Fateとうみねこ なぜ差が付いたか慢心環境の違い

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1名無しさん@お腹いっぱい。
大ヒット同人ゲームの次回作として世に送り出されたFate、うみねこ

しかしFateとうみねこの完成度の違いは歴然としていた・・・

なぜ差が付いたか慢心環境の違い
2名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 16:27:15 ID:OhWz+rRM
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3名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 16:29:31 ID:aCAqtk8q
               ,. ―/ ̄ ̄ ̄  ‐- 、
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            | {   !  |  | ! _L -仆、ヽ i  i   i i ・・・ごめんね。
            YL...⊥-┴‐ `≧-‐_ ´ .Y ト、 i  | !
              八ニ二、   ィ==チっ リ  ! } |  ! リ
               |∧ ̄`ソ         /  !'  | / /
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              {  ヽ /_レ'´ ,. -‐〈三三三彡 } Y´ _,.-<ヽ`ハヽ
           ヽ、 Vに' /_      ̄∠´   // ノ7´ん'``´`´:.:.ヽ
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4名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 16:30:53 ID:OtV99g+V
ランサーとアーチャーみたいな野郎がかっこいいってのがうみねこにはないつーかひぐらしもうみねこも一つか二つの立ち絵使いまわししすぎ
次回作もこんな素人が頑張ってシナリオと音楽だけで良作作りましただったらいい加減見限る
ラストと思われるEP8まで全部立ち絵使いまわしのクソOPなのがほぼ確定って今までのゲームじゃありえんわ
5名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 16:31:11 ID:na/DrVoS
FATEは同人ゲーじゃないし、うみねこはまだ完結すらしてない
どうやって比較すんだよ
6名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 16:34:49 ID:efBcmhls
>>5
うみねこだって商業展開しまくりでFate以上に金儲け主義じゃねーか
7名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 16:37:00 ID:OhWz+rRM
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         |`<r〒。、  ´ ̄`ヽ\....j.......i . !
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         |.....i/// ノ  ////  │........|.......! 楼座のデス・ウィンク!>>1は死んだ。
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         .i.....ヽ  ヽ ̄フ    ‖..........j.....|
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   く;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;//γ 、    | !;;;;\; ̄;;;;;;;;|;;;;;;;;;;丶
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8名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 16:52:21 ID:MHEx9xA/
金儲け主義というか金もうけちゃ悪いの?
9名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 16:56:48 ID:efBcmhls
>>8
同人を言い訳にするなってこと
10名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 16:58:17 ID:aCAqtk8q
人気あるんだろ?それだけ
俺としては面白い作品提供してもらってると思ってるので
それだけ稼いでくれれば嬉しい
11名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 16:59:25 ID:0BIOL+1L
なら同人を言い訳に同人板にこんなスレ立てるなよ
12名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 17:27:07 ID:4xmkbRrE
>>9
そりゃ単に特定の奴らが顔真っ赤にして主張してるだけだろwww
13名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 17:49:30 ID:l6tzLxUe
何故>>5に対するレスが>>6に繋がるかがわからない
14名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 17:52:16 ID:uwDvsQKx
同人で金儲けできてるなら、かなり成功してると思うんだが
15名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 19:50:43 ID:22ZETJ1y
まあ同人を言い訳にするなというのは正論だな
16名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 21:29:33 ID:0BIOL+1L
結局は同人で他人が儲かってるのが気に入らない嫌儲が立てたクソスレだろ
同人は儲けちゃいけないとか自分の脳内で法律が出来てるメンヘラはこの板に多いんだよな
17名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 00:50:38 ID:fmTEcOrj
人の言葉の主旨を理解出来ないだけじゃなく、自分が叩きやすい形に曲解してふんぞり返る
面白い形のメルヘンですなぁ
18名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 01:41:04 ID:70mPBysa
比較なんてできないな
どっちも好きだけど
19名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 08:34:38 ID:UQfzIY/P
クソスレたてんなカス
20名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 09:00:33 ID:dx1ayI0x
うみねこに黒桐が出てる件について
21名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 09:02:39 ID:sinrpMQt
やだなぁただのbsikですよ
22名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 07:42:02 ID:Iy8bg6Wq
>>6
Fate以上・・・?
Fateから全く新作出してない上にカプコンやらと結託していつまでも同じ作品で信者から搾取してるFate以上・・・?
23名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 12:24:27 ID:IzsPpnvR
>>22
以上かは分からないがうみねこもなかなかのもの

日本最大の出版社である講談社からラノベとしては高価なBOXで本人書下ろしの小説
カプコン以上の老舗タイトーから携帯アプリ3系統への移植
TVアニメ化
双葉社より真相解明読本4冊発刊
アスキーメディアワークスより最終考察 うみねこのなく頃に発刊、電撃G's Festival! COMICでクロスオーバーコミック連載
スクエアエニックスより月刊Gファンタジー、月刊ガンガンJOKERの2誌で漫画連載
一迅社よりまんが4コマKINGSぱれっとLiteで4コマ漫画連載
宙出版、マジキューなどから多数公認のアンソロジー本が発刊中

時期的に現在進行形のうみねこはまだまだ商品が勢い良く増えているのに対して
Fateの商品展開速度はそこまで今は速くないが、もう5年経っているので既存の
商品は多いわな

まぁ別にどちらも買う義務も無いし、生活必需品でもないので
完全な買い手の自由意志が介在するので搾取という言葉は間違ってるように思えるけどな
24名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 12:28:14 ID:0wO6FO8Y
うみねこの小説は書き下ろしじゃないよ
編集側がゲームからコピペしただけ
25名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 12:30:06 ID:UiJMuJLY
あとまあ挿絵追加しただけだな
26名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 12:30:59 ID:XKAQ6T7S
三大有名同人ゲーム月姫・ひぐ&うみ・東方の作者三人は
仲がいいって聞いたことあるけど
27名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 12:34:55 ID:/6Ap2eDr
何その似たゲーム出してる人は似た人とクネクネしてるに違いないってファンタジー
28名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 12:36:27 ID:IzsPpnvR
つーか喧嘩しても仕方ないしイベントで良く合うだろうからな
コミケで顔を合せる同士は特に確執がなければ交流しているうちに
それなりに仲良くなるだろ
29名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 12:36:58 ID:UiJMuJLY
竜騎士の型付・東方オタっぷりがその説に拍車をかけてそうだな

あんだけ公式・商業でパロネタやってるから許可取るのに面識あるのは間違いないだろうけど
30名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 12:52:38 ID:IzsPpnvR
信者同士が常に2chで対立して喧嘩ばかりしていても
読者が考えるほど作家同士って特にライバル視もしていなければ
確執も無く対立なんかあまりしていない場合が多いんだよ

大きいこと成し遂げた奴は気持ちにも余裕ができて
その辺も器量も大きくなるからな
31名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 13:28:21 ID:aJhbkNzD
膿寝故とかキャラブス顔だし見た感じつまんね
32名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 13:49:29 ID:/V6T8kQX
        , ィ''"  ̄ ̄.`>、
.     , イ            \
    ./            .,へ  ヘ、
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.  > 、_ヘ { X } ヘ‐--.<ト、ヘj lノ
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      ,イ VーV.ヾ、_\.,ィぐ 、  ` 、
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   とゝ:::::::::::::::::::: ::.                    `、
33名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 18:53:37 ID:7FtQcBn1
絵は東方含めて正直どれも酷(ry
34名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 22:47:17 ID:y0ZYAo4k
Fate>>>>>>>うみねこ
35名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 23:11:37 ID:sPzo0c3u
どっちも面白いのに信者がヤバすぎるな
どうして他作品を叩いちゃうの
36名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 23:13:23 ID:LPouWoLp
それって信者じゃなくてアンチだから
アンチがやばいだけじゃ
37名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 01:27:01 ID:5rbPI6WZ
どれも楽しめる俺は勝ち組
38名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 03:38:26 ID:kWwRhT/w
どっちもキメェよ
39名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 05:51:44 ID:1stx2uLq
体は黄金で出来ている
40名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 07:44:27 ID:Z13qZzWj
頭は禿で心は髪
41名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 17:24:23 ID:ZIYNTZFo
ゆえにヅラに意味はなく
42名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 04:28:27 ID:rYGvq5v2
心はモエモエキュン…
43名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 10:29:19 ID:zYH/nOvM
自分の好きなものを好きなように料理して
結果粗は目立つものの好きな奴には
たまらないものに仕上がったのがFate

嫌いな奴の好きなものをろくに扱いも知らずに料理して
「こんなものが旨いのぉwww?」と馬鹿にするものの
まともな調理法でないので嫌いな奴にとって痛くもかゆくもなく
加えてどっちにしてもまずいことに変わりはないので
おいしいものを食べに来た人にもそっぽを向かれつつあるのがうみねこ
44名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 15:29:04 ID:flPsUly5
age
45名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 01:42:30 ID:NqkBbUfd
どれも楽しめる俺は勝ち組(笑
46名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 02:00:40 ID:ZuMokihN
age
47名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 15:58:29 ID:DkZFZzlL
月姫のほうが面白くてFate自体そんなに面白いと思わなかったんだが
48名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 22:38:08 ID:jsh55DUn
確かに月姫の方が面白い

遠野家ルートは神だったな
49名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 22:47:58 ID:i10YnvDq
オタ相手に認められた月姫
にわかとゆとり相手に認められたひぐらし

出発点がそもそも違う
50名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 23:27:32 ID:bMya+8RA
月姫www
なにもかも中途半端な糞ゲーじゃねぇかw

インディーズからメジャーに転向したバンドをけなすガキと大差ないなw
51名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 00:16:10 ID:uOdYdGuj
竜ちゃんはハゲてないよ
52名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 00:20:22 ID:4Nkpbt2S
月姫から派生したメルブラでTMは相当儲けてるだろうな……羨ましい
53名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 01:41:50 ID:9LY+WO8i
月厨はTYPE-MOONなら何でも買うからな。

まさに信者。
54名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 01:51:25 ID:4Nkpbt2S
地元のゲーセンも結構頻繁に大会開いているし、定期的にフリプイベもやってるし
大きいゲーセンだと大抵置いている
PS2で出したのもそこそこ売れているみたいだし

格ゲーだと月姫知らないような人でも触ることはあるからなぁ
お手軽コンボゲーだからやめる人も多いけど、新規参入者も多いみたい
MBACで闘劇参入できたということがマジですごい 羨ましい 金よこせ
MBAAは微妙だけど あのクソ相殺判定がないとメルブラっぽくない
55名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 04:59:36 ID:VM+llDJd
女キャラの狂気の二面性と暴走・・・そしてキャラ萌え
こればっかりをやりすぎると衰退する

雌鳥鳴けば、国滅ぶ・・
56名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 06:32:20 ID:IwhFcr/9
信者の忠誠心(盲目度)では型月のが上だったな
アニメは糞だ糞だと言いながらもDVD、Fateはメッチャ売れてうみねこは売れなかった
57名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 23:37:38 ID:pi/DYIoY
何でうみねこと比べてんの?
そこはひぐらしだろ
58名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 23:58:23 ID:YtcD0PH8
>>57
Fateとひぐらしならひぐらしのほうが上に決まってるからだろ
59名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 01:56:17 ID:8S8NtUiN
>>57
ひぐらしと比べるなら月姫だろ
60名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 03:25:19 ID:T5LFU29c
俺は、Fate楽しめなかった。

まあ、人それぞれでいいんじゃない。
61名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 20:32:21 ID:yNcaGfeE
絶対この程度の質の作品では金を出す気にならない
どちらも
しかし二次創作同人誌では断然Fateのが面白い
もちろんネットにうpされたものだけで判断
62名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 19:43:36 ID:As1KHhqG
クマー
63名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 03:01:41 ID:ZNzTjPUj
個人的にはFateの方が面白かったが
ここ数年のきのこの仕事量の少なさ見てると批判されつつも新作出す竜騎士を評価したくなってくる
64名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 21:39:47 ID:Xs50WRsc
ていうか嫌嫌いいながらプレイしてるやつって頭わいてんの?ゲームすることを義務づけてるの?

プレイもせず文句言ってるやつは障害者だがな
65名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 20:57:09 ID:AYUtnZfo
fateは文学的価値がありますが、
うみねこにはそれが欠けていますし
fateの主人公はやはり人間的には、ちょっと不自然ですが、
それが素晴らしい人格だと気づくからです。
そして、アーチャーは
考察のしようがないほど荒んだ精神になってしまったのですが、
アンリミテッドブレイドワークスのストーリーにより
元の精神を取り戻し事なきを得るのです。
アンリミテッドブレイドワークスこそが到達点だと言えます。
だからこそ映画化されるのですね。
66名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 21:11:35 ID:AYUtnZfo
アーチャーはやはり英霊と呼ばれるべき存在となったというべきですね
67名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 21:14:36 ID:AYUtnZfo
最初からその素質は持ち合わせていたのですが、
どういう訳かそれがなくなてしまったのが
過去のアーチャーというべきでしょうか
未来のアーチャーは完璧にアスベル(テイルズオブグレイセス)と
いう人と一緒の行動理念のもと動くはずなので
アンリミテッドブレイドワークスは完璧なストーリーなのです。
68名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 21:18:00 ID:AYUtnZfo
ただアスベルやアーチャーには足りないものがあり
それは、覚悟ですね
自分がしたことに対する覚悟が足りていないのが
とても惜しい点なのです
やはり殺人のことですよね
69名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 21:49:49 ID:8/2RrJPq
2日も前の書き込みにレスするのもアレだけど
元旦から気持ち悪いやつだな
70名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/29(土) 23:53:23 ID:XumZyv1b
竜騎士はボキャ貧
71名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 03:15:12 ID:vmNRExWU
 
72名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 12:55:21 ID:Tz7M6fWz
      , -‐―‐- 、
     /        丶
    /  / / / ヽ 丶. ヽ 
    l /_j___{___ム___ヽ. | 
    | |'´!??????????| |   
    | l |"" ???? ル| |  
    | l |ト _  _ イノ| |  
    | |/⌒<.o>ヽ l l   
    | .〈_〉_/∧ヽ_)〉|ノ 
    人ノ| |>  ̄ ̄〈 |
73名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/19(月) 03:12:41 ID:s31q/Ye3
どうせなら東方と比べろよ
どっちも差をつけられまくってんだろが
74名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/19(月) 07:57:58 ID:GmS19Ti8
とりあえず比べるならジャンルが同じ物にしろよ
伝奇バトル物と孤島ミステリー物で比べてどうすんだ
75名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/19(月) 10:29:30 ID:93/80Psd
孤島ミステリーにガキンガキンバトル必要なの?
76名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/19(月) 11:39:39 ID:meDzdxZw
そうとう中二病耐性が強くないとFateとか手に取る気にすらなれないような
一方、うみねこは一般訴求力は高そうだ
Wikipediaだけ比べた印象

というか前者はただのエロゲーなんでしょw
77名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/19(月) 14:19:51 ID:x8e2v+xD
>>73
エロゲとノベルゲーと弾幕シューティングをどうやって較べるつもりだよ…
キャラの戦闘力じゃ東方>>>fate>>>うみねこ くらいだからそれで納得しとけ
78名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/19(月) 20:46:40 ID:QTANeM2/
うみねこは設定的には真面目。だが、その設定を利用して竜騎士の趣味が前面に出ている。
だから、苦手な奴は滅茶苦茶苦手。

フェイトは知らない。
79名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 17:44:21 ID:VzELG9k0
竜騎士は本来きのこと比較されるような器じゃない
針がタバスコだった時点でこいつはダメだと思った
どこぞの一発屋芸人のように消えていくだけだろう
80名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/31(土) 11:40:17 ID:XPIC9VjE
>>65-68
素晴らしい批評だ
感嘆した
81名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/01(日) 11:26:28 ID:bGzAQZY5
>>73
シュー板ではこんな分析されてた。


274 名無しさん@弾いっぱい sage 2010/07/19(月) 02:12:00 ID:H4Ng+z7A0
>>256
型月と東方って物語性やキャラクター性はほとんど真逆じゃないの?

設定面
型月:設定が全てでそれを軸に勝敗が決まって誰が勝ったかでストーリー進行
東方:設定はあるけどぜんぜん勝敗と関係ないし個々の勝敗もストーリーとあんま関係ないですしおすし

描写面
型月:理不尽で悲しい運命に翻弄されながら悲壮感にあふれた血まみれの戦い
東方:なんか面白そうだからちょっかい出してやれ。あー?邪魔すんのかぶっ殺すぞ→いてぇ

なんで戦うのか
型月ヒロイン1:吸血鬼だけど吸血しないために力を抑えてるのよでもこれには理由があって(略
型月ヒロイン2:あなたが私のマスターか?私は王にふさわしくないからなんたらかんたら(略
型月ヒロイン3:私は実は魔術師で心臓に蟲が植え付けられていて(略
東方ヒロイン1:すごく面倒くさいけどこれ仕事なのよね・・・
東方ヒロイン2:ボムうめぇwwwwwパワーwwwwww
東方ヒロイン3:妖怪は悪だからやっつけます!え?この妖怪はいい人っぽい。でもやっつけます!

結論
型月キャラ:重度の中二病
東方キャラ:VIPかニュー速民


275 名無しさん@弾いっぱい sage 2010/07/19(月) 02:21:25 ID:H4Ng+z7A0
あとゲーム性
型月:悲壮感で血まみれだけど結末はググって分岐拾えば誰でも全部見れますから感動してください
東方:あー?誰々との会話が見れない?そんなもん死んで覚えろSTGてのは昔からそんなもんだ
82名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/01(日) 15:34:57 ID:J/jKFcWG
Fate=ブリーチ
東方=世紀末リーダー伝たけし

と考えておけばそんなに間違いではないな。
83名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 00:49:27.97 ID:hg0ira1G
Fateは文学
AIRは芸術
CLANNADは人生
リトバスは友情
鳥の詩は国歌
SchoolDaysは神話
君が望む永遠は哲学

うみねこはカルト宗教
84名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 01:54:24.66 ID:dhX+DHox
>>83
それ流行ると良いね^^
85名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 21:26:29.01 ID:fuQiea3+
うみねこ不人気の原因
・猫桜の趣味が入りすぎた説
86名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 00:27:31.48 ID:hb8p/3Kp
87名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 01:39:54.07 ID:lKOWWIwu
うみねこ完結後の竜騎士

作品完結の挨拶なし
メールが受信できませぇん…
格ゲ早々に2発売
台湾に長期逃亡
震災後初の更新で開口一番フィギュアの心配
幼女と対談
インタビューで言い訳
88名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 22:47:05.26 ID:Yz/bhZcp
703 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/05/22(日) 20:32:36.82 ID:cwq56Y0L [1/2]
削除スレの削除人さんからお返事きたよー
-----------------------------------
47 :深夜の削除人 ★:2011/05/22(日) 19:14:41.01 ID:???0
ここまで見ました。

重複スレは現行の本スレへの誘導をお願いします。
また、うみねこスレはそれぞれに住み分けもあるようですので、
統一するにしても話し合いが必要ではないでしょうか。

以上です。
-----------------------------------
だそうな。
自分としては本スレ、考察スレ、信者スレの3本でいいと思ってるけど。
みんなどうよ?

705 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/05/22(日) 20:39:06.68 ID:61DVraXT
>>703
その三本と
あと屁理屈スレも結構長く続いてるし残したほうがいいかな

***
うみねこ乱立スレ削除依頼が見てもらえましたので、合流・異論などは
うみねこのなく頃に Episode4 専用スレ(現行本スレ・乱立スレ消化中)へお願いします
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1251092403/

削除対象についてはこちら↓の>>42-43をご覧ください
gemeame:同人ゲーム[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1272333174/
89名無しさん@お腹いっぱい。
うみねこ乱立スレ削除依頼(6月申請分)が見てもらえましたので、合流・異論などは
うみねこのなく頃に part1131 (本スレ)へお願いします
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1306819191/

削除対象についてはこちら↓の>>48-50をご覧ください
gemeame:同人ゲーム[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1272333174/