【ひぐらし・うみねこ】批判スレ7【ファン歓迎】

このスレは同人ゲーム「ひぐらしのなく頃に」・「うみねこのなく頃に」に対しての
不満点や問題点などの批判的な側面で話し合っていくスレです
ひぐらし終盤の展開で離脱した元ファン・興味本位で手を出したが駄目だったという否定的読者は言うに及ばず
ひぐらし／うみねこは好きだけどうみねこ／ひぐらしには不満が…、といったファン側からの視点も歓迎しています

レッテル貼り・罵倒、根拠の無い叩き、作者へのただの中傷などは禁止
（しかし批判と中傷の境目は微妙であり、その辺りは水掛け論になりやすいので
　各個人が『批判の批判』に終始しないよう心がけるのが一番の薬です）

【ファン歓迎】を掲げてはおりますが、批判する、不満点を上げていくというスレの性質上
「ひぐらしうみねこは素晴らしいんだ！！！」という方の啓蒙活動は歓迎できません
ひぐらし・うみねこに不満を持っていない人は、本スレの方へどうぞ

作者やサークルへの不満や過激な意見などは↓の方へ
【うみねこ】07th Expansion批判スレ8【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1232959078/

このスレは「悪かった点」スレの後継スレです
●【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】　まとめサイト
（dat落ちした過去ログのミラーや他のテンプレあり）
http://page.freett.com/dorappage/index.html

前スレ
【ひぐらし・うみねこ】批判スレ6【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1240234877/

>>1乙

竜騎士のインタビュー
ＥＰ３発売後�@
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/107/107667/

ＥＰ３発売後�A
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/109/109077/

ＥＰ３発売後�B
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/110/110681/

ＥＰ４発売後�@
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/144/144722/

ＥＰ４発売後�A
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/146/146589/

ＥＰ４発売後�B
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/147/147660/


ＥＰ３後に配布した小冊子の内容
ttp://umineco.info/?%E5%B0%8F%E5%86%8A%E5%AD%90

>>1乙
ファウストvol.7 インタビュー 第一弾
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/10997

ファウストvol.7 インタビュー 第二弾
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/10998

竜騎士は難易度とミステリーと推理の意味を勘違いしてると思う
奴のやってる事は自分の理不尽な世界を納得させる為のラノベ製作と自己弁護だろ

梅梅梅

しかし改めて見ると、
実に気持ち悪い内容だな小冊子。
怨念が渦巻いてるｗ

信者から見るとこれどうなんだろ。
「さすが竜ちゃん！俺達にできないことを平然とやってのける！」って感じなのかな？

一例を取って拡大解釈し極論で返す、というか
（常識＜＝＞柔軟性みたいな）
まあ典型的な厨二病（悪い意味で）だよね

作者が執筆途中のくせに作品について喋りすぎなんだよな
ハリーポッターの作者もそうだったけど完結して無いくせに喋りすぎるとウザがられる

前スレの「解けないようにできてる辛口パズル」って
「現実はそんなに単純なものじゃない！」とか
そのテのことを表現したいのかしらんが
それならそもそもミステリって銘打っちゃダメだろ

つかそういうこと言い出した原作者って前にもいたよな
いまパチンコになったり二回目の映画になったりしてるアレ

>>9
前スレ>>996のこと？
あれは竜騎士を擁護する意味で書いてないけど
ハゲは自称“解けるようにできていない辛口パズル”をミステリーって銘打って出してるから問題なの

広義のミステリーではあっても、
少なくとも「推理もの」とは呼べんなあ。

禿はなんであんなに推理ものとして売ろうとしてるんだか。

宣伝すまん。
今、ふたば系画像掲示板の
はりこちゃんねるを盛り上げる企画で宣伝してる。

もしよかったら、こちらの住人達遊びにきてくれ
http://2ch.homelinux.com/

詳細はGoogleで「はりこ wiki」でググればたぶん出ます

>>8
そういえばローリングも失言めいたことが多いな
お粗末な結末でも周りに流されること無く金庫に封印するような真似は竜騎士には出来んがな

竜騎士は頭の中がミステリー

>>2
>>エンターテインメントとしての“ミステリー”の開放

最近、っていうか新本格以降の作品って、
結構普通のミステリーの枠から外れた作品が多くなってると思うんだけどな。
探偵いない、推理しない、そもそも殺人事件も起こらないけどミステリーとして扱われてる作品も多いし。

普通のエンタメ小説に見えるけど叙述トリックが使われてるような作品とかね。
伊坂幸太郎とか道尾秀介とかがいい例だと思うんだけど。
とっくの昔にエンターテイメント方面にミステリーは開放されてると思うんだがなぁ。

むしろハゲの方が今さら後期クイーンだのノックスだのを持ち出してあれこれ言ってる方がずれてるような気がする。
今のミステリ小説家でそれらを意識して書いてる人ってあんまりいないだろ。

ところで、

>>ミステリー好きの人には変格ミステリーを思い出してもらいたいなあ。

変格って言葉、もう死語だよね。
新本格以降の作品だと、昔でいう変格に当たるミステリーも本格の枠組みで捉えられるようになってるし。
元々そこまで明確な線引きをしてなかった言葉だからすぐ廃れたんだろうけど。

>>15
まとまってていい意見
誰よりも定義に振り回されてるのって実は竜騎士自身なんじゃないかと
何よりそれらごちゃごちゃひねくり回しておきながら面白さに全く繋がってないしな

自分が文学の新しい道を切り開いてるつもりなんだろうけど
実はミステリーを侮辱してるだけ
肝心な推理物としておかしいと言われれば同人だからとか色々言い訳がましく逃げる
お笑い芸人が政治語って突っ込まれたら「いや芸人にそこまで言われても」って言ってるレベル

新しいことをやってるつもりで、
むしろ昔のミステリーに縛られてる感じを見受けるな。
禿はもっと八十年代以降の作品も読むべきだ。

・・・京極を読んだら、
「この世に不思議なことなど何もないのだよ」
→「不思議なことは何も無いから後付けで色々やってもいいんだ！」
と曲解しそうだ。

>>15
自由に色んなミステリ、というか文学作品読んでる人ほど竜騎士の作品は合わないだろうな

作者がプレイヤーを挑発するような事書いたり言ってたりするのは、本人にとっては激励・発破を
かけてるつもりかも知れないが、俺から見たら金と時間をかけてプレイしてるプレイヤーを
馬鹿にしてるようにしか見えない。
本編内でキャラがタカピーな話し方をするのは構わんが、それをプレイヤーに向けるな。
>>1のEP3後の小冊子の後半の文章で笑い声を多用してるが、読んでる人を不快にさせる文章だ。
ファンがどんどん離れていくぞ。

鷹野の研究打ち切りを悲劇として扱ってるけど
権力争いしてる連中じゃなくても
「治療の目処が立てばそれで十分じゃないですか？そんな危険な病気は早く撲滅して下さい。」
って言うのは当たり前だと思うんだが
ぶっちゃけ俺には鷹野と東京の連中のやり取りはこう見える

東京「特技は雛見沢症候群の研究とありますが？」
鷹野「はい。研究です。」
東京「雛見沢症候群とは何のことですか？」
鷹野「偉大な発見です。」
東京「え、偉大な発見？」
鷹野「はい。偉大な発見です。世界中の宗教を全て寄生虫で説明することができます。」
東京「・・・で、その発見は莫大な税金を投入して研究する上で何のメリットがあるとお考えですか？」
鷹野「はい。生物兵器を作れば核兵器に代わる抑止力になります。」
東京「いや、そんなもの作ってることが諸外国に知られたら大変なことになります。
それに村人二千人を殺す毒ガスを貯蔵してることが知られたら国内世論も敵に回しますよね。」
鷹野「でも、ノーベル賞取れますよ。」
東京「いや、ノーベル賞とかそういう問題じゃなくてですね・・・」
鷹野「女王感染者が死ねば村人全員が発症するんですよ。」
東京「ふざけないでください。それに緊急マニュアルって何ですか。だいたい・・・」
鷹野「緊急マニュアルです。お祖父ちゃんの論文によると女王が死ねば48時間以内に・・・」
東京「聞いてません。帰って下さい。」
鷹野「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。緊急マニュアル。」
東京「いいですよ。使ってください。緊急マニュアルとやらを。それで満足したら雛見沢症候群を撲滅して下さい。」
鷹野「運が良かったな。死んでから48時間以上経過した女王感染者の死体が見付かったようだ。」
東京「番犬出動させろ。」

え？最初から馬鹿にして書いているんだろ、あれは。
ていうか隆起しがあんなんだからキャラも基地外しかいないんだな、て納得した。

とりあえず、竜騎士はファンタジーを書いてる作家に謝れと言いたい

ミステリーってファンタジーやホラーと両立できるもんだとは聞いてるけど、
どんなもんがある？

・生ける屍の死
・魔術師が多すぎる

>>24
西澤保彦と言う作家の作品をチェックだ
この人はいわゆる超能力とか超常現象を出しつつミステリーを書くのが好きな人
とりあえず「七回死んだ男」は鉄板で面白いからおすすめ。
あと、神麻嗣子シリーズも初回の幻惑密室が短編集で読みやすいし、萌えっぽいのも入っているから読んでみそ。

>>24
「鋼鉄都市」
「星を継ぐもの」
「生ける屍の死」
「七回死んだ男」
「人格転移の殺人」
「夏と冬の奏鳴曲」
「向日葵の咲かない夏」
「「霧越邸殺人事件」」
「女王の百年密室」

ホラー系だと三津田信三の「厭魅の如き憑くもの」と「首無の如き祟るもの」がオススメ。
元々がホラー作家だから、描写のねちっこさが半端ない。
ミステリとして見ても良い出来。

あ、幻惑密室は短編集じゃなかった
短編集は三作目の念力密室!のほう
神麻嗣子と主人公の出会いを書いている物だったので勘違いしてた

ハリポタすらも特に前半は推理要素があったな

>>25-28
�d。
みんな結構読んでるのな。
とりあえず「生ける〜」「七回〜」「首無〜」の３つは読んでみる。

ファンタジーが舞台のTRPGである「ソードワールド」には小説短編集があって、
その中に｢使者は代弁せず｣｢ゴーレムは証言せず｣という小説がある。
『嘘発見(センスライ)』という「対象が嘘をついているかどうか分かる魔法」がある世界で
衛兵と魔術師が事件を解決するミステリ仕立ての内容。

元がゲームなので、魔法も「何が出来て何が出来ないのか」が分かりやすく、
だからこそ読者も登場人物も一緒になって「容疑者は、どうやって『嘘発見』を
かいくぐっているのか？」…という部分に思考をめぐらせる事が出来る。
短編だし、割とオススメ。

瞬間移動さえ使える魔術師が実在する世界での密室殺人事件だからな。
あれは面白い。

ひぐらしも前提条件で「この世界には幻覚や疑心暗鬼を発生させる病気があります」と言っておけば、
読者が「誰と誰が幻覚を見ているのか？」って推理できるのにな。後出しジャンケンで
「秘密組織の特殊部隊が居ます」「オヤシロサマは実在します」「平行世界が存在します」
「梨花はループで昭和58年までの記憶があります」とかじゃあ推理できねーよ。

そうやってたら、人気はあれほどなかった代わりに、
あれほど叩かれることもなかっただろうな

いっそ暇潰し編あたりで、症候群も入江機関も東京も山狗も羽入もその存在を提示して
どうやったら梨花たちは昭和58年6月を乗り越えられるのか、とだけ問えばよかったのかも

あの段階じゃ、まったくあんなオチになるはずじゃなかったんだろう
風当たりが強くなってきて、仲間は大切だとか人殺しは良くないとか
全然心にもないことを建前として取り入れなきゃならなくなったんだから
梨花が仲間失わず幸せなままで昭和58年6月を乗り越え〜、なんてかなり後半になってからの後付けじゃないの

ふーん

で、建前のないうみねこは死ぬほどつまんないんだけど

竜ちゃん自身は小冊子やらインタビューやらで必死に後付けはありませんって主張してるけどね

原作者が書いた物でも真実を書いてるとは限りません。とも書いていたな。

それつまり俺が書くものには矛盾が生じますよーって作者が認めてるようなモンじゃねーか

ほんと黙っててほしいな
インタビューでは変なことばっかり言うし
作品の中では登場人物通してまで読者に対してキレてくるし

>>36
じゃあ建前のあるひぐらしは死ぬほど面白かったんだ？

えーっとね、うみねこはアレだ、あの、曲がいいよね
竜関係ないけど

とりあえず竜騎士は問題に逃げ道を作り過ぎなんだって

だから発言が意味不明になっていくんだろうが…

黙々と作ってりゃいいのに。
もしかしたらリアルタイムでプレイヤーと交流したいのかもしれんが、
もう名前売れちゃったんだから諦めろよ。

ひぐらしにEver17並のオチを期待してたこともありました・・・。

>>44
プレイヤーと交流したいと言うよりも、公式掲示板に書かれたプレイヤーの推理・考察から解答を採用しているように見える。
出題編を作った時点で伏線やどうとでも解釈できる謎・怪しいセリフを散りばめて、それを読んだプレイヤーに納得の出来る
or面白い展開を考えさせて解答編を作ってる感じ。

ということは、うみねこは心臓説と創作説と…後何があるか知らないけど
どれが採用されるんだろうな。創作説だとありきたりだから、心臓説かな？

>>45
Ever17の中澤工氏はうみねこ楽しんでるみたいだよ。

>>48
へー、意外。
・・・でもないか、中澤の作ったI/OはトンデモＳＦだったし、結構ハゲと気が合うのかもしれん。

竜騎士はInfinityシリーズプレイしてるんだろうか。

なにこの妄言の数々はｗｗｗ
竜騎士なんて目じゃねぇよｗ

証拠の断片を見つけられないように
魔法と幻想という名のゴミをばら撒いて隠すのは
推理物として宣伝する奴がやることにしては稚拙すぎるぞ
アンチミステリーとか言ってるけどミステリーの書き方知らないだけの言い訳だろ

禿糞は戯言が多すぎるんだよ。
エンターテイメントとしてなら、祭囃し以外は悪くないのに。
自分から評価を下げにいってる

EP2までクソ下品でえげつない事ばっかしてたベアトリーチェが
何故だか可哀想な過去があったんだよ！戦人の事好きなんだよ！って仲間側になりそうなのがよう分からん
あんだけやっといて

ベアトリーチェ登場以降、
魔女粋がる戦人怒る→魔女弱る戦人優しくする→魔女実は嘘でしたー戦人キレる→また魔女弱る再び戦人優しくする→魔（ry
のループで全編お送りします

戦人が、どう見ても魔女側です。本当に（ry
ホント、こいつ親族の事どうでもよすぎて糞魔女大好きなカスだな。

戦人
「親族を疑いたくねぇーーーーーーー！
だけどそうなると魔女を信じなきゃいけなくなるぅううううう！！
どうすればいいんだあああああああああうぉおおおおおおおおおお！！！！！」

ははっわろす

親族疑わずに魔女も信じないためには戦人自身が全ての犯行を行ったことを証明すれば良し

>>56
EP3で親族を疑わないと魔女を否定でないと、解ったとたんに親族を殺人犯呼ばわりし始めたけどな。
戦人は禿みたいにEPごとでの主張がぶれすぎ。

魔女との和解なし、真里亞と楼座は児相の措置で離ればなれ、幻想組全滅で
人間組大勝利エンドだったら買ってもいいな。

絶対ないとは思うけどさ。
竜騎士が自分のスピーカーである魔女を殺せるとは思えない。

人間でも戦人、真理亜、縁寿はスピーカーと化してる

ひぐらしは最後のぐだぐだはあっても、前半はそれなりに楽しませてもらったから好きだった

漫画版もほとんどの作家が原作をちゃんとやり愛着をもってそれぞれ頑張ってるし
新刊が出る度に律儀に買ってたけど、皆殺し編の人の絵が拙さ過ぎてもう買う気が無くなってきた
質は二の次のなりふり構わないメディアミックスの末にパチ化だしもう自分の中で潮時だ

原作出題編の時から数年経ったから自分自身がもういい年だし
ずっと手元に残しておく内容か？と疑問に思えたきた

その内アンチスレすら覗かなくなるんだろうな…

漫画版問題編は気に入ってる編以外は処分した
ドラマCDも処分予定
一応漫画版解の完結までは読むが、昼壊しとか心癒しとかは読むつもりはないな
「ひぐらしって評判いいの？読んでみようかな」という友人に苦笑いを浮かべるしかできなかった
昔は喜んで薦められたのに悲しくなった
うみねこは期待してたんだが、なんであんなことに…

>「ひぐらしって評判いいの？読んでみようかな」という友人に苦笑いを浮かべるしかできなかった

あるある、どうしても貸してと言われたら「推理しない方がいいよ」の一言がいるし
うみねこなんてとても薦められない、むしろ興味もったらやめとけと言いたい

クズに友達なんているんだｗ

おっとDQNをディスるのは止めて貰おうか

>>53
そうだった。ベアトは上位世界とはいえ人肉料理までやらかした社会的に叩かれる奴だった。

となると、かつて悪いマスゴミに叩かれだけの被害者・禿騎士さんとしてはベアトの処遇を…
上位世界ごと幻の存在とするか、
実はベアトを隠れ蓑にして全ての悪事を行っていた誰かを用意するか、そんなオチにしか出来ないんだな。

この禿だけはもっとマスゴミに叩かれて消えればいいよ

禿「だけ」を叩いてくれるほどマスゴミは甘くないだろうがな

一発当てただけの同人屋をかまう程マスコミも暇じゃありません

猟奇犯罪者の家宅捜索でまたこいつの作品が見つかったりしたらｱｳﾄｰ
でもまたまた日記なんかで言い訳するかな
「ひぐらしは人に相談することがテーマなんです！」みたいにｗ

↑注。悲しい人達です
2chしか交流の場がないのでここでしかストレスを発散できません。

悲しい人達の集いにわざわざ構う人もなかなか暇人だよな
しかし住み分けてるんだから信者か信者装った荒らしはどうにかならんかな

一人なら触らないで放置

幻想描写って実際にあった出来事を誰かが
魔法や魔女の仕業って脚色したものなんだっけ…

幻想描写でキャラクタ―が泣いたりなに言ってても
所詮は虚構だと思うとげんなりするな…

ep2から全ての殺害場面のやり取りは嘘ってことだよね
嫉妬心バリバリのキリエも、格好良く足技で変態を追い詰める強いジョージも
酷い喘息持ちなのにプロボクサー並みの動きで執事を攻めるジェシカも
戦闘力がケタ違いの山羊相手に勝った子供想いのクラウスも
ジョージを愛したシャノンもジェシカ好きなカノンも、マリアの込めてくれた弾を（ryのローザも
みんな悪い意味で誇張なんだろうね

ep4で金蔵が物語が始まった時点で既に死んでることが確定したから
金蔵が生きて喋ってるep1も嘘描写ってことになる

>>66
ベアトのえげつない行為で好きになれない人は、
実はベアトも色々事情があって・・・とかで味方側になったら「ええ？」ってなるし

逆に、３、４の描写の仕方が同情心煽るような書き方してるせいで、
そう言う目で見ちゃってる人にとっては、酷い奴なので酷い死に方してｵﾜﾘってなっても
「ええ？」ってなるしどっちにしても不満な人が出る。

つまりこの時点でうみねこは失敗してると言いたいんですね

計算していない＋空気読まないちゃぶ台返しが大好きな竜騎士のこと
また大々的にやらかしてうみねこからの新規の信者が離れていくだろｗ

>>2
ミステリ小説の話は何かぎこちないが、
ゲームの話になると俄然嬉しそうに語り出すなこいつｗ

本当にゲームとアニメしか知識のバックグラウンドが無いんだな〜。

>>61
ひぐらしは終盤が中途半端なのがな…
出題編はよかったけど、ここで出た不良債権が終盤のグダグダの原因だと考えるとね
最後までやってこの作者、後先考えずに勢いだけで書いてるなっていうのがわかったし

>>62
自分も漫画版はほぼ処分予定、でももう大した値段にはならないだろうね

アニメ新作情報版のうみねこスレ見たのだが、正直原作信者の痛さをここぞと言わんばかりに痛感したよ…
他の作品の数倍は痛いと思う…

鬼隠し、綿流し、目明し、罪滅しの4編だけで終了してれば良かった気がする

＞計算していない＋空気読まないちゃぶ台返しが大好きな竜騎士
皆殺し編→祭囃し編の流れは本当にヒドかったなぁ
皆の予想を裏切ろうとしたら、予想外の反応が返ってきて次話で演出補正をかけるアホな泥縄っぷりが
うみねこでは誰が、魅音・赤坂・羽入・梨花みたいな目にあうんだろう

竜騎士はミステリーの評価ポイントが何なのか理解できてないからなー

これが理解できてないとひぐらしやうみねこが
評価されない理由も一生わからないだろ

>>83
羽入登場・絶対忘れないって死んだ梨花があっさり忘れてる
序盤の時点でもうね
竜騎士は基本的にサプライズ的なもんやるのがへったくそすぎ
まず無難なもんが書けないのに意外性を狙って無茶するから困る

ひぐらしって一つの物語として通して見ると酷い出来だよな
EP発売ごとに読んで謎解きに挑んでた時には気付かないけどさ
もし１冊の本またはゲームで出してたら誰も買わないだろ
うみねこも最後はどうしてこうなったになるんだろうな

うみねこは２話目ですでにどうしてこうなったになってるわけだが

>>86
綿流し目明かしは評価が高いとか言われてるけど、これが一冊の本になったとしても凡作〜地雷レベルだと思う
死んだと思われた姉が主人公の元に、妹の変装かと思いきや、ほぼ同時刻に自殺していた…はたして真相は？








答え　スクーター飛ばしただけでした

完全に同時刻と書いてあれば詐欺だが、単に時間が近いだけだから
特に何とも思わなかったな。怒っている奴が多かったのは意外。

まあ竜ちゃんの作品が本にしたら地雷レベルなのは何度も言われてることじゃね

竜ちゃんのはサウンド、絵、テキストのある、あくまでサウンドノベルだから畑も違うわな

音楽に助けられてるところが多いよな実際…

おまえらきもいなｗｗ
竜騎士以上のきもさ

回を重ねるごとに、竜ちゃんがサードインパクト当時の庵野と同化してきてるのが見えてヤな感じだ
ルサンチマンを作品に昇華させるのは大いに結構だが、観客に嫌がらせしちゃいかんだろ

キモいキモい

>>89
ほぼ同時刻ということは、少なくとも5分以内程度じゃないといけないと思う
圭一の家から緑髪が死んだ現場までどのくらい距離があるか知らないから時間の問題は置いておくとしても
バイクで行き来したのなら、そのバイクが死んだ現場付近に停めてあるはず
警察は移動手段として使った可能性を考えて検証くらいしないもんなのかな
近くにバイクとかがなかったにしても、普通そういう車やバイク等で検証した上で無理だって判断しそうなもんじゃない？

キモイまじないわｗ

まあ死体の置かれてる状況が違って
死亡推定時刻にズレが生じるってのは
王道のネタではあるし

>>93
その視点はなかったな。ちょっと面白い。
結局の所、昇華できてないってことなんだろうな。

大きな花火打ち上げようと意気込んだはいいが、倒れて観客の方に噴出したのを
「どうです？すごいでしょう」と取り繕っている感じ
客は驚いたが、求めているのはそんなモンじゃない

はいはいキモいキモい

>>93
どちらかというと、
「その域に達していない」から監督降ろされたことを根に持ってて
やたら上から目線でビックマウスを叩いて、どんどんおかしな方向に進んでる山本寛だろ

>>95
一本道を車で飛ばしても、結構時間かかりそうなんだが
そもそもスクーター飛ばしたらその音が途中道の住民に聞こえないのかと

雛見沢から興宮までどのくらいの距離か正確には分からないが
かなり遠いって話があったよな
レナが魅音に興宮の学校までどのくらいかかるのか聞いたら吃驚するくらい
興宮が近かったら村の営林署を借りて学校として利用する必要もないし

>>88
田舎は時間に大らかなので、同時刻＝誤差30分だったりしてな
雛見沢から興宮まで自転車で下り坂を1時間だからスクーター飛ばせば5分で帰れるかも・・・無理？

>>104
既にL5末期で精神崩壊している詩音がそんなに飛ばしたら途中で事故りそうだな
未舗装の道や急カーブとかも結構ありそうだし

これが普通の推理小説なら、現場との距離を自転車で何時間とかバイクで何十分とか表記して、
犯行時間が具体的に何時何分で容疑者が何時何分までに部屋に居たからトリックは不可能とか
探偵や警察が話すのだが、ひぐらしの場合だと時間・距離・位置関係・登場人物の具体的な身体能力
（体重や筋力等）・動機（鷹野の場合後付に見える）が曖昧で、作者が後から設定変更したり
元々設定考えてなかったり見える箇所があるからなー。
うみねこはやった事無いけど密室トリックで犯行時間や部屋の地図とかはしっかり描写されてるの？

>>104
60分でいく距離を5分でいけるということは
単純に考えれば速度は12倍になるわけなんだが
それでもあなたはいけると思いますか？

化け物しかいない村なので余裕でいけるでしょう

>>106
どうせうみねこでもトリックなんて無いだろ
スクーターで移動してましたみたいにトリックと呼べるものとはかけ離れた
実は共犯者がいたので何でも可能でしたって落ちで
そもそも竜騎士がトリックというものを考えて書ける気がしない
そんな頭があるなら羽入という毎回後ろで謝り続けて発狂させるバケモノは存在させなかっただろ

今更になって体験版やってみたんだが、
「推理に必要な事柄が全て書かれているわけではない」って…
つまり極論で言うと
「爺様の部屋には使用人も知らない隠し扉があったんだ！密室じゃなかった！！」が成り立つってこと？
チェスのルールを紐解くのが目的とはいえ、こういう手がまかり通るのだとしたら…さすがにちょっと…

>>110
ep2でその辺はバッサリ切られる。
うみねこのトリックはしっかり決まっているらしい。

どうでもいいけど詩音が目明しで乗ってたのは鬼婆の単車じゃね

おまいらヴェロキアとか階段も読んでやれよ一応

そこまで読む義理はないだろ。ただでさえアンチなのに

階段はファウスト買ってたから読んだけど相変わらずの禿っぷりだったな
鷹野のキャラ性がぶれまくり
縦書きで「！！！！！！！！！！！！」とか連発されると読んでるこっちがアホになってくる

自転車の平均速度が時速12km
ってことは単車の平均速度は144km

はえーな

>>111
>>2の小冊子にも書かれてるけど

「つまり何が言いたいのかというと、どんな解答も、筆者（神）による真相（神託）でさえも！それは絶対ではないということ。
筆者という作品中の最高神でさえ、未来の自分という、より上層のメタ存在によって、いくらでも真相は改竄され得るのです。」

とあるからどこまで信用して良いのやら・・・

つまり
作者→Aが真相です

未来の作者→やっぱ矛盾してたからBが真相です

ってことか
ないわこれはないわ

真相ぐらい最初からひとつに決めとけよっていう

プレイヤーが独自に解釈して別の真相があるかも？ってやるのは良い。楽しみ方のひとつだしな
けど作者の真相がぶれたら作品としておわってる

真相は変えませんって言ってるけど
竜騎士が何を真相としてるかによって説得力が変わるよな
「犯人は〜です」っていうのが真相なら動機は後付けで色々変えれるし
漫画家とかにに話した真相っていうのもそういう中途半端なものなら
読者に「変えません」っていくら公言しても猫箱で何の意味も無いと思うんだが
てかうみねこでいちいちこんなこと言うってことは、ひぐらしでは変えてたって言ってるようなものな気がするけどな

つか、ひぐらしの真相とやらが「梨花が助かる方法」だから
うみねこの真相は「バトラに魔女を信じさせる方法」を推理しろとかそんなレベルじゃね？

ひぐらしの場合、「梨花を袋小路に追いやる三つのルール」が「真相」なんだっけ
「黒幕は鷹野」自体にはあまり意味が無くて、
それどころか鷹野もそのルールに囚われていて真の黒幕に操られているというオチ

今回のうみねこも竜騎士と読者の間で「真相」の定義がズレてて
後出しジャンケン的に「実は…が真相でそれを解き明かして欲しかったんです」とかほざくに違いない

禿の主張は二転三転するからどうしようもない

メタミステリーは難しいよ。
作家のやりたいことが読者にとって面白いものでなくなる可能性が高いからね。

現実と作品内の境界が曖昧になってゆく酩酊感を出しつつ、
読者にある程度納得の行く結末を用意できたらたいしたもんだが。

別に竜禿にそこまで求めてない
ただ首尾は一貫して欲しいね
その上で面白いかどうか決めるわ
今の状態じゃ糞以外の評価はつけられない

うみねこでやりたいことは分かるからいいんだけど、

ひぐらしの後編は擁護しようがないわ。

普通の推理小説なら真相ってのは
犯人は誰か？
どんなトリックを使ったのか？
動機は何？
を推理する物で、読者もそれを前提にして読んでるけど、ひぐらしやうみねこの真相がそれと違うなら
作者は最初から「この話は○○を推理する物です」と断り書きを入れて置かないと作品読んだ人から
詐欺呼ばわりされるぞ（既にされてるけど）
俺はうみねこやってないけど、うみねこは具体的に何を推理するかって書かれてる？ルールXYZ？

>>124

そもそもメタミステリって推理ものとして出したらダメな類の代物じゃないのか？
「匣の中の失楽」や、数多の叙述トリック系のものだって、
「これを推理して下さい」なんて言って売り出してたら普通に顰蹙買うだろ。

>>127
竜騎士はインタビューで、犯人を推理する物語ではなくて、犯人の目的は何なのか、どうしたら犯人は幸せになれるのかを考えるゲーム、と言っているぞ。
うみねこの魔女＝ひぐらしの梨花で、ひぐらしの焼き直しみたいになるんじゃないの。

なぜ犯人を幸せにしなくちゃいけないのか
人殺しなんてムショ行き死刑だろうに

キミみたいな中学生にはまだこの作品は早いってことだよ

むしろ中高生がメインのレベルだと思うが

まだゲームとか出してるのか？ひぐらし

パチンコにもなるんだろ？　銭ゲバ竜騎士にはもう付き合ってられんよ
うみねこも、ははっわろす。だし

「インタビュー」で？本編の前書き後書きじゃなくてインタビュー？

>>113
じゃぁ 関わんなよｗ

お前らまだ付き合ってんのかｗ１できれよ。俺は最初の倉庫での殺人までは真面目に読んでいたが
それ以降最後に行くにつれ段々、結局ひぐらしの負の遺産を踏襲してるとわかったからネタとして読んでたよ
竜輝士が影響を受けたかまいたちってのは内容から察するに本編ではなくて蛆虫や館をうろつく幽霊が出る陰陽変などの遊び編なんだって。
いくらかまいたちでもそっち側に対しては推理しないっしょ？つまりはそういうこと
だからうみねこに怒りは湧かない、ひぐらしにはムカついてるが。ネタの具現者羽入とか

竜輝氏は本編で罠を仕掛けて欺くのではなく、話の外、ｃｄの裏の紙で欺く。つまりただの詐欺師
推理しようとしてる人はあの紙を捨てればいい。ミステリ(謎)なんてない、そのままだよ。
ひぐらし完結編の謳いは｢謎なんてない、あったのは喜劇」だったし、
普通に魔女が出てスターウォーズやってんのさ、ひぐらしも似たようなもんだったしな

>>136
甘いな、俺はOHPの煽り文で切ったぜ

どうしたら犯人は幸せになれるのかって？ｗｗ
散々やらかした後またひぐらしみたいな取って付けたパラレルで終わるとかナシにしてくださいねｗｗｗ

>>136-137
お前がどういう解釈をしようがハゲ自身がミステリと謳って出している以上、叩かれるのは当然
まあ、ネタとして読んでるなら別にそれでいいし、否定する気はないけど
信者から反転したアンチも多いこのスレで色々分かりきったことを今更説いても意味ないと思うぞ

どうせまた見えない誰かに責任押し付けて皆幸せでよかったねエンドだろ
ひぐらしでは突然出てきた羽入が罪を禊ぎますとか言って押し付けようとしてたし

犯人を推理するより作者の性格や心理面を推理した方が面白いかも

罪云々の祭囃し編の後で
賽殺し編やった時にテーマ真逆の

罪がある方が良い ＆ あいつら元の性格悪い
みたいな話になって唖然。
お前さ、病気のせいで性格はいいのに心が歪んでどうこうで
だから赦そうって話の後に何なの、って感じだった。

罪＝禿が書いたシナリオ の方が大事で守るべき！
キャラは、俺の羽入の行動のお陰でマシになってる！
あいつら、ホントは糞！

…なキショい主張しか伝わってこなかったよ。

前の編の話なんて覚えてるわけねえだろ

なんで？

ループ世界ｗだからじゃね

ってかいた後に気づいたけど
覚えてるわけないの主語はハゲか

勘違いだからスルーしてくだしあ

>>115
＞縦書きで「！！！！！！！！！！！！」とか連発
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

同じ文字を連発されるとうざい。笑い声とか雄叫びとか「！」とかね。
数回程度なら「あーこえー」で済むのに毎回使うから新鮮味もなんもねー。

「ワッ！」って言って驚かなかったから
「ワアアアアアアアアアア！！！！！」て無理やり脅かそうとしてる感じ
基地外さを文で表現できないから、ただごり押しする禿

＞基地外さを
禿が、普段通りの自分を出したら
演出なんてしなくても表現できるのにな。

ところどころ、キャラに禿の代弁入ってるから
その時は正に基地外だが。

「あ！」っていうような短い単純な叫びも一切描写することない作家もいるのにな
キーボード押しまくりで字数稼がれてもただうざいだけ

階段はどんな文章なの？
ひぐらしのときみたいに、…と！使いまくり、みたいな？

使いまくりって言うより、いかにも同人上がりの素人物書きくさい使い方。

向こうのスレで見つけたけどわろた
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 16:13:55 ID:jj4M9dQu
今さらファウストに載ってた小説読んだけど酷いな
縦書きなのに
「…へーーーーーーーーーーーーーーー！」
「まーーー、」
「うーーーん」
「「わっはっはっはっは！」」
「………………………………」
とかNスクのノリで多用されるともう間抜けとしか言いようが無い
相変わらず　。」　も使ってるし
ひらがなをカタカナに変えたり文字に空白挟んだりとか寒すぎ
小説でも自分のスタンスを貫く俺かこいいとでも思ってんのか

それにしてもこんなゲームが大流行して漫画化アニメ化される程の人気を得たのは何故だろ。
1作目を体験版として無料配布した事が大きいのかな。同人でヒットする作品て、型月や当方みたいに
二次創作やら著作権に寛容なのがあるから竜騎士07も無料配布は狙ってやったのかね。
だとしたら推理小説としては2流3流でも商人としては1流だな。

罪滅し編
・他人の過去の犯罪を暴くなんて最低だ
今が良い人間なら過去なんてどうでも良いじゃないか
逆に今が嫌な人間なら前の町でどれだけ善人でも知ったことじゃないし

皆殺し編
・環境が人を犯罪に駆り立てることもあるんだよ
精神性の疾患が原因だと許せなくても器質製の疾患なら許せるよね？

祭囃し編
・悲劇的な過去があるんだから許してあげようよ
罪を許せずに責任を押し付けあうなんて醜い

賽殺し編
・罪があるから素晴らしい人間に成長することだってあるんだよ
罪の無い世界じゃろくな人間になれなかった

結局ひぐらしのテーマって何だったんだ？

>>155
あかほりみてぇ。
あかほりはあの時代子供向け用にやってたんだろうけど。

君たちって今までの人生で
人から自分の価値を認めてもらった経験、ないだろ

だからそんな風に卑屈になって、自意識をこじらせる羽目になるんだよ

別に完璧な人間になる必要なんてないから、とりあえず人に笑われてきてごらん
それは肥大した君たちの自我には耐え難い苦痛だろうけど
君たちが思ってるほど、他人は君たちの事を気にしてないものだよ
だから、恥ずかしがらずに部屋から出て、自分の人生を歩んでごらんなさいな

しょうがないんだよ、君たちはまだ赤ん坊なんだからさ

スマートに歩けないからっていじける必要はないんだ

http://shop.kodansha.jp/bc/kodansha-box/box_lineup.html
講談社は完全に味占めやがったな
しかもまたエピソードごとで分割とか、銭ゲバ同士が組むとろくなことにならんなｗ

>>159
スレの趣旨も理解せず何言ってんだこの人

>>159
煽りのつもりなんだろうが、君たちを竜騎士に変換した方がしっくりくるな。

>>161-162
わざわざ釣られてやるなんて優しいなお前らｗ

確かに禿にこそ言ってやりたいｗ

>>159
に同意

ん、普通に竜騎士への言葉だろう
なぜ複数形なのかは謎だが

>>159
竜騎士信者を中傷するのはそこまでだ

作品の対象年齢は中高生だからそれ以上の年齢の人はぐだぐだ文句言っても仕方ないよ

>>168
子供騙しの作品て事か

そもそも推理物じゃないからそういうこと言うなよ
中高生対象だからそういうこと言うなよ
擁護するつもりがだんだん酷いことになってるな

対象年齢が中高生ってどっかに書いてあったっけ？

〜向けとか無いと思うぞ。強いて言えば公開オナニー
誰にも向けてない

書いてあったかは知らないけど、この作品で盛り上がれるのは若くないと辛いと思う
いい年した人が展開や内容にイライラするのもアホらしいし…

いい歳した奴が萌えアニメなんてみるなよｗ

そう、中身のない萌えアニメみたいなものに推理やまともな話を期待してはいけない
イラストも稚拙で到底萌えアニメと思えないけど

>>156
１枚目を無料配布したのもそうだけど、
当時は（今もか？）萌え系のキャラ＋ホラー＋ミステリーって組み合わせは珍しかった。
名探偵がおらず、読者に真相を推理させ、解答編で明らかにさせるというスタイルも受けたしな。

ミステリーってジャンルはやはり書き手を選ぶのか絶対数も少ないし、
あってもシナリオの完成度が低くて話題にならないことが多い。
（かまいたちですら１以外は駄作だし）
なかなかヒットが出にくいんだよね。

その点ひぐらしの「売り方」は非常に上手かったと言わざるを得ない。

>>156
単純に、人気絶頂期（きっと見事な解答編が用意されているのだろうという
期待が裏切られる前）に企画進行したからってだけだろう
……と思うんだが、実際のとこどうだったっけか。

まあとはいえ、一編丸ごと無料配布という点に関してはなかなか思い切った真似をしたものだと
今でも思うよ。

折角、作ったのに一桁しか売れなかったんだけ？
Vectorかなんかでも一話目無料ダウンロードやってた気がする

あとwinnyやらちょうど流行ってた時期なのもよかったのかも

>>177
皆殺し編発売前後のスレで「第一期のアニメは最悪だった」とか言うレスをみた記憶がある。

無料配布されてたから暇つぶしにいいかと思いプレイした
気になる謎がたくさん残ったので気になってたまらなかった
当時問題編が出揃っていたからそんなに待たずに済んだが、
毎回後味の悪い話を何度も待たされて時間をかけて読むことに疲れちまった
うみねこは２で「もう付いて行けねえ」と挫折した
出揃ってからプレイしようという気持ちにもなれない　
ネタばれだけ知ればもうそれでいいと思ってる

ひぐらしだけならまだ良かったのかもしれないが、この手法は気が長くないとキツいと思う
完結までユーザーを引き付けることができるのか、待たせた分だけ期待は高まるからハードルも高くなる
新しい設定を考えるのは好きそうだから、一話だけで謎がすべて解ける話を一度出してみて、
番外編（それこそひぐらしのループ世界の話のように）を何回か出す方式の方がいいんじゃないかと

ひぐらしで期待裏切っておいて
うみねこで更にその劣化品て時点で馬鹿としか。

或いは、稼ぐ分はもう稼いでるor
まだ、ひぐらし経由で金入ってくるから
もう、うみねこは読者に対する復讐と
公開オナニーだと割り切って作ってるのかもしれん。

>>179
祭囃し編発売前後の間違いでは？
皆殺し編発売は2005年12月、アニメ1期は2006年4月〜9月だったはず

>>168
ここで擁護信者に質問です。さて同人は何歳ほどの人が主流でしょうか？
そして竜騎士は中高向けと言うなら何故、うみねこを堂々と商業で売らないのでしょうか？

>>156
商売人としは一流だとは思う
売り方や煽りのあくどさも商売のセンスの一つだし

>>182
そうだったのか。
なんか記憶違いしてたみたいだ

>>183
今時厨房、工房でも同人ゲーやってる奴なんてザラにいるだろｗｗ

てかさ 嫌いならとやかく言うなよｗ
関わんなきゃいいことだろ？？ まずこんな糞スレたてんなよなｗ
そんなにかまってほしいのかよｗｗｗｗ

わざわざ糞スレに突撃してくるお人よしにはバカっぷりで負けますわ

てかさ 嫌いならとやかく言うなよｗ
関わんなきゃいいことだろ？？ まずこんな糞スレにレスしてんなよなｗ
そんなにかまってほしいのかよ

さすがにアニメと解答編が近いだけに色んな意味で賑わってきたな

何か俺の書き込みが擁護扱いされてるけどIDちゃんと見てくれ
こんな禿の駄作にうっかり期待してガッカリさせられたからこその意見なんだけど

>>188
嫌なら見るなって意見はスレ違いだから
期待するなとか文句を言っても仕方がないとか
アホらしいと自分の中で完結してるならここに何しに来たのってこと

解答編で挽回できないだろうしもう消えてほしい
漫画の作画担当の人達は好きなんだよな…
うみねこに関わらないで違う作品を描いて欲しい

ミステリ読者ってのは心地よく騙されたいのであって、
キテレツな電波展開の“解けるようにできていない辛口パズル”とやらは求めてないと思うんだけどな。

なんかわかる
心地よくクリアしたいのにそうさせてくれないのはアンフェアとかそういう問題ではないだろと

解ける様に出来てないパズルは辛口じゃなく欠陥品だしな
絶対に解けない事を暗示させる売り文句で売った場合は
「解けないと言う事に気づくのがこのパズルの答えです」も成り立つけど
竜騎士の場合はミステリーとしては欠陥品、娯楽ノベルとしては商品な感じ

竜騎士が主張してるミステリーや謎解きは
子供が「俺は市販されてないすげぇレアカード持ってるんだぜ」と嘘を言うのに似てる

「うちのは解けるように出来てない辛口パズルですよｗ」
『あっそ、じゃあ俺解くのやめるわ』
「屈服乙ｗｗｗｗｗ」


「え……あれ……何この在庫の山…………」

>>194
妄想乙ｗ

そもそも竜ちゃんは普通の推理小説（≒甘口パズル）を作れるうえでのこの発言なんだよね？

>>193
>子供が「俺は市販されてないすげぇレアカード持ってるんだぜ」と嘘を言う
ほんとガキの頃からこんな妄言ばっかりだったからいじめられてたんじゃねーの

いたなぁ。ゲームの裏技とかでっち上げる奴

>>190
うみねこで失敗しても、まだひぐらしの悟史って最高の手札が残ってる。悟史は扱いが難しいから下手に書くと
読者のイメージぶち壊してファンから非難受けまくるだろうから、ひぐらしの解答編で出番を削ったんだろうな。
悟史を復活させて出題編で悟史や詩音が不幸になる話を作り「悟史が幸せになれるのを推理しろ」って
読者に考えさせるだろう。で、公式掲示板に書かれた小説や考察で面白かった物を解答編として採用すると。

ひぐらしの続編が出なくても8月に「おおかみかくし」ってゲームが出るから、そっちが売れればうみねこが
失敗しても良いや。って考えてるかもな。

禿騎士、インタビューで帽子かぶるのやめろ

>>199
漫画か他のメディアで○○編は出るかもしれないけど、今まで通りのPC版ひぐらしはもう出ないんじゃない、さすがに
おおかみかくしは名義貸しみたいな感じだし、うみねこは金よりもアンチに対する復讐の意味合いが強いから
一番気合い入れてて失敗許さないのはうみねこのような気がする。もう九分九厘失敗だという事実は置いておくとしても

>>199
あの禿騎士が、うみねこ失敗してもいいだなんて考える筈もない。
ここ最近EP2単行本一巻やうみねこ日和と、続けて発売されているのを見てそう思う。
帯にデッカく竜騎士０７って書いてあるんだぜ。売名と販促の意志十分たろ。

超展開があろうが、魔法が登場しようが、
別にミステリを名乗ることに問題は無い。
「ミステリ＝推理」というわけじゃないんだしな。
（最近のミステリ作品なんて読者に推理させようとしているものなんてあんまりないし）

だからハゲが「推理もの」を名乗ることさえ止めればまだ許容できる。
まぁ、無いだろうが。

地震が怖くて眠れないよ霧江さん

ひぐらしでは解答編なのに何故か謎解きに最も必要な要素を出してくるという禿
結局問題編で一つでも謎解き要素を与えるとすぐ解かれてしまうこと
問題すらまともに作れない時点で問題編ですら無い
推理可能か不可能かって煽るならフェアに見せろよ
手の内を明かせと言ってるんではなく作中にひそませておけないんなら
推理小説の用語をインタビューで偉そうに語るな
だいたいこいつは後期クイーン云々は後付け何でもありって解釈してるだろ
今までの推理作家がそんな言い訳めいた解釈で執筆してるとでも思ってるのか禿は

用語の間違いもそうだが、
「孤島ものはここ数十年書かれてないジャンルだと思うんです」や、
「最近のミステリファンには変格を思い出してほしい」発言といい、
何かずれたことを唐突に言い出すんだよな。

まぁクリスティや横溝など古典をいくつか読んだだけで、
８０年代以降の作品を全然読んでないから上の発言みたいにトンチンカンなことを言うんだろうが。

綾辻知らないとか、仮にもミステリー書いてる人間とは思えん。

一回ソフトで出して
文字単行本で出して
コミカライズで出して…
この売り方は何かに似てるなあと

おおむねケータイ小説なわけだ
中身もそんなもんだと
思えば腹も立たない

アンチは自分が嫌いな作品はなんでもかんでも失敗なんですね

売り上げ的には失敗とは思わないな
よくも悪くもネームバリューあるし

ほんと最近住み分けてんのにわざわざ見にくる信者は何なんだろうな

禿と同じで評判が気になって仕方がないのでは

>>210
ここはファン歓迎スレであってアンチスレではないんだがなあ。

>>1くらい読めよ…
不満を持ってるファン歓迎なだけで
不満を持ってないファンやアンチに噛み付きたいだけの信者を歓迎してるわけじゃないんだけど

りゅうきしが絵師を雇わない理由ってなんなの。
うみねこでは絵画の絵は別の人に頼んだようだけど何でキャラとかもその人に任せなかったの？

りゅうちゃんの絵が良いって人も居るからじゃね


いやいるか知らんけど

>>206
禿は古典ミステリーの「雰囲気」を記号的に用いてるだけなんだよね。
禿が影響を受けてるのはあくまでアニメやゲーム。

ここ二十年でどんなミステリーが読まれ、何が流行ったか、何が廃れていったか、
といった流れを知らないまま、今のミステリーについて言及しようとするからおかしなことになる。

>>206
「最近のミステリーは仕掛けを捻って捻って〜という方向にしか行ってない」
っていう発言もそうだな。それについてインタビューで突っ込まれて
「でも、ノベルゲームの世界ではそういう傾向にあると思います」とかズレたこと言ってんだよ。
おいおいおい、お前の話してたミステリーって一体何なんだよとｗ

現代のミステリー読者は正統派のものから変格っぽい地雷まで、
一杯通過してるからいろいろな勉強してると思う。少なくとも竜騎士よりは。
じゃなきゃ今更変格なんていう手垢のついた、ほとんど化石状態の古い用語など持ち出さない。

いやでもこんな糞なルールを恥ずかしげもなく出せるってのはある意味凄いぞ

ミステリーの知識が無いからこその暴挙だろうが

>>215
ひぐらしでは「絵はやってたら慣れる」とか言われてたけど俺全然慣れなかったよ…。
らうみねこでは絵師変えてほしかった。

魔法や超展開についても執拗に「慣れる慣れる！」って言われてたな

おっぱいは脂肪の塊だと何度言えばわかるのか
お前たちがロマンスを追い求めてもそこにあるのはただのデブなんだよ！

誤爆したｗ

そうそういくらおまえらが 禿げ足をとろうと うみねこはうれていくんだよｗｗｗ

>>219
同意。
特に女キャラがひどい。
全員太って見える。
特に酷いのはEP4のヒロインキャラ。
キモさしか感じない。

>>221
お前はおっぱいソムリエに喧嘩を売った

そうそういくら儲が禿擁護しようと　うみねこアンチは増えていくんだよｗｗｗ

禿の擁護をしたいのならまずはインタビューで余計なことを言わないようにしないといけないな
擁護を台無しにする発言をする、無駄に煽るなど不用意な発言が多い

ベ「そんな、全員が生還するなどありえない。
つまりバトラ、お前は魔法を信じるということか」

バ「いいや、俺が信じてるのは魔法なんてチンケなもんじゃない
これはいとこ連中や両親、そして皆を信じ続けて見出した奇跡だ
ベアトリーチェ、お前は信じる力の使い方を誤った
その結果がお前の使う魔法だ
思いを魔法に変えるお前の力は尊敬するよ
だが魔法も使い方によってはちゃんとした事実として現れるんだ。こんな風にな
それに魔法なんてそもそも関係なかったんだ。信じさえすればよかっただけだ簡単なことさ」
とか何とか最終章で言って魔法を微妙に肯定しつつ奇跡と称したちゃぶ台返し連発してきそう

うみねこは個人的には面白いと思った所もあったけど
人から聞かれてオススメするかって言うと絶対しないなあ
２回目やろうと思ったけど文章冗長だったりお粗末だったりする部分で疲れて結局無理だったし

うみねこ解答編でどんな展開が来たら、信者は竜騎士に怒るんだろう
どんな超展開が来ようが、今の筋金入りの信者じゃかつての罪滅し編のようにはならない気がして逆に怖い

今いる信者は推理に重点を置いてないだろうから、どんな展開だろうと怒りゃしないと思う
怒るとすれば、今までついてきた自分らを分かりやすい形で馬鹿にする、くらいしかないんじゃないの

信者はあいつの捻くれた性格をもうわかってるからどんな展開でもいいんじゃないの。

>>230
今も本スレに残ってキモ雑談と妄想繰り広げてるキモ信者なら何しようが怒らんだろ。
キモ信者に呆れてスレを離れてるけど万が一の可能性に賭けてる
まともに考える層が最初の１週間程度を不満と考察に費やすだろうけど

うみねこはEP1は面白かった
皆そらぞらしくてうすら寒い雰囲気が良かった
ところが回を重ねる度に「こいつは実はいいやつで〜」描写が多くなって
「ほんとはみんないい奴（かわいそうな奴）なんだよ！」展開にしたい禿の思惑が暑苦しくなった
あといい加減画面からはみ出るようなデカ文字やめろよな、もの凄くだせぇから
盛り上げたいんだろうが萎え萎え

描写力がないからデカ文字に頼らないと

最初は良いけど連発されると萎えるわな

うおおおお！！！！とかも盛り上がるシーン限定で使ってくれるならまだいい

よく作品と作者の人格は別物とか言うけど、ここまで作品と作者の間に解離が
ない話も珍しいよな。だから読んでてなんか嫌な気持ちになるんだろうけど。

うみねこはまさに竜騎士そのものって感じだ。

ベアト＝竜騎士だろ。
あと「竜ちゃん」とか言ってるヤツｷﾓい。

作者の発言読んでると、同人にいる典型的な痛い厨房だと良く分かる。
現在は作品が売れて有名になって天狗になってるが、その内作者の痛さと作品の
いい加減さに我慢できなくなってファンが離れていかないか心配だ。

ひぐらし解答編の時点で結構な数のファンがアンチに転身したよ。

ところで今いるファンの中にミスオタっているのかな？
いるとしたらどういう風にミステリ視点でうみねこを楽しんでいるのか気になる。

うみねこの何が嫌いかって、キャラクターだ。
密室推理については十分に面白いと思ってるし答えを知りたい。
一方、キャラは好きになれない奴ばかり。その中でも特に顔面奇形殺人嘘臭魔女は心底鬱陶しい！
無視しようにも語り部役だから無視出来ない…。
この板で不満を書くしかないのか…

ベアトはデレたりせずにちゃんとした悪役にしてほしかった。
なんで「こいつはいいやつなんですよ」的展開にするのかないつも。

＞「こいつはいいやつなんですよ」「ほんとはみんないい奴（かわいそうな奴）なんだよ！」
両親との複雑な関係と、自分に非が無いのに（と思い込んで）理不尽に仲間外れにされてたのが
創作の原体験になってるっぽいから、自ずとそういうバイアスが掛かっちゃうんだろうな
せめて創作の中では悪人も救済して仲間外れをなしにしたい、みたいな感じで

別に全員良い奴でしたーは少年誌とかでありがちだし悪かないけど
何もかも唐突すぎる

うみねこ製作のきっかけは逆転裁判ではと思う。
弁護士VS検事→人間VS魔女
ひぐらしもそうだったが元は弟切草やかまいたち等
ノベルゲームの二次創作品である。
そもそもゲームのシナリオは推理小説を読み込んだ
ミステリーオタクが本格推理ゲームを作りたい衝動
から様々なパクリやオマージュを得て作った物。
しかし、生まれて初めて触れた推理物がかまいたち
だった子供からすれば、ミステリー＝かまいたち
となってしまう。
ガンダムを作った男達は本格SF(戦争)を作りたかったが、
ガンダムを見た子供達はスペースコロニー＝ガンダム
となってしまう。
竜騎士の名から解るとおり、彼はゲーム発の人間であって
本格をパクった物を更にパクったパロディー製作者。
ミステリーのロジックやエレガントな回答を求めるだけ
野暮というものだ。
無難な回答でお茶を濁すより
今流行の超展開というもので楽しませてくれればよい。

宣伝してるのは親とかいうネタがあったから結構仲いいのかなーて思ってたんだけど複雑なのか。
まあ通りで歪んでる母親が多いわけだ。
別に実体験を元に話作っても面白ければそれでいい思うんだがあまりに多すぎてちょっとなあ…。

あの歳で親に責任がどうこう思ってるならただのマザコン乙としか言いようがない

私は奇声をわめき散らしながら走ってくる殺人鬼より
「道を尋ねたい」と笑顔で歩み寄り喉を切り裂く通り魔
のほうが恐ろしい
何を恐怖とするかは幼少の体験が深く関わるだろう
私の場合、母がヒステリーを起こす為
逆に冷静に対応する処世術を学び恐怖の対象では無くなった

>>247
竜騎士の母はかなりの過保護らしいから、そうなのかも

>>247
まさに俺ではないか。なんということだ。

おまえら心が腐ってるだろ？

いやいや、竜騎士ほどじゃありませんよ

>>245
ガンダムSEEDの福田監督と脚本の両沢みたいだな。ガンダムの事をロクに知らないくせして
自分が考えた同人ガンダムを手抜き仕事でアニメにしてガンダムファンからボロクソに言われたのを思い出した。

竜騎士と精神状態が似てるかも。

竜騎士以下だろｗ
よくても同等ｗ

気丈に見えるキャラの家庭内は実は悲惨なものでしたって設定は
９０年代のアニメで流行ったよな
竜騎士の言うミステリーは「実は〜」が入ってれば何でもOKと思ってそうだ

「実は〜」な展開を使いすぎなんだよな
背景を持たせるのは必要なんだけど出てくる
主要キャラ全てをそれで成り立たせようとしてるし

しかも「一見明るく見えるが実は悲惨です、さあ助けましょう」ばかりで
悲惨な家だったけど作中時間では既に克服して
良いアドバイスを送るキャラだって作れるし
普通に中が良い家庭のキャラが出てきて事件に巻き込まれて
悲壮感を出したり、その中でも壊れない絆を持っていたとか見せ方有るのに
「一見仲良さそうですが実は…」のワンパばかり

でも頼れるキャラや強固な絆持ったキャラ出すと得意のぐだぐだ引き伸ばし分割売りで
小銭稼げずに一気に進展して解決へ行くから竜騎士にはきついか？

主人公側ならまだしもあんだけ下品にやってきたベアトで「実は良い奴可哀想な奴なんですよ」とかやられてもなあ
３見る限り下品さは素みたいだし

>>257
確かに
ep3終盤の「魔女は改心なんてしませーん」って展開はまあ良かったのに何でep4でまた同じ流れやっちゃうかね

何度騙されたら気が済むんですか戦人

魔女もむかつくけどそれ以上に主人公がダメすぎるよな。
例え推理はヘタレでも絶対に慣れ合わない！　って気概があればいいのに完全
にデレてるし。男ｖｓ女の対立構造からしていまいち緊張感がないというか。

まぁ上手い人が書けばきっとそんなことはないんだろうな。

こんなとこで遊んでる場合じゃないってEP4でやっと気づいて
何か感動シーンっぽくなってるけど
あれは引き延ばし過ぎて「え？君今更そんなこと言ってるの？」って感じだったな
上位世界のベアトと戦人の扱い方が
竜騎士自身もよく理解できてないせいで流れがループしてるんだろう

その戦人が公式人気投票で四冠、ベアトとのコンビも常に2位以上ってのが、
竜騎士信者の現状を物語っているのかもしれん

あれほど情けない主人公も稀に見るくらいだってのにな
一回完全に屈服したのに、戦人もベアトリーチェもなかったことにしてるのがまた笑えるしｗ

>>260
EP1の被害者だった戦人がEP2以降は事実上の犯人と
お茶飲みながらEP2以降の世界を見物して推理ごっこして遊んでる訳だしな

>>255
「実は」手法が無ければ分割販売で金儲けできなかったし
構想４年とか言って一気に最終EPまで同時で出してたら「何このゴミ」だぞ

>>259
きっとひぐらしのように急激な変貌を遂げさせる気なんだよＥＰ５以降は

>>261
少なくとも俺は入れる気はせんかったよ
楼座と山羊さんのほうがまだ魅力的なコンビだった

>>263
竜騎士自信それがわかってるから、ああいう方法でしか商売しないんだろうね
結果的にそれが成功して、信者から搾取しているけど

>>264
またそのパターンで、ラストはそれまでチョイ役同然だったやつが、
ヒーローになって空気化ですね、わかります

まったく的外れな推理、決意で「ふっ、言ってやったぜ・・・」ってツラしてんのがあいたたたーな戦人

出題+目明し編の圭一もピエロだったけど、まだ戦人よりはマシだった

そして縁寿は、人気に流されて1話キャラ予定から最終話ヒーローになった赤坂の再来を
意図的に狙ってるのがうかがえる

>>267
圭一は事件に巻き込まれる、戦人は事件に挑む、という姿勢の違いがあるからね
圭一はループを知覚できないし、その点でも戦人より圧倒的に不利な立場
にも関わらず戦人の方が断然かっこ悪いのはこれいかに

竜騎士ってハゲてる人で合ってる？
勘違いかな

戦人はどうしようもないお馬鹿、ベアトリーチェは顔芸が多彩な腐れアマ
でまあ面白いところもあるけど、
エンジュに関しては思考が沼の底みたいな超欝イジケ女でイライラしか感じない
あいつが主役張ってるep4はとにかく読み進めるのが辛いの一言だった
六軒島で追い詰められたときも、中二病患者みたいに自分の妄想が相手を殺してると最後まで信じてたキチガイだし
今後あいつとマリアを出張らせるのだけはやめてほしい
まだ馴れ合いヌルヌル戦人＆魔女のやり取りを見てる方が楽だ

>>268
逆だと思う
ループを知覚できない上に巻き込まれる立場だからこそ
その分多めに見ようと読者が思ってくれるから圭一がましに見えるんだと
圭一が知覚できたとしても戦人と同レベルの醜態晒すだろう

>>271
うん、だからそういうこと言ったんだけども

戦人はこれからカッコ良くなるらしいが、今さらだよな…

>>272
すまん

>>273
きっと成長という名の別人化だろう。

金蔵の一件から人間組の実在も怪しくなってきたけど、(特に福音姉弟)実は
このキャラは存在しませんでしたー！　とか、こいつらの恋愛描写は嘘っぱ
ち☆　なんてことになったらキャラ萌えしてたファンとかはどうなるんだろ。

読者を出し抜きたい一心で、そういう安易で誰も望んでない裏切りとか平気
でやらかしそうなんだよなー。

平気でやらかしそうって、今まで散々やってきたがなｗ

犯人が言い当てられたら
実は本当に魔女の仕業でしたもやりかねない禿

自分の書きたいもの書けばいいのにいちいちファンの声を聞いて展開を変更するからおかしくなる。

>>275
＞読者を出し抜きたい一心で、そういう安易で誰も望んでない裏切りとか平気でやらかしそう

竜騎士はひぐらし解答編から、嫌になるくらいこのパターンばっかりだよ
むしろ、これ以外で読者をアッといわせることがもうできないんじゃないか？

http://umineco.info/?%E5%B0%8F%E5%86%8A%E5%AD%90

正直ここのアンチミステリー以下に書かれてる理屈で言うなら
「では私の示した推理が不正解である事を証明をして下さい」
「そしてその証明が正しい事を証明して下さい」
「それは貴方が主張しているだけで、私の解答が不正解である証明にはなりません」
になっちゃうと思うんだが。

最終的に戦人が、

「無限の魔女ベアトリーチェ、私はもう貴女に同情する気は一ミクロンもありません。
大切な家族を大いに弄び傷つけてくれた貴女の存在を全力で否定し、殺して差し上げます。」
「（素で）妾は…ただ自分の存在を認めて欲しかった…寂しかっただけなのに…。
そなたにまで完全に否定されたら妾は本当に消えてしまう…！やだよぉ…う…っく…うああぁぁぁん…！」
戦人はつかつかと歩み寄り、泣き崩れているその顔に容赦なく蹴りを入れる
吹っ飛んだベアトリーチェは一瞬呆け、すぐに怯えるような顔を作った
「何を被害者面しているのですか？このゲス魔女が。貴女は悪です。完全なる悪です。存在してはいけないのです。
どんな不幸な境遇だとしても、仮に貴女が宇宙中で一番不幸なのだとしても、貴女は生きている資格などないのです。」

ここまで成長したらハゲを評価してやっても良い

罪を憎んで人を憎まずという展開になるにきまってるんだよ

人を憎まないあまりに罪さえ帳消しにしてしまうから問題なんだよな。

どんだけ加害者に優しいんだよ
被害者ですら「辛かったんだね」とかいって労うとかやめてくれよな

祭囃しだと罪を許さないから世の中歪むって主張してるし
賽殺しじゃ罪を犯さないほうがろくな人間にならないってことになってるから
どっちかというと人を憎んで罪を憎まずという感じがする

どうせ被害者も全員死ななかった事になるんでないの？

臆面も無くそんな事をやらかしたら逆に尊敬するわ

> 罪を犯さないほうがろくな人間にならないってことになってる
もうこれがちゃんちゃらおかしいわ
DQNが気まぐれに雨にうたれてる野良動物助けたらいい奴みたいなｗ

＞罪を犯さないほうがろくな人間にならないってことになってる
これはちょっと違うような…
実際に罪のない世界を知ってるのは梨花だけで、その話を聞かされたメンバーの意見なんだから
あくまでも梨花を慰める方向での発言だと思う
罪なんかない方がいいに決まってるが、メンバーがその世界に行けるわけじゃない
やっちまった罪は消せないんだから、「もしも」は否定して今の自分を肯定しようってことじゃないかと

嫌いだけどな賽殺し('A`)

>>286
バトラにとって事件が起こる前に謎解きして犠牲が出ない世界が最終EPで
そこに至るまでの世界は踏み台だろうしな
要はひぐらしの梨花と同じ

でも事件が起こる前に謎を解明しても別次元でお茶会してる戦人には関与できないよな
まさかまた圭一みたいに覚醒すんのか
それとも都合よく何故か最終EPでだけ皆上手いこと事件が起きる前に
自分のしようとしていることに悔いて懺悔でも始めるんだろうか
そんな都合よく自動的に解決したら無限の魔女も何もあったもんじゃないけどな

どうせ今繰り返してる世界は誰かの創作で、時間的に親族会議が始まる前に位置してて
創作してる奴は予知能力か何かを持ってて、親族会議で自然災害か爆破テロで全員が死ぬことを知ってて
本当はどうしたらそれを阻止して全員助けることができるか創作で繰り返しながら考えてるとか、そんなオチだろ
なんにしても、ひぐらしからして全員助かるEDは確実だし、実に都合の良い展開になるのは目に見えてる

久しぶりにうみねこスレ見たんだが、まだ推理できると思ってる人いたんだな
最初から言い当ての屁理屈ゲームになってんのに

推理＝屁理屈と思ってる奴らしか残ってないだろ
ミス板で幻覚オチとユメ落ちは全く違う事と力説している儲とかいたし
彼に東京大学物語を読ませたらさぞかし気に入る事だろう。

また懐かしい作品を

推理してもらいたいなら偶発的な事とか突拍子も無いことを問題に盛り込んだらだめだよな
スクーターとか奇病とか部下の焼死体用意ミスとか
竜騎士の書く謎の解答はどれもなるほどと素直に受け入れられないものばかり

>>

>>296
完璧な犯罪計画が偶発的なミスで綻び、そこから事件の全容を暴いていくというのは
ミステリ的には王道なタイプでね？

偶発的なミスが描写されてりゃ推理できるけどな

>>298
いや言ってるのは、竜騎士はそのミスで犯行を成り立たせてるって意味
完璧からのミスを見つけて暴くならいいけど
竜騎士は逆に曖昧な要素で謎の核を固めてるから受け取り方は何通りもあって結局推理不可になる

アニメ見た
六軒島の形が原作と違ってて心臓説は無理だなこりゃｗ
ジョージとかカノンがヤバイくらいに美化されてるから、相当信者増やして熱狂させそうだ
しかし、死人のジジイが出張って粋がってるのが既に幻想描写みたいで萎えるな
EDがじまんぐなのが盛大に吹いたわｗ

もうアニメやってんのか
これからめんどくさくなりそうだな

原作厨とアニメ厨の醜い争いが始まるよ！
(^o^)／殺しあえー

キャラはおっさんおばさんばかり、話も原作プレイ済みが前提のような端折り具合
ひぐらしはともかく、うみねこでアニメから入るのはキツそう

俺はまだ信者やってるんだけど
ひぐらしの症候群、特殊部隊ｗ　を乗り越えたと思ったら
今度は魔法バトルｗ　だしなあ
叩かれても反論できねえ

あと1ヶ月ちょいだが
「次から本気だす」で終わったバトラはちゃんとトリック見抜いて解決できるかな？
納得が出来る殺害トリックまでは期待しないが
推理させようと言う売り方なんだから
ちゃんと劇中描写から推理できる様にはしてるんだろうな

つか竜騎士のＨＰを久々に見て思ったが宣伝貼りまくりと完全に商業の金儲けサイトだよな

愛がなければ見えないとかいうのがテーマみたいだから
解答編ではロリ魔女二人が敵になって、戦人はベアトリーチェと和解して
その上、何故かベアトリーチェの存在を、魔法を信じるためには愛がなければならない
とか訳の分からない方向に行くに違いない

>>306
EP5で勝手に犯人視点のストーリーで推理する間もなく謎が明かされていって
あんだけ推理してやるぜと大見得きった戦人の出番は
「犯行の過程はわかった、だがまだ他のEPの謎がわからねぇ、くそおお！」
とか何だかんだ言ってひたすら解答待ちしてるただの無能展開だろ

>>305
頑張って推理ｗしてみてくれ
そして絶望したらまた来てくれ

ep5で１〜４全部の解答したら神といってやるよ

嫌だよそんなの

ヒント：目明し編

「推理できるかできないか」の答えは
「そんなに暇じゃない」でいいと思う

そして「屈服乙ｗ」と返されるんですね

どうせ六軒島には未知の奇病やウイルスがあるんだろ

未知じゃなく服用すると目があった相手にこっちの都合が良い幻覚を見せれる
「幻覚みせーる」が普通に売られてる世界観なんじゃね。
また同じオチか、！と言われるのを避ける為に

下位世界が全部幻想で、上位世界が現実世界でしたとかいうオチだったりしてw

それこそ「全部ゲームでしたｗ」とか？

>>283
EP3辺りでベアトが「生き返るから良いじゃんゲームだししょうがないじゃん」って言ったのに対して
「そうじゃねぇだろ！しかもわざわざグロく殺しやがって！」みたいなやりとりしてたと思うんだが
矛盾してるよな

竜騎士の話ごとの建前なんてその時感動した
アニメやゲームから引っ張ってきただけだろう
主張の矛盾なんて気にしても時間の無駄じゃね
（まあ一番は相手にしないことだが）

解答編のお疲れ様会で竜騎士の説教が待っています

>>306
それはない。
また戦人は魔女と仲良くおしゃべりし始める。
あの健忘症男はあと３回負ける。

儂の敗北は後108回あるぞ

赤字ってOPみたいに画面を赤くすることで表現するのかね

しかし、OPの演出からして既に「ベアトリーチェは実は可哀想な人でした」
みたいな感じにしようとしてるのが見受けられて萎える
また1クールの詰め込みで出題編終わらせるのか？2クールならOP変わりそうだけど

解答編が出揃うまで二年くらいありそうだが、まさかそんな後になってまた解答編のアニメやるのか

>>324
PS2とかDSで番外編をまた出しまくる宣伝のために人気延命措置としてやるんじゃないの
詰め込んで話が意味不明になろうとアニメでやってるという流行してる感を出せれば
ゲームの売れ行きも伸びる

ぶっちゃけひぐらしとうみねこどっちが面白いの？

ひぐらしが100％ならうみねこは何％？

完結してないので分かりません。

綿流しと目明しは良かった
あとは全部いらね

推理物として売り出すなら誤字脱字が無いか、勘違い知識が無いか、矛盾は無いか
それらを発売前まで色眼鏡無しで徹底的に読み直して欲しい
というかそんなこと普通常識なんだけどさ
竜騎士ノイズとか意味が分からん
そんな作品で偉そうに謎に挑めとかよく言えるわ

結局、信者が言うノイズなんて単なる竜騎士の怠慢やミスから来る破綻点だしな。
突っ込まれたら次で応急処置して繋いで誤魔化す展開にするだけで

推理させよう的な煽りとか「出来ない出来ないなら俺の勝ち」みたいな態度とらずに
「ただ自分の思った世界を描き出した同人ラノベなので
気楽に読んで楽しんでもらえれば良いです」ならミスも許容されるのに
なぜか自信満々に煽っておいて突っ込みどころ満載な物を作るからな

竜騎士の発言を総合すると
問題の出来が悪い方が出来の良い作品よりも凄い！
という意味不明な結論になってる

ミステリー的には幼稚園児レベルの発想

アニメかなり端折ってるみたいだが、原作基準なはずだから一応アレでもミステリーアニメを謳うんだろ？
原作すら推理できるわけがないのに、アニメで推理云々とか、私はだぁれ？なんてやられても
矛盾が大量に出てきて原作見てない人にとってはハァ？ってならないのかね。アニメスタッフは真相教えてもらってるのだろうか
2クールやるとしたら、ひぐらしみたいに1期で解答編2話までやって真相も端折るのかな

ある手品師が尊敬を集めていたが、ある日子供たちにしつこくせがまれてタネを教えてしまったのをきっかけに、
急速に人々の心が離れていった。という内容のネタばらしを戒めるような話があるが、
ひぐらしの謎・伏線が作者からの解答が示されないままなのは、これを逆手に取ってるのかもな。

もし解答すれば謎は無くなって読者からの関心を失ってネット上で話題にされなくなる。
ネッシー・UFO・雪男・ツチノコみたいなオカルトやピラミッド・邪馬台国・ストーンヘンジ等の文明も
正体不明で謎であるから後世の話題になって、未だに本が売れたり観光客を呼ぶ資金源になってる。
パンダ・カモノハシ・ゾウ・キリンは昔はUMAで発見された当時は注目されたけど、今は昔ほど人気が無い。

作者が謎や伏線の放置を狙ってやってるのか、矛盾を解決する方法を思いつかないから放置してるのか、
もし前者だとしたら大した物だ。エヴァンゲリオンもTV版の最終回で謎を放置して「続きは劇場版で」
って感じで社会現象にもなったから話題作りや人気を伸ばすのに有効な方法なのかな。

単にキャラや演出、超展開を楽しんでるならまだ分かるが
推理とか考察とか謎がどうとかで釣られてる馬鹿がまだいるの？
ひぐらしで目が覚めなかったのか・・・あれで底が知れただろうにね

>>333
どうでもいいような謎や伏線を残しておいたところで意味ないと思う
肝心の部分はネタばらしされてるし、残ってるのは示されていなくても「あ、そう」で終わるレベル
現在ひぐらしを支持してるのは謎とか推理なんて関係ない部分を好きなファンだろうし
謎を残しておくことが〜のくだりはまさにその通りだと思うけど、それでも上手くやらないとひぐらしみたいに反感買うだけ
この作者の場合、恐らく意図的ではないと思うよ。意図的だったとしたら、やり方が下手くそなんだろうな

それとレス自体を否定するわけじゃないけど、批判スレに書く内容でもないんじゃないかなと

ユーザーは面白い話を求めてるのに、作者は奇をてらうことしか考えていない
もちろん「面白い」の中には意外な展開や驚きの真相も含まれるが、
楽しい・心地よいといったプラス面を潰してまで重視するようなものだろうかと思うんだが

お客の望む裏切りと望んでない裏切りってあるけど、竜騎士はそこらへんの機
微がものすごく鈍感だよな。

予想を裏切るのが大好きみたいだからわざとひねくれたことをしてるってのも
あるけど、小冊子だのインタビューだの見てると、読者に対する配慮のなさは
素のような気もする。

「読者の予想は裏切ってほしいが、期待は裏切らないでほしい」
ってのが読者の考えてることだと思うんだけどな。

竜騎士は予想も期待も裏切るから困る。

(竜騎士への)愛がなければ(うみねこの面白さは)視えない

愛は自分の作品で作ってゆくもので最初からユーザーに求めるのは駄目だろ
連作ではなく１作で完結する話を何作か発表して
「この作者の作品なら絶対面白いはずだ」というある種の信頼関係を作ってからやればよかったのに
うみねこだって最初から真相を明かしたうえで、メタ的視点から「今回はこのキャラメインの話」とやる方法もあった
真相がわかってもどういう悲劇を迎えるんだろうというｗｋｔｋ感はあったと思う

一気にやったり結果を見せてからだとボロが出るだろ
竜騎士はセールスマンみたいな感じだし

煽り広告が上手いから、つい契約してしまい暫くすると
契約内容が酷くて契約者は痛い目みる。
会社と社員には被害が絶対にない契約内容を都合良く言いくるめて結ばせる
建築会社の様にな

ひぐらしは後半の超展開で萎えた
でも音楽はよかったし前半はかなりワクワクしてた
惰性でうみねこもやったけど、前半からもうキツ過ぎて解答編は無理

ひぐらしは疑心暗鬼などからキャラクターが可哀想な目に遭って、
彼らはどうなるんだろう、幸せになれるんだろうか？と気になったから最後まで見届けられたが、
うみねこはその思い入れが作れないうちにあっさり死んでゆく上に
次々新キャラクターが出てきてわけわからなくなった
EP1は好きだったのにな・・・

ep1で良かった雰囲気をep2で悪い意味でひっくり返してそのままだもんなぁ
解答編が終わるまでに後どれだけ新キャラが出るんだろうなｗ

うみねこはひぐらしの悪い評判の部分を反省して
ミステリー風に作ったと思ったらそんな事は無かったぜ！
魔女の増加と奴等のやり取りはそんな感じ

感情移入しようにも登場人物の存在とか感情自体が嘘の可能性が出てきたから
ただの推理要素の一つとしてしか考えられなくなった
上位世界ではお茶会で喧嘩したと思ったら仲直りしたり、と思ったらまた喧嘩したり
全てにおいて中途半端で一貫して無い
ひたすら裏をかくことに必死な作者のせいで読者は何に身を任せて読めばいいのかわからない

>>ひたすら裏をかくことに必死な作者のせいで読者は何に身を任せて読めばい
いのかわからない

そうなんだよ。推理とか屈服以前に肝心の物語自体が信頼できないんだよな。
だからのめりこめない。

EP7or8になって登場する新キャラが事件に関わっていて、犯行のトリックは出題編では表記されていない新設定だったりすると萎えるな

萎えるって…、それどう考えてもそうなるじゃん。
禿カスの事、舐めちゃだめだぜ。

作品開始から２年以上経過したが
うみねこを扱った同人誌がえらく少ない・大御所作家がいない点についてどうよ？

同人が盛んになるのはアニメが始まってからじゃね
ひぐらしのときもそうだった

>>350
�@作品が連作＋明確にいつ終わるか分からない
�A読者の期待やら結果を悪い意味で裏切る

この2点のせいで同人ができにくいんじゃないか？
あとは単純に同人誌出すほど面白く(ry

>>350
ひぐらしの綿流し編の魅音のイメージで同人書いたが目明し編で詩音が犯人と判明し、
魅音の心理描写とか色々考えて書いた同人誌がゴミとなったので、うみねこは完結するまで
手を出さないって人がいる。

あと同人（エロ）向けなキャラが少ないのもな

>>351
アニメは萌え+エロの方向にテコ入れするしな。絵柄や行動を
しかもアニメなら一定話で終わってくれるから「アニメ準拠です」で作れるし

罪滅し編までにキャラが固まってたのに
次の皆殺し編でキャラのイメージを引っくり返して
祭囃し編で更に引っくり返すということもやるからな
公式の人気投票の票数も第3回(罪後)→第4回(皆後)でがくっと下がってるし
その後アニメ化、CS化してから第5回開いたのに票数は第4回とほぼ同じ

解答編ではきっと口先の魔術師のKというキャラが登場するな

>>356
そりゃ、投票上位キャラをバランス調整のために活躍させなくするなんて言われたら投票も避けるわな…

>>357
ベルンの手紙の受取人が解答編で登場するだろうから、それがKだったりするかも

投票上位常連だった魅音は祭囃し編以前の解答編で割を食いまくるわ、
人気が出るとは思ってなかった赤坂が想定外に人気が伸びたら、
皆殺し編で何の役にも立たないという裏切りをやるわ、
圭一が罪滅し・皆殺し編の影響で第4回の(皆後)首位になったら
祭囃し編では特にこれといった見せ場がない扱いにして意表を突くわ…

下手に人気が伸びたら、読者の期待やら結果を悪い意味で裏切りたい竜騎士に潰される

出題編がその役割を果たして無いまま解答編にまで食い込んでくるんなら
もう出題と解答を分けるのをやめた方がいいと思うんだが
必要な要素を解答編で後出しして難易度どうこうとか頭おかしいとしか思えない

>>347
作者自体が信用出来ない
話もあと２年かけて追いかけても結局最後でがっかりさせられそうで価値無いし

Ever17や車輪の国レベルで驚かせてくれるのであればいい。
そしたら見直す。

商業作品のクオリティをあえて同人で活動し続けている禿に求めるのは酷ｗ

でも、売上規模で言うと
それぐらいは求められてしかるべきだと思うけど

上の２作より遥かに売れてるし、
商業展開もしてるわけだからね。
今さら「同人だから大目に見て」は通用しないわな。

>>360
あえて好意的（？）にみるとしたら
人気をバラつかせることによって
各キャラファン間のコミュニケーションを
阻害せず促す、というつもりなのかも知れん
まあ激しくやり方を間違えているが

>「同人だから大目に見て」

何かやらかしても常にこの精神が根底にあるんだろうな…

同人作品には違いないんだろうけどな、
最初から決まってたんだろうがメディア展開の早さとか考えるとねぇ

人気のないキャラを活躍させてみる、まではいいが
他のキャラに割を食わせてまでってのはダメだよなあ。

>>368
最初から商業ベースでやると、
周りからダメ出しされまくるからな。
それが嫌だから同人でやるんだろう。

ハゲの周りには共同制作者、ファン共にイエスマンしかいない気配がするし。

>>371
ファンに「同人作品に何ムキになって批判してんのｗ」って擁護してもらえるしな・・・
頑なに同人に留まり続けてることで生じる生ぬるさが気色悪くてしょうがない

同人といえども禿のようについてきた信者を平気で奈落の底にたたき落とすようなことは
やっちゃいけないと思うが

とりあえずもう人気投票の結果や信者の展開予想含め、他人の顔色を伺いながらの製作は止めた方がいいと思う
悪い方向にしか作用してないし

キャラの持ち上げ方が、基本的に『対抗馬を貶める』だからな。

魅音持ち上げる為に詩音貶め
↓
・詩音がより掘り下げられる
・魅音はこれっぽっちも掘り下げられない

結果
・詩音エピソードばかり充実
・魅音スカスカ。『こいつ脇役だよね？』扱い

挙句、中身スカスカのまま無理矢理、前に出して
評価プラマイゼロだった奴が、マイナス評価になるという。

>>373
別にアホどもがどうなろうが知った事じゃないが
信者なんて作者以上にキチ入ってるカスばっかだし

完全に商業ベースの稼ぎをやる気なのに同人を使う竜騎士の性根が気に要らん

>>375
魅音についてはいい意味で活躍させるタイミングを失ったのが悲劇だった
本当の意味でトカゲの尻尾にされたキャラ
キャラ信者が過激なひぐらしでは魅音派と詩音派の対立は収まることはないだろう
今更ながらに双子設定自体いらなかっただろうと思う（同人誌とかのエロ要因とかでは使われるけどｗ）
次点で沙都子、梨花メイン話だと結構噛ませ犬的扱い
2人とも他キャラのために利用された部分が多い

あと梨花と羽入と鷹野も魅音と詩音の関係の流用部分が結構見られたな
梨花持ち上げて鷹野死ね、羽入うぜぇな皆殺し編

結果
後付けとしか思えない悲惨な子供時代
鷹野の掘り下げなどなくてもいいとまでは言わんが、結果的に入江以外の他キャラの掘り下げが全体的に薄くなった
羽入は実体化し梨花や圭一のポジジョンを奪って前に出まくる
圭一空気、梨花は実質初期化でさらにウザキャラにさせられた祭囃し編

CS擁護的な発言になると思うが、
澪尽し編は圭一と梨花を主人公にして、鷹野をわかりやすい悪役にするのは、
皆殺し編の流れを継承したいという考えだけは理解できた

>>374
うみねこ解答は1〜2ぐらいで終わらせてほしいね。
ひぐらしみたく4までやったら、さらに駄目になる可能性が高い

好きな人向けに素直に作っとけばいいのに変にアンチ意識してるのがなあ
信者だってあんまり露骨な事されても嫌だろうし、目の敵にするレベルのアンチは
竜騎士が上手くやった！と思っても「はあ？」だろうし
誰も得しない

信者フィルター噴いたｗ

アンチでなくて冷めたファンだろ
何にでもそうだけど、一度冷ましたらよほどのことがない限り立ち直れない

そしてうみねこはep2、3で盛大に多くのファンを冷ましたからもう無理
もちろん後付けしかできない禿が予想外の伏線を隠しておけるはずもなく
どう考えてもうみねこは終了

うみねこはけっこう開き直って作ってない？
使い捨てみたいにバンバン新キャラ登場させるし、グロ描写は留まるところを知らないし
信者の推理から良さそうな解答をチョイスするのはハゲにとって話を作る上でのスタイルだとして
もう世間での評価なんてｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ状態で作ってそうな感じが凄いするけど

EP3はEP2で推理放棄する人が多かったから当初の予定を変更して変えたとインタビューで言ってたよ
うみねこでも評判を気にして迷走してます

新キャラが登場しても全然魅力を感じない不思議
喋ってる内容を立ち絵を変えて分担させただけで
ベアトとガァプはやってること同じだし、杭の悪魔は性格書き分けは稚拙すぎて酷いし
その酷さを信者が必死に○○たんハァハァとか頑張って区別化してるのがもう見てられない

次のシナリオには前シナリオまでの評判が反映される
→泥縄で場当たり的なテコ入れが行われて、前シナリオで重視されていた要素が相対的に軽んじられる
→役立たずが突然完璧超人になったり完璧超人が不自然に空気になったりと、新旧シナリオの間で展開やキャラなどの扱いの乖離現象が起こる
→全体のシリーズ構成がぐちゃぐちゃになる

まさに連作連載形式の弊害だな

連作形式の弊害というより竜騎士が評判を気にしすぎる風見鶏なのが問題かと

あの人立派な風見鶏　わたしはしがない鶏よ
とさかさか逆立ちしても　わからぬ推理に諦めた

>>383
結末を変えないと頑なに言っておきながら構成が結局そうなってるよな
全てのEPを通して奇を狙いすぎて一貫性が無い
そんなに結末を変えずに推理させない自信が禿にあるなら全編完成させてから売れよと

>>384
普通の風見鶏作者なら、人気キャラがさらに活躍する
あるいは読者から望まれている展開の方を採用する…なんだけど
竜騎士の場合は、評判を気にするくせに裏切りたいという捻くれ性根だから厄介極まりない

正直もうこのずるずるとした連載？形式でしか売る自信が無いんじゃね
ひぐらしうみねこ以外はほとんど話題になってないし
でも次回作は桃種やkeyに釣られて買う人多数なんだろうな
そこで思いっきり自爆して欲しいわ

今さら担当がついて、ボロクソにダメ出しされる形式には耐えられないだろうな。
この禿プライドは妙に高そうだし・・・。

ミステリーの素養があり、
なおかつ対等に意見を言える友人なり共同制作者なりが一人でもいたらまた違ったのかもしれんが。

家族で商売ごとするとどうしても甘くなって負が溜まるからな
企業の上層部がそういうので構成されてると大抵会社の寿命は縮む
禿サークルもそうだろう

>>384
確かに風見鶏は風任せで向きが変わるが
足元は固定されてて微動だにしないだぜ

根本がゆるゆるでグラついてる竜騎士と一緒にしちゃ可哀想だ

まぁ、鍵のゲームはこいつのせいで自爆確定してるのが可哀相だなぁと

ライター竜騎士だけじゃないから大丈夫だろうヤツの書いたルートは爆死するだろうが

やる前から糞ルート決定って、ヒロインソス過ぎるｗ

禿の言う、ラノベファンにおすすめのミステリーって何があるだろ。

京極シリーズは分厚さで敬遠されがちだが、
キャラ小説的な面も強いので、
ラノベみたいにキャラ主体で読んでいくタイプの小説が好きな人にはおすすめできる。

まぁ長い小説が読めないらしい禿は一生手に取ることは無さそうだが。

>>395
西澤保彦のチョーモンインシリーズ

>>395
竜騎士的には維新(笑)とかじゃねーの

ミステリーとしてはダメだって叩かれることもある西尾ですら、本格を参考にしてるのにね
ハゲちゃんは参考した作品をさらに参考してそう

土台がしっかりしてないのにミステリーを否定とか
用語も間違ってたり、肝心の推理できる立場にいる主人公が
魔法で残虐に殺すから気に入らないとか拗ねて推理放棄したり
魔法がわからないとか嘆いてばっかで推理しようとしてない時点で嘲笑もの
問い詰められて竜騎士が何を主体に物語を書いているのかと言われと
つまり幸せになる手段方法を推理しろってことなんですよとか頓珍漢なことをぬかす

>>360
>>375
罪滅しで悟史の出番がなくなったのは目明しで悟史の人気が出たせいか
祭囃しで眠ったままなのも、目覚めさせて詩音と沙都子の絡みを書かせると
読者を満足させてしまうから敢えて削ったと

>>401
本当にその通りなら、全く理解できない話だなあ
読者は満足させて然るべきだろう、それこそ「常識的に考えて」ってやつだ。

意味がわからん。読者に想像してほしい、てことならわかるが満足させてしまうから？
なんなんだこいつは…。

自分が気に入ってるキャラと別のキャラが人気になってきたら
人気になったキャラの出番を無理矢理減らして、自分が好きなキャラを活躍させる漫画家とかいるが
それに近い発想なんだろうか？

読者の予想を裏切るという事をはき違えている
CLAMPとの対談でそんなような事を言っていて悪い影響を受けなければ良いと思っていたが既にそういうひねくれ思考なんだな
予想を裏切る事は良い事だけど期待を裏切っても何のメリットもないと思うんだが

作者本人が堂々と作中でキャラのヘイト創作してるようなものだしね
悪い意味で裏切ってるのに気付いてない

あとひぐらしでたまったアンチへの鬱憤を
残った信者に向けて発散してるのが分かるから胸糞悪い
他を貶すことで他をもちあげるところも嫌い（信者もよくする）
インタビューで話すときに常に顔をゆらしてるのも気になる

>ひぐらしでたまったアンチへの鬱憤を残った信者に向けて発散してるのが分かるから胸糞悪い

すげー分かる…作者自らが信者を篩いにかけてどうすんだと
挑発めいたキャッチコピーやテーマなんてやらずに、中二展開と言われようが面白ければいいのに

>>404
赤坂の件が該当するよね。
温泉饅頭の汚名を晴らしたがために、祭囃しであそこまで贔屓したのにはさすがにひいたよ。

赤坂の活躍自体は、大文字演出とナレーション的文体が盛大に滑ってたけど別に否定はしない
後にうみねこのエンドロールが徹甲弾化してるのには呆れたが

でも梨花に温泉饅頭を黒歴史化させて、始終チヤホヤデレデレさせる展開にはちと嫌悪感を覚えた
そこまで引き立て工作しなくても

別にどのキャラを活躍させようが、
それ自体は作者の好きにすればいいことだと思う。

ただインタビューでそういったことをうっかり喋っちゃう
禿の空気の読めなさは誰にも真似できないだろう。

圭一レナと赤坂梨花は作者が好きなんだろうなあというのが伝わる
圭一ハーレムが苦手だったから別にいいけどさ
それに対して詩音と沙都子を後日談でもいいから最後まで悟史と会わせなかったのはなんだかなあと感じる
PS２みたいに急激に目覚めるのは良くないけど

>>409
まあ赤坂が祭囃しでそこそこ活躍することは、ある程度の段階から決まったいたんだろう
でも明らかに当初の予定とは違う活躍をしているようにしか思えないのがな…
しかもそのために>>375の理由で梨花に嫌悪感を持たせるような描写をしているしな
見てる側にしてみれば、梨花の駄目キャラ降格は許せなかった

元から梨花は最低の身勝手キャラ、ダメキャラだろ
偏ったキャラ厨はマンセーしてるキャラさえ優遇されれば良いんだろうけど

>>413
確かにそうかも…
皆殺しで多少フィルター入ってたのかもしれない（その皆殺しの梨花もよく考えてみると、結構駄目人間だった）
赤坂に助けを求めるにしてももっと具体的に言わないから、あまり信用されなかったのだろうし
途中でやさぐれたとは言っているけど、他力本願な部分が多すぎるな
賽殺しだと両親の件については語ったが、他の年の犠牲者や村内の問題については全然考えてなかったし

>>413
圭一や沙都子たちが苦言を呈して、その駄目な魔女性根を叩き直す手前までいくのが皆殺し編だろ
鷹野が犯人とわかる部分だけを記憶削除すればよかったのにというか
元々は死の間際の記憶がなくなる設定なのに、皆殺し編全部が黒歴史とか意味がわからんというだけだ

まぁうみねこの上位戦人の無能ループっぷりは、祭囃し編梨花の比じゃないが
ああこれも、他を貶すことで他をもちあげる「○○よりはマシ論法」かｗ

製作日記読むと冷静な目で読み返すって書いてあるけど
今まであんな無茶苦茶な展開書いたのを読み返して大満足だったんだろうか
あと人の意見でコロコロ展開変えるくらいなら
担当つけて誰かに意見もらいながら書いた方がマシだと思う
プライドは高いけど人の意見や批判で展開を変える、けど批判されるのが大嫌い
竜騎士の性格は矛盾だらけ

批判されたくないから批判されないように展開変えてるつもりなんだろ

で、それがさらに茶番になって余計批判される元になるというw

ただうみねこは批判がなくたって糞だと思うぜ

推理の定義を履き違えてる奴に推理ものなんか書けねっつの

うみねこは、ただの意味不明のジャンル批判だからな。

作者は一体何を書きたいのだろう。読者に何を伝えたいのだろう。
ひぐらしでは「悩みがあったら仲間に相談しろ」「殺人イクナイ」ってのがテーマだったらしいが、
うみねこでは「家族は仲良くしろ」と書きたいのかな。

ひぐらしのテーマは『加害者マンセー』で
うみねこで描きたいのは『キチガイ（禿騎士）こそ至高』

殺人はいけない！とかいいつつうみねこではばっちりグロ描写を怠ってないよね、
しかも書いてる時楽しかったんだろうな、ていう雰囲気が伝わってくるよ＾＾
そんなやつに殺人いけないんだよって言われても説得力ないわ。

>>350
イラストサイトでは人気あるみたいだけど

オリジナル設定（キャラ壊し等）のギャグとかが多い

よく言われてるけど他キャラを貶めてキャラageはない
小冊子の絵羽とエンジェの話にベルンを絡ませる必要はあったのか
何かあれで冷めた。ずっと好きだったんだけどもう限界だわ

>>424
ベルン信じてた信者は馬鹿、ベルンを信じなかった信者は鋭くて偉い
これをインタビューで言ってたくらいだからな
ストーリーを進めるにしても結局キャラ同士で罵り合わせるだけ

>>425
言ってたねえ
俺信じる信じない以前にベルンが好きだったからそれもあるかな、小冊子で一気に冷めたの
それから物語見直してみたら前みたいに燃えたり萌えなくなって此処に来た

今年の秋にはパチスロ化するらしいよ

キャラの口から読者批判すんなよなぁ。
あれだけインタビューに出ずっぱりなんだから、
堂々と自分の口から言えばいいのに。

EP５でまだキャラ増やすんだね

駄目だ、ep4までやってWikiとかで信者の推理とかを見た後だとアニメの全てのシーンが幻想描写に見えるわ
金蔵なんて死亡確定してるから出てくるだけで萎える。夏妃とのやり取りなんて特に
カノンとシャノンの同一人物説とかも頭に入ってると、あの二人が一緒にいる場面もなぁ…

どんだけキャラ増やすつもりなんだろうな
後何人無駄なキャラが増えるんだろう

紗音・嘉音同一人物説なんていう無理あり過ぎる仮説が有力視されてる時点でまともな作品じゃないな
本当にそういうオチならひぐらしのスクーターオチ並に酷くないかと思う

ep1の時点で既に死んでる金蔵が動いてしゃべってるっていう幻想描写入ってるし
マジで何が本当で何が嘘か分からんからな
まともな作品なら無理がある説も全て幻想描写で都合よく説明がついてしまうという
なんかひぐらしの作中の園崎暗躍説みたいだな、幻想描写って…

ID:kWiPPOHj
【ひぐらし・うみねこ】批判スレ7【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1245200549/

どうぞこちらへおいでくださいｗ。

禿のトンでも思考に屈服でいいよもう
どうせひぐらしみたいにファンタジー満載で推理した時間が無駄になる作品だろうし

※画面に金蔵が写ってますが、これは金蔵の証を持ってる違うキャラです
　 証を持ってるので他キャラは金蔵として扱ってます
すげぇよ。規格外のセンスだよ
双子入れ替えとかそんなレベルじゃねぇ

後で自分の都合の良いように事実を捻じ曲げるための方便としか思えない

竜騎士は専門用語ありきで話を構成してるから軸がぶれまくるんだよな
・何で魔法で人が死ぬの→悪魔の証明
・何で後半になって登場人物が増えたり設定変わるの→後期クイーン
そういう用語は解説本とかで使われるもので、作者が言い訳のために口にするような言葉じゃない
この人はそういう勝手な解釈で責任を過去の推理小説家に押しつけて
用語の意味を都合よく拝借してるくせにアンチミステリーとか言ってるから駄目なんだよ
まさに侮辱でしかない

超常現象があるから悪いわけじゃない。ＳＦとミステリーは融合可能だ。
幻想趣味が入るのも良い。多くのミステリーがやってきたことだ。
アンチ･ミステリを名乗るのも勝手だ。それでも面白い作品はミステリーとして認められる。

問題はこの作品において、（今のところ）それらが何一つとして上手く機能していないことだ。

実際には全て言い訳や「煽りのための」煽り文句としか使ってないもんな……
小説、というものに対して全く真摯でないとすら言っても良いかもしれん。

逆転裁判なんかはファンタジーと推理がちゃんとミックスされてるから
二つを合わせるのは無理なことじゃない筈
作者ゼッタイに頑張れ

>>436
紗音・嘉音達は家具（使用人）なので18人の人数には含まれない
とかやるかもな

>>441
ガチで幽霊呼び寄せられるイタコがいるって設定でも
・被害者自身が自分を殺した犯人を勘違いしていて迷宮入り
・降霊中に殺人事件起こしたとされるイタコが犯人でない事を証明する
みたいな扱いしてるからな

>>436
これ、たまにみるけど、EP2以降やってないからｲﾐﾌ
実際にやってもｲﾐﾌなんだろうけど

>>444
文字通りだよ
「金蔵の証」を持つ者が金蔵であり、必ずしもあのイカレ爺のことを指すわけではない

自分もEP2以降プレイしてないがネタばれは見た
金蔵は会議前に死んでたらしいから、今までのエピで出てきた金蔵は何だったんだよ！ってことらしい

>>444
ＡとＢとＣと言うキャラが居たとするだろ。
画面にはＡのグラが映ってますが実際はＢです
理由はＡの証をＢがもっているので
プレイヤーにもＡとして表示されて見えます
ＢはＡの証を持ってるのでＣは劇中でＢをＡとして扱います
こんな状態

そういう視覚的に騙すってのは映画とかでも
例えば迷宮の女っていうフランス映画でも使われてる手法だけど
いくらなんでも登場人物を別の登場人物になりかわせるってのはやりすぎ

いくら誰かが金蔵の名を踏襲したからって他キャラからの扱いがまったく変わるとかありえん
親族連中が素直にその踏襲を認めるかどうかも疑問だしな
金蔵の立ち絵が出てる場面は全部魔女がいいように改変した幻想描写ってことじゃないと不自然すぎる
つか、下位世界のキャラで戦人自身の視点でさえ信用できないって時点で終わってる
ベアトリーチェと約束がどうのとか下位で話してるし。現実と幻想の区別のつけようがないとか、後で後付け改変し放題だろ

>>445,447
その証しってドラえもんの道具的ななにか？

すげーなｗｗｗｗｗｗ
オリジナル懐郷病とか後の残らない薬とかと同レベルの爆弾じゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

むしろそれらを余裕で超える超展開を期待してるｗ
ここから話をうまく盛り上げてまとめられたら汚名返上出来るけど無理だろうし

ガンダムの富野みたいなキャラ付けとしての毒舌とか煽りとかならまだしも
作品通して煽ったりインタビューで遠回しに煽ったり挑発するので始末が悪い

結果やオチが当初とズレたり批判されても
「ああw冗談ですよw冗談ww」とか「キャラが言ってる事ですよww僕の意見じゃありません」みたいなのが鬱陶しい
アンチに文句あるとか信者を斜め上いってやるとか思ってるなら
仕掛けうあオチは斜めに行っても自分の主張位まっすぐ発信すればいいのに

>>425
どいつもこいつも信じがたいキャラの中で終始ベアトの敵であるベルンを
覚悟の上で気に入っていたのに作者自ら水をさしやがった。
お陰でEp4の？？？？で拍子抜け。
禿は自作自演で先回りして何が楽しいんだ？

>>426
同じくベルン好きとしてはその小冊子は読まない方が良さそうだな…

>>431
これも東方のマネしてるんじゃね？
新作出す毎に美少女キャラ出している大ヒット作品にあやかって。

人間側１８人＋魔女側１８人と出そろえば　もう出ない…と思い

いま、そんなに出てるのか？　＞キモ魔女側

どころか、ＥＰ５でまた魔女側の新キャラが出るくさい。

実は悪人、実はいい人しかできねーのかと。
びっくり箱が面白いのは最初だけで、二度目はないんだからさー。

小冊子のベルンの手紙の「貴方」と
ttp://umineco.info/?cmd=read&page=%E5%B0%8F%E5%86%8A%E5%AD%90&word=%E5%B0%8F%E5%86%8A%E5%AD%90
ラムダデルタ卿による回想記の「あの子（彼女）」
ttp://umineco.info/?cmd=read&page=%E5%B0%8F%E5%86%8A%E5%AD%90%E3%81%9D%E3%81%AE%EF%BC%92&word=%E5%B0%8F%E5%86%8A%E5%AD%90
の2人は出るだろうな

ところでラムダデルタ卿による回想記には

※訳者注：厳密には男性であっても魔女（witch）と呼びます。よって、この“自分”の性別が魔女になりたいとの発
言を以って女性だと断じることは出来ません

と書かれてるけど、はっきり「彼女」って書いてあるんだよな（前半の幼女鷹野の事じゃなくて後半の方）
ラムダデルタは魔女を性別問わず「彼女」と呼ぶと解釈もできるけど作者のミスだろうなー

>>456
出来るか出来ないかで言えば出来ないんだろうが、それ以上に
「これこそが俺（の作品）の魅力だ！」と思ってんのかも知れないな。

可哀想な悲劇のヒロインベアトマンセーがウザすぎる
エヴァが出てきた所からおかしくなった

俺はロノウェが出てきた瞬間×ボタン押したな
馬鹿みたいな文章しか喋れない奴が意味も無く増加して読んでて苦痛だった
それでも１か月後にプレイ再開して読み進めたんだけど何故か更に新キャラが出てきて
もう禿終わったなと思ったわｗ
どのキャラも漫画でも小説でも使い古されたような性格で底が知れてる
どうせ解答編ではまた悲劇のヒロイン気取るんだろうし
魅力がそういう同情心でしか引き付けられないのは終わってる
キャラ数に反して禿の力量が追い付いてないから全員似たような性格になる
で、魔女側＝親族の幻想描写（例：ロノウェ＝ジョージ）説が当たってたとしたら
禿「皆さんキャラが増えすぎだと言いますけど、実際は増えてないんですよ（笑）」
とか意味不明な言い訳しそうで怖い

ひぐらしの時点でうみねこを切らなかったのが悪いとしか言えないできだな
正答率うんちゃらとかいってたのに超展開だったひぐらしが名作とか笑える

散ってタイトル意味あんのかな、皆殺しみたいに。
頭の髪の毛が散るってことだろうか、それともエヴァに影響されたんだろうか。

何の話かすら解らない…　＞散

新作の情報がどうなってるか公式見に行ったら、戦人の誕生日が7/15とか出てた…
あんな馬鹿糞野郎と同じ誕生日なんてやだorz

>>460
ロノウェって源次じゃないの？苗字がろのうえだし

>>463
ep5以降の（解答編）のタイトル

>今回よりタイトルは、『うみねこのなく頃に散』となります。
>読みは、“うみねこのなくころにチル”になります。

ひぐらしのなく頃に　祭　礼　絆
を意識したんだろ

「散」は「はらら」と読み、うみねこは「なんだか知らんが、とにかく良し！」みたいな感じで
とにかく良作であるというメッセージが込められていてですね

ごめん、虎眼先生に真っ二つにされてくる

螺旋じゃないのかｗ
まあどうせ適当につけたタイトルだろうさ、やってくれた喃

戦人の意思がどこに向かってるのか分からん
エンジェの所に早く戻るんじゃなかったのか
EP5予告でベルンが私が味方してるからエンジェが幸せなカケラ云々言ってるしベルンと敵対するんだろう
何がやりたいのこのキャラ

ちょー待てｗ
梨花の劣化版、敵対すんのかよｗ

>>454
最終的にはベアバトすらも裏切ったりしてなw
あれもラムダの工作みたいなようだし

>>471
ラムダはこう思ってるでしょうだとか
キャラの意思をインタビューで作者が直接言うのって気持ち悪い
こんな作者初めて見たよ
普通は作中で示すべきものだ

基本的に喋りたがりなんだろうね。
最近はゲーム作りそのものより、インタビューに比重が傾いてる気がするよ。

公式の『二次創作に関する質問』ページとかも笑っちゃうほどひどい。
オタク川柳の「聞いてない　誰もそこまで　聞いてない」を思い出したわ。

答えの無い問題出して相手が悩んでるの見てニヤニヤするのが好きなんだろ
ギリギリまで解答を出さないでニヤニヤし続けて最終章で無茶苦茶なものを
これが解答ですと言って、その後のインタビューでは「あれは犯人を推理する物語じゃないんですよ」
とか問題編のインタビューとは全然違ったことを言うんだろうな
それと疑問に思うのが何故本編外の所でTIPSを出すのか
完全に後付けだろ

>>474
公の場での発言記録は形として残るのにな
でも信者は「そんなのなかった」ことにしてマンセーするから、本人も余計にそういうことを平気で言うのだろうね

>>473
いや、これはひでえｗｗｗｗ
FAQでこんな語り入れてるやつとか初めて見た

作者の発言見てると厨房同人の痛い言動そのまんまに見える

>>473
最初は「ふーん」て感じなのに読み進めていくとどんどん「ナニコレ」てなってくる。
まるでこいつの作品のようだな。

>>473
久しぶりに笑わせてもらった
なんだよこのFAQｗｗ

俺だけかもしれないけど、FAQと言われてうみねこメインサイトをうろつきまわって
ﾄﾞｺﾀﾞﾄﾞｺﾀﾞ状態に陥ったので、当の項目のurl出しておく
ttp://07th-expansion.net/faq.htm#%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E5%89%B5%E4%BD%9C

このFAQは平成にひぐらしはなくで信者が暴れたから書いたやつだな

>>481
kwsk

痛い連中がひぐらしのパクリで儲けようとして、それを不快に思った信者が公式に突撃して
４８０のFAQ書かれたという経緯だったと思う
記憶が曖昧なので下記のスレのテンプレも見てくれ

ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1164238669/

アニメ化以前の(ある意味)全盛期ひぐらしのころにしか、SS作家陣や絵板常連と接してないが、
スペクター、アンタレス、ラナ、統架、渡瀬玲って割と有名どころじゃなかったか・・・？
スペクターとアンタレスについてはたしか絵板常連、ラナはにわのまことみたいな絵面の鉄平ファンだったはず

金蔵が金蔵を襲名したヒントってあった？
そう考えるの妄想レベルでしか不可能だよ？
推理じゃないよね、これ理論的に推察する
じゃないよね、勘だよね
勘理ゲーム
勘で理由を考えるｗ

うみねこはあまりにも下品すぎて駄目だ・・・

>>485
出題編で金蔵は既に死んでいて、登場してる金蔵は誰かが名前を受けついたもの
と明かされているんだから別にそこは推理するところじゃないと思うが

解答編で新キャラって後出しもいいとこだな

羽入？　野村？　何の事です？

あそこまでFAQで書いておきながら、
スクエニでは二次創作の小説大賞を開催し、
自ら審査委員長に納まっている
しかも本まで出版されて、講評まで書いてる…

あ、そうか
『当サークルと竜騎士は一切関係ありません』
と考えれば、辻褄が合うわけなんだ
さすが、竜ちゃん。辻褄合わせの天才ネ!!

>>490
その矛盾点に思い至らなかった俺もずいぶん竜騎士に慣れてしまったもんだ…
公式的な企画・レーベルから出す二次創作には「関与」して旨味いただきます、
ほかは名目上、「無関与」だから責任はありません、ご勝手に、ってことだろうな
作風と一緒でつくづくご都合主義の二枚舌だ

>>487
ハハッワロス
そういう肝心なルールは一番最初に提示しておくもんだぜ

遺体から薬品などは検出されなかった→実は跡が残らない新開発のオリジナルの薬でした

これ級のチョンボ

>>492
なに、ep1で解答編を推理するための材料を全部提示しろってこと？
出題編は4編あるのに後の3編意味ないじゃんそれじゃ
ep1の冒頭で「※本編に登場する右代宮金蔵というキャラは既に死んでおり、登場する金蔵は名を襲名した別の人物です」
と注意書きされてたら満足なの？

ひぐらしの薬品は出題編→解答編でやったことだしねぇ

ひぐらし小説大賞の熱狂ファンが恐ろしい
なんなんだろうあの人達
大賞受賞者の取り巻きなんだろうか

>>493
違う違う、見た目生きている金蔵として表現してきてるのに
後から実は金蔵に見える仕掛けがありましたっつっても何の説得力もねえってこと

そもそも魔法をアリにしておきながら魔法でできることできないこと
体系的な仕組みが明示されてない時点で全てのトリックは茶番になるんだぜ

ひぐらしのやり方であってたみたいな言い方だが
園崎ブラフ・東京・羽入の内、最低二つは出題側に
盛り込むべき内容が解側でオンパレードだったんだぜ

祟殺し編で圭一が診察を受けたときに入江に雛見沢症候群の急性発症の疑いがあると言わせれば
オリジナルの病気の複線を張れて解答編で叩かれることもなかったのになんでそうしなかったんだろう

アニメのスレで推理してる人たちを見るとほほえましいな
EP1はまだ面白くて盛り上がってるけど、EP2始まったらどんな反応するのか楽しみ

ひぐらしでアンチになった人はもう飽きて去って、
ひぐらしを乗り越えてうみねこをやってたけど、さすがにもう見放したって人が
今ここにいる感じなの？

>>497
さらっと圭一のカルテを写した実写版のようにか？

おそらく、当時の竜騎士はそうしないといけないという認識が皆無だったんだと思う
叩かれた当時は、何でこんなに批判されるの？って感じだったし

>>497
作者自身も解答を考えていなかった説
公式掲示板や2chの考察・推理の書き込みを覗いて、解答orネタを採用していたのではないかと見える点がある。
罪滅し編で鬼ヶ淵沼がコンクリートで埋められてるが、公式の推理考察掲示板で

□投稿者/ イリ -(2004/11/06(Sat) 09:31:10)
「あと名残惜しいですが雛見沢はダムに沈めてしまいましょう。
　特に鬼ヶ淵は念入りに土砂で埋めてコンクリートで固めましょう。
　いつガスが噴き出して全滅するか分からないような場所なので引っ越す方が無難です。」

の書き込みを作者が見て2005年8月発売の罪滅ぼし編に採用したんじゃないかと。
他にも公式のお絵描き掲示板に書かれた尾八白様ってキャラを羽入として採用したりしてるしな。

そこは推理するところじゃない
これで全て言いくるめることができます

EP１の流れのまま会話内だけで魔女が存在したなら
想像と恐怖で色々妄想できただろうに
何を血迷ったか魔女をそのまま立ち絵で出しちゃったからな
そこの妄想は普通読者にゆだねる所で作中に書いたら台無しだろ

>>501
掲示板からの採用はまた別の話だな

>>503
ＥＰ１が一番魔女の存在感を感じたのは皮肉な話だよな。
ＥＰ２以降のはただのアバズレじゃねーか。しかもその度し難いアバズレを救
う展開が公然と始まりそうで……。

せめて畏怖を感じるようなボスキャラだったらよかったのになー。あと主人公
がもう少し頭良くて、前後編２話位にコンパクトにまとめて、うるさい演出を
抑えて、作者が竜騎士じゃなかったらさらによかった。

>>503
竜騎士「羽入を皆殺し編から出したら叩かれた。出題編からちゃんと出しておけばよかったんだろ？」

元々のセンスもズレてる上に、読者の批判も変な風に曲解するのが竜騎士

607 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 17:07:21 ID:LWnhHp3o0
アニメで推理するのは不可能だと思うよ

大まかな筋は決めていただろうけど細かいトリックとかの詰めはこれからやっていくんだから
アニメがいらないだろうと思ってカットした部分が何気に重要になるとかあると思うよ

ひぐらしみたいに見に覚えのない謎の真相が明かされてぽかーんに

608 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 17:09:07 ID:NCZRuP7n0
>>607
君はアニメだけで推理可能なように監修したという竜ちゃんに喧嘩を売っているわけだな？

611 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 17:11:55 ID:LWnhHp3o0
>>608
だって竜騎士だぜ？
ファンの声を反映できるのが同人をやる意味だって言ってるんだぜ？

615 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 17:18:17 ID:S/zYWS6J0
>>611
つまり、竜ちゃんは真相やトリックを決めないまま出題編を書いたって言いたかったりする？
ファンが出し合った推理で面白いものを解答にするとか、ありそうだけど
実際やろうと思ったら無理だから


(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

なんで信者はハゲのことを竜ちゃんと呼ぶんだ
気色悪くてかなわん

>>508
アレをハゲと呼ぶのも、全国の頭髪の薄い人に失礼だろ

監修なんて言葉はお飾りでしかないのに…
PS版ひぐらしで嫌という程思い知った

アニメ序盤で熱くなる信者がいる事は分かったから、とりあえず手元にあるEP4は
アニメがEP2に入る前にオクに出品するわｗ

本人はちゃんと監修してるって事あるごとに言ってるし、それ自体は嘘ではないと思うよ
でも、バカな凡人が作ったものを、アホな変人が監修したって名作にはなりようがないんだとも思う

完全小説化と銘打って全面改稿（笑）した小説版ひぐらしが
まともに小説になってないあんなザマだった時点でお笑い種でしかないんだがな、監修とか監修とかｗ

禿の文章は効果音や画像などの演出ありきのものだから
文章だけだと悲惨な出来になるのは当然

演出と言えば竜騎士07ってガンダム種死の福田己津央（元演出の人）と人間性も作品の出来も何か似てる

>>513
それテキスト抽出してみて、まったく同じことを感じた
擬音ばかりで文章にもなってない

なるほど
良くも悪くもやっぱりこれはゲームなんだよなと再認識した

監修ったって　推理だけ？
アニメ単独でも推理出来るようにする事って　そんなに大事なのか？
アニメとして面白くなるよう、原作者としてアニメ独自展開しないのか？
このままだと　赤字システムも
映像である事を生かす事無く何の芸も無く投入するんじゃ…

サウンドノベルと小説は別物だからね
どちらもメインは文章だけど、勝手は異なるから
サウンドノベル→小説として成立はしないし、もちろんその逆も然り
ただハゲの文章はサウンドノベルとしても未熟だし、そのノリで小説まで書いてるから最悪
まあネタと売り方がたまたまウケただけで、文筆業としてプロを名乗るのは同業に失礼なレベル

>>516
原作をなぞるなら戦人と魔女の推理合戦になるわけだから
アニメ単独でも出題と解答に論理性を持たせないと
作中で推理云々かんぬんや専門用語だのを並べ立てておいて
実は推理出来ませんな作りじゃ、原作を知ってる人も知らない人も評価が低くなるのは仕方ない

それと監修って本当に飾りでしかないと思う
了承得てますよー、シナリオにOKもらいましたよー程度な
少なくともそういう意味での監修じゃないと納得できないくらいの酷い作品を見たことはある

>>517
ゲームのシナリオライターで元々アニメではない奴が
原作者として本格的に監修した結果
ストーリーのペース配分がグダグダになって
序盤〜中盤をグダグダやり過ぎた結果、最終回でソードマスターやる羽目になりましたｗ
みたいな事例はない事もないよ


まあ、アニメの脚本家と原作者が綿密に打ち合わせしてて
原作の問題点を修正し、良さを更に引き出すってタイプもあるけどな

シナリオにOK出すってだけ、だから監修なんてお飾り、だから竜騎士は悪くない
これってPS2版などに対する竜騎士信者の典型的な言い分だったけど

PS2新シナリオを一読して竜騎士が「これで出しても良いよ」と認めた、
これだけでも竜騎士はひぐらしの作者として、書き手としてまともじゃないと思う

取り敢えず信者の使う「竜ちゃん」という愛称がとんでもなくキモい
何で30過ぎたハゲのおっさんにそんな愛称使うのか
冗談じゃなく本気で宗教にハマった信者みてーになってんだよな、あいつら

>>520
ダチョウ倶楽部に謝っとけ

>>519
おいおい
確かアルケは竜騎士宅の近所
頻繁に打ち合わせ、まめに連絡を取り合ったと
本人達が明言している

更に、
「完全移植は、移植する会社を信じられないという意味」
とまで言って、アルケ擁護に走ってたし…

>519が本当なら、信者は置いてきぼりの挙句に
竜擁護も完全否定されている事になる

哀れみさえ感じるね

竜騎士が出す解答ってコナンでいう小五郎の出した推理があたってるのと同じだよな
小「そう、謎の奇病によって被害者は喉を掻き毟ったんですよ警部！」
め「おいおい、君は何を」
コ「（・・・あとはおっちゃんを眠らせて）」
禿「素晴らしい！その通りなんですよ。さすが名探偵」
コ「えっ」

なんでもかんでも疑心暗鬼、症候群のために人が襲ってくるように見えたーとか都合良すぎ。
よく聞く作品だったからはじめてやったが無理

君は正しい。

>>523
ほんとだ…

>>523
コ「バーローｗｗｗｗ」

>>514
種死はたしかに駄作へぼ演出な駄作だけど他の部分で救われた、と思う
竜の作品より何千倍もまし

竜は作品を作っちゃいけない部類の存在

ザンボット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞種死

>>522
実際、竜騎士と竜騎士信者の関係ってそんな哀れな感じだと思う
妄信する信者と、そいつらをいかに裏切ってやろうかと虎視眈々な竜騎士
ファンとの距離が近いのが同人のよさ、どころか互いがすれ違ってるような

「仕方ない理由で人殺した場合は許してやるべきだ」
「仕方ない理由の殺しを許さない世間の方こそ鬼だ」
「架空の物語の中での殺人を楽しんでください」
「かわいい女の子に殺しをさせるのっていいですよね」

これが以前の竜騎士のお言葉
ひぐらしに影響を受けたガキ共が実際に殺しをやってその責任を追及されるまではこんな感じだったｗ
それ知ってるからマスゴミバッシング受けた後の竜騎士の手の平返しぶりには笑ったｗ

鍵のリライトだっけ？あれのシナリオ書くのが決まったときも
＞「かわいい女の子に殺しをさせるのっていいですよね」
こんなようなこと言ってなかったっけ？

それにしても、竜騎士ってなんかチェーンソーでバラバラになる神様みたいな奴だな

信者の口癖の
「原作最高、その他は二次創作にもならない糞
原作絵最高、その他は全く人物の魅力が引き出されてない糞絵」
あと実際に原作にあった
「これから死ぬ両親を失くすよりこれから一緒に生きるはずだった恋人を失う方がつらい」
「南條息子より縁寿の方がより不幸」とか
信者も作者もやたら比べて他を貶すのが好きだな

アニメって音楽と声優の力に支えられてるよなｗ

>>531
「かわいい女の子が残虐に殺されるのっていいですね」とは言ってなかった？
梨花ちゃんと沙都子だけものすごく残虐なシーンが直接描写されたからそういう趣味があるのかと思ってたんだけど。

>>522
＞「完全移植は、移植する会社を信じられないという意味」
鍵に喧嘩売ってるんですね、分かります

>>533
ベルン「あなたの運命は、……私のそれよりも、あまりにも酷い。」
とか言ってたな

比べるの好きだなあ…そういう描写しか出来ないんだろうけど

>>507
推理可能か不可能かってキャッチコピーはどこいったんだろ？

>>538
そんなキャッチコピー作者自身忘れてるだろ。
後になって「これは推理じゃありません」とか「犯人は最初から魔女だと言ってます。この作品で伝えたい事は〜」
とか言い出すぞ。

>>538
そんなの「推理は無意味」って後から言うための逃げ道にきまってるじゃないか

ひぐらしで、祟りか人間の仕業か、と言っておいて結局超常的な現象、存在をふんだんに出してきてるから
うみねこでも、人間の仕業ではあるけど魔女は本当にいるし魔法も本当にある、ってことになるだろうな

>祟りか人間の仕業か

竜騎士の仕業だろって突っ込みたくなったｗ

しかし今回のEP３はよい意味で裏切られたよ
ヒグラシよりはずっといいと思うよ、うみねこ。
あいかわらず「推理」ではないけど

EP４の魔法の正体とか結構感動的だもんな

多分ヒグラシ批判されてから読書はするようになったんだと思う。

読書は相変わらずしてないだろ
特にひぐらしと違って心情描写は神視点の地の文でそのまま書くようになったし
「○○はこう思った」「○○は〜と思って〜するしかないのだった…」ばっかり
あと余計分かりにくくする下手な例えも多い

>>544
いや地の文でかかないとできないんじゃない？
各EPが誰かの視点で書かれてるって設定のようだし、心理描写も本当にその人が思ってることじゃなく
その各EPの作家が　人から聞いて等で、劇中の人間がそう思ってると思ってるってのを表現したかったのだろう
設定といい、多分アガサクリスティでも読んだんじゃないだろうかｗ

>>545
創作説支持の人？

>>546
正直普通にわけがわからんよ
なにせ金蔵しんでるし、金蔵を襲名とかベアト襲名とかバトラ襲名とか

>>531
そんなこと言ったんだ
普通にそういう趣味あるだろうね

>>541
こういうオチって一度しか通用しないのに、何度もやったら駄目だと思うんだよなぁ
うみねこは真相解明されてないとはいえさ

>>545
その各EPの作家が書いてるって何？
竜騎士が書いてるんだろ

>>548
> こういうオチって一度しか通用しないのに、何度もやったら駄目だと思うんだよなぁ

そのへんで、止めとけって。下手な事言うとまた、
竜『世間の受け止め方として、作者が前作と同じ結末を用意するのは許されない雰囲気があるんですよね。
　　だからこそ、うみねこでは前作と同じトリックを違う表現方法で用意する、という過去に前例のない挑戦をしました。
　　発表前は不安で一杯だったんですがユーザーの評価が案外高くて、やって良かったと思っています。
　　前例の無い事に挑む事によって、作品の質が高まるのは『ひぐらし』で得た貴重な経験ですから』

なんて事を、真相発表後に言い出しかねない

いや言いだしたところで「まーた始まった」になるだけだと思うがw

>>549
設定上、各EPはそれぞれ何物かが書き残したものだとして……って話だろう。

>>551
いや創作説がどうのってのは分かってるよ
>各EPはそれぞれ何物かが書き残したものだとして
ep1−ep4通して文体を竜騎士は全く変えてないし
それで表現が「○○は〜と思った」と携帯小説レベルになる理由にはならないだろ
各EPの作家がどうじゃなく、単に竜騎士がそういう表現しかできないだけ

それにしてもうみねこの商業化は酷いなんてもんじゃねーよ
ひぐらしはまだ作品を何作か出してそれの評判が良かったもんで自然に商業化してったのはいいとしても
うみねこはどんな作品になるやら分からん内からアニメ化決まって
今動いてる企画も全てひぐらしの後をそのまま受け継いだだけのひぐらし名残商売ばっか
客の反応もまだ分からん内から儲けたい企業とホイホイ手を組んでメディア化決めまくってた竜騎士はクリエイターとしては最低だと思うよ
そして俺の見る限りうみねこは作品としては微妙で「うみねこ信者」と言うよりは「竜騎士信者」と言った方がいい奴らが必死に盛り上げようとしてるだけに見える

顔芸とトンデモ展開と放映禁止用語（一部の局）で盛り上がるしかできない　＞アニメ

>>553
メディア媒体関係者たちも「うみねこ」ではなく「竜騎士作品」としてやっているよな
うみねこは金になるではなくて、竜騎士作品だから金になるという考え

アニメ見たけど映像にするとすげえしょぼいな
文章でしつこく感情や設定を繰り返し書いたり
魔法特有の理解不能なシチュエーションを説明するときに
「敵と背中合わせだったのに真正面から打たれた。あり得ない。あり得ない事が起こった」みたいに
それがおかしな事なんですよーってわざわざ強調する書き方だから
アニメでモノローグも無しになるとそりゃ淡泊になるよなあ

初めからアニメ化決まってただろうに無茶振りするもんだ

もがいてるわりに昭和５８年から作品を外に出すことが出来ない竜騎士
アンチミステリー言ってのけるなら現代でやれ
孤島で電話も交通手段も断たれたような場所が舞台なら魔女でも何でも
今までのどんな推理小説もがちょっと書き変えればすぐオカルトになるわ
やってることが魔法という名の陳腐なただの書き足しだろ

58年が全く書けないのに拘る竜に気持ち悪さを感じる
通信機器とか当時なら魔女とかも信じて貰える雰囲気があったとかいう理由はいいけど
設定したんなら多少はキャラの発言にも拘り持てよ

基本、うみねこを書く気が無い。
ひぐらしに頼りきりの商売がしたいだけ

>>553
ep1なんか約半年で漫画の連載開始だし最初から決まってたんだろうな
ここまで露骨に企業と売り出すなら商業ベースに移って活動して欲しい

>>559
ひぐらしの時点で途中で飽きたんだろうなと感じたし、
とりあえず締切（コミケ）があるから、それに間に合わせるのを目標で何か書く
逆にいえば、締切がなければやる気が全く起きない人なんだろうな
そんな形でとりあえずうみねこを続けているという感じだな

>>561
そうか??
やる気満々ではしゃいでる様にさえ見えるが

ひぐらしを叩いたエセ推理厨共（隆起氏視点）に
本当のミステリーを教えてやろうという意欲が
作品のあちこちに、うっとおしいほど感じられる。

>>559
むしろ、ひぐらしの収入と知名度を元手に胡坐をかいて
うみねこは竜騎士07の道楽ここに極まれりって気がする。
悪い意味で、これは書きたくて書いてるんだなとは思う。自己主張が激しいことこの上ないし。

はっちゃけすぎ
自分の描きたいキャラを何の躊躇も惜しげもなく出しまくってるし
誰得だよあのキャラの数々。竜騎士得にしかなってねえ

ファンタジーだと叩かれたからアンチミステリーアンチファンタジーだ！とかやってるけど
ひぐらしってどっちつかずだから、あんなに批判されたんだと思うんだが。
オカルトならオカルトで、化け物みたいで意思疎通がしにくいオヤシロ様が梨花にとりついてましたとか
そういう方向に徹したらそれなり支持は得られたんじゃないかなあ。
出てきたのが中途半端にリアリティも面白みも無いノドカキムシールとか訳わかんねー軍隊
気持ち悪い萌えキャラなんだもん。
まだ普通に全部お化けがやってましたー村人数人が便乗してましたーの方が良かったよ。

うみねこは大宇宙の真理なのに批判してる奴等の気がしれない

どうせひぐらしの大石が手紙一部切ったようなのと同じで、数年後の世界のあの変な教授が
金蔵の持ってた資料入手と魔女の証明のために謎の権力で暗躍して事件を迷宮入りにさせたって話だろ
見えない組織に責任押し付ければ犯罪者でも何でもメインキャラはハッピーエンドだもんな

>>567
鬼隠し編で圭一の遺書を切り取った犯人の解答は出ていないぞ。大石か入江（山狗）説が有力だが、
作中でも作外でのインタビューでも誰が犯人か解答してない。
うみねこでもひぐらしと同じように伏線や謎を放り出してトンデモ設定で決着付けるだろうってのは同意だ。

うみねこは筋肉マンと同じなんだ
設定とかじゃなく論理性でもなく
瞬間瞬間の熱を楽しむものなんだよ

「竜騎士だから」か、成程

ひぐらしって、いわばうみねこのこの状態からトンデモ解答だされたんだろ？
結構うみねこ好きなんだけどそんなんなったらドウシヨウ・・・
さすがにひぐらしよりは最後はまともだよね？うみねこは
筋肉マンだって最後はすっきり終わったし。

キン肉マンと比べるのはゆでたまご先生に失礼

ゆで理論とはある種のお約束かと
著者と読者のあうんの呼吸で共有されたものだろうと
ただの荒唐無稽とは意味が異なると思われ

ま、子どものころはキン肉マンあんま好きじゃなかったけどね
うみねこは、一つの作品として落とし所に落としてくれればいいなとは思うけど
暗号ぐらいはちゃんと解説して欲しいね

キン肉マンに例えるなら、作者が「これはアンチプロレス漫画なんです！」って言い出しちゃってるわけだな。
うみねこだってアンチミステリーだのアンチファンタジーだのと余計なこと言ってなけりゃ、単に一風変わったノベルゲーとして
楽しめる向きもあるだろうしな。

>>571
竜騎士の作品は期待するだけ悲しい結果がまってるよ
>>573-574くらいのスタンスでいたほうがいい

というか信者でもうみねこの解答は納得のいくものだろうと
期待してる奴は少ないと思うけどな

トンデモ解答に対して、『竜ちゃん、天才!!』と賞賛の嵐

信者も解答だの真相だのにはもう期待してないだろう
うみねこにもひぐらしのようにお涙頂戴な演出を期待してんじゃね

>>573
あの竜騎士のことだ。
圭一の遺書切り取りの謎みたいに、碑文の謎も曖昧なまま終わらせかねん。

ヒグラシのなにが問題かって大どんでん返しまでの持っていき方がまるで下手糞なんだよね。
たんにびっくりさせたいだけだったら
せめて伝説の野球漫画「硬派、埼玉レグルス」くらいのオチをやってほしいよ。

>>567
ひぐらしのときは、都合のいい存在を出してきてから嫌いになったな

>>580
確かにひっくり返すにしても中途半端なんだよな
それとこの人の場合、直球で投げていいボールを変化球で投げるから
余計に批判くらうんだろうなぁ…
わざとそういうのをやりたがるタイプの人間なんだろうけど

前スレくらいにアンチストレートが云々と例えてるレスがあったな

＞直球が投げられないから変化球を投げようとするんだろうな
＞ハゲに限らず実力のない奴が特に
＞へぼい腕でストレートを投げると打たれてしまうのが怖い、でも変化球なら俺でもいけんじゃね？
＞という思考。（またはストレートなんて簡単に投げられるから投げたって意味ないっしょとか←ハゲはこっちか？）
＞しかもそういうのに限って変な自己流アレンジをふんだんに加えようとする
＞ハゲの場合はもっと酷くて、まず最初に何を投げるか宣言する。しかも誰も聞いたことない球種か、アンチストレートとかわけの分からない物。で実際投げてみればデッドボール狙ってきてたり、また聞いたことのない球種だったりするんだよな
＞ハゲがミステリー書いたらかなり悲惨な物になりそうだ

これのことだね
批判スレ5にあったよ

変な例えはやめてくれ
竜騎士みたいだ

全編を一つのDISCに入れて販売したら絶対売れないよなこれ
掲示板等で販売ごとに考察を出し合う場が無かったら面白さが９割減する
残った１割はBGMの良さ
つまり竜騎士は物書きとしては評価が最低レベル
そのくせにインタビューで勘違いして推理について語る
誰があんな拙い文章と無茶苦茶な物語構成評価すると思ってるんだよ

金のなる木と思ってる業者とかは持ち上げるだろ

仮にひぐらしが無く知名度ゼロの状態でうみねこが発表されてたら、絶対ここまで評価されてないよな
数ある中の一同人ゲーとして埋もれて終わりだろう
ひぐらし前半は今でも読み物として評価してる俺だが、うみねこは推理云々以前に単純につまらん

>>584
だから変な例えをする竜騎士を皮肉ってるんじゃないの？そのレスは
アンチストレートとか当時は吹いたけどな

>>585
流行になりそうだったり人気が出そうな物は中身がどんなだろうと持ち上げる企業は出てくると思うよ
ケータイ小説も良い例。あれは下手すれば竜騎士より酷いでしょ？
青田買いなんて言葉もあるしね

うみねこは竜騎士の私怨私情丸出しの文が多すぎｗ
読んでて不快になるレベルｗ
信者寄りの人間でも引くレベルなのにあんなの一般人に勧められるかｗ
よく訓練された竜騎士心酔信者じゃないと容認出来ないｗ

うみねこ普通に面白くないんだが・・・
いい加減竜は無駄に長い文章削れよ

>>589
なーんかひぐらし批判のアンサーに見えるんだよねえ
主義主張臭が酷い

＞こうして目の前でブォンブォンカキンカキンやられちゃあ、台無しだよなぁああぁ？　ほらほらほらほら、
＞もう思考なんて止めちまえよォ、魔法はあるんだって！　これはファンタジーなんだッて！

＞魔法はあるんだよ、ファンタジーなんだよ、推理ごっことか止めちまえよ。
＞知ってんだよ、モノを考えンの本当は苦手なんだろォ？？　止めちまえ止めちまえェエ、くっくっくっく！　ほらほらどうせファンタジーどうせファンタジー、くっひひひゃひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃあぁああぁ！！

＞こういうファンタジー、本当は大好きなんだもんなああぁ？？
＞知ってんダヨ、今時こんなの巷にいくらでも溢れてるじゃねぇかァ?!　漫画に小説、アニメに映画ッ！
＞１０代くらいのガキンチョたちがおかしな特殊能力いっぱい持ってて、世界の命運かけてドッカンバッカンやるやつぅ！
＞お前も大好きだもんなァッ?!　知ってんだよ隠すなよ、大好きじゃねぇえかよぉ、ひーひゃっひゃっひゃッ！！

だが竜騎士よ、手前が書いた祭囃し編（笑）よりはマシだボケ
嘲るのはいいけど、せめて楽しくて面白いファンタジーの一本も書いてから言え

最初の時点でなんで批判されたのかが分かってない
ミステリ的な段取りを理解してない、ってんだから
少なくとも竜騎士が意趣返ししたい相手にとっては
ズレた“真相”しか出てきようがないんだよな

ひぐらしがファンタジーどうので叩かれたのってファンタジー要素より
その内容がお粗末すぎるからだと思うんだけどなあ
祟りなら祟りで本気で祟りでやればいいのに、中途半端すぎるんだもの

どの路線に対しても逃げ道作ってるのが見え見えだからな
作者のやりたい路線で全力投球されてれば、オタクってのは大抵認めるもんだが、
竜は都合のいい自己正当化と半端なことばかりやってるから嫌われる

島本和彦でも見習えと

>>594
ファンタジー要素を出したから叩かれたんじゃなくて
問題編で全く触れないでおいて解決に必須の要素に
別世界の体系を持ってきたから叩かれたわけで

作品の一番の魅力である謎が実は突然出てきた羽入という存在が原因でしただったしな
のどを掻き毟った原因も何か凄い理由があると思ったら奇病でしただし
推理をうたってEP4つにも分けて期待させておいて用意していたものが子供が考えるような答え
碑文の謎の解答もそうなること請け合い

レナの変遷
最初のほう　　→鬼隠し後半　　　　　　　　　　→綿流しらへん　　　　　　　　　　　
普通のヒロイン→突然豹変してなんか怖い！→あれ？意外と冷静じゃね……？

→罪滅ぼし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→ウイルス云々が出てきて
→あ、あれ？レナさんメンヘラでＤＱＮだったんすか……？＾＾；→全部ウイルスのせいなのね

→最後のほう
→あれ？ウイルスとかもなんか存在が怪しくね？あ、やっぱレナさん真性のＤＱＮだったんすかｻｰｾﾝ＾＾；

>>592
改めて一部分だけ抽出すると頭悪そうな文章だなｗ
物書きを仕事にしてる人に申し訳ないと反省しろよなｗｗｗ
「ひゃあああああああ」「うおおおおおおおおお」「があああああああああ」だのが多すぎんだよコイツの文章ｗ

ラノベとかだったらそういう表現結構あるんじゃね？殆ど読んだことないけど

俺もラノベはよく知らんが、絶叫するならするで、もっとピンポイントに効果的にやるんじゃね？
竜のは冗長でぐだぐだ、締まりもなく、使いどころもいい加減

ラノベでも早々ないと思う
こういう表現とか擬音とかよく使うのって、アマの中でも中級者くらいまでだろうし
プロでいるとすれば、撲殺天使ドクロちゃんの作者レベルくらいじゃね

よく考えたら、絶叫って熱血もののパロみたいな手法だもんな
世代的にも絶叫手法ってあまりないんじゃないかな
やるとしても、半分以上ネタとしてやるんだろう

竜は単に絶叫しか強調演出が使えない愚図ってだけ

＞１０代くらいのガキンチョたちがおかしな特殊能力いっぱい持ってて、世界の命運かけてドッカンバッカンやるやつぅ！
＞お前も大好きだもんなァッ?!　知ってんだよ隠すなよ、大好きじゃねぇえかよぉ、ひーひゃっひゃっひゃッ！！

にマジレスすると、プレイ中「いや、別に俺は好きでもないんだが」とおもた
大好きなのは竜だろ
しかもうまい真似すらできないで劣化コピーしかできないのに、
その悪評を読者に「おめーらのせい」と押し付ける厚かましさ

自分の作った理由を人になすりつけるぐらいなら、作品作るなよカス、とか思うわ
同人という防壁に頼るくせに、かといってプロとしてやる気もなく、逃げ口上だけはお上手だ
ひぐらしの頃から比べてうまくなったのは、言い訳と恥知らずぶりだけじゃないの

うみねこはファンタジーとしてもミステリーとしても中途半端
世界観が狭いというか確立していない
そのせいか考察や二次創作が全く盛り上がらないまま
それでファンタジーもミステリーも両方貶しまくるわけだから逆にすごい
竜騎士は自分で作った見えない敵を必死で見下してるような印象を受ける
信者でも竜騎士に憧れや尊敬を抱いている人はかなり少なそう

ミステリから見て：
いきなり別体系を半端に持ってこられて、しかもその上整合性がさらに破綻って糞だろ

SF、ファンタジーもろもろから見て：
出来が半端で見苦しいし、思いつきみたいなのばかり…糞か

キャラ感動から見て：
キャラの同一性崩れまくりで、魅音とかレナとか悟史とか酷いことに…
主人公空気化、赤坂超人化、梨花はより馬鹿に、え、これはファンへの当てつけですか？　ひでえ

こんなもんだろう

アニメとか漫画で入った、ごく短期間で接したライトユーザーが
一番ひぐらしにいい印象残してるって感触あるよ
この前、道歩いてたら、下校中の女子中高生が
「でね、祟殺し編では、ケーイチ以外みんな死んじゃってね」「えー、それどうなるの」
とか会話してて、ああ、漫画版でも渡して読ましたのかなー、と思った

ひぐらしって、アニメ・漫画で入った中高生のライトユーザーが一番多い気がするな
それ以外のルートからや、長期接した連中は大抵、竜を見限ってる
惰性として本スレ住人みたいな人がいるけど、そんなに数はいないし

ギャグパートの部活のノリがシリアスパートに侵食したしな

作品世界に一瞬だけ入ってすぐに出ていくだけなら、それなりに楽しめるものなのかもね
あれこれ考えだすと深みにはまる、というか時間の無駄だということに気づくのがどんどん遅くなっていく

良くも悪くも上っ面の魅力しかないってことなんじゃね？
たまに食うジャンクフードはそれなりに美味かったりするもんだ。

そういうわけで、竜自身が言ってるような
「完結してからまとめてプレイではなく、リアルタイムでついてきてください」とか
「推理は可能か不可能か」とか
「みなさん、いろいろ考えてください」とかから
最も遠い接し方をした層が得してるってことね

別の言い方をすると、メディアミックスからアクセスするファンがいなければ、
竜はぼろぼろになるんじゃないかな
「竜の声」が最も薄いアニメ、漫画がうまくいってるんだろうし、
原作単体が、上記項目で薦められていて、それに従うと馬鹿を見る仕様になってるわけで

>>609
そうとも言う
だけど、ライトユーザーはどこの世界にもいるし、別にそういう層は悪くはないと思うんだよね
竜の作品が魅力的かというと、俺は大いに疑問だが

ＴＶでたまたま見て「ﾌｰﾝ」みたいな付き合い方してる層向けの作品でしかないっていうかな…

問題は、竜自身がそれに気づいているかどうかだな。
まあ気づいていないに一票を投じるが。

ひぐらし解答編のトンデモ展開で一気に考察サイトが減った事は忘れてないｗ
あれこそ時間の無駄だっただろうな…ｶﾜｲｿｽ

アニメや漫画だけで接したライトユーザーの中でも、皆・祭あたりで
「何だコリャ」って切れたりしてる人もたまにいるからね
どーせ、うみねこアニメ化・漫画化でも同じ轍を踏むことになるだろうと思う
読者側がすげーてきとーにキャラ感動ものとして接すればギリギリで回避できるかもしれんが…

結論としては、漫画からであろうと原作からであろうと、
「マジにor長期に」接した層は皆ろくな目に会わんってことだ
学生友達間で「見た？　あのシーン感動したね〜」とか話題にして一時盛り上がるのが最適

作者の発言とか推理への姿勢とか読んで、真に受けたり、
いやその発言はともかく竜にはいいところもあって・・・みたいに固執すると危うい泥沼に入ると思う

ひぐらしといいうみねこといい、禿関連のものをオクで出品すると
高確率で「間違って入札しました＾＾取り消して下さい」という常識の無い奴がいて腹立つ

592は混同していないか？
それは金華ブタ女の台詞であって禿騎士が言ったんじゃないぞ。
気持ちはよーく分かるが。

戦人もベアトもEPごとで言ってることがコロコロ変わるし
情緒不安定だし
何がしたいのかサッパリわからん
禿はいったんネットから離れて落ち着いて書け
読者の批判に対して作中で仕返しすることばかりにかまけて
キャラの思考が支離滅裂で無茶苦茶だ

>>616
ヒント：ブタ女の台詞を書いているのは？


しかし、アニメ見てるとマリアの顔芸が不快なレベルだわ
戦人の探偵ごっこも映像にするとチャチさに拍車がかかってるし
ああいう状況になったらみんな探偵ごっこ始めるのか？
そうしないと話にならないことは分かるが
かまいたちの主人公といい、素人が得意げに出張るのは滑稽でしかないな

>>616
このシーンは 魔女＝禿 戦人＝禿の想定するアホな読者 としか読めない
作者の考えがキャラに反映されるのは当然だけど
露骨過ぎて本人が透けて見えるのは気持ち悪い

>>618
マリアの顔芸は不快すぎて飛ばした。
あんなギャグにしか見えない顔芸より、真顔で狂ったこと言われる方がよっぽど怖いと思う。
まぁ顔芸に頼るあたり、顔芸や絶叫に頼っている原作を如実に表しているとも言えるが。
信者はアニメは端折り過ぎだと怒ってるようだが、実際の中身もあの程度だろ。無駄が多すぎるんだよ。

>>616
キャラの口を借りて竜騎士が言いたいことを言わせてるだけじゃん
ひぐらしのとき自分を散々叩いた人達に言いたいことを、今の信者に言って八つ当たりしてるだけ
うみねこは今のところまだファンではあるが作者は本気で黙っててほしい
インタビューや小冊子を読むだけでどんどん冷めてくる

かまいたちの主人公

それは主人公がってことで
我孫子と竜を同列にしてないよな？
プロとアマを一緒にしちゃ困る

>>610
だよなぁ
一作目からやって推理は可能か？とか○○％とか煽って
それを真に受けて乗った奴ほど馬鹿を見る回答だったし。
全部出て適当時期になってからやって
「これで推理可能か?とか馬鹿みてぇな話だったな。
　最初から一作ずつ追って数年かけてた奴は馬鹿だろ」
こう言う楽しみ方が一番良い感じ

竜騎士は推理小説とかよりも大長編のドラえもんでも読んで勉強してほしい
あれほど起承転結がちゃんとしていて複線とかもしっかりしてるお手本的な作品は無いからな。

竜騎士のダメなところはなにか、すごい常識はずれなことをしようとして
まったくでたらめなことしかできてないところだな
まず、基本的なことを学んで初めて応用ができるんであって
基本無き応用はただのでたらめなんだから

まぁかまいたちの主人公の場合、ソレを売りにしてるから仕方ないちゅーか
そもそも出張っても酷い目に逢う場合のほうが多いしなぁ（自分が犯人とか冗談で言って本気で悲しんでる人にぶち殺されたり）

あと、ぜんぜん関係ないけどあの禿って「シュレディンガーの猫」の意味理解できて無いんじゃないかｗ

>>621
そもそもうみねこ自体が、ひぐらし批判に対する
竜の反発を土台にしている訳なんだから…

その辺を「過去の事」として流されてしまうと
逆に竜はとっても悲しむと思うぞ（笑）

うみねことかもう竜騎士の愚痴を理解してやるための信者用教祖語録でしかないだろｗ

偉大なる教祖竜騎士様が我々信者の過去の言動にお怒りになっておられる！その様子を色々なキャラのセリフを通して我々にお伝えしているのだ
皆は反省せよ！そしてこれを参考にして偉大なる教祖竜騎士様のご機嫌を損ねぬように振舞え〜

何様だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗテメーの書いたもんがクソだったから皆に叩かれただけの癖に
自分を批判するな！お前らはただ俺を敬ってマンセーしてりゃいいんだよって傲慢さが見え見えｗｗｗ

奴の本性だなｗ

というかプレイヤーや推理する側に責任転嫁する
卑怯な発言はマジで性格が悪いというか糞

作者がこうして作品外に出しゃばられちゃあ、台無しだよなぁああぁ？　ほらほらほらほら、
もう創作なんて止めちまえよォ、才能はないんだって！　これはただの自慰行為なんだッて！

超常現象込みのミステリもあるんだよ、作家の力量次第でファンタジーとミステリは両立するんだよ、同人ごっことか止めちまえよ！
知ってんだよ、ちゃんと調査考証や推敲をするの本当は苦手なんだろォ？？
止めちまえ止めちまえェエ、くっくっくっく！　ほらほらどうせご都合どうせお涙ちょうだい、どうせキャラ崩壊どうせ泥縄設定、整合性なんかありゃしない、
くっひひひゃひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃあぁああぁ！！

竜騎士の書いてることは、これをオリスク化して竜騎士に突きつけるようなもんなんだけどな

うーうー言って30分以内にﾊﾟｰﾝされなければ魔女

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1247322266/

「うー」って口癖も東方のあのキャラに取られちゃって竜ちゃんかわいそかわいそなのです＾＾＾＾＾＾

３から急にベアトが可哀想視点になって戦人といちゃいちゃし出したのって
２までは二次創作サイトほぼ無し、あっても何故か戦人とベアトがイチャイチャしてるのが多いから
路線変えたんだろうなあ
２までは普通にクソ女だし、ヒロインにして可哀想にしよう！って思うなら悪役だったとしてももう少しまともに書くわ

>>629
禿騎士って上品かつ嫌みなキャラとかって書けないんだろうかねぇ…
追い込まれて地が出るならまだしも余裕がある時でもチンピラ紛いなので萎える

怒ると沸点を越える人物ばかりなのがバラエティに乏しいとは思う
世の中には怒れば怒るほど氷のように冷徹になる者もいる
温和で友愛に満ちた人物が怒りと共に冷酷非情になる様を描いて欲しい
それともうひとつは
残虐非情かつ観衆の嫌悪を煽る人物描写なら
「ファニーゲーム」が参考資料にお奨め
//www.funnygame-usa.com/
ともかく真犯人に人間性や同情は不要と思う
勧善懲悪を止めろというのではなく、
人間の心には底の知れない闇も広がっている事を書かないと
真に人物を掘り下げたとは言えないのではないか

>>634
漫画で育った人なんじゃないかな禿は
だから「わああ」とか「ぎゃああ」の感嘆詞多用
表現力は無い、安易なパロネタで流れをおかしくする
何故かインタビューで補足し始めるたり
挙句の果てに専門用語で言い訳する

インタビューとか見てると、作品も自分自身も実物以上にすごく見せようとし
てる気がする。

的外れなミステリ批判ぶちまけるに飽き足らず、何をとち狂ったか教育、道徳
的なことまで語りだすし。
ただの同人作家でいいじゃないの、竜騎士は一体何になりたいんだ？

総叩きされると途端にしがない同人作家を主張しだすけどなｗ

いつぞや自分で言ったように事故死したほうが恥をかかずにすんだかもな……

>>636
インタヴューって、大抵は販促とか宣伝みたいなものだから、往々にして
「あなたの伝えたいことは？」や「どんなお気持ちで作られましたか？」とか
「どのような作品がお好きですか？」といった質問になりやすいんだよね
で、それに答えることに酔ったんじゃないかな

酔うことに無警戒な人ほど、自分の発言や存在に注目されているんだ！　って気分になりやすい形式だし
竜の書くキャラが、酩酊しているように傲慢で自己愛が強くなりやすいのと似てて、
自分の酩酊や陶酔にひとたび嵌ると、溺れやすいタチなんだろうと思う

自分の節操を守って縛るのは自分の役目なんだから、自己管理しろよ・・中学生かよ、としか思わんが

と、書いて、漫画やアニメ、ラノベの作家たちがインタヴューを受けるときはどうするんだろう？　と考えてみた

この領域でも、実際に自己愛が強くて
おかしなことを言い出しかねない子供みたいな人もいないわけではないのだろう
でも、担当編集者がマネージャーとして目を光らしたり、断ったり
（そもそも漫画家の場合、ある程度以上の中堅でもないとインタヴュー自体あまりない）、
アニメなどであれば製作会社の一員として無闇なことをいわないようにセルフコントロールもあり、
当人も販促の一部として和やかに小ネタを出して楽しんでもらう、ぐらいの割り切りをする人も多いのだろう
これらの結果、あまり醜悪な光景は目立たない

たぶん、歯止めが狂って、たいした水準の発言でもないのにべらべら語りだして
勘違い暴走が酷くなったのが江川達也になるのだろうが、竜の件にちょっと似てるけどまあ例外的だよね

竜の場合、同人で編集なし、マネージャー的存在なし、会社としての顔も意識することなし、
その上焦点は「話題のorブームの起点の作品の作者にたずねる」になりやすく、
勘違いが肥大しやすい条件が嫌というほど揃ってるな

若くして大成功を収めた漫画家や、受賞した小説家が、壊れていくのと似た構図なんじゃないかな
節度や自分への縛りをうまく作れない人や、厳しいのを通過してない人に過大な成功が舞い込むと、
精神がどっか変なところにいっちゃう人ってどこの世界でも多いからね

>>634
ファニー・ゲームか
トンデモ展開やキチガイ殺人鬼という共通項があるだけに比べるとかわいそうになるな

どれどれ…と思ったら、ハネケの新作映画なのか、面白そうだな
いやーー、竜とハネケと比べちゃハネケが可哀想だろｗｗｗ
前にスレでアゴタ・クリストフの方がはるかにうまくやっているからお勧め、というのがあったが

>>642
たしかに、かわいそうなのはむしろハネケだなｗ

まあでも、言わば、別にオタク領域で発表されてるからってハネケと比べちゃ駄目ってことじゃなくて
ハネケと並べてもそれなりに見れるものが出てくればいいよね
ひぐらしがいかに世間的に流行したりアニメになって売れたからといっても、
ハネケとかヴェンダースなどと並べて見るに耐えるかっていうと、全然そうじゃないわけで…

オタク領域がヌルく、かつ閉じて腐っていってる傾向に
うまく合致した作品って印象をどうも超えないなあ
舞台への印象をいかに変貌させるか、って意味ではひぐらし初期の方が稚拙ではあれ一番見れるものになってた
空間のつなぎが面白いって意味では、罪編の視点交代と皆編の大石狙撃ぐらいがせいぜいで、
映画見慣れてる側からすると、この線でもう一踏ん張りしてほしかったな

うみねこにいたってはそういう構成力はさらに論外なものになり、
地の文の拙劣さに輪がかかってゴミになった

ここでのハネケの知名度の高さﾜﾗﾀ

同人はネタとパロが無いともたないからな　
真面目な話が０％残り１００％はおふざけ
これらが許せるかどうかは慣れだな　

>>636
> ただの同人作家でいいじゃないの、竜騎士は一体何になりたいんだ？

・同人の地位向上に尽力した伝説の同人作家
・閉塞するミステリー業界に新風を巻き起こした革命家
・ITを活用し読者との新たな関係を構築した、時代の寵児

こんな感じだと思うが、どうだろうか？

>>646
まあ俺は島本和彦とか氷川へきるとか好きだから、パロでもいいんだけど
竜には笑いとかパロのセンスが全っ然ないからなー
キモい自己愛に漬かりこんで、それを笑うセンスが出てこない感じ

うみねこのネタ芸って失笑ものばっかりだよね
２ちゃん覚えたての中高生に「ドキュンや中二病って知ってる？うふふふふ」
と自慢げに言われてる気分になる

>>636
園崎ブラフで実力以上に大きな力を持ってるように見せかける園崎家みたいだな

>>647
よくまとまってるなｗ
同人出身の才能　昨今のミステリーを超える　インタラクティブなネット発の作品
をアピールしたくてしょうがないようだから、その三点は当たってると思う

俺は同人をあまりよく知ってるわけではないからうまくいえないけど、
竜ってオタクとしても半端なタイプな印象

たとえて言うと、エヴァ一つにしても、永井豪や富野由悠季などの背景が明白にあって成立し、
それらとの距離が強いていえば面白い、という見方もありうるんだけど、
竜はエヴァ以降の作品しか見てないというような狭さが……
（世代的には平野耕太ともかぶるんだろうけど、オタク内ネタ芸/シリアス芸としても平野のほうがはるかに面白いし）
ミステリでも映画でもＳＦでも小説でもいいけど、他領域の歴史なり社会との関係なりを
じっくり付き合って身に着けてればちょっとしたときにでも冴えてくるものがあるんだけど、
竜にいたってはゲーム、アニメ、漫画にかぎっても面白い感度を持ってるわけじゃない

突出してるのは厚顔無恥と分不相応な成功、という、作家にとっては不幸でもあるような面ばかり

「完結してからプレイします」発言は、もうとっくに見切りをつけたってことをオブラートに包んでいるだけ
完結しても「ちょっと忙しくて」「時間が取れなくて」でプレイどころか購入もしない
今までひぐらしやうみねこを扱ってきたサイトやブログでこの発言を見たら、
管理人の心はもう離れている　

ソースは俺

サイトやっててリアルタイムでプレイしない＝飽きてるのは当たり前だろｗ
実際更新停止してるサイト多いしファンもだんだんと離れつつある
特にひぐらしから真面目に考察ブログやってた人はep2で完全に見放した感じだ

俺も俺も

大半がそうなんじゃね？
プレイ時間が糞長い仕様なのに、誰が他のものをやる時間を投げ打ってまでするかと

惰性ファンとやばい信者とアニメ漫画のみのライトユーザー　ばかりだろ
原作に近づいてじっくり付き合えば付き合うほど駄目になる

ep3でそれなりに気に入ってたキャラだったワルギリアが
ep4で凄まじいキャラ崩壊したのは本気で萎えたわ…
一度自分で作り上げたキャラを自分の手で粉々に壊すって
竜騎士はどういう神経してるんだか…
面白いとでも思ってんのかね…

キャラをより見せていって膨らまして展開するより壊す方が楽だからな
所詮、イメージのつぎはぎ作家ってことだろ
つぎはぎは雰囲気でいけるが、膨らますのは難しい
ひぐらしでキャラがぶれまくったのもそのせいだし、キャラを伸ばすのがへたくそなんだよ

うみねこはEP1の親たちが死ぬとこまでしかやってないけど推理できたよ。

絆となんかすごい超常能力で解決すると思う。

個人的には「ノックスの十戒」「ヴァン・ダインの二十則」を持ち出してのひぐらし批判ってのはアホらしいと思ってる。
それらを守らなければ面白いミステリが書けないってことは無いからな。

ただハゲ自身がよせばいいのにそれらの用語に乗っかって、作中のキャラを用いて意趣返しを図ってくるんだよな。
叩かれたのがそんなにくやしいのかｗ

ひぐらし批判しかミステリに関する言葉を知らないからじゃね？　あとはGoogleとウィキペディアｗ
ひぐらし批判側にも欠点指摘ゆえに比重や語調が限定されていたりしたし、
当時は当時で意見や言葉の混乱もあったんだが、
竜は批判意見を、さらに自分のミステリ理解の背景から読んで消化する・・・のではなく、
まったく逆に、批判意見の字面の鵜呑み(しかも主旨読めてない)を、自分のミステリ背景にしてしまった

だから、批判者よりも蓄積が乏しいっていうか、批判者の劣化コピー＝竜のミステリ観ｗｗｗｗ

当時批判スレで書かれた言葉だけが彼のミステリ観で、一歩もそこから出てないし、
さらには逆恨みで単純化して理解してるからもう手に負えない

「ここ20年のミステリおよびエンタメの代表作を10作でもいいから読んでみなよ」、
「ミステリについてどういう語られ方をしているか、ブログ感想文で知ったかするんじゃなくて、ちょっと知ってみろよ」、
と竜に誰か言ってやれよと思う

なんつーか、こういう振る舞いをして作家面できる世界って珍しいね・・・

よって、
>>658
意趣返しの前提にしてるミステリ観自体が馬鹿みたいな内容だから、
竜の意趣返しを見るたびに失笑しか出てこない
この人、これで挑発してるつもりなんだろうなー、って

いや、そもそも知りもしないでその領域に挑戦するとか挑発するとか、その心理がわからんが・・・
知る気もない程度の関心なら、普通「もっと俺の好きなジャンルで俺は勝負する」ってなるはずなんだが・・

「悪魔の証明」とかの単語も、最近自分が知ったので「悪魔の証明」と言ってみたいだけちゃうんかと。
業界では常識なのに自分が知ったら「○○って知ってる〜？」って自分の付け焼刃の知識を振り撒く
タイプの人なんだろ。

悪魔の証明ってもともとは、読者側の、雑に言って、推理派vs想像派の中で出てきた単語だったじゃん
想像派が推理派に対して「悪魔の証明になるから、推理不能とは言い切れない」と言い返していた

今ひぐらし、うみねこなどに触れると竜が先に使ったように誤認するかもしれないけど、
ファンたちが言ってた言葉を丸パクして、自己正当化して使ってたんじゃなかったっけ
俺、本編ではじめてこのフレーズ出たのを読んだとき、すげー呆れた記憶あるもの

クイーン問題にしても、もともとは批判スレが先に提起したトピックだしな

もう何度も言われたことだろうが、ひぐらしが「分不相応に」売れてしまったのが
全ての始まりだったんだろうなあ。
>>638じゃないが、罪の時の泣き言が謙遜でもなんでもない真実そのものだったというは……

ひぐらし終了の後、「俺好きなことをじっくりやるもんね」って転身して、
全8編とか馬鹿げたことをせずに、せいぜい2〜3編ぐらいにして、
連作で舞台世界共有ものにしてもいいから、
こつこつと技術を身につけながら腕を磨いていれば、ここまで悲惨なことにはならなかった

明らかに推理ジャンルとして悪評を浴びた後で同じ手を繰り返すってことは、
あの時点でアニメ化、漫画化、各企業との関係から「同じようなスタイルなら、また後押ししますよ」
って耳打ちされていたのかねぇ？
それに目が眩んだとしても、あんまりにあんまりな惨状に行き着いているわけだが

たぶん、後からひっくり返せば大丈夫♪
って世界だと推理関係を勘違いしちゃったんだろうな
腕を磨いて、短編で一つ一つ完成させる路線を放棄して、楽をするために推理にすがったのか
その上、見栄っ張りでコンプレックスが強いから、
大して好きでもないジャンルのそれっぽいにわか知識をでたらめに披露してるんだろうな

作家としては最低の人間に思えてならない

誰かひぐらしの裏山攻防戦のコピペ持ってる？

>>659
批判者自体がややずれたことを指摘していたのに、
そこからさらにあさっての方向にずれていったのがうみねこ以降の中途半端に理論武装した禿ってわけか。
例の小冊子に関しても、不快を通り越して生温い目で見れるようになっては来てたんだけどなｗ


>>知る気もない程度の関心なら、普通「もっと俺の好きなジャンルで俺は勝負する」ってなるはず

そこがオレもよく分からん。
思うに、禿って別に大してミステリもＳＦも好きじゃないように見えるんだよね。
「どうしようもなく好きだから書く」って姿勢が見えないというか、
ただ「新しいことをしよう」「読者をびっくりさせよう」ということだけでミステリというジャンルを選んだようで。


ミステリの話題になって出てくるのが横溝、クリスティの他はかまいたち、相棒、ＳＡＷ、コナンて。

や、別にそれらがつまらないってわけじゃないんだが、
熱心なミステリファンならまず言わないよなこれらｗ
一般人と同レベルじゃないか。

オタなのにミステリに対してはオタじゃないという、ミステリ作家（と呼ぶのも変だが）にしては珍しすぎる人種だろｗ

まぁミステリオタだから面白いミステリ書くとは限らないだろうが、
そのジャンルへの愛が見えないというのはミステリファンからすると冷めるポイントだよなぁ。

>>666
Rewriteスレのテンプレにあった気がする

keyはどうしてこんなクズにシナリオを書かせる気になったのだろう
作風が致命的に違うのに

>>668
�d

何があったか知らないけど、今日は凄い勢いで伸びてるな

下手に綾辻とか読ませたら間違った叙述トリック使いたがりそうだな。

ってか何読ませても知ったかするでしょ。
ミステリ自体が好きでもないんだし。

>>667
>「どうしようもなく好きだから書く」って姿勢が見えない
大抵の新しい作家って、既存のジャンルのあり方に対して否と言いながらも、
そのジャンルの特性の可能性を俺は違う形でつかんでいるし、それを愛してるんだ、みたいな姿勢だよね
否を介しながらの可能性の見出しというか
だから、当然、そのジャンルの新旧のいろんなものを摂取してるし、
別の形でアレンジしてみたりする

竜の場合、何の可能性を重視してこだわってるのか、全然見えてこない
横溝、夢野、乱歩が好きだって言っても、雰囲気を好んでるようにしか聞こえないし
否言いたいだけちゃうんか、目立ちたいだけちゃうんかと

同人ゲームで売れたのってパッと思いつくだけで型月、東方とかあるけど
何で竜騎士だけずば抜けてインタビューが痛々しいんだろう

>>671
好きでもないのに書いてるから、面白くもない、雰囲気トレスばかりやってるんだろうな
新本格ムーブメントって横溝らの復権だったはずなのに、なぜかスコーンと読んでなかったりするし、
唖然とするような興味の欠落がある

まるで、さいとうたかをだけを読んできた自称漫画好きが、
「手塚治虫を好きな人いませんよね。彼は戦後誰からも読まれなかったのでしょう」とか
言い出すのを、オイコラ、何を言ってるんだお前は、
手塚の流れって暗に陽にめちゃくちゃ強いだろ、と呆れながら見ているような…

知ったかぶりのネタにするためにしか読まないって、もうなんだかね・・

ミステリを読みたくもないのなら、書くなよ！

>>670
夏休み直前ですから

ところで禿の発言に、

「私は先ほど言った通り、変格型、社会派型の見方をする人間です。つまりミステリー好きの中にありながら“アンチ”本格派の位置にいる人間」

ってのがあるんだが、横溝や乱歩っていつ“本格”じゃなくなったんだ？
一時期変格と呼ばれてはいたんだろうけど、
今横溝的な作品を書く人ってもれなく「本格」の枠組みで語られてるように思うんだが･･･。

さらに次の発言、
「いかにも殺人が起こりそうな大正の雰囲気を残した洋館で、おかしな富豪のおかしな遺言状が出てきて……。読んでいてハラハラするじゃないですか。
そういうのが私は大事だと思っています。
そしてできたら犯人がわかった後に、「私にはこういう経緯があって、このような動機がありました」という事件の背景や設定もわかるとさらにおもしろいですね。」

これもいかにも“本格”的。
こういうのが好きなのに、どの辺が「アンチ本格」なんだろ？

まぁ一度「アンチ本格」と言ったからには、もう新本格以降の作品については言及できないだろうな。
本当に読んでたとしても、ね。

それとこいつ社会派の作品って挙げたことないよな。
まさか「相棒」がそうだと言うつもりなんだろうか。

社会派って言ったら普通は松本清張だよなあ
って、竜は読んでないだろうけど

>いかにも殺人が起こりそうな大正の雰囲気を残した洋館で、おかしな富豪のおかしな遺言状が出てきて……
わかります、横溝ですね、本格ですね、新本格が蘇らせた趣向ですね
って、竜は読んでないだろうけど

>変格型、社会派型の
普通、これは並べて言われません
変格ってのは新本格の要素から生まれた派生的なものだしな
（少なくとも、変格という呼称にはそういう意味が付きまとう）
非本格だから全部一緒、とでも思ってるんだろう
推理小説の裾野がエンタメ全域に広がって使われていた90年代中後半をまったく知らないんだな
って、竜は読んでないだろうけど

本を読む読まないの発言はともかく、
90年代に国内の小説を竜が読んでないのはガチだろ
一時は「かつてあらゆるものがSFと呼ばれ、その後SFが衰退した。同じことにならなければいいが」
とまで言われてたのに

>いかにも殺人が起こりそうな大正の雰囲気を残した洋館で、おかしな富豪のおかしな遺言状が出てきて……

まさか、「旧家の没落」のモチーフが社会派だと思ってるのかな　ははっﾜﾛｽ


横山秀夫とか、今でもいろんな社会派がいるんだから、読めばいいのに

今度の気迫はもっと強かった。半歩多い間合いから中段蹴りで一気に蹴り抜こうとするッ！！
だが、魅音が今度は先に仕掛けるように踏み込んだ。何と蹴ろうとする足に自ら飛び込むように！！
蹴ろうという足を抑え込み封殺する魅音は小此木の至近距離に低姿勢でいた。…となればその頭上を狙うのが定石だ。
その頭頂部に肘を叩き込んでやろうと右腕を振り上げた時、今度は魅音はがばっと立ち上がり、その腕を振り下ろさせまいと両手で押さえ込んだ。
さっきまでの、相手の力を受け流すような軽やかさに比べると、それは単なる力比べ。
…体格が圧倒的に劣る魅音が勝てる力比べじゃない。
しかし、魅音はその振り下ろそうとする肘と抑える自分の力の均衡を自ら破り、虚を突いて力を抜き、肘を振り下ろさせた！
それを側面を回り込み、……あぁあぁ、さっきとまったく同じッ！！　腕がそのまま下をぐるりと回して後ろで極められる！
しかし、その後が少し違った。
腕が後方に高く極められ、その弾みで顔面がお辞儀をするように下げられるそこへ向かって、……魅音が膝蹴りを叩き込んだからだ！
それは、小此木がさっき指導したそのままの技だった。そして再びごろんと投げ捨てた。
「……そうだ。飲み込みが早ぇじゃねぇか…。おめぇ、……戦略、戦術、…そして戦闘、…全て三拍子揃ってるぜ。
　……お前みたいなヤツが俺の役をやるべきなんだよ…。山狗みてぇなクソどもの隊長をな…！」
「ははん。ごめんだね、あんたらみたいな根暗そうな秘密部隊の隊長なんて！」
　魅音が笑い捨てる。小此木もそれを笑って受けた。謙遜でなく、それは純粋な反応だと思った。
「……へへへ、そうだな。お前ほどの器なら日本の不正規戦部隊長なんてもったいないぜ…。
　ＳＡＳでもデルタでもスペツナズでも、…どこでも最高の人材になれるだろうぜ。何しろ、」
「はははは、あっははははははは！！！　ＳＡＳぅ？　デルタフォースぅ？　下らないねぇ！
　そんな退屈なところじゃあ、私を飼いならせやしないよ！！」
「……へっへへははははは！　そうだろうな。そうだろうよ。……なら聞かせてくれ。お前ほどのヤツなら、何の隊長を望む！」
「隊長なんて興味ないね。部長でいいね。」
「……部長…。英国情報部辺りってとこか、…ふ、妥当だな。」
「だめだめだめ、なってないね！　あのねぇ、私がやりたい部長はたったひとつ！！
　雛見沢分校の我が部の部長だけさッ！！　罰ゲームのない戦いなんてごめんだね！
　口先の魔術師、前原圭一！　かぁいいモードの竜宮レナ！　トラップ使いの沙都子に萌え落としの梨花ちゃん！！　そして期待の新人、古手羽入！！
　これだけ揃ってりゃ、世界のどこだろうと退屈だねッ！！」
「…………勝てねぇ…。……勝てねぇよ……。…こんなヤツが隊長だったんじゃ、…勝てるわきゃねぇやな…。へへへへはははははははは！！」

やめてー

この攻防戦が、竜騎士の思い描く社会派ですね、わかります

と、書いたら、
皆編の「諸兄、云々」の箇所が浮かんできてうぼぁな気分になった

>>677
>>推理小説の裾野がエンタメ全域に広がって

まぁこれは今でもそうじゃないかな？
伊坂幸太郎とか貴志祐介、最近だったら道尾秀介や湊かなえなんかはエンタメ重視だけどミステリ要素も強い。
ラノベでも文学少女シリーズみたいなのもあるし。

新本格ブーム自体は一段落したけど、
ミステリ自体は今でも元気なジャンルだと思うよ。

間違っても禿が復権させたわけじゃない。
まぁ幸い（？）にして、ひぐらしのフォロワーみたいなのは今んとこいないけどねー。

>>882
90年代以来、たしかにそうかもね〜
直木賞＝ミステリー　みたいな雰囲気がずっとあるもんな

つか、変格もろくに読んでなさそうなんだよな
オタクっぽい遊びを山ほどしてる古野まほろみたいな作家もいるし、
竜ごときでは目立てないぐらいに変格もめちゃくちゃいろいろあるのになあ

>まぁ幸い（？）にして、ひぐらしのフォロワーみたいなのは今んとこいない
そら、竜より面白い方向に変で達者な人がゴロゴロいるし

>>681
みてるこっちが恥ずかしいからやめて

だいたい特殊部隊とか・・・なんつーか綾辻みたいに隠し通路があるんなら
その伏線とか下地をしっかり作品内に作ってれば納得するけど
なんでもかんでもびっくりさせりゃいいいってもんじゃねーぞ
ひぐらしなんか
ラブコメで、この二人どうやってくっつくんだろう？って思ってたら
いきなりほれ薬コノヒトスキニナール開発で二人がくっついた！！！！！！
そんなレベル

>>685
しかもそれに「これはギャグではないのです
実際にそういう薬はありえないとは言い切れせん！
人類は媚薬を開発してきたし、薬効のあるものも存在するのです…！」
とかいきり立って説明してきた感じ

どう見ても"さらにひねったギャグですかそれは？"です、本当にありがとうございました

あれだけブームになったのに、
ミステリ系のノベルゲームがちっとも増えなかったのはなんでだろうな？
ひぐらしはともかく、その流れになることは期待してたんだけど。

やっぱり「またひぐらしみたいな馬鹿にした作品かよ」
って反応になるのを恐れたからじゃない？
実際、罪・皆編ぐらいの時期には
「これに味をしめて詐欺ミステリゲームが増えなきゃいいけど・・」ってレスはたくさんあった
あるいは、それほどまでに竜への反感があったのか

とはいえ、面白いミステリが出てくれれば、竜なんぞ吹き飛ばせただろうになあ

>>687
硬派なミステリ系ノベルゲームならそれなりにある。
たださっぱり話題にならんだけ。

萌えも意識した作品となると確かに数は少ないかも。
ただし“例の”トリックを使用した作品に関しては結構ある。
それを言うこと自体がネタバレになるからおすすめしにくいのが難点だが。

同人だとどうなんだろうな。
少なくともひぐらしの影響で増えたようには思えないが。

ボロクソに叩かれてるのを見て、
「ハードル高いから無理」と思ったのかもしれん。

あ、あるんだ、へー
いや、面白ければ硬派じゃなくてもいいと思うけど

ハゲほど人やジャンルを舐めたことしてなければ、
なんだかんだ人は暖かく迎える気がする

>>686
うみねこも秘密裏の新型兵器の実験に巻き込まれたとかいうオチじゃないかと思うと不安でしょうがないわ
いちおうEP４までやってるけど

そもそも
ヒグラシ前半部分って面白かったの？
アニメ最後まで見てなんじゃこりゃ？って思ったから原作やってないんだよね。

>>692
比較すれば、ひぐらし前半が一番、構成能力があったような気がする、って感じかな
鬼→綿→祟、と主人公の位置と周囲関係のかみ合わせの違いだけで異なる振幅のある展開になっていたり、
昼と夜の対比や、家・学校・村内単独行動・友人宅という場所の配置と行動による対比が
うまいという印象があった
ホラーという現れ方は、そういう対比や演出の収束点

原作でも、罪編の一部、皆編の一部の趣向以外を除くと、もう全然駄目だね

個人的には、鬼編の「鬼隠しって鬼が隠すんでしょうかねえ、鬼を隠すんでしょうかねえ」
とか言ってたような大石の語りのパズルみたいなのが好きだったかな

うみねこep1でもゲーム理論を付け焼刃で使ってきたので、こっちで展開するのかと思ったら、
上の大石の面白さと同様、あっさり姿が消えたがｗ

あと、出題編は、演出のメリハリ、シナリオの起伏のメリハリ、が・・
そうだなあ、うみねこep2以降よりは良かったんじゃないかな
BGMは決して豪華じゃないけど、使い方は今より面白いものがあったと思ってる

まあ、ストーリー知ってるなら、わざわざ原作出題編を入手してプレイする必要はないと思うけどね

伸びてるなあと思いきやなかなか締まった意見けっこうあるね

>>681
個人的には、裏山戦よかこっちの文章の方がよっぽどイタいと思う


今、ここをお読みになられている読者諸兄は恐らく、こんなものはもはや「同窓会組織」ではないとお感じだろう。
それは間違っていない。この段階にまで至れば、これは立派な「結社」だからだ。
いや、その団体や活動をオープンにしていなかったなら、それは「秘密結社」とさえ呼ぶことができるのだ。
一部の諸兄は恐らく、こんな怪しげな団体が日本に存在するわけがないとタカを括られているに違いない。
だが、この説明に関してだけは一切のフィクションはない。
私たちの社会にも、こういった勢力や組織がいくつもあり、強力な政治力を発揮して、国家の施策に影響を与えていることを理解する必要がある。
それらは、前述してきたような学閥であったり、あるいは各界各党の勉強会、業界団体、諮問機関、宗教団体、奉仕団体、様々だ。
また、そのスタンスも右派左派、タカ派ハト派と様々である。
……それらの具体的な団体名は、ここでは挙げない。
しかし、丹念に新聞を読んでいるならば、時には目にすることもあるはずだ…。
日本では、こういった勢力を示す単語があまり一般的ではない。
秘密結社などという単語を耳にすれば、恐らく諸兄の中には、白い三角頭巾を被った怪しげな組織を連想してしまい、失笑してしまう方もおられるだろう。
だが、それは残念ながら大きな間違いだ。
日本よりもはるかに巨大な国土と国民を有するアメリカでは、もちろんこういう団体もずっと多く、また絶大な影響力を持つ無視できない勢力となっている。
そのため、こういった勢力を示す単語も、結社などという規模では示さない。
時にはホワイトハウスよりも力があると囁かれ、シャドーガバメント（影の政府）と呼称されることも少なくないのである…。
我らの日本にも、戦前は「財閥」という名のシャドーガバメントが存在していた。
敗戦により、ＧＨＱによって解体されたが、戦後すでに４０年が経過している。
馴れ合いと根回し、寝技が得意な我が国に、再びシャドーガバメントが生まれていない保証などないのである…。

>>696
そこらへん飛ばし読みしたよ・・・

>>696
しかし、竜の言う自称社会派、の念頭にあるのはガチでそのシーンだろうな
残るは役所陳情の流れしかねえ

竜騎士って熱血とかバトル描写みたいな、
ブオンブオンカキンカキン少年漫画が下手なんだよな。
厨二でもいいんだよ。面白ければ。でもつまんない。
筆力だけの問題じゃなくて、へべれけに酔っ払ってるみたいに寒い。

あとキャラ立てしようとするともれなく陳腐か痛いかどっちかになるんだよなあ。

ドロドロした愛憎狂気猟期な部分は面白いし、よく書けてると思うことが多いんだが。

>>692
原作ファンがこのスレに書き込むのも申し訳ないが
アニメは正直、見ててつらかった。
原作のラストはあまりに無理のある展開をテンションで押し切って
それなりに爽快さがあったが
アニメは……ああ、この人たち、残酷描写と萌え絵しか描く気ないんだなって思い知らされたよ……

>>686を皆編でやったのが>>696かｗ

>>699
厨二展開は冷静に計算してコントロールしないと自己陶酔と変わらなくなるからな

ドロドロした愛憎狂気って、自己陶酔と不安と誇大妄想と絶望の配分でいけるから、
自己陶酔資質の人はまだしもこっちの方がうまくいくんじゃないだろうか
しかし、関係性を発展させたり距離感を処理するのがド下手だから、
全部狂気に落ち込むわけだが

全部絶叫になっちゃいます、と同じルートに見えてくるｗ

>>677

> 変格ってのは新本格の要素から生まれた派生的なものだしな

新本格以前から使われてたろ。むしろそっちが本道じゃないかな？

原作の方がいい、というのもなんかなあ、
そんなにすげえいいわけでもないしな、と思いつつも……
しかし>>700の気持ちはわかるわ
齟齬とか場所の変化とか、写真背景のザラつき加減の不思議な空気とか、
些細といえば些細なんだけど、出題編はいいところがないわけじゃないんだよね

一期アニメの顔芸、残酷描写の山積みは、当時原作アンチと化してた俺でも
「いや、これは巧いアニメ化では決してないだろ・・・」と思った

しかしあれで人気が出て第二期開始、作画向上、大流行り、となるんだから、
世の中わけわかんねーな、と結構驚いたものだが

>>702
ああ、そっか
すまん、俺が無知だったようだ
笠井潔らが言った、という文脈しか知らなかった

その頃から本格/変格って言い回しあったのか・・・

>>703
キャラ立てがわかりやすくて
派手なシーンがあればいいんです
アニメなんてそんなもんです

>>696の内容自体はそれほどズレてないんだ、残念なことに。
そういう小団体が乱立しててカオスってとこまで書ければまだマシだったと思う。
語り口が大仰だから引く人多いんだよね

>小団体が乱立しててカオス

あ、それいいかもしれないな
市役所、市議、町議、それら背景組織、ヤクザ集団のさらに発展版として私設軍隊が出てきたんだし、
小組織ごとの利益が絡み合う抗争と葛藤みたいになれば、面白くなったかもしれん

>>705
俺も、語ってる事柄自体より
「皆殺し編で東京とか山狗出したら不評だったので、必死にというかムキになってる」臭いのが痛いと思う

語ってる内容を、その語り口や逆切れ由来の主張なんて印象を与えることなく、
きっちり作品に反映できて、もろもろの利益集団、機能集団の間の齟齬、目的の食い違いとして
展開できたらもっとよくなっただろうな

第一、高速道路誘致にしても地方過疎化にしても、
ダム建設とそれに反対する地域住民、地域財政って要素にしても、そういう問題なのに、
呆れるほど匂い付けとしてしか出てこないわけで・・・・

EP5の解答編で竜騎士の今後の全てが決まるな
新キャラ出すって言ってる時点でもう終わったようなもんだけど

>>708
同じキャラを使いまわして設定崩壊とか
サブキャラの復権を目論んで主人公格が空気化とか

そんな事をやってる人に
ムズカシイことをようきゅーしちゃだめだよ

>>710
そうだなｗ　力量に見合った課題に取り組まないと駄目だね
というわけで、まず8編制作というのをもうやめてもらおう
そんな長編のコントロールなんてできてないし

新キャラは真相に絡ませなければいいだけ
>>709
戦人と一緒になって戦うキャラだとか、物語を第三者視点で観戦するキャラなら問題ない
新キャラなんかよりも、出題編から見て批判者の大半がファンに返り咲くような展開は絶望的だろうから
竜騎士の今後は既に決まったようなもの

なんか変なとこに安価挟んでしまった

逆に、ここまでやらかして超巨大口叩きまくってこれで解答編が
俺らがぐうの音も出せなくなるような鮮やかなものだったら、それこそ本当に神になるだろうが


実績無いもんなあ。

関係無いけど>>696みてたらホーリーランドの森節思い出したｗ

森節ｗｗ、なんか懐かしいな

いわれてみれば、>>696の地の文は漫画のナレーションの語り口に似てるし、
漫画だと、唐突にナレーションがはじまっても違和感なかったりするんだが
たぶん小説をほとんど読んでないんだろうな…
呆れるほどに語り口が拙い

>>710
結局、竜騎士ってアルケミストのライターよりはマシ…でしかなかったんだなぁ
よりヒドイものを後から出すことで前に出したもののヒドさを誤魔化しちゃうマジックってすごいね

小説で作者自身が読者に話しかけるってアリなのか？

>>718
作品の系統や内容、作者の芸風によるかと

>>718
同人誌の巻末で作者の近況報告等が書かれてるくらい鬱陶しい
あんだけ売れてる人なら俺は無しだと思う

>>718
ぱっ　と思い出したものでいうと、
ミシェル・ビュトールの『心変わり』がある
といっても、これは全編にわたって二人称への語りかけをスタイルとしたものだが
これはほとんど実験小説的なスタンスの作品に当たる
つまり、このぐらいに異質な文体ってことだな

書簡として書かれた断片で作品を組み合わせるの二人称もありだが、
その場合、語り手の正体と二人称の正体がドラマにとって比重が大きくなる

竜は男塾の民明書房コマとか、
バキで小エピソード丸々ナレーションに近い機能にさせたものとか、
劇画時代の頃によくあったナレーションによる説明とかから発想したんじゃね？
唐突さ加減と、薀蓄説明という機能がまったく一緒だからな
あの手のナレーションだと、読者に語りかけるのもないこともないと思う…

まあ、いずれにせよ、小説の話法を血肉として身に着けてたら、
たとえやるとしてももっとうまく転がすよ

>>719
あまりたくさん小説は読まないから知らないが、
ある種の大げさな臨場感を意図的に出すために、呼びかけ文体みたいになるものも、あるかもね
プロレス解説役を、話者が兼任するようなのとか…
格闘小説とかにはあるのかなあ

まあ、皆編のあの箇所はありえん
男塾コマ気分でいける！　と暴走したに100ペリカ

「講談 碑夜十郎」（半村良）というのが、一応「作者が語り出す」小説ではあったなあ。
まあこれはそもそもタイトルに「講談」とあるように、作者が物語を語っている、という前提で書かれているものだけどね。
それに語り口が段違いだ。間違っても>>696のものみたいな上から目線のヲタ語りなどではなかったしw

稲川淳二に弟子入りすれば解決??

講談や落語のような面前に人がいるシチュを作りこむものや、
人物が目の前の人に、「ほら、君がよく言うようにだね・・・」とか
やりだす手はたしかにあるな
語り物文芸というか

ただ、シチュなり空間をある程度規定してやるもんだし、
やるとなったらそれで一作通しで作る
ってなわけで、短編になりがち
怪談も語り物文芸だし、講談形式のもあったような

あんな唐突なナレーションが出てきて、ある程度馴染んでるのって、
漫画のナレーションぐらいしかなくね？

色々酷すぎるんだよなｗひぐらしもうみねこもｗ
解答編に入っても平気で新キャラ出すのは全然変わってねーしなｗ
せめて登場人物ぐらいは出題編で揃えとけよｗｗｗ

竜『はぁ?？　出題編で全員出したら犯人分かっちまうだろうが!
　　そもそも真相さえ決まってないのに、何で全員出てこれんだよ!!』

普通、三人称描写小説ってのは、話者が透明になるもんだからな
キャラものになればなるほど、話者が透明であった方が合致するだろうし

あ、TIPSには語り手が明確な雑誌記事や書類とかあったね
あの延長線で滔々と語りだしたのかｗ　しかも作者ナレーションとして・・・・　アホすぎるｗ

いや、たとえば誰もが「お前誰だよ」と白ける、
>>696みたいな話者が出張ってきた語り方が唐突にはじまり、
実は、それは新キャラの登場シーンでした、ってつなげ方なら巧いんだけどな
直前の場面までを覗いてる人物の内面、としてつながってたんだ！　と読み続けて気づくような

ま、竜には小説の話り技術は０みたいなもんだから今後にわたってやることはないだろうが


子供の落書きの不備を指摘することから始まって、デッサン技術を語ってるような気分になってきた
腰から腕が生えてるような子供の落書きに、
「なんで腰から生えてるの？　そんな絵画ってあるの？」って言われてデッサンを語ってるような・・・ｗ
竜騎士は、腰から生えててもおかしくないと思ってたし、あんな語り口もおかしくないと思ったんだろ
常識的には一目瞭然に「なんだこりゃ」でしかないのだが

話の展開やオチがめちゃくちゃな作品はいくらでもある
けど何とか残った信者に作品やインタビューをとおして愚痴る不愉快行為をするのはこいつくらいじゃないか

ひぐらしの次の作品をじっくりいいものにして、あまり無闇に長く続けずに、
やっぱ原作をリアルタイムで読んだ層は面白かったね、アニメや漫画より原作だよ、って
なる日はこのままずっと来ないのかねえ

原作近辺が一番、人を不愉快にさせる要素に満ちてるからな
下手ってだけじゃなくて、不愉快ってのは酷いもんだ

まさに地雷とでもいうべきか
地雷の爆発って遠くから眺めてると楽しいよね（´д｀;）
被爆者　　　＝原作プレイヤー
爆発見物人＝別媒体ファン　みたいな

ひぐらし好きに、うみねこ嫌い（または無関心、消極的）が割といるのはそのせいもあるんだろうな
解答編の諸々を度外視して楽しんでくれた連中に、
解答編で批判されたことの恨みを読ませるなんて見当違いも甚だしい

本人の脳内ではどうあれ、実態としては全くファンを大事にしていないもんなあ。
アンチ、及びその予備軍に対する攻撃性ばかり。
加えて難易度云々の発言に代表されるように、脱落者を煽り立てるような物言いが
ファンサービスだと思ってるフシがある。

ただ娯楽として楽しみたい人間のほうには全く向いていない。

どんなに推理路線が崩れても、ネタ展開でも許容できそうだった
07th Expansion非公式絵板3すらEP3、EP4が出るにつれて寂れていったのは印象的だった
ひぐらし末期の荒野すらを嬉々として駆け抜けたあのネタ絵師の猛者どもが・・

ひぐらし原作好きで、うみねこについていってる層は確実に激減してるな
「どうせあんな出来でも喜んでついていく奴らがいるんだし、勝手にやってろ」
とでも思ってるような気配を強く感じる

ひとことでいうなら「考えるだけ無駄」
だから、全編そろってからやりますよていう人がいる

>>673
ZUNやきのこはプレイヤーを煽らないからな。
（って普通はそうだが・・・）

あと新作出るたびに方々でインタビュー受けまくり、
「これこれはこういう意図があって〜」とか喋っちゃう節操のなさも禿のうざさか。
他二人はそこまでインタビューは受けないし、べらべら喋らない。

これは個人的なことだが、
新本格からの影響を公言し、綾辻や京極への賛美を惜しまないきのこと、
「私はアンチ本格ですから」とか抜かす禿を比べると、
ミステリファンとしてはきのこの肩を持ちたくなる。

アンチも嫌いだったらそんな粘着しなくていいだろｗ 宗教みたいだぞｗ

アンチスレでそんなこと言われても。

アンチというよりは冷静な目で見ればゴッソリ抜け落ちてる部分が目につきすぎて冷静な批評がアンチ意見にしかならないという現実
竜騎士がやたらでかい口叩くのも分かるよ
ビッグマウスで常に信者をホロ酔い状態にさせてないとついてこさせる事が出来ない
うみねこスレとか軽い集団催眠みたいなもんだもんな。竜騎士を崇拝する方向に流れを統一させられてる

>>735
またそのしゃべりも挑発的で尊大な態度が見え隠れするからね…

>>738
例えば本スレでひぐらし解答編やうみねこEP4あたりを具体的な例をだして面白くなかったってレスがあったとすると
「個人的にはおもしろいと思ったけどな」みたいな一行レスが即効でつくしな

竜騎士に限らず、作品の不振を客のせいにするクリエイターが増えてるよな。

うみねこの魔女やら本人の言動を見てると、無条件で人を見下したい、悪いの
は自分を理解しない周りの方っていう若さ特有の痛い部分が、支持層である小
中高生の共感を(悪い意味で)呼んでるのかなとも思う。

>>736
アンチという立場からうみねこを楽しんでいるんだ。
もう、愛は無く情も尽き、
私の中に残ったのはトリックの回答とオチへの好奇心。

アンチと言うよりはトンデモ本を書いた著者を笑って楽しむのに近いと思う

>>740
擁護したいわけじゃないが
ある人にとっては欠点に見えても
別の人間にとってはそこが良いと思うことは本当にある

>>744
んなこたー分かってるよ
脊髄反射的な擁護痛いねーって話
「具体的な例」や「即レス」あたりから読み取って欲しかったが

>貴様らは高校受験の時、神様に、ここを受験して受かりますか？と聞いて、受かると神
>託が受けられなければ受験も出来ないのかァ？　くっひっひゃっははははははは…！
>　ママが、ボクちゃんならきっと受かるわよ！と言ってくれなきゃ、受験も出来なかった
>って言うのかよォぉおお？？　くっひっひひひひひひひひ！

こことか読んでいて本当に不愉快
トンでも作品を真面目に考察する「挑戦」なんて時間の無駄以外でもないだろ…
結果を予想せず惰性で読んでる奴すら振り落としてる

ひぐらしも超展開連続だったけど、過度の挑発や煽りが無いだけマシだったんだな

>ボクちゃんならきっと受かるわよ！
竜騎士が言われたんだろうなｗ

>>745
うみねこ本スレでここが嫌だというのは何度か書いたことがあるが
同意レス結構もらえたけどね

>>634の
＞怒ると沸点を越える人物ばかりなのがバラエティに乏しいとは思う
＞世の中には怒れば怒るほど氷のように冷徹になる者もいる

今、うみねこや竜騎士発言に対する感情がこんな感じだな
内外で煽られるたびに、沸点を越えるどころかどんどん冷えきってきている

>>746
何かすっげーやさぐれてんよなｗ
イカれぎみのキャラが話すイカれた会話って形式を取ってても実態は竜騎士から読者へのメッセージだもんなｗ
もう喧嘩を売りたいとしか思えんｗ

ひぐらしのなかせ方4で

「これは他のインタビューでも答えているんですが、私は個人的に昨今のガジェットを垂れ流すだけで、
答えを最初から用意していないホラーって嫌いなんですよ。明かさない事を前提にしたら何だって書けるじゃないですか、
だから、それがどういう反響であったとしても明かすことを前提として、とんでもないガジェットを広げておきながら、
とんでもない内容という部分を描きました。あと今作はなによりエンターテイメントとして、目に見える敵の存在が必要だった。」

と言ってたみたいだが、これって謎や伏線を放置したままのひぐらしそのまんまだよな？
うみねこのはちゃんと最初から答えを用意できてるのか？

正体が判らないから怖いのであって、
明かしてしまったら怖くなくなるからなー。
ホラーのそういう部分はしょうがないと思う。

ま、好きずきだが。

オヤシロ様
「足音がひとつ増えたような…」
↓現実
「シュークリームが欲しいのですぅーあうあうー」

ベアトリーチェ
「ベアトリーチェ様は“い”るんですよ」
↓現実
「愛は肉欲でしか図れねえんだよぉおおおおおおおお
ひゃっはっはっはっは！！！！！」

うみねこの後も
○○のなく頃には続くのか？

りゅうきしのなく頃に

>>753
死ぬまで続けるか、死んだ事にして消えるかどっちがじゃない??

何年後かに、ようやく念願かなって
隣のサークルの列に飲み込まれながら
信者に１枚1枚手渡せる程に落ちぶれているのに

「マスコミに取り上げられる物が、いい作品という訳ではない」
「今の同人業界は、過去のサークルが頑張ったお陰」

とか後進に説教こいている姿を見せて笑わせるのが
禿が作った生涯最高のオチ
　

>>750
大昔に読んだ発言だが、真面目に突っ込んでみるか

>私は個人的に昨今のガジェットを垂れ流すだけで、答えを最初から用意していないホラー
具体的にタイトルが挙がってないからあやふやなんだが、どういう作品のこと言ってるんだ？
『呪怨』のような作品のことか？
「答え」が何を指すかも不明だが、過去の因縁を逐一語りきってないってことか
おおよそ予想がつくように仄めかされてるから、別に詳細に語る必要もない場合も多いし、
これだけじゃ何が言いたいのか不明

>>751の言うように、ホラーの形態によっては因縁や背景をある程度ぼかした方がいいって面もあるし、
つーか、そもそも竜騎士はホラーについてまとまった分析も作品評も感想文もやってないのに、
唐突に「ホラーっていったらこれこれに決まってるでしょ」みたいな口ぶりされてもイミフ
単に「自分は皆編でリスク背負って答え出したんだ」と自慢したがってるようにしか見えん
そのくせ、人の作品をタイトルも挙げずにけなして自画自賛とか・・・

ホラーじゃなくて単にエヴァ的な構成の作品のことを言いたいだけだろう
「中身はともかく、答え出したんだからすごいだろ」とか言われても、
中身が糞なら、出したからって別にすごくねえよ
「私の気合をわかってください」とか、そういうこと言うぐらいなら作品の質を向上する工夫をしろと

>あと今作はなによりエンターテイメントとして、目に見える敵の存在が必要だった。
まあ、当時もよく突っ込まれた発言だが、言い訳乙、としか言えない
自分の無能をエンタメのせいにするなと

昔も今も変わらず、「人をけなして自画自賛」「責任転嫁と言い訳」は共通してるね

>うみねこのはちゃんと最初から答えを用意できてるのか？
「誰々が犯人です」ぐらいの、ふわっとした内容が、竜の言う「答え」なんだし、
その程度なら用意されてるんだろうし、
ひぐらしのときと一緒で、それ以外は相変わらず思いつきと後付の山だろ
そんなものは普通、答えとは言わないが

最近まと4話まったやつ見つけたんで買ってやった
感想としてはまぁそこそこは面白かったんだけど・・・

ひぐらしんときは推理したりとんでも展開しても「のり」でかなり楽しめた
でも今度はひぐらしのとんでも展開のせいで推理する気は起きないし
単純にひぐらしに比べて面白くない、説明できんけど
いまんとこうみねこで良い感想持ったのはＢＧＭだけ
今後の展開が面白くなきゃなんの評価も出来ない

相変わらず一人称視点と三人称視点がころころ変わって違和感がある
結構な箇所でおかしい表現があってやっぱし下手だなぁと実感する
文章うまいよね！とかいってるやつ見ると頭を本気で疑うわ
竜ちゃんの文章はまるで成長していない

追記
ろりぺったんが流れたときはガチで引いた
過剰な演出の画面明滅とかが多くてうざい

>単純にひぐらしに比べて面白くない、説明できんけど

あまり言葉にされてないけど、そういう側面あるよな
俺の場合、「この物語は一体どういうことになるんだろう　ってワクワク感がない」

文章はもう言わずもがな

竜騎士は確か、自分の文章の酷さについて前置きしてたことがあったはず
ひぐらし鬼隠しの体験版やったときに冒頭で触れてたような気がする

鬼隠しの頃か。
しかし初心忘れてそうだしなあ竜は……

前置き、って言われると
「また言い訳か」としか反応できんな、禿の場合

ジャンルやら売り文句やら何やら、都合よくコロコロと意見を変える竜が、
過去に多少湿っぽいこといっててもなぁ
アリバイ稼ぎじゃね？　ぐらいにしか思わん

ひぐらしやったのも大分前だから美化されてるだけかもしれないけど
うみねこの文章はそれに比べてもかなり酷かったと思うぞ
ひぐらしのころから書き続けてテキスト量的には相当やってんだから
その労力を少し文章表現に割いてもいいと思うんだ・・・

TIPSの多彩な記録的文書の配置、本編/TIPSという仕掛けの意味でも
文体はうみねこより工夫されてたと思うよ
文章は下手だったんだが、文章を載せる仕掛けは見れるところがあった
昔、批判スレで出題編時代に出た事件資料本が竜騎士代表作、と言われてたなｗ

うみねこになって語りがかなり単調になり、
さらに、ひぐらし後半以降激増する雄たけびばかりになった

まあ、文章の成長はないね
下手な文章であれ、うまく工夫する姿勢まで消えたから、俺の中ではマイナス評価にしかならん

>>765
やっぱそうなんだな
ひぐらしは何だかんだ言って楽しめたから
うみねこに期待しすぎたか
アイデアは面白いと思ったんだけどな

> 昔、批判スレで出題編時代に出た事件資料本が竜騎士代表作、と言われてたなｗ
そんなこといわれてたのかｗ
確かにあれは良く出来てたわｗ

>>759
＞俺の場合、「この物語は一体どういうことになるんだろう　ってワクワク感がない」

なんかわかる
ひぐらしの目明しまで面白かったのってそれだ
分からないことだらけだったから怖かったが、最後に不快感は残らなかった
うみねこ１話はまあ死んでいって疑心暗鬼で魔女が思わせぶりに出てきてっていう展開が丸わかりだったが、
１話だからそういうものだろうと思ったし、悪くはなかったと思う
だがうみねこは最後に残るのが不快感で、「どうせ幻想なんだろ、なんでもありじゃん」と思ってしまって意外性がない
幻想だと思わせて実は……というどんでん返しなのかも知れんが、完結までに呆れられたら意味ないと思う

うみねこは単純につまらん
物語の中に入りそうになると突然意味分からんお茶会シーンで
読者を罵倒し始めて冷めるし
邪魔なんだよ読んでてそういう禿の反応が
別次元の戦人は勝手に泣いたり怒ったり、いじけたかと思えば突然決意したり
そういう茶番は挟まなくていいから
小説読んでて補足が全ての文章についてるくらい鬱陶しい
魔法シーンが出てきただけで「なんなんだよおお」とか分からないなら最後まで黙ってろ

少なくともひぐらしはドキドキしたりワクワクしたり、拙い文章ながらもキャラに共感して
夢中で読めたんだが……うみねこは始終冷めた気持ちでクリック連打するだけ
ミステリーだろうとファンタジーだろうと、そもそも物語としての魅力がないんだな
ただつまらないならまだしも、目障りな絶叫や作者の主張で不快にさせるから質が悪い

ひぐらしの最初の方をやっちまったから最後までは付き合うぜ、みたいな心理もあったと思う
だからひぐらしのトンデモ展開で呆れて離れた・底の浅さが知れてしまった、ただそれだけかもしれない
竜の他作品（なんとか戦記？と階段）がほとんど話題に上がらないのもそのせい
続きを引っ張る方式は最初の一作品のみ通用するやり方だと思う
ひぐらしプレイ済みの奴がうみねこをプレイして最初の数話で
「これに付き合ったらまた時間を無駄にする」と離脱するのに対して、
うみねこが初の竜作品という奴は「うみねこの最後までは付き合うぜ」になるんでないかと

うみねこ一話の時点まではなんとかファンだったんだよ
まさか二話で超絶アンチに転身するとは思ってもみなかった
それほど酷かった

メディアミックス展開が一番華々しい部類のくせに、あちこち出しゃばっては
「とりあえず原作やれ」
「○○や××がカットされてるよ（とサラッとネタバレをする）。原作やらないとわからない」
「原作の絵が一番味があるよ。原作絵が好き」
「アニメや漫画は下品な顔芸ばかりじゃん。原作が一番だ」
ホント今の竜騎士信者ってガラ悪いの多いな

>>759
物語面でのワクワク感が無いのは
ひぐらしのオチで竜騎士の底が分かってるってのが大きいな
どう作者がすげぇと煽って、作中でどんな描写してようが
「どうせ羽入みたいなトンデモオチ有りなんだろ」これが付いて回るし
似た様な事を
＞金蔵は死んでても金蔵の証持ってる奴が居れば皆が金蔵として扱います
＞持ってる奴がプレイヤー側に表示される時も金蔵です
でやらかしたし
証持ってる全くの別人が話しててもセリフすら金蔵っぽく変えてしまってる訳だし
セリフや立ち絵すらプレイヤーには幻覚見せてる状態

ベタでも「決して姿を見せない→死んでるんじゃ？→やっぱり死んでました」の方がまだ纏まりが良い
あと視点変えすぎ。恐怖を煽ったり謎を解かせようとするなら
極力視点を変えない方が良いのに。
解かせる為の断片情報をバトラ視点で上手く繋げていく演出が
竜騎士の技量だと出来ないんだろうけど

>>757
一人称三人称ころころ変わるのはトリック？仕掛け？とか言われてるよ
誰かの視点以外は嘘の可能性がある、とかで。
そういう問題じゃなくて単に下手でうっかりなだけにしか思えないけど
無理矢理辻褄あわせていくんだろうなあ
一部はそう言う効果狙ってわざと変なのかも知れないけど、それ以上に素でおかしい部分ばっかだし

>>772
信者が何をいってても特に気にしないが原作絵はわざと下手に書いてるっていってたのには笑った

縁寿とか真里亞の魔法狂いをどうするのかが気になる。
普通なら幻想との決別展開が来ると思うんだけど、(つーか来てもらわないと
困る)竜騎士はそこらへんの倫理観が大分狂ってる気がするから不安だ。

ひぐらしでは羽入と決別することなくラスト迎えたし、「変なこと言ってる子
でも差別しちゃいけないよ！　受け入れることが大切だよ！」みたいな捻じ曲
げ論法がきそうで怖い。

妄想説がうなずけるような作品な時点で推理とか言ってられるレベルじゃない
作中で確証がないどか色々読者の推理否定してたけど
作品内で起きてること自体がほんとかどうかもわからないんだから確証なんてあるわけないだろ

推理小説とかあんまり読んだことないんだけど
事件の真相が主人公もしくは主要人物の妄想でしたってオチの小説って結構あるの？

推理小説とはちょっと違うが
魔界都市ブルース　「Ａという名の依頼人」

主人公の人探し屋が、Ａという人物にＢを探してくださいと言われる
紆余曲折の中、Ａが自分をＢだったという事を思い出して話は終わる

ああ、ミステリに限らず、巧い構成の小説って、
そういう始点と終点を転倒させてつなぐのあるよな

ただ、「この箇所は妄想でした」オチは、全編にわたって使う作家は普通いない
ごく一部のキーとなるシーンで見落としがあったとかで、
一箇所へのノミの一撃によってバッと全景が変貌するものが多いし、
そのためには必然性を高める伏線張りや工夫を最初からやっておく
妄想・幻覚を見る人物も、大抵は一人に限定だ

挙がってるその菊池の構成は、一箇所の記憶錯乱みたいにも取れるし

竜の場合は「幻覚キャラがみんな」、
「オチで光景が変わるカタルシス」じゃなくて「それ前提で想像しろよオラ」
伏線やきっちり理由を作りこむんじゃなくて「そういう設定だから」「魔法だから」
という萎え萎え展開

下手糞ってレベルじゃねーよ

本スレに比べて批判スレが勢いなさすぎ・・・
いい加減竜輝氏はキャラは原案だけにして文章書くのに専念しろよ

「うみねこ」や「ひぐらし」という「作品」だから作者自身がキャラデザした「あの絵」にも信者がつくだけであって。
あの絵がキモいのは何も変わらない、いい加減もうちょっと表情のバリエーション描けよ・・・魅音とベアトの焦った顔一緒だぞ

同人として規模が小さいときに知り合いにキャラデザすっぽかされたらしいが、ここまで大きいプロジェクトになるとアニメ化や漫画化もおそらく始まった当初から折込済みなんだから
いくらでも絵師なんか連れて来れるだろ、萌え系がいやならコンシューマー版ひぐらしの絵師みたいに微妙な絵師でもすりゃいい

だってもう、批判するほどの興味もなくなって、飽きて撤退した層ばかりなんだもの

まあ1年に2回じゃな・・・終わるまで後一年半もかかるし
どうせ解決編はひぐらしの奇病オチや国家権力(笑）オチみたいのが来てグダグダになって終わるだろうからな

クソ絵でキャラ描いてるヒマがあったらもっと文章削って欲しいわ

絵師に任せたら儲けがその分減るじゃないですか＞＜
これだけの規模になってもいまだに同人でのさばっているのも、拾ってきた良質なフリー曲が自由に使用できるからですよ＞＜＞＜

>>782
まあ、批判するにも対象のアクションが無いとな。
かといってムカつく禿騎士の日記は読みたくないし。

なんで、EP5は必ず手に入れる。
だが今後絶っ対に新品は買わない！多少遅れても中古品。
禿のプラスになるようなマネだけはしないぜ。

>>786
買ってる人なんかこのスレにいんのか？
全員割れだと思ってたんだが

まぁ、ぶっちゃけ金出してないよね
惰性で手出してたけど、流石にエピ４で断念だわ。
ひぐらしの時は普通に買ったのにな

割れで手に入れてるのに堂々と批判してるの？

友達に借りた人とかいんだろ

俺は割れでも手に入れたくないなあ
時間の浪費のために読むなんて意欲が・・・・
もうEP4もやってないし

擁護するわけじゃないけど

推理編はEP4は一番良かったわ
順当に1，2，3，4とマシになっていった。
EP1はクソすぎ

やめてくれｗ　そう言われるとやりたくなってしまうじゃないか
時間投資量と面白さの比でいったら、竜作品に手を出すのは控えたいんだよなあ
せいぜいがスレでトンデモ本のように小突いて遊ぶ、ぐらいにしておかないと・・

EP1,2だけでやめるとクソって印象しかないけどEP4までやると本スレの連中が「EP4までやってから恋」って言うのが少しわかったわｗ
EP3,4にも悪い部分あるけどEP1,2よりかは遥かに良いよ
アンチなのにアンチじゃなくなってるなｗ

そかー、なるほどね
ちょっとEP4の前印象は変わったな

しかしEP4やるとEP5やりかねんし、折角関係切ったんだから、もう手を出したくないなあ

>>790,792
友達に借りた人がいたら何？それで割れを正当化できると？
それにep1が一番クソって言ってる人初めて見た
トンデモ展開になるにつれて評価してるってことは多分、潜在的に信者なんじゃないの？

俺はep1が一番ましだった
その後はもう言葉も無い

>トンデモ展開になるにつれて評価してるってことは多分

うみねこを推理モノとして捕らえるかファンタジーとして捕らえるかは人それぞれだろ
人間犯罪だとしてもどうせ解決編でくだらないオチなのがわかりきってるから、俺はファンタジーか推理モノかは気にせず読んでる
そんな議論自体意味ないってことはひぐらしでバレた

その意味でEP1よりEP4の方がずっと読み物としてマシだっただけ、ありきたりな内容。竜騎士のキモイ妄想文章が炸裂してもね

EP1→EP2でつまんなくなったって人はEP4逆にきついと思うがな
特に何も考えず展開やキャラの暴走を楽しめる人とか
未だに推理する気がある人ならやってもいいんでない
これまでのEPの推理にも関係する新情報もあるし

>>推理編はEP4は一番良かったわ

>>789 2ちゃんで愚痴たれるのが「堂々と」か？

綾辻の人形館もその類いじゃね？

あ、>>778な

>>796
友達に借りたとかもありうるんだから、金ださない→割れとは限らないだろ、ってことじゃね

>>801
ああ、そうだよね。2ちゃんねるは便所の落書きだから何かいても責任ないもんね
堂々とした批判をしてるわけじゃないから割れも許されるんだね

>>804
それは分かるけど、少なくともID:EDRKDizDは割れで入手してる
>>787のレスは「（自分も含め）全員割れだと思ってたんだが」って意味だろうから

まあいいや。2ちゃんねるにいるくらいだから割れ厨なんて珍しくもないだろうし
スレチになるからここまでにしとく

割れかどうかなんてマジどうでもいいよ・・・

本スレの勢いなんて糞SSとか時報AAで伸びてるだけだろ
何言ってるんだ

信者様は相変わらず不毛な意見しか出さないんだな

たとえ本スレの方が勢いあると認めてもだな、
SS、ネタ、AA合戦、などなどと信者催事場と化してる本スレと
本編・作者発言が悲惨ってことで不満点について話し合ってる寄り合い所帯スレで
勢いが違うのは当たり前だ

批判が盛り上がる域をとうに超えてるんだよ
そのピークはもうひぐらし終盤の頃に何度もあったからな
批判するのもアホらしい、アホらしいからうみねこもやらない、が今だろ

ひぐらしから始めた奴はうみねこで完全にとどめ刺されて次はないんじゃねぇかなぁ
ひぐらし後半で下降し始めてうみねこ前半でもう瀕死の俺
このまま落ち続けたら次回作は触りもしないしこのスレにも来ないだろうな

４は1番しんどかったなあ
真里亞や縁寿が言ってる事も「お前自分棚に上げて何言ってんの？」だったし
自分は好きにやるけどそれで虐められて非難されて可哀想可哀想って無いわー
協調性持ってないから虐められるのを、個性を弾圧する周り、みたいにされても困る

>>809
キモいエロ妄想と雑談を垂れ流すスレはどのスレだって早いしな
数人のキモオタがチャット状態で使ってるせいで。
キモ絵貼ったりエロ妄想垂れ流して馴れ合いしたなら虹なりエロパロ逝けと言えば
キモオタが切れて嫌がらせの為だけにキモ雑談を更に加速させて
まともな人間を追い出して身内のキモ雑談専用スレにした。
そんなスレがオタ系の漫画、ゲーム板関連には大量に有る
ネ実はその典型だし

ひぐらし、うみねこ共に協調性無いキャラ、ＤＱＮ系に優しくするべきって
竜騎士の傾向あるからな。ただし主要キャラに限ると言う偏り
自分の身内と自分に優しくしろって言ってる様で不自然なんだよな。
鉄平と三四なんて自分の事が最優先と方向性が似てても扱いに凄い差が有るし
その筆頭が梨花なんだけど

パッケージ絵見たけど、凄く面白そうじゃん＞うみねこ

金あるんだし、絵草にゲーム内CG欠かせればいいのに。

鉄平と鷹野は根っこが全然違う
鉄平は自分の欲望満たすことばかり考えて、弱いもの虐め大好きないじめっ子系
鷹野は自分を叩いた奴らを見返すことばかり考えて、私sugeeee大好きないじめられっ子系

ゲーム内の絵は自分で描くというのが既にアイデンティティ（笑）になってんじゃね？

絵もひぐらしに比べて劣化した気がするんだよなぁ
ひぐらしの絵はまだ平気だったのに、うみねこは全員気持ち悪くて無理。
ZUNにも言えることだが、あれだけ描いて進歩がないのも凄い。

絵が下手なのはともかく顔芸を漫画版から逆輸入しやがったせいで吐き気がするレベルにまで堕ちてるよｗ

あの黒目をでかくするの気持ち悪すぎるからやめてくれんかな
嬉しそうに何回も多用するから本当に酷い
精神的にやばい奴が書くような目だろ

>>814
三人とも結果的に向く方向は同じだろ。他人を踏みにじって自己の欲を追及すると言う
勝手な欲望に巻き込まれた被害者数から言えば
梨花＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三四＞＞鉄平
ぐらいの差が有るのに何故かゲーム中での救済は梨花、三四で鉄平には無し

いま鬼隠しやってんだけど、おはぎのくだりは酷いな
中に異物が入っていると感じて、取り出したそれが裁縫針と気づいておはぎを投げてんだけど
タバスコだったら痛みを感じて投げるのが正しい反応だろうに

>>820
一つ面白いことを教えてやろう
針をつまんだ手で、そのまま、おはぎも投げてる
片腕でそんな手品みたいな芸当するなと言いたい

描写が、文章の巧拙とかのレベルを通り越して、つながりがカオスだ

>>812
ああ、漫画関係も含めて、そういう追い出し傾向ってあるのか

なるほどな、道理で以前、慣れない漫画板の、非少年漫画系スレで
「俺の面白いと思う箇所はこうなんだけど・・」とレスつけただけで
議論厨呼ばわりされて妙にハブられたことがあって驚いたことがあったんだが、納得した

>>819
何ももって救済といえるかはそれぞれ違うからなんともいえないが、
鉄平にとっての救済って何なんだという疑問が残る
二次創作にある鉄平改心で沙都子を守るとかそういうものしかないような…

梨花の欲望に関しては羽入にも問題なくないか。竜騎士はそれをわざとスルーしたとしか思えない

鉄平って悪人ではあるけど人生楽しそうだし救済する意味あるの？
帰ってこなけりゃいいだけじゃね？
まともな仕事してなさそうだしそのうち金無くなって通帳取りに来るだろうけどさ

鉄平救済・更正云々の話は昔からあるけどさ、俺は今ひとつ乗れないものがあるな

それは本編が誰々を救済しよう、助けよう、って舵取りになったから出てきたトピックであって、
また、ミステリ的謎/解決の構成に勧善懲悪をねじこんだことに由来するトピックであって、
そもそも、物語には「みんなを救済しなきゃ」は必須でもないからね
無関係なジャンルでいうと、それこそホラーとかヤクザ映画とかさ、
あれらは別に救済なんて必要ないしｗ

鉄平描写問題については、主人公側視点にあまりにも偏りすぎるとか、大人側の目線がないとか、
そういうバランス調整で対処できる問題の一つとして考えた方が面白くなるんじゃないかな

というか、そもそも複数世界を終わらせるキーに、解決＝救済だけじゃなくて、
竜はもうちょっといろいろ複合させた方が良かったんじゃないか
救済一本槍になってしまったから、疑問が救済の不公平さに向かってしまうようになったわけで・・・

人の話は聞かないけど、私の個性は理解して
誰がこんな奴に同情するかよ
登場人物全員がほとんどこんなエゴイストで不快だ

>人の話は聞かないけど、私の個性は理解して
インタヴューでの竜騎士の振る舞いとまったく一緒だね

>>826のレスを読んでじっくり考えちゃったんだけどさ、
鉄平更正問題にこだわる人には悪いんだが、
そもそも救済されるべき/させるべき　という発想が、私を見て見て理解して理解して
って竜騎士の発想の裏返しなんじゃないかな
全キャラの内面、人生に焦点が当たって、解決されるべき、という目で見られるってのは、
同時にそう見られたい、人に理解されたいってことの裏返しにもなりかねないし・・

理不尽で、理解もされない、でも立ち向かう、とか、
負けるかもしれないが志を貫き、やるだけやってみる、というのとは逆の路線を感じるんだよね
ヤクザ映画を完全に思いつきで挙げたんだけど、よく考えたらそういう話が多いわけで、
負けるけれども有意義な戦い、とか、
非情に殺されるけど、殺されるべき存在だが、それでよい、とか、
人からの見解一致した全救済とは真逆な良さがあってもいいんじゃないかな

でもやっぱり解決や大団円にするには、ああいうひぐらしの結末しかありえないのかなあ

>>827
> 人の話は聞かないけど、私の個性は理解して
> インタヴューでの竜騎士の振る舞いとまったく一緒だね

理解して、などと真っ当で謙虚な発言はしていない。
むしろ、理解できない奴を『落伍者』『脱落者』と貶めている

ミステリー小説でも
「私（作者）がだすこの謎、読者諸君は解けるかな？」なんてのはよくある話だけど
あくまでそれには妥当な解答が待っていること前提なわけで
うみねこの場合、
「魔女落ちあるかもしれないけど推理頑張ってよ、ギブなら屈したってことね」って
なんかもう作者がいやらしい
仮に本当に魔女落ちになったとしても「同人作家」という究極の逃げ道が残されている

普通、ミステリー作家だと解かれたら負けとか思わないし、
そもそも謎かけを勝ち負けだと思ってなくて、楽しんでもらおうと思ってやるものだ
強いて勝ち負けで言えば、読者が面白がってくれたら、作者の力量の結果ってことで勝ちと言えるぐらいで（敗者はいない）
その意味じゃ、うみねこが退屈で飽きられてる現状は、余すところなく竜騎士の負けなんだよなー

竜は格ゲーかアクションゲームのノリで「俺が勝ってやる！」だから
無際限に「作者のための」ゲームになってしまう
読者なり既存のミステリー作品なりを敗者の位置に据えて、優越感を満喫することばかり・・・

いろんな意味で、作家としての姿勢が終わってるわ

うみねこは予想してたがやはり声優関連のネタでしか弄ばれなくなったなｗｗｗ
ひぐらしみたいにキャラ萌えで儲けられると思ってアニメの声優だけはやたら豪華なの取り揃えてたがｗｗｗｗ

救済救済言ってるが、別に悪役を救済する必要なんてないよな
鷹野過去編なんて完全に不要だし、あれのせいで鷹野の悪役としての魅力が無くなったし

最近では、悪の化身っていうのキャラがほとんどなくなって
敵で悪いことしてる奴は、実は悲しい過去がありますよー、という風潮が強いから
天邪鬼なハゲなら完全なる悪のキャラをやりそうなもんだがなぁ
やっぱ安易なお涙頂戴物しか出来ないから、可哀想キャラにするしかないんだろうか

救済というか『対立している相手との和解』という描写が絶望的に下手。
鷹野はもちろん、一部で絶賛されている集会所の描写も『はいはい圭一マンセー圭一マンセー』って内容だもん。

ミステリーってのは解かせることを前提にしてないものって結構あるんだよね。
それこそ新本格以降の作品だったら「読者への挑戦状」なんてついてないものの方が多いわけだし。
（綾辻の某作品に挑戦状なんてついてたら、読み終わった後は反発どころの騒ぎじゃなかっただろう）

ひぐらしやうみねこも最初からそういう姿勢だったら良かったんじゃないのかなぁ。

まぁ「読者に推理させる」というスタイルが受けたからヒットしたわけだし、
それだと大して話題にはならなかったかもしれんが。

悪役が、そもそも鷹野っていうより園崎だし
何故か、そっちは味方のように振舞ってるしなー。

ファンディスクでやるような脇キャラの救済とか本編でやられるからくどい

鉄平って暴力振るうのが好きだからプロレスラーとかボクシングとかの格闘技関係の仕事やれば
本人も嬉しいし、試合を見ている観客も楽しいし金もある程度入るから案外向いてるんじゃないかな？
目覚めた悟史がL5パワーで鉄平ぶちのめして改心させて格闘技薦めるとか

鷹野に関しては前原母と組ませてオカルト小説書かせてヒットすれば、業績を残す＝神になる
の目的を達成できるんじゃね？って内容のレスが昔あったな

ひぐらしの一番の悪役は園崎お魎だと個人的に思う。こいつの園崎ブラフと村八分が全ての事件の土壌だ。
お魎は戦後に苦労して村を復興させた名君と書かれてるけど、暇潰し編の機関紙の値上げの辺り読むと
周りをイエスマンで固めた無能な独裁者その者だ。北朝鮮と同じで無能な独裁者が恐怖政治やってるせいで
建設的な意見出しても反抗分子として弾圧されるから誰も意見を出さない→村を嫌がる人が村を出て行く→村が発展しない
って状況になってるのに、園崎は村の求心力が離れる（権力を失う）事を恐れて北条苛めを継続してる。
悟史が園崎に復讐してお魎を倒す痛快な話があれば良かったんだけどねー。

なんかどんでん返しあったらいいんだけどね
ベアトは可哀想なヒロインで味方になってほかの魔女やっつける！とか
EP3で既にやった事だし
またそれを繰り返すのかな。好きだなループ物

実はうみねこはエピソードごとに
犯人が違いますってオチじゃなきゃいいんだけど…

>>840
可哀想な過去や悲劇があったからこそ
残虐になったキャラっているけど
ベアトの場合はチンピラっぽさとかの方が目立って
今更悲劇のヒロイン気取られても…って気分になる…
ようは悪役、宿敵としての魅力を感じない
戦人がまたep5で馴れ合いとかしないか不安だ…

もう犯人とか考える気がないからなぁ
あとはシナリオが面白いか面白くないか・・・

うみねこアニメで初めて見たけど服装やキャラ設定もひどかったけど
ネーミングでぶっ倒れそうになった
バトラとかジェシカとか頭おかしいｗｗ
どうして同人ゲーってこうひどい名前が多いんだ？
ひぐらしも同人ゲーだけど名前が普通なだけすんなり受け入れられたのに
絵のうまい人に任せればよかったのに…馬鹿か？

>>843
うみねこを擁護するわけじゃないが
あれは一応老人の西洋かぶれが災いしてという設定が原作にある。
アニメでは省かれたけど。
明治から戦前を見ても西洋好きな文豪や著名人が自分の子供に
「杏奴（アンヌ）」とか「魔子（悪魔のような自分の子として生まれたから）」
なんて名前をつけた例はある。
この作者がそこまで知ってるかは知らないが。

>>844
作中のキャラがつけた名前であって作者がつけた名前ではないってこと？
あのDQN名に謎解明に関わる何らかの意味があるなら別だが
結局「同人ゲームのDQN名キャラ」には変わりない

原作20分くらいやれば理由わかるよ
名前は突っ込むところじゃない

>>845
もちろんあれは作者の趣味なんだろうとは思う。
真理亞の「うーうー」だって結局の所はひぐらしキャラの語尾と変わらない
作者の「萌え」なんだろうし。
ただ一応そういう設定はあったということを言いたかっただけです。
変な書き方してごめん。

あのDQN名は金蔵が付けたという設定があるのは知ってる
ただ「名前がDQNすぎ」に「金蔵がつけたらしいよ」と返すのはズレてるだろってこと

他の作品の話だけど西洋かぶれのDQN名が父親が外国人という複線だったというのがあったから
金蔵の嫁が外国人というのが否定されない限りDQN名とは言えないんじゃないか

名前よりか内容の方批判するべきだと思うんだがな

いま〜痕〜きずあと〜っていうゲームしてるんだが
うみねこよりはるかによくできているんじゃない？これ

知らんがな

痕より雫のほうが好きだな、俺は
違ってたらスマン

CSひぐらしのジャケット見て「楓っぽい子が主役かぁ〜」と思ったのもいい思い出

作中でそういうヘンな名前である理由が語られているのであれば、
そこまで叩くことでもないと思う。

つーかミステリー読んでると厨ネーミングには慣れてくるんだよなｗ
綾辻にしろ麻耶にしろヘンな名前のキャラをどかどか出してくるしね。

>>841
EP4ラストのテンションを戦人が維持出来る訳が無い。
御都合主義の為に健忘症の設定を与えられているから、新魔女あたりとちちくりあうのが関の山。

>>841
ひぐらしで毎回発症するキャラが違ったように
うみねこでも死に方や殺される順番、殺される人間にバラつきがあるから
犯人はそれぞれ違うと思うよ

>>856
新OP見るとベルンカステルとラムダデルタが出張るような気がするし
花畑で戦人とベアトリーチェが寄り添い合うような場面もあるしなぁ
バカはまた同じことを繰り返すんだろうな

>>857見てふと思ったが、ラムダデルタってのも大概酷いネーミングのような気がする
なんかこう、人名としてどうよ？　みたいな。

うみねこがつまらない理由の一つに
バトラが無能すぎるってのがあるんだよな
すぐ思考放棄で滝涙だからイライラする
プレイヤーがすぐ気付くような論理的欠陥も見逃すし
現実？のバトラもあんまり自分でイニシアチブ取ったりしないから
主人公としての安定感が無い。

話を引き延ばすために無能化されてるんでしょ
うみねこなんて3、4回でまとめられるような内容にしか見えん
いろいろ詰め込んでるくせに整理できてないから内容薄すぎだし

>>858
魔女にとってはニンゲンとは違う魔女世界のペンネームみたいな物なんだろ
戸籍上の名前が山田太郎だとしても、同人のサークル名やペンネームがぶっ飛んだネーミングなのと同じ

うみねこは落ち目の人気取り戻すのに必死になってまだまだ新キャラ追加しそうだなｗ
そして失敗ｗ

>>860
そんなのが講談社BOXからほぼそのままで小説として売り出されるんだからなぁ

そういや赤文字システムって実は色を変えてて
赤もあるけど赤に限りなく近いオレンジやピンクも混ざってる（つまり事実じゃない）って
どこかで聞いたんだけどソースある？

>>864
ソースは無い
赤字は全て#ff0000

名前の話出た時点で、ここでも『原作やれ』系で
返されててワロタｗ

ネーミングがDQN系なのは同意だが、アニメでちゃんと説明されてないならそりゃ「原作やれ」になるだろう

たしかに綾辻、麻耶も変な名前出てくるし、西尾や清涼院もほとんどギャグなDQNネームなんだが、
竜の場合、作風が厨二なので、痛い印象が倍加されるなあ

竜のことだから、突っ込まれたら猛然と「だって鴎外の子供の名前もそうじゃないですか！」
とか言い訳配備をし出すのだろうけど

ひぐらしの時はまだ続きを読む気になれたけど
うみねこは、もういいよ少し黙れという感情しか出てこない
立ち絵も気色悪いし
何だよあのボテっとした顔、いい加減少しは上達しろよ
執事気どりのロノウェの喋り方が小学生が考えたようなキャラみたいで
あいつが出てくるたびに読む気が失せる

>>851
一応、源流を遡ればひぐらしの元ネタっぽいものの一つじゃなかったかな
ノベルゲーに伝奇テイストを持ち込んで、90年代後半にヒットした作品
ヒロインによって殺されるって流れの開始点でもあったような・・・
いわゆる葉鍵系の動きの初期にあたる代表作
脚本を作った高橋もTRPG経験者で、
ちなみに舞台の温泉のモデルは石川県の加賀屋
赤坂が皆編で温泉にいったとき、一部では痕オマージュなんじゃね、って意見も当時あった

俺は雫をやってないのでそっちは知らん

名前だって物語の大事な要素なんだぜ

うわぁ…と思ったキャラの名前・服装にやっと慣れたかと思った後
展開と作者の言動でがっかりさせられた

自分は魔女の衣装が抜きん出てだめだった
現場の魔法陣とかいかにもな解説いれてるのに、あの側面丸見えドレスとか
あれで推理する気がゼロになった

あれは明らかに竜の趣味でしょ、シェスタのうさぎとかああいうキャラはしょうがない
本人も同人終わるまで他の人にキャラ描かせることないだろうし、絵が上達してるならまだしも下手なままでずっと行くからな

なんか推理するならEP1>EP4の方が受けがいいみたいだね

どうせ旧日本軍の未知の病原菌が死体に取り付いて動かしたみたいなトンデモオチなんだから推理するだけ無駄だと思うんだがな
EP1はよくある孤島の洋館モノのテイストが強すぎてミステリーや推理モノ読むのに慣れてる人にとっては面白くもなんともないと思う
竜の書いた文章で推理なんてする意味ないじゃん

厨二度という意味なら、ある意味流水の方がよっぽどぶっ飛んでるな。

ただ奴は「そういう作風だから」で許されてる部分があるが、
禿はそこまで昇華できてないからな。
より目につきやすいというのはあるだろう。

あとは自分の作品をネタにできる度量があるかが鍵だな。
今のところ禿はプライドが邪魔してるようだが、
「バカミス」として開き直ることができれば評価される余地は無いこともないかもしれん。

自分を客観的に評価できてないってのは間違いないね＞竜騎士

清涼院の名前が出て思い出したけど、個人的に竜騎士の功績は
流水大説wはまだきちんと小説の形態を守ってたんだなーと見直せたことにつきる。
講談社から出てるひぐらしの小説はどうしてこれを小説として出版することに
編集サイドがOK出したんだってくらい酷かった。

あと功績と言えるのは
うみねこプレイ→暗黒館は（ゴシック洋館ものとして）かなりマシだったと再評価
CLAMPとの対談→超展開もお家芸になってれば許せる＆絵はまだプロだしなと再評価
くらいかw

竜騎士って自分で積み上げたものもなく先人が積み上げたものへの敬意もないのに
ただただ破壊したがってるだけな気がする。
しかも壊し方は駄々っ子が地団駄踏んでるみたいで端から見るとショボイとしか言い様がない。
ホント、裸の王様だよなー。

OP見て鳥肌たった
悪い意味で
花ｗｗ畑ｗｗｗ何やってんすかバトラさんｗｗｗｗｗほんと何やってんだよ

あのさー、そんなに文句言うなら、どうしてひぐらしの小説読んだりうみねこやったりしようと思うわけ？
俺はひぐらしの出題編でファンになった後、あの超展開で一気に醒めて、とてもうみねこに手をつける気にならなかったんだけど。

まあ、ひぐらしも途中まではおもしろかったから、うみねこは話が完結して評判良ければやるかもしれないけど、文句いいながら小説読んで、うみねこもリアルタイムで追っかけてって…

金払って手に入れた作品をどう楽しむかは人それぞれ
トンデモ本を楽しむように作者の思考回路を笑い飛ばすような楽しみ方をしても良いだろう

俺はもうやってないけどな

>>879
読まずにどう批判しろと
本当に興味が無くなったなら批判すらなくなる
実際君も冷めたと言いながらここに書き込みしに来てるじゃないか

まあでも、撤退層は本当に増えてるだろうな・・
他方でアニメ化云々のため客が増えてるんだろうから、撤退層が目立たないけど
見捨てられている雰囲気ってすごい濃いよね

推理推理言って色々議論してるけどさ

推理じゃなくて『根拠なき憶測』にしかならないよねこれｗ

ひぐらしの小説読んだことないんだが
ゲームの文章そのまま紙に落としたもの考えていいのかね

>>879
順番が逆なんだ。
ノベルス平積みを本屋で見かける→立ち読み、あまりの文章作法無視に驚き→
でも、このレベルの文章で出版されるくらいだし流行ってるみたいだから何か面白い所があるんだろう→
漫画入手、おおなかなか怖いじゃん、でもまだ解決編は途中か→原作プレイ→
……あー、このノリをそのまま本にしちゃったのね、編集止めろよw講談社だから仕方ないのかw
という。

ちなみに別にひぐらし解決編では醒めたもののアンチ化するほどではなかった。
祭囃子まで出そろったあとに買ったから金銭的にそんなに痛かったわけではないし。

嵐の孤島にゴシック洋館という舞台設定が好みなので、うみねこはリアルタイムで手を出した。
グロ耐性は結構ある方だと自分でも思ってたんだけど、文章と絵の下品さに耐えられなくなって２話で脱落した。
その後のミステリもファンタジーも今までのファンも見下してるかのような発言で一気にアンチ化。
対談読んだのは単にCLAMPの方のファンだから。

だからまあ、自分の見る目のなさは認めるけど批判スレで愚痴をこぼすくらいは許して欲しい。
作者発言をnrnrヲチしたいからアンチ・批判スレをのぞくのは止められないし。

>>885
立ち読みなんでえらそうなことは言えないがw大体そんな感じ。
正規の出版社から出てる以上小説版は同人誌じゃないのに、縦書きで「！！！！！！！！」は許せなかった。

でも、昔のあかほりやスレイヤーズは今読み返しても別にアリだと思う。
そこの差は自分でもよくわからんw

ハッピーマリアの曲、英語で歌うならもうちょっと英語の発音上手いヤツ使えよ
特にメインで歌ってるヤツじゃない英語はヒドすぎる
クソ下手なジャパニーズイングリッシュで歌われてもムカつくだけ

>>886
なるほどねー、そういうことなら理解しました。

>>882
確かに醒めて今ではアンチよりだけど、完全に駄作だとも思ってないしね。
解編の後半二つが特に受け入れられなかったけど、出題編までは本当にいれこんだし雰囲気の作り方は本当に上手いと思う。
後日談の賽殺し編はなかなかよかったし。
だから、まだこの作者には期待はしてる。
ただ、またひぐらしのようなオチなら二度とやるつもりはないから、うみねこはたまにこのスレとかで情報収集してるというわけ。

あと、この人は本格ミステリーとか意識しないほうがいいかもね。
この人のライバルは逆転裁判シリーズだと思うし。

こうやって批判されてるうちが華、批判すらされなくなったらこいつは完全に終わり。

鬼隠し編で未完のままなら惜しまれたものを
良くも悪くも竜騎士は世の中へ出すぎた

バカミスにも色々あるが、

�@途中までは普通の小説だと思ってたのにオチがバカミスだった。
　ただし作者自身は大真面目に書いており、オチをトンデモだと思ってない。

�A途中までは普通の小説だと思ってたのにオチがバカミスだった。
　�@と違い、作者はオチを狙って書いてる。

�B最初から明らかにバカミスの様相を呈しており、終始同じノリで進む。
　当然作者は分かって書いている。

�Cバカミスだと思っていたら途中から真面目になった、
　もしくはいい意味でのどんでん返しがあった。


�@と�Aは読者からの反発が強くなるケースが多い。
蓼食う虫も好き好きなので、これはこれで好んでる人もいる。
（個人的には麻耶雄嵩の翼ある闇は真面目系バカミスの最高傑作だと思う）

�Bは作者も読者も最初から分かった上で楽しむ。
�Cはあまり例が無いけど、うまくはまればいい意味で予想を裏切れる。


ひぐらしは明らかに�@。
だがバカミス視点でもつまらなかった。

うみねこにもバカミス的オチを期待しているが、案外真面目系に舵を取るかもしれん。
（数々の煽りは、逆に現実的なオチに落ち着くことを暗示してる気がする）

>>877
暗黒館は正直読んでる最中は拷問に等しかったんだけど、
今にして思えば綾辻流幻想小説として受け入れられないこともないかな。
それでも長すぎるがｗ

売り方の上手な一発屋って感じ

>>894
> 売り方の上手な一発屋って感じ

煽り方の上手な三流クリエイターの間違い

>登場キャラクターの名前

そういやチャットで知り合った人から聞いたんだけど、
「ひぐらし」に登場する人物の苗字は「紺碧の艦隊」や「旭日の艦隊」に
出てくる苗字が元ネタなんだってな
（前原や入江や大石や高野といった面々）
竜宮とかは同作品に出てくる潜水艦の名前なんだとか。

架空戦記モノって確かに中二病の人間がハマりそうな小説ではあるわなあ。

うみねこのなく頃に散

タイトルからして爆散するってわかりますよね

>>896
解答編後半で軍（歴史）ヲタくさいネタを書き出したのも
そういうのを読んでいた影響なんだろうな

そのくせノモンハン事件の日時を間違えたり、日ソ中立条約を不可侵条約とするミスもしてるが

禿はマンガやアニメからの上っ面の知識しかない
禿を見ているとマンガやアニメだけの奴はゲームを作るなという言葉がよくわかる

竜は受け売りのウンチク大好きだから…
ちゃんと理解してないウンチクを話の中心に持ってきたEP3は悲惨だったなｗ

痛い発言と痛すぎる展開やキャラがなければまだ耐えられるというか
一緒に馬鹿になって楽しめるんだけどなー