うみねこのなく頃に part539

・…━━━━ 連 続 殺 人 幻 想 ━━━━…・

犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。推理は、可能か不可能か。

07th Expansionのサウンドノベル『うみねこのなく頃に』『うみねこのなく頃に散』について語るスレです。

次スレは>>900を踏んだ人が立ててください。
規制等で立てられない場合、代わりのレス番を指定してください。

Episode 4 "Alliance of the golden witch"及び最新作Episode 5 "End of the golden witch"をクリアしたことが前提のスレです。
ネタバレが嫌いな方はご注意ください。
また、前作『ひぐらしのなく頃に』『ひぐらしのなく頃に解』『ひぐらしのなく頃に礼』についてのネタバレも多いので、
ネタバレが嫌いな方はご注意くださいね。

■関連リンク
公式HP ttp://07th-expansion.net/umi/Main.htm
製作日記 ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi
まとめwiki ttp://umineco.info/
Witch Hunt ttp://witch-hunt.com/
避難所 ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/9851/
新ロダ ttp://loda.jp/when_they_cry_3/
新ロダサブ ttp://loda.jp/umineko/
旧ロダ ttp://www8.uploader.jp/home/umineco/

前スレ
うみねこのなく頃に part538
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1252326181/

■関連スレ
うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1251718688/
漫画「うみねこのなく頃に」part7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1251203134/
うみねこのなく頃に　第64の晩
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1252086609/
うみねこのなく頃に　ネタバレスレ　十六杭
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1252170750/
うみねこのなく頃に Welcome to AA part3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kao/1248443874/
【ひぐらしうみねこ】07th Expansion【竜騎士07】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1207782098/
うみねこのなく頃に Episode1 専用スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1230873039/
【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ １５
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1251889587/

■よくある質問まとめ
ξ(`；３；)Vistaでやってると同じ所で止まる。
Ａ．公式サイト（ttp://07th-expansion.net/EP5_SP.htm)
わからなきゃググれ。甘えんな

ξ(`・３・)秀吉ゾンビ
Ａ．製作日記でミスと訂正済

ξ(`・３・)ゲストハウスに食堂なんてあった？
Ａ．製作日記で”屋敷の食堂”と訂正済

ξ(`・３・)秋のカードの謎は、あらかじめ４枚のカードを隠しておくということでおｋだよな？
Ａ．お前天丼だな

ξ(`・３・)どうやって指輪いれた後封蝋したの？
Ａ．そのような記述はない。

ξ(`・３・)EP5に隠し要素ってある？
Ａ．TIPSでドラノールを何度も調べるといいことがあるかも。
　　F9押すと雨が降ります。F10押すと幻想モードのキャラが消えます。F11押すとBGMが消えます。F12押すと自動セーブがONになります。

ξ(`・３・)古戸ヱリカ = Hurudo Erika = Hurud Erika = Huruderika = 古手梨花 ≒ フレデリカ = ベルンカステル？
Ａ．作者にしかわかりません。荒れるので止めましょう。

ξ(`・３・)なんか全シリーズ買う必要ないって聞いたけど？
Ａ．新しいエピソードが出るたびに、過去のエピソードも再収録されるから、
　　“出題編”の最終作（Episode 4）さえ買えば一つのシリーズ（Episode 1〜4）が全部プレイできる。
　　なお、“後編”にあたるEpisode 5からは別のシリーズ（Episode 5のみ）になるので注意。

ξ(`・３・)EP5からは解答編なの？
Ａ．蓋を開けてみないとわからないが、竜騎士は「ひぐらしのように出題編一つ一つの答え合わせを
　　するような作り方はしない」と何度も明言している。昔のインタビューでは解答編ではなく“展開編”だとも。
　　なお、EP5のタイトルは「うみねこになく頃に散（ちる）」。

ξ(`・３・)推理なんてできるわけないだろ……常識的に考えて。
Ａ．推理できるならどうしてできるのか、推理できないのならどうしてできないのかを議論するのもまた楽しいと思いますよ。

ξ(`・３・)やっと終わったからちょっと推理してみた。書き込んでいい？
Ａ．投下する前にテンプレの既出推理集を見てね。既出推理ならスルーされるかも知れないので注意。

ξ(`・３・)どうみても○○が怪しい。どう考えても○○説が最有力。
Ａ．ただの偶然でそう思えたのかもしれないし、そうでないかもしれません。

ξ(`・３・)このスレ変態が多い…
Ａ．新しい話題がなくてヒマだから変態話で盛り上がってるだけなときも多いので、違う話題のネタがあれば恐れずに書き込んであげてね

ξ(`・３・)戦人が赤字使えるなら、「魔女はいない」でゲーム終了じゃね？
Ａ．ステイルメイト。詳しくはEP3のロノウェの説明を参照。あの時に限り使用を許可されていたという見方もあり。


■推理、考察投下に際しての注意点
文章が長くなるときは、まず最初に簡単なまとめから書くことなどをお勧めします。
極端に長くなる場合には、テキストファイルをアップローダーに上げるなどの方法も視野に含めることをお勧めします。
投下前にまずはwikiなどに目を通し、既出ではないかどうかを確認することをお勧めします。
既出の考察を引用した場合は、「○○説を引用しました」など、一言でも書き添えることをお勧めします。

【現時点でのデータ】
頒布履歴：Episode 5　2009年8月15日（土）　コミックマーケット76
値段：1500円（ショップ価格1750円）
注意：Episode 1〜4は収録されていません

頒布履歴：Episode 4　2008年12月29日（月）　コミックマーケット75
ジャンル：ノベルゲーム
値段：2500円（ショップ価格2625円）
注意：Episode 1〜3も収録されています

＊Episode 1のみの体験版が公開されています
ttp://07th-expansion.net/umi/soft/umi_taiken.htm


【推奨動作環境】
●OS：Windows XP
●HDD：2.5GB以上の空き容量
●DVD−ROMドライブ（EP2以降は必須）
●ディスプレイ：640×480（FullColor表示可能な機種）
●メモリ：128MB 以上
●DirectX 8.0a 以降
●サウンド：DirectSoundに対応したサウンドカード
（Windows 95、Me、Vistaでも多分大丈夫です）
（Vistaではc:\以外にインストールしましょう）


■キャラ紹介
ベアトリーチェ（Beatrice）［六軒島に住んでいるとされている魔女］
右代宮金蔵（うしろみや　きんぞう−Kinzo）［右代宮家の老当主］
右代宮蔵臼（くらうす−Krauss）［金蔵の第１子、長男］
右代宮夏妃（なつひ−Natsuhi）［蔵臼の妻］
右代宮朱志香（じぇしか−Jessica）［蔵臼と夏妃の娘］
右代宮絵羽（えば−Eva）［金蔵の第２子、長女］
右代宮秀吉（ひでよし−Hideyoshi）［絵羽の夫］
右代宮譲治（じょうじ−George）［絵羽と秀吉の息子］
右代宮留弗夫（るどるふ−Rudolf）［金蔵の第３子、次男］
右代宮霧江（きりえ−Kyrie）［留弗夫の妻］
右代宮戦人（ばとら−Battler）［留弗夫と前妻・明日夢の息子］
右代宮楼座（ろーざ−Rosa）［金蔵の第４子、次女］
右代宮真里亞（まりあ−Maria）［楼座の娘］
南條輝正（なんじょう　てるまさ−Nanjo）［金蔵の主治医であり、長年の友人］
呂ノ上源次（ろのうえ　げんじ−Genji）［右代宮家に仕える使用人を束ねる使用人頭］
紗音（しゃのん−Shannon）［若いが年季のある使用人］
嘉音（かのん−Kanon）［若い使用人］
郷田俊朗（ごうだ　としろう−Gohda）［料理人として雇われた使用人］
熊沢チヨ（くまさわ−Kumasawa）［パートタイマーの老女］

■キャラ紹介（ネタバレあり）
ベアトリーチェ（Beatrice）［無限の魔女］
ワルギリア［ベアトリーチェの師匠。先代ベアトリーチェ］
ロノウェ［７２柱の悪魔の１人。執事、家具頭］
ガァプ［７２柱の悪魔の１人。ベアトリーチェの友人］
ルシファー［煉獄の七姉妹、長女。傲慢を司る］
レヴィアタン［煉獄の七姉妹、次女。嫉妬を司る］
サタン［煉獄の七姉妹、三女。憤怒を司る］
ベルフェゴール［煉獄の七姉妹、四女。怠惰を司る］
マモン［煉獄の七姉妹、五女。強欲を司る］
ベルゼブブ［煉獄の七姉妹、六女。暴食を司る］
アスモデウス［煉獄の七姉妹、七女。色欲を司る］
エヴァ・ベアトリーチェ［新しい無限の魔女］
さくたろう［マリアの家具］
シエスタ４１０（ヨンイチマル）［シエスタ姉妹近衛隊。射撃管制担当］
シエスタ４５（ヨンジューゴ）［シエスタ姉妹近衛隊。索敵、指揮決定担当］
シエスタ００（ダブルオー）［シエスタ姉妹近衛隊。前衛、偵察担当］
シエスタ５５６（ゴーゴーロク）［シエスタ姉妹近衛隊。分隊火力支援担当］
山羊の皆さん［下級家具。多数、無口］

右代宮　縁寿（うしろみや　えんじぇ）［留弗夫と霧江の娘、戦人の妹］
小此木　鉄郎（おこのぎ　てつろう）［右代宮グループの重鎮］
須磨寺　霞（すまでら　かすみ）［霧江の実家、須磨寺家の娘。霧江の実妹］
天草　十三（あまくさ　じゅうざ）［縁寿の護衛］
大月教授（おおつききょうじゅ）［某大学の教授］
南條　雅行（なんじょう　まさゆき）［南條の息子］
熊沢　鯖吉（くまさわ　さばきち）［熊沢の息子］
川畑船長（かわばたせんちょう）［往復船の元船長］

古戸ヱリカ（ふるど　えりか）[エターナルメイドII号から転落し、六軒島に流れ着いた謎の少女]
ドラノール・Ａ・ノックス[アイゼルネ・ユングフラウ所属。主席異端審問官。階級は一等大司教]
ガートルード[アイゼルネ・ユングフラウ所属。上級補佐官。階級は一等司祭]
コーネリア[アイゼルネ・ユングフラウ所属。補佐官。階級は三等司祭]

ラムダデルタ［絶対の魔女。俺の嫁］
ベルンカステル［奇跡の魔女］

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　|書き込む|　名前：|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage　　　　　　　|
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　 ,, -― 、
　 l　i｣iLiLl　　＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ｣ﾟдﾟﾉ｣　　＼　　ここにsageを書けって言ってんでしょぉぉおおっ！？
　 |/ '､ﾑﾌﾍつ　│　そんなだから学校でぇぇぇええええっ！！
　 ｂﾉ ：：.│　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/　人 |　
　 /_ｲ_i_l,N　　
　　∪　 ∪

●ここは基本的にsage進行なのよ　うおおおおおおお！！
●でもこれだけスレ消費が早いとsage進行に何の意味もないような気がするわね　うおおおおおおお！！
●他のスレの話題はそのスレで。煽りや荒らしはスルーしないとだめよ　うおおおおおおお！！
●ミステリ小説のネタバレなんかするヤツは前へ出ろよォオオオオ　うおおおおおおお！！
●他のスレを荒らしに行くような人は、狼だと認定するわ　うおおおおおおお！！
●次スレは鍵が選んだ>>900が立てるのよ。重複を防ぐために“宣言”しなきゃだめよ　うおおおおおおお！！
●スレ立て人が前スレにリンクを張るまで書き込みは我慢しないとうおおおおおおお！！
●テンプレも見ないで自分の推理を書き込むなんて身の程知らずね　うおおおおおおお！！
●既出推理に反応する愚か者は元来た地獄が生温かったことを教えてやるよ　うおおおおおおお！！
●うおおおおおおお！！そんぐらいのこと知ってて欲しいわね。うをおおおおおおおおおおオオオォオオオォオッ！！！

当然じゃないか、私たちは仲良し>>1乙だからね

>>1乙
お前ら碑文解け

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /｀/　 i 　 !　　i 　　 !　 i　 ',　ヽ´○ / ヽ
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.　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　! !!.i　　!,,　｀-- ｀--´- ,,/__/　 .!!::::::!　　　　ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i.!:::l　　ﾊ. 　　 ,　　　 　　　　!　　l::::::::::::! l.! 　>>1乙なりや
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!!:::::i　　 lﾊ　　　 ヽフ　　　　!　　 !::::::::::::::i l 　　
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　　　　　　　　　　　　,　- '-､ ﾉﾉ--,'::::::::!　　　!　 /( i＞-＜　　j　 　 !:::::::::::::::::ii- ､
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　　　　　　　　 |｀＜ｒ〒　／　´｀ヽ _　 三,:三ー二　　　　>>1乙だにぇ！
　　　　　　　　 |.....! ゝゝノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣　　
　　　　　　　　 |.....i　　ﾉ.}　　...|　 /!
　　　　　　　　 .!.八　　 }｀ー‐し'ゝL _
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　　　 ゝ;;;;;;;;;;/;;;／;;/ //ν_,,-‐ つ|　!;;;;;;;;;＼;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;｝
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　　　　　　 ゝ..丶.......、＿,＿_i＿＿.!..!.......!.......!......i　　　　　　,ノ￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 |｀＜ｒ〒。、　 ´rr-｡､＼....ｊ.......i　. !　　　　／　´｀ヽ _　
　　　　　　　　 |.....! ゝゝ┘　　　ゝ-'´　│........!......ｉ　　　ノヽ--/￣ ,　し　 ｀￣￣　　　き…効いてないにぇ……
　　　　　　　　 |.....i　　　ﾉ　　　　　　　│........|.......　　　.}し　...|　 /!　　　　　　　し
　　　　　　　　 .!.八　　丶　　　　　　　 i...........!／　　　 }｀ー‐し'ゝL _　　　　し
　　　　　　　 　.i.....ヽ　　　--　　　　 ‖..........j.....|　　　　ﾍｒ--‐‐'´}　し　 ;ー------
　　　　　　　　　＼....|｀丶、 　　　,／/＿...／.......|　　　　　｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"
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　　　気　　|-‐'/ { : : : ! :ヽヽ : ヽ-‐‐'"／　　　 ヽ ヽノﾘY ﾉ　　　/
　　　出　　|:｛ : : : : : : ﾄ :　＿｀´　　　　 　 , -‐- ヽ }ヽ｝ノ} 　 ／
　　　し　　 ヽl : :l :ヽ : :. `´　　　　　　　　/　　　　 !/　)　Y ./　　 　　イ
　　　て　　　| : :lヽ : ゞ｀ 　＿＿　　 　　 　　"""　l ヽﾉ ノ　|　　新　　 、
　　　イ　　　 |ミﾐ.ヽヽヽ　/ 　　　 　 ヽ　　　　　　　ヽヽ'　　.|　　ス　　イ
　　　っ　　　 了ヽミﾐr ヽ 　"""　　 　 　_, -‐^ヽ 　　}-､｀ヽ.|　　レ　　 ェ
　　　て　　　　| ヽ､＼{ ヽヽ. 　 　　, ‐'"　　　　　｝　 /　 ヽヾ|　 の　　｜
　　　み　　　 .|.　　｀ヽヽ､ﾊヽ.　　ヽ　　　　　　 /　./　 　 从|　　始　 イ
　　　よ　　　　|.　　 　 ゝ-ﾗ .｝､　　ヽ､＿＿_／　./ ヽ_,,　　　|　 り　　　、
　　　お　　　　|　　　 　　 /ノ　｀ ‐ ､,__　　　　／ <´　/　　　|　 で
　　　ぉ　　　　|.　　　　　 ｛{　　　　　ヽ ｀ﾞﾞニ'´‐'´_,-":ヽ-‐'"|　　あ
　　　ぉ　　　/ヽ,-‐'""''ヽ ヽ､_,　　 ヾ､----‐‐'"´:::::::; '　　　|.　　る
　　　お　　 /＿_　ヽ　　　 ヽ　　　　　 j::::::::::::::::::-‐'"　　　　<.　 ぞ
　！！！　/|＿_　　_ヽ　　　ヽ＿＿／ ￣￣　　　　　　　　　|.　 ォ
　ヽ＿＿_/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼、

>>1
乙

>>1は純潔にして乙だ！（赤字）

>>1乙デス

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　, -‐r─‐-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 〆￣￣￣○⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ___ 　 / 　 l　l　 l　 l　ヽﾐﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／l　 | ヽ_l＿l＿l＿l_| | |　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 √7／`､ |ハ --　 --- .| |)|　|　　　　　 >>1乙
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/_/ |-､／||. ﾊ　　＿　 " | | |　|　　　　　____
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 rﾆi／／'--r | ゝ､ ＿ , ｲl/| |　|-r'´￣￣　::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／::∠＿__/＿_/l>□<l/＿_,l""""　　 　,ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／::／　ψ　|"　　￣￣￣￣09 ::|l　 liii _, ｲ::|
　　　　　　　　　　　　　　　　／／`／ゝ､＿___|＿__,--―--､＿____llﾄ､__ｲ　　|::|
　　　　　　　　　　　　　　／"／`i/___, -┴,-､八　　 ,-‐-､　 (=) ::| |　　l|r-ri´ヽ
　　　　　　　　　　　　 ／"`O)／ヲl〕　　 人 ::〕,ゝ‐‐',---､`'‐┬‐'ﾄ'､　 l|⌒i'ﾄi l:)
　　　　　　　　.　　　／　 ::／`iﾆヲ'ｰ'-ﾆ',__,ゝ'/￣￣ ▽　 ￣￣￣`i|　_|___| `iﾉ
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　　　　　　　　 ／-､::／　　　　　　　　　　　〈　　　　 ::||　　　　[iii]　:::|l_ﾉ､ lﾄ,ﾉ
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　 〈 ◯ )／‐'′　　　　　　　　　　　　　／i___/￣'､i_λ 　 　〉l|　　 |l　'､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　7'ｰ､∠_ 　 　 ゛ i|　　 |　　|_||　　ヾ ::ヽ,
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エンドロールの死んだ晩の数を抜き出してみた

Ep1 Ep2 Ep3 Ep4 合計
金蔵 ? 10 1 9 20
蔵臼　　1 1 7 7 16
夏妃　　9 1 8 1 19
朱志香 10 2 10 2 24
絵羽 2 1 生 1 4?
秀吉 2 1 5 1 9
譲治 10 6 9 2 27
留弗夫 1 1 4 1 7
霧江 1 1 6 8 16
戦人 10 10 9 10 39
楼座 1 10 2 1 14
真里亞 10 10 2 10 32
源次 6 10 1 1 18
紗音 1 4 1 5 11
嘉音 5 2 1 4 12
熊沢 8 8 1 9 26
郷田 1 5 1 9 16
南條 7 7 9 6 29

戦人と真里亞　絵羽と秀吉は同じ晩に死ぬ事が多い
こんな時間に何やってんだろ･･･

Ep1 Ep2 Ep3 Ep4 合計
金蔵 ? 10 1 9 20
蔵臼 1 1 7 7 16
夏妃 9 1 8 1 19
朱志香 10 2 10 2 24
絵羽 2 1 生 1 4?
秀吉 2 1 5 1 9
譲治 10 6 9 2 27
留弗夫 1 1 4 1 7
霧江 1 1 6 8 16
戦人 10 10 9 10 39
楼座 1 10 2 1 14
真里亞 10 10 2 10 32
源次 6 10 1 1 18
紗音 1 4 1 5 11
嘉音 5 2 1 4 12
熊沢 8 8 1 9 26
郷田 1 5 1 9 16
南條 7 7 9 6 29

スペース変だった

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／三三ミﾐ彡三ミﾐ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//彡三ミミ彡三ミミミﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ///〃　　｀~~´　　｀ミﾐﾐﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l | |.‖　 　 　 　 　 　| | | |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾉﾘ| |-- ､　　 , ---　| | | |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ ｲ | l -‐-｀ :. (-‐-)ｯ.| | |ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　//ﾉ | ﾊ　　　 :::.｀ー' 　.| | | l l
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 {从 ﾉ | l　,=≡≡=､ 　/ 从 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡ｲ川 ﾄ､　｀ﾆﾆ´ 　≠川川　　　　　　　＜見事なスレ立てです。>>１様
　　　　　　　　　　　　　　　　　-=彡川川. ＼ ＿_ ／　川从ﾐミ=-
　　　　　　　　　　　　　　 ,､_,,,, -彡´ｲXﾉ､　　　　　,,,, -/ﾉミミ､_　　 __
　　　　　　　　　　　　,　'"} r- _` ‐--/ヽ､_|＼＿／/, -'"j_,,, -‐_≧´　ﾄ､_
　　　　　　　　　　　/:::::::::} }, ‐､￣￣|＼　／ /⌒Υ _,／!-‐'"´__:::::! !／ ｀ヽ
.　　　　　　　　　 ／:::::::::::} }`- ':::::::::l　　/　 /　　　l＿___!::::::::::(___):! l:::::::::::::::l
　　　　　　　　／:::::::::::::::::} }::::::::::::::::l　 /　 / -‐_二二_ノ!::::::::::::::::::l　!r-､_:::::::l
　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::}_};;;;;;;;;;;;;;;l__丿'"´　＿＿＿,,ノl::::::::::; -､:/./::ゝゝll((_,l
.　　　　 ／::::::;;;;;;;;;;;--／:::::::::::::::／/　　　　 ,､＿__ノ|　l:::::::::::ゝノ//::::::ゝゝゝ__l
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　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　 　 ｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　{＼　 ＿＿＿{＼　ヽ
　　　　　　　　　　　　┌ｄ廴〉´.　　 l　└个ｘ l
　　　　　 　 　 　 　 　 ＼乃} /／ ,人＼',└ｲ:|
　　　　　　　　　　　　　{>く}　|'__／　_≧､| f�W
　　　　　　　　　　　　　〈介〉 {'て} ,　 て} | ｀ﾞ!
　　　　　　　　　　　　　　 {′ﾊ、'"‐=ｧ'"/　/　　>>1さまの、超ハイパーでキュートに可愛い次スレを一緒に乙しましょうよ〜！
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼ ﾊ ＞-　イl' /ｘ=‐ 、
　　　　　　　　　　　　 　 ／　ヾ:{ﾟ%｡｡｡%ﾟｊ/l｀　　　＼
　　　　　　　　　　　　　/　　 ,: └-ﾏoﾑ-┘ ':,　　　,}､
　　　　　　　　　　　 r弌､__　{ 　 　 i介!　　　 }　__,.厶(
　　　　　　　　　　　　７⌒ｿ少:､＿__ ...._z_ｪ,‐'l｀丈{､,ｖヽ
　 　 　 　 　 　 　 　 /vv,/　　 :,　　 f´ｏ ,ｏヽ!　 　 〉:::::.〉
　　　　　 　 　 　 　 {::::::｀丶、　ｊ　　 { 弋ﾆﾌﾉ| 　／::::／
　　　　　　　　　 　 　｀丶::::: rｘ' ／|　｀¨¨¨´.｡＼::::／
　　　　　　　　　　　　　　 ＞} ,心､ﾉ　　　　 ｡{>く}': 、
　　　　　　　　　　 __＿／　 {/　　　　　　 ｡ 　 　 　 ＼＿__
　　　　　　　　　　 `く　':, °｡　　　 　｡　°　{＼　／},:'　,ｲ
　　　　　　　　　　　/厶. ':,　 　°°　　　　　〉 乙}__{　厶
　　　　 　 　 　 　 //　厶　' .,　 　 　 　 　 　 ￣,. '　 厶　＼

>>16
ちょっと見やすくしてみたよ

　　　　Ep1　Ep2　Ep3　Ep4　合計
金蔵 　 ?　　 10 　 1　　 9　　 20
蔵臼 　 1　　 1　　 7　　 7　　 16
夏妃 　 9　　 1　　 8　　 1　　 19
朱志香 10　 .2　　 10　 .2　　 24
絵羽 　 2　　 1　　 生　 .1　　 4?
秀吉 　 2　　 1　　 5　　 1　　 9
譲治 　 10　 .6　　 9　　 2　　 27
留弗夫 1　　 1　　 4　　 1　　 7
霧江 　 1　　 1　　 6　　 8　　 16
戦人 　 10　 .10　 .9　　 10　 .39
楼座 　 1　　 10　 .2　　 1　　 14
真里亞 10　 .10　 .2　　 10　 .32
源次 　 6　　 10　 .1　　 1　　 18
紗音 　 1　　 4　　 1　　 5　　 11
嘉音 　 5　　 2　　 1　　 4　　 12
熊沢 　 8　　 8　　 1　　 9　　 26
郷田 　 1　　 5　　 1　　 9　　 16
南條 　 7　　 7　　 9　　 6　　 29

ＥＰ１金蔵は第四の晩じゃなかったっけ
なんで？なんだ

あと、真里亞と源次の間に南條、郷田の後に熊沢が正しい並び順だと思う

>>20
修正してみたよ

　　　　Ep1　Ep2　Ep3　Ep4　合計
金蔵 　 4　　 10　 .1　　 9　　 24
蔵臼 　 1　　 1　　 7　　 7　　 16
夏妃 　 9　　 1　　 8　　 1　　 19
朱志香 10　 .2　　 10　 .2　　 24
絵羽 　 2　　 1　　 生　 .1　　 4?
秀吉 　 2　　 1　　 5　　 1　　 9
譲治 　 10　 .6　　 9　　 2　　 27
留弗夫 1　　 1　　 4　　 1　　 7
霧江 　 1　　 1　　 6　　 8　　 16
戦人 　 10　 .10　 .9　　 10　 .39
楼座 　 1　　 10　 .2　　 1　　 14
真里亞 10　 .10　 .2　　 10　 .32
南條 　 7　　 7　　 9　　 6　　 29
源次 　 6　　 10　 .1　　 1　　 18
紗音 　 1　　 4　　 1　　 5　　 11
嘉音 　 5　　 2　　 1　　 4　　 12
郷田 　 1　　 5　　 1　　 9　　 16
熊沢 　 8　　 8　　 1　　 9　　 26

金蔵　　　四　　十　　一　　九　　
蔵臼　　　一　　一　　七　　七　　一
夏妃　　　九　　一　　八　　一　　
朱志香..　十　　二　　十　　二　　一
絵羽　　　二　　一　　　 　　一　　
秀吉　　　二　　一　　五　　一　　二
譲治　　　十　　六　　九　　二　　一
留弗夫..　一　　一　　四　　一　　
霧江　　　一　　一　　六　　八　　
戦人　　　十　　十　　九　　十　　
楼座　　　一　　十　　二　　一　　一
真里亞..　十　　十　　二　　十　　一
南條　　　七　　七　　九　　六　　
源次　　　六　　十　　一　　一　　一
紗音　　　一　　四　　一　　五　　
嘉音　　　五　　二　　一　　四　　
郷田　　　一　　五　　一　　九　　
熊沢　　　八　　八　　一　　九　　

こんな感じでも雰囲気出るかも

熊沢って結構長く生きてるのな

各ＥＰの実行犯をそろそろ絞る
ヱリカと同じで、消去法推理になるけど

ＥＰ１
第一の晩　　戦人を除く１０人の誰にでも可能
第二の晩　　紗音または嘉音
嘉音殺し　　嘉音は死んでいない
南條、源次、熊沢、夏妃殺し　紗音または嘉音

ＥＰ２
第一の晩　　戦人を除く１０人の誰にでも可能
第二の晩　　楼座、紗音、源次、郷田、熊沢のいずれか　両者が殺しあった可能性あり
南條、熊沢殺し　　源次、紗音、郷田のいずれか　嘉音が現れて〜、は目撃者の偽証　両者が殺しあった可能性あり
譲治、紗音、郷田　　源次のみ　郷田が死んでいない可能性あり、それならば郷田も

ＥＰ３
第一の晩　　戦人を除く１０人の誰にでも可能
第二の晩　　蔵臼、夏妃、絵羽、秀吉、留弗夫、霧江のいずれか　両者が殺しあった可能性あり
秀吉、留弗夫、霧江殺し　　蔵臼、夏妃、絵羽のいずれか　三者が殺しあった可能性あり　自殺者が存在する可能性あり　死亡偽装の可能性あり
蔵臼、夏妃殺し　絵羽、秀吉、譲治、留弗夫、霧江、南條のいずれか　自殺の可能性あり　死亡偽装の可能性あり
譲治殺し　　絵羽、秀吉、留弗夫、霧江、南條のいずれか　自殺の可能性あり　死亡偽装の可能性あり
南條殺し　　秀吉、留弗夫、霧江のいずれか
戦人殺し　　絵羽

ＥＰ４
まったくわからないけど、とりあえず言えることは、
嘉音は蔵臼、霧江、南條、紗音を殺すことはできない
戦人を除く最後の１人か２人は、相打ち殺人、または事故死、自殺が含まれている可能性
自殺が可能なのは真里亞、紗音、南條、嘉音のみ
嘉音を除く彼ら３人のいずれかが最後まで生きていた可能性

こんなところかな
動機や実際の流れはともかく、個々の殺人は誰が物理的に可能だったか、だけ考えるとそれなりに絞れる
でもそれじゃあ上手くいかないのがＥＰ４だな
竜騎士もわかっててＥＰ４をこういう形にしたんじゃないかと思えてきた

>>1乙

もしかしていつしか俺が吐いた、明日夢は福音の家の保母さん説が火をふくの？
そしてバトラも福音出身・・・

一乙
前スレに引き続き碑文推理してみる
個人的に金蔵の子孫8人
KRAUSS,JESSICA,EVA,GEORGE,BATTLER,RUDOLF,ROSA,MARIA
の名前が鍵になってると思ってるんだが

「誰が見ても一目で死んでいる死体」が死んでいなかったわけだから
最初の6人の生死から疑うんじゃね

ってこんな時間に人がいるわけねーじゃねーか！
縁寿とペロペロして寝る
起きたら碑文解こうっと

>>26
霧江も外様なんだけど単なるローマ字表記じゃなかったよね
KYRIEだっけ

　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　 　 ＞　　六軒島よッ！　私は帰って来たァーーーー！！！　 ＜
　　　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,/　　,,　<~　　　　　　　　　　　　　　 /|　　　　　 ~~=-,,,
　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,/ //＼// /　　　　　　　　　　　　　　　/ |　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　＿,,ー、 /　///＼　 /　　　　　　　　　　　　　　 ,,,|i　~~=-,,　　　　　　　ヽ
　　　　　　　＿,,,,|ｌ | | |　|/　///　 /　 >　　　　　　　　　　　　,,,,,,,/ | >.=-,,　~-,,ヽ＿＿＿ヽ|
　　　　 .,,-^　 /~/=--,-,,○ | | ＼/　 /　 ＿　　 ,,,　　　　　／　/　 '7　/' ~~=-i＿＿＿＿,,,|ヽ
　　　　/　　[ ]　 | i　(　/ /ヽ＼,,/~~==,,,-|「」|-=~　　　　　/　 //二/　/　＼　　　　　　　　　　|
　　　 /　　　 |二ヽl　 / /ヽ＼/~~　/　/~=[]=~iヽ ＿　　　<　//二/,,.,/,,　　　|￣￣|￣￣￣|~^|i-,
　　 　il　　　　 |二ヽ",,◎/＼/===/　　ゝiヽ|�處i/,,|8||,　　　>"　　//-＿|ヽ　 |　　　　　△　　　 |->
　　　 |　　　[ ] >　　 ./二＼/＿//~/四ヽi|[h]/ii　 四/iー-/　　,,,,|/-＿|　|　 |　　　　　.▽　　　 |　|
　　　/--＿＿/　　 // /＼＿,//／　　/,￣,iヽ---／|~=-, ＼／ //＿,|　 |　 |　 |￣￣~~V￣~~| |　|
　　 /i　|i　|　　 ,／// /　/＿//| | ’　/＿＿| |　　 |i |＿,,,|[] ヽ //＿,,|　 /　 |　　~~~＼　　 ／^ .|　|
　　/　|　il　|　　 il// /　/＿// -|/|- -|　□ |ヽ--=~ヽヽ＿＿II,,|＿＿|　./　　|　　　　　 ヽ /　　　|,,,」
　./　 |　il／,,,／// /　/＿ﾉﾉi--/ "-=|,,---"-,,|(0),,> / 　 i|　| |===-　/　　 .|　　　　　　'Ｖ　　　 |／
../　　 |／／i::::// / 　　/| i　|＿|　　 |　|'''''O￣i＿|/」"　　 |　il|　　/二_____／|　　　　　　 |　　　　|
/ヽ　　／　 |::// /--,, /,,/----,,---=~~ヽ＿,,ノ　 |''|＿,,,,,,┌=>>＿|＿＿　ヽ, ヽ　　　　　　　　　 /
]＼／~|-、　// /　　ヽ[]-,-"　 /,, /(二(ー,--,,"-)二）／/i]-//　　　　　/ヽ,, ~,, ヽ　　　　　　　　/ヽ-
ヽ　　　　.| .// /　　　/⊃i|,,」　 / // --'//＿/ }=i＿/|◎／~~--,,,,,,　　/／　~-..ヽヽ＿|＿＿|＿/　 > ~>,
　"中.中”// /~~-,, /|二]/　,,-~ //　　 i|　,,　| |i　　　 |~~|~~==-,,,,,,,二~~=-,,,　　ヽ/＿＿,,,,-=^~　／／　|
　 li----// /　　　/i |　　￣　　.| |,　　 .i|　　 .| |　　　, | .|　　　　　|[] ~---,,,,^~--,,　　＿＿　　／／　　 |
　 i|＿,,// /　　　/ |/　　　　　　Ｉ/|＼＿i|---┘|i,,i,,--~i |　　　　　|i　　　　　~~=-,,,ヽ　＼／　 |ヽ"・　　 |l
　　 　// /~~-.　/""　　　　　　　/＼＿/ヽi---"|＿,／ .|　　　　　|　　　　　　　　・~|　　　　　　|　|　　　 |i
　　 .// /　　　/　　　　　　　　　|　　　 / ./　　　 ヽ　　 |　　　　　|i　　　　　　　　　.|　　　　　　|　|　　　 |
　　// /,　 　 /　　　　　　　　　/,,,　　 / ./　　　　 ヾ　　|　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　 / /　　　 |
　// /~~-, ./　　　　　　　　,-//,,,>-,/／、　　　　　ヽ／|　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　/ /　　　　|
　// /　　　>'　　　　　　　　 / '-,,,,,,,,,>/,//　　　　　　「,,,,|i　　　　　　　　　　　　　・ |　　　　　ヽ/￣~--/
.// /　　　 /　　　　　　　　　ヾ　　　　 ノ/|i　　　　　　 |i,,,,|,,　　　　　　　　　　　　　./　　　　＿,,, ￣7￣
./ /--,,　 /　　　　　　　　　 /-,,＿[~~/ |-|i　　　　　　 {--i~~=-,,　 []　　　　 　　 ,,,=----^^^,,,,..ヽ,/
.../　　 ~ /　　　　　　　　／-/-[,,/,／／| /　　　　　　 |~|--|~~||~=-,,,,　　　　.,,／　／//￣~~//ヽ
/　　　 /　　　　　 　　 /|　.//　　|~~|}／~|ヽ　　　　　 'ヾ|／ヾ'」i　|i　~~=--~　　／　　　　　　　 |~i
ー,　 ./　　　　　　 　 / / //　　 /　 |}／~>ヽ　　　　　　ヽ|　|　 |／|　　|~=- ／　　　　　　　　 .//
/ ~=./　　　　　　　　//　/=-,,　/　　||　　/ /|　　　　　 ,,,/　 |　|--ヽ　 |　ヽ/　　　　　　　　　 //
/ /./　　　　　　　　 ~/ ./,,　　~~-　// ,／~|ヽ|　　　　　|　＼ ヽ,,|二-| 　|.　/　　　　　　　　　 //
/./　　　　　　　　　 i／~^=-,,,,/　~^> |　|　ヽii　　　　　|ゝ,　|　　|---|　 |l /　　　　　　　　　 //

あってるけど、大文字で書いたらKY霧江さんみたいじゃないか。

>>29
ヴァルキリー　のキリーだわ、んで子供が天使ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,:::========:::,,__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...‐''ﾞ .　　｀　´　´､ ゝ 　 ''‐...
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..‐´　　　　　　ﾞ 　　　　　　　　 ｀‐..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　.................;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.................
　　　.......;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　 　 .'　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;......
　 ;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ:　　　　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;
　　ﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;............　 　　　　　 ;ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　ﾞ;　　　　　　　.............;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞ
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　　　　　　　　 　 　 　 　ﾞﾞﾞﾞi;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;lﾞﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ﾉi|lli;　i　. .;,　､ 　　 .,,　　　　　　　　　　　　` ;　､　　.;　´ ;,il||iγ
　　　　　　 　 　 　 　 　 /ﾞ||lii|li||,;,.il|i;,　; . ., ,li　　　'　;　　 .`　.;　　　　il,.;;.:||i　.i| :;il|l||;(ﾞ　うみねこのなく頃に
　　　　　 　　　　　　　 　　｀;;i|l|li||lｌｌ|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,..　.il　｀,　　,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|liiﾞゝ　　　　　　　　　糸冬
　　　　　　　　　　　 　　　　 ﾞﾞ´`´ﾞ-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lliﾞ/｀ﾞ　 ---------------
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　´ﾞ｀ﾞ⌒ゞ;iill|||lli|llii:;ﾞi|||||l||ilil||i|llii;|;_ﾞι　　　　　　　　　制作・著作　NHK

戦人と書いてバトラと読むのは他の親族と違って金蔵ゴールドスミスのノリだなと思うが

EP5がゲーム中断という形で終わったのは何か意味があるのだろうか。
今までのうみねこなら中断させずに
最後まで書ききった気がするのだがなぁ・・・

中断というからにはEP6は5番目のゲーム盤の続きをやるのかなぁ。

Legend of
Turn of
Banquet of
Alliance of
End of

R
T

alliance
[N16-A124]al・li・ance /?l???ns/
―【名】
1 【U】 [具体的には 【C】] (相互利益のためなどの)同盟(を結ぶこと); 同盟関係.
用例
form [enter into] an alliance with… …と同盟[提携]する.
in alliance with… …と連合[結託]して.
2 【C】 縁組 〔between〕.

2番に注目

タイトルの頭文字を並び替えると｢BTILANE｣、ちょっとひねって｢BTいらね｣になるんだよ！！！

せんとくん

夏妃の幻想
むちゃくちゃ混じってるよね、ep5は
電話自体妄想なんじゃないの？あれは戦人の姿を見た夏妃が自ら感じた強迫観念の幻想


（勘のままにほざいてる）

もう4時じゃないか

昨日の昼間の2時から5時くらいまで寝てたからその時間までは寝ないで大丈夫

なんとなく考察まとめ

12年後の真実
•館はない(九羽鳥庵は不明)
•島の管理が東京都(右代宮家の所有かは不明)
•ボトルメールは最低2つ存在している
(マリアのノートに同一の筆跡あり)
•金蔵の蔵書にはかなりのレア物があった
(狂言ではなく本当に黒魔術にのめり込んでいた可能性大)
•南條息子、鯖吉、縁寿に一億円が届けられた
(南條息子、鯖吉へは金蔵死亡隠匿の報酬？何故縁寿にも？)

六軒島事件について
•エバ以外は死亡or行方不明
•「事故」とも判断することができる(小此木談)

本編のような惨劇があれば、警察の現場検証で間違いなく「殺人事件」になる
すなわち事件後は現場検証ができるような状況ではなかった
(館がなくなっていることからも推測)

>>42
むちゃくちゃ黄金蝶が舞ってる・・・

orz

　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　/　/　　　　　　　 ／　　　l
　　　　　　　　　　z''"　　　　　　 ／＞ﾚ--,,,,,,,,,,,,, ィ'"　　　　./'""ヽ､
　　　　　　　　　 7　　　　　_,, ／ ／, ‐‐''"　/　　 ｀ - ､　　 .ｽ　　　 ヽ
　　　　　　　　　"'''"'''''''''"´／／／　　／　/　　　　　　｀ヽ 7. ヽ.　　 ヽ
.　　　　　　　　　　　　　 ／／ / /　／.〃‖‖　l ヽ　　　　 ヽ.　ヽ ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　　／／　 /‖ /　// .ﾊ　! l　 l ヽヽ ヽ ヽ ヽ　 !　ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　／／/　　 l !l　/　/ l　ハ　! l 　 ! l ヽヽヽヽ ヽ　l　 ヽ 　 ヽ
.　　　　　　　　 /／// ／／ ll l　l 　!./-x､ヽヽヽ､ li ﾊ＿　 l　l　l　! ヽ ヽ　 ヽ ヽ
　　　　　　　　//　l／／　／/ ヽヽ l l.ィチミ　ヽ rﾔ''｡.､､ l　! l　l/　ヽヽ ヽ　 ヽヽ､ヽ､_　 　 ,
　　　　　　　　l ! // /／　／　　 ゝ､ﾐ〃　　　　　┴-'ゝヽV/l　!　　 ヽヽ　ヽ.　ヽ　｀　ー '"
.　　　　　　　　V/ lrr‐r / !.l. 　　　 ゝl !" `_　　 　"" .||　ﾘヽ//.　　　 ヽヽ.　ヽ　ヽ 　　ばーかばーか！
　　　　　　　　 l l //　ﾚl　 ゝ　　　　　l !. 　Y￣｀!　　.‖彡' 〃.　　　　　ヽヽ　 ヽ. ヽ 　前スレの>>45のばーか！！
　　　　　　　　／ ／!ク､!　　　　　　　｀´ヽ､ゝ--'　 .〃ｲ　 '".　　　　　　　ヽ ヽ　ヽ .lヽ
　　　　　　　/ ／ ノ /ゝ｀　　　　　　　 __「=｀ ‐ '"´｀´ '｀ヽ.　　　　　　　　　ヽ ヽ. ヽハヽ
　　　　　 _/　　 r'　/　　 ＿＿_r==三三L__,j_!l ﾛﾛ＿＿_,j-- ､　　　　　　　 ヽV!　 !!　! !
.　　　 ／/　　　ﾉ.∧L-'"＜　　 ｀､,　　　c((　 ))　 o,／:::/ゝ､_::｀=　,,_　　　 _ﾉl lﾉ!　!'　リ
　　 /:::::::l L＿, ｲ::l''"´　　　　　, ‐'"",-､／7='"''"´:::::::://　　＞z ､__ヾ､ー //!l ,! / ''"
.　 /':::::::::｀ー-‐':::/　　　　　.／　　,,,,／／/::::::::::::::::::::://_,／// /´　　ヽヽ／////
.　/':::::::::::::::::::::::::/!　　　　　/　　 //／ //ヽ - ､::::O:/ '"／// /　　　　l ! l '" 〃
　ゝ｀　;;;;;;;;;;;;;／〃__,,　---ヽ,　-//=＝‖ゝニ＝彡彡 ////　l　　　　 l ! l ! '"
　　｀ ー---‐'"'"´.　　　　 (/l:://:::::::::‖:::::::::::ヽヽ｀''‐.//‖　 l　　　 _,,ゝ-ゝ､,,_
　　　　　　　　　　　　　　　 ｀//:::::::::::l_l:::::::::::::o::l l:::::::l l::l lヽヽl　 ／:::;;;ヽ　ヽ;;;;;l
　　　　　　　　　　　　　　　 /^l::::::::::::l^l::::::::::::::::‖::::::::l l/!l-= ' <:;／‐'""　　 ￣!
　　　　　　　　　　　　　　　/- l:::::::::::l___!:::::::::o::l l::::::::∧ヽ !　　 Y , -=-‐､!　 l rヽ

>>45
おまえは>>45さえ取れれば自分は有能だと思っているのか？

>>34
金蔵の名前は生まれ持ったもの
ゴールドスミスは後付けにすぎない

明らかに読みから漢字を当てていった子、孫の中で
戦人だけが意味から漢字を当てている

もし戦人の名前について金蔵から言及があったのなら
金蔵がなんらかの意志をもって名付けた可能性があるわけか
自分にゴールドスミスという新しい名前を与えたように

>>48
特に戦人には出生の秘密がある
前スレのbattlerがミスリードで実際はbutlerで考えるなら
源次父親説や嘉音兄弟説への伏線かもしれない

そこでベアト＝明日夢説を唱えてみる。戦人はベアトの子供だったので何か特別な名前をつけて上げたかった。
明日夢さんは二人いてベアト（明日夢）と使用人の明日夢さんがいて戦人が母親だと思っていたのは使用人の明日夢さんなので実母ではない。

そういや、同じ名前を複数の人間が使う場合の赤字が曖昧だな
ep4の「金蔵はゲーム開始時に既に死亡している」と
「親族会議で全員が金蔵の存在を認めた」って矛盾もあるし

後者は「金蔵が生きていることにしよう」っていう総意の表れなのかな

絵羽達は金蔵に死んでいてもらいたいはずなのに金蔵を認める、生きていてもらう意味は？
新しい金蔵がお金をくれるのか

5では新しい金蔵の名前を受け継いだのが誰か分からなかったしな、新しい金蔵が誰なのか気になる。

>>52
絵羽「どうも、新しい金蔵です」

ep5おわた
19年前の男しね
俺のなっぴーを・・・

デルゼニーランド、ここが蔵臼の資金源
夏妃も必ず成功するという蔵臼の事業
六軒島とはデルゼニーランドのアトラクションの一つってこと
今回初の戦人はネタをしらないので主賓扱い
戦人が来ると聞いて親族達は内心ではそらーもーテンション高かったはずさ
一回で終わらせる予定だったのに戦人が粘着するもんだから
ノリのいい親族たちは新しいシナリオを作ったってわけ
学生ベアトをやりてーぜ、あぁん私魔女になりたい〜、黄金振り回したいわ、こんな会話があったんだろう
もちろんこれらにかかる費用はすべて金蔵の資産から少しずつ減っていく

黄金字【これが俺の真実】

赤字との矛盾を探して次々とゲロカスを暴いていったら何も残らなかったってのはそのうちやりそう

戦人最後に魔男になったけどなんで夏妃の無実を赤で言わなかったの？？？
ばかなの？？

>>58
魔男……　まお？

ep5終わった・・・

今回碑文の謎のﾋﾝﾄが多かったから考えてみたんだけど

chapelとrosegardenってガイシュツ？

あんまり聞かないな

>>61
そっか　ありがと

>>59
まだん

碑文ってもう解けてるんじゃないの？

なんか前に絵の裏になる〜ってレスをみた記憶があるんだけど

１９年前の男ってなんで夏妃がつき落とした事実を知ってるんだろ
赤ん坊が記憶してるわけないとしたら使用人が生きていたか目撃者がいたか

>>64
ｍｊｄ？
ちょっとまとめ見てくる

いろんな推理出てるし、割とこじつけ少ない、それっぽい推理も出てるけど、
解けてるかってのは竜ちゃんが解答出すまでわからんからなぁ……。

まぁ解答出たらもう推理ごっこも出来ないんだし、
今のうちにどんどん説出してったらいいんじゃない？

>>59
まおとこ

江之浦説とか懐かしすぎる上に本編でも既にいじられてるだろｗ

>>50の続きだけど、使用人明日夢が産んだのが嘉音君だけどなっぴーが事故したのとベアト（明日夢）が死亡ちゃったんでせめて父親である留弗夫の所でっと思って育てさせる。
しかし、戦人が二人いると厄介なので真戦人＝嘉音は金蔵の命令で使用人として育てられる。
留弗夫が伝えたかった戦人の秘密は明日夢は明日夢でも違う明日夢の子供で嘉音は腹違いの兄弟だった事。
って所まで妄想しました。

EP5の秀吉殺した犯人の正体は源次だと思うんだが誰か同じ考えの人いないの？

いない

秀吉殺しって密室だったんだろ
誰も逃げた気配がなかったしその後全員集まってるってことは死んだ中に犯人がいる
死んだ中じゃ源次だけ別室だしそもそも今回使用人の行動が怪しすぎるし源次犯人じゃね？

そうかもね。

秀吉が死ぬ寸前に｢なんやそれ！？｣とか言ってたから、なんかへんな武器とか使ってんじゃないかな

ep5秀吉の死亡赤字あるんだっけ

45の泣き顔ほど神々しい可愛さは無いと思う

そう言えば立ち絵見てて思ったんだけど
朱志香のスカートの上に茶色い布みたいのが見えるけどあれってなんなんだ？
アニメではあんな布再現されてないよな
服？スカート？

犯人は譲治

>>53
そもそも金蔵を受け継いだってのがミスリードだと思う
>>51でも書いたけど蔵臼達が「金蔵は生きている」で話をまとめたんだろう
どうやってエバ達を説得力したかはわからんが
双方が納得できる条件を出したんじゃないか？

おはよう００今日も凛々しいよ００

>>76
そういや金蔵と蔵臼以外赤で死亡確定してないんだっけ
全部嘘で２人以外全員生きてるとしたら・・・金蔵の遺産の為に親族が結託して夏妃を脅していたのか・・・？じぇしかは知らんが
それなら秀吉の死も狂言だったで済むな・・・

なんかそんな気がしてきたぞ・・・夏妃は１度も死体みてないんだよな・・・

>>82
譲治朱志香真里亞楼座源次の死亡はラムダが赤で言ってたよ、確か
もうこの際だから言っておくわ、○○は死んでいるとか何とか、裁判所にて
秀吉はどうだったかなぁ…

>>84
裁判所で言っていても、いつ死んだかは不明

>>84-85の流れがよく分からないから
もうちょっと簡潔に正確に言い直してくれ

ゾンビ秀吉の登場がミスでも、秀吉は既に死亡していると断言されたわけじゃないなら
秀吉生存説はありだと思う
秀吉があの部屋に来たことも、誰かに指示されたのかも
故意ならば秀吉が19男の電話に関与している可能性は大

ttp://umineco.info/?%E7%8A%AF%E4%BA%BA%E8%AA%AC%EF%BC%88%E7%AC%AC%E4%BA%94%E8%A9%B1%EF%BC%89
ttp://umineco.info/?%E8%AC%8E%E3%81%A8%E8%80%83%E5%AF%9F%EF%BC%88%E7%AC%AC%E4%BA%94%E8%A9%B1%EF%BC%89

とりあえずwikiでも見てきたらいいと思う

いとこ組みの死体を見た奴【戦人、留弗夫、霧江、絵羽、秀吉　南條】
源次の死体を見た奴【嘉音、紗音、郷田、熊沢、南條】
死体を見てない奴【ヱリカ、夏妃】

死体見た奴＝狂言グループ10人
10対１ってかなり卑怯だな

>>85
それは分かってるよｗ
何より戦人がその説で戦ってたんだから

夏妃は秀吉の標準語を１回も聞いた事が無い可能性がある 19男の正体は夏妃の全然聞き覚えの無い秀吉の声の可能性がある

Episode �V-�T　castling　キングとルークの配置交換
Episode �V-�U　gambit　犠牲を払い有利な陣を作る
Episode �V-�V　positional play　攻撃より陣形作りを優先
Episode �V-�W　isolated pawn　孤立したポーン

これ第四話でアイソレッドポーン、すなわち南條殺しまでいくんじゃね？
だとするとＥＰ３って５話で終わるんじゃないか？

５話　６話　５話　５話　５話

まさかのＥＰ５までアニメ化なのか？

だとすると不評のＥＰ５が放映されることになって
うみねこアニメ人気も落ちてこりゃ解決編はアニメ化なしだな

おはようございます皆様

流れを読まずに昨日EP5少し見直して気づいたことがあるので投下
うみねこって最初から戦人とベアトリーチェのゲームではなく「ベルンカステルとラムダデルタのゲーム」ではないのではないか

ベルンが六軒島で惨劇エンドばっかりの右代宮さんたちの欠片を見つけてきて
λδとどっちが惨劇を止められるかゲームしようぜーってことになって
ベルンは北風ラムダは太陽って感じの作戦でそれぞれゲームの手を進めていって
ラムダがメタベアトを駒として使用してベルンはメタ戦人を駒としてゲームしている
つまり「ベルンは戦人を戦わせてラムダはベアトを戦わせて、惨劇を止められた方が勝ち」ってゲーム構造が考えられる。

二人ともが勝負の条件を惨劇の回避にしているからEP4裏お茶会での「ベアトは絶対に勝てない」（赤）
もスジが通るしEP5でチェス盤をベルンとラムダが奪ったのがこれを暗示してるんじゃないかなと。

それでEP5では今度はベルンが太陽作戦（この場合は敵側に回る）に切り替えて
そしたらメタ戦人がやっと気づいたー！！っていう感じなのじゃないかなと思った

つまり最後は

ベルン「たまには悪役に回るのも悪くないわね・・・。それで今回も私の勝ちで文句ないわよね？あんた私に負けてばっかりね」

ラムダ「えぇっ！？なんでよー？太陽作戦を最初からやってたのは私なんだから私の勝ちに決まってんでしょー」

ベルン「でもその作戦を私がやったら惨劇が終わったんだから私がゲームの勝者に決まってるでしょ」

ラムダ「それ私のやり方パクっただけじゃないの！！」

ベルン「うっさいわね。ほら次のゲームを探すわよ。」

ラムダ「ちょっと待ちなさいよー！！ベルンー！」


とかいうベルン大勝利エンドが待っている気がするんだベルンぺろぺろー
推理ｈじゃないけどありそうじゃないかな？

>>92
アニメ考察組は原作をやれという事か

たまに凄く不安になる
もしかしておかしな事やタブーな事を言ったんじゃないかって

差し支え無ければどうか>>78の疑問に答えてやって欲しい

お願いします

おは戦人

>>93
なるほど、まあ有り得ない事もない
でもそれだと納得しない奴も多いだろうなあ

>>93
最終的に戦人もδとカスと同等の位置に来るんじゃねぇの、OP的に考えて

ベルン、ベアト、ラムダが同格だと考えるやつはいないのかー

>>92
EP4縁寿のいじめシーンを4週に渡りお届けします

>>82
ttp://umineco.info/?%E8%80%83%E5%AF%9F%E6%8A%95%E7%A8%BF%E6%8A%9C%E7%B2%8B%2FEP5%E3%81%AE%E7%9C%9F%E7%9B%B8%E3%81%AF%E3%80%8C%E5%81%BD%E8%A3%85%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E3%80%8D
狂言説まとめ。多分クラウスもまだ確定ではないはず

>>92
EP4が相当長くなるかもしれん。少なくとも5話で終わる気がしない

>>95
スカートのデザインなんじゃね？
アニメじゃおかしいから消されたとか

>>52
蔵臼が六軒島を借金の担保にしてしまい、相手の意思次第ではすぐにでも取られる状況
金蔵が死んだとなると六軒島の黄金伝説があるから相手は六軒島を没収するだろう
そうすると眠っているはずの黄金はみすみす右代宮家以外の人間に横取りされる

兄弟たちはそれをやっと理解して、やはり金蔵がまだ生きてることにしたほうがいい、
という総意になった。という考え方ならありうるよ。

アニメはさくたろうはしんでしまいましたをやってくれるかだな

アニメさくたろうはしまむら対策でデザインが大幅に変わります

おはよう、真里亞…ちゅっちゅ

おはよう、シエスタ410たん
ガァプの正体は楼座様

>>42の12年後の真実で思い出したんだけど、
生き残った絵羽がマスコミにいろいろ中傷される時、
秀吉は会社経営さんざんでダメ社長？みたいに言われて
譲二は放蕩ドラ息子、みたいな扱いだったんだっけ。
秀吉の会社経営が今苦しいのは事実なんだろうから、まあいいとして
譲二みたいな品行方正な息子を捏造でドラ息子よばわりは普通しないよな？
やっぱあのイイコちゃんな譲二は幻想で、実際はそういうバカ息子だったんだろうか？
それともマスゴミならそんくらいの捏造報道やるってか？
でもそこまで大嘘書かれたら、名誉毀損で訴えてもよさそうなもんだが…。
そもそも右代宮をついだ大金持ちの絵羽なら、不愉快な事書かせないように
マスゴミに圧力かけるくらいできそうなもんだが…。

>>106
ﾌﾞｻｲｸ繋がりか

>>55
俺もなっぴー萌えだが、正直あの脅迫電話は興奮したのでおｋ
すげーエロかった
無理やり「嬉しいです」って言わされるとことかもう…
てか、俺だったら当然、ひきかえに体を要求するところだがな…
あんな巨乳奥様を脅迫するって立場になって
それをしない男なんて存在しないよな

ハッ、このことからあの電話は女である可能性…
「年齢もよくわからないし、男か女かもよくわからない」みたいな記述あったし

>>108
ファッションリーダー、半端ない戦闘力などから連想しますたｗ

>>107
圧力とかそうも上手く行かないんじゃね？
個人的にはマスゴミならやりかねないって思うけど

実はep4の親族会議は金蔵の死体持ってきたんじゃね
それなら「(生死は問わず)全員が金蔵の存在を認めた」ことになる

>>42
縁寿と鯖吉に１億が届けられたとは確かめられてないな
南條息子のもあくまで本人談だが

>>107
中傷ってもともとそういうもんじゃないかな
大学通いながらお父様の会社に入るだなんて将来のポストは
もう約束されたようなものですよね＾＾;って取られがちなのかもしれん
譲治を見てると、あんまり自分の夢（自分の会社を興す）とか
そういうのをだれかれ構わず吹聴するタイプには見えないし

>>92
EP5で終わったら生殺しもいいとこだろ

EP4で終わるのも中途半端な気はする
まあでも最近は一期の終わりの時点で二期制作が決まってるのも多いし変ではないか

未来編に時間を割くのかもしれない

というかEP3を5話とか絶対無理

このスレの住人って結構冷たいのな
まぁどうでもいいけど

アイソレーテッドポーンは譲治でもいいんじゃない？

>>119
>>101で十分じゃないかｗ

>>108
ガァプは美人に描かれてる設定だと思うんだがｗ
ちょっとごつめの外人美女って感じで
このスレじゃブサイク扱いなん？

楼座＝ワルギリアかと思ってた時もあったな
髪型やスカートのデザインが似てるから

ガァプには萌えがない

ひどいことしないガァプなら結婚したい
一番かわいいのは４１０だけど

bsikと萌えがないのは違うじゃんｗ
まあ髪型や洋服デザインが男受けはしないわな…
ごつめの容姿とあいまって、宝塚の男役とか
レズのタチみたいなイメージがあるわ
嫌いじゃないんだが、萌えない
とりま髪型が違えばもうちょっと萌えキャラになったかねえ

話は変わるけど
オノデン坊やって冷静に考えると未来のアトムでは無いよな
あのCMの意図する「未来のアトム」ってのは一体何を意味するのかも良く考えると意味不明だ
そもそもオノデン坊やって人間じゃ無いのか？

>>125
ああいうのがガァプ好きにはたまらないと思ってたんだが違うのか
俺は別に好きじゃないから分からないけど

どんな話の変え方だ。

このスレでの美女とbsikの基準がよくわからんｗ
楼座もブサ扱いみたいだが、内面がネタキャラなのをおいておけば
熟女組の中で楼座の顔が特別落ちるとも思わないんだよな
乳のでかさは何故か差があるが…
ちょっと顔の輪郭が丸いので、太めなのか？とは思う
個人的に美女度の落ちる顔と感じたのはジェシカかなあ…
あと幼女のくせに目が小さい真理亞は、最初見た時
素で「かわいくねえな」とつぶやいた

うみねこを人狼に喩えると人側と狼以外にも妖狐的な役割をするキャラがいそう
自分が有利になるように時には人に味方したり時には狼に味方したり

素の真里亞より縁寿のほうが可愛いのはガチ

ガァプの魅力は、切れ長な目に豊満なプロポーション・姉御気質な言動
それに見合う大人っぽい黒のボンデージにロングヘアというテンプレコスに
収まらずゴス衣装を好むというズレっぷりだ

美人に見えないのは竜ちゃんのｒｙ
だがそれまで好きでも嫌いでもなかった彼女がEp5で大好きになった

竜絵には癖があるからまず愛がなきゃ可愛く見えないだろう
で設定的にbsikなのは縁寿ぅとあと微妙に譲治くらいじゃね？
それ以外の従兄弟組、音姉弟、熟女組、幻想組は美形のつもりで描いてるのだと思ってる

だから何度ガァプは処女だと言ったｒ

ttp://deaimuryou.matrix.jp/up/src/up2909.jpg

そういえば初めて秋葉原に行った時
石丸電機が意外と小さかった事にショックを受けたな

作中で美形っぽい描写があるのは
戦人・紗音・嘉音・ベアト…くらいかな？意外と少ないな
音姉弟はあきらかに美形設定だな
みんなからキレイになったとマンセーされる紗音、
学園祭行ったら、立ってるだけで周囲の女生徒の注目集める嘉音

>>133
しかし
＞黒のボンデージにロングヘアというテンプレコス
の方があきらかに人気が出ただろうなｗ
でもＥＰ５で少し人気上がってそうだよな

今回の人気投票で大幅アップしそうなのは誰かな〜…
アップつーかいきなり上位に食い込んできそうなのはドラノかな
大幅ダウンしそうなのは、出番なかった縁寿とさらに黒化したベルンかな
かつては人気２位だったのが見る影もなく転がり落ちそうだ…

ハンバーグおいしいだろ

ガァプ様かっこいいです
>>134
＞設定的にbsikなのは縁寿ぅ
竜絵の出来は置いといて、かすが中傷しただけじゃなかったか

マリアもブスじゃねえの
かわいけりゃ小学生なら大抵いじめられないだろ、言動がキチガイでも

個人的にはヱリカの順位が気になるかな
上位でもうれしいし
下位でもいきなり登場してその順位ってどんな気持ちッ！？したいし

>>141
主に虐めてるのは楼座さまですが

>>141
９歳くらいならまだ外見より中身重視で虐めるんじゃね

縁寿は素材はいいけど表情とゴーレム体型で損してるな

うおおおおおおおお

マリアは楼座さまから無双流格闘技を習えばいじめっ子を殺せると思う

　　　　　　　 　 ﾉ三､ : : : : l_l__ll : : :<:::::::::::ノ:ﾉ::l　三ミlﾐl
　　　　　　　　 (r─‐ > : : : >r< : : : ::lヽﾆ-'":::ﾉ＿三ミlﾐl
　　　　　　　 r-l彡 ≠l_;,;／: l_l:｀ ‐--' : :>-‐'´　三ミl∠rzヽ
.　　　　　　 /ミ＞__===､ : : /l l : : :r‐''"､ (彡彡_,,三ﾐl　ﾐヽ,)_
　　　　　　 _,コ彡 }彡　ヽ: / .l. l : / ヽ　ヽヽ ／----く, -､) ハ
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　　　　　　>ミl三/三ミ</./ 人_＼＼ ＼_,x　 >ﾆ二 ミミl三 .l( 彡l
　　　　　　lミ ゝ三フヽノ/ｘ____, ヽゝ､ｘf.｡rf // l三三ミ< --ﾉ｀'''"ヽ
　　　　　　ゝ r- l彡 ミl_,くﾐ_ゝﾟ'　　 "ー‐'"　L__{三ミ　ﾐl-‐‐-ハ-ｲ
　　　　　　｀‐ゝ-‐≦三　ﾊ ""､　　　　"""　r ( r 彡ヽﾉ彡三ﾐlノ ´
　　　　　　　 ゝゝ三zﾉ彡.λ　　､ -=＝ｦ　　｝ミlミミ｀ﾐ､__/ ≦=､
　　　　　　　 　｛ミミ）=＝ノl.ゝ､　 ゞ=="　／,r=-＞､ﾐ/- ヽ三彡
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>124 多少の暴言は大目にみるわよ
…ただしイケメンに限る！

あの留弗夫と霧江さんの娘だし、「素材はいい」んだよな
長年受けた絵羽からのいじめ+世間からの冷たい目線のコンボで
スれてしまっただけで

今ちょっと思ったけど、右代宮の人間として恥ずかしくないようせめて小綺麗に
してろ、と絵羽が身だしなみやダイエットを強要してたとしたら、
あの反骨精神満載の縁寿ならむしろ暴食して太る道を選びそうだ

>>138
人気は確かに出ただろうけど、凡百のテンプレキャラに埋もれてたかもと
考えると、むしろ竜ちゃんGJという感じｗ

>>147
いくら楼座の血をひいてるとはいえ幼い彼女では技の威力に体の方が耐えきれない

ヱリカ上位はないだろうなー
こことかでのネタキャラ扱いは別として、普通のプレイヤーは
たいてい口を揃えて「ヱリカむかつく」って感想らしいからな
俺は好きだったんで、ここまで嫌われてるとは最初全然思ってなくて
「そうか、多くの人の感想はこれなのか…」ってちょっと驚いたｗ

でも、ここでの「長男夫婦以外みんなグルの狂言殺人で
ヱリカは探偵役としてちょうどいいから泳がされてただけ」って説が当たってて
６で憎めない役どころになってたら、描かれようによっては一気に人気出たりするかもね

>>150
真里亞「マキシマムストレングス（CV:若本規夫）」

なっぴー、ドラノールは何位に入るかなー
ちょい上げが期待できるのはガァプ、リーア、４１０あたりか

>>145
表情は、真理亞やマモンと話してる時には
柔らかい笑顔を浮かべたりもしてるが、あのへんはどうなん？

個人的には、内面込みでかわいいと思ってるけど
やっぱ笑ってても美少女とは思えないｗ
あの両親のわりには素材じたいあまり…という気がする

初見だとヱリカうざいってなるけど、いろいろ考えると結局ヱリカ＝変態という結論に辿り着く

縁寿はかわいいんだけど同年齢帯の相手が悪すぎる
紗音と朱志香とか外見から中身まで完璧超人すぎる

>>153
なっぴーはもともと順位高いからなー
上は戦人・ベアトくらいじゃないっけ
さすがにこのへんは不動だろうから、縁寿が落ちるぶん一つ順位が上がる程度かと
410って何かめぼしい活躍してたっけ…覚えてない
ドラノは５位以内に入ってきそうな気がするな
上位５人になりそうなのが戦人・ベアト・なっぴー・ドラノ…あとは不動の人気で楼座か？

そこでダークホース・ガードレールさんの追い上げ

個人的に今回なっぴーとベルンの変動が気になる
なっぴーは下がる可能性もあると思うんだよな

ガードレールさんがドラノールを食う可能性も

アーメンガートルード

鯖みたいに「ガードレール」が上位になったりしてね

変態探偵のエリカＶＳ鉄壁のガードレール

>>157
ドラちゃんは10位内にも入れないと思う

戦人ベアト縁寿なっぴー楼座の順番かなぁ５位圏内は
これだと前回とあんま変わらんな

>>140
あれ？そうだっけ？
そう言われると自信がない…

>>141
可愛くてもいわゆる「普通」からずれてると小学生とかはいじめる

てか今回前評判で言ってたほどガァプそんな活躍なかったよな
ゲストハウスの死体消失くらいだっけ
しかも赤字で死体移動はないって言われちゃったからそれもあまり印象に残らなかった

>>158
前回、郷田が10位内に入ってたし、ないとも言い切れないかｗ
個人的には今度こそ師匠にベスト10入りを果たしてほしいものだが

>>166
リーアは人気要素はあるのに他に食われやすいな

前回の人気投票の時の郷田SSの人、また書くんだろうかｗ

>>164
ええーマジか
ドラは人気出ると思うんだけどなあ
デザインもかわいいと思うし、綾波系無表情キャラで
敵でありながら主人公サイドにも協力的という立ち位置
まあ、戦闘中とかちょっと顔芸入ってるから、そこがやや不安要素か？

縁寿そんなに根強いだろうか…
今回完全に出番ゼロだったのに３位とかないと思うんだがなあ
まあでも、上位５人あたりは不動っぽいのが多くて動きが少ないよね
５位〜10位あたりが、変動大きくて面白い

>綾波系無表情キャラで
無表情・・・？

ヱリカ最初は周りが言うほどじゃないだろと思っていたけど段段嫌いになってきた
変態とかバトヱリとかで人気出てそう
自分はベアトとか師匠とかドラに人気が集まってほしいが

>>1
ガードレールさんの間違いなんだろう

>>172
安価ミス>>170

師匠は今回色々アシストしてくれたし、顔芸もしなかったから良い順位狙えそう

>>169
縁寿は落ちると思うけどなぁ、何だかんだ言って出番がないのは辛い
ちなみに前回は1~3と5~9あたりが接戦だったな
後半メキメキ票を伸ばした郷田と唯一不動の楼座様が凄い

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　　　　　　　　//::::i:i:::::::!ﾊ.｀"´ ノ　 u ｀`　' ´,'::::::!:l　!::::::::i ', ',ヽ ヽヽ
.　　　　　　　//::::::i:!::::::i:::::l"" 　 ＿__　 """‖::::!:i_ﾉ::i::i::::li', '､､ゝ ' ﾉ
　　　　　　 //::::::::i:i:::::::!:::iﾊ.　　 ゞ-､ﾖ 　 u‖:::::!:!::::/:::!::/! ', ､__ノ´l　　　「>171　わ、私の魅力が判らないなんて・・・」
.　　　　　 //::::::::::!:i:::::::!:::!::::｀ヽ､ ´　　　　,//::::,',':::::/:/:/:::',　' , ､::l:::! 　　　　判りました　今度はあなたの部屋を一晩中監視します
.　　　　 /:/::::::::::/!:!:::::i::::!ゝ､__､_.｀ー‐ ' ´〃:::::,:,'_ノノノ l::::::', ',:' ,ヽ:::i 　　　　全裸で」
　　　　/:/:::::::::/:::!:!::::::!:::!　　 , - l ' , ' , 〃::::::‖＜/　ヽ -､::', ' ,::ヽヽ
.　　　/::/::::::::/:::::!:i::::::i:::i-イ´l‐'´'､,､,､,,//::::::‖ノ　　／　　 ｀ヽ､',:::::ヽヽ
　　 /:::/::::::::/:::::il::i::::::i:::!　l'ヽ､r‐-r‐‐/:/:::::‖´i ヽ/　　　　　　ヽヽ:::::ヽヽ
　　/::/:::::::::/::::::il:::!:::::i:::!　j　　　ヽ--/:/:::::‖　レ'　　　　　　　　ヽヽ::', ヽヽ
　 /::/::::::::/:::::::/ !::!:::::!:i　 !　 ''"´ゝ./::/::::::/-　l　　　　　　　　　　 ',',ヽ　 ヽヽ

http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/090907/tky0909070801000-n1.htm
【近ごろ都に流行るもの】「魔女」急増中　驚きの中年美女ヒミツは…

>>177
鯖ですね、わかります

>>176
そして逮捕されるヱリカであった

>>176
自分、女だから幼児体型の女の子の全裸には興味ないわ。ごめんね
お箸のところは可愛いと思ったんだけど、ここでの人気が高すぎて苦手になってきた

縁寿は出番なかったり、戦人に忘れられてそうだった事が反発票になって伸びると予想
ベスト３入りは無理でも５位くらいにはなりそう

>>180
女の子でも同姓の裸に興味があっても良いと思いますよ
ぺろちゅぱ

ドラノールに全票投じるよ
ちびっ子萌え

このスレの3割は童貞ってほんと？

>>175
出番がないからって落とすもんか！ってファンががんばりそうとも思ったけど
戦人ベアト好きとかぶってる層の縁寿ファンは
今回戦人ベアトに入れそうだし下がるか…？

俺は今回ラムデルにでも入れるかな

>>183
残り７割は処女ですけどね

>>185
じゃあ後の90割は？

魔女だよ

顔芸って人気落ちる原因になりうるもんなの？

縁寿はＦＦ６辺りのヒルギガースに似てる

>>177
それうちにいる・・
だが50は50なんだよ　閉経間際なんだよ

あの人気投票って何回も投票できるんだっけ
縁寿ファンはEP5でかなり騒いだりしてたから
全票入れたりして持ちこたえる気がする

おはマモン
人気投票っていつから？

未知の薬物はダメでも現実的に有り得る薬ならＯＫなんだよね？
やっぱ南條あたりは良い薬持ってそうだ

自分は人気投票は蔵臼に入れようと思う、５でのへたれ具合が萌えた。
楼座と留弗夫は蔵臼から暴力受けていたとか言っていたけど、本当かな？
普通は１０歳前後も離れている弟と２０前後も離れている妹を虐めるなんてありえないと思うが。
どうみたって次男次女がそんな年の離れている兄(しかも、ボクシング部）に勝てるはずかない。

子供が苦手だったんじゃね
うるせえ黙らんかガキども！ゴツン！みたいな

いや、でも俺も昔10歳下の弟を普通に殴ってたよ
若い頃は随分ストレス発散できた

>>193
ミステリーだったら、入手経路まできちんと説明できないとダメだぞ。
その入手経路に関しても、事前に説明が無いといけない。

蔵臼、留弗夫、霧江あたりだったら「裏世界と繋がりがあるので、そこから」
夏妃、源次だったら「金蔵が魔術品収集の際に得て、書斎に置いてあったものを持ち出した」
もちろん南條は「医師権限！　医師はそれが既知の薬物である限り、どんな薬物でも所持できる！」
で問題ない。

>>193
いや、どうだろうな
例えば物語の最初で現実には存在しない薬物のデータと効果、入手経路が明示されたとしたらそれは既知の薬物なんじゃないだろうか

未知と既知をどこで線引きするかやね。

楼座さんは一歳で筋肉組織の総量は19歳の男性に匹敵していました

>>197-198
ヱリカは金蔵の部屋にある薬品Ｘで科学捜査を行った⇒名前が提示されてなくても、入手経路が不明でもＯＫ

>>194
今までのエピだと、虐待ってかイジメだね
蔵臼に玩具壊されたとか、そんな類。暴力もあったろうけど

絵羽＆蔵臼は、１０代の頃は沸点低くそうで相当アレだと思う
何言っても切れそう、特に家族には

ひぐらしが極悪なのは、序盤のTIPSでないと言ってるノドカキムシールがありましただからな。
しかもあるからにはあるんですと、大石に作者の開き直りを喋らせてるのも印象悪い。

>>201
「ミステリーでは」と言った。
ヱリカはミステリーのフリをした悪質なアンチミステリーキャラだぞっ。

>>203
ひぐらしはミステリーじゃないから、いいじゃないか。

もうプルプルピコプヨの話はやめてあげようぜ…

変に正解率とか言っちゃうから推理しちゃう人がでたんだよ

>>203
俺は実際ひぐらしが｢推理できない｣と叩かれる要因は富竹の死因だけだと思うけどね

竜は煽るのが上手いからな・・・

>>208
うみねこはともかく、ひぐらしは天然だと思うｗ

はっはっはっは。それを言っちゃおしまいだよ。

そういえば、霧江はかなりあやしげな連中とつながりある事がほのめかされてたから
その連中が19年前の赤ん坊殺害をかぎつけて
それを利用しての狂言殺人…って事かもね
19年前の男役はその組織の連中に頼んでもいいし

ただ、狂言殺人説だと、ジェシカもグルになってるのがちょっと不思議
そこらへんはどういう解釈なんだっけ？
両親が不正な事をしてるなら、正直に告白して罪をつぐなってほしい、的な感じ？

>>202　確か楼座がぬいぐるみ破られたとか言っていたような気がする、蔵臼でなく絵羽だったような気もするけど。
楼座は留弗夫にも虐められていたとか言っていたから二人から虐められた留弗夫に八つ当たりされていたのかな。
留弗夫も水槽に頭を突っ込まれたとかいうシーンがあった気がするが、これは気のせいかも知れん。

煽られると多少なりともムキになるのがニンゲン
で色んな所からムキになった人が集まった結果ご覧の有様

>>211
朱志香にかんしてはそんな気がする。
ＥＰ１のベアトの手紙に対する親たちへの反応をみてもそのへん潔癖な性格に見えるし。
朱志香は金蔵の生死について薄々感ずいてそうなポジにいるしはっきりと確かめたかったのかも。

もうすぐひぐらしスレ追い抜くんだなぁ
EP3から早いなｗ

>>207
つけてくる足音の正体も無理。

他は確かに、「主観がおかしい」「双子の入れ替わりトリック」「村ぐるみの狂言」「国家による滅菌作戦」
などなど、推理できなくもないこともないものばかり。

>>206
難易度極悪とか言ってるから、ノックスに引っかかりまくりに決まってると思ってた

やっとEP５全部終わったぜ
途中で何回も投げ出そうとしたけど最後までやってよかったよ、本当に・・・
しかし？？？の終わり方を見るに次回も探偵役はヱリカがやるってことなのかね
まさかまた漂流して島にくるってことは無いだろうけど・・・どうやって参加させる気なんだろうか

[188] ジャケット裏を作りました。 投稿者：竜騎士07 投稿日：2004/07/21(Wed) 18:42

さてさて…いよいよに作業はクライマックスです。
前回までなら、このレベルの作業はコミケの一週間前くらいでした。それを考えると、信じられないくらいの余裕！！
あぁ、ひぐらしの発表も４回目ともなると手馴れてくる…ということなのでしょうか☆

……なハズありませんね。昨年の冬に落した作品の発表なんですから、そりゃ余裕があって当り前ですよね。調子にのってすみませんでした（大汗）

さて、スタッフルームを除き、テキスト部分はほとんど終了。今日は裏ジャケットのレイアウトをやりました。

今回は動作環境を入れたので、ちょっとレイアウトが狭いですね（苦笑）
あと、ショップ委託を（少しは）意識して、初めて手に取られる方向けの文章に改めました。
レイアウト的には、前回、前々回のものでだいぶ落ち着いてるつもりなので、大きくは変えませんでした。
あと、キャッチフレーズの「惨劇に挑め。」「正解率１％」も、なかなか挑発的でいいかな…なんて思ったので引き続き使用です。

今回は本当は、「惨劇に踊れ。」にする予定だったのですが、初めての方向けには「挑め」の方がいいだろうと思い、お倉入りに（苦笑）

>>218
紗音よりふさわしい、譲次のお相手とか

>>211
なっぴーの思いこみの強さを考慮に入れてみると……
（青字）『突き落とした赤ん坊は生きていた。怪我の治療の後、夏妃の元へ戻される。
だが、夏妃は現実を受け入れるため、その赤ん坊を自分で生んだと思いこんだ。
つまり、19年前の男の正体は……右代宮朱志香！　お前だ！』

という可能性もゼロではないっ。

>>214
やっぱりそんな感じかな。
親の不正を暴く事で自分も一蓮托生な運命になる事をわかってて
それでもやるってあたりが、「お前バカだろ…」ってとこかな？
ベアト＝ジェシカと仮定すると。

>>216
それは幻聴と判断しても最終的な推理には当たり障りないだろう
皆殺し編の羽入は梨花のゲロカス妄想と考えても問題ない

ジェシカだけ殺されてて犯人はジョージとかどうだろう

>>220
子供すぎね？ｗ
ヱリカの年齢、ジェシカよりちょっと下っぽいって事らしいから16くらいか？
もっと幼く見えるけど…

ジェシカの昔の服が着れるってことは、14,5歳の可能性も。

>>225
確か紗音もそんぐらいだぜ年齢

絵羽が将来の嫁としてみんなに見せるために連れてきた

苦しいか

ひぐらしの寄生虫説が１スレ目で出てた事にびびった

>>223
祭囃し編をまるごとゲロカス妄想ってことにすりゃ、それでいいかｗ

>>225
ばっかお前、23歳−16歳で子供すぎるんだったら
0歳の夏妃と結婚して12歳で孕ませた蔵臼さんはどうなっちゃうんだよ！

>>224
個人的には譲二に黒くなってほしいから、そういうのすげー歓迎なんだけどねｗ
どうやってそうなるのかは、まったく考えていないがｗ

あと、ＥＰ２で絵羽を殺したのは紗音だといいなあ。
冒頭で「お前は譲二にふさわしくない」的な事言われてるのが伏線で。
鎮守の杜の鏡割ったりベアトにはむかったり、意外と怖い子である事も証明されてるしｗ

>>225
！！！！！！
紗音ってそんな年だったのか！？
ジェシカよりちょっと上かと思ってたよ…20くらいかと
発育よすぎだろ…譲二ちょっとロリコン入ってるだろ…16の子にプロポーズとか

ラムダぁああああ
http://umineko.tv/web/main/character/img/090907pict.jpg

第１１話に登場するラムダデルタ、
EpisodeIIIから登場のワルギリア＆ロノウェのキャストを公開！
ラムダデルタ ：　大浦冬華
ワルギリア ：　井上喜久子
ロノウェ ：　杉田智和

ttp://umineko.tv/web/main/news/index2.html

きたああああああああああああ

譲治「立ってください、片足で。・・・命令だよ？」

きたあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>232
アニメのネタバレひでぇなｗｗｗ
まだＥＰ２終わってもないだろうに

予想通りラムダは大浦さんか
雑誌で伏せた意味はなんだったんだよw

碑文が解かれたら、「こんなのも解けなかったのかよｗ」と煽る奴が出るのは確実。

>>218
エターナルメイド�Uとバトラ達の乗る船を間違えて乗り込むヱリカ

大浦冬華って田無美代子？

ラムダキャスト発表と杉田で盛り上がってきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小野D+杉田＝BL

リーアとロノウェはまだ隠しといてよかったんじゃないかｗ
ああんラムダかわいいよラムダ
>>234
うぜええええええええ殺す

大浦冬華って34幼少時の声の人か

>>232
後ろから見ると普通のロングドレスに見えるから、ずいぶん印象が変わるなあ

ヱリカがどんな方法で乗り込んで来ようと、
着てる服がずぶ濡れになって朱志香のお下がり着るのは既定事項です
竜ちゃんが頑張らなければだが

>>232
バカにはみえませんなーぺろぺろ

ラムダはいいから早くサタンとベルゼをだな

>>232
アニメ絵だと違和感なさすぎワロタｗｗ

よっしゃあああああああああああああああ
かないだったらどうしようかと思ったぜマジで

かないみかはエヴァトくるかなくるかな

やっぱラムダリボン多過ぎｗ
蝶に見えてくるｗ

11話に登場って事はやっぱり裏お茶会までやるんだな

>>239
船長と港に戻っちゃうだろうな
なんだかんだでクローズドサークルになった状態に乱入できることを考えると
また漂流なんじゃないかと思ってしまう

カボチャ平べったかったのか・・・

>>251
絵羽の声変わりぱねぇ

ロノウェ杉田かよｗ
意外すぎるｗ

源次「奥様。近海を航行中の船が沈没して島に漂着した方々が…」
嘉音「奥様。ガラの悪い男達が蔵臼様を出せと騒いでおります。さもなくばお館様の書斎に乗り込むと言ってますが…」
紗音「奥様。お屋敷を掃除してたら予告状が何枚もみつかりました」
朱志香「母さん。浜辺に人が倒れてたんだ。南條先生に見てもらってるんだけど…」
譲治「なんであんなところにボートが…？」
夏妃「えっ！？えっ！？」

エリカ「これは一体どういう事なのよ！説明しなさいよ戦人！！」
戦人「きっひっひ、お前らのマネして駒を増やしただけさ。これなら退屈しないだろ？」
ラムダ「アンタも無茶するわね。ルパン三世、キャッツアイ、バトルロワイヤルの生き残りに高遠まで用意するなんてちょっとやりすぎじゃない？ま、エリカのお手並み拝見ってとこね」
ベルン「派出所のお巡りさんと白バイ隊員かしら？あとスイーパーが二人もいるわ。何これ？ミナミの帝王…？他にも随分とバラエティに富んだ駒を用意したものね。どこまでやれるか楽しみだわ」
エリカ「た、助けてドラノール…」

亀だが>>93

ベルンカステルとラムダデルタは、ひぐらしをプレイした奴らをミスリードするための存在だと思う。

うみねことひぐらしは、一切何の接点もなく、世界構造も全く違う。
そこを、ひぐらしっぽいキャラクターを登場させて“カケラ”とか“ベルンがラムダに勝った”とか、
ひぐらしっぽい単語や設定を駆使してプレイヤーを騙す。

騙されたプレイヤーは、「“ひぐらしのように”ベルンとラムダが戦っているのでは」とか
「“ひぐらしのように”カケラを渡り歩ける世界観かな」とか、ひぐらしと比較しなければ思考できなくなってしまう。

かないじゃなくてよかった。
エヴァさまのキャスト発表がないということは伊藤さんで確定かな？

大浦冬華
流星のロックマン（星河スバル）
怪物王女（日和見日郎）
To LOVEる -とらぶる-（レン・エルシ・ジュエリア/ルン）
バトルスピリッツ 少年激覇ダン（馬神弾（ダン））

とりあえず詳しくない人用にWIKIから

ラムダぁああああ
http://umineko.tv/web/main/character/img/090907pict.jpg

ラムダはかないでもよかったよな。

メモ欄誤爆

>>258
ヱリカちゃん・・・君を・・・・・・・助けに来た！！

ラムダの立ち絵初めて見た時は「何考えてるんだ・・・」としか思わなかったが
こうやって見ると割とかわいく見えるから困る

ワルギリアやロノウェより七杭のほうを・・

ロノウェは声優人気で上位に食い込みそう
ラムダはどうなるか予想がつかないｗ

>>261
一つも分からないのだが
その、ラムダには合ってる？

ワルギリアの公式年齢が確定したな。
流石サバの魔女、サバを読むのも完璧だぜ！

えーいえんのーじゅーうななさーい

ラムダは後ろから見たらお嬢様っぽいな。意外。

>>269
こいつ、田無美代子
ttp://dequal.up.seesaa.net/image/higurasi14-1.JPG

新キャラ出ても伏せられっぱなしのサタンベルゼ可哀相です

ワルギリアさんじゅうななさい

ワルギリアは井上喜久子さんじゅうななさいなのか
声優決めるのって竜騎士も参加してるのかな

してないだろ。普通に考えて。
竜騎士がテレビ局の株を大量保有してた、とかだったら話は別だが。

確かに公式、まだ出てないルシファーいるのにサタンとベルゼなんでいないんだ？

>>263
ベルンには、かなり遠くの方にいる古くからの友人といえる奴がいるから、
はにゅーの家具のシエスタ3105がいるんじゃね？
最後の最後のお茶会でそいつら登場してベルン引っ張ってってエンドとかｗ
うちのベルンがお世話をかけましたことよ、オーホッホッホー

ラムダは原作で出てきたときあまりの異色さに！？ってなったが
このアニメ絵キャラデザだといい感じに見えて困る

しっかしロノウェに杉田とは…
杉田ロノウェも想像したことはあるが、現実的に考えて持ってくるなら天草だとばかり

>>277
そりゃまあ端役でどうでもいい存在だし(´･ω･｀)

お師匠様が17歳というのは予想してたぜ（ほ、本当だぞ）
杉田ロノウェはちょこちょこアドリブ挟みそうだなー、それも面白そうだが

>>280
サタンとベルゼがアップを始めました

>>280
そうだな。ルシファーいればその他6人いらないもんな

>>278
「はにゅー」という存在を規定してるのに、
なんでその「はにゅー」自身が友人だという結論にならないんだｗ

あとシエスタ3105のいるシエスタ隊は、ペンドラゴン近衛隊のあいつらより遙かに強そうで困る。

>>280
お前は有罪だ有罪だ有罪だッ！

ガァプはCV平野彩だと予想してみる

>>284
だから、ループの魔女とその親衛隊勢がこぞって登場して、ベルン引っ張ってってフェードアウト、って事ｗ
はにゅーも含めて友人「達」という意味だった。

大浦さんのラムダ楽しみだな
杉田はロノウェ意外とよさそうｗ
ワルギリアは微妙
>>275
竜ちゃんが関わってるのは指名キャストくらいなんじゃね

シエスタ3105とベリアルは確定。
なんだろう、双子の悪魔とかいたっけか？
嘘を暴く悪魔とかもいそうだけど、72柱にそういうのいたっけ？

上位ジョージはラムダの家具だしな。

>>286
平野綾だ間違えるな
そしてそれは嫌だｗ

ひぐらしの時は「ほぼ」竜騎士が声優決めてたんだし、
やっぱうみねこもそうなんじゃね？

ワルギリア姐さんとか、竜ちゃんの好みっぽいし。

平野ボイスの「ただしイケメンに限る！」
うーむ

さんじゅうななさいか・・・

平野は姐さんって感じじゃないなぁまだ

ttp://blog-imgs-19-origin.fc2.com/n/e/w/news23vip/viploader785564.jpg

平野みたいな最近のあからさまなドル声優って竜ちゃん好きじゃなさそう。

ガプはなんか艶やかな感じの声がいい

ガァプはもっと姐さん系がいい

シエスタ３姉妹は誰になるかなぁ

なぜ野中藍を起用してくれないのだ

ガァプだったら個人的には平野綾より後藤邑子の方がいいな

正直七杭は、ＥＰ４で初めて名前と性格を把握した
そして今はすでに一部忘れかけている
ＥＰ３までである程度印象に残ってたのはルシファーくらいだ

>>289
ベリアルってルシファー、レヴィアタン、サタンと並ぶ大悪魔なんだよな。
なのにうみねこだと、そいつらと並ぶと大したことない気がしてくるのは何でだ。

双子の悪魔と呼べそうなのは、ハルファスとマルファスかね。
フルフルとムルムルは名前似てるのに、双子でもなんでもないんだよなｗ

ワルギリア＝さんじゅうななさい、っていうのは正直イメージぴったりだった。
包容力のあるお姉さん声優で、顔芸時などにおける豹変演技も出来るくらい演技力ある人はそうそういないからな。

林原でも良かったけど、流石に�_だったｗ
林原ベアトでも良かったんだけど。

みんななんでそんな声優に詳しいんだ！？
お母さん驚くわー

にぇにぇ

にぇー

>>291
なんだかんだ言っても原作者って影響力あるもんな。
竜ちゃんも今は売れっ子だから無下には扱えないしな。

竜ちゃんがどこまで関わってるのか知りたいな

>>303
林原さん大好きだけどベアトは無いな
絵羽だとぴったりかも

平野綾はドラゴノーツのおっぱいお姉さん的な声を使ってくれば
ガァプも十分いける
しかし個人的には、あーやには来て欲しいけど来て欲しくないって感じだｗ

平野といえば平野文。
ラムダにどうですか先生。

ラムだっちゃ

>>301
その辺りまでなら、ベルゼが一番個性出てたんじゃね？
一番最初に活躍した家具だし。

ttp://blog-imgs-19-origin.fc2.com/n/e/w/news23vip/viploader785564.jpg
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＞声優の選定には相当長い時間とたくさんの候補から悩ませてもらいました。その末の決定なので、本当に満足しています。
日記ではこんな風に書いてるね

姐さん系というと、声優詳しくない俺には田中敦子あたりくらいしか思いつかんな
大柄なイメージがあるから、低音ぎみがいいな
それでいて色気のある美声

ひぐらしもドラマＣＤはほぼすべて竜騎士チョイスらしいな。
うみねこもほぼ全部竜騎士チョイスと見て間違いなさそう。

師匠が茜さんかいな

>>302
だから七杭は七つの大罪と悪魔の名前を冠した杭なんだろ
別に悪魔そのものじゃないから

>>316
ひぐらしで変わったのって温泉くらいなんだよな？
後もう一人ＣＤとアニメで変わってた人がいるって聞いたような気がするけど、
それ以外は完全に竜ちゃん選定のはず。

うみねこも竜騎士選定なんだろう。
あの人、とりあえず声優だけはせめて選ばせて、って言う人らしいからｗ

田中理恵は霧江さんだし……
俺はおおきく振りかぶってでモモカンやった早水リサなんかがいいかな

竜ちゃんは堀江ファンなのか？

最初、真理亜に堀江はねぇだろｊｋと思ったもんだが…

田中敦子の間違いだったｗ
というか田中理恵が開いてるな

>>318
メイドインアメリカってのが確定したんだし、もうルシファー（仮）とかそんな名前じゃなくてちゃんとした名前つけてやらんとな。

ベスとかエリザとか。
あ、アスモはティファニーで確定ね。

ガァプは柚姉さんあたりで

ひぐらしの声優陣はピッタリだったなー

ベルラムに関しては最初から声優もこのイメージで書いてたんだろうな

竜ちゃんはベリアルのこと知ってそうだなｗ
ここのスレでの

>>321
はっきりとしたソースは知らんが絶対堀江ファンだと思う。

>>327
竜ちゃん見てるんかな？

まあ、うぐぅだしな……
鍵っ子の竜ちゃんにとっては特別な存在だろう

>>318
ああ、そういうことか。納得。

でもガァプについては言い訳できないぞｗ
ロノウェも言い訳できないが、あいつは大物の風格あるからいいや。

>>323
＞ベスとかエリザとか。

あの、エリザベスという名前があるのに……なんでわざわざ分けるんですか……？

すまんベリアルってなんだ？

真里亞も堀江をイメージしてたのかな・・・
絵羽のしゃべり方も鷹野ボイスイメージしてたのかな・・・

プル、プルプルピコ
プルピコプルプルプヨ・・・
プルピコプルプルピコプヨ？

>>320
そういえばおおきく振りかぶっても原作者が声優全部選んでたよな

原作者が希望して、スケジュールが許すなら
基本的にキャスト決めるのには参加させてもらえるんじゃなかろうか
おお振りの作者がそれほど強い権限持ってたとも思えないし、
本人が希望すればできるのが普通なんだと思う

まあ物によっては、製作会社と声優事務所の大人の事情とかで
最初から一部決められてるキャストとかもありそうだけど

>>327
というか、出展が竜騎士だったはずだよ＞ベリアルネタ
ＥＰ1だか2の時に出た解析データで、七杭の項目に「ベリアル」っていうのがいて、
当時立ち絵が決まって無かったためか、前原さんの立ち絵で代用したのがきっかけで、ベリアル＝口先の魔術師、というイメージが出来た、という流れだったはず。

たしか、合成とかじゃ無かったとは思うけど…

田中理恵もひぐらしアニメ出てたよな
東京の野村役で

>>331
数合わせのやっつけ仕事

>>338
しくしくしく

>>322
あ、田中敦子すでに出てたのかｗすまん
アニメ見てないんだわ
そっか、霧江さんだったのかー

>>337
え？あれ水銀灯・・・ん？なんだろ？宅配便かな？

>>336
違う全然違うｗ
Ep2でマモンの立ち絵が何故か圭一だったけど、それとは何の関係もない
ただのp3前のコララッシュで産まれた存在だよ

柚姉は明日夢役のためにとっておきたいんだよな

さて明日はラジオか

ガァプはやっぱひぐらしの野村さんになるんかな？

>>335
・ベルラムは最初から決定済み
・戦人ベアト朱志香は竜ちゃん指名
・子供組大人組はオーディションやって竜ちゃんも参加
・幻想は大人の事情も入ってオーディションなし
こんなところだろうか
縁寿はどうなるんだろう
ヱリカはまだ決まってないかｗ

>>323
緩慢のマーガレット
怠惰のキンバリー
嫉妬のステファニー
憤怒のミシェル
強欲のパメラ
暴食のジェシー
色欲のレベッカ

ガァプが銀様ってことはねーだろ

>>342
そうだっけ？ｗ
なんかの立ち絵で、Ｋ1のが代用されて、ベリアル指定がされてた、ってずっと思ってたけど、
古い記憶だから混ざっちゃったかな？ｗ

>>333
それだったらもう少し真理亞の顔がかわいくなってると思うんだ
ヱリカと真理亞の顔が逆でよかったんじゃね
ヱリカが今以上に人気下がるだろうけど

>>347
有効です。

今更だけど、幻想組（アイゼルネ〜）が同じ幻想組（七杭）の本体を暴くってよくわからない
>>344
ゲストはもっかいジェシカだっけ

>>345
野村さんの人って誰だっけ。

ガァプは田中理恵とか久川綾（彩？）とか

>>350
マリア可愛いじゃん何言ってんの喧嘩売ってる？

でも、シエスタの方が気合乗ってるように見えたのは秘密。

>>352
天使と悪魔の戦いなんじゃないの
天界とか言ってたと思うし

>>335
規模が違うサンデーの話だが、
ケンイチの作者がアニメ化の際に希望があったら聞きますと聞いて妄想キャストを会社に送ったら、
全員通って自分が一番驚いたって話があった

>>347
ジェシーはさすがにマズイだろ…

>>353
その田中理恵さんだよｗ
ガァプは朝の食卓に毎回乳酸菌が載るらしい。

>>352
朱志香の次が気になるな
源治の人のうみねこ談義を是非聞いてみたいが、まあ真里亞とか人気どころ呼ぶか
鈴村のラジオは司会でもゲストでも結構楽しいんで譲冶を個人的には呼んで欲しい

>>352
アイゼルネ、シエスタは天界の存在
シエスタ、七杭は同じ同盟
七杭は唯の上級家具

>>354
アニメはかわいいと思うよ＾＾
原作とは別人みたいだ＾＾

>>319
変わってるのは悟史だな。小此木も媒体によって違うが。

そういえば竜騎士08先生は出番少なくなっちゃうな･･･
ロノウェでも無かったし

>>358
あー田中さんだったのかーｗ

もし田中理恵ガァプになったりしたらキャラソン期待でくるけど。

竜騎士08先生の出番
ＥＰ３、第一の晩で終了
ＥＰ４、第一の晩で終了
ｵﾜﾀ

竜騎士の魔法防御力はエンドレスナインだからな。
いかなる魔法も（ある一か所で）ツルっと滑って弾いてしまう。

ＥＰ7あたりで源次の若い頃が描かれるさ……しかし声優は08先生ではないのだった

>>359
「こんにちは！楼座です！」

>>365
EP5も第一の晩で終了＼(^o^)／

>>355
>>360
上位世界での格差はあるだろうけど、下位世界に顕現するときは天界組も依りしろが要るんじゃないのかね
まぁいいや七杭ぺろぺろ

だがヱリカお前は駄目だ
物好きに売りつけるイミテーションと文鎮は流石に違う

>>352
アイゼルネ・ユングフラウはベルンに召喚されてたんだから、その命令に従うのは当然っしょ。
天界・魔界の対立もあるとは思うが、この場合はそれは関係ない気がする。

>>368
絶対の魔女にだ

>>365
EP3はまだ黄金郷で出番あった筈

>>363
天草十三　船木真人
川畑船長　船木真人
大月教授　船木真人
熊沢鯖吉　船木真人
南條雅行　船木真人
黒服　　　　船木真人

田中理恵は嫌いじゃないが…
演じてるキャラのファンに何度かアレな思いをさせられてどうにも

俺は小さい男だ

EP3の第一の晩が現状だと源次の見せ場のラストだな

>>370
杭に似せたイミテーションを文鎮代わりに利用する事も出来なくもないからな。
世界を探せば悪魔を模した杭型の文鎮だってあるかもしれない。

文鎮がひたいに刺さって死ぬって今思えば酷く哀れでシュールな光景だったと思う……ｗ

伸びてると思ったらラムダの中決まったのか
意外性が全く無いなｗ

残りは
エヴァ 伊藤美紀
ガァプ 豊口めぐみ
縁寿ぅ 沢城みゆき
お抹茶 田中理恵
天草 福山潤
小此木 成田剣
でよろしくお願いします

>>377
文鎮じゃないよ＞＜

ぶっちゃけ天草ってどう思うよ?
インタビューを見る限りでは縁寿の話し相手が欲しいから作ったって言ってたけど
未だに戦人疑惑もある上に縁寿殺害疑惑もある
キャラ重要度がちっともだぜ

杭型文鎮とか転がって使いづらいだろばーかと思っていたが
良く考えれば裏っかわタイラにしちまえば、意匠も減らしてコストダウンも出来て一石二鳥だな

リーア「ベアトリーチェは二人もいらない。魔女は一人でいい…」
ベアト「師匠(ボス)ぅううぅぅぅ！！」

まあ小此木とのリンクもあるし出してまずかったってことはないと思う
戦人疑惑は俺は「ないだろー」って感じだな

まぁ小此木は成田かもね。ひデブでそうだし。
たしかコンシューマでも成田でしたな。

縁寿ぅううは桑島がいいお
天草は関智一とか…

>>380
物語の半ばで、まさか「真犯人として作りました」とも言えないだろうし、
一側面として受け取っておいた方がいいと思うよ。

天草の重要度は、まだ完全に確立してないと思う。
赤坂になるか、村長程度で収まるかはまだ分からない。

>>378
小此木は蔵臼の人が二役に決まってるだろう。
成田剣版は認めん。

>>380
まあ雲雀１３だろ
縁寿殺害も実行犯であっても、黒幕ではないだろうし

>>380
そういえばひぐらしの時も、三話でイリーが登場した後、
「今後出番があるかわからないが」的な注釈がキャラにつけられてた記憶があるんだけど
今後出番がないわけがない重要キャラだったよなｗ

>>377
七杭が文鎮なんて真剣に思ってる人なんて居ないと思うけど
丸い文鎮って使いにくそうだよね
>>380
どうすれば人の体にこぶし大の穴なんか空けれるんでしょうか

同盟協定１５１６号及び、天界大法院の要請に基づき出動〜ってくだりが気にかかったな
シエスタはベアトに絶対服従ってわけでもないんだな

七杭は違うっぽいけど

霞に全身絵無いのに天草にある時点で重要じゃないとは言わせないが
メイド2人目の立ち絵も書いてたけど紗音と被るから鯖にした発言といい、
キャラメイク周りの竜ちゃん発言はあてにならん

>>389
ほらアレだ、スラッグ弾とかダムダム弾とか

>>390
シエスタはレンタル家具で、七杭はお手製の家具と思われる。

小此木が小杉だとしたらまた小杉を部下にできてよかったね伊藤さん

>>387
おれも小此木つながりで１３だと思ったけどそれだとすごいオッサンになるはずなんだが・・・

>>392
じゅーざこえーな・・・

>>390
EP4では先にベアトが召喚したんでしょ。
EP5では召喚してなかったから、アイゼルネ・ユングフラウの出動に際して
天界大法院が同盟関係にある竜王ペンドラゴンに近衛隊の出動を要請した、んじゃないか。

多分ベアトが先に召喚してたら、別の近衛隊が派遣されてたんじゃね。
召喚影響下ではさすがに、ベアトの強制力の方が勝るだろ。

>>380
未来縁寿天草のゲロカス説を個人的に考え中です

>>382
それで魔法バトルに突入ですね

天草「お嬢、じつは右代宮家の肖像画って俺の親父が描いたんっすよ。」

にしても明日夢から生まれた戦人と明日夢から生まれてない戦人の2人がいる事は
ほぼ間違いない事で、候補が天草しかいないのが……
まぁあからさま過ぎてミスリードにも見えるが

>>395
ひぐらしの時に十五歳とか十六歳で特殊部隊に入団した新人で、そこから数えれば、縁寿の時代までは十数年くらいになるか。
縁寿の前に現れた時でも、25〜27くらいの可能性はあるし、そこまでおっさんというわけでも無くなると思う。

あと
45 野中藍
410 水橋かおり
00 浅野真澄
でお願いします

>>395
wiki嫁。
雲雀13説でも32歳程度の可能性はある。
32歳を「すごいオッサン」と言われたら、返す言葉はないが。

>>402
微妙に厨二病の気があったようにも見えるな
沙都子オバサンに合わせて当時のことを周りに騙らせて年甲斐もなく頭座布団に埋めてじたばたさせたい

>>404
祭囃しの赤坂くらいか？なんかチャラチャラしてるから若いイメージがあるんだよねー

>>402
ひぐらしは1983年。
沙都子＋15歳でオバサン……？

ああ、でも19歳以上は全部オバサンか。

>>405
あの後本当にシエスタ3105がペンドラゴン養成所の教官に就任したとすれば、
うんじゃん13の直属のトラップ訓練官になってたかもしれないんだよなｗ

師匠とか呼んでそう。

雲雀13って声優決まってない？絆4巻では喋ってくれるかな

　　　 /　/ ヽ　／　/ }
.　　 /　∧_,,ゝゝ-ｲ__/
　　 l__,／ ／/　 ヽヽヽ
　　　// /∧从∧ﾉヽヽヽ
　　 ( (　l -‐　 ‐‐- l　l ) )
. 　 /７ゝゝ ､＿,　"ｲﾉﾉノ　　　にぇー
　 //´　 ゝ､ ＿ , ｲ
　ム二ﾆﾌ-┴O┴'´ミ
　　　　 <__ﾅﾅ�劈cl__|
.　　　 　 |//:::::::8::/|+|

にぇにぇ

orz ≡=-3

>>410
久々に有能な４１０を見た

>>410
にぇにぇ

>>401
バトラ18才だっけ
カノン16才くらい？
十三は20才くらいかな
譲治も20才だっけ

10代20代の男性登場人物って、すくないな

>>413
にぇ。だからID:vwbq/dxfはやると言ったにぇ。

>>410の方が有能なはずなんだけど、このスレだと最近ずっと無能だったからな。

源次「奥様。近海を航行していた船が転覆し、救命ボートでこの島にたどりついた方々が」
夏妃「まぁ、なんということでしょう！！その方々は大丈夫なのですか！？」
源次「はい。憔悴しておられる方もおられますが、皆様外傷もなく健在であられます」
夏妃「それはよかった…漂着したとは言え、お客様です。丁重にするのですよ」
源次「存じております」

浅田「浅田龍太郎、医者だぜ。まっ、今夜は宜しくな〜？」
櫂「櫂恭介です。心理学者をやっています。」
財前「財前五郎です。天才外科医だ。」
五島「五島健助です、あはは…ただの島医者ですよ。」
斉藤「斉藤英二郎、研修医ですが宜しくお願いします。」

>>418
医者だけそんな集まっても、機材無いからせいぜい完璧な検死が出来るくらいじゃなかろうか？ｗ

>>415
譲治２２
戦人、朱志香１８
紗音、嘉音１６←孤児だから正確な年齢とかわからないかも、孤児院に預けられた日＝誕生日っていうのもありがちだし

>>419
ブラックジャックが流れ着けば機材持参に違いない

譲治は２３じゃなかったっけ

もうドクターメフィストも呼んでしまえ

>>421
ブラックジャックとドクターＫがいれば、大概の治療は可能なんだよなｗ

>>418
南條が実は「数年前、突如として医学会から姿をくらませた天才外科医だった」
ことが判明する流れですね。わかります。

>>418
その医者全員を買収しなくちゃいけない犯人大変だな

あれっ？
譲治は自分より6歳も年下の18歳未満の少女に求婚したのか。
世間的にはロリコンじゃね？

嘉音＝天草説もあるけど、これはないだろう
キャラが違いすぎるｗ

>427
だから余計にエバが切れてるんだと思われるｗ

>>427
やぁドク

>>427
ロリコンってのはいくつ年が離れているかではないんじゃないか？
何歳以下っていう基準だと思う

>>420
譲治は23

>>427
チューとかギューとかのレベルじゃないぜー？

小野、鈴村に続いて杉田もきたか。ここまできたらいっそ天草は神谷浩史か中村悠一もってきて男性人気声優勢揃いさせてもいいかも

>>427
譲治18歳のとき紗音12歳、どうみてもロリコンです本当にありがとうございました

田中理恵かー
杉田に田中は禁句だとまで言われる人だけど
まあ、あくまで噂だし関係ないか

>>431
でも、二十歳以上の男が、十六歳にガチで求婚したら、
ロリと罵られても無理は無いと思う。

>>432
紗音「ニーサン！！」
が脳内再生された

譲治｢くぎゅゅゅゅゅぅぅぅぅう｣

杉田はあるとしたら譲冶か嘉音とかだと思ってたなー
杉田ロノウェは想像つかん

>>437
なんだ、世間ではそんなにロリコンの範囲が広いのか
16歳とかもう高校生じゃん

もう譲治と紗音の恋愛は全部幻想でいいよ。

魅音が１５歳なら戦人と同い年？

じゃあ俺は真里亞９歳に求婚するよ！！！！

母子健康に子供が産めそうな体ならよし！

>>441
高校3年生と小学五年生です

>>441
幻想世界においてのロリは、現実世界における二十歳以上であることが大半なんだぞ？
ジョージがシャノン見出したのは、他のキャラで説明するなら、バトラがマリアに惚れるようなもんだし、
やっぱロリだろ流石に……

>>441
まあまあ、ちょっと考えてみろ
「もう高校生じゃん」と言うが、ならば譲治が高校生になったとき彼は15歳。
紗音はなんと9歳なんだぜ？

紗音が雰囲気的に戦人より年上だと勝手に思ってた。
12歳の初恋って年上女性のイメージがあるし。

だが女性は16歳でもう結婚は可能

譲治と紗音が本当に愛し合っているのか
探偵、古戸ヱリカにたのめば一発

>>443
3年前に15歳だったらそうなるな。

>>449
戦人の初恋はローザ、これは譲れない

１８歳以下に欲情するのは異常

というのが世間の認識ですよね

流れを読まず真面目に碑文を解くぞ
シャノンとかカノンとかは家具としての偽名だけど
命名したのって金蔵だっけ？

１８歳とかババアじゃん

うちの親だって12歳は離れてるんだから問題ない

譲治と紗音の付き合いは割と長いんじゃなかったっけか

12歳の時の初恋の相手だった10歳の少女に6年後再会して早々
「おっぱいでかくなったな、揉ませてくれ」と言える戦人はやっぱすごいな

>>454
正確には、十八歳以下に欲情するのは正常でも、
それを口にするのは異常、って認識なんだけどなｗ

>>454
えっ

>>456
失礼な。18歳は少女だ。
高校生までは少女でいいんだ！！！！！１１！！！！１！

ババアは19歳からな。

おっぱいソムリエを名乗るにはそれくらいじゃなきゃいけないんだな

>>458
つまり、紗音がまだランドセルを背負っているときから譲治は紗音を好きだったと考えるのが自然なのだ。

>>463
俺は奴に真の漢の姿を見た。

なるほど、変態と変質者の違い、ということだな

譲治と紗音の付き合いって２年くらいじゃなかったっけ

ＥＰ２で紗音が譲治に惚れたのって2年前で譲治が紗音に惚れたのはそのあとじゃなかったっけ？

>>455
福音の使役してきた人達は、名前に音の字をつけろって金蔵が言ってました
確か

でもロリって「育ったらダメ」って奴が多い印象
そういう意味ではあれだけお育ちになっても変わらない紗音への愛を認めてやってもいいのではないか

>>453

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　　　 ゝ;;;;;;;;;;/;;;／;;/ //ν_,,-‐ つ|　!;;;;;;;;;＼;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;｝
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　　 /;;;;;;;;;｛;;;;＼;/ /　_　　 ーつ　 |／i;;;;;;;;／;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;|

紗音って一方的に譲治に言い寄られて困ってるだけな気がするなぁ
家具だけに断れないんだしさ

いやだから俺はロリコンってのは年齢差ではないと思うんだよ
例えば極端な話男60歳が女50歳に求婚するのはロリコンか
男が20歳の時女は10歳だったことになる
みんなの言い方だとこれもロリコンということになってしまうがこれは違うと思うんだ
何が言いたいかって真里亞は今お着替えの最中だよってことぺろちゅぱ
求婚しないでね

そこで紗代ちゃんですよ

>>469
色恋の陰陽術師光源氏卿を思い起こさせるな

>>426　自分で入れといて何だけど櫂先生は精神医師だから買収する必要はないと思った。
斉藤先生とコトー先生を買収するのは大変そうだな。まぁ、斉藤先生が的確な検死が出来るか分からないけど。

>>471
だからそういうこと言うのやめろ

譲治のゲロカス妄想にはもうウンザリだ

魅音１８、レナ、圭一１７かぁなんだ従兄弟たちとどっこいどっこいなのか

例えば、ロリで有名な某推理しない探偵ヒーローなんかは、
ロリとやったから＝ロリって認識持たれたわけじゃないからな。

美しいボディの女性とロリを比較して、ロリじゃなきゃたたないんだよババァ、と公言したからこそ、
彼は人のまま人を超え、人を棄て、神の頂にまで上り詰めたロリコンの座を獲得したんだし。

でもシャノンがジョージの指輪をはめたのは事実だよな

>>469
違う、自分で育ててその成長を見守るのが良いんだ
最初から熟れてたら意味がない

>>466
なるほど、14と21か
リアルで言えば女子中学生と大学生のカテキョが…なら納得かも

光源氏は誰か処女を奪ったやつあったねｗ

ジョウシャノが譲治のゲロカスって推理そのものが
戦人ハーレム派のゲロカス臭い

あのシーンには赤字がなかったしいまいち信じられない。

紗音「女は男の愛しているなんて本気で信じちゃいませェん☆」

だったとしてもあまり驚かないな

13歳と14歳の違いは大きい

>>480
戦人は観測してませんぜ

>>418
この発想はなかった

>>480
そんな描写はない。秀吉が「指輪をはめている」と譲治に伝えただけ。
その指輪が譲治の贈った婚約指輪だという証明は？
秀吉が嘘をついてないという証明は？

>>487
おい馬鹿やめろ

>>480
赤字じゃないし

>>480
ちょっと違うよ。
シャノンは指輪を渡された時には、嵌める事を保留にして、
次に見つかった時には、秀吉とカノン以外（南条もか？）にシャノンの姿を見た奴はいない。
指輪の事はジョージが秀吉に聞いただけだし、その時も嵌めていなかった可能性もある。

つまり、指輪をはめてない可能性は十分に残ってるんだよ。

>>471
ep1
譲治「父さん、僕の代わりに見てほしいんだ。紗音は指輪をしてるかな…？」
秀吉「指輪…おぉ、しとる。ダイヤの指輪や」
譲治「どっちの手、どっちの指に」
秀吉「右足の中指や」
譲治「( ゜Д゜)」

こうか

そうだそうだ！
ジョーシャノがゲロカスって言うなら、あの指輪にどう説明つけるつもりだ！

ＥＰ１→戦人は……確認してないけど、秀吉は見たって言ってるし
ＥＰ２→戦人は見てないけど……
ＥＰ３→戦人……

>>469
「育ったらダメ」ってロリは性欲であって愛情ではない。
愛情としてのロリは>>481に同意だ。

じゃあ水族館も全部童貞譲治のゲロカス妄想か…

>>233
なんという無駄に豪華なキャスト
井上さんが死亡フラグらめぇとか言ったりするのかｗｗｗｗｗｗｗ

>>496
だってあの水族館は当時・・・

>>495
愛なんて所詮粘膜の生んだ幻想に過ぎない、ってワルギリアさんのお兄さんもいってるからな。
愛も性欲も紙一重ですよ。

なんだこの痴人の愛や光源氏計画の幻想であふれたスレｗ

年上のロリ顔、低身長、ツルペタならセーフだ！

>>484
なぜそうなる

紗音があの晩に、別の男からプロポーズされて、
指輪を受け取っていた可能性を否定できない

>>484
かといって金蔵の例もあるから無下には
ベアトが誰かってのは散々言われてきたことだしな

ここまでの流れの中に、魔女が自らを認めさせるために創り上げた
幻想が混じっています。

>>496
もうこの話題は止めようぜ
キリがないし

譲治への愛がないからトミタケフラッシュ！

ジョウシャノはどちらかっていうと紗音の妄想ぽい。譲冶の妄想だと鏡が意味不明になるし。
紗音が妄想している間、本当の譲冶は婚約者のガプにプロポーズしている。

ＥＰ７は紗代ちゃんが黒幕確定、譲治をヌッ殺す
ＥＰ８は黒幕の紗代ちゃんが譲治の大切さに気づく、そして最後に四面楚歌の紗代ちゃんを譲治が助けに来る

こんな展開を希望

年齢は関係無いんだよ、全ては見た目
譲治と紗音が付き合ってますって言っても、こいつロリコンだ…とは思わないだろ
だが譲治と真里亞だとそりゃロリコンだろ

>>496
写真はあるから旅行事態は事実っぽい。
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=1540.jpg

黒紗代さん乙

>>508
そんなことされたら紗音に萌えてしまう

>>503
譲治がプロポーズの練習をしてるのを便所で聞いてた留弗夫が怪しい

>>499
紙一重だがその紙の差こそが重要なのだ！
あと子宮の魔術師ギニアス卿は、明らかにあの鋼鉄の子宮を愛していたが、
彼とアプサラスの間に粘膜の関係はあったのかな？　ん？

>>489
いつも思うけど
金蔵がらみの話がゲロカス妄想なのは金蔵が死んでるから
下位ベアトの話がゲロカス妄想なのはベアトなんてそもそも居ないから
っていう理由があるから良いけど
それ以外のことはゲロカス妄想と言う側が、それはゲロカス妄想だと証明する義務があるんじゃね。

>>511
それもゲロカスかも

>>511
その写真を戦人は観測したか？
誰か赤き真実で示したか？

>>510
でも、だからって大人びた小学生と付き合ったって、普通にロリといわれると思う。

おめーらは赤字しか信用ならんのか！
まぁ仕方ないけど。

ベアトは今後のＥｐで復活する（白字）

お前らはもう赤以外は何も信じられなくなってるな

>>511
ゲロカスをどかすと譲司が一人写った写真が・・・

もう赤くない描写は全て信じられない！
ゲロカスはゲロカスらしく脳内に引き篭もってろよ！うをぉおおぉおお！

>>511
それ、紗音だけしか写ってないかもよ

>>494
戦人が観測してないとだめだね。

でも戦人自身は二人がつきあってる可能性を朱志香と譲治から聞いてる
ノックス第八条　提示されない手掛かりでの解決を禁ず。
ノックス第九条　観測者は自分の判断・解釈を主張することが許される。
それと探偵は誤認しないを含むと何かわかるかも。

>>511
なっちゃんが紅茶を一人さびしく飲んだように、
ジョージがシャノンを思い出しながら、もし水族館にいってたら、というＩＦを想像してハァハァしてただけという可能性は十分存在する。

このままだと
お前らの好きな楼座も全部ゲロカス妄想だな

>>525
だから探偵は誤認するかもって言ってんでしょおおおおおおお？！

>>516
そうそう
それにその妄想が出るなら何か物語を左右する意味があるはずだよ
なんの意味もなく妄想出されてもそれは悪質すぎるし
何か根拠あっての妄想じゃないとね

>>516
戦人「ゲロカス要求！譲冶兄貴と紗音ちゃんの恋がゲロカスだったというなら証明してみやがれ！！」

ヱリカ「くすくすいいですよ、そもそも譲冶さんはプロポーズなんてしてなかったんですよ
　　　　【その日の晩は私と愛し合っていたんですからね！（赤字）】」
戦人「な、なにぃ！？」

こういうのか

妄想なんてなんの根拠もなく出てくるもんなんじゃないの

仮にジョージのゲロカス妄想だとして
どんな展開が予想できるのだろうか
自分で殺して指輪をはめたとか・・・欝すぎる

>>525
南條の話を鵜呑みにした探偵ヱリカは簡単に騙されたわけだが・・・

>>502
今回の流れではないけど
以前のジョウシャノジェシカノは譲治と嘉音のゲロカスって流れのときに
よく「だから紗音朱志香が本当に好きなのは戦人」という胡散臭い一言が添えられてたんだよ。

>>532
それはじつに愛のない展開だな

もう皆ゲロカスで、真実が明かされるのがep6か7でいいよ

譲治「ノックス第9条！観測者は自分の判断・解釈を主張する事ができる！！」

１位　(→)戦人　２位　(↑)ベアト

３〜５位　(↓)縁寿　(→)楼座　(→)なっぴ

６〜１０位　(New)ヱリカ　(↑)郷田　(→)ベルン　(↓)嘉音　(↓)朱志香

１１〜１５位　(New)スイスロール　(↑)リーア　(↓)真里亞　(↑)ラムダ　(New)・Ａ・

１６〜２０位　(↓)絵羽　(↑)ルシファー　(↑)ロノウェ　(↑)ガァプ　(↑)蔵臼

２１〜３５位　(↓)天草　(↓)霧江　(↑)留弗夫　(↓)譲治　(→)紗音　(→)エヴァ　(↑)かすみん
　　　　　　　　(→)４１０　(↑)４５　(↑)００　(New)こーねりあ　(→)七杭上位

３５〜４５位　(New)１９男　(↓)さくたろ　(→)七杭下位　(→)５５６　(→)おっさんズ下位　(→)ネタキャラ上位

４６〜　その他の皆さん。

さあ皆で予想しようじゃないか。仲良くね。フッフッフッフフ・・・。

>>516
「証明」はできない。そりゃそうだ、赤字も青字も使えないからな。

一応それでも言うとすれば、
根拠はEP5で譲治が死んでも紗音がまったく悲しまなかったことだな。
これは「未来に観測された事実」。これにより、譲治と紗音がラブラブだったという「過去の事実」が上書きされた。
ゆえに譲治・紗音ラブラブ仮説を支持する根拠は、現在遡って否定されている。

今は譲治・紗音ラブラブ説を主張する側が、EP5の紗音の態度について証明する番だと思うぞ。

>>530
譲治は腹上死ですかそうですか

>>531
そりゃ妄想は誰だってするけど物語で何らかの妄想の描写があったならそれは意味がなきゃ駄目じゃない？

>>527
ローザの一連を全部ゲロカスと想像すると、
バトラが観測したローザの姿は、雨の中置き去りになったマリアを必死に探したローザと、
デスウインクのローザさんくらいしかまともに見てないんだよな。

まぁ、銃持って信用出来ないんだよ家具共、もあったけどそのくらいで。

裏ドラが百枚くらい載ってるだけで、観測してない事象を除くと、
ローザはかなりまともな部類に入ると思う。

っていうかその流れだとジョージはヤンデレかよ！
いや、ヤンドラ･･･？

>>534
それはそういうのが出た時に反応すればいいんじゃね
個別で存在しうる問題だし

譲冶と水族館に行ったってのが紗音にとっての真実だから真実なのですよ

指輪って言うと他に思いつくのはやっぱり当主の指輪だよね
ＥＰ１のころから散々既出だけど

でもそれが譲治や紗音に絡むとは思えないし

個人的には、礼拝堂で大人７人がベアトを認めたのは、
紗音が碑文を解いて譲治との婚約に絡むなんらかの権利を主張したから、
ＥＰ２は紗音の頑張り（グギャリ）物語って可能性があるように思う

>>534
今回の流れでないなら、
今言う必要もないな。

>>539
否定まではされてない
単に竜騎士が描写し忘れただけかもしれない
…とまあキリがない方へ嵌っていくよ、この話題は

>>534
「紗音・朱志香が好きなのは戦人」説の根拠には、
戦人の6年前の罪は、「シーユーアゲイン、ハバナイスデイ」と言っておきながら
6年も島に来なかったことじゃないか、というちゃんとした理由があるんだぞ。
紗音・朱志香がそれを「裏切られた」と感じたことが、惨劇の引き金になってるんじゃないか、というわけだな。
決して消去法でも無根拠でもない。

ぶっちゃけ俺はベアトが下位の誰かだったとしても
そいつが戦人のことを好きだったからこんなことをしたってのとは
イコールで結べないと思ってるしな
戦人の罪は戦人とベアトの間のものでないんだし、他の誰かのためにやった可能性がある

>>528
探偵にも誤認する可能性を与えるとミステリーは崩壊します
あとベルンカステルも白字だけど言ってるぜ。

しかし竜ちゃんはジョーシャノは真実みたいに言ってなかったっけ？

>>533
自分で観測したものは誤認をしないけど、
他人の観測を、自分で聞いただけの場合は、他者の解釈が入り込む場合はあるよ。

生きてる人間を指して、あの人は死んだ、と聞かされたとしても、探偵は「死んでいない」事を確信する事は出来ない。
ただし、生きている状態を目視して、いや死んだよ、と聞かされても、「生きている事を確認した」事実は覆らない。

金蔵という名前の襲名に比べれば「かなぐら」説の方がまだ納得できるな

orz　踏み台になるにぇ

>>541
ああそういう意味か。

確かに物語上で「これは妄想です。」っていう限り
その後に「あの妄想にはこういった意味があったのですよ。」と続かないと意味ないな。
根拠なき（依代が存在しない）妄想に、存在価値などない。

>>549
しかも神曲での最大の罪は「裏切り」だからなぁ

>>551
しかし、登場人物が探偵に嘘情報を流す、くらいの事はあるのでは？
そうでなきゃ犯人すら嘘のアリバイもつけない。

>>534
そう言われてる事への根拠に不備があるならつっこめばいいじゃん

>>555が不憫でならない

もうやめて！ジョーシャノのライフはもうゼロよ！

>>551
「誤認」って言葉の捉え方を間違えてないか？

探偵が誤認しないのは、詳しく調査した結果についてだろ。
見たものすべて誤認しないなら、「こいつが犯人だ」と思って登場人物を見渡せば
犯人を見た瞬間にそいつが犯人とわかることになってしまう。
それは十分に超自然能力だし、そんなミステリーは見たことないぞ。

>>555

　　　　 ／　 ／　　 }
.　　 ／　 /´ヽイ__,/､
　　 {__,／／ 　　 ヽ　ヽ
　　　 / lｗＷＷWｗl　 |
　　　 |　l -‐　 ‐‐- l　 |
　　/７l　{ 　 ＿,　" !　/
　 //´ヽ ゝ､ ＿ , ｲ ./ ＜踏み台になってくれてありがとう
　ム二ﾆヽ|┴O┴'l/ﾐ
　　　　 <__ﾅﾅ�劈cl__|
.　　　 　 |//:::::::8::/|+|

探偵権限を利用しないとミステリーの前提すら構築できないなんてやっかいなノックス嬢だぜ

ごめんねシエスタ。でももういいよね、５５６なんて”い”なかったんだし。

>>563
>>565
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

探偵は誤認をしない、というものは、探偵が視たモノに対して独自の解釈をされたりすることは無い、ってこと。

風に揺れた布切れを見て、金蔵や幽霊と見間違わないのが探偵。
間違えたり、意図的に別の解釈を加えるのがサブキャラ。

根拠のない状態で嘘を暴いたり、見てもいないことを真実、あるいは嘘と断言する事も出来ない。

陶器製の人形を壁に叩きつけて粉々にするってニンゲンには不可能な技だよね？

現在のゲロカス候補
・僕と紗音はラブラブ、という譲治のゲロカス
・お嬢様は僕の事を好いている、という嘉音のゲロカス
・日記を見れば楼座が最低だということは明白ね、という縁寿のゲロカス

>>555
二階級特進だよ…

＞縁寿のゲロカス
聞き捨てならないな

>>567
それは違う
布きれを金蔵に見間違えないのは、探偵もただの観測者も同様
特別に赤で宣言されてるから

探偵の戦人やヱリカが、たとえば舞い散る金箔を黄金の蝶に見間違えることはありえる

>>568
鉄製ならそうかもしれないけど、陶器なら別に問題無くね？

鋼鉄の人形を両手で引きちぎって死んじゃいましたぁ♪したんなら、戦慄するしかないけどｗ

>>567
布を金蔵と見間違えないのは、探偵権限ではなくEP4の赤字のせいな。
だから「戦人が金蔵を見たと語った」＝「意図的に主観を偽った」＝「戦人は探偵ではない」という論法が成立する。
もし探偵権限として一切の誤認が無いのなら、その直前のドラノールの青字はそもそも成立してないぞ。

>>571
緑寿がゲロカス？

>>572
む？
舞い散る金粉を黄金の蝶と「嘘つく」事は出来ても、
探偵は舞い散る金粉を黄金の蝶と「確信」することは無いんじゃないの？

縁寿のゲロ、かす？

「踏み台になるにぇ」

そして>>555はひとりぼっちのシエスタタイムを終える。
……他に観測者のない、>>555だけの真実を汚されて。
>>555の世界ではきっと、……無能が過ぎる45に呆れながらも、556が無事に>>556を取って、解散となったはずなのだ。
しかし、暴かれた>>555の真実は、…ひとりぼっち。
とぼとぼと立ち去る>>555。
……>>556には、普通のレスしか、書かれていなかった……。

>>572
赤字「風雨になびくシートを見間違え、それを何であったと誤認して語るのも、ノックス第９条の権利だ。」
誤認＝9条の権利だから、探偵に適用されず、探偵はどんな見間違えもゆるされない

縁寿のゲロなら飲める。でもカスは無理。

>>579
なんでそんな話になるの？
探偵にノックスって適用されないの？　バカなの死ぬの？

縁寿はカス出さないよ、マシュマロ時々水飴

それを言ったら下位に出てくるベアトは誰かのゲロカスばっかりじゃん…。

てかノックスはあくまで一つの考え方だったよね？
ノックス絶対視は危険すぎると思うのだが

>>580
カスってなによ？マンカス？

>>581
「ノックス第９条。観測者は自分の判断・解釈を主張することが許さレル！」
これが探偵に適用されたらゲロカス妄想見放題じゃないか

>>576
なんだよ「確信」って
そんな言葉を持ち出す必要があるのかわからん

探偵は魔女とか黄金の蝶とかそういうものを見た、と誤認することはある
もちろん現実的な範囲での誤認だろうけど

しかしそういうものを見た、と意図的に嘘の主張をしてはならない

逆に、探偵以外は前者も後者も許されているし、後者ならばより現実的に逸脱した幻想を主張できる

ってことじゃないの

>>578
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

＞＞578
やめてぇぇえええええええええ

>>584
ドラノールが赤字でノックスを宣言してバトラの推理を切ってるから
うみねこにノックスは当てはまるってことだと思う

>>578
俺が悪かったああああああああああああああ

>>562
ある証拠をみて、それを見間違えることはないって意味だと思う。
キャラメルとプリンがあって、プリンをおっぱいと見間違えることはない。
これは文中に登場したものだけに適応されるんだと思う。
たとえば譲治が戦人に自慢のカメラを見せびらかすと、
戦人はそのカメラを見間違えたり、その会話自体を事実以外のものとして読者に認識させるようなことはないわけ。

でも事実から推理をはじめて、その推理が間違う、見当違いの方向に行くことはあるとおもう。
それは間違いというよりは、選択肢のひとつをひっつかんで孵ってきただけだとおもう。

てか探偵が見たものに認識ミスがあったとしたら、読者にはなにもわからん。
探偵は犯人ではないとか、誤認しないってのはこのなかに含まれてるような言い方が本文でされてたよ。
７条じゃなく９条に基づくとか言ってた。
探偵の見るものに嘘が混じると、探偵＝読者のミステリーにおいてはアンフェアだからやめようっていうことになってるんじゃないの？

もし探偵も誤認するとなると、なにをよりどころにすればいいのか。

>>584
ノックス否定は赤字否定と同じ意味になるんじゃないか？
探偵に対する権限や情報の取捨選択をするための手段がノックスなのに、
それが実は場合においちゃ適用されないとなったら、探偵の視点すら信用出来なくなっちゃうよ?

いわば探偵視点というものの絶対化がノックス思考なんだし。

>>590はミステリーに屈服。
モルグ街に招かれました。

うん、まぁ「少なくともEP5には」適用できるだろうね。

俺は悪くねぇえええええええええ

>>555
あぅあぅあぅ・・・

>>592
そのためにワトソン役がいるんだと思ってたけど

>>587
誤認しない＝確信出来る、という意味で使ってる。
それはともかく、作中内で「探偵は自ら確認した情報を偽らない」、「嘘の主張をしてはならない（しない｝、といわれてるんだから、
しちゃいかんだろう、っていうのが自分の意見よ？

>>579
違う違う

それは戦人が観測者で、嘘の主張をしてるという前提での赤字でしょ
戦人があそこで実際に誤認をして、それがノックス９条で、ていう話ではないと思うよ

もう一回裏お茶会を読み返してくれ

>>595
立って下さい。片腕で

でもノックスに探偵が誤認してはいけないって決まりあったっけ？

>>597
ワトスンは観測者の一人だろ。ノックス第９条。　観測者は自分の判断・解釈を主張することが許される。

この観測者のところが本来はワトスン役だったはず。

>>590
俺はノックスだから赤字が出たんじゃなくて赤字がノックスに当てはまったって解釈したけどな

>>593
ん〜、作中でもドラ自身ノックスが絶対ではないと言ってたからそればっかりに偏るのも危険かと思ったんだ

>>592
えっと、死体でないもの（生きている犯人）を死体と誤認する、超有名ミステリーがあるんだけど。
ネタバレになるから題名は挙げないけど、EP5で名前は挙がってるよ。

＞探偵の見るものに嘘が混じると、探偵＝読者のミステリーにおいてはアンフェアだからやめようっていうことになってるんじゃないの？

アンフェアなのは間違いない。だから止めるべきだ、と主張してる人も確かにいる。
が、「やってはいけない」とは決まってない。
ついでに言うと、ノックス自身がそれを破ってたりもするしね。

＞もし探偵も誤認するとなると、なにをよりどころにすればいいのか。

お前自身の脳みそだよォォォ！

ノックスも一応赤字で示されてるから、ゲーム盤の世界にはそういうルールがあるんじゃないの？

>>598
だから、探偵は「意図的に」偽っちゃいけないんだろう

俺たちだって何かを別のものに見間違えるくらいはありえる
しかし、普通に考えればそれほど実際と逸脱したものを見るわけがない
だから探偵の視点はそれなりに信用していいはず

逆に、観測者は誤認を虚偽の主張もし放題なんだから、話半分に聞いとけ、ってことでしょ

まあ、これらは白字で語られてたことだけど、
でもこれらを前提に赤字や青字が飛び出してきたんだから

このノックスや赤字云々であれこれ意見を出し合うのも
竜騎士の思惑通りなんだろうなぁ

>>603
よく解らんけど
もしうみねこにノックスが当てはまらないなら
ドラはノックスを赤字で使用できないんじゃない？

>>604
竜騎士自身はこの辺を曖昧にすることで、読者に解をださせようとしているのではないか。

　　　　　　.∧__,∧
　　　　　　( ＾ω＾ )
　556の踏み台になれるんですか！
　 もう無能にならないんですか！

　　　　ｎ. ∧__,∧ｎ
　　　　ゝ( ＾ω＾ )ﾉ
　　　やった──！

　　　　　　　　.∧_,,_∧
　　　　　　　　( ﾞ'ωﾞ` )
　　556貼られてないじゃないすか！

　　　　　　ｎ.∧_,,_∧ｎ
　　　　　　ヽ( ；ω； )ｿ
　　　　　　　〉　　　 |
　　　　　　√r─‐ｧ.)
　　　　　　ｰ''　　 一
　　　　　やだ───！

しかし、誰も抗弁すらしていない。別の真実を提案しない限りゲームは終わらない。

>>607
いや、どうだろ……明らかにドラノールは「探偵が誤認すること」を前提にした青字を撃ってるのに
「探偵は誤認しない」って主張が飛び出してきてるんだぜ？
竜ちゃんもさすがに想定外だと思う。

>>604
それは単にノックスを絶対視してないだけじゃないの？

探偵役は誤認してはいけない、「が」、別にそれを守らなきゃミステリーとは言えない、なんて誰も言っていないわけで。
うみねこにおいての話だろ？
うみねこじゃ、探偵は嘘ついちゃ駄目よ、って「赤字」というルール使ってわざわざ言ってんだから、嘘ついたり勘違いしちゃ駄目だろ。

>>607
それはあるなｗ
このスレでこのやりとりが何回されたか分からん

>>608
ドラが使った赤字にノックスがたまたま当てはまってたっていう解釈
ノックスが考え方の一つってのはこういうこと
ノックスが当てはまることもあるし当てはまらないということもある

>>613
お？　なんで「嘘ついちゃいけない」って赤字が、「勘違いしちゃいけない」って意味にもなるんだ？
嘘をつくことと勘違いすることは、まったく別のことだろ？

「探偵は『絶対に』誤認しない」じゃなくて
「探偵は誤認しなければいいのになぁ（実際はする）」くらいにしとけばいいのに

絶対を主張できるのは、魔女だけだ。

なんか前もこの話題になってた気がするけど
探偵は嘘つくのはダメだが誤認は許容されるって事で落ち着かなかった？

ノックスを絶対視しないって前提があるのにノックスを持ち出して相手の推理を否定するってのは何か矛盾してる気がするんだけどどうなのよ実際

>>617
話題ってのはループするもんだよ。

>>610
なんだっけこれ思い出せない

>>613
だからさっきから言ってるのは、嘘をつく、と勘違い、の区別についてだ

この二つを混同するなって

>>620
元ネタは某画像掲示板のコラ

>595
有罪だ有罪だ有罪だ！

>>621
おーおー。殴る相手を間違えたか。
うん、その二つは混同しちゃいけない。全面同意。

探偵は嘘をついてはいけない。
探偵が何かを勘違いし、それをそのまま言うことはできる。

私は最初からこういう主張な。

>>612
あれはドラノールのほうは、”探偵は誤認しない”ってことが頭にあって、親方様は見間違いではないってこと言いたいんじゃないの？
そこで戦人が７条、「探偵は犯人ではない」　と赤字「登場人物全員は右代宮金蔵を見間違わない」をつかって
おれは探偵ではなく、登場人物の一人であり、だからこそ認識を誤ってしまったということになってるんだとおもった。

>>620
ttp://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/4/0/40e03d2b.jpg

あら、霞ちゃんじゃないどうしたの？こんなところで。
そちらの方々は霞ちゃんのお友達かしらぁ？　
ふふ、地味なアンタにゃピッタリのお友達だわねぇ
このクッソ暑いのにカラスみたいに真っ黒で、あははバカみたい。
で、霞ちゃん、御用向きは何かしら。
あ、ちょっとまってね、先に警告しといてあげる。
お姉ちゃん縁寿の夜泣きとこのクソ暑さでちょーっとイライラかなー
あはは、霞ちゃん殴られる前から泣いちゃ駄目よ、お母様に叱られるわよ？
で、御用はなぁに？

霧江さんには　これぐらいやって欲しい

>>615
正確には解釈だった。
ノックス第９条。観測者は自分の判断・解釈を主張することが許さレル、をして、
逆説的に「観測者ではないものは許されない」として、探偵は間違えない、と言ってる。

探偵も間違えていい、嘘ついていい、ということなら、その後のこれを使ったバトラの青字はまったく意味がなくなってしまうよ。

>>614
なんとなく解った気がしたが、やっぱり解らん。
なんか具体例をくれ

>>626
何これ、コラ？

大原井上「これってどういう意味なんだろうねーあっ08先生^^教えてくださーい」
船木「えっと…それは…／杉田「ああそれ、実は○○で××なんだよな。」
大原井上「へぇーそうだったのかーじゃあこれはこれは？エピソード１のあれと繋がってるよね？」
杉田「ああそういう解釈もできるな。だが俺の考察はこうだ。原作やり込んでるから何でも聞いてくれ」
大原井上「さすが竜騎士09先生！竜騎士08よりすごーい」
船木(´；ω;`)

>>628
探偵は観測者ではないのか。
じゃあ探偵は全盲で完全聾唖で完全嗅覚麻痺で、皮膚感覚も味覚もないんだな。

「嘘をつく」ことと「見間違える、勘違いする」ことはまったく別のことな？
探偵に許されていないのは前者だけで、戦人のこれを使った青字は
その二つが別のことでなければ成立しないんだが？

>>626
思い出したわありがとうｗｗ

>>626
なんぞこれｗ

少し目を離した隙に突然真面目な話でスレが進むから侮れない

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090903-00000008-rnijugo-sci
ノックス的にはこれどうですか？

>>635
君が目を離した隙に世界は混沌に飲み込まれた。

>>628
＞自分の判断・解釈を主張
これがまさに観測者は嘘をついてもいい、っていうことなんだよ

探偵は嘘をついちゃいけない、だけど間違えることは許される
間違えることは「＞自分の判断・解釈を主張」には当たらないって言ってるんだ

>>632
うみねこの「観測者」と何か別の「観測者」をごっちゃにしてるな
「これまでのあなたは探偵デシタ！　そのあなたが今回は探偵でなく、私見を交える観測者であったことは示されていたのデスカ！！」
この赤字の通り、観測者≠探偵とされているし、探偵も観測者の内にはいるなら、ゲロカス妄想見放題だよ？

>>632
いっとくけど、嘘に関する記述はそもそも存在しないよ？

自分は、九条の自分の判断・解釈を「主張」できる、を主文に考えてるだけ。
つまり、探偵ノット観測者という可能性を提示したバトラ青を根拠に据えれば、
探偵は「判断や解釈には全て客観性を持たせなければならない」んじゃないかと言ってるんだよ。

嘘も、見間違いも、主観だろ。

探偵も勘違いするから赤字で否定されている夏妃を犯人にしたり、
伝聞だけの根拠からビッチ認定したり、
すでに死亡している金蔵が死体運び去った等の推理を披露出来るんでしょ
最後のなんかある意味妄想と言えば妄想と言えなくも無い

>>586
>>639
お前はそんなにゲロカス妄想見放題がイヤなのかｗ

「されどあなたは、いとこ部屋にて、誤認不可能な遺体を確認されておりマス…！　それが虚偽であったと仰るのデスカ？！
　…ノックス第７条、探偵が犯人であることを禁ズ！！　探偵は客観視点を義務付けられていマス。あなたの推理はこの義務に違反デス！！」
「探偵は古戸ヱリカだぜ、今回の俺は探偵じゃない！！　そしてノックス第９条、観測者は自分の判断・解釈を主張することが許される…！！」
「ノックス第８条、提示されない手掛かりでの解決を禁ズ！　これまでのあなたは探偵デシタ！
　そのあなたが今回は探偵でなく、私見を交える観測者であったことは示されていたのデスカ！！　それがない限り、あなたには主観を偽る権利はありマセンッ！！」
「俺は今回のゲームで！　碑文の謎の仕掛けを解いた時。祖父さまを目撃している。……すでに赤で示されている通り、祖父さまは存在しない。その目撃は不可能だ！
　よって俺の視点に客観性がないことはすでに示されているッ！！」
「それは風雨になびくシートか何かを、あなたが誤認しただけの可能性がありマス。ノックス第９条を示す伏線とはなり得まセン…！！　誤認は全ての観測者に許された権利デス！！」
「第４のゲームにてベアトが示した赤き真実！！　全ての人物は右代宮金蔵を見間違わないッ！」

　つまり、この島では、祖父さまのふりはもちろん、祖父さまに見間違うような一切の現象は、“絶対に通用しないのだ”。

「風雨になびくシートを見間違え、それを何であったと誤認して語るのも、ノックス第９条の権利だ。……しかしッ！
　祖父さまだと誤認することだけは、赤き真実において、本ゲームでは許されていないッ！！」

この話の流れでどうして「探偵は絶対に誤認をしない」ってことになるの？

探偵は、私見を交えずに只事実だけを記憶する。
人から聞いた話はテープレコーダーのように、
殺人現場の状況を写真のようにってことだね。

>>642
探偵がゲロカス妄想みてたら駄目ジャン

ややこしいことになってるところに俺の認識で悪いんだが、あれは、

A EP5の駒戦人が「探偵ではないこと」を証明するために
B 登場人物は金蔵を見まちがえないという前提に立ち
C 金蔵を見たと「主張することができる」観測者の立場を

駒戦人に与えたものではないのか？

探偵に誤認する権利あるとかどうとか、そんな話だっけ？

>>638の話を中心にすえると、
「俺は観測者だから、探偵役ではない、だから犯人にもなれる」というバトラの主張が、
「探偵役でも観測者になれる、そうなると俺は犯人になれる、なれない」と訳分からないものになるよ？

作中において、観測者は探偵に非ず、ということを示してるんじゃないのか？
探偵には味覚も聴覚も必要無い、客観性のみ、ってことだと思うけど。

>>643
>そのあなたが今回は探偵でなく、私見を交える観測者であったことは示されていたのデスカ
ドラノールは戦人を今回も探偵だと思っている
>ノックス第７条、探偵が犯人であることを禁ズ！！　探偵は客観視点を義務付けられていマス。あなたの推理はこの義務に違反デス！
探偵は客観的視点、つまり私見を交えることが出来ないってこと＝誤認しないってことになる

もうごちゃごちゃしてて意味分からんから三行で頼む

「俺が探偵なら絶対に見間違いなんてしない。」

一行で説明が済むよ

>>649
縁寿が
一番
かわいい

>>647
＞探偵役でも観測者になれる、そうなると俺は犯人になれる、なれない」と訳分からないものになる
なんでそうなるのかわかんないから、もっと詳しく説明してくれ

>>648
はぁ？
だから私見を交える＝誤認じゃないって言ってるんだけど

でも竜騎士の説明が下手だっていうことかね。
これだけ読者を混乱させてるってのはｗ
もうちょっとちゃんと書いてほしいものだ。

俺は
真里亞と
結婚したぞ！

>>649
探偵のいる場所で幻想描写はできない。

俺の認識だけなら１行で済んだ。

俺もよく分からなくなってきたｗ
脳に元気を与えるために真里亞のマシュマロ食べてくる

>>653
それ、思考の停止な

>>655
単純明快だなｗ

更にエリカの推理がミスった理由は、
エリカの観測してない事象、つまり金蔵の生存が根拠にあったわけで。

金蔵の死亡を確認した時点で破綻する論を展開してただけ。
ミスというよりも、証拠不足のまま推理に至ったことによる推理ミスだと思うけど。
金田一だってときどきミスるじゃん、あれと同じ。

>>651
縁寿「私が誰よりいちばん」

>>650>>655
つまりお前らはこんな簡単な結論を出すのにあんな長文で議論してたのか
すげぇな

竜ちゃんの説明能力と思考停止は別問題だと思う！

エリカは推理をするのが好きなんじゃなくて推理した結果相手が苦しむのを見るのが好きなんだよな？

なんでうみねこには緑髪のキャラがでてこないの？っと

>>661
俺は議論してねえよｗ

>>664

>>664
嫉妬

>>663
推理も好きだけど犯人を当てて鼻水と悔し涙を流させるのも好き

>>652
客観的視点でものを見るってのは、「誰から見ても同じものに見える」ってことだぜ？
誰から見てもそうなんだから、とうぜん自分から見ても同じものにしか見えない。
＝誤認しない

>>653
竜ちゃんへの愛と信頼の魔法が足りない
破綻がないということを最前提にして論理を構築するんだ
おかしいことがあれば間違ってるのは常に竜ちゃん以外
そう考えればきっと解けるはず

>>661
議論は論点がかみあってないと長くなるんだよ。
圭一がおちいった「いったい誰と戦っているんだ」状態だから。

>>664
誰かが見ています

>>669
誤った客観視点もある

>>665
お前らってのはこのスレ全体の事なｗ

>>673
具体的におねｗ

>>670
竜騎士の絶対性を信じるとえらいことになるよ。

まあ劇中で「作者と読者と信じあうこころがないと問題も提案できない」みたいな
気弱なトコ見せてたけどｗ

あああ、あれ緑だっけ！？名前忘れた

ああいうのじゃなくて園崎カラーの緑は出ないのかなぁと

>>639
うみねこで言う観測者は、シュレディンガーの猫箱的な意味で言う観測者だろ。
うみねこでも猫箱の話は出てきてるんだし。
その部分は「探偵」と「私見を交える観測者」が対立項だろ普通に考えて。

あぁあああぁぁ
何度聴いてもベルゼの「おしまい」が最高過ぎる

おまえらが竜ちゃんを愛さないからドラノールを使ってまで作者を愛せとか言い出したじゃねーか

>>652
まず、七条、探偵役は犯人ではない。
つまり、探偵である以上、犯人役は出来ないということ。

次に九条、観測者は自分の解釈を「主張」出来る。
これは、作中内、「観測者のみが主張できる権利」とされている。
探偵は私見を交えない、嘘を言わない＝「観測者ではない」。
なぜ？
九条に触れるから。
ここで、逆に考える。
探偵＝観測者であれば、七条における「探偵」の中にエリカも含まれてしまう。
作中内「探偵」とされるはずの人間も、犯人として適用されてしまう。
バトラのいう「俺が犯人である理由は探偵で無いから」の根拠が、探偵も適当ぶっこいていいってことであれば、崩れる。

つまり、九条に触れないものが「探偵」であり、「探偵は犯人にはならない」。
バトラは「探偵」ではないから、「犯人」になれる。
このように青で定義されてる部分が、観測者＝探偵となってしまえば、完全に破綻するよ。

唯一の可能性は「エリカも探偵役ではない」こと。
この場合にのみ、つまりうみねこには探偵役が不在である以上、誰も彼も嘘つけるなら、通るけど。
作品内で一人だけ探偵役を作る以上、探偵役は観測者であってはいけないし、九条に触れるから観測者にのみ許される権利の行使もできない。

愛に飢えているのね…

竜にハゲハゲいうのはスレ住人の愛

>>677
鬼婆のどこが緑なんだよ！

>>675
そうだね・・・例えば手品を見て騙されたってやつ。
全員が騙されてるから客観的な誤認。

禿の作品は愛してやる
でも禿は愛せない、すまぬ

>>676
竜騎士の作品なんだから竜騎士を信用しないと話にならないでしょ
最終的には辞書の定義より竜騎士の認識が優先されるんだから

>>669
横から何だが要は客観的という前提があったとしても
神視点の三人称小説と自分視点の一人称小説じゃ微妙な差異が出るってことじゃないのか

ずっと皆の議論眺めてたら、分かってたつもりなのに混乱してきたわｗ

>>680
むしろ無茶苦茶愛してたのにあんなこと言われて傷ついたわｗ

>>681
＞探偵＝観測者であれば、七条における「探偵」の中にエリカも含まれてしまう。

含まれるというか、まさしくヱリカが探偵なわけだが？
そしてヱリカは犯人ではない。なんにも矛盾してない。

禿「私を・・・信じて・・・」

関係ない話で申し訳ないけど
ひぐらしで単車が出てきたりするよね？
竜は単車持ってんの？

愛がないから視えない(髪が)

そういう個人的な質問は本人にメールで聞いてくれませんかねぇ？

みんななんか答え待ちに入ってるね
サッカーが自分じゃ出来ない人が掲示板で偉そうに「あの選手は○○だから駄目だよ　素人乙ｗｗｗ」　レベル

原付？

>>692
関係ないけど、この前ヨドバシにうみねこの痛車プラモが売ってたな

ID:Tsem+qv3

86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/08(火) 08:16:39 ID:Tsem+qv3
>>84-85の流れがよく分からないから
もうちょっと簡潔に正確に言い直してくれ

183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/08(火) 10:46:41 ID:Tsem+qv3
このスレの3割は童貞ってほんと？

186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/08(火) 10:54:50 ID:Tsem+qv3
>>185
じゃあ後の90割は？

196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/08(火) 11:37:45 ID:Tsem+qv3
いや、でも俺も昔10歳下の弟を普通に殴ってたよ
若い頃は随分ストレス発散できた

692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/08(火) 15:00:14 ID:Tsem+qv3
関係ない話で申し訳ないけど
ひぐらしで単車が出てきたりするよね？
竜は単車持ってんの？


うわぁ…ダメな人だ

>>690
間違えた。
探偵じゃなくて、犯人に含まれてしまう、ということだった。

エリカが探偵でも「犯人」に含まれてしまう。
探偵役だから、という存在意義だったのに、エリカは探偵役ではありませんでしたぁ♪、というのは流石に無いと思いたい。

関係ないけどあと7ヵ月と28日後俺の誕生日

>>685
手品師自身の視点がある。
それは客観的視点とはなりえない。

１００割ネタは何故かこのスレでよく見るな
ネタなのかマジなのか知らんが

>>680
ひぐらし騒動なんて特に気にせずうみねこだけプレイしてた自分としては
頼むからドストレートにキャラの口から作者の言葉を長々と喋らせるのは勘弁して欲しかったｗ

>>669
そういう意味では探偵は完全な客観視点ではないんでしょう
とりあえずまとめるよ

「戦人はいとこ部屋で死体を確認している戦人は探偵なんだから、それが虚偽だなんて許されない」
「今回の探偵はヱリカ。戦人ではない」
「今までは戦人だったのに、今回は違うと言うなら、その伏線はあったのか」
「戦人は金蔵を目撃している。いないはずの金蔵を見たということは、戦人は探偵ではなく、虚偽の主張を交える観測者ということだ」
「それは虚偽の主張ではなく、見間違えただけかもしれない。誤認は探偵にも許されている」
「金蔵を見間違えることはありえない」

こういう流れなんだよ
探偵に誤認が許されないなら、下から二行目の青字はどうなるんだよ
もちろん青字だから、それが絶対の法則だとは言えないけど、話がその青字を肯定しつつ進んでたんだから、
探偵に誤認は許される、という解釈が普通じゃないのか？　って言ってるんだ

これを見て、どうして探偵に誤認が許されないという意見が出てくるのか、その論拠を聞いてるんだが

>>701
・・・探偵は犯人（手品師）と視点を共有しなきゃいけないの？

>>678
仮定　探偵も観測者の一人である
ノックス９条により、観測者である探偵も自分の判断・解釈を主張することが許される
つまり探偵も魔女や魔法を観測することができるようになる。
しかし探偵は幻想を見ることが許されていない
よって「探偵も観測者の一人である」という仮説は間違っている。

なっちゃんの部屋に秋って書かれたカードがあったのはあらかじめ春夏秋冬のカードを部屋中に仕込んどいたって解釈でいいのかな？
で、電話かけたのがラムダなのは幻想で実際は真犯人がかけてる電話ってことでいいのかな

>>707
お天

>>707
て

>>707
おまテン

>>707
俺の怒りが有頂天

>>707
天才乙

>>705
客ってのは自分以外ってことだぜ？
それが具体的にどのぐらいの広がりをもってるかわからないんだから、全部含めて当然だろ。
何もかもを含めて考えるのが普通だと思うよ。
あなたとあなたとあなただけですとか、それこそインチキだろ。

もうやめて！
>>707のHPは０よ！

>>707
お前天才すぎて鼻から絵羽ミルク出た

>>707
この流れでおま天とは
貴様なかなか策士よのぉ

>>681
例え探偵に誤認が許されていても、
＞探偵も適当ぶっこいていい
ってことにはならない

現実的に考えて、布きれをマントを被った人間に見間違えたりはあるかもしれない、
だけど死体が転がってるのをどうやって見間違えろって言うんだよ、
って話だ

>>705
手品師と観客を合わせて全員、という意味だよ。手品師やタネを知ってる人が見たら絶対に騙されない

ID:TPa50LZx
なんで結論でてるのにそこまで熱くなってるの？力抜けよ。

>>713
それじゃ推理なんか必要ないじゃん。
視覚トリックを使ったミステリーは山ほどあるけど、
全て探偵の超視力でトリックを見破られてしまう。

>>652死ね
何が「はぁ？」だ

>>703
諦めましょう…
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=1563.jpg
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=1564.jpg

>>719
結論が出てたとしても、それに納得してない人に付き合ってるだけ

金蔵の故郷はインドネシア、という仮定で碑文に挑戦してみた。
既出だったらごめん。（しかも鍵まで。旅立ってない。）

＊＊＊

何かのヒントらしい「07151129」を南緯7度15分、東経112度9分と仮定。
（インドネシア、ジャワ島、スラバヤの辺り）

懐かしき、故郷を貫く鮎の川　（鮎の川→赤道）
黄金郷を目指す者よ、これを下りて鍵を探せ。（下りて→西へ進む）
川を下れば、やがて里あり。（里→モルディブ諸島）
その里にて二人が口にし岸を探れ。（？？？→マレ）
そこに黄金郷への鍵が眠る。（鍵→Murray）

＊＊＊

「その里にて〜」の？？？、補足
モルディブの首都マレは日本語だと２文字。
マレ（またはマレー）の他の表記は無いかとwikiをみたら、何個もあったｗ
その中でMurray（英）Mallet（仏）Marais（仏）が６文字。
ダブり文字（ｒ、ｌ、a）あるのが気になるけど、他の表記は５文字。
岸→きし→騎士…と言えば英国？ ということで、英表記のMurrayを選びました。

「晩」は東経30〜15度、15〜0度、西経0〜15度…（ry　って分割していくのかな？
でも、何から間引くかがまったく思いつかないのでここで投げたｗ

>>719
前スレ1000だから

>>723
そうか
鏡見ろよ、自分自身がそうだってこともわからないのか？

>>722
レナなら仕方がない。

>>703
固有結界っていうのがあってだな

>>719
ひょっとしてヱリカじゃね？

>>719
いつ結論出た？
え、なに、探偵は誤認しないってことで決着しちゃったの！？
こえー。

>>726
なに、「探偵は誤認しない」ってのが結論だって言うの？
だったら>>704に対して説明してくれ

隠れてたクローゼットの中に服のボタンを落とすってなのｗ
そんな都合良く落ちるわけねぇだろｗｗｗｗｗ

>>730
作中で探偵の誤認ダメって言われてなかったっけ？

>>730
「誤認しないこともないかもしれない今日この頃ですがみなさんいかがお過ごしですかヱリカです☆」

>>733
言われてないし、さっきからそういう話をしてるんだが？

>>732
誰か(なっぴーを嵌めたヤツ)が前もって置いといたんじゃね？＞ボタン

>>732
なんでそこにボタンが落ちていたか？
その意味を考えてみようぜ

>>733
俺には見当たらないんで、できればその部分を引用してくれ

>>737
妖怪ボタンむしりの仕業やー

>>737
なっぴーが出た後に誰かが仕込んだとかかね

探偵役ヱリカだって誤認（誤った情報を真実だと信じる）はしてるよね？
夏妃犯人やら金蔵生存やら
探偵役＝意図的に嘘はつけない（本人が信じてれば偽情報を口にできる）ぐらいの設定だと思ってた

その上で、誤認しない（無意識に虚偽を真実と思い込まない）という縛りの入った金蔵
その金蔵を目撃した（布切れ等勘違いの可能性はゼロ）戦人
＝嘘をついている＝犯人役でない、てことでおけ？

おちてたボタンって夏妃が当日着てたもののじゃないかも。
あらかじめ他の服の（夏妃の）をクローゼットに置いとけば…

ノックスが適用されるかというと、必ずしもそうとは言えない
探偵が誤認するかというと、ノックスが適用されるかも解らないのに結論なんて出るわけない
つまり何が言いたいのかというと、こまけぇことは（ｒｙ

>>741
探偵役でない、てことならおけじゃない？

金蔵は”見間違わない”というだけで別に存在の認識に虚偽が混じらないというわけではないよ

>>741
それでおｋ！
なのに、なぜか夏妃犯人やら金蔵生存やらのくだりをスルーして、
「探偵は誤認しない」って流れになってるんだ。

しかもあんた、それでいつの間にか結論出てたらしいぜ？
納得してない俺やID:TPa50LZxの存在は幻想らしい。こえーよ。

誤認じゃなくて虚偽だっけか？
まあどうでもいい問題だよね

そんな事より何で夏妃タンの胸のボタンが弾け飛んだのか議論しようぜ

>>742
いつも同じ服しか着てなくね？

真里亞のクリプリン美味しかった

探偵誤認云々に関してはWikiにも載ってるが、
ドラは青字で容認し、ベルカスは白字で否定してるんだと
だから混乱の種に

>>747
成長期。

>>737
そこでボタンが毟られるような事があった…つまり無理やり乱Ｂ

>>722
これなら趣味を語らせてるだけだから全然許容範囲内だｗ

しかし怨み辛み&信じて欲しいんだよいやマジで！っていう
ものすごく濃い主張をおくすりのｒｙに一切包まず、気にせずプレイしてた人なんて知るか！
とばかりに戦人やらドラノールやらに語らせたのを読むのは、
うみねこが好きだからこそ胸焼けしたんだぜ…

>>748
立ち絵せい。もしくは同じ服を何着か持ってればいいだけの話じゃい

>>737
そこでボタンが毟られるような事があった…つまりなっぴーが誰かをレイｐ

めでたく赤字で処女認定受けた夏妃タンがこの先生きのこるには

蔵臼とのラブラブ旅行の頃から着てる一張羅だからな
ボタンの一つや二つ解れもするだろう

探偵が観測した物は真実で、誤認をしない
しかし、直接観測していない伝聞や証言に嘘がある場合、それを信じることもある

でいいんじゃないの？

しげちーが犯人からむしり取った

郷田の料理が美味いからつい食べ過ぎて太っちゃったんだよ
俺はぽっちゃりなっぴーでも全然イケるけどな

>>752
戦人とドラノールの会話にそんな攻撃的なニュアンスはなかったと思うけどね
竜騎士が謂れのないことで批難されてるように感じるのだけれど

エリカは死体見てないよな？

クワドリアンはなっちゃんの洋服置き場になってるらしいからな。
同じ服だけ何万丁もあるんだし、そこから一着くらいボタン取ってきても問題無い。

>>741
それは誤認じゃない。
誤認ってのはある事実があって、その事実（物、事）に対して、主観を交えないってこと
いわゆる確定された情報をそのままに扱えるってこと。
その確定された情報を元にして、犯人を間違えることはある。

あと事実として証明されないような、人の心にかかわるようなこと、
これは探偵の主観を交えることなしには読者に描写されることはないので、
推理として使われることはない。「あいつはいいやつだ」とか「あのひとは臆病だ」とか
そういう人の質にかかわる情報を事実として扱うことはない。

探偵が誤認をすることなく扱える事実とはあくまでも、目に見える物と、実際起きた「確定された」事に限られる

アニメ見たけど展開早すぎて演出がイマイチだしなんか安っぽいなあ

紗音はかわいいけど

>>757
戦人が金蔵を見たのは直接観測した状況だったんだが。
「金蔵を誤認した可能性があるから、戦人が探偵ではないと言い切れない」という説が成立するには
伝聞や証言だけでなく、直接観測した場合でも誤認する可能性を認めないといけない。

EP4は縁寿視点がダルかったとか言われてたが
EP5はどこらへんが不評なん？

>>761
エリカが目視した現象ってほとんど無いんだよな。
あの一家は外から来客来たら、とりあえず一家全滅ネタでもてなす家系なのかもしれない。

>>764
４話あたりはひどかった
その後は大分安定してるけど

源次「夏妃様。空からアメリカ合衆国大統領と名乗るお客様が」
夏妃「あらあら。丁重におもてなしするのですよ」

ヱリカ「皆さん、も、…もう一度聞きますけど。……こんなの、ありえませんよね？　
　　　　　大統領が高度3000フィートの航空機から飛び降りて、平然と降り立つなんて、そんなのあるわけがない…！！
　　　　　そうでしょう、みんな…？！ましてや、トロリスト扱いの大統領が空から飛び降りて見せるなんてッ！！こんなの推理じゃないッ！！」
「いや、大統領ならありえますな。」
「大統領ならやりかねねぇ。」
「大統領だものねぇ……。」
「武勇伝の多いお人や。それくらいじゃ驚きもせんで。」

>>765
それいつの話？
EP5と、他EPの屈服戦人は探偵ではないと思うのだが

アニメの公式明日香だった気が

>>769
トロ・・・リスト？

>>760
別に非難ってほどでもないんじゃね…
俺はあのシーンでちょっと微妙な気持ちになったからかもしれないけど

とろりんこ

>>760
いやいや、そう言う風に読み取れちゃうなーってだけで
別に攻撃的ニュアンスがあるとは思ってないｗ
むしろユーザーへのラブレターだと思ったよ

ただ個人的に、告白へのお返事が「そんな風に言われても困ります」だっただけで
竜ちゃんのことはちゃんと愛してるよ

>>757
＞探偵が観測した物は真実で、誤認をしない
それがどこから出てきたかって聞きたいんだ

>>704の流れをどう解釈してるのかだけでも教えて欲しいんだが

ボタンが当日着ていた服のヤツなら直接夏妃に触れる事が出来る人物、
できれば包容などで気付かない内に毟れる人物。もしくは服を用意した人物とか

今まで右代宮明日夢と見てきたがどうやら誤爆だわ

>>774
巨乳と汁に気合を入れた同人誌など私は知らん

ほう・・・

>>777
朱志香、蔵臼、
服を用意したのなら使用人（特に熊沢、紗音）かな

ボタンの予備なんて裁縫箱に入ってるだろ

>>774>>779
？？？？？？

>>776
どっから出てきたというより、探偵の誤認を認めると“うみねこ”が成り立たなくなるから。
探偵視点も幻想だと言い切れるようになってしまえば、もはや赤字を抜き出した物以外一切信用できなくなる。
これじゃ推理はできん。

>>783
真里亜は知らなくていい事なのっ！

バトラ起床、特殊メイクで死んだふりのみんなを見てうわああ
　↓
エリカ「死んだという事実があれば死体は見る必要ないです(ｷﾘｯ」
親族「ﾌﾟｰｯｸｽｸｽ」
　↓
死体を毛布でくるむ
　↓
死体が能動的に消える
　↓
なんだかんだで死ぬ

あそこってこれで筋は通る？

当日着ていた服でなければ犯人として追い詰めるには弱いだろさ

>>784
言いたいことはわかるよ
でも、だからと言ってうみねこが成り立たなくなる、推理不可能って思うか思うわないかについては
裏お茶会で戦人が語ったとおりだよ

それに、探偵の誤認はありえない、ていうなら
さっきから言ってるドラノールの青字、及びそれに追従してる戦人はどういうことになるんだ、
って聞きたいんだけど、それに関しては総スルーなのが納得いかなくてね

>>786
戦人もグルという可能性もある

>>784
誤認はいいんじゃないのか？
駄目なのは探偵役がプレイヤーを欺く行為とかで

>>785
真里亞だって言ってんでしょぉぉおおっ！？
そんなだから学校でぇぇぇええええっ！！
うをおおおおおおおおおおオオオォオオオォオッ！！！

>>704
探偵に誤認が許されないなら、下から二行目の青字はどうなるんだよ
この青字はどこにあるの？

>>765
その説は青字だからデタラメを言ってる可能性がある。

>>792
？？？？終盤のドラノール

“誤認は全ての観測者に許された権利デス！！”

>>792
ttp://umineco.info/?EP5%E3%81%AE%E8%B5%A4%E5%AD%97%EF%BC%86%E9%9D%92%E5%AD%97%EF%BC%86%E9%87%91%E5%AD%97%E7%99%BA%E8%A8%80%E3%81%A8%E5%BE%A9%E5%94%B1%E6%8B%92%E5%90%A6%E3%81%A8%E7%84%A1%E5%8A%B9%E9%9D%92%E5%AD%97

>>794
漢字がちがうがな

夏妃（わたしがクローゼットの中に隠れていたなんてバレないわ…）
ヱリカ「みなさん、クローゼットの中から夏妃さんの服のボタンが見つかりました」
夏妃「そんな！クローゼットから出た時に落とし物は無いか確認しました！…ハッ」
ヱリカ（ニヤリ

幻想描写ってのは探偵が観測た結果に対しての探偵が観測しない過程の描写だろう
見間違えは探偵が観測した結果についての誤認だから
探偵の誤認が許されても幻想描写は生きるだろう

ヱリカは年相応にエグい光景は苦手なんだろうな
お茶会でも幻想組の処刑について嬉々として語ってたけど、
いざ執行される瞬間には目を瞑っちゃうタイプ

>>797
ドジッこなっぴーかわいい

ブオオオオオオ！

>>792
「それは風雨になびくシートか何かを、あなたが誤認しただけの可能性がありマス。ノックス第９条を示す伏線とはなり得まセン…！！　誤認は全ての観測者に許された権利デス！！ 」
（？？？？　ドラノールの青字）

>>794
なにが？

>>794
“誤認は全ての観測者に許された権利デス！！”
探偵が観測者だったらノックス9条により、幻想を見てしまう。
だから探偵≠観測者

>>799
そんな萌え要素はｲﾗﾝ

なんで竜騎士言語の理解に日本語で挑んでるのかわからない
日本語に似ているからというのはわかるけど、日本語の定義をそのまま竜騎士言語に適用するのは怠惰過ぎるだろう
怪しい部分はもっと慎重に扱うべき

縁寿がbsikなんてスクリプトには一度も出てこないしな

逆に>>706に聞きたいのは、

＞しかし探偵は幻想を見ることが許されていない

これどこ？

誤認という言葉の示す範囲に対する認識のズレで
この議論は続いてる…んだろうか

自分としては探偵役も赤字で言われてる金蔵問題以外は、
現実的な範囲での誤認くらいはするかもねーくらいに思ってるんだが

てか「探偵に誤認は許されない」って赤で言われてないなら今のところは探偵にも誤認の可能性有りで良いじゃないか
赤で断じられない限り誤認なんて誰にだってある可能性の方が高いのだから

>>807
俺もそれは聞いておきたい

>>804
それは揚げ足でしょ
文脈辿れば、探偵も他のみんなも合わせて誤認をする、って意味ですべての観測者、ってのはわかるでしょ

>>811
>ノックス第８条、提示されない手掛かりでの解決を禁ズ！　これまでのあなたは探偵デシタ！　
>そのあなたが今回は探偵でなく、私見を交える観測者であったことは示されていたのデスカ！！　
>それがない限り、あなたには主観を偽る権利はありマセンッ！！ （赤字）

これをよく見ろ。観測者を交える権利があり、探偵には私見を交える権利はないことがわかる

んー？
結局戦人・ヱリカ視点もゲロカス妄想でおｋなのか？

訂正
観測者を交える権利があり×
観測者は私見を交える権利があり○

赤じゃなければ信じない！と言うヱリカが赤を使えないという事から一瞬表情が苦悶する所が好き

>>812
そうだよ。だから探偵に私見を交える権利、言い換えれば「主観を偽る権利」はない。
それと誤認しないことにどう関係が？

>>812
探偵は私見を交えない観測者ってことじゃないの？
探偵と観測者を対義にする意味がよく分からない

こんなドジななっぴーが、もしウチのメイドさんだったら……

幻想はつまり「嘘」なんだから、探偵は嘘を主張する権利はない＝幻想を見れないという解釈でおけ？

ところで「出番じゃねえし（事件起こるまで）寝てるわ」
とか言っちゃう下位戦人はヱリカと大差ないと思う

>>812
それさ、何回も何回も繰り返しになってる気がするんだけどさ

主観を偽る、私見を交える、と誤認、の区別が存在する、って言ってるんだ
ちゃんと区別されてる根拠として、>>704のやりとりを持ってきたわけだけど

探偵は誤認しない、って主張してる人たちは、その区別が存在しない、って言いたいわけね

これじゃあ平行線だな
せめて>>704のやり取りはどういうことだと解釈してるのかだけでも説明してほしんだけど

>>818
使えません

ところでEP2でローザがベアトから受け取った手紙ってどうしたっけ？
アニメ見返してるんだが、ローザ読んでないけど

もうここから先はどっちが正しいとかでなく日本語の解釈の問題だな。
ルールRの範疇だ。

>>812

し‐けん【私見】
自分一人の意見・見解。また、それを謙遜していう語。「いささか―を述べる」

ご‐にん【誤認】
［名］(スル)誤ってそれと認めること。見まちがえること。「事実を―する」「―逮捕」

>>818
夜の仕事を任せましょう

>>819
探偵は幻想を見れない、ではなく、
「探偵が存在するシーンで」「幻想描写が許されない」だけじゃないかな。

上位戦人が探偵かどうかは知らないが、上位戦人も幻想を見てるしね。

>>819
探偵に「結果として嘘であったこと」を主張する権利はある。
金蔵はゲーム盤開始前に死亡してるのに、ヱリカは夏妃犯人説で金蔵との共犯を主張した。

探偵に「嘘だとわかっていることを主張する権利」はない。

ヱリカがつるぺったんコスプレの朱志香を見て、魔女ベアトリーチェだと誤認する権利はある。
単なるコスプレした朱志香だと気付いたのに、「あれは魔女ベアトリーチェです」と主張する権利はない。

だから幻想は過程の偽りで誤認は結果の誤認だろ
探偵がその場にいる時点で誤認している可能性も含めた結果を想定して推理しろってことだろ
そもそも誤認の可能性についてはベアトたちが赤でほとんど否定してくれてるしな

>>816
探偵は客観的視点が義務付けられ、かつ主観を偽れない
その主観はイコール客観的視点と同じ物であり、嘘もつけない。
探偵の主観が客観的視点と同一であり、嘘もないなら＝誤認しないってことになる

>>830
その客観的視点にノイズが入ることはあり得るって言ってるんだよ

>>821
>>704のやり取りは、赤字の真実を前提として利用した攻勢ということでは？

白熱してるなあ

>>833
俺たちは茶でも飲んで観戦してようぜ
砂糖いる？

>>830
"探偵は客観的視点が義務付けられ"

そんな事いってたっけ？

>>830
飛躍しすぎ
赤文字は絶対の客観だけど下位世界の探偵のモノローグは絶対の客観ではない

>>832
＞赤字の真実を前提として利用した攻勢

ちょっとよくわからんな
もう少し詳しく

>>834
マシュマロちょうだい

>>830
お前さん、「客観的」と「客観」の違いはわかってるか？
「客観のよう」であるから「客観的」なんだぞ。客観的≠客観だ。

＞探偵は客観的視点が義務付けられ、かつ主観を偽れない
＞その主観はイコール客観的視点と同じ物であり、嘘もつけない。

では、ヱリカはどうして金蔵共犯説を唱えることができたんだろうね？
金蔵の死亡は赤字で保証されてるのにさ。嘘ついてるじゃん？

>>834
ミルクと砂糖をお願いしマス

>>830
探偵に客観視を義務づけるなんてあったか？

>>834
ついでにお抹茶も

真昼間っからゲロカスだの誤認だのとろりんこだのここのスレの住人は元気だなｗｗ

>>834
何だか平行線の予感がするから自分もお茶に混ぜてくれ
お茶請けは絵羽手作りのお菓子がいいな

>>840
おまえは論戦に参加しろｗ

わざわざ難しい言い回しして、横道にそれまくって、議論には見えないが。

戦人「ごにんにん☆」
ベアト「うぜぇ」







個人的に誤認はあると思うね。戦人だけじゃなくてプレイヤーの誤認もある
レベルにもよるけど、例えば戦人は楼座を
「癒し系の常識人」「約束を破らない人」
と称しているが、それは楼座の表層だけ見た戦人の「感想」であって「事実」ではないように
誰かが泣いているようだと戦人に見えても実際は肩を震わせて笑っていたかもしれない

そもそも探偵の主張が絶対的客観を義務づけられるなら
探偵なんか存在する意味は何もないんじゃないか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／三三ミﾐ彡三ミﾐ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//彡三ミミ彡三ミミミﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ///〃　　｀~~´　　｀ミﾐﾐﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l | |.‖　 　 　 　 　 　| | | |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾉﾘ| |-- ､　　 , ---　| | | |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ ｲ | l -‐-｀ :. (-‐-)ｯ.| | |ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　//ﾉ | ﾊ　　　 :::.｀ー' 　.| | | l l 　　　　観戦されている魔女様方
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 {从 ﾉ | l　,=≡≡=､ 　/ 从 ノ 　　　　クッキーが焼けましたよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡ｲ川 ﾄ､　｀ﾆﾆ´ 　≠川川
　　　　　　　　　　　　　　　　　-=彡川川. ＼ ＿_ ／　川从ﾐミ=-
　　　　　　　　　　　　　　 ,､_,,,, -彡´ｲXﾉ､　　　　　,,,, -/ﾉミミ､_　　 __
　　　　　　　　　　　　,　'"} r- _` ‐--/ヽ､_|＼＿／/, -'"j_,,, -‐_≧´　ﾄ､_
　　　　　　　　　　　/:::::::::} }, ‐､￣￣|＼　／ /⌒Υ _,／!-‐'"´__:::::! !／ ｀ヽ
.　　　　　　　　　 ／:::::::::::} }`- ':::::::::l　　/　 /　　　l＿___!::::::::::(___):! l:::::::::::::::l
　　　　　　　　／:::::::::::::::::} }::::::::::::::::l　 /　 / -‐_二二_ノ!::::::::::::::::::l　!r-､_:::::::l
　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::}_};;;;;;;;;;;;;;;l__丿'"´　＿＿＿,,ノl::::::::::; -､:/./::ゝゝll((_,l
.　　　　 ／::::::;;;;;;;;;;;--／:::::::::::::::／/　　　　 ,､＿__ノ|　l:::::::::::ゝノ//::::::ゝゝゝ__l
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　　　　｀ー--‐'''"　　　　　l　!::::::::! /　 　 l l　 　 　l　|:::::::::://::::::::/　l::::::::::::::::::::ll

>>827
探偵ヱリカの存在するシーンで戦人が幻想を見ているよ。

なんかもう疲れたな
平行線、無限ループに陥ってる気がするし
それにしても>>525の一言からこんなに発展するとは恐ろしい

そういえばID:mpjU//6Gの言ってた結論とやらについてまだ聞けてないんだけど

このスレでまとまったという結論を提示してくれれば、
丸く治まりそうな気がするんだけど、お願いできないかな

引っ込み付かなくなってるだけの人もいそうだな

>>849
ありがとう、夕飯のメニューはもう決まってる？

よし、声優の話に戻すぞ
杉田も竜チョイスなのか？Kanon？

>>849
お前も喰ってやる

>>828
ごめん、嘘をつけない＝幻想を主張できないとした方が適切だな
さらに言えば、嘘をつけない＝真実しか主張できないというわけでもないと

>>849
紅茶のお代わり頼む

そうだな。結論とやらをよろしく。

あと>>807についても教えて欲しい。
もしかしたら俺たちが大いなる勘違いをしているだけで、本当に探偵は誤認をしないのかもしれないからな。

>>849
クッキーもいいが、ついでにシフォンケーキもよろしく頼むぜロノウェ

>>850
あの部分は、わざわざヱリカが余所を向いていたという説明書きがついてるけどね

>>849
ふと思ったけど
ロノウェの寄り代は源次だと思ってたが
料理上手なとこを見ると郷田じゃないか？

ロノウェに中田譲治でも使えば一気に場が引き締まるだろうに
周り食っちゃうけどｗ
キョンの印象しかないからなんかこわいわー

まあ話はそれるけど俺はヱリカも主観バリバリ入れまくってるように思えたけどねｗ
この人が犯人なら一番簡単で良いじゃないかっていう
なっぴーを犯人に仕立て上げたのだって犯人を追い詰めたいという欲望から真実と全く違う方へ行ったのだと思う
その欲望がなければもう少し冷静に熟考するはずだ
まああまり気にしないで

探偵：誤認することもあるが、観測したことについて故意に嘘をついてはいけない
その他：誤認もするし、嘘もつくよー

こんな感じだと思ってた

>>850
どこだい

ξ(`・３・)ｹﾞﾎ､ｹﾞﾎ

>>866
喘息設定は空気すぎるな

>>849
俺には紅茶とミルク、砂糖はいらない。
あと「なっぴーと一緒」とティッシュを頼む

>>862
自分もキョンの印象しかないから全然想像つかないんだよなー
中年っぽい声も出せる人なのか？

>>866
インフルエンザうつさないでね

さぁて、ここからいつペロペロに移行するのか……

>>864
ただし二人とも何かを金蔵に見間違えちゃいけないんだよー、も追加かな

>>865
黄金発見時のバトラが金蔵見たとか言ってるとこじゃねーの

>>856
「嘘をつけない」は「幻想を主張できない」の間違いなんだな？
じゃあ、>>819にそれを代入してみるぞ。

探偵は幻想を主張できない＝幻想を見られない

いやそれは違うだろ。

>>865
戦人が金蔵を見たところ、そのすぐ近くにヱリカがいる。

>>861
昔から仕えてるみたいだし
最近きた郷田はちょっと違う気がするなぁ

スレ読み途中で書き込むけど、
竜ちゃんが探偵と観測者の用法を間違ってるだけじゃね？

まず探偵は嘘付くでしょ。嘘付かない探偵なんて今まで見たこと無い。
それじゃ読者との知恵比べにならないじゃん。探偵＝読者の味方じゃないですよ？普通。

嘘が無いのは観測者で、観測者が嘘を付くには”叙述トリック”をはじめとした周到な伏線が必要になる。
探偵は主観で物事を結論付けず、観測者は主観を語るが嘘を付かない、このバランスがあって初めて
ミステリーという読み物が成立するわけだし。

そもそも観測者ってのは、ワトソンタイプと、超自然的に物語を俯瞰している第三者の語り部タイプに
分かれるわけで、うみねこの観測者は上位世界にいる語り部タイプが近いのに、
ドラちゃんがノックスでワトソンタイプの観測者をバッサリしてるトコが竜騎士の罪だと思う。
ワトソンタイプの観測者なんて居ませんから！（金字）で終了だと思うんだよなー。

>>852
引っ込みつかづに体当たり続けてたら壁壊れることだってあるかもしれないじゃないか
あ、スコーンください

>>836
だいたいがこんな探偵を神視点にするってのは
人間味がないからねｗ

とりあえず個人的に410には水橋かおりさんが最適にしか思えない
あの独特の口調と声が合いすぎてる

>>875
なるほど、シーン単位だとだめか。
あくまで見たか見てないかが問題になるんだな。

エリカは窓の外によじ降りるバトラを飛び降りたと誤認してないか

この流れなら言える
1分以内にレスが無ければ夏妃タンは処女

クラウスは入れる穴を間違えててジェシカは木の股から生えてきた

4:10にぇ

>>883

うぜーぜ

>>874
ごめん、幻想を主張できないは幻想を見れないのところに代入してくれ

>>884
おい無能

書斎のシーンはベアトを止めようと飛びついたりしてるから元々上位世界の延長っぽい
頭からこけるヱリカ可愛かった

／三三ミﾐ彡三ミﾐ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//彡三ミミ彡三ミミミﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ///〃　　｀~~´　　｀ミﾐﾐﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l | |.‖　 　 　 　 　 　| | | |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾉﾘ| |-- ､　　 , ---　| | | |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ ｲ | l -‐-｀ :. (-‐-)ｯ.| | |ﾊ 　　楼座様の北海道土産です。どうぞ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　//ﾉ | ﾊ　　　 :::.｀ー' 　.| | | l l
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 {从 ﾉ | l　,=≡≡=､ 　/ 从 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡ｲ川 ﾄ､　｀ﾆﾆ´ 　≠川川
　　　　　　　　　　　　　　　　　-=彡川川. ＼ ＿_ ／　川从ﾐミ=-
　　　　　　　　　　　　　　 ,､_,,,, -彡´ｲXﾉ､　　　　　,,,, -/ﾉミミ､_　　 __
　　　　　　　　　　　　,　'"} r- _` ‐--/ヽ､_|＼＿／/, -'"j_,,, -‐_≧´　ﾄ､_

http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko000464.jpg

戦人が今回の探偵であるを否定する前に

されどあなたは、いとこ部屋にて、誤認不可能な遺体を確認されておりマス…！　それが虚偽であったと仰るのデスカ?!　…ノックス第７条、探偵が犯人であることを禁ズ！！（赤字）

みたいなのもあるし、少なくともドラノールは探偵が誤認する可能性を考えているようにみえる
だから個人的には探偵も誤認の可能性ありとして考えた方がいいと思うけど

>>882
そういやしてるね

純潔
１ けがれがなく心が清らかなこと。また、そのさま。「―な精神」
２ 異性との性的なまじわりがなく心身が清らかなこと。「―を守る」
死体を隠してる人がけがれてなかったり心が清らかなわけない
つまりなっぴーは処女

ノロウェー！あたま！あたま！

処女幻想、散る。
絶対に奇跡は起きない

>>890
キョン君頭ハゲてるよ

>>887
探偵は嘘を主張する権利はない＝幻想を主張できない

そりゃそうだろ！
それと誤認に何の関係があるんだよ！　ムキー！

>>890
それうめーよなぁ。

orz＜踏み台だ！

おっとそろそろ次スレかプルピコ

　　/ 　 / ヽ　 八　 ヽ
.　ヽ＿/＼_,,ゝＬ__ゝ､__｝
　　　イ,,;;;''^"""^""^ヽ、
　　//;/ ,　/　　}　 }　}　ゝ
　　| i;{　{ 八,ヽﾉレル'} ﾉ
　　| （iヽ{　-‐-　　-‐ ﾑ}
. 　 /７ルゝ" 　 v┐　ﾙﾊ
　 //ﾘﾉレト､__　_ , イﾚﾘ
　ム二ﾆﾌ-┴O┴'´ミ
　　　　 <__ﾅﾅ�劈cl__|
.　　　 　 |//:::::::8::/|+|

処女じゃなきゃイヤぁ？！ケツの青いロリペドの童貞どもがッ！こっちからお断りよッッ！！

>>900
次スレお願いします

>>899
有能な踏み台だ
そのままでいるがいい

>>900
プルプルピコプヨ！

俺はおっぱい大きくて美人なら何でもいいですよ、楼座叔母さん

>>903
行ってきます
なんか久々にノックス議論になってたしテンプレ復活しとくわ

>>906
楼座駄目じゃん

俺の好みは渋みばしったダンディなおいさんなんだけど

>>891
上で言ってる人もいたけど、探偵に誤認の類が一切許されないとなると
一部のトリックは最初から成立しなくなっちゃうしね
探偵に許されないのは意図的に偽ることで、本気で見間違えたりはアリなはずだな

>>909
誰だい？

>>909
小此木？

ご…郷田さん…

レビアタン
エバベアトリーチェ
ベルヘゴール

渋みばしったというより脂ぎってるんだが

>>910
つまり死体を見ても見間違うってことだよな

そんなに郷田が好きなら郷田丼にして食っちまえばいいだろ！

探偵も誤認すると言ってる奴らは、じゃあなんだって言いたいわけ？
探偵が何をどう誤認するっていうわけ？
たとえばでおしえてくれｗ

>>913
「ダンディ」は、まぁ認められなくもないが。
「渋みばしった」……？

ちょっとお前、六軒島まで来い。

>>897
ごめん、誤認談義中に変なこと言ったせいで勘違いさせたみたいだな

ロノウェもっとちっさいＡＡあればいいのになぁ

うみねこのなく頃に part540
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1252394367/

次スレ、ノックス入れといた

>>922
乙なのですよ

乙

また今日も晴れか
そろそろ晴れに飽きてきた

>.>916
５人の死体は見間違えようがないって赤で言われてるけどな

>>922
おつ

>>922
乙

>>916
見間違う「可能性がある」ということだな。

>>918
例えば「木にかかったシートか何かを、金蔵だと誤認する」
ドラノールが例を挙げているね。

それがあり得ないのは別の理由によるものであって、今回の件とは関係ないよ。

>>922
グッド。よいスレ立てです。

>>918
それこそ今回は赤で否定されていたけど
風雨になびくシートか何かを、金蔵と誤認した可能性とか散々言われてるじゃないか

>>922
いちもつ

うをぉおおぉおおお、来いよォ！>>922が立てたスレに書き込みたい奴から前に出ろよォ！！
うをぉおおおぉぉおぉおおおぉおおぉおぉおおおおおおおお！！！！１１１１