CardWirthシナリオを語るスレ！ Ver.64

幾千の（略）が集まる、
マルチシナリオRPG「CardWirth」(カードワース)のシナリオについてﾏﾀｰﾘと語るスレ
シナ以外の雑談やヲチ等はこちらで
　　　　　　　~~~~~　　~~~~~~
【チラシの裏】カードワース雑談スレ41【パート１７】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1226994953/


・CardWirthエンジンの入手
GROUP ASK WEBSITE（更新停止中）
http://www.ask.sakura.ne.jp/
groupAsk official fansite（最新版配布）
http://cardwirthaigo.sakura.ne.jp/

・シナリオの入手
Adventurer's GUILD
http://cardwirthaigo.sakura.ne.jp/AdvGuild/
Vector内CardWirthカテゴリ
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/game/rpg/cardw/by_date.html

前スレ
CardWirthシナリオを語るスレ！ Ver.63
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1232779149/
CWスレの天ぷら
http://members.jcom.home.ne.jp/nanasisann/template/index.html

ＣａｒｄＷｉｒｔｈ（カードワース）は、登場人物やコマンドなどあらゆるものが
カードで表されたフリーのシナリオ追加型RPGです。

公式サイト(休止中)
http://www.ask.sakura.ne.jp/
公式ファンサイト
http://cardwirthaigo.sakura.ne.jp/
ギルド(シナリオ配布場所)
http://cardwirthaigo.sakura.ne.jp/AdvGuild/
初心者向けガイド
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CW初心者はまず公式ファンサイトからCWエンジンFull PackVer.1.28をダウンロード
してみて下さい。

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　 　 　 　 　 　 ｒ'｡∧｡ｙ.
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　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　 文明はどんどん発達し　 　r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
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カードワースの文明もどんどん発達して欲しいお

ヲチはこちらで

CardWirth(カードワース)避難所・VIP板出張スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1238947661/

技能カードの緑の丸って適性ってことでおk？

おｋ。1.28だとアイテムや召喚獣カードにもついてるが意味は同様。
パーティーの冒険者の適性について詳細知りたいときは
隠れ技能屋とかいくと幸せになれるかも。

便乗すまん
適性って主に何に影響？
攻撃力？命中率？使用回数？

威力と成功率

>>8
ヘルプにも書いてあるけど、成功率と効果だよ

居合い以下の威力に抑えようとスキル作ってたらLv比4くらいじゃないと同等にならんのだ
なんでかなーって改めて見たら神聖だったんだな、居合い……
てっきり全と肉体だと思ってた

確かめたら適性Aとか殆どないな。
今まで適性Cばっかり使ってたわ。

狙ってたキャラづくりと違う方向に適性があったときは泣ける

どう見てもマッチョな剣士なのに魔術師やってるとかね

クールな暗殺者系盗賊を作ろうとして魔術師になってしまうのはお約束

キャラ作りって皆は一体何人くらい作ってるんだ？
俺はせいぜい２チームちょっとだから適性とか性格とかは割と思うようにいくしダブったりもないんだが

作るだけなら２チーム分くらいは作るが、最終的に６人残して他は削除、だな

自分は15人位作ってシナリオ毎にメンバー替えていくのが楽しい

主人公的存在を一人作って、他に10人かな
一人は固定で、他は総入れ替え

LV3　Lv5　Lv7　LV9ごとのパーティーがある

まだ始めて短いけど、最初に本命パーティ六人。
ある程度成長して資金も貯まったら、やり損ねた低レベル冒険クリア用の第二パーティを作成。
更に連れ込みＮＰＣが増えてきたので、そいつらの中からバランス取れそうな面子集めて第三パーティ結成。

と、自分はそんな感じ。最近やっと本命パーティに10Lvが出てきたわー。

なるほど…各人色々なチームの組み方があるというのがよくわかった。
ちなみに俺は基本的にパーティ固定で時々連れ込みと交代したり半端なレベルの奴らで組ませたりする。

で、ここから更に質問なんだけど、『引退』（及び死亡）システムは活用したりする？
自分も、いわゆる主人公的存在がＬｖ１０になって適当なシナリオもなく持て余し気味だったりするんだが、
成長させたりもしていないので（絵と違和感出るし）子孫がいたりするのもなんだかなーって放置しちゃってんだけど

>>22
どこだかは忘れたんだが、世代継承を師事という形にするパッチがあった
俺はそれを使って次の世代にしてる

それ草産だろ。
いちいちくせーんだよ

もうどこ産とかどうでもいいだろ

実際面白けりゃ何処のでもいいわな
つかタイトル言われなくて内容を話されて
何処の産か当てられる癖に、貰うだけ貰っておいて
くせーとか、くせーなら落とさなきゃいいのに
それもしないってどこまで乞食なんだか

>>24
行ってみたら確かにそうだった
だが何故知ってる

>>24
お前くさいわ

自分は>>21に近い。引退はさせたことないなぁ。宿帳の中でずっと眠ってる。
>>23
親子クーポンはパッチとか使わずにユーティリティで色々称号書き換えてる。
子供が年上だったらそっちを親とか先生にしとけばいいし、友達とか仇とか色々つけてる。

4-6人のパーティー作ってからLv10になって2−3個こなしたら引退させるなぁ
子供で新規パーティー作ってゴシップと終了済印削除して続ける、みたいな
孫と子作りとか大変なことになるがそこはシカトの方向で

完全に隔離場と化してるな
ロダもメルポ用しか溢れなくなったし、何で本スレでこの議題が出ないのか謎だ
完成する見込みもなさそうだしもう打ち切りしてもいいのにな

隔離場で何が悪いというのか？
隔離場でけっこうじゃないか。

世界が>>31から隔離されていくねｗ

お前らが一番好きなNPCキャラって何よ

俺はマルパッチョ

>>31は>>5の誤爆か？

>>34
宿の亭主

>>34
リヒャルト卿

>>34
軍師

>>37
一瞬誰か分からなかった。そういえばそんな名前だったなぁ。
>>34
碧眼NPCがまず浮かんだけど、あれはストーリーが好きであってキャラクターじゃない気がするし。
連れ込み組ではリノウ、プーキー、ジュリアあたりかな…。一番って難しいな。

軍師ってあのリボンズみたいな奴？
あれ敵であってＮＰＣじゃなくね？

>>39
本来、PC以外のキャラクターは町の住人からモンスターまで全てNPCである。
とはいえ古い認識なのかもしれん。
モンスターとモンスター以外のキャラクターを別処理するシステムも多く、
モンスターをNPCに含めるとややこしくなってしまうため、現在ではPC・NPC・モンスターの3区分を用いる場合が多いそうな。

>>34
俺もマルパッチョ…と言おうとしたが、キーニだな。
これ以上少女キャラを増やしてたまるか、とついさっきまで思っていた俺を心変わりさせた

>>34
ヘイトマシーンのプネウマ

数少ない戦う美老女

>>34
グスタのジョニー

山ほどいるよ本当
二周目は主人公以外は全員連れ込みで登録しようかなと思うほど

それにしても、仕方ないとは思うけど女性一人シナリオって男性一人シナリオの半分もないな…

タカさんみたいなマッシブなのでもない限り女の一人旅はねーよ、って印象が強いからなぁ

冒険者相手に夜の商売をするシナとか

平和キング

一人用シナで性別制限してないやつに女キャラでやってみればいいんじゃ？
ぶっちゃけ男闘虎塾だって女でもいける。

>>46
昔売春するエロシナならあった。
そそのかされて仕事させられて小銭と汚名付与された。

今は女性作者多いけど、男作者が女視点のストーリーを書くのは難しいからね

>>49
男性だけど女性の描き方が上手い、もしくは女性だけど男性の描き方が上手い作者って
誰が思いつく？

>>50
楓氏かな

SADA氏かな

作者の性別には全然興味ないと言うより知りたくない
知ってて変に上手すぎたら性別詐称疑うしｗ
詐称したから何だって訳じゃないけど先入観が出るからなあ

僕とか俺とか言ってて中の人が女だったのいうのは二回ほどあったな。

楓さん自称♀じゃん

楓さんは男性の描き方上手くないよね
テンプレがあるのかと思うほどいつも似た感じの男性像

それにしても、教会とかあるのに、天使っていないんだな
最期の聖戦の天使も自称らしいし

まあ、バルドゥアやエクールみたいな腐れ外道が平気で罷り通る教会だから見捨てられてるのかもしれんが

キリスト教じゃないんだから、天使なんてそもそも存在しないんじゃないか

天界から天使が光臨してきて
勇敢な冒険者とともに悪魔と戦うシナだって？

>>56
そういう人は突き詰めてしまうと、それが好きな人相手には
作風が安定してるのは強力な武器になるんだって

永野のりこの眼鏡のアレとか

俺は全く合わなくてギブアップした＜楓氏のキャラ
はまる人ははまるかもね

メレンダやってる人いる？
歌詞集めでBだけ出てこないんだけどどこ行けばいいか知らない？
一応一通り回ったとは思うんだけどどうにも行き詰ったっぽい。

配布サイトの攻略法は見たの？

そっちも一通り見て聞き込みカード使ったりイベント起こしたりはした。
何か忘れてるか抜けてるかあるんだろうとは思うけど…

マチルダの露店行って、消えた見習いの女の子から話聞けばおｋ。

マチルダって誰だったけ…名前が思い出せないがその露店探せばいいのか。
もっかいメレンダ回ってくる。ありがと。

色々プレイしてみて、中世版北斗の拳かと思ったけど、冒険者と言う職業ならしかたないのか…？

そこまで治安は悪くないし、食料や物資が不足しているわけでもないし

だがチンピラの出現率は異常

リューンの職業で一番大変なのは
道端の死体処理する人だと思うの

何俺日本語おかしい

今、魔竜の瞳ってシナリオやってるんだが…
呪い解いたお礼（？）に付いてきたＮＰＣ召喚獣が、使ってみたら「敵全体回復」で危うく全滅するとこだった
これって作者の罠？　それともバグ？

作者の罠ワロタ

>>65が教えてくれたマチルダってどこいるんだろう？
通りも広場も路地ももう一度全ての店回ってみたけど見当たらない。

人形店のイベントや魔術師のプレゼントのお使いや酒場の秘密の商品やら
他のイベントは色々出てきたけど…マチルダの露店なる店が見つけられない。
誰か知ってたらヒントもらえないだろうか？

ググれば攻略サイトがすぐ見つかる。
メレンダはごちゃごちゃしえるから２ちゃんなんかで聞くよかよっぽどわかりやすい。
マチルダさんは確か数え歌会議。

ところでガッツって冒険者で言うところの何レベルくらいだろうね？　時期にもよるけど

鷹の団編の最後で１０
蝕以後は１２、狂戦士の鎧装備で行動、防御、回避、抵抗に大幅な＋サービス（しかし常時ライフ減少）ぐらいかな

体力がメチャ高そう

鷹の団編の最後で７くらい（グリフィスが９か８、他団員は８〜４程度）
蝕以後から頑張って成長して、今９レベル。
無双型の限界は12だった気がするから、ガッツの成長限界もそのくらいで。

くらいのイメージかな、自分は。
魔物化したばかりのグリフィスが12かそこらで、限界が15と考えるとＣＷ的にちょうど良いかな、と。

少し的外れな質問かもしれないけど
敵のレベルって能力値に関係あるの？

あるよ
レベル差10程度あったら絶対命中じゃなきゃまず当たらない

tes

カナン王がLV15だけど回避補正(−)が大幅についている。それでもLV３〜５
のメンツだと全く当たらない。

カナン王はLv.12

引っ張って申し訳ないが、とりあえずメレンダの歌詞集め、解決した。
初めの「準備中」シナが鍵だった模様。
あそこであることをしてないとマチルダに会うためのフラグが立たないっぽい。

歌詞集めきってED見たけど、なんというか、素敵なシナだった。
あのBGMも素敵過ぎる。

チラシの裏じみてて申し訳ない。
ググっても情報が見つからなくて諦めかけてたから、クリアできてよかった。

いい加減ウザい
謝るぐらいなら最初から書き込むな

何をカリカリきてるんだか、この手の感想が書き込まれなくなったら
それこそだれもシナなんて作りたがらないだろ
そんな態度だからシナ語はＣＷ衰退の癌みたいに言われるんだよ

>>84
よかったな、おめでとう

まあまあもちついて

それにしても主人公レベル限界10は低すぎやしないだろうか

癌どころかもう死んでるんじゃないの？

>>87
『主人公』が誰かは知らんが人間の限界がレベル10でそれが伝説クラスだろ？
それ以上となると神話の英雄クラスだろ。それこそ上の転生グリフィスやガッツみたいな。
むしろ宿の全員が伝説になれるんだから高過ぎるとさえ言える。

でもレベル１０ってゲーム的には伝説ってほど強くないよね
カードの引きが悪けりゃ格下にもあっさり殺されるし

レベル上限が１０しかないのが不満なら、英雄型や神仙型を主人公にすればいいじゃない

シナ感【纏】が更新止まってるようだけど、中の人生きてるのかな

個人的にはレベル10まで上げることは殆どないなあ
レベル５〜６ぐらいから成長が停滞するし、
シナリオも少なくなってくるんで、新しい宿を作りたくなる

それとギルドに上がってた「結婚式場の悪魔」ってのやってみた
まあ何ていうか、藤野亭でのテストプレイって大事なんだなーと思った

英雄型とか神仙型ってどうやって作るの？

特殊型同士で生ませていけばそのうち出来る

これを量産しだすと末期症状という

結婚式場の悪魔
readme読んだ時点でメアリースー過ぎてやる気失せた。

それは報告しなくていいです

すみません。

こんな勢いの無いスレで話題をケチつけんでも･･･

どうして雑談板でもないのに勢いを気にするのは何故？
匿名の掲示板で盛り上がりだとかおめでたい頭をしているなら
雑談でもしなきゃスレが落ちるVIPや童貞の巣窟にでもいくべきそうするべき
消えろ

>>100
なんだこりゃ
ただのイチャモンか

>>100
うわぁ・・・

>>100
事の発端である俺も流石に引くわ、そこまで言わんでも･･･

>>100
いいぞもっとやれｗ

大体ＰＣでゲームやってる時点で世間一般から見た目は
VIPだろうが喪男だろうが全く変わらないのに
優越感感じてる奴っておめでたいを通り越して恥しい

VIP板出張スレより抜粋

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 02:22:51 ID:W5gX11te
パソでゲームなんてやってる時点でオタだと何度言えば…
ハードファンタジーが好きなウリはオタじゃない二ダとか滑稽
萌えだの何だの言ってる臭やらキモの連中もここの連中も一般人から見れば一緒だろう

全く同意だｗ

このスレに書き込んでる時点で皆同類だろうに。
目糞鼻糞を笑うってかｗ

まあまあ

竜殺しの墓でもやって落ち着け

どうして2chに書き込んでいる――それも場末フリゲスレに居るような奴が
得意げに＜世間様／一般人＞とやらの視座を持ち出してくるのは何故？
VIPや童貞の大意である馴れ合い中毒な糞ヲタの勝手な物差しで
ワーシスト全体の品位を貶めて来るのは厚かましいにもほどがある

100＝110（ID:T1K/nUNo）よ
何故そんなに顔が真っ赤なんだ？

ID:T1K/nUNoの発言が必死過ぎるにも程がある。

>>110
サイコがいたような頃とは人も入れ替わって無意味な煽り合いをする
奴はいなくなってる
今更煽ったり暴言吐いても冷めた反応しか返ってこないよ

>>109
英雄型は最初に作られる特殊型
勇将、豪傑の上位バージョン「無双型」
知将、策士の上位バージョン「天才型」
標準、万能の上位バージョン「英明型」
の両親から生まれてくる（確率は１／６くらい？）

さて神仙型だが、俺も正統な手段では出した事がないw
色々解説している所もあるんだが１．２８では敷居が高い
だからどうしても欲しければエディタで
＠G0101010101と＠G1010101010を男と女にそれぞれ配布して交配させれば
神仙型が１００％誕生するよ

PCのレベル１０マックスはTRPGの一般的なルールで
CWの元になったSW（現在の２．０では１５レベルマックス）から来ている考えられる
１０レベルが人間の限界で世界を変えうる素質を持つ英雄だけが１０レベルを超えるという解釈になっている
ちなみに世界で最も普及しているTRPGである「D&D」の４版では３０レベルマックスで
１〜１０レベルが英雄級、１１〜２０レベルが伝説級、２１〜３０レベルが神話級、一般人はそもそも０レベルって解釈である

コンシュマーとかになれているとピンと来ないだろうが
コンシュマーの９９レベル＝カードワースの１０レベル
チートで９９レベル越え＝１１レベル以上と思ってくれていい

コレばっかりはコンシュマーから入った人には解りにくいかもね

サイコ･･･。何やってんだろな。
奴は何故あれ程までにサイコになったんだ。

欲求不満だったから荒れたんじゃね？＞サイコ
現に彼女ｗ出来てからは丸くなったし。
キモ男のヒステリーは醜いのぅｗ

サイコのほうがヒステリー起こしてるかのような狂い方だったぞｗ

サイコは今独逸か

>>117
サイコ＝キモ男のつもりだったんだが。書き方悪くてｽﾏｿ。

まー結婚なんて、安定した収入と人並みの顔があれば
意外と簡単に出来るもんだよ、経験上。

>>114
なるほど…
コンシューマから入ったのは事実だけど、そんな事情があったとは
ただ、それも理由ではあるんだけど、100シナリオくらいこなすともうレベル10になってるから…
残りの300くらいのシナリオは全部最高レベルでこなす事になるといういみで、低すぎないかと

作ってみるかな、神仙型

別にアイテムもスキルもお金も消えないし子作りも出来るんだから残りの300シナは
英雄から血を受け継がせた次の世代のパーティーでプレイしてねって事だろ。
それを全部１パーティーでやろうなんて考えるから１０レベルが低いとか考えちゃうんだよ。

カードワースダッシュ　ユックリ版

・レベルアップに必要な経験点が従来の３倍

レベル調整機能じゃ駄目なのかね？
時系列順の物語じゃなくて、過去の話を後からやってるんだと考えれば。

別にＰＣ弱くたって全く構わないんだけどやっていると
お気に入りのアイテムやスキルがどんどん増えてくる
そうなると弱いとほとんど持てないのが最大のネック

で、強さじゃなくてスキル枠とかを求めてチートする

問題はレベルの高低ではなく、成長の余地が残ってるかどうかだと思う

>>122
俺もそれに同意。
Lv1→2に必要なクーポンを増やして欲しいよな。
熟練になるだけでも大変…て感じで。

最強厨効率厨のY2Kになに期待してんだか

そりゃ数多いシナリオの中にはレベル99で全能力最高のＮＰＣとか
ギャグじゃなくまじめに出してるのもあるんだし、不運にもそんなの
ばかり選んでプレイしてたら10レベルって弱くない？
と思うのも無理ないって場合も有るかもね

達人集団のはずがしょうもないイベントで簡単に無力化されるのを見ると空しくなる
こればかりはどうしようもないが

Lv16以上のPCに対応してくれとは言わない
何度倒しても、こっちが負けるまで再戦闘して、敵が勝つと弱いとか言ってくるのはやめて欲しい

神仙型はしっかりした情報収集と、ある技を使えば
多少の手間はかかるが正攻法でも100%生み出せるんだから
チートしなくてもいい気がするけどなあ。

>>127
おっしゃる通りｗ
アイツのお陰でこんな馬鹿が増殖したしな。

174:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/06/05(金) 20:04:55.15 ID:uxo/DSRC0 [sage]
むしろリプレイ小説に憧れる
でも需要無いよね

別に　リプレイ小説書きたい=Y2つの小説読んでる　ってわけじゃないだろ
ある意味非常に買い被ってるのかｗｗ

>>131
それが特定の型の親から特定の順で子供を作る方法のアレなら、それもチートだぜ
チートと言うとバリナリ書き換えたりクーポン弄るイメージは強いがな

少なくとも正攻法とは言わんと思う

1.20の神仙型の作り方と遺伝法則を見たときはすげーと思ったな。
1.28は遺伝情報を直接見たり弄ったりせずに神仙型をロジックで作るのって無理じゃね？って気がする。
少なくとも俺の悪い頭じゃ無理だ。

もちろん、NPCの親から凡庸型を作るのは別で。

あーでも、英雄型二人作れればその孫で凡庸型が確実に作れて神仙に行けるか。
英雄型までならなんとか生まれないこともないような気がするし。

あ、ダメだ。
英雄型の子供でEPが足りない。
チラ裏状態ですまん。

しかしEPってのは特殊型を作りづらくする点で機能しまくってるなあ。

>>121
なるほど…聖戦の系譜みたいに考えればいいって事かな
でもそのためには男女比率均等にしないと駄目か…むずかしいな。それはそれで

どうしてもドラクエ思考が頭から離れない
むしろ世界樹の迷宮のが近いかな？

>>133
リプレイ小説は面白いのは面白いと思う
水野何とかって人のは面白かった。ＣＷじゃないけど

最初のうちは強さにこだわるかもしれないけど。
そのうち物語そのものを楽しめるようになるし、自PTが弱くても許せるようになる

戦闘時のギミックが面白いシナリオとかは
一撃で突破してたら全く面白く無いもんな

聖戦も世界樹も知らんが１パーティしか作らないで嘆かれても
『がんばれ』としか言う事ないからなあ
連れ込みだってそこそこいるだろうに

>>139
特殊型にこだわるのでなければ、男女比率均等にしなくてもいいんでない？
片親のみＰＣでも普通に子孫作れるし。

ドラクエ思考というのはよく解らないが
世界全体から見た「主人公パーティ」ではなく「この話ではこのＰＣが主人公」とかすると良いのでは。
冒険こなせば連れ込みＮＰＣも増えるし、愛着の出来たキャラ同士くっつけて子孫増やして、あっちのパーティとこっちのパーティはライバルで・・・
などと自分なりに想像すると世界観が広がっていく感じが味わえるんじゃないかな。

特殊型はどうでも良いが未だに白丸の方が気に入らない
白にしにくくするのはともかく、黄緑までしにくくしたんで
キャラ付けイメージと一致しない事が多くなってしまった

>>144
ダッシュバリアントのヒロイックで作れば？
全体的に能力値底上げされるからイメージ合わせやすいと思うが。

誰かＧＩＦＵの
「過去へそして」と「グランの末裔」持ってないかな
ベクターにあるからと思って一度消したらベクターからも消えちゃったんだけど
どうしてももう一度プレイしたいんだが・・・

時限式ボードにあるだろ
ちゃんと探してから書き込めよクズ

>>144
＞黄緑までしにくくした
1.20→1.28のこと？そこは変更なかったように思うけど。

>>147
ホントだ
ありがとう

前のデータがそのまま残ってたので
今ＨＤＤにシナリオ３５０ほど残ってる
なんか絶版あったら支援する

>>149
いいことを教えよう。
このスレの傾向として、著作権には厳しいぞ。
厳しさが余って、もっと瑣末で合法なことでも叩かれるくらいだからな。

角煮でやれ

>>150
すまんかった、自重する

>>148
判断値が変わってるから
　　　　　v120　　v128
緑玉　　8-11　→　9-14
白玉　　12以上→15以上

>>149
死ね

>>149
ちょｗ最後の一行マズイって。
作者に無断で再配布なんかしたら界隈叩き出されるぞ。

>>149
死ねとしかいいようがないな

>>149
通りすがりだけど失せればいいと思う

本人一応「自重する」っつって以降レスもしてないのに延々叩き続けるって雰囲気悪いぞ。
他人のイジメに便乗する奴カッコワルイ。

擁護する奴もまとめて死ねばいいのに

>>153
知らなかった。厳しくなったのは天性だけだと思ってた。へー。

>>158
誰も擁護なんてしてないのに
頭の悪さをアピールしちゃって恥ずかしいね

何でも噛み付きたいお年頃なんだからほっとけ。
アキバで無差別殺人やられるよりゃ無害だし。

よくわからんが今度は>>158を叩けばいいのか

>>158氏ね

待て！　叩くなら俺を叩け！

いや、俺を叩け！

俺は叩くなよ…いいな？絶対に叩くなよ…

Y2Kの初ギルド登録シナ
もちろん店シナ
相変わらずゴチャゴチャした、きったない合成画像
雰囲気の一欠片もない、とりあえず効果を全部かいとけ的解説
キーコードつけまくって効率を底上げしようという魂胆のスキルバランス
何も変わってなくて安心した

>>166ワロタ
なんという安定感

多作で作風が固定していない人って少ないんじゃない？

え、そっち？
人の作品を叩くだけのワンパターンな荒らしが
「いつも通り安定してるなｗ」って話だと思ってた

まぁあんなのでも好きな奴はいるだろうけど
シナの話してんのに荒らしだとかキモスレからでも来たのか？

荒らしじゃなくて私怨？
実際、前にも似たような叩き文句使ってたでしょ。安定してるじゃん。

他にもボロクソに叩かれてるのはあるのに
ある特定の作者に対するもの「だけ」に反応して
私怨認定する粘着がいるのは知ってる

他に同レベルの理由でボロクソに叩かれてるシナ作者って誰がいたっけ？

オーバードーズなりクエストなり腐るほどいたけど？

まあ、誰でも叩かれそうな気はするな
それこそブイヨンやイーグルレベルの神でない限りは

そのイーグルやブイヨンですら叩いた奴もいたからな。
私怨粘着には理由なんてどうでもいいんだろ。

妬みか恨みか知らんが浅ましいのぅｗ

マジで？
そりゃ私怨言われても仕方ねーな…

ブイヨンに関しては竜殺しの評価に対する反感でケチつける人がちらほらいたね
イーグルは「イーグル氏は素人童貞」とかよく分からんレスが一時期流行ってたぐらいじゃねーの

ブイヨンの場合はキーレのカード絵にケチ付けたのも居た。
飛魚みたいな256色好みからすれば、ASK調16色カード画は無粋な害虫画らしいｗ

まあ飛魚は絶対ASK調の画像使わないあたり、潔いけどな。

吸血鬼の城でその害虫画であるASKのリューンスキルを敵キャラに所持させてるけどなｗ

マジ？ｗ
あれ落としたことないからわかんねー

よくわかんないな
俺みたいなプレイ専門だと叩くという選択肢自体なかったりするけど

叩きと認識するの個人差でかすぎてなんとも・・・
正直な感想述べただけでアンチ扱いとかザラ

言葉を選んでない感想と正直な感想は別物だからなぁ
ま、ここで気をつける必要は無いと思うがね

正直な感想述べると竜殺しはあまり面白くなかった
完成度高いと思うけど

キーレ派ですか
それもいいんじゃね

竜殺し派とキーレ派に分かれなきゃいけないの？

竜殺しは大好きなシナだし評価が高いのも頷けるけど、ことあるごとに竜殺しを引き合いに出してくる奴がうざい
なんていうか信者っぽくて気持ち悪い

ごめんAskシナリオならいいですか

じゃあこれからはことあるごとに奇塊を引き合いに出そうぜ

斉藤土下座ェ門ですねわかります

機械仕掛けの番犬は偉大なる反面教師

>>182
そりゃＰＯＭ厨ならシナ叩く必要も無いだろうよ
昔はサイコ＝自称表の中堅作者を筆頭に評価されない地雷作者が他人を叩いてプライドを守る為の仮面舞踏会場だったのよ

プレイ専門というだけで
ＰＯＭ厨とかすげーな
作者以外お断りとかいうスレの型ですか？

>>193
捏造するなよ
昔は地雷だらけのギルドに辟易したPOM厨と一部の作者が
“良シナだけを選別して評価してほしい”ために感想をせがみ
そいつらの担ぎ上げた御輿に乗っかった辛口批評屋が幅を利かせはじめ
それが段々と“プレイオンリーの無能者でもシナ作者を叩いてもいい”という図々しさに変わったんだろうに

>>193
で、サイコって結局誰なの？
「店シナを作るヤツはシナ作者にあらず
とにかく俺は店シナなど作ったことがないのが自慢」
とかほざいていたけど
活動時期や内容からして一番怪しいのは誰？

まぁ自称作者のPOM厨って路線が関の山かw

もはやサイコなどどうでもよく

店シナ作ってない（自称）中堅作家か
ABCとかがじろーとかタカミネとかその辺？

>>198
マジでその作者達のどれかなら
サイコの言うことにも説得力があるんだけどな〜

これが路川あたりとかだと「ハァ？」と言いたくなる

なんにせよ顔真っ赤にして気に入らないシナや作者叩く暇があるなら他のシナ探したり趣味に時間使った方がマシだと思うんだが
サイコ閣下や辛口ｗ批評家気取りの精神構造はマジ分からん

>>196
店シナなら去年VIPで作った
（特定させる気はないし、今後もサイコ名義で何か発表することはないので悪しからず）
まぁ最後に一つだけ言っておけば思想屋としてはともかく唯一ぬにの名作者である路川サンや
批評しか出来ない銃剣冒険者と一緒にされるのは不本意

あと俺が過去に否定していたのは素材屋頼みな“店シナしか”作れないヤツな
代表例として名前挙げれば、DjinnとかY2Kとかそういう感じのヤツ
店シナは”息抜き”として作るものであり、
“それ（店シナ）しか作れないヤツをシナリオ作者とは呼べない”とは言ったが、
作らなかったのが自慢だと言った覚えは俺のログには何もないな
お前も捏造してんじゃねえよ前歯へし折られたいのか

>>201
まぁ、とりあえず尊敬できない人物だというのが
改めて理解できました。

ありがとうございます。
では、さようならw

いえいえ文盲に尊敬される謂れなど当方には一切ないのでこちらこそありがとうございます
末筆ながら益々のご健勝を心よりお祈り申し上げます

店シナ＋地雷のみの奴と地雷オンリーな奴との
不等号はどういう感じになるんだ？

>>201
おや、サイコまだいたの？
バカにしていたはずの草スレにシナ出したって正気かよ？
何だかなあ。
馴れ合いたいだけの感想乞食だったのかよ。

>>204
地雷と一口に言ったっていまや原始ギルドや初期VIPの地雷だけを指すものではなく
絵や文章が壊滅的に下手だとか、読み物もどきの駄シナとか色々あるし
「ねねこの薬屋」みたいに地雷でなおかつ店シナもあるから一概には言えないわな

>>205
別に馴れ合いは好きじゃないよ
あそこは表と共存する余地がある分、キモスレよりは遙かにマシだとは思ってるけど
俺は2chでシナ挙げたことなかったから息抜きもかねてやってみようかなと思っただけ

ネラーというだけでひとくくりにして、叩いていたお人がね。
表とシナ語に人がいなくなって、代わりにモスレとかVIPに人が集まって
盛り上がっているのを、一人さびしく指をくわえて見ていたのかと
思うとあわれすぎるぞ。
自分が虹もシナ語もさんざん叩いて雰囲気悪くしてきたのにさ。

表および虹の雰囲気が悪くなったのはサイコ一人のせいではないにしても、
表でそれなりに名のある作者が2chから匿名で虹批判ってのはスキャンダルだぜ。
そんなことを問題にするのは今更すぎるが。

>>207
悪いけど関連スレの雰囲気の悪さ、“表ヲチ”的な要素は俺以前から内包していたものだし
(これも毎度の定型句だけど、嘘だと言うならてんぷらの過去ログ参照)
逆に俺がポストとして「乞食」に代表される言葉で匿名側、批評する側にも焦点を当てたに過ぎない

VIPは俺が焦土にしてきた他の関連スレのように
表から一方的に搾取するだけの害悪と断じることが出来ない
江戸バリは既に表の一部として認知され
他の者にしても素材サイトを立ち上げたりして匿名意識が薄いために
表にはみ出すだけの指向性を備えている
それの善し悪しはさておき、同じ2ch内にあってもVIPは同列に扱うべきではないだろうな

反面、キモスレに関しては相も変わらず発展性は感じないし
上に同じく、絵を描いたりシナ(それ未満の連れ込みVNや店は腐るほどあるが)を作る者が稀少
いつかのワース界のように異常に閉鎖的な村社会が構成されており、
リア終の集まり故の傷の舐め合いと異分子を排除する機能だけが強烈に備わっている
それを盛り上がっていると表現するのはお笑い草以外の何物でもない気がするけど

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　俺が焦土にしてきた他の関連スレのように
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　VIPから出てけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

サイコ生きてたのか

さすがにこんなやつがいたら草もかわいそう……いやそんなことはないか

サイコは喪でアレ作ってるの知らんのか
よかった。永遠に知らないでほしいな

え、サイコって喪スレ住人なの？

>>210
出て行く行かない以前に定住もしてねえ

>>211
しばらくぶりに帰ってきた
書き込む機会は少なくなったが、カードワースはだらだら続けるよ

>>213
なんだっけ、名前忘れたがもどき作ってたような気がするけど
以前みた出来だったらその通り「永遠に」日の目をみることはないから安心しな

>>214
俺はゲサロ住民だよ
むしろキモスレ出来た頃に丁度俺が全盛期だったから
ゲサロやシナ語から逃げこんだんだか移住したんだかっていう雑魚が
今更ながらに敷居をまたいできてるか、あるいは新参の戯言でしょ

まぁ要するにアレだ、別名で発表したら
VIPで誉められて喪でスルーされたんだろ

解り易すぎる

変な…っちゅーか、心底どうでもいいことでスレが伸びてるんだな。
そんなもんより気に入ったシナリオの話でもしないか？
名作・地雷含めて「どこが好きか・出来がいいと思った部分は・自分が好むシナ傾向」とかさ。
人の好みを否定したり貶め合いにしないこと前提で。

そうしたいのは山々だけど、変なのがいるから
今好きなシナ名を上げる事はそいつに叩きのネタを
提供するよなもんだ

・・・つか今じゃなくともシナ語で名前出されて喜ぶ作者は
いないだろうよ、それくらいもうここはコミュとして終ってる

>>216
やれやれ、キモ男は相変わらずくどいねぇ
今までの経歴を知ってるヤツなら俺が"普段からキモスレに対して批判的”で
キモスレでシナを発表することなどありえないと解るだろうに
天然の神竜でさえ投票で吊し上げてアク禁にするようなところでシナを挙げようとは俺は思わんよ
キモスレからVIPに渡ったヤツらは何人かいるようだけど
手前から出た産業廃棄物を見下してるのがせいぜいなんじゃ？
気持ち悪すぎる

>>217
此処は俺のスレだからな
「餌としての彼ら」のおかわり君さぁの選択肢が好き

>>219
何時からここは「俺のスレ」に？

>>215
いやいやもしもどきが完成したらサイコの主張が根底から覆されることになるんだから
もう少し恐れおののいていた方がいいよｗｗｗｗ

>>218
俺だって叩き所のないものを無理矢理叩くことはしないし
作者の為だとか言い訳して逃げてないで好きに語って良いよ
此処で話題にされて気に病むようなヤツは今のワース界にはいない

>>220
４年ぐらい前かな
それまでは此処はシナ感の個人スレだったから

>>221
なんだ、本当にアレのこと言ってるの？
ああいったものを本気で作る気なら表でやるべきなんだよ
キモスレに挙げてる時点で本人も「そういうつもり」だろう
それだったらまだ路川の妄想後継機の方が張り合いがあるわ

vipにシナ出した事を自慢げに語っていますね。定番の台詞をどうぞ
草野郎がこっち来んな。臭ーんだよ。とっとと巣に帰れ

草のメレンダパクリ企画が完全に腐女子版キモスレと化していることについてサイコはどう思う？

>>222
＞それまでは此処はシナ感の個人スレだったから

半年間煽り続けた云々か。
暇を持て余した結果の為せるわざですね分かります。

フラりと現れた所を見ると、また暇を持て余して狂人っぷりを晒す訳だ。

>>223
上で捏造してきた人も自慢げにとかいってたけど、
そう見えるのは心がさもしいからじゃないの
店シナについての言及をいつものように捏造されたからその訂正のついでに
息抜き程度にVIPで挙げたこともあるよっていうだけじゃん

“店如きを褒められて有頂天になる”という想像が出来るほどに
表でも空気なんだろうなという程度のヤツが上から目線やめてもらえますか＾＾；；

>>224
避難所に隔離されてるからいいんじゃねーの？
メレンダは同人系のヤツらが中心に集まったから話の面白さはなくても、
ほとんど全員が絵を自作できることの強みで商店街の視覚的な楽しさがある
でもあのメリポ？だかは鳥合の衆っぽいので
ラスークだとかカーディラム系の闇鍋になるのがオチ
同じ企画物でVIP宿と比較するなら、あれはキモスレでいう連れ込みシナのイントロ抜きで
好みのキャラがいれば連れ込めばいいという前提条件の少なさ、敷居の低さがポイントだけど、
イベントまでキモスレ系の身内ネタになるのであればついて行けないヤツの方が多くなるだろうな

>>225
左様、臨場感を凌駕してリアルに於いて反映実現される、有質量の全ての結果、
つまるところシナ語、ゲサロ（、ヲチ）が跡形もなく過疎ったのは
以前から、再三言っている通り、俺にとってはあるべき姿

キモスレが残って更に草スレが出来たのは計算違いだったけど
表に対して一方的に正当性を伴った批評を行うスレが全壊していればいいわけだから
創作系というジャンルが育っていても俺の目的は達成されている

欲を言えばキモスレだけは潰しておきたかったのが本音だが
あいつらの粘着力は俺を以てしても半端ないからな
リアルを徒然なるままに消費して煽りに情熱を向けられるほど今の俺は暇じゃないし
もはや感想書きや虹への反骨精神も無くなったこともあってもぬけの殻だから警戒しなくてもいいよ

vipシナはだいたい落としてるけど、店シナで印象に残ってるのは無い
自称中堅クラスの作者さんなら息抜きの作品でも印象に残るのを作ってくれそうなんですがねぇ
店じゃない普通のシナリオでは『海へ』という作品が面白かったな

シナ語等は、表に寄生してる存在なのに
その自覚もなく、表を食い殺しかねない存在でもあったから

確かに過疎った方が平和だろうね

>>227
臨場感を凌駕してってオマエｗ

スレが跡形もなく過疎ってても個人的にはどーでもいい。
暇潰しになりそうな話題が上がってたら、程度だしな。
衰退衰退言われても、なんだかんだで楽しんでるよ俺は。

モスレはサイコの狂人っぷりを以てしても無理だろ。奴らは異常だし。
VIPに関しては、まぁ…な。とだけｗ

警戒した訳じゃない。スレがのびてたから寄ってみただけだ。
もぬけの殻とは意外だな。
サイコは狂っててこそサイコだろ。
丸くならずに、トンガってた方がいいぞ。

>>228
トロメアぐらい残してやれよ
俺はニューセ・クラシック(江戸バリではゆとり)のシナが全部好きだわ
あのセンスは到底真似できないし、表引っくるめても素直に尊敬できる
「海へ」は前もここで語ったけど、確率ゲーなのが難だが、後半の盛り上がりがいいね
最近やったのだと「からくり都市」が一本道のバトルながら面白かった
という系のレスは期待していなくてとりあえず煽りたいだけなんだろうけど
俺なら目についた店シナを片っ端から酷評していくことでダメージを与えることを考えるな

>>229
エンキドウのあのトチ狂った“悪口書いてください掲示板”もあったし、当時の横暴さは非常に目に余った
仮に表が再燃することがあればそれに比例して再建しようとする動きがでてくることは想定できるけど
>>218をして終わってると言わしめるぐらいには不可逆性を保っていて欲しいね個人的には

>>230
俺もそんな感じで見てるかな
まぁ此処とゲサロはやはり元領主だっただけあって俺が書くと勝手に沸いてくるが
大多数の意見相手に怯まず長文煽りでなぎ倒しっていうのが俺のスタイルだった気がするけど
今はもう俺と解ると名前で噛みついてくるか、見物客かだから尖っていること自体が困難

俺はもう終わった人間だが、メレンダ落としてみたら楽しかったし、
たまに振り返る分にはいいソフトだよカードワースは

>>たまに振り返る分にはいいソフトだよカードワースは

まれに言い事言うからサイコはあなどれない
そうなんだよなゲームとしてはＣＷは凄くいいツールなのに集まっている人間に粘着質なキモい連中が多いのが残念なフリゲだよ

>>231
サイコの長文煽りも、シナ語りしてるオナニストと同様
俺にとってはここの風物詩的なものだったな。って何て懐古厨だよ俺は。

まーそうだな、過去に見物客その１だった俺としては
再来したって事は離婚か？嫁に逃げられたか？
なんてアホレス付けてニヤニヤしてただろなｗ

今はトンガり様が無いってのも分かるが、憎まれっ子何とかだ。
たまには暇潰しさせてくれ。

さて、メレンダでも落とすか。

さて存分に暴れたのでキモシナ感想でもやって寝るわ
バイバイー愚民ども

・吹雪の竜と白炎の少女
一人用連れ込みシナ。初シナのリメイクらしいが前作は未プレイ。
連れ込みターゲットは怪力酒乱魔術師だぜ幼女。
上手くはないけど可愛い絵柄の自作絵。
いい加減キモスレではNIFQの絵を「見飽きた」とか
そういうレベルでくくれないほど辟易していたのでそれだけでも好感触。

作り込みに関して気になったのはメッセージコンテントが中央に改行されておらず、
表シナの水準を意識すれば若干読みにくさを感じるかもしれない。
ストーリーはあってないようなもの、オーソドックスで平均的展開。

作者がシンザンというハンドルなだけあって寒い身内ネタ・クロスが少なめなのは助かった、
というかこの手のNPC物においては不快にさせる要素を極力排除するように努めて
プレイヤーにキャラを理解させ、受け入れてもらうのは必須であると思うし、
今のキモシナにありがちな、荒唐無稽なキャラ設定の中で安易に媚びるための身内ネタに走ることをせず、
荒削りながらもきちんとキャラを描こうとしているところは一見客的な観点からは評価に値する。
キモスレ住民諸氏にとってはまた別の観点があるだろうが。
久々にキモシナの初期の頃を感じられた一品。

結論的には、ほとんど全ての連れ込み系のキモシナに言えることと同じで、
キャラを好きになれるか否か、それが全て。俺的にはキモシナの中では気に入った方。

ネットでできた彼女（笑）とはよろしくやってないようだな

画面の中の彼女となら

どんなに言い繕っても、この失言は大きいよ。
これまで創作系でも何でもネラーというだけでひとくくりにして叩いていた男が何を言うか。
いまさら仲間に入れてくれなんて、厚顔無恥にもほどがある。
しかも、店シナ。なんという小物っぷり。
ウケル。ちょ〜ウケル！
孤高の革命家気取りでさんざん偉そうなことを言っていた成果がこれかよw

サイコとかどうでもいいからシナを語ろうぜ

ネットサイコは朝鮮人
相手にするやつは法則にかかります

>>235
お前頭悪ぃな
リア充がゲーム出来ないのはずるい

>>237
縦読みっぽかったが違うの？
全盛期〜最悪板にスレ立ってた頃ならまだしも今更俺に失言とか・・
あるいは炎上続きのDjinn相手ならそれこそ鬼の首な勢いで行ってもいいけど

まあ乗ってやるとして、草スレに対しては元々中立を保ってたよ
思い返すと侵攻し(煽りにいっ)たことすらないか
無論、関連スレは全撤廃すべきという思想がサイコというコテの行動原理というのは指摘する通りだけど
それはVIPにスレが立つ以前からの物を、それ以降も続けたからであり
草スレが安定して方向性を俺自身が理解するようになってから攻撃的な姿勢で言及したのって
江戸バリの同梱素材にハルヒキャラの改変が入ってることやβ状態での宣伝行為ぐらいだったはず
シナ感を放逐し、初代虹が死に絶え、いろいろな時勢が変わってなお
古く、くたびれてしまった思想を当て嵌め、強弁するのではもはや革命家たりえないだろう
というか俺にとっての革命は一連の「マグロ補完計画」で終漁しているので
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E3%83%9E%E3%82%B0%E3%83%AD%E8%A3%9C%E5%AE%8C%E8%A8%88%E7%94%BB%22&lr=

探索系で名作と歌われたABCも店を作るご時世、好きにしたもの勝ちだよ
しかし、逆はいいんだが、長い間店シナを発表しなかった者が作ると末期な印象はある
S2002も隠者が最後になったし、作風確立させて意欲も低迷してからの苦し紛れ感というかね

>>238
だから好きに語っていけよ
自分でスレを回す気もないくせして指図するのはやめよう（しきたり）

>>240
シナを作ったなら、表に出せばいいものを、あえてVIPに出したのは
VIPに何を期待したのかね？

サイコの論拠としては、ネラーは民度が低すぎて、どうにもならんからつぶすしかないのだろう。
VIPもつぶせばいい。

１ＰＯＭとしては
店シナは店シナで難しそうな気がするんだよなぁ

バランス取るにも基準が全く分からんのよ
癒身の法とか、その効果を攻撃スキルに置換したら
レベル比20以上モノとしか思えんからね

> シナ感を放逐し、初代虹が死に絶え、いろいろな時勢が変わってなお
> 古く、くたびれてしまった思想を当て嵌め、強弁するのではもはや革命家たりえないだろう
> というか俺にとっての革命は一連の「マグロ補完計画」で終漁しているので

これはまったくその通りだな。
少なくとも、シナ感がいなくなった後に関しては
遊びで煽り続けていたということだ。

ちょっときいていいかな。

昔のシナである家から研究資料だかなんだかをもってこいって依頼で
・向かうと入口に見張りのゴーレムがいる
・魔法が使えない部屋だとか、階段や部屋にも見張りのゴーレムがいる
・最奥に資料はあるが、高性能な喋るゴーレムが「これは自分のだ」とかって手放さない
・戦って倒して奪うか、アイテム使って盗むかして帰る

こんなシナがあったと思うんだけど何て名前だっけか。今も公開されてるかな。

忠実なる鋼の番人
リンク切れ中

>>244
忠実なる鋼の番人　書類の谷　現在絶賛非公開中

>>245>>246
そ　れ　だ。
ありがと。一応手元も探してたんだけど名前が分からなくて困ってた。
名前で探したら手元に残ってたわ。久しぶりにやってくる。

>>241
お前にシナ作経験あるかはしらんけど、
お話あるいは部分的な場面を構想して肉付けするシナと違って
多くの場合、店は「作ったから公開する」んじゃなくて「公開するために作る」印象がある
極端な話、整合性のない自分用の自作スキルをインポートして修正するだけでも
エリア用意してやれば店シナとしては成立するんだし
んでVIPは素材が豊富かつギルド登録するほどのものを作る気は無かったので
「なんとなく」

了解されているか微妙なので一応言っておけば
"ネラー"とは当時のカードワース関連スレに出入りする者という意味で使っていた
広義に２ちゃん全体の利用者を内包するまでのことは意図としていない
前述の通り、草スレは他の関連スレでは明確な表、一般サイトとの境界が曖昧なところがある
これはカードワースに限らず、別のコミュニティを見渡してもそう
VIPという板自体の特性というかそんな感じ

で、それが表に被害をもたらすような指向性を備えているなら潰す必要があるが、
忌むべきマナーレスや気違いの台頭はVIP以前以後もこちら側、
シナ語三スレの陣営で顕著に見られる連中が圧倒的
それでいくとキモスレも基本的に引き籠もり集団だから無害に見えるが、
“エロシナに使うために表の素材屋に接触”したり、
“表のシナを踏み台にするために許可を求めにいく“という池沼が存在し、
そういう輩はたいていシナ語など叩かれて逃げ込んでいるという悪の温床的側面があるから
キモスレはやはりシナ語派生のスレと言える

>>242
>レベル比20以上モノとしか思えん
というお前のバランス感覚で作ればいいだけ、IRｃｗのように
それが嫌で基準性を求めるならスキチェとリューンで事足りる

久々にサイコが降臨しても、思ったほどレスがないな。
やはり１年ものブランクの間に人はほとんど入れ替わったのか。
まあ、いまさら批評論争などしてもな。
VIPが多少盛り上がったところで、カードワースがいつまで続くというのか。
そう長くはないと思わざるをえない。
今頃サイコが出てきたところで、どうなるもんでもないか。

別にどうにかしようってスレでもないだろｗ

>>250
どうにかしようというほどでもないが、最近カードワースに興味を持ったファンの中には
将来的に作者の側に回る者もいるかもしれない。
しかるに、2chワーススレが異常に荒れた状態だと、だれも作者になろうとは思わない。
まともに空気を読もうとすれば、いろいろ検索して調べるはずであり、そうすると
2chワーススレを見ないはずはない。ワーススレが荒れていても、表が活発なら
影響はないが、表は閑散としていてワーススレは荒れ放題では、もう終わっている
ようにしか見えない。
古参作者は仕事が忙しくなったりしてどんどん抜けていくと考えると、そのうちだれも
いなくなる。
そうなる前にサイコを止めないといけないのだが、今のサイコは以前のように
スレに常駐して荒らしまくるようなことはもうないから、あんまり相手にするまでもない。
まあ、俺が相手をするのをやめれば済む話だな。
みんな、どうにもすまないね。

まーたはじまった(ＡＡ略
今は衰退と言いつつ惰性で続くんだからほっとけよって段階じゃねーの
何も出来ない悲観論者が粘着するぐらいなら外出て遊んだり違うゲームしてる方が相互に有意義だよ
このスレに約５年も費やした俺が言うからに間違いない

ここ一年で住み着いた新参の僕には何の話か分からないです＞＜

このスレに約５年も費やしたとかすげぇな
やる前にどれだけ無駄な事かって少しぐらい考えようぜ

>>253
真性ネットサイコなる人物が出戻った、以上。
独自の理念に基づいて荒らしていたらしいが
ま、そんなことはどうでもいい。いいエディタと広いディスプレイを頼む。

お勧め草シナおしえろよ
ジャンルごとにな

>>253
サイコという人が、このスレの酷評がシナ作者のやる気をなくさせ、カードワースを衰退させると
いってこのスレをつぶそうとしました。

しかし、ファンの集まる場をつぶせばそれこそカードワースの人気を減少させるし、
シナ語に集まるファン層の中には将来的に作者に回る者もいるかもしれないのに、
それを追い出すことになる。
また、スレをつぶすのはそう簡単なことではなくて、つぶすにつぶしきれず荒れた状態が長く続けば、
カードワースに関して悪いイメージが広がる。

どちらの利益が大きく、どちらの害が大きいかでもう５年も論争しているのです。
結果どうか？　サイコ閣下の活躍のおかげで表の創作が活発になったということは
ありませんね。
もっともらしい大義名分を並べても、結果としては害の方が大きかったと言うことです。

>>251
つーかお前、去年もまるっきり同じこと書いてただろｗ

>異常に荒れた状態だと、だれも作者になろうとは思わない。
未だにこんなギルド１ページ目の投稿者名見るだけで破綻するような浅慮を確信してる辺りがマジキチ
まず誰もがお前のように2ｃｈ、それも同人ゲー板みたいな過疎板の１スレに固執するわけはないんだから
その誇大妄想を治療することが必要不可欠
聞くまでもないが、俺が居なかった間にお前はこのスレの雰囲気を良くする努力をしてきたのだろうかね

>>254
理解できないだろうけど、後悔はしてないよ

>>256
一時期草シナ感想やったからあらかた網羅してる筈だが、
俺的にお勧め出来るのはジャンルわけするほどないよ
探索「迷いの森」「海へ」「灰色の鳩」「悪魔の研究所」
短編「奪われたキャンディ」「黄昏の森の妖魔」
戦闘「機甲の兵士」「からくり都市」
悪役「牢獄破り」「指差し確認」
会話「目玉焼き」
地雷「友人救助の依頼」「限界の果てに」
店　VIPのwikiにクロスオーバー用一覧表があるからそこにあるものをお好みで

キモシナのお薦めも教えて

５年は流石に精神異常、常軌を逸してるとしか思えんな。
常人には到底理解出来ない。
その５年で輝かしい功績を残す所か、キチガイ認定されただけだぞ？
得たモノより失ったモノの方が多いだろうな。
ま、それがサイコクオリティか。

・Ｘターン分のダメージを敵に与える
・Ｘターンの間、敵全体の動きを封じる
・味方のＸターン分のダメージを回復する

この3つは置換出来ると考えてる

で、癒身の法のダメージ回復量を
4ターン分相当と仮定すると

4ターン×6人×攻撃（レベル比2）＝レベル比48相当

と、いう計算になる


まぁ、6人全員が
攻撃系アクションカードを得意としてるとは考えにくいので
得意とするのは3人だけと仮定して、その3人の分だけで考えると

4ターン×3人×攻撃（レベル比2）＝レベル比24相当

で、持論として
癒身の法の効果は、レベル比20以上モノとしか思えない訳ですわ


※補足
まぁ、回復魔法の効果が何ターン分に相当するかって話は
敵の攻撃能力等にも左右される訳ですから
この計算は様々なケースの中の一例に過ぎないですけどね

ＸターンがターンＸに見えた

我が世の春が来るのか

月光蝶である

>>261の内容だが
ラウンドと表記すべき所が、全てターンになってしまっているな
訂正させて頂きます

>>261で癒身の法がレベル比20以上モノだと言う話をしたが
これは別に癒身の法が強すぎる訳ではないだろう

癒身の方を1回使うために
手札交換を1~2手とｍ実際の使用に1手で
併せて3手くらいかかる

つまり、少なくとも3ラウンド分は回復できないと回復が追い付かない計算なのだ

更にそれに加えて
僧侶には回復以外の仕事もある為
その分の余裕を持たせる必要があり

4ラウンド分の回復と言う見積もりでは
寧ろ効力が弱いくらいかも知れないのだ・・・※

なので、癒身の法が強いのではなく
攻撃系スキルが弱いのが問題だと言う事になる

※その見積もりが間違ってる可能性もありますが

VIPにも似たような事を書いていた人がいたような･･･

4ターン×6人×攻撃（レベル比2）＝レベル比48相当　とあるけど
・成功率を考えれば、粗い計算をしても攻撃の期待値はレベル比１程度
・敵を６人と仮定しても、全員が全員、攻撃系の選択肢を選ぶわけではない
・癒身の法の４ターン分の癒力というのは何処から導き出された数値なのか
上の３点が引っ掛かってイマイチ受け入れ難い

ターンの考え方は分からないが、私的には
ｘターン×３人×攻撃（レベル比１）＝レベル比３x相当　くらいかと

Lv3スキルの居合い斬りがLv比5で成功率+2
Lv7スキルの双狼牙はLv比5+固定値10の絶対成功
ダメージを回復と同等とするなら癒身の法はLv比5で絶対成功
俺が思うにLv5〜6ぐらいのスキルでは無かろうか

>>266
◆＞・成功率を考えれば、荒い計算をしても攻撃の期待値はレベル比1程度

把握した
攻撃系スキルに、成功率ボーナスの分のプラス補正を加える方針で考えてたけど
貴方の言い分の方が一般化しやすいので、それを取り入れる事にする


◆＞・敵を6人と仮定しても、全員が全員、攻撃系の選択肢を選ぶわけではない

個々の攻撃力が互角の6人ＰＴでは

・攻撃の価値＝1ラウンドの1/6相当
（攻撃力が互角の6人の場合の話）

・防御の価値＝1ラウンドの1/12相当
（キャラの攻撃力に依らず。最低この程度の補償があると言う話）

こう考えている
故に、攻撃系が得意なのであれば
極力、攻撃系の選択肢を取るべきだろうと考えてる
勿論、攻撃が苦手なキャラが防御等を選択するのはアリだとも思うが


そう考える理由の説明としては

6人ＰＴの内の一人に対する攻撃が完全に無効化された場合
『1ラウンドの1/6の分』＝『1/6ラウンド分』だけダメージが軽減できた事になる

アクションカード『防御』の効果は無効化でなく半減に過ぎないので
『1ラウンドの1/12の分』＝『1/12ラウンド分』だけのダメージ軽減と考えるのが妥当であろう

繰り返すが
・Ｘラウンド分のダメージを敵に与える
・Ｘラウンド分の味方へのダメージを軽減する
・Ｘラウンドの間、敵全体の動きを封じる

この3つを置換出来ると言う前提


◆＞・癒身の法の4ターン分の癒力というのは何処から導き出された数値なのか

とりあえず4ラウンド分と仮定しただけで
正直な所、正確な計算ではないです

一応の所
・癒身の法を1回使用する毎に、1~2手程度の手札交換が必要である・・・と、思っている
・実際に使用するのに1手使う
・回復以外の手も数手打つ

これ等を合計して回復の間隔は4手以上であると仮定し
そして、それで回復が間に合っているとすれば
最低でも4ラウンド分の癒力がある事になるかと

まぁ、ちゃんとデータを集めてから発言しろって事ですかね？

でも、正直な所、それは無理な相談です
シナリオ作者が作るエネミーの攻撃力が作者毎に違う訳でして
敵からのダメージ1ラウンド分ってのが、作者毎に違う事になる訳です
その為、癒身の法が何ラウンド分の癒力を持つかは把握不能な訳です

どうでもいい

>>267
ダメージ＝回復を前提とするなら、モーション属性の価値(全や肉体など)や
効果属性の価値(物理や魔法など)、発声の要不要も考えないといけなくなる
通常PCだけなら発声の要不要だけで無問題だが、連れ込みの存在を考えると
肉体を持たないor実体を持たない対象に効かない点がネックになってくる

>>268
攻撃や防御の価値計算については理解も賛同も出来るんだが
敵PTはそういった損得計算が出来ず、手札をオート選択してしまう
適性も関係するけど、皆がオーガみたいな偏った能力値を持つわけでもない
配布率等もあるだろうが、敵人数＝攻撃人数とするのは流石にいき過ぎかと

ラウンドの話は、単にそう考えた理由を添えて欲しかっただけであって
『データを集めてから発言しろ』なんて意味を含ませたかったわけじゃない
誤解を与えてしまったみたいだな･･･ごめん

ところで･･･この手の話は、どちらかと言えば雑談スレ向きじゃないか？

レベル５以降は大抵魔法の鎧によりダメージが半減しているので、
４ラウンド分の回復の内、半分は魔法の鎧のおかげといえる
さらに癒身の法が複数人で使用されていた場合も計算に入れると、
それが２人の場合２ラウンド分の回復、４人となると１ラウンド分となる
基本的に一人が戦闘不能となれば終わる編成はしないので
回復役は最低でも２人となる(実際には３人にも４人にもなるが)

レベル比24相当という結論に上記の要素を加えると、
魔法の鎧による半減でレベル比12、その後に使用人数分で割ればレベル比2〜6
さらに交易都市リューン内ではアクションカードと適性が合わない能力値のスキルは
レベルが1〜2優遇される(眠りの雲は多分それ以上だが優遇の最低値という事で)
よって、レベル比1〜5あたりで問題ない

と強引にレベル比1を弁護してみたよ

>>270
ふむ、確かに敵人数＝攻撃人数とするのは行き過ぎですね
データ云々については、アホな俺が邪推したのが原因なので

謝るのは此方の方でしょう
『すまなかった』

むっ、確かに雑談スレ向きの話題ですな
そっちに移動しますかねぇ

>>271
それは、つまり
シナリオを製作する際には

・魔法の鎧の使用を前提にする
・回復役が複数居る事を前提にする

・・・と、言う事ですかね？

>>270
っ！！！
ちょ、、ちょっと待って

私の方では、敵が6人なんて一言も言ってませんよ？
何か勘違いされてませんか？

>>273
シナリオ製作の事まで考えては発言していないよ
しかも、別に信じていない仮定の上での強引な弁護だから本当に大した意味は無い
本来なら「４ラウンド分の回復？　ありえねー」で話が終わるからw

ただ、対象レベル５以上で６人、緊張感のある戦闘シナリオといえば
大半はその二つを前提にしていると思う。魔法の鎧に至っては明記されているケースも
例えば有名な『見参！東方武芸団』だとreadmeに魔法の鎧は無いと話にならないとある

逆に>>273の二つの前提を考えないで戦闘が面白いシナリオとなると何かあったかな？
もちろん、対象レベル５以上で６人という条件で
あればバランス取りの参考になると思う

>>275
ＯＫ把握した

4ラウンド分の回復が4ラウンド分の攻撃に置換出来る事を認めてない訳でなく
癒身の法に4ラウンド分の回復と言えるほどの効果を認めてない訳だな？

>>232
> まれに言い事言うからサイコはあなどれない

あんまり詭弁ばかりだと相手にされなくなるから、たまに正論も言うんじゃないかね。
詭弁で人を煙に巻いて楽しむタイプなのかなと思っているよ。
頭の回転は速い方なんじゃないの。
視野が狭くて独断的なところはあるけど。

この際だからついでに言っておくと、今カードワースの抱えている大きな問題は世代交代だ。
この点で、サイコの存在は一つの大きな障害であった。
2chの影響力は少ないというのはまったくナンセンスで、影響力が少ないのなら荒らしてつぶす
という大義名分が立たない。
検索すればすぐにヒットするわけで、だれでも一度は見るだろう。
そこで書類や伊達を批判し、表の場外乱闘をやれば、それこそカードワースのネガキャンだ。

いまひとつの問題は、公式ギルドは初心者には敷居が高いということがある。
この点に関し、竹庵が初心者ギルド構想を提唱している。
VIPはその初心者ギルド構想に基づいたものではないが、その機能を有効に果たしている。
が、コミュニティは一つに限られるべきものでもないだろう。
そもそもカードワース・コミュニティの結束など緩いもので、愛護教会ですらほとんど機能停止している。
そのようなリスクを考慮すれば、多数のコミュニティが並存することが望ましい。
2chでもSNSでもいいが、どんどん新しいコミュニティができていいはずだ。

>275

>・魔法の鎧の使用を前提にする
>・回復役が複数居る事を前提にする

自分のシナの戦闘が面白いとは思わないが、

俺の場合は、速攻高火力の敵を出して回復するよりダメージ与えたほうが有効であるように思わせたり、
戦闘前ドーピング禁止にして、強化系よりも非強化系スキルアイテムを推奨させるようにしたり、（５R前後で終わる戦闘なら強化系は不要かも…感覚的に）
戦闘に参加する人数を制限させたりして、回復役の複数化の効果を減らしたりしている。

だから、短期決戦型戦闘しか設定できないからプレイヤーにカタルシスを与えさせることができないので、

>逆に>>273の二つの前提を考えないで戦闘が面白いシナリオとなると何かあったかな？
俺も知りたい。

>279はスレチの話になって来ているようで…スルーしてください。

ドーピング無しでバランス取ると戦闘ぬるいボス弱いって言われるからな
そもそも戦闘中に癒身の法の使用が必須って時点でバランス崩れてる様にも見える

>>278
馬鹿の一つ覚えのごとく大義名分と大義名分とうるさいヤツだな
VIPを除く関連スレ及びそのサイトというのはなべて公序良俗に反する存在であり
それはお前が大好きな検索に引っかかるキモスレのデータベースや半角二次元板をみるに確定的に明らか
シナ語他に関しても俺以前のそれは界隈に対する策謀や政治色の割合を占めるものにも関わらず
それこそ中途半端にコミュニティとしての役割が存在したことで
数名による私怨混じりのヲチやシナ・作者批判がまるで正当性を持つかのように界隈全体に発信されるものであった
従って2ch情報を目にする者に対して、有害、もしくは回覧すべきでないと認識させることが最善なのであり、
だからこそ俺の取って来た方法論は一つの答えとなり得た

あとまるで俺の作り上げた流れを断ち切れば此処が健全化するとでも言いたげだけど
俺以前から健全でなかったものをどうしてそう安易に楽観視できるものか
既存の権威を破壊することしか頭になくその先を見通さないのであれば繰り返すだけだ

最近はマシだったとか言っても過疎ってただけでサイコが来る前から肥溜めは肥溜めだった罠

>>255
よく誤解されるけど「荒らし」はやってないよ

>>257
そこまで論旨が理解されてないと逆に笑える

・潰しきれていない状態ではなく、潰しきったのがこの状態
スレストしてもカードワースに興味を持つヤツがこれからも居る以上スレは立つ
・この状態は新参に関連スレに近づかない方が良いという正しい認識を与える
表にはもっと善良な意見交換の場があるし、ＶＩＰにいっても良い

”関連スレ”が悪い印象を与えても
カードワースそのものを悪くとるかは本人次第
残念ながらお前のようにカードワース＝関連スレでの情報交換及び後継の育成
といったヤツが表で貢献性を持つとは到底思えない
実際、お前はこのスレでさえただ悲観論をまき散らすばかりで俺のサンドバッグだろ
故に利益も害悪もない

>259
キモシナはどういう指針でお勧めしたらいいかわかんない
NPC主体のエロや萌え要素を抜きにして通常のシナとして楽しめるものというのであれば
QwerとSFバリアント本体の作者のシナぐらいしかないよ

久しぶりにきたらなんかバカが沸いてる・・・ま、どうでもいいや
それよりもアナル先生がチルノを描いてて驚いた
だめだよー昭和のままでいてよー

今更＊ヲチってるような粘着馬鹿の繰り言こそどうでもいいような

なんかもう読むの面倒だから5行以内にまとめて書け

ロボットの
出る
シナリオが
やりたい
のです

>>284
今や愛護教会もUNもすっかり停滞し、サイコ閣下すらVIPにシナを投稿する時代だから、
こちらとしては実に大笑いだよ。最期まで表と心中しろっての。
サイコが本当にカードワースに貢献しようと思ってやっていると仮定するなら、
サイコのやっていることはすべて逆効果にしか見えない。
最初から確信犯でやっているなら、まんまと表の衰退を加速し、実に見事としか言いようがないがね。

>>288
五行で
書けとは
言って
ねーよｗｗｗ

まぁなんだ…
サイコ、５年間もの間ご苦労さんだったな。
青春の真っ只中、人生で最も輝かしい時を、カードワースに捧げたんだもんな。
昼夜を問わずPCに噛り付き、カードワースの健全化の為に生きて来たんだろう。
大学→専門と進んだみたいだが、その間も学業の合間を縫って
自らが信じる「表への貢献」の道を歩んで来たんだろう。
荒らしと言われようが、気ちがいと言われようが、朝鮮人と言われようが
サイコは頑張って来たんだろう。
でも残念だな…。本当に残念だ。
サイコの存在がカードワースに与えた影響と言えば、関連スレが荒れた位だ。
サイコ自体が、カードワースにとって公序良俗を乱す存在となっただけだ。
哀れだな、サイコ。
悔しいな、サイコ。
アホだな、サイコ。
５年もの歳月を費やしオマエに残った物は、無念さとチンカス位だろう。

残酷なことをそのまま書くなよw

人間というものは
時間をかけたものは仮に間違いに気付いても
簡単に「撤回」できないものなんだよ
北朝鮮利権に未だ固執する某政治家と同じで
サイコの攻撃は理屈や理念じゃなくて感情とプライドの問題

一応、本人もCWにおいては過去の人って言い訳で
自分のプライドを納得させようと妥協しているんだ
あんまり、追い込むのはやめようぜw

>サイコの攻撃は理屈や理念じゃなくて感情とプライドの問題

利己的な感情と屁みたいなプライドを押し通す為に攻撃し理屈を重ねては
それを自らの理念として打ち出してるだけ。

サイコは恐らく孤独な人間なんだろうな。理由は言わなくても分かるだろう。
孤独を孤高と勘違いしてる痛い奴だと思うぞ。

子供、若者、大人、老人って分かれてるけど
何歳くらいが境界線なんだろうか

>>289
なんでお前への最新レスである>>282ではなく>>294に反応して
>>237を焼き回し、しかもその後頭のおかしいバランス厨が沸いて流れてるのに
我慢ならずに>>277を書いちゃってるのかは自明の理だし
グルグルと同じ場所を回転することしか出来ない蛾みたいでみっともないからそろそろ引き際ですよ

>>291
正確には俺が自身の意思で公序良俗を乱す関連スレ筆頭になろうとしたのが
マグロ補完計画の第３段階ぐらいだと過去に語ってるので、他に穿ってることに関しても同様
まぁLR議論スレやってた頃の中期ぐらいからは知ってるんだろうけど
予防線張って乙ｗとか無様な煽りを晒す前に過去ログを今一度チェックすることをお勧めする
究極的な自己満足という点では人生犠牲にしてまでやるネトゲ廃人よりよほど良質なネトゲをやってたと思えば腹も立たない

>>292
ん？お前は一体なにを攻撃されてるのだ？

>>295
LR議論スレをやたら自己の輝かしい功績として語りたい感じだな。
わざわざ過去ログをチェックしてまでの事じゃないからな。
どうせあれだろう？
過去ログ云々は揚げ足取りたいだけの常套句なんだろうし。
どうせ暇なんだろう？孤独なんだろう？お互い暇潰しにいいじゃないか。

>人生犠牲にしてまでやるネトゲ廃人より
>よほど良質なネトゲをやってたと思えば腹も立たない

例えにしても痛すぎるなその視点。

>>295
どうも今までうまく話をそらされてきたが、
これだけは言っておかなければならないという問題の本質はこれだ。
VIPにはシナ語やモスレや名もなき素材屋スレから流れてきた人間もいるだろうに、
別コテで馴れ合っていられるなんて、あまりの厚顔ぶりに吐き気がするぜ。
旧ワーススレ住人でなくても、草スレ、臭スレなどとバカにしていたし、
そういえば江戸バリも叩いていたっけな。
しかし、昔は「2chからカードワースを広めるなんてありえない」と言っていたのに、
今はVIPにシナを挙げるまでになってきたのだから、多少は物分りがよくなってきたようだ。

それから、もう一つ言っておくべきことがあった。

もう５年もたったのだから、結論を出すには十分だ。
サイコの登場以来、表は過疎る一方であった。
表が過疎った原因は他にもさまざまな要因があり、サイコ一人が原因ではないが、
何かサイコがプラスの要因になったとは思えん。
実際、サイコ自身もVIPにわざわざシナをあげたからには、表よりも2chに未来を
見出しているのだろう。
口ではいろいろ言っているが、行動と結果を見ればそんなものだ。

ネトゲ廃人よりマシって言い方だと
結局は「無駄だった」と言っているように聞こえる
ある意味VIPとモスレといった2ch創作CWスレに
「敗北宣言」と受け取っていいのかな？

VIPへ店シナを出したって話だけど
確か過去にはVIPを馬鹿にしていた発言がいくつもあったよね？
人間、機械じゃないんで
考えなんて日々コロコロ変わるモンだし、
そこに突っ込むのはアホらしいが、色々と腑に落ちないよね

>>296
大学→専門がその時期だったから言っただけ
あんまり功績功績言ってると逆に俺程度に嫉妬してるみたいでアワレだぞ
過去ログ云々は文盲じゃなければ
自他共に過去言及尽くされてきたを得意げに分析しだしたりはしないだろうから

>>297
要はそこをあっさりかわされて引き下がればいいのに再三同じネタで粘着してるわけだろ
お前の行動原理にこそ目を付け吐き気がするよね、常識的に考えて
江戸バリについては>>240で言ってる、古参ぶらなくてもちゃんと読めば解ると思うけど
最近“2ch上のシナ”について話してるのは匿名で発表されるシナを匿名で批評しても
初期からの俺の思想的に矛盾がないから実践してるだけだよ

>>298
それも>>284で言った通り利益も害悪もない
というか俺の思想を根本的にはき違えているようだけど
俺は“2chが潰えた結果、表が潰えるならそれまでのこと”だと昔っから言ってるよ？
更に表の過疎化は公式ギルドの停止からの一連の流れと発展性がない1.28にあるから
更新停止したフリゲにしがみつくヤツが“悪者”を決めたところで無意味
悪いけどVIPにシナ出したのはただの息抜き、それ以上の意味はねーよｗ
つーか何も作らないヤツほど「カードワースの未来」だのと考えるのが好きだよな

>>300
功績功績と言って馬鹿にしてたつもりだったんだがな…。

サイコの脳内変換によって
>俺程度に嫉妬してるみたいでアワレだぞ
となる訳だ。参ったなこりゃ。
LR制定にしても、前任とのすったもんだの後に他者からの協力を得られなければ無理だったろう。
それこそ人としての「程度」が知れてるサイコには嫉妬のしの字も浮かばないな。
暇潰しついでに聞きたいんだが、５年間で残ったのは無念さとチンカス以外に何がある？

公平で信頼のできる審判役がいるならともかく、そんなもののいない口げんかの場合には、
詭弁を繰り返してでも相手を根負けさせれば勝ちということがある。
そんなことは面倒なので付き合っていられない。
そろそろこちらの論点を言い尽くしたので、この辺で退散させていたただく。
シナ語のみなさんには迷惑をかけて申し訳なかった。

なお、最期にカードワースの今後を展望するならば、
表のたどった道はやがてVIPも通るかもしれず、現にモスレではそろそろ世代交代の時期にさしかかっている。
モスレがそれをどう乗り越えるのか、乗り越えられないのか、今後注目すべき点である。
また、モスレでも最悪板を見れば分かるように内乱の火種を抱えているが、VIPでもメルティポッドが火種と
なるかもしれない。
そのような場合、表の失敗に鑑みれば、無理に一つにまとめようと思わないことが重要なのではないかと思う。
ひとつのギルドにこだわるから、派閥抗争が生まれ、結果として内部抗争によって焦土と化すのだ。
シナ語と今はなきヲチスレはその場外乱闘の場であった。
2chの創作コミュニティもそれを教訓とすべきだろう。

>>294
俺の場合だと
子供≦１５歳≦若者≦３０歳≦大人≦５０歳≦老人
精神年齢で±５歳くらいの幅を付けてる



ぁ、そうそう…これ、ここに置いておきますね　　っ鏡

そういえば、もう一つ論点を思い出した。
これまで批評論争が大きな問題となっていたが、これは今後あまり問題ではないように思う。
当時は雑誌などに取り上げられてブームとなっていたのでファンの期待が非常に大きかった
わけだが、最近カードワースを始めた人間はそれほど期待して始めるわけではないから、
そんなに酷評する者は出てこないだろう。
また、社会の注目が減ったからには、THUのように精力的な批評家も出てこないだろう。
シナ語はあえて荒らしてつぶすようなことをしなくても、2003年以降カードワースブーム自体の
沈静化に伴い、自然と穏健化していったと思われる。

>>305
俺も寝るからお前も寝ようぜ。

>>299
ネトゲ廃人のようにリアルに支障がでるまでの問題がなかったというだけのこと
これは経験則なのだけど、どうも文意を読めないヤツほど例え話に噛みつくな
ジーベック銀行とかいうユーティリティシナしか出さなかった老害もそうだったわ

VIPには“板的な特性”上、人の流れが流動的だから他の関連スレのように
住民層が懲り固まって虫毒の如く腐敗するのが予め回避されているという側面と
表化する意向を俺は評価してるだけで過去に否定してきたような連中は草スレにもいるので
その点は留意すべきだが、5行以上になってしまった

>>302
馬鹿みたいな浅慮で馬鹿が自身の定義するところの馬鹿を馬鹿にする
自己言及性の裡に還す命題はスクリプトで間に合ってるよ
こういう手合いというのは
NHKが堀江に取材内容をようつべにうｐする条件を突きつけられて成立しなかったように、
あくまで自身に相対化が及ばないという優位性がないとキョドってろくに話も出来ないのが実情
俺がかれこれ５年このスレに存在するとして、
では、最低でもあの時期から現在までこのスレに居てお前には何が残ったのか、
そしてそれを俺のそれと吟味し合い、より脆弱で愚かで浅ましき方を決定づけるということ
それをネット上ですら恐ろしくて出来ないのが匿名板にいる雑魚の雑魚たる所以

>>303
お前が言うところの口喧嘩というのは俺がID:t2lwG0XQとやり合ってるようなことで
>>301に対して何も反論できないのはお前の論理的敗北に他ならナイト思うけど？まぁ一般論でね

つーか毎度すまないすまないと此処のヤツに謝ってるけど、
次の日や直後の>>305のように考え出したら止まらない系の精神病なんだろうから病院いきなよ
俺が言うのもなんだけど、ホントにキチガイっぽいよ？
世代交代だとか不文律の話なんてどうでもいいし、そういうのを真剣に語るのは酒の勢いか暇潰しだけでいいよ

>>307
>馬鹿みたいな浅慮で馬鹿が自身の定義するところの馬鹿を馬鹿にする
早口言葉かなんかなのか？
そうだな…。ここに居て俺に残った物は、名シナとの出会い。
今後も続けて行きたいと言う自らの思いから来る創作意欲。
サイコの長文煽りのバカらしさ。位だな。

>匿名板にいる雑魚の雑魚たる所以
身バレは恐ろしいな。延々とお前のような粘着に付き纏われるのは御免だ。

まぁそうだな…。
雑魚の俺に、お前の大事ななにかを持ってかれないようにな。
お前にもリアルがあるように、俺にもあるんだからさ。

他人に反論してる奴は言いたい事を簡潔にまとめろ
自己陶酔文はどんな立場であれ気持ち悪い上に
無駄に他人の神経を逆撫でするだけ

“2chが潰えた結果、表が潰えるならそれまでのこと”

健康のためなら
（巻き込まれた他人が）
死んでもいい
さいこ

結局、最後は人格攻撃なんだねサイコってw
底が知れるし、格好悪い…

俺がやってるのは人格攻撃ではなく人格否定じゃないの？
論客にもならない分際で口を挟むから認められないだけであって
そんなんで攻撃されてると思うような＿繊細持ちはレスつけなきゃいい話よｗ

お前ら元気だな

レスが伸びてると思ったらサイコが来てたのか。
不況だけど、アンタがくたばってなくて何よりだぜ。
>>180
超亀だが確認して噴いたよｗ
「ASK絵最高」とか抜かしながら自作シナに256色絵使うヘタレと変わらんなｗ＞飛魚

>>278
初心者ギルド構想なんてきちょうじも言ってるやん。
なんでわざわざ竹庵先生の名前出すんだか。
あと虹バックレた書類は兎も角、伊達御大の名前出してんのも。
狂信者か私怨アンチみたいでキモいよｗ

>>282
そう言えばサイコもmart叩いてたんじゃなかったっけ？
あれは何で？まさか私怨とかじゃないよな？

>>316
え、知らんよ
むしろ叩かれてる時にそれほど叩くほどか？って聞いた覚えがある
強いて言うならなんかMartの隠しブログ？があって
“私怨粘着に嫌がらせを受けている”みたいなことを書いてたっていう噂を流すヤツがいて、
Mart信者つーか身内ぽいのがソースも張らないくせして
勝手に発狂してたからキモかったのでそれは煽ったよ

別な人からレスがきたので、補足しておく。

>>316
> 初心者ギルド構想なんてきちょうじも言ってるやん。
> なんでわざわざ竹庵先生の名前出すんだか。

もともときちょうじがギルドの「少数精鋭化」を指摘した件について竹庵がそういうことを言っていた気がするが、
あらためて確認して見ると、竹庵は「初心者ギルド」という言い回しはしていないな。
「少数精鋭化」に対し、「量的緩和」などとは言っているが。
「初心者ギルド」を最初に言い出したのは、昇進かな。どうもその辺はごっちゃになっていたようで、すまん。


> あと虹バックレた書類は兎も角、伊達御大の名前出してんのも。
> 狂信者か私怨アンチみたいでキモいよｗ

別に書類や伊達の信者で、彼らを擁護しようというのではない。
サイコは他人が2chから匿名でシナを叩くことを批判しながら、自分も
気に入らない作者は2chから匿名で叩いているのではないかということ。
2chのみのコテを名乗っても、表のコテを名乗らないならば、実質的には匿名。
サイコとしては、書類や伊達は叩かれるべき理由があると主張するのだろうけど、
それはダブルスタンダードだろう。

むしろ、きちょうじ氏は「ギルドの精鋭化は地雷が減って好ましい」という立場をとっているわけで。

>>318
ダブスタとかネガキャンとか意味わかってて使ってんの？

ダブスタは人と物に対する基準が違うことは意味しない
つまりシナ叩きとAGE ALLIANCE賛同ワーシスト叩きをお前がごっちゃにしているだけ
ネガキャンは対立候補を貶めて相対的優位を得ようとする行為
すなわちお前が俺を引き合いに出して持論の正当性を説くようなことを指すよ

もう分かりにくいから賢者の選択で説明してよ

久しぶりにCWを弄ってみたけど、やっぱカードの名称が６文字で説明文が少ないのがきついね。
武器名称でダブルアックスとかソードオブフレイミングとかつかえないし、

説明文でも　「両刃の斧を繋ぎ合わせたような形状を持つこの武器は、主に未開地域やそれに近い辺境に住む蛮族やオークなどが使用している
特に、大陸の北方に一大勢力を築いているブラウンオーク、「折れた牙」の首領「ガドザフティル（オーク語で恐れを知らないの意）と、その側近が
使う深紅のダブルアックスは「死を呼ぶ赤」として大陸でも名高い。
なお、これらの武器を扱う為には強靭な体躯と、それを振り回す為の俊敏さが求められる。　

とか、アイテムに物語が込められないのが辛い。

店シナリオとか作ってる人はそのへんどうしてるのかね？

半角カナ使えばダブルアックスは入る
センスがあるなら意訳にしてもいいし

解説はこんな感じで要約すりゃいいんじゃね
必ず適性書かなきゃいけないわけでもないから

両刃の斧を繋ぎ合わせたような形状を持つ
この武器は、主に未開地域や辺境に住む蛮
族などが使用している。特に、大陸の北方
に一大勢力を築くブラウンオーク「折れた
牙」が使う深紅のダブルアックスは「死を呼ぶ
赤」として大陸でも名高い。

アックスをアクスにすれば半角の出番すらなし

まあフランベルジュとかも入らないし
文字数問題は地味に深刻だよね

解説文を詰めて書くと下の方に一行半くらいスペースが余るけど、
なぜその部分にも書けるようにしてくれなかったのか・・・

>>324
フランベルジュ（仏語）じゃ、入らないけど
フラムベルグ（独語）なら、問題なく入る

でもあの説明文のところに
あんまり文字詰め過ぎると読む気なくすんだよなぁ

>>322
使う側としては、カードに書いてある説明はシンプルかつ判りやすい方が好ましい。
物語を込めたいなら…例えば店シナの場合は、カードじゃなくて買う時の解説文として入れれば良いんじゃないかね。
それこそ店員に詳しい話を聞くかどうか選択させる形で。
そういうのが面倒な人は読まないだろうし、読みたい人はまた店シナを訪れてくれるよ。

読む時はびっしり書かれていても読むし
読まないときは３行でも読まない
好きにすればいいと思う

解説文がマジックザギャザリング風なのってあるのかな。

ギャザってどんなのだったっけ？


タップ：あなたのマナ・プールにマナ１を加える（青）
　　　　墓地に置かれた時、あなたは２点のダメージを受ける。

こんな感じ？

能力の下に小説みたいなの書いてある奴じゃあねえの

そうそう
「呪文を破壊するもっともいい方法は、最初からそれが絶対にかけられないようにすることさ」

とか、よく考えたら冗長すぎるわ

>>323
ノーマルの武装なら意訳や半角カナでもなんとかなるけど名称そのものに意匠が入ってるものになると
どう訳していいものやらｗ

カザエルのシルバーライトスピアVsシーライオンとか・・・「東方を指す」ウェンコックのロングソードとか。

説明文もきっとご飯三杯いけるくらいの文章量になるから>>328の言うように店シナで別説明ってのは、まぁ妥当なんだろうなぁ・・・
ちょっと味気ないが。

イスケンデルベイもティルフィングもエクスカリバーもアウトなのか

半角カナの力を信じるんだ…！

前者二つはどうして良いか分からんが
エクスカリバーの方は、カリバーンとすればOKかとね

カリバーンは月厨やFFヲタが誤った知識を発揮するのでエクスカリバーにしておくのが無難

Excalibur　なら字数は大丈……半角カナでいいか

ekb

akb48

セブドラヲタとしてキャリバーンにしとく

ドラクエ風に“せいなるけん”

ドラクエは「つるぎ」なのか「けん」なのか、どっちかに統一して欲しい気がたまにするｗ

エクスカリバーくらいになると一介の冒険者には過ぎたるものかなと思ったり。

なのでゲームに出たことのないようなマイナーな武器出してる

エクスカリバーなんて持ってたらそれこそ英雄だしな

そうか？
エクスカリバー2ならまだわかるが…同じか

某ピップのエクスカリバーJrを思い出すな。

伝説の剣とかは、対象レベル８〜１０ぐらいのシナ限定の一回こっきりの重要アイテムとしてならいいかもしれない

なんかエクスカリバーとかは教会が保管してそう

確かに有名だし凄いとは思うけど、逆に有名過ぎて
エクスカリバー持ってるって面と向って言われたら
どんな渋いキャラでも一気に引くｗ

奴の名は・・・・・タナカのＮＰＣが持ってたな、そういえば＞エクスカリバー

　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| <エクスカリバー！
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

その手の武器だとむしろ
Excalibur replica　Number6　とかのほうが話のタネになるな

湖の乙女「達」によるエクスカリバーのレプリカ、その6番目製作されたこの武器は、どのような遍歴を経てか、遠い異郷であるはずの
この地で発見された。　乙女との契約を経ていないのでその真価を発揮することはまずないと思われるが、仮に契約を行なう事ができれば
レプリカと言えど立国、または傾国にその力を遺憾なく発揮することができるだろう。
柄の下部にNのマークがあることからNimueの作ではないかとの推測があるが実際のところは不明である。

と、まぁ息を吐くように嘘っぱちを並べてみたが、CWだとこういう武器の能力っって多分再現しきれないわなｗｗ

傾国ってなんか剣が色仕掛けするみたいで吹いた

>>353
マリクバカにすんな

多分ギャグじゃなくエクスカリバー持ってるキャラが居たら
厨キャラとか以前にボキャブラリーってか引き出しが足りなすぎだろ
…と可哀想な物見る目になると思う

もっとも一回りして斬新に感じる場合も有るから一概には言えないけど

「」そう・・・。そのまま飲みこんで。僕のエクスカリバー・・・という名キャッチコピーを知らないのかよ

あれは本物じゃないからな

ロトの剣やアルテマウェポンだったら

>>360
アルテマウェポンじゃないけど、FFの武器が出てくるシナリオは実際あるぞ

それはFFに実在する武器と同じ名前の武器がたくさんあるだけなわけで

>>361
以下の2つの違いは分かるよな？
・FFに登場する武器
・FFのオリジナルの武器

FFのオリジナル武器…？
あ、オニオンソードか！

ガンブレードとか

もしかして「ベルセルク」は、「バーサーカー」と同じ意味じゃないか？
FF（ファイナル・ファンタジー）にはバーサクという魔法（攻撃力を上昇させるが操作不能に）が
あるんだけど、これってまさに狂戦士（ベルセルク）じゃん。

言っとくけど俺、ファンタジーには結構詳しいよ（FFシリーズ全作プレイしてる）。

ハウスメタフォー

vectorにある１３魔女のスポイラーのおまけ、アレどうやったらクリアできるんだ…。

>>368
あれはただの解説シナリオじゃないの？？

>>368
二通りある

おまけの４回目までは行けたんだけど、そこで詰まった。
配布されるアイテム使っても何も起きなくて、時間切れで終了するか鏡で全滅か、ばかり。

>>370
クリアに２通りの方法があるってこと？

>>371
配布アイテムを使用した上で紡げる言葉が二通りあるんだ。
魔法、物理共に無効の相手を敗北させる手段は？
エディタのスキルカード欄に一つ。
1.28から追加された特徴的な機能が一つ。
双方平仮名で五文字

1.28からの機能って言うとリバース、ペナルティ、リサイクルあたりが思い浮かぶけど
配布アイテム使っても味方の体力が回復するだけで何も起こらなくね？

>>372
作中で出てるヒントと同じだよねそれ。それは多分分かった。
ただそれができるのをどこか他のシナで探してくるか自作するかしなきゃだめなのかな。

あと毎ターン終わりにぴこん、ってのとカキーンのどちらか音が鳴ってる気が。

凄くどうでもいいけど>>366のスルーされ具合に泣いた

>>373
>>374
「言葉を紡ぐ」で1ラウンドに一文字づつ置いていけばちゃんとシナ内で解決出来るよ。

>>376
「言葉を紡ぐ」を使用すると体力回復以外に何か発生するってこと？

>>377
「言葉を紡ぐ」をそのラウンド最初に使用した時に選択肢が出るんだけど…

>>378
>>377だがダウンロードし直してみたが選択肢なんて出ない
１ターン目にイベントで解説＋アイテム配布
２ターン目に使用で選択肢が出るはずってことだよね？

>>379
そうそう、2ターン目以降カード選択すると必ず表示される。
手持ちのバージョンでは確認できたけどなー

>>373
ペナルティは1.20でも使えたはず。

>>380
あきらめてエディタで見たら「言葉を紡ぐ」はあるフラグが「○」の時にのみ
選択肢が出るイベントが発動する模様
しかし毎ラウンド開始と同時にそのフラグは強制的に「×」になってしまう
この辺が原因っぽい

>>382
俺のを覗いてみたが
戦闘イベントで毎ラウンドごとにフラグを×に切り替えて
アイテムカード「言葉を結ぶ」使用でフラグ×の時にイベント発動、その処理内で○になってる。

ちょっと落としてみるか

最新版と、手持ちを比較してみたが、違いは無かったよ。
はて？

>>383
ごめん、そのとおりだ。×のときにパッケージ呼び出しでイベント発動
しかし何故か自分の環境では使用時イベントが発動しない
デバグ宿で変数見ながらプレイしたけど使用してもそのフラグが○になる気配はなし
ターン内での使用回数をカウントしてるステップも変動の気配はなし
だから使用時イベントが発動していない状態だと思うんだ
他の店の使用時イベントついているカードはちゃんと発動するのにな
いったいなんなんだ。使用してるエンジンのバージョンは1.2.8.3

>>385
自分のはVersion 1.28(07)+3なんで多分同じだな。
謎は深まるが、もう寝るわｗ　スマン、また明日、おやすみー

>>376-386
皆ありがとう。
できる人とできない人がいる、のかな。
バージョンの話出てたから落としなおしてみたけど、配布アイテム使用で「選択肢が出るイベント」っていうのは出なかった。
使用時のフラグの動作が原因ならエディタで修正するしかないのかな。

やさ魔女のことならあの作者はキモスレに逃亡したから直接聞いてこいよ

>366

FF全部やったくらいでファンタジー詳しいうちには入らんから。

余裕があれば出典(北欧神話)とか毛皮着ているとか調べた方がいいかもな。

と突っ込む気にはなれない

どう見てもネタなのに

一年以上前からあるコピペだ

ここまでコピペ

俺たちがコピペだ

つまり全てがコピペだ

コピペコピペうるせえよ

コピペダンジョンがなんだって？

間をおいてリトライしてみたらクリアできた。ありがとう。
原因は分からないけど、解決したんで自分のやったこと書いてみる。

一度シナリオ抜けて、本家13魔女含む他のシナに入ってから再度やさしい魔女開始
↓
初戦で「鏡」使用時に台詞＋効果が変わってた（全体即死→ペナルティカード配布）
↓
2戦目、塔を2回破壊でバリア消滅になった（４〜６回壊してもバリア消えなかった）
↓
3戦目は特に変化なし
↓
4戦目「13の怨嗟」使用時にイベント発生、また「言葉を紡ぐ」のイベントも発生
（怨嗟の効果が左端2人への毒→13魔女のボーナススキル）
↓
>>372が言ってる手段で倒してクリア

>>397
>>388
帰ってくるなよ

あーなんかこうワクワクするシナリオがやりてー・・・・
ちょっとくらい破綻してたっていいから「大冒険！！」って感じのシナリオはないのかね〜〜
もうなんていうか「食らい付いたら最後までお前を離さネェっ!!　最初から最後までクライマックスだぜ！」ってぐらい
勢いのあるシナリオがやりたい。

地雷って結構勢いあるよね

>>399
そういうシナにするとここで叩かれるからみんなこじんまりと纏まったのさ

結構な事じゃないか。
ゴミを殲滅したおかげでシナのレベルも上がったし。

＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

こういうこというと荒れるかも知れないけど、
俺は路川みたいな、大風呂敷広げたシナリオ大好きだったな。

さすがに二作目のNPCマンセーはいただけなかったけど。

確か勝つと悪の勇者御一行に強制敗北させられるんだっけ？
（初期バージョンは路川様直々に「最後の戦闘は必ず負けるように！」という文があった）

本人いわくジャンプ的な魅力ある人気者の悪役を出したかったとか
自信を持っている自慢のNPCだと最近自分のHPで書いていたね
どうも、俺は路川とは絶望的に合わないみたいだw

NPCがPCをマンセーするのも、やっぱり嫌われる？

露骨過ぎたり、作り手の下心が見えすぎるのは嫌われるだろうな。

俺はあまりに露骨だと作者の頭の悪さで興が醒めるけど
何でも良いからPC様をヨイショしてやると喜ぶアレな奴も相当数いるのは知ってる

他のシナリオとのクロスオーバーで、
「なんと、あのカナン王を倒すとは！」
とか言われると、ちょっとうれしかったり。

↑こいつみたいな奴な

大風呂敷広げて完結しているシナってあんまり思いつかないな
フェイト、魔神の歌（異論があるかもしれないが一応決着はついている）
第二次イシュタル大戦、封印の戦士、幻想大地カナリアンシリーズ（第一部のみ）
っとそれほどでもないかw

でもなんかシリーズものって作者が途中で投げ出すダメなシナって先入観が…
もっとも完結していれば、それだけでも尊敬に値するシナ作者だと思う

それは言いすぎじゃ…
何にせよ、シナリオの影響でPCのキャラ設定が湧いてくるってのは俺もよくあるな

アーネストだっけ…
何かの傭兵になるシナリオが2話で終わってるのは残念だったな
物凄く面白かったのに

あれ以来シリーズ物には手を出してないな

BODだっけ？
面白かったけど３話目のテストプレイ版を最後に中断になったシリーズ
たしか、続編はないと作者自身から断言されていたはず
作者本人は今でも健在みたいだけど
小説発表がメインでCWシナはもうやらないみたいだね

>>409
そもそもあの事件をなんで第三者が知ってるんだ、というツッコミはしない方がいいのかなｗ

カードワースだからで片付く問題だと思うw

BOD第三章なんて存在さえほとんど知られてなかったのに
角煮でクレクレしてる糞乞食の間での知名度はここ最近で随分上がったよな

>>415
有数なテロリストが隠れ住むほど辺境の村に封印されてたんだから
カナンにはネームバリューに使えるほどの知名度すらはずなのにねｗ

冒険者が親父に話す→親父がウチの冒険者はこんなに有能だと宣伝
あるいは冒険者自身が武勇伝を語ったって感じか

カナンの存在は歴史家や魔法使い、ネクロマンサーには有名だけど
すでに歴史上の有名人という扱いだと思う
「賢者の選択」での事件は実質、冒険者達の胸の中…
と考えるのが普通だろうね
第三者があの事件を知っているのはかなり不自然かな

まあ領主や国王を何人も殺してるし、今更と言えば今更なうちの冒険者

カードワースにおける各種族のイメージが固定されてないからねえ。
無理に組み込んでも押しつけと受けとられかねない気がス。
保留してバリなりなんなりで後で展開した方がいいんじゃないかな

はい？

キモスレからの誤爆とみた

カードワースと東方、なぜ差がついたか… 慢心、環境の違い

盗賊ギルドの面々が頑張ってくれたんじゃないの？

東方ってよく聞くけど何だっけ、同人アクションゲーか何か？
という自分のような奴もいるんだぜ。
単にジャンルの違いとかヲタ受けしやすいキャラの有無とかあるんじゃね？

馬鹿じゃねえの
フリーゲームと同人ゲームを比べる意味がわからない

今更土人が変態スネークだと知った
とんだDQNだな

萌えヲタに媚びれば人は増えるよね。民度はどうなるかは知らんけど。

比べるならせめてRPG同士で比べないと

>>428
そんなあなたにDjinn画像プレゼント
（※コラだが、顔・上半身・下半身全て本人のパーツ）
ttp://blog-imgs-29-origin.fc2.com/2/c/h/2chgazoutora2/65_20090607084225.jpg

ファーレントゥーガーとでも比べるか？

説明お兄さんきめぇｗ

なんでもかんでも比べたがる馬鹿は
せめて勝たせたい方の巣でやれよな
他所のスレにやってきてそのスレの主題に対し
優越論展開とかアンチ増やしに来てるとしか思えん

東方のファンは多分カードワース知らない

東方は二次創作に寛大だったため、ニコニコ（笑）とか２ｃｈで宣伝しまくりで有名になった
ＣＷは著作権関係に厳しく、動画サイトにプレイ動画を投稿すら出来ず
固定キャラというか看板キャラがいないから二次創作ができないために知名度が上がらない

看板キャラなら宿の亭主が居るじゃないか
後は著作権を無視して狂い系のプレイ動画を投稿すれば知名度アップ
こんな手段で知名度を上げても後が地獄だけどね

【SNE】◆◆　ソードワールド総合スレッド　◆◆
http://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi?bbs=TheSun&key=1240755484

>>437
同人活動は宣伝になると見て、むしろ利用するつもりの企業もあるだろう。
親告罪だから、著作権の管理はそれぞれの著作権者に任されているわけで、
特に企業の場合は生活かけていろいろ考えているだろうから、他人が
心配するようなことじゃないよ。

素材の場合は問題が別だけどな。

カードワースには二次創作をやるという土壌が全くなかったからなあ

聖書とドラえもんの単行本の売れ行き比較して
聖書の勝ちとか得意気に語られてる様な感じ

例えが変じゃね

それだけボキャブラリが貧困なのでしょう

>>441
ドラえもんに対して失礼ｗ

家にある聖書二冊ともただで貰ったものだし、ネットで全文読もうと思えばできる。

製本費や翻訳により費用は発生するわけだが。

売って利益を出すよりも、無料で配ってでも広めたいわけだし。



そういえばカードワースは無料だったか

なんでアサヒる風の終わり方

どこかで見たことあると思ったらそういうことかｗ

「指輪を探せ」
思ったほど酷くはなかった。
新人の作品としては及第点。
ただあのNPCを引っ張るのはどうかと思いますぜ。
NPCで何作も引っ張るなら相当のインパクトがないと駄目ですぜ。

>>448
個人的には新人のシナリオにしては余裕で合格ラインだと思うぞ。
最近は処女作がやたらとハイスペックな作者が多いけど、
ストーリーもゲームもシステムも破綻無く完結するだけで十分凄いよ。
処女作でこれ以上を求めるのは贅沢かPOMすぎるってもんだ。

と言うか新人作者＝CW初心者じゃないもんな
蓄積された良シナのノウハウを吸収した
ベテランな事も多いだろ

ゴブリン洞窟を教科書にするので精一杯な俺にあやまれ

ゴブリンの洞窟が教科書として優れてる
そこに自力で気づければ、地雷を作ることはなさそうだなぁ
・・・と、思うんだぜ

そういえばワンダースワンでこれに似たゲームがあったような気がする

ワイルドカード

【蛇娘】モンスター娘・約64匹目【魔物娘】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1246192881/

モン娘スレID:P6KQNxgvがうぜぇな。まあどうでもいい話だ。

ところでよく他人のシナリオをお手本にしろ〜とはいうが、人の書いたソースって読みにくくないか？
単純だし何度も見たから見慣れてしまったが、ゴブリンの洞窟ですら最初は理解に時間がかかった覚えがある。
というか、処理の意味を理解しだしたのは５、６本ほど人に見せられないような駄作を作った後だった。

何が言いたいかって言うと、やっぱり最初は我流ででもシナ作っていくほうがいいんじゃないかってこと。
なんであれ、技術は必要に迫られて身につくんじゃなかろうか。習うより慣れろとかいうやつ。

ストーリー展開については分からん。

>>456
同意。ソースを解読せずに済むように誰かがお手本とすべき骨子をまとめてくれれば便利なんだけど。

ただ、ソース解読が面倒でもせめて
http://thu.sakura.ne.jp/cw/bob/bob14.htm
だけでも読むべき。と自分は思う。

お前ら、こんなのきっとキモスレの誤爆だろうが

けどゴブ洞を金科玉条とばかりに崇めてても当たり障りのないシナリオしか出来無いけどな。
八方美人的なシナリオは安定して遊べるかもしれんが印象には残らないんだよね。
正直、はっちゃけたシナリオのほうが後々になって語り草になるもんだよ、良くも悪くも。
叩くやつはどうしたって叩くんだから、あんまり深く考えず好きなもの作ったほうがいい、ただし
手は抜くな、そのとき自分が持ってる全部をつぎ込むつもりでやれ。　そうすれば5人くらいは感想でも寄越すさーｗ

でたよ、飛魚の「あなた、今『家宝の鎧』程度のシナリオを作ったら感想を送りますか？」
それが正論とばかりに吠えるならそれ以上のもの作ってからいえよ

シナリオの見せ方とクオリティの話とはまた別の問題。
１００人中８０人に支持される万人受けシナリオを作るのか。
１００人中１０人しか支持されないが、その１０人に対しては、
凄く支持されるシナリオを作るのか。どちらが良いかは人それぞれ。
ある程度のクオリティがあれば、シナリオ形式がどうでも、
１６色だろうが、２５６色だろうがそんなに不満はでないでしょ。

>460
すごいね、君の持論だと映画を論評するのは映画を作った人で無いと出来ないんだね、おすぎ廃業だねｗｗｗ

>>459
システムとストーリーは違うと思うんだ。
ゴブ洞を見習えってのはシンプルな、しかし十分な内部処理を参考にしろってことだと思ってる。
たとえ至る結果は同じでも、PCの行動で過程（含む難易度）が少し変化するってのがいいんじゃないかな。

ついでに言うと人に支持されたいがために作ったことはないなぁ。
自分の思考と志向と嗜好をぶち込んだら反応してくれる人がいたって感じなんだが。
まぁ製作動機なんて人それぞれだし、別にいいけどね。


さらにどうでもいいことだが、ちょっと煽られた位でガタガタしないほうがいいよ>>462
どう見てもまともに話をしようって感じじゃないじゃないか。無視無視。

>460 今時家宝レベルのシナリオをギルドに出す人はいないんじゃないかな。

べの方には稀に地雷あるけど

しかしまあ、世間に向けて自分のシナリオを公表する以上
他人があまり作ってないようなストーリーやギミックを
仕込んで話題性をかっさらいたいわな。

しかし、今ではあらゆるパターンが出尽くして何をやっても
どこかで見たことのあるシナリポになってしまうのが辛いにゃ。

今でも新しいパターンの戦闘ギミックを模索しとるとですがね。
ちょっと見かけない風変わりな演出をやったつもりでも
王道のシナリオという感想をもらうと辛いとです。

いくら演出に凝ってもシナリオが奇抜になるわけじゃないんでは

奇抜だという評価をもらおうとすると文章を
電波にするのが一番いいんだろうけど
そっち系は完全に才能としか言いようがないな。
ややもすれば叩きの方が多くなるし。

>>460
別に批評するのは勝手だが言葉に重みは無いな
料理作れない人間が、この料理は素材の使い方が云々とか言ってもプッｗってなもんだろう
ボクは料理は作れないけど、もう少しどうこうした方が個人的には好きです。なら分かる。
俺は料理なんて作らない（作れない）けど、俺の批評は絶対だからこうしろよ。ってやつはアホっぽい。

>>462
映画は商業、金取ってたら客はなんでも言う権利あるよ。
ただし部活でボール持ったこともない新入生があの先輩よえーとか言ってたら嘲笑だよね？お前馬鹿か？

あ、462だったわ

タダなんだから別にいいじゃないか文句言うな、とは言えるが、
批評者に批評するだけの能力があるか否かはまた別の話だろ。
>>462の例でいうなら、おすぎは素人が趣味で作ったり、
無料で公開されたりした映画に対しては途端に見る目がなくなるのか？　ってことになる。

遊ぶ側だけの視点の奴はいらないでしょ
他のツールと違って、遊ぶ側がすぐに作る側に回れるのがカードワースの長所
おすぎというかソムリエ気分で来られても場違い

>>448-449を見て「指輪を探せ」をプレイしてみた

「アドバンスト・ウィザードリィRPG モンスターマニュアル」の
シナリオ、「落ちた指輪」そのままのシナリオだった
違いはNPCが連れてるペットの猫耳亜人の役割を
宿の娘さんにやらせてる程度

それについてReadmeには触れられてないが、NPCの名前が
ワードナだし、ひょっとしたらオマージュのつもりなのか

>>468
作り方についてならともかく、味についての批評だったら料理作れない人だって言えるだろ
シナリオだって、作れない人でも面白さについてなら批評できる

>>474
お前、お母さんや彼女の料理にもそんな上から目線？

>>475
別にどこからの目線で言うかとか、そういう言う話じゃない

あと、批評は必ず上から目線。というわけじゃないだろ

少なくともお前の物言いは上から目線だと思うけど
卑しい乞食ですいませんｗｗｳﾍﾍｗｗぐらいの低姿勢で書いてよ

料理の例えは分かりやすいんだが
すぐ話が本質からずれてしまうという諸刃の剣。

ネットサイコがプレイヤーたちのことを美食家気取りの乞食とか
言い出してから議論があさっての方向に飛んでいったのもいい思い出。

まあ、あれだ。
シナ作も感想も個人が趣味でやってるものなんだし、
義務でもビジネスでもないのだから
お互い最低限の礼節とユーモアのセンスをもってやりあいましょう。
思いやりのない態度は厳禁。
ってだけの話じゃないかね。

それにしても梅雨になるとかゆくてかなわんな

マジレスしてから駄レスやってんじゃねーぞクズ

本当だｗｗｗ
駄レスいい奴だなｗｗｗｗｗ

>>473
丸パクは、オマージュとは言わないでしょ
以前、ここかチラ裏でカミングアウトしてた人がいたけど、
市販のシナリオ集からパクってるのって、結構あるのかな

ちょいと乗り遅れたか。>>471>>476>>478あたりが言いたいこと全部代弁してくれてるなぁ。

1:理屈の通らない酷評
　→論外。ただの誹謗中傷。
2:正論だけど、読んだ人は不愉快になる酷評
　→憂さ晴らし？自サイトでひっそりやるぐらいならいいけど。
3:正論だけど、読んだ人は得るものが無い酷評
　→積極的に読む気にはならない。以前なら駄作フィルターに有用だった。
4:正論で、なおかつ作者またはプレイヤーにとって読む価値のある酷評
　→読みたい。むしろ書きたい。

姿勢の高い低いは2が3になる程度で根本的な解決策じゃないと思うんだ。
もちろんそれも大事だけどさ。

頭悪そうだなぁ
そのシナに思い入れのある身内/信者をして不愉快にならない「酷評」があると思ってんのか？
お手本を見せてから言えよ池沼

感想を言う資格は誰にでもある。

ただ、いいシナリオを作る人ほど
相手に気遣いのある良い感想を書ける人が多い傾向はある思う。

昔、シナリオを公開したとき色んな人から感想を貰ったが
一番気持ち良い感想をくれたのが他ならぬブイヨンスウプ氏だった。
個人的に一番力を入れて作り込んでプレイヤーを
面白がらせようとしたポイントを見事に面白いと評価してくれた。
シナリオ作る苦労を知っている人は労いの心を持っている。

逆にシナリオを作ったことがない人の感想って無責任
だなあと思うことがしばしば。
エディタの機能では実現できない演出を要求してくることもある。
自分の言葉に責任を持たなくていい半分匿名みたいな
立場の人が多いから当然といえば当然か。

なんで感想、批評厨が鬱陶しいか分かったぞ
自分達は偉そうに講釈たれるくせに自分達が悪く言われるとファビョるところが鬱陶しいんだな
本当に自分の批評とやらに価値があると思うならこんなところでクダまいてないてないで勝手にやれよ
「ボクの批評はただしいよね。だから批評してもいいでしょ？」みたいな受け誘いはいらんっつーの

ゴブ洞から感想、批評の話に流れたらえらく乗ってくるなみんな。
と思ったら誰にでも噛み付く野良犬が住み着いたからか、餌やるなよｗｗ

ブイヨンスウプなんかに褒められたら軽くヘヴン状態になれる

まるでカードワースを語るスレじゃなくて、語ることを語るスレだな。
哲学ヲタか純文ヲタみたいだ。
先鋭化すればするほどジリ貧だよ。
今はもう既に廃墟も同然だけど。

カードワースは所詮オモチャなんだから
そのオモチャを使ってどう遊ぶかというルールの部分で
議論になるのは当然だろう。
文学とかそんな難しい世界の話とはまた別の話。

THUかそれ以前の黎明期から感想のあり方についての議論は
カードワーススレの華だったよん。
cardwirthシナリオを語るスレのpart1でも見てくればいいさ。

これが元祖「CardWirthシナリオについて語るスレッド」
http://mentai.2ch.net/game/kako/963/963263316.html

２がさっそく感想のあり方について語っている

2 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/11(火) 06:26
CardWirthのシナリオ批評は御法度みたいだからねぇ。
そりゃダメっぽいシナリオも増えますわな……。

お薦めの最悪シナリオ　かずくん作「闇の塔」
これを超えるダメシナリオはまず無いと思う。

まず草スレをつぶすべき

>>492
そんな事言ってたらキモスレをつぶそうとしてる腐れサイコと一緒だろ
よそを潰すんじゃなくて表を盛り上げろよ

>>493
工作員氏ね

>>493
潰し潰されこそカードワースの華
事勿れ雑魚の新参は引っ込んでれば？

>>495
新参とか関係なく人として間違ってる

闘争意識の低いヤツは人間としてもランクが低いんじゃない？

>>497
その闘争意識ってのはこの場合、「アイツよりいいシナ作ってやるぜ！」って精神だろ
まぁお前には無さそうだけどな

パラたんが増えた！？

「アイツより良いシナ」なんてどれだけ創作意識低いんだよ
対抗意識で作られるシナなんてのは平江なんかがそうだったね
俺はあいつのシナ好きだけど、当時のプレイヤーに見向きもされなかっかったのが結局のところだろ
本筋には届かない

>>499
>>493がｻｲｺを召喚したんだろ
腐れって言われて腹立ててるんだと思う
人やスレを潰そうとする人間のどこがランク高いんだ？
本当にそう思ってるのか

おいおめえら
ついにこの俺様がカードワースをプレイしてやろうと動きだしたぞ
シナリオ一個ずついちいち落とすのめんどくせえから誰かお勧めシナリオパック詰めて撒け

あらゆる場所で自身がヒエラルキーに組み込まれていることを意識できない人間は白痴か奴隷階級
個人がスレを蹂躙できるならその程度のスレなんじゃね？
パラノイアとかあだ名で呼ばれてるヤツは実害にすらなってないのに表を盛り上げられるはずないだろう
逆に馬鹿の勝手な善意で表の住民が迷惑するわ

>>502
ほらよカス
ttp://cardwirthaigo.sakura.ne.jp/product/nerumae_1.lzh
ttp://cardwirthaigo.sakura.ne.jp/product/nerumae_2.lzh
ttp://cardwirthaigo.sakura.ne.jp/product/nerumae_3.lzh

下手に草スレ突くと工作員がわらわら湧いてきて荒れるから勘弁。
やるなら草の本スレでやってくれ。

サイコも含めて自治厨にはろくなのいねーな。
気に入らないサイトやスレがあるからつぶそうとか
どれだけ思い上がっているのやら。
ただの思い上がりを競争意識とか呼んでやがんの。
頭わいてるんじゃねーの？

草スレ自体はいいんだけど、草スレで優しくしてもらって調子ぶっこいたのか
あげく殺伐が売りのこっちにまでその価値観を押しつけてくる創価信者みたいな雑魚がキモい
今度からこういう手合いは草加民とでも呼んでやるか
このスレは宗教お断りだよ！

たかがフリゲに熱くなんなよ＞ALL
駄レスじゃないが他所に迷惑掛けない範囲で、それぞれ好きに楽しめばいいじゃん。
あと荒らしはスルーが大人のルールだぜ？なに言っても無駄だから。

出たよ。殺伐が売りだってさ。
ただ、人間性ができてないから争わなくていいことまで
争いに発展することを美化しちゃって気持ち悪い。
よく、他人を宗教呼ばわりできるわ。

殺伐が売りじゃないってんなら>>491のスレから現行スレまで見てきたら？
既存の文化を自らの勝手な主張で踏みつけようとするのは自己嫌悪と同種の暴力性ではないの？
これだからカルト信者はｗ

プルったのか何故かVIPに転載したヤツがいるなｗ
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1246176231/781-782
改変に笑ったｗ
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1246176231/791

うーん。サイコお得意のパターンがはじまった。
わざと抽象的かつ突っ込みどころ満載の挑発的な書き込みをして
相手に反論文を大量に書かせてそこから失言を引き出して
攻撃することにより、自らの失言は煙に巻こうという汚いパターンだ。

サイコの突っ込みどころ満載レスを書く才能はすごいな
殺伐が売りとかどこの吉野家だよｗ

サイコは吉野家好き？

そういや、初期スレにはカードワースはもっと殺伐とすべきみたいな
吉野家改変ネタコピペが出回っていたっけな。
ああいうのを真に受けたのかしら。

時代が変わってスレの流れも変わったってことだよな
昔はもっと煽りに乗る奴も多かったけど
ｻｲｺが皆からなだめられてるのも趣き深い

>>504
大儀であった
下がってよいぞ

シナリオを作りたいヤツはVIPWIRTHでやるといいよ。
あるいは、ツクールXPの廉価版も最近出たので、ツクールに乗り換えるのもいいと思うよ。

ツクールはあまりいい素材屋がないから絵の描けない
おいらにゃ敷居高いのよね。
ツクールの公式音楽がへぼいことに関してはカードワース関連で
優秀なmidi職人をたくさん知ったから何とか補えそうなんだが。

カードワースの方が道具類までカードが必要な感じでウザい気もするけど。
特にアイテムとして持たせるんでなければ文章だけで説明してもいいけど。

まあ、カードワースの場合、顔グラは非常に豊富ですかな。

なんだこのツクール厨
ツクールの不満言われて歯ぎしりしてるぞ

>>512
俺に失言などねーよ
仮にあったとしても後付けの理屈でどうにでもなる

>>514
俺が来るたびに「そんなことよりも最古よ（ry」とか吉野屋コピペで歓迎してくれるヤツが昔いたけど
松屋のメニューのが好きだよ

>>516
此処は昔っから変に気真面目なヤツが多いから
勘違いしていつもなだめようとするのが定期的にＰＯＰするじゃん
なんで古参ぶってんの？

>>517
ぶひぶひうるせえぞ豚

まあ、ツクールのスレ探しても、あんまり盛り上がっているところはないわけだが。
カードワースもツクールも初心者が出しやすい雰囲気のところはVIPかね。
上級者がけっこうがんばって作ったときはツクールの方が知名度高い分、反響は大きいよ。

＞俺に失言などねーよ
＞仮にあったとしても後付けの理屈でどうにでもなる

あんた最悪だね。

>>522
＞俺に失言などねーよ
＞仮にあったとしても後付けの理屈でどうにでもなる
もうコレが失言じゃねーか

カードワースって変なヤツに見込まれちまったよなあ。
自治厨ってやっかいだよね。
本人はいいことをしていると信じきっているわけだから。

せっかく他の人がCWの面白そうな話題してる時に、
G+jEqd55が横槍入れてつまらない流れになるな。
毎回毎回同じような文章書き込みやがって。
自動書き込み機かよ。

ニワカのファンが叩かれるのは2CHの常か。
1000シナやってからじゃないと、語る資格なしとか。

>>524
よく言われる

>>527
今日１度もシナリオの話でてねーよｗ
俺としては毎回毎回くだらねーワース界への悲観論とネガキャン、
ID:Cn8GS1rMみたいにグチグチ気持ち悪い文句言ってるだけのヤツがスクリプト臭い

＞くだらねーワース界への悲観論とネガキャン
＞グチグチ気持ち悪い文句言ってるだけのヤツ

　　＿＿＿_　　　　 .＿＿＿_　　　　 ＿＿＿_
　　|お前が|　　　　 |お前が|　　　　 |お前が|
　　| 言うな|∧∧　 .|言うな| ∧∧　 .|言うな |∧∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣￣∩ ﾟДﾟ）〃￣　 ∩ ﾟДﾟ）〃￣ ￣∩ ﾟДﾟ） ＜　全員一致でお前がゆうな！
　　　　 　ヾ.　 　）　　　　　ヾ.　 　）　　 　　　ヾ.　 　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼

悲観論って、実際アンテナとか見ても寂しいもんじゃねえか。
表の作者はもっとフリームとかで宣伝した方がいいよ。

>>529
よく言われるなら何とかしたら。
このこわっぱ。

>>530
ん？俺はワース界に悲観も楽観もしてないよ
むしろワース界から裏へのネガキャンになればいいなぐらいに思ってるけど

>>531
アンテナで遠巻きに眺めたって、自サイトに引き籠もってるヤツならともかく
表面上わからない活動の"過剰部分"しか映らないよ
それしか知らないで、それだけを食って充足するのがPOM、乞食と呼ばれるもの
故にそういった過剰部分がなくなることに敏感で、それが困る乞食がことさらに「過疎った」と悲観する
>>485がいうように、そういった無責任な匿名厨房が昔から一番要らない存在

>>532
空気よめねーヤツだな
電話臭いオーラが滲み出てるんでやめてもらえますか＾＾；

言いたいことが分かったような分からんような。
サイコが過剰部分と称しているところが何を指すのか
よく分からんので詳しく。

>>533
暇だから遊んでもらおうと思って。
最初から違うオーラが滲み出ていたハズですが。
空気読めない同士だもんいいじゃん。

>>534
ニワカファンはいらないということだと思うよ。
一見さんお断りの高級料亭のように、味の分かるお客さんだけ来てくれればいいというわけさ。

サイコの言うニワカファンってやつは乞食とかPOMって表現してるだろ。
アンテナに写る過剰部分ってのは何だ？

>>537
ああそうか。どうせ汚い罵詈雑言ばかりだと思って、適当に斜め読みしていたわ。

作者同士のメールのやり取りとか水面下の部分に対して、水の上に出ている部分を
過剰部分といってんのかな。

>>534
語弊を恐れず言えば配布終了後、「ベクター公開したCWP」
あるいは１３魔女のテスプレ時、シナ語で存在すら語られなかったPabitの『歯の欠けた鍬』

表で活動、交流した人間は、匿名的でPOM的な人間の眼に映るより遙かに多くの情報や物を持っているし
そうして真っ当に関わっていくことで過剰部分が生まれ、表が繁栄するのにも関わらず、
こんなところで真っ先に表への杞憂を明らかにするだけのヤツらなど、割りを食って当然だというのが俺の経験則に基づく認識
そもそもその過剰部分はCardWirthに関わろうとする者のためにあるもので、乞食の日常食などではない
面白いフリゲテンプレでも「CardWirthは交流」だしな、つまりはそういうことだ

しかし、表に現れないメールでのやり取りなんかがどこまで盛んなのか？
まあ、そうやって部外者に対して情報を隠して、もったいぶりたいんだろうけど。

>>535
放っておけよ、所詮サイコはレス乞食なんだから。
奴は空気を読めないんじゃなく「読まない」んだよ。
だからネチネチ・ゴチャゴチャ言っては、自己満足してるただのゴミ。

ゴミはさっさと草いゴミ溜めに帰れよ。くっせー。

本当に草スレの連中は糞以下だな糞に失礼か

>>539
ベクターで公開してるのなら「表面上わからない活動」ではないじゃないか。
しかし、CWPなんて同人誌みたいな企画をほめるとはね。
『歯の欠けた鍬』に関しては、シナ語荒らしてPabitが喜ぶのどうかしらんけど。

> そうして真っ当に関わっていくことで過剰部分が生まれ、表が繁栄するのにも関わらず、

本当にそれで繁栄しているのかね？

>>541
ごめんな。俺はこれでもう寝るわ。

>>540
部外者とか創価みたいな被害妄想的思想ですね

さすがにそれは人それぞれじゃね？としか言えないわ
気が合わなければ一期一会が普通、俺が関わった作者なんてむしろ少ない方だと思うが、
知ってるだけで一般に未公開のシナがあった作者は１０人超えるし

>>543
どっちも褒めてないよー
CWPに関しては批判的ですらあるし、馬鹿丸出しでちょっとレスする気失せたけど
それらは表面上に出ている情報だから、乞食にも分かる範囲でその２つは確認できるでしょ

俺はあんなヲタ臭い場所には行かないけど、CWPはベク公開する前にコミケとかで配布してんじゃん
他の界隈であればふつう、2ch上でも情報は出るもんなんだけど、ベク公開まで一切でない辺り、
表と裏の２項対立を古いとするヤツの言うことが空論だとわかる

野良犬が住み着いたと思ったら野犬の群まで出てきたｗｗ

情報公開しないと対立してる事になんのかよｗ
考えた事も無かったわｗそんな被害妄想ｗ

>>547
日本語でおｋ
表と裏云々は此処かと思ったら最悪板だったわ
まぁ書いてることが似たようなネガキャンだから一緒で良いだろ

>673 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2009/06/28(日) 23:34:12 ID:VFvS8OLO0
中略
>表がどうこうといっても、ここ５年表の衰退は著しいだろうが。
>だいたい、表vs裏という構図がもう古いのよ。表とは何か？　単に2ch以外と意味でしかない。
>裏が定まって、それ以外として表が定まるんだね。どっちが表か裏か分かったもんじゃない。
>虹が機能していれば、虹を中心としたコミュニティということで表が定義しうるかもしれんが、
>虹が実質的な機能を停止してから長くたつのに、サイコの言ってることは時代錯誤だわ。

サイコって表(笑)じゃ自称中堅作者なんだよね。
あと臭スレで店シナだしたんだっけ。

正体詮索するのは無粋ｗだけど、
昇進とか何とかケイタだったりしてな。

555 ：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2009/07/03(金) 00:16:12 ID:i7E7L45M0
本>>923
愛着あるPCでにゃんにゃんしたいんです＞＜
ここまで転載なし

556 ：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2009/07/03(金) 00:19:43 ID:fdtpcWS.O
>>555
そう言う目的でならマジで喪スレに行けば良いと思うよ？

エロシナ自体は肯定せんでも無いが、それはどう考えたってスレ違いだ

557 ：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2009/07/03(金) 00:20:42 ID:i7E7L45M0
なんかごめん

草スレの連中マジ最悪
これ見ると奴らの異常さが明らかあいつらマジ潰すべきCardWirth自体を腐らせるぞあいつら

そこで思い付きで個人名を出すか？

>>549
昇進もタナカケイタも新参じゃん
そんな新参の名前を出すお前も新参なんだから隅っこで縮こまってるのが礼儀でしょ？
俺は名乗り初めたのすら2004年なんだが

909 名前：名無しさんの野望 ：04/07/26 21:16 ID:Y+1EDxgT
真性ネットサイコ(>>907)が残った？
914 名前：真性ネットサイコ ：04/07/26 21:47 ID:wmQc5Lo/
>>909
ｶｺｲｲな。気に入ったぞ。
暫らくこのｺﾃでやろうっと(・∀・)ｖ

サイコがシナ作った事あるなんて信じてる奴いるんだ
荒らしの言う事間に受けるなよ。どうせ他人の悪口言いたいだけの自称作者だろ

最近はどうしようもなく白痴なニワカが偉ぶってて笑えるな
仮に俺が活動したことなかったら、俺が言っていることは他人の悪口ではなく自虐になるよ
そんなことになったら他人の自虐が自分に当て嵌まっていることにキレて
荒らし呼ばわりな愚図がますますみっともない
まさに>>486で言われる典型

はいはい、荒らし乙

自分が荒らしじゃないとでも？

>>543
水面下でのやり取りの水の上に出た部分がCWPであるというなら、
話は通じるわな。多少寝ぼけていたようだ。
そもそも文章が誤読されるのは、書き手の書き方が悪い場合もある。
全体から見て、大した問題ではない。

内輪の人間しか知らない製作の裏話とかあるだろうけど、そんなにもったいつけられてまで
知りたい話でもない。非公開シナリオについても、どうせ息抜きで作ったようなものだろう。
また、10周年記念の不発ぶりを見れば、表の作者同士の水面下のつながりが相当弱って
いることは明らか。にもかかわらず外見上は過疎っているように見えても、水面下では活発に
動いているなどと言ったところで説得力はない。

> CWPに関しては批判的ですらあるし

CWPのような過剰部分が表を繁栄させるというなら、サイコがCWPを2chから叩いてきたことは、
表の繁栄を阻害したことになる。
こういう矛盾した態度で相手を混乱させようという手なのか。

> 他の界隈であればふつう、2ch上でも情報は出るもんなんだけど、ベク公開まで一切でない辺り、
> 表と裏の２項対立を古いとするヤツの言うことが空論だとわかる

表と裏の徹底的な分断はサイコの意図したところのものではないか。
表と裏を分断することは、作者層とプレイヤー層を分断することだ。
プレイヤーの中には将来的に作者の側に回るような優良な者もいたかもしれないのに、
まとめて疎外してしまった。それでは表が過疎るわけである。
もっともそれはサイコ一人の責任ではないが、サイコはＡ級戦犯の一人と言っていい。

>>552
サイコの頭の中では、最盛期の華やか光景がいつまでも消えないのだろうね。
老害の典型だな。
まあ、その世代のみでカードワースを終わらせようというのも一つの選択である。
お前が独断で決めるなというのはあるが、サイコがそのためにつぎ込んできた
時間と労力は並大抵のものではなかった。
そのまま滅亡の天使となるがよい。

>>557
故意に悪文を書いていると常々言っているじゃん
だけど分からないところを質問するのではなく、
自身の曲解で文意を解釈し断定した時点でお前の自己責任、
読解力不足ということなんだから他人のせいにしないでね

あとポエムやめろって何度言わせりゃわかるの？
自説をかたくなに強弁するヤツのいう説得力とは「俺の思い通りになれよ」というわがままと同義
星島みたいなリアル犯罪者になるなよ

CWPに対しての批判は、カードワースとはあくまでネット上のフリーゲームという位置づけなのに
かぎろいよろしく同人界隈のフィールドに持ち込んで品位を貶めるなという意味でやっていたこと
無論前述のように裏には情報が渡らないということを裏付ける意味もあるが、
CWPが見事に失敗に終わっているということでもあり、俺としてはどっちにしてもメシウマ状態

>>558
華やか光景って何？
ちゃんと活動してれば乞食からどう映れど＜柔術したカードワース生活が認可される＞というだけの話
ポエムを書くしかできない悲観論者には此処でぶつぶつ言いながら老いるしか選択肢はないだろうがね
滅亡の天使だとかネーミングセンスが厨２病以下だな、恥ずかしくないの
言われなくとも俺という記号に悪意を集束するMaグロ補完計画の次世代計画、
「サイコレクイエム」は将来的に発動予定だよ！

それと表と裏を徹底的に分断したっていうのはその通りだけど、
俺の現役中にネラーかつ優良作者のABCが出戻ったことを見ても裏なしで表の作者がやっていけることは自明である
お前は2chのスレから出てくる作者という「仮定の存在」について、いつもいつも同じように言及しているけど、
そういうお前の妄想の産物に過ぎない仮の話と水面下にある確実な事象のどちらに説得力があるかと言うのは
少しでも客観性を持ち合わせているならわかることね
前も言ったけど、空理空論をさも事実のように語ることで普遍性を持たせようとするのは小手先の弁証術
そんな知的レベルじゃ俺はおろか誰も説得されてくれないよ？

長文乙ｗｗｗｗ

>>559
527だけど、カードワースの愛はあるみたいだね。
荒らし呼ばわりしてすまなかった。
俺は5年以上やってるシナリオ作者だけど、
CWPなんて、自分の作品取り扱ってくれたら、
感動しちゃうけどな。（勿論描いてもらえてないｗ）
誹謗中傷以外なら何でもありなのが、
フリーゲームの魅力だと思うけど。
後、俺はカードワースは終ってるとは思ってないよ。

おい　1週間見ない間に何が起きた

>>560
一つのフリゲがいつまでも続くことはないわけで、いつかは滅亡のときがくる。
それには様々な要因が作用しているわけで、その中でどの要因がどれだけの効果を
もったのか厳密に立証するのは難しい。
一つの可能性として、俺はサイコが衰退を加速しているという説をとなえる。
ある程度の根拠は示した。
それで、この後どうなるかは知らん。
まあ、サイコほどカードワースをどうこうしようという情熱はないから。
俺には、サイコが文化大革命のように国を立て直そうとして、かえってぶち壊そうと
しているように見える。それを警告するまでだ。

>>560
> お前は2chのスレから出てくる作者という「仮定の存在」について、いつもいつも同じように言及しているけど

VIPにはサイコも肩入れしているんだろう。
まあ、がんばってサイコ好みの新人を育成しろや。

>>562
カードワースは人生

描かれてるシナの傾向を見るにありがたがるような機会でもない気がするけどな
キモスレみたいなNPCだしたらいいだろうし、クエストのようにシナで参加したら注目してもらえるよ

>>563
夏だから夏厨がいるし俺も帰ってきたしで以上のことから導かれる当然の帰結で
ごらんの有様だよ！！

>>564
カードワースのような形式のフリーゲームは俺の知る限りカードワースしかない
ネトゲーのように鯖が死んだだけで終わるものでもない
自己完結型のツクールRPGのように作者が更新停止したら終わるものでもない
あえて滅亡という言葉を用いるなら、本家ASKのサイトが更新停止したときに滅亡している
虹の余計な存命措置によって多数のミラーで生きながらえる方向性が生まれたから
それに追従する細々とした惰性が乞食に好まれる過剰部分を残したに過ぎない

サイコだか何だか知らんが。一人が喚いたくらいで左右されるくらいならとっくに辞めてるよ。
言っていることが高尚過ぎて理解できないだけだけど

そりゃあ奴には会話する気が無いからな。分かりやすいように言ってる事を要約すると
「表とvip以外のCW関連スレは全部つぶれろ」
この１行を５年繰り返してるだけ

ちょっと書き間違い
「表とvipだけ残して他のCW関連スレは全部つぶれろ」ね

VIPも別に潰れるなら潰れて良いよ
シナは出したけど執着はない、キモスレよりはマシだし無視できるって程度

まとめるなら最低でも５行は必要
・ワーシストはすべからく表で活動すべし
・まともにシナリオも作れないヤツが批評すんな
・カードワースを私物化しようとした愛護協会は消えてなくなれ
・シナ批評や界隈ヲチを助長する関連スレは全て潰えろ
・キモスレの童貞は表の素材を使うな、というか全員死ね

いいから早くコテつけてくれよ

マジで草スレ潰れてほしいあいつら気持ち悪すぎるあいつらが居ると楽しくCardWirthが出来ない俺の為にあいつら全員消えて欲しい多分同じように感じてる奴も多いと思う

改行の使い方すら分からんアホが世の中に出てることが問題だ

改行も句読点も使えないって何処の国の人ｗ

>>570
あ、表の素材屋だけど何処で使われようと別に気にしてない
お前が作った物じゃないんだから関係ない、はっきり言って迷惑
主張は自分が作った素材だけ自分の配布サイトででやってくれ
お前の物じゃないんがからさ

>カードワースは人生

まぁ、サイコの糞ツマらん人生掛けたＣＷだから、熱くなるのは勝手だが
いい加減自スレ立てて、永遠そこに籠っとけよ。夏厨より手が悪い。

問題を勘違いしてる人が多い草スレの連中が全部悪いわけで草スレを潰せば済む話草スレの連中で見てる奴は自分達が悪いという自覚を持つべき

>>577
お前は改行出来ない自分が悪いという自覚を持つべき。
だ。

>>578
問題を摩り替えて相手の悪口を言うのがVIPPERの流儀なのか頭悪すぎるVIPPERには出来ればCardWirthをやって欲しくない草民は消えろ　

改行も句読点もない文は単純に読みにくいっすよ

関係無いだろこの問題は草スレの連中が全部悪いって問題であって俺の書き方は関係ないすり替えするな糞VIPPER工作員

>>581
なーなー、「真性パラノイア」って名乗ってみないか？
発言のインパクトが増すと思うぞ

ならどうやったら草スレを潰せるか真剣に考えよう
まずはやつらの常駐先である避難所とwikiに攻撃
次に草スレの連中が作ったサイトに攻撃
表に出てる大江戸はどうするの？

>>575
お前の方こそ自分の配布サイトだけで「キモスレ大歓迎」とでも利用規約に書けば無問題でしょ
たとえば、かぎろいはASKキャラの幼女化（笑）改変うｐして尻尾振ってたらしいけど
そういうキモヲタとの住み分けのためにもハッキリ書いてくれない？
普通の素材屋がお断り文書いて偏見視されるのは困るが、元々のキモ男がキモ男扱いされたってそれは当然のことだ
「キモ男の素材使いたくない」だのレッテル貼られるのが怖いって言うんじゃそれこそ迷惑なんだよ
お前の勝手な我が儘で自己主張すんな雑魚が

>>583
勿論潰すCardWirthに必要無い他の人間がもっと良い物を作れるだから草民の作った物は全部消すとにかく攻撃を仕掛けるべき

>>585
それならそれで構わないが活動してる場所が場所なだけに
草スレの荒らし耐性は高いと思うんだがどうやって攻撃するわけ？

>>586
避難所をまともに機能しないようにするwikiを荒らすまずはここだ連中を潰すまでやる必要がある連中が反撃してきたら正義はこちらだ

>>586
・みんなを扇動する
・扇動されたみんなが草を潰す
・方法は任せる

こうじゃないの？

草糞の問題点を教えれば協力者が出てくる筈だそうしたら連中を潰せる

>>587-588
ここで愚痴るだけで実行に移す気がないのはよーく分かった
時間がたてば草の方も飽きて自然に消えることでしょう

頭のおかしい奴煽って遊ぶなよ
>>587は病院に行った方がいい
皆お前の言うことをまともに受け取ってないの分かるだろ？

>>590
待てない連中は今すぐ消えて欲しい同じように感じてるのは多い筈だ

主語は「待てない連中」？

>>584
言い訳が苦しすぎるな
やはりサイコは劣化したってコトか

連中が消えても誰も困らないだから潰すべき何故理解できないお前ら全員工作員か

>>584
他人に迷惑かけても自分の主張を通すってならただの自己中
もう一度馬鹿にも解り易く噛み砕いて言うぞ？

お前の作った物以外はお前には他者の使用に対してどうこう言う権利は無い
怪しいものだが仮にもシナ作者を名乗ってるなら「自分の作った物についてのみ」
権利を主張しろ、それなら誰も文句は言わないし言えない、お前が100％正しい

だが他者の作った作品にまで使用許諾の権利を主張すんな、お前にはその権利が無い
第三者のお前が規制できる事じゃないの、解った？

俺の素材を何処の誰が使おうが改変しようが規約に沿ってりゃ文句は無いが
俺の素材の使われ方に文句を言えるのは俺だけで
お前にはその権利は100％全く完全に無いの、解る？お前の物じゃないんだよ？
規約に書け？だからお前のサイトじゃないっつのｗ
まさかと思うけど自分にその権利が有ると思ってるの？雑魚はどっちだｗ

それも解らんなら自称シナ作者なんぞやめちまえ、つーかやめろ
他人の素材の使用許諾権利を主張するシナ作者なんかマジで大迷惑だから

>>579
テメーは新手の自虐くんか何かなのか？
ぶぃっぷぁーが！ぶぃっぷぁーが！！！って馬鹿かよ。
意地になって改行しねーのか知らんが、他人様が見易いように
満足な書き込みも出来ない分際で、一端に自己主張すんなや。

>>576
最悪板で「真性ネットサイコ」が３スレ続いたことも知らない新参は口を慎めば？
原則特定のコテ叩きは最悪板以外では禁止なんで自治厨ぶるんなら立てりゃいいよ
俺は今書けないからそこに籠もってろというのは無理だけどｗ

>>583
避難所はしたらばで管理も放棄されてないから突破は困難、複数垢でも全部規制されて終わり
wikiの場合はウイルス系ﾁｬﾝｺﾛサイトへのリンクに書き換えるなどの攻撃力の高い手が存在するけど
まぁイタチごっこだな

一番安定してると思うのは本スレで俺みたいな手法で煽りまくること
あるいはBEポイント無駄にもってんならスレストしまくってもいい
もともとVIPはパートスレが嫌いだから上手く煽動すればいけるんじゃね

>>594
え、自分では名文を書けたと思ったけどｗ
キモスレという限定された用途に対する主張に対して
「それをやられるのが迷惑」だと言って代弁者を気取るのがまずわざとらし過ぎるよ

全ての板に草スレを立てれば怒りを買って草民全部根絶やしにできる

先に言っちゃだめじゃん

>>599
なんだその嫌いな相手の家にピザ100枚注文して送りつけるみたいな
ささやかで的外れな嫌がらせはｗｗ

>>599がスレ乱立で規制されるに100sp

>>598
サイコは、新参・古参に拘るよな。何？それでしか自分の立ち位置確立出来ないとか？ｗ
知ってるよー。最期は女ネタでしか盛り上がらなかった自スレだろ？
舞い戻って来たって事は、その女にも呆れられたんだろうな。
正しく、糞みてーな人生だなお前は。
立てらんなかったら代行に頼めよ。糞みてーな長いテンプレ付きでなｗｗｗ

>>596
ＣＷＰを叩いて素材屋の利益を代弁するようなことを言っても説得力ねえぜ

>>598
いやいや、いつもなら色々文をこねくり回したりするだろ？
>>584では「キモイからやめろとしか」言ってないからさ
あー、劣化したんだなーと思っただけ

>>604
えーといつ俺がＣＷＰ叩いたんだ？むしろ好きなんだが

>>603
「新参すっこんでろ」とか「過去ログ読め」で済ませれば、相手を根負けさせる体力勝負で優位に立てるじゃない

2chが荒れても表の各サイトが盛況ならみんなそっちを見るだろうがね。
しかし、表のサイトは過疎り、2chは荒れ放題では、カードワースはもう
終わったようにしか見えん。
実際、10周年記念の不発ぶりを見れば瀕死状態だろう。
これではなかなか新人作者は出てこないし、出てきてもモチベーションは上がらん。
まあ、それでも過去に名作はたくさんあるから今後新作が出なくなっても
かわまんし、サイコのような古参としては最盛期にたっぷりと楽しんだから、
もうカードワースが今後どうなろうとかまわないんだろうね。
ま、つぶれたらつぶれたで、それもまた運命。
遅かれ早かれいつかは終わりがくるもんだ。

>>596
だからお前の言う「迷惑」とは誰に、どういう層に降りかかるものなのか、具体的に言ってもらえないかな？
普遍的な権利を主張することで、キモスレの慇懃無礼な使い方を正当化したい風にしかみえないけど

シナ作者を例に取ってるから、こちらも、「馬鹿にも分かるように噛み砕いて言ってやれば」
「このシナリオへの批評は一切禁止します」とReadmeに書いたとして、それで批評が止むかと言えば
むしろ逆効果でそれを目に付け、人格攻撃にすら発展する
だから「批評するな」と個人で主張するのはデメリットしか生まれない

しかしながら「批評するな」という主張に「それが迷惑」だという手合いがいるとする、過去に実際いた
でもそういうヤツは自シナのReadmeに「悪口でも結構、匿名でどんどん批評してくれ」とでも書けば、
「誰にも迷惑をかけず」かつ「批評する者」を自分の物に関してだけは擁護することができるわけ

前者は不文律に頼るしかないが、後者の権利は後者の個人で確保されるわけよ
素材屋に関しても同じようなことが言えて、
一般の素材屋が「キモスレでの使用」という「明らかに不健康な記述」をしてもマイナスでしかないが
「むしろキモスレで使ってくれ」という奇怪なヤツはその旨をアピールすればいいだけ

それなのに叩かれる覚悟もなく、そうやって不特定多数に不利益を与えるような
代弁をおっぱじめる厚顔さにだけは関心しますけれど、真に迷惑なのはどちらなのやら

>>606
ごめん、アンカまちがえたわ。

そんな事よりも草糞を潰す事を考えるべきつまらない事で仲違いする前に協力して敵を倒せ

シナ語に関してはつぶれてもいいかもな。
VIPみたいに創作を含めた総合スレとして立て直した方がいいと思うぜ。

>>609
どうみても真に迷惑なのはサイコだろ

>>612
黙れ工作員

サイコは屁理屈こねまわしてズルズルと引っ張るから、
言いたいことを言ったら、さっさと引っ込んだ方がいいよ。
分かる人には分かるからさ。

>>609
むしろも何も、何処で使われたって嬉しい
特に何処に使われたって構わんどころか嬉しいし
当然使われる場所は多いに越した事はない
迷惑なのはその場所をお前が減らすなって事だわ

身バレはマイナスあるに決まってんじゃん
無いってならお前こそ表の作者名公表してやれってのよｗ
え？叩かれる覚悟あるんだろ？ｗ
俺は無いからやらないね

>>610
オーライ、びっくりしたよ

つーかもう表を立て直すには時期を失したと思うね。表にそれだけのエネルギーはもうないよ。
サイコは5年にわたる長期間にわたって作者層とプレイヤー層を分断してきた。
それは表への人材の流入を阻止し、いわば表を兵糧攻めにしたことになる。
気づいたときにはもう遅い。今となっては表に体勢を立て直すだけの力はもはやない。
今後、どうにかなるとしたら、VIPのような新興コミュニティが受け皿となって虹を引き継ぐしかない。

しかし草連中は悪いだから潰さなければならない

こういうことを言うやつが、素材屋の利益を代弁する資格はないということでよろしく。

> CWPに対しての批判は、カードワースとはあくまでネット上のフリーゲームという位置づけなのに
> かぎろいよろしく同人界隈のフィールドに持ち込んで品位を貶めるなという意味でやっていたこと
> 無論前述のように裏には情報が渡らないということを裏付ける意味もあるが、
> CWPが見事に失敗に終わっているということでもあり、俺としてはどっちにしてもメシウマ状態

>>603
昔、古参を老害として叩きまくってたのは俺だし、時の流れで立ち位置が変わっただけじゃね
まぁ老害という言葉は誤用なのだが、それを俺の使っていた意味で俺に対して使われても
関連スレでの俺自身の影響力というナルシズムに帰すだけだが

昨日のやりとりの中で不自然さに気がつかないのであれば、見てなかったも同義だと思うけど

>>610
必死すぎだよ
ちなみにCWPの主催者はキモスレ大好きなかぎろいだということを分かってて言ってんの？

>>613
>>605で>>538じゃないけど斜め読みしかしてないことを自分で言ってるわけじゃん
真っ向からぶつかってくる気概もないのに噛みつくなよ駄犬ｗ

で、これ何のための議論なの？ この議論の結果次第でカードワースにいい影響でもあんの？
え、ないの？ ふざけんなよ池沼。カードワース以外に語る趣味がないからってここでやるんじゃねえよ糞共。
何のためにチラ裏スレがあると思ってるんだ。
シナリオに関する話で長文が流れるのはまだいいが、草を潰すのどうのと外縁の話を長々するんじゃねえ。失せろ。

>>620
いや、ちゃんと読んだよ。でもサイコのレスが単純かつつまらなかったから劣化って言った
もっと力入れてツッコミ所満載の長文書けよってコト

新参だけどあえて言わせてもらうと、
ここまで荒らしを放置できないコミュニティも珍しいよ
たった一人にこれだけかき回されるんだから情けない

>>616
だからそこまで言ってしまった手前、
お前が身バレするとかぎろいの如く「キモ男」の汚名が未来永劫に渡って付くわけだ、嫌だろ？
でもキモスレというのはそういう場所だし、そこでの使用を認めるのであればそういう覚悟がなきゃ駄目でしょ

あとVIPや他の関連スレでの使用に関して、俺はとくに言及してないから
「何処で使われても」だとか全体化することで
キモスレへの帰属意識を指摘されないようにするのは単なる逃げ道確保じゃね？
そうやって建設ぶるんなら、あくまで「キモスレでの使用」を主軸に議論しなきゃ

>>622
このレス群のどの辺が面白くて、そこまでのぼせ上がったのか聞いていい？

594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 19:48:06 ID:9yigdqFt
>>584
言い訳が苦しすぎるな
やはりサイコは劣化したってコトか

605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 20:07:23 ID:9yigdqFt
>>598
いやいや、いつもなら色々文をこねくり回したりするだろ？
>>584では「キモイからやめろとしか」言ってないからさ
あー、劣化したんだなーと思っただけ

613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 20:15:59 ID:9yigdqFt
>>609
どうみても真に迷惑なのはサイコだろ

622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 20:35:33 ID:9yigdqFt
>>620
いや、ちゃんと読んだよ。でもサイコのレスが単純かつつまらなかったから劣化って言った
もっと力入れてツッコミ所満載の長文書けよってコト

>>620
んじゃ、お前も新参くんに叩きまくられて、シナ感みてーに成仏しろよ。
時の流れで立ち位置が変わるって、そーゆー事でもあるよな？
>関連スレでの俺自身の影響力というナルシズムに帰すだけだが
俺はナルシストまで読んだ。ご馳走さま。
>昨日のやりとりの中で不自然さに気がつかないのであれば、見てなかったも同義だと思うけど 始まった。含ませんなよ。含ませて勝手に想像させて終わらせて
後は知らん顔をすんなら、ＣＷに対してもそーしろ。

まぁ、落ち着きなさいな。

いるんだよね、突然「俺が〜を救う！」とか言い出すインフルエンザみたいな人。
志（こころざし）や方法論はさておき、こういう人に限って長続きしないから
業界をかき乱すだけ乱してから、逃げ口上を吐いてふいっと居なくなる。
（単に飽きて面倒くさくなっただけなのに、リアルが忙しくなったとか言うのがセオリー）
後に残るのは業界に深く残された傷跡だけ。

いたでしょ、愛護なんとかの初代代表の女。
あいつも「参加するなら滅私奉公を要求する」なんてことぬかしながら
消えやがった。それに加担していたブイヨンとかもフェイドアウト。
一時的な熱狂で動くんじゃありませんよ、いい迷惑だ。

結局、CWなんて同好の士が集まって細々とやるものだから、同人的な雰囲気が
漂うのはしょうがないでしょ。
そんなにエネルギーが余っているのなら、ボランティアや自分の為のスキルアップに
費やしたほうがお徳です。

>>624
何が覚悟だｗもう一度繰り返すぞ
覚悟覚悟言うならお前こそ表の作者名公表してやれｗ
覚悟ＯＫ？ｗおれは無いよｗ

俺は俺が嫌なら俺の素材に関してはいつでも
規約で制限するしできるし、使われれば違法性を主張できる
嫌じゃない物に規制はかけんし特に何処に対して推奨もしねえっつの

お前にとやかく指図される覚えはねえんだよ、頭おかしいんじゃねえの？

CWP云々言ってたヤツはもうだんまりなの？
かぎろい主催の企画で素材屋の代弁気取った時点で取り返しつかないミスだから
まぁ無理ないけど、やる気ないんだったらハナっから調子くれてんじゃねーよな

>>621
ないよ、暇つぶしがてら煽りあうのがこのスレの趣旨
新参は半世紀ROMな

>>623
多数の意見に反するものを「荒らし」と呼称して弾圧してきたのがこのスレのスタイル
それをおかしいと思って、独りでもいいから全ての暇を注ぎ込んで反発してみようというのが俺のスタイル

>>626
ところがどっこい、その新参が雑魚すぎるせいでいつまで立っても成仏できないんだな
後半２行意味フだけど、粘着心に火でもついた？

>>627
同意だが、２月は男だろ

>>625
そうだなあ。レス云々じゃなくサイコがいちいち構ってくれるあたり？

>>628
なんで公表する必要あるん？暑さで頭いかれたんじゃねーのかｗ

だから「キモスレ」という匿名の寄り合いに対してなんだから同じ匿名で問題はない
ただしその主張に対して「権利」などというものを振りかざし優位に立って反論するのであれば、
身バレをしないなら、俺と同じ立ち位置のくせして上から目線でものを言うなという話で

キモスレに対する言及に横から指図してきたのはお前じゃん
自分が「キモスレ住民」だということをいっそ明かしてから主張するのであれば、
先に言ったのは俺ということになるけど、表の素材屋様名乗って
叩かれない位置から蒙昧に肯定しようと言うのだから愚劣だよね
まぁこの精神性をみるにキモ男だというのはほぼ確定的だがｗ

>>631
はいはい覚悟ｗ上から目線はお互い様だろ
ったく長く言うと話を逸らすようだな
んじゃー簡潔に言うぞ

「他人の作った素材の使われ方に
　作者でもなんでもないお前が口出すな」

簡潔に言えばこんだけだが、お解りですかい？

>>629
火が付いたと思えば、お前は姿隠しちまうから困ったもんだよな。
この際、お前の女に粘着していいか？

サイコって今でもリア充なのか？

>>634
んな訳ねーだろ。

>>630
もしかしてクラスの可愛い子と目があっただけで「こいつ、俺に気があるな」と勘違いする系の人？

>>632
ああ、なんでこいつがキモいかわかったわ
結構前にアーティが『地獄堂』のテスプレで成田の『兵法指南所ミフネ』から無断転用したことを指摘されて
まさにこいつと同じ理屈、「著作権保有者と私との問題ですから」と言い逃れたんだが、
成田はとっくに引退してるから当然、連絡つかないで自作にさしかえ、謝罪文をreadmeに載せるに至った

お前は個人間の契約論を押しつけるだけで「公的マナー」や「不文律」というものにあまりに無自覚なんだよ
そしてそういうヤツらがえてして好むのが自己への追求が緩い匿名板なのだよね
実際、キモスレでもシュテフの専用技能で全く同じ画像を使っていたが、
俺の知りうる範囲で最後のVerでもそのまま使用されてるしな

でもお前みたいなヤツはそういう不正に対しても「お前は本人じゃないだろ」という風な個人主義に逃げる
自分以外の素材利用に関して全く関心がないのであれば、
それこそ自分の素材だけは「全面自由」ですよと掲げるだけでいいだろう
それで黙っているのが口出しされない範囲で、お前に与えられている権利
だというのに、そんないい加減さで、素材屋の代表ズラして恥ずかしくないの？

自称作者の自称リア充だろう
奴の発言を見てる限りマトモな人生を歩んでるようには見えないし
１００歩譲って彼女がいたとしても、このスレに復帰して四六時中荒らしてるって事はふられたんだろ
あ、これ釣り針ですんでサイコさんどうぞ食いついてください＾＾

サイコはリア充ではないだろう。

学歴、職歴、女性遍歴などに関しては充実した経歴を持っているかの
ようにここでふるまっている（真偽のほどは定かではない）が
少なくとも心まで充実してそうには見えない。

異常に社会やカードワース界のヒエラルキーにこだわったり
私怨で気に入らないやつを叩くのは、要するに普段から人様から
認められてないんだね。本心では自分に自信を持っていない。

もしかしたら、素晴らしいシナリオを作れるのかもしれないし、
人がうらやむような社会的身分なのかもしれないが
そのプライドの高さゆえにあまりに人に好かれてないんだ。

だから心の穴を埋めるがために
執拗に悪文をもってこんなつまらぬスレに粘着する。

>>636
お前にキモいって言われると俺かっこいいなとおもっちゃうだろｗ

そう、俺は俺の素材に関しては口出しできる権利があるの
専用技能がどうのとかしらんよ、全てのシナを把握してる訳じゃ
あるまいし、文句があるなら素材元にお前が注進にいけよ
使われ方が違法で作者が俺だったらちゃーんと対処してやるからさｗ

素材屋本人が出てきてる以上、サイコはどうしたって理屈で言い負ける
だから相手の人格を否定する程度の反撃しかできない。哀れだね

>>633
リアルでｴﾀｰﾅﾙﾌｫｰｽﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞ喰らっても俺は責任とれないけど、それでも構わないならご勝手にどうぞ

>>638
心理分析するのは粘着の十八番だから別段止めないけど、流れちゃうから行数短くしてくれない？

>>639
「違法」ってネタで言ってるんじゃないなら相当狂ってるなｗ
著作権に対する違反は親告罪だから、フリゲ素材の領域で刑事事件や裁判沙汰になった例なんてないよ
だから規約に違反したところでお前ごときがとれる対応なんてメールで苦情をいうぐらい
ぶっちゃけ素材屋ですらないだろ？

>>641
ほう、つまり苦情には効果が無いと？
そんな気持ちで他人の素材を使うお前こそ作者なのかい？ｗ

>>641
アヒルだっけか？あいつみてーにはならんから心配すんなよ。
愛○様に気に入ってもらえたら無問題。

>心理分析するのは粘着の十八番だから別段止めないけど、流れちゃうから行数短くしてくれない？

とか言いつつちゃんと読んで返してるのがサイコの根性のあるところ。
心理分析だなんて的確な寸評は斜め読みではできないもの。
的外れなレスをして隙を作ってそこを責められるのを恐れているな。

>>641
この場合の違法ってのはReadmeを守らないって意味だろ
サイコは日本語が不自由なようだ
反論になってないレスを返して得意げになってるサイコ（笑）

>>640
残念ながら、ちゃんと活動してる素材屋が堂々と名乗って、署名なりして突き付けるんならまだしも、
同じ名無しじゃ理屈の透明性とマナーへの考え方でしかない、
したがって、俺を打ち負かそうとしてもそいつのマナーが悪いということにしかならないんだな
って言ってる側からラスト１行まんまなレスだからそんなことは自明だろうよ

>>642
おやおや、「違法で作者が俺だったらちゃーんと対処してやる」などと
大物ぶってホントに苦情しか言えないんじゃ語るに落ちてるだろう
「素材そのままの再配布」などの規約違反にポピュラーなものでもその場所が2chというだけで
素材屋には手出しのしようがない（連絡先公表してなきゃどうしようもない）、
だからこそ、お前のような自分勝手ではなく、マナーというものを意識する必要があるんだよ

実際、再配布されてる等と素材屋に教えてやっても何も対処出来ないから悔しい思いをさせるだけ
ならば、最初から教えないのが利口なやり方だし、かといって黙認するよりは俺のように攻撃する方が健全
まぁお前みたいなヤツだったら敢えて規約に反するヤツも良心が痛まないだろうがね

>>646
底が知れたな、本当にシナ作者なら一番素材を使って欲しくない
部類の人間だよお前は
そんなんで他人の素材の使われ方に文句言わんでくれるかい？

お前以外の作者はシナという創作をしてる分、素材の作り手の気持ちも
解ってて大概のトラブルは話せば解ってくれるからさ

ネットサイコは朝鮮人
あまり深く関わりあうと法則に見回れます

>>643
あいつは自爆だから違うよ
まあいいわ

>>644
逆にあまりに隙がないと噛みついてこれずに延々「こいつは人間の屑だ！」とか
改行しないVIP粘着と同等に成り下がってしまうので、後付けの理屈がすこし苦しいぐらいで丁度いいよ

>>645
「Readmeを守らない」というのも日本語として少々おかしい気がするが
もちろん規約に対しての違反も違法と言えなくもないけど、
違法と言ったらもっぱら法律の意味で用いるからな

>>647
底が知れてるのはお互い様だろうよｗ
キモスレを肯定してるようなのがいちいち自己主張すんなって言うのさ、見苦しい

むしろお前の素材を使ってたとしたら身の毛もよだつんで
お互いの利益のために「私はキモ男です」と分かりやすく書いて置いてくれると助かるよ
ああ、馬鹿には皮肉が通じないだろうから言っておくと、素材屋だとも思ってないから一応ね

>>649
いやもういいよ
苦情を実行力がない対処法と思うような奴には
何言ったって無駄だろう
そんなもろい信頼関係で成り立ってるんだから
そこを嘲笑うお前には何言っても無駄

それが今更ながら解ったよ、俺も大概気付くのがおせえわｗ

ネットサイコは朝鮮人
日本国のマナーや常識を持ち出しても相手には通用しません

>>650
そのもろい信頼関係は表でこそ通じるものだからね
あるいはVIPのように頭悪くても雰囲気が良ければスレ上の注意だけで済むかもしれんが

キモスレなんて表の厨NPCをSATUGAIしたり、
素材の転用でPabitのサイト上で名指しで怒られてた（連絡先が書いていないからそれしか手段がない）
ような存在が逃げ込んでいる温床だよ、もちろん全てじゃないけど見逃されやすい傾向にあるのは事実
それを知ってか知らずか聞いてもない持論を垂れ流すお前の頭がおめでたいとしか思わんな

>>649
許可が下りたようだから、好きにやらせてもらうとするわ。
あーそれと、シナリオは「書く」じゃなくて「創る」んだったよな？
新参なんで勘弁して下さいサイコさんｗｗｗ

何？サイコはもう消えたのか。
俺に聞きたい事があるだろうと思って、待ってたんだけどな。
んじゃ俺も消えるわ。
彼女に宜しく伝えといてな。

スレを潰すとか出来もしない事言ってる人に言いたいけど、
個人のブログなら炎上して終了だけど、
2chなんだから、無駄にレスが伸びてくだけでしょ。
むしろ、スレ内で住人の良識派が
諭して改心させる方向のが、いいんじゃないの？
表でもテストプレイとかで分かるように困ったちゃんはいるしな。
でも、それはそいつ個人に問題があって
所属しているグループ（スレ）に問題があるわけではないよ。

でもあいつらVIPPERだよ。

サイコが喪スレを以上に敵視するのは
案外、自分の作品を思いっきり貶されたことがあるせいかな？

ずっと自称作者の「狂人」と思ってたけど
案外、本物の作者かもね
サイコが喪スレに食いついた頃にあっちで批判されたりしたシナってなんだろう？
確か「メアリー・スーＮＰＣシナ」「負けバトル」には異常に嫌うんだよね喪スレってw

まぁサイコの正体なんぞどうでもいいが
こんなクズが勝手に他人の素材の使用に
どうこういうなんて反吐が出るぜ
クズ以外の何者でもない

>>654
え？いるけど特にないから帰って良いよ

>>655
このスレのことであればもうとっくに潰れてるよ
VIP粘着は保守代わりに丁度いいだろうし、そのまま捨て置いて構わない

>>657
だから俺はキモスレ以前からいるし、初期は容認派だったことはログが証明している
今で言う向こうのレズビアーナと技能合成なんかは、昔それぞれシナ語とゲサロにいたが
フルボッコされてキモスレに逃げ込んだという経歴がある負け犬なわけよ
それも>>1のてんぷらで確認できるよ

素材に関しては最近でこそマシになったが、当時はReadmeに著作権表記すらないものが横行していて、
それを散々叩かれたのちに現在の慇懃無礼な「利用規約だけは守ろうね」というのができあがったわけ

古くからあるそのような背景をわからずに現在の視点から妄想して
「ずっと」だとか抜かすと失笑ものだから止めた方が良いよｗ

誰かこの流れを5行以内にまとめてくれ

>>659
老害サイコが昔語り

>>659
僕のシナがうけないスレは許せない
と叫ぶ老人が一人延々と愚痴ってる

>>659
シナ語及びゲサロ雑談連合王国の君主サイコは歴代最高の在位を誇る無敗の王
しかしその統治は草民を踏みつけ、蔑ろにする鬼畜の所業であった
見渡す限り枯れきった土地と疲弊した民の地獄絵図
志ある者は革命を企てるがことごとく粛正されてしまう
はたしてシナ語及びゲサロ雑談連合王国に未来はあるのか
そんな感じの話

サイコの正体についての考察
　○銃剣冒険者やとりっちのようなシナを語りたいだけの「ＰＯＭ野郎説」
　○「路川説」（不思議とサイコが彼を批判したことがない。まぁ誘導っぽい感じもするがw）
　が昔からある。
　○「変態スネーク説」、「Ｄｒ．タカミネ説」もあったが、これはどう考えてもありえない

サイコの特徴として
　○表で店シナを出したことがない。
　○ここ３年ほど表でシナを出していない
　○絵にはうるさい。
　○キモ絵とかいう割にアニメ好き
　○絵が描ける？　素材の合成にはうるさい
　○新参より当然古参が偉いw
　○２chでの創作を基本認めない（ここに大きな鍵があるかもしれない）

推測として
「路川」説が未だ優位だと思うが
喪スレで叩かれた実績から考えると「圭氏」説もありえると思う。

>>663
サイコの正体を知りたいのか？

自称作者か、ここで聞いても名前も上がらない小物ってトコロだと思うが
少なくとも中堅以上って感じじゃあないな

>>664
めちゃくちゃ知りたいw
まぁ、たぶん７割ほどでＰＯＭだという残念な（というよりツマラナイ）結果が出そうだがw

もし、本当に作者で正体が明確になれば
２ｃｈを見ているＣＷユーザー全てにとっては
重大な事件になるだろうね
案外、サイコを批判していた俺のような連中も
正体によっては手のひらを返す可能性もあるよw

>>663
１、「草シナ感想」以前には、俺はほとんどシナリオ語りをしていない
作者に対する言及だけでシナリオの内容に触れることはほとんどなかった

２、路川は言ってることは痛いが、一時期の凄い叩かれようは「エンキドウの感想掲示板」で
圭シナのトピックにいたある粘着が、何故か「角笛シリーズ」を名作として挙げて
圭シナ信者を攻撃したことが原因だという説がある
だから路川サンには同情的
Djinnは論外、馬鹿ミネは下手したらTHUより嫌いなので

３、「キモ絵」と称したのは長月の自作カードだったかな？　だってIRcw()みたいなんだもの
まぁ各自で判断しな
ttp://sites.google.com/site/cwk2nagatsuki/

overDozeだろ？

>>666
あー、そっちの方の正体か｡｡｡
悪いが俺はリアルサイコの正体しか知らんから期待には添えないな。

こうなるとこいつに誉められる方が致命的だなｗ

サイコよりはDjinnのほうがマシかな
どっちも人として最低レベルだけど

>>671
少なくとも自分を道化に出来るので、その分マシかもね
ホントに道化なのはどうかと思うw

>>671
おいおい、それはさすがにこのスレで力説してから言ってくれよｗ
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1246500876/

みんな元気だなぁ。

元気なのは結構だけど
出来ればその元気をシナ製作に向けて欲しいわな

サイコがそもそもこのスレに粘着しはじめたきっかけって
シナリオ感想書きコテハンに粘着するためで、そのコテさえ
このスレからいなくなれば自分も去るとか宣言しつつ、
コテが居なくなって何年も経つ今になっても
定期的に粘着してるという二枚舌。

そのコテハンの感想をまとめたところがここ
http://scekan.hp.infoseek.co.jp/index.html

決して特別ＤＱＮな感想を書いているようには見えない。
だけど、何かがサイコの逆鱗に触れたようだ。

サイコが感想書きをつぶした（厳密にはサイコが粘着して
しばらくしてから飽きたのか自然消滅した）後、感想書きの
質が上がったかといえば決してそんなことはなかった。
ただ、退廃したムードが漂っただけだった。

マグロ（新シナ感想）が終わっていたのは、
「周囲の意見に対して一切レスしない」というスタイルを固持して
感想ではない、「シナリオ分析」を投下して
ひたすらに「乞食から人柱として崇められていた」ところにある
書いていた内容なんて逆鱗に触れるとか以前の問題
シナ感だけがシナリオについて言及して、乞食が乙乙いうだけのスレなら
2chではなく、自サイトででもやってろって感じだったかな、当時は

その点、電波障害で意思の疎通が図りにくいけど、一応レスを返せるとりっちはまだマシ
語り合う余地が残っているからな

シナ作者のふりするのに病み付きになってしまったんだろ
そうでもしなきゃただ古いだけの人間だし
ＣＷに人生かけてただのＰＯＭじゃ現実逃避もしたくなるだろうよ

あと、「感想書き」自体不要だって言う論旨だったような、うろ覚えながら
シナ感がいることで、敢えてギルドに投下されたシナに手を出そうとする者が減り、
よさげなシナだけを落として感想も直接送らない、此処で三文駄句を並べる乞食が蔓延する
シナ感は乞食にとってのみ有用なのであり、純粋なプレイヤーはそんなものを必要としていない
シナについて語り合える場を作るにはシナ感は不要、そんな思いでシナ感を潰した

しかし、シナ感を潰したところであとに残ったのは純粋なプレイヤー同士の語り合いではなく
所詮は人柱を失い路頭に迷った乞食どもの口汚い応酬だった、
世界は何一つ変わっていない、だから私は復活せねばならなかった！
強きものが弱きものを虐げ続ける限り、私は抗い続ける
まずは、愚かなる名も無き素材屋スレにたった今、天誅を下した！とかそんな感じ

誰一人としてサイコの復活を望んでないだろ

リア充のふりするのも病み付きになってしまったん？

リア充の定義にもよるんじゃね
つーかそれを言い始めたのってキモスレのリア終の人たちだから、俺は自称した覚えないんだけど

当時はそれなりに女と遊んでた楽な学生の身分だったが、リア充とは思ってなかったし、
ちょっと不眠がちなだけで普通のヤツだったと思うよ
女に困らない＝リア充という短絡であればどれだけキモヲタなんだよとしか思わん

もてない＝リア終ならお前も充分短絡だろｗ

>>683
お前目線によるリア充の定義ってどんなだよ？
その結果、お前は今「リア充」なのかも答えてくれ。

お前さ、リアルでは低能つまりお馬鹿さん(笑)で、今はリア充じゃないから
その反動でこんな事やってんだよな。恥ずかしくないの？ねえ？ｗ
ネットで暴れるしか脳の無い低能が結婚？笑わせてくれるよなｗｗｗ

>>680
＞＞世界は何一つ変わっていない
そうか？当時は確かに酷いもんだったけど、
俺からすれば今は随分と皆、穏健になったと思うが。
行き過ぎた批評に対しては、
私怨だろ？ってツッコミが入るし、
スレ内の自浄作用が働いているんじゃないかな。
カードワース終了論には辟易してるが、
特定作者フルボッコよりは害はないしな。

モロにＰＣが活躍する短編シナ作ってるけど
上でＰＣマンセーのシナリオはウザいって言われてるな
鬱展開を冒険者が叩き壊すシチュエーションって
安直だけどどの年齢層にもある程度は受け入れられると思う

ちなみにそういうシチュのシナリオでは
ＳＩＧの「搾取の村」ってのが個人的にツボだった
ちょっとクサすぎる展開かもしれんが

今が穏健に見えるのは単に衰退したからだろ。

少なくともシナ感がいなくなってしばらくあたりは
ヲチスレがすげー賑わって叩きが陰険化してた。
虹叩きとか本格化したのもサイコ出現後。

いちいち歴史ねつ造しやがって。
朝鮮人かお前は。

>>688
ん？俺に言ってるの？
俺の発言の真意は今の状況下で、
扇動者として活動する意味あるの？って
言いたいだけで、他に他意はないよ。

それにしても草スレの連中は全く反省してなさそうだよな。迷惑としか言いようが無い。

ＶＩＰはよくdat落ちするんで
最初の頃は見ていたんだが、もうついて行けなくなった
今、ＶＩＰに何が起きているの？

大江戸バリアント、腐女子向けのメレンダモドキ企画
リプレイ肯定派とアンチの論争までは解っているんだが

それでも、今や喪スレを超え２ｃｈでのＣＷスレの最大派閥に成長したと思っていたんだが
うーん、最近の事は解らないぜw

>>691
あいつらはまともにCardWirthをやってない遊びでやってる。許されないことだと思う。

>>692
いや、そういう観念的、思想的な理由ではなく
具体的な事件とか企画、現在のスレの雰囲気とか知りたかったんだが…
ここで聞いたのがそもそもマチガイだったw

まぁ、ＶＩＰはもう見ることはないだろうし関係ないなw

>>687
俺は好きだよ　そういうシナ

NPCが目立ちに目立ちまくって
PCおいてけぼりなシナはやってて胃にくるが

>>687
短編だからね。短い尺でキャラづけしなきゃいけないから、
多少、ベタなくらいでいいんじゃないかな。
ＰＣってプレイヤー毎に設定違うから、
うちのＰＣとは合わないとかって事もあるでしょ。
傾向を見ると正義感溢れる、
人情系でいけば大体無難だと思うよ。

>>692
「遊びでやってる。許されないことだと思う。」ってオマエ……

お前はCardWirthを仕事としてやってるのか？　すげぇな

>>694
　　うん。ＮＰＣ主体でも面白いシナリオはあるんだけど
　　冒険者がいる意味がほとんどないようなものもあるからなあ
　　レベル７が護衛の依頼してきたり
>>695
　　ＰＣは1名固定で、別の依頼を受ける過程でついでにＮＰＣ（一般人）を助ける内容
　　多分人情系になるんだと思う
　　レベル６〜７くらいの冒険者をイメージして作ってるんだけど
　　レベル１兵士を短時間で７人倒すくらいの強さ描写はアリだよね？　　

逆に言うと、>>692は何か遊びのレベルじゃないくらいのすごい活動をしている、と……？

>>698
このスレにはカードワースは人生って言うヤツもいるんだぜ？
実際に５年もムダに過ごしたらしいし

>>697
俺的にはアリだよ。
基本的にはレベル１兵士に勝てることくらい
プレイヤーも分かってるだろうし、
そういうシーンを多用しなきゃ問題ない。
弱い敵ボコボコにしてるシーンだけだと、
それこそＰＣマンセーうざいに繋がってくるから注意なｗ。

>>666
サイコが表の有名作者だったとしても、シナ語だけを叩いていたわけではないからな。
虹（愛護協会）を批判したりCWPを批判したり、2chの匿名性を利用して表では言えないような
好き勝手なことを言っている。
虹に関しては、叩かれるべきところもあるが、サイコの文体はだれにもまして過激である。
サイコとしては、表の民度が低いから裏から叩くしかないと言うのだろうが、こういうことを
していればますます民度が低くなる。
作家としては優秀だったとしても、きわめて視野が狭く独善的というしかない。
まあ、有名な小説家でも人格的に最悪な者は多いというし、作家とは己の偏狭な美意識を
とことんつきつめてこそ一角の者になれるのだろう。
しかし、己の偏狭な美意識によってコミュニティを支配しようとすれば、そのコミュニティは
窒息せざるをえない。CWP叩きなど、単なる趣味の押しつけでしかない。
サイコが表の有名作者であったとしても、人格面では困ったヤツに違いない。

>>692
遊び以外のなんなんだｗやっぱり人生なのかｗ

>>700
>そういうシーンを多用しなきゃ問題ない。
>弱い敵ボコボコにしてるシーンだけだと、
>それこそＰＣマンセーうざいに繋がってくるから注意なｗ。
多用も何も、そのシナでは戦闘がそこしかない
最後に４くらいの強い奴と一騎打ちの予定だったがＰＣマンセーに拍車がかかると思ってやめた

>>703
そうかい。
シナを見てないから何とも言えないが、
一回作ってみて全体のバランスとか見て、
どうなるか？ってとこでしょうな。

703が無事シナリオが完成できることを
心から祈っておくよ。

労害はさっさと去った方がいい。
カードワースのプロ化はありえない。単なる趣味の活動でしかない。
であれば、そのエネルギーのピークは２０代前半だ。
リアルが忙しくなったりして、すっかりエネルギーの乏しくなった連中が
虹に名をつらね実権を握っているのでは、何の改革もありえない。
（実際に実権はないのかもしれんが）
サイコのようにやたら古参をマンセーして新参をこきおろすのも害悪である。
大学サークルのように４年程度ですっかり人が入れ替わるようにしないと
コミュニティとしての活力は維持できない。

>>703
　　ありがとう
　　もしできたらうｐでもしてボロクソに叩かれるのもいいかもしれない
　　とりあえず形にだけはしたい

糞シナは作らなくていいよそれより草スレを叩くべき。あいつらは糞シナを作った。

>>701
そうだろうな
サイコは自分の主張・やり方のみが絶対に正しいと決めつけて
それ以外は全て愚者扱いが前提になってるのもな

有名作者じゃないのならただの一作者の戯れ言で片付けられるだろうが
万が一有名作者だったら間違いなく周りから失望される言動だわな

エイジアライアンスとか失策はあったにせよ、あまりこき下ろしては、今後だれも何もやらなくなる。
書類ももう辞めたいんだろうが、あるいは既に失踪しているかもしれんが、代わりを引き受けよう
なんてヤツはいないんだろうな。
シナ語よりもむしろヲチスレの方が害悪だったと思うよ。
アーティみたいに新人でも一発ミスれば即死なわけで、サイコと愉快な仲間たちに
「メシウマ！」と嘲笑されてしまう。おお、これだから表は怖い怖い。

サイコの粘着は5年の長期に及び、一つの世代をロストした。この損失は大きく、
取り戻すのは容易ではない。表は今いるヤツがやめたら終了で、将来性はない。
しかし、ヲタや腐女子は別なコネをもっていて、そちらで勢力を伸ばしている。
サイコは結局カードワースの本流をつぶし、亜流の勢力を増大させた。
やることはすべて裏目裏目で愚かな限り。
いや、本心では表をつぶしたいと思っているなら、計画通りなわけだが

それは言えるかもな
表の作者は小さな失策を犯せばそこでジ・エンドって感じだ
個人的には、アーティーや宵闇も好きなシナ作者だったのにな〜

それなのに喪スレの作者連中はサイコがあんなに粘着しても
元気一杯w
やっぱ裏で極力個人情報を出さない連中は強すぎる

どうせ金にならないのなら
表にシナだして嫌な思いをするよりも
裏に引きこもって楽しんだ方がいいと思うのも当然だ
ＶＩＰが流行るわけだぜ

なんか裏で蠢く方が理にかなってる気がしてきたな。

実際、vipの連中は楽しそうにシナ作ってるよな

表でやっても良い事が無い…か
ああ、そう言われてみれば確かに何一つ思い浮かばんなー

こっちの「シナリオを語るスレ」の方で作成の話題出すのってやっぱマズかったかな
ＶＩＰでやるべきか…

サイコのもたらしたものは表の衰退とキモスレと草スレの増長か。

俺の古い友人ももともと表でシナリオを発表するつもりで
活動していたのに、今ではキモスレで兄者と呼ばれている始末。
せっかく文章力が高いのにあんなスレで才能を使わせるなんて
もったいないと実に思う。

サイコはキモスレとか言って叩いてるけど本当はキモスレの繁栄を
陰で支えてるんじゃねーの？

わざわざキモスレ行ったそいつの弱さであって俺に責任転嫁されても困るわ
友達なら怪しい宗教ぐらい止めさせれば？

強い奴しかやれないんじゃ衰退するわな

>>716
サイコか？サイコは表でシナリオを発表するメリットってどんな事があると思う？

>>709
AGE ALLIANCEに署名したメンバーは正式に脱退表明をした古山シウを除き、
あれだけ調子扱いたこと抜かしてこっそりあのマークを取り除いて知らないフリ、
当時未成年だったタチモリに後始末を押しつけた最悪の集まりだよ
あれのメンバーを中心に初代虹が結成されて、その初代虹の末路を見れば明らかなことだ
ネームバリューだけで集めても自治能力が低いことの好例

>>710
アーティに関しては無断転用がひどすぎるぞ
表向き指摘されたのは『地獄堂』だけだが、他のシナにしても
絶対に転用しないでくれとまで書かれてるstardustからのもあるし
ヒュドラや毒キノコのMAPに関しては他ゲームからドット絵抜き出したみたいな噂もあったな

常闇は単に気違いに絡まれただけみたいなんで可哀想だったがな

どんだけ待たせんだよサイコちゃんは。
>>685に早く答えてくれないか？早くしてくんないと次に進めないんだよ。
次に進めないって事は困るんだ。誰が困るって愛美ちゃんが困るんだ。
早くしてくれ。な？

>>719
> あれのメンバーを中心に初代虹が結成されて、その初代虹の末路を見れば明らかなことだ
> ネームバリューだけで集めても自治能力が低いことの好例

この時点で既に表はほとんど終わっているがな。
今はもう10周年記念に祝詞のひとつも出さないほどであるから、ほんとどうしようもない。
表がそんなどうしもない状態なのに、表のつながりがどうこういって2chを叩くのも意味がない。
また、裏から虹を叩くのも無駄に混乱を助長するだけ。

> アーティに関しては無断転用がひどすぎるぞ

たしかにアーティはアーティで問題があったが、過剰に叩いて無駄に
コミュニティを萎縮させる必要はない。

>>701
民度が低いって特に言ったのは、まさしくお前みたいなポエム厨が存在するこのスレが多い
まぁこのポエム厨はゲサロやキモスレ出張所、ところ構わず、連日連夜暴れてるから
俺をしても若干引き気味だわ

>>702
まぁ普通に人生だな

>>718
そのシナに責任を持てること
キモスレがいくらぬるま湯と言っても、表でもベクター専用のヤツは似たような匿名上がりもいるし、
余計な柵は嫌だ、というのであれば黄狐のように独立独行のスタイルもありだろう
また、素材を使わせてもらった時、堂々と感謝もできれば交流できることも大きい
利用報告不要というのが主流になったとは言え、何かしらのリアクションが欲しいという人間だって多いからな

というか、シナ作者としては「作ったからには感想が欲しい」というヤツが大多数の中、
どうして素材屋だけが「匿名掲示板の創作圏で慇懃無礼に使われるだけでよし」だというのが
一般論を通して全体化されてしまうのかが甚だしく理解できない
素材屋は表にいるんだから、シナを出す側も表にいて当然だろう？
素材なしに作れないヤツが安易に裏に逃げるのはそいつが精神的にダブスタで脆弱極まりないカスなだけだ
また2chスレの「投下したよー→乙乙」という一過性のものではなく、
健全な交流で以て創作をすればそれに見合った充実感があると思うけど？まぁ経験則でね

すげえや全然魅力かんじねえ

>>722
> また、素材を使わせてもらった時、堂々と感謝もできれば交流できることも大きい

CWPをあれだけ批判しておきながら、よくもそんなことが言えるわ。

>>722
素材屋側からの視点が多いね
けどこの場合聞きたかったかのはシナの作者が感じるメリットなんだ。当然とかそう言う話でもなくてメリットね
素材屋と交流ができる、ってメリットしか無いんじゃ魅力が無さすぎじゃないか？
それこそ2chでやればvipならvipの、喪スレなら喪スレの素材作者と楽に交流できるワケだし

表vs裏ととらえるんでなく、ヲタとか腐女子とかで棲み分けしていると考えればいいんだよ。

>>721
アーティは『地獄堂』まで何作だしたと思ってるのよ？
2chではしばしば話題になっていたことで、「2chで叩かれることが本人へのダメージ」と考えるのであれば、
表で見過ごされている時点で修正すべきだったものだと思うよ
常闇と違って、自業自得としか

>>724
まただよ（笑）
CWPがキモスレ大好きなかぎろい主催だっていうことはスルーなの？

>>725
素材屋視点じゃないよ、俺素材屋じゃないもの
ただ、「よほどの厚顔」でなければ表の素材屋に対して後ろめたさがあるので
もし「よほどの厚顔」だっていうなら、そんな糞野郎は正論で叩き伏せてやるだけでいい

>>725
確かにサイコの言ってることは
「俺の理想」を語っているだけ
サイコ教の戒律を押しつけているだけだ
当然、無宗教や信者以外の人間には
「キチガイが電波飛ばしているようにしか見えない」

表に出ることによるシナ作者のメリットって
今となってはないよね
たかが趣味で見返りもないのに、リスクは背負えないってw

>>725
話そらされたからもっかい聞くよ
素材屋と交流ができる、ってメリットしか無いんじゃ魅力が無さすぎじゃないか？
それこそ2chでやればvipならvipの、喪スレなら喪スレの素材作者と楽に交流できるワケだし

よく分からないんだけど
ＨＮと自分のページ持ってシナリオ公開してる人→表
匿名でたまにスレでシナリオ投下する人→裏
でいいの？

堂々と素材屋にお礼が言える！→裏だって言える、つか表だって本名でやってる奴はいねえｗ
堂々と交流できる！→表だろうが裏だろうがネットで知り合った人間と深く交流したくねえよ
リアクションが欲しい→これ裏だろ、表で名前出してお前みたいなピラニアになぶられるよりいいｗ
裏に逃げる奴はカスだ→もはや表の魅力でもなんでもねえｗ

魅力どこなん

ごめん、安価は>>727のミスね

>>727
> CWPがキモスレ大好きなかぎろい主催だっていうことはスルーなの？

多くの素材屋が参加して５集まで出たのに、何を言ってんだか。
単発企画と思っていたが、ここまで続いたら大成功だろう。

>>714
亀ですまんが、別にいいと思うけど、
今はこんな有様だから、
ＶＩＰのが反応いいと思うよ。

表とか裏抜きにしても、CWって変にプロかぶれだと思うけどなぁ。

表も裏も、その他のゲームをプレイしている人にとっては「どっちも裏」
著作権やらに非常にデリケートだけど、金が絡んでいない著作権を
主張するなんて自意識が高すぎる。
アマチュアなんだから、著作権や作品のレベルなんてものは
見てみぬふり、ぐらいじゃないと楽しくやれないよ。
２次創作も含めて、ワイワイやったほうが人も集まるし楽しいでしょ。
そこに真剣にオリジナル作品に取り組む人がいてもいいし。

ただし、真剣さを人に押し付けないこと。
AGEなんちゃらや愛護みたいになるのがオチだから。
趣味なんだよ趣味、プロじゃないんだからぬるま湯でまったり遊べばいいの。

今からサイコが消えたところで、表はもうどうしようもない。
中堅層が新参層を引っ張るのでなければ、コミュニティは途絶える。
今の表はほとんど活力を失った古参ばかりで中堅と呼べるような作者はもういない。
きちょうじが少数精鋭化を指摘したときに多少議論はされたが、実際に新人作者を
育成する試みはなされなかった。
今はもうその時期を失した。カードワースの本流はもうじき断絶しよう。
今からサイコを叩いたところで、すでに手遅れだ。
しかし、遺産は残る。少なくともベクターに保存されたものはまだしばらく残るだろう。
それでいいではないか。
今更何を言い争っても、既にもう終わったことなのだ。

>>708
表に思想家自体必要ないしな
第一、表で思想家をやるならその暴論を凌駕する強みがなければ袋叩きに遭う
THUにせよ、コータ君にせよ、バカミネにせよ、エンキドウにせよ、「うるさ型」っていう印象をもたれるが
コータ君やバカミネはまだちゃんとしたシナリオを作っていたし、
THUが作ったのはシナ未満だけど感想書きとして大成したから単なる「イタい人」にならなかった
対して、エンキドウは作ったのもあれだし救いようがない方向に開き直って悪口感想掲示板とかいうの作ったわけだ
まぁ表に思想家が居ても界隈の迷惑な人でしかないので思想をかざすならやはり裏だな・・・今回のことでそれがよくわかったよ>>708感謝

>>723
見るからに乞食なんだからシナ出すこと自体に魅力を感じないんじゃないの？

>>725
あと2chの素材屋っていう件だけど、VIPはともかく
キモスレで素材屋を名乗れるヤツは数名いるかいないかで
シナリオで使われるメニューとかカード類を全部キモスレで賄うってかなり難しいと思うよ
まぁ実際その通りにしているのであればなにも問題はないが、
SFバリとかQwerなんかの高く評価されるシナリオで表の素材使ってないことは殆ど無いと言って良い

>>737
乞食とかいわれてもなあｗ
お前の言った魅力とやらに魅力を感じる奴いねえだろｗ

>>734
そうするかな
なんかよくわからん騒動で荒れてるみたいだし
思考停止した発言かもしれんが、俺はただ素材屋に感謝しつつぬるま湯で気楽に
シナリオ作って、それをプレイした人が何らかの反応を示してくれるだけで嬉しいよ

>>688
同意、よくわかってるな
ただ、チラ裏以前のゲサロ雑談ではリレレーヲチを筆頭として
陰険な表ヲチは昔からの悪習としてあったからな

>>705
なんで俺が罵倒する意味での新参が疎外されるかと言えば、過去ログ読んで理解に努めようとしたり、
安易な現状認識で、それこそ「絶対に正しいんだ」と盲信して耳を貸さないからだよ
話題に参加するのであれば、それなりの教養と新参者の腰の低さを発揮すべきであって、
くだらねえポっと出の推論押しつけてくるんでもなければ新参なんて煽らんよ
それに古参が偉いわけでもないな、AA参加メンバーなんざ全員古参だが、
悪い例の老害としてほぼ全員に対して批判的な言動を取ったし

素材屋と交流ができる、というのは他でもできる事。お礼メール送るならどこでもできる
シナリオ作者は表へ行け、と言うサイコだが、シナリオ作者が表へ行くメリットは説明できなかった
時間をかければ何か思いつくのかも知れないけど、パッと浮かばない時点で本当に魅力的な事なんかない

著作権に関しては親告罪なんで、訴えられなければ黒ではないわけだけど、
使用規約無視が常態化したら、素材屋は嫌になってサイトをたたんでしまうかも
しれないから、守るのがマナー。
しかし、新人作者はその辺のことが分からなくても仕方がないわけで、
指摘された後で謝罪して修正すればいいんじゃないかね。

>>737
> 表に思想家自体必要ないしな

傍から見ればまったく矛盾しているようにしか見えないがな。
CWPなど叩いたりして、己の偏狭な思想を暴力的に人に押し付けようという
思想的テロリストとしか見えん。

>>737
> まぁ表に思想家が居ても界隈の迷惑な人でしかないので思想をかざすならやはり裏だな・・・
> 今回のことでそれがよくわかったよ>>708感謝

ああ、やっぱり自分が思想家だって認めてんのかな。
まあ、どっちでもいいけど。

悪い例の老害に自分が含まれて無いと思ってるのか
むしろぶっちぎりの筆頭だろうに自覚無しとはなｗ

ベクターも表。

裏で活躍したところで、正史には残らないし、cw-portにも載らない。勝利者にはなり得ない。

2ch産は超老あたりまでやったが、喪と草に関しては一つもプレイしていないな。

>>729
そりゃさすがに文盲じゃね
では逆に裏のメリットとはなんだろう
匿名性の強みで批判の対象になりにくい→批判されるようなことをするヤツは匿名でも何もするな
という感じで挙げられる利点が不健康なものでしかないから先に書いたもので満足できないんじゃないの？

>>733
そりゃお絵かきできる機会がありゃ思想性関係なく参加するだろうさ
参加した絵描きやシナリオ作者を俺が批判したとでも？
ただかぎろい含め、その企画の根本にヲチスレで一時期、黒い噂が絶えなかった人がいて、
しかも同人フィールドに持ちだそうというんだからそこを批判したにすぎないんだが

>>736
ポエム厨って昔いた係長っていうピザコテ臭いんだけど如何なん？

>>746
活躍する奴は活躍している場で誉められればそれで満足なんだよ
オタ漫画家が芥川賞を羨望する訳でもあるまい

>731
実際に顔を合わせて交流している奴もいるんだが。
裏でやりたいなら、無理強いはしないけど。
>736
まだ新作出てるじゃないか。終わったなんて言わないでくれ

>>741
匿名あがりがどのツラ下げてお礼を言うの？
VIPの通常シナならともかくキモスレの萌えシナエロシナに使わせていただきました＾＾
とか引っくるめて全体化するんなら頭が狂ってますけど

>>744
だからガタガタ抜かすぐらいなら過去ログ読んでくれば？
その辺も散々述べてきたことだから

極論すれば表に思想屋は要らない、裏は俺独りが独裁して潰えればHEIWAになる

>>745
「サイコ」という記号のことを言ってるのであれば自覚があるからこその
「サイコレクイエム」なわけで

>>746
それが中庸的な意見だわな

ありし日にシナリオを発表した頃は有名素材屋や有名作者から
感想メールが来て楽しかったなあ。
でも、シナ感が去ってサイコが猛威をふるうようになってから
新シナリオを発表しても、すっかり寂れて感想もまともに来なくなってしまった。

サイコの罪は重い。

>>749
いやそもそもネット上の交流相手と顔合わせたいとか思わん

>>750
じゃあvipがあればいい。表も喪スレもいらんって事で

>>747
裏のメリットは賑わい、活気かな

>>753
もてないスレやＶＩＰ等のコミュニティは好意的に見てるが、
個人的にあの独特のノリについていけず、
人が少なくなろうと、表でやるしかない俺のような人間もいるわけで。
正当な理由がなく、消えろというのには異議を唱えざるを得ない。

>>751
俺が独裁し始めた頃は丁度表の停滞期で「虹が上手いこと言って結局何もしなかった」時期と重なるから
俺だけのせいにされるのはちょい偏屈思考かな

>>753
そのVIPでは「表のシナ大好き！」「メレンダ最高、パクっちゃおう☆」なスタイルなんで
表が必要不可欠、よって要らないのはキモスレ及び関連スレということだな

>>754
雑談スレで常に人気がないと駄目なネット依存症なのだったらワーシストのメッセ友達でも作りなさい
昼型と夜型が３人程度いるだけでも常に困らんよ

>>755
ごめん、サイコと遊ぶのが楽しくってつい
本当はどのコミュニティも盛り上がればいいと思ってるよ

アレはメレンダのパクリっつか
もうどっちかってーと喪スレの腐女子版だと思うがｗ

>>750
> 極論すれば表に思想屋は要らない、裏は俺独りが独裁して潰えればHEIWAになる

まるでナチスだな。
ただドイツとの違いはドイツ人がドイツ人をやめるのは難しいが、
ワーシストがワーシストをやめるのは簡単だということだ。
ほかにRPGなんていくらでもあるからな。

>>757
ネタにマジレスしちまったか。
別に怒ってないよ。ｗ

>>759
いやいやヒトラーだって部下は居たわな
独裁って言っても従うものが一人も居なけりゃ
独裁でも何でもなく偉そうな馬鹿が一人で騒いでるだけだしｗ

サイコは俺をまるっとスルーするつもりなの？
構ってくれなきゃ愛美ちゃん泣かしちゃうぞー

流れ無視して>>718を考えてみた。
・純粋にプレイヤー数が多い　多くの人を楽しませられる
・内容に言及したリアクションが返ってくる可能性も高い（単なる投下乙ではなく）
・他の作者と同列に並んでいるという自己満足

>>763
その内うなづけるのは１番目位かな
ただしあくまで推測上の数字ってだけで実際はどうだか解らない
２番目は結構どこでも同じ、加えて既出で述べられているように
叩きもいるからむしろマイナスかもしれない
３番目は…ま、まあ人によるんじゃない？

正直に言うと魅力は感じない、ただそれは表と言う場所の魅力であって
表シナの魅力では無いけどね、と言うかどこの作品でも面白いのは面白い
場所で区別するのがナンセンス

サイコちゃん｡｡｡
お前のせーで愛美ちゃんを泣かせちまっただろうが。
声を震わせながら泣いてたぞ。可哀想に。
本当にお前は疫病神か死に神みてーなクズだわな。

THUやシナ感に感想書いてもらえるだけでも表で発表するだけの
価値があったんだが、今はそれもないしな。
本当つまらなくなったよ。

今は網羅的に感想を書いている人がいないからね。目立たなければ酷評されないかわりに無反応だからね。
今でも頑張れば反応はあると思うよ。

掲示板やメールで感想をもらう。
生き残っている感想サイトで取り上げられる。
鈍色の箱で票をもらう。
VIPでいつの間にか実況される。

>>750
馬鹿じゃなかろうか、１８禁かそうでないかだけ言えば済む事
そしてその程度は規約読めばそこで使えるかどうか大抵解る
お前は僕のかっこいい冒険者が依頼を颯爽と解決するゲームに
素材使わせて下さい、とかお願いするのか

なんで今更反論に使える屁理屈思いついたかのように逆行レスしてんの？

今何気に上の方読んだからだが？話逸らしてスマンね

この話はもう５回ぐらいしたが、昔このスレで「悪代官」という厨NPC虐殺シナが投下されてな
その作者（現キモスレのレズビアーナ、魔王）は成田の和室CG背景を使ったから報告したわけよ
「某所で和風シナリオに使用させていただきました」ってな
で、成田はあの時代に江戸バリがあったらさぞや喜んでたであろう和風好きだから
「どういうシナリオなのでしょうか？興味が沸きました」的なコメントを返して
「悪代官になって他人様のNPCをぶち殺して回るシナリオです」とも返せずもにょったというオチ
俺は「規約に違反しなきゃいい」っていうのは厚かましい2ch脳だと思うよ

正史に残る、プレイヤー人数が多い、表の素材屋・シナ作者と交流しやすい
纏めるとこんなところか
これに魅力を感じる人は表へ行き、魅力を感じない人は裏へ行けばいい

>>771
別にいいんじゃないか？
誰にも使ってもらえないお蔵入りよりはマシだと思うよ
堂々と言えないシナでも使ってもらえたら嬉しいじゃん

>>773
そういう意見が厚かましいと言うのさ
成田やCai、グリマス、木偶あたりに「誰にも使われないよりはマシ」なんて言葉は当て嵌まらないし
こればっかりは感覚の違いだろう

>>774
人気の素材屋さんの場合でもより多くの人に使ってもらいたいと思うんじゃないか？
コメントが貰えなかったとしてもHPのカウンターとかＤＬ数が増えるだけで嬉しいし
感覚の違いと言われたら確かにそのとおりかな

>>775
確かにそういう方針の素材屋もいるだろう
だが、全ての素材屋がそうだと言わんばかりに当て嵌めて掛かるのは図々しいということね
厨２病御用達の文鳥が何度も規約変更と公開停止を繰り返したのはそんなタイプじゃなかったからだよ

>>776
それこそ決めつけだろ、本人じゃあるまいし

>>776
そうだね。そこら辺を外から判断するのが規約なんじゃないかな。

ケースが特殊な例を持ち出して、だからこれが正しいってのは
詭弁の常套手段だろが、それをなんと５回も持ち出してきたらしいがｗ
厨ＮＰＣぶち殺しシナリオのどこが一般的な例なんだっつのｗ　

昔の人は結構、ユーザーの良識に任せてた部分があるのよ
たとえばクロスオーバーについての記述も素材屋スレでシナ作者側からの意見があって広まったもの
素材屋側としては細かい規約を書くのすら恐縮という意見もあって、
ああいう双方からの遠慮がちな話し合いは有益だった

>>779
「一般的な例」なんて何処にも書いてないが、
シナチク時代の流れを受け継いでる2chシナで利用報告するとすればそんな感じになるよ
ましてキモスレならば2ch内でもとりわけ「堂々と言えない」存在なのだし
2chスレからの書き込みは凸に近いものがあるっていうニュアンスが伝わらないなら相容れないだろう

なんにせよ2chを覗いてる時点で現状の創作スレに好意的な観点が出るというのはわかるけど
それしか見れなくなってしまっている手合いは厄介だね

どこにも一般的と書いてなくとも
＞俺は「規約に違反しなきゃいい」っていうのは厚かましい2ch脳だと思うよ
この結論につなげるなら挙げる例が一般的じゃなきゃ意味がないんだよ

大体全ての使用許可までのやり取りが当事者以外の第三者に見えてるとは限らない
メールを使ってＢＢＳ上で書けない様なディープな内容話をする事だってある
内容が濃くなるほど本当に規約に違反してるかなんて当人同士でしか解らない
つか許可なんて周囲に見せずとも作者本人から得られりゃそれでいいんだし
だから違反っぽいのを見つけたら報告してくれって所もある訳だしな

故に、見えていないケースを言っても仕方がないから、第三者にも見える形でないとな
報告必須のサイトに、では2ch創作スレで使用した作者には
どれほど報告率があるんだろうね（スレのURL貼るの？「使用しました」だけ？とか）と皮肉ったり、
逆に、見えないんだから「100％だろう」「関係ないだろう」とやけっぱちに正当化できもする
後者のように同郷意識で好意的に見るだけで具体例を一個も挙げられないのが抽象的で不毛なところ

悪代官の件は「2chにいるDQNが2chを知らない表の人間に接触するとこうなる」という良い見本だと思うよ
むしろ2ch側の人間が接触して良い結果になったと言える事例があるなら教えて欲しいわ

だーかーらー
お前が納得しなくとも素材作者と使用者同士が納得してりゃいいんだっての
その逆は完全に駄目だがな
使用者は作者に報告義務があってもお前に報告義務がある訳じゃないんだよ
何様のつもりなんだ

良い見本ってのは一般的な物だと言えば何度言えば解るのｗ
私怨でもあるのか？ｗ

不特定多数の他人であるユーザーの良識は千差万別。完全に一致するのは規約を守るところまでだろう
昔は素材屋と話し合う機会があって意思の疎通が出来たのかもしれないけど、今はそんな機会少ないだろうしきちんと規約に書いたほうがいい
サイコがvipに出した店シナの素材だって、素材屋からしたら2chでは使って欲しくない素材だったのかもしれない
けれど規約に書いてなければそういう事は伝わらないだろ？

>>783
思念だろ？どう考えても
そこらにサイコの正体の鍵があったりしてw

「裏が表の素材を使用してはならない」というのは、サイコ個人のオレ様ルール
他人に強要なんぞはキチガイざただ
素材の利用規約等は、あくまで素材作者個人のもの
第三者がごちゃごちゃ言うのはナンセンス
こういうのを「余計なお世話」って言うんだろう

どうせ、
「喪スレのエロシナであなたの素材が使われていますよ」
ってメールを素材作者に出して無視でもされた事あるんじゃね？

すまん私怨だった
どうせ突っ込まれる前に自分で突っ込んでおくw

>>783
>お前が納得しなくとも素材作者と使用者同士が納得してりゃいいんだっての
それこそお前の個人的な思想であって契約関係のない他人には何の関係もないよ
アメリカの契約社会じゃあるまいし、誰もが普遍的なマナーを無視しないという前提での話
「通学路で携帯灰皿も持たず路喫をしました、だけどその区で路喫が禁止されていないし、
　子供に傷害を与えたわけでもありませんから問題ありません」
だとか言ってるようなもんかな、マナーを非難されて「俺の勝手だ！」というのとは解り合えないよｗ

その一般的な物っていうのもまた抽象的で何を言い表しているのだかね
NPC虐殺という内容抜きにしても「2chからの凸」ということで一般化できるものでしょ
偏ったとらえ方で突っぱねてるだけ

＞契約関係のない他人には何の関係もないよ

良くお解りでｗんじゃすっこんでろよ第三者ｗ
迷惑に思うのは無断で使われた作者だけで、無断じゃなければ
誰もいない、お前みたいな野次馬以外はなｗ

>>787
サイコはVIPで作った店シナの素材をどうやって調達したんだ？
表の素材使わなかったのか？

>>787
>それこそお前の個人的な思想であって契約関係のない他人には何の関係もないよ
って言うことは
素材に関しては素材作者以外マナー云々いう資格がないって事だよな

結局、同じ事じゃないの？

サイコが主張する素材の使用の件に関しては
　　「契約関係のない第三者が口をだす権利がない」
という結論が出たねw

あと、今まで
表よりも裏でシナを作る事のメリットの話は散々出たが
サイコが主張する表でシナを作る意義ってのは出ていないような気がする

はたして、リスクを負ってまで表で活動することに今のＣＷ界ではどんな意義とメリットがあるのか？
凡人の俺達に「偉大な伝説級表作者様であるサイコ閣下」が説明してくれる事を期待しているぜw

>>784>>789
表の素材を使うなら表で出すんじゃね
あるいは全自作なら何処で出そうとそいつの勝手じゃね

>>785
「喪スレのエロシナであなたの素材が〜」なんて嫌がらせ以外の何物でもないってｗ
表の素材屋を引退に追い込みたいでもなきゃそんなことするヤツいない
万が一確認するハメになっても、キモスレに関わってロクなことにはならないんだから、
犬に噛まれたと思ってそっとしておく、どうしても我慢ならなければ規約を強化するのが適切

>>790
マナー批判をする資格は見つけた時点で当事者に与えられるし
駅前で撲滅キャンペーンするのは勝手だけど
契約関係がないのに「自分が想定している規約」を押しつける資格はないという話

>>792
Askは大のVIPPER嫌いでvipにカードワースを関わらせるなと考えていたかもしれない
規約には何も無いし、黙して語らずだけどね

>>792
関係のない第三者が必死に権利を主張するｗ
いつもお前が言ってる言葉をまんま返すよ「乞食」ｗ

>>791
「第三者が口出すな」という"思想"は契約関係のない他人には全く関係ない
ただ契約関係がなくてもマナーの悪い連中を「悪い」とはっきり言うこと自体、
あるいは直接文句を言いつけることに関して特別な資格は要らない
勿論その文句に対して「口が悪い」だとか「お前が言うな」だとか文句を付け返すこともできるが、
それで「マナーの悪さ」が正当化されるには、それ自体が事実誤認である以外にはない

表では当然、誰もがマナーの悪さについて批判される状況にある
対して裏では匿名だから口汚く言い返しても自分にはダメージは来ないし、
自分たち全体を批判されるのは面白くないものね

あと、表で活動することはメリットで考えるのではなく矜持と
win-win-winという理想的な均衡を作り出すための条件だが、
まぁ表に魅力を感じない奴が無理に表行ってもしょうがないし、そのまま朽ち果ててくれれば俺的には満足

>>795
よく解ったぜ！

素材に関しては
　「俺には何の権利もないけどデカイ声で文句は言うぜ！だって文句を言うのに資格がいるのか？」
言い方を変えると　「サイコ様の言うことは狂人の戯言と思ってくれw」

表で活動するのは
　「プライドの問題」「誇りのない奴は表に来るな！」
言い方を変えると　「趣味で気楽に楽しみたいなら裏でどうぞw」
ってことか…結局サイコの結論も「表で活動するメリットは特に無い」ということだねw

>>792
サイコのVIPシナは全自作もしくはVIP素材のみってこと？
背景素材とかもVIPで調達できるのか？
そもそもサイコって絵描けるのか？

マナーの悪い連中を「悪い」とはっきり言うこと自体、
あるいは直接文句を言いつけることに関して特別な資格は要らない

↑古参が絶対正義で新参が自分に文句を言うと理屈抜きで
新参だからと暴言を吐く人のありがたーい台詞ｗいやあかっこいいねえ

>>793
ん？ASKの誰かは2ch嫌いだったはずだし、現役のころにVIPPERなんて言葉はなかったよ
まだラウンコが主流だった頃じゃねーの
リアルタイムにいなかったようなヤツが胸中妄想して失礼だと思わないの？

>>796
ただの茶化しはいいよ
相手をネタ化するときは相手が真性だということをちゃんと確認してからやりな

>>798
ASKの活動時期も、VIPの設置日も、ググればすぐにわかるはずだろうに
ろくに調べもしないで一人前気分で噛みついてくる>>793みたいなのが新参と呼ばれるもの

ああ、でも実際、当時の雰囲気とかを踏まえて言ってることに対して
その当時居なかったヤツはどうあがいてもピントがずれたことしか言えないから
少なくとも自分がカードワースはじめた時期より前のことに対しては口を閉じるのが美徳だと思うけどね

>>799
じゃあVIPPERじゃなくて2ch全体でいいよ
Askはカードワースを2chに関わらせて欲しくなかったとかもあるかもよ
もちろん規約には書いて無いし、第３者の深読みというサイコと同じ視点だけど

ならカードワース関連スレの全廃（VIPは任意）という主張には神の後光が宿るってだけだろ

>>801
そういう事を言ってるんじゃないんだけどな
まあ話が通じないのはいつもの事だね

「詭弁の特徴１５条」より

14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

議論の本質とは関係ない部分であっても、ミスがあればこっちのものです。
そんなことも知らない新参は黙ってろ、と言ってやりましょう。

>>801
あれ>>797はスルー？
一般論じゃなくてサイコのVIPシナリオがVIP素材と自作のみなのか
答えてほしいな

VIPは任意ｗ

もう自分勝手過ぎて自分の言ってる事本当に解ってるのか疑問だｗ

最近、カードワースを始めたばかりの人の気持ちになって考えてくれ。
表はまるで活気がなく、もう何年も更新していないサイトばかり。リンク切れも多い。
2chは荒れ放題で、表の作者を名乗りながら公式ファンサイトを悪意的に批判している者もいる。
常識的に考えて、もうカードワースは終わっているようにしか見えんだろう。

さらに、新人には感想をメールで送るという発想はない。公式ギルドの目立つところにでも
書いてあるならともかく。
それでいきなりサイコに恫喝的な態度で「感想はメールで送れ」なんていわれて、
素直にメールで送るヤツがいたら、よほどのお人好しであろう。
サイコのやってることはメール送るな運動だ。

>>804
質問多すぎだよ
それを一般論だと思うのであれば俺もご多分に漏れないのでご心配なく

>>805
カードワースは人生

もう端から俺と同じ煽り目的で根負けするような雑魚か茶化しの見物人しかいないからねえ
あ、悲観論のポエム厨もいたか
まぁめでたくフリージアでフリーダムかつリバティなアルカディアになったということですよ

>>806
＿お人好しがついてない上に2chで俺に絡まれるような手合いという時点でろくなもんじゃないよ
2chを見ないのが正しいカードワースライフの過ごし方

＿ひねくれものは黙っとけ

創作に興味がある者でも、表に活気がなく、2chでは悪意的なヲチが行われていることを
知れば、表にシナを出す気にはならないだろう。
単なるプレイヤーとしてではなく、作者として参加したいと思えば、いろいろ検索して
情報を集めるだろう。そうすれば、2chワーススレも見るはずだ。
調べれば調べるほど、カードワースはやめようと思うようになるだろう。
まともに空気の読める人ほどカードワースから去っていく。
モスレかVIPの雰囲気が合えば、そのいずれかにシナを出す。
そもそもASKが去ってもう６年以上にもなるのだ。最盛期を知らない人間にとって、あえて
危険を冒して公式ギルドにシナを出すほどの魅力はない。

>>807
お前にとってカードワースが人生でも
カードワースにとってお前は何の役にも立ってないどころか
害悪だからあきらめて遊びにするか一人の世界に篭ってろよｗ

>>807
> 2chを見ないのが正しいカードワースライフの過ごし方

虹がろくな仕事をしていないのは分かっているだろう。
表のサイトが充実していれば、あえて2chを見る必要ない。
しかし、公式ファンサイトにろくな情報はない。
いろいろ検索してれば、ワーススレの一度くらいは見る。
それで荒れてるなという印象を受け、かつ表の活気のなさを見れば、
そこで去っていく者も多いだろう。

技術的なノウハウは今までの歴史の中で蓄積されているが、
制作期間が増大する傾向になってる。
起承転結を守り、最低限キーコード対応して、口調も対応。
テストプレイ依頼までしたら、短編でもそれなりの期間が必要。
それは、高いクオリティをギルド投稿については、
期待されてるって事でもある。
結果作品数が減り、過疎ってるように見えるかもしれない。

>>812
そういう見方もあるわな。
だが、それは新人作者にとっては非常に公式ギルドの敷居が高くなっていることを意味する。
３年も４年も一人で修行するのは厳しい。
VIPを見ていると、腕が上がったら公式ギルドに出したいと言っている者が時々いる。
そのうち、VIP出身の作者がぞろぞろ出てくるかもしれない。

>809
今、オチ対象になっている作者は数人だろう。一度でもスレに作者名や作品名がでるのが嫌というなら向いていない。

最近はオチスレ潰れたおかげで個人攻撃も減ってるんだし、そう悲観的になることもあるまい。

まあ、何だ。そんな書き方をされると、ますます新人が投稿しにくくなるじゃないか。

>>813
言いたい事は理解できるけど、
>>814　の言う通り、ちと悲観しすぎ。

オチスレが潰れた今、後はシナ語スレの皆が、
暴言自重すれば解決する問題。
今まで他作者が叩かれても見て見ぬフリしてきたけど、
自分が叩かれてなくてよかった。。と思うだけだったけど、
これからは、理不尽な作者叩きがあったら、
そんな悪趣味なことはやめろと書き込むようにするよ。

サイコはヲチスレを潰してくれたら俺的には英雄だったんだが
むしろヲチ行為を助長させることばかりしやがって

ヲチされてたヤツって中には路川サンみたいに可哀想な人も居るが、８割方は身から出た錆じゃね
ヲチスレにしたって元々ゲサロ雑談でヲチネタやるような連中が分裂しただけだから
何度か俺が乗っ取って落としたが、
叩けそうな香ばしいヤツが出れば、また処構わず叩くヤツがわく→ヲチスレでやれ→立つ
という感じで潜在的な需要はなくならない、よって嫌なら見ないのが一番

>>814
そいつポエム厨、半年以上前から延々ネガキャンしてるから構っても無駄だよ

>>817
本当に残念だけど、そういう需要はあるよな。
同意。その通りだよ。
俺も作者同士の交流中に2ｃｈの話題出たら、
そんなの見ない方がいいですよと言うよ。
8割方が身から出た錆なのも認める。
でも、それはやりすぎじゃね？って
いう奴ももっといてもいいと思うんだ。

よくわかんないけどDjinｎ何かしたの

>>819
今更過ぎw
タダ単に馬脚を現しただけ

詳しいことは「変態スネーク」でググれ！
でも、それでもＣＷ界にとってはサイコよりマシだと思うよw

>>819
変態スネーク問題まとめwiki
ttp://www14.atwiki.jp/niconicohentaisnake/

オチスレはあったほうがいいな
サイコが当分そっちへ出張するから

ヲチスレいらねーよ
シナ作者の陰口なら本人が目に見えないメールとかでやってくれ

だから雑談スレは昔からヲチ目的の用途にも使われてきたんで
わざわざヲチ板に立てる意味はないんだよ、今立ててもどうせすぐ落ちるし
http://yasai.2ch.net/game/kako/990/990566423.html
ついでに言えばシナリオ以外の話は全部雑談スレの話題だから常識ぶってんなら向こう行ってやれ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1244720351/

ヲチスレはまだ他所行って立ててやれと言われりゃ
立てて隔離する分、スレチ板チでも見たくも無い文を
延々と書き続けるサイコよりましだろ

ごめんサイコって誰

知らない

>>826
ただの古参気取り、昨日は ID:kZW/8hg+
どんな奴かは「詭弁のガイドライン」でぐぐれば
それがやってる事の全て、特徴は無い
つまりどこにでもいる標準的荒らしの一人
強いて言えばそれを何年もやれるってだけ

そうなのか
なんか必死にレス返してるあたりが笑えるな
でも何年も続けられるんなら古参なんじゃ

うん、だけどそれに権威か何かがあると思ってるらしいｗ

シナリオ感想書きコテハンさえ居なくなれば自分も去るとか
言ってたくせに、彼が居なくなってから５年以上経った今も
真性ネットサイコだけはCardWirthシナリオを語るスレに粘着し続ける。

シナリオ感想書きとそれに群がるプレイヤーたちを美食家気取りの乞食と
侮辱する割には、サイコ自身も数々のシナリオ作者たちを侮辱し回っている。
さらに、有名シナリオ作者に潰れるまで粘着し続けるボイドドとかいう
コテハンの活動を面白いといって応援する。

本来、私怨と矛盾の塊で無視すればそれでいいはずの相手のはずなんです。
だけどみんな無視しないで相手にし続けるんですねえ。
そして、カードワースは廃れたのだった。

真性ネットサイコ
■2004年1月名乗りを挙げる

二代目真性ネットサイコ
■2005年4月(正式に復活したのは夏辺り)〜2007年4月1日

三代目真性ネットサイコ
■2007年4月2日〜現在(この時の引退、早期復活は俗に言う4/1クオリティ)

以下、【CW】「し」＝真性ネットサイコ 2代目【フリゲ】参照。

◆旧神聖ボイドド帝國（カードワース及びフリゲ関連スレを中心に存在していた政体）の皇帝。
◆ワース関連スレではコテをつけない。トリも付けない予定だったが、ワーススレ以外からの移民が増え、
騙り判別が困難/NG回避の必要性が皆無になってきた為、必要時に限りつけるようになった。

【過去の実績】
◆初代：ゲサロ雑談死守、感想屋不要論の確立、シナ感潰しなど。
◆二代目：喪板以外のワーススレ制圧、フリゲ関連スレ侵攻、同人ゲーム板LR制定など。

現在は２ちゃん内某板で出会った女コテと結婚(？)
その後は風の向くまま気の向くまま、ふらりと関連スレに姿を現しては消えるを繰り返す。

どお？閣下。
訂正あったら言ってくれ。