ネフェシエル＆イストワール攻略質問スレ Part37

Nepheshelと、イストワールのスレッドへようこそ。
そして、あなたの帰還に感謝します。
その他のTil作品や、探索系、やり込み系RPGの話題も歓迎します。

《イストワールについての質問をする前には、必ず>>4-10辺りのテンプレを読むこと！》

ネフェシエル配布元　　　　　ttp://til.sakura.ne.jp/
イストワール新本家　　　　　ttp://www.sk.aitai.ne.jp/~kakesu/histoire_support/　（旧跡地　ttp://f27.aaacafe.ne.jp/~histoire/ ）
ベクターゲーム>ダンジョン　ttp://www.vector.co.jp/games/lib/win95/game/rpg/dungeon/

前スレ
ネフェシエル＆イストワール攻略質問スレ Part36
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1243266730/

◇関連スレ
【Nepheshel】Studio Til総合スレ【ネフェシエル】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1213070396/

■過去スレ■
Part1　ttp://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1048241523/
Part2　ttp://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1073729694/
Part3　ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1079009917/
Part4　ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1084023176/
Part5　ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1089715192/
Part6　ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1092343182/
Part7　ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1093595047/
Part8　ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1096180704/
Part9　ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1099572882/
Part10 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1102894918/
Part11 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1109845111/
Part12 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1113123559/
Part12(実質Part13) ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1121616305/
Part13(実質Part14) ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1127056158/
Part15 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1130418005/
Part16 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1137437617/
Part17 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1140768803/
Part18 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1146387955/
Part19 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1150469525/
Part20 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1153426641/
Part21 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1157180622/
Part22 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1161944478/
Part23 ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1166451983/
Part24 ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1171174881/
Part25 ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1175132590/

Part26 ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1180864240/
Part27 ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1183791868/
Part28 ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1189884871/
Part29 ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1195411818/
Part30 ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1201944841/
Part31 ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1207113477/
Part32 ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1212732404/
Part33 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1217276542/
Part34 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1225282150/
Part35 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1233508230/
Part36 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1243266730/

■忘れないで ネフェ＆イストFAQ■
ttp://www.sk.aitai.ne.jp/~kakesu/faq.html

■Nepheshel攻略サイト■
忘れないで　　　 ttp://www.sk.aitai.ne.jp/~kakesu/nepheshel/
ネフェマニア　 　 ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/8888/
StarCrossLoad　ttp://scl.littlestar.jp/nepheshel/

■イストワール攻略サイト■
忘れないで　　　　　　ttp://www.sk.aitai.ne.jp/~kakesu/histoire/
異次元的2ND　　　　 ttp://dimensional2nd.tuzikaze.com/
hossy online　　　　　 ttp://hossy.info/game/histoire/
Topping　　 　 　 　 　 ttp://topping.digi2.jp/note/Hist/index.html
樹海の隠し小屋　　　ttp://foxandsun.yu-nagi.com/

■ネフェシエル＆イストワール 新AA保管庫■
ttp://1rpg.net/nepheshel/

絵板
ttp://scl.littlestar.jp/nepheshel/bbsnote_gate.php
へち絵板（成年向）
ttp://demiourgos.aslia.net/est/

■ネフェ・イストの鉄則■
・このゲームでは、攻撃力や守備力の高い装備よりも状態防止・付加や属性攻撃･軽減の有無の方が重要。
　多少弱くても、敵ごとに相性の良い装備に持ち替える方が有利に戦える。思わぬ装備が役立つ事も。

・上記理由により、金欠でも一見役立たずでも装備品を売ってはならない（再入手はほぼ不可）。最悪ハマります。

■イスト初プレイ者キャラ選びの目安■
グヴァリフ：装備可能な品が少なく微妙。ブレスも強力ではあるがMP消費が激しい。
　　　　　　　ただし隙間風の匂い、マスターズプライドで移動面はネ申。

アレク：無難に安定した強さを誇る、こいつ選べばまず大丈夫。欠点は短剣や弓を装備出来ない事。
　　　　 通常攻撃がメインのキャラなのでMPの低さはそれほど気にならない。

ジャネット：各分野は専門家に劣るが汎用性が魅力。短剣、弓、杖が装備できる分、アレクより使えるという人も。
　　　　　　 「顔は最重要な能力値！」という考えの方は迷う事なくどうぞｗ

シェーラ：魔法強力だが消費MPが多く半減装備は必須。状態異常＆能力低下魔法は便利。
　　　　　 セラフィと装備品が重なる為、同時運用はオススメしない。

レスター：不死身だし状態異常技は便利だが『業』発生で行動に確実性が無い。
　　　　　　レイブンヒル城でルージュ入手後に同行者にする事。

セラフィ：全体回復や蘇生魔法、テレポートは初プレイ者に心強い。全体状態異常魔法も強めの敵に決まる。
　　　　　 同行者にせずともおいしいキャラ。

葬儀屋：二刀流が魅力だが葬儀屋本人の能力が低く、慣れてないと他キャラと大差無い上、打たれ弱い。
　　　　　属性関係を理解してから選択した方が無難。

●オススメ編成
・アレクorジャネット＋セラフィ
　攻守ともに優れた編成で安心して使える。
　ただアレクの場合、某剣を一つするイベントがあるが分割したままの方が使い勝手良いかも。

・レスター＋シェーラ
　ややクセはあるがバランスは良く、状態異常攻撃の鬼。
　反面、聖属性攻撃には最弱パーティなのでその対策はしっかりとする事。

■イストワールＦＡＱ■
これらのFAQと併せてご覧ください。
・忘れないで FAQ
　ttp://www.sk.aitai.ne.jp/~kakesu/faq.html
・異次元的2ND FAQ
　進行編 　 　 ttp://dimensional2nd.tuzikaze.com/histoire/faq1.html
　戦闘編 　 　 ttp://dimensional2nd.tuzikaze.com/histoire/faq2.html
　アイテム編　ttp://dimensional2nd.tuzikaze.com/histoire/faq3.html
　その他編　　ttp://dimensional2nd.tuzikaze.com/histoire/faq4.html

Q.館の鏡の中に入れない！　パンデモニアムや、はじまりの地とか行ったし何をすれば？
A.はじまりの地の泥の固まりと、入口の石版に『重要な情報』が記されている。両方併せて考えれば『ある事実』に思い至るはず。
　それと、はじまりの地の反対側にテレポートポイントのある必要性も考えれば道は自ずと開かれる。
　仲間達も見守っている……物語の結末は、近い。

・くもの糸入手法：レサなどにいる、くも系の雑魚敵のグループアイテム。当然ランダム入手。
・アルテナ神殿見落とし易い宝箱：回復薬×10…床崩落フロア2回目（万能バール使うフロアの一つ前）終点辺りを探索。
・ディースは某状態の場合は戦闘を拒否する。戦いたいなら元に状態に戻す事。
・ver1.30でのシェーラのディザスターは反則すぎたのでver2では覚えない仕様。
・牛って何？ 時間余って崩壊までやる事無い、ロマンシング・イストって曲流れた？ などでお悩みの方は4周目までプレイ。

Q.闘姫リリアが武器を隠していると聞いたのですが？
A.入手には｢倒す｣必要あり。HP1559以下になるか撃破時に槍を残すと強制的に戦闘終了なので、槍を倒しギリギリまで削って、
　ガイオンヌ＋七つ闇装備の葬儀屋に長すぎた執行猶予を発動させ、羅刹を限界まで重ね掛けしたあと
　攻撃でクリティカル×2が出れば倒せる。リリア詳細能力、長すぎた執行猶予の発動条件は攻略サイト参照。

Q.エッチな本がいますぐ大量に欲しいです！(*´ω｀)-3　ﾑﾌｰ
A1.白龍アールジェント(真)を睡眠付加武器や魔法で眠らせ、掘りまくると39mから出る。程々に稼いだら逃げるor反魂香で繰り返す。
　　最低でも1ターンに3人同時で掘らないと見つけられません（4人同時に掘る事が可能なら大結晶石すら稼げる！）。
A2.レアデビールという敵を倒せば確実に落とす、がバグでしか遭遇できない。確実に遭遇するには
　　時のキセキの砂時計や工廠跡のスイッチで時間表示状態にして、近くの敵に「先制攻撃」で遭遇（するまで逃げる）し
　　「盗む」を成功させた後に時間切れになる（戦闘は終了させずに待つ）と出現。たまにエラー落ちするのでこまめなセーブを。
　　なお工廠跡のミノタウロスは目を覚ましたり、本気状態だと失敗するので逃走後、敵頭上に Zz が出てから再遭遇する事。

●FAQ補足事項
・七つ闇＆姿なき声イベント：ストーリー進行8＝彼の鍵・彼女の鍵の両方を入手する事。
・トネリコの木槍：投げ込む泉は時の奇蹟のハイダスがいる(いた)フロア。大賢樹から情報を聞くには例の状態だと無理、戻せ。
・ガイオンヌ：全滅時に丸無しダガーを装備していると失敗。
・創造力の翼：主人公一人でも起動中の同調の像が二つ以上あるとダメ。

Q.レーベンです。館に温泉があると聞きました。絶好の覗き場所を教えてください。
A.ボ、ボクは知りません。そーいう話は葬儀屋さんの方が詳しいので彼と仲良くして聞き出してくださいよ！

■技能選択アドバイス■
　├移動方法派
　│　├女の子の言うとおりポータル取っとけ派（基本派）
　│　│　├自分は取らなかったから苦労した派（ｱﾙﾃﾅ神殿往復派）
　│　│　├後々テレポート取得も勧めておく派（ｼｪｰﾗ、ｾﾗﾌｨ仲間にしない派）
　│　│　└女の子かわいいよ派（ﾛﾘ派）
　│　└最初から端末掌握術まで貯めるといいよ派（少数民族）
　│
　├ヒント派
　│　├場所知識がお勧め派（攻略にも役立つよ派）
　│　│　└ゲームの楽しみが増すよ派（世界観を楽しむ派）
　│　├強敵の匂いがお勧め派（設定は大事だよ派）
　│　├死の匂いも便利だよ派（ﾘｾｯﾄ派と対立）
　│　└隙間風の匂いを目指そう派（大結晶石9個使う価値はあるよ派）
　│　　　└初回は石が足りないから無理しなくていいよ派（現実派）
　│
　├ステータスアップ必須派（不要派と対立）
　│　├ドーピングも欠かすな派（ｽｰﾃﾀｽ原理主義）
　│　├LVUPボーナス攻撃だけで充分だよ派（通常攻撃命派）
　│　└敏捷性だけ上げとけ派（中立派）
　│　　　└＋５まで上げると楽だよ派（先制攻撃派）
　│
　├アイテム派
　│　├盗むがあると便利だよ派（ｺﾚｸﾀｰ派）
　│　│　└宝物出現率上昇もあれば盗む確率も上がるよ派（数％の上昇が不可欠派）
　│　├調理もあるといいよ派（自炊派）
　│　│　└調理マスターまで極めろ派（海原雄山派）
　│　├武器の変更を覚えておくと良いよ派（丸無しﾀﾞｶﾞｰ派）
　│　└怪盗の定理だけは何があろうと絶対に習得せよ派（変態覗き魔）
　│
　├魔法派
　│　├インフェルノ必須だよ派（扉開けるのに爆炎玉使いたくないよ派）
　│　└インフェルノやっぱ不要かな派（ｼｪｰﾗ、ｸﾞｳﾞｧﾘﾌ仲間にする派と愚者の塔派）
　│
　├電波派
　│　├まず覚醒を習得せよ派（ﾒｰｸﾐﾗｸﾙ派）
　│　├まず結晶を粉々にせよ派（過激派）
　│　│　└コレクションルームで色々買おう派（早解き派の一部）
　│　└技能に頼らず己を信じろ派（真の漢派）
　│
　├自分で考えるのが一番楽しいよ派（放任派）
　├同調の像取ったのに起動できないよ派（大結晶石取ったら即使う派）
　├ネフェの方が面白いよ（Til派）
　└へち絵があればどうでもいいよ派（ｹﾞｰﾑ内容はなおざり派）

■イストワール 特殊な強敵攻略法■
ゼラチナスウォール：HP99999なのでまともに削るより、ポイゾナス・ボウガンで毒入れれば10ターンであぼーん。
　　　　　　　　　　　　 入手場所は図書院の敵の出る4つ目フロア、ケーナズマギニカ入手位置から西に10マス周辺の隠し階段。

グレイブミスト：葬儀屋の弔う、シェーラの魔法、レスターのサモンサーバント、セラフィのホーリィネス、
　　　　　　　　　グヴァリフは強い武器＆精神上昇防具でのブレス、ジャネットは自己暗示 攻撃力重ね掛けウロボロス
　　　　　　　　　 (LV50近くなら聖錫ホーリーアークでも可)、アレクはLV50八葉のクロニスのオーラキャノンで多少通る。
　　　　　　　　　他には主人公が攻撃魔法習得か、調停剣で烙印にして防御力半減させるか、あるいはEOFでなら何とか…

ファナティックアイ：敏捷こそ高いもののHP220、突刺・暗虚が有効で恐怖しやすいと割と隙は多い。
　　　　　　　　　　　 必ず先手の取れる弓で攻撃するか、敏捷55以上にしての弓以外での攻撃や
　　　　　　　　　　　 レスターのサモンサーバントで自爆前に倒す。
　　　　　　　　　　　 あるいは防御して自爆を耐えきるのも有効、強力防御可能なグヴァリフやアレクならまずやられない。
　　　　　　　　　　　 残ったイビルアイには石化・麻痺耐性必須、視線・聖光・よろめき耐性もあればラク。

封じられた夢魔：シェーラの魔法、グヴァリフのブレス、レスターのサモンサーバント、
　　　　　　　　　　主人公の攻撃魔法習得が無ければLVを上げ、物理属性のみの強力な武器で力押ししろ。
　　　　　　　　　　終盤の入手にはなるがウロボロス、Tuohsや葬儀屋のレイストームが有効。

スピリットウォール：爆炎玉などの攻撃アイテム(濃酸弾以外)を二個ほど投げつければすぐ終わる。

ヒョウカ　ライガイ：倒す必要は全く無い。背後に回り込み(隔壁内を突破の意味)、レスターの血で命令を書き換えろ。

信頼の絆：追加効果魅了のある武器（傀儡のコッペリア45%、二叉鉾紗楽22%、魔槍フォトナ10%）で魅了して自滅させる。
　　　　　　　レスターのスティールマインドでは魅了できない。
　　　　　　　葬儀屋のレイストームや、調停剣で烙印にしてTuohs、ウロボロスでムリヤリ倒す事も可能。

黒龍オブシディア：第二隔壁内の某地点の壁に文字が書かれてるのでそれを参考にすれば楽勝。

■イストワール 十二悪魔将＋魔王攻略法（あくまで一例です）■
●風の統率者ハスタァ
本体…なんと敏捷420！ このため攻撃が外れまくる。HP自体は低いので必中武器使用が効果的。
　　　　 音楽変わったらディザスター食らう前に総攻撃。射撃攻撃有効。
残像…無視。
フロートボム…真で出現。即自爆する。1ダメージでも与えれば倒せるので敏捷50以上にして全体攻撃。
　　オススメ：解放前、必中武器（聖天弓リゲル、ヒュベリオンなら特効。特効無しでも片手武器が良ければ神鉄剣）、
　　　　　　　　斬撃・風雷耐性、麻痺・石化･痛恨耐性、真の場合敏捷特化キャラに全体攻撃

●誘惑者ヴェネビア
魅了・睡眠耐性は絶対。掌握はエッチな本があれば防げる。意外にも魅了・恐怖の状態異常が有効なので
使用可能キャラがいるなら仕掛けさせるのも手。対鱗・対人攻撃有効。
真…5ターン毎に装備を剥がしてくるので状態異常にして防ぐか、最初に剥がれる胴での魅了・睡眠耐性は避けて短期決戦。
　　オススメ：解放前、闇虚耐性、掌握耐性、魅了・睡眠・恐怖・暴走・毒耐性、エッチな本、
　　　　　　　　レスターのスティールマインド・サモンサーバント、セラフィのホーリィネス、グヴァリフのドラゴンロアー

●古月のアヴァリアート
重力結界さえ防げばわりと楽。剣なので剣技注意。
アレクのマインドブレイカならMP切れで無力化可能、その場合加速しまくるｗ　突刺・酸毒攻撃有効。
　　オススメ：解放前、闇虚耐性、重力結界・超低速化耐性、よろめき・恐怖・即死耐性、エッチな本、当為のアレグレット、
　　　　　　　　エンゼルハイロゥ(どっちでもOK)、ライガイ、くろがねくだき(武器破壊)、アレクのマインドブレイカ(ノワール)

●黒騎士
ロンドオブタナトスは危険だがシンやアルマゲスト装備で憂い無し。装備破壊が気になる人は耐性。
通常攻撃はどれも効きにくいが打撃が多少マシ。
　　オススメ：解放前、斬撃・突刺・打撃耐性、よろめき・武器・防具破壊耐性、シン、アルマゲスト、
　　　　　　　　アレクのウエポンorアーマーブレイカー(斬撃＆打撃武器)

●地の底のヨドミ
封…ならさほど問題ない。酸毒耐性は絶対。聖光攻撃有効。
真…酸毒耐性でガッチリかためて全体攻撃武器、全体攻撃魔法、ブレス、攻撃アイテムを使いまくれ。
　　オススメ：解放前(ﾏﾝﾄﾞｸｾな人)、酸毒耐性、盲目・恐怖・睡眠・麻痺耐性、レクイエム(レスター・シェーラ)
　　　　　　　　以下真の場合…シェーラ、グヴァリフ、ラーヤ・ラーヤ、ルーンスタッフor稲妻の止まり杖（通常攻撃する場合）、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　攻撃アイテム(濃酸弾以外)

●白龍アールジェント
冷水耐性は全員に、ダイアモンドコフィン対策に麻痺耐性もどうぞ。
ヴァイオレットスカイは冷水耐性のみではダメージ軽減不可、冷水・酸毒両耐性が必要。炎熱・対竜・対鱗攻撃有効。
真…銀白のブレスはシェルターを7ｍまで掘れば安全。39ｍ以上掘ってアイテムを入手したいなら睡眠攻撃必須。
　　オススメ：解放後(穴掘り)、冷水・酸毒両耐性、即死・よろめき・麻痺・毒・痛恨耐性、穴掘りならアレク・レスター・シェーラ

●海王クラーケンロード
本体…盲目攻撃が馬鹿みたいにウザいので注意。冷水耐性防具があればつけとけ。炎熱攻撃有効。
触手…２回攻撃注意！ 痛恨耐性も付ける。レスターのイービルアイで石化可能(本体の方にも石化可能だがまずムリ)。
　　オススメ：打撃・冷水・闇虚耐性、盲目・麻痺・よろめき・痛恨耐性、レスターのイービルアイ

●炎鬼バルログ
ただの犬っころ。炎精を積極的に倒しバルログにはサウザンドヴェインで攻撃してれば何も出来ない。冷水攻撃有効。
　　オススメ：解放後、炎熱耐性、恐怖・痛恨耐性、敏捷45以上キャラで炎精退治、
　　　　　　　　ラーヤラーヤ、ヒイラギ、サウザンドヴェイン（盲目・暴走・睡眠）

●セレブレイター
本体…恐怖・封印が有効だが真の場合は力場盾撃破後でないと無効。封印は回復されるので過度の期待は禁物。
　　　　 レスター・シェーラは聖光攻撃、セラフィは闇虚攻撃(汚れし手)に注意。闇虚攻撃有効。
力場盾…真で出現。青信号を狙え。ダメージ与えた次ターンは場所が変わる。体当たりするのでよろめき、打撃耐性を。
　　オススメ：聖光耐性、闇虚耐性(セラフィ)、盲目・暴走耐性、ウィッチハント（封印）、レスター・シェーラにレクイエム、
　　　　　　　　レスターのサモンサーバント、セラフィのホーリィネス、グヴァリフのドラゴンロアー

●採魂のカロン
蘇生アイテム使用が制限されるので即死耐性は必須。MPがなくなれば真でもザコ、
アレクならマインドブレイカで即無力化可能。聖光・炎熱攻撃有効。
　　オススメ：解放後、炎熱・冷水両耐性、即死・恐怖耐性、ステイシスクローク、
　　　　　　　　アレクのマインドブレイカ(八葉のクロニスorノワール)

●闘姫リリア
二重六芒の封印の影響を受けないので、6体倒したあとにどうぞ。反則技な散華掌はシンやアルマゲスト装備で防げる。
「強い武器で一気に決める派」と「あれ使ってゆっくり倒す派」に分かれるので人それぞれ。ＨＰは低い。対人攻撃有効。
アンリョウは無理するな。調停剣が欲しい人はパラダイムウェッジの入手忘れずに！！
　　オススメ：解放後、あれ、即死・恐怖・よろめき・痛恨耐性、シン、アルマゲスト、葬儀屋(ガイオンヌ＋七つ闇)

●姿なき声○○○○ー○
二重六芒の封印影響無し。偽者のみ倒せば終了、が本物のみ倒すとSTORY OVER。パラダイムウェッジ入手忘れずに！
　　オススメ：解放後、同時撃破して経験値2000欲しい人は全体攻撃（本物HP200、偽者HP500と差がある点には注意）

●魔王ディース
各属性玉を14個づつ投げれば倒せる。武器は炎冷風酸闇聖属性の無い物を使え。
風雷形態のディザスターは危険！ 早めに次の形態に。対人攻撃有効。
　　オススメ：掌握・超低速化・恐怖・よろめき・石化・痛恨耐性、属性付加武器禁止、全属性防御付加防具、
　　　　　　 　 各属性玉(盗む＆調理で製作)、シェーラ、グヴァリフ
　　オススメ装備：エッチな本、アダマアーマー、Uoy roft nes erp.、エイジスガード、スターティアラ、当為のアレグレット、
　　　　　　　　　　 二重加速アッケラン、ウロボロス、龍鳴、ウィッチハント＆丸無しダガー二刀流

＜パンデモニアム　簡易マップ＞

│　通路
‖　隠し通路
∧　一方のみ隠し通路(小さい方が隠し通路)
。　 宝箱
×　強敵
ｾ 　端末


第三隔壁内　　宝箱10個
┌─―─│――─┬─―─――─―┬─―─∧――─┐
｜　 　 　 　 　 　 　 ｜■■■■■■■│■■■　 ■■■│◎　二重底宝箱
├─┐ 　 　 　 。　 ―　 　 　 　 　 ■■│■■■　 ■■■│ﾊ　 ハルバード
｜　 ＝　 　 　 　 　 ｜■■■■　 ■■│■■■　 ■■■│
├│┴─―――─┼─―――│―─┼─――│―─―┤
│ 　 　 　 　 　 　 。│■■■　 　 　 ■│ 　 　 　 　 　 　 。│
├──―────┤■■■　 　 　 ■│　 　 　 　 　 　 　 │
│×　 　 　 　 　 　 │■■■　 　 　 ■│ 　 　。 　 　 　 　 │
├──│――──┼─―─│───┼───―│――┤
│　 　 　 　 　 　 　 │　　　 　 ｾ　 　 　 │　 　 　 　 　 ■■│
│　　。　　　　　　　― 　 　 　 　 　　　　＝　　　　 　 　 ■■│
｜ 　 　 　 　 　 　 。│　 　 　 　 　 　 ◎│　 　 ﾊ　　　 ■■│
├─――│――─┼────―──┼───│─―─┤
│　　　　　　　　　　― 　 　 　　　　　　　│■■■　 ■■■│
│　 　 　 　 　 　 　 │｡　　　　　　　 　 ｡│■■■　 ■■■│
│ 　 　 　 　 　 　 。│　 　 　 　 　 　 　 │■■■　 ■■■│
└─―─―――─┴─――──│─┴─―─∨―──┘

第二隔壁内　　宝箱12個
┌─――│――─┬─―──―─―┬─―──―∧―┐
｜　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 ■│落　館から落下地点
｜　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　 ―　 　 　 　 　 　 ■│端　端末の残骸
｜ 　 　 　 　 　 　 。＝ 。　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 。 　■│┬　壁の文字(重要なモノのみ記載)
├─―│―――─┼─―∨──―─┼─―──∧―─┤
｜■■　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　 │■■■■　 ■■│
｜■■　 　 　 　 　 ― 　　 ｾ 落　　　 　＜　 　 　 　 　 ■■│
｜■■　 　 　 　 　 ｜　 　 　 × 　 　 。│■■■■　 ■■│
├─―──――─┼─――│─―─┼─┬──│―─┤
｜■　 　 　 ■■■｜ 　 　 　 　 　 。　 │ 。│　 　 × 　。 │
｜■　 ■　 ■■■｜　 　 　 　 　 　 　 ―　 │　 　 　 　 　 │
｜■　 ＝　 　 　 　 ＞　 　 　 　 　 　 端│　 │。 　 　 　 　 │
├─│──―┬─┼─――─│―─┼―┴──│―─┤
｜ 　 　 　 　 。｜ 。｜　 　 　 　 　 　 　 │■■■■　 ■■│
｜　 　 　 　 　 ｜　 ―　 　 　 　 　 　 　 │■■ 。■　 ■■│
｜　 　 ×　 　 └┬┤　 　 　 　 　 　 。 ＜　 　 　 ■　 ■■│
└─―──――─┴─―───│─┴────∨──┘

第一隔壁内　　宝箱19個
　 ┌│―──――─┬─―──―─―┬─―─―∧──┐
　 ｜　 　 　 　 　 　 　 ｜　 ｡　　　　　　　｡ │　 　 　 　 　 ■■│晶　大結晶石
　 ｜　 　 　 　 　 　 　 ｜ 　 　 　 　 晶　　 │　 　 　 　 　 ■■│燭　この燭台をあえて点けておくと
　 ｜　 　 。 　 　 　 　 ―　 　 　 　 　 　 　 ―　 　 　 　 　 ■■│　　 壁向こうの宝箱を入手しやすい
　 ｜ 　 　 　 　 　 ×　｜　 ｡ 　 ｡ 　 ｡ 　 ｡ │　 　 　 　 　 ■■│
　 ｜　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 。　 ■■│
　 ├─―──――∧┼─――│─―─┼───―∧─―┤
┌＞　 　 　 　 　 　 　 │■■■　 ■■■│　 　 。 　 　 　 　 ＜┐
｜├─―──―──┤■■■　 ■■■├─―──――─┤│
｜｜　 　 　 　 　 　 　 ―　 　 ｾ　　　 　 　 ― 　 　 　 　 　 　 。││
｜｜　 　 　 　 　 　 　 ｜■■■　 ■■■│　 　 　 　 　 　 　 ││
｜│　 　 　 　 　 　 　 ｜■■■　 ■■■│　 　 　 　 　 　 　 ││
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　　　　　　　　　　　　　　　　｜　`､＿＿／|　　|`､＿＿／　| 　>>1乙
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　 |　　;|　　　　　　 |
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乙していました
私は>>1に乙していました
長い間、>>1に乙していました
ずっと、>>1に乙していました

>>1
　お　つ　だ　ぞ

いちおつ

そしてあたいこそが第１７スレ存在

>>1乙
それにしてもカケスさん凄いな
つい最近もupdateされてる
このまま行くとk100になるわけだが
そのまま101-になるのか
それともver2.04になるのか
それともイストワール2をTKが作ってくれるのか

何周かしてしばらく放置してたんだけど、久しぶりにやるなら、
まっさらな状態からやった方が楽しめるかな。引き継ぎとかせずに。

イストワールに近い雰囲気の家庭用ゲームってある？
ロマサガとかでしょうか

>>20
ＳＦＣだけどミスティックアークとか

>>前1000
ナイス阻止。

蠅の言葉を見事に叩ききったな

立て乙

前スレのレスターが殺すってなんの話だ？

会議の時に世界救うとかマジねぇからｗｗｗｗｗって答えてみろ

>>25
ＯＰで同調の像を取った後で
グヴァリフの頼みを拒否し続けてみるといいよ。

レスターが現れた！
レスターの突刺攻撃！
レーベンに46のダメージ！
レーベンは倒れた！

[> 特殊技能
　　[> 覚醒

おや？幼女の様子が…

そこで素早くBボタン

ひょっとしてこのゲーム、レベルアップボーナスって
一度に2レベル以上上げちゃうと1回しかボーナスを受けられなくて損する仕様だったりする？

>>32
Yes

そうだったのか…序盤いきなり調停拳でトカゲ屠ったりしなきゃよかった

末っ子持ってる子が何故レベルアップボーナスなんて気にするのかと（ｒｙ

いっそボーナス無い方がレベルすんなりageれるし
素のLv50でも不自由しないのでは…
…と思いはじめた５代目ジャージー牛(出荷前)

幼女「な、なんかおいしそうな名前ですね」

最大+98は美味いと思うけど
流石に200と300ではかなり違うからなぁ

一度や二度ボーナスが消えたからってどうってことはないさ

末っ娘売り払えば多少は何とかなるだろ

と、全然関係ないスレに誤爆してしまった・・・
よりによってこんな恐ろしい内容を

おいｗｗｗ

とんでもない誤爆をしたなｗ
…ちなみに何て突っ込まれた？

末っ子うｐ！って言われた
まあ、紳士の集まるスレでよかったよ

さすが紳士は動じないなｗ
…ちなみに何てスレだった？

以下末っ子を売却するスレ

アダマアーマーが　世界存在になりたそうに　こっちを見ている…

窓から投げ捨てますか？
rｧ はい
　　はい
　　はい
　　はい

図書院アダマ「俺とヤツの何が違あぁぁァァァァｧｧ…」

泥に違いは無いよ

その代わり世界存在でもなし得ない
アダマ製でありながら対アダマ耐性を持ってるからいいじゃないか。

根源剣持ってるキャラが、魅了か掌握をされない限りお目には掛かれないだろうがｗ

やっとこさ、一回目クリアー
総プレイ時間３４時間ちょっとだわ
全部の宝箱取ろうとしたりしてたからだが・・・
久々に熱中できたわ

どっち…

イストじゃないの？
ネフェはダンジョン構造が比較的単純だから全宝箱回収目指しても34時間もかかるまいて

株式会社イストワールってのがあってワロタ

社長はオレ、うし！

イストだわ。

えっ

なにそれ

こわい

招待状はお餅です
よろしいですか？

リリー「ご招待状はお餅ですか」
レーベン「えっ」
リリー「館主様からのご招待状はお餅でしょうか」
レーベン「いえしりません」
リリー「えっ」
レーベン「えっ」

リリア「お餅でないんですか？」

元ネタわかんねぇｗ

えっ

>>63
ttp://ayacnews.blog57.fc2.com/blog-entry-5970.html

ネフェってクリア後にアイテムとかの引き継ぎ出来る？

できない

サンクス。宝箱コンプする前に知って良かった

>>65
ありがと 把握した

実際、お餅だったら約２名よまずに食べてるな…


仕方がないので嘔t(ry

大食いは分かったけど
もう一人は誰？

おじいちゃんだろう

レスター「もぐもぐ・・・」

ところでこれって仲間にしたリリアはヒョウカとライガイ装備できないの？

ずっと装備変更不可能よ

ネフェクリアしたがこのEDはどういうことなの…

誰もが通る道

ネフェで一番かわいいのってイリスで異論はないよね

'（_ ﾚ､ﾘ 「＿^ ,ﾅ　1> 　　　　　　　ｽﾞﾝﾄﾞｺ
　　　_, -<__　r'　　'!ヽ,
　　　ﾄ- '　　ｖr､＿ｿ,ﾊ 、
　　,r'｀'-z､ｿ[皿!,_,!j-―ー - !-+-┴-+、 　　　　　　　　ｽﾞﾝﾄﾞｺ
　,i　　　　　　　　　 　￣'ｰーヽーi-＋メ 　　ｽﾞﾝﾄﾞｺ

えろすしかクリアできないんｄ（ｸﾞｼｬ

ポイゾナス・ボウガンを持っていなかったので
ゼラチナスウォールを引き継いだ調停剣で殴って強引に倒した。
案外時間かからなかったな・・・。珍しく烙印が役に立った。

>>79-80
釘バットを持って主人公の寝込みを襲うイリス、まで夢想した

>>78
じゃあ一番カッコいいのはカーミラさんで異論は無いよね

一番かわいいのも一番カッコいいのもディーヴァに決まっている

ディース「ディーヴァは俺の嫁」

ファル最高
ファルと二人旅で全宝箱回収クリアしたことがある
イリスは消えちゃったけど

メインヒロインのティララ様は俺が貰おう

ディースって誰だっけ

パンツ

>>87
あんなおばさんでよければ幾らでも貰って下さい…

あれ、何で隕石がこっちに降ってくるんだ？

では奥さんほっぽりだしてまた別の世界に行った牛に代わり嫁(ED時の姿)は俺が貰っておこう

>>91
無茶しやがって…

俺はシェーラとシェルターでラブラブしてるよ

シェルターの中のエロ本は頂いておきますね

あとアールジェントさん呼んでおきましたから必死に掘って下さいね＾＾

白龍兄貴ｵｯｽｵｯｽ！

よーし、今日は気合入れて458mシェルター掘ったぜ！

どんだけ掘っても一瞬で埋め立てるｴﾛ龍さんパネェっすｗｗｗｗｗｗｗｗ


でも所詮ゆきだよな？

踏んだが最期

イストの引継ぎポイントって、最大幾つなの？
有り余る大結晶とか出来るのかな

>>97
何周目だったか忘れたが、エロ本99冊持ってトゥルーエンドクリアしたら
全項目（大結晶石99個含む）引き継いでもまだ少し余った。
リリちゃんに2個貰っても99個のまま。

誰か教えてください＞＜
反魂香はどうやって沢山集めてるんですか？
あと、掘るってなんですか？

反魂は攻略サイト見ろ
掘るはシェルター。真アールジェントと戦えば分かる

>>99
・反魂香
ミミック系が落とすソックスを使い調理で製作。盗むがあった方がとりやすい。
ミミック系からしか入手できないので倒しつくしてたらアウト。

・掘る
封印解放（他の悪魔将を6体倒す）された白龍アールジェント戦に限りシェルターが使える。それが掘る。
初心者モードだと最後まで封印されたままなので出来ない。

ラスボス手前の牛か何かから反魂香を盗めるけど、
引き返せないので持ち帰れないんだよなあ。

すいません、ご丁寧にありがとうございます＞＜
ミミック倒し尽くしたのでグレン召喚は次の週にします…

セーブデータ改変ツールでぐぐると一瞬幸せになれる

それは同時に終焉を迎えるな

つーか質問は調べてからさせろよ。いちいち答えないで欲しいもんだ

瀕死大変　仲間を助ける　救命の秘薬と新生の妙薬と反魂香

語呂がわりぃｗ

どーせ過疎ってんだからいいじゃん
安易な質問、ググればわかる質問を許さないってのはどんな心理なんだろうな
親か何かになった気分なんだろうか。
人が楽して結果を得るのが何か気に障るんだろうか。不思議だよな

まだここの空気に慣れてないんだよ
あまり責めてやるな
>>105
ゲームの性質上、
クリティカルなネタバレを防ぐためにも、初回プレイは攻略サイト非推奨なんだよ

ﾜﾛﾀ
ここ見るのは有りなのか

質問厨ウザイってのは当然のことだろう。許容するにしても反発があるのは当然
それをいきなり人格攻撃してる>>108はどうかとおもうがね

>>109
牛のアレは伏せてあるしそれくらい調べられるんじゃね？

何で当然なのかを聞いてるのに、そこを勝手に前提にしといて人格攻撃ってw

大半は雑談だがここ一応攻略質問スレなのよね

>>105も>>111も言葉にトゲがあると思うんだ
他所ではシツモンチューウザイがトーゼンなのかもしれないけど
同じ質問が殺到してるわけでもないのに、「うざい消えろ」では目も当てられないな
他所の作法をここに持ち込まれても気分を害するだけ

穴掘りに関してはテンプレで言及されてるしなあ。
他所ではもクソも質問する前にテンプレ読めってくらいはどこだろうと前提だろー。

>>109
ネタバレ気にするならむしろこのスレこそ見るべきじゃなくね？

>>105は人格否定まではいっていないが明らかに質問者や回答者を見下しているだろ
そんな態度じゃ言っていることは正しくても反発を招いて当然
つーか質問厨より無駄に煽り言葉を遣って荒れる方向に持っていく奴のほうがウザイ



と無駄に煽ってみる

久々に濃いキャラが紛れ込んでるな

こんな時はシェーラさんと露天風呂に入るに限る
プラトニックな愛を育んできます

それじゃあ俺も牛の居ぬ間に嫁と温泉に入ってくるわ

じゃあ俺はセラフィのおっぱいに顔を埋めるとするか

俺の幸せの為にも>>119にはファミリアたんとだな

ＦＡＱがある以上、質問する前にそれに目を通すのはネット上のマナーとしてどこでも共通だと思うけどね。

＞安易な質問、ググればわかる質問を許さないってのはどんな心理なんだろうな
＞人が楽して結果を得るのが何か気に障るんだろうか。
本来自分が負担するはずの労力を、他人に肩代わりさせてるわけなので、反発はあるだろう。それが安易な質問であればなおさら。
自分が楽をするだけなら誰も文句は言わないさ。でも実際は他人が関わってるので質問に答えてもらったら、お礼を言う必要がある。

>>108みたいに過疎ってるなら構わないという人もいれば、>>105みたいに苦言を呈する人もいる。
もちろん、>>105の書き込みだけじゃ、単にうざったいのか、一々例外を設けたらきりが無いと考えてるからなのか推測することはできないけど。
個人的にはこの段階での注意はやや早いと思うけど、>>105の気持ちも分からんでもない。過去に変なのいっぱい来たしね。

っと、書き込む前に更新チェックするの忘れてた。
流れを読めずに申し訳ない。

まぁぶっちゃけ、ジャネットは俺の嫁だけどね
酒飲みながら一緒にゲロ吐くんだ・・・

なんにせよあんまり口調荒げすぎんなよって事だよ

テンプレくらい読めって言い分は俺も理解できるしね

て、ああリロードしてなかった　すまんね
なんにせよ煽りまくってもいいこと無いぜ

誰かがスレに憎悪の種蒔いたんじゃね？

また蝿の仕業か

>>122と>>125はゼクとダク

蝿にへのへのもへじの落書きされたい
外見がシェーラなら全然いける

シェーラと結婚した

珍しく伸びてると思ったら

>>130
志村ー、それハエやー

本物は俺の横で寝てるよ

それ幽体だろ

肉体は俺の隣で寝てるよ

ｨｧ 「姿なき声」の(ry

肉体だけが寝ている、つまり死姦ですねわかります

>>132
それ永遠の眠り

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　また明日からお前らの嫁に生と死の砂をふりまく作業が始まるお・・・
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

時よ止まれ。俺はこの世で最も強く、そして美しい

ネフェのラスボス戦はやっぱ盛り上がるな
ＢＧＭ一番良いわ

- シェレニエーラの遺体は第５スタジオスタッフ一同で美味しく頂きました -

シェーラさんと一緒に義体を探すたびに出てくる

イストは広大だわ……

４日くらい前から始めたけど面白いね。
ＢＧＭもいいし、おつかいって感じのイベントほとんど無い感じだし。

とりあえず３魔神仲間にして廃坑あたりでアイテム集めに
ウロウロしてます。
レベルが足りない（平均14あたり）？、装備が悪い？のか結構きついけどｗ
神殿の鍵の為に古城突入はまだ先かなあ・・・

あとＢＧＭ気に入って、サントラほしくなったんだけどＨＰでの注文以外に
同人ショップでは売ってないのかな？

もう始めて５年経つなぁ
ipodに曲まで入れる始末
何回プレーしたことか
もうそろそろこのゲームも終焉の刻かな
イストワール２か改良版作って欲しい〜
永すぎた中毒に結末を・・・

イストは要改良だよなぁ

システム自体は良いんだがそれらが絶妙に絡み合ってない。
誰か改造版を作る有志はいないものか

永すぎた失業にも

永すぎた休養

>>144
中途半端に壊れかけたイストワールの世界にはこれがちょうど良いという意見もある

属性効果がイストより顕著なネフェのほうがバランスは好きだな
ゲームシステム自体の改良って言うならまあそれはそうだが

ネフェもイストも、もっと沢山会話イベントがあればなぁ。
あれだけ魅力的なキャラが揃ってるのにもったいない

ネフェとイストは微妙に戦闘の志向が違うというか。
ネフェは属性効果が主眼だけど、イストは状態異常と耐性パズルが主眼。
他に遊んでるフリゲの話題になるときに、たまに変愚蛮怒が出たりするけど、
やっぱアレも耐性パズルが遊び要素の一つになってるので、相性が良いのだろう。

>>149
そういうのを意図してかなり削ったのも今の評価の理由の一つなんだがね
妄想や二次創作で充分と思わんかね

だな、会話イベントのあまりの無さが今の評価を生んだんだ
おかげで独特の世界観が出てる

それもそうだろうけど、好きなキャラクター達が
あれこれ話している様子を見てみたいという願望も分からなくもない。
たまーに思いもよらぬ場面でキャラからの反応があると嬉しく感じたりしたもんだ。

っていうかイストはまだ会話多い方だと思うんだが

温泉覗け、温泉。

イストは最初に全員が卓を囲んでるからまだお互い会話してるイメージがあるけど、
ネフェの魔神たち同士が会話してる光景が想像できない。調停取るまで基本的に顔も合わせないし

二次創作しようぜ
別に同人誌作ろうぜとまでは言わないから

魔神同士の会話が見たいならクゥるぼ〜るをやればいいじゃない
と思ったがもう売ってないか

>>156
ネフェは二次創作小説がそこそこ充実してるから、そっちで脳内補完してる

誰かイストワールの属性、状態異常別の装備品一覧表みたいなやつを作ってくれ
膨大な装備から探す手間が省ける

ttp://dimensional2nd.tuzikaze.com/histoire/histoire.html
ここの装備品関係のページをダウンロードしたあと目的の属性にgrepかければいいだろ

イスト初プレイ時に属性や耐性考えずにゴリ押しでいこうとしたら
レベル50の牛とジャネットとシェーラが蠅にボッコボコにされたのはいい思い出

そもそもハエ戦でシェーラは出せなかったはずだ

>>163
言い方が悪かった。彼女＋蠅ね

なんでハエをメインに据えてみたんだｗ

前説ではハエがメインと言えなくも無いかもしれない

確かにハエの所為でマスクが悪魔将の力を得たわけだしな

ドラクエ６に帰還中なんだがいきなり
「ほんとうの自分」を取り戻せとか精霊っぽい人に言われた…

えっ？いいの？って素でｵﾓﾀ…



あとシェーラさんが女王ってたけど
どうみてもオバ

>>167
悪魔将軍になった黄金のマスクを連想した

蠅って実は強いんじゃね？

ハエは強いってかウザイ類じゃね？

>>168
新感覚精神体魔法少女マジカル☆シェーラたんに向かってなんという事を言うんだ！

>>168
そこは人妻なことから妄想すればいい

>>171
「牛様！　そいつは偽物ッスよ、気を付けるッス！」
みたいなベホイミ口調のシェーラたんを想像してしまった…が、似合わなさすぎるｗｗ

ネフェプレイ中。古城入って抜け道あたりまで来たんだけど
戦闘がキツくなってきた・・・。
道をふさぐ吸血鬼？みたいなのはなんとか倒せたのはいいものの、
その後の敵が強い強いの・・・
スルーして真の墓地まで来たんだけど１ターンでやられる状態に
なってしまったｗ
しかもディーヴァばっかり育ててるせいで他の仲間とのＬＶ差が１０も。
打開策は、ＬＶ上げしかないかなあ？

ツッコもうとしたら先にベホイミと言われてしまった

>>174
さぁ耐性装備探しの旅に出かけるんだ

>>174
強制敵にぶちあたるまで敵は総スルーで装備集めまくれ

>>174
アッ！こんなところにいやがったのか！
さあ早く廃坑のゲートの隠し扉を見つける作業に戻るんだ！
抜け道最初の壁をじっくり調べる作業も忘れるなよ！

ステルスシェーラの独壇場っすよ〜

>>174-176
みんな有難う＾＾
じゃあちょっと装備品集めに行ってくるわ

初見で吸血鬼倒すとかすげーな

公開から大分経ってんのに色あせてないのな

グラフィック一新すりゃ、十分ＤＳで売れるレベルだもんな。
ネフェとイスト二本セットとかでどっか作らんかな

イストのせいでRTPのパンツ魔王のグラフィックがディースにしか見えなくなってしまった。

世界存在の中で一番真面目なのってディースなんじゃないか

封印されてなければ真っ先にｶｰﾁｬﾝぶっ殺しにいってそう

ネフェとイストのグラフィックの人って、ほかにどんなの描いてるの？
ゲームでかいてたらそのゲームやってみたい

>>186
Studio Til
http://til.sakura.ne.jp/

もう活動停止状態だけどな。

>>174の者だけど
アイテム集めをしつつ、ディーヴァの壺のイベント
を攻略しちゃったんだけど、すぐに宝珠使ってレベル
上げてもいいのかな？

宝珠はポケモンのふしぎなアメみたいなもん

他に使い道ないし使えば？

数量限定アイテムをコレクションする趣味がなければすぐ使うのが正解

ふしぎなアメはソーマだろ。
宝珠は単純なパワーアップアイテム。使うことによるデメリットは多分無い。

三┏（　＾ｏ＾）┛＜ﾀﾞｲﾆｾｶｲｿﾝｻﾞｲ　ｦ　ﾀｵｼﾆｲｸｿﾞ
[ディースは加速した！]

ディース様は明らかに第二より強いよね

ディース『その　けっしょうを　よこせ！
　　　　　おれは　かみに　なるんだ！』



にア　とかす、股間を

わたしは ひるいなき パンツを みにつけた

クートリム無しで戦えば第二のほうが強い

このバリアチェンジできみらのこうげきはふせぐぞ

暇だったんで主要なキャラの力量を適当に纏めてみた。異論は認める


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　牛

--------------------------創造神の壁--------------------------
[パワー]
　 ↑　　　第二世界存在
　 │
　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ディース
　 │調停剣アダマンティ
　 │ワールドイーター
　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王グヴァリフ
　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　闘姫リリア
　 │　　　　　　白龍アールジェント　　　　　　　　　　　　　　アヴァリアート
　 │地の底のヨドミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　黒騎士
　 │海王クラーケンロード　　レーベン　ジャネット　　　　　　剣聖グレン
　 │ジェノサイドクラブ　　　　　　　　　　　　　　　　　　葬儀屋
　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レスター
　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　風の統率者ハスタァ
　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　セレブレイター
　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　セラフィ
　 │炎鬼バルログ　　　　　　　　　採魂のカロン　　誘惑者ヴィネビア
　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カルナ
　 │ハイダス　図書院長 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トルバドール
─┼─────────────────────────────→[テクニカル]

あのRTPデフォ素材のせいだけで完全に色物視されてるのは気の毒といえば気の毒だ

>>198
俺の嫁ことシェーラは何処？

バルログって真だとパワーだけは相当なもんじゃなかった？ｗ
連続攻撃が直撃するとLv50キャラでも瀕死に追い込まれる

>>200　記載もれ…orz
>>201 いや、バルログにはマトモに攻撃させたことが無いから正直印象が無くてな…

おかしいところは是非に修正してくれ

- 根源剣の三分の一が、フテ腐れて「きわどい水着」のある隠し部屋を封印している… -

AA保管庫のこれを削っただけだろ
[パワー]
　 ↑ワールドイータージャネット竜王グヴァリフマスクオブアダマ第二世界存在ディース牛
　 │希望砕き黒騎士（真）名もなき唇たち彼女の右手彼女の左手アヴァリアート（真）
　 │黒騎士剣聖グレン（三英雄時代）末娘調停剣アダマンティス血と肉の柱アヴァリアート
　 │アトラスヒョウカライガイ闘姫リリアシャドウオブブラック黒龍オブシディア
　 │サイクロプスシャドウオブブラックファルファレロマレブランケ風の統率者ハスタァ（真）
　 │ジェノサイドクラブレスター（三英雄時代）風の統率者ハスタァカニャッツォ
　 │ジェノサイドキッズイビルアイLV50地の底のヨドミ（真）シェレニエーラ（三英雄時代）
　 │地の底のヨドミ化石竜アレクサンダーディラハンティアマットヴァンパイア
　 │海王クラーケンロード（真）スペア・ヒョウカスペア・ライガイシェレニエーラ（旧バージョン）
　 │アイアンゴーレムボーンドラゴン近衛竜葬儀屋白龍アールジェント（真）
　 │ストーンゴーレムドラゴンウォリアー白龍アールジェントレスターミラージュブレード
　 │メインディッシュタイムリミットファミリアーユニコーンスノーウィルムロードセラフィ
　 │ねずみの大群海王クラーケンロード竜王の影追葬者セレブレイター（真）
　 │信頼の絆用心棒セブンヘッドスネークトリニティフォースセイレムの遺産たち
　 │海王クラーケンロードの触手本気のミノタウロスヴァンパイアセレブレイター
　 │アーカイブスガードトレジャーガード炎鬼バルログ（真）フェンリル採魂のカロン（真）
　 │宝の守り手ミミックイミテーターホーントスペクターリッチ採魂のカロン
　 │在りし日の思い出ケルベロスファナティックアイ憎悪の呼び声誘惑者ヴィネビア（真）
　 │ヒドラルーラーキマイラルーラー洞窟烏賊悦楽の呼び声カルナ誘惑者ヴェネビア
　 │炎鬼バルログ愚者の末路封じられた凍魔忘却の呼び声妄執の呼び声封じられた夢魔
　 │飾りでなかった鎧強い観葉植物ゴブリンロード盗賊の亡霊議長ノーマン炎精
　 │商人オルテガ昔は良かったお腹が空いたバジリスクソードダンサー洞窟烏賊クイーン
　 │トルバドールゼラチナスウォールライブラの右腕ライブラの左腕ハイダス図書院長
─┼─────────────────────────────→[テクニカル]

>>200
俺の嫁だから

じゃあジャネットは俺の嫁

マスクオブアダマはもらっていきますね

どうぞどうぞ

ED時の嫁はもらっていきますね

>>209
牛に消されるぞ…

調停剣アダマンティスは持ち帰らせていただきますね

>>211
ハイダスさん毎度毎度お世話になります

ネフェもイストも努力と工夫でどうにでもなる戦闘バランスと嫌にならないダンジョン探索のバランスがすげぇ
同じようなゲーム作ろうと思っても中々この絶妙ップリが真似出来ぬ

最近のツクール全く知らないんだが、こういう系統のゲーム出てないの？

ツクール自体がもう落ち目だよね。

ツクール落ち目なのかー。今はどのエディタが主流なんだろう？

別にツクール2000でも十分SFCクラスなら作れると思うが、作ろうとする人がいないだけ

ツクールは2000で完成され過ぎてる
でも出てからかなり時間経ってるし枯れてきても仕方ない

最近はツクールより色々あるしねぇ

ミクールとかダディ

まあツールは何でもいいからネフェレベルで面白いのが出れば注目されるのは間違いない

っていうかフリゲとかゲ製自体が落ち目？
俺が最近チェックしてないだけかな……。
ネフェイストっぽいのがあればどうせこのスレで挙がるだろ、という信頼感。

ウディコンの魔界王伝は・・・サガっぽいけどネフェイストっぽくはない気がするな

ウディタのデフォシステムだと複合属性設定ができないから
戦闘周りのルールを似せようとするとちょっと改造する必要があるのが何とも

ネフェイストリスペクトならほぼデフォ戦ルールで勝負したいだろうし

>>224
え、そういうもんなの？
プレイする側としてはデフォ戦は正直もう食傷どころじゃないんだが。
まあ架空のゲームにケチつけても仕方ないけどｗ
ネフェイストは別にデフォ戦の枠内で作った、ってところに強い特色があるわけじゃないと個人的には思う。

>>225
作る側の視点はそんなもんだよ
ネフェイストっぽさを強調したいなら戦闘は極力弄らず装備選択とマップで勝負ってことになる

デフォ戦ベースで面白さを拡げようという意思がネフェにもイストにもあるから、
弄らないにせよ工夫とコンセプトは考えたほうが良いと思うけどね。
属性や状態異常が戦術の大きな幅を占めているシステムだからこそ、
アイテム探索の面白さが増してるって部分もあるだろうし。

かといってそれっぽいの作ったらパクリか！　ってなりそうだよね
作風として完成されすぎてて

まあリスペクトは表明するような形になるのかな。
Story of memoriesがそうだっけ。実は途中で積んじゃったんだけど。

>>227
あー、そうか、探索と相性メインの戦闘が噛み合ってるんだな。
ついでに苦手な敵は避ければいいっていうシンボルエンカウントも。
やっぱ作り込み以前にゲームデザインの段階から考えられてるんだなあ。

リスペクト表明したまももはまるで別ゲーだったけどな
あれはあれでいいんだが

適当にセカイ系で戦闘と探索が面白ければいい

>>225
セラブルの天ぷらの人はデフォ戦じゃなくするためにRubyで外部記述加えたはず

>>231
セカイ系はストーリーが薄っぺらくなるから勘弁
キャラを立たせないとやっててダルくなる

つまりこのスレにどっぷり漬かってる俺が何かゲーム完成させた暁には
どんなシステムだろうとネフェイストリスペクトしましたと一言書いておけばいいんだな

影響は受けてるだろから嘘じゃないはず

それでいいんじゃないすか

>>233には期待している

>>233
おい完成はまだか

何なんだろう、ネフェイストらしさって

ネフェさ ネフェさってなんだ？
振り向かないことさ
イストってなんだ？
ためらわないことさ

兄貴ィーッ！

ってなんだ？

筋肉ってことさ

あばよアダマ

よろしくリリア

おいおいディース

アイってなんだ？

ためらわなーいこーとーさー

俺はここだぜ一足お先

せかいそんーざいー

ジャーネーッ！

たかたー

そこはイストネットハイダスだろうに

テンプレート読んだんですが結局なにを覚えればいいのかわかりません。

よく分からないのであれば砕いちゃうのも一手です

まぁとりあえず初回はポータルだけは取っとけ。
あと、仲間ができるまでは常時ひとつは温存しといたほうがいいかも。

気がついたらアンサイクロペディアにも牛がいた
http://ja.uncyclopedia.info/index.php?title=%E5%90%9B%E3%81%AF%E7%89%9B%E3%82%92%E4%BA%8C%E9%A0%AD%E6%8C%81%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%80%82/%E3%83%93%E3%83%87%E3%82%AA%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0&oldid=638642
（長いので「イストワール」でページ内検索推奨）

ポータルかテレポートのどっちかは必須だな。
テレポートのほうが断然便利だが。覚えてるかどうかで探索効率が段違い。

俺も最初から端末掌握術まで貯めるといいよ派だな

俺もそうだ
特に1周目ではマップの繋がりやショートカットルート把握の意味でも安易にポータルに頼らない方がいい

そして館の地下を上書きして涙目になる

砕けば地下の売店買い〆て序盤俺TUEEEEできる

>>255
むしろｾﾗﾌﾞﾙで笑った。

あのテンプレははっきり言ってネタだからな
初心者への指針にはならないな

４つ砕くと第二世界に行けるよ！行けるよ！

クリスタルじゃねえよｗ

とびらがひらく！

とびらのさきではうしがめしをくっていた！

うし「げっぷ」

緊急ニュースです
ただいまの牛のゲップにより大量の二酸化炭素が発生し
ソルグラントの氷が解けてしまうという環境問題が発生してます…
現場のアールジェントさん？現在のそちらの状況はどうですか？

ハァハァハァ…
…えっ！？　はいなんでしょうか？！

>>269
エロ竜ｗ
朝っぱらから何やってんのｗ

先ほど、お見苦しい映像が流れました事をお詫び申し上げます。

ひきつづきゆきだるまが消滅していく映像でおたのしみください。

ゆきだるま「さよならなのだ」

ハム太郎を思い出した自分は確実に負け組

nice snowman.

リリア「中に誰もいませんよ？」
アレク「色々ありまして…」

.　　　　　／: : : : : : : : :彼女: : : : : : : : : ＼
　　　　 /: : : : : : : : : : : : : : : : :.、: : : : : : : : ヽ
.　　　 /: : /:: : : / : : : !:: : : : !: : !: : : ヽ:: : : : : ',　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　　　/: : /: : : 斗--､ :|: : : : :|: : | ,ィＴ: ',: : :ヽ : !
　　　|: : |: : : : : |: /　 ＼: : /|:.ィ: :ヽ: : :.|.: : : ﾄ､:|　　『私は世界を壊していたと
　　　|: : |: : : : /!/ ⌒ヽ| :/　|:./⌒ヽＶ: |.: : : | V　　　思ったらいつのまにか刺されていた』
　　＜ : ｣_: : / 〈　　{}　|/　　ﾚ　 {}　}|:./ヽ: : |
　　＜:: |. 小{　　 _,,.. -　　　　､-.,_　 ﾚ{: :.|ヽ:|　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　厶ﾍ　ﾊ　　　　　　　　 ､　　　　 {ﾊ/　V　　　私も何をされたのかわからなかった…
　　　　　 ＼_!　　　　　　＿　'　　　　 !
　　　　　　　 ヽ　　　 ／　　 ｀t　　 ／　　　　　　　アダマがどうにかなりそうだった…
　　　　　　___,ｒ| ＼　 {　　　　/　／
　　　　／:/::::| ＼　 ヽ ｀_⌒ ィ ´　　　　　　　　　　蝿だとか「さよなら」だとか
　　／::::::/::::::|　　＼　　　´ ∧＞､　　　　　　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
／:::::::::::/::::::::|　　　　＼　 /　 !＼::`ｰ- ､
::::::::::::::/:::::::::∧　　　　/二＼　|::::::ヽ::::::::::::＼　　　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
::::::::::::/::::::::::::::∧ヽ　 /: : : : :}ヽ!::::::::::〉:::::::::::::::!

アダマがどうにかって言いたかっただけだろう

彼女はそんなこといわない

牛「>>277の存在を抹消する」

俺の童貞もﾖﾛ
ジャネﾀｿでもいいよ



来月、ねんがんのインフェルノを習得…

>>281
カマキリの…いやなんでもない

俺はシェーラたん（霊体）と清らかなままでらぶらぶしてる

　　　　　　　　　　　　　 Ａ__Ａ　　？
　　　　　　　　　　　　⊂　・　・⊃
　　　　　　　　　　　　　(　 ω ）
　　　　　　 　 　 　 　 （|　　　 |）　　／壺＼
　　　　　　　　　　　　　|　　　 |　　◆-◆-◆ ＜みぃ
　　　　　　　　　　　 　 ∪⌒∪　　 ＼＿_／

ファルにげて
にげてファル

そういや牛とデミって神としてはどっちが格上なんだろうか

何でも筋書き通りな牛と人間が互いに争うことに絶望するデミではどちらが上かは確定的に明らか

久々に来たけどまだまだ衰えてないな

何でも筋書き通りというと牛がラスボスのように聞こえるから不思議だ

>>288
デミを倒した後には隠しダンジョンが現れて最深部には牛がいたりするわけか
…どうやって勝てばいいんだよ…

>>289
牛がペンを取ってから4ターン以内にトドメを刺す

ゲームの舞台となる世界を基準として考えるなら上の世界にいる牛のほうが強いだろう
しかし下の世界しか創造できない牛よりも同一の世界で創造できるデミのほうが凄いとも言える

でも主人公が変わりをできる程度の神だけどね

ゲームの中の世界とすると、ゲーム外存在の牛のほうが上な気がする
牛がアバターじゃなかったら、力ある言葉で「死ね」とでも言えば戦闘開始前に終わるな

自分の作った存在に殺されるデミはカルナと同レベル。
同一世界にものをつくるのは牛はおろか世界存在ならだれでもできるわけで。

牛は設定上、イストワール世界とそれより下位の世界しか自在にできる権利がない。
デミが同一世界での神さまなので、どっちが上位の世界の存在かで格や強さが分かれる。
少なくとも、牛が自分のイスト世界にデミを招いたら、牛が格上かつ圧勝する。
反対に牛がネフェ世界に乗り込んだ場合は、素の牛の力が未知数なのでわからない。
まあ、単なる妄想青年という可能性が高いから、どうにもできないだろうけど。
自分の世界でやれる権限、という話なら完全に牛の方が上。

でも名前は女の子っぽいよな

まさか男メインの雌雄体か？＞牛

それじゃ彼女は…ふた　-この端末は停止しました-

いや、ただの牛だろ。
ホルスタインの雄。

というか
聖書の解釈の問題
（普通に解釈するかグノーシスによるか）
で解決できるんじゃないか？＜牛VSデミ

ゲームのキャラクターが、プレイヤーを殺すことは出来ない
プレイヤーから見たら所詮はプログラムだから
世界を創造するというプログラム

例えば、どんな４文字なら
デミさんは納得いただけるのだろうか

す　く　み　ず

か　じ　だ　ぞ

ち　ゃ　い　な

こ　う　た　い

えぇい、もっとこう何かないの？

「おっぱお」とか「ももじり」とか「ふともも」とか
グッとくるやつないの？ねぇ？

牛が>>307の言葉に、ペンを取ってアップを始めたようです

お

ば

さ

ティララは空の星々の役目を解いた！

リトには効果が無かった！

牛にも効果が無かった！

ティララおねーさん反応しすぎッス

ネフェをプレイ中なんですが、
状態耐性は５０％のものを２つ装備しても完全に無効にはできないのでしょうか？
天界のローブ（全耐性５０％）＋ガーネット（恐怖耐性５０％）装備でも恐怖になってしまったので。

それだと50%の50%だから25%の確立で恐怖にかかるぜ

>>317
なるほど。有難う。

ツクール2000の仕様だと、装備している防具の中に
同じ状態異常を防ぐものがあると、重複したりせずに
最も防ぐ確率が高いものが優先されるって仕様じゃなかった？

例えば、毒20%防御と毒40%防御の防具を装備しても、
毒にかかる確率は40%のままみたいな感じで。

>>319　某スレからのコピペ

自作に必要なデータだからと検証してみたので、良かったら参考にしてくれ。
デフォ戦の状態異常耐性装備は、属性耐性と違って効果重複するっぽい。

50%防御二個装備しての検証（被弾回数/試行回数）
1249/5000

50%防御一個装備しての検証（被弾回数/試行回数）
2777/5000

>>320
横からだがありがとう

>>320
え〜〜〜？嘘くせえなあそれ

なるほど、50と50の50な25を足して75ということか

>>323
違う
0.5×0.5＝0.25だから、25%の確率でしか状態異常にかからなくなるということ

>>324
結果は同じだがその考えは違うだろ

耐性20%(有効度80%)のキャラが耐性30%の防具と耐性40%の防具を装備すると耐性66.4%(有効度33.6%)
こういうことか？
わかりにきぃ

５割と１割を装備

前者：５割と(５割の１割の)５分を足して
　　　55％防御

後者：0.5x0.1=0.05の確率で状態異常
　　　95％防御

…あれ？

防御する確率で計算するからおかしくなる
異常が通る確率で計算すれば後者も
(1-0.5)×(1-0.1)=0.45の確率で状態異常
すなわち55％防御となって問題ない……はずだよな？

>>325
どの点が違うのか詳しく

>>328
OKなはず

>>329
50%ってのは防御率だから、数値が上がれば上がるほど防御する確率が上がるってのは分かるだろ
君が計算している数値は防御率じゃなくて発生率だ

>>331
ああなるほど、書き方が悪かった
そのつもりで書いてたんだが

正しく書くと、50%防御の防具を2つ持ってる時の異常発生率は
(1−0.5)×(1−0.5)＝0.25
で25%

どうにも納得いかなかったのでツクールで新規プロジェクト立ち上げて確認してみた


基本成功率100％で驚き状態にする特殊能力で、異常発生率100％の主人公に攻撃
（つまり装備品の状態防止がなければ100％驚き状態になる）

一個装備（50%）　　　　　　　47/100
二個装備（50%×50%）　　　 53/100
二個装備（20%×100%）　　　 0/100

結論　単純に最も高い状態防止率が適用される

>>333
100回如きで試行回数に足りうるとでも？最低でも、もう1桁

ＧＪ
論より証拠だな

50%の防具を4個装備して試行すれば、もっと分かりやすくなると思う

>>333
100回程度の試行で、しかもそれくらいの差しかないのでは
残念ながら誤差の範囲としか思えない

え・・・？いや・・・つーか

＞二個装備（20%×100%）　　　 0/100

ここで結論でてんじゃね？

>>333
最後の
＞二個装備（20%×100%）　　　 0/100
という検証条件、ちょっと無意味じゃない？
防止率１００％が最高なんだから

もしよかったら、50%×25%でやってみてくれないかい
これで結果が50/100に近かったら、最高防止率適用という結論になる
そうじゃなかったら他になにかあるってことで

>>337
効果が重複しようがしなかろうがそれは0になるだろ……。

10%防御を4個装備させて１００回やったら？

遅くなったな・・・言葉は不要か

>>338結果
二個装備（50%×25%）　48/100

この結果をどう見るかはあなたしだいです。
まあどうしても納得いかんって人は自分の目でたしかみてみろ！

じゃあファルと一緒に寝る系の仕事があるからこれで

空気読まずにヨコで悪いんだけど
折れたホワイトファングを拾うとこまで進めたけど
いまだに、レスターが血をくれない
どうしたらいいんだあああ

下げ忘れた、ごめん

>>342
パンデモニウムの話題フラグがいる

ありがとう、いってくる

>>336>>340の条件で試してみたぜ

驚き有効度100%＆驚き耐性50%の防具を4つ装備の主人公に対して驚き率100%の攻撃を使用
この条件なら発生率6.25%になるはずだよな？
とりあえず100回試行

驚き発生回数　56/100

ま、見ての通りだ
まだ納得いかない人は自分で1000回試してみてくれ

どうもガセ情報だったみたいだな(>>320)
検証もせずにいい加減なことを書いてすまんね

>>341>>346
なるほど、サンクス
仕様のことは本体持って無いと分かりっこないから、検証してくれて大変有難い

>>347
まあ気にせんでもいいまいか
たぶん２ｃｈのツクール系のスレでも、こういう仕様の議論が交わされてるじゃないかな
出典元のレスもバージョン勘違いのミスとかがあるだろうから

ほい1000回

10%耐性4個　888/1000
20%耐性4個　804/1000
10%+20%+30%+40%の4個　610/1000

>>350
超乙
やはり防具の中の最高防止率がそのまま防止率になるっぽいな

>>341,346,350
乙！

これは乙と言わざるを得ない

もう一つ便乗して聞きたいが、
キャラのもともとの異常発生率が４０％で、異常防止率４０％の防具を装備し、
異常発生率１００％の特殊攻撃喰らったら、
この場合の防止率はどうなる？

％の数字はそれ以外でもいいんだが

それはふつーに40%の40%で16%くらいになるよ
素の耐性50%に装備で50%耐性　241/1000回

>>354
40%の60%だから発生率が24%で防止率は76%になると思う
一応検証してみた

驚き有効度40%＆驚き耐性40%防具1つ装備の主人公に対して驚き率100%の攻撃を使用
100回試行

驚き発生回数　27/100

>>355
なるほど、こっちのほうだと相乗関係になるのか

今までラスボス戦でどうもイメージと合わないなと思ったら、こういう仕組みがあったんだね
すごく助かる
これでもっと低レベルクリアができるようになった気がする

>>355と>>356の解釈は微妙に違うね
発生率の計算は
0.4×0.4＝0.16　なのか、それとも
0.4×(1-0.4)＝0.24　なのか

>>355
50%だと、上記の式どっちで計算しても同じ結果になっちゃうから、
できることなら50%以外の数字で実践してみてほしいです

>>358
俺が40%耐性と60%耐性間違えただけ

上で貴重な検証をしてくれたので、それに倣って
二刀流で2つの武器を装備した場合の命中率と必殺率について調べてみた。

敵と同敏捷
武器命中90%＋武器命中10%　87/100
武器命中10%＋武器命中90%　90/100

キャラデフォ必殺率無し
武器必殺25%＋武器必殺25%　26/100
武器必殺80%＋武器必殺20%　84/100
武器必殺20%＋武器必殺80%　77/100

先に書いてるのが装備欄の上に装備した武器。
どうやら武器の方も数値が一番高いのが適用されるようだ。

乙
それは「敵の回避率を無視」のオプションがついてる状態だな？

このスレ真面目になればこんなにスペック高かったのか…

>>358
> 50%だと、上記の式どっちで計算しても同じ結果になっちゃうから、
同じじゃないぞ

幼女「攻略法も確立されてるのに、この結論をもって
　　　何と対峙なされるおつもりなのかしら？」

｡o(会議を終えられた様なので、お部屋の方へ案内しますね？)

お　つ　か　れ

>>361
敵と同じ敏捷性だから計算式的には問題ないだろうと思って付けてなかったけど
一応、念の為に「敵の回避率を無視」付けて確認してみた。

武器命中90%＋武器命中10%　95/100
武器命中10%＋武器命中90%　89/100
武器命中80%＋武器命中10%　81/100
武器命中10%＋武器命中80%　77/100

じゃあセレーン装備とか、重ねても状態異常防止には意味ないわけだ
効果重複しないなら却って装備の優秀さが分かりやすいな

この指輪を受け取ってくれリリア
結婚しよう

リリア「わ、私には>>369さんという将来を誓った方が……」

しかし、セレーン装備って売る以外に利用方法が分からない。

こんなに人が集まってるんだから、10人集めて
それぞれの人が「100回試行」をするだけで
「1000回試行」になるんじゃないの？

別に１０００回試行することが目的じゃないし。
結論が出たんならおｋ

でも1000回やればふんどしが貰えるというならば…？

10人で一枚のふんどしを・・・だと・・・？

まだ見ぬ牛兄貴達と漢の六尺褌を共有するプロジェクト発足と聞いて

リリアの詩集がもらえるなら俺一人でこなして見せよう

単に長ったらしいだけのダンジョンとネフェイストのダンジョンはどういう部分で違うんだろう
探索が嫌にならないぞ

LVより装備品で強くなるゲームだから、「この先にいいアイテムがあるかも」
という期待感でむしろ進んで探索するのではないだろうか。

というよりも、一般的なＲＰＧのダンジョンは攻略が目的だしね。探索系ＲＰＧよりダレるのは仕方ない

シンボルエンカウント且つ探索系だから敵の動きを避けることが楽しいんだよね
それと世界観に入り込める雰囲気がある
千年樹海は雰囲気が良くなかったら凄いだれてたと思う

千年樹海のトレントの森はちょっと面倒臭いかなあ。アイテムもあまり落ちてないし。
最近はなんか面倒なので、先に此岸を踏破してワープゾーンから時の軌跡に行ったりするなあ。

ネフェやってたらエラー出てセーブデータ消えた…
間違えて古いバージョンをインストールしてたみたいだ
せっせと古銭貯めてたのにディーヴァ加入直前からやり直しorz

だからバージョンは関係ないと何度言えば
公式もバグ改善されないことはわかったんだから2.04bは取り下げればいいのに

適度に再起動しろとアレほど・・・

2000の現象だろ
セーブデータを交互に使っていけばいい

バージョン関係ないのか
随分致命的なバグが残ってるんだなあ

じゃなくて、ツクール2000自体のバグだから、
いくらイストがバージョンうｐされても直らないということ

公式もまともに読まないアホになにいっても無駄かと。

リリアの手料理は貰って行きますね

じゃあ俺ディーヴァに料理されてくるわ

悪魔将状態のリリアに死なない程度になぶられたい

えい！やあ！とお！

>>390は生命活動を停止・・・死んだのだ。

その考え！人格が悪魔に支配されている！

俺は昔地下のコレクションルームで守護石の解呪頼んだんだけど、
入れてもらった布袋の口がちゃんと締まってなかったらしくて
一階に上がる階段の手前で布袋から石を落としたのね

あちゃーって顔して奥見たら使用人の女の子が笑顔で
「新しいのご用意しますね」って言いながら、
布袋持って立ち尽くしてる俺に小走りでカウンターの中から出てきたのね

多分落ちた守護石を拾おうとしたんだろうけどさ

そしたら女の子がいきなり
「おきをふんすなっぶ」
とか言いながら落ちてたアメジストを踏んで豪快に転けたんだよ

そして俺に体当たりしてきて俺は袋に残ってた守護石を
撒き散らしながら万魔殿行きの縦穴を転げ落ちた

女の子は体当たりした瞬間俺のみぞおちに三発位散華掌してて
館の使用人ははんぱねぇと思ったわマジで

青蟹「3行で頼む(ムシャムシャ)」

体も温まったようです

糖が回った！

というか、
>>386
イストはセーブデータ破壊は起きないぞ。ネフェだけだ。単なる打ち間違いだと思うけどさ。
原因がタイムカウントによる並列処理なら、イストはネフェのそれを改良したものになってるから起きない、はず。

俺にインクをくれくれ
嫁も娘も息子の秘書も英雄もメイドも魔将も全部愛人にしてやる

よどみんを愛人にするとはなかなか分かってるな

>>393
> 万魔殿行きの縦穴を転げ落ちた
> 俺のみぞおちに三発位散華掌してて

確実に死ぬｗ

そんなことねーよ
前に俺が海賊風怪しげな丸焼き頼まれた時、
海賊風怪しげな丸焼きの材料0個になっててわざわざ館まで戻って
「海賊風怪しげな丸焼きよこせよ！」
って要求したら「？」みたいな感じで首かしげられて
一個渡されたけど聞いてみたらまだくれるっていうから29個もらい続けて
「29個しかないなら予め伝えるべきだろ！」ってクレームつけたら
「いや、でも海賊風怪しげな丸焼きは海賊風怪しげな丸焼きですからねえ」みたいな事言われて
「いや、じゃなくて俺が海賊風怪しげな丸焼き頼む理由は
　金がないから売り飛ばしたいって理由で貰ってるわけであって
　無限に貰えないなら末っ子ドナドナした方がましじゃねーか！」
って海賊風怪しげな丸焼きを投げつけたら
「こーまーりーまーすー」
とかいってきたからついでに海賊風怪しげな丸焼きもばらまいて海賊風怪しげな丸焼きも投げつけようとしたら
「こーまーりーまーすこぉーまーりーまーすぅー」
とか言いながら手を押さえ付けられたから
「え、何しちゃってんの？暴力？」
って言って海賊風怪しげな丸焼き自分でかぶって
「店長さんよお、お前が手を叩いたから
　俺に海賊風怪しげな丸焼き全部かかっちまったじゃねえか、どないしてくれますの」
って言ったら「こーまーりーまーすー」
ってまた言ってきたから示談金として
海賊風怪しげな丸焼き要求したら、散華掌されて飛び散った

十二悪●将マジしね

　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦　　　運命耐性装備持ってきましたよ
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
.　　 ∧__,,∧ 　 旦旦旦旦旦旦旦旦
　　 ( ´･ω･) 　 旦旦旦旦旦旦旦旦
.　　 /ヽ○==○旦旦旦旦旦旦旦旦
　　/　　||＿　| 旦旦旦旦旦旦旦旦
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

>>397
セーブデータ破壊は起こらないけど、パンデモデたまにバグって落ちる事がある。
既出だと思うけど、ヴァンパイアとニワトリのうろついてるところ。
激戦潜り抜けたあとニワトリに引っかかって無効な処理とか言われて落ちるとやっぱ凹むよな。

イストワールコントだ

そして>>401は永遠に彼岸の底を漂うのだった…

シェーラさんかわいい

お前の方が可愛いよ

いやお前の方が可愛いよ

やっぱりシェーラさんかわいい

薬草可愛い

端末の残骸可愛い

遥かな蒼空に浮かぶ雲可愛い

ティララおばさんちょおかわいい

>>413
「ちょっと後で別荘にいらっしゃい」

牛肉ちょううめぇ

>>414
僕も連れて行ってくださいティララ様！

そんな訳でホイホイティララおｂｓｎの別荘にやってきたのだ…

そろそろ寝る時に寒くなってきたので館の皆様の分の毛布を押入れから出してたんだが…

「これ牛の」
「彼女の」
「私の…と」（出して押入れ閉める）

振り返ると

　　∧＿∧
　 （・∀・　）＜ﾆｬｰ
　ヽ/　 　|
　（__∪∪）
⊂￣￣￣⊃　←私の
⊂￣￣￣⊃　←彼女の
⊂￣￣￣⊃　←牛の

誰もご主人様を動かせる者はいない…

>>418
モコモコ、どけ。

トッティ・モコモコ・コルペティーア？

>>416-417
「あら、いらっしゃい。お茶でも飲んでく？　メテオストライクッ！！！

われわれの業界ではそれご褒美でｳﾎﾞｧ

シェーラさんが真顔で、「〜モコモコ〜」とか言ってるのが笑える

幽体のシェーラちゃんの胸をどうにかして揉みたい

俺なら蝿に頼んで本体のほうを揉むぜ

牛「頼むっ…お前の望み通りの世界に改変するからっ…」

世界改変できるなら頼み込む必要ないだろｗ

ﾜﾛﾀ

精神体だからって揉めないと決まったわけじゃない
シェーラさんなら実体化くらいできるはず、というかそうじゃないと装備ができない
やはり本物シェーラさんをなでなでしたい

もめない訳ではない
ただ感度が７０％に下げられるだけ

胸の感覚が薄れてどんどん小さく

シェーラさんが、じったいかした！

70％になるのか70％減るのか、そこ重要よ

>>433
ヒント：シェーラさんは全ての物理攻撃を７０％に抑える

物理に強いかと思いきゃ、案外連続攻撃には弱いシェーラさん

感度の悪さはテクニックでカバーという事か

見るからに不感症っぽいもんな。逆にジャネは沢山してそう

コトの後は捕食されそうだな、カマキリみたいに

だいぶ前、公式でイストキャラの全身イラストが見れたはずなんだけど
どこいっちゃったの？

見れるじゃない

>>439
ver2.0関連情報の下のほう

>>441
ありがとう
見つけられた

しかしアダマっていつ見てもＤＤＳ�UのＹＨＶＨに似てる
ラスボスで、白くてでかい顔って点で…
まあ立場的にはプレイヤー側がＹＨＶＨみたいなもんだけど

「ＤＤＳ�UのＹＨＶＨ」って何の暗号だ
と思って調べたらメガテンとか出てきて謎が更に深まった

創造物に倒されるって点ではデミウルゴスっぽい希ガス

ttp://www.geocities.jp/inuueinu/views/everyday7/yhvh.jpg

我が名は牛　世界を創りし第一存在なり

我が名は牛　草を食む者なり

我が名は牛　反芻する者なり

覚醒牛にイストワールの中で勝てる気がしない

アダマアーマーっていうと、マスクに手足がついたような形をイメージしてしまう。

音速丸かよ

サイコジェニーみたいなの想像してた

>>444
DDSってデジタル・デビル・ストーリーの略だから女神転生だよ。

メガテンてＹＨＶＨがボスなの！？
敵キャラキリストや敵キャラ仏陀なんて見たことないのに
よく会社に火つけられなかったな

>>454
メガテン２発表時はまだインターネットも普及率1%以下
外国人の日本国籍取得が珍しく、ニュースになるほど
あと、ユダヤでそこまで過激な宗派は極少数

火をつけるような奴の目に留まることはなかったんだろう
当時は

毎度お祓いしてるんじゃなかったっけ。発売前に。

でも御祓いでは天罰は防げても天誅は防げないだろうしなあ

真女神転生の殺人事件が実際に起こったりしたんだっけ

アストラルゲートの話と聞いて

クリスタルの必要なゲート以外はお断りです

http://panoply.xxxxxxxx.jp/10/index02.html

なかなか良いネフェイストゲー発見。
シンボルエンカウント、逃走成功率100％、隠し部屋たくさん、属性重視、詳しい物語は自分で読み解け的に何の導入も無くゲームスタート。
戦闘は普通にこなしていけばちゃんとボスも倒せる。ボスも鬼畜って感じの奴は全然いなかったし、割と楽。
隠し部屋がかなり多いけど、ぶっちゃけ見つけ難かったり裏をかくような隠し方は少ない（俺が見つけてないだけかも）。
なので探索はちょっと作業染みてる。まももの影響も強いか。

でも、面白かったぞ。おすすめ。

xが連続するurlとか怖くて踏めない

>>461
http://www.freem.ne.jp/game/win/g02427.html
おれもそう思う。

>>461
既に踏んでたURLだと思ったらそれか
本人がネフェイストに影響されてるって公言してる奴ね

俺は仲間とストーリーが好みじゃなくて途中で投げた

自演かと思ったらxだらけのurlが踏めないということに対してだったか

安価ミス。ごめん。
演出にまもも臭が強かった。正直、一部のだだっ広いマップとかたるくて探索しとれんかったな。

道が狭すぎてエンカウント避けがしにくいなー

ツクール以外のシステムは初めてだからかもしれないが…
斜め移動できる！すげえこれ！！

狭い道の敵避けは、シンボルも多いし結構スリルがあって好き

おー、ウディタでネフェイストリスペクトあるのか。
これから増えてくといいなあ、みたいな意味でちょっと嬉しいぜ。
でもおまいらの反応見てるとあんまやる気はしねえｗ

ｳﾃﾞｨﾀはキーレスポンスが過敏すぎてイライラするん
でも結構面白い
逃走成功率が100%だから、雑魚にすぐ捕まるけどすぐ逃げられる
だだっ広いマップがかったるくても、宝箱探しや隠し探しをサクサク進めたい人向け
ただし雑魚戦でも決定キー押しッぱにしてるといつの間にか死ぬ

＞ただし雑魚戦でも決定キー押しッぱにしてるといつの間にか死ぬ
それなんてまもも

えっ

レレレの間違いじゃないか？

俺もネフェ/イストっぽいの作り始めたぞ
多分2年位したら出来るから待っててくれ

あぁ期待して待ってるからえたーなるなよ

ツクールの体験版はいじった事あるけど色々どうやっていいのかわかんなくなって投げた

俺もイストっぽいゲームは作ってたことはあるが、
ストーリーのセンスが0でその辺がさっぱりだった。

ストーリーは後から思いつきでどうにでもなるってKnightNghitが道を示してくれた

ネフェに会話イベ付けただけのような感じでもいいから作って欲しい

そこでKnightNightを比較対象にするのはゲームの方向的になんか違う気もするけど…
イストみたいなゲームなら、システムを考えてから
ストーリーをつけるっていうやり方もアリかもしれないな

イストの製作話とか読んでると、「結構簡単に作れそう…」とか思うんだが、
属性やＨＰや攻撃力の数値で挫折するんだよな

>>480
一番最初に話題になったのはここだったんだぜ
物語的なゲームってことで

>>474
お前2年前にも同じこと言って（ｒｙ

ナイナイって激辛ゲームレビューで3位だったな
あの作者はセンスあると思った

俺はイスト解凍してマップ数みた時点で笑ったけどなあ。
ツクールで開くのにもクソ時間かかるし。あんなん作れるわけがないｗ

>>461
一人旅→人間PT→魔物PTで３周回ってきた
ほかのメンバーが空気過ぎて、結局一人旅が一番楽という不思議な難易度だった

連れてるメンバーとかアイテム入手のタイミングで微妙に会話が変化するのはよかった
あとはだいたい魔王物語物語

イストの第1世界崩壊、第2世界崩壊って、端末の機能が一部使えなくなる以外に変化ってある？

時のキセキでアイテムが増える

時の奇跡にアイテムが漂流する
パンデモニアム入り口の扉が開くようになる
第二世界崩壊で姿無き声のイベントが発生するようになる

他にもあった気がするが思いだせん

>>488-489
�d
デメリットばかりじゃないんだな

2周目以降は崩壊を待ちわびることになる
フォレストランスとか

大方やることは終わって、後は崩壊待つだけって時に
経過時間が3時間ぐらいだとひたすら暇なんだよねえ。

アウタールールが発動していれば時間進められるので楽だが

だからあれほど234週目はベストにしておけと言ったのに…

>>493
頑張ってあと231周します

彼女の形態変化以外で時間制限があるのは
図書館のアダマ(サクラハ)だけかな？
最後はじっくりとやってトゥルーエンドで終わらせたいんだが

それに関しても、アダマは必ず一つ手に入るから調停剣引き継ぐようになると要らないシナ
アーマーが便利かって言われると実際のところ使いにくいし
サクラハも別口で手に入るから特に必要ないし・・・

それでも手にいれたくなるならアナタは病気です、ワタシもです

役に立つから取りに行くんじゃない
あるから取りに行くんだ

>>498の言葉に深く感銘を受けたので、通常は2つしか入手できないマリンスノーを3つ入手する方法を書く。
手間ばかり掛かるがマリンスノーは1つで十分なのでコレクターな人だけどうぞ。
後日修正パッチで出来なくなっても知りませんｗ


1：引継ぎで仲間の変更を選択する（つまり2周目以降限定）。
2：一連の作業が終了するまでポータルや、コレクションルームと嘆きの壁のマリンスノーを取らない。
3：主人公にテレポートを習得させる（セラフィがLV30で覚えるが進行4までにやる必要があるので非現実的）。
4：シェーラを仲間にし、ブリーズ習得してアトランティアへ。
5：アトランティアのハイダスのいる家に行き、そこの端末を登録。
6：館に戻って同行者の変更でシェーラを外した後、テレポートでアトランティア・武器屋へと戻る。
7：ハイダスに話しかけ（進行5以降はいなくなるので注意）、選択肢「ごぼごぼっ。」またはキャンセルキー。
　 全所持金と引き換えにマリンスノーを譲ってくれる（ちなみに文無しでもくれるｗ）。
8：ポータルと他のマリンスノー解禁。合計で3つのマリンスノーが！

ハイダス「このマリンスノーが欲しいなら、有り金全部出すんだな！」
牛「はい財布」
ハイダス「カラ・・・だと・・・」

神鉄とかフィロソフィアスって、拾う事でしか手に入らないっけ？
それから、工房で作ってもらえる装備（神鉄剣とか）って、時間かけて材料集めてでも作る価値はある？

敵から盗める。詳しくは>>4の攻略サイトで。
神鉄剣は間違いなく手間掛けて作る価値がある。それ以外は余裕あったらどうぞってレベル。

>>502
センクス。
ちょうどハスタァに躓いてたところなんで、神鉄剣作ってきます

イストワール初体験で、ネフェシェルのノリでやろうとしたら難しすぎてﾜﾛﾀ
ネフェの迷宮二人旅ですら苦に感じなかったのにな
もちろんディーヴァとちゅっちゅしてました

俺はファルと一緒に海岸洞窟を散歩してたよ

一方、俺はジャネットさんと温泉に入っていた

残念、それはﾜｰﾙﾄﾞｲｰﾀｰの腹の中だ

じゃあ俺はシェーラさんとパンデモニウムでデートしてこようかな

イストの最終戦第二形態に、何回挑んでも勝てない…
主人公（武器変更習得）、アレク、セラフィのパーティーで行ってるんだが、
装備変えても他の欠点を突かれて全滅する…
オススメの装備とか、参考までに教えてほしい

>最終戦第二形態

ちょっと、どのラスボスと戦ってるのか判り難いけど
たぶん最終形態のマスク倒した後の事を言ってるんだよな？

それなら主人公が4回行動するまで粘れば良いだけだから
主人公にインフィニティと、暴走と魅了耐性のある装備で固めればいいかな。
後、右手は掌握と重力結界やってくるので残さない事。

主人公にエッチな本、深夜の静謐、インフィニティを付けてればタイムリミットの咎人たちのクロニクルの
致命的な状態異常を防げると思う。毒とか盲目とかは無視。

>>510-511
ｽﾏｿ、説明不足でした…
正確には、第一次世界崩壊後、第二次崩壊前での最終戦。
具体的に言うと、
憎悪の帳左右と両手を倒すために、ありったけの玉を投げ付けて倒した
→トークン発生。玉が尽きる
→トークンから帳左右、復活。さらにマスク出現。両手も復活
→全滅
…という流れに至って、心が折れた。
ちなみに現在2周目なんだが、もうちょっと何周かクリアしてからの方がいいのかな？

クリアするだけなら十二魔将を出来るだけ倒してから
耐性固めて防御してマスクが出たら集中攻撃でマスク壊して見守るだけでエンディングにいけるけどな
良いエンディングを目指すなら
片方の帳を弱点属性が乗ってる武器で集中攻撃で倒してからもう片方の帳の弱点属性の玉を投げて種ごとダメージ
もう片方の帳を無属性でも何でもいいから倒したら種の弱点属性の玉で攻撃すれば良い

憎悪の種が出現して数ターンで憎悪の帳が復活する。
ので、それまでに憎悪の種を倒す。2体出現するとは言え、
HPは300しかないのでむしろ種を倒すために玉を温存しておいて出現したらいっきにつぶべし。

もしも盗むと反魂香があるなら、戦闘開始後に即反魂香を使って瞋恚ノ蕾を盗み出した後に全滅復活すれば
以後の憎悪の種は出現しなくなるという反則技も可。

マスクの方は最終形態時と同じく根源剣で斬ってればマスクは何も出来ない。

>>513-514
サンクス。参考にさせてもらいます
それにしても、最終戦はほぼ全属性・状態異常に対処しなきゃならないから困る

数年前の初見プレイ時に攻略見まくってやったから今度は見ずにやってみた
アイテム欄スカスカで泣いた

とりあえず1周目は何も見ないように心がけた
クリアした後で攻略ページ見たら2周目も俄然やる気になった
15分アダマを回収するのは裸で行けると思ってたら無料ゲーでスケルトンを倒すのにアタマを使ったわ
砂漠の柵壊すための調停剣引き継ぎたくてもアレを壊すだけのアレがないし。

引継ぎポイントは周回分だけは保証されているとはいえ
エッチな本の発掘をしない限り
プレイ内容で増えたり減ったりが激しいと言うジレンマ

99周するしかないぜ。

そういえば愚者の塔で矢罠の先の骸骨調べるとスローイングダガー手に入るけど
あれって甲板長の骨って設定なのかな

>>520
そうだろうね。

やっぱ大聖クラスのメインキャラ達と違って一般人は矢で死ぬのね

でも船長はクラーケン石に封印できてなかったっけ？

一般人と英雄クラスとメインキャラ達の3種類に分かれるんだよきっと

多分こんなヒエラルキーなんだろうな

　　　　　　　　　　牛
　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　彼女
　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　世界存在
　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　----------
　　　　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　悪魔将　　　　英雄
　　　　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　強き者　　　　鍛え抜いた人間
　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　 一般人

まぁ俺の牛は図書館別館の本の中で死んだけどな

船長は鍛え抜いた一般人でしょ？
んで三英雄は彼女から力をわけて貰ってるから強いわけで、>>524-525の分け方だとその辺おかしい気が。

魔王を倒した英雄が三英雄なだけで、英雄っていうだけなら他にもいると思う

好きにしてくれ

リリア好きにしてくる

やっと規制解除きたわ

1周目　セラフィ、グヴァリフ
2週目　アレク、セラフィ、(4番目引き継ぎ済みだが未取得)
葬儀屋かシェーラ入れてみたいのう

そして3週目はアレク、グヴァリフのガチムチパーティになるのであった

どんだけセラフィ好きなんだ

>>531
YOU両方入れちゃいなYO！

サウザンドヴェイン装備できるし、敏捷もなかなかあるし、回復に関しては右に出る者がいないし、
テレポートもあるから火力さえ足りてるなら悪くないキャラだと思うけど。

それとおっぱい

実はメガネが本体

ジャネットは僕が幸せにするよ

俺はシェーラと塔で研究するよ

このゲームは装備制限が意外にきついような・・・
杖関係は男は装備できないし

剣とか装備できるんだから
大していらないと思うが

あのメガネはエンゼルハイロゥを2個くっつけたものだという噂が

セラフィをパーティに入れると、決戦前の回復が無くなるのが・・・

葬儀屋と組むのは誰がいいですか？？
ちなみに私は「グヴァリフ」を選んで装備の重複を防ぎました。
パンデモでは装備が片手斧１択となるのが欠点です。
また、咆哮と片手斧の必要性から、ヨドミとイカは先に倒す
必要があります。

普通にやるには、火力的には主と葬儀屋で問題ないからサポートのセラフィとかでいいんじゃない？
アンリョウ狙いとかなら違うだろうけど

>>543
むしろ、アレク仲間にして思い出(馬)にセラフィorシェーラのMP削られた時の絶望感

>>544
セラフィとかいいんじゃね？体力減りやすいのが葬儀屋の欠点だし。
シェーラを選べば、物理か魔法に耐性のあるモンスターどちらにも対応できる。
この場合、二人とも打たれ弱いのが欠点か

セラフィってそんな必要か？
いれば便利だけどいなくても回復は薬で充分だと思うんだが

イストワール三位おめでとう

>>547
同感。途中で末っ子売れる場合は更に。
個人的にはシェーラか葬儀屋かな。シェーラは物理防御そこそこあるし。

セラフィはフラッシュが便利なのと
意外に装備できる武具が多いところがいいと思う
あとは趣味の問題だわな

イストワールは、敵キャラの出現数が3体以下の場合が多い。
また、魔法使いのＭＰが、消費ＭＰに比べて少なく、連発ができない。
だから、戦士2人が攻撃して、もう一人が状態異常武器で敵を足止め
する戦法が、敵からの被ダメを減らせて強い。
つまり、3列目には、魔法火力や筋力はそれほど必要ではなく、
状態異常武器を多数装備でき、回復もこなせるセラフィが適任となる。
３列目がジャネット、レスター、シェーラあたりであっても、
実際の攻撃がサウウザンドヴェインであれば、与ダメに
さほどの変化がない。葬儀屋のみサウザンド＋属性武器で
ある程度の活躍が見込めるのでセラフィと置き換えられるのでは？？

セラフィはカミカゼ履いてるときは個人的にはなかなか重宝した気がする。
・・・たとえ薬草でも、物凄い勢いで減っていくところを見るとなんか嫌なんだ・・・。

セラフィって実は敏捷性最下位なのよね。装備でなんとでもなるけど。
回復アイテムを活用する場合、牛を回復薬に据えることで、より強力なアタッカーを二人仲間にできる。
装備の柔軟性、敏捷性、死ににくさなど、回復手段の問題さえクリアすれば、
回復役としての適正は牛が頭二つ抜けてるしね。そして回復は薬で事足りてしまうという。
さらに、回復が必要でない雑魚戦の場合、牛は優秀なアタッカーにもなれる。
つまるところ、セラフィが微妙と言われることが多いのは、フラッシュ以外のセラフィの強みを、
牛がほとんど代わりにできてしまうところにあるじゃないかと思う。
シェーラや葬儀屋、グヴァの強みは、牛には絶対代替できないし。
後は、非肉弾系の枠を一つと考えた場合、シェーラに取られることが多い、ってところか。
実際プレイした身としては、牛、シェーラ、セラフィの組み合わせも悪くはないと思うけど。

最大の利点であるおっぱいは牛じゃ代用できないだろ

牛の乳ディスってんの？

一口に牛つってもさ、雄雌あるだろ？
朕鎮はあっても乳は無いさね


アレク・グバ・葬儀屋でやった時は
普通に葬儀屋が薬屋さん化してた

初プレイの時は見た目重視してジャネとシェーラだった。
シェーラは魔法強いしジャネは回復使えて変身出来るし厨パーティじゃね？とか思ってたわ。
リリアちゅっちゅ

シェーラは聖杯・MP半減・大海嘯以上の魔法が揃ってからが本番だと思ってる。
インフェルノ・トルネード辺りまでしか覚えてないときは消費に対して威力がつりあってない気がするんだよなあ。

シェーラさんは序盤テンペストくらいしか使わないな
まぁサウザントベインでちくちくしてればいいんでね

初めてプレイした時ジャネットさんに何度もおうふくビンタをくらった事を思い出した
またくらいたくなってきたな・・・

竜もMP周りの装備揃ってからが本番だな。
全体的に消費が激しいゲーム。

まー雑魚戦ちまちまやるようなゲームじゃないしな
パンデモとかは当為のアレグレットげー余裕でした＾ｑ＾

今2周目だけど次に一人旅しようか迷う
一人旅に色々持ち越しはできるだろうけど、その次の周の引継ぎで詰みそうで怖い

どうしても不安なら第一次崩壊直前までﾃﾞﾋﾞｰﾙからエロ本集めをしなされ

Part30スレにすげえのが書いてあった
試してみたら本当に手に入ってﾜﾛﾀ
でもエッチなのはいけないと思います

俺はエロ竜のところでシェルター堀りでエロ本掘ったぜ！
パーティー4人に増やせる2周目以降のほうが効率いいけど。

おい単独クリアは引き継ぎ減らしたくないなら4周目くらいからがいいぞ
調停剣、先天能力持続だけでも次の周にないと面倒だろ
それとも単独でスケベ本稼ぎまくるならいけるのかね
細かい計算しとらんから分からんわ、ガハハ

一人旅って引き継ぎポイント+2されるから
ベストエンドいけば合わせて+7で漫然とトゥルーいくより多いんだよな。
2周目でも15〜16Pにはなるからアイテム5つと先天能力引き継ぎだけならなんとか。
1.2Pしか余らないから後は全部諦めないと駄目だけど。

やりたいならやればいいさ

やってやれ、だ！
　　　　　　　　　　　　かるな

アストライアの手鏡を装備しても、手に入る結晶が変わらないんだが。
装備者がレベル50になってたり、元々倒しても金が手に入らない敵だと、効果がないのか？

レベル50になっていたら無効

2周目で第二次崩壊を待ってる間にえちーな本がたまりすぎて廃品回収に出すくらい集まった
あとは調停剣とグロを手に入れてこの物語ともおさらばだぜフゥハハハ

ディースをゴリ押し魔法でなんとか倒したら一気にやる気なくなった

>>573
よし……次はふんどしだ……。

グロテスクグロテスク

グロンギグロンギ

ザギギヂゲバギゴンザギパグギゼグ

あがれーあがれー

>>578
どう見てもネタバレです、本当にありがとうございました。

ですます調だとなんか違和感あるな

>>575
2周目終えて、今は3周目一人旅やってる。
2周目はエロ本回収のために逃走しまくったから、か・・・漢・・・になるのは厳しいでござる
一人旅ラスボスはどれだけ鍛えたらよいか目安を求めに鏡の間に適当に入ったら
普通に勝ててしまってちょっとショック。もちろん第一形態ですが。

そう言えば小隊って普通は30〜60人で一小隊なんだよな
それでこの規模だとまだ下士官クラスの曹長や軍曹が指揮をとる場合もある
分隊ですら10人前後で5人前後の集まりは班なんだよな
だから少数の潜入などは特殊工作班って呼ばれる
10人以下の小隊って言うのが意味がわからないよな

誤爆

隊長さんが士官クラスだったら小隊だ
どんなに人数が少なくても、教師が教えていれば1クラスだ

小隊が壊滅して士官と数人のみになっても、
再編成されるまでは班ではなく小隊なのと同じように

よどみんは小隊に入りますか？

真セレブレイターちゃんは小隊に入りますか？

>>585
いや下士官が指揮する小隊なんていくらでもあるしそれは規模の問題なんだよ
一般的に小隊を指揮するのは中尉が居れば中尉の場合が多いが
少尉や順位は軍歴が短い場合が多く経験が少ないものも多かったので
曹長や軍曹で指揮が取れたし今現在もそういうケースは少なくない

一時的な欠員で10名以下まで人員が減ってもそれは小隊だが
最初から10以下の歩兵で組まれた場合はまず前提として士官ではなく
それなりに経験がある下士官をそのユニットのリーダーとする
そして基本的には人員や物資の行き届いた軍隊で10以下の隊の隊長に
士官を添えることはあまりない

リリアはお風呂に入りますか？

俺と一緒に毎日入ってます

シェーラは俺と毎日シェルターにいます

しかし無情にも銀白のブレスが>>591を襲う！！
ざんねん！>>591は雪の下に埋まってしまった・・・

俺がシェーラと露天風呂でヌクヌクしてくる

>>588
どこかに戦争でもしかけるつもりか
オラが村の消防団とか機動隊なんかドエライ規模になっちまうがな

ジャネットとセックス！

イチモツを食いちぎられそうだからヤダ

膝枕で十分ですよ

２次崩壊って何時間の時点で発生するの？

6時間40分

ありがとおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！

どういたしましてええええええええええええええええ！！！！！

人格が悪魔に支配されているようだな

シェーラ「ｴﾛｲﾑｴｯｻｲﾑ…ｴﾛｲﾑｴｯｻｲﾑ…」

悪魔くんのオープニングの曲を思い浮かべながら
なぜか怪物くんのドラキュラにレスター、フランケンにグヴァリフ、狼男にアレクを重ねていた

そういや怪物大王っぽい人もいるな

ちょっと気になったんだけど
パラダイムウェッジを全て集めて末っ子手に入れた後
編集でカブト虫の存在を無かったことにした場合
パラダイムも手に入らなかった事になって末っ子が手持ちから無くなるの？

その辺は牛が自分の都合の良い様に改竄してるせいか何も問題は起きないぜ
蠅の部屋に置いてあった家具も消えないしな

それは一年くらい前に修正されてたと思うよ

世界存在＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞十一悪魔将(一人を除く)＞＞＞＞＞＞(ヨドミより深い穴)＞＞＞＞蝿

だから作った時点で末っ子の存在は保証されてると思う

本＝牛＞＞＞越えられれない壁＞＞＞世界存在＞＞ごくまれに越えられる壁＞＞世界存在補佐＞12悪魔将

牛＞セラフィ＞ティララ＞＞レスターの嫁＞（巨の領域）＞館主＞シェーラ＞＞ルー＞ジャネット＞ディーヴァ＞ユーナ＞（美の領域）＞ユーノ＞＞リリア＝ファル＝イリス＞（微の領域）＞＞末っ子

マスク・オブ・アダマ＞牛＞セラフィ＞有象無象
シェーラ＝俺が育てた

今日、英雄コンビで一周目クリアした。
で、二週目初めて気付いたんだけど『招かれざる八人目』って結局誰？
あと、アトランティア沈んだ原因というか手段ってもしや大海嘯？

>>612
牛
そう

いや、そう思ってたんだけど、館に行くのはともかく招待状は……偽造？

カミカゼってHP50以下だと体力減少ないのな。

にゃーにゃーが牛のいない間の進行役、少なくとも世界存在クラスで招待状をくれたんだと解釈

>>614
招待状は牛が持ってきたものではない
にゃーにゃーが牛の到着時に女の子が見てないときに横にそっと置いて行ってる

彼女は牛の名前を記すことができない
けれど彼女が本当に招待状を出したかったのは牛
だからこそ白紙の招待状なんだと思う

>>605
末っ子にたどり着く前の壁も１つ減らせば済む話じゃないか？

>>614
カミカゼのHP減少は最大HP依存じゃないかな
Lv1でカミカゼはいてもHP減らないし、HP増えるにつれて下限が高くなってるイメージ

ジャネットかわゆすなぁ

4週目に出現するものもあるのか。
こりゃやり応えありそうだ。

正直なところ、４週目以降が本番

もうリリアのいないイストなんて

おまえら引き継ぎアイテムコンプしてディースも倒しちゃったあと何してた？

ツクールいじってる

一人最終とか一人漢とか10万殺害あたりのベタなやり込み

4人で必死にエロ本99冊掘り出してクリア。
次の周は何もかも全部引き継げるからウハウハだぜ。

だがそのせいであっさり終わってしまうというジレンマ

エロ本は逆にやる気なくすなあ。次の次の周には意味ねえし。
キャラの組み合わせ試したりとか意外と手に入れてないアイテム（ランドルフとか）手に入れながら周回してるうちに十五周。
でも未だに真の漢になったことがない……。

1周目だと割と楽に真の漢になれたんだけどなあ。
2周目以降は進め方が分かるから、戦闘回数がどうしても減りがち。

鉱山の結晶石があるところでカミカゼつけてひたすら狩り続けて
2時間くらいかけて1000回達成してるねぇ

５周やってちょっとﾏﾝﾈﾘ感じてきたんで、はじめからやりなおしてみた
一人旅でｻｸｯと最低箇所まわってベストエンド、なんて思ってたんだけどﾏｼﾞできついｗ
いや、逃げる禁止ﾉﾙﾏが悪いんだけど
ｱｲﾃﾑやら大結晶たくさん抱えてるのって、楽だけどつまんないかもとｵﾓﾀ

ひたすら周回数稼いでたな

第一形態を相手にして単独クリアをするにあたって、翼がない前提で魔石は何を装備してる？
ファナティックアイを相手にしなくていいから名前引継推奨と見聞きしたものの、
結局インフィニティが欲しくなったから軌跡をクリアするしかなくなった

なんでアイちゃんは牛と呼ばれてるの？

その名前は書くなと

牛は周回こなせばわかる

>>634
マジ死ね

ジャネットの好感度イベントワロタ

>>633
ナインライブズ＋真昼とか使った覚えが
でも聖光視線石化くらうと死ねるんだよね

聖光視線なら真昼より深夜使った方がいいのでは

ナインライブズ取るのが一番楽だと思って、それに状態耐性優先で合わせて真昼にしたような
でも今考えるとトワイライト＋深夜の方が楽だよな
よろめき耐性はウィングブーツでいいし

イスト面白すぎてバイトやめたい

>>641
イストワールは一日一時間まで！
レーベンお兄さんとの約束だ！

あい、わかったよ

イストはともかくバイトやめたい

勝手に辞めろｗｗｗ

レーベンって男なのかな

えっ

なにっ

牛って雄なのかな

ヒント・ホルスタインは乳牛

ちょっと変態覗き魔の称号とって来る

第二存在との間に『子』は…あとはわかるな？

第二存在は男だった！

百合百合とかご褒美過ぎる

でも、薔薇薔薇だと……？

そっちの方がご褒美過ぎます

セラフィは腐女子

結局またセラフィがパーティに入った
腐女子だとしても便利すぎるのがいけない

エロ本＆大結晶石稼ぎしてて、「そろそろ全滅して戻るか」と思ったときに
ジャネットさんのコマンド入力が面倒だったから食事の時間にした私が愚かでした
ジャネットさん舐めてましたごめんなさい

ジャネ「ぷはー、食った食った。ん？何この紙の残骸」

ぼくのみるくも食事の一品にくわえて下さい＞＜

ジャネちゃんかわいい

かじられてもいいのか

　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞ'ﾐ'i､
　　　　　　　　　 ,,,―ｰ¬'　ﾞl,,,,,,,,、
　　　　　　 .,r‐'｀　　　　　　　　　 ｀'-、
　　　　　 ／ 丿.,r .,， ,､　　　　　　　 ＼、　　　うま
　　　　 丿　.lﾞ | ／lﾞ丿 ﾞl　　!ヽ　　　　　ヽ　　　　　うま
　　　　│　,,| j/゜ ｛/　　ﾞl │ ｀i､　 　　　.ﾞl、
　　　　 |,r'、.|/　　「　　　ﾞl l 　　ヽ　.i､　　 │
　　　　 °| .'.|● 　　　　　ﾞl 　　　ﾞl　|　　　 |
　　　　　 .|　.|　 　 　 　 　 　 ●　 | .|ﾞ''i､　 .|
　　　　　 .| │　　　　　　　　　　　ﾞl.|　│　 │
　　　　　 レ'ﾞﾞl，　　　　　　　　　　,ﾌｰ"ヽ,、 .|
　　　　　,i´　　`t―ｖ―ｖ-''''ｿ~￣ﾞl. ﾞl、 .,,,,ﾞl, |
　　　　‖　　　　　　 　 　 　 　 　 |_,,ト、 　 ﾞl|
　　　 .ﾞl|　　>>662　 　 　 {''--ｰ'"　　 ‖　.||
　　　　.|　　　　　　　　　 ,／　　　　._,,,,-|._,,l||
　　　　 ヽ　　　　　　　　　 ﾞl／'"゛.ﾉ　 ｀~ﾞ],/´
　　　　　.＼　　　　　 　 　 　 　 -"　　　 ."

やだ…かじられたい…

かじられたひ

あ

>>666-667
次からメール欄にsageって入れてね

えっ

今時「えっ」とか面白いと思っている奴ってなんなの？馬鹿なの？時代遅れで死ぬの？

>>670
なにこの子こわい(*‘ω‘ *)

だよね〜今時「えっ」とか古すぎ〜チョベリバ〜って感じぃ〜？

単発でえっだけ書いてるレスはNG登録してる
なにそれこわいも同様

>>673がマジギレしてるようなのでギャグの解説つー最悪の行為を嫌々するけど
馬鹿なの死ぬのの方が古いだろっていうネタ振り

さてと、インクインク……

単純にネタが面白くねえってことじゃね？

[>　イストワール攻略スレを編纂する
　　 なにもしない

いや、NG登録してたならなんで分かるんだよ！っていうつっこみ待ちだろ

えっ

なあ、ネフェやイストが公開されたのって、その古いネタが流行るより前なんだぜ

ネフェのBGMって古臭いところが良いよな

>>678
これもツッコミ待ちなのか？

>>681
イストの曲はそんなに古そうなイメージじゃないんだよな
チップのせいかもしれないけど、世界自体がそこまで古くない感じがする

適当に周回増やすか、とか軽い気持ちでプレイし始めるのに、
気付いたらグログロ＆真の漢まであと一歩ってぐらいまで来てしまっているんだが…
もうこれは病気だｗでも、せっかくだから指輪と末っ子もＧＥＴしてからクリアするわｗ

>>642
このゲーム、１日１時間なんて制限があったら、
それこそクリアまでに何日必要だかわかったもんじゃない。

ネタにマジレスされてもな

>>683
でも、此岸の辺のBGMは、出来映えが良すぎるのが難点。
場所的に暗いわけで、あの寂寥感を通り越して絶望感を沸き立たせる曲は、
気分を萎えさせる効果がある。
イストには、ネフェにはなかった陰鬱さがあるから、
世界の全貌が明らかになった時点でプレイヤーをかなり選びそう。
特にラスボス前からエンディングにかけてのあの救いのない話とか(夢から覚めた朝)。
まさかゲームクリアして欝になるとは思いもよらなかった。

俺は鬱で退廃的雰囲気は大好物なんでよかったよ

最近流行の低スペックリアル彼女が、
イストラスボスに見える。

結局あの世界はあの後どうなったんだろうか
世界を壊すことは嫁にもできるけど創ることだけは牛にしか出来ない以上牛が世界を元通りに直して
いったならまだ存続することもできるだろうけど何もせずに帰っていったならもう詰みだよな

はてしない物語が元ネタになってるってことを考えると
牛が嫁と仲直りした時点で、嫁による崩壊は止まったんだろうけど
かといって世界が元通りになったようにも思えないんだよな

あの世界自体がもう役割を終えたみたいな雰囲気が漂ってるしなあ…
後は牛がたまに思い出すくらいで、
やっぱり嫁は、次第に忘れられていってしまうんじゃないか
みたいな感じが

牛は人を作り、人は物語を作る

トゥルーエンドでイストワールの世界完全消滅だと思ってる。ベストエンドだとどうなのか分からん。
そもそも牛が来た時点で、既にかなり崩壊が進んでるみたいな事をグヴァが言ってた気がするし、
その辺を元通りにした気配も無いし。

まれにイストの元ネタがはてしない物語だって事を否定しに来る人がいるけどアレは一体なんなんだ

ホントはしたないよな

まあ、はしたないといえば、伯方さんだがｗ

という冗談はさておき、元ネタがあるという話には納得だな。
イストの世界観やストーリー展開はアマチュアのレベルを超えてるし、
元ネタベースに広げたと考えた方が納得がいく。
仮にあれを個人が独力で考えたならマジで作家になれるよ。
それくらい完成度が高く、独創性がある。

作った本人が結びの言葉を書いたんだから、あの世界はあれで終わりだろう
存続もせず、消滅もせず、完結した物語として残るだけ

かじだぞ

東京イストワール

確かにはてしない物語が元ネタっていうか発想をそこから得ているとは思うけど
それが絶対みたいに言うのはおかしいと思うし
はてしない物語でこうだったからイストもこうだ間違いない
っていうのはおかしいと思う、いやむしろ（はてしない物語とは）違う

>>696は言うけどはてしない〜がイストのストーリーに占めてる部分はイストの魅力の少しであって
イストは今までやったRPGの中でも神がかったレベルだし
その展開、世界設定、ゲームである事を生かした仕組み、等々は
一重に作者の素晴らしい力量によるものが大きいと思う

まあ何が言いたいかっていうとイストワール２まだー

ネフェシエル-女神12柱決闘編-ﾏﾀﾞｰ？

ファル、ティララ、ディーヴァ、イリス、カーミラだから
あと7人か・・・

>>700
そうやって何故かイスト単体でSUGEEEEEEE!!って
言わないと満足できない変な奴がいるって話を>>694でしてるんだが

>>701
サウザンドアイズ…

作品世界について妄想するのは個人の自由、議論すんのも自由
ただそっから俺理論が絶対とか言い出したり相手を貶しだしたりするのは見苦しいから他所でやれ
それだけのこと

>>702
冥界の門にスクルドがいるからベルダンディーとウルドもいるだろうな
これで＋3人だ

ベルダンディーは剣になってるじゃないか

*ワールドイーターが おきあがり なかまになりたそうに こちらをみている！

世界存在は性別が男の方が多いな

まあ第一存在が男だからな

つーか>>701がネフェの初期設定だってわかる奴はこのスレに何人いるんだろうな…

もし女神が12人だったら特徴出すために能力がかなり特化されたものになりそう
ティララなら回復、補助魔法のみ
ファルなら水だけに強い、水の攻撃魔法のスペシャリストとか

貢ぎ物しないと戦闘に参加してくれないんですね

みんなよくネフェシエルの細かいこと覚えてるな。
プレイしたのもう３年位前だからかなり忘れちまってる。

覚えてるっていうか現在進行形でやってる

キャラとか特技変えてやると新鮮

ファルが不幸属性でティララが幸運の女神様でディーヴァがテンション低めの友達以上恋人未満までは覚えてる

ディーヴァをつれてスライムと戦うと状態異常「戦意喪失」になると思ってた時期がボクにもありました

ネフェで最強の剣取るのってそんなにムズいの？
レベルＭＡＸ＆最高装備でも？

レベルＭＡＸは基本
最高装備なんてネフェイストにはない

最高装備はあるだろネフェなら時の剣、イストなら調停剣

>>720
調停剣さん自演おつかれさまです

だが待って欲しい
最高とは最高級も含めるんじゃないだろうか？
それなら身売りで有名な末っ子が出てきても妥当といえる

最強を最高で？？？
うわーん、頭がこんがらがってきちゃったよー

>>723はファル

引き継げば序盤TUEEEできて
いらなくなったら大金に化けて
しかもまた手に入るからアイテムコレクションの障害にもならない
最高すぎるだろJK

夜になると冷えてくるなぁ
こんな時はシェーラさんと露天風呂でヌクヌクするに限るよ

僕の突起もいい刺激だよ！

そのまえに腹のゼラチナスウォールをなんとかしないとな！！！！！

ブラックジャック呼んでこい！

Dr.キリコ「呼んだかね？」

次回もキリコと地獄に付き合ってもらう

　 　　　　　　　／￣￣￣＼　
　　　　　　　／　　　　 　 　 ＼　
　　　　　 ／:　 /ヽ　　　/ヽ　　＼. 　　　
　　　　　 |::　　　 　）　/ 　 　 　 | 　　　　　　　　　　　　社会の　|￣|＿__ 　 　　　 　 　 　
　　　　　 ＼::　　 （／ 　 　 　／ 　　　　　　　　　　　 　　|￣|.[l] |　 ＿＿||￣￣＼
　　　　　 ／;;.　　　　　　 　　　｀ヽ 　　　　　　　　　 　|二_　 _二||　| ,.へ　￣ﾌ ／<77
　　　 　 /;::　γ　　　　　　　 ::ヽ、`､ 　　　　　　　　　／ ＾　 ＾＼L／ ／ﾍ／　＼
　 　 　 /:::　 /;;:::...　　　　　　::::　l、｜ 　　　　　　　 < ／|＿|＼ >|＿二､ ∨＼　＼
　　 　 （;:.　（　:::::.....　 　　　　:::::: i　 i 　　　　　　　　　　　 　　　　 　　　 ￣　　 ヽ／
　　　 　.`､　`､:::...　 　　　　　　　i　 i 　　

モッコリパンツのおじさんと「ごめんなさい！ごめんなさい！」が口癖の助手が今回の手術の担当らしい
凄く不安です

ちんちん、ぽこぽこ、ちんぽこりん

さよなら

ばりばり

シルフェイドスレからの輸入だけど
ttp://freegame.on.arena.ne.jp/grandprix_09.html

懐かしいものばかりだな
エリニュスとかアルマゲとかひとかたとかフラットとか

フラットが比較的新しく感じるくらい古いゲームばかりだな
半数以上が3年以上前で1年以内の登録されたゲームはゼロ
4年間の累計の上にそれ以前に作られた固定信者が多いゲームまで
対象にしたんじゃ最近のゲームは今人気が有っても上位に来れない

洞窟物語　→　3年前登録
シルフェイド幻想譚　→　4年前登録
シルフェイド見聞録　→　8年前登録
しぇいむ☆おん　→　3年前登録
Erinyes　→　3年前登録
Persona - The Rapture　→　2年前登録
TRUE REMEMBRANCE-remake-　→　3年前登録
Savior Cat　→　3年前登録
ひとかた　→　6年前登録
イストワール　→　3年前登録
風雲相討学園フラット　→　3年前登録
時流　→　2年前登録
Almagest -Overture-　→4年前登録

信者な俺が言うのもなんだけれど、
今更イスト入賞は無いよな……。

>>739
>4年間の累計の上にそれ以前に作られた固定信者が多いゲームまで
>対象にしたんじゃ最近のゲームは今人気が有っても上位に来れない

いや、ちゃんとその点は考慮してるみたいだぞ。

≪集計方法　ポイント加点方式≫
【投票数】＋【コメント内容による加点（1-5点)】＋【投票の際の項目別評価点】＋【紹介日による投票開始のハンデ補正】
http://freegame.on.arena.ne.jp/grandprix_09.html

こういう事を言うと怒られるかもしれないが、
フリーゲーム自体、全盛期を既に過ぎてしまっていて、
新作が過去の作品と比較してレベルダウンしてる感は否めないかと。
ツクール等で表現できる作品群は基本的にＳＦＣソフトの延長線上だから、
ＳＦＣ世代の方が強みがある事とも無関係ではないだろうし。
ＰＳ以降の３Ｄゲームが当然で育った世代だとレトロに感じるかも知れないし、
平面ビューが基本のゲームを作る事に情熱を燃やせる人自体が少ないかも。

ただ、そういう点を差し引いても、
名作と呼ばれる作品はどうしてもゲーマーの目を引くから、
ＤＬする人も多くなるし、結果的にコメントする人も増えるから有利ではある。

個人的にはネフェの方がイストより出来が上だと思ってるので、この結果は残念だな。

>>741
そこのサイト管理者がプレイしたゲームと作者が申請したゲームだけだしな
考慮とか言ってもハンデ補正とかいいながら過去4年で8年前の「シルフェイド見聞録」とか
6年前の「ひとかた」とかあきらかに補正自体が偏ってる

>>741
ネフェよりイストの方が後だけあって荒削り感やや抑え目＋ユーザーフレンドリーな作りになってるからな
どうしてもコア受けのネフェより温め好き受けのイストの方が票数は多めになるだろう

補正がされてることと、補正が適切にされてるかどうかは別だしなぁ。
とはいえ、洞窟物語が一位ってのはなんというか、安心した。
と思ったら過去の大賞じゃは負けてやがる。

>>742
「ひとかた」はともかく、「シル見」は「シル幻」の後にやり始めた人もいるだろうからなんとも言えんと思う。

フリゲの全盛期はとっくに去っちゃってるからなぁ

全盛期が去ったんじゃなく、未だに全盛期が去ったゲームにしがみついてる奴が
そのサイトやこのスレというだけの話だと気が付けよ
30秒勇者とかヴァンプリみたいに当時じゃ取り上げられないような方面にまで
話題を伸ばすフリゲがやっと出てきたというのに

商業から降りてきたのや商業に足突っ込んだのを挙げて
フリゲがやっと出てきたというのにと言われても物凄い微妙

ネフェスタッフも商業に足を突っ込んでいた人間だし
30秒勇者は商業移植されたのは結果的に優れていて取り上げられただけの話

タダゲー乞食ではなく社会一般から見て認められるようなものが出てきたというのに
本当に微妙な脳味噌してる連中だ

うん、まあ、それでいいから
あんたはFF13でもやっときなさいよ

マスコミに釣られていまだにゴミハード買ってFFなんかやってるやつ居るんだな

おまえのゲームよりは面白いwww

しばらくイスト漬けだったけど久しぶりにネフェやったらなんとなく楽に感じるような
気のせいか？

俺はダンジョンの広狭は気にしないほうだけど、ネフェよりイストの方が「歩き回ってる」感がある
セーブポイントはどこだ？と泣きながら残り少ないHPを庇って戦うのはイストの方が多かった

なんか知らんが崩壊が始まった

本当にイスト信者はきもいな
フリゲの世界を見ずに引きこもって
しかも返レス出来ずにそらすとか低脳だな

か　ま　っ　て

>>756
か　じ　だ　ぞ

>>756
い　じ　る　ぞ

>>748
・・・メイドイン俺でいいじゃん

OPで本名だとリリちゃんと竜が名前で呼ぶけど
アレはいいのでしょうか

あれは牛が頼んでやってもらってるお芝居なので構いません

イストは周回性なせいでクリアしたという気がしないのが難点

ネフェ　まもも　どっちも１回クリアすれば終わりだし

感性は人それぞれだなと再確認した

移植の打診が任天堂やらカプコンやらからあったなら、
社会一般に通じたと言ってもいいだろうけど、マーベラスじゃなぁ。
やっと出てきた、とか言われてもそれこそ洞窟物語がすでにあったわけだし。

要は移植以外に開発のリソースをかけなくてよい、
という点に着目した企業が出てきて（マーベラス、ダイソーなど）、
隙間産業的に販売するようになってきている、ってだけのような。
それが社会一般に認められるといっていいのか微妙だが、
どっちにしろフリゲの全盛期とかとは関係ない部分での、社会的変化だろ。
レミュオールの錬金術師なんかはほぼネフェイストと同年代だが、DS移植は一年前。
コープスパーティも似たようなものに入るかな。
今後可能性がありそうなのは、Savior Catとかまももとかになるんかね。
元々同人活動してるSilverSecondやTilは望みは薄いし。

SilverSecondは携帯アプリのゲームを依頼されてたような
Tilはどうだろうね

>>764
任天堂やらカプコンじゃなきゃなんて考えてるところが既に過去の遺物
勇者30はあれだけTVCMが打たれたんだから大したもの
EveryExtendなんてソニーから打診があり移植されたし
移植以外に開発のリソースをかけなくてよいという理由があっても
昔はそれすら行われなかった
それにコープスやレミュオールは結局古すぎて移植に以外どころか
全部作り直しだしな
古いゲームにしがみつく奴は考え方自体が前時代的なんだよ
今の時代は移植以外に開発のリソースをかけなくてよい程のゲームが
現れるようになったということ

>>764
Tilは別名義で作ったくまたんちがあるじゃないか
SilverSecondは今は同人より携帯アプリの制作がメイン
開発費や広報とのバランスを考えれば今一番良いコンテンツだからな
もう設置型家庭機用ゲームなんて一部のWiiソフトは別にして
ゲーヲタ以外にはほとんど売れない

気に入ってるゲームでも古いものならお前に取り上げられなきゃいけないのか

こんなスレにいるぐらいなんだから彼も前時代的な考え方の古いゲームにしがみつく奴の一員なんだろう
仲良くしようぜ

同人ゴロしねー

>>766
そりゃ古いゲームを今に出すんだから、グラ回りを筆頭に作り直すのは当たり前だろｗ

>>移植以外に開発のリソースをかけなくてよいという理由があっても昔はそれすら行われなかった
それこそゲームの質どうこうというより、社会的な変化の現れだと思うんだがなぁ。
コープスとかは、リリース当時に移植されてれば、移植以外のリソースは必要なかっただろうし。
あと、それじゃ洞窟物語の説明が出来ないじゃない。あれも年代的にはネフェイストの時期に近いし。

>>Tilは別名義で作ったくまたんちがあるじゃないか
あれはデバッグだけで、開発はアシナガおじさんじゃないか？
SilverSecondの携帯アプリについては俺はよく知らないけど、趣味が仕事に変わっただけで移植の話とは関係なくね？

まあ、DSやWiiウェアや携帯アプリ（iPhone含む）があるから、今後もこの流れはあるだろう。
このスレでも、グラ回り変えりゃ、ネフェもイストも商業に出せるんじゃね？　みたいな話はあったし。

>>770
>>社会的な変化の現れだと思う
それに取り残されてるって言ってるんだよ

あしながおじさん＝Tilスタッフの別名義サークル


ネフェはまだしもイストみたいなゲームはコンシューマ移植は無理だろう
コンシューマしかやったことの無い人間に8人に薦めて全員が投げたゲーム
説明不足で意味がわからないそうだ
自分の好きな古いフリゲがっ素材さえ差し替えれば商業で通用するとか
すぐに考えてしまうあたり信者脳なんだよな

>>>>社会的な変化の現れだと思う
>>それに取り残されてるって言ってるんだよ
大筋で俺の言ってることに同意してくれてるようでよかった。なら何の問題もないな。
アシナガおじさんは別名義って話は聞いたことあるけど、公式としては見たことないんだよな。
どっかに記述があるなら教えてほしい。
まあ、ID:ohLwVVVSも含めて、ここの住民がネフェイストだけやってるわけじゃないから気にしなくてもいいだろ。
それこそ、あなただって8人に薦めてるくらいには好きなんだろうから。俺は二人に薦めて好評もらったけど。

ストーブつけたら8℃とか寒すぎる
今日もシェーラさんと露天風呂でヌクヌクしてくるかな

ID:ohLwVVVSじゃねえ、ID:sj5Wpp7uだ。
まあ、今後も薦めることがあったら薦めてくれ。
時代の流れに関係なく、好きなゲームが上手く広まるのは嬉しいことだしな。

ジャネっちの口の中あったくて気持ちいいよ

ruinaがゲームブックになったらいいなとか思う
送電塔のミメイがアニメになったらいいなとか思う
好き勝手に妄想するのも含めてフリゲって楽しい

あとジャネの口の中はゲｒうわなにをするやめぐわー<Story Over>

>>771
コンシューマーでイストをやるなら、ストーリーをもう少し厚くする必要があると思うよ。
762は周回制の問題を挙げているけど、最大の問題は、周回制＋マルチエンディングを楽しませる為、
一回あたりのプレイ時間を短くする為にストーリーの複雑さがない点だと思う。

携帯アプリならイスト並みの薄さじゃないとくどくてやってられんと思うがな
今の時代はコンシューマ機にかじりついていられる時間も落ち着きもないんだよ

そういやさ、牛になる前のレーベンって過去の記憶は持ってたんだろうか
過去が無いとなると不便だし偽の記憶は持たされてたかもしれないけどその辺りどうなんだろう

ここはどこなんだ…？俺は一体…？
うう…何も思い出せない…いや、名前は…確かレー…ベン…

とかそんな感じだと予想

我が輩はレーベンである。
名前はまだ無い。

どこで招待状を受け取ったかとんと見当がつかぬ。

玄関だろ

>>779
全く無いだろ
なんせ1周目なら冒頭で殺されるオチもアリなんだから

2週目から以降は、
それ以前の記憶を持っていることから記憶はあるとも考えられる

あれじゃね？
暇も持て余した世界存在の遊びなんじゃね？

ひ　ま　だ　ぞ

あ　そ　ぶ　ぞ

わ　た　し　だ

お　ま　え　か

やっぱり

し　ま　っ　た

ば　れ　た　か

これが結びの言葉？

そ　う　で　す

た　だ　い　ま　を　い　う　あ　い　て　も　い　な　い

レーベン「今日も一人でハイダス弁当か……」

イストワール、ネフェシエル、夜明けの口笛吹き、

これらと似た系統のフリゲＲＰＧって何かある？

前2つ、雰囲気が似てるってのならvidaかなあ
毛色の違う複数のダンジョンを駆け巡ったり、戦闘で属性を気にしたりするのも似てると思う

夜明けみたいなバカさと哲学を9：1くらいでブレンドしたゲームは見たこと無い

>>796
い　そ　じ　ん

>>799
thx
でもDLできなくなってた・・・・

Vidaはエンディングの唐突意味不明度がきつすぎて
ネフェイスト夜明けがどれも未プレイだったら多分俺は許容できなかった
そういうシナリオなゲーム

あれは戦闘システムの懲り様が凄いと思うんだが、このスレ向きの話じゃないか

Ruinaやってないならおすすめしたいな。
ネフェイストとはまた違った、手探り感がいい。

今日某所で金余ったんでネフェとイストのサントラ買ったら
これで今日三人目だってさ。
普通は通販で買うだろうから俺だけかと思ってた。

あ　け　ま　し
て　お　め　で
と　う　ご　ざ
い　ま　す　こ
と　し　も　よ
ろ　し　く　お
ね　が　い　し
ま　す

あ　け　お　め

　こ　と　よ　ろ

そ　ば　だ　ぞ

わ　ー　い　っ

は　つ　ゆ　め

い　ち　ふ　じ

に　た　か　さ

ん　な　す　び

め　で　た　い

な　に　こ　の

な　が　れ　は

そ　ろ　そ　ろ

お　わ　り　だ

た　だ　い　ま

新年だし久々にネフェ一人旅でもやるか

ジャネットと初詣行ってきた

トイレ行きたい

壷の中ってトイレあるのかな

女神様はトイレなんて行きません

野外で！？

いいえ、お漏らしです

おいピンクの人いい年して……

ディーヴァちゃんはすっごく恥ずかしそうにおもらししそうだよね

ファルは俺がパンツを変えてあげてるよ

姿なき声オシオマナーブ

ぺたんと座った状態で泣きじゃくりながらにらみつける光の女神様を幻視した

おっきした

ティララ「>>1-832って本当に最低の屑ね！」

催眠魔書イストワール　〜さっきまで、大嫌いだったはずなのに〜

いすとわ！〜編纂って、した方がいいですよね？〜

装丁狂乱　〜これが私の望んだ結末〜

美脚性奴女神 ジャネット 「こ、この変態！私のタイツになんてことを……！」

変態多すぎﾜﾛﾀｗｗｗ

牛は館主に恋してる

貴様にはさよならの一言もくれてやるものか
ただこのクートリムで斬り倒してやる

ネフェシエルのOPに出てくる剣ってひょっとして死の剣？

そうだよ

イストの一次崩壊ってゲーム開始から何分で起きるんだっけ？
昔どっかの攻略サイトに書いてあった気がするんだが見つからん…

>>843
第一次崩壊：ゲーム内3時間20分
第二次崩壊：ゲーム内6時間40分

ちなみに公式に書いてある

>>844
公式にあったかｗ　ごめん、ありがとう

壺全部スルーして主人公一人旅やってるんだけど痛恨と麻痺防げる装備が少なすぎてヤオートが無理ゲーすぎる
さくらんぼ以外でどうにか倒せる防具の組み合わせないのか

グロリアスホワイト
エンゼルハイロウ
アブソリュートテラー？
ヤオート前に揃ったっけ

癒油99個ｖｓヤオートが1/2で選ぶ通常攻撃を10%くらいの確率で回避してクリスタルブレードで反撃×30回
第二形態の睡眠食らったら終了

主人公一人旅だったらエターナルメモリーでなんとか運ゲーに持ち込めないか？
アブソリュートテラーを手に入れるなら自然と手に入っている筈だし

ファルを仲間にしないとお守りイベント起きないからメモリーもATフィールドも無理だな

対ヤオートか
単純に耐性だけ考えると

　 盾　 ：ドラゴンシールド
　 鎧　 ：ルナアーマー
守護石：オニキス
装飾品：ドラゴンマスク

で埋まる（はず）
恐怖耐性が抜けるがステータス面で上回るのが

　 盾　 ：スラッシュブレイカー
　 鎧　 ：グロリアスホワイト
守護石：オニキス
装飾品：エンジェルハイロゥ

かな

>>846
ニコ動に一人旅動画あるからそれ参考にすれば？

このスレの人は凄いな

メモ帳さんでDoさんのデータ見たら衝撃をうけた…
リト一人旅でダンタリアンLv10とかアドーナLv26とか凄いを通り越して意味不明すぎる
俺の一人旅アドーナLv28も「相当無茶したな〜」と思ってただけになおさらだ

上には上がいるということを思い知ったぜ…

ちょっとドット絵を打ってみた
http://pc.gban.jp/?p=17055.gif

お菓子たい

超久しぶりにイストやってるんだが、七つ闇ってどうやって取るんだっけ？
進行8でレスターが石化中ならおｋだと思い込んでたんだが無理だった…

>>857
テーブルの上の絵画。

>>858
�d

イストワールのパーティーで、繋がりの強い組み合わせのキャラっていますか？

シェーラとレスターは昔仲間だった、ということくらいしか知りませんが、
他に組み合わせがあれば教えてください。

>>860
繋がりに言及し始めると何を言ってもネタバレにしかならないので訊くのは止めた方がいい
>>5でも見て純粋に性能で決めるのがいいかと

強いて言うならシェーラと俺かな……

直接的な繋がりが無いのって勇者パーティとアレクとメガネと葬儀屋？

アレクは剣の化身なんだから関係あるっちゃあるんじゃ？

>>860
グヴァとジャネットくらい。詳細はやればわかる。
けど、組み合わせで特典があるのは、シェーラ・レスター組くらいなので
全容知らないうちにやってもあんま意味ないんじゃないかと思う。
まあ、好きにやりゃあいいさ。

ジャネットの正体には厨二心をくすぐられたものだ

ある時は神殿の巫女さん…
またある時は悲劇の女神サマ…
そしてまたある時は世界をも喰らう彼岸の巨獣…


しかしてその実態は！



丸っこくてなんかピンク色し(ｽｩｲｨｰﾝ

ありがとうございます。

レスター・シェーラ、クヴァリフ・ジャネットの組み合わせ以外は
得にこだわらずに選んでみます。

ネフェ

神殿途中にいる青グリフォンを倒し、
短剣「ミッドナイトブルー」入手のために道中の赤グリフォンを倒すとなると、
おとなしくファルのレベルを上げるしかないですよね？

>>869
状況が良く分からないが…縛りプレイか何かでレベルを上げたくないのか？
だったらメモ帳辺りを参考にするのが一番だと思うが…

>>869
リト一人旅でもアンドラス狩りは出来る。
但し地底回廊を潜っていって海岸洞穴方面まで行き、出口手前辺りにあるコボルドの巣で
ひたすらレベル上げをする作業が必要になるけどな。

上がりにくくなってきたら島の西側へ回って廃坑でレベル上げ。
但し先にミッドナイトブルーを持っておいた方がイーター狩りは楽。

ネフェシエルのdungeo09ってゲーム未使用曲？

>>872
>>4の三番目の攻略サイトにBGM使用場面一覧が載ってるよ
お察しの通り未使用曲

耳に残る曲のわりに聞き覚えないなと思ってたがやっぱりそうか
まあ探索系では使いどころがなさそうな曲ではあるな

イストワールが面白かったからと思ってネシフェルクリアしたんだけどストーリーが全く意味が分からない。
最終的にどういう話なのアレ
魔人がＯＬになってたりなんたり

っていうかＦ９を駆使して最強の剣を取ったけど、時間静止能力なんぞねぇぞゴルァ

ネフェに関してはかなり想像の余地を残してある感じなので、確たる答えはないと思う
攻略サイト回ると考察してるところもいくつかあるから、あとは脳内で補完してくださいってとこですかね

最強の剣というのがどれを指しているのかわかりませんが、時間停止能力があるのはエターナルメモリーだけです

予想されるオチ1：時を止める確率が命中時20%だということを知らない
予想されるオチ2：取る剣を間違えている

ネフェで、赤ゴーレム（ヴァンガード）ってどこにいるんでしょうか？

>>878
１ですね〜。
Ｆ９つかっていきなりゲート開いて剣だけとって防具売って情報を買って入手って言うせこ技つかいましたけどね。
１００％とまる訳じゃないんですね。
残念

>>879
真の墓所の、キマイラ地帯を抜けた先の隠し扉の手前の階段だったと思う
下りると罠になってて、青ゴーレム3体と赤ゴーレム1体が出てくる

>>875
あれはゲーム中に出て来る世界像関連の話を全部頭に叩き込んで、
その上でそれを組み立てて想像しないと判らない作りになってる。
877が言うように色んな解釈が可能。
ただしきちんとした設定はあるとは思う。
断片的に作ったストーリーを詰め合わせた感じではないので。

カーミラさんがアイテムの仕入れに失敗したようです
http://www.kmc.gr.jp/~habu/local/hengscore/showdump.cgi?47238

ロケットの魔法棒が出ねえよ畜生

>>883
さすがカーミラさん、良い得物持って…たのに
御神体であるメカジキ様の人形が足りなかったな


しかしその種族は違う気がする
他に何かあったかと言われると困るが

ファルのドラコニアンくらいしかピタリとはまるものは無いような気がする

魔神つーとバルログインプあたり、もあきらかに違うよなぁ

そして他ゲーなのにナチュラルに話が続いているのに吹いた

＠の溜まり場も見てるからマジで混乱したｗ

何となくここの住人はローグライクなゲームが好きそうな気がする

強いて言えば*bandもやりこみ系だからね。

質問なんだが、イストで４人ＰＴにしちゃうとスキルで仲間でない？
レスターシェーラでグレン召還出来るか心配なんだが
後反魂香って５個盗めばいいんだろうか？

うん。仲間4人居ると呼び出せないね。

まじか・・・あぶねえ
先にジャネット選んだ所で止めて正解だったぜ
率直にアレクとかセラフィ選ぶわ
ありがとう

ここで薦められているパーティー（セラフィとジャネット、シェーラにレスターでクリア済み）でも
クリアがやっとという状態
二刀流の葬儀屋を使ってみたいが誰と組ませるべきだろうか
紙装甲と言われる葬儀屋が心配なので回復が出来るセラフィがいいだろうか

葬儀屋が入っていても回復薬で十分だよ

>>893
葬儀屋がいれば最終的にレベル上げにも金稼ぎにも困らないからなんとでもなる

レスターにして、葬儀屋をまめに回復してる間ほっぽっとけばおk

キュアやヒーリングより、薬草や回復薬の方が効果量が上なのでそいつを使えばおｋ。
レスターやアレクみたいな死ににくい奴入れたほうが安定すると思う。魔法の強みでレスターかな。

カミカゼを常備してる俺にとってはキュアは結構有難い。薬草代が浮くｗ
でもセラフィもジャネットも殆ど入れてないや。

誰かイストの改造版作らないかなあ

システムの不協和音を何とかしてほしい。
ついでに十二悪魔将に第三段階をだなあ（ｒｙ

カミカゼは樹海のチャームと回復率うｐを付けると減少効果を上回るっていう
ますます回復魔法は要らない子に
でもパーティはシェーラ+セラフィという修羅の道

>>899
炎鬼バルログや黒騎士を無駄に強化したりして遊んだ事ならあるわ。

システムの不協和音が何のことを言ってるのかは知らんが、
根本的に変えるなら改造ってレベルじゃない手間が必要になる。
ほぼRPGツクールのデフォ機能しか使ってないし。

バルログに剣返してあげたい

バルが本気出したら一人旅では勝てない気がする
今でも一人なら真バルログ＞真黒騎士だし

黒騎士は長期戦になりがちだから、
一人旅で戦うと途中でミスをやらかして敗北してしまうパターンが多くて嫌だ。
HP馬鹿高くて、防御も硬いから負けるとやる気を削がれるし。

バルログは別に耐久力が高いわけでもないのでその点やり直しが楽。
負けるときは速攻で負けられるし

ﾖｰﾛﾚﾋｨ

893だがアドバイスどうもです
アレクだと全体攻撃の手段が少なくなってしまい
ちょっときついので葬儀屋とまだ使っていないグヴァリフにしてみた
アレクは次の機会に
レスターも捨てがたいけど既に使っているので今回ははずさせてもらった

イストは隠し通路や落ちてるアイテム配置が理不尽だな
攻略サイト見ればすぐ分かるけど、それをやると作業ゲームに成り下がるし
なんかびみょうだ

そうか？理不尽なのはウロボロくらいな気が
パンデモとか此岸はダンジョン自体が辛いとは思う

隙間風がなんのためにあると
少なくともネフェよりは親切だよ

図書室にわざわざ隠し通路探しのレクチャーまであるじゃないか
あれやっとけば大抵分かるだろ。宝箱開封数もチェックすれば万全

だが二重底だけは勘弁な

ウロボロスを除けば、基本的に隠しは誘導がされてるから気づきやすい。
アルテナ、此岸、パンデモあたりは単純な広さで気づきにくくなってるというか、
集中が持続しないというか。どっちにしろ、隙間風あれば平気なんだけど。

ただ、ネフェもイストも地底回廊の壁伝いや図書院の行き止まりど真ん中みたいなのはやめて欲しかったかな。
一応、妙に敵がうろついてるという誘導がなされてるけど、正直地底回廊の方は気づかなかった。
図書院の方は奥まったところでうろうろしてる、ってのでまだわかりやすかったけど。

図書院のタイル一枚一枚見比べて探し回ったなあ
気を抜くと見過ごしちゃうし

ウロボロスはあの1マップに宝箱2つって事でくまなく探せば出てくるし
隙間風で場所わかれば取れてしまう隠しは探せばいいだけ。

ただ序盤のダンジョンの気づかなかった隠しを後半になって見つけると切ないな、大体もう使えなくなってるし。

>>881さん、いました。ありがとうございました。

隙間風があるからってあの強引な配置は決して褒められたモンじゃないと思うが…

センスオブワンダーだけで充分隠し部屋を探しきれるネフェのシンプルさを見習えよ

うっとうしいなーこいつ

強引？
キミのセンスがよく判らんから参考までに具体的にどれが強引？

>>915
一体誰と戦ってるんだ

まあウロボロス見つけられなくて悔しかったんだろ

>>919
流石にウロボロスじゃないだろー
あんなの基本中の基本じゃないか
しかも宝箱あるのわかるし

船乗りの墓場のガードマント、正直そこらの隠し部屋より見つけにくかった・・・

>>921
あの位置はマップ端過ぎて、気づかないのも分からなくはない。

イストは隠しの場所云々より、マップの物量で混乱することがあるよね。
アルテナやパンデモで宝箱残り一個とかになると発狂レベル。
>>915の言う強引ってのが、こういう所のことなのかどうかはわからんが、
いずれにせよ具体的に言わないから叩かれるっていう。

わかるわかる。パンデモとか基本的にあんまり立ち寄りたくないしなあ。
個人的にアルテナよりは此崖で取り残しがあったほうが嫌かな・・・。

隠しは解りにくいからこそ隠しだと思うんだが。
救済処置もないわけじゃないし、二度と取れないってのも無いだろ。
個人的にはダンジョンの規模が大きすぎて面倒なのが一番怠いな。

此岸は追跡する死神シンボルさえいなければ落ち着いて探せるんだがな…
パンデモニウムも他と比べて回避し辛い上に通路が狭い所が多いし、気軽に脱出出来ないから目的の物を手に入れた後に全滅の可能性が高い
やはりエンカウントする事が多くなると探すのも面倒になりがちだな

隠しが見つからなかったときも、ラーヤ・ラーヤの入ってる宝箱を潰したときが一番涙目になった

×ときも
○ときよりも

あれは警告も出たはずだし潰してからセーブした方が悪い、宝箱自体は見えてるし。
タキシードは…どんまい。

一ついえることは、いくつかの宝箱を取り逃してもクリアできるからな、このゲーム。

>>920
ウロボロスを基本っていうのは無理ないか？
ネフェから続くお約束（だったはず）の「物陰に宝箱は置かない」ってのを
唯一破ってたんじゃなかったっけ
ゲーム慣れするほど気付きにくかったような気が

初回で見事にタキシード逃がした
あれは切ない

泣かされたと言えばグレイブミスト

どこで取ったか、取ってないかがわかるだけでも親切だよ

某WA3で残り一個の状態で全ダンジョン巡りをして、
最後の宝箱は開けた数を教えてくれるブラックボックスだと気づいた時には・・・

ネフェの宝箱回収数；その他６つって分かっています？
自分は３つまで回収出来ているんですが残りが分かりません
分かる人教えてください<（_　_）>

あんま書くとネタバレになるから
イストワール攻略　でぐぐって出てきたサイト見れば大抵解決する

>>933
ネタバレにならない程度にヒントを

1つは武器屋のアレ
1つは開始直後に取れる
3つは魔神関連
1つはとにかくアイテムを集めろ

>>935
おお感謝です
魔人関連の３つに気づいていませんでした
おかげでその他６つをコンプできました(*^_^*)

ジャネっちのふともも

シェーラさんのひんやりボディ

セラフィたんの…えーと、メガネ？

俺はネフェの方がはまれた口。
世界観とストーリー展開もよく出来てたし。

誰も聞いてないです。

誤爆かと思うくらい誰も聞いてないし流れとも関係ないな

ともすればイストアンチにも見えるから気をつけたほうが良い
主に俺が噴火する

初めてイストワールやったんだけど女子に前情報？得てきた？名前変えたほうがいいとか
そのまま強引にしてみたらお父さんとかいわれたし最初からすぐ最終回っぽいふいんきで
きもちわるいから話断ったら刺されるし
うーんなんか電波で主人公いじめっぽいけどもういちどそのままやってみるよ

>>944
へー
名前変えた方がいいと言われても強引にしてみたのに、話断って刺されたのか。

もう少し上手に嘘をついた方がいいよ。

それはお前
お米をタテに食べても背は伸びないでしょ
って言ってる様なもんだ

おい、クゥるべーだーがフリー公開されているぞ

>>944
英語読めないのかそれ中学生レベルだぞ
って言うかいろんなゲームで使われてるのに読めないとか

いちいち構ってやるなよ

>>947
うおお情報ありがとう！
ずっとやりたかったんだ！

なにか動きがあるってことなのかね
それともただのサービス？
嬉しい事に変わりはないけど

べーだーは会場限定だったっけ
MLとるぼーるとここましか持ってなかったから嬉しい

これはネフェ続編の悪寒

ネフェ拡張パッチとかだと嬉しい

イリスとカーミラ加入ですねわかります

１２柱の魔神加入と聞いて

ついに『十二魔神死闘編』の開始か

さくらんぼの髪飾りを付けた空飛ぶ魔神がアップを始めたようです

ついにカーミラさんの立ち絵が公開されると聞いて

古銭99枚は苦行
でもアドーナを二人で倒すのには必要だから前のゴースト地帯で頑張って稼ぐ

十二魔神じゃなくて十二悪魔将だったら嫌だな

>>960
古銭は抜け道のワイトが一番効率がいいんじゃなかったっけ？

>>958
奴らは街角で拉致られてタコ部屋に押し込められて強制労働させられてるのか？
自ら希望して派遣会社に登録したんじゃないのか？
まずそこをハッキリして貰いたいんだが。

もう*勝利*諦めた( ；ω;':,... .ｻﾗｻﾗ

トゥルルルル
もしもし
３×150Ｍほどほったんですがエッチな本が一度も出ないです
あと、サソリガニ相手に80ターン粘られるとか余裕で死ねるんですが
結局セラフィのフラッシュ20回くらい掛けてやっと倒した
あと、末っ子の命中率低すぎ
ガチャ

カミカゼ取ったとき転移云々バグ云々って言うじゃん？
あれ結局実在するの？なんど転移してもなんもおきん

実在するよ。
コツさえ知っていれば意図的にそこそこの確率で発生させることができる。
たしか転移する場所の2マスくらい前で装備して、メニューを閉じる時に方向キーを押しっぱなしにしていれば良かったと思う。
最近やってなくて記憶が曖昧なんで、間違っていたらすまん。

転移バグはカミカゼの効果がスタートするマスのイベントが起きないって感じだな
等速からカミカゼが認識されるのが>>966で言ってる通りたしか2マス前後だから試すのも簡単

久々にネフェシェルやりたくなったぞ
もちろんふたり旅のパートナーはディーヴァな

カミカゼってどの方法で取るのが一番早く取れるんだ？
とりあえず敏捷性うｐを二つ取ったけど1足りねえ…

大結晶石をパリーン！して適当な守護石でも買えば良いんじゃね？

こんな時間に解答をいただけるとは…
サンクス！

もう遅いかもしれんが、二週目以降で調停剣持ってるなら、
倉庫でシン手に入れる方がいいぞ。大結晶石は敏捷性うｐの分で十分だし。

周回稼ぎするときわざわざ呼び声倒してる人っている？

俺は数回リセットしてでも呼び声倒してしまう派

倒さないと危なくない？
事故率下がる程度には倒してる

数が減ると攻撃が激しくなるから倒さない方が安全だった気がする

攻撃が激しくなるのはHP減らした時じゃなかったか？
玉投げたりせずに1匹ずつ倒す分にはそっちのが安全だったと思うが

呼び声はなんとなくムカつくからぶっ飛ばす

>>975
>>976
一応どっちも正解
ＨＰが減ると「何もしない」確率が減り、その分何らかの行動をする率が増える
数が減ると使う技が増える。呼び声によっては致命的なのを使い出したり、増えても小技だけだったり色々

久々にイストワール打開したんで
4年前やってた4週目打開後の引継ぎマップのセーブデータから始めたのはいいけど
常時カミカゼ状態で非常にやりにくいんだけどこれ解除する方法って
カミカゼを手に入れてはきなおすしかないのかな？

4周もやっているなら万能バール余裕で引き継げるんだから
素直にそうすれば良いんじゃないか？

Nepheshel
やっとさくらんぼの髪留め手に入れたから浮かれ気分でイーターで金稼ぎしてたら
急に戦闘音楽がなくなって嫌な予感がしたからセーブしにいったら
メモリ拡張中に〜ってエラーメッセージが出た。セーブの瞬間と重なったらしく
Save01.lsd　20.7KB
Save02.lsd　19.7KB
Save03.lsd　0バイト

＼(^o^)／

瞬間とか関係なく、BGM消えたら発生確定なんだ
winXPだと発生しやすいんだっけか

>>981
BGM消えたらそこでシャットダウンしないとダメなんだよ
セーブしちゃダメ

確定ってのは流石に言いすぎだが、ほぼエラーが出るとは思っといた方が良い
セーブするなら別のファイルにセーブすべし

初耳だった
再度同じところまで行きたいけど古城を突破できる気がしない

少し早めに次スレを立てておいた

ネフェシエル＆イストワール攻略質問スレ Part38
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1268408634/

乙ー

5週目でいい加減グログロとりたいから宝とりのがしないように気をつけて進めているんだけど
宝で時期限定のやつってあったりするんだろうか
特に気をつけていたラーヤラーヤはもう回収済みなんだけど

>>988
他はレイブンヒル城のタキシードを取ってればグログロ取るのに問題なし。

>>989
タキシードもとってるし
あとは大丈夫ってことかなありが�d

セラフィに禁忌の皮の鎧を着せたがる俺はおかしいのだろうか

綺麗なものを汚す禁忌的な欲望は誰しも持っているものだよ
俺はリリアの皮の鎧を脱がせたいけど

さすがにLv9でダンダリアンは無理だったでござる

>>992
まずはご自分の皮の鎧を脱ぐことから始めましょうか

>>994
不覚にも吹いた

Tuohsも場合によっちゃ取れないんじゃなかったっけ？

アレは恋のおまじないで開くはず

>>994
呪われた装備なので外せません

２周目にしてイストもう秋田
１周目で１人クリア＋真の漢までやっちゃうと作業感がハンパないな
幼女仲間にするのに４週しなきゃいかんとか無理
此岸のなんとかとパンデモニウム突破アホほどﾏﾝﾄﾞｸｾ
ラスボス第１形態ってレベルどれくらいいる？

うめ

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