うみねこの超展開な解答を真面目に考察する５

ここは考察スレです。
ネタやキャラ萌えについては本スレでどうぞ。

また書き込む前に一度Wikiに目を通し、
自分の考察が既に提唱されたものではないか確認することをお勧めします。

うみねこのなく頃に まとめWiki
http://umineco.info/


では元気出してイってみよおおぉおおおぉぉぉおぉ！！

前スレ
うみねこの超展開な解答を真面目に考察する４
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1250679465/

　　　　　　　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 ,　'"´＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
　 lヽ／ : : : : ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 |:::ﾉ｀＞, -=ニニニニ∧ヽ: : :ヽ　　 　　,　'"￣￣￣￣￣｀　､
／::０::::::フ'"´￣￣￣ ｀ー○-z: :i　 　 ／:::::::／::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
ヽ/:::ヽ:‖ ／　／　 ﾉ　　　∨ : : :l.　 /:::::/:/:::::〃::::l:::::::l:::::l::::l::::::::::i
　lレ'´Ｖ /　／　　 人ミヽ　ヽ ヽ: :! . l::l::i::/l::::::::llヽ:::ヽ::::ヽ::ヽ::ヽ:::::::|
　{>O<}/__,,, -八'"　　ヽ､!　　! l: :l　 l:::l::l::l::l__ノ　　｀ ‐-- ,,,___:::ゝ::::|
　∨∨ﾚ, ‐''"　　｀ー--､ i　rvっ/.　 |::|::|::l:i (ﾋ_] 　　　 ﾋ_ﾝ ).|::::|::::::|
　|　|　i 　(ﾋ_]　 　　 ﾋ_ﾝ　! ｀´´!　　 |::|::|::!:!""　,＿__,　　"" |:::::|:::::|
　|　l　 !'"　　　,＿__,　 "' i　 !‖　　 |::|::|::!::',.　　ヽ _ﾝ　　　　|::::|::::|
　 l　l　ﾊ　　　 ヽ _ﾝ　　 人/‖　 　 |::|::|ヽ:::ヽ､　　　　　 　 ,ｲ::::|::::|
　　ヽヽ　）＞,､ _____,　,.イ / /.　　　 |::|:::|　ヽヽ:｀ ー--─ ´ .|:::::|:::::|

そういえば絵羽が秀吉より先に死んだことって一回も無いね。

↑
天才現る

ノックス十戒

wikiとの対比

犯人は物語の当初に登場していなければならない
ノックス第１条。　犯人は物語当初の登場人物以外を禁ず。

探偵方法に超自然能力を用いてはならない
ノックス第２条。　探偵方法に超自然能力の使用を禁ず。

犯行現場に秘密の抜け穴・通路があってはならない
ノックス第３条。　秘密の通路の存在を禁ず。

未発見の毒薬、難解な科学的説明を要する機械を犯行に用いてはならない
ノックス第４条。　未知の薬物、及び、難解な科学装置の使用を禁ず。

中国人を登場させてはならない（当時、黄禍論を背景として、中国人が悪事を行なう低俗なスリラーが横行していたためとされる、また中国人は全て超能力者と誤解されていたため）
ノックス第５条。　（欠番）
欠番だがこれは「魔女の登場を禁ず」となる

探偵は、偶然や第六感によって事件を解決してはならない
ノックス第６条。　探偵方法に偶然と第六感の使用を禁ず。

変装して登場人物を騙す場合を除き、探偵自身が犯人であってはならない
ノックス第７条。　探偵が犯人であることを禁ず。

探偵は読者に提示していない手がかりによって解決してはならない
ノックス第８条。　提示されない手掛かりでの解決を禁ず。

“ワトスン役”は自分の判断を全て読者に知らせねばならない
ノックス第９条。　観測者は自分の判断・解釈を主張することが許される。
かなり意味合いが違う

双子・一人二役は予め読者に知らされなければならない
ノックス第１０条。手掛かりなき他の登場人物への変装を禁ず。
なお、これによりシャノン=カノン説は完全崩壊


■ξ(`・３・)ノックス5条って何？
Ａ．中国人を登場させてはならない。
現代の中国人≠ここでいう中国人であることに注意しよう

| |.
| ド・A・ノッ
| |. 　|
| |.　人

>>5
＞ノックス第１０条。手掛かりなき他の登場人物への変装を禁ず。
＞なお、これによりシャノン=カノン説は完全崩壊

同一人物なら「変装」ではなく「変身」になるので紗音＝嘉音説はノックスに接触しない。

変身（）笑

>>1乙

>>6
変身と変装の違いを８文字以内でたのむ

>>8
変身は本物
変装は偽物

さぁさ、思い出して御覧なさい、挽肉とは何だったのだろうか・・

シャノンという人物が存在するのにカノンがシャノンの格好をしてばれないっていうのは　なし

はじめからシャノンはカノンの夜の姿　ならOK

あと「手掛かりなき」他の登場人物への変装を禁ず。だから

同じ孤児院出身で、呼び名も似ていて、下位バトラの目の前では一度も同時に存在したことはない

これだけ手がかりがあるんだから10条には抵触しないんじゃないのかな

>>6
変身能力はノックスに他の項目に違反してる

どれに？

つーか仮にシャノン=カノンを認めた場合、以下に反論しろ

シャノンとカノンの区別が一切つかないバトラ
食堂では使用人全員が給仕している(はずだ)
シャノンとカノンに別々に行われている指令(バラの手入れから掃除給仕まで)1人で全部やらされとんのかい
いい加減諦めろ

手がかりが明言されてないからなあ
プレイしててカノンシャノンがお互いに変装できるとか女性キャラのいずれかをベアトと見間違うことはあるかもしれないとプレイヤー側は発想しうる時点で、
それは手がかりとは呼べないのだろうか

ep5の????見直してて思ったんだが
結局バトラって、ナツヒが必死に殺人の嫌疑をかけられようが
情交していたんだと言われてもキンゾウは居ないといい続けてたのに
死んでたことバラしたんだよな、華麗に

もしコレが下位世界の装飾だとしたら
どっかから死体持ってきて
コレをキンゾウの死体であると保証する(ｷﾘｯ　

死体をその人物だと保証できるのって、実際死に目に会って隠したヤツなんじゃないのか

まぁ上位は上位だよといわれればソレまでだけど
金文字でケムにまかれた感がある
バトラはゲーム中は誰も殺していないけど
ゲーム外だと殺してる可能性あるんだよな

>>17
すまねぇ、居るな

>>13
ノックス第１条　犯人は物語当初の登場人物以外を禁ず。　←登場してる
ノックス第２条　探偵方法に超自然能力の使用を禁ず。　←探偵方法じゃない
ノックス第３条。　秘密の通路の存在を禁ず　←秘密の通路とかじゃない
ノックス第４条。　未知の薬物、及び、難解な科学装置の使用を禁ず。　←未知の薬品とかじゃない
ノックス第６条　探偵は、偶然や第六感によって事件を解決してはならない←探偵じゃない
ノックス第７条。　探偵が犯人であることを禁ず。　←探偵じゃない
ノックス第８条　探偵は読者に提示していない手がかりによって解決してはならない←ヱリカの推理では解決できてない
ノックス第９条。　観測者は自分の判断・解釈を主張することが許される。　←問題ない
ノックス第１０条。　手掛かりなき他の登場人物への変装を禁ず。　←変装はなく変身

全部クリアしてます。
>>15
＞シャノンとカノンの区別が一切つかないバトラ
戦人は無能

＞食堂では使用人全員が給仕している(はずだ)
＞シャノンとカノンに別々に行われている指令(バラの手入れから掃除給仕まで)1人で全部やらされとんのかい
薔薇の手入れは郷田が手伝ってるし、掃除は熊沢もやっているし、親族会議以外の日は他の使用人もいる

シャノン＝カノン説言ってるやつ未だにいるのか？
ノックスに違反してるし、探偵視点で同時に登場してるだろ

>>19
貴方の周りに、変身できる人がいますか
貴方の知る現実に、「人間は変身する事が出来る」なんてありますか
作中で、変身する事が当たり前の世界で、誰もがソレを当たり前であると認識できていると記述が無い限り、
それは未知の仕掛けによるモノとなります、多分

一昨日は赤字で、昨日はノックで、今日はシャノカノかよｗ
好きだねぇ

頭がお労しいのは、愛のフィルターかけろとｗ

でも、ここに居る人間全員で馬鹿にしてた秋カードのネタの中に、
あんなに面白い論が眠ってた訳ですから、論じるという事を排除するのは勿体無いんじゃないですかね

>>23
大いに変身について語り合ってたらいいと思うよ

>19
>ノックス第１０条。　手掛かりなき他の登場人物への変装を禁ず。　←変装はなく変身
いやそれじゃ違反だから
どう言い繕うと読者側が変装と同義だと判断するなら同じこと
変装としか書いてないから変身ならいいってのは認められない

違反しないためには手がかりがある事を示さないとダメ

変身したら魔法を認めて魔女を認める事になるんじゃないの？
大前提の魔女否定ができないと意味ないんじゃない。
それとも変身能力は一般的な人間が使える能力だとでもいうのか。

>>21
メイクで変身している人はよく見かけますよ。

>>12
同意
カノシャノ否定厨は一方的すぎだ。

この作品のテーマ考えたら
親達の中に犯人はいないだろうな

そうだなー、オレ的シャノカノ見解は
ノックス10条は別に問題ないと思うなぁ
手がかりなきだろう、手がかりなかったらそもそも
シャノカノ説が生まれてなかったと思うんだが

オレもep5がでるまでは、シャノカノありえると思ってたけど
エリカに最初の晩餐と、最後のナツヒ追いつめで同時目撃されてる

まぁ個人個人、自己紹介があったわけでもなく
エリカに直接名前を呼ばれたわけでもないがな

・EP1〜EP4の全てで探偵バトラの目の前に一度も同時に登場していない

・「２人で一つの家具」


これだけで十分手かがりだろ。


そもそも「変装」とは限らない。何らかの幻想描写の可能性。

EP5を含めても、探偵バトラの前には一度も同時に登場していない


これが偶然？何らかの意味があると考えても全然おかしいことじゃないだろ。

なんで頭ごなしに否定しようとするのか。

>>28
ep5発売前のカノン＝シャノン説言ってた奴の態度とか知らないんだろうな、お前は

ぶっちゃけノックスに抵触してるかしないかはどうでもいい
シャノン＝カノン説が出たそもそもの理由は、
・ep1〜4の下位世界のバトラ視点は信用できる。→これはep5で合ってる事が証明されてる
・↑の前提条件を元にして考えるとバトラ視点でシャノンとカノンが同時に目撃されていない

今回の探偵視点で同時に目撃されてるからアウトだよ

未だに同時に登場しない＝同一人物って安直に結び付けたまま思考が固まってるのが不思議だわ
まともな思考の人間なら、別の原因があると考える

>>25
戦人が見た金蔵の幻想の答えが「誤認」ではなく「戦人の判断・解釈」だった。
という前提があるので「変装」ではなく「変身」も認められると思います

シャノカノ派は昼間に一切戦人の前に嘉音がいなかったことを証明しろ

>>34
＞同一人物って安直に結び付けたまま思考が固まってる


誰もそんなこと言ってないだろ。
「何らかの意味があるのではないか」って疑ってるだけ。
同一人物かもしれないし、他の原因があるのかもしれない。

完全に否定してシャノカノ関係の考察を全てストップしてる奴の方が思考停止だぞ。

>>35
まロい尻の人思い出すからやめろ

カノシャノに関しては同一人物かは捨て置いて入れ替わることも可能ってのは否定できないだろう
ついでに今回ヱリカ視点（探偵視点）ってほとんどないだろ？
あくまでバトラ視点通じてのヱリカ描写が多い

>>37
その意味を提示してるほうが少ないから思考停止ｗ
揚げ足取り合戦ですね

>>37
＞32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/08/21(金) 19:20:26 ID:xpbWjtxT
＞EP5を含めても、探偵バトラの前には一度も同時に登場していない
EP5では探偵はエリカ、バトラは金蔵目撃したりしててまじで無能

>>37
言い方を変えよう
同一人物説の可能性にしがみついてるのはみっともない

>>40
すまん、日本語で頼む。

そもそもep5じゃバトラ視点でも同時目撃されてる罠

不毛だろう、どっちも考え譲る気なき論争なんて
現状与えられた情報じゃ答えなんて出せないのに
何故反対意見を折ろうとするのかね
秋カードばりの斬新な案が赤字に潜んでいるなら別だけども

>>42
お前は代わりの説得力ある対案を提示できるのか？
１つの仮説としてカノシャノ同一人物（もしくは片方が幻想など）を頭の片隅に置いておくのはそんなに悪いことか？

ただ否定して喜んでるだけじゃどこかの国の政治家と変わらないぞ。

>>44
EP5のバトラは「駒」だから関係ないだろ。

はいはーい
他人の説を否定することに何の意味があるのか分かりませーん
気に入らないのなら触らなければいいんじゃないですかぁ

思考は自由
でもそれを押し付けんな、ってだけの話だと思うよ、お互いにね
同一人物説を信じてるなら、それを使って謎を解いて提示すればいい、ただそれだけさ
それが説得力のあるモノなら、周りはついてくる
昨日の>>564の様にさ

>>45
んじゃこんな所に書き込まずに頭の隅っこにしまっとけ

>>46
知っているがｗ？流れ読んでるか

>>48
押し付けてるのは否定派だろ。

>>5で「完全崩壊」とか書いてるし。

>ID:xpbWjtxT
お前さんは別の原因があると思ってるだろ
俺の言ってる対象とは違うのに食らいつくのはなぜ？

ニュアンスの違いが伝わってないのか
同一人物一辺倒で
他の可能性を考えず
否定する要素が出ても曲げず
進展もないのに繰り返す
そういうのはみっともないよ、って話

>>45
同一人物や変装の可能性を完全に否定できないとは思うが
変装していた可能性があっても二人が存在している以上に変装しなければならない、必要がある推論が出てない。
今の段階じゃヱリカの暴論以下の根拠のない推測の押し売りレベル
ＥＰ毎に違うは今回各ＥＰの在島者数一緒の赤字で切られてるし未知の人物で増やすことももう無理
肯定できるだけのそれらを使ったトリックを出せ、話し合うのはそっちのほうだ

ぶっちゃけノックスに抵触してるかしないかはどうでもいい
シャノン＝カノン説が出たそもそもの理由は、

・ep1〜4の下位世界のバトラ視点は信用できるとする→これはep5で合ってる事が証明されてる
・↑の前提条件を元にして考えるとバトラ視点でシャノンとカノンが同時に目撃されていない

上の２つからシャノン＝カノン説が浮上した訳だが
今回の探偵視点で同時に目撃されてるからアウトだよ

肯定派の人はこれに反論してみてくれ

前>>990
＞「黄金の発見」＝「ルールの無効化」
これが今の所、一番有力なんだけど
EP5に矛盾するからそれだけでは説明できない

また、ベアトリーチェは惨劇を望んでいないことがEP5で提示される
つまり本来であれば、黄金を発見した時点で
手紙の主＝ベアトにとっては目的が達成されているはず

にも関わらず惨劇が継続してしまう理由としては、
ルールとしてのベアトには、個人のベアトの意志とは別の思惑を持つ駒を内包するから、
というのが考えられる

少なくともルールであるベアトにとって、黄金を見つける事そのものは
犯行の停止条件にはならないことが示されている
ひょっとすると、狂言と実際の殺人とかの話なのかもしれない

前>>992
それEP4でベアトが下げた手にあった
もう一つの心臓じゃないかなあ
これが「無限」の魔法の根源で、上の殺人の方が「黄金」の魔法とすると、
EP4Tipsの魔法大系についても割とすんなり来る気がする

>>54
ゲーム開始時刻が決まってないからそこに滑り込ませる、って方式だとまだいける。
まあ厳しいだろうが。

最近のスレはなんか他人の推理を潰そうとしてるやつが増えたよな。
もっと自分の推理を進めることに使うほうが建設的だと思うぜ。
シャノカノの関係性について考察を深めること自体はおかしくないだろ。
もしこの二人が同一人物だとすれば､
男か女かによって動機とかまでかなり変わってくるだろうな。

それはそれとして、他の方法でもいいからなんとかして
ゲーム開始時の人数をもう一人減らすことってできないもんかな。
それができればブレザーベアトの登場する余地が出てくるし、
逆にいえばそれができないとブレザーベアトは誰かの変装、
もしくは幻想描写ってことになる。
幻想だとするとなんでドレスのベアトとブレザーベアトが別に存在するのか、ってことになる。

シャノカノ同一説が出てくる背景って他にないよな？

タモリと竜騎士が一緒に居るところ見たことないんだが
同一人物じゃね・？？

>>54
EP5の探偵はバトラではなく新登場のヱリカ

ヱリカが存在しているという時点でイレギュラーの可能性もある。
EP5とEP1〜EP4では島にいる人間が異なる可能性もある。

>>58
オレ、お前と一緒に居るとこ見られてない
同一人物じゃね？

>>60
それはない

戦人自体が幻想で、当時島には居なかったとか

>>57
紗音と嘉音の立ち絵を重ねてみたら、
輪郭がぴったり一致したため、「こいつら双子じゃね？」という説が出た

でも本編中で嘉音と紗音の入れ替わり、もしくは変装をにおわせる伏線は
今のところなさそうではあるんだよな
手がかりがあればノックス１０条も無視できるけど

強いて言えば、「僕だって・・・」とか「汚い仕事」とか、
その辺りに嘉音の行動理由が隠されてそうな気はするんだけど、
変装そのものには結びつきそうにない

あと、EP5の秋の件で紗音が怪しくなってきたから、
逆に嘉音・紗音と二人いた方が推理が構築しやすかったりもする

>>56
ゲーム開始時刻関係無く探偵描写は真実だろ

>>59
＞EP5の探偵はバトラではなく新登場のヱリカ
だからエリカ視点で同時に登場していると言っている

推理は優雅に行いたまえ、例え少数派でもな

>>64
金蔵の時みたいに余所見してたらどうするのさ

>>66
＞金蔵の時みたいに余所見してたらどうするのさ
思い出せないので具体的に頼む

>>64
ヱリカ視点ってどこ？

＞変装はなく変身

なにを言ってるんだこいつはｗｗｗｗｗ

だから他人の説を否定して何になるってんだよバカ
それで他の説の信憑性が増すのか？違うだろ
単に自分が正しいって言いたいだけなら他所でやれよ

>>68
主人公がバトラの関係上、主人公を通してエリカ視点も見るしかない。
今俺が言っているエリカ視点というのは食堂登場時

EP5が夏妃以外全員がグルの偽装殺人と考えると（説得力ありすぎるし）、シャノ＝カノとかしないでも
戦人＋夏妃の他全員グルで全て終わってしまいそうで怖いわｗ

>>70
可能性を消していくのも考察の一つではある。
わざわざ書き込む必要は無いと思うけどな。

黄金と一緒に戦人が金蔵の名とベアトリーチェの名を継いだのかな？
戦人が黄金を見つけたときの金蔵が面白がってた描写があったし
敵のキング（19年前の赤ん坊）＝自分のキング（金蔵）＝戦人
で夏妃が苦悩していたように思える

>>70
議論は肯定していくだけじゃ何も進まないだろ、反論するやつがいて初めて分かる事がある。


ってかシャノン＝カノンは既出の既出だから少しは進展させてから書き込んでくれ・・・

>>71
それはつまり信用できないバトラ視点でのヱリカ視点推測でしょ？
それはつまり信用に値しない
これはかなり暴論だがこういう見方もできなくはないでしょう
ちなみにおれはカノシャノ同一人物ではなくどこかで入れ替わりトリックくらいなら行われてるんじゃないかと思ってるけど

>>73
そう、自分の中でだけその可能性を消しとけば良いだけだ
啓蒙する必要なんて無い

>>67
戦人が金蔵の幻想を見たとき、ヱリカは余所見をしていたところ。

>>75
他に何も対案を出せないくせに否定だけする奴が一番質が悪い。

>>78
それエリカ視点じゃねーよ

>>79
対案？シャノン＝カノン説の議論で？

EP5でヱリカが食堂で同時に目撃している描写を真実だとして、シャノカノが2人別々にちゃんと存在しているとしても、EP1〜EP4で探偵役に1度も同時に目撃されていないのは事実。
EP5とEP1〜EP4の違いはゲームマスターだから、ベアトがゲームマスターの時は何らかの理由で探偵役戦人の前に2人を同時に出現させることが出来なかった…っていう可能性もある。
考え方なんていくらでもあるのに、「完全崩壊」で思考停止してる奴は何でなにも考えようとしないんだよ。

シャノン＝カノン説は、エリカの前で2人現れた時点で終了してないの？

>>75
ここ議論スレだったのか
俺は考察するスレだと思ってたわ、これは失敬

金蔵と朱志香は同一人物じゃね？
同時に出てきてないし！！！

ﾌﾟｷﾞｬｰしてる奴はスルーしろよ
同一説を続けるなら、それなりに説得力を持った推理でもう一度覆すのが筋
それなのに否定だの推理潰しだの言い出したら
それは違うんじゃね？って言いたくなる
堂々巡りはいらんのよ、正解に遠くなるから。

>64
Ep5でエリカがシャノンとカノンを同時に見た事になってるが実際にみてるか？
同時に見たのは最初に全員を紹介された時だが、使用人はエリカに個別には紹介されてない
全員そろってると言ってシャノンやカノンを挙げたのはバトラだ
エリカはそれに相槌すら打ってないし、会話もしていない

金蔵の妄想を見てるバトラにエリカが話しかけた時と状況はさして変わらない
シャノンかカノンはバトラの嘘である可能性が残ってる

その後は同時に見たシーンはなかったと思う

まぁ、俺はシャノン＝カノンとは思ってないが

シャノカノ説にだっていろいろバリエーションはあるし
一概に否定するのは思考停止だな。

どっちかっていうと柔軟な思考するための思考実験に近い説なんだし。
あらゆる可能性を捨てるなっていう戒めというか。


個人的にははっきりとカノン事件前死亡済みを否定してほしかったな。
ヱリカ視点で二人が目の前に出てくれれば決定的に否定できたんだが…
探偵の前に全員そろったとは言え戦人の一人称だからな…

まぁほぼ否定されたと見ていいと思うけど
完璧に否定する決定打にはならなかった。

＞同一人物説
物的証拠はまだしも状況証拠すら提示されていない上、
可能性の域を出ないという扱いでいいと思うだが

どうでもいいかも知れんが、
テンプレのノックス第５条。「欠番だがこれは『魔女の登場を禁ず』となる」てあるけど、コレのソースって何？

>>71
“俺”はぐるりと客間の人間を見回す。
客人の古戸ヱリカ。そして、その後には熊沢さんと紗音ちゃん。その傍らには源次さん。
蔵臼伯父さんと夏妃伯母さんが客人を歓迎する。
郷田さんが、さっそくアピールを開始し、嘉音くんは相変わらず淡白そうな表情で愛想がない。
そして、親父に霧江さん。絵羽伯母さんに秀吉伯父さん。楼座叔母さんに真里亞。それに、南條先生。
そして俺の左右には、譲治の兄貴と、朱志香…。
これが、全員。現在の本当の島の人数……。

ヱリカ視点には見えないんですが、他にありましたっけ？

あ、ダメだ
金蔵の部屋を開ける時にエリカの前でシャノンもカノンも話してる

そういや、たけしの世界まる○えでやってたけど、
マジック道具の中に本作の魔方陣ペイントのようなものを一瞬で描く事が出来て、
かつ元に戻す道具ってのがあったが、（描いたままにしておく事も勿論可能）
案外竜ちゃんはそういうマジックから魔方陣ぐらいの絵なら瞬間的に描けるとでも思いついたのかな

>>91
その部分のテキストもしくはキャプ画うｐ

なんかもう考察書き込む雰囲気じゃないね。

釣り師はほっといて考察しようぜ！！

>>89
実際のノックス５条が中国人の登場を禁ず→魔女の登場を禁ず

なんじゃない？超能力の使用禁止とかいうのもあるらしいけど

同一人物説唱えるのは勝手だがそれが元で各密室トリックやらアリバイを崩す論が
未知の人物が増える以外出てなかったと思うのだが、それが否定された時点で俺の中ではほぼなし
そこまで同一人物説に愛があるならもう一度振り返れば何か見えるだろ？
それが見つかってから同一人物説を通すのが筋

>>94
いつでもウェルカム

カノシャノ同一人物だったらジェシカとジョージ涙目だなー
あんだけジェシカたきつけておいて自ら振るとか。どんだけ恨んでたんだろ。
しかも他の使用人とクラウス夫妻もグルってことだろ。
何らかの理由でキンゾーに変身を指示されて忠実に守り続けてるのかね。

前スレ306だが終了したので再参戦

狂言説を採るならそれはそれでいいんだが、やっぱり
（いくら死体に興味ないとはいえ）エーリカたん（探偵）が
血の匂いとかがしないことについて何も突っ込まないてのは、
ちょっとおかしくね？
気づいたけど何らかの意図でスルーした？

嘉音が実は女の子で6年前に戦人と結婚の約束をしたのに暫く現れなかった為、
人間不信になってあんな性格になったという説であれば支持したい

>>90
暴論じゃん、じゃあ
バトラ視点で嘉音と紗音が区別されてるのに少なくとも”同一人物”は有り得ないだろ
幻想描写であろうとこれは納得出来ないな

あとEP1の最初の6人の偽装ってできるのかな？
バトラがグチャ顔見てるんだけど。
エヴァ夫妻がゴーダあたりを抱き込んで眠剤もらせて倉庫でまとめて殺して、ゴーダも口止めで殺して、
カノンがその恨みからエヴァ夫妻殺した。
そんな妄想

>>100
リアリティを追求して動物の血とか使えばなんとか。

ノックス縛りのせいで推理に柔軟性なくなってつまらなくなったな。
EP5発売後は紗音赤字説以外に「これは！」と思える考察が無い。

ＥＰ１でサバたち三人殺しの時にマリアがベアトから歌うように言われたじゃん
あれってさ

カノン死んだふり
↓
マリアの前に登場
↓
マ｢何で生きてるの？｣
↓
カ｢ﾍﾞｱﾄに生き返らせてもらった　んでﾍﾞｱﾄからﾏﾘｱ様に伝言｣
↓
マ｢ベアトにお歌歌うように・・・｣

ってのは無理あるかな？　ごめんねｶﾉｼｬﾉ関係ない話で

真面目に考察するスレだと思ったら変なのがいっぱい

EP1で殺されたシャノンは誰だったんだろう。カノン生きてるしな。おっちゃん＋医者の嘘、偽装かな。

>>105
それと、赤から逆算して正解を探すゲームになってるのもあるかもね。
EP5なんて、Wikiの赤字一覧見るだけで狂言説に納得できるからなあ。

>>96
やっぱそっからかぁ〜

ありがとう。感謝します。

>>102
ノックス第９条。　観測者は自分の判断・解釈を主張することが許される。

狂言の可能性高くなってきたおかげでなんでもありになっちゃって進まない
各EP各事件も誰がどうやって何故のなかで何故が全然しっくりこなくて困る

>>103
EP1第一の晩：戦人が紗音以外の死体を確認してるので偽装不可
EP2第一の晩：EP4で「発見時死亡」が赤で提示されたので偽装不可
EP3第一の晩：発見後の上位推理戦で「死亡」が赤宣告。
　　　　　　　　　ただし時間には触れられていないので抜け道はあるかも。
EP4第一の晩：戦人が確認していないので偽装可。
EP5第一の晩：本編で示されたように偽装可。

こんな所かな
EP3だけ微妙なんだよ

>>104
ちゃうねん
・実際に殺人が起きてたら血の匂いがすごいはず
・戦人は気付かずにそのまま部屋に入って一晩寝てた
・えっ、血の匂いしてなかったの？（まあ狂言説もあるしね）
・だとするとそのことにエリカが気付かないっておかしくね？

※動物の血を使ってリアリティ追及してたならそもそも戦人
が部屋に戻った瞬間に異変に気付かないと、って話

※あ、戦人も狂言参加者で夜な夜な豚の血を部屋に
ぶちまけてたってんならアリっちゃあアリなのかw

>>106
十分考えられるけど既出じゃないっけ？

狂言の可能性は消して欲しいよな
わざと狂言の可能性残してるのかな？
竜ちゃんはそれで満足なのだろうか

>>114
エリカはクリリンだった！！！

>>114
ヱリカも結構無能ってことで
あれが夏妃追い詰める狂言だったとしたらヱリカいいように踊らされてるしね
EP5本編のあの後はバトラか誰かが金蔵死亡説出して使用人（狂言のグル）が自白、
夏妃もそのまま自白ってな感じかね

>>111
じゃあ食堂以外にもエリカとカノンとシャノンが同時に登場してるところについても原文だして説明してくれ

そしてIDを変えてくるのであった

>>114
個人的にはそれもあって狂言説を押してる

>>119
自分で調べりゃいいんっじゃね？

確認しておきたいんだけど、秋のカードの紗音の赤字の件は
竜騎士ノイズでないと考えれば、紗音が電話の相手である可能性が高くなった、というだけだよね？
初歩的なマジックの線が消えたとは誰も思ってないよね？

>>114
戦人が寝てる間に豚の血とかを仕込めばいいじゃん。

>>119
ちょっとまってね

>>123
ミスじゃなければ可能性高いっていうか確定
紗音が秋だと覚えててそれしか仕込んでなかったか手品やったかは不明
以前秋が好きだと言ったからってまた秋と答えるかはわからないし初歩トリック使ったんだろうけど

>>123
『竜騎士ノイズｗｗｗ』がなにか説明してくれんことには答えようがｗｗ

黄金の真実の金蔵の死体特定の論理。
金蔵の生死は最後まで不明だが、幻想でも現実で結局焼かれて身元が不明になる死体が出て来る。
他の死体が最初の入れ替わり説を嘲笑う如く、死んでいるのを確定させる状況にまで持って行ってるのに、金蔵は必ず生死不明で必ず判別不明の死体が一体。
皆が金蔵の姿を認識出来ると言い切っているなら、金蔵の死を確実に判らせる死体が必要なのに、今まで出て来た事がない。
つまり死因、身元不明なほど焼かれた六本指の死体、死んでいる事を隠したい死体は金蔵の死体。
となると明らかに死んでいる事を確証させる装飾を施されている紗音と嘉音は別人だよ。犯人もしくは幻想は、『その人物が確実に死亡している事』を皆に判らせたいんだから。
嘉音の場合は死体消失したりしてるが、確実な死亡描写もあるし。

>>124
まぁ言っちゃえば最後の推理する場面でもエリカは残った全員のアリバイ聞いて人数把握してるよｗ

>>123
赤字を信用するなら紗音以外に語ってないんだから紗音で確定だろ。
ただし電話の内容が幻想の可能性もある。

>>123
竜騎士ノイズでなければ
・電話相手は紗音
・嘘(幻想？)描写
この2つが考えられるんじゃないかな

>>125
シャノン『カアサン好きな季節なに？』
夏妃　　『夏です』
シャノン『え？？？？？』
夏妃　　『なんですか！！！』
シャノン『私は秋が好きです』
夏妃　　『だから何だというのですか！！！』
シャノン『時計の裏みてみてよ』
　　　カードの裏には『秋』と書かれていた
夏日　　『なっっ！！！！？？』

>>117
木っ端微塵にされたのはベルンの前の駒ですが＾＾

入れ替わりならわかるけど、同一人物説だとどちらかに赤字でアリバイ、死亡確認が出た場合
両方にアリバイが保障され両方が死んだってことになるんじゃないの？

おかしいな。前スレか前前スレくらいの赤字議論のときに
赤字でエピソード指定や時間指定されてないなら
その赤字がいつのことであっても赤字のルールには抵触しない、と言われていたような気がしたんだけど

>>119
源次の後ろで着替えていた

シャノン、カノンともに変装してたってのはだめなん？

だめじゃないがどの部分で変装して赤字をすり抜けてる可能性があるか言ってくれって段階だ

シャノンとカノンは別の人間として存在してもいい
しかし、二人は互いに変装できる
つまり、シャノンは男

>>134
その例がep3の南條殺しでの赤字ではないかと。
ベアトは赤字で死亡宣言、犯行は不可能を言及した。死亡しているから勿論赤字は真実になるが、死亡宣言出された人物がいつ死んだかは判らないし、その中に南條殺害時には生きていた人物がいれば殺害出来て、その後に死亡したなら赤字は崩れる。
つまりベアトが赤字を完全なものにするには、各人物の死亡時刻や系列を言及しなければならない。
エリカが今回失敗したのがまさにそれだと思うが。

碑文の謎について自分なりの考えが前半部分だけまとまったので投下させていただきます
BBSの方にも書き込んだのですが、2chスレに投下した方がよいとの指摘を受けたので。


必要最低限のところだけを。

★は必要なヒント
●はいいヒント
▲はあまり参考にならないヒント

懐かしき、故郷を貫く鮎の川。
★(ep3より懐かしき故郷とは金蔵の故郷だと確定。小田原ではない)
▲(ep3よりとても金蔵の少年時代は楽しい少年時代だったらしいと発言)
★(ep5より金蔵は少年時代、とても遠方で過ごしたと判明)
●(ep3より鮎というのはさほど重要ではない)
★(しかし鮎は重要なヒント、しかし鮎である必要はなかった。ep3より確定)
●(ep3よりこの川は比喩で楼座が考えた家系図という考えは悪くないと発言)
★(ep5よりその川は本当の意味での川ではないと判明)
★(故郷を貫く川…で連想されるのは？川ではないが川のように例えられるモノep5)

　黄金郷を目指す者よ、これを下りて鍵を探せ。

　川を下れば、やがて里あり。
★(故郷を貫く鮎の川の意味が分かれば自動的に川を下れば里あり、の意味がわかる、ep5より判明)

　その里にて二人が口にし岸を探れ。
　そこに黄金郷への鍵が眠る。
★(鍵というのは6文字の言葉か数字か文字列、読み方を変えたら6文字になる。ep3より判明)


ep5での楼座説


第一の晩の前に黄金郷へ旅立つべし。という部分を比喩でなく本来の旅立つと
考えて。第一の晩〜第10の晩まで。10日間かけて旅をするお話

一晩目に6人生贄に捧げて
二晩目に…みたいな考え


ちなみに楼座は10の晩の黄金の郷を
黄金のサトではなく黄金のキョウと読み
キョウ＝京都と思い、金蔵の故郷から京都までの旅路の最初の10分の1の地点に
何か秘密があると考えていた

戦人『十日をかけての旅の、最初の一番目の場所。そこの地名が鍵？』

でもそれだとスタート地点とゴール地点を知らなくてはいけない

★★(鍵は地名？ep5よりヱリカが地図帳を探していた)

>>116
でもベアトの最初の手紙で、
「碑文解いたら回収した分を返すよ」とあるし、
これって狂言なら本当に返せるんだよね

まぁ、確実に本物の犯行が起きてるんだろうけど

>>124

エリカが聞き耳立ててたってのもあるんだけどね
どっちにせよそんなもんぶちまけたらその時点で気付かないとかありえないと思うぞ

まあ狂言且つエリカも知ってて無視or無能　ってことなんだろうな

では碑文解読です。
>>140のヒントを元に考えています

『懐かしき、故郷を貫く鮎の川。』


鮎である必要はないが
鮎は大事なヒントであり
川というのは本来の川ではない

といったヒントから

川というのは『時間』である可能性がある
(クロネコさんと同じ答えだったのでびっくりしました)
時が流れるのが早い。などというので


●(ep3よりこの川は比喩で楼座が考えた家系図という考えは悪くないと発言)
★(ep5よりその川は本当の意味での川ではないと判明)
★(故郷を貫く川…で連想されるのは？川ではないが川のように例えられるモノep5)


これらの三つのヒントをすべてクリアする。

そして鮎である必要はないがこの部分は重要である
といったヒントと川は時間であると前提し、考えると

鮎は時間を泳いでる

となる

鮎は成長過程で名前が変わる魚
ひ(う)お [琵琶湖]→あゆ→さびあゆ　といったように名前が変わる


名前が変わるのが重要なのではないか？
だから鮎である必要はないがこの部分は重要なヒントになる

ウナギだって

しらすうなぎ→めそ→うなぎ

と名前を変える

蚊だって　ボウフラから蚊へと名前を変える

こういった時の流れによって名前を変える。というのが重要なヒント
よって時が経つと名前が変わる。というのを答えとすると

●(ep3より鮎というのはさほど重要ではない)
★(しかし鮎は重要なヒント、しかし鮎である必要はなかった。ep3より確定)

以上の2つのヒントをクリアする

>>139
だけど、秋のカードに関しての赤字には当てはまらないみたいな雰囲気になってるし

>>143の続きです

鮎の川とは、時間の流れで変化するもの、時がたつと変化するもの
といった解釈で筋は通る。だから

　懐かしき、故郷を貫く鮎の川。
　黄金郷を目指す者よ、これを下りて鍵を探せ。
　川を下れば、やがて里あり。

の部分で後は故郷がどこかわかればいい
おそらく故郷が例えば兵庫だとする。
すると『兵庫県の昔の名』
兵庫の昔の名は北部なら『但馬』。南西部なら『播磨』、淡路島なら『淡路』となります

川を下れば。とは時をさかのぼる。つまり『昔』という比喩表現
だから後は金蔵の故郷がわかればその故郷の昔の名前を調べればこの部分はクリアされる
里というのはおそらく兵庫県ー『尼崎市』といったように日本地図ではわからないようなこと

だからep5でヱリカは地図帳を探していた
★★(鍵は地名？ep5よりヱリカが地図帳を探していた)
日本地図ではなくより詳しく書かれている地図帳を探したのはなぜ？
おそらく地図帳のような細かく書かれているのでないとダメだったから

そしてこのヒント
★(鍵というのは6文字の言葉か数字か文字列、読み方を変えたら6文字になる。ep3より判明)

これは絵羽が言った言葉です。
もしも金蔵の故郷が兵庫県尼崎市だとしましょう

尼崎はそのままで読めば『あまがさき』
５文字です、しかし尼崎には別の名前が３つ存在します
「海士崎」「海人崎」「海崎」
の３つです、いずれも読み方は『あまがさき』です
鎌倉・室町期の記録に残っているあまがさきの漢字がこの３つです

ではこの３つを別の読み方で読みましょう
『うみどざき』『うみひとさき』『うみざき』
５文字。６文字。４文字になりましたね
鍵は６文字なのですから、もしも故郷が尼崎なら『海人崎』

しかし『うみじんさき』『うみひとさき』『うみじんざき』などと
読み方はかなりあります。
ではどうやって絞り込めばいいのか
おそらくそれは『その里にて二人が口にし岸を探れ。』という碑文に答えが隠されているのでしょう
その里にて。とは海人崎のこととし。
二人が口にし岸を探れ。
ここがネックです

>>145の続きです

二人が口にする。
つまりそれは平仮名と漢字の２つに分けられることと考えると
『訓読み』です
訓読みは生きる。遊ぶなどといったように送り仮名ができます
つまり平仮名と漢字の『二人』に分けられます

海の訓読みはカイ
人の訓読みはヒト
崎の訓読みはサキ

もし平仮名が余った場合岸に落とせばいいのです
つまり送り仮名は無視
今回は尼崎を軸として考えたら送り仮名は出なかったので岸に落とさなくてもそのままいけます
『カイヒトサキ』これが鍵の答え(仮)です
こういった感じの答えなのだと私は思います

>>144
秋のカードは、実質竜ちゃんの誤植かの二択なんだけど誤植じゃない場合訂正アクションないだろうから
気持ち悪い状態なんだよねえ。

>>145までは良かった。
>>146はどうかなと思う。

>>147
さすがに夏妃主観の文章に赤字入れておいて
誤植するほどウカツではないと思うけど・・・

・・・でもルールRの存在は悪魔の証明ッ！

>>131
ありえそうで吹いた

あの赤字は伏線の張り方考えたらミスとは思えないよな

というか下るところをさかのぼってどうする

>>119 夏妃がクローゼットから抜け出して階段を上ってるときのシーンから

……２回へ階段を上がっているところを見られ、既に不審に思われている。
これ以上、疑われるようなことをすべきでない……。

　夏妃は諦め、ヱリカに促されるまま、客間に向かった…。
　客間の扉が開くと、絵羽のすすり泣く声があふれ出してくる。
そして、沈痛な面持ちの一同が、じろりと夏妃を迎えた。
それはまるで、……夏妃を疑っているまなざしのように見えた。

夏妃は今こそ痛感する。
これこそがきっと、あの男の狙いだったのだ。

不可解な密室殺人を起こして、……その濡れ衣をかぶせようという罠だったのだ。

しかし、逆らえなかった。
夫の命には変えられない…！
そして、確かに自分はクローゼットに隠れていたが、それだけのこと。
殺人は断じて犯していない！

徹底的に疑われるかもしれないが、それでも私は犯人ではないのだ。
そして何よりも、まだ疑われたわけじゃない。

……全ては警察に話そう。
それまでの辛抱なのだ。

きっと使用人の誰かが内通者。

このような状況であっても、私が夫を人質にとられていることを話せば、それは犯人の耳に入り、夫を殺す口実にされてしまうかもしれない……

「ちょうど、夏妃さんが戻って来てくれました。全員が揃ったところで、私から皆さんに、とても重要な話があります。」
「……重要な話……？」（戦人）
「えぇ、重要な話です。……最初の事件からを全て、皆さんの前で整理したいと思います。」
「それなら、他の皆さんとなさってください。私はそういうことは警察に任せるべきと思っています。全く関心がありません。」
「整理した上で、重要なお話があるのです。あなたにも誰にも、断る権利はありません。」
「な、………………。」
ヱリカが、探偵権限で、集会の開催を宣言する。
この宣言に、駒は逆らえない。

夏妃は、自分に話が及ばないことを祈りながら、渋々と進められるままにソファーに腰掛ける。
「………あ、すみません。その扉、閉めてもらえます？」
「「は、はい…。」」　←嘉音と紗音が同時に返事した。紗音＝嘉音の手がかり
嘉音と紗音が扉を閉める。　←紗音と嘉音が同じ動作

……戸締りを厳重にすることが、ついさっききまったので、嘉音はそこに施錠する。

この部屋の安全を守るためのその施錠が、夏妃にはまるで、自分を捕らえて逃さない、牢屋の錠前のように感じるのだった……。
……夏妃は、まだ気づいていない。

秀吉の客室に、現場検証に行くために廊下にでたヱリカが、……その目的を変えていることに。
つまりその鍵の音は、ヱリカにしてみれば、まさに。
「チェックメイト。」
唐突にヱリカが、そう宣言する。
唐突にベルンカステルが、そう宣言する。

ここから魔女パート

・ヱリカ視点というより夏妃視点。
・ヱリカは紗音嘉音と呼んでない
・ヱリカの推理に嘉音と紗音は関係ないのでよく見ていないと考えられる。

確かに、下りて＝さかのぼる　は変か
時間の原点を山の山頂として、そっから時間の水が流れてる
ちなみに今は山のふもとと考える
そして、山を完全に降りるまでの川(時間)の道筋に答えがある。
『川を下りて、鍵を“探せ”』とあるから。時間を下って行って鎌倉・室町時代の時間の中から鍵を探した。
となれば一応筋は通る。のかな

>>145

鮎が名前が変わるっていうのは俺と考えが同じだ
ただ川を歴史と自分も考えたんだけどその場合下るという表現ががおかしいのと
里ありのつながりが本文と異なってくるので保留した

でも鮎の考えはいいとおもう”故郷”の名前が変わったは考える価値があると思う

>>154
と言うか公式掲示板の碑文謎解きスレでその説（鮎＝時間）はもう出てるが

>>17
ああ､確かに助けにきたぜっというノリだったのに
夏妃が守りとうしてきたものをあっさりばらしてるね

シャノカノ論争していた人達が一気に消えて静かになたね

シャノカノ論争全然興味ないんだけど、
EP5考察しててたまたま見つけたので書いておく。

紗音「……ベ、ベアトリーチェさまのはずありません…。……碑文は解かれ、すでに儀式の意味は失われたはず…。」
嘉音「わかるものか…。こんなの、魔女にしか不可能だ…！」
ヱリカ「……魔女にしか不可能、…ですか。グッド！　いい響きです。」

川＝時間という考えは、川の連想として家系図は悪くないというエヴァの発言に適うよなあ。


ところで、ＥＰ５のＯＰムービーの肖像画が入れ替わるシーンでワルギリアっぽい肖像画が一瞬写ってるな。

時間の経過を表していて、名前が変わるイベント。

結婚とか、縁組とか？

>>144
が言いたいのって
夏妃が紗音のにしか秋が好きとは言ってない（赤字）
の時間軸が電話で19男に話す前までって事じゃないの？
つまり電話で19男に秋が好きと言った瞬間は赤字の時間軸に入ってないんじゃないかという事

>>157
愛があったのでこんな妄想が浮かんだ

戦「夏妃伯母さんは純潔にして貞淑だ！
　　貴様ら好みの下劣な物語は許さないッ！」（ｷﾘｯ）
夏「………ば、………戦人くん……！！
　　（あなたなんてことをしてくれちゃってんのうぉぉおおおお！）」←号泣
戦「さらに。これまでの死者全員の〜」
夏「（無視ですか！！！）」

さっき本スレにも投下した中途半端な推理だが一応投下

鮎の川を「シンプロンオリエント急行」と解釈（オリエント急行殺人事件の舞台）
出発点のフランス・カレーからパリ（巴里）に下る
つまり金蔵の故郷はカレー

パリから終点イスタンブールまで10駅になるので、この旅路が第一の晩から第十の晩
イスタンブールはかつて「世界の富の2/3が集う街」と言われていたということで黄金の郷と読み解く


二人が口にし岸は自信なし

パリではセーヌ川の北を「右岸」南を「左岸」と呼ぶ
二人は「左右」を意味し、右と左の漢字を見て「口」があるのは「右」
つまり「右岸」を探る
右岸はそのままでは「六文字にぜんぜん足りない」のでフランス語にすると「Rive droite」
Riveは岸の意なので「droite」が六文字…かな

とりあえずここまで

赤字一覧みてて思ったんだけどEP3第一の晩の「6人は即死だった」って変じゃね？
金蔵の突然死＝即死ってことで悩むことでもないんだろうか

>>164
なるほど　ＥＰ３ではキンゾー殺されたってことか

EP3をやり直してて気になった。
幻想の可能性もあるが、
・金蔵と密会してた人間ベアトリーチェには記憶が無い
この記述で既に有る、
夏妃が突き落とした使用人=人間ベアト=楼座が殺したベアト説が俺の中で大きくなった
既出ならスマソ

>>161
どっちにしても、時間指定のない赤字については、
　１．宣告された際の下位世界の時間
　２．そのゲーム盤で恒久的に真実（最終的な結果とも言える）
のどっちで判断するかが難しい

というか戦人の主観で死んでいたらどっちのケースも成立するので
証明のしようがない気がする
戦人の主観、あるいは状況的に生きているにも関わらず、
赤で死亡宣告されているケースがあれば２が成立するんだけど、
EP5は「24時の答え合せ」という条件が付くから困る

>>162
ああ・・・あの号泣そういう意味にもとれるかｗ

オレが注目して欲しいのは
バトラがキンゾウの死体だして保証のくだりなんだがな

>>165
金蔵はすでに死亡していて事件前の出来事は各EP共通だと思う
なのでここで言う「金蔵」は当主を継いだとみとめられた別の誰かなのか、
もしかしたら金蔵本人も他殺なのかも

即死を
「事故や病気等で、対処をする暇もなく、即時死亡すること。」
と解釈すれば金蔵も即死で問題ないが・・・

>>161
うん。実際、>>139の南條殺しみたいな例があるから
指定のない赤字は過去や未来のことを言及していてもルール違反じゃないことになる
だけど、このスレでは秋のカードの赤字に関してのみ、未来固定が前提になってる
だからおかしいんじゃないかな、と思ったわけ

>>161
EP3やEP5は赤字が宣言された時点での真実を元にした推理。
同じように夏妃に適用した場合、19男に電話した後の真実となり紗音以外に言うのは不可能。

>>168
いくらGMと言っても、
実際に金蔵の遺体を入手可能じゃないと死体を持ち出せないはずだよな
つまり、下位戦人の持ち出せる位置、知りうる場所に金蔵の遺体があるって事

やっぱ夏妃のベッドの中なのか・・・
それとも、使用人のシフト変更を考えると、
ゲストハウスが怪しいかもしれない

>>114
血の匂い？？
医療関係者だが手術室でそんな匂い感じたことないけど
一晩で相当腐るといいたいのか？

>>173
うーん、つまりはバトラはそのキンゾウの死体が
絶対その人のものであると保証しちゃってるんだよ
おそらく腐敗もしているだろうし
断言できるって事は

その死体隠蔽もしくは殺害に関与してなきゃおかしくないかって事

>>173
シャノン『カアサン好きな季節なに？』
夏妃　　『夏です』
シャノン『え？？？？？』
夏妃　　『なんですか！！！』
シャノン『私は秋が好きです』
夏妃　　『だから何だというのですか！！！』
シャノン『カアサンベッドの中みてみてよ』
　　　そこには裸の金蔵がいた
夏日　　『なっっ！！！！？？』

>>175
GM戦人はルールを知ってるから、
普遍的な事実として「金蔵の死」を提示できる・・・
ってのが定説な気もするんだけどね

でも、金字だけで「金蔵の死を保証する」と言えばいいのに、
わざわざ死体を出したのは気になる

戦人視点で金蔵と会話するシーン、
あれを単なる幻想じゃなくて、実際に金蔵を見たとしたらどうだろう？
つまり、誰かが金蔵の遺体を運んでいるのを見たとする
そうすると、戦人は金蔵の死体の隠し場所を知る事が出来る

ちなみに断言できるのは赤字で「金蔵を見間違えない」があるからで、
これは下位世界のあらゆる局面で適用される
（過去の親族会議で金蔵の変装をしていたら、見破られただろうと記述がある事から）

>>177
ほんとキンゾウの死だけ保証すればいいのに、
死体出したからオレの灰色の脳がドドメ色に

>>177
赤字で目撃している。って言ってるから幻想だとここ成り立つか微妙なんだよな。
金蔵の遺体を目撃してたと考えるとスッキリする。

EP5のゲストハウスの殺人が狂言だった場合
ジェシカが何故そんな事するかがわからん。
母親を追い詰めるだけじゃないか。

>>180
拉致されたならあり？

>>180
クラウス同様、睡眠薬＞監禁だったのかもよ

本当の目的はバトラに死体ださせることってどんでんがえしがあれば面白いのに

>>180
親が犯罪してるのを何とか止めたいけど直接言っても聞いてくれそうもないからで
自分としては納得しておいた。

>>180
ジェシカにとってもきんぞーはおじいちゃんだし、
生死をハッキリさせることに積極的な反対はできんだろ。まだ子供だし。

>>129
シャノンが誰かは他人に話して知られてる可能性は残る

結局、狂言殺人のセットが各エピソードに組み込まれているとして
それが実行されたのはどのエピソードなのか
EP1と5は有力としても、EP2なんかは明らかに実行されていないし

>>174

医療関係者なら、手術室でなぜ血の臭いがしないのか知ってると思うのだがｗ
おまえのとこじゃ、手術室を常に清潔にしろという教育はされなかったのか？ｗ

>>186
実際に殺害までいたるスピードが何かの要因で違うんじゃないか
EP1も2も第一の晩があきらかに一目で死亡とわかるのは狂言らしいといえばらしいし
しかしEP2は朝の時点で全員殺害されてしまった

ふと思ったんだが
楼座が第一の晩で大人の親族会議から一人だけ抜けるのは
何らかの「ルール」があるからだろうか？
その辺りから考えてみるのもいいかもしれん

例えば楼座はすでに碑文の謎を解きかけており、一人抜けて探索してるとか

>>186
ep5はep1の解き方だったのかも？

ただep4も臭いが

>>186
狂言殺人が有りってのより、探偵以外の登場人物のほとんど全てが共犯の可能性が
本当に有りになってきたのを全てのエピソードに組み込んでしまいたくないｗ

狂言はほぼすべてがグル
実際の殺人は使用人勢が複数人グル
自己防衛、復讐的二次殺人がいくつか発生
とりあえずの見解

黄金の真実というのは「犯人しか知りえない事実」だと予想してるよ。
全ての真相に至ったとされる戦人には自身が犯人でなくともそれが分かる。

「自白は証拠の女王」とも言われるから下手すりゃ真実より強力だが、
犯人にも事実の錯誤がある可能性もあるので時に赤字よりも弱い。

源次が金蔵の兄弟って説が時々出るけど
それなら名前は銀次と書いてぎんじぇと読むのかな
GENJI→GINJE

>>180
ここでヱリカが朱志香をさんざんコケにしてた描写が効いてくるわけですよ。

死体を適切に埋葬しないと死体遺棄罪で立派な犯罪者。

>>194
桃鉄出そうだね
エンジェ、ギンジェｗ

>>185
残らないよ。

例えば電話相手が紗音から聞いた嘉音だったとして
夏妃は紗音と嘉音の2人に秋が好きって言ったことになり
紗音にしかって赤字は成り立たない。

>>198
赤字の時間軸の問題が残ってしまいました…

>>179
俺は今回のゲームで！
碑文の謎の仕掛けを解いた時。祖父さまを目撃している。
……すでに赤で示されている通り、祖父さまは存在しない。
その目撃は不可能だ！

と赤であるんだけど、
死体でも目撃したなら「目撃は不可能」の赤がおかしい

まあ、実は戦人が金蔵の死体を見ていた、というのは
いかにもありそうな引っかけではあるんだが・・・
ここを解けばEP1の金蔵消失も解けるのかも

>>199
時間軸の問題って？

EP4のラストってやっぱり災害説が有力なの？確かにあの時点では
バトラしかいない
島の外からは干渉できない
から災害説が有力になるのは分かるんだけど、災害ってそんなに都合よく起こったりしないよね。
しかも4日の24時頃限定でしょ。

>>198
ええ？
その場合なっぴはカノンに言ったことにはならないだろ？
電話の向こうでシャノカノが2人揃って聞いていたとしても、
なっぴが赤字でシャノンにしか言っていないと言えばそれもあり得ない。

EP4の赤字
「この島には１８人以上の人間は存在しない！！
以上とはつまり１８人目を含めるぞ。つまり、１８人目のＸは存在しないッ！！　
これは全ゲームに共通することである！！！」（金蔵除く）

これって、エリカが出てきたら違反しない？

黄金が発見された上で何かをしなければ逃れられない。とか
絵羽が一度生き残っちゃったからなぁ

>>202

台風直撃とかなら、まぁアリ。

>>202
人為的に起こせるものを考えると時限爆弾かねー
しかしドカーンで終了だとあまりに芸が無い

それにバトラは死んでいるとは限らないんじゃ
殺しますとしか言ってないし

>>188
EP1も、
戦人探偵＋検死を間違わないのコンボで
戦人が死亡と思ったものは死亡じゃないかなあ

>>202
ところがどっこい、
この１ヶ月半後に三原山が噴火する

さすがに噴火とかはないにしても、
その関係で地震とか起きてもおかしくないとは思う

>>198
すまん勘違いしてた。吊ってくる

幻想的説明になるが、それが確定しているからベアトはこんなゲームを用意したとも考えられる
碑文を解き絵羽のようにしかるべき場所へ逃げなくては全滅が確定しているから

>>198
夏「私秋が好き」
紗「ねえ、奥様って秋が好きなんだって」（後で使用人部屋で）
他「ふーん、そうなんだ」

これでも、夏妃は紗音にしか話していないことになる

>>211

そういうことじゃなくて。

夏妃はシャノンにしか秋が好きと語ってないのだから、電話の相手がｼｬﾉﾝ以外では赤字に矛盾するってこと。
知ってるかどうかじゃなく、語った相手が限定されてることが焦点らしい。

>>204
古戸ヱリカが１人増えただけ。それ以外の在島者の人数は、これまでのゲームとまったく同じ。(赤字)

>>211
問題はそもそもそこじゃないだろう
べつにシャノンは100人に吹聴してようが1000人に吹聴してようがいいんだ

ナツヒがシャノンだけにしかいってないことに意味がある

>>214
つまり、
「夏妃が好きな季節が秋と語ったのは、あの電話が初めてで無二」ってこと？

EP4を読み返していてドキッっとする台詞があったから記載しておく
「魔法があるか、ないか。・・・・・それを決めるのは他人じゃないわ。自分よ。真里亞お姉ちゃんにとって魔法があるかないかは真里亞お姉ちゃんが決めるべき問題で、私が決めることじゃない。」
「・・・・なのに私は幼いあの日、口にしてしまった。魔法なんてあるわけないって、・・・彼女を傷つけてしまった。」

この言葉、ベアトと戦人にも適用できるな。
EP1でベアトは魔法で皆を生き返らせた、が戦人は魔法を否定しよみがえりし者を肉塊へと戻した→ベアトを傷つけた。
ってことか。

>>187
流されてすぐの多量の血のそばで匂いに気付かず寝てもおかしくはない、と言いたいだけだよ

>>211

19年前の男にも秋が好きって答えてるやん
でも赤字で「シャノンにしか秋が好きだと語っていない。」と出てる後は分るな？

>>215
逆だ。もう一度赤字を読んでくれ
「紗音にしか、秋が好きだと語ったことはない。」
なのに作中の描写だと電話の相手にもはっきりと「秋が好き」だと言ってるのがおかしいよね、ってことだ

>>192
狂言殺人があることがルールで今回１の晩のケースだったという考えはどうだろう
1の晩にこだわらなければそれっぽいのが多いし、狂言でなくて偽装で生きてたでも良いけど

>>218
わかるけど、これが竜のロジックエラーじゃ無ければ、
なんと大胆不敵な事実提示だな

ループしかけてるな。
夏妃はかつてシャノンにだけ秋が好きだといったが、
それ以前にも以後にも誰にも秋が好きだと自分の口から言ってない。

そして夏妃は電話の１９男に秋が好きだ、
と言ったがその後の夏妃の赤字でシャノンにしか告げてないと書かれた。

１９男がシャノンで無い場合、ここが赤字では矛盾する。

あの赤字は前後の文脈から考えて、19男に話す前はシャノンにしか語ってないってだけの意味じゃないの。
そこまで鬼の首を取ったように騒ぐほどでもないと思うが。

初代ベアト：ワルギリアは熊沢　
マリアは熊沢をベアトリーチェであると認識してる
これ決めうちしようと思ってたけど、EP4バトラ視点でマリアが「熊沢さん」って呼びかけて
るシーンあるな　うーむ・・・

>>223
みんなそれしか考えてなかったから、驚いたのだよ
たとえミスでもすごいなと思った

紗音と電話の男に秋が好きだと話した→紗音にしか秋が好きだと語っていない（赤字）→矛盾
なら
誰々の死体が出てきた→誰々は死んでいる（赤字）→実は死んでおらず偽装だった→矛盾
にならない？
赤字が示す真実がいつの時点での真実なのか、が定まっていない以外は

>>216
６年前に関係してるんじゃなかったっけ？

>屋敷内の誰一人、手紙を廊下に置いた者はいない
>屋敷内の誰一人、手紙を廊下に置いた者はいない。それは直接的、間接的、意図的、偶発的、無意識的、全ての概念でよ。

手紙を「廊下」以外に「置いて」おいて、糸で繋いで扉の前まで引っ張れば食堂の人物で可能じゃない？
指輪が入っているのでドアの下の隙間でひっかかるだろうし

これを踏まえてEP4ーEP5のベアトの心境を推察。
ベアトの存在できる条件として魔女（魔法を使える）ということとされている。
しかしベアトの真の存在意義は戦人に魔法を認めてもらうことが目的ではなく、戦人に魔法をかけている事が目的だったのではないか。
ベアト本人は戦人に魔法をかけているつもりだったのだが、戦人は覚えていない。（罪を思い出させる魔法、と仮定）
つまり自分の魔法は魔法ではないことに気がついてしまったから消滅した、ってことか。

>>225
そうだよな。
ミスの可能性が高いにしても、この矛盾は綺麗だと思う。
秋のカードという簡単な問題にばかり目がいって、肝心の赤字部分には誰も触れなかったということなんだし。
本来であれば、もっと早く論議されてもよかった問題。
これが禿の意図なら普通に凄いと思うが。

>>228

食堂内は屋敷内じゃないのか？

>>223
前後の文脈から補完するのが自然と取るか、前後の文脈までもミスリードと取るかだな
でも赤字を勝手に前後の文脈で補完するのは推理の妨げになると思うからオレはやらない

>>228
意図的に引っ張ってる。

>>224
真里亞はローザが怒り狂うとき悪い魔女がのりうつってるっと解釈してる
熊沢とは別にベアトリーチェという意識があると思ってるのもありなんじゃないか

>>226
赤の時間軸が適当なのが結構ネックなんだよね。
無茶言えばなんとでも成っちゃうんだよな、大体は赤で死亡宣言したけど実は最初に死んだシーンでは
まだ死んでいなくて後で死んだんだよ！って使われ方が多いけど、逆に「電話で会話する前の話だよ！」とか
言われるともう赤とかミスリードにしか成らなくなってくるし。

>>226
死亡は二日目の24時の段階でーてやつだったよな
たぶんロノウェがバシバシやってた

>>226
誰々の死体が出てきた→誰々は死んでいる（赤字）→実は死んでおらず偽装だったけど赤字出るまでに本当に死んだ

>>231 >>233

だから最初に置く時に、「廊下」には置かなければいいんだよ
別な部屋でも、窓の桟に立てかけておくとか

>>227
疑問だったのが、戦人が罪を覚えていないだけでなぜベアトが消えなければいけないかということだった。
ようするに罪を覚えていないことが魔女を否定orベアトが自身を否定することになるから消えたわけだ。
ということは裏を返せば・・・・・・くう、なんか見える気がするんだがはっきり見えないｗ

>>238

で、屋敷内の人間が引っ張って、あの場所に誘導するんだ？
誘導後は、置いたことになると思うが？
誘導後、宙にでも浮かべるなら別だが。　

>>238
「引っ張った」で逃れられるような話なら
その場に「落とした」とか「投げた」でもOKじゃないのか？

>>232
その考え方なら、「紗音にしか、秋が好きだと語ったことはない。」っていう赤字には主語が無いから、
夏妃が語ったとは断定できないよね。
赤字しか信用していないというよりは、自分の推理に都合のいいように取ってるだけじゃないの？

＞無能の罪

時限爆弾のタイマーセットでもしたのかねえ。

>>238
手紙は置くんじゃなくて、挟めばいいってトンチ的見解あったな

手紙だけならドア開けた人が開けたとき上手い事置けばなんとか成らないかな？
赤字でこれも禁止だっけ？

19男の電話が仮に幻想だったとしても、
なぜ、夏妃は秀吉の部屋のクローゼットに隠れていたか？
その理由を示す伏線が描かれていなくてはならない。
19男の電話が本物だとしたら、
それは紗音からの電話なので、紗音が変声可能な伏線が必要になる。

困ったね。

>>242
主語がないとか言い出したらほとんどの赤字が無意味になるじゃん

>>239

消えるってのは確かに…
戦人が6年前に『約束』をしたならベアトが消えるのは納得じゃない？
例えばだけど。6年後の今日『10月15日』に何かを絶対にしてやる！と戦人が言う

そうすれば6年の間約束は『生きる』

つまり6年の10月15日の23時59分まではこの約束は生きてるんだが16日になったらこの約束は死ぬ

だからep5でベアトが死んだのは約束が果たせなかったから？

>>239
EP4を見ると、戦人が罪を覚えていないと言ったから
下位ベアトはゲーム盤を下り、ベアトに席を譲ったわけだが
あれを見ると下位ベアトはルールであるベアトの一部のように見える

EP5現在、ベアトと呼ばれ戦人に罪・約束を思い出させようとするのは
「私はだぁれ？」のベアトとイコールで、
EP4でベアトが下ろした手じゃない方になる

つまり、ベアトのルールの一つとして、
「戦人に罪を思い出させる事」を目的とする意志がある、ということじゃないだろうか
そしてそれは碑文に沿って事件を起こす事で可能となるとベアトは考えている
そして、最終局面になっても戦人が思い出さないから、諦めて意志を放棄した

それによりベアトのルールの一部であるEP5のベアトが消滅する
って考えてるんだけどなあ

>>246
夏妃がクローゼットに隠れていたってマジ？どっかに赤字か探偵視点の描写があったっけ？

OKOK。
屋敷内の人間がやってること以外はアリにしよう。
でだｗ

それは下位世界で、どんな有効性があるトリックなんだ？
上位世界の赤字を使う推理合戦では有効なトリックかもしれない。
だが、下位世界の人間がそれをやる理由は？
糸で引っ張って手紙をあの場所に誘導する理由が無い。
ホワイダニットが無い。
上位世界の赤字合戦に勝つことを目的にしてトリックを解明するのは、こういう穴が出来ちゃうんだよな。

>>246
探偵エリカが夏妃のクローゼットを開けて見ていないから
隠れていたことは電話同様に幻想部分ともとれる

暴論とも言える細い糸をたどって推理してるんだから、ちょっとした言い回しを重要視するのはあたりまえ。
言葉遊び誤魔化しだらけの赤字をすり抜けるんだから。

>>252
でもクローゼットからボタン見つかったんじゃないっけ？
まあ誰かが入れればいいだけだが

>>250
探偵視点描写も赤字もない
ただ、クローゼットに夏妃のボタンが落ちていたという事実があるだけ
そこから導き出される推理として、ヱリカは
夏妃がクローゼットに隠れ秀吉を殺害した説を提示、
一方ラムダのゲーム盤では19年前の男が夏妃に命じた、というシナリオを見せている

それだけの話だな

>>254
そもそも、クローゼットの中にボタンが落ちていても何もおかしなことじゃないと思うけど

>>254
でもボタンってのはヴァンダインで言うところの「タバコで犯人を当てる」事になるし、嘘くせぇな。
都合よくボタンが落ちてたってのが腑に落ちん。

>>250
あ、そうだね。
夏妃のボタンを発見としか事実は確認されてない。
何らかの事情のその時間のアリバイを夏妃が明かせない事情があるとも考えられるね。

言葉遊びならこれがお気に入り
廊下に置いてあったのは「手紙」ではなく「手紙が入った封筒」だから誰でも廊下に置ける

>>250
たしかに、あからさまにボタンが落ちてるあたり、何らかの幻想が紛れてる余地がある

>>248
約束というのも考えたんだけど消えたのは上位ベアト。
１０月１５日というのは”ゲーム”が開催されるたびにめぐって来るのだから消えるなら下位ベアトと思う。
上位ベアトが消えるということは期日に関係のない事象？

>>249
ああ、なるほどだけど逆かも。
EP5の下位ベアトは元気だった。しかし上位が消えた。
ということは上位はルールの一部ではなくてルールそのものだったんじゃない？
下位がルールならEP5の下位ベアトが元気なわけがない。

>>259

ソレダ！

EP5
[赤] 右代宮蔵臼は犯人ではない。そしてとっくに殺されてるわ。あんたに電話で声を聞かせた直後にね？
少なくても蔵臼の声を聞いた電話があったのは間違いないよね。
そして、その直後に蔵臼が死んだのも確定。
ここから詰めていけばEP5ある程度は、具体的な真相見えるかもね。

とりあえず源次が自由になるけど。
[白] ２４時に２階廊下にいましたが、その後、夏妃の電話の取次ぎのため、使用人室に戻り、孤立します。
[赤] 源次は電話の取次ぎを終えた後、そのまま、まっすぐ控え室に戻っている。
[赤] 絵羽は午前１時に源次の控え室に封印をし、それは、朝の事件発覚時に、嘉音と熊沢に破られた。
[赤] 源次が２４時以降、屋敷を出たことはない
電話の取り次ぎを終えて控え室に戻った源次が、午前一時前に控え室を出る。
源次、屋敷内フリー。源次の控え室密室消失。

ていうか幻想ですら「ボタンが落ちた」描写はないよな
本当にただ以前から落ちてただけのボタンを拾ってきて証拠ｹﾞﾄｗｗｗしてる可能性高い気が

ＥＰ５の難易度表記は当てにならないな
一見、分かったように思わせておいて、
随所におかしな点が出てくる

クローゼットの件も、夏妃が実際に隠れていたかは明言されないまま
議論の焦点は第一の晩に絞って行われている

夏妃が実際に隠れていたならいいんだけど、
もし隠れていなかったとしたら、あの時間、夏妃は何をしていたのか？
という話になる
しかし夏妃は犯人ではないわけで、
そうなると金蔵の死体を確認しに行った、などの可能性がある

そもそも戦人の推理は、ラムダが見せた19男の話が
真実であるという前提に基づいているので、今までのＥＰ同様、
ＧＭによって仕掛けられたカバーストーリーだとすると
一気に話が分からなくなる

>>264
エリカはそこに居るだけで証拠をでっち上げる事が出来るのです！！

>219
普通に文脈から考えれば19年男に答える前に秋が好きと言ったのは
シャノンしかいないって意味の赤字だろう
明らかに文脈を無視して、杓子定規にとらえてるだけに見える

逆に杓子定規にとるなら
「紗音にしか、秋が好きだと語ったことはない。」
であって言ったではない
アレは脅迫されて答えただけで「語る」と言うにふさわしい
状況じゃない
だから「言った」のはシャノンと19年男でも「語った」のは
シャノンだけだとも言える

自分で置いたボタンを見つけてカマかけ用の証拠とするのはありなんだっけ

>>267
「紗音にしか、秋が好きだと語ったことはない。」
「紗音にしか、秋が好きだと語ったことはなかった。」

この違いを理解しよう

珍しいものを見せられて、「すげー、そんなの見たことない！」と普通に言うよな。

手紙とノックについてはラムダがあれだけ赤字で縛ってる
これは発想を転換しろって事だと思う
赤字を縫って考察するのはあたりまえだが
>>251の通りホワイダニットが疎かにされて思考遊びが目的になってる
だからこそep5でノックスを出して、古典方法でもいいからもう一度最初から
考え直してみないかって事じゃないかな？
なんかうまく言えないけど竜騎士のプレイヤーに対する思考操作の一環じゃないかと

手紙とノックは肝心な　置いた　鳴った　の赤字がないしな
みんな否定文だ
置いたものはいない
ノックしたものはいない
触れてさえいない

>>272
ワザと『妄想』って答えの可能性を残してミスリードしてるのかもしれんが
妄想でつじつま合ってるのでそれでいいやｗ
竜ちゃんの心理を考えると妄想の可能性は低そうだがｗ

>>273
妄想じゃ済ませたくない組がいちおう赤字抜けた答えだしてたぞｗ
手紙は置くんじゃなくて挟めばいい
食堂には外に繋がる扉があって、屋敷の外からノックした
だったかなｗ
ノックうんぬんは昨日議論されまくってたしな

>>271
ホワイダニットなら金蔵に会うために長男夫婦をたきつけるためでおｋ
指輪はその場合使用人の中に内通者がいたと考えられる

単に赤字で礼拝堂とか屋敷とかいっても、
礼拝堂が複数あったり、屋敷が複数あれば、
どの礼拝堂のことをいってるか断定するものでもないｗ

それはノックに関しても同じ
単にノックといっても　ノックが複数あれば、どのノックかを断定するものではない

それに単に〜が死亡している。といっても、
いつ死んでいてもいいし、どこで死んでもいい。

>>274
それ俺が昨日書いた奴だｗ

可能性でいいなら羅列する

>>251
>それは下位世界で、どんな有効性があるトリックなんだ？
時計の時間をずらし、手紙は扉に挟む。これで両方の赤字抜けが可能。

>だが、下位世界の人間がそれをやる理由は？
ケース１：金蔵が生きていると思わせるため
ケース２：金蔵が死んでいることをわからせるため
ケース３：戦人に頭首になってほしいため
ケース４：親の醜い争いを見たくないため

>>274
やっぱ間接的という批判は逃れられないな
意図的なのは勿論、偶然置かれるのもダメなんだろ？

全EP全事件の赤字を抜けられる青字いっぺんに並べたらなにかみえてこない？
提唱できそうな青字が膨大すぎて無理か

>>224

赤字ではないから正確性にかけるけど俺の中での真理亜は
ＥＰ１で
”真理亜は愚直なくらい真面目で正直、普通なら嘘とわかることでも信じてしまう”
＊これは戦人や他の従兄弟達共通の解釈

よって
たとえごっこ遊びだとしても真に受けてしまうし嘘も鵜呑みにしてしまうと考えられる
なので
ＥＰ１〜ＥＰ４のベアトや金蔵からの手紙は　魔法で姿を変えた等の嘘で片付く
熊沢のベアト師匠や源次はロノウェも　嘘や冗談などが寄り代

なので真理亜の魔女としての２つ名は原初の魔女？って解釈している

>>278
赤字おいとくね

つまり、屋敷にいた人物全員が、ノック音の発生源とは成り得ない、という意味デス。
……そしてこの“全員”とは、誰も把握していない、観測されていない人物であったとしても含みマス。

屋敷内の誰一人、手紙を廊下に置いた者はいない。
それは直接的、間接的、意図的、偶発的、無意識的、全ての概念でよ。

>>279
廊下が屋敷の外ならいいんだよ

>>281
EP4でベアト・ワルギリア・真里亞の会話があるけど
これが実際の六軒島で起きたことだとすると、
ベアト＝朱志香、ワルギリア＝鯖と捉えるのが一番楽なんだよな

ついでにロノウェがベアトを「お嬢様」と呼ぶ点や、
EP3冒頭の壺の話も、これで一通り説明が付いてしまう
（熊沢は嘘が得意で、Ep5でも遺憾なくその実力を発揮。
　壺が猫のせいで割れたって嘘をつけば魔法のできあがり）

これをマリアージュ・ソルシエールの設定だとすると、
当然鯖は「先代ベアト」になるから、
鯖が「ベアトリーチェですよ、ほほほほ」とか言えば
真里亞なら騙されてくれる気がするな

>>282
じゃあやっぱり「ノックは嘘」が一番筋道通るのか？

>>282
そうこれがあるから、時間ずらそうがむりなんだよな
屋敷にいた人物はノックできないんだから
屋敷外の人物も中に入れば屋敷にいた人物
他の文は屋敷外、屋敷内と区別してあるが
コレだけは未知の人物ごと否定

>>282
「屋敷にいた人物全員が、ノック音の発生源とは成り得ない」を絶対視するなら、
外部から屋敷に入った者でも「屋敷にいた人物」になる。
「ノックは人の手で戸を叩くもの」なら、ノック自体が狂言だったとするほかないな

>>282
だから廊下に置かないで挟む。
扉が開いたときに廊下に落ちるでしょ、指輪の自重もあるし。

そしてノック、これは時計の時間がずれていれば屋敷外の人間でもノック可能。
時間トリックの影を感じるのが
・戦人たちがいる所で聞こえる
・廊下で蔵臼・夏妃・源次がいる場面で聞こえる
そしてそのあと夏妃、電話を受けながら時間を確認、０：０７

赤字だけを崩そうと思えば十分可能だよ

屋敷外とみなされてる奴らが手紙置いてノックする事が
不可能だったかどうか洗い直すのが素直な推理じゃないのかな

ep5の最初の方で金蔵が戦争に行ってたって話があったよね？
そんで、九死に一生を得たときにベアトリーチェが現れた。
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=1063
↑これは俺がep5発売前に書いたものなんだけど、ep5見てかなり自信が持てるようになった。

簡単にまとめると、
戦争で海軍兵として硫黄島方面へ駆り出された金蔵は、乗っていた戦艦(※１)が米軍によって沈没させられたが、九死に一生を得てとある無人島に流れ着く。
その無人島には金鉱脈(※２)があり、金蔵は偶然にもそれを発見する。
その後、漁船に拾われた金蔵は漁師から「悪食島」という島の名前を聞く。
しかし、運悪くもその漁船も沈没させられるが、米軍艦に運良く拾われる。
そこに乗っていたのが、ゴールドスミス司令官という、後にGHQのお偉いさんになる人。
彼の実家は金精錬をしていて、飛び級で大学に通いながら西洋民俗学を研究するベアトリーチェという娘がいた。
(※１)戦時中、実際に硫黄島へ物資輸送に行った「第16号輸送艦」という船があり、米軍と新島沖で激しい戦闘があったそうだが、この船は沈没していない。金蔵はこの船の乗組員で、戦闘時に船から転落してしまったのかも。
(※２)実際に、伊豆・小笠原海域では海底熱水鉱床が発見されている。また、伊豆には大仁鉱山という、熱水鉱床性の金鉱脈がかつてあった。

これならば、金蔵がわざわざ金塊を六軒島に運ぶことなく、黄金郷を島内に作れると思う。
他に人物関係についてもちょいと記述しているから、目を通していただくとありがたい。

ノックなんて無かった説が多いけど

だとするとあの中の誰かが当主の指輪を持っていることになるけど

渡したのが使用人の場合
２人だとすると金蔵の死を隠す組の裏切り者となるし

親族の誰かの場合
金蔵の死体を既に発見しているor金蔵に認められた次期当主が既にいることになる

あの物語の内容からいうと使用人ってことになるのかな

>>288
だから「挟む」は間接的か偶発的かのどちらかの赤字に抵触するだろうと

>>288
赤字
屋敷以外の全員は、親族会議開始後、屋敷内にて何を行なうことも不可能なり。

>>284
EP4だけ
「熊沢でございますよ、ご無事でございますか、皆さん?!
　ああぁあぁ、どうしたものやらどうしたものやら…！」
と、最初に名乗ってるんだよなぁ。

ああ、なるほど。
”屋敷内”の人物の解釈か。
外から入ってきても”観測されない屋敷内の人物”になるわけか。
ちょっと前後の文を読んで抜け道探すか。

>>291
あの中の誰かが当主の指輪を持ってるってマジ？どっかに赤字か探偵視点の描写あったっけ？

そういや指輪って全EP通じて探偵視点で描写あった？

これだけ頑張っても
「ノックは探偵がいない場面なので、幻想or妄想でした」か
「答えは読者に任せます〜」になる予感

ノックなんて「なかった」

>>291
金塊のとこに指輪があったんじゃないかね
キンゾウはめてるならクラウスが回収しそうだし
なにより、ep3のエバが持ってたし

ただそれだとエリカに見つかってそうだよな

こっそりキリエさんあたりがみつけていて
本当は19年前の男ネタでゆする程度に済まそうとおもっていたけど
バトラに家督を受け継がせる案を思いつき今回のナツヒいじめに発展とか
バトラに家督継がせたほうが、後々動かしやすいしな

親族達がそれをつけて絶対外すなといって
そして戦人が指輪をつけたのを夏妃が見て驚いているって描写があった気がする

ただあのときの戦人は観測者らしいので信用性は少し低い

＞そしてノックは、直接扉の前に立ち、手で扉を叩く行為を指す。
＞屋敷以外の全員は、親族会議開始後、屋敷内にて何を行なうことも不可能なり。
＞つまり、屋敷にいた人物全員が、ノック音の発生源とは成り得ない、という意味デス。
　……そしてこの“全員”とは、誰も把握していない、観測されていない人物であったとしても含みマス。

この三つの赤字より、ノックは外に面しているドアを屋敷外の人間がノックするしかない

>>298
「答えは読者に任せます〜」なんていわないよ
なかったことにされて、そのまま放置されるんだよｗ

ああ、放置されそうだ・・・

放置とかありえるんだ

>>299
指輪は金増の死後黄金の隠し場所にあったんじゃないか？
これなら碑を解いた者に全権を与えるってことに

>>305
同じこといっているきがするんだが
金塊って書き方がまずいか？

・親族会議以前に、ヱリカ、譲治、朱志香、真里亞、南條、郷田、熊沢は、屋敷より退出し、ゲストハウスへ移動したものなり。
・２４時の時点で屋敷内にいた誰一人！　あの手紙を廊下に置いた者はいないわ。
・２４時の時点で、屋敷以外に存在するのは、ヱリカ、譲治、朱志香、真里亞、南條、郷田、熊沢のみである
・屋敷以外の全員は、親族会議開始後、屋敷内にて何を行なうことも不可能なり。
・蔵臼、夏妃、源次の３人は、その手紙に触れてさえいない！
熊沢か郷田が、屋敷退出時に、食堂ドア前廊下に手紙を置く。
その手紙を誰かに読ませないように屋敷内食堂外部の人間の動きを封じたっていうのはどうだろ？

こうして考えるとノックと手紙の赤字は隙間だらけで笑える。もしかしたらこれも「秋カード」系のミスリードかもしれん。

手紙、封筒、指輪の3つを用意した人、方法、理由も考えないとな
でも使用人と南条なら誰でも封筒、指輪、手紙を用意できるし、「封筒」を置くのはカノシャノの二人がいるから問題はない。

指輪も、まだ金蔵に死なれては困る蔵臼にとってはどうでもいいこと。一番大事なのは金蔵の死亡を隠すことであり、当主の指輪ではない。これは夏妃も同じ
これで使用人or南条は簡単に指輪を手に入れられる。

行動の理由　金蔵の遺言＝碑文の内容と解釈して行動した。or口頭での遺言が実際にあった
こんな感じ？

>>301
「あの扉を直接叩く以外のあらゆる音を、ノックと誤解することは絶対にありないということ！！（赤字）」

「あの扉」とは当然、これまでに登場した全ての扉の内のどれかを指してるわけだ。
で、これまで作中に「食堂から屋外に通ずる扉」は一度も登場していないんだけど？

>>307
うん、ぶっちゃけ屋敷外の人物が
親族会議前ならいつでもいいから置いておいて放置されてれば赤字は抜ける
ソレ言ったけどなんか放置されてた

>291
なので俺はみんなで蔵臼から取り上げたんじゃないかと思ってる
指輪は蔵臼が管理してる可能性が一番高いからね

当然争いになるだろうから無理やり縛り上げたと思う
翌日に蔵臼が居ない事から当然騒ぎになるだろうから偽装殺人を
でっち上げてその中に紛れさせ、金蔵に会う口実を作るつもりだったかも

後、翌日に夏妃が19年男から聞いた蔵臼の声もこの時の声を
議事録用に録音してたテープからとった物って気がする

つまり蔵臼監禁も偽装殺人の一つでそれを19年男が利用した

ここまではそれなりに辻褄が合いそうだけど、その先はまださっぱり

>>307
それだとお茶を運んできたシャノカノに発見されまいか？

んー１個疑問なんだよな
「２４時の鐘の時にノックが聞こえたわ。」これがなんで白字なんだろ・・・ｗ

EP3の霧江は碑文の謎を解いてるっぽかったんだよなぁ
そのうえであえて絵羽を誘導するような言動をしているように見える

ノックのことに俺らを延々縛りつけておいて
核心に触れさせないための作者の罠

>>290
これ見て納得するのが、
金蔵がもう一度会いたい「ベアトリーチェ」が
愛人ではなく死んでしまった娘だって解釈できる所なんだよな

詳細は別にしても、娘ベアトの子供が福音の家に預けられた後、
19男（あるいはなっぴーの妄想なら朱志香）になるって考えると
かなり背景が見えてくる感じがすると言うか

>>313
ノック後鐘だった気がする

>>309
何をいってるかわからん
Ｅｐ４までに出てきたドアしかノックしたらあかんの？
ドアに名前でもつけとく？

>313
それ赤字で行ったら、ノックが無かった事に出来ないからでは？

電話主が妄想なら、ほんとはナツヒは赤ちゃん殺せなかったのかも
でも自分の娘が養子だなんて思いたくないんで殺したと妄想
ジェシカ、金ちゃんかベアトの血を引いてる説浮上

以上ご都合主義で解釈してみますた

そういや、子供らが死んだときゲストハウスに向かう途中
ジェシカのことよりも、キンゾウから離したかった的な薄情なこと言ってなかったっけ

>>312
シャノカノが金蔵死亡隠蔽に加担していたなら
金蔵専用の物品で用意された手紙が何かの作戦だと思い付くだろう。
何の指示も受けていない自分らは下手に動くべきではないと考えるかもしれない。
あるいは指示を受けた上でスルーしたかもしれない。

なぁ、電話時の秋カードの仕組みは分かったんだが
赤字で「夏妃は紗音以外に秋が好きと語ってない」って出たよな？
なら電話で秋が好きと語ったんだし、赤字的に電話相手は紗音にならない？

>>320
6年前戦人がジェシカに髪の色で両親に似てないなとか言った
気になったジェシカが戸籍調べたりで養子だと発覚
傷ついたジェシカは六軒島全滅の仕掛けを・・・！
・・・ねーな

>>311
蔵臼から取り上げたとすると、
ベアトの手紙の封蝋が説明できなくなる

少なくともゲーム開始時点か、金蔵が指輪を投げたとされる頃に
ベアトの手紙を出した誰かが指輪を入手していることになる

そして、ベアトの手紙を出したのは蔵臼・夏妃ではあり得ない
なぜなら、ベアトの手紙を出す事で不利にしかならないため
（EP1を見ても分かるように、一度は蔵臼有利に傾いたのが崩されてるし、
　Ep5で戦人に指輪が手渡す意味がまったくない）

しかし蔵臼や夏妃が当主の指輪を紛失するとも考えにくいので、
そうなると指輪を誰かが入手する可能性は
金蔵の遺体を運び出すタイミングというのが一番考えられる

また、使用人のシフトで郷田以外の金蔵の死を知る人間が
ゲストハウスに移された事を考えると、
金蔵の死体は屋敷ではなくゲストハウスか、その近辺にあると考えられる
（EP1で嘉音が運んでいたのは、金蔵の遺体だったのではないだろうか？
　僕だって…は、「僕だって、やりたくてこんな汚れ仕事をやっている訳じゃない」？）

そうなると、指輪を入手できた人間は嘉音と、
嘉音と接触のあった人間だけ

いずれにせよ、EP5では嘉音が戦人に指輪を渡せばおｋ

というか、脅迫電話に関しても、
紗音にしか言ってないから脅迫電話は紗音 or 幻想しかあり得ないだけじゃなく、
「脅迫電話はあった。ただし、秋が好きなどという会話はしてない」ってのもあり得るよね。

>>316
ところで死んだ赤ちゃん＝ベアトの子っていう説より
１９男の落下づ人間ベアトの死体が初めて見つかった、という説のほうが説得力があると思うんだがどう思う？

・楼座が見たベアトは幼く、出産を経験した女性とは思えない
・あの崖から落ちた人間ベアトが普通に見つかるとは思えない
・二つの事故は同じ19年前に起きている

19年前転落死した人間ベアトを実は夏妃は発見していた
いつの日かその光景と、養子を殺そうと思っていた妄想が混同して「使用人を突き落とした」と思いこむ
結局殺さずにそのままジェシカとして育て続けていまにいたる
こんなのとか？

>>325
もちろんありｗ

>>322
すげぇなお前、天才じゃね？
とりあえず一スレ前でもいいから読めばお前の推理は完璧になると見た。

>324
俺は手紙そのものが嘘だと思ってる
指輪を蔵臼から取り上げたとすれば手紙が存在している必要がないからだ

また、手紙自体、廊下に置く事が不可能な代物なんだからノックと同様に
存在しない方がすっきりすると思う

>>329
本スレばっかみてたんだ　すまない
半年ROMってるわ

>>326
13歳で出産したDQN娘が実際にいるって話もあるよ。だから、外見が幼い＝妊娠経験がない、と決めつけるのは早計かと。
ベアトのあのゴツイ衣装は、掘削作業をしている作業員達に妊娠を悟らせないためとか。

とりあえず、初代ベアトはGHQの関係者かつオカルトマニアであった可能性は十分にあり得ると俺は踏んでる。

>>331
本スレでみたのをココに書いたわけですね
わかります

>>320
そこがEP1との違いで「愛が、ありませんな」な所だと思う
朱志香が夏妃の娘じゃないと考えてEP1を見直すと、
何のことない部分がけっこう意味を持ってくる

EP1だと、熊沢が「金蔵の気まぐれで夏妃が劣等感を抱くようになった」とある
これが19年前の、赤ちゃんを預けたことだとするとしっくり来るんだけど、
仮にその子が死んで、その後朱志香が生まれたのなら、
罪悪感はあっても劣等感はなくなるはず

んでEP1には、朱志香が夏妃を気遣ってサソリのペンダントを渡す場面がある
そのお返しに、夏妃は祖母からもらった鏡を朱志香にあげようとする
しかし、実際EP1で鏡は朱志香に渡された描写がない

これが何を意味するかといえば、「夏妃が朱志香を自分の娘だと認めた」
という意味じゃないかと考える
祖母からもらったものを娘に渡すのは当然ありえるけど、
朱志香と夏妃に血のつながりがないとすると、ここは結構意味深になる

また、夏妃の頭痛については
EP2,3の楼座の描写と合わせて考えると、
「過去を捏造した」ことに対し頭痛が表現されると思われる

楼座はベアトと会った時にしか頭痛を感じないが、
夏妃は常に頭痛を感じており、それは朱志香が実の娘ではないという
無意識から来る物と考えられる


・・・とここまで妄想した

>>326
死に物狂いで金ちゃん探さないかね、
閉じ込めておくほど溺愛してた？らしいし

死亡状況が脳がぐちゃーだったっけ
これだと脳死を捨てられないなぁ
わりと損壊がひどくてもいき続けている例があるらしいし
そして心臓説へ・・・
キンゾウをナツヒが慕っているのも死にそうな我が子を助けてもらったとか
実はキンゾウは心臓をジェシカに引き継ぐことによってベアトの蘇生を狙っていたとか
どのみちジェシカがからみそうだ

やヴぇ、妄想がとまらん

>>330
封筒なら廊下に置けるし、「廊下に手紙が置いてある」という描写は一つもない。
発見者の嘉音と留弗夫はちゃんと「封筒」と言っている

一番最初に「手紙」という言葉を出したのは秀吉

朱志香はベアトの直系だろう
髪の色見りゃ分かる

>>322を見て発想の転換。
ノックと手紙はそれぞれ別人が行ったことならばどうか。
食堂内の人物が夏妃に電話した、そしてアリバイ工作のため時計をずらし食堂内にいる。
ノックは自分が在室していたことを印象付けるため。
これなら源次が手紙を以前に置くことが可能、、、か？ノックした人物は手紙を見つけたがノックだけして立ち去った。

くるしいなｗ

>>330
ああごめん、ここで言ってる「手紙」はEP1〜4のこと
指輪を手に入れた時点では蔵臼は廊下にいて、
タイミング的に取り上げるのは難しい気がするんだけどな

金蔵消失の辺りはEP1と同じ展開になってそうだったから
指輪もEP1あたりと同じ経路をたどってたんじゃないかと早とちりしてた

でも、蔵臼が指輪を持っていたのなら、
それを取り上げた親族には疑いの目が向く可能性があるし
「金蔵の死体から外した」物を持っている、の方が
金蔵の死を暴きたい絵羽たちには都合がいい気がするんだけどね

EP5終わったからやっとここに来れたよ

夏妃のアリバイと封印についてただけど、
窓にまで徹底的に封印したエリカが夏妃の部屋にだけ封印しないわけないから、
夏妃の部屋の封印がなくなってない＝部屋の外に出てない＝夏妃にアリバイある
または、エリカが夏妃の部屋だけに封印してなかったとしたら、夏妃が外出した証拠がなくなる。

↑これがずっと気になってイライラしてたら？？？の最後の最後でエリカが１０文字以内でさらっと言いやがった
夏妃にアリバイあると都合悪いから、本編では竜ちゃんあえて突っこまなかったにちがいない

まぁ、エリカの推理はローザがひどい扱いなんだけどな

既出かもしれないけど、
時計の下にあった「秋」のカードは、
本の間には「春」、
額縁の裏には「夏」、
みたいに４種類隠してただけだよね

>>342
本の間は冬じゃね？

>>342
お前ATAMAイイナ！

とテンプレ通りに言っておく

>>342
もうこれレス乞食だろ

やっぱり既出なのか
このスレは検索かけたんだけど何しろクリアするまで
うみねこスレ自粛してたから

>>342
冬は？冬はどこにあるんだ！？もったいぶらずに教えてくれYO！

>>322
お前天才だな（棒）

>>347
だからパンツの中だって

>>332
幼くして出産する場合、何か医療施設が必要になるし、母子ともに命に危険が及ぶ。
クワドリアンを檻にしてまでベアトを匿った。
ベアトの命が大事なら低年齢出産なんて金蔵は許さない。
よって人間ベアトの出産は無理がある

低脳は書き込めない掲示板作るしかないな

>339
なるほど、了解しました
Ep1〜Ep4の手紙と指輪は不明だね

当主の指輪は金蔵の死後も死を隠すために使う必要があるかもしれないから
遺体では無く書斎にあるか、蔵臼が持ってると思う
使用人が盗んだとしても金蔵の死を知っててかつ金蔵の書斎に入れる
使用人でないと無理だと思う
カノンは候補にはいるね

まぁ、ここで妖怪リモコン隠しことガァプが活躍してしまうとどうにもならないが・・・

一応、キリエが京都関連で盗み出したとかも考えたが
それだとEp5は良いけど、Ep1〜4では手がかりがない
Ep2でベアトを見てるから何かあるのは間違いなさそうだけどね

>>350
推定年齢12歳ぐらいのローザが自分よりだいぶ年上ていってたぜ

ちなみにうちのバーちゃんは16歳で自宅で親父を捻り出した

>>353
なら低年齢出産は無しか・・・

>>358
テキスト読んでもらったらわかるけど、一応17歳で想定してるからそんなに低年齢ではない。
ベアト2世が生まれたのが屋敷完成ギリギリの1952年として、1969年出産。
1967年に楼座が中学生だとしたら、1969年でもギリ中三。
赤字にひっかからない

>>355
安価ミスった>>350だ

１９男の事故で初めて人間ベアトの死体を発見し、ベアトの赤ちゃんも死んでしまった。これならいいか

>>355
なんの赤字だYO

やっぱ脳死体での出産かな〜
脳死前ならまだ妊娠に気づかれにくいいだろうし
んで面倒見なきゃならないから丁度不妊だった夏妃に預けたと

でも金蔵は１９男に右代宮家を継がせるつもりあったんだろ
19年前は譲治生まれてるし

とりあえず
戦人って犯人じゃないんだよね

そーいや、犠牲者は全員他殺である、って赤字だが
コレってＥＰ５では事故、さらには最後に起こるナニカも無かったって事でいいのか？
少なくとも『二日目の二十四時まで』だが。
二十四時ってのが屋敷の時計基準だったらひどい話だ。ずれてる可能性もあるし。

ジョージがキモすぎるからみんな揃って戦人を後継者にしたかったんだよ

使用人のシフト変更ってのもクラウスが誰かに脅されてそうなったとかな

>>363
そろそろ……いいかな……泣いても
でもバトラを後継者にすることによって得るものはあったのかね。
例えば…皆きん☆ぞーの遺産は食い潰されてるだろうから、後継者なんてどうでも良いと思ってたとか？

屋敷の時計がずれてた説を提示する人は、その伏線を出して欲しいところ。
一気に真実性帯びるよ？

今回に関して言えば戦人が黄金見つけたからってだけの話じゃないのか？
一番うるさそうな絵羽は黄金分けてもらえて蔵臼以外が継ぐのなら譲歩するだろうし

>>363
ジョージがキモいのはわかるけど
絵羽が「右代宮の跡継ぎの男子は譲治のみ！」って言ってるのがひっかかるんだよなあ
あのとき親のルドルフすらちょっと待てよ、うちのどら息子忘れんな、って
反論もしてなかったし。

>>362
最後どうなったかは分からないけど、
EP5はベアトの最善手に近い気がする

ラムダ・ベアトの性質を考えると、
ラムダは目標まで壁をブチぬいて一直線、
だから時に悪手を打つベアトと違い、今回はベアトにとってベストの展開なはず
（逆説的に言えば、戦人が黄金を見つけたのもベアトの目的までの最短ルートかも）

ところが今回の対戦相手はベルンだったから、
ベルンは最善手に対しては読み切れるので、
先手を打って夏妃を犯人にできるように手を打っていった

と、上位世界で解釈できるから、
EP4までみたいなごちゃごちゃしたカオスな展開でないことは確かだと思う
それが下位世界では、狂言が分かりやすく成功した気がしてる
殺人は２４時のタイムリミットによる物か、それ以前のものかは分からんけど

>>366
オーディオセットであらかじめ時計の音を録音しといて流すとか。
時計から遠くの部屋なら多分録音でも気づかない、
隙を見て針をずらす…無理かw

時計のずれは前から言われてたね
でも手紙とノックは狂言だと思うよ。
指輪は死体からとったか、黄金のあった所にあったんだと思う

>>369
おお、納得だ。

犠牲者は〜の赤字が全ＥＰに当てはまるという仮定で考えると面白いな
皆殺しと死体損壊の元となる事故の二段構えとも取れる。
まあ、仮説に仮説を重ねたものなんてすぐ崩れるが。

語る

１ 話す。特に、まとまった内容を順序だてて話して聞かせる。「目撃者の―・るところによれば」「決意の程を―・る」

２ 語り物を節をつけて朗読する。「浪曲を―・る」

３ ある事実がある意味・真実・事情などをおのずから示す。物語る。「この惨状が台風のすさまじさを―・っている」

４ 親しくまじわる。

やっぱり楼座は碑文の謎を毎回解いてると考えるのがしっくりくるな

ノックと手紙を狂言にする理由ってないだろ
それにベアトリーチェが認めたってのより金蔵が認めたってことにした方がいい
つまりあれは事実

指輪は碑文を解いた先にある
金蔵が指輪を投げるシーンは楼座が碑文を解いて黄金と指輪にたどりついたことの比喩

理由
常に楼座は一人になる時間がある
楼座は日常から碑文を研究してたとしてもおかしくない描写もある
さらにEP3で絵羽が解いた場合も直後に入ってくる。このEPだけ楼座も偶然解いたと考えるより
既に答えにたどりついてたと考えるほうが自然

ノックとは扉を叩くという意味のほかに小便いってくるという秘密の暗号である。
そして、彼らは誰もノック音を誤認しない。蔵臼、夏妃、源次の３人はノックにかかわっていない
蔵臼、夏妃、源次の３人に加え、食堂の全員もまた、ノックしていないこと、申し上げる。
このノックとは、ノック音を生み出す、直接的、間接的、意図的、無意識的、偶発的な全てを含めるものなり。(青字）

流れ切ってすいませんが、鮎の川を新幹線として考察してみたら面白い鍵が見つかったので書き込んでみます
鮎の川を山陽新幹線とすると、新大阪から下ると「里」つまり「郡」である「小郡」駅があります（現在は新山口駅です）
その小郡の周辺を探ると（山口県山口市小郡上郷仁保津上）、「仁保津」という駅があります
この仁保津という文字はそれぞれ分解すると「二」「人」「口」「木」「シ」
すなわち「二人」が「口」にし「木シ」＝「二人が口にし岸」となります
よって、仁保津を六文字で読んで「NIHOZU」が鍵じゃあないかなぁと深夜に思いついてみました
まあ、「郡」を「さと」と読んでいいのかってのは勘弁を・・・

>>375
別にクラウスに見せ付ける手紙と指輪もってすれさえいれば、
手に入れる行程なぞいらないんじゃないか

クラウスにはさっきノックがあってこれが・・・・！て言うだろうがな

>>377
みんな小便行かないんですね、わかります

自分が犯人だったらノックなんて絶対しないけどなあ
近くに人がいたら開けられて顔バレるしデメリットしかない
逆にメリットって何？ノックで気を引いて
部屋の中の共犯者がその隙になんか工作するくらい？だからノックは狂言派かなぁ…

横山ノックのことなんじゃね？
横山ノックしたものはいなかった
　　　　　　　　↓
はげてるものはいなかった
　　　　　　　　↓
竜ちゃんの幻想

>>378
自分は小田原を貫く東海道新幹線・こだま（鮎は回遊魚だから戻ってくるという意味で共通するかなぁ）
の停車駅だと思いいろいろ考えたことがある。
小田原から下り方面に進むと
川→掛川？
黄金の郷→京都？

ベアトリーチェを崖に落とした楼座と19男を崖に落とした夏妃の対照はおもしろいね
上位ベアトと上位バトラの対立に繋がらないかな
魔女幻想で事件を演出するものと人間の犯罪としながらもXをの犯行で説明しようとするもの

つまり、上位バトラは19男であり17人の内の誰でもないXの存在を願うミステリー幻想としての象徴なんだと思う
自分は19年前の赤ん坊＝朱志香で19男は夏妃の妄想か誤解だと考えているので、魔女＝ｘ（19男）である見方もできる
どちらも幻想だし現実にはいない、だからこそメタ世界での演出になるわけで、上位戦人≠下位戦人なんだと思う
なぜ戦人の姿なのかは理由の一つとしては下位戦人が”誰も疑わない”すなわち”ｘの存在”を主張したからではないかなと

そして、ＥＰ６からは魔女vsミステリーからミステリーvsミステリーにシフトする可能性が高い
すなわち、19年前の男や、紗音＝嘉音説によるＸの存在を犯人とする戦人と17人の内の誰かを犯人とするエリカの闘いになるのかも

鮎は回文なんちゃらってあったよな
ハッ！
tokyo⇔kyoto

だが何もわからなかった・・・

ところEP5今終えた俺のくだらん疑問を誰か解消してくれ。
今回はエリカも下位バトラ（あの幻想裁判始まるまで）もベルンの駒なんだよな？
なんで下位バトラはエリカに対して憎悪むき出しで否定しまくんの？味方なんじゃないのか？ていうか操作してるのベルンなんだろ？
ベルンは何がしたいの？混乱している池沼の俺を誰か救出してくれ・・。

>>385
駒は本来自分にできないことはしない
だから憎悪むきだし以外できなかった。

すごく好意的にとるとね


単純に考えるとベルンの自演

>>385
それはラムダ操作

>>387

碑文の謎を解いているときバトラはベルン操作ってあったよ

今ちょっとWiki見なおしてたんだけど、
No Dine. No Knox. No Fair.　とかあったのな
ストーリーは正反対に進んでるようだが…

しかし、EP5の情報伏せっぷりは酷すぎるな。

以下の前提条件で、さんざん脅迫者特定しようとしたが、
空白時間が多すぎて、ほとんど全員のアリバイが成立しない。

[赤] 右代宮夏妃は犯人ではない！
現段階で、蔵臼は現在、生死不明、行方不明。
「……私は犯人じゃありませんッ！！誰か信じてッ！！
　私は何者かに夫を人質に取られ脅迫されて、……罠にはめられただけなんですッ…！！」
[赤] 右代宮蔵臼は犯人ではない。そしてとっくに殺されてるわ。あんたに電話で声を聞かせた直後にね？
夏妃が脅迫されていない場合、蔵臼と電話をしたことは間違いないが、普通の会話だったことになる。
電話の内容は金蔵についての相談でも何でもいいが、
この場合、蔵臼は夏妃との電話時、何もトラブルを抱えていないということになる。
そして、夏妃が犯人でないということは、夏妃に蔵臼の生死は不明。
となると、いつ現われるか分からない蔵臼の名前を出すのはリスクしかない。
また、蔵臼は何らかのトラブルを抱えていた、しかし拉致されての脅迫ではなかった場合、
夏妃は蔵臼の元に駆けつけるはずである。
しかし、夏妃の蔵臼に対する愛が全て幻想描写で、夏妃は蔵臼のトラブルに駆けつけないと考えると、
追い詰められた際、犯人を蔵臼に押しつければいいだけなので、この仮定は崩れる。
つまり、夏妃は蔵臼の元に駆けつけられない何らかの事情があったと判断するのが妥当である。
→ よって、夏妃が蔵臼を人質に脅迫をされていたのは、真実であると判断する。

[赤] 紗音にしか、秋が好きだと語ったことはない。
「………あ、………秋です。」
『夏妃が語った』のが紗音だけであり、脅迫者にも秋と語っている以上、
紗音＝脅迫者、あるいは脅迫自体が幻想描写であると解釈できる。
しかし、紗音は女性で、紗音が変声できるような伏線は無かった。
そして、＜仮定1＞ より、脅迫そのものはあったと考える。
また、犯人が複数犯であるような描写も存在しない。
よって、『19年前の男』（少なくても『男』）というのは幻想描写、脅迫者は紗音。
あるいは、脅迫者に対して「秋が好き」と語ったのは幻想描写。
ということは、脅迫容疑者は、夏妃への全ての脅迫電話時間帯を通じて、アリバイのない人間全員になる。
どちらにしても、男女年齢は考慮する必要が無く、全ての人間に容疑がある。

まず、アリバイから容疑者を絞っていく。
現段階では、共犯者の存在は一切考慮しない。脅迫電話が可能な人間の特定のみを目的とする。
・蔵臼は人質であり、夏妃は脅迫被害者であるため、当然除外する。
・最初の内線電話は、源次が取って、夏妃に渡している。よって源次も除外する。
扉の向こうから聞こえるのは嘉音と郷田の声だった。
・脅迫者との電話中に、嘉音と郷田からノックがあり、会話をしている。
　この物語にコードレスフォンの存在は提示されていない。よって嘉音と郷田も除外。

碑文は６文字を見つけた瞬間に何をどう使って答えを見つけるのか分からなきゃ正解じゃあない
６文字見つけたから何？どこから間引くのかも分かってないのにどうすんの？

[赤] 右代宮蔵臼は犯人ではない。そしてとっくに殺されてるわ。あんたに電話で声を聞かせた直後にね？
・よって、蔵臼の死亡推定時刻は、10月5日（日） 07時00分 〜08時04分に限定される。

■ 以下は、戦人がこの脅迫に関わっていないと仮定した場合のアリバイである。
蔵臼が親族会議に戻ってきたのは、00時00分〜00時04分の間である。
03時01分まで親族会議に参加している蔵臼を戦人は確認している。
・よって、蔵臼の拉致推定時刻は、10月5日（日） 03時01分〜08時04分に限定される。

[赤] 屋敷以外の全員は、親族会議開始後、屋敷内にて何を行なうことも不可能なり。
[赤] ゲストハウスには、２４時の時点で、譲治、朱志香、真里亞は生存していて、２階のいとこ部屋にいた。南條、郷田、熊沢は１階にいた。
・よって、譲治、朱志香、真里亞、南條、郷田、熊沢も除外。
[赤] 右代宮戦人は、午前３時にいとこ部屋に戻りそのまま就寝した。そして事件発覚まで部屋では一切、不審なことはなかった！
・よって、戦人も除外。
※ ただし、屋敷内の誰かが蔵臼拉致後、屋敷外の内線のある場所に移動すれば、上記容疑者の除外は無効になる。
※ 蔵臼の部屋の扉のガムテープについて一言も明記されていない。

やっぱベルン自演なのか・・。
もうわけわからん・・。
なんなんだ・・要はあれか？そうやって自演した方がベルンが楽しいからなのか？
あいつらは勝敗より退屈しのぎだもんな。
腑に落ちんｗ

あ、>>391の＜仮定1＞とは、>>390のことです。

秋の答えがわかってない人はじめて見たよ

>>396
天才はお帰りください

楼座が黄金発見してたとしたらEP2の無双振りは何を捻じ曲げた結果なんだろうなｗ

まあ発見してたなら礼拝堂に転がってた分で満足するとも思えんが

>>394
碑文のところはベルンで金蔵のところはラムダなの

これ、テンプレに貼ってくれｗ

秋のカードって、部屋に「春」「夏」「秋」「冬」のカードを隠してあるんじゃね。 ← お前、天才だな。帰れ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
《紗音にしか、秋が好きだと語ったことはない。》
夏妃は、電話で脅迫者に「秋が好き」と語ってるよね。
だったら、夏妃は「脅迫者」と「紗音」の二人に「秋が好き」と語ったことになって、
上の赤字と矛盾しちゃうじゃん。
ってことは、「脅迫者＝夏妃」か「脅迫電話自体が幻想描写」ってことにならね？ ← 革命
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
夏妃が脅迫者に「秋が好き」って語ったこと自体を幻想描写だと考えると
誰でも脅迫者たり得ることになんね？ ← 今ここ

やべｗ >>400ミスった。訂正ね。

秋のカードって、部屋に「春」「夏」「秋」「冬」のカードを隠してあるんじゃね。 ← お前、天才だな。帰れ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
《紗音にしか、秋が好きだと語ったことはない。》
夏妃は、電話で脅迫者に「秋が好き」と語ってるよね。
だったら、夏妃は「脅迫者」と「紗音」の二人に「秋が好き」と語ったことになって、
上の赤字と矛盾しちゃうじゃん。
ってことは、「脅迫者＝紗音」か「脅迫電話自体が幻想描写」ってことにならね？ ← 革命
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
夏妃が脅迫者に「秋が好き」って語ったこと自体を幻想描写だと考えると
誰でも脅迫者たり得ることになんね？ ← 今ここ

ラムダの寄りしろ＝34＝紗音説ってあったよね
マジで電話の男が紗音なら
メタパートでラムダが脅迫電話掛けてたのとも辻褄合うな

夏妃が紗音しか言ってないって思ってるだけで
使用人は皆知ってたってオチだったら笑える

>>389
当初から割と言われてたことなんだけど、
それを言ってるのは「黄金の魔女ベアトリーチェ」であって
作者ではないんだよね

つまり、本当はノックスもヴァンダインも成立するんだけど、
それが成立しないかのように見せかける「装飾」が
ベアトの正体ではないか、と言う説

ひぐらしの時にさんざん十戒や二十則を引合いに批判されたので、
今回は逆に全部成立するように作っておいて
後で高笑いする気じゃないのかというチェス盤思考もあった

EP2の頃には少なくとも叙述トリックがある事は分かったから
あんまり言われなくなってたけど

夏妃はシャノンにしかいっていない

しかしシャノンは誰かに言っているかもしれない

だから赤字は矛盾しない

>>405
4個前のレスを読みなさい

ごめんなさい。

赤字に接触してました

金蔵の故郷について
ラムダデルタは　意味がないと言っている
わらわのことばにいみはない→童言無忌

台湾の童言無忌？？店？

>>401
どうしても赤字の時間軸の問題は都合いいときだけなしにしたいみたいだな
矛盾の発見は凄いけど、そのインパクトにやられすぎて妄信してる人が多い

>>409
赤字の時間軸って？

>>409
赤き真実はただ真実であり、証拠も証明も、議論の余地も必要ない！！ （赤）

と言いつつ、今回赤字の時節が議論の対象となってるわけだけど、それはともかく

「紗音にしか、秋が好きだと語ったことはない」はクローゼットの中にいる時だから、
赤字が普遍的に成立しようと、時節で厳密に解釈されようと、
どちらにしても>>401に異論は挟めないと思うのだが

>>411
〇〇は本当に死んだ！（赤）
↑
これが、今でなく2日全て終了後が成立するなら

夏妃は秋ってシャノンにしか喋っていない！（赤）
↑
これだって脅迫電話の前の事ですよーって言うのも別に問題ないと思う

これを信じないのは愛が無いとか言われそうだが、言葉尻のアラを突っついて
抜け穴を探すゲームなんで仕方ないんです。

推理物として考えて証拠として扱えるのが赤字だけとか変な話だよなあ。

むしろ、赤字ですら事実の断片だからな。
これで推理しろって、無茶言うなよとｗ

>>412
んなこと言ったら○○は生きている！（赤字）はいつだって使えるじゃねーかよｗ
もう少し冷静になれお前ら。

>>414

まさにそういう意味で、赤字は作者の矛盾を誤魔化すツール化する恐れがあるってのが批判スレで盛り上がってる。

>>412
赤字の時間の話をすると結局泥沼だよなｗ
そうじゃなかったらとっくに真相解明されてるのかもしれんけど

赤字は宣告された時間に成立する、の方がスマートでフェアだとは思うし
EP5までは俺もそう思ってたんだけど、
今回本編で赤字の時間が議題に上ったのを見たら
「これ絶対ミスリードだろ」と思ってしまった
結局、EP5の死亡時刻については一度も赤で提示してないし・・・

■ 秋カード　今までのまとめ

秋のカードって、部屋に「春」「夏」「秋」「冬」のカードを隠してあるんじゃね。 ← お前、天才だな。帰れ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
《紗音にしか、秋が好きだと語ったことはない。》
夏妃は、電話で脅迫者に「秋が好き」と語ってるよね。
だったら、夏妃は「脅迫者」と「紗音」の二人に「秋が好き」と語ったことになって、
上の赤字と矛盾しちゃうじゃん。
ってことは、「脅迫者＝紗音」か「脅迫電話自体が幻想描写」ってことにならね？ ← 革命
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
夏妃が脅迫者に「秋が好き」って語ったこと自体を幻想描写だと考えると
誰でも脅迫者たり得ることになんね？ ← 今ここ

Q). 紗音が誰かに喋ってたら問題ないじゃん。
A). 紗音が誰に何百人相手に喋ろうと、『夏妃が語った』のは「脅迫犯も含めて紗音だけ」

Q). 赤字の時間軸は通話時だろ？　単なる屁理屈じゃねーか。
A). 赤字で語ったのは、通話したずいぶん後の、夏妃が秀吉の部屋のクローゼットにいる時。
　　これをどう解釈するかは各自の自由。水掛け論になるだけなので議論不要。

Q). ぶっちゃけ竜ちゃんのミスだろ。
A). 少なくても今現在訂正されていない。水掛け論になるだけなので議論不要。

くだらねー議論してるヒマあったら考察しろ。
どうでもいいんだよ解釈なんて人それぞれで。
だからこその不特定多数、面攻撃だろうが。

>>417

追加

Q：語る　と　言う　は違うと思う。
A:：語りかける　と　言う　は違うが、語るの場合は厳密にも　言う　と同義である。

>>412
まぁ、確かにそれもいけるな
でもあの場面って「夏妃」が赤字使ってるんだよね、下位世界で
そこ自体おかしいことでもあるし、幻想OFF使ったらクローゼットも消えたって報告もある・・・

考察っつってもなぁ。

『EP1〜EP5でわかったこと』

EP3を除き、最初の6人には必ず金蔵死亡隠蔽組が2名含まれている。
EP3のみ、最初に4人死んだことになっている。
やはり、殺人幻想の死亡者認定役である南條は最初には死なない。

こんなもん？

>>421
後、探偵役は検死できない状況なので露骨な死体を見てもそれが偽装か見抜くことは出来ないって位かなぁ。
EP5の第一の晩の状況を見て死んでいないってエリカはそこにいるだけで気付けなかったからね。

蒸し返すようで申し訳ないんだけど、シャノカノが同一人物で性同一性障害を抱えているって考えは既出？

この考えでいくと十年近く勤めている理由や会話やらがそれなりに解釈できるんだけど

>>423
EP5でエリカに同時に目撃されたって部分がネックだけど、そこだけどうにか出切るなら…

>>422
検死は間違わず、EP4までの戦人は探偵だから
戦人が直接死体を見て、死んだと判断したものは死亡確定でいいと思う
むしろ赤字宣告の方がよっぽど怪しい

>>423
「嘉音を名乗れるのは本人のみ」
この赤があるから、同一人物だとすると元は嘉音になる

あと、「使用人は嘉音を見間違えない」もあるし、
そうすると紗音を見ても常に嘉音と認識してる事になる

どっちにしても、この件について手がかりがないとノックスに抵触する

>>425
＞検死は間違わず、EP4までの戦人は探偵だから
＞戦人が直接死体を見て、死んだと判断したものは死亡確定でいいと思う

EP5の探偵役のエリカが見間違えしてたんだから確定出来ない。
まあ、EP5は実はエリカが本当に正しいって流れなら別だけどね。

EP5でヱリカが死体みたのって源次だけじゃなかったかな？

>>427
遅れて現場に到着しただけで魔法陣とか見てるよね。
あれ？見てなかったっけ…。

魔法陣は見てるけど、死体は直接見てなかった
だから死んでると誤認して間違った推理しちゃったんでしょ

>>428
あんま覚えてないんだよなぁ・・・
早く誰かwikiにまとめてくれないかな
とりあえず、ゲストハウスの死体は見てないよ
戦人が部屋にいれなかったし、ヱリカも死体には興味ないって言ってみてない

>>429
thx
死体を触られたくないから細かい検死とかを直接エリカにさせなかっただけだと思ってた。
じゃあ、EP5の魔法陣はエリカの注意を死体からそらす為って事ね。

>>417
>>419
これ質問集にいれといたけど、こっちのスレってテンプレとして使ってないよね？
あとヱリカの死体確認についても質問集にいれたほうがいいかもな

みんなに聞きたいんだけども
EP4でバトラがベアトに会ってしまってるのはどう判断する？

>>433
死んだ振りした誰かの変装
EP4なんて戦人はずっとヒキコモリだし結構距離ある場所に出てきてるし

>>433
戦人は探偵役じゃない？って推理がwikiにあるから見てみるといいかも

>>433
前スレ終盤に大量に書いて議論もしてるからそれ見ておくれ。
結果俺は、朱志香「かも知れない」で判断保留中。

>>435
ごめん、場所書き忘れ
即出推理のエピソード５発売後、・EP4までの戦人は探偵役ではなく「ワトスン役」

>>385
ベルンは魔女否定側ではあるが目的が違う。ベルンはこのゲームに対し愛がなくとにかく勝てれば良い
つまりたとえ真実でなくても魔女を完全否定できさえすれば良い。それが今回やったこと
バトラが魔女側に付いたかに見えるのは、それではだめで、本当の真実を見つけ出さねばいけないと気が付いたから
事実の偽装を反論している。魔法肯定にも見えるがそこらはＥＰ６こないとＧＭになった目的が今ンとこあやふや
真実がわかっても、何故魔法描写をしなければいけなかったのかという事を推理していかなければならないんだと思う

下手な魔法陣を描いたのは誰か。
今までのＥＰで魔法陣を描いてた者とは別人か。
ゲストハウスにいた人間では上手に魔法陣を描けないということか。
魔法陣と殺人又は狂言は本当に関係があるのか。
以上気になるんですが、どう思います？

そうか、手紙じゃなくて封筒なのか
指輪の入った封筒の中に一緒に手紙が入ってただけなのか
封筒なら誰もが置ける訳だ

>>439
重要なのは『新しいゲームの第一の晩なのに』下手くそでも『魔方陣を描いた』ということ。
そして、秀吉、蔵臼、源次の『屋敷組』には魔方陣が描かれていなかったこと。
描く時間のあった人間は誰か？
その中で魔方陣の知識を持つ可能性がある者は誰か？
その中でヘタにしか書けない可能性がある者は誰か？
これをどう解釈して、過去のEPも同じように総ざらいすれば、何か新しいものが見えるかもね。

>>414
その赤字は有効じゃね
使ったら終わりの類だけど

なんか見付からないかな？と思ってEP4をやり直してるんだが
エンジェがマリアージュ・ソルシエールを除名されたのはマリア生存時だよな
幼いエンジェがマリアを傷つけたモノトーン描写があったので、多分そこだろうと思う
それはいい
ではその後のルチア学園でｴﾝｼﾞｪが煉獄七姉妹を「自分の妄想」と断じて消し去ったシーン
あれは、どう解釈すればいい？

マリアを傷つけたシーンのメタファーなのか？それともマリア死亡後に「また」やっちゃったのか？
どっちだろう？
メタファーだとしたら、1986〜1998年の描写は丸ごとギミックになってしまうなぁ・・


もう一つ
EP5でベルンが「決着は実質EP4でついていた」と言っていたが、それはどこの部分なのか？
ってのも引っかかってたんだけど、
エンジェ・ベアトリーチェがさくたろうを復活させてマリアージュ・ソルシエールを事実上瓦解に追い込ん
だ部分がソレなのかな？と
そうすると、メタベアトは傷ついたマリアを癒す、その目的の為だけに1986年の六軒島に留まり続けて
いるのか？目的と手段が逆で、傷ついたマリアを癒し続けるという大義名分の元、1986年の六軒島を
独立結界として維持し続けることが可能だったのか？
この辺がよく判らないまま
後者だったら、時を経てメタマリアが癒されてしまったので、最早結界の維持が不可能になった、とか
まぁこの辺はドラゴンハゲも明らかにしないまま終わりそうな気配がﾋﾞﾝﾋﾞﾝだけどね

とにかく時系列がよく判らない上に、メタな存在と下位な存在との関連が明瞭に為されていない（下位に
しか居ない人は何なのか？とか）ので混乱しやすい

上位と下位の両方が完全に一致してる、と思える人がワルギリアとロノウェぐらいしか居ないのも困る

１つでも共感できる奴は立派なアンチなので、このスレから出て行け、消えうせろ！

■魔女を否定することを期待されていた主人公が魔術師になってしまったこと
■ミステリの探偵をヱリカという登場人物を通して揶揄する態度
■夏妃の少し考えればカードが４枚しこんであるんじゃないかと気づいても
　　おかしくない秋のカード手品、これにより夏妃の知能を馬鹿にしている
■梨花や鷹野のオマージュのキャラが、六軒島症候群？　山狗の薬プルプルピコプヨ？　
　馬鹿みたいそんなの正式なミステリーじゃないわよ駄目よキャハーッって、
　梨花や鷹野からベルンやラムダを好きになったひぐらしからのファンはショック
■フーダニット・ハウダニット・ホワイダニットはミステリの三点セットです。
　という、竜騎士がインタビューで言い出して、ほかの人は誰もいってない言葉が
　　いつのまにか一般論とされていてヱリカが使っている。
■ＥＰ５にもなったのに、あいかわらずブレードでカキンカキンが
　メインの芸のない幻想バトル。こんなのじゃファンタジーにした意味がない。
■そろそろ幻想描写がはがれて下位世界の人間ドラマがみられるかなと思ったら
　ベルンやラムダが出ずっぱりで本編とお茶会と裏お茶会の区別すら不明瞭
　最終的に裏お茶会で登場人物の口を通した竜騎士の持論語りを延々聞かされる苦痛
■性格の悪いヱリカというキャラを出しておいて、次回から人間とトリックで全てを
　説明したい読者はこいつの応援をしてくださいという不親切設計。
　ベアトは瀕死で苦しんで最後には死にました、EP1からEP4までの推理をしなおす
　人たちとは、ベアトのかわりに戦人が戦います。読者が悪者という流れで推理気力減少
■戦人がどのようにしてベアトの謎を論理的にといていくか？　という過程の部分に
　楽しみがあるのに、今までとても無能だったのが突然全部の謎がとけるという謎の
　解決方法で金字まで使い出す超展開、あとの謎ときは性悪ヱリカとやれという
　今まで人間派として戦人を応援していた人たちの期待の放り投げ
■作中で出てくるミステリーの死亡人数に対する豆知識は
　　藤原宰太郎『真夜中のミステリー読本』からとってきた疑いが濃厚
■今まではファンだが今回の話は限界、EP5をやったら一瞬にして
　今までの熱が冷めた。関連商品を買う気も失せた、という人が結構いる
■どうせ竜騎士はしたり顔で数ヵ月後にこう話すんだろうな
　「EP5は難易度を低くしたんですが、罠にかかった人が意外に多かったですね（ｷﾘ」
■エリカはひぐらしをミステリーじゃないと叩いた人間をモデルにしたようなキャラだし。
　作品の中でエリカを倒して自分を肯定するってどんだけ幼稚なんだよ。
■単なる登場人物の口をかりた作者の自己擁護と他者批判ばかり。
　まともな作品とは呼べない。竜騎士の恨み節をたっぷり聞かされる。
　ミステリーがどうのファンタジーがどうのこうの以前の問題、単純につまらない。
■ノックスの十戒をもちだして推理可能だと信じればよかったなどといいだすも、
　肝心のノックスが『竜騎士定義のノックスであり本物とは異なる』ために、
　『読者からルールが想定不可能』、『誰がお前独自のノックス十戒定義なんてしるか』
■ＥＰ５が出る前に「うみねこはノックスを守ってるんじゃ？」という議論を読者が行った
　ところで本物のノックスは５条で中国人（魔法使い）を禁止してるいるので、人間側の
　勝利だ！　で議論が終わるだけ。よってプレイヤーからはノックス遵守を主張できない
　のに、何故か読者が推理可能だと信じなかったのが悪いという流れになっている。
■蔵臼夏妃プッシュ　『夏海ケイにまた漫画かいてもらおうという戦略』がすけてみえる。
■妹を挽肉にされて、それでもベアトを介護する戦人に、バレンタインホワイトデー小冊子の
　時点で多くの人が抱いた違和感が的中、ベアバト派に媚びた作品を作ろうという創作姿勢

いままで一度でもうみねこの謎に挑んだ奴は、バトラとベアトの恋愛を邪魔しようとしている
知的強姦者のクズだという自覚を持てよな。竜騎士先生のつむぐ答えがでるまで大人しくしてろ！
ベアトのゲームはベアトとバトラだけのもの！！　てめーらゴミどもはベルンカスとおなじ部外者！！！

コノクソスレシュウリョウ！！！

「・・・・なるほど。どうひっくり返そうとも、いわゆる、ゲストハウス組にしかノック音の発生は不可能、というわけ〜」という会話に対し
ドラノールは「問題ないデス」と言っている
ということは「屋敷内にいたすべての人物、というのはゲストハウス組を含まない。」と判断してもいいだろうな。

>>366
件の食堂のシーン、開始が２３：４９。嘉音と紗音が来てノック〜手紙確認までに約１２〜３分と推測
しかし作中の状況解説では「小一時間ほど前、紗音と嘉音の二人がお茶の準備のためにやってきた」とある
小一時間って小半刻と同じ意味合いで使われるからおおよそ３０分前。
ここで解説と出来事の矛盾が生じる。竜ちゃんが１５分程度を小一時間と認識いていたのかもしれないが、「小一時間を６０分に満たないがそれに近い時間」と認識する人は多くても１５分程度を小一時間と認識するかどうか。
そして小一時間を”白字だから信用できない”とするならそのすぐ直後に書かれている「その時、そこに何も落ちていなかったことを、一同が確認している。」も信用できない。
だから小一時間というのは限りなく赤字に近い白字だと思う。
ヒントとも受け取れるし、竜ちゃんと読み手の認識違いなだけ、ともどちらとも受け取れるけどねｗ

エリカの探偵権限ってベアトの魔法とどっこいどっこいだよな

秋カードもだけど電話自体そもそもあったのかね。
アレも全部幻葬描写だろうとタカを括ってたが。

「源次は電話取次ぎ後、まっすぐ控え室に戻っている」って赤字あり
少なくても最初の電話はあった

「源次は電話の取次ぎを終えた後、そのまま、まっすぐ控え室に戻っている」
って赤があるけど、夏妃に取り次いだのかは明言されてないからね
クラウスの方だった可能性もあるのか

>>445
それ、すげー有力だと思うよ。
小一時間って小半時の30分か一時間弱の50分くらいかで定義が別れるけど、
少なくても、30分以上ってのが常識だよな。

ちなみにこのエピソードの間に挟まれてる件の秋カードは00:07。
時間指定されてないから、どうとでも解釈できるけどね。

>>431
読み返してみたら、布団で隠されてて死体が見えないって感じだった

>>445
一通り読み返してみた。
11:47
〜だいぶ話した後、源次をお茶を用意するよう指示
しばらく待つ。
嘉音・紗音お茶を持ってくる。
しばらく話す。秀吉の長話。
鐘の音。
少しのやり取り。
「小一時間ほど前、紗音と嘉音の二人がお茶の準備のためにやってきた」

ほぼ確定だと思う。
というか、全面支持する。
おー気持ちいい。いろいろ腑に落ちた。

>>445
本スレにも載ってたやつかー

碑文。
「お父様は少年時代を、とても遠方で過ごされたのよね」
兵庫県 篠山市 遠方（とりあえず却下）
和歌山県 紀の川市 遠方
遠方(和歌山)を通る紀の川を降りると「二里ヶ浜」という浜あり。近くに「小豆島」という地名も。
また、紀の川は大規模なダムの反対運動があったところで竜騎士が知ってた可能性も大きい）
しかしそれはミスリード。
紀伊の国（和歌山の旧名）は南海道の一部
「難易度の高い謎でなきゃ、意味がないんだから・・・。
あらいけない。これもヒントになっちゃうわね」→難解→南海（鮎はわからん）
南海道を下ると土佐国 （高知県）＝(逆から読んで)里
または高知県土佐市or高知県土佐郡(土佐町)
例えば四万十川と合流する大きな川は梼原川と広見川
広見川との合流点→旧西土佐村（現四万十市）江川崎
梼原川との合流点→四万十町田野々

疲れた・・・

難易度の高い謎でなきゃ、

易度の高い　　　緯度の高い　　だと俺は思う

今まで出てきた地名の中で緯度が高いのは
楼座の北海道旅行が一番高いと思うから　（しかも楼座は真相に近い位置にいるし）

北海道あたりにヒントがあるんではないかと思う

ということで札幌と京都でもって１０分の１理論で
計算したり逆算したりしてみたが、地図帳がしょぼいのでうまくいかんかった
ヒントの場所を札幌に限定するのもなんだし
とりあえずグーグルアースでもつかってまともに計算してみるかな

あー違った、緯度が高いといえば
南條先生の息子への手紙が、北緯最大の位置になってたか:…
もしかすると北方領土問題とかもからんでくるかもな…

>>453
ああｗ本スレに出ていたのかｗ
ＥＰ５以降はここしか来てないからみてなかった、既出ですまんｗ

状況を解説した文はＧＭの声、すなわち黄金字と同じ扱いとして考える。
夏妃が電話をしていた０：０７頃、食堂の場面で「いまから小一時間前〜」と表示されたと仮定。
つまり紗音たちが実際に部屋に来た時間は２３：３０頃、それから１１分後の２３：４１に鐘が鳴り手紙を発見。
それから２０分経過したあたりで「いまから小一時間〜」という表示が流れる、これだとゲストハウス組にも逃亡の時間的余裕が生まれる。
ただ竜ちゃんが「小一時間って１５分くらいと思っていた＾＾；」といえばすべてくつがえるｗ

>>290　よくできた設定考察だと思う。
ただ、近親相姦はちょっと・・・ｗ

個人的には九羽鳥庵ベアトと交わって赤ん坊作ったのはルドルフだと思う。
戦人の生まれに関連してそれを告白。
→霧江に「俺は殺されるかもしれない」につながる。

>>458
システムの時計が11:47が嘘なのか。
次の幕間ってシステム時計表示されないんだよね。
で、その次の幕間で07:00になる。

荒技すぎるなｗ

>>385
オートモードだと下位戦人はああいうふうに動くんじゃないの？

>>460
いやアイキャッチで出る時間は大時計の時間だと判断した。状況説明の文は実際の時計を参照しているかと。
「今から小一時間前に〜」というのはシステムの時計（０：０７頃？）から３０分程度前、すなわちこのとき大時計はシステムの時計＋１９分で０：２０以降を表示していた、と。夏妃の行動で説明すると
０：００（実際は２３：４１）　夏妃、源次から電話の取次ぎを受ける（このとき大時計が鳴る）
０：０７　　　　　　　　　　　　夏妃、電話で時計の下を見るように指示をうける。
これならノックと電話は同一人物で行える。
手紙の置き方の赤字回避さえできれば全部つながるんだけどなぁ。

>>458
イカサマだが、ソース抜き出し。
▲第０１アイキャッチ　時計なし
▲第０２アイキャッチ　時計なし
▲第０３アイキャッチ　０時００分から１１時００分に進む
▲第０４アイキャッチ　１６時５４分から１９時００分に進む
▲第０５アイキャッチ　２１時４７分から２２時００分に進む
　・戦人、ヱリカ碑文解読中。
▲第０６アイキャッチ　２２時４７分から時計動かず
▲第０７アイキャッチ　２３時４９分　時計動かず。
▲第０８アイキャッチ　時計なし。
▲第０９アイキャッチ　２日目。午前７時。時計動かず。
　・第一の晩発覚。ゲストハウスで混乱。
▲第１０アイキャッチ　午前７時４６分から午前８時０４分に進む
▲第１１アイキャッチ　午前９時００分から午前１１時００分に進む
▲第１２アイキャッチ　午前１１時２７分から午後１２時３３分に進む
▲第１３アイキャッチ　午後１時３７分から午後２４時へ進む
▲第１４アイキャッチ　時計なし

時計が動かない前後は、容疑者ほぼフリーだな。
見事にみんなのアリバイが抜けてる。

>>463
仮に時間ずらし説が正しいとして、
6〜9のアイキャッチ間でフリーの奴探し出せば、特定できるのか。

札幌駅が第一の晩だと計算して京都駅に対して逆算したが
その場所はふつーに山の中だな
もうちょっとあいまいにしていいなら近くに旭川市があるけど
旭川で鮎の川ってのもなー　あとちかくに北竜町ってのと雨竜町ってのもあったけど

秋カードは赤字をどう解釈してるかで分かれるだろ

あと時計表示が大時計だとして時間ずらしをしていたとしたら>>463の０９アイキャッチまでに大時計の時間は直されているはず。
戦人が譲治の腕時計（７：００）のアラームで起きたから０９アイキャッチの時刻はシステム時間とリンクしている。

第４のゲームにてベアトが示した赤き真実！！　全ての人物は右代宮金蔵を見間違わないッ！
つまり、この島では、祖父さまのふりはもちろん、祖父さまに見間違うような一切の現象は、“絶対に通用しないのだ”。
風雨になびくシートを見間違え、それを何であったと誤認して語るのも、ノックス第９条の権利だ。……しかしッ！　祖父さまだと誤認することだけは、赤き真実において、本ゲームでは許されていないッ！！

これらの赤字を「紗音にしか秋が好きと語ったことがない」の赤字に応用すれば、電話の男＝紗音説がより濃厚になるよ

EP２で郷田、ジョージ、シャノンはカノンを見間違えない
ってのもあったな

第一の晩　
死体観測者　戦人　留弗夫　南條　絵羽　霧江　秀吉　（郷田？）
郷田、発見時に郷田はいないはずだが夏妃が「朱志香はどこ？」と言った時に「そこのベッドに・・・」と言っている

第二の晩
死体観測者　嘉音　紗音　熊沢　郷田　（南條？）
南條、発見時いないが検死のため見たと思われる？
留弗夫「源次さんもかよ！？」　南條「ゲストハウスと同じで首が・・・」

ヱリカはどの死体も見ていない
ゲストハウスは布団で死体が見えなかった
源次の死体は「ゲストハウスと同じ状態」と聞いただけで控え室にすら行かなかった可能性あり

ヱリカ、夏妃、クラウス以外の全員がグルかもしれんって・・・

＞紗音にしか秋が好きと語ったことがない
これ何度もいわれてるけど、どうせ「電話がかかってくるより昔に」
って意味の赤字だと思うよ　どうとでもとれるし深い意味は無いね

むしろ島に紗音がきてない可能性があると俺は思う
嘉音も姉さんこなくていいよ、とかいってたしな　それが手がかりになってる

>>470
源次さんも第一の晩だろ

そのくらいのデータ出すんなら、秀吉の死体もシーツにくるまれ毛布を
かぶせられててヱリカが確認していないことにもつっこんで
そこの確認した人間とかいうデータもあつめてくれ

>>472
ああ、そうか、ミス・・・・

第一の晩　ゲストハウスいとこ部屋
死体観測者　戦人　留弗夫　南條　絵羽　霧江　秀吉　（郷田？）

郷田、発見時に郷田はいないはずだが夏妃が「朱志香はどこ？」と言った時に「そこのベッドに・・・」と言っている

第一の晩　屋敷控え室
死体観測者　嘉音　紗音　熊沢　郷田　（南條？）

南條、発見時いないが検死のため見たと思われる？
留弗夫「源次さんもかよ！？」　南條「ゲストハウスと同じで首が・・・」

ヱリカはどの死体も見ていない
ゲストハウスは布団で死体が見えなかった
源次の死体は「ゲストハウスと同じ状態」と聞いただけで控え室にすら行かなかった可能性あり

ヱリカ、夏妃、クラウス以外の全員がグルかもしれんって・・・

>>472
ヱリカの死体観測について
いとこ+楼座の死体　ヱリカが来る前に戦人と霧江が毛布をかけた
源次はわかんね
秀吉の死体　ヱリカが廊下で待ってる間に紗音と熊沢がシーツをかけた。運んだのは郷田と留弗夫、運び先は客間、
秀吉の死体が客室から出るまでヱリカは廊下で待っていた。

EP4やったら殺し合い説も有り得ると思った
18年後の世界で
縁寿が黒服+霞+エヴァを杭使って殺したが
本当は黒服たちはお互いに銃で撃ち合って
駆けつけた天草が霞を殺害
最後に縁寿が霞の銃で天草をエヴァだと思って射殺
六軒島症候群

だから　クローゼットが禅僧だと

＞秀吉の死体　ヱリカが廊下で待ってる間に紗音と熊沢がシーツをかけた。
＞運んだのは郷田と留弗夫、運び先は客間

ワロタ　　これはあれだろ

「駄目だぜ。全然駄目だぜ！」

「わわわ、何をするんや戦人くん！」

「秀吉叔父さんはこうして生きてるんだ！」

「「「「「な、なんだってーーーーーー！！！」」」」

「バレてしもたらしゃーない！　楼座さん！」

「はーい、動かないでね。動いたらその頭をふきとばすわよ！」


以下バトル展開

>477
死体がしゃべったのはそういうことかｗ

>>477
むしろ
秀吉「駄目だぜ。全然駄目だぜ！」
夏妃「あぁ、あああああああああ！」

これで夏妃犯人説がバッサリと消えて、ヱリカ涙目。

少なくても確実に時計動かしてるのは07と09か。
どうせ07動かすんだし、06動かす意味ないもんな。
ということは、
・06-07の間に屋敷大広間フリー。
・08-09の間に屋敷大広間フリー。
の人間。

第一の晩のアリバイのこれが効いてくるな。
[赤] つまり熊沢は、ゲストハウスへ戻って以降、朝まで２階に上がっていない。
[赤] つまり、郷田はゲストハウスへ戻って以降、朝まで２階に上がっていない。
[赤] ゲストハウス２階へは、ラウンジにいた人物に知られずに至ることは不可能。
　　　……もちろんこれは、内部から２階へ至る話だけれど。

さらにこれ。
[赤] 蔵臼、夏妃、源次の３人は、その手紙に触れてさえいない！

軽く流し読みした感じ、共犯だったらワリと可能な人間多いけど、
何より熊沢が単独フリーってのが気になる。郷田もだけど。

真里亞がベアトリーチェと呼んで、手紙やら傘を渡してる人間は、
熊沢だと半分以上決めつけてるもんで。（前スレで色々根拠を書いた）

ノックも手紙も両方可能だな。

>>480追記。
ただし下位世界における動機がさっぱり分からん。
つか、上位世界に関わってんじゃねーの？ｗ

これは楼座が朱志香を人質にして
夏妃に金蔵の死体のありかを白状させる展開だな

>>481
動機を考えるのは最後でいいと思う。
すべての密室を崩し、その実行者を特定した上でＥＰ１から読み直せば動機は見えてくると思う。

ヱリカが紗音嘉音と一緒に出てる所を読んでみると、
秀吉殺害後に集まって扉を閉めてもらう時の台詞、
相手が一人だと認識して言ってるように見える。
大法廷でも親族会議で給仕してたのでアリバイ成立って
一まとめにされてる。
ヱリカはやっぱり二人を個別認識してないのかも。

>>484
またまたハハハ（´∀｀）ハハハご冗談を

EP5以外の狂言殺人で重要なのは「目撃」と「確認」と「検死」の違いだよね。
今の所、赤字で提示される「間違わない検死」の線引きが曖昧だからどうとでも取れてしまう。

個人的には、以降のEPで「医師である南條以外の人物は検死できない」という赤字が出てくる事を期待してる。

>>485
熊沢「きっとベアトリーチェさまの仕業ですよ……、…おぉぉぉ…。」
紗音「……ベ、ベアトリーチェさまのはずありません…。……碑文は解かれ、すでに儀式の意味は失われたはず…。」
嘉音「わかるものか…。こんなの、魔女にしか不可能だ…！」
ヱリカ「……魔女にしか不可能、…ですか。グッド！　いい響きです。」
霧江「ヱリカちゃん、話を聞いてる？　私達はこれから全体行動って決まったわ。私たちはまず、秀吉さんの遺体を客間へ運ぶ。探偵ごっこはそれからにしない？」

紗音の台詞にはノータッチだし、やはり嘉音と紗音を同時に観測したとはいえないな。

>>487
探偵目線で、紗音嘉音が画面に同時に出るまでは諦めないということだな？
もし同一人物説が通ったとしてどう推理してる？

俺、ぶっちゃけシャノカノ説肯定派なんだけど、
毎回探偵が観測してないって理由で「いるんじゃね？」って同じこと言ってもしょうがないよ。
相当な既出説なんだから新しい展開が欲しい。
それが通ると何が幻想で何が真実になって、何のつじつまが合うのかを語ってくれ。

まず基本戦略はこれ
島の本来の人数をひとり減らせるので、そこにもう１人いれることができる。
ベアトのもととなった人物とか　真犯人とか　ブレザーベアトとか　
そいつを真犯人だ、っていっちまえばおｋ

２つ目
紗音と嘉音がいっしょにいる場面がぜんぶ幻想描写、ですますことができる
よって、そこで隠そうとしている真相は何なのかについて考えられるようになる

３つ目
紗音の耳にはいった情報は嘉音の耳にはいってる、逆もまたしかり
で、紗音と嘉音が２人分の情報をゲットできるようになる

４つ目
EP１で紗音の死体を戦人が確認できなかった理由
EP2で嘉音の死体が消失した理由　EP4で嘉音の死体だけみつからなかった理由
とかそういうのがわかるようになる

ちょっと考えただけでこのくらい

>489
Xさんが参加できるってことじゃない？
〜は死亡している！ははじめから死体があればいいし

ベアト本体がいてほしいという願望をかなえる
EP4の遭遇も幻想じゃなくていいことになる。

>>490
なるほどなるほど
２〜４は結構おもしろそうだな

だが同一人物説否定派は未知の18人目、ブレザーベアトを犯人にする事ができるってのが気に食わんのだろう
たしかにそれだとおもしろくないからねぇ

ノックスが出てきたから同一人物説は破綻している

まあブレザーベアトはEP2からの登場人物だから
ノックス違反で犯人ではないから心配するな

>>490-491
じゃなくて、筋の通った理屈がないって言ってんだよｗ
なぜそこまで確信を抱いてるのに誰も確認しないの？
これ証明できたら、相当真相に近づけるのに。

まだノックスが出てきたから同一人物説は破綻しているとかいう馬鹿がいるの？
言えばいうほど自分の知能の低さを宣伝してまわるのといっしょだから
黙ってたほうが身のためだよ

シャノン、カノンはそれぞれ別の人間として存在してると思う
ただカノンがシャノンに成り代われるだけ

「紗音にしか秋が好きと語ったことがない」けど、
「紗音が別の誰かにそれを話した事はない」とは提示されてないから
朱志香か他の使用人に話した可能性は否定できんじゃないの
大した事でもないし

シャノンカノンは別の人間として存在しているが
どっちかが事件より前に死んだりしている　死ぬのはランダム
とかそんなオチ

>>498
テンプレをどうぞ

ξ(`・３・)秋カードのまとめだぜ
秋のカードって、部屋に「春」「夏」「秋」「冬」のカードを隠してあるんじゃね。 ← お前、天才だな。帰れ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
《紗音にしか、秋が好きだと語ったことはない。》
夏妃は、電話で脅迫者に「秋が好き」と語ってるよね。
だったら、夏妃は「脅迫者」と「紗音」の二人に「秋が好き」と語ったことになって、
上の赤字と矛盾しちゃうじゃん。
ってことは、「脅迫者＝紗音」か「脅迫電話自体が幻想描写」ってことにならね？ ← 革命
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
夏妃が脅迫者に「秋が好き」って語ったこと自体を幻想描写だと考えると
誰でも脅迫者たり得ることになんね？ ← 今ここ

Q). 紗音が誰かに喋ってたら問題ないじゃん。
A). 紗音が誰に何百人相手に喋ろうと、『夏妃が語った』のは「脅迫犯も含めて紗音だけ」

Q). 赤字の時間軸は通話時だろ？　単なる屁理屈じゃねーか。
A). 赤字で語ったのは、通話したずいぶん後の、夏妃が秀吉の部屋のクローゼットにいる時。
　　これをどう解釈するかは各自の自由。水掛け論になるだけなので議論不要。

Q). ぶっちゃけ竜ちゃんのミスだろ。
A). 少なくても今現在訂正されていない。水掛け論になるだけなので議論不要。

Q：語る　と　言う　は違うと思う。
A:：語りかける　と　言う　は違うが、語るの場合は厳密にも　言う　と同義である。

紗音、寡音の変装の伏線がないだろ

>>498
大したことじゃないよ
誰も紗音が他の人に話したかどうかなんて問題にしてない

誰も突っ込んでないみたいだから書くが、七姉妹の依り代が文鎮っておかしくね？
普通に考えたら、依り代は悪魔の杭のほうだろ？

これって杭とベアトリーチェは無関係ってことだったりすんのかな

いや、事件前じゃなくて事件の中でシャノンが死んでそれにカノンが成り済ましてるんじゃないか？
シャノンが生きていることになっているときは
あとはエピ2でのカノン死亡の赤字をどうやって崩すか

>495
上のほうにあったのが筋なんだろｗ

俺は感情としては人間ベアトがほしいが
人間ベアトはジェシー派だからな
同一云々の話に興味なし

ノックスはこちら
双子・一人二役は予め読者に知らされなければならない

竜ちゃんのノックスは
手がかりなきほかの登場人物への変装は禁ずる

竜ちゃんのノックスは本物のノックスとはぜんぜん違う
あらかじめ読者にしらせる必要もない、手がかりさえあればそれでOK

探偵役が紗音と嘉音を同時に目撃しないだけでもう十分な手がかり

手がかりってのは、戦人が金蔵をみたから戦人の主観には客観性が無い、
とかの「金蔵をみた」とかいうそんなレベルの話でOK
ぶっちゃけ竜ちゃんのさじかげん１つ

EP4後のインタビューで「紗音嘉音同一人物説」についてつっこまれてたときも
そのことには一切ふれずに「嘉音の死体がみつかっていないことは〜」
などと急激に話をそらしているのもあやしいだろ

>503
文鎮は皮肉だｗ
ベルンカスの話を真に受けるなら
US＄30の冥土　IN　USA製　起源は30年ぐらい前
もちろん形状は杭だ

>>504
嘉音の死亡宣言に時間指定あったっけ？

>>503
文鎮 → ペーパーナイフな。
推理小説マニアの隠語。

ノックスノックスいうけど、肝心のノックスとは全然ちがうんだから

ノックスという名前の、魔女が考えたファンタジーの駒だと思ったほうが間違いが無くていい

ヱリカ本人が事件現場をよく見ていなかったりいい加減な証言が通ったりは
下手な推理作家が書いた三文推理小説みたいだなと思って読み直したら
ヱリカは島に流れ着いたボトルメールじゃないかなって思い始めた
ただしその中身はあの日島に居た、あるいは事件関係者の告白文ではなく
事件後に世間に流布された情報や噂から第三者が書いて流した推理小説

だから他のEPに登場しないし島の人数制限等の赤字にも影響しない

>>455

難易度が高い　＝　南　緯度が　高い

南半球だろＪＫ

双子とかの根拠付ける設定はないし異性の変装ってのは無理がある
そもそも同一人物説は未知のXを潜り込ませるのを根拠付ける説だからそれもノックスに違反している

ＥＰ２でノックスの複線を発見
ＥＰ２、第二の晩の朱志香殺人について、上位戦人とベアトの会話

「……お前は二人を殺し、内側から施錠した。そして、嘉音くんの死体を担いで、普通の人は気づかない秘密の方法、……つまり、隠し扉を使って部屋から脱出したと読んだんだ。」
「しかしお前に赤で言われちまった。…あの部屋に隠し扉の類はないってな。」
「うむ。お前達の知らない秘密の通路は存在せぬぞ。ノックスだったか、ヴァンダインだったか。
なんでもミステリーには秘密の通路はあってはいけないらしい。そのお作法に妾もしたがったということよ。」
「つまり名探偵は、部屋を調べ尽くさずして、隠し通路がないと断言できるわけだ。………くっくっくっく、人間の推理ごっことはなんともお気楽なものよ。」

ふつうにEP1にベアトリーチェでてきてるだろ
真里亞に傘をあげたり手紙をわたしたりさ
そもそも２４時あたりに戦人の主観できちんと確認されてるし

>>514

>>389

エリカに一族、使用人が挨拶したとき赤字でこの島にいる人間はこれで全てって言われている

とりあえず紗音嘉音ダメとかいってる人は
ノックスノックス連呼しないで
EP1とEP4でどうやって戦人がベアトを目撃できたか教えてくれ

>>517
「この客間にいる人数が、島にいる人数」としかいわれていないぞ

そもそもこの客間には誰がいたんだ？
探偵のヱリカ視点でもないのに、本当に誰がいたのかわかるわけないだろ
そもそも人数にこだわるあいまいな言い方はなんなんだ？
むしろ何か隠しているだろうという疑問が来ないほうが神経にぶいわ

戦人はEP2でベアトと一緒に金蔵も目撃している
戦人が他のEPでも探偵役ではない可能性がある

>>517
ちょっと違う
「つまり、今、この客間にいる人数が、在島者全ての人数、ってことになるわね。」
客間で死んだフリをしている秀吉に気がつかなかったヱリカだし、客間に誰かが隠れていても不思議ではない。
そしてヱリカの推理に「未知なる人物Ｘ」という人物は存在しないので隠れている誰かを無視してもいいことになる。

>>520
俺もこの説だ

ざんねんながら探偵である戦人の主観では金蔵は目撃されていません。

三人称視点と、金蔵の台詞と、金蔵にはなしかけるベアトや源次の台詞
を幻想描写とすれば解決できます

戦人はいつ金蔵に話かけたんですか？

戦人がみた金蔵は、背中だけなので、金蔵の死体だった可能性が有ります

こんなことはもうすでに十分に議論されたことです

また戦人は当時、飲酒をしており、その主観にも十分な疑問をもつことができます

>>520
前スレでそれ書いたけど、
屈服してた可能性と屈服してなくてもデス金蔵だった可能性と提示されて、
考慮した結果、俺は7:3で屈服した派に落ち着いた。

＞金蔵は目撃されていません。
いきている金蔵は　　　ね
金蔵は死んでるし

連載物だってことを前提にすべきと思うんだよね
作家のミスだと思うところはスルーしていいと思うんだがなぁ・・・
そこも考察しちゃうと後々腹立っちゃうと思う

>>526
ミスかどうかなんてわからないんだから
可能性がある以上考察すべきでしょ

>>32
竜ちゃんの悪ノリ

>>518
取り合えずしゃのかのいってる奴は

竜ちゃんが変身だったという話で完結させる
変身は変装ではないと言い切る
もはやそこに愛はない

愛がないととけないという大前提が無視されているのでもっとましな推理による反論を提示しろ

まあ、シャノカノ二人同一人物説が通っても、
シャノンはカノンになれないだろうな、男じゃないし
あと、アニスレに間違って投下した奴だけど、
ナツヒとシャノンってエピ5以外では共に第一の晩生き残ったことないよな

べつに紗音と嘉音が同一人物でも、あたってるということで別に損することないのに
なーにをむきになってるんだかｗ　真相がばれてあせってる竜ちゃんの友達が
火消しにまわってるならわかるんだけどｗ

ベアトへの変装の手がかりについて考えてみた

EP1ラストのベアト：
紗音の変装で説明可能。
根拠は、夏妃視点で最初の手紙が来た時に、
「紗音辺りの変装だろう」と考えている事から

EP2ベアト：
駒として並んでいる。
朱志香の変装で説明可能。
根拠は、朱志香が変装できる可能性を作中で示唆しているため。

EP4ベアト：
制服であることからEP2と同じ人物と考えられる。

そもそもベアトを個別の人数で数えようとするから
紗音嘉音が同一人物にすると都合がいいってことになる
誰かの変装で、かつ手がかりがあれば可能になる
同一人物説を否定するつもりはないけど、根拠としては弱いかなと思う

んー
EP5が出て一週間以上経ってるので、今更な話なんだが、まだ既出ではないと思うので気づいた事を・・・
金蔵が1985年の親族会議前から死んでた、これが仮に事実だったと仮定すると
一つだけどうしても無視できない事がある
蔵臼と夏妃は共犯、使用人は抱き込んだ、親族会議がある日はスケジュールを書いて誤魔化す、
それはいい
朱志香はあの家に住んでるわけだろ
2年近くもじーさまに会わずに不審感一つ抱かずにいられるか？
使用人を抱き込む前に朱志香を巻き込んでなきゃおかしいだろう
だから2年前に死んでる部分はラムダのフィクションである、と思う

ベアトは変装というか、熊沢で説明つくよな

>>530
オマエアタマイイナー
EP1のなっぴーはゾンビだったわけだね〜♪

>532
アニメ準拠だと顔はともかく身長がバトラ並みなわけだが

>>535
えっ

>533
実は事件前日まで金蔵は生きていたのではないか？

>>533
抱き込まなくても、蔵臼と夏妃が秘密にしたまま説得すればいいんじゃない？
「金蔵はさらに黒魔術にはまってしまい、儀式などしている。金蔵には近づかないほうがいい」っていう噂を立てれば誰も金蔵に近づこうとは誰も思わない。

関係ないけど説得と誰得って似てるね

郷田が気付かないくらいだしなあ
ジェシカも別に気付いてても良いけどそれだと狂言に絡んでるだろうな
冒頭でバトラと電話してたし打ち合せてたのかな

ep5の狂言として、朱志香の協力無しでは難しい
でもなんで朱志香が夏妃を追い詰めるのに協力したのか

＞＞535
シャノンとナツヒは「共に」生き残ったことがない
ナツヒが生きてるときはシャノンがシャノンが生きてるときはナツヒが第一の晩の後、死んでる
エピ5以外は

>>541
「夏妃と蔵臼をみんなで説得して、黄金をみんなで分け合えばみんな幸せになる。そして黄金を分け合った後に戦人が蔵臼に当主の位を与えるから大丈夫」
って言えば朱志香も納得するし、大団円。

>>535が可哀想だからやめたげてよ

第一の晩の後というか、第一の晩でだな
第一の晩の後、ナツヒとシャノンが共に生存メンバーなのはエピ5だけ

>>538
俺もそう思ってる
1年前は偶然、本当に金蔵の機嫌が悪く誰とも会えなかった
それが、事故か事件か、ゲーム開始直前に本当に金蔵が死んでしまった
それこそが今回の事件の1つの原因なんじゃないか

なんの根拠もない思いつきですまないが・・
EP4はホワイダニットを解くエピじゃないかと俺は思う。

金蔵の死亡時期だけど本当はＥＰ５で判明した時期と違う、34の仕業だとになると
本来２日間での出来事が対象だったはずのゲームから逸脱し過ぎだと思うがな

電話の内容が幻想である場合

エリカ以外の全員がグルの可能性もあるな

郷田が金蔵のために作っていた飯は使用人持ち回りで食っていたのか？
金蔵はあの部屋で自炊してた設定にしてたっけ？

さすがに2年前に死亡が嘘だと
竜ちゃんに愛がなさ過ぎる

>>503
7色クレヨンに決まってるだろ

きんぞーの部屋に運び込んだ食事は誰が食べてたんだ？
南条？源二？

>>542
共にがどこに掛かるか考えてなかった…orz
確かに変だね。

…と言いたい所だが、それを言うなら霧江と源次にも当てはまるのでは？
因みにコレはEP5も含む全EP共通で。

>>536
まだ戦人は変装ベアトを見てないじゃん

紗音＝嘉音説を補足すると
これが破綻すれば、朱志香ｘ嘉音・譲治ｘ紗音のカップルが成立して戦人があぶれるｗ
すると、六年前約束した相手やブレザーベアトの正体を推理するときに動機付けが困難になる
だって好きな相手いるんなら戦人なんてどうでもいいだろうからね、きっと事件も起きない。

>>512
自分もそれに気づいて故郷ニュージーランドから
鍵まで取り出したんだけどそこで詰まった
第一の晩がうまくいかない
christchurchあるからいけると思ったんだが

2年前の金蔵の死が本当だとすると
焼死体は何なんだ？って話になると思うんだけど
・焼死体は本物→見つかるリスクを負ってまで保存しておいた理由は？
・焼死体は偽者→事前にそれらしきものの準備が必要では？何のために用意してあった？
　→クラウスかルドルフの死体？

直前の死の方が説明つきやすい気もするけど、うーん

>551
金蔵に愛がありすぎて
偽装突然死
長男おろおろ
南条が遺体の始末する振りしてクワドリアンへ
で、なぜか事件前日死ぬｗ

正直金蔵だから何があってもおかしくない

竜騎士氏によるとミステリは恋愛に似ているという。
氏は幻想幻覚妄想を出すが、これも愛のつもりらしい。

これってＤＶですよね？

碑文はどう頑張っても第三の晩で打ち止めだろうなぁ。
第四〜第八の晩を解く手がかりって、もうゲーム上に出てるんだろうか？

総ざらいが大変過ぎて、考察の新ネタ出しても全部中途半端になっちゃいそうだ。

EP1かEP4の第一の晩に死んだ人間の一人でもいいから、
殺した人間のハウダニットが確定すれば、一気に進むと思うんだよね。

>>558
俺も金蔵の死は今回の親族会議の直前だと思うな
1年以上も死体を処分しないというのは不自然
失踪した事にするのなら死体はすぐにでも処分するはず

ごめん。どうでもいい雑談部分だけど>>561訂正。
EP1かEP4じゃなくてEP1だけだ。

シャノンが

＞＞554
赤字がミスでなく脅迫者がシャノンであれば、それとの関連が考えられる

空気読まず文鎮なんだが。

ワインやコーラの栓の形の文鎮？
文鎮にも使える栓？
が、年代でぐぐると出てくるけど、これが７杭？

栓は杭とも取れるけど、まさかこれ？

前日に少なくとも3億以上送付した人物だが
借金をし、その後死亡した場合取立てができないため
現金の手持ちが無い人間でも可能なのではないか？

つまり資産横領が可能なクラウスだけでなく
兄弟でも使用人でも可能である。

ＥＰ２で「戦人入れ替わり説」を確認。これで戦人に変装して誰かが六軒島にやってきても不思議ではなくなった

>>566
URL

ep1TeaPartyを見直してきたんだけど地の文は、〜ですます調の絵本風味なのな。
絵本の中に宝の隠し場所を書き込んだ人がいて、竜騎士はそれを真似したんじゃないか？という書き込みを見たんだが、
なるほどそう言われたら、納得というか、ここ怪しいですって言ってるようなもんなのかな。

以下気になった事。
登場人物はベアトリーチェと、ジェシカ、ジョージ、バトラ、マリア、シャノン、カノン、の6人。大人達はいない。
バトラを奮起させるなら、父親のルドルフとかも入れたほうが盛り上がるだろうけど、ベアトリーチェが招いたのは子ども達だけ。
もしかしたら、ブルガトリオに招かれた＝実際の死亡者はこの6人だった、とか・・・？

ベアトリーチェ「金蔵の孫であるバトラに、挑戦者の権利がある」バトラ「俺の6年前に、ベアトリーチェはいない」の発言から、ベアトとバトラは直接的な面識は無い可能性は高い。
にも関わらず、なぜベアトは対戦者にバトラを指名しているのか？
それは、ここ「プルガトリオ」でバトラが魔女を否定したからではないだろうか？（もしくはその追体験がなされた。）
あのプルガトリオにいた全員に挑戦する権利はあった。だが、バトラだけが魔女を否定した。
魔法は、身内を疑わなくていいようにするためにかけられた、やさしい装飾で、他の子どもたちはそれを受け入れたのに。
バトラは魔法を否定し、真実を見てやる、と宣言したのだ。

また、プルガトリオの全員に挑戦権があった上で、ベアトが「金蔵の孫であるバトラに〜」と言っていたなら、プルガトリオに招かれた人物＝金蔵の孫、という可能性もあるんじゃないだろうか。

ちなみにこの設定だと
エンジェはキリエの連れ子で、ルドルフの血は入っていない→金蔵の孫ではない。
エンジェとバトラは兄弟なので、バトラはキリエとルドルフの子、という事になる。育てと戸籍の親がアスムならとりあえず赤字もすりぬけれる。

シャノカノについては、ジョージが「シャノンはカノンの弟だ。」と言い、カノンはこれに対して「弟というわけでは…。でも姉と慕ってくれる」と言っている。
同じ16歳の子どもで顔立ちも似ている。男女差こそあるが、双子を連想させる。
だが、ここでカノンは「弟というわけでは…」とあたかも兄弟であることを否定するような発言をしている。
しかし、この言葉の真意が、「どちらが弟・妹かは分からない。私たちは孤児院出身なのだから。」という意味なら、双子の可能性は消えない。
またカノンは最初にバトラに会ったときに、「僕だって・・・」と独り言をいっている。
直前までの行動からバトラと同じように肥料の袋を持つ事も可能だった、とも読み取れるが
これは「僕だって、右代宮家の人間だ」という事なのかもしれない。
ついでに言えば、信頼された使用人ですら片翼の鷲が与えられて、嫁の夏妃には無いというのもおかしな話だ。
設定上は、シャノンカノン源次は金蔵の家具で、魔法で顕現してるから〜となっていてごまかされてはいるけれど。
自然に考えたら、この3人が本当に右代宮の血を持ってる可能性もある。派閥闘争とかのほうが言い訳じゃないのか？
あと、補足だけど、シャノカノ同一人物でのトリックも双子なら問題ないとも思ってる。それが事実かは別としてね。

あと疑問として残ったのが、全員魔女を認めているといっても、なぜかジェシカだけは、殺される段階になってバトラに魔女を認めるな、と言ってる。そっちはちょっと分かんなかったんで、誰かいい説明してくださいー。

アニメEP2礼拝堂で
１・上座が空いている。
クラウスの位置から判断
偽装？

２・インゴットが3本ある。
原作だとクラウスが見つけた一本だと思っていたが
ほかの夫妻も見つけていた？

３・あれだけの食事を用意できるのは郷田、熊沢ぐらいだと思うが

>>570
EP1プルがトリオの最後で朱志香が魔女を認めるなと言った時、
魔女をハッキリ幻想だって言ってるんだよね
つまり朱志香はベアトリーチェのカラクリの少なくとも一部を知っている、
それはEP2以降でベアトに変装してそうなことと無関係じゃないと思われる

マリアージュ・ソルシエールのベアト＝朱志香と考えると
一番収まりがいいってのもあるしね

ちなみに紗音嘉音はEP1でも結構怪しいんだよね
さらに嘉音は年齢を聞かれた時、とっさに答えられなかった
朱志香が１６歳だとフォローしているけど、
ひょっとすると（１９）の可能性もあるのかもしれない
そうすると、嘉音は紗音の兄もしくは姉で通りそうな気がする
（さすがに19歳男だと嘉音の容姿に会わない気がするので、女性説もありかと思う）

> ジョージが「シャノンはカノンの弟だ。」と言い

これは重大発言じゃまいか

いや、逆だろ

>572は全国の身長160cm台を敵に回した

>>291
少なくともカノンは従順じゃなさそう。親族全員に嫌悪感を抱いてるだろ
それに指輪盗む機会も多いと思う。

リロードしてなかった･･

ノックの考察
まとめて
あれがなかったって言う意味がわからない

>>572
ジェシカには確かに夏妃クラウスに味方する＝他と対立してる可能性が高いし
ベアト変装はその可能性を考慮して、今迄のepを見直す必要があると思う。

ただ、１９年前の赤子がカノンってのは微妙だと思うんだよね。
年齢３つ偽るのも、実は女だったっていうのも。
３日の間おむつ交換すらしないほど、夏妃は赤子を嫌ってたっていう事になるから
突き落としたって方は信憑性は高くなるかもしれないけど…。
むしろ夏妃が本当にそこまで嫌悪してたなら、男か女か不明だし
金蔵が赤子を託したのは後継者にするつもり＝男の子って先入観を夏妃が抱いてたっていうのも有りか。

>>573
あのおっぱいは偽物だったってことでs　 すみませんすみません。
そういえばジョージは16歳の小娘に求婚してるんですね。エバでなくても反対してしまいそうだ。

駒の属性、TRPG風に言えばスキルを考えてみよう

[ロール系]
探偵（観測者）・・・　戦人、ヱリカ
ベアトリーチェ・・・　鯖？

[銃所持系]
銃持出・・・　夏妃、楼座、絵羽

[幻想演出系]
魔方陣（塗料）作成・・・　南條？
手紙作成（指輪所持）・・・　鯖？
杭打込み・・・　紗音？

[解読系]
魔方陣解読・・・　真里亞
碑文解読・・・　絵羽、楼座、戦人＆ヱリカ
密室解読・・・　戦人、

こんな感じか。他にあるかな？

>>531
お前のやってることは同一説の否定の否定を必死にむきになってやってるだけ

皆を納得させるだけの論拠と伏線を順序だてて説明してみ？
勝手な憶測じゃなくて物語中の文章や描写で

同一説の解説お願い

>579
いまでも16で結婚はある程度あるし合法
むしろ過去にさかのぼるほど多い

初投稿です。よろしくお願いします。

私は部屋のドアは実は自動ドア、だと思っています。
挿絵がドアノブつきなので、ありえないかもしれませんが。
引き戸とか自動ドアなら、密室の精度も落ちると思います。

>>423
空の境界の両儀式/織みたいに男女の二重人格ってのもありかも。

ＥＰ２のラストの楼座と真里亞って海を目指して崖から落ちたりしてないかな？

ところでふと思ったんだけど

ＥＰ５の書斎の密室を脱出する時、
戦人は窓を開けたんだろうか？

開けてたら「降雨後に窓が開かれたことはない」の赤に矛盾するから、
割れた窓からそのまま飛び降りたのかなあ・・・

もし開けてたんだとすると、「戦人が窓を開けた」ことによって
コーネリアの赤が使えなくなったのかなあと思ったんだけど

>>584
金蔵の書斎以外にオートロックの扉は存在しない！

礼拝堂の鍵がいつも閉まってるとは限らない！

>>501
変装とは限らない

第三の晩の「誉れ高き我が名を讃えよ」
誉れ高き我が名＝金蔵＝主
主を讃えよ＝礼拝堂に行け
とかどうだろう

他の登場人物への変装はノックスに引っかかる

服装の羽の位置と向き。
とりあえず位置は本人から見た場合
羽は金蔵の者を「左羽」と定義する。

以下一覧
ブレザーベアト：左足　両羽？（だれかスカートをめくってください＞＜）

バトラ：右　右羽　唯一右

金蔵：左　左羽
ルドルフ：左足　左羽
エンジェ：左　左羽
ジョージ：左　左羽
源次：左　左羽
シャノン：左足　左羽
カノン：左襟　左羽

ローザ：中央　左羽
マリア：左　左羽

クラウス：左　右羽
絵羽：左　羽だらけｗ　腕は右羽
ジェシカ：左　右羽

クラウス、絵羽から長男長女は右羽と推測できる。
孫の代でも長女のジェシカは右羽。
それ以外は左羽である。
そしてバトラは右羽。
ジョージの兄貴と言ってるが
実際の年齢は本人が知っているそれよりも上なのではないか？

追記　誰かブレザーベアトのスカートをめくってください＞＜
それだけがわたしの願いです・・・

で？相手は複数なんだよな

つかまずあの魔方陣の意味がわかんね

碑文を逆方向から暴論で進めてみた
本スレの前スレで池鯉鮒説の補足をしましたが
それとは全く関係ない説です

第十の晩の「京」から第一の晩の「quadrillion」を導き出す手法は
有力とされている台湾説と同じ
第一、第二の晩は後回し

第三の晩「誉れ高き我が名を讃えよ。」
讃える対象を見る眼に映る文字列は、対象からは反転して映る
単に「後ろ見や」→「後から見ろや」の方が分かりやすいか

q→p
d→b
u i l o nはそのまま

aとrに関してはルーン等でも説明できそうではあるが
対象が英語なので、aとrは除外
逆に言うと、第一の晩で削除される6文字の中にaとrが含まれる可能性も

quadrillion→pubillion

少々脱線するが、このまま強引に読むと「パビリオン」になる
そのまま反転したら「noillibup」だし
厳密なスペルは「pavilion」だから強引にも程があるが

パビリオンはウィキると「展示館」「別棟」「離れ」を意味する
「展示館」ならば礼拝堂や物置倉庫を
「別棟」「離れ」ならばゲストハウスを指しているのかもしれない
九羽鳥庵は多くの者に認識されていない気がするので
一旦は除外するものの、完全に当て嵌まらないとは断言できない

本線
明らかにされていない本館の名前がbillionであるのならば
pubillionの文字列に含まれることになる

ここでまた逆に、pとuがなければ語呂の良いbillionになるのだから
反転前の段階、第一の晩で削除してしまう
a rにq uを追加して単語を連想してみると
quarter

重複する文字は1つと数えると
q u a r t e
の6文字

quarter以外だとquartetも当て嵌まるものの
広義にはquarterの方が遡っていく分には都合が良いのかもしれない

とりあえずはこんなところで
長文でのお目汚し失礼しました

第４のゲームにてベアトが示した赤き真実！！　
全ての人物は右代宮金蔵を見間違わないッ！
つまり、この島では、祖父さまのふりはもちろん、
祖父さまに見間違うような一切の現象は、“絶対に通用しないのだ”。
風雨になびくシートを見間違え、
それを何であったと誤認して語るのも、ノックス第９条の権利だ。
……しかしッ！　祖父さまだと誤認することだけは、
赤き真実において、本ゲームでは許されていないッ！！

これがティン！とこなかったんだがつまりはこういうことだよな
ナツヒが見ていたキンゾウの妄想と同じ類のもの
実際にバトラはキンゾウを思わせるなにかを見た
それによって記憶が引き出されてバトラがキンゾウに認められたような妄想をする

てことはep4の全員に存在を認められたキンゾウというのも
作戦上、キンゾウが必要になり、そこに居合わせた大人たち全員に
キンゾウは居る事にするという認識がもたされた、と解釈してもいいのかね
死んでること前提で居る事にしているんだから、見間違いとか関係ないし

ep2の魔女を認めたくだりもそういうことだったのかも

出題編の戦人が“探偵”かどうかについて考察

ＥＰ１の第一の晩で、戦人は南條に死体現場に入ることを止められているから、
探偵権限である“現場検証”が持っていなかったと思われる。
よってＥＰ１では“探偵”ではない。

ＥＰ２では二日目の午後11時半に、死亡しているはずの金蔵やベアトを見ているので、
“私見を交える観測者”だったと思われる。
よってＥＰ２でも“探偵”ではない。

かわってＥＰ３では幻想と思える場面を観測しているわけでもなく、
探偵権限の行使を邪魔されてもいない（第９の晩の譲治の死体検証とか）。
よってＥＰ３では“探偵”だった可能性がある。

それにエヴァを魔女裁判に召還したことも、“探偵”である戦人が、
探偵権限である“集合宣言”を出したから、と説明できる。
裁判の内容もＥＰ５での裁判と似通っている。

でもＥＰ４については、ベアトを見ているので（変装だった可能性もあるが）、
“探偵”と言えるかは微妙。

結論としては、ＥＰ３の戦人（駒）は“探偵”であり、彼が観測した描写は全て真実であった。

既出の可能性大だけど一応。

>>592
ノックス十戒は赤字で示されてるけどルールだとは言われていない。
つまり他の赤字と同じくその文字以上の意味は持たないから、
手がかりがある場合の登場人物への変装は認められるし、
現状ローザが変装する伏線以外の余地は認められてると思うけど？

シャノンカノンの年齢が同じなのと、「弟というわけではない」というシャノンの発言は
孤児院で育てられた双子という設定を否定できないし、双子ならそれ自体が変装への伏線になる。

>>597
ep5の????でドラノールは「これまでのあなたは探偵デシタ！（赤）」と言っている。
そのまま聞くとep1-4全てバトラは探偵だったと思うんだけど。

>>597
ただこれのとき赤字を赤字で返す攻防してたんだよな
赤字が即時通るなら

探偵は古戸ヱリカだぜ、今回の俺は探偵じゃない！！　そしてノックス第９条、
観測者は自分の判断・解釈を主張することが許される…！！(赤)

が次に赤で反撃されたのが微妙にしっくりこない

それを踏まえると
コレまでのあなたは探偵でしたが、
とくに論点とは関係なかったから返さなかっただけともとれるが

コレ言うとまた赤字問答始まりそうなんで
オレの愛のフィルターでのお話ナ

ああ>>599な

>>599
そうなんだけど、上で書いたように出題編では探偵としての権限がなかったから、気になったもので
まあ探偵権限はＥＰ５からのルール、と言われれば終わりなんだけど

あと超暴論なんだけど
「これまでのあなたは探偵デシタ！」の“あなた”は右代宮戦人（駒）じゃなくて右代宮戦人（メタ）、とか

>>596
『金蔵に認められた』と言うのはあくまで夏妃や戦人の願望。
それが本当に幻想として出現しているのか、それともＧＭが混乱させる為に描写している偽りかは判らないが、『見間違えるはずのない金蔵が死んでいると赤字宣言してるのに姿を現す事は有り得ない』
つまり『真実ではない嘘の出来事』で物語から排除しないと推理出来ないんでは？
となるとep4の第一の晩は、六人が殺された事を現してるだけか、共謀あるいは幻想で金蔵が犯人にされたか、赤字を潰していけば第一の晩の殺戮は起こらなかった＆蔵臼一行の監禁も否定する事が出来るんでは？

EP4までの戦人は普通に探偵だと思う
探偵権限っていったって、エリカだったクローゼットを見るのを戦人に止められてるし
戦人は探偵権限を積極的に行使しなかった探偵ってだけじゃないのか？
推理すれば一応話は聞いてもらえてた気がするし

EP5ではシャノンもカノンも存命だったとすればEP1〜4のシャノ＝カノ説に問題はない
手がかりなき変装を禁じるというのも、EP1〜4では探偵役の前に同時に登場しないという
手がかりを元にシャノカノ説が考案されたことからノックスに抵触していない

これって結局第一第二第四のゲームは犯人含め生存者０なんでそ？
第三のゲームのみ絵羽が生存して遺産相続。
シャノカノ同一論には触れずにおくとして。

犯人側は遺産狙いで無い。
右代宮一族を犯人自身も含めて根絶やしにするのが目的なんじゃないの？
だから逆に遺産狙いの実子四人は白なのかもしれない。
第三のゲームはイレギュラーが起きて、絵羽が生き残ってしまっただけ。

ただ犯行側が２グループ存在すれば、お互い殺し合いの結果で第三ゲームで絵羽が生き残れたのかもしれない。
第三のゲームの６人生贄は金蔵がすでに死後を除けば全員使用人側ってのが引っかかる。

>>604
>エリカだったクローゼットを見るのを戦人に止められてる
ああ、そうだった…。ゴメン、俺の考えが浅はかだった。

……恐怖を味わわせるのが目的ではありません。
誰かに復讐するためのものでもありません。
…ベアトは、快楽目的で殺人を行なっていることはありません。

以上より誰かへのメッセージ以上の目的は無い。

>>605
ep4終盤で金蔵と同様、嘉音を他人と見間違うはずがないと言う赤字があったはず。
登場人物全員と言及されてたかは覚えてないが、年齢も性別も違う紗音と嘉音同一人物だって言うのはこれに反しませんかね？
第一、今となってはその必然性はあるのか甚だ疑問。一人駒が減って誰も知らない１９年前の子供が気付かれず平然と闊歩している時点で反則だろ…

明らかにこの舞台には、ベアトの目的以外に、犯人と呼べる存在が複数居る
まずは金蔵の死を隠し、その死に関わってると思われる存在
蔵臼を脅迫して金を引き出す犯行を行うグループ(兄弟達)
一人以外を除き、全員を殺害する誰（なに）か
ボトルの中に書き記したEP1EP2を現実だった事にしたい観測者

なにこれ:(；ﾞ＾'ｗ＾'）:

ep5未読なので詳しいことが分からないのだが
七姉妹の正体が文鎮っておかしくないか？
人を殺すつもりで使う武器にしては粗末すぎる
本当に文鎮なの？

ペーパーナイフらしいけど

ありゃ重しにしか役に立たないガラクタっていう侮辱だろう

どっちにしろ計画的に殺すつもりで使う武器にしては弱い
文鎮でもペーパーナイフでも身を守るためにとっさに使ったか
逆上してその辺にあったもので殺したという感じがする

素直にEP5読んできてください

>>610
ひぐらしもひどかったからなｗ
・綿流しになると部活メンバーの誰かが殺人を起す（ランダムｗ）
・富竹の殺害は５年前から計画されている（強い意志ｗｗ）
・２〜５年前もなぜか毎年綿流しの日に同じ人が殺される（偶然ｗｗｗｗ）
・最後は全滅（自衛隊ｗｗｗｗｗ）

「・・・足を捻りて、・・・殺せ。・・・・・これで完成だ・・・。」
とは戦人くんの台詞。舞台は屋外、屋敷周辺かどうかすらわからない雨がしたたるどこぞ
何かレバーとか棒のようなものを捻って「殺した」ことによって上記台詞の前の効果音がなったものと思われる

EP3でもあったが黄金郷への侵入の過程は明らかに六軒島の屋敷周辺からほど近いどこかのはずなんだが
碑文の謎の考察はあれど逆算でどこにあるとかの謎を解明してるのを見受けないんだが何かないかな？
俺が見てないだけならすまんが

>>611
文鎮にちょうどいい重さ

>614
実質凶器として使用した描写が無い。
例えば、銃で殺害後にその傷口に刺せば良い。

というかシャノカノ同一説を否定するつもりは無いんだが、十九人目に誰を入れるつもりなんだ？
ノックス第１条。犯人は物語当初の登場人物以外を禁ズ！（赤字）
↑これが有るから困るわけだが。まあノックス十戒の説明ってだけかも分からんが。

登場人物以外の死体は登場しない （赤字）
が有るからその十九人目は死体も残せないし。十九人目はこれまでに登場してるなら抜けられるけども

>>620
ベアトリーチェは物語当初のep1からでてる。
またep2でもep4でもでてる。

縁寿でも川畑船長でも機長でもすきなのいれとけ

>>621
ああ、そうか。ＥＰ１現実世界で登場して無くてもメタ世界で登場してたな、納得。

じゃあもうひとつ。
犠牲者は全員、他殺なりや（赤字）
つまり、自殺、病死、事故死がなくなるわけだ、多分。
ってことは金蔵は他殺って考えても良いのか？それともゲーム盤の外だから適応外？

ノックス第１条。犯人は物語当初の登場人物以外を禁ズ！（赤字）
↑
「ノックス第１条」は「犯人は物語当初の登場人物以外を禁ズ！」です。
「ノックス第１条」が間違ってる可能性があることを証明する必要はありません。
っで、それとうみねこが何か？ってコトだよね。


そもそも「登場人物以外の死体は登場しない」が赤字な時点で、
ノックス条項云々って理由や証明は必要無いのだけれど・・・

犠牲者ってのも微妙な表現だよな
（殺人の）犠牲者って意味なら他殺なのは当たり前だし

>>623
EP超越宣言が無いからEP5だけだろ。

>>623
ベアトリーチェはＥＰ１現実世界から登場してる。
>俺は銃口越しに、朱志香は母の屍を抱きながら、譲治の兄貴は呆然としながら、……その闇の向こうを見る…。
>そこは、ベアトリーチェの肖像画の前。
>そして、真里亞が飛びつくのは、…………肖像画の、…人物。
>嘘だ、……馬鹿な、ありえねぇ…。
>…こんな滅茶苦茶あって堪るもんか、…魔女なんて“い”ねぇ、認めねぇ…！
>お前みたいなやつが“い”ちゃいけねぇんだ、だってここは人間の世界なんだぞ、人間じゃない存在なんて認められるかよ、俺は断じて認めねぇ！！
>「……だから、意味なんてないってば。…………ベアトリーチェに鉛弾なんて意味ないってば。
>……馬鹿だね、人間は。……きひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひ。」
>魔女の、……いや、魔女たちの笑い声に合わせ、ホールの大時計までが、笑い出す…。
>それは、２４時を知らせるものだっただろう。

>>621
無理、ＥＰ５で今客間にいるのが在島者全てで全ＥＰ同人数と言っているので
同一説の場合ＥＰ１〜４に+１人することは不可能、
ＥＰ５のみ別人だとしたらその+１人はＥＰ５に登場しなくなるため事件と全く関係ない者になってしまう

>>626
説明不足だった。

ＥＰ５では、金蔵は殺されたと考えて良いのか？ってこと。
各ＥＰで金蔵の死因が同一だとは言われてなかったはず。即死だったとは言われているが。
つまり、病死と他殺と事故死と自殺のうち、ＥＰ５では他殺だったのかな、って事。
金蔵が殺された時期が各ＥＰで異なるかも知れない、とも思ったし。

つっても即死だったと赤字で言われてるし、普通は全ＥＰ共通の死因と解釈するけど。


ただ、この赤字は何処か引っかかる。犠牲者ってなんだよ。六軒島連続殺人事件の、か？

>>628
これ、そうさけぶ人さけぶ人に毎回せつめいするのは面倒なんだけど
客間にいる「人数」が在島者の「人数」と同じ　　といってるだけ
しかもその場面は信用できない戦人視点と三人称視点で
じっさいはそこに誰と誰がいたのかすらもわからん　つまりどうとでもなる

また同じ質問がくりかえされるようならテンプレにすっぞ

そもそもＥＰ１の最初で戦人が
「俺の名前は戦人だ。セントじゃないぞ、読めるか？」
とかいってることのほうが、物語だからいいとしても
探偵の主観としてそれでＯＫなのかが気になる
みんなの人物説明をはじめるのが人間として不自然だからＥＰ１は探偵じゃない
とかいいだしたら挽き肉にするぞ

>629
上世界でのお話では
・金蔵は事件前に死亡している。
の前提があるから射程外なんじゃない？

射程内だと、金蔵は毒なり何なりで他殺されたことになるがｗ
この場合、他殺したのは
ナッピー、南条、源次、熊沢＋その日の使用人
に限られてなんか絞れるかもな

ＥＰ１
誰が傘と手紙を渡したのか？→爺さまあたりが紗音にベアトの服をきせて渡した
紗音はベアトに変装できるという手がかり
→手がかりなきほかの登場人物への変装を禁ズ
ラストに戦人の前に登場したベアトリーチェ　＝　変装しているなら紗音
つまりまあ、偽装死してた紗音がベアトとしてラストにでてきたんだろうよ
この可能性は高いと思う

じゃあ嘉音の偽装死はいったいなんだったんだべ、ということになるが

EP1とEP2は、観測者が残した都合のいい物語っぽいから、
ぶっちゃけ真面目に考えるだけ意味無いような気がする
１なんてほぼ幻想の可能性だってあるわけでしょ

「………つまり、あの肖像画のゴツいドレスを着て変装すれば、
真里亞は騙すことは難しくないと？」
「その論法になっちゃうと、私たち女性陣はみんな疑われちゃうことになるんだけどね。」

なんか女性なら誰でも変装できそうだな

>>630　だだ否定するんじゃなく
同一説の場合でも今までのＥＰに+１して考えることはできないと言っているだけだ
同一説でなおかつそこにヱリカ除き１８人いたらその人物はＥＰ５で観測者にも探偵にも見つかってない本当に未知の人物になってしまう

それどころか郷田がベアトリーチェといえばあのうーうーは信じるだろうし
傘を放置でもベアトリーチェだろｗ

>>633
まず共犯と見ていいのではないかと

嘉音ＶＳベアトのシーンで
「紗音が死に、嘉音が生存した場合
　ルーレットの０になる」と発言している

これは「紗音がうまく死亡偽装できた場合、嘉音も同じく死亡偽装する」
と取れなくもない

ついでにこのシーン、嘉音がベアトに宣戦布告してるけど、
嘉音＝殺人実行、ベアト＝偽装殺人とすると、
「紗音が死亡偽装に成功し、嘉音がまだ生きている場合、
　嘉音は殺人の実行犯になる」ってな感じの事を示唆してるのかも

あとは紗音が偽装死なら秀吉も間違いなく共犯だから、
絵羽・秀吉は偽装殺人の可能性もある

>>636
ふつうにガァプとかベアトとかロノウェとか１９人目の男とか
いくらでも入り込めるんだが

とりあえずＥＰ１の幻想を叩き割る。
１の晩の犯行に関わっている可能性を示されているキャラがいる、まず状況を再構築。

１　シャッターの魔法陣を見つける
２　シャッターを開け中の状況を確認（魔方陣は見えない）
３　子供たちがくる、中を確認
４　子供たちが帰る。
５　シャッターを閉じる。（再び魔方陣が見える）

この時、子供たちは直に魔方陣を見ていない。
その後、秀吉が書いた魔法陣を見て話が進むのだがある一人の発言だけ違和感がある。
「最初に見た時、ドイツの十字章に似たデザイン〜」
十字章　http://camp-jp.com/wgerman/hakuyouironcross.htm
秀吉の絵がどれだけ魔方陣を模写できていたのか不明だけど、十字章を連想するほど模写できていたのか？

上の話を念頭に置きここで仮説を提示。
・紗音（本人ならば）の指輪は自ら着けたものではない。つけてほしいと願ったものが着けたのではないか？
すなわち・・・譲治。

ちなみに余談。
上のリンクの真ん中あたりの十字章、見覚えのある方が多いのではないだろうか？
これ、さくたろうについていた十字章に似ているんだよね。

そういやＥＰ５でも、さくたろうが出てきてたよな。
つまりは１９人目の男がさくたろうでも何の問題も無いわけか。


さくたろう「うれしいだろう、カアサン！」

>>628
紗音嘉音同一人物説に否定的な俺が、今がんばって紗音嘉音同一人物説に肯定的な文を書いてますよ

>>639
赤で「つまり、今、この客間にいる人数が、在島者全ての人数、ってことになるわね。」て言ってるんだけど、
紗音嘉音か片方がいなかった場合１７人目はどこにいるの？
テーブルの下でがくがく震えてるの？
ep2でも紗音と嘉音が同一人物だった場合嘉音の死後紗音の生存を観測してるのはおかしくない？

個人的に紗音嘉音同一人物説についてはテンプレがほしい。

シャノカノ同一説の人はもう少し具体的に推理進めてから書き込んでくれよ。
これさえ通れば後は説明不要と言わんばかりで、
なんかEP2の頃から一歩も進んでないぞ。

バトラが犯人じゃないことは赤字で示されたからなぁ…

>>642
恐らく探偵役だろうと思われる戦人が、カノンの死体を観測したことは無かったはず。
ＥＰ１ではあのとき殺せる人間が居ないって感じだし、
ＥＰ２では死体が出ていなかった気が。
ＥＰ３でも確か直接は見ていないはず。
ＥＰ４でも死体は出てきていない。
ＥＰ５ではそもそも死んでない。

とりあえずカノンの左足をひん剥いて刺青があれば
同一人物だ

つまり初日に海に強引につれていけば（略

別に、かりに紗音と嘉音が一人二役をやってたところで
竜ちゃんのことだから、無理やり紗音と嘉音がまったくの別人って話を
今がんばって書いてるところだろ
メタ世界の急激なキャラ崩壊とかみるかぎり
キャラがどうなろうとも勝利宣言を出したがるからな
プレイヤーがいいあてた真実でも、作者が変えようと思えばいくらでもかえられる
それがゲームのルールなのさ

ちょっと質問さしてください

赤　妾はこれまで、この島には１９人以上の人間は存在しないと宣言してきた。
　　それを、金蔵の分、１人減らす！！この島には１８人以上の人間は存在しない！！以上とはつまり１８人目を含めるぞ。つまり、１８人目のＸは存在しないッ！！　これは全ゲームに共通することである！！！

てことは19人以上居ないと前に赤字で嘘をついてたってこと？
そうじゃなくて19人以上居ないっていう赤字って前に復唱拒否された？

>>648
算数もできないのか　ゲームをプレイする以前の問題

18人以上いないのを19人以上いないといって何か問題ある？

>>648

１８人しかいないとはいっていないぞ？
いる人数が１８人より少ないっていってるの

ゲーム開始時は
島内には17人ってこと？

Ｘ＜１８ってのをＸ＜１９ってのに偽ってただけ。
どっちにしろ、１９より小さいことに変わりは無い。

観測者戦人の解釈が認められて以上、キャラの姿すら絶対でない可能性すらあるよね。
・6年前の可愛かった紗音ちゃんは今ではおっぱい大きくなってるだろうなーという願望から貧乳なのに巨乳に見えたり。
・クーデレなっぴーは6年ぶりでも優しいお姉さんであるはずだという思い込みで50代が20代に見えたり。

>>652
１７人以下

金蔵は死んでますよね

>>656
死んでるよ
ゲーム開始時にはね

>>656
死んでる。他にも誰かが死んでたり、幻想だったりする可能性も有る。だから１７人以下。

>>647
関係者には真相をもう語ってるって聞いたけど
志方あきこさんとか

>>645
それは分かったけど、ep2で紗音嘉音が同一人物だった場合嘉音の死後紗音の生存を観測してるのはおかしいよなって

嘉音って名前の使用人がむかしその部屋でしんだんじゃね？
ＥＰ２では嘉音らしき人はひとことも自分のことを嘉音だなんていってないしな

>>660
既出過ぎるｗｗ

なつひ　　えば　ひでよし　じょうじ
くらうす　るどるふ　きりえ　ばとら
じぇしか　まりあ　ろうざ　ごうだ
かのん　しゃのん　げんじ　なんじょう　くまざわ

の17人だよね
素直に考えれば

かのん　しゃのん同一人物説とか考えなければ

657

>>662
素直に解釈するならそれでおｋ

ゴメンミス


>>657-661
レスくるスピードがすごい
新参の俺にはついていけない

シャノカノ同一説に対する一番の難点の赤はＥＰ３での南條殺害での死亡赤字ラッシュで
紗音嘉音を含め以上１５人は死亡とはっきり赤で切られていること

紗音と嘉音が固有名詞じゃない可能性
戦人が勘違いしてるから呼び名みたいに描写されるけど

他の奴らは「掃除係」とか「庭係」とかいう意味で使ってるから
固有名詞的要素は本来無いと俺は推理するぜ！

>>666
ですよね
なんかwikiとか過去推理見てもなんかピンとこないし
よくわかんないし　難しい

もう屈服して　解等待とうかな

ep5買った方がいいと思う？
まとめて買うか迷ってんだけど

>>668

個人的には、冬待ちをｵｽｽﾒ。

カノシャノ同一人物説は、以前考えた事があったんだよね。
嘉音が実は女性と言う前提で。
EP4までの赤字を整理してゆくと、同一人物説は穴が有るのよね。
EP3での第一の晩。死体6人あった。その中に嘉音と紗音も含まれる。
戦人が見ていないから、死亡誤認に、死んだ事にした。と言う論法も赤字にて却下されている。

紗音の名前は誰でも名乗れるので先代紗音みたいのがいたんだろ
そんでそれがむかし事故った
使用人の事故という伏線は昔のＥＰでもはってあるからな
簡単に言えば、夏妃がつきおとした使用人の名前が紗音だったってわけだ
そんで紗代という本名とされている名前すら、紗音の代わりである、
という意味かもしれん　それが動機になってたりする

ああもう面倒くさいな
じゃあ金蔵の死体だってゲーム中にしんだわけじゃないし
死体なんていくらでもゲーム前から用意できるだろ
登場人物意外の死体は登場しないってのはＥＰ５限定だろ面倒くさい

>>669
冬待ち？
冬に散は完結するんかい？

>>673

するともしないともわからんｗ
ただ、今EP5を買うのだけは避けたほうがクレバー。

またおいたわしやさん来てるんですか

>>623
＞犠牲者は全員、他殺なりや（赤字）
＞つまり、自殺、病死、事故死がなくなるわけだ、多分。

「他殺なり」じゃなくて「他殺なりや」だからなあ。
「や」は疑問または反語の係助詞なので、素直に読めば「犠牲者は全員、他殺なんだろうか？」か「犠牲者は全員、他殺なのか。そんなわけない」となるんだよな。
赤字にそぐわないけど。

>>660
ep2の嘉音らしき人とep1の嘉音は別人なの？　双子ってこと？
手掛かりは？
「ノックス第８条。提示されない手掛かりでの解決を禁ズ！！」

>>667
嘉音の名を名乗ることが出来るのは本人のみ！　異なる人間が名乗ることは出来ない！
があるよ

>>672
死体を誤認しないから無理じゃね？

竜ちゃん今回が折り返しって言ってるんだから、ep10で完結じゃね　
まだ半分かよ

>>668
次作が出るまで４ヶ月。
約１８００円その４ヶ月を楽しめるなら買い。
それが高いと思うならやめればいい、各々の金銭価値は同一じゃないから自分の判断で。

紗音嘉音同一説に固執している奴に質問。
それが叙述トリックで真犯人隠蔽の為と言いたいんだろうが、となると紗音と譲治、嘉音とジェシカの恋愛描写も幻想と言うのかな？もし同一人物なら、どちらかの描写は嘘か同性愛なんつー事になって来るんだが…

>>677
ベアトリーチェが幻想だと考えると
Ep2のゲーム開始前に嘉音と紗音が
穣治関係の話で言い争っている姿が描写されている
これは紗音が嘉音を殺害したという伏線たり得るのではないか
言い争っている内容が使用人と本家の人間の恋愛にカンすることであるために
嘉音がその関係でジェシカの部屋に入る可能性は十分であると考える

それと、嘉音本人っていうのは「嘉音」の仕事しているもの全てを指すんだよ
嘉音の名前は一人に独占された物ではない、ってことだな

カプ厨は譲治紗音　嘉音朱志香の恋愛描写が
魔術師狩りのライトがでてきて恋愛禁止するまでの命だと思っとけ

あと嘉音はまあふつうに考えて女だろ
なんせ竜ちゃんが嘉音は俺の嫁とかいってたらしいからな

>>683
ライトがダインったら
叙述トリックが否定されるっつうのおおおお！！！

>>684
どうせ欠番にするよ　竜ちゃんのことだからな

どうでもいいがEP5までエンジュの欠席はそれなりに重病だと思っていたが
マシュマロが水あめとか
やっぱキリエ意図的に参加させてないよな

とりあえず「嘉音は紗音に変装可能説」でベアトリーチェ観測を説明してみた。

青「各epで登場人物が違い、嘉音の紗音への変装は上位戦人さえ見抜けず、ep2のベアトリーチェ及び金蔵は屈服した戦人が観測したもので幻想、
　という仮定で、全てのベアトリーチェ観測は説明できる。」
青「ep1では紗音は島にいなかった。嘉音くんが一人二役やっていたんだ。
　伏線はある。ep5の幻想で、嘉音が事件当日に紗音を休ませようとした。
　ep1では休んだ紗音の代わり、１７人目としてベアトリーチェがいた。」
青「ep2のラストでベアトリーチェは金蔵と一緒にいた。
　しかし金蔵はこの島では誤認できない。ならつまり、あの描写は幻想なのさ。
　幻想であることはこれまでのエピソードから読み取れる。
　ep2で戦人は途中で敗北宣言をした。ep5より、探偵が終了を宣言したときゲームは終了することは確認できる。
　証拠を提示する。
　ep2『だから俺たちを許してくれ、解放してくれッ、互いの死を見届けあうまで疑りあわなきゃならない地獄から解放してくれ！！
　　俺にやさしい親戚たちをいとこたちを、返してくれよ！！
　　もう嫌だ嫌だ全部嫌だッ！！　お前は確かに実在する、お前の勝ちだ！！』
　ep5ではヱリカの勝利宣言と共に、ラムダはこう言った。
　『お前たちのこのゲームにおける生と役割はおしまい！
　　第５のゲームはこれにて閉じられ、２４時を迎えての答え合わせとなるわ！』
　戦人が敗北宣言した時点で第２のゲームは閉じられていて、以降探偵は探偵としての義務と権利を失っている。
　紗音と嘉音はいて、ベアトリーチェはいなかったとしても、ep2のベアトリーチェ金蔵観測はこれで説明できる。」
青「ep3ではベアトリーチェは観測しなかった。ならなにも問題ない。紗音と嘉音は二人ともいたのさ。」
青「ep4では戦人は源次さんを観測していない。つまり、源次さんはベアトリーチェの代わりに登場人物から抜けたんだ。」
青「ep5では見たまんまだ。紗音と嘉音は二人ともいた。ベアトリーチェはいなかった。」
青「どうだベアトリーチェ、これでチェックメ(ry

>>686

そもそも、「実家に預けた」（EP1冒頭）というのがｗ
あの実家ですよ？ｗ
ありうるかぁ？ｗ

>>681
あの２カップル、EP2で黄金蝶ブローチの魔法でくっつけられたからな
カップリングそのものが幻想ってのも十分ありうる

あとはベタなパターンだけど
好きだけど目的（殺人）があるから結ばれない、みたいなパターンか

>>682
紗音の鏡割りは紗音が嘉音を殺したって意味かなーと思ってた
でもあれゲーム開始前なんだよね…

>>688
須磨寺の爺様のほうは婿で普通にいい爺様だったんじゃなかった？
爺さんに預けていると思うんだが。

>>682
ダインはよく読むと〜禁ず、と言ったものはノックスとほぼ同じで〜べきである等の推奨で
捉え方によっては、よけいな情景描写とか恋愛描写、替え玉も赤字と一緒ですり抜けることもできる

>>689
ゲーム開始前なら・・・
一人分席が空くじゃない

カノシャノとジェシカ譲治の描写は幻想なんじゃないかねー
ジェシカは戦人が好きなんじゃないかと思う
EP3の砂浜での会話で「告白したけどそうと受け取ってもらえなかった」っていうのは6年前の戦人なんじゃねーかなと
綿目の圭一みたいにそれが戦人の罪とか

>>691
確かに〜〜のほうが好ましいとかばっかだよね
なんつうか前提っていうよりは作家のテクニックって感じ？

>>686
そもそも未来描写以外で、縁寿が六軒島に来たことがあるって書かれてる？

>>688
EP5の霧江と留弗夫のシーンを深読みするとガクブルするんだけどな
あれ、京都＝実家に頼んで893か何か動かして
蔵臼に探りを入れたってことでしょ

火の車の留弗夫たちに報酬が出せるのか？
しかも恐らく非合法だから相当な金がかかってる

その金は蔵臼たちからせしめてこないと払えないって事
つまり縁寿はスマデラ家に人質として取られてるのかも
そうなると霧江は何が何でも金を取ってこないと縁寿が危ない

でもそれにしてはEP1とか、金に興味がなさそうに見えるから
金を手に入れる算段はあるのかなと考える

結局、ゲーム開始時間って何時なんだろうね

>688
>690
婿養子で不遇の爺さんに預ける
だったが
須磨寺に調査要請してるからなぁｗ
キリエって結構実家を甘く見てる？

>>695
>>686じゃないけど、1年前の親族会議の描写で名前だけ出てこなかったっけか

>>699
楼座が船から降りる時に
「真里亞、走らないの、縁寿ちゃんが転んだらどうするの？」

的な事を言ってた

>>698
実家を甘く見てる？じゃない
実家より霧江の方が怖かった、と考えればすべて説明がつく。
ルドルフと結婚しなかったら次期須磨寺家頭首だぞ？

>>700
"楼座が帰りの船に乗り込むとき"　じゃなかったけ？

>>698
もしくは、妹は押し付けられたと思っているだけで
ルドルフに近づいたのはお家の命令とか
ウシロミヤ潰したかったんじゃとか思わせるほど
キリエさんの黒さが鼻につく

エンジェが実はスマデラ家の後とり候補で
ウシロミヤを全滅させて相続金を受け継がせたあと
スマデラに戻すのがキリエの役目とか

てかEP4じゃ実際スマデラが欲しがっていたし

>>700
本当だ。うーん。俺の予想外れかな。

まぁ多分嘉音＝紗音同一人物説に必死な奴は嘉音の生死不明やら死体による殺人描写から怪しいと思ってるんだろうが…
金蔵の死体がどれかとそれが黄金の真実になる証拠が解れば説明がつくのだよ。（多分間違いないと思うがね）
多分死体と黄金の真実の証拠は既出だろうから割愛。重要なのは、『金蔵らしき死体が発見される時には嘉音の死亡がほぼ確実に確定、発見されない、金蔵生存描写時には嘉音の死体及び生死は不明』になっている事だよ。

結局EP5でも紗音嘉音同一人物説が赤字などで１００%否定されたわけではないのに、否定派は必死すぎるんだよ。
そもそも、同一説だっていろいろバリエーションあるのに、一括否定しなくてもいいだろ。

>>705
面白そうだからもうちょいｋｗｓｋ

まぁ、探偵に同時観測されたのEP5だけだしなぁ
ほかが全部同じである必要はないよな

ビンロウは血糊の代わりだったりして
EP1だと食堂の血とか

＞金蔵らしき死体が発見される時には嘉音の死亡がほぼ確実に確定

EP1でおもいっくそ金蔵の死体の前で嘉音がのたうちまわってるから
あんま関係ないんじゃないのか

ID:FUfNvhbIの言い分
「カノシャノ同一人物説で正解は間違いない！、もしすべてのエピソードが出た時答えが
違ってもそれは正解を言い当てられた竜ちゃんがそれを見て答えを変更したからだ！」

救えねー馬鹿だなｗｗ

嘉音は金蔵の遺体の処分役な気がしてきたな
根拠は特にないが

EP1の台車で金蔵の死体を園芸倉庫に隠していて、
バレそうになったら死体を処分するよう蔵臼に言われてるとか

すくえねー馬鹿は竜騎士とお前だろ　俺はいたって正論だよｗ
今回だって金字だの、本物のノックスとは全然ちがうオリジナルノックスとか
ふつうに出してきただろうがｗｗｗ

そうやって竜騎士擁護にまわる関係者、火消しに必死だなｗ
いくらもらったかはしらんが竜騎士はおまえらのことなど都合のいい駒としかみとらんぞ
はやいとこ手をきるんだなｗｗ

>>706
否定する気はないけど、進展しない説を支持することはできない奴が多いと思う。
進展しないならWikiに書いておくだけでいいしな。

自分の持論を通したければ根拠を示せば言いわけで、それが示せていないから否定派はさらに否定するという悪循環に陥っている。

>703
キリエの本命がルドルフの会社の建て直しでないなら
EP４のクラウスの家督がらみの譲歩も肯けるな
エンジュあての1億も使用人裏切りもの組みに参加したからか？

キリエ怖い、地下でお茶より怖い

カノシャノを一人にする魔女がいるみたいだな
魔法抵抗に対する耐性は皆無みたいだが

シャノカノ論争になると本当に変なのが沸くね

まぁ愛がないから見えないんだけども

嘉音紗音を同一人物ってするのに何のメリットがあるのかよく分からん
逆にメリットじゃなく、そうしなきゃいけないのだとすると
動機に絡んでくる可能性はあると思う

EP2の鏡割りが、嘉音による紗音殺害だとすると、
嘉音は紗音を死に追いやった右代宮家を恨んでいて…なんてのも思いつくけど

一回赤字推理は捨てて、ノックスで考えろって話しだし
同一人物説を動機から考えるとそれはそれで面白いかも

>>705
確認したけどそういうのはなかったよ。観測者はＥＰ２の第８の晩までも含めて「探偵役の戦人」という設定

ＥＰ１　金蔵の死体、戦人が確認→嘉音の死体は発見されない。生死が未確定　　庭倉庫の紗音の死体、戦人は未確認
ＥＰ２　金蔵の死体、戦人は未発見、臭いも無し→嘉音の死体は発見されない。死亡確定の赤字はないが死亡場所確定の赤字はある。戦人が紗音の死体を夏妃の部屋で確認。譲治、郷田の死体も夏妃の部屋
ＥＰ３　金蔵の死体、戦人は未発見。→礼拝堂の嘉音の死体、戦人は未確認。赤字で嘉音の死亡確定。戦人が紗音の死体を１Ｆの客間で譲治の死体と一緒に確認
ＥＰ４　金蔵の死体、戦人が確認。→井戸の底の嘉音の死体、戦人は未確認。赤字で嘉音の死亡確定戦人が紗音の死体を井戸の近くで確認。

ＥＰ２の嘉音が死亡確定の赤字がないが、死亡場所の赤字があるので死亡とする
↓
金蔵の死体未発見　ＥＰ2,3　発見されたのはＥＰ１，４
嘉音の死亡確定　ＥＰ２、３、４　死亡未確定なのはＥＰ１
嘉音の死体を発見したＥＰ　無し
紗音の死体確認、Ｅｐ２，３，４　未確認、Ｅｐ１

金蔵の部屋に入るっていって窓割るために中庭にいったとき
背景に扉があったんだけど、あれって何の扉？

そもそも金蔵がゲーム開始時に死んでいるのは確定事項。
しかしなから全ゲームで金蔵の生死は不明。これが金蔵の死の隠蔽がルールである事を示唆している。
ep1と3においては、『判別出来ないほど焼かれた死体』が出現し、金蔵ではないかと言われているが死体の状況は『金蔵を見間違わない』者でも判別不可能。
他の身元不明死体は何故他のエピソードで死亡と身元を同時に保障するかの様な余計な装飾をされているのに、この死体だけは『死亡と身元を隠蔽する装飾が必要なのか』、それはこの死体が金蔵だからである。

>>716
ただ、これが背景だとあまりに愛がないから個人的にイヤだがなー

後半バトラの赤字をノックス赤字で反証しているのはどう受け止めればいいのかが
個人的に悩んでいるところ

いままで赤字が出たらそれまでだったしね

>>713
はいはいどんな結果になろうとお前は正解だったと言い続けるわけやね
悪いけどコテつけてくんない？今後完全否定された時のお前のレスがウザ過ぎて仕方が無いと思うんで
NGさせてくれ

トリをつけると面白そうだな
やってみるか

>>719
やっぱ恋愛関係じゃないの？
朱志香の本命は戦人とか言われてるし

うみねこだけにトリ・・・ぷっくっく。

>>725
漏れらにも鷲をつけることが許されるんだな

ＥＰ３の話で申し訳ないけど、
譲治はゲストハウスの階段を降りてはおらぬ。（赤字）
おいおい、いとこ部屋から外に出る時、毎度毎度窓を使ってたのか？

なんか金蔵の窓脱出説と被るな。

話題ぶった切り＆もし既出ならｽﾏｿ


エピ５で、金蔵の死に立ち会った面子＋嘉音紗音が
＜金蔵の死を他人にバレるのを防ぐ＞目的で動いていたように
全てのキャラクターは、それぞれ固定の＜目的＞を持って動いているんじゃ？
チェスの駒の動き方が決まっているように、キャラクターの＜目的＞も動き方も決まっているんじゃ？

で、目的の中には＜事件を魔女の仕業なように偽装工作をする＞とか
＜自分のアリバイを無くす行動をわざと起こし、場を混乱させる（例：エピ５の夏妃）＞とかがあったり、
特定の条件で発生する＜目的＞とかあったりね。
（例：生き残りが○人の時点で、「Ｃが、Ｂを殺したのがＤだと気付く」
　　　→Ｃに＜Ｂの仇討ちとしてＤを殺す＞という目的が発生）


そうすれば、キャラクター達の動きの組み合わせで、あの惨劇が起こせる。
一見、エピソード毎にＡを殺す相手が変わっているように見えるけど
実は、ど の エ ピ ソ ー ド で も Ａ を 殺 す の は Ｂ。という事になる。


この解釈にノックスの十戒と組み合わせてエピを読み返せば、フーダニットとホワイダニットが
解りそう……だけど時間も気力もないorz

>>723
赤字無視してノックスで考えろって言われたのも気になる
赤字って真実ではあるんだろうけど、
時制の問題とかすり抜け可能とか穴があるから
そのまま信用したらまずいってことなのかも


>>730
そこにさらに狂言の可能性が加わった上に、
幻想でめっさ修飾されてるからなあ

既出だったらスマソ。
なんとなく思ってたことをひとつ。

戦人は、バトラと読む。
漏れが真っ先に思いついたのが「Butler」（執事）だったんだが、どこにもその意見を見なかったので書きこんでみた。
あったらすまんｗｗ

そして「セント」という読み方をすると、「Saint」（聖人）と読むこともできる。
読み方を変えるだけで、ここまで立場が変わってしまうのだー。
やはりバトラとセントが別に存在するんだろーな。

コレ一号

はいNG

>>732
おそらく既出すぎて逆に最近は出てないんだと思われる。
EP１のころは、戦人がバトラーで、何らかの役割とか、チェスの駒になぞらえてとか、色々と考察があった。
最近は薔薇の名前説が主流になってきて、名前の考察は下火になってきつつある。

>>732
wikiにあったぞー
セントのほうは聞いた事ないけど
ep1で戦人が自分でセントって読むんじゃない的なことを・・・
セントへの伏線はばっちりだｗ

>>731
と、いうことは今までの赤字で
ノックスに違反しているものがあれば
疑って掛かっていいてことなのかな

>>730　ゲーム開始前の目的は全ＥＰ共通なはずなのでまとめてみた、あとはＥＰごとに目的が時間とともに変わっていくはず

蔵臼、夏妃＆使用人と南條＜金蔵の死の隠蔽＞
長女夫婦、次男夫婦、次女＜金蔵の生死を確認＞
朱志香＜不明＞
譲治＜紗音に婚約を申し込み、全ての反対者と戦う＞
戦人＜ＥＰ２の楼座により入れ替わり説が提示されたため複数の目的が存在しうる＞
真里亞＜魔女ベアトリーチェの証明＞

>>732
留弗夫＝＄
戦人＝¢
縁寿＝￥

ってのを見て目から鱗が落ちた事はある

今まで別のところに書き込んでたけど、お試しで。
長文お覚悟。

その１

時に癒せぬものは無い。
時を費やしても至らぬ真実も、また無い。
真実を決定する法廷には、刻限がある。
その刻限までに至らなかった真実は、真実ではない。

おそらく、ep.5.の、うみねこ世界のテーマはこれだろう。

真実とは、生き延びる方法。
刻限とは、六軒島を生きて脱出するまで。

六軒島を生きて脱出するまで、生き延びる方法を見つけなければ、死んでしまう。
そういう、ＳＦ的なクローズドサークル。


エリカは夏妃を犯人に仕立て上げた。
それは「不在証明（アリバイ）」だけである。

ところが、動機及び証拠は提示されていない、不安定なもの。物理的な身体能力をもってしても、不可能ではないが現実的ではない。単独である限り。

また、本質的には、死亡推定時間を特定してから不在証明を行う。仮に２４時間、不在証明を明らかにできなかったから「夏妃が犯人」と指定するのは誤謬どころか屁理屈である。
何しろ、順番が逆なのだから。声優を決めてから登場人物の設定を決める、某業界と同じレベルでしかない。


結局、エリカの方法は”ヘンペルの烏”、つまり消去法を採った。探偵権限とやらであれば構築は可能である。そのように誘導できる”シナリオ”であり”権限”であるのだから。
ラムダデルタの力技手法、ベアトリーチェの語誘導方式に比較すれば、エリカ転じてベルンカステルの環境構築のやり口に相応しいんだろう。

その２


”ヘンペルの烏（消去法）”に対抗する、という意味ではなく、夏妃を犯人にしたくない、と言う事であれば、実効的な殺害方法、すなわち証拠の方で攻めるべきであったんだろう。
結局のところ、エリカのペースに飲まれてしまったわけだ。
まぁ物語である以上、そうする以外に無かったのだろうけれども。

対抗するには、まず凶器。被害者に近づく事は出来ても、殺害できなければ”殺人”は行われない。出来る事といったら、フライパン叩いて眠るのを邪魔するか、靴下にプレゼントを入れるくらいである。

そして証拠は提示されなかった。
当然である。自身の不利になる証明は提示する必要は無いのだから。実際の裁判でも当たり前以前の常識である。

ここで意外な事に、霧江は気付いていない。（チェス盤をひっくり返して）夏妃の立場に付けば、どうやって殺せるのかが最大の疑問ではある。
そもそも「一声も上げさせず」喉笛を掻っ斬るには、「殺人を犯す躊躇いの無さ」と何より「実際に切裂く技量」が必要だ。
夏妃にそれらがあった、とは考えにくい。一般女性である限りは。


ここまできて、本論。

エリカは何故、夏妃を犯人に仕立て上げようとしたのか。

>>735
そういや薔薇の名前説で今考えているんだが、碑文の２節目１〜１０の晩について数字もしくは序列を表す言葉がでる案はないかな？
どうも隠し部屋」への仕掛けに屋外（薔薇庭園？）で何か仕掛けをといてるようであるし
序列が示す薔薇の種類を調べていけ、みたいな事指してたらと思った
でも色々考えても納得いく解が見えねえ・・・

>683
オレもひっそりそう思ってる
で、そう仮定したんならEP4でベアトがバトラに言ってた
・そなたが六軒島に戻って来たからたくさんの人が死ぬ羽目になった
これを推理しなきゃいけない

世界の構築に関する推理だから、まだ材料不足な気がするんだけど、EP5であれだけ
はっきり推理材料は全部出てるって言ってるからなぁ・・

>>739
それおもしろいなｗ

>>742
その１〜１０てのじゃだめなのかい

その３

碑文を解読した。まっとうな探偵という意味では、ここまではセーフではある。ノックの件はさて置く（ノックの定義で終わってどうする、という突っ込みがあるが）。

ところが、夏妃を犯人に仕立て上げる情熱は、遥かに探偵の範疇を超える。”殺人が起きる前に殺人を予期した行動”というのは、うみねこ世界ではあり得るとしても、常識の範囲外である。
某探偵の孫もニブすぎる恋人を持つちびっ子もそこまではやっていない（と記憶している）。

単純に（間違っていたとしても）”殺人犯人を特定させる事”が目的としか思えない。
退屈を嫌うベルンカステルを満足させるため「間違った犯人を作り出す」とすれば、これは愉悦である。実際にベルンカステルが真犯人を知っているとしたら、これほど面白い展開（解釈）はないだろう。

効果的な成果を上げる戦術的方法とは、相手の意表を突くことである。
交渉では、本来なら知りえない情報を提示して反論させない事。
野球で例えれば、先発投手を読み誤らせる事。
探偵モノでは「（間違った結論を提示して）問うに落ちず、（犯人しか知らない事を）語るに落ちる」。


結論で言えば、エリカには「間違った犯人が必要だった」と考えるべきなのだろう。現状では。

その４

技術的な手法で言えば、碑文解読で実績を上げて信じさせる。そして「犯人はコイツ」と指差す。
典型的な詐欺手段である。役割分担を決め込んだ振り込め詐欺に似て。

その意味では、エリカは有能な駒なのだろう。ベルンカステルにとっては。
しかし、登場人物から見たらトンでもない駒である。何しろ、後姿だけで美人コンテストを決めよう、というレベルに近い。

ただし、エリカは心底優秀か、と言われれば無能に近い。というか、無駄な努力の天然見本である。
ラムダデルタにはノックで軽く流され（証明する必要すらない事象である）、
ノックスにはお株を奪われ（探偵の肩書きは流され）、
ベルンカステルに誘導され屁理屈をこねるしか出来ず、
戦人をゲームマスターに昇格させて、立ち位置を逆転させられる。
引き立て役以外の何者でもない。

これも仕方ないのだろう。
ベルンカステルは環境を構築して優位に立つ、のであれば、羽柴秀吉に切り捨てられた山中幸盛、鍋島直茂に乗っ取られた竜造寺高房、の両名と同じ立場でしかない。
ベルンカステルが切り捨てられなかった、夏妃とは大違いである（ここは重要なのかも）。


今回限り、と言う事で、エリカの立場は今後無いとしても、ちょっと可哀想な駒であるのかな、と個人的に思う。
ただ、確実に言えるのは、もうちょっとバストが強調された衣装であれば、自分のハートを鷲掴みにした「ドジっ娘いぢめられキャラ」であったのは間違いない。

>>735
>>736

ありがとー
バラの名前説は見た！

めげずに何か思いついたらまた来ます

>>730
俺もその視点で攻めていくのが大正解だと思う
全エピソード共通の各個人の目的、行動を洗っていくとかね
例えば（正解かどうかはおいといてくれ）
１絵羽たちは金蔵の死を白状させるために手を組んでいる
２楼座は碑文を既に解いている
３（郷田以外の）使用人は上記2つを把握して狂言等の計画に加担している
４使用人の内の誰かがそれを利用して殺人を犯そうとしている

等、この行動様式が基本にあるとして
EP3の場合、絵羽が碑文を解いてしまったケースとして全てに影響を与えてしまった結末、
絵羽だけが生き残ってしまうイレギュラーが発生してしまった物語という感じかな

誰もついてこねーのかＹＯＨＨＨ！！

一方、ep2、4では金蔵は最後まで生存していて、最後に焼かれる描写となっているからその間は『死体になるまで疑惑を受ける人物が必要』になる｡
ep2では書斎に篭り出る事出る事になっているから嘉音の死体による殺人と死体消失で嘉音の生存＝犯人疑惑が必要。
ep4だけは金蔵犯人と言う特殊な状況だが、そもそも金蔵死亡確定時点でこれは幻想確定だし、証拠として盤上の戦人は使用人や霧江達からの伝聞でしか起こった事を把握していないから真実かどうか判らない。
その代わりに嘉音の死体を隠し、同じ様に金蔵以外の犯人を探偵に匂わせなきゃいけない。
つまり、嘉音の死体は金蔵の死体を露出させない際に代わりに使用されるだけで、赤字宣言通り死んでいるなは確定だと思う。

屋敷が屋敷A、屋敷B
ノックがノックA、ノックBが、もしもあったとしたら、
赤字はどっちの屋敷やノックのことを言っているのかｗ

>749
行動様式で決めうちしていいのは
１、蔵臼夫妻は金蔵の死亡を隠そうとしている
　　その為に使用人達を有給休暇の買い上げその他で抱きこんでいる
２、絵羽留弗夫楼座は蔵臼から金を引っ張る為に手を組んでいる
　　方法論として金蔵の不在から強請る算段
これぐらいかね？ｽｸﾈｰorz
あとは推測をいくつか組み合わせていく感じで？

教えてくれ
散々、夏妃の秋を教えた云々が赤で〜というのがあったが
ニンゲンの使う赤は有効なの？

あと、ベアトの歓談で、熊沢は魔女見習いじゃなくてもっと上位の〜
とか軽い感じで語られていたが、あれは熊沢＝ワルギリアの暗示？

>>746
夏妃を追い込む執念が〜とあるが、下位ヱリカにはベルンを知覚出来ないはず。
と言う事はヱリカの推理はベルンの為ではなく、純粋に夏妃を貶める為なんじゃないか？
既出かもしれんが、そこから考えるとヱリカ＝19男じゃないのかな？
「ヱリカ（探偵）は犯人ではない」
って赤字で言われたんで挫けていたが、狂言殺人に加担したと考えれば「犯人」とは言えないし。
あとこれは既出だったと思うが、ヱリカが狂言殺人側に雇われた探偵だったとか。

EP1嘉音　おいしく焼けました　杭刺ささったのは人形

>>754
赤だから有効は有効だろ
でも不自然だから
チェス盤をひっくり返して
電話の相手が紗音説が生まれるんだ

ノックス第１条ってさ、要はEP1に出ていた人間の中に犯人がいるっていいたいんだよね？

>>746
朱志香に恨みを持っていた。そしてその親である夏妃に狙いを定めた。というのは？

>>757
そーなのか。
？？？？で戦人の赤が人間だから無効とされたから
そういうものなのかと思った。
人間でも赤有効なんだね。

>>758
ep1は明確に、なっぴーが人によって殺されたという赤字があるしね
なっぴーを殺した殺人鬼はいるね

ep3のナンジョウも人の手によって殺されてるが犯人はエバじゃない
このへんから崩せないかね

>>757
人間が無理という図式にあてはめるならアスムの子供だといえなかった
バトラに矛盾が生じない？あれは上位だからまた別扱いだったのかね

>759
ベルンからこっそり「ベアト＝ジェシカ」だと教えられてる可能性も否定できんな
だからなっぴーをいたぶってボロを出させようとしたとか

>>760
それは一番理解に苦しむところだろうね

右代宮蔵臼は犯人ではない。そしてとっくに殺されてるわ。あんたに電話で声を聞かせた直後にね？
↓
な、なら、どうして、死体のない蔵臼伯父さんが死んでると宣言できるんだ！！　ノックスの第何条だかに違反するんじゃねぇのかッ！！
↓
赤き真実は、ただ真実であり、証拠も証明の必要もない
↓
右代宮夏妃は犯人にあらずッ！！！
↓
ノックス第２条。探偵方法に超自然能力の使用を禁ズ。

この流れは流石に酷いと思った

下は>>760だｗ

>>761
アスムの子供じゃないから言えなかったんだろ

>>765
だから、ナツヒの赤を否定できないといいたかったのだが？
あのバトラは人間だよな上位でも

>>749
EP1でベルンが
「それぞれの駒の役割を把握しろ」って言ってたしな

赤字からの推理ではそろそろ限界だし、
動機や方法を含めて考えていく必要があるのかも

思いつきで役割を書いてみた。合ってるかは分からんが

熊沢＝手紙を渡す
源次＝死体を発見した場合、魔法陣を書く
紗音・嘉音＝死体に杭を刺す。チャンスがあれば死亡偽装し殺人を行う？

>>757
赤い真実がどの程度有効なのか、今いろいろ確認してるけど
なんか赤はしっくり来ないんだよな

>>760
推理で赤使うのは無理だけどってことじゃない？
戦人が使った赤は金蔵はすでに死んでいる、だったよな
それ自体は本当だし、何回も赤字としてでてきてる

>>761
全ｅｐで、実行犯は別々なんじゃぁないかな。
たいした根拠もない。計画、支持する主犯格は同じ一人だと思う。

>>766
バトラの立ち位置は微妙すぎてよくわからんね

>>769
俺もその方向で考えてる
基本的に屁理屈うんぬんじゃなくて
伏線から妄想してたからノックスでダメージは受けなかった

俺まだここまで達してないんだけど、これって約2年前の金蔵の死の話のことで良いの？

「証拠提示。
右代宮金蔵と識別可能な遺体を提示する…！！」

「その遺体が右代宮金蔵であると証明することは出来マスカ？！
　どれほど金蔵に酷似した遺体であろうとも、当人であることを証明できない限り、
第三者の身代わり死体であるとの主張が可能デス！！
　それが金蔵の遺体であることをニンゲンの真実で示せマスカ？！
　本件のみ、赤き真実のみでの反論を無効としマスッ…！！」

この閉ざされた六軒島では、この死体が祖父さまのものだと示せる客観的な方法はない。」

「それこそは、この遺体が替え玉死体である可能性の示唆です！
　この身元不明遺体が金蔵の死を証明するものにはなり得ません…！！」

「……チェックメイト…！！
　我が推理は揺るぎませんッ！！」

「この死体が右代宮金蔵の死体であると保証する…！！」

なんでまだ読了すらしてない奴が考察スレに来てるの？

>>771
バトラがGMじゃなかったら
バトラが確実にキンゾウの死体の隠蔽にかかわってることになるよなその金

わざわざ死体もってきたところがまじ臭い
しかしGMだからなんでもありといわれれば反論できないのが痛い

>>753
多分登場人物の細かい描写も意味のあるものが多く
その中に固定行動パターンとしての伏線が入ってると思うんだ

絵羽が黄金卿を発見→楼座が直後に入ってくるってのは楼座は答えを把握しているという意味

熊沢が普段は波止場まで出てこないのに買い物？と称して出てくるってのは
楼座（狂言準備の道具担当？）の荷物を受け取るため
>>767
そうそう、駒の役割
あと二日間以外の島内外での人物描写にももちろんヒントが入ってるはず
マリアのノートに魔方陣等をあれだけ書くことが出来た人物は誰か？とか