って少し席を外したことはあったハズ。
蔵臼と夏妃が組めば結構行けると思う。
夏妃は頭痛を言い訳にすれば、ちょくちょく席を外しても不自然ならないだろうし。
使用人は死体が出た部屋に呼び出していれば、
死体を移動させる手間は省けただろうし。

>>658
金蔵と同室しているとき殺したの？　金蔵を室外から殺したの？　て意味よ
どっちも赤字に抵触してるがするんだけど

【金蔵を除く５人の殺人の際、殺人者は必ず同室していた！】は
ノットイコール【金蔵の殺人の際、殺人者は同室していなかった！】だと思うが
「金蔵を除く５人」を「源次・熊沢・紗音・嘉音・郷田」に置き換えると分かりやすい

【源次・熊沢・紗音・嘉音・郷田の殺人の際、殺人者は必ず同室していた！】

金蔵についてはこの赤字何も触れていないと思うぞ

もっとも「金蔵を除く５人」が本当に「源次・熊沢・紗音・嘉音・郷田」を指すかはまた別問題だが

郷田は騙され易くて、利用され易い、普通の人っぽいね。
戦人達への伝令役になり易いのは、演技がそこそこ出来て、部屋から追い出す口実にされてるからかなぁ。
郷田が出て行った後に残った人で大事な話をしている。そんな可哀そうな郷田を希望。

EP3は「金蔵の死体が出てる」「親世代は朝まで一緒だったと証言→全員グルか全員無罪かの２択しか無い」
て点を踏まえて考えると、金蔵の死体を出してきたのは多分使用人の誰か？実行犯も使用人の誰か？？て感じで良く分からない事に。

て事で仮説として「狂言殺人のつもりが、６人のうち誰かが裏切って本当の殺人になった」とか。
ベアトリーチェの手紙の「碑文を解いたら全部返す」を素直に解釈すれば、死んだ人間は生き返らない＝元々殺すつもりはなかったになるので。
碑文の謎解きを促す為に、碑文殺人に見せかけた狂言殺人を使用人＋南條でやろうとした。発案は下位ベアトリーチェ。
その途中で誰かが裏切って全員を殺して行った。とか
この論法だと最初に見つかるのが紗音、てのに意味があって、南條は検死の時に打ち合わせ通り生きている紗音を死んでいると証言する。
で、２番目の部屋に行くと、生きてる筈の人が死んでてビックリ！でも今更本当の事は言えなくてズルズルと・・と、筋は通る。
まあ、紗音は赤字で死んでるって言われてるからここを抜けないと駄目なんだけどねｗ

ep5の郷田って夏妃のことをフォローしようとして逆に追い込んでたが、あれはわざとか？

>>660
室外からの殺害は不可能、の「室外」はあくまでも“構成された密室の”室外と考えるのが自然。
「金蔵を除く５人の殺人の際、殺人者は必ず同室していた」からといって、金蔵を殺すときには同室していなかった、とは言っていない。

>>659
うーん、それ言い出すと
「うむ。何しろ、私たちは夕食までずっと“仲良く”団欒をしていたじゃないか。
　兄弟全員にアリバイがある。真里亞に手紙を渡せたのは使用人の誰かだけだ。」;＜蔵臼(ep3)
を『楼座はトイレに行くふりをして、変装して真里亞に渡した可能性がある！』とか、

「念の為なんだけど…。………楼座さんたちが外に出たと思われる頃。みんなはどこにいたのかしら…？」;＜霧江
「私と夏妃、そして留弗夫と霧江さんはここで一緒だった。私がアリバイを保証する。」;＜蔵臼(ep3)
を『夏妃はトイレに行くふりをして、楼座と真里亞を殺した可能性がある！』とか、何とでもいえるようになるからなぁ

ミステリのお約束的に、アリバイを保障してる人物の目をかいくぐって犯行を行うには必ず何らかのトリックが必要になるだろうと思ってる

>>661,664
そういう文の解釈もできるか。リザインで

>>663
天然だと信じたいがわざとの可能性ももちろんあるねー
その時は相当のキーマンになりそうだ
ここまで伏せられてるんだからね

>>662の気持ちも分かるが郷田可愛さのあまり推理をねじ曲げる事はしたくない
郷田実行犯の可能性は常に考えておきたい

>>665
うーむ、蔵臼は苦しいか……リザイン
九羽鳥庵話がトリガー説はちょっと魅力的だったんだがなぁ
他にこれがトリガーになりそうなのはいないかな
使用人's「ベアト様のかたき！」と楼座に襲いかかるも無双発動で返り討ち
……いかん、面白くなってしまう

>>665
例えば
確かにＡはトイレのために席をたったがほんの5分のこと。
しかし、ゲストハウスと薔薇園を往復するとどんなに走っても10分かかる。
と思えば「Ａにアリバイありますよ」って証言する人はでると思う。

それに前にも書いたが、親族会議は22時くらいから6時まで続いてる。
席外して30分後くらいに死体発見された楼座・真里亞のケースとは
ちょっと違うと思う。
8時間の中で一度も席を外したことの無い人間なんていないハズ。
生理的に無理だろ。夕飯の後だし。
最初の一人は時間がかかるだろうが
割り切ってしまえば、
呼び出して撃って扉閉めて戻ってくるだけなら
トイレ往復するのと大差無い時間でできると思う。

…ああ。
あとは南條を協力させたとか。

>>667
郷田は良くも悪くも一番得体が知れないよな。
偽名使って赤字をすり抜けている可能性も皆無じゃないし
金蔵が亡くなった年に雇われたってのがすごくひっかかる。
それに何より、六軒島に罪の無い真っ白な人がいるなんて思えない！
最後の一文は俺の単なる予想だが。

竜ちゃんは、今回、ハンパない意気込みでミステリーやってるっぽいから
あまり出番のないキャラやあまり掘り下げられてないキャラが犯人てことはなさそう
ある程度、出番があって掘り下げられてる人が犯人じゃないかと…
該当する人は少ないけど…

>>668
魔法陣とボイラーの異臭と複数の施錠を確認した時点で絵羽が
「私たちはずっと一緒だったのよ。全員にアリバイがある。」
と言ったことが、彼らは他者の目を欺いて犯行を行う時間を得ていないことの証明になると思うよ

ちなみに礼拝堂にも死体があり、外は夜で、嵐だった。往復に相応の時間がかかることは想像に難くない。
しかも絵羽が兄弟たちのアリバイを保証したのは、礼拝堂の死体の存在を知る以前だった。

南條を協力させたのなら十分可能だと思う

こっちでも金蔵他殺説が挙がってたか。
wikiの掲示板で長々とやってるみたいだから、興味ある人は読んでみるといいかも。

>>670
郷田はわざわざ個人の追加Tipsあるくらいだからなぁ。
十分に掘り下げられてると思うよ。
でもそれ言ったら掘り下げられてない人って、ワルギリア最有力候補の熊沢くらいじゃね？