うみねこの超展開な解答を真面目に考察する６

ここは考察スレです。
ネタやキャラ萌えについては本スレでどうぞ。

また書き込む前に一度Wikiに目を通し、
自分の考察が既に提唱されたものではないか確認することをお勧めします。

うみねこのなく頃に まとめWiki
http://umineco.info/

※紗音嘉音同一人物説の論争は荒れる傾向にあるので、ほとぼりが冷めるまで控えて下さい。

前スレ
うみねこの超展開な解答を真面目に考察する５
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1250832330/

ここまでのまとめ

懐かしき、故郷を貫く鮎の川。
　→ビンロウ大好き金蔵の故郷台湾の環状線、淡水線
黄金郷を目指す者よ、これを下りて鍵を探せ。
　→淡水線を台北へ向かって探せ
川を下れば、やがて里あり。
その里にて二人が口にし岸を探れ。
　→口其哩岸駅　其の里にて二つの口を付けた岸を探れ
そこに黄金郷への鍵が眠る。
　→この駅の別名はqilian　これが鍵。

　
第十の晩に、旅は終わり、黄金の郷に至るだろう。
　→黄金の京（１京）に至る。よってその１０分の１の第一の晩は１０００兆(Quadrillion)
第一の晩に、鍵の選びし六人を生贄に捧げよ。
　→礼拝堂のレリーフ「この扉は千兆分の一の確率でしか開かない。あなたは千兆分の一の確率でしか祝福されない」
　　このレリーフの最後、Quadrillionの文字から鍵qilianを殺す。
　　殺すという言い方なので刃物で刺すのかもしれないし単純に押すだけかもしれない。
第二の晩に、残されし者は寄り添う二人を引き裂け。
　→礼拝堂の扉をおもむろに引き裂く＝開ける。礼拝堂の扉になんかそれっぽいレリーフでも彫ってあるのかもしれんね。
　　確か礼拝堂の鍵は特別製で専用の鍵じゃないと開かないのもヒントかもしれん。
第三の晩に、残されし者は誉れ高き我が名を讃えよ。
　→最後の文章　安らかに眠れ、我が最愛の魔女ベアトリーチェ。　からこの文章を書いたのは金蔵である。
　　よってわが名は右代宮＝後ろ見や。見るとさっきいじくったレリーフが見える。

第四の晩に、頭を抉りて殺せ。
第五の晩に、胸を抉りて殺せ。
第六の晩に、腹を抉りて殺せ。
第七の晩に、膝を抉りて殺せ。
第八の晩に、足を抉りて殺せ。
　→Quadrillion　−　qilian　でu dr l oの５文字が残っているので、頭から順番にえぐる＝押すべし
第九の晩に、魔女は蘇り、誰も生き残れはしない。
　→最後のoを押すと礼拝堂の仕掛けが動き、方向を示す「魔女」の像かなんかがおもむろに立ち上がる。
　　Quadrillionの字は全部殺すかえぐられているので誰も生き残ってはいない。
第十の晩に、旅は終わり、黄金の郷に至るだろう。
　黄金の１京に至る。

一つは、黄金郷の全ての黄金。
一つは、全ての死者の魂を蘇らせ。
一つは、失った愛すらも蘇らせる。
一つは、魔女を永遠に眠りにつかせよう。

金は手に入る。狂言殺人もネタバレされて生き返る。仲の悪い兄弟も金の力で兄弟愛に目覚める。
魔女は死んでループから抜け出せる。安らかに音夢れベアトリーチェ。

完璧だな・・・もうこれが正解だとしか思えんわｗ

思考を停止するなッ！

やだ・・・解けていないものを完璧っていう男の人って・・・・

Wikipedia article traffic statistics
台北捷運淡水線
ttp://stats.grok.se/ja/200908/%E5%8F%B0%E5%8C%97%E6%8D%B7%E9%81%8B%E6%B7%A1%E6%B0%B4%E7%B7%9A
台湾説が2chに投稿された5月21日にもアクセスが増えているが、最近ほどではない。
台湾説が初出時より注目されてることがわかって面白い。単に発売後で2chを見てる人数が多いだけかも知れんが

ちょいと待てよ、お前ら。
お前ら、さっきから聞いてりゃ、何を思考停止してんだ？
何で台湾説が正解ってことで決まってんだよ。そんなのあるわきゃねぇじゃねぇかよ。

だって。明らかに正しい説じゃないか。

そうだぜ。他の説は矛盾したものばかり。

お前たちこそ、何を口々に言い出すのかさっぱりだぜ。
こんなの不正解に決まってるじゃねぇかよ。台湾説が正解なんてわけねぇだろ？

じゃあ。台湾説は第十の晩まで答えを出しましたが、それ以外にまともな答えの出た説があったというのですか？

そりゃ、まぁ、どうやったらあんな碑文を解くことができるのか、ちょっと想像はつかねぇけどよ。
でも、台湾説は穴だらけだぜ？　きっと不正解だろ。
わかんねぇけどよ、例えば、江之浦漁港説とかラプラタ川説とか、そんな説でも正解かもしれねぇじゃないか。

じゃあ>>13、金蔵がビンロウ好きなのはどう説明するんだよ。
EP5でわざわざヒントが出ていたのに、台湾説が正解で間違いないぜ？

台湾説はテンプレから外していいんじゃね？
>3を読んで正解と感じる奴はさすがにアホだろ
レリーフを押せることも像の存在さえも根拠がないのぜ？
根拠がないってことは不正解、と考えてしかるべき

その話は劇中でも出ただろ。祖父さまが出てくる場面が幻想なら、そんなのヒントじゃない。
あるいは竜騎士のミスリードで、あるいは碑文に関係ない可能性もある。
別に、金蔵の故郷を知らなくたって、答えは思いつくだろうぜ？

なら>>16、淡水線が鮎の川じゃないのはどう説明するんだい？
これ以外に正解はありえない。無論、否定もできない。どうやって正解じゃないと言うんだい？

>>14
ビンロウは蔵臼の嘘くさいんだよな。
例えば、子供に嫌いなものをだべさせる時「ウルトラマンもこれは大好きなんだぞ〜よく食べているんだぞ〜」といって食べさせる感じだと思う。
金蔵が好物をいきなり止めるとは思えないし、加えて夏妃が右代宮家に来たときから急に食べなくなった。ってのは都合がよすぎる。

まぁ、確かにその部分は興味深いものだったな。
とにかく、鮎は環状線の可能性が高いからな。
鮎から環状線を連想できたわけだ。
非常に苦しい話だが、その台湾説が間違ってる可能性もありえるな。
いや、あるいは、07thスタッフのミスリードとか？
確かに環状線ってのは、偉いシンプルで、台湾説が正解かもしれないという要素だな。
だが、台湾説は間違ってるんだ。
金蔵の故郷を見つけりゃ、どうせビンゴな説が見付かるだろうぜ。
とにかく、俺には思いつかねぇが、どうにかすりゃあ、台湾説が間違いって断言できる。

それは酷い暴論じゃないかい？
説明できないのに、台湾説が間違いだと断言できるなんて、めちゃめちゃだよ。

何がどうめちゃめちゃなんだよ。お前らは何を思考停止してんだよ。
一見正解そうに見えても、どうせ不正解なんだよ。それがお約束ってもんだろうが。

否定ばかりしても意味がないね
俺も台湾説が正解だろうと思う。これ以上のものが出たらテンプレを変えるなり、追加するなりすればいい

めちゃめちゃなのは>>21の方だぜ。台湾説が間違いってんなら、説明してみろよ。できねぇだろ？

台湾説は間違いとは思わないけど、>>2-3の説は違うと思う。
なんか解けなくなったから途中で逃げたような解答だ。

作中の裏づけ、って一番大事な要素が抜けて妄想で完結してる。

できなきゃすぐに台湾説が正解ってことで落ち着くのかよ。
その論法で行っちまったら、他の碑文推理は全部間違いで、台湾説が正解ってことで決着しちまうぞ！

>>25は問題を掏り替えてるし、何も説明してない。
皆は“間違いを指摘できない。だから台湾説が正解。それが真実”だと、そう言っている。
なのに>>25は、説明できないけど台湾説はありえないとか、一方的な決め付けで言ってる。
まるで、無知な時代の人類のようだね。地球が回ってるはずがない、説明はできない
けど、宇宙が地球を中心に回ってるんだと言い張る愚か者のよう。

大事なのはどの方向から見ても正解な説にすることで、不完全な状態なのに「これで正解」と放置するのは愚考だな。
>>2-3が完全に正解ならひぐらし以上に罵倒されると思うぞ、竜ちゃんは。

何だか気に入らねぇ論法だが。つまりお前らはこう言いたいのかよ。
台湾説の間違いを指摘できないなら、台湾説が正解、碑文の答えであることを受け容れろってことかよ。

そこまで押し付けているわけではありません。
ただ、>>28が、何を根拠にそのような世迷言を言い出すのか、と思いまして。

おまえらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

世迷言って。なぁ、俺ってさっきからそんなに変なこと言ってるか?!
おかしいのは俺なのか?!　さっきから偉ぇ不愉快だぞッ?!

実際に台湾説で黄金を見つけられたのか？

僕は台湾説が正解だと信じてます。
それが間違いだと説明できるのですか？　この説で、答えが何かはっきりしました。
にもかかわらず、>>31は否定している。

台湾説以外の答えって、どんなのですか？
どんな解き方で、答えは何なのですか？

>>31
お前さんの気持ちもわからないではないが、対抗できる説を出せない以上は台湾説が”正解に近い”のは確か。
個人的には「レリーフでも彫ってあるのかもしれんね」とか「方向を示す「魔女」の像かなんかがおもむろに立ち上がる」とか根拠の無いもので解答しているから正解とは思えないけどね。

レリーフを操作できそうな描写さえないのにレリーフを操作して、根拠の無い魔女の像が道を示す。こんな説を信じている奴が多いとは思わないけどな。
１の晩の解釈まではいい感じなのに２の晩から妄想で解答しているのがなぁ。

いや、それはわからねぇ。
でも、とにかく、何か上手く解ける答えがあってだな、あるいは誰かのミスリードで、こうも考えられるぜ?!
そもそもあれらは07thスタッフの自作自演だったとかな?!
そ、そうだ、自作自演だ！！
江之浦漁港説とかラプラタ川説も自作自演なんだよ。
スタッフで碑文の間違いを作り、プレイヤーのふりをした！

>>35
お前、さっきから頭、大丈夫か？

そこまで妙なことは言ってねぇだろ。
俺はあくまでも、碑文を考える上での台湾説が間違っている可能性について言っただけだぜ？
それにほら、台湾説が答え正解なわけねぇじゃねぇかよ！

間違ってるって…？
つまりだ。台湾説で金蔵の故郷ははっきりとした。
そして07thスタッフも自作自演はしてないとする。でも、それは碑文に関係のない話だ。
もし、金蔵が台湾に住んでいたとしたら、全ては説明できる！

さっきから、何で頑なに、台湾説を否定したいのか、わかんない。
つまり>>37は、他の説を信じたいんだよね？

>>38
>台湾説で金蔵の故郷ははっきりとした
してません。いまだに不明。

こういう風に断言するから「思考停止」と突っ込まれるんじゃね？
台湾説支持者は内容を煮詰めればいいし、台湾説否定者はそれに対する別の説をだせばいい。それだけだろ。

そういうわけじゃねぇ。ただその、安易に台湾説を肯定はできねぇし
何でこうパーンと全面降伏して、台湾説が正解ってことになっちまうんだよ?!
お前らさっきから何なんだ?!

呆れてるんだよ。
さっきから、支離滅裂なことを繰り返しては台湾説の間違いを指摘してる気になってるだけ。
だから？　それで？　台湾説のどこに間違いが？　具体的には？
そう聞くと、決まって>>41は、正解は分からないけど、とか、台湾説は間違ってる、とか、抽象的な言葉で逃げたりお茶を濁したり。
むしろ、知りたいよ。どうして台湾説を信じないの？
正解なのに、どうして？

正解じゃねぇからだよ！　台湾説なんか正解じゃねぇ！！　正解なわけがねぇ！！

>42
>正解なのに、どうして？

こう書く奴、ネタだよな？w

まるっきり、駄々っ子のわがままだぜ？
気持ちはわかるけど台湾説は、正解。
どうして、信じない？
>>2-3これほどまでに、答えは揃ってるのに。

バックギャモン説が正解かと思われた時も確かにありました
まだまだ変わるぜｗｗｗ

>45
その証拠を作中から引用して示せばみんな信じるぞw

説明できなきゃ台湾説が正解だなんて、俺はそんな論法は認めねぇ。
台湾説じゃなきゃ説明がつかないなんてことはない！！
これが正解に間違いないだの他の説は間違いだのってのは、思考の放棄だ！
わからねぇ碑文に屈服して降参しただけなんだ！　そうだろ?!

”真面目に”考察するスレなのに…
荒らしって酷いよね

いやー、ep1のお茶会読み返してきちゃった。
案外ep1にして核心ついてたのね

お前らひでぇｗｗｗ

>>50
さぁ、俺と一緒に「痛くありませんでしたし」の謎を解こうぜ！ｗ

そもそも、台湾説でも完全に解明には至ってないんだよな。
ところどころが符合してるような気がするのも、作者のミスリードなのかもしれない。
まずは、黄金を見つけてからだｗ
少なくとも、見つけられないうちは、１つの説でしかないだろう。

台湾説は第２の晩以降がうんこだから、そこから先を解いてから主張しろよ。

＞礼拝堂の扉になんかそれっぽいレリーフでも彫ってあるのかもしれんね。
　そんなもんヒントとして提示されてねーよ
＞後ろ見や。見るとさっきいじくったレリーフが見える
　はぁ？扉のレリーフいじったら、後ろにレリーフ？扉のレリーフいじった後になんで移動してんだよ。
　第三の晩はアナグラムだろうが。

思うのだが……
「黄金の真実」　がある事自体が
「赤の真実」　の否定ではないかね？

金蔵の死体がみつからない謎について。
どうして探偵権限までつかって皆で捜索したにもかかわらず、
金蔵の死体がみつからないのか？

皆が３階を探しているときは楼座が金蔵をかついで地下に逃げ
皆が地下を探しているときには楼座が３階に逃げた。


ガァプの死体置き場について

【ここでは、ここが何処か、今が何時かを問うことには、何の意味も無い。
ここへは如何なる場所からも通じるが、ここからは如何なる場所へも通じない。
そして、如何なる時間からも連なるが、ここからは如何なる時間にも経過しない。】

だから、そこで楼座、源次、譲治、朱志香、真里亞の死について
宣言されても、それがいつの時間に死んだかはわからんということかもね。
ちょっと酷い話だけど。

ようは赤字で、一目で死体だとわかる、などと宣言された場所は
下位世界の特定の時間とかじゃなくて
ガァプの死体置き場世界の、いかなる時間からもつらなる場所なので
セーフ、みたいな感じなんだろうよ

下位探偵であるヱリカの口からホイホイ出るメタ意識発言について。

これは、探偵役の台詞であっても、上位世界から改竄可能ということか？
もしくは、ヱリカの頭がどうかしているのか。
前者だと、下位世界で行われるすべての会話についての信憑性がゼロになってしまう
まだ後者のほうがマシなのだが…。



「ノックス第１０条、手掛かりなき他の登場人物への変装を禁ズ！
何者かが楼座に変装することを示唆する伏線は存在しマセン
また、彼女が人間を隠蔽できる荷物を所持していなかったことを、
ヱリカは確認していマス！」

これはＥＰ５以外の話で
手掛かりさえあれば、誰かが楼座に変装することも可能ということだな。

ママの姿をした悪い魔女、を手掛かりとして楼座ふたり出てくることもあるか。

台湾説は心臓説と同じ末路を辿りそうだな

たとえ台湾説がビンゴでも作者のことだから、別の答えを用意するだけの話だよ
結局はひぐらしで叩かれたことのうっぷんをはらしたい作者の自己満足作品だもん

ｅｐ５をプレイするだけでその程度の推理は可能です

微妙にスレチだが、最早赤字が作者のイイワケに堕していることがハッキリした。
多分最初からなんだろうが。
金文字は、想定したプロット上の真実なんだろうからな。

金文字がでてきたことで赤字の価値が大暴落

価値のない赤字をもとに推理しようと思ってる奴はほんとうに偉いよ

うみねこ超展開を真面目に推理したら
作者が人間のクズだということが推理できた

作者にひぐらしの前科があるから、それにそった推理をしているのに
ノックスとか持ち出して、推理可能だと信じないのが悪いとか言い出すんだもんな

作者の自己弁解とか　ひぐらしからのファンを馬鹿にした台詞とか
まさしく正真正銘のクズの妄言　何が愛がなければ見えないだよ、馬鹿馬鹿しい

皆も事件に対する推理なんてやめたほうがいいと思うよ
勝利宣言とか勝手に出させておきなよ　どうせロクな真相じゃない　時間の無駄だ

>>63
屈服乙

　　　　　言われる前に先に書いといてやったぜ

屈服と見限りは全く違う罠ｗ
どうでもいいけどなｗ

詳しくは、批判スレでやれｗ

ノックス第５条　　台湾人を登場させてはならない

台湾説って1986年当時にはまだ台北捷運淡水線が存在していないことに対してはどう説明されているの？

>>2-3は、誰かが勝手にまとめたやつで、
実際のスレでは第一の晩までしか支持されてないからね。
おおかた、それ以降の支持されていない自分の意見を主張したいんだろ。

思ったんだがノックスの５条が禁止されてるのって
金蔵が中国人なんじゃないのかね
楼座が動物園にパンダみにいったってのも
楼座が中国そだちだということを意味してるのかもしれないし

根拠　　　　　金蔵の　　金　　　という名前は
中国だか韓国だかによくある名前、　　　キムさん　　のことである

>>67
wikiに載ってるけど1988年廃止の台湾鉄路淡水線に訂正してるね
肝心の口其哩岸駅が1945年に改名しちゃってるらしいけど

そもそも、外国を扱う場合、そうとう調査しておかないと実情と違うことをトリックのネタにしかねないんだが。
ここら辺でミスがないことを祈るだけだｗ

つうか実際にどんな仕掛けがあるか分からないのにそれを解くなんて無理だろｗ

仮に台湾説が正解だとしても
「　口其　」ってうみねこのスクリプトじゃ
１文字では表示できないんじゃないかな？
どうするんだろ？

>70
金城さん「何でもかんでもチョンにしないでください迷惑です！」
琉球民

しかしEP５で碑文は
・帰納法で解ける
・仕掛けがある（10箇所？）
・黄金はある
・寝室もある
が

魔女は賢者を讃え、四つの宝を授けるだろう。
　一つは、黄金郷の全ての黄金。
　一つは、全ての死者の魂を蘇らせ。
　一つは、失った愛すらも蘇らせる。
　一つは、魔女を永遠に眠りにつかせよう。

　安らかに眠れ、我が最愛の魔女ベアトリーチェ。

魂も愛も手に入らないぞ。黄金だけで終わりじゃないんじゃないの？
つまり碑文はまだ解けていない。

>>74
徹甲弾！　みたいに　ﾛ其哩岸！　って画像で表示すんじゃね？

>>56
ヱリカの推理は「金蔵生存説」、逆に死体が見つかっちゃうと死体を移動した人物がいなくなり、ヱリカの推理が破綻するからワザと見つけなかった。
金蔵の書斎で「いつから金蔵はいないのか？」という核心を突いた質問もしてるから、ワザと発見しなかった可能性が大きくなる

シャノカノ同一人物とか金蔵死亡の狂言共犯説とか、
人数余って共犯で口裏合わせてアリバイも糞もなくて何の意味があるの？

>>78
そのホワイダニットが重要なんだけど、今はハウダニット、フーダニットを推理するので精一杯でしょ。
かりにホワイダニット推理できたとしても都合のいい妄想で終わってしまうからね。

夏妃伯母さん有罪を否定するためにはあらたな真実をもってこないといけないのと同じで
シャノカノ同一人物のあらをさがしてつついたところで
何だかんだと言い逃れされて次の話の発表までひきのばされてしまう
シャノカノにかわるあらたな誰もがなっとくする真相をみつければいいのに
それをしないでシャノカノにこだわってる否定派は罠にはまってるように見えるがな
シャノカノ派の思うつぼだろ

シャノカノが出てきたのって１月だろ？
シャノカノ否定派はなんだかんだで夏までかかってシャノカノを否定できなかったんだから
いまから冬までねばったところで到底、否定はできないと思うよ
できることといったらノックスを盾にして変装禁止！　とか叫ぶくらい
それじゃ論理武装したシャノカノにかなうわけもない
いくらでも言い逃れられて時間切れ

いいから早くシャノカノ以外のドカーンと一目で誰もがなっとくできる真相みつけろよ
建設的じゃないんだよな

逆に同一人物説じゃないと解けない謎ってどれだろうか？

まだ正解が発表された訳じゃないんだから

「台湾説は今の第一有力候補として残す。でももっと良い推理が出るかもしれないから、もっと考えてみようよ！」
って言ってる人達がマトモだと思うよ。

台湾説を否定してる訳じゃなくて、もっと他にもあるかどうか考えようって言ってるだけじゃん。
なんでそんなに他を考えてみる行動を否定するんだよ。めんどくさくなっただけだろ。


私、女だけど。

ホワイダニットもくそもないけど、ハウダニットもフーダニットも何でもありになるけど、
何なの？何の意味があるの？
エピ１〜４で大規模な口裏合わせや入れ替え認めて絞れるわけないし。何がしたいの？

>>83
好きなだけ考えていよ
台湾説よりいいものが出来上がったら書き込めばいい

＞エリカの強行な探偵権限は、設定上だからではなく、エリカに探偵をさせようとしている
＞全員の総意によって成り立っている。
＞で、最終的には、不貞の罪まででっちあげるが、ここまで来ても、
＞なつひが折れないのは全員にとって計算外だった。
これにはかなり同意できる

EP5やり直してるんだけど、
いとこ部屋の４人の死亡を最初に赤で確定したのってどこだっけ？
前スレでワルギリアが言ったってあったけど・・・

碑文に関してだけども、台湾説なんか読んでてすげーなぁ正解じゃね？（特に途中まで
って素直におもうんだけど

我々プレイヤーが解くことにさほど意味がないように思う。

もちろん考察スレだし考察すること自体に意味があるわけなんだが、重要なのは

ゲーム盤の駒が解く事、なおかつその駒がバトラであること、だと思う
ベアトもそれを望んでるような描写もあるしね

で、それが今回叶って何がおこったか？

第一の晩に殺人が起こっていない（クラウスはもしかしたら死んでるかも晩じゃないが

これが重要なんじゃないかな？

っていう私の考えを書いてスレ汚してごめんなさい。<(_ _)>

台湾説ってね
口其哩岸駅しか特異性がない
ビンロウがスパイス程度かな

文字の抉り方以降が手抜き杉
第八〜第十は何も示せてない
最後の４つの宝も思考の放棄レベル

これで解けたは苦笑い
もうちょっと頑張れよ

描写からして後半は物理的な仕掛けありそうだからな
否定派はどんな説出されても後半が納得できないって言えば否定できるわな

一見するとそれっぽいけど、エバ、バトラ、ローザならまだしも、エリカが１０００兆から礼拝堂って結びつく訳ねーだろ

礼拝堂には行ってないんだから

>> 87
ワルギリア
「……なるほど。(以下赤字)
譲治、朱志香、真里亞、楼座、源次の死体は、誰が見ても、一目で死亡が確認できる
(以上赤字)、というわけですね。」

二日目の朝食を取っているときだね。

仕掛けあってもいいけど手掛かりとか絞り込む根拠とかどうなるの？

碑文はそもそも第３の晩までしか作中でヒント出てないんだから、そこまで解ければ十分だろ
特に第４〜８の晩は、作中で何らかの仕掛けを操作している描写があるにもかかわらず
仕掛けに関するヒントは一切出てきてないんだから、現段階では何を言っても推測の域を出ないでしょ

>>91
そう。
第３の晩までに場所があるはずなんだよ。

>>94
第２の晩もいいかげんだけどなぁー

台湾説ってのはEP5での推理合戦と一緒だよ。
異なる真実があるのなら、それを証明しなければ、一方が真実になるのと一緒。
現時点では一番説得力がある（粗が少ない）推理が台湾説なのだから、多くに支持されるのは仕方ないだろう。
それを「まだ全部できてない」と言って隅をつつくより、別視点での真実を出すのがうみねこ的。
竜騎士に言わせれば虚実とやらだよ。

>>92
さんくす
もう一度見てくる

>>94
>仕掛けに関するヒントは一切出てきてないんだから
見落としてるだけかもしれないだろ

>>94
マリアの薔薇とかどうだい

>>98
魔法が使えるなら、
クローゼット １０月５日（日）１２時３３分
です。

仕掛けのヒントを抜き出してみた

�@ガチャンガチャンとＳＥ
「……足を抉りて、……殺せ。……これで、完成だ…。」
「なるほど、……やはり抉るとは、そういう意味だったんですね。またしても、私の推理は正解でした。」
　最後の手応えは、これまでのと比べて明らあかに異質で、何か仕掛けを作動させたに違いないと感じさせた。

しかし、ぱっと見る限り、何かの入り口が開いたりという劇的な変化はない。
それを探すために、もうひと手間を掛けなくてはならないようだった…。

�Aそしてしゃがみ込み、鍵の仕掛けをしげしげと観察していた。……掛け値なしにこいつは、……本当に謎解きが好きらしい。

�B「……蔵臼さんって、ちょっと傲慢な方じゃないですか。偉そう、って言いますか。その蔵臼さんが、一夜明けたら、甥に黄金も次期当主の座も掻っ攫われていたなんて、……なんだか愉快ですね。」
「………………………。」
ヱリカはしゃがみ背を向けたまま、かちゃかちゃと仕掛けいじりをしながら言う…。


�B……すると祖父さまは、マントの中から腕を伸ばし、何かを指差す。
……行け。
そう一言、きっと祖父さまは言ったに違いない。　俺は、……わかったと頷く。

�C「聞いてます？　戦人さん？私の推理。」
「…………見つけたぜ。あれが、黄金郷への道しるべだ。」
「……え？　あ、……さっきと向きが変わってる。……なるほど。あちらへ進め、という意味ですか。……よい観察力ですね。」

�D俺達は歩き出す。
黄金郷の入り口は、すぐそこだった………。

昨日本屋で世界地図見たけど、それだと台湾の淡水線なんて載ってないんだよね。
当然、チーリーアンとかの名前も書かれてない。載ってるのはせいぜい都市名としての台北とか。
淡水線の駅名まで載ってる地図となると、あるかどうかも怪しいんじゃないか。
まあ、台湾だけの地図があったのかもしれんけどな。

>>98
「死んでる」と明記されてる訳じゃないんだな
替え玉とか人形とかでもいいわけだ

一目で死んでるように見えれば

つうか台湾の淡水線、口其哩岸駅が鍵かはともかく

間引かれる側がQuadrillionなのは確定でいいよね？
11文字だし、伏線もep2であったし、京の10分の1もep5でヒントあったし。

確定かどうかは誰にもわからん
ただ最も有力なだけ

言われると思ったｗ
ep5に毒されすぎ

確定だって言ってもらえば満足なのか？

>>105
かなり有力です
ただ・・それがわかったところでどうなるの？
って感じです

秋のカードの件で、なにか斬新な説が前々スレで出たみたいなんだけど、どういうの？
電話が幻想だったと言うやつなら、ちょっと疑問であるなぁ。
電話がないと、19年前の男と言うのがそもそも登場できなくなる。
出来なくなると、幻想法廷での
「俺が19年前の男で犯人だ」
という戦人の主張が出来なくなる。

幻想描写を大前提に推理を組み立てると言うのはありえないよね？
だから電話は現実にあったと考えたい。

>>110
夏妃は『紗音にしか秋が好きだと言ったことがない』というのが赤字。
しかし、その前に電話の男に『秋が好き』と教えている。
それでは、赤字で語られた事に矛盾が生じる。
だから紗音＝19男説とか、電話丸ごと幻想説、というのが出た。
あとは『（電話以前には紗音にしか〜』という、時間の未成立か。
単なる禿のミスか。

そういえば何で戦人はシャノンの電話知ってるんだ？
魔法か？

>>102
装置をいじくってるのは外ってヒントも入れた方がいいんじゃまいか

シャノンが電話かけてきたってことはシャノンは犯人じゃないな・・竜ちゃん的にｗ（根拠なし）
クラウスがしゃのんに電話かけさせたんじゃね？

夏妃の告白する19年前の赤ん坊による復讐で構築可能だ。

電話には一切触れてない

>>111
ああ、なるほど…
赤字で時系列的におかしなことが語られてたってことか。
電話はあったと言う主張を貫く場合は、
19年前の男＝紗音と考えないとおかしくなるわけか。
もう一度見直してみよう。

>>115
あ・・夏妃が１９年前のことを法廷で話してたのか・・・そういえばそんなことあったな

>>115

いやその19年前の男が語られるきっかけは、夏妃が受けた電話じゃない？
まずそれがないと、夏妃が19年前の話を出さないのではないだろうか。
つまり電話は「実際にあったはず」。
でなければ、頭から狂言だったとしか思えなくなる。

好きだと語ったのがシャノンだけってだけであって
聞いてたのはシャノンだけじゃないかもしれない(盗み聞きの可能性あり)
ましてやシャノンが別の人間に話した可能性もあるし
あの赤字にはなんも意味がないような

つうかループしまくりだなｗｗ
それ以前にカードを「春」「夏」「秋」「冬」の全部隠しとけば
秋って知らなくても問題なくね？？？

普通に考えれば使用人は主の好みを完璧に把握しておくべきだよな
そう考えると使用人全員で夏妃が秋好きという情報を共有していた可能性はあるよね

先入観捨てて>>111をよく読んで内容理解しろよ

>>120
それは多分、たいていの人間があのシーンですぐ気付く事。
そこから新たな説が出てたと言うので、俺は>>110で聞いてみたのです。

>>117
法廷というか、法廷劇終わった後、エリカがいい加減動機告白してくれって言った後、
夏妃が19年前赤子殺したって語りだした。

補足
最後のほうに
「夏妃伯母さんは、１９年前の男、即ち俺によって内線電話で脅迫されていたんだッ！」
発言発見すまん

>>116
電話はあったが、誰からか？どんな内容か？までは不鮮明ってのがひとつの意見
１）親族会議の前19男からの電話「今年の親族会議には俺参加すっから」発言
２）一日目の夜、秋カード発言
３）二日目の朝、モーニングコール「クラウス監禁してるよん」

2に関しては内容はどうであれ、電話があったという事実は
赤『源次は電話の取次ぎを終えた後、そのまま、まっすぐ控え室に戻っている。』
にて証明
3に関しては内容はどうであれ
赤『右代宮蔵臼は犯人ではない。そしてとっくに殺されてるわ。
あんたに電話で声を聞かせた直後にね？』
でクラウスと電話で話したことは間違いない、ただこれが二日目の朝であるかどうかは不明

私はうみねこの真の正解に気づいた。
だが、それを語るには容量オーバーになってしまう

>>119
何百人が秋が好き会話を盗み聞きしてようが
「なっぴーが直接そのことを語ったのは紗音一人だけ」って意味
だから電話の相手は紗音じゃなきゃ赤字に矛盾するじゃん、ってことで前前スレが盛り上がった

もっとも俺自身はこれは竜ちゃんのミスじゃね？と思っている
「(19男に言うまでは)紗音にしか語ったことがない」と解釈するのが自然だしなぁ

話ぶった切って悪いがのジェシカの喘息の咳が何かの伏線なら夏妃の部屋の塗料が乱れた
形でついてたのは魔方陣を書こうとして喘息発作がおきたとか手に塗料がついた状態で夏妃
を訪ねようとした時に喘息発作が起きたとかそういうことじゃねーかななんて今思ったんだが
既出か？

シャノン＝19男説は

夏妃は電話の相手にも「秋が好きだ」と語ったわけになるよな
んで後で夏妃は「シャノンにしか秋が好きだと語ったことは無い」と赤で発言

こうなると「電話の相手＝シャノン以外」が矛盾することとなり
矛盾しないのは「電話の相手＝シャノン」となる

「シャノンにしか秋が好きだと語ったことは無い」が
「(電話の相手に聞かれるまで)シャノンにしか秋が好きだと語ったことは無い」
と脳内保管するのでは？という話もある

ジェシカの喘息の伏線は
本来喘息って年をとるほどに治ってくるはずが最近になって悪化してる点かもな

>>125
フェルマーかよw

すまね
今理解した

夏妃は自分の両親にも朱志香にも幼少期のクラスメイトにも一切秋が好きって話したことがないってことだよな
なにげにそれってすごくね？
そもそも秋が好きって言ったのはむしろ夏妃のハッタリなんじゃないだろうか

>>125
真相に気づいたなら紙に記してボトルに詰めて流せばいいと思う

>>128
それが成立するなら
「○○は（殺されるまでは）生きている！！」
もアリになっちゃうよ
いいのそれで

でも19男が今回で急に出てきたのはちと不自然ではあるんだよな
今回はラムダのゲーム盤で、
つまり19男そのものがラムダの作ったカバーストーリーの可能性もある

もしかすると、最後に戦人に逆転させる可能性を作るために
この話をねじこんだのかもしれない
ラムダが19男に扮して電話をしていた描写は、
逆説的に19男なんていませんよ、とも取れるし

電話があったのは確かだろうけど、19男は存在しない気がする
あるいは19男こそ夏妃の妄想かも

やっぱオレオレ詐欺説有力だな

『夫でさえ、私の好きな季節はと問われれば、答えに困るだろう』
という事らしい
それより俺は「今まで秋が好きと語ったのはシャノンだけ」って赤字でいえる
夏妃の記憶力のほうがすげぇと思う

ラムダが電話してる描写は
ラムダ＝34
34＝沙世＝沙音という一説があってだな・・・

今の話題に沿ってないかもしれないけど仮説なんだが戦人が6年前に犯した罪ってのは相手が誰だか分からないけど後宮家の当主になるって約束したんじゃないかなと思う。
だからそれを思い出さす為にﾍﾞｱﾄである誰かが執拗に思い出さそうとしているんじゃないかと。

ただ、夏妃の「（19男を含め）シャノンにしか秋が好きだと語ったことは無い」はノックスに反するのよね
何故、夏妃がそれを知りえるのかという謎

>>137
赤字は夏妃の意思じゃないだろ
魔女さんが色ぬったんだよ
夏妃自身は電話があるまでは語ったことが無いって意味でいってるつもりなんだろうが
魔女さんが色塗っちゃったんでえらいことになった
普通なら電話の時間が基準になるから、過去完了形？だっけ？？
『紗音にしか、秋が好きだと語ったことはなかった。』
というべきなんだよな

碑文台湾説以外で今途中まで考えてるの燃料投下

懐かしき、故郷を貫く鮎の川。
懐かしき→古い　故郷→日本で旧日本地図を出してみた　鮎の川→川の中に何かが居ること等高線とか国境とかじゃない、道や鉄道など
東海道線説はあるが日本を貫いてないのでこれを 広げ五畿七道まで捉える

黄金郷を目指す者よ、これを下りて鍵を探せ。
川を下る→河口の方が川が広い、五畿七道はその重要度で大路中路小路に分かれてる
畿内
東海道　中路
東山道　中路
北陸道　小路
山陰道　小路
山陽道　大路
南海道　小路
西海道　小路

で大路の山陽道を探ってみる
川を下れば、やがて里あり。
山陽道の駅を探ると里のついてる漢字の駅名が、草野、野磨、野口、平野、美野と見つかる

その里にて二人が口にし岸を探れ。
ここで見つかったのは川の中の里、二人が口にし岸、二つを含んでいる国と解釈
このうち野口、平野は旧地図でいう周防にある、他に二つ里を含んでる国はない

周防はそのままじゃ６文字にならないが地図表記じゃないなら周防国とよばれる
「すおうのくに」これが鍵の６文字

後は今考え中

>>140
赤き真実は、ただ真実であり、証拠も証明の必要もない！
夏妃が電話の相手が誰かを知ってるかなんて関係ない！！
ただ赤き真実としてそこにあるだけ！

>>143
赤き真実は真実を知るものにしか使えない。
夏妃は１９男の正体が誰だか分からないのだから、
例え電話の主が紗音だったとしても、
「（19男を含めて）紗音にしか語ったことがない」
と言う意味で赤字で語ることは出来ない。

おまえらENNJEの存在すっかり忘れやがって・・・

>>144
赤き真実は真実を知るものにしか使えない。
って赤で言われたことあったっけ？？
どのエピソード？

台湾説で間違いないなと思ったんだが・・・
ググったら
＞輸送力不足などの問題が発生したため通常の鉄道方式に変更され、
＞1997年に開通した。

1997！？これは・・・違うんじゃないか・・・？

もはやループスレと化したな。

>>140
そりゃ本人なんだから分かるでしょ

>>146
今回の金蔵密室の時、
夏妃がうっかり口を滑らせて赤字が確定した箇所がある
夏妃が真実を口にしたから赤を使えた
つまり、真実を知っていれば赤は使える


しかし気になるのは、>>92の密室脱出後のワルギリアの赤だな
すでにいとこ部屋に死体はないから、この時点で死亡確定しても
おかしくはないんだけど・・・
それだと、戦人の狂言説を採用した場合に
蔵臼以外に犯行を行えなくなってしまう

でも蔵臼は犯人じゃないって赤があるから、この赤の成立する時間を疑わざるを得ない
そうなると、赤時の時間っていつ？って話になっちゃうんだが

>>149
何故『真実を知っていれば赤は使える』
になるのかは意味わからんが
『真実を知っていれば赤は使える』＝『赤き真実は真実を知るものにしか使えない。』
とはならんよ

>>147
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B7%A1%E6%B0%B4%E7%B7%9A_%28%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E9%89%84%E8%B7%AF%E7%AE%A1%E7%90%86%E5%B1%80%29

やべ、うっかりしてた
19男にしゃべってるのに「紗音にしか話した事がない」って真実を
夏妃が知ってるとしたら、紗音＝19男って知ってるって事になるのか

蔵臼と夏妃の二人を陥れるための親族狂言で夏妃視点以外全て魔女幻想で誰も死んでないとか嫌だなｗ

誤爆orz

いとこ部屋の人間たちは全員狂言殺人のために歩いてクラウスの監禁されてる部屋に行った
そこで真犯人に殺されたってのが一番しっくり来るだろうが

クラウスが死んだのが19男の電話を信じるなら2日目の朝
もうじきの午後一時に〜ってベアトが発言してるから、いとこ部屋から消えてから
1時前までに殺人が行われてることになる。

ワルギリアの赤ってよく見ると
赤「譲治、朱志香、真里亞、楼座、源次の死体は、誰が見ても、一目で死亡が確認できる」
ベアトの赤が
赤「死んだフリなど絶対にありえぬ、誰もが一目で死亡を確認できる死体であるわ。」

これって赤で5人が死亡してるって言ってないって主張することも可能？

なんでテンプレ入れないの？

ξ(`・３・)秋カードのまとめだぜ
秋のカードって、部屋に「春」「夏」「秋」「冬」のカードを隠してあるんじゃね。 ← お前、天才だな。帰れ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
《紗音にしか、秋が好きだと語ったことはない。》
夏妃は、電話で脅迫者に「秋が好き」と語ってるよね。
だったら、夏妃は「脅迫者」と「紗音」の二人に「秋が好き」と語ったことになって、
上の赤字と矛盾しちゃうじゃん。
ってことは、「脅迫者＝紗音」か「脅迫電話自体が幻想描写」ってことにならね？ ← 革命
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
夏妃が脅迫者に「秋が好き」って語ったこと自体を幻想描写だと考えると
誰でも脅迫者たり得ることになんね？ ← 今ここ

Q). 紗音が誰かに喋ってたら問題ないじゃん。
A). 紗音が誰に何百人相手に喋ろうと、『夏妃が語った』のは「脅迫犯も含めて紗音だけ」

Q). 赤字の時間軸は通話時だろ？　単なる屁理屈じゃねーか。
A). 赤字で語ったのは、通話したずいぶん後の、夏妃が秀吉の部屋のクローゼットにいる時。
　　これをどう解釈するかは各自の自由。水掛け論になるだけなので議論不要。

Q). ぶっちゃけ竜ちゃんのミスだろ。
A). 少なくても今現在訂正されていない。水掛け論になるだけなので議論不要。

Q：語る　と　言う　は違うと思う。
A:：語りかける　と　言う　は違うが、語るの場合は厳密にも　言う　と同義である。

いい加減ループしすぎだろ
わざとやってるのかとかすら思いたくなる
あとテンプレの既出推理確認だけじゃなく赤字確認も追加して欲しい
それと台湾説は後半が寄せ集めで体をなしてないし削ってもいいかも
最初の流れは全部自演だろと言いたいくらい笑えたがな

でルールは何なんだ？真犯人は誰なのよ？

>>156
本当に死んでいるならば、それを間違うことはない。
と言っているんだろうなぁ。
となると、いとこ部屋のやつは狂言殺人で、
そこから運び出されて改めて本当に殺されたと言うことになるのかね。
ただこれって、ベアトのゲームを理解したうえでのラムダの仕掛けだから、
戦人になにかを気付かせるための一手でもあるはずなんだよなぁ。
幻想法廷で、アレは狂言殺人だった！
と、その場にいた戦人も言えたはずなんだけど、言わなかったからには違うんだろうか？

>>157
夏妃の赤字はなんの有効性もないはずだけどなぁ。
魔女にしか赤字は使えないんだから。
あの赤は、
・夏妃が魔女だった。
・竜騎士のミスだった。
・後のエピソードで、夏妃が赤で語れる訳がないがないのに信じてたのぉ？ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
の何れかしか思いつかんｗ

全部禿げのミスにしか感じられなくなる

>>159
いとこ部屋の狂言殺人に協力したのは駒としての戦人なので、上位戦人は知らないってことじゃないかな。

>>158
前スレにも書いたがルールは

ルールX　
クラウス夫妻以外の親たち(息子たちも含む？)はクラウス夫妻に「金蔵は死んでいる」といわせたいために
狂言殺人を計画する。
もちろん源二や南郷、カノシャノ、熊沢の使用人を抱き込んだ。

ルールY
碑文をといたものは金塊を手に入れ、後継者と選ばれる。
この後継者問題が原因で予期せぬ殺人がおき、ごまかすために狂言殺人をそのまま利用し
碑文になぞらえた死を構築する。

ルールZ
後継者問題で殺人が起きた時点で回避不能な自然災害により全員死ぬ
金塊を動かすことにより崩落？

犯人はシャノカノ
理由　19年前に死んだ使用人の子供だったとか
正直動機はわかんね、EP1~5まで推理して消去法で犯人割り出すとこの二人が浮かび上がる

異論は認めない(ｷﾘｯ

>>157
＞Q：語る　と　言う　は違うと思う。
＞A:：語りかける　と　言う　は違うが、語るの場合は厳密にも　言う　と同義である。
これはちょっと変じゃないかな

yahooの辞書による「語る」の説明
話す。特に、まとまった内容を順序だてて話して聞かせる。「目撃者の―・るところによれば」「決意の程を―・る」

語るって言葉は確かに「話す」や「言う」に属する言葉だけど厳密にはやっぱり違うものだよ。
19男と夏妃のあの会話で『夏妃が男に語った』って表現はすごい違和感を覚えるな

>>159
自分はループしてる話題に対してのテンプレを求めただけです
夏妃の赤字の有効性については>>140を発端とする別の話でしょ
でも前提となる赤字なので確かにそこをきちんと解釈できないと困りますね
ep1~4までの戦人が探偵かどうかの話も　これまでのあなたは探偵デシタ！（赤字）
をなんとかしないといけないのと同じですね

>>163
そんなことに区別つけだしたら
「"語った"ことがあるのは紗音だけだが、秋が好きだとは大勢に"言った"ことがある。
　よって誰でも知っている可能性がある」
なんて読み方もできちまうぞ。くだらなすぎるだろ

どうでもいい事なんだが、青字ってEP4で与えられた時に「魔女の存在を否定できるものに対して
だけ青字は使用可能」って制限があったような気がするんだがね
EP5では華麗にスルーされてほぼ無制限に使ってたな

「秋が好き、過ごしやすい季節だから」って好きな理由もいってるんだし、「電話の相手にも語った」ことになるでしょ

>>165
確かにウザイなｗ
となると重要なヒントもしくは赤字ミスの線が濃厚か…

ミスであって欲しくないなー
なんか醒めるから

赤字を別にして「秋」のことを考えると、
単純に

「秋が好きと言うことは、紗音以外には語っていない。（それなのにどうして、19年前の男はそのことを知っているの！？）」
↓
つまり紗音が奴に話した。
↓
紗音は犯人の一味。
↓
どうしてこんなことになったのか私にはわかりません。
真相を暴いてください。
それだけが私の望みです。

的な夏妃の思考が省略されてるだけだろう。
何度読んでも、そういう風にしか読み取れなかった。

>162
それだとつまり毎回黄金は発見されてたことか
あとＸは本当なら、最初の殺人は黄金、跡継ぎ関係なく、その狂言殺人になるわけか

ＸＹＺルールがそれぞれ回避できて答えに到れるなら
全てとは言わないけどＺはＹに含まれそうな気がする

だからなんだって感じだが

>>169
全部白字や赤字の矛盾に気が付かなかったらそうとしか取れないよな。
だからこそミスとかじゃなく意図的に赤字を使ったと思うんだ。

>>170
毎回狂言殺人が起きてたわけでなく、今回のEP5"だけ"例外として狂言殺人が起きた
理由は碑文の謎を解き金塊を手に入れたのがバトラとエリカだから

この二人以外が碑文の謎を解いた場合、うっかり殺人が起きる
その殺人を本人か真犯人かが狂言殺人の筋書きを利用して殺人を行う

19男 = カノン と仮定したとして、

カノンは紗音から「秋」のキーワードを聞いている
紗音「うふふ。カノン君、私奥様から私にだけ秘密を教えていただいちゃった。信用されたのかな（喜」
　　　　　　　↓
夏妃に紗音に大して嫌疑を向けさせる為のカノンの策

ともとれる。

19男が、紗音にしか「秋」が語られていない真実を知らないと、
4枚カードの仕込説は、根本的に無意味なんだよね。
「秋」が好きを、不特定多数が知っているかも知れないという事実が生まれるから。
19男「カアサン秋が好きなんだろw」→夏妃「はぁ？みんなに教えてますが何か？」

皆に教えてたって言っても、それを１９男が知ってたら不気味だろう

しかし、４０年以上生きてきて「好きな季節」なんてポピュラーな話題を
使用人以外に話したことがないなんて夏妃って友達とかいなかったのかな。

>>174
確かに不安を与えるって意味では有効だね
もっと重大な事実だったらもっと意味は限定されてくると思うけど

>172
ひぐらし的に考えると、そんなんでルールとしていいのか疑問に思うわけよ
毎回ほぼ確実に起こる事がルールになりえるんじゃないのか？

ひぐらしに捕らわれ過ぎかも知らんが
Ｙ、全滅
Ｚ、魔女伝説に捕らわれた島

まあＸがようわからんのだけど
最初の殺人とか

だめか

>>173
19男＝嘉音とかは成り立たないってのがあの赤字の意味だろ。
この話何回ループさせるんだよ。

>>173
嘉音は19男と夏妃が電話で会話しているときに、ドア前に来ている。
グルの可能性はあるけど、その場で電話はできないので、19男として話せるのは他の人間じゃないかと。

だからカノンは仮定の話だよ
論点はそこじゃない

もうＥＰ５のベルンの馬鹿さ加減をみたら
ルールＸＹＺとかやくにたたないんじゃないかと思えてきた
ＥＰ１のころにルールの集合体とかいったけど、
けっきょくベルンによる解釈だろ？　ベルンと心中したいならともかくあんま使えないと思うけどね

>>177
絞りきれていないから根拠は示せないけど今回はＸＹＺで収まるのか疑問。
ＸＹＺ＋αでαとしてルール：ベアトリーチェ（上位）がある、としたら当てはまりそうなんだがな。

１ウイッチハンターの弾幕として仮定を立てておく。
Ｘ＝黄金絡み（碑文）
Ｙ＝ゲーム終了後に訪れる事故
Ｚ＝右代宮家という存在

それを総括しつつ、別の意思の集合体としてルール：ベアトリーチェ
もしくはＸ＋Ｙ＋Ｚ＝ベアトリーチェ　か。

竜騎士がルールが３つと取れるような事をep1発売前に言ってたような。

>>180
そういう仮定自体ありえないんだもの。
ありえない仮定を元にした論点なんてないだろ。

ひぐらしのルールＸＹＺ＝悲劇のフラグ、これを全部回避すると大団円　

うみねこのルールＸＹＺ＝悲劇のフラグ、これを全部回避すると大団円　
だった場合、ベルンが楽勝。３魔女の力関係のバランスが崩れてしまう

それで件の小冊子で、ＸＺは理解してるけど、Ｙがわからないとか何とかベルンカステルが言ってるんだっけ？
ベアトがルールを完全に理解したら、ラムダも足元に及ばぬ！とかも。
なんか全然ルールとか関係ない木もするけどｗ

だからぁ！そこはジョージでもジェシカでもニンゲンＸでもいいだろと。

19男は紗音から「夏妃の好きな季節は紗音にしか語られていない事実」を聞いている
　（うっかり口を滑らせたが、具体的な季節までは教えていない）
19男はカードトリックで夏妃から、直接季節を聞きだす。
そして、さも知っていたかの風体をとる。

これで、夏妃は紗音を怪しむ、紗音は19男を怪しめない構図が出来上がる。
これが狙いなんじゃないかなという推論を提示しているだけだ。

ひぐらしのXYZって

ルールX　雛見沢症候群
ルールY　鷹野によって毎回リカが死ぬ
ルールZ　何があっても曽根崎家の仕業

だっけ？

曽根崎？

好きな季節を紗音だけが知っているというミスリーディングかもよ？


結局のところ、
自分の部屋に、現在進行形で話していた「秋」のカードが忍ばせてあること自体が夏妃にとっては異常事態な訳。
季節なら答えは4つで話しも振りやすい。
その答えを紗音にだけ話したと言うのは、ほんとうに偶々。
だから設問は季節でなくても良かった。
例えば、右代宮の子供たちで一番将来性を感じるのは誰？
という抽象的な質問でも良かった。
戦人、譲治、じぇしか、まりあの名前を書いたカードを適当に忍ばせておいて、
本編と同じように対応。
こっちの答えだと、心を読まれたかのように錯覚させ、さらに恐怖心を植えつけられたかもしれない。

園崎だった

まんまウミネコに当てはめると

ルールX　碑文を解き、金塊を見つけたものの暴走による殺人
ルールY　19年前の復讐？
ルールZ　六軒島では複数の人間が示し合わせ嘘をつくことにより魔女が生まれる　

ってな感じか？

ルールの話なら何がベルンと相性が悪いのか一つのポイントだと思う
つまり総当たりじゃ解けないって事じゃないかと思う

EP4も狂言だと思うな
EP5も最終的にゲストハウス組が殺されたから狂言やってる間に真犯人が暗躍して殺人を実行していると思う

・ベアトリーチェはいい人で、実はただのループ要因。ハッピーエンドが来るまでループしてくれる。
・でもただループしていても運命は変わらないので、悪役を買って出た。戦人とゲームを始める
・戦人とベアトの試合が進むにつれて、戦人は真相を知る→ハッピーエンド

>>187
赤字で「紗音にしか、秋が好きだと語ったことはない。」
カードトリック使おうが、紗音から聞いてようが、紗音以外の19男が
電話で夏妃から秋が好きって聞いたらこの赤に矛盾しちゃうの。

だからお前の論点は前提条件からしてみんなとずれてんだよ。

ぱっと思い付いたルール
X・・・複数の狂言により死体や魔女幻想ができる
Y・・・戦人が最後に生き残る
Z・・・金蔵ならやりかねない

>>194
ハッピーエンドか来るまで、というより”右代宮の誰かが犯行を犯したときにかばう”役目・・・か？
それをベアト側から見たのがＥＰ５、つまり解答なんだろうな

バトラが実は明日夢の実の子じゃないとか真相知ったところで
惨劇が終わるとは思えん

惨劇を回避するには単純に殺人が起きないようにする
つまりその偶発的なのか、計画的なのかわからんがとめる必要がある

>>195
俺のID追走して出直して来いボケ

それを>>140ですでに提示してんだアホ
ただそれの結論が出ていない水掛け論だから（wikiみろ)、
こうして切り口を変えた考察してんだバカ

19男の秋カードはこの辺でやめようぜ

結局赤字を信頼する　電話の相手＝シャノン説
赤字は電話の相手を含まない
夏妃の赤字は信用できない

結局竜ちゃんのミス、ミスリード、真相
ともに現段階ではわからんしループするだろ

赤字をどう解釈しようが、
脅迫犯は誰でもいいっていい加減気付け。
議論そのものが意味ないんだよ。

>>188
ひぐらしルール
ルールX：梨花の仲間の暴走による殺人
ルールY：強い意志と目的をもって行われる梨花の死と、雛見沢を滅ぼす「悪魔のシナリオ」
ルールZ：雛見沢を覆う惨劇を容認する雰囲気

これに照らした、推定うみねこルール
ルールX：碑文の謎を解けないことによる殺人
ルールY：誰かによる右代宮家全滅の「悪魔のシナリオ」
ルールZ：「金蔵ならやりかねない」というオカルトネタを容認する雰囲気

というところかな？
XYはベアトリーチェ絡みか。幻想だったら、彼女の名を利用する誰かか。

>>200
結局同じ謎がループしてるだけで、１９男の謎はまだある
いつも肯定派と否定派がぶつかって議論するだけ無駄だ、ってなって終わる
肯定派否定派関係なしに「紗音が脅迫犯だった場合」「紗音以外が脅迫犯だったら誰か？」などの前提条件を決めてみんなで推理するべき

紗音が脅迫犯だった場合、共犯に絵羽、秀吉、留弗夫、嘉音、霧江、戦人が必要になる
なぜなら０時の時点で紗音が彼らと一緒にいたことは赤で保証済み

ルールには『親族、使用人による金蔵の死を隠そうとする工作』は含まれるのではないかと思う。
金蔵の死は一年前なのかゲーム開始直前か、今回の様に蔵臼夫妻の借金返済の為なのか他者による事故や謀殺を隠す為かは判らないが、とにかく金蔵は死にその生死は不明にさせられている。
これが事件のトリガーで、その状況を利用した真犯人が怨恨や金銭目的で右代宮家を全滅させているのかも知れんし、あるいは親族の名誉を守る為といった事で事件を組み立てているのかもしれんけどね。
とにかく金蔵が死んでいる事は絶対条件で、それがないと事件が成り立たないと思うんだが。

話ぶった切ってスマンが、

EP5で金蔵の死体を隠すために使用人一同が
口裏を合わせていたという話が出たのだが。

ってことはEP4で、
鯖や南条に3億トランク場所を示した手紙は
クラウス夏妃側の口止め料金と考えてもおｋってことかな？

じゃあEP3のジョージの扉にあった金庫の数字もまた
クラウス夏妃側が書いたって話になるのか？

そして誰宛のメッセージなんだ？
いかん、こんがらがってきた。

誰かが偽装殺人を利用して本当の殺人を行ってる所為で、
だから、犯人に利する行動を取ったり、死体が勝手に移動したり、わざわざ犯人に殺されるような行動取ったり、
通常ではありえない駒の動きをするんだな。

後期クイーン問題を擬人化したのがそのうち出てくるだろ

>>208
それヱリカじゃん

>>208
ノックスが女になったから、クイーンは男になって名前は……後は言わなくても分かるな？

>>206
＞ってことはEP4で、
＞鯖や南条に3億トランク場所を示した手紙は
＞クラウス夏妃側の口止め料金と考えてもおｋってことかな？
これは同感。そうなんだろうね。

＞じゃあEP3のジョージの扉にあった金庫の数字もまた
＞クラウス夏妃側が書いたって話になるのか？
＞そして誰宛のメッセージなんだ？
これ面白いなぁ、思いつかなかった。
あの数字を見つけたときってどんな状況だったかな。調べてみるか。

つまり夜中の１９男の電話は食堂からの内線で、19年前の事件を食堂の誰かが知っていて、みんながグルで夏妃をハメた
翌日クローゼットに隠れさせた所に秀吉登場、狂言で殺された振りをした

これか

萌えキャラ外見だけど実は男性で名前はクイーン、とかなったら
禿はゲイをも敵に回しかねん

>>207
EP1あたりだと死亡フラグが連発されるけど、
あれは偽装殺人に荷担している人間が、
「次は私が死にますので」と宣言しているのかもしれない

ベアトの3通目の手紙（不和の魔法陣）も、
固まられると困るから最初から計画されてたとすると、
ベアト＝偽装殺人の首謀者ってことになる

これだと「ベアトは快楽目的で殺人を行っていない」の赤に矛盾しないし、
便乗犯がいるとすると、碑文を解いても殺人が終わらないことも納得でき、

EP4のベアトの二つの心臓のうち片方がこっちの偽装殺人、
ベアトが手を下ろした方が便乗した殺人とすると、
なんとなく輪郭が見えてくる気がする

>>212
内線の場合わざわざ取次ぎしている源次もあやしい
源次なら19年前のことも知ってそうではある

>>206 >>211
蔵臼夏妃って手元に自由になる金がそんなにあったのかな？
金蔵の死を隠蔽せざるを得ないほど金がなかったはずでは？

おい、誰か俺に、「クイーンは最初から男だ」って突っ込めよ。

使用人は夏妃を裏切っている
金蔵の幻想を利用して夏妃を犯人に仕立てあげたのがEP5
熊沢と南條は最後に夏妃に不利な発言をしたし
てか夏妃の報酬は長期の有給でしょ

>>206
口止め料金の口座番号が事件のときに第三者に知られていて、
「金蔵が死んでることは分かっている。口止めの一億円のことも知っている。観念しろ」っていう犯人のメッセージ説、というのも考えられるな

>>211
同感サンクス

>>216
じゃあ逆にクラウス夏妃側にいるはずの
鯖・南条を買収した誰か
つまりEP5における集団で夏妃ハメを
画策した誰かが手紙を送ったってことになる。

て、ことはEP3でジョージの扉に書いたのは
エヴァ秀吉が俺の中で濃厚になるのだが…。

でもやっぱり誰宛のメッセージかが
謎として残るなぁ…。

>>219

！！！
その考えはなかった。サンクス。

>>216,218
そうか、金はないか。
うーん、となると誰の金で、誰宛のメッセージだったんだろう。

EP3でジョージのドア前に来た生存者のうちの誰か宛なんだろうけど。

蔵臼の残りの財産が２０００万円程度のインゴット一個だけだし・・・縁寿の一億を無視しても、蔵臼は最低２億用意しなければならなくなる。
やっぱり「一億円＝第三者が使用人と南條、次男家、を買収した金」っていうことになるのかな。右代宮家に億単位で金に余裕のある人物なんていないはずだし

>>222
ベアトは既に黄金を入手してると思うから、
ベアトが黄金を換金できればいいんじゃね？

まぁ、そうするとあの１億は
狂言殺人への協力の報酬ってことになっちゃうけど

トンデモ説だとしても別方向から考えたほうがいいかもね。

・蔵臼にお金はあった。正確に言うと六軒島を、右代宮家を売った。
六軒島のリゾート化を行っていたところから蔵臼はこう持ちかけられる「右代宮家をつぶしてはどうだね？」と。
その代価として多額の見返りをもらっており、使用人を買収する資金はあった。とか。

>>216
よくEP5見直してみれ〜。
蔵臼が追い詰められているのは、「金蔵に断りも無く、資産に手を付けた」事による。

金蔵の死が明らかになる
→遺産分配の際に、蔵臼の横領が明るみに出る
→横領で刑事訴訟になりかねない。ならなくても横領行為を働いたと言う事で、信用失墜
→破滅

を恐れていたから。
金蔵の死による遺産分配が発生する前に、横領分を補填しないといけないので、時間が必要だった。

言い換えれば金蔵の死がバレなければ、金蔵の遺産は使い放題と言う事。

>>223
金に余裕があるのは、金蔵の遺産を使える蔵臼のみ。
よって3億の出所は、現在の所蔵臼しか考えられない事になる。
もちろん後出しの裏設定とかがあればひっくり返るが…。

まてよ。ひぐらしの「東京」のように、
買収した誰かについたパトロンがいるという話もアリか。

パトロンは、その誰かが『右代宮家の黄金を絶対に手に入れる』
という前条件を受けて、口止め料金を前貸し。

それなら合計3億も可能になる。

そして『右代宮家の黄金を絶対に手に入れる』
がこの事件のルールXにならないだろうか？

EP1で第1の晩で使用人の配置が急に変わったのは何でだったの？
あれ命令したの多分蔵臼じゃないよな？EP5までで理由説明されてたっけ。

>>228
郷田以外がゲストハウスに配置されている
翌日、金蔵の死体が消えている

ここから考えると、１日目の日中に金蔵の死体がゲストハウスに運ばれていて、
それを守るために金蔵の死を知っている使用人を監視に付けた
ってな所じゃないかと思う

>>225
六軒島の権利書と委任状が担保になった借金がたくさん残ってるんだし、高い金を出して買うより膨れ上がった借金の代わりのままにしたほうが第三者にとってお得。
それに金蔵の死を隠すだけに一億円はやり過ぎ、少しでも借金か他の金策に当てるべき。

>>226
蔵臼は金蔵の財産（遺産）を横領し、最終的に六軒島の権利書と委任状まで失ってしまった。だから金蔵の財産が残っているとも思えない

EP3で譲治の部屋前に来て、「07151129」を発見したのは南條、戦人、絵羽、朱志香か。
戦人が誕生日説を主張して、絵羽はメモしている。

このメンツなら南條に対してのメッセージかなぁ…。

>>226
なるほど。蔵臼のみ自由になる金があったわけだな。
とすると、口止めおよび偽装協力費として「南條、熊沢」あたりへの支払いは理解できる。
EP4で「差出人が縁寿で、宛先人が留弗夫」の手紙があったようだから、
すると、「留弗夫」が「二重スパイ」の可能性が出てくるね。
「戦人」の出生もそうだけど、どうも「留弗夫」はいろいろと持ってそうだ。

もしかして南条と熊沢は金を横領したんじゃないか？
何かの報酬じゃなくて自分で盗ったとか

>>230
六軒島や屋敷の権利書を債権者に渡したのは、調べられてもバレないようにする為。
他にも情報が漏れやすいので、手を付けてなかった資産があったとしてもおかしくはない。

金蔵の死がバレれば全てお終いなので、開き直ってそれらの資産に手をつけたなら、ある程度の金になるはず。
金蔵の死さえバレなければ、「金蔵の命令だった」とかで無理矢理押し切る事も一応可能だし。

動機の詮索してもこの作品で何の意味もないだろ？


金蔵が死んだのはいつ？

っていうか買収の金なら何であんなややこしい送り方する必要があるんだ

>>231
エヴァが南条に
「金は振込みましたよ。確認ヨロ」
ってメッセージ…なのか？

戦人が「落ちる〜！」を連呼　のフラグは

戦人は突き落とされて死にかけた１９男

で回収できる。

あとのフラグは、朱志香は喘息。

これはダミーか？

>>228
まだはっきりとは明かされてないけど、推理は可能だと思う。
>>229の説も有りだと思うし。

個人的には、
ベアトから手紙が届く→当主の封筒と指輪が持ち出された可能性→長男夫妻は使用人の裏切りを疑う→親族会議の場から使用人を追放
て感じじゃないかと考えてる。

赤字の謎解いてもどれも屁理屈な解答で屁理屈な解答でそこで思考停止しちゃうよね・・・・
竜ちゃんはもっと納得のいく答えだせるんかな？？？

ノックのトリックは解かれなかったな。

あれは「ノック自体がなかった」でOK？

>>241
ＥＰ５は竜ちゃんによるヒント集という見方もできるわけだから、
ノックの件は「親族たちがグルになって偽証してることもありますよ」っていうメッセージだと思った

>>237
スマン、吹いたw

>>241
ノックや手紙のトリックについて「時計がずれている」派。
腕時計を持っていたら意味がないけどね。

ご自分でご確認ください
ループするのは梨花だけで十分です

昔の本スレ過去ログ見ててふと思った。
連続殺人は２日続けて起こってる。
もしも台風で足止めされてなければ、どうなっていたのか？
親族会議の日程は結構前々から決まっていた筈。
（スケジュールの都合を付けにくい描写もあったし）
うーん、ちょっと気にならなくもない。

ノックのハウダニット

２４時以前ならゲストハウス組みによるノックが可能。時計をずらし、２４時前に鐘をならすことで時刻が２４時と錯覚させることが出来る。
ノックそのものが観測者達の主張・解釈だった。実際には無かったのかもしれない

手紙のハウダニット

・手紙なんかなかった
・手紙なんか置いてなかった、置いてあったのは「封筒」だけ。地の文での描写でも「封筒」だった
「ん、・・・・・・それは・・・？！」
「・・・これは、・・・・・・親父の封筒？」
扉を開けてすぐの、廊下の床に、・・・・・・その　封筒　は置かれていた。

>>229
EP5の描写が真実なら金蔵は少なくとも1年前の親族会議以前に死んでるって事になるんだけどさ
1年以上も死体を保存するのは無理だと思うんだよ
蔵臼夫妻は最終的に失踪にするつもりだったし、死体を残すと不都合のが多いはず
金蔵の死体は死んですぐ処分されてるんじゃね？
つまりボイラー室の死体は金蔵ではなくて多指症が遺伝した蔵臼かルドルフ
もしくは多指症に見えるように偽装されていたとか
黒コゲ死体が金蔵であるって赤で宣言されてたっけ？

>>246
ヱリカ（探偵）が手紙、指輪のことを知らない
探偵は手がかりなんちゃらってのがあったはず

>>241
前スレで文章の矛盾から時刻表示のズレを指摘したトリック説があった。
あの前後の描写で時計（夏妃・譲治）が出るのが多すぎるのが気になるんだよな

普通の作家なら１つの密室トリックで一冊作品だせるくらいなのに
あれだけの密室やら謎を大量にばら撒いておいて
それをキレイに納得いく形でまとめ切れるのかねぇ？

可能ならそれこそ稀代のミステリィ作家になれるぜ
そしてその可能性もありうるから俺は真剣に推理をやっている

>>248
ノックス第８条。　提示されない手掛かりでの解決を禁ず。　
「探偵」の二文字が無いので接触しないぜ

ノックス５条　中国人うんぬんが「欠番」　ってのは、
ゲーム中のテキストで示されている？
それとも、ネット上でのこと？

>>252
ゲームのTIPS

時計の話なんだが、

正確な時刻は誰主観のものなんだ？

ここを誤魔化されている気がしてならん。
まあ、よくあるっちゃーよくある時間誤認の
ミスリードといえば、そうなのだが…。

ノックの謎ってノックが２回だからノックスとかいう駄洒落だったりして

おやしろさまがドア叩いていただけ

ノックス第５条。オヤシロさまの登場を禁ず！（赤

おやしろさまの存在についてはひぐらしで明かされているので存在してもおｋ
おやしろさまは神であり魔女ではない

>>251
そうなんだよなー
でも探偵はすべての痕跡を見逃さないとか言ってなかったか
まぁ、赤字じゃなかったけど・・・

時計をずらすメリットが知りたい

>>260
アリバイ工作

赤字以外のアリバイなんて無意味だから時計ずらす意味はない
時計ずらしても赤字の時間はごまかせないからね

>>261
何のアリバイ？

>>259
＞でも探偵はすべての痕跡を見逃さないとか言ってなかったか
ヱリカは一度も死体を目撃していない＝探偵がまだ入手していない情報がある。

調査をしたら見落とさないだけだよ

>>262
アリバイと正確な時間、両方が赤字で宣言されることでずらす意味は無くなる。
アイキャッチの時計は正しい時刻を表示している、という赤字が無い以上はどんなにアリバイを赤字で宣言されても抜け道がある。

>>263
例えばノック音の時ならゲストハウス組。
２４時以降は屋敷に入れないと赤字で言われたわけで、それ以前なら入れることを否定されたわけではない。

クローゼットに夏妃いるの見逃すくらいだからなｗ

>>267
でもボタン見つけたからな
ミステリーのお約束としてはあんな感じじゃね？

結局ヱリカが見つけた証拠なんてほとんどなかったんだな
ヱリカ目線すらないし・・・

>>266
んと、誰のアリバイじゃなくて何のために時計をずらしてアリバイをつくるの？
って意味だったんだが

>>270
ホワイニットとフーダニットは不明

というかラムダデルタがベルンカステルと遊ぶためにそうしただけだろ
鐘が鳴ったのが24時でないなら、24時の状況保証してもすり抜けられるっていうやりとりなだけ

>>270
ノック音や手紙が事実とするなら赤字を回避しつつどうやって実行できるか？ってこと。
その可能性のひとつとして実際の時刻とアイキャッチの時刻が違うんじゃね？って説。

”何のためにやったか”、じゃなくて”どうやったか”って事

>>266
24時以降でなくて２４時の時点だな、２４時前でも２４時過ぎでも時間がずれてれば赤字に触れない解釈は苦しいが可能
>>270
アリバイじゃなく謎の人物ベアトリーチェがいる？と思わせる意図だろ
下位世界のみで考えると全員の行動把握してなきゃとかの事で目的が薄れる
上位世界なら魔女幻想のための仕掛け

時計ずらした説は誰かが腕時計見たら破綻するけど、そんなぬるいトリックでいいもんかな？

それと碑文の台湾説だけど、第一の晩までは正解だと思うけど、そっから先がひどいなｗ
残された文字がudrloなんだから、これらを名前に使用してる留弗夫（Rudolf）あたりが絡んでくると思うんだが

>>270
竜ちゃんの作品で動機なんて考えるだけ無駄
小さい頃いじめにあったから、全然関係ない村を自衛隊が壊滅させるような考えなんだぜ？

>>274
>アリバイじゃなく謎の人物ベアトリーチェがいる？と思わせる意図
なるほど。そういう意味があるわけか

>>273
時間では赤字は抜けられないよ
外に面したドアをノックするしかない

>>274
だね、２４時の時点。

俺たちはアイキャッチを見て時間がわかる、そして食堂組は鐘の音で０時を認識した。
しかしアイキャッチが実際の時間ではなく、大時計の時間の表示で針を弄ばれていた場合、みんなが０時と認識しているつもりが実は０時じゃなかった。って仮説だな
それなら赤字でアリバイを言っても、俺らが認識している時間がズレるから結果的に赤字のアリバイに抜け道ができる

ちょっと異論を投げてみる
金蔵＝当主の異名や称号、ベアトとの契約者の意味等の個人名ではないとみてみる
金字の金蔵が死の保証は指輪の変換等による名称の喪失であり”彼”は死んでいないと考えてみた

そして「金蔵」の本名が戦人で明日夢は彼の母親であると仮定する
これで、赤字はクリアできないだろうか、本編でも明日香が留弗夫の前妻の名前とは赤字でも、下位戦人の主観でも名言されてなかったと思うんだけど。
べつに、金蔵が真実に死んでてもいいんだけどね、明日夢が留弗夫の妻ではなくお祖母ちゃんの可能性があると言いたかっただけなんで。

>>273
さすがにアイキャッチの時刻偽装は反則じゃね？ｗ
って思うんだけどどうよ

>>275
「Rudolf」−「udrlo」＝「f」
「寄り添う二人」→留弗夫の「夫」（漢字を分解すると「二人」）→「f」

「f」を何かに使うとか？

バトラの年齢って一回も出てきてない？

>>283
最初の方から出てる。覚えてないけど。
ただ直近ではEP5で18歳と表示されていた。

wikiで調べたらEP3が初出らしい。
68年7月15日生まれの18歳とある。

>>281
あくまでも可能性だしなぁ
反則でも実行できる可能性としてはアリだと思うｗ

ノックは可能、と証明できてきれいな手口で行えるならいいんだろうけどな。
その説が出るまでの暫定説かな。

>>74
オリジナル文字登録して文章に表示できるdllがあった気がする。
表示だけならそれを使えば可能。

>>102 をまとめると

・少なくとも第４から８の晩の抉りて殺せは外にある「仕掛け」を弄ることで完了する
・しかし、ぱっと見る限り、何かの入り口が開いたりという劇的な変化はない。
・その「仕掛け」はしゃがまないと弄れないほど低い場所にある。
・第８の晩が終了すると「方向を示す何か」の向きが変わる。見つけるにはよい観察力が必要

>>2-3 と比較すると
礼拝堂のレリーフが「仕掛け」だと、高さの問題で矛盾する。
「方向を示す何か」の向きが変わるだけなので、新しいオブジェクトは出てこない。

スレの速さについていけねーＹＯＨＨＨＨＨＨＨ！！

>>206
逆にその事に気付いた別人が金で協力を要請したのかもしれない
縁寿にまでお金が行ってたし

お金を動かせそうなのは隠し黄金に気付いた島の誰か(4兄弟はそもそも無理）

しかし２．５億必要な留弗夫が
実はすでに１億受け取る算段がついてたってのは大きいよなあ

俺の妄想曝してイイ？
なんどか曝してるけど

>>291
たぶん、霧江の入れ知恵で、「絵羽、楼座」を売って蔵臼と組んだんだろうね。
今、その線で解析中。

>>292
だめ

とりあえず晒そうぜ
あと、いい加減コテ外そうぜ・・・

買収や報酬のための金なら普通に送金なりなんなりすると思うんだけどな
差出人を不明にするってことは正規な取引の類いによるお金じゃないってことじゃないかな
宛先不明で差し戻しが幻想だったってことか？

>>294
おｋ

>>295
はずした

>>296

表立って正当な形で渡すと、税金取られるぞｗ
1000円とかじゃなく、1億円やないけｗ

>>288
バラ庭園のバラでもいじくってたのかのう
さすがに今までに一回も描写されてないものをいじくってた、だとお手上げなんだよな
恐らくこんなのがあるんじゃないか？って予測の上での話になっちまうんだよなー

>>298
ああ、送金じゃまずいけど、暗証番号おくるぐらいなら普通に送ったっていいでしょう

>>300

1億円引き出したことが万が一ﾊﾞﾚたら、税務署がやってきますでしょう。
表沙汰にできない金のはずなのに、なんでEP4で連中はペペラリってんのか謎だｗ

>>299
バラ庭園に仕掛けがあるんだとすると、
真里亞のバラ消失と関係あるのかもなあ

でもあれ、バラ庭園には見えなかったけど

引き出した人なんて誰もいないんじゃ・・・？

報酬じゃないとするとお詫びとか？
システム零時を仕掛けたのが犯人だとすると
計画に巻き込んでゴメンなさいって意味で

>>302
たぶんバラ庭園が二つあるんでしょう

>>301
うーん、隠したいなら暗証番号を直接渡せばよくないか？
あんな不確実な方法をとってる理由になるのか疑わしいと思うけど

>>284.285
ということは、一応バトラが１９男の可能性もあるってことなのかな？

>>302
バラ園がくぱぁって開いて鉄人２８．２号とかが出てきたら驚きだぜ！！

>>306
魔女の仕業にしたいからでは？

手渡しが一番アシがつかないやん。
口座つくちゃうと、間に関わる無関係な人間が発生しちゃう。
真っ当な報酬で1億円とか、ありえないだろ？
また、報酬だったら所得税でｳｷﾞｬｰｰｰだし。

やっぱり殺すつもりor自分が死ぬつもりだったからじゃね？
手渡しで渡せないでしょ

>>280
＞ ちょっと異論を投げてみる
＞ 金蔵＝当主の異名や称号、ベアトとの契約者の意味等の個人名ではないとみてみる

金蔵いないで猿芝居とか意味不明だしな。

>>304
最初に思いついたのはそれだった

>>309>>311
うん。>>206あたりから出てる、なんかの取引に使われたっていう解釈が
違うんじゃないかなーと思ったから、それに対する疑問だったのね

なぁ、例のノックと手紙のときの指輪の入っていた封筒って
いつもの蜜蝋で封してあったっけ

>>280
ついでに金蔵の祖父も金蔵で、「右代宮金蔵の孫、右代宮戦人」の完成〜ってのは考えてたんだけど、流れ的に違う気がする

>>314

封蝋描写なし。

>>314
さっき見たけど
- 封筒だったら金蔵の部屋からいくらでも盗み出せる (でも部屋にはそう簡単にはいれないはず)
- 指輪はレプリカじゃない、見間違える筈無い
っていう主張しか出てないから、封はふつうにのり付けでもされてたんじゃない？
指輪いれなきゃいけないし

EP5もほんとの出来事か確定してないし
「金蔵が死んでるならこういう裏事情だったんだろ？」ってだけのことかも

>>316
そうか、やっぱその辺は抜け目なかったんだなぁ
蜜蝋を指輪の鷲印で封印してあったら、どうやって封印したんだｙｐ
ってつっこみたかったんだが

ep5が中途半端でこまるなあ
24時まで何も起きず、更に24時になんも起きず
残り全員生還したのかね

>>302
これについて考えてるんだけど、バラを掘った、っていうのはどうだろう
碑文の「抉りて殺せ」の部分で、特定の場所を掘るとスイッチが・・・とか
ただこれは鍵にバラを指す何かが無いといけない。アナグラムと両立・・・するのか？うーん。

>>320
そこがわからないんだよね

いとこ４人と源次は死体消失までは生きてたのは確実だし
仮に死んだとしても、24時のタイムリミットのせいなのか、
それ以前に殺されたのかが分からない

2日目11時過ぎにワルギリアが赤字で死亡確定させてるけど、
移動時に生きていて、かつ蔵臼が犯人でないとすると
誰も６人を殺せる人間がいなくなってしまう

そうなるとワルギリアの赤字をすり抜けるか、
赤字の時間がそれ以降のものってことになるんだよな
ワルギリアがあそこで赤を使ったのが意味ありげだし・・・

>>321
一瞬バトラを掘ったと読んでしまった。

アニメのライオンも釣り糸見えてるけど
ライオンだってことにすると解きやすいよな

素直に考えるとEP4に出てきた井戸が入り口で、礼拝堂が仕掛けなんだろうけど
・・・なんか、引っ掛け臭いんだよなぁー

>>325
礼拝堂のレリーフだとＥＰ５での描写と矛盾しちゃうよ

EP１と２で出てきた金塊の出所もまだ不明だな。
金コマっぷりからして、長男夫婦が金塊全部見つけてたとは思えない。
２にしても、少なくともローザは見つけてないだろう。
見つけてたら後から回収しに来ればいいのに
持って逃げようとしてるから。

なんかのEPでクラウスは探し回って1本見つけた
絵羽夫妻も何とか見つけた
キリエは須磨寺使って見つけた

計3本

コネも無いローザは0ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>327
EP2でのエンディングは幻想描写の可能性がある。戦人が金蔵見てるし。
だから無双とかしてないで金塊をのんびり運び出したりしてる可能性すら否定できないよ

>>328
絵羽や留弗夫が見つけてたら、
昼の親族会議の内に使ってると思う

それに、蔵臼がわざわざインゴットを見せるとも思えない
あれは金塊を発見していた下位ベアトが
全員に見せるために3本持ってきた、って方がしっくり来るけどな

存在しないと思っていた金塊が存在したから、
「悪魔を証明した」になるわけだし

実は金塊は親族会議で皆が見つけていて
それを取り合うバトルロワイヤルと大胆妄想
ep5はよそ者＆バトラが先に見つけたから回避とか

ないな

ＥＰ２は紗音、呂ノ上源次、楼座がグルってとこまでは考察できてるんでしょ？

今更ながら50までの流れ乙ｗｗｗ
ep1のお茶会そっくりでワラタ（笑）

碑文の出題について

出題する上で問題になるのが
・絵画と碑文の設置権限および費用
費用は金塊があるが
少なくとも金蔵か源次を通さないと製造から設置まで不可能である。

・設置時期
設置時期は肖像画と碑文共に玄関ホール展示開始時期が８４年４月
つまり2年前の4月である。

・なぜこの時期に設置されるのか？
「右代宮戦人」を出題者がどうこうしたいのなら2年待つ理由が無い。
2年も待った、金蔵の説得や製造に2年かかったと考えられなくも無いが半端である。
そもそも「右代宮戦人」が今後、島に帰ってくるかどうかすら解らない。
「右代宮戦人」と同一人物かは不明だがバトラが今回帰ってくるのは「ルドルフとの和解である。（自称）」
となると、この年におきたことは設置に関連するのだろうと推測。
1・金蔵の死
2・朱志香が婚姻可能年齢（＝１６歳）に達した（達する）
3・楼座の夫が失踪宣告を受け、戸籍上正式に死亡とされる。

1はEP５を信じるならば真実。出題者が金蔵の死期を間近に感じ金蔵が許可した。
2は出題者がこれを理由に金蔵に要求した、金蔵が設置した。
　もしくは出題者が金蔵、朱志香以外の場合、保護者のような立場になる。
3は絵羽同様、ローザが夫の婿入りで右代宮に残っているなら別にこの年まで待つ必要が無い。
　金蔵が生きているうちにしか設置できないとなれば話は別だが。

1にせよ2にせよ、出題者は金蔵にそれをさせるだけの力があると考えられる。
幻想だが金蔵はベアトリーチェに罪悪感を感じているようであり、それを利用して
最後の「安らかに眠れ、我が最愛の魔女ベアトリーチェ。」をつける事によって出題者は自らの姿を覆い隠せる。
碑文でベアトリーチェと明記されているのは最後だけである。

・出題者は？
ベアトは、あなたに解いて欲しいと願って、解けるようにこのゲームを、……この物語の謎を生み出しました。
ベアトは、俺に解いて欲しいと願って、解けるようにこのゲームの謎を生み出した

金蔵：共同であるかもしれないが、事件前日までに死亡しており
　　　単独で出題するとなると赤の意味が解らない。なぜなら謎は事件当日のものを含むからである。
源次：製造、設置の実務や監督をするのはこの男だろう。人間ベアトに関わっていたことから保護者のような立場ともいえる。
　　　EP2では最後まで残っている。
熊沢：人間ベアトに関わっていたことから保護者のような立場ともいえる。が碑文に挑戦していた、もしくは資料を作成していた。
　　　鯖吉は碑文に挑戦していたと考えていたようだが、実際は碑文を作成していたのではないか？
南条：人間ベアトに関わっていたことから保護者のような立場ともいえる。がそれ以上に孫娘のために金が必要である。
クラウス：クラウスが黄金10tの在処を知っていればそっちを使うだろう。むしろ金蔵存命中から横領が可能なのが謎。
夏妃：経済破綻した名家の人質が黄金10ｔは無いだろう。
朱志香：黄金10ｔをどうやって継承するのか？ベアトの血統ならば、金蔵もしくは源次、熊沢などの保護者に真相を伝えられる？
シャノン：事件の10年前から勤めている。福音がらみで出自は不明。6歳から勤めているというのも謎。
ベアトの血統だというのなら黄金を所持していることもおかしくないが

カノンは事件の3年前、郷田は事件の2年前、次女以下夫妻は不在を理由に考慮しない。

ベアトの謎に入るのは碑文を解けと手紙で迫ったことだけで
碑文じたいは金蔵作成でいいんじゃないのか
なんか疑う要素あったっけ

>322
んだなあ
なんか２日目のいとこ部屋での出来事は探偵不在が以外に長すぎて
最早何でもあり状態だし
ep5に関しては無理あるが、オリエント急行臭いｗ

あとルール的に考えてみたけど
実際黄金郷発見が明確になってるのはep3、5だけで、実際それだけと考えると
ひぐらしでいう救世主編みたいな、この話だけ生き残りが発生すよ、ってのたまたまか？
ep5があの通り結末解らずでなんとも参考にならんが

あとは、禿げが言うＸＹＺルールとメタバトラが言った
Ｘ=ＹでもＹ=０だからなんとかかんとか
のルールを一緒に考えるのは安易過ぎるか

ゲストハウスの事件はヱリカを驚かすための狂言でした


・・・・・ねーよｗｗｗｗｗｗｗ

ＥＰ１でのベアトの「碑文を解け」の手紙の理由

・金蔵の死が判明した場合、お家騒動になるから言った。
・死んだ金蔵の変わりに「碑文を解け」と言った
・いくら待っても蔵臼の事業は成功せず、そのうちバブルが弾けて終わるので「碑文の謎を解け」といった
・第三者が黄金を狙って「碑文の謎を解け」といって

>336
ワルギュリアが出題者が誰なのか
もう一度考え直せって言ってなかったっけ？

まあ基本金蔵ぐらいしか考えられないんだけど

船長の言い分を信じるなら、
九羽鳥庵は人間ベアトを囲っていた場所で間違いない
けど、人間ベアトは1968年の死んでる（そこへの便が止まった）
これ、誰かの生誕とかに重なってる？

>>340
そのシーンでワルギリアが言及してるのは「碑文の謎」じゃなくて「このゲームの謎」についてでしょ
出題者ってのも碑文を作成した人じゃなくて、密室や魔方陣などの謎を演出した人（達）を指してんじゃないかと

>>322
あ、なんか違和感あると思ったら。いとこは３人、だよ？
さりげなく２階にも行けている楼座さん空気過ぎです

だからなんだってわけでもないけど

>>341
１９年前の事件

>>341

1968年7月15日に戦人誕生

>>342
やっぱ殺人者ではなくて別の人間が密室や魔方陣をあとづけで作ってるってことかなぁ

紗音がやたらと夏妃と接点があるのはなぜ？

・夏妃が秋が好きだと語ったことがあるのは紗音だけ
・東洋魔術の祠を破壊した　（夏妃の実家は神職）
・夏妃の部屋に鏡があるのを紗音は知っていた

>>347
そりゃ黒幕だからにきまってるじゃん

>344-345
ありがと
やっぱこの世界の核心はバトラとなっぴーの事件か

>>349
あ、でもたしかジェシカも18歳だったから1968年生まれだ

そういえば、ＥＰ３の時点でも狂言殺人の説が作中ででてるんだよな・・・

ちょいと動機考察

ベアトの手紙は金蔵が死亡してる事は島に行く前の事前の作戦会議で話し合われてると思う
そこで長男夫婦がどうしても会わせない様にして来ることも当然話し合われてると思うし
隠し財産やら碑文、ベアトについてまでも話し合われたと予想

そこでどうしても金蔵の部屋にはいりこまねばならないり理由を作ることで狂言殺人とか何か他の作戦
それとベアトの存在を利用してベアトが居る様に見せる、金蔵が出てこなくても碑文を解けば
次期当主として認めさせるという脅しの材料の保険をかけといたのでは？
もしかしたらこの時に隠し場所の大体の予測は付いてたのかもしれないし、１９年前の事故が楼座から
戦人の生い立ちに利用できる点があると留弗夫から提案があり、戦人を呼び戻し１９男に仕立て上げた

長男夫婦にとっては金蔵が生きてたという魔法が欲しく
兄弟はベアトリーチェが居るという魔法が欲しかった

こうして偽１９男を理由に金を出させる計画が実は本当に生きてた１９男関係者に知られて狂言が事件になってしまう

細かいとこいえば長くなりすぎるがこんなのどうだろう？

>342
じゃあ意味無かったなｗ

１９６７年
・楼座が「人間としてのベアトリーチェ」に会う（赤字）
・「人間としてのベアトリーチェ」死亡（赤字）
・夏妃が使用人と赤さんを崖から突き落とす（白字）
・留弗夫が明日夢に種付け（後の戦人）
・留弗夫が霧江に種付け（流産）
・蔵臼が夏妃に種付け（後の朱志香）
（・川畑船長が裏の港にて物資を運ぶのをやめる）←１９８８年に「大体３０年前」との申告


いろいろ起こりすぎだろ

×　１９８８年
○　１９９８年
でした

台湾説まとめ作った本人だけど、ぶっちゃけ2の晩以降は俺が勝手にてきとーに考えただけだよ。
２晩は引き裂くのはdとrの間がスライドドアになってる説とか色々ある。
３晩は後ろ見や以外の説はあまりにもこじつけな説ばかりだから「後ろ見や説」にしてるけど
これだって結構大概な感じがしないでもない。
４番以降は一番単純な説を採用してるけど、実際はもう一捻りぐらいあるような感じがする。
９番は>>102に方向を示す何かを示唆しているのでこんな感じに。
４つの褒美に関しては、１つは黄金として、残りは「仕掛け関係が全部元に戻る説」もある。
まだ色々考える余地があるし俺も考えとる。

まあ何が言いたいのかと言うと、台湾説関連の既出推理まとめを誰か頼んだ。

>354
船長が物資運びをやめるのは、昭和43年って言ってるから1968年だお

根拠も何もないが、19男はいまいち存在が信じられん

ＥＰ３　が黄金郷の鍵を見つけてからのシーン

その鍵を指す鍵穴は、あそこしかない。生贄にささげるのは、きっと、あれ。
もう、わかるよね……………？
「う、…………うううううぅううぅッ…！！！」

暗転

「………こっち？　……こっちへ回れってことよね…………？こいつらが、……私をこっちへ回れと、誘ってるもの……。」　←すでに第８の晩まで終わり「方向を示す何か」を発見している

……ッ！！！
心臓が飛び上がる。
…そこには、…………ぽっかりと、……不気味な暗黒が口を開けていたからだ。　←ちなみに朝の九時ごろ
「な、………何よこれ…。何なのよこれ……？！」
暗がりに目を凝らすと、灯りのスイッチを思わせるものがあった。
……他にも、開閉とかかれたスイッチもある。
迷わず、灯りのスイッチを入れると、まるで炭鉱か何かを思わせるような無骨な灯りが転々とつき、
地下へ伸びる階段をぼんやりと浮かび上がらせる…。

明かりがついたはずなのに、むしろその薄暗さを引き立てているようで不気味だった。
灯りのスイッチ以外にも、開閉とかかれたスイッチもあった。
…これで、多分、開け閉めができるのだろうが、もし万が一、開ける方が壊れていたら、私はこの不気味な地下に、永遠に閉じ込められてしまうかもしれない…。
だから私は、とりあえず、開閉のスイッチには触れず、……銃を構えなおして、ゆっくりと階段を下りていく。

天井の高さはたっぷりあったため、息苦しさはない。
むしろ、冷たい風が吹き上げてくるような気がして、その不気味さに霊気さえ感じた…。

銃を構え、慎重に先をうかがいながら、……私は階段を下りていく……。
壁や階段、灯りは皆、かなり古臭い。
…この島に屋敷が立てられた当時に作られたものなのは、疑いようもないかもしれない。

天井にはひびが入り、雨水が壁を伝って、さらさらと流れ落ちている。
その水は階段脇に設けられた側溝に落ちて、地下の闇へ静かに早く流れていく。
早く先へ進めと私を急かすかのようだった…。

階段は何度か折り返した。
どの程度を降りたかわからないが、地下一階よりはもっと深く降りたと思う。
するとやがて、………無骨な金属製の扉が姿を現した。

そしてそこには赤黒い塗料で文字が書かれていた。…書かれていたのはだいぶ以前だろう。
“第十の晩に、旅は終わり、黄金の郷に至るだろう。”　（“”の中は赤字）

爆発寸前の心臓が、その真っ赤な文字を認めた途端、さらにどきりと跳ねる…。
間違いない…。こここそが終点。
………お父様の、……黄金郷…！！
高鳴る心臓を落ち着かせ、何とか冷静さを取り戻し、再び銃を構える。

…でも、両手で銃を構えていては、結局、扉が開けられないので…。
……私は銃をおろし、慎重に息を殺しながら、その扉を開く……。

>>358
近い年齢で身元不明な二人が使用人にいるじゃまいか

魔法陣を書く音とか、ヱリカに聞かれちゃうんじゃないのか？

ゲストハウスの魔法陣はいつかかれたの…

>>357
うん、だから不確かな条項だとして（）で括ってみた
船長の発言は↓

「だが、九羽鳥庵への出入りは、ある日を境に、ぷっつりとなくなっちまった。
今から大体３０年前だから、……昭和４３年頃だったと思う。」

「大体３０年前」だから、昭和４３年で確定、って訳でもあるまい

つか、去年も書いた気がするけど、明日夢の懐妊期間が「十月十日」だとすると、
７月１５日生まれの戦人は丁度親族会議の頃に仕込まれたんだな

ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=1313.jpg
そして地下への階段を下りていったときのＳＳ
ＥＰ４の牢屋に似ているきがする

あとＥＰ３での真里亞の薔薇は「絵羽が謎を解いてから」なくなっている。１０月４日の時点では最初見つけてからノータッチ。
ということは４日に浜辺で遊び終わってきた帰りの時はまだ薔薇はあったということ？

>362
ふむ、そうじゃのぉ・・・

>364
バラバラになってた
薔薇だけに

不妊の原因が蔵臼にあり、朱志香は蔵臼の子ではないかもしれないと疑ったこともあったけど、
「夏妃伯母さんは純潔にして貞淑だ！」の赤字があるから、やっぱり実の子なのかな
しかし急に妊娠するってのも変ではある
自分の叔母も10年ほど不妊だったけど、手術した後（子宮筋腫だったかな？）にいとこ産んだし・・・

やかましいわ

>>365

　　Λ＿Λ　　＼＼
　 （　・∀・）　　　|　|　がっ！
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>_Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/

>>366
別に変でもないだろ
精神的なものあるだろうし、原因なんてさまざまだ

>>364
ミス、ＥＰ３での真里亞の薔薇は「無くなっていない」

犯人は譲治
知り合いの魔術師に頼んで殺してもらった

>>371
　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>371
竜ちゃんを愛せないと負けですよ？

　　　　☆" 　 　 ☆､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ☆　　　　　　/
　　　　　　∧＿∧　☆　　　 　　　　 　　　ドガガガッ！　　＼ ∧__∧∩
　 ☆"　　（　・∀・）　.☆.＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　 .☆）｀Д）ﾉ ←>>371
　　　　　 （ つ［≡三□|＿＿＿＿|= -=● 　-=●　 -=● 　-=●）つ
　　　　　　と＿）_）　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　ノﾉ　ﾞ☆　､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆" （_/（_）

>>366
不妊になる毒でも盛られてたんじゃね

>>369
妊娠時期と使用人と赤ん坊を崖から突き落とした（かもしれない）時期と重なっているし、
まだ語られていない何かがあってもおかしくないと思うんだけど
今までの情報で推理できるかはわからんが

>>376
『夏妃は犯人ではない』が赤で宣言されているから突き落としはありえない
まぁ事故ならあるかもだが

>>362
＞ちょうど親族会議の頃に
ま、まさか………親族会議の日に………ｺﾞｸﾘ

とか思ったけど、その時代てもう親族会議やってたんだっけ？
楼座はまだ中学生なんだよなぁ

金蔵の本妻についてなんか情報あったっけ？

>>366
逆に、朱志香が金蔵に預けられた赤ちゃんそのものって説もアリじゃない？

19年前に死んだのは人間ベアト
赤ちゃんが死んだって時の金蔵については、
そのままベアトが死んだ場面として解釈できる

ベアトの死と自分の願望とごっちゃにしてしまってるんじゃないだろうか

ちなみに朱志香は18歳と思われるけど、
喘息持ってるし1年留年してれば
戦人が同い年と勘違いしても不思議じゃない

>>377
その赤字は親族会議の2日間での話じゃないのか？

>>377
ゲーム中の「犯人」とゲーム開始前の19年前の事件（事故）の犯人を混同ぢてどうする？

>376
ホワイダニットが語られるのはもっと後だと思うお
現時点で出来るのはフーダニットとハウダニットだけじゃろう

ひぐらしもそうだったじゃん

碑文に
"その里にて二人が口にし岸を探れ。"
とあるけど
「口にする」ってのは「食べる」と「しゃべる」の二つの意味があるじゃん
どっちなんだろうか　またはどちらでもないのか
岸を食べるって意味分かんないけど

でも今回、ホワイダニットも考察対象にされてたからなあ
漠然とでも筋道立つようにヒントを出してあるのかも

今更既出かもしれないが、今ＥＰ５やり直してて

　ヱリカ「……なるほど。よくもこんな仕掛けを…。…
　　　　 "あなたたち"の不運は、私をこの島に迎えたこ
　　　　 とでしたね。……ただ碑文がそこに存在するだ
　　　　 けで。古戸ヱリカはこの程度の推理が可能です。
　　　 ……如何でしょうか、皆様方？」

"あなたたち"って言うのは第１〜第８の晩の生贄となった何か
に対して言ってるのかな？

>>379
EP5になって、ベアトが夏妃に金蔵妻のような貫禄があるって言ってた
あとは浮気を疑っていたりとか、源次に嫉妬していたとか、楼座に厳しかったとか

シャノン・カノン同一人物説を推す人に尋ねたいんだけど
譲治やジェシカのイチャイチャはどちらも妄想あるいは
片方がより真実に近く片方が妄想、もしくは譲治×ジェシカってことでいいのかな？
他に何かあるのかな

シャノン(カノン)が男だとしたら譲治とはホモ
カノン(シャノン)が女だとしたらジェシカと百合で一応両立は出来るのか
こんな馬鹿馬鹿しい事は流石にないよな

>>388
全部センズリこいてる譲治の脳内妄想

>>389
譲治の方は譲二の妄想だ
安心しろ

碑文の謎はヱリカが見て判るって事は、
「懐かしき、故郷を貫く鮎の川。」をそのまま使う気がするけど、
地名とか家系とか抜きで解釈すすめる説ってもう出回ってるの？

「狼と羊のパズル」、ローザはまだ一つしか解いてない
てEP3でマリアが言ってたけどこれはノイズ？それとも手がかり？

考察スレでは散々既出だけど、狼と羊のルールで殺人が起こってる可能性があるんだよね？

どっちかっていうと紗音の妄想じゃないのか？

譲治のほうは、既にトンデモ描写で幻想だと認められつつある。
ただし、婚約指輪の謎が残る。

>>388
同一人物じゃない派だけどシャノンについては譲治の妄想じゃね？
譲治が心の病気でシャノンが自分を好きだと妄想してる
勉強も武道も性格も一流ってのも妄想。絵羽夫婦はそれがばれたら恥ずかしいから
外では譲治はできのいい完璧な息子ってことにしてる。
シャノンは使用人らしく譲治の妄想に仕方なく付き合ってあげているが
内心嫌がっている。普通に考えて譲治が使用人と結婚てありえない。
だれも賛成しないしただでさえ成金扱いの右代宮なのに
下賎者として上流階級からも追い出される。

>>392
ヱリカが台湾の地名知ってたら驚きだなｗ

譲治が優秀なら、将来的に親の会社を継ぐとしても初めから外食産業にコネ入社はしないよね。
商社や銀行や官僚として経験積んだのち役員として親の会社に戻ってくるものじゃないかと。

>395
じゃあそういう幻想を描くベアトは誰か？っていうと
エバでは絶対有り得ない
なっぴー・ローザ・キリエも関係ないから多分興味ない
マリアは年齢的に何の事だか多分判らない

ジョージとシャノンの事を冷やかしてたのはジェシカだけのような・・・？

紗音嘉音＝どちらかが１９年前の子供はありだと思うが、二人が同一人物はやっぱり無理があるし意味がないと思うぞ。
嘉音を見間違える人物はいない赤字や死亡宣告の赤字も別々。
幻想にしては双方の恋愛描写も緻密に描かれているから、これが嘘だったら最悪物語が全て嘘なんてオチで竜ちゃん金と時間返せと言う事になるし。
ただ性別違いについては可能性は考えられるが。

譲治が蒟蒻指輪を渡したのが時報フラグ
それが原因でシャノンが過去の悲しい出来事ｗを思い出して狂いだした
ひぐらしの人形がミオン発狂フラグになるのと似たようなもの

>>396
愛がねえ・・・愛がねえよ・・・

でもまぁ、EP4の縁寿の世界だと
世間じゃ譲治って無能なボンボンの扱いらしいから
意外と間違ってないのかもしれんけど

カノンこそ妄想の産物じゃね？

同一人物説ってのは
心臓説が、臓器移植とか、島のかたちとか、碑文とか、
いろいろな説を内包してるのといっしょで

二人が純粋に同一人物　　　両方いるけど、とうじつ島にきてるのはかたほうだけ
片方しんでる〜　紗音という名の別人が〜　　とか、いろんな説をふくんでるから
純粋同一人物説を否定したところで、派生まではつぶせないので
あんまむきになって否定しても意味ないぞホント

>>396
さすがに完全な妄想だとなぁ・・・

実態は惚れたはれたの綺麗なだけでなく、
お互いに打算があるつきあいじゃないかと。
で、ほんわかロマンスは上辺だけならそう見える、位かな？って思ってる

ep2の使用人室の事件はep5と同じ狂言だよな
南條と熊沢のあの時点での死が赤字で宣言されていないし
死体の消失がエピ5と被る
偽カノン自体出現しなかったから彼らがカノン以外のものをカノンと呼ぶこともなかった
ep5の時点で今までの事件は全て解けるようになってるんじゃないか
ひぐらしの解答編と違うというのはそういう意味か
夏妃のシャノンの赤字もアレはミスではないと思う
あの赤字の出現自体が不自然だし

愛がなくてすまんｗまあ>>396も妄想の一つだと思ってくれ…
さすがに譲治がそこまでヘタレボンボンだとは思ってないけど
互いに何らかの打算、目的みたいなのはあるだろうな
EP5では譲治死んでも紗音は悲しみもしないし（それどころか親族と紅茶で談笑しとる）
EP1で紗音の亡骸を父親に止められたからって譲治が確認しないのもひっかかる
自分が最愛の人を殺されたらイヤでも確認するけどなー。別人であって欲しいから

>>407
シャノンは譲治の死が狂言だって知ってたんじゃないか？
シャノンもそれに加担してたから
むしろそれは、夏妃のシャノン赤字の補強になるかもしれない

なんか煮詰まってるのか愛がないレスが多いね
ここ真面目に考察するスレなんだからおいたわしい人は本スレにどうぞ

今、薔薇庭園の事調べてたんだが庭園に仕掛けがある説のために
アニメで庭園のシーンを見てみた
2つだけ薔薇の周りの柵がきえてるシーンがある
そのうち一つは柵もないし上に飛び出ている薔薇もなくて緑の植え込みだけ
でも原作にそんな描写ないし、構図とかおかしい点が多々あるのでミスか

>>400
紗音・嘉音同一人物は俺もないと思うけど親族会議の間だけどちらかが
相手に変装する一人二役ならあるんじゃないかと思える

そう考えるのも紗音・嘉音で一人分減らさないと制服ベアトの存在が問題になる
一人分減らせないのならベアトは誰かの変装って事になるけど年齢、性別の事
を考えると紗音か朱志香しかいないけど特に伏線らしきものもないし

双子の可能性がある紗音・嘉音がお互いに相手に変装するのと紗音・朱志香が
ベアトに変装するのとどちらが無理がないかと言えば紗音・嘉音の方かなと思う

そういやノックの話題で良く出る時計ずれ説についてだが。
べつに時計をずらすのが目的で有る必要は無いんじゃないか？
例えば碑文をとく過程でずれた、とか。仕掛けの操作でな。

>>408
そうだろうな。自分もあの秋が好きの赤字はミスではないと思う。
別に白字でもいいようなくだりが唐突に赤字ってのがなー

紗音嘉音説には欠点がある
まず紗音男装説ではあの巨乳を隠蔽できるのかどうかの疑問が残る
すると嘉音の女装でしか考えにくいのだが男が女の声を出して誤魔化すのはかなり無理がある
また嘉音が非力な描写や死体が発見されないことからも嘉音女装説は根拠に乏しい

そこでチェス盤をひっくり返す
新たな真実として紗音偽乳説を提示したい
それで男装が容易に可能となり、EP1にて戦人に揉まれそうになったときの緊張感のなさも証明できる

>>384
文字を食べるとか？
キとシ？
そんな簡単な解釈ではないんだろうなぁって感じではあるけどｗ

紗音の赤字は
ふつうに紗音が事件当時島にいたということを主張したかっただけだと思うぞ
つまり、紗音は事件当時島にはいなかったってことだ
なんせ、事件関係のアリバイにおける赤字では、ひとことも「紗音」という単語が
でてきてないんだから
あとは探偵の主観による調査だが
上位エリカと下位エリカを分離してかんがえると、上位と下位は別存在
上位エリカからは上位フィルターでラムダのつくった話として
紗音と嘉音がみえているが、下位エリカは主観描写もないことから
紗音を認識していないという可能性がある

それがどーしたというと、まーべつの人間が入ってたり
同一人物がどーたらこーたらということでスレがあれるから
これ以上はいわないけどな

譲治がシャノンに襲い掛かって偽者の巨乳の秘密を知ってしまったのが事件の始まり・・・

えぴ３赤字
『金蔵、源次、紗音、嘉音、郷田、熊沢の六人は死亡している！ 』

どうせ１９年前に楼座が崖からおとしたのが紗音とかいうオチだよ
ちゃんと昼間の親族会議で伏線ははっただろ？　だから問題なし
その紗音の遺志をつぐから紗代とかいうオチ
あと第一の晩でしんだのが紗音と嘉音とはひとこともいわれてないし
楽勝すぎてあくびがでてくるわ
いちいち反論するのもめんどうなので、わかりきった質問しないでくれる？

ちょっと確認したいんだけど
夏妃とかが赤で語ってるのって魔女（GM）が真実だと教えるために着色してるんだよな？
”魔女しか赤字使えない＝魔女以外の赤字は白字と等価”ではないよな？

>>419
そこの赤字の解釈も含めてカードの考察をすれば
ループから抜け出せると思うよ

１９年前の男が誰か考えてみた

Ep5の０時の夏妃への電話
夏妃、絵羽、秀吉、留弗夫、楼座、源次、譲治、朱志香、嘉音、紗音、南條、蔵臼、霧江、熊沢、郷田、真里亞、戦人
ヱリカの監視下にあった南條、真里亞、譲治、朱志香を除く、電話を受けた夏妃を除く
絵羽、秀吉、留弗夫、楼座、源次、嘉音、紗音、蔵臼、霧江、熊沢、郷田、戦人
同席していたものをグループに分ける
絵羽＆秀吉＆留弗夫＆楼座＆嘉音＆紗音＆霧江＆熊沢＆郷田＆戦人。Or源次。Or蔵臼。

Ep5の蔵臼の殺害者
夏妃、絵羽、秀吉、留弗夫、楼座、源次、譲治、朱志香、嘉音、紗音、南條、蔵臼、霧江、熊沢、郷田、真里亞、戦人
他殺であるため蔵臼本人を除く、犯人でないため夏妃を除く
絵羽、秀吉、留弗夫、楼座、源次、譲治、朱志香、嘉音、紗音、南條、霧江、熊沢、郷田、真里亞、戦人
当時ヱリカに監視されていた者を除く
楼座、源次、譲治、朱志香、嘉音、紗音、熊沢、郷田、真里亞
当時ゲストハウスにいた楼座、真里亞、朱志香、譲治を除く
源次、嘉音、紗音、熊沢、郷田

秀吉殺害
夏妃、絵羽、秀吉、留弗夫、楼座、源次、譲治、朱志香、嘉音、紗音、南條、蔵臼、霧江、熊沢、郷田、真里亞、戦人
ヱリカの監視下にあり殺害が不可能だったものを除く
夏妃、秀吉、源次、譲治、朱志香、蔵臼、真里亞
既に死んでいるものを除く、犯人でない夏妃を除く
秀吉

秀吉殺害狂言
夏妃、絵羽、秀吉、留弗夫、楼座、源次、譲治、朱志香、嘉音、紗音、南條、蔵臼、霧江、熊沢、郷田、真里亞、戦人
口裏を合わせる必要のないものを除く
絵羽、秀吉、留弗夫、楼座、嘉音、紗音、南條、霧江、熊沢、郷田、戦人

０時の時点で電話可能だったものは親族たち、源次、蔵臼の３グループに分けられる
７時半頃の電話で殺された蔵臼が可能性から消える
１３時の殺害で源次が可能性から消える
つまり１９年前の男を名乗る男は親族会議に参加していたものたち全員である。
彼らは事前に秋のカードを部屋に入れ、蔵臼を拉致し、夏妃に１３時にクローゼットに入るよう指示し、蔵臼を殺し、南條に口裏合わせを頼み、秀吉殺害の狂言をしたのだ
（蔵臼殺しだけは実行犯の暴走だろうけど）
………ただホームズの言葉がそこに存在するだけで。この程度の推理が可能です。……如何でしょうか、皆様方。

赤字の時間について何度か話題に出てたけど
やっぱり赤字は宣言時刻に成立だとおかしいんだよね
（※EP5????でロノウェが赤字の成立時間について言及しているが、
　これは赤ではなく青の発言になっている）

EP5　12:34
「譲治、朱志香、真里亞、楼座、源次の死体は、誰が見ても、一目で死亡が確認できる」
「死んだフリなど絶対にありえぬ、誰もが一目で死亡を確認できる死体であるわ」

これを“この時点で死んでいない”と解釈することも可能かもしれないけど、
既に前提が「死体」なんだよね。
とすると、この時点で「死亡」と言っているようなもの
（※作中でワルギリアがこのタイミングで赤を使わせたことについて、
　ガァプが不思議に感じているので、ここの赤は重要と思われる）

しかし現実問題として、死体消失から12:34まで
「生存者」とされる中に犯行可能な人物がいない。
（朝の死体発見以降、全員が揃っていたはずなので）

蔵臼以外の５人がこの時点で死んでいたとすると、殺害可能なのは蔵臼のみ。
しかし蔵臼は赤字で「犯人ではない」ことが証明されている。

となると、12:34時点でも蔵臼以外の５人は生存しており、
そうなると赤字の時刻はそれ以降ということになる。

ここで、時刻の指定がない赤字について２つの案が考えられる
１．任意の時間に成立していれば赤字宣告可能
２．時間指定を行わない赤字は、ゲーム終了時の結果を指す

EP4で「未来の真実は過去の真実に上書きされる」とあった

つまり、赤字は未来の情報が優先されると考えられる
従って、未来で死ぬ事が確定していれば
現時点で生きている対象に対し、「死んでいる」と赤字宣告が可能になる。

つまり、ゲーム盤上でもっとも強力な真実は２日目２４時時点の物。
現時点での情報の真偽は問われない。

結果、すでに赤字で死亡宣告を受けているにも関わらず実際に生きていた人物は、
幽霊、ゾンビ、復活などの「生き返った」描写がされることになる。
（※EP2嘉音、EP3紗音、嘉音、EP4朱志香）
これについてはEP5の？？？？で戦人がヱリカに同じような内容のことを言っている。


今回、戦人は赤字を使わずにノックスのみで真実にたどり着いている
つまり、赤字をそのまま信じてしまうと真相にたどり着けないって事じゃないだろうか

余談だけど「金字」を「すべての時間で成立する」と考えると
時に赤に劣り、時に赤よりも優れているという意味が分かる気がするんだけど・・・

同一説を支持してるわけではいけど疑問が発生するのは確か
立ち絵では双子に視えるほどそっくりなのに、EPではなぜか戦人も誰も指摘しない
そして紗音も嘉音は弟ではないと断言している

だから別人説では２人はただの赤の他人なのになぜ同じ容姿をさせるのか？　なぜ姉弟のように描写する？となる
同一説にしても別人説にしても、この二人になにか謎があるはず
だれか名推理プリーズ！

>>384
>>414
口にするってことは、お腹を満たすってことかな？
里や岸の文字を取り込むとか色々考えられるね

EP3の碑文解読シーンで秀吉が朝食を抜きにしたために
お腹を鳴らしたのも、なにかのヒントかもしれん

次回辺りで「楼座は全ゲームの開始時点より前には、
碑文の謎を解き黄金に辿りついている！」とか赤字で出そう

薔薇庭園稼働説と真里亞の薔薇はそもそも関係あるの？
真里亞は、自分の薔薇が見つかるまでその位置から一切動いてないんだよ。

そういや>>359見てて思ったんだが、エバが行ったときにはもう開いてたってこと？
(開閉のスイッチには触ってない)
ローザが来たのは確かエバの後だよね？
何で入り口が最初から開いてたんだ？

>>427
誰かが先に見つけてたという伏線だろ

>>427
もともと黄金郷の黄金はこの子のもの。
見つけさせる必要も、横取りする必要も、何もありません。

という赤があるので、
ベアトが先に見つけてるんじゃないかと予想
それならEP2で金塊を３個出してきたのもベアトには可能って事になる

ベアトは誰かってことになると、朱志香が怪しい
EP5でも蔵臼が朱志香に碑文解かせようとしてたのも伏線かもしれないし、
ヱリカの碑文解きにちょっかい出したのも、戦人に解いて欲しかったからだとすると
割としっくり来るんだけどな

迷推理でゴメンネだが、紗音と嘉音の容姿について・・・

うみねこノックス十戒の自分解釈なんだが「大多数の人間が常識を持って読めば真相に至るようにヒントを置いてます」
程度の意味だと捉えてる。で、この常識にマイナーな専門知識や変装・入れ替わりといった「一部の人間のみ実行可能な行為」が入るのか否かについて
「作中で使うなら前置きしますよ、伏線が無いなら考慮しなくていいですよ」的な作者の回答があったと見てる

立ち絵の紗音・嘉音は似てるけど、作中で「本当の兄弟じゃない」と言われてるし「そっくりだ」と言われたことも無いから
他人が真正面から向き合って騙せる事はないと思う

ただ嘉音の「ちっちゃくて女の子みたいに発展途上な体」は本文中で触れられてるから、死体の入れ替えはありそうだと思う・・・
全EP通して死体をしっかり調べてるのは南條だけみたいだし、EP2の朱志香の死体が実は嘉音に鬘を被せて朱志香の服を着せてたんです
て言われてもあんまり驚かない・・・

そういえば黄金が置いてあった場所にベッドやら何やらあって、生活ができるようになってたけど
何であんな場所にそんな物があったんだ？
誰かが暮らしてたのか？

黄金セットの美術スタッフの宿泊施設だろ。

お前頭いいな

>>433

お前もナー。

ノックについてだけど
あれって、食堂の中の誰かが中からノックしたんじゃなかろうか
ノックの音を聞けば 誰だって外からのノックと思うけど 実はドアのそばにいた人が皆の目を盗んで中からノックし そしらぬ顔をして皆といっしょに驚いて見せた
手紙も ノックの前にドアの下の隙間から部屋の外に滑らせたんじゃなかろうか

アニメの映像って本編に関与可能なのかね･･･
アニメスタッフのミスとかも当然有るワケだが。
EP2の薔薇園で楼座とベアトが対面で写る描写あるけど、楼座って確かキャラ設定絵でシークレットブーツみたいなの履いてるよね。
片やベアトは普通のブーツ。
その割にはベアトは結構身長高いのよね。楼座よりも。

竜ちゃんが情報公開してにだけなのをアニメスタッフのせいにされても困るぜ？

気になってるちいさな欠片が
・シャノンと鏡　祠の鏡を割ったのはシャノン。
なっぴの部屋に鏡があるのを知ってるのもシャノン=なっぴの部屋に入れるフラグ（使用人だから当然だけど）=シャノンにしか話していない＝秋の話をした19男はシャノン
・薔薇は動く？記憶力高いと補足されたマリアの薔薇がない→これが何かに関係しないとあまりに意味のないフラグに
・ep1ジェシカの喘息→これが何かに関係しないと・・・
・カノン　僕にだって→これが何かに関係・・・
・食堂の席順・・・
・なっぴの扉の血
・ep5エリカとバトラの暗号解読→夜間に、金蔵が雨に降られているのをバトラがコメントするが、バトラ＆エリカが、濡れる・傘をさす・明かりをかざす描写なし→屋内から屋外を見ている？
・なっぴ視点であきらかに犯人と正対していた描写の秀吉がわざわざ背中さされてる→狂言のヒント？
他の人の感じてる欠片が知りたいね、大きな謎の解に集中するより、小さなヒントを組み合わせて筋の通るストーリーをなぞるほうが楽そうに思える

>425　ほぼ同意。ローザ=下位ベアトの一人説だね。ヒントを出すのが2回ともローザだし。ただ、黄金を見つけると魔女になってしまう（殺害側に回る）も考えてたり
パンダの矛盾、過去ベアトにあったのがローザ視点のみ、出生不明、会社の名前がアンチローザとかだよね
>426　つけてからないのに気づくまでに動き回ってる

朱志香の喘息は絶対何かあると思うけど、今のところ特に思いつかないな
幻想の金蔵がよくゴホゴホしてたような気もするけど
朱志香＝ベアトなら回答編で悲劇に組み込みやすい設定ではあるだろうが

カノンとかは自分のことを家具って言ってるが
これってもしかして家具に変身できることの伏線ではなかろうか？
殺害して部屋の鍵しめて家具に変身、これで密室殺人の出来上がり
手から刀でてくるくらいだしあり得るんじゃね？

>>440
他殺でも自殺でも事故死でもない「病死」をすることができる

>>439
じゃなくて、ベアトは一度薔薇を復活させたよね。
これを真里亞がどうして同じ薔薇だと認めたのかが謎なだけ。
場所が変わってたら気付くはず。
ただし、「真里亞は信じる人なので、その一帯の別の薔薇をこれだったって言えば通る」って説も考えられるが。
この仮説をアリとすると、どうやって薔薇庭園の物理的移動（回転？）を気付かせないかが焦点になる。

>>443
別のバラに飴の包み紙巻いただけじゃね？

>>444
そう書いただろｗ

>>443
真里亞にベアトリーチェへの愛があったから「別の場所に復活させて別の目印を付けた」て言葉を信じたんじゃない？

>>430
ただ嘉音の「ちっちゃくて女の子みたいに発展途上な体」は本文中で触れられてるから、死体の入れ替えはありそうだと思う・・・

ですね、嘉音は非力・無口・年下男子と本文中の戦人の主観的供述からもショタ印は間違いないかと
そして、このキャラ設定はなんらかの理由があるはずなんですが、その一つが死体の入れ替えかもしれません
ただ、この描写で判断する限り19男＝嘉音は年齢的に無理そう、嘉音＝真戦人も同様かと
また他の理由には当初より有力な嘉音＝女の子説ですが・・・意味がわからん、で無理やり意味をもたせると嘉音＝3紗音の誕生になるｗ
う〜ん、思考がループする、　夏妃が2人を嫌っているとあるので福音の施設が怪しいのかな。

喘息ってあそこまでゴホゴホするの？
ヒューヒューいうはずだけど・・・
自分喘息だけど、あんな咳こみかたはしないなぁ
気管に唾入ったらあんな感じだけどｗ
悪化してるって言ってたからあんな感じなのかな？

EP1のときから嘉音が蒼星石にしか見えないから女なのではないかと思ってるｗ
ついでに紗音＝翠星石で双子説

え、男なの！？ってかなりびっくりしたなぁ
アニメでは「ちっちゃくて女の子みたいに発展途上な体」この設定なくなってるとしか思えない感じになっちゃってるけど
嘉音っていつから勤めてるんだろう
戦人って嘉音のこと知ってたっけ？
でも使用人の事を知る機会なんて親族会議しかないはず
それに使用人だって他にいるんだし、親族会議の時に毎回同じ人ってことはなさそうだし
それとも毎年一緒なんだろうか

紗音と嘉音は最初は実は男(女)でしたなんて納得できんと思ってたけどもうどっちでもよくなってきた

あんなにかわいい子が女の子なわけない

使用人は少なくとも2年前から同じ面子
源二　熊沢　シャノカノ
この4人は金蔵が生きていると口裏を合わせるため

郷田は不明

・・・なんか気になったがシャノカノ以外の福音出の使用人は
金蔵が死んでることに気づいてるんだろうか？

もし気づいてるなら、この線から親族の誰かが金蔵死亡説を確信したとか

>>425
碑文が解けてる前提でベアトの存在、碑文を説けという手紙のことを考えると
次期当主を主張し蔵臼相手に有利に交渉すると、ＥＰ５の状況がまんま当てはまる
なのでベアトは絵羽達親グループが作り上げた幻想では？
長男一家がこんな事する必然性が解らないし・・・
と、すると制服ベアトに会ってる源二、紗音と嘉音が長男夫婦を裏切ってる形になるが
この３人だけ両方の状況を利用して何か思惑がありそう

赤字では言われていないけど、
ＥＰ１で戦人と嘉音が初対面ぽい描写はある。
もちろん、信じないという選択肢はあるけど。
　
ただ、正直そんなとこから疑ってるとＥＰ１とか信じる部分がなくなってしまうんで
変装とか入れ替わりとかをのぞけばという条件付で自分は信じている。

>>450
EP中のキャラ紹介を信用するなら、嘉音は年齢16で勤務歴3年。

カノンって16なのか！見逃してた。
16ならシャノンも同い年なのに姉さん、と呼ぶのもなんか不自然
勤務歴はシャノンが長いから先輩という意味合いなのかな

>>456
不審点は・。
嘉音自らの発言でなく、朱志香が代弁してるのは気になるけどね。
EP1での事だけど。キャラ紹介時に嘘情報を読者に与えるのはフェアかアンフェアか？
ってのも有るけどｗ
追加TIPSで触れた、後期クィーン問題？だったっけ？それがまかり通る内容なら、有りだと思うが。

>>454
>>455
ありがとう
勤務歴三年なのに金蔵の死について夏妃は教えてるのか
3年でも長いほうなのかもしれない

>>456
でも福音の家で一緒のはずだからその頃から姉さんと呼んでるのかも
同い年で姉さんって呼ぶぐらいなんだから、相当尊敬してるのかね

朱志香は、嘉音が女だと知らなくて好き
譲治は、嘉音が女だと知っていて、朱志香と嘉音の百合っぷりに萌えてる変態

自分でEP読みながら、テキスト化したメモだけど。
使用人で紗音は推定16歳、勤務歴10年。嘉音推定16歳、勤務歴三年。
ただこれらは、本人が発言してないから。信用する・しないは読者次第。

シャノンが本当は19歳だとしたら色々筋が通るんだがなぁ
カノンの姉さん呼び、19男の電話、なっぴとの接点の多さなど

>>458
>でも福音の家で一緒のはずだからその頃から姉さんと呼んでるのかも

まってくれ！　紗音は勤務暦10年で六歳から働いている
右代宮家では交代制の住み込みのようだけど考えようによっては福音の家にいたのは10年前ともとれる
嘉音が右代宮家の奉公にきたのが3年前だから福音の家で一緒だったとしても7年前の話になる、かなり交流期間は離れている
右代宮家にきてから姉扱いになったとも考えられる
それにしても、奉公にでた年齢が紗音は6歳、嘉音は13歳はおかしいだろ
くわえて、2年の郷田は別にしても数十年暦の鯖が片翼をもらってないのに3年の嘉音がもらっているのも不思議だ
本文ではあと４人は音のつく子供がいるそうだけど彼ら（？）も家具なのだろうか？　
全く本文でも話題に上がらないんだけど

今更ながら蒸し返すけど、赤字の定義について。
南條殺しは、その時生きていた人間による他殺であり、
六軒島に金蔵含めて18人しかおらず、15人は死亡、生き残りの3人は犯人ではなく、
赤字の定義が「南條死亡時」なら人間の犯行は絶対不可能。

で、この青字。
　だが、赤で死亡を宣言されたのは、南條先生が死んだ瞬間ではない。
　厳密に言えば南條先生の死体が見つかった後の俺とエヴァの戦いにおいてだ。
　つまり、南條先生を殺した時点では生きていた何者かが、
　エヴァの死亡宣言までの間に死亡していれば、その間隙は縫えることになる！！

つまり、事前宣言あるいは赤字での同時指定がない限り、
赤字の時間定義は『A:メタ世界で赤字宣言した瞬間の下位世界での時間以前である』
あるいは『B:メタ世界で赤字宣言した瞬間の下位世界での時間に関係なくゲーム盤終了時点である』
あるいは『C:メタ世界で赤字宣言した瞬間の下位世界での時間に関係なく、過去現在未来全てが対象である』
のどれかで間違いないんだよね？

他の抜け道は絶対にありえないし。

そして、この赤字時間定義は、現時点の作品上で一切語られていない以上、
どれかであるかの判断は一切不可能であり、その議論は水掛け論なので無意味であると。

こういう解釈で間違いないよね？

考察スレだけど、考察を書くには至ってないのだが･･･
例えばだけど。戦争の夜間遭遇戦闘に置いて。相手がどこから射撃してきたのか不明。
相手の兵力も不明。
ここだ！って思う場所に集中砲火は指揮官としてしないと思う。
面で反撃すべきだと思っている。
つまり弾幕を張るのが道理かな？と。
ｼｬﾉｶﾉ同一人物論とかは、正解かもしれないけど。現状は不明。
なら、面で反撃するのが効率的でないか？ってのが自論です。

脱線レス的でｽﾏｿ

>>463
それだと宣言した「瞬間」っていうEP5までの本編中の推測がないような・・・
「以前」に含まれるならいいかもしれないけど

竜ちゃんはそれをショットガンでたとえてるけどな

つーかバトラは毎回生き残って
右代宮戦人の名前を捨てたから
バトラ死亡確認

惨劇を回避するにはバトラが右代宮の名を捨てなければおｋとかだったりな

>>465
ごめん。ちょっと文章の意味が分からなかったんだけど、
もう少し詳しく説明してもらっていいかな？

>>462
片翼の鷲が許されている人物は、右代宮家の血族を除くと
源次と福音の家出身の者にしか許されていないって明言されてなかった？

郷田が「福音の家出身と言うだけで…」とか、嘉音に対して恨み言言ってたきがするが。

戦人＝ばとらで馬虎＝でも＝セントでもない右代宮家で一人だけ系譜の違う名前
そして、EP5の考察「登場キャラの名前は薔薇の品種が由来」でも仲間はずれの名前
なぜかこの野郎のみがメタ世界でベアトと対戦できる
これは偶然とかじゃないよな

>>465
ああ、>>422のことを指してるのかな？

つまり、>>463における『事前宣言』は、
EP5のラムダデルタの答え合わせ云々の宣言を指し、
それが赤字でない以上、他のEPにも通用すると考えるべきでは？という意味？

もしそうなら、その『事前宣言』解釈論も含めて、ABCのいずれかしかなく、
ABCのどれが当てはまるかをプレイヤーが断定するのは不可能じゃないかって意味で書いた。

>>460
つーか、法律に違反してるんだけど、いいのか？これ
執拗に自分達を家具って言ってるのも不思議だし
人間じゃなかったとかだったら俺どうしよう

>>468
あ〜あったね、忘れてたthx

しかし、金蔵はいい奴だな孤児院に寄付とかして
鯖が夏妃が2人を嫌うのは金蔵のきまぐれのせいと言ってたから裏があるんだろうけどね

でも、孤児・34・良いお爺ちゃんのキーワードから
　「金蔵様の魔女理論を世界中の全ての人々に証明してみせます！」
とか言って連続殺人を発生させそうな人がいるようなｗ

>>471
信用するしないは読者次第だと思うよ。
紹介で得た内容をメモしただけなので。

>>471
法的には雇用契約ってんじゃなく、施設の子供達の職業訓練の一環みたいにいってるしグレーなんじゃ
給与も賞与とか贈与として与えてるとかね、
でも結構な額らしいし、表沙汰になればアウトだろうな
夏妃の言ってた、履歴書で履歴として通じるぐらいとか、大富豪の執事として考えあわせると日当たり2万ちかく貰ってるんじゃ？
郷田は有名ホテルで調理場の要の一人だったぐらいの人が魅力に思える転職先なんだから、住み込みって拘束時間も考えて月50万ぐらいありそう
＋ボーナスやお抱えコックとしての手当て。
紗音の貯金額は、勤続10年だけど、小さい頃は友達みたいに戦人達と遊んでたみたいだし、第二の人生を始められる額って発言とかもろもろ考えて500万ぐらいあると睨んでる。

>>469
戦人だけベアトリーチェというか愛人の子供なら
本来日陰の存在だし、名前の系統が他の本妻ルーツの親族と違うのも納得なんだけどな

>>472
その金蔵のきまぐれって福音の家から養子を取ったことじゃないのか

>>474
そういえば中学校までは行ってたんだっけか
学校に行きながらお手伝い的な感じだったのか
それにしても家具って何なんだ
いくら孤児で使用人と言っても自分を人ではなく家具と言うのは何かひっかかるなー
源治までも家具って言ってるし
ゲーム盤の駒という自覚があるって事か？

>>476
嘉音＆紗音は家具と言う現実から逃れたいってのが有るのでない？
源次と嘉音＆紗音は年齢の開きもあるし、同じ境地に至らないと思うよ。
駒と言う自覚は有ったかもしれない。
でも駒で甘んじる人間ばっかりでなく、反発する人間も居るかもしれない。

あくまで推測ですけどねｗ

>>476
単に、下僕とか奴隷とか言うと問題あるから言い換えてるだけじゃないの？

勤務歴10年なんてだれも言ってねーよｗ
「１０年にもわたり、当家の世話になりながらッ………。」
なんだから孤児院に来てから10年でもいいでしょ

>>479
あるよ記述。十年にも及ぶって

名家の使用人は屋敷とセットの家具って認識は昔からある。
まぁ、そういう意味かは微妙だが。

>>479
真否は保障できらんが。
紗音自ら「はい。お陰様で10年ほどお仕えさせていただいております。」
少なくても6年前には居たって事だ。
常識的に考えて。施設に居る状況から、仕えてるとか言うのかね？
それが通るなら、ｵﾚ的にｲﾐﾌｗ

児福法に思いっきりひっかかるネタ、竜ちゃんは好きだからなぁｗ

暴言言うが。
ここは真面目に考察するスレなんだろ？

たいして原作読んで無い人間は本スレ（ネタスレ）で書き込めよｗ

単発だけど>>479なんぞ明らかに読解力無いでそｗ
適当な思いつきで書き込むなら本スレ（ﾈﾀｽﾚ)に書き込めよｗ

読解力ないやつの推理ごっこは本スレでOK

ということね。
まぁ、正論だわな。

「……本当にわからないの？　よく考えて。………私たちは下手に頭がいいから発想が硬いのよ。(ry

まあ仲良くやりましょ。

>>481
一流の使用人なら主の家具になれと言う源次の教えなのか
源次が家具になり切れると保障したからシャカノンは翼を許されたのかな

>463
赤字の時間定義については結構重要だと思う
これを図る一つの手がかりになるのが、EP4でのさくたろう復活劇
あそこでベアトリーチェは「さくたろうは楼座が作った、世界でたった一つのぬいぐるみ」と
赤字で言おうとして言えなかった
つまりそれが虚偽になっていた、という事
さて、ここで考えられる事態が二つ
１、楼座死後、アンチローザが故社長の作ったぬいぐるみの量産・販売を始めた
２、そもそも楼座の手作りなどではない、大量に流通しているぬいぐるみだった
後者は愛が無さすぎる
一応楼座の愛を信じて前者だと仮定すると、赤字の有効範囲は
>463の３になってしまう
つまりこんな赤字も可能なわけだ

人類は滅んでいる（赤字）

>>448
＞喘息ってあそこまでゴホゴホするの？
＞ヒューヒューいうはずだけど・・・
＞自分喘息だけど、あんな咳こみかたはしないなぁ
＞気管に唾入ったらあんな感じだけどｗ
＞悪化してるって言ってたからあんな感じなのかな？

加えて昔の医療技術だからね

別にさくたろは世界でたった一つだけど、
さくたろ型のぬいぐるみはたくさんあったということでいんじゃ？

ぬいぐるみの製作者のローザがぬいぐるみの人格(魔法)を否定(毒素)することにより
下位世界で存在できなくなったため

しかしローザ死後否定する人物が居なくなったためさくたろが復活した

ここで少々話し脱線するが
実はハッピーエンドの結末って全員がきんぞーの生存を認めることじゃ？
そうすることによって魔法が存在しベアト復活とか

>>488
EP4ベアトの知ってる範囲って、おそらくゲーム盤までの範囲だから、
未来の情報を持ってきた縁寿の前で赤が使えなくなったって事か

まぁ、赤字はさすがにゲーム盤の上でしか使えないだろうから
縁寿みたいに未来の情報を持ち込まない限り、

人類は滅んでいる（赤字）は使えないわけだけど
滅んだ未来からトランクスでもやってこないかぎり

>>490
金蔵の死を認めるってことは、
蔵臼の事情を理解し協力するってことだから
あり得ないことじゃないかもね

これはバトラを愛した金蔵の物語

おおっ！？

>>実はハッピーエンドの結末って全員がきんぞーの生存を認めることじゃ？
>金蔵の死を認めるってことは、
えっ

＞実はハッピーエンドの結末って全員がきんぞーの生存を認めることじゃ？
＞金蔵の死を認めるってことは、

マジで頭いいな！　１８人全員でグルになって、金蔵がいきているってことにして
さらには黄金を分配してしまえば　どこからも金の面でつっつかれる要素がないし

EP4で
赤『親族会議に居合わせた全員が、金蔵の存在を認めた！』
って言ってるから、実際このEP4では家族会議に居合わせた
子供たち以外は全員『金蔵の死を隠匿する』ということに納得したんだろうな

EP4だと大団円になるはずが、ここでルールYが発動しちゃったのかね

>>488
ん？　そんなこと言ってたか？

# ここは妾の黄金郷！！
# 妾以外の魔法は絶対に存在できない世界！！
# そして妾の魔法でさくたろうを蘇らせることは出来なかった…！！
# そのぬいぐるみは特別なぬいぐるみ！
# 楼座が娘の誕生日のために作った、世界でたった一つの、

"桜座が娘の誕生日のために作った、世界でたった一つのぬいぐるみ"
だって言おうとしたところでベアトが反魂の真相に気づいたから、
途中で言うのを止めたんだと思うが。

このスレの趣旨に沿ってwikiに無いトンデモを思いついたので
書いとく。
EP4の「私はだあれ」の私はGMベアト。
GMベアトは島にいないが、戦人を殺すことができる。

EP1〜3は色々な犯人説を取れるが、EP4ラストは
普通に考えると戦人二重人格か心臓説、災害・事故・爆弾くらいしか
整合性が取れず、そうするとベアトが人間である場合は
戦人二重人格側しかない。
しかし、EP5で戦人は犯人ではないと赤字で宣言されているので、
二重人格のもう片方の戦人だから赤字無効、は論理的に美しくない。

そこで、EP4では物語構造を利用してGMベアトが戦人を殺し、
ゲームの構造を上位戦人に教えようとしているのではないかと考えた。

駒であるベアトも存在しているため、推理を難しくしている。

赤字発言＝下位の駒ではない　っていう推理は筋が通ってると思う
あと２重人格より本物の戦人（探偵役）は殺されていて、六軒島に来ている戦人は第三者の成りすまし。っていう方がいいかも
ＥＰ２の作中で楼座に疑われていたし、前提となる手がかりもある

補足すると、24時の時間切れ殺人の犯人がGMベアトです。
EP5ではGMでないので、犯人ではないです。

駒であるベアトは存在しないに1票

私はだあれ？がGMベアトで駒のバトラ殺せるとか・・・たしかにとんでも理論だな
読んでそのままという話

つーか誰でもいいからバトラに
「お前ルドルフの子供じゃないんだよ、別人なんだよねー
本物はすでに死んでるんだよ」
って証明した時点で右代宮戦人は死ぬんじゃね？

ルドルフがずっと隠してた「バトラ別人説」がバトラを生存させる魔法
ベアトは、ただバトラの出生の秘密を自分で解き明かして欲しかった？

今まで議論されてたかはわからんのだが、
犯人は誰？って探すのが一番気になってる

実際重火器の類を使用したところで、6人の人間を殺せるもんかな？
殺害現場に弾痕も残さずに

EP1　顔面を耕されて6人死亡
EP2　腹を切り裂かれて6人死亡
EP3　ウィンチェスターと絞殺
EP4　これは狂言説があるから括弧撃破？

犯人複数犯説、仲間割れ説やひぐらしのように
AがBを殺したけどCはDが殺した可能性

このへんって議論されてた？

相手を眠らせてからゆっくり一人ずつ殺せば問題ない。
ちなみに狂言説はＥＰ３の絵羽と楼座も怪しんでいる。ＥＰ３，ＥＰ４，ＥＰ５が狂言説候補ってことだね

EP1は納屋
EP2は礼拝堂

両方「実は碑文の謎が解けました、着いてきてください」
でおｋだとしてその後が問題なんだよね・・・
睡眠ガスで眠らせたとかで無い限り睡眠薬で眠らすことできないだろうし

そう考えると・・・犯行自体でっち上げでしたとかありえそうで怖い・・・

既出だったらすまん。
ep3から犯人とか考えずにベアトのことばっか考えてたんだがヱリカと夏妃を見てなんか確信したかも。
今までの俺たちも「犯人は○○だ！」と推理してたわけですよね。
殺人事件がそもそも起こった事自体わからないのに、誰かに罪を背負わせようとしているんですよね。
けれど戦人は違います。
「親族の誰も疑いたくない！魔女の仕業とも認めない！」
誰かを犯人と決め付ける事＝罪を背負わせること
と考えた時、戦人は正しい事をしているのかもしれない。
けれど罪（殺人）が存在する以上、誰かが背負わなければなりません。
罪という存在は誰かのもとで眠りにつかなければならない。
つまり、戦人の主張では”その罪”が眠りにつく事が許されないんですね。
「これは俺が強いた拷問だ！」

そして結論を言ってしまうと、
この罪となるものが、ベアトリーチェなのではないでしょうか。
絵羽が生き残り、マスコミや世間のせいで罪を背負う事となった彼女の心には黒き魔女エヴァ・ベアトリーチェが眠りについていました。

ベアトリーチェが残酷なのは罪であることからだと思います。
けれど彼女からは徐々に残酷さがなくなっていきます。
これは戦人のおかげであると思います。
彼女自身もとが人間であるならば
「魔女のせいにすればなんともない」
とは言ってますが、辛い事でしょう。
そして自分（罪）を背負わされた人間が深く嘆く姿を見る事は辛い事でしょう。

いっそ生まれたくなかった。
私は誰も愛せないのですか？
私を殺して下さい。

彼女は戦人に期待していたのだと思います。

時間がないんで簡潔にまとめた。
時間があったらもっと詳しくまとめたもの落とす。
黄金郷や碑文、ワインボトルや実は殺人事件なんて起きてない説、戦人の罪など自分なりの考察
はまだまだあって一応繋がりもあるんだが、まあいつか暇な時にでも。

>>496
"桜座が娘の誕生日のために作った、世界でたった一つの赤いマフラーを巻いている"説もあるよね
マフラー以外は量産型さくたろう

>504
誰か詳しく頼む

もう○○○症候群でいいよｗ

>>504
だったらＥＰ２でハッピーエンドじゃん

>496
どっちとも取れるが、EP4では事実と異なる事を赤字で言おうとすると息が止まって言えなく
なるって描写があっただろう
だからあれは虚偽で宣言できなかった、だと思ってる

>502
EP1の茶会で死に方について紗音が意味深な発言しているんだよね
「痛くありませんでした」と
眠らされて殺害か、紗音はあの時死んでいないか。どちらかだろうな

EP5ノック時間ずらしについて
ゲームに出てくる進行の時計を信じるとすると、
ノックのやりとりの後、進行時計は12時4分を指している。

時計ずらしトリックに都合がいいのは、大時計が遅れている場合だ。
大時計が遅れていれば、いとこ部屋の3人はヱリカが書斎にいて
廊下を通れる時間帯24時〜1時の間にノックが可能だ。

しかし、進行時計はノックのやりとりの後が12時4分と指しているので
ノックのやりとりが2分と短く見積もっても遅れは2分となり
ゲストハウスとの行き来は苦しい。

では、大時計が進んでいた場合だが、この場合は
ヱリカがいとこ部屋の生存確認で述べている24時前のトランプ参加がある。
ちと苦しいが、いとこ部屋3人のうち1人がノック後戻ってきた後、
ヱリカが確認となる。※このヱリカが参加したトランプの時間が鍵
大時計の進みは5分程度の進みで夏妃の部屋の時計も同じだけ進めている。

結論から言うとどちらも苦しい。
遅れている方がアリバイ裁判から都合が良かったのに
真相が進んでいるだとあまり美しくない解答となった。

ノックや手紙なんてなかったんじゃね　　ぜんぶ偽装死でよくね
で思考停止させるのが、今回の目的なんじゃないのかな
ほんとうはそんなに甘くなくて、裏にすごい真相が隠されているよ、みたいな
だから熱心に考えるところは考えたほうがいいかも

だいたい、なかった、なかった、なかった、だったら馬鹿でも話つくれるだろ

夏妃は下着をはいてなかった（真相）

「カアサン、今どんな下着はいてるの？　色は白？」

「白ではありません！《赤字》」

「へえ、それじゃあ、まさかはとは思うけど黒？」

「黒ではありません！《赤字》」


こんな展開だれでも話つくれるだろ

おまえら馬鹿だなぁ
「愛がなければ見えない」んだよ？
黄金の郷にiを足すんだよ。
つまり黄金の脅威。
黄金を見つけたから事件が起こる。
まぁ金塊を目にしたら理性なんてふっ飛ぶってことだろ。
ep5もバトラが皆に黄金明かしちゃったから独り占めしようとした奴が犯行に及んだんだな。


惨劇回避方法は黄金を発見しないこと。

>>512
もちろんなかったでもOKなのは分かっている。
しかしそれでは後のEPで「あれはなかった」
1行で終わり。そんなんで読者が楽しめるかね？

意見に過ぎないが、いとこ部屋殺害の方が狂言で、
いとこ部屋組の人間が
動いていた方が面白い展開だと私は思う。

>>511
１２時間ずらせばＯＫ

２３：５９：５９まで刻んだ時計の針ははたして２４：００：００にたどり着けたのだろうか、それとも０：００：００に戻されてしまったのか・・・
っていうのをどっかで聞いたことあるんだけど、誰か覚えていない？

>>516
金蔵がEP1で言ってたような

ノックに関しては

1．赤字で消去していくとノックできた人物が居ないのでノックと手紙は狂言説
2．そう思わせることで意外な方法でノックできたんじゃね？食堂の外の扉とか説

ただし
赤『親族会議以前に、ヱリカ、譲治、朱志香、真里亞、南條、郷田、熊沢は、屋敷より退出し、ゲストハウスへ移動したものなり。』
赤『残りは、蔵臼、夏妃、源次の３人のみが２階廊下におり、それ以外の全員は食堂におりしこと、申し上げ奉る。』
赤『食堂の全員の誰も、いいえ、もっとシンプルな言い方をするわ。
２４時の時点で屋敷内にいた誰一人！　あの手紙を廊下に置いた者はいないわ。』
赤『蔵臼、夏妃、源次の３人は、ノックをしていない！』
赤『２４時の時点で、２階廊下にいた、蔵臼、夏妃、源次の３人と、食堂にいた全員以外の、一切のニンゲンは屋敷内に存在しなかった』
赤『蔵臼、夏妃、源次の３人に加え、食堂の全員もまた、ノックしていないこと、申し上げる。このノックとは、ノック音を生み出す、直接的、間接的、意図的、無意識的、偶発的な全てを含めるものなり。』

屋敷の人間はノックしてない
食堂の人間はノックしてない
それ以外にニンゲンはいない

この条件を満たすすばらしき推理を希望する

>>518
ノックなんかなかったんだろ
犯人が「ノックの音が聞こえる」とか言ってみんなが勘違いしたんだろ

>>518　叙述トリックという名の暴論ですが

２４：00にノックできないと赤字宣告されているが。０：００についての赤字は一切無い
手紙も実際に置いてあったのは「片翼の鷲の紋章の記された封筒」である。封筒についての赤字は一切ない

２４時ではなく、５日の０時にノックをすればいい
手紙ではなく、「片翼の鷲の紋章の記された封筒」を置けばいい　

>518
それを満たすのが時計説なんだよな
ゲストハウスにいたとされる人間が22時より前に本館に入り時計をずらす
そしてノックをして（手紙は保留）屋敷から出る
この時、実際の時刻が24時を回ってなければいい

>>520
叙述トリックですらない単なる暴論。

碑文台湾説の証據

ttp://album.blog.yam.com/show.php?a=midacoo&f=6529745&i=9789440&p=0
？哩岸駅の写真

ttp://album.blog.yam.com/show.php?a=midacoo&f=6529745&i=9789441&p=1
ttp://album.blog.yam.com/show.php?a=midacoo&f=6529745&i=9789442&p=2
wwwwwwwwwwwwww

別の日の24時にノックがあった時点で、その日の24時にノック無かった
＝幻想描写となる

>>518
すばらしき推理ではないが、一応説明できていることを理解してます？
大時計が進んでおり、時報の時刻は24時前で
24時以前にノックがあれば以下の赤字は抜けれる。
赤『２４時の時点で屋敷内にいた誰一人！　あの手紙を廊下に置いた者はいないわ。』
赤『２４時の時点で、２階廊下にいた、蔵臼、夏妃、源次の３人と、食堂にいた全員以外の、
一切のニンゲンは屋敷内に存在しなかった』

ので時計ずらし説を外すのはどうかと思うよ。
時計ずらし説は、いとこ部屋組が抜け出すため、
ヱリカのトランプ参加の時間が24時前の何時何分なのかが課題。

いとこ部屋組はヱリカが確認した時間によっては、
戻ってくる時間が24時〜1時の間でも良いし、戻ってこなくても良い。
※戻ってこなかった場合は屋敷にはいない。

時計ずらしの鍵は前スレの奴が指摘していた「小一時間」の解釈だな。
あれが竜ちゃんのミスならば裏付けを探さないといけない

>>523
中国のサイトみたいだけど、中国でもウミネコやってる人なんているんか？

ずらそうがずらすまいが

赤『蔵臼、夏妃、源次の３人は、ノックをしていない！』
赤『２４時の時点で、２階廊下にいた、蔵臼、夏妃、源次の３人と、食堂にいた全員以外の、一切のニンゲンは屋敷内に存在しなかった』
赤『蔵臼、夏妃、源次の３人に加え、食堂の全員もまた、ノックしていないこと、申し上げる。このノックとは、ノック音を生み出す、直接的、間接的、意図的、無意識的、偶発的な全てを含めるものなり。』

何時であろうが、このタイミングで誰一人ノックできるニンゲン居ないって赤でいってるじゃん？

>>527
台湾説の中心となった『口其哩岸駅』に金蔵の文字があったって話っしょ

>>529
ttp://album.blog.yam.com/album.php?userid=midacoo&folder=6529745

>>528
ニンゲンには無理かもしれないけど
家具ならもしかしたら……

EP2の真相

犯人は楼座

人ベアトが黄金を発見して礼拝堂で大人たちと等分を決めた
しかし、楼座だけ不満の残る分配だったため六人を殺した
人ベアトはいないことにして、後で黄金の場所を吐かせないといけないので別の場所に人ベアトを隠した
そして、何食わぬ顔で楼座は礼拝堂の鍵を開ける振りをして無関係を装う
しかし、人ベアトは自力で脱出して台所に来て助けを求めた
「犯人は楼座」
しかし、郷田と紗音は楼座に金で寝返っており人ベアトはピンチになる
だか、南條と熊沢によって人ベアトは逃げ出すことができた
台所に現れたという嘉音が逃げ出した人ベアトだと気がついた楼座は使用人を疑い人ベアトを匿ってると判断する。

その後、譲治は事件の真相に気がついて、右代宮家当主になるチャンスだと楼座を出し抜こうと画策する
郷田と紗音を味方につけた譲治は、南條と熊沢と源治たち相手に殺し合いを始める
戦人はそれに気がつかなかったのでまさに無能

源治に助け出された人ベアトは、手紙を置いて戦人を楼座から引き離すことに成功
安全な金蔵の部屋に匿った
形勢が逆転してしまった楼座は金のインゴットを手に逃げ出そうとした
しかし、真里亞の発言にぶち切れて真里亞を殺してしまう
ここで正気に戻った楼座だったが、全ては手遅れ
そして、自分に都合の良い真里亞の幻想を生み出し、あたかも自分は被害者だと思い込んだ
と、これがEP2の真相

……信じられるか、EP5をプレイする前の俺の真面目な考察だったんだぜ
愛がないとこんなゲロカス妄想を生み出しちまうんだな
人間ってのはつくづくどこまでも醜く考えられる生き物だ

>528
>521

>>528
赤『２４時の時点で、２階廊下にいた、蔵臼、夏妃、源次の３人と、食堂にいた全員以外の、一切のニンゲンは屋敷内に存在しなかった』
２４時の時点で屋敷にいるのは　蔵臼、夏妃、源次、食堂にいる全員だけ

朱志香、譲治、真里亞は熊沢や郷田と違いガムテ封印が施されていないので
２４時より前なら朱志香、譲治、真里亞の３人は屋敷内に存在することが可能、ノックも可能

>>525
時計ずらしの真偽は捨て置き、屋敷外から侵入したと仮定する。

・屋敷は施錠しているので、入るには内部の人間に開けて貰わなければならない。
・進入した時に親族会議は休憩中でなければならない。
・休憩時の夏妃、蔵臼、源治が1階に居て何者かが侵入しても気付かない場所にいなければならない。
・休憩時に嘉音、紗音は親族達に誘われて歓談してなければならない。
・ノックの音がした直後に食堂に居た者が即座にドアを開けてはならない。

こんな危険を冒してまでやる価値があるとは思えん。

>523
ふむ、QILIANの周りに金蔵もいるなｗ

>>528
そこらがノックの時計ずらしだけでなく、他のトリックについても赤字に対する解釈の難しいところ
ここでの難点は連続赤字発言に対して、直前の赤字がどれだけ次の赤字に関わってくるか
その前の文章の２４時の時点で・・・が

ただ直前の赤字の意味が次に絶対影響しないとなると
・ゲストハウスには、２４時の時点で、譲治、朱志香、真里亞は生存していて、２階のいとこ部屋にいた。南條、郷田、熊沢は１階にいた。
・２４時の時点で、屋敷の２階廊下には、夏妃と蔵臼、源次がいたわ。残りは全員、親族会議の食堂よ
が、２行目の残り全員食堂にいないジャンで矛盾してしまうので同一人物の連続発言を何処まで次に絡めて良いのかになる

>>535
>>ノックの音がした直後に食堂に居た者が即座にドアを開けてはならない。
これは抜きにしてもいいんじゃない？
あの家ではノックは入りますよって事を知らせる物であって、開けてくださいって意味ではないと思うよ

時計ずらして、ゲストハウス組が金蔵の死体で手紙を置いて金蔵の死体でノックしたらどうだろうか

ところでＥＰ1の犯人最有力候補って誰なん？
やり直してみたけど、南條、嘉音、紗音、源次と南條、絵羽、秀吉の
どっちかのグループが怪しいというおおざっぱな推理しか出来なかたよ…　orz

ノック音発生源についてはゲストハウス組の手は否定されていない、むしろ肯定されている（白字だがw）

手段はともかく物理的に可能というのははっきりしている
あとはそれこそ手段について面で責めるべきだね
必ず何かあるはず。
俺は竜ちゃんを信じるぜw

そういえば今迄ゲストハウスにいれば殺されないというジンクスが出来上がってたけど
今回で崩れたね

>>535
親族会議以前に、ヱリカ、譲治、朱志香、真里亞、南條、郷田、熊沢は、屋敷より退出し、ゲストハウスへ移動したものなり。(赤）
→親族会議以前にヱリカ、譲治、朱志香、真里亞、南條、郷田、熊沢は屋敷を退出し、
　その後譲治、朱志香、真里亞のうちの誰かが戻ってきたとしても
　退出したことは事実で矛盾しない。
屋敷以外の全員は、親族会議開始後、屋敷内にて何を行なうことも不可能なり。（赤）
→親族会議の開始時間が不明。
　仮に親族会議中でも、ノックを行った人物は屋敷内にいるので
　この赤字に反しないと言える。
休憩時の云々
→現在のところ説明する必要はない。

>>542
ゲストハウスで死んでないから崩れてない
今回で崩れたとするならEP3で崩れてる

分かりにくいから屁理屈合戦スレみたいに赤字は【】で括ったりするってのはどう？
不愉快だったらスマン

>>541
時計ずらしで突破するならそれを他の部分の考察で補強しないと
いつまで経ってもループのままだよね

おまえら赤字しか信じられないとか言ってたら
この作品のタイトルだって「な」の可能性が出るんだからな
ちなみに続編は「な散」だ

えんじぇがさくたろを復活させて「本当の魔女」うんぬん
というのはどういう意味なんでしょうか？
魔法が幻想、共通幻想っていうのはわかったのですが
それとは違う意味なんでしょうか？

>>548
妄想じゃなくて本当にさくたろうが存在したから？
実際にさくたろうを見つけたって説だな

ノック関連赤字を分類して整理してみた。
EP5の会議はテープ録音もあるし、後で「なかった」検証
しやすい状況が作られている。
時計ずらし説も苦しいところはあるが、現在の状況は以下の通り。

■ノックが実際にあれば解決する赤字
【全ての人物は、ノック音を誤認することはない。】
【ノック音を誤認しない、ということはつまり。ノック音によく似た他の音を、ノック音と勘違いしたりはしない、ということよ。
　柱を叩くとノックに似た音がする、なんてのもアウト。ノック音をカセットテープに録音したとしても、
　それはもはや“ノック音を録音したテープの音”であって、ノック音ではない。だからこれもアウト！】
【つまり、実際にあの扉を叩いたノック音を、全員は正確に識別し、絶対に聞き間違えないということよ。
　あの扉を直接叩く以外のあらゆる音を、ノックと誤解することは絶対にありないということ！！】
【ノックは、人が手で扉を叩くもの】
【そして、彼らは誰もノック音を誤認しない。蔵臼、夏妃、源次の３人はノックにかかわっていない。
　それ以外の人物は誰も屋敷内に存在もしない。そしてノックは、直接扉の前に立ち、手で扉を叩く行為を指す。】

■大時計をずらし（進めて）、いとこ部屋組（譲治、朱志香、真里亞）であれば解決する赤字
【親族会議以前に、ヱリカ、譲治、朱志香、真里亞、南條、郷田、熊沢は、屋敷より退出し、ゲストハウスへ移動したものなり。】
【残りは、蔵臼、夏妃、源次の３人のみが２階廊下におり、それ以外の全員は食堂におりしこと、申し上げ奉る。】
【蔵臼、夏妃、源次の３人は、その手紙に触れてさえいない！】
【食堂の全員の誰も、いいえ、もっとシンプルな言い方をするわ。２４時の時点で屋敷内にいた誰一人！　あの手紙を廊下に置いた者はいないわ。】
【蔵臼、夏妃、源次の３人は、ノックをしていない！】
【これは、扉だけはノックしていないという、限定的な意味じゃないわよ？　音が伝わる柱だろうと録音したカセットテープの再生ボタンだろうと、
そのノック音を生み出したことは断じてないという意味！　無論、直接的にも間接的にも、意図的にも偶発的にも、無意識的にもね！】
【２４時の時点で、２階廊下にいた、蔵臼、夏妃、源次の３人と、食堂にいた全員以外の、一切のニンゲンは屋敷内に存在しなかった】
【蔵臼、夏妃、源次の３人に加え、食堂の全員もまた、ノックしていないこと、申し上げる。このノックとは、ノック音を生み出す、
　直接的、間接的、意図的、無意識的、偶発的な全てを含めるものなり。】

■定義・解釈を必要とし、現時点で答えが出ないもの
【つまり、屋敷にいた人物全員が、ノック音の発生源とは成り得ない、という意味デス。……そしてこの“全員”とは、誰も把握していない、
　観測されていない人物であったとしても含みマス。】
→「屋敷にいた人物全員」の定義が必要

【屋敷内の誰一人、手紙を廊下に置いた者はいない】
【屋敷内の誰一人、手紙を廊下に置いた者はいない。それは直接的、間接的、意図的、偶発的、無意識的、全ての概念でよ。】
→「屋敷内の誰一人」の定義が必要


【２４時の時点で、屋敷以外に存在するのは、ヱリカ、譲治、朱志香、真里亞、南條、郷田、熊沢のみである】
【屋敷以外の全員は、親族会議開始後、屋敷内にて何を行なうことも不可能なり。】
→「親族会議の開始時間」と「屋敷以外の全員」の定義が必要

■その他
【廊下天井に手紙が存在したことはなきなりや。】
【配膳車に手紙が触れたことはなきと知り給え。】

>>543
何で俺にレスしてんの？
まあ、うんそうだね・・・と。

普通に考えたらゲスト組としか考えられない

>>461
Ep2のいとこたちとの会話
「僕も、６年前に４人で遊んだことを思い出すよ。紗音はだいぶお姉さん風だったね。」
「そうだなぁ。今よりしっかりしてた気がするぜ。あはははは！」
「そ、…それはあの頃はその、……身の程を弁えておりませんでしたもので…。その、色々と失礼いたしました…。」

これも紗音19歳説を補強してくれそうじゃない？

>>552
普通に考えたら、誰も「あのドアを叩けない」よ。
そんな偶然、都合良く屋敷の玄関が施錠されてなくて、夏妃、源治、蔵臼が２階の廊下にいて、
紗音、嘉音が親族に引き止められる…そんな都合の良い偶然はありえない。
偶然じゃなかったら、食堂に居たほとんとどの人間が共犯…だったら狂言の方が簡単。
スルーしている手紙のことも解決するしね。

それに、第１の晩の死体を見たと思われる人間の殆んどが食堂に居た人間で、
本当に偽装殺人だとしたら、ノックの時点からグルだったと考えてもおかしくない。


とりあえず、時計ずらし説は手紙を解決してからだな。

雑文投下＆既出だったらスマソ。
トリックと犯人当てが苦手なので、
事件が起こった原因と、ベアトって何なの？ってことだけずっと考えてた。

どこかのキャラクターのTIPSに、「狼と羊のゲーム」って書いてあったのが
ずっと引っかかってる。
（知らない人は「旅人と狼と山羊とキャベツ」でググって）
誰が誰に恨みを持ってて、消してやろうと狙っててもおかしくないので、
各EP、微妙なキャラの配置や組み合わせによる複数犯の積み重ねで、
毎回誰が犯人…というよりは、とにかくこの面子で一堂に会すると
必ず事件が起こっちゃうみたいな感じなのではなかろうか。
（ただ、たとえば楼座が必ず真里亞の保護者かっていうと、天敵にあたる
かもしれないのがうみねこの面白いところ）

んで、今回の事件の原因と赤で言われちゃった戦人の6年前の罪は、
右代宮家を除籍したことで、序列と誰かの計画が狂ったとか。
お兄ちゃんぶって、真里亞か朱志香あたりに
オマジナイだよぉとか言って魔法を吹き込んだ張本人だったとか。
なにしろ今まで忘れてた挙句「ベアトはむしろ今までよく頑張った」とか
謝ってるぐらいなので、本人にとっては全然たいした事じゃない。
個人的には、かくれんぼをしていて、一人だけ見つけられずに
忘れて帰られちゃった子が今になって大暴れしてるような印象。適当。

黄金郷でのベアトの署名がカタカナだったのも引っかかってる。
真里亞の日記のマリアージュ・ソルシエールの署名のほうはどうだっけ？
ベアトの構成要素が真里亞＋学生レベルの人間　に思えてならない。
だれかIQの高い人、何か閃いてくれ。（丸投げ

>554
普通に考えたらそうだな
脳味噌活動停止し過ぎでヤバい

>>549
ああそうか
あの小屋でえんじぇが見つけたのがさくたろってことか

>>548
さくたろうが復活できないのは、
「楼座が作った世界でたった一つのぬいぐるみ」だから

でもベアトはその赤字を言えていない
言おうとして言えない、ということは、ベアトの認識では
さくたろうは世界でたったひとつのぬいぐるみのはずだったんだけど、
縁寿の未来の情報で、実はそうじゃなかったことが判明したことになる

縁寿が量産型さくたろうを発見したと仮定すると、
それを「さくたろうが生き返りました」と言って渡す事が可能になる

EP5の飴の話はそういうことだと思うんだ
実際に楼座の手作りであったり、
引き裂かれたさくたろうを修復する必要はない

>>554
赤字で「手紙」「手紙」って言ってるけど本当は「片翼の鷲の紋章の記された封筒」なんだよね。
手紙≠封筒　は屁理屈だろって思うかもしれないけど全然ちがうんだよ。
ただの「手紙」なら真里亞の悪戯程度で終わってしまうし、だれも手紙の内容を信用しない。ただの紙くず同然。
「片翼の鷲の紋章の記された封筒」だからこそ、金蔵に使える顧問錬金術師ベアトリーチェの手紙ということが認められたんだよ。

既出考察です
確認してない人はスルーしましょう

>>2-3の説は

「アナグラムになってるのか」
「グット」
→何かの仕掛けが動いて　指し示す方向が変わる

ってのを説明できてないな何もアナグラムしてないし

全然だめだなて言った後に俺が犯人だーてかっこつかなくね

秀吉が東京弁で「駄目だな。全然駄目だぜ」って言って起き上がれば
ヱリカの推理が破綻してなっぴーの無罪が証明されるぜ

悪戯の犯人なんだからいいじゃん。
脅迫云々は別問題。戦人関係ない。

そう、ノックなんて関係ない。
ヱリカは自分の推理構築に必要ないから無視した。
ただし、戦人の推理構築には意味がある。
食堂に居た全員が共犯でなければ、偽装殺人は出来ない。

ヱリカは結構いろいろ無視してるんだよな。
探偵権限はあくまで権利であって義務ではない。

親族の名前の薔薇があってバトラだけないってやつ
バトルなら2つほど出てくるんだが・・・グレーだな

死んだ奴の傷の位置を時計盤に当てはめていくと円形になるってやつはどうなったんだ

>>567
あれ、あんまり意味ないと思う。
つか、2chに自分が解けてる謎を意図的に書いてない奴絶対いるだろｗ
俺ホモだけど。
ここまで出てこないっておかしい。

俺もだけど。だｗ

カミングアウトは他所でやってください

>>568
>俺ホモだけど。
コーラ返せよｗｗｗ

意味ないのか(´･ω･`)

ほれ。じゃあ書いてやる。
理由は超長くなるから自分で確認してくれ。
これでさっさと謎全部確定させようぜ。

・魔女の手紙：熊沢（金蔵の死体を出して欲しいだけ。夏妃の部屋の扉も金蔵の手形だと思わせようとした）
　・EP2の手紙は楼座の自演
・魔法陣：源次（右代宮家にまつわる全ての犯罪を隠蔽するため）
　・EP5のみ戦人
・EP4の宛先不明の手紙主：金蔵
　・金蔵は親族会議前に遺産分配を完了している。
　・右代宮家当主制は金蔵の代で廃止しようとした。
　・金蔵は親族会議前日にそれを聞いた蔵臼によって殺害された。
・ボトルメール：熊沢（見習い魔女署名のワルギリアの書体と一致していた）
　・ぶっちゃけガチの魔女。殺人には無関係。
・メタベアトの正体は、地下通路によってゆるみまくった六軒島の地盤≒六軒島そのもの
・真里亞が言うベアトリーチェ：基本的に金蔵なんだけど、そう名乗れば誰でもOK。熊沢がよくやる。

俺ホモwwwwwwwww

EP1
　主犯：夏妃および絵羽、秀吉（絵羽たちが殺したのは紗音と蔵臼）
　共犯：なし
　復讐者：嘉音
EP2
　主犯：楼座
　共犯：郷田、（南條）
　復讐者：嘉音 → 源次
　・ちなみに第一の晩で腹が裂いたのは、楼座が目を離した隙に霧江の指示で誰かが礼拝堂の鍵を飲み込んでしまったから。
　　・楼座に真里亞に鍵を渡したのはこの後。
EP3
　主犯：絵羽
　共犯：秀吉、南條
　復讐者：霧江、留弗夫、譲治
EP4
　狂言。
　
基本的に狼と羊のゲームを複雑化したものがルール。
主犯・共犯者・復讐者のフラグがある。

んじゃ俺も。
・キャラの名前
・バラ園のバラの種類
・バラ園は広大かつ迷路状

これに過去にでた碑文説を当てはめる

あ、あとEP5のノック・手紙のトリックは「時計ずらし」っつーか「時計止め」な。
EP5細かい謎はまだ自信ない。

>576
えーと・・・
とりあえず、その複雑化したルールと主犯・共犯・復讐者になるフラグってどんなの？

>>577
主犯：子供が殺されたら。夫・妻が殺されたら。あと、大人組は碑文の謎を解いたら。
共犯：夫・妻が殺人に関わってることに気付いたら。
復讐：恋人、例外として嘉音・紗音が殺されたら。これは一方通行。
これ、暫定ね。完全に分かってるわけじゃない。

ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=1332.jpg
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=1331.jpg
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=1330.jpg

碑文の「仕掛け」の場所について東屋説が浮上しましたぜ

事件前に書かれたメッセージボトルなのに戦人と縁寿の有無がきっちりあってるのもよくわからん
たまたまああいう内容の物が見つかったからそういう事になったと考えてもいいのか・・・

>578
骨子か、ありがと
ちょっと見直してくる

>>579
碑文の仕掛けの場所が分かれば
あとは答えがそこになるように逆を追って行けばいいんだもんな

たしかにとびらっぽいな

ああ、>>578間違えた。
主犯条件のほとんどが復讐者の条件だった。
あと、復讐者に犯人に気付いたらってのも追加。

>>578
動機が受動なのがいただけない。
主犯か復讐者のどちらかが、能動的な理由で殺人をし、
トリガーとなっている、でないと主犯、共犯、復讐ともに発生しないじゃん。

>>579
今日本スレに書いて既出じゃなかったことの方が驚きだよ。

>583
ふむ？じゃあこうか？

主犯：大人組は碑文の謎を解いたら
共犯：夫・妻が殺人に関わってることに気付いたら。
復讐：子供が殺されたら。夫・妻が殺されたら。恋人、例外として嘉音・紗音が殺されたら（これは一方通行）


えと、主犯の場合は皆殺しで、復讐の場合は殺害した犯人を殺す、でおｋ？

>>584
だから根本的なトリガは、親族会議前日に起こった蔵臼の金蔵殺しだよ。

>>587
なる

>>586
おｋ、というか具体的なルールは自信ない部分なので何とも言えない。
主犯条件はもっと複雑なはず。ここ大半が幻想描写なので演繹的推論でしか分からんのだよね。

あと赤字時間軸ルールは、以下を元にしてる。
　基本『メタ世界で赤字宣言した瞬間に語っている事件以前が対象である』
　例外『メタ世界で赤字宣言した瞬間の下位世界での時間以前で対象である』
　超例外『メタ世界で赤字宣言した瞬間の下位世界での時間に関係なくゲーム盤終了時点が対象である』（ただし本来のルール）

別にこれが正しいと主張するわけじゃなく、どうやって考察したかって意味ね。

さっきから結論ばかり書くのは、理由説明したら本気でキリがないから。
うみねこEPのテキスト量並みに膨大な根拠を書かなきゃいけない。
まとめてからどっかにうｐろうと思ってたんだけど、正直気が滅入ったｗ
進展のきっかけになれば幸い。

>>579
とりあえず見れない
庭園関係調べると仕掛けありそうなのはたしかに東屋くらいしかないんだよね
それ以外じゃ薔薇庭園そのものとかしか出てこない
ちなみにこれは描写がないので意味ないと思うが、庭園造形の一つに
グロット（庭園洞窟）ってのがある
薔薇庭園はモデルがイタリア式+フランス式だからイタリア式のグロットがあってもおかしくはない
何かの仕掛けで穴が開けばこれがグロットになり得る
でも庭園って付きものの噴水や彫像とか全然ないんだわ

>>591
EP5でドラノールと話するとこで確認するよろし。
EP1〜4でも画像は一緒。
東屋の底部の中央に四角っぽい色の違うところが描写されてる。

>>590
＞さっきから結論ばかり書くのは、理由説明したら本気でキリがないから
結論ばかりの考察ってめっちゃ多いんだぜ。
でもそういった「俺ストーリー」みたいなやつは、結局吟味されないで廃れる。

まともに議論される説は理由（特にいまだ回答が不鮮明な部分）を一つ一つ潰してあるか。じゃないと説得力もくそもない。

ep1とかで行方不明以外の連中は死体発見されてんだっけ？

この定理に関して、私は真に驚くべき証明を見つけたが、この余白はそれを書くには狭すぎる

フェルマーだっけ

ダルマーだっけ

>>574
個人的には犯人より犯行手口なんだよな。

>>595
チラシの裏に書いてスキャン→zipでくｒ

川→流れる→音
鮎→海へ行く→sea
音＆sea→音楽＆シー→音階のシ
シから下って6つの鍵を探す→ラ ソ ファ ミ レ ド

とか考えた
ここで終わった
既出だったらスマン

>>592
サンクス、確認できたわ
モデルの写真も見てみたがやっぱり同じように黒い部分があるね
でも下位世界の東屋は背景絵だと窓付きで木製の小屋みたいな感じ
ベアトの黄金郷の東屋みたいなモデルなら装飾は柱の下部に集中してるから
ヱリカがしゃがんでいた描写とも合うね
ちなみにアニメの東屋は柱がのっぺりで仕掛けなんかどこにもなさそうな物になってる

>>490

EP7では量産型さくたろ軍団で展開レイプが始まるわけですねｗ

紗音側の妄想のようにも思えるんだよなぁ
ベアトに会ってるのは紗音だし
EP2の殺害シーンはそれぞれ朱志香と紗音にょ内心っぽいし

紗音嘉音同一説ってブラックラグーンの双子みたいな感じを想定すればいいのかな
お互いがどちらにもなれるって感じの

ってそれだと同一人物じゃないか

完結するまでに、紗音と嘉音が同一人物でした、と明かされれば合ってるだろうし
明かされなければ外れてたんだろうな、でいいのに
わざわざあってるかあってないかの議論をしまくること自体がおかしい
ここで結論がでたところで、そんなこといっさいおかまいなしに
どっかのエピソードで○×判定がつくんだから意味ない
んな議論してる暇あったら、ＥＰ１から全ての謎についてノックスで検証するとかいう
作業をすべきだと思うけどね

たぶん紗音嘉音完全否定！　とかわめいてる人は
男女の性が一人の中に混在しているキャラクターにたいして過剰に反応している
なぜ過剰反応するのか、それは彼らがゲイだから
嘉音とヤりたいと思っている自分の心が紗音嘉音同一人物説によって
揺り動かされるので、説が否定される可能性がでてくると、そうだそうだとわめきちらす
竜ちゃんも、嘉音は俺の嫁！とかいってるくらいだし

こんなところだと予想

シャノカノ同一説ってなんなの
一人分枠が空くことになんのか？

空く。　　ロノウェだろうがガァプだろうが入れ放題

>>607
作品の当初から登場していたキャラクターに・・・

ああ、犯人じゃなければいいのか

っつことは逆に言えば犯人じゃないってことじゃん

>>603
その双子みたいにどっちにもなれるやつが一人しか存在しない、ってことかと

>>605
片足で立ちながら>>1を５０回音読な。

>584
その（最低）3つに加えて、状況分岐して各EPに移行か
少なくともゲーム開始時点から第一の晩前まで思いつくイベントとしては・・
・金蔵死亡隠蔽工作
・金蔵死亡隠蔽告発
・初日のベアトリーチェの手紙開示
・初日の親族会議
・譲治＆紗音指輪
・碑文解読
などなど

特定の人物（グループ）がその状況をつくり出す（必ず起こすか連鎖的に起きる）ことによってどこかでどこかの組のトリガーがひかれるんだろうなぁ。

全てわかるようになれば自前EPもつくれるようになる、と・・・

※紗音嘉音同一人物説の論争は荒れる傾向にあるので、ほとぼりが冷めるまで控えて下さい。

へーほー
かりに追加しても犯人にはなりえないんだろうし

ノックスでもってメタセントがGMになりえたのが探偵の解決宣言なら
プレイヤー側も答えに到れるって解釈していいのかねえ

>>608
川端、マルソー、ベアトを書いた画家、顧問錬金術師ベアトリーチェ、いろいろあるぜ

紗音嘉音同一人物説は同一人物だったら、どの殺人はこう言うトリックでこうアリバイが崩れるって
所まで考察して書き込んでくれればなあ。
同一人物だぞ！だけだと、だからそれでって成っちゃうｗ

ep5までやって思いついたんだが。
エンジェはさくたろを彼の死後も召還出来てた。
マリアは死んだと信じたため出来なかった。
では、ベアトは何故出来なかったのか？条件的にはエンジェと同じでは？

ベアトは複数いるのではないか。
マリアにとってのベアト。
ep5で強く語られたナツヒにとってのベアト。
つまり、奇跡や魔法の『象徴』として存在するのがベアト。
だから同じ『ベアト』でも性格、性質がコロコロ変わる。
ep1の『ベアトリーチェは"い"る。』にもかかるけど、
人によって『居る』だったり（マリアやシャノン？）
『要る』だったり（熊沢たち金蔵の死を隠す人たちにはベアト必要）
するんじゃないだろうか。
だから同じ『ベアト』でも、脳内幻想の場合もあるし、『こいつは魔女のようだ』
の場合もあるんじゃないだろうか。


あと、魂の抜けたベアトはバトラにとってのベアト。
バトラのベアトはバトラに優しい嘘を突き続けていた。
『こんな酷いことをするのは愛する親族の誰かではない』と言う嘘を魔女の仕業、幻想で表現して見せた。
その真実にバトラが気づき始めていたため、『ベアトには引き分けか敗北』しか無かったのでは。

とりとめなくてスマソ

いい加減台湾説とか、シャノカノ同一説とか、だから何の議論やめようぜ。

解けるとしたらどういう形かどういう答えか考えろ。
一人余ることでどういう答えになるかわからなけりゃ意味ない。
赤字も狂言も。
チェス盤をひっくり返すとはそういうことだろ？

心臓説で全部せつめいできちゃうから心臓説でいいんじゃない

でもＥＰ５でやたら心臓心臓って言葉が出てきたのがミスリードっぽくてたまらない

>579
EP1のコミック1巻26頁に東屋のシーンがあるが
東屋自体の構造は全然違うが、明らかに不審な物体が
部屋の真ん中にあるな。
高さは1mぐらいに見える。

ごめん、2巻の間違い。

>>102　風見鶏とかかね

>>622
風が吹いても動かない風見鶏は怪しくないか？ｗ

ノックの時計ずらし説が上で出てるけど、
何のためにずらしたのかが全く解らなくない？
赤字をすり抜けるためにずらした！
なんてのは、本末転倒すぎる気がする。

>>623
可能か不可能かはさておき、食堂の中の誰かに「自分は無関係だ」と思わせるためにやったとも考えられる。
蔵臼と夏妃が中座するとは思わないで計画していた、とかね。
赤字をすり抜けるため、とか考えている人はいないと思うぞｗ

アニメの東屋はこれだな
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=1165.jpg
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=1333.jpg　
東屋なのに薔薇庭園の中央にあるってことはどういうことだろう？

>>625
ｷﾞｬｸﾞだと言ってよ！お願い！

>>625
本宅の東にあるジャマイカ

>>625
なんだそのバラ園はｗ
地面が開いてサンダーバード３号が出てきそうなんだがｗ

うそですごめんなさい

>>624
駒の人たちは赤字で言われた、
ノックは誰にも出来ませ〜ん！
て事を知らないじゃん？

赤字で釘刺されてなかったら、
例えばノックの主を疑う場合、従兄弟組や源次への疑いが消えることはないし、
手紙をどうやってあそこにおいたかの推理も好きなように出来る。

つまりあのノックは赤字さえ知らなければ、現場の駒の人たちはそんなに悩む必要がない。

>>625
頭や胸はともかく各ブロックに明らかに不自然な正方形の区切りがあるな
碑文の２節か３節か何か場所を示す物が浮かび上がれば良いわけか・・・

>>623
コレどうよ
つ>>411
根拠も糞もないが。

赤字の時間は確かに気になる
暴論になるが「日本時間で２４時とはいってませぇん☆」とかもありえるんだよな
なんて書いて思ったが六軒島が実は日本じゃないなんて事はありえるんだろうか
だから何かを説明できるってわけでもないが・・・

アニメの情報って扱いが難しいよね
あくまで推理の補強にしか使えないから上げられたスクショみたいに
全体図とか形を元にした考察は出来ないし、上で書いたように
原作と違う部分がある
もしかしたら東屋は2つ以上あるのかもしれない

>630
>例えばノックの主を疑う場合、従兄弟組や源次への疑いが消えることはないし
それが目的だとしたら？
自分で考えた解答の裏面くらい連想しなよ。
正解・不正解はともかくいろんな心理状態が考えられるんだからさ

ああ、ID変わってるわ
上で書いたってのは>>600の事ね

>>633
最初は誰もが通る道。
行き着く先は「こんな物語全てが幻想」。

推理するに当たって、ある程度、物語に沿わせる必要はある。じゃないと思考停止しているのとなんら変わりないからな。
もしそこから抜け出せないなら推理やめて単純に物語を楽しむスタイルをお勧めする。

本スレはもう全く推理してないなｗ

>>633
24時の各自のアリバイは赤字で書かれてるけど
ノックや手紙の発見が24時だったとは赤字で宣言されてないからな

>>632
結果として偶然に赤字をかいくぐれる状況が生まれたという感じですな。
それはそれで面白いかも。

>>635
目的も何も、赤字がなければ」

>>634
推理の補強、、、、にできたらいいんだけどね。
解答を導き出して説明している時に少しでもアニメ＆単行本の場面をソースにしたら負けな気がする。
補強というか、ひらめきを生むための刺激という感じだなぁ

>>640
解けないと思えば解かなければいい。挑戦を強要する奴はいないよ。放棄した者をなじるやつもね。

>>634
そこは竜ちゃんを信じるしかないよね。インタブではちゃんと監修してるっていってたけど・・・
アニメの位置で正しければ、屋敷に向かう途中に東屋は絶対に通るから「提示された手がかり」にも引っかからないし

>>640
基本的に下位世界の駒たちは赤字なんてしらない。
だから、赤で書かれた事実を作る為に行動した、とは限らないよな。
ある目的を達成する副次的要因として赤の事実が作られることもある、と思ってる。

もしかするともっと別の要因で赤の事実が作られたのかもしれない。
例えば、金蔵の脱出についての赤なんて「初めから金蔵は居なかった」ことによるものだし

おっと、途中送信…

目的も何も、「赤字がなければ」
食堂の外の全員がノックできたし、
食堂内の誰かが手紙を用意できたし、
大体現場の駒の人たちはこの出来事はそんなに重要視してなかった。

死んだ人間が生きてたり、殺人事件も狂言でまかり通るなら、
ノックと手紙が狂言であることは全然おかしくないのよね。
ので、俺は全て狂言が一番しっくり来ると思っている。
次点で偶然時計がずれていたという>>411の説かな。

殆どの謎が狂言と嘘で説明できちゃうのがすごいよな
何も進展しないｗｗｗｗ
実際にEｐ５のゲストハウスの死体で狂言やっちゃったしｗ

もう全部ドッキリカメラでいいよなｗ

この島に居る人間に犯人は居ない（金字）
なわけだ

>>642
監修ってどんなレベルなんだろ？
昨日あたり書いたけど真里亞が殴られて飴踏みつけられるシーンなんて
人物じゃなく庭園に注意を向けるとミスとしか思えないんだよね
推理の補強として出来るのは
部屋変えトリック→アニメで家具の位置が変わってる
鍵がかかってなかった→アニメでかぎ開ける時音がしてない
くらいしか思いつかん

杉下右京
バーロー
金田一少年

こいつら連れて来て解決してもらえｗ

＞バーロー
未知の薬物の使用を禁ず。

犯人が絞られてるなら古畑最強だろ

>>648
監修＝見学

監修＝名前貸し

まぁ、メタベアトリーチェは戦人の実の母親で、結局は戦人を救おうとしていた、
ってな感じのお涙頂戴オチなんだろうと睨んでる。
すると明日夢＝メタベアトリーチェまでは確定かなーと。

明日夢がリアルベアトリーチェと金蔵の実娘で、戦人の父親が留弗夫ではない、
ってところまで考えてみたんだけど、どうもしっくりしない。

何か思考停止だ。EP5、思ったよりつまんなかったかも。分量的にもEP1とトントンだし。

>>599
鮎を「海に行く」って連想するやつは、川だけでも「海に行く」ってことを失念してると思う。

碑文解読について上半期については台湾説が有力なので下半期について考察してみる

碑文の下六行、これがおそらく「私はだあれ」を時限爆弾とするなら、その起爆スイッチとなる時計の停止コードになっている
そして、gold/黄金→soul/魂→i/愛の順番に入力すれば「魔女」＝「時計」がストップする仕掛けになっているとか
ただ台湾説では「G・S」がでてこないのが問題、「我が名を讃えよ」がgoldsmithなら合うんだけどね

>>625
「あずまや」って別に東にある小屋って意味じゃないだろ。

そういや、館が建てられたのって大分昔だよね？
ってことは時計が十分ぐらいズレてたって……

提示された手がかりがないからなぁ

ＥＰ２やり始めて忘れていた謎思い出したわ。
ＥＰ４ＯＰでは１９８６年６月１７日の写真があったのに留弗夫は飛行機内で「６年ぶりに家族が揃ったんだからな」と言ったんだろうな。
これが竜ちゃんの言っている”まだ開けられない宝箱”か・・・。

>>659
そんなんあった？どこらへん

そういえば、ベアトリーチェが、一なる元素…それを愛という一つの言葉で完結させ、うんぬんと語っていたけど

一なる元素＝アルファベットの一番目→「A」
愛→「I」

つまり、WITCH「魔女」→WATCH「時計」ってことか？
だとしたらシャレが効いてるんだけどな

ID:p+VulCER　未来で全然違ってたのを知ったらのたうちまわりそうだな

>>659
発言ならEP2留弗夫が夢（会社の訴訟問題の回想）から目覚めた後の機内のシーン。
写真ならＥＰ４ＯＰの「愛が無ければ視えない〜♪」の所。

その後に「親父に会うっていうのに」とか言っているから親族会議か、もしくはそのシーンは６月１７日なのか。
解釈に困っていたことを忘れていたわ。

>>662
それを言ったらあんた、ここにいるほとんどがそうなるかもしれないぜ？
俺もお前も含めてな。

連投すまん
>>660だった

>>661
それは面白いな。
ただ一なる元素がアルファベットのAってのはちょっとキツイ気がする。
どっちかというと原子番号の１でHを思い浮かべるな、元素だと。

>>659
それは単に6年ぶりに戸籍の上でも戦人が帰ってきたから
これからは一家の大黒柱として戦人も養って育てていかなきゃいけないって概念の話じゃないのか？
厳密にその日にちにどうこうって話じゃなく

>>663
サンクス

EP2の飛行機内の留弗夫と霧江の会話は

＞「へぇ、そいつはステキじゃないかよ。」
＞「でしょう？たまには優雅な時間を得てあなたの心を豊かにするのも、
＞あなたの仕事に役に立つんじゃないかしら…？」
＞「だな。心と財布は豊かじゃなきゃいけねぇ。わかったよ、
＞その日は空けておくことにする。予約を頼むぜ。」
＞「わかったわ。絶対よ。」
＞「あぁ、よろしく頼む。愛してるぜ、霧江。」

で始まって、夢から覚めると

＞「……そうだな。６年ぶりに家族が揃ったんだからな。
＞…家族水入らずで過ごせるよう、家長が頑張らねぇとな…。」

となるわけだから、これは戦人を迎えての誕生会直前と考えられなくもない
でEP4の縁寿の

＞…四人家族が全員揃った時のお誕生会は生涯忘れられない楽しい思い出だ…。

ってのがあるからこれがお誕生会＝OP写真にある1986年6月17日なのかね
しかしだからなんだって感じが

>>669
うん、６月１７日の話でもいいんだが留弗夫がその後「親父が〜」とか言っているよね？
行く先が六軒島だとすると今度は戦人が六軒島に来て「６年ぶりだぜ〜」とか発言していたのがおかしくなる。

ＥＰ２はところどころ６月１７日の話が混ざっている、ってサインなのかな・・・？

>>670
そこは最後窓の外を見た後に

＞「………親父に土下座して、ゲンコツ一発で一千万借りられるなら、
＞１ダースくらいもらっときてぇところなんだがな…。
＞さもなきゃ、とっととお隠れになってくれりゃあいいんだが。
＞………さんざんスネをかじって、今度は遺産目当てか。
＞…………俺は地獄行きだな。…そりゃあ、こんな俺に親父も会いたくはないだろうよ……。」

となってるんで、会ってもらえなかった帰りとか言っても
いけるようないけないような、ずるいようなずるくないような・・・

真里亞の薔薇　まとめ

ＥＰ１　真里亞の薔薇、10時に初めて見つけ、夕方の5時前になくなっているのに気づく
ＥＰ２　真里亞が１本の萎れかけた薔薇を見付け意気消沈、譲治がこの薔薇に目印を付けると機嫌を直す
　　　　EP1と共通する出来事だが、EP2ではこの後この薔薇についての言及はない。
ＥＰ３　真里亞の薔薇は、なくなっていない。5日の絵羽と楼座が黄金を見つけて帰ってきたあと。真里亞が癇癪を起こし、仕方が無いので楼座と薔薇庭園までいき、薔薇があることを確認
ＥＰ４　ＥＰ１と同じくようになくなっていた。雨の中薔薇庭園に佇んでいた真里亞を楼座が屋敷に連れ帰る。
ＥＰ５　探している描写だけ、一応なくなってるのに気づき、薔薇庭園で探してる時にヱリカと会う

アニメ
ＥＰ１　原作と同じ　
ＥＰ２　真里亞の薔薇が、最初から無い

碑文を解いたＥＰ３とＥＰ５でも真里亞の薔薇の結果が異なってる　
・4日に解くのと5日に解くので違いがでたのか？
・朝と夜で違いがでたのか？
・碑文と真里亞の薔薇は関係ないのか？

碑文と真里亞の薔薇の関係性を見出すのは難しそうだな

>>671
あとは考えられるのは家族旅行に行く（六軒島ではなく）時の機上で「親父に金借りてぇな、でもこんな俺じゃ会ってくれないよな・・・」的なつぶやきか。
親族会議当日なら写真の謎と縁寿がいないのに”揃っている”と言うこともわからないし
家族旅行のシーンならなんで６月１７日を出すのかがわからない、、、
復籍するなら”戻ってきたし”と言うだろうしなぁ。ＥＰ１で戦人に「今日はお前が主賓」とか言ったり留弗夫の会話はなんかひっかかる。

楼座がいつ殺されたのかがさっぱりわからん
誰でも気付くことになんでベアトや戦人はヱリカに反論しなかったんだろ
あと秋カードだって戦人なら楽勝で反論出来ただろうに
なんかおかしいよな、今回も

白字ですけど...戦人が碑文を解いた,なぜあの賭けは金蔵の勝利です？

>>675
外人？

ﾜｲﾚﾝ？ｗ

>>675
日本語間違ってるよ
日本語わからない国の人なら英語で書いたほうが多くの返事をもらえます
あと「SAGE」ではなく「sage」です

You should writte in English.

>>679
英語間違ってるよ…

>>680
はっはっは、それをいっちゃあおしまいだよ。

プリーズ、　イン　イングリッシュ　アンド　ユー　ハブ　レスポンス、　モアー　
とかで伝わるかいな？

>>674
なんというか、上位戦人がどこからプレイヤーに復帰したのかよくわからんのよね。
裁判の途中で口出そうとしてお仕置きされてたけど、
最後の最後、ゲームマスターになって上位戦人復活→ラストの「全然駄目だぜ」で
やっと復帰？

とりあえず謎とけたっぽい　　作業がおわるまでちょっとまって

>>684
豪語しちゃうねえｗ
まあ俺も背景考察を執筆してるとこなんだが。

>>125に続いて二人目だなｗ

>>684
おれもれも

125はジョークだな

とりあえず論証をすこしでも間違えると叩かれそうなので
いま必死にきちんとさせてるとこ

>>689
どれくらいかかりそう？
素直に楽しみなんだが

ごめん今日中に発表するけど今夜はなしで

要するに夜明け前には用意できないってことか
ワクテカして待ってるから、頑張ってね

全部整理したら書き込めばいいのに…

まあ、いきなり書き込まれたらスルーすることもありうるからな
量も多そうだし
むしろ予告するくらいで丁度いいと思う

よし、俺も近日中に背景考察うｐするわ
まだまとめ切れてないけど、ワクテカしながら待っててな！

ようやく彼女が寝たので書き込める。
まぁ、結論しか書いてないからスルーされるか叩かれるかは当然だよな。
過去の俺のレス確認すれば、少なくてもラプラタ郷的な自己顕示欲ではないことは理解してもらえると思う。
匿名性の弊害だなぁ。過去のID晒していいかしら？　うざいかｗ
うみねこ初プレイから2週間ちょいしか経ってないし、量はそんな多くないよ。

メタベアトに関しては、台風で地盤が緩みまくり、地下道あるし地盤の局所的な状態密度がダダ下がりだし、
さらには三原山噴火前兆微振動で超ボロボロだったことは、論文で確認済み。
CiNii（論文検索）で『三原山、噴火、前兆』で引っかかる論文全部読めば、確信持てるよ。
新聞記事はあんまり参考にならん。10月時点で伊豆諸島の異変に注目してた記事ほとんど存在しなかったし。

魔女の手紙と魔法陣は消去法ね。明らかにこの二人以外無理。
これは考察というよりも、総当たりで全EPに渡っての容疑者特定すれば、誰でも至れるはず。
俺はプログラム使えるので、ガンガンパターン検索につっこんで結論出した。

EP4手紙・ボトルメール・真里亞日記のベアトとワルギリアは、
一部、金蔵と熊沢が入れ子するかも知れないけどその程度で他に選択肢ないんだよね。
縁寿は少なくてもこの3つの字体が共通だと発言し、ノイズとしてワルギリアの字体がある。
見習い魔女の儀式で、ワルギリア＝ベアトリーチェ的なお芝居だった可能性を否定しきれない。
だから、入れ子かも知れないと書いた。

あとは、>>574の犯行手口か。簡単な説明なら書けるけど、必要？
たぶん、名前書いたら過去出てた考察のどれかに当てはまるだろうから、いらんかな？と。

>>590を考察の論拠にするに至る過程ですら、文字換算で4000文字弱あった。
他の引用が必要な証明やってたら、30万字超えるだろ絶対ｗ
本来は、自分のサイトでも作ってやるべきなんだろうけどね。
思ってもみない新説提案してくれる人とかいるので、捨てられん。
（淡水線説書いたときの、黄金の京の1/10だから1000兆じゃね？の人とか。あの人天才すぎた）

でも、みんな恐れずお蔵出ししてくれそうな雰囲気なのでありがたい。
たぶん、ここにいるやる気ある人たちが本気になって総掛かりしたら、
EP6出る前に解ける謎は、絶対全部解けるはずだと思うんだよね。

恥かくとか叩かれるとか別にいいじゃん。ガンガン書いていこうぜ。

あと、>>574で主犯・共犯・復讐者フラグの他に、被害者フラグ書き忘れてた。
これは譲治がEP1初頭で言っていたように「僕らが一緒にいれば大丈夫」的な。
犯人の子と一緒にいる子供は死なない。そういう感じのルール。
EP3みたいに睡眠薬飲まされて分散とかそういう例もあるけどね。
全EPをもう2回以上繰り返せば、ほとんど特定できると思ってる。
大人だったら、人数条件・銃器条件ね。これはEP3の屋敷の撃ち合いとかが当てはまる。

こんなもんで、一応暫定解はあるけど、まだ微妙なので書かなかった。

>>697
かなり乙！
少なくともここ数日で一番見ごたえのある内容だな
トリお願いしたいくらい

実行の手口と動機くらい書いてくれ

あ、肝心の金蔵前日死んでる説の理由書くの忘れてた。

例によってアウトラインだけ。各仮説の論拠も文字数制限掛からないようごく一部だけね。
EP4未来の手紙の消印である親族会議前日に、それだけの金を動かせる人間。
金蔵しかいない。
もちろん代筆の可能性もあるだろうけど、これはあくまで手紙の問題ね。

南條、熊沢にまで金を分配し、
この時点では六軒島に行くはずだった（幻想描写の可能性もある）
縁寿にすら金庫の鍵が届いた。
となると、親族以外の世話になった人間も含めての遺産分配であろうと。
この時点では弱い仮説。
蔵臼は何もしなくても序列的に当主なんだから、
目先の金目当てだろうが金蔵を殺す理由がない。
ただし、事前に完全な遺産分配をしていて、それが蔵臼の意に適うものではなかったら？
意図的なものか偶発的な事故なのかは分からないけど、金蔵を殺す動機は蔵臼に十分ある。

[赤] 6人は即死である。
これは金蔵も含む。病死で即死とは言わない。事故および事件でその場で死ぬことを即死という。
全身をボイラーで燃やす理由もあるとしたら、死体解剖を免れるためと考えるのが一番妥当。
そして、使用人組が金蔵に殺意を抱く伏線は貼られていない。
夏妃、朱志香は、遺産問題に関して、むしろ除外されている立場だった。
（幻想描写だとそうは見えないけど）

殺したのなら蔵臼しかいない。
そして、消印が事件前日ということは投函は前日か前々日。
そもそもこんな大事なこと、金蔵は蔵臼に前もって話さないだろ。
いや、話した可能性も否定できないけどね。金蔵に戦人視点ないし。
おそらく、何らかの事情で金蔵の行動に気付いた蔵臼が問い詰めた結果、
少なくても金蔵は痕跡を残した死体になったと。

データなしで思い出しながら書いてるから結構重要な根拠部分抜けてそうだけど、
概ねこんな感じ。

素直に応援するわ
EP5のおかげで一からやり直さないとwikiだけじゃ正解見つけられそうにないし

>>699
どの事件？
全部は時間あるときに書くから、納得できないところあげてくれたら助かる。
正直いま、あんまり、いっぱい書ける状態じゃない。申し訳ない。

メタベアト補足。
いくら悲劇の六軒島といっても
爆弾とかの物理的危険は警察が排除してるはず。10年以上経ってんだよ？
戦争時の地雷とかはこんな島におかんだろうし。
東京都が立ち入り禁止させる理由って何？　しかも入り口すぐから。
危険だから、と考えるべきだろうと。

危険で恒常的な自然災害って？
ボロボロ地盤で沈下陥没なんでもござれ状態であれば、
そりゃ足を踏み入れるのも危険だろうと。

ちなみに火山はないはず。未開の森と金蔵箱庭だけだったし。
EP4の縁寿六軒島訪問時にも、その辺の細かい描写があったはず。

ラムダが称したベアトの本当の姿とも一致するしね。

>>700
金蔵が殺害されたってのはおもしろいね、ありだとおもう
でも、地盤崩壊はどうかね？　
「今から私があなたを殺します。」だから恣意的なものだと思う、時間も24時と区切りよく起こるしね

>>704
え、恣意的って気まぐれ？
さすがにそれはないと思うよ。

>>704
あ。意図的という意味かな？
もちろん爆弾仕掛けた可能性もあるけどね。
ただ、爆弾の伏線なんてなかったし、
爆弾だとしてもここまで大規模被害になるというのは想定していないはず。
結局、元々緩みきった地盤との連鎖作用で、EP4未来六軒島の惨状になったと思うので、
やっぱり、今のところは地盤維持かなぁ？

あ、もちろん爆弾は一例ね。

逆に00:00に起きた事故だからこそ魔女として云々は
自説補強のための強引な解釈な気がするから、
いま書いたけど書いた直後に撤回ｗ

終わった世界から見て天災の発生時刻は一致してたってことなんだろう

それが正解と仮定すると安全地帯はどこになるんだろうか

おっと、意味を取り違えていたよ
ただ、逆に地盤等の災害のほうがランダム的な不確実要素にみえるからね
災害の前兆的なものの伏線もなかったし
それに、ミステリーとしてその結末はどうかなと

>>708
九羽鳥庵のある森奥深く方面だろうね。
そこまで被害が及ばなかったと。これは確定じゃないかな？

それより07151129が全然分からん。
花言葉ヨーロッパ版 → 薔薇・マヨリカミ ー（ラテン語）→ ROSA MAJO R
ってのも考えたけど、客室扉に書いたのたぶん譲治か秀吉だからなぁ（まだ曖昧だけど）
さっぱり分からん。

>>709
地下道だらけの小さな島で台風と来れば、伏線は十分じゃないかな？

すまん。もう寝ます。
今年中に絶対明かせる謎は全部解こうぜ。

>>711
そうだな、次のコミケまでに竜騎士が涙目の推理を展開してやりたいｗ

お前ら鬼だな……
まあ、こういう作品を楽しむ上ではむしろ上等の姿勢だと思うがｗ

とりあえず、そんなに自信ある説なら
テキストファイルにでも書き起こしてロダに上げればいい
三十万字なら大した容量にはならないし

金蔵の遺産分配に不満のあるクラウスによる金蔵殺しがトリガー。
主犯がそれを知った子供達の誰か。
復讐者が発生。
手紙は基本的に熊沢。
最後、台風で島が崩壊。

ってこと？まあまあ自然ではあるな。

>>702
気持ちはわからないでもないけど時間が無いなら無理して書くな、と思う。
それこそ暇な時間に書き溜めて>>714の方式をとればいいわけで。
〜はどうなの？→書く無い時間がない　って流れほどガッカリすることはない。

EP1でバックログ全部が赤字になる部分が何箇所かあるんだけど
これってバグ？
何か意味あんのかな

赤い画面効果がついてるだけ

>>710
07151129は確かによく分からないね。誰の誰宛のものなのか…。

ふと、これだけ譲治のダイイング・メッセージとかないか考えた。

生存者の誰かが見て分かるもので、犯人には分からないみたいな。

もっとも肝心な意味が分からないので、思いつきでしかないのが正直なところ。

7月15日は戦人の誕生日だね

ただ自然災害ありとして困るのが戦人がこなければ惨劇は起きなかったのくだり。
殺人は起きないのかもしれないが結局一族全滅してしまう事になるし
来なければ自然災害を防ぐ手だてがあった。とか考え方だと、屋敷は何らかの自然災害に耐えれる構造であったが、事件のトリックか何かによってその基盤が壊されたと考えるしか…


そう考えてくと殺人動機かトリガーに戦人がらみが必須。

各EPでのルールはどこまで定まってるんだろうね
金蔵は死んでいる、死体は隠し通す、3兄妹の共謀、マリアのバラ辺りはゲーム始まる前からの鉄板と考えて良さそうだけど

>721
その壊された基盤は実は鳥居があったお社にある、って感じかね

既出かもしれないが、インゴットの出所について。
時代背景と日付からM資金が下敷きな気がする。
M資金とはGHQの秘密資産。
1946年4月6日に米軍が、降伏直前に旧軍が東京湾の越中島海底に
隠匿した、金塊1,200本・プラチナ塊300本・銀塊5,000トンという
大量の貴金属を発見したとある（wikipediaより）。

M資金を語った詐欺は数多くあったようだが、
金蔵の場合はこのインゴットの一部を手に入れたのではないだろうか。

真偽不明だが、M資金の一部は1951年のサンフランシスコ講和成立
とともに日本に返還されたという。

金蔵の死がどのタイミングだったか・・・が疑問だな

1．EP5のとおり1年前の親族会議の前
2．ゲーム開始の直前＝金蔵の死がゲーム開始フラグ

金蔵殺し＝クラウスだった場合
遺産使い込んでたのばれて説教食らってうっかり殺したってのがしっくりくるんかな
夏妃がかっとなってやったって可能性もあるが

１と２の違いは何か？

２だと殺人を誰かに気づかれて脅されたという可能性があるわけだ
これが実は使用人の誰かで真犯人という仮定が導き出される

金蔵殺しを見つかり、クラウス夫妻を強請って得をする人間って誰だ・・・？

実は金蔵は若き日を思い出し、窓から飛び出て落ちて即死したんじゃまいか？

昨日の深夜のネタとは関係ないけど

けっきょく探偵（古戸ヱリカ）がいたことで探偵を利用した偽装死事件が発生したという
後期クイーン問題の直撃に古戸ヱリカが嵌められたってことだろ？
ほんと駄目駄目だな
どうも下位ヱリカは最後まで夏妃が犯人だと信じきってたようだし

シンプルに考えて、戦人に遺産相続させる話でクラウスに自分を殺させ、
兄弟で殺し合うように仕組んだんじゃない？

>>727
別にエリカは犯人を特定させるために送られたんじゃなく、
ゲームを楽しむ要素として送らせただけじゃ？
結果としてバトラと戦うことになったけど
EP6がノックスの十戒に沿った探偵の出現する話にしようとする複線？

>>728
バトラに遺産相続させるのはなぜか？
なぜ兄弟で殺しあうのか？
この辺かかんとただの思いつきにしかならん

>>727

ちと違う。
ヱリカは後期クイーン問題を重要事項だと盲信する信者状態である作者が、わざわざそのために作り出した哀れな登場人物である。

まぁ、今更そんなもの持ち出されても、なんの意味も無いんだけどねｗ

これでEP8になって
「全ては狂言でした〜、惨劇なんてなかったよ（はあと）」
とかだったら、ディスク叩き割るな

>>729

ベアトの血をひくから。
遺産相続される前に、自分独り占めするため。

まだep4の途中(戦人が箱開けるとこから進められないorz)なんだが

最後には災害的な何かが起きるんだよな？
一部は火山はないって言ってたけど、海底火山とかならどうだろう？

噴火による傾向で地震が起きて、地盤沈下みたいな

>>710
つまりＥＰ４で九羽鳥庵の地下の牢屋に閉じ込められた＝災害回避のために誰かが助けようとしたたことになる。
あの時牢屋にいたのは、蔵臼、霧江、紗音、嘉音、南條。最初の6人の夏妃、源次、絵羽、秀吉、留弗夫、楼座は死んだのではなく、先の5人を地下牢に運んだ？

WIKI見てみたけど、概念って言うよりも、解くためのヒント、その一つのルールが「探偵」っぽい。

そもそも本当に『九羽鳥庵の地下の牢屋に閉じ込められた』が不明
後継者選びの試験するから、そういうことにしとけって言われたとか

>>727
ヱリカのせいでイレギュラーに取られがちだけど、他の駒の動きや目的は変わっていないはず。
だから探偵に誤認させようという働き
誰かに罪をなすりつけようとした働き
は、いままでもあったんではと
罪をなすりつける相手はベアト(ep12)でも金蔵(ep4)でもいい
戦人が生き残るのは誤捜査探偵役としてあえて生かされていたとか

19男についてだけど。
紗音や嘉音が19歳なら、っていう人いるけど、
19年前に生まれたばかりの赤ちゃんは
事件の時点で18歳だよね？
0歳から始まるんだから。
だから19男は、バトラやジェシカ、同い年ってことかと。

>>738
１８歳かも知れないし、１９歳かも知れない
尤も、物語の舞台は１０月なので、１９歳である可能性のほうが高いな

>>739
あ、10月か、確かに。
19歳の方が確率高いか。
1129が誕生日だったりしたら18歳なんだけどな。

>>700
> [赤] 6人は即死である。
> これは金蔵も含む。病死で即死とは言わない。事故および事件でその場で死ぬことを即死という。

ここは突っ込ませてくれ
病気でも即死はあり得るよ
例えば心臓麻痺なんかは、金蔵の死因で今までにも出た説だ
病死の可能性もあるということは抑えてほしい
ep3でロノウェが、ベアトに「事故死ではない」と復唱させるのを止めさせたのは、戦人が「病死」という考えに至ってしまうのを恐れたため…
とも考えることができる

手がかり無き変装　の「手がかり」どこから「手がかり」なりえるのだろうか

ＥＰ１の朱志香の「だぜ」→ＥＰ２で魔理沙に変装
朱志香とベアトの征服がそっくり→ジェシカリーチェの手がかり？
戦人は6年ぶりに親族たち会った、ＥＰ２の楼座の台詞「あなた本当に本物の戦人君？」→戦人の成りすましの手がかり？
ＥＰ３で楼座と真里亞が殺されるとき、二人は絵羽を目撃していて、真里亞が「誰？」といってる→絵羽以外の別人の可能性？

ID:p+VulCER　＝　ID:ON8fc2Z2　か。香ばしすぎるぞおまえｗ

>>741
病気で「即死」ってのはありえないだろ
即死ってのは周りから見て、瞬時で死亡したと判断できる状態を指す
要は頭部がぐちゃぐちゃになってたり、重要な臓器がぐちゃぐちゃになってたりする死に様だ
病気だと、例えば心臓麻痺だと心臓マッサージ等による蘇生の可能性がある以上、
即死だと判じることはできないかと

>>744
即死の定義はもっと広いよ
調べてみなよ

>729
EP6はドラノール＆ヱリカvsGMバトラだろう
EP5の最後で宣言してたしな

ふと思ったが
手紙とノックに関してはエリカが現場を見ていたわけじゃないんだから
丸々魔女幻想だとしてもおかしくないんじゃね？

ＧＭベアトがやった現実で有り得ない魔法バトルは分かりやすく現実に有り得ないから魔女幻想だとすぐ分かるが
ＧＭラムダがやったコレは非常に有り得そうで解けそうだがこの謎を解ける現実的な手段は存在しない
だからエリカがどんな推理をしても全て赤字で塗りつぶしてしまえる
すなわち解としては
「このシーンは魔女幻想でノックも手紙も存在しなかった」

って可能性はないかね？思考停止かなこれ？ｗ

EP1ってルールブックなんじゃね

>>744
即死の定義をどのゲームのどういった局面で問い合わせたかを考慮に入れないでおいて、
俺ルールで頑張っても仕方ないと思うが。
桜座様が抜粋してくださった内容を十回くらい読み返すといい。

戦人「寝言言ってろ。さらに復唱要求だ。"6人の死亡は即死である"！」
ベアト「即死ぃ？　ほぅ、どういう意味だ、それは？」
鯖ト「……犠牲者の1人が瀕死の状態で部屋まで逃げ延び、内側から施錠して密室を作った後、
息絶えた可能性もある、ということですよ。」
ロノウェ「…ふ。密室殺人の古典ですか。致命傷を与え、しばらく後に死ぬことを確実とした場合。
犠牲者が殺人者から逃れるために部屋に篭り、施錠後に死亡したなら、予期せずして密室が
構築されることはありえます。」
鯖ト「その可能性を否定するには、赤き真実にて"6人は即死であった"ことを宣言する必要が
ありますよ。」
ベアト「くっくっくっく！　良かろう良かろう、赤き宝刀にて切り伏せよう！　[6人は即死であった！]
即死とはつまり、攻撃を受けて即座に行動不能になったという意味だ。
　まぁ、完全な意味での死亡には数秒、もしくは数分をかけたかもしれん。だが何れにせよ、自ら
の意思で何かの行動を取ることは完全に不可能であった。その意味において、即死と断言でき
る！」

さあ、数分かけて脳卒中でお亡くなりになったとしてもこれでも即死じゃないと仰るかね。

>>745
当然ながら、調べた上で発言してるよ
つーか、誰だって最初は「即死」の定義を疑ってかかるもんだろ
その上で、俺が持ってる複数の辞書、並びにWEB上の資料を含めても、
即死の定義の内に病死を含められるような記事はなかった
「即死の定義はもっと広い」と言い切るなら、参照した資料など、その根拠を示してほしいもんだ

医学書とか持ってないし、権威ある文献の検索も面倒なんでとりあえずだと
http://www.minamitohoku.or.jp/up/news/southerncross/200707/anniversary.htm
この辺かな？
脳卒中、即死でざっと検索したら普通に出てくるよ

>>749
「俺ルール」はどっちだよ…
わざわざ引用してくれたので突っ込んでおくと、君の解釈だと、
「即死とはつまり、攻撃を受けて即座に行動不能になったという意味だ。」
の一文を明らかに無視して解釈してるよね？

人間界での即死の定義なんざどうでもいい
うみねこのゲームルールでの即死の定義は
『即死とはつまり、攻撃を受けて即座に行動不能になったという意味だ。
　まぁ、完全な意味での死亡には数秒、もしくは数分をかけたかもしれん。だが何れにせよ、自ら
の意思で何かの行動を取ることは完全に不可能であった。その意味において、即死と断言でき
る！』だろｊｋ

>>752
その理屈でいくと、
即死というのは常に他殺という意味で君は取るのかな？
事故であっても即死というのは存在しないと？

”俺が持ってる複数の辞書”と”WEB上の資料”を先に開示しないとｗ

即死≒突然死
突然死の原因
心疾患 原因のわかる突然死の中では最も多い。原因疾患としては虚血性心疾患、急性冠症候群、間質性心筋炎、特発性心筋症、冠動脈起始異常などがあげられる。
疾患（病気）が原因で死亡→病死
これで病死も即死の内にはいりますね

ほんとーーーーにいまさらだけど、アガサ・クリスティの『そして誰もいなくなった』
を読んだんだ。

とりあえず南条抱きこんでおけば赤字で定義されてない以上誰でも偽装死可能だったわけだ

EP1のシャノンとカノン
EP2のカノン等

EP3はちょっとわからんが・・・

「即死」という言葉は医学用語ではないので、厳格な定義は存在しません

「心臓麻痺の場合心臓マッサージで蘇生の可能性があるから即死と言えない」じゃなくて
「心臓マッサージしても蘇生できなかったから心臓麻痺で即死」って考えるのが普通じゃないのか

前者が通ると極端な話「頭に鉄筋が刺さって即死したけど運良く死ななかった」とかなるじゃん

即死ってのは死ぬまでの時間が短いという時間軸の意味だと思うが
病死や事故死は原因を表す言葉
だから病死で即死だっていいと思うよ
あと>>753じゃ即死=他殺で意味を限定しすぎると思う
赤字は６人は即死であった！だけ

赤で定義もされているのに一般論としての
即死を議論するのに何か意味があるのか？

>>761
ならばベアトリーチェの密室の定義にも疑問を投げかけないとだめだな

赤字の後の白字は赤字を補完するものだろ？

赤字の後の白字は赤字を補完する？　なんだその俺ルールは。

補完するとは限らない
赤字の解釈をミスリードさせるものかもしれない

妄想しすぎ

>>763
なるほどね
だとすると即死の定義は赤字定義に含まれる物なんだね
じゃあこれもループするので棚上げって事で
考察はこの辺の仮定が矛盾しないようにしないといけないね

例：

>>763はそう主張した。（ここまで赤字）
それは、彼が中二病だからであった。（白字）


白字が赤字の内容を補完してることになるなら、>>763は中二病ということで決定です。

本スレ無反応だったからこっちにも投下。既出だったらゴメン。

ヱリカの論理は破綻してて嫌になるぜ。
以下の赤から楼座がゲストハウス2階に上がったのは
午前1時以降なので、そもそも24時から1時の間の犯行はありえない。
細かく見ていくと郷田は楼座を出迎えているので、
午前1時から3時までラウンジで過ごしているとも言えない。
これが可能なのは楼座が瞬時にワープしてゲストハウスに出現した場合だけだ。
この辺の赤は何時何分と書くのを面倒臭がったために論理が破綻していて
無茶苦茶だ。

【午前１時から午前３時まで、ヱリカ、南條、郷田の３人は、
ゲストハウス１階のラウンジで過ごした。】（赤）

【午前１時の小休止で最初に食堂を出たのは、楼座と絵羽よ。
絵羽が戻るまで、食堂の人間は全員その場に留まっていた。
絵羽は、楼座を見送った後、控え室へ行き、封印を行なった。
無論、その際に室内には一切立ち入っていないわ。】（赤）

【よって、ラウンジでの会合中、２階へ上がりしは、楼座のみなり！】（赤）

>>768
ああ、それ今まさにレス書いてるところだった……
こっちに書くか。

あーなんだっけ、昔の考察で
心臓まひ、心臓発作を heart atack と訳すことがあるから
攻撃された(atacked)と言ってもいいんじゃねみたいな話があったな

>>709
超うろ覚えなんだけど
「うみねこの姿を見ない」
みたいな描写が船で島に行くとき無かったっけ？

>>771

朱志香が焼き鳥にして食ってしまったそうだ。（EP1冒頭）

本スレはもう全く機能してないのな…

本作中の「山羊」さんたちって　「山羊・羊効果」のことだと思う
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E7%BE%8A%E3%83%BB%E7%BE%8A%E5%8A%B9%E6%9E%9C

超能力の実在を信じている被験者グループを「羊」、信じていない被験者グループを「山羊」として
二つに分けた後、古典的なESPカードによる透視実験を行った。

その結果は、「羊」グループでは理論的期待値をわずかに上回る正解率が得られたのに対して、
「山羊」グループでは理論的期待値をわずかに下回る正解率であった。
この実験から、この奇妙な現象は「山羊・羊効果」と名づけられることになった。


つまり「山羊」さんたちとは魔法を信じない人たちのことで、山羊さん達とのバトルは
魔法ＶＳ反魔法

ってのはどうよ

>773
それは違うぞ
アレが本スレの機能だ

本スレが隔離スレになるのは、最早痛ゲーの宿命だろとｗ

>>767
俺が中2病なのはシャノンにしか語ったことは無い

アニメの８話みると礼拝堂の前に、二匹のライオンの像があるね

礼拝堂のレリーフとか動かして像を動かす台湾説？　みたいのもあるし怪しい

二人が口にし岸→二匹の朽ちにし獅子　　とか無理があるかな

今ざっとログあさったけどEP1~EP4までは
赤字の補填を白字で行ってるのは

ベアト「くっくっくっく！　良かろう良かろう、赤き宝刀にて切り伏せよう！　[6人は即死であった！]
即死とはつまり、攻撃を受けて即座に行動不能になったという意味だ。
　まぁ、完全な意味での死亡には数秒、もしくは数分をかけたかもしれん。だが何れにせよ、自ら
の意思で何かの行動を取ることは完全に不可能であった。その意味において、即死と断言でき
る！」

だけなんだよな・・・あとは全部『赤』で補完されてる。
EP5は特にその性質が顕著だったと思うが・・・

結論を言うと、即死の定義が覆る可能性もあるわけだ
さらに言うなら、「死亡」の定義も覆る可能性が・・・恐ろしい・・・

>>779　ゲーム内での定義は覆らない。定義の網の目をくぐることはあっても。

即死の定義が赤でされてない以上、
「即死とはつまり、攻撃を受けて即座に行動不能になったという意味だ。
　まぁ、完全な意味での死亡には数秒、もしくは数分をかけたかもしれん。だが何れにせよ、自ら
の意思で何かの行動を取ることは完全に不可能であった。その意味において、即死と断言でき
る！」

が抵触しなくなるわけだ

つまり、ベアトの赤字での死亡も
「生命活動が停止してる」だけでなく
「法によって死亡が宣告された」
「改名により前の名前が死亡した」
等など

この辺がするっと抜ける可能性がある

赤字について調べたいなら以前時間軸の話で3つ上げた人のように
いくつか自分で用意して、それを全ての赤字に当てはめて状況を検証するしか方法はない
出題はもう終わってるからこれ以降のepで例外は出はず
それが大変すぎるなら出題編で出た唯一の答えとなる金蔵の死で検証するのがいいかも

携帯から単発ですまん。
まだエピソード４途中なんだが、戦人の序列って正式に描写されてるっけ？
第何位だっけ？

>>783
8位。

序列8位だな
金蔵、クラウス、エヴァ、ルドルフ、ローザ、ジェシカ、ジョウジ、バトラ
マリア、夏妃、ヒデヨシ、最後にエンジェになるんかな？

もっとも、これはバトラが食卓の配置で勝手に想像してるだけだから
赤字で出てないから正確ではない

漫画の方は序列も紹介に出ているので確認したければ
見ることを薦める。

鮎である必要はない。淡水魚⇒淡水？
淡水　地名、淡水　地名　でググっても台湾しか出てこない・・・故郷は台湾でＦＡなのか？
鮎　道路　でググると兵庫県の道の駅「あゆの里矢田川」がでてくるけど・・・

十日の旅の一日目の地名が鍵なのはヱリカの情報だから信じる（希望的観測）それを確認するために地図帳がいる。
旅の距離が１０とすれば故郷がスタート地点の０、第一の晩の地点が１・・・分からん

>>784
ありがとん。描写されてたら違うかー。
無念

>>788
淡河町ならあるぞ〜

兵庫県神戸市北区淡河町

故郷を貫く鮎の川

川のようにたとえられるのは道路と線路
海まで戻っていく様が電車にたとえられてるというのが台湾説だっけ？

描写されてようが、実は金蔵の息子がバトラだった場合
序列が6位になる罠

昨日の深夜に推理だすよーっていってたけど、結局まとまんなかったスマソ
よって推理にあらがあったり飛躍があったりするのは仕方ないので
話半分にきいてくれてＯＫ

手掛かり０１．　夏妃から１９年前の事故を聞いたときの金蔵の反応
「どこまで足掻くのか。どこまで我が物にならぬというのか！！
　　　　　　　　　　　空の檻に興味は無い！　打ち捨てい！！」ＥＰ５

手掛かり０２．　１９年前の事故についての詳細
「その先は断崖でした。高さは、……多分、
　　　　　　　　　　　１０ｍくらいはあったと思います。下は岩場。」ＥＰ５

手掛かり０３．　１９年前の事故についての詳細２
……明かせぬ筋からの赤ん坊だったらしく、その存在は伏せられ、
……使用人が単独で事故を起こして死んだこととなった。ＥＰ５

手掛かり０４．　１９年前の事故についての詳細３
当時、まだお屋敷にお住まいだった楼座さんも、ご友人と旅行中でした。ＥＰ５

手掛かり０５．　九羽鳥庵のベアトリーチェについての記述
「いや、違う。まだ違う。……いや、かつてそうだったと言うべきか。
……妾は、金蔵によって造られた、人間によって作られた人間だ。
　　　　　　　　　　　　　…いや、肉で出来た檻とでもいうべきか。」ＥＰ３

手掛かり０６．　楼座と九羽鳥庵のベアトリーチェが降りようとした崖
　私は慎重に降りられる場所を窺った。…高さは、……相当高く見えたわ。
　　　　　　　　　　　　多分１０ｍくらいはあったんじゃないかと思う。ＥＰ３

手掛かり０７．　九羽鳥庵における、金蔵とベアトリーチェの会話
　　《赤：実際にこの場所で、お二人はこのような会話をなされました》ＥＰ３

手掛かり０８．　夏妃とベアトリーチェとの会話について
　　《赤：だって、夏妃はそこで、ひとりぼっちで紅茶を飲んでるんだもの。》ＥＰ５

手掛かり０１と手掛かり０５より
金蔵は１９年前の使用人赤子死亡事故の報告を受けて、
　どこまで我が物にならぬというのか　（ベアトリーチェについての評価）
　空の檻に興味は無い　（九羽鳥庵のベアトリーチェ＝肉で出来た檻　が死亡したが、
　　　その死体にはベアトリーチェという中身が入っていない＝空だから、興味は無い）
　ので打ち捨てい、という評価を下したことが読み取れる。

また手掛かり０２と手掛かり０６により、
１９年前に高さ１０ｍの崖から転落、下は岩場という共通点から
楼座の主張する九羽鳥庵のベアトリーチェ転落事故＝使用人赤子転落事故であることが読み取れる。

以上のことから　『転落した赤子が、楼座の主張する九羽鳥庵のベアトリーチェである』といえる。

使用人のほうがベアトリーチェであるという可能性は、

気の毒な使用人については、……遺族に充分なねぎらいをしました。
真相を知らない老いた夫は、不幸な事故を嘆きつつも、それに納得してくれました。
そして、ほんの数年前、老衰で亡くなり、………私は墓前で真相を告白し、謝罪しました。ＥＰ５
という記述により排除できる。老いた夫をもつ使用人がベアトリーチェとは考えづらい。
というより、だったら赤子などもたせなければ転落死することもなかったのだし

手掛かり０７から、金蔵とベアトリーチェが会話したと赤で宣言されているが
　赤子と金蔵が会話をするのはかなり無理がある。
　金蔵が赤子と脳内妄想会話をしたのかもしれないという可能性は手掛かり０８
　で否定されていると思われる。脳内妄想は赤字では認められないはずだ。　　　　　つづく

　しかしながら、赤子がバブバブ言って金蔵が
　「そなたはベアトリーチェ。この屋敷の主ではないか」などと言っているのを
　ロノウェが好意的に解釈して、《赤：お二人はこのような会話をなされました》
　という可能性もなくはない。
　「このような会話」について観測者がどう表現するのも自由だからだ。ロノウェ食えないね。

手掛かり０３と手掛かり０４に着目する。
　楼座は、事件当時、友人と旅行中であった。
　そして赤ん坊の死は伏せられており、使用人が単独で事故を起こして死んだことになっていた。
　以上のことから、楼座には基本的に、使用人が単独で事故を起こしたという情報しか入らない。

しかし、夏妃を１９年前の男の脅迫できる何者かがおり、
それと偽装死グループである楼座がグルである可能性がある以上
楼座は１９年前の男に関する情報を持っていたともいえる。

そしてこれは「ひぐらしのなく頃にの作者は楼座説」の採用によるが
ひぐらしの「白川公園転落事故」は、使用人赤子転落事件をモデルにして楼座が執筆した可能性がある。
白川公園転落事故は、死者が１人に行方不明が１人、柵が壊れて死亡、しかし真相は沙都子
使用人赤子転落事件も、転落者が２人だが、死体が出たのは１人、柵が壊れて死亡、真相は夏妃
よって、楼座が死者は使用人の１人ではなく、赤子も死んだという情報を保持していたとしても
おかしくなかったと思われる。したがって１９年前の男の脅迫にからんでいるのもごく自然。

では、楼座はなぜ１９年前の男について、
ＥＰ３で九羽鳥ベアトのたとえ話をつかって夏妃をおどしたり
ＥＰ５で１９年前の男を名乗って、夏妃をおどしたりしているのか？
という、その動機について考察する。

赤子のことについて文句をいう動機は
　　　　「その子どもが楼座の子どもであったから」と考えるのが自然である。

１９年前は、楼座は六軒島に在住していたので、妊娠していても隠蔽は可能。
楼座の子ども時代の記憶があいまいなのも重要。

では、赤子はどうして蔵臼と夏妃の子どもということにしようとしたのか。

もし金蔵と楼座の近親相姦によるものならば、赤子を５番目の子どもにすれば良い。
また、金蔵と楼座の近親相姦なら、金蔵は楼座にベアトリーチェを見ており、
ベアトリーチェが金蔵の愛を受け入れたことになる。
よって、金蔵と楼座の間に、性的な関係はなかったと取れる。

むしろ、蔵臼の子どもにしようとした以上
赤子は、「蔵臼と楼座の間の子どもである」、と考えるのが妥当であろう。
これならば「なぜ夏妃は赤子を殺害しようと考得たのか？」という問いの積極的な回答になる。
そして蔵臼×楼座の子どもが１９年前の男である以上
１９年前の男が夏妃を「カアサン」と呼ぶミーニングの意味が１つ増えることとなる。

楼座の娘について。　楼座は娘に、金蔵の反対を押し切って「真里亞」と名付けた。
なぜ真里亞という名を金蔵の反対を押し切ってまでつけたのか。
それは、楼座が最初に産んだ赤ん坊にも、真里亞という名を名付けたから。
よって九羽鳥庵のベアトリーチェの本名は真里亞である。
マリアージュ・ソルシエールは、楼座の娘である二人の真里亞の同盟であるから、その名がついている。

さくたろうについて
楼座が娘の誕生日のために作ったとあるが、真里亞は実は楼座の血のつながった娘ではない。
血のつながった娘は、１９年前に転落したほうの赤子。
したがって、「娘のために作った」と赤字で言えてしまった以上、
楼座がさくたろうを作ったのは１９年前の赤子のためにであり、
うーうー真里亞のために作ったものではなく、うーうー真里亞を実は愛していなかったことが
判明してしまったので、ベアトリーチェはそれ以上なにも言えなくなってしまった。　　　つづく

ボトルメールについて
ボトルメールを書いたのは右代宮真里亞とされるが、うーうー真里亞とは筆跡が違う。
もちろんこれは、楼座が１９年前の赤子であるベアトリーチェのために捧げた鎮魂の物語。
よってボトルメールの真の作者は右代宮楼座。
それをもとにベアトリーチェが幻想描写ですべてを覆ったのがＥＰ１ならびにＥＰ２

「うみねこのなく頃に」と作中で楼座が２度発言していることから、
この物語は「ひぐらし」の作者である楼座が、亡き娘のために捧げる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　惨劇幻想の新作「うみねこのなく頃に」

古戸ヱリカ　＝　ひぐらしの梨花のモデルになった人物


よってＥＰ８で楼座無双ですべてが解決しても何もおかしくないのだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑これがいいたかっただけ

本スレがあるからこのスレが守られていることを念頭に置くべき

とまあ、以上です。

すくなくとも、楼座が主張する１９年前の九羽鳥ベアト転落事故と
夏妃の主張する使用人赤子転落事故が
実は同一の事件だった、とする部分は、かなりいい線いってるのではないでしょうか。
そこからさきは飛躍しまくっているとされてもおかしくないですが。

>>788
十日の旅の一日目の地名が鍵なのはヱリカの情報だから〜
はヱリカは言ってなくて戦人のセリフと
EP5の2周目をやったときに記憶してるので要確認。

>>796
純水で素朴な疑問。
夏妃は赤んぼのチンコ見てるんじゃないの？男の子だったんじゃないの？

>>798
確認するまでもなく金蔵は跡継ぎは男性しか認めてない

>>798
殺したいほど憎い赤ん坊を抱きたいとも思わなかったなっぴーだ、見てなかったとしても不思議ではない

そのへんは全部使用人にやらせてただろうな

>>700
一つのエピに絞って犯行トリックと動機を説明してくれないか？
お前の言っていることは大まか過ぎてよくわからない

全EP前提
1．金蔵は他殺　犯人はクラウスor夏妃
理由：金蔵に資産使い込みバレたか、後継者別のニンゲンに決める発言でカっとなってやった

源二　熊沢　南条は『金蔵は死んでいない』という嘘(魔法)に参加
後に必要最低限の人数　カノンとシャノンにも参加を強制　裏切らないと源二が太鼓判を押したため

2．カノン　シャノンは右代宮一族に恨みがある
仮説　19年前に転落死した使用人関係(親子？)　

3．ルドルフ、キリエ、エヴァ、ヒデヨシ、ローザの5人は金蔵の死を疑い、狂言殺人の計画を立てる
理由:金蔵の死を隠す＝後継者の資格なし、財産を5人で分ける予定

EP1のトリックと犯人

第１の晩の殺人
被害者　クラウス、ローザ、ルドルフ、キリエ、郷田、シャノン
シャノンは実は死んでいなかった(シャノンを確認したのはヒデヨシ、南条？)

第２の晩の殺人
被害者　エヴァ、ヒデヨシ
実行犯はカノン、シャノン？
チェーンはもとからかかってなかったし、魔方陣はすでにあった
密室殺人で突然魔方陣が現れることにより魔女の仕業に見せかけた

第４の晩の殺人
被害者　カノン
カノンはそもそも一芝居うっただけで死んでない(死亡宣告を出したのは南条)

第６〜８の晩の殺人
被害者　源二、南条、熊沢
源二、南条、熊沢の誰かに手紙を置かせ、舞台から退出
ここでマリアまで連れ出したのは予想外の出来事であった
マリアにベアトリーチェの名を使い歌わせ秘密を知る3人を殺す

第9の晩の殺人
被害者　夏妃
夏妃にベアトリーチェの名を使いおびき寄せ射殺

タイムオーバーにつきゲーム終了