ツクール製が日本のフリーゲーム界をダメにした

ツールに頼らないとゲーム作れない素人のツクラー達が
フリーゲーム界をダメにした

中には傑作もあるだろうが、そんなのは少数
同じような作品をいくつもいくつも、蔓延らせて
ツクラー達いい加減にしてくれませんか

小泉が日本の政治を駄目にした、みたいな感じ

1は生きるだけ資源の無駄
さっさと保健所で処分されてこい

産業革命後のイギリスの綿織物職人は、新参者がすぐに織物を織れるアメリカ製新型織り機を毛嫌いし、
イギリス製の古めかしい機械に固執して新型織り機を締め出してしまいました。

かくしてイギリスは世界で最も産業の発展が進んだ国を
アメリカに奪われてしまいましたとさ。
ちゃんちゃん

ツクール製の時点でまずやる気が起きない

じゃあやらなきゃいいんじゃね

ツクール製だとわかってたらやらない
ツクール作品ですとか書いてないのにやってみたら、ツクールだったってのがあるからな・・・
ツクール作品だと嫌われることわかってるから書かないんだろうな

なにこのスレ・・・。
たかがツクール作品ごときが日本のフリーゲーム界に影響与えると思ってるのか。

ちゃんとプログラミングして作った物でもクソゲーはクソゲー

ボイスやムービーに頼らないとゲーム作れないゲームクリエーター達が
昨今のゲーム界をダメにした

中には傑作もあるだろうが、そんなのは少数
同じような作品をいくつもいくつも、蔓延らせて
ゲームクリエーター達いい加減にしてくれませんか

ツクールの何がつまらないか

それはドラクエの焼き直しみたいな内容で、
どれも同じような外観、戦闘に工夫がない、マンネリ気味だから
そうじゃないゲームを探すのは苦労する

苦労した末に好みの良作にたどり着くのがいいんじゃないか。
自ら探す力もないゆとりはフリーゲームなんてやらないほうがいい。

ゲームに限ったことじゃないが。

あらたなコピペの誕生を祝いage

確かにツクール作品の戦闘はどれも見た目が同じだが、
RPGの戦闘なんて市販も同人も本質的にどれも大して変わらんぞ。
ロマサガみたいに戦闘中に技覚えたり、
ポケモンみたいに戦闘こそが仲間獲得の機会、
みたいな例外はあるが。

あとはSOシリーズやグランディアみたいなのも特殊な部類に入るな

見た目がどれほど重要かってことでしょう

ツクールが同じのばっかとか思ってる奴はパトルの軍事博物館をやれ。

ツクーラーの大半が小中学生なんだから仕方ないじゃん

小中学生のツクール作品をやって
「ツクールがクソゲーを蔓延させてる！」
とかわめき立ててるのは、幼稚園児のおえかき帳を見て
「こいつは絵が下手くそだ！」と激怒してるようなもんだ。
そして幼稚園のお絵描きコンクールで
「このコンクールはレベルが低い！」と
怒鳴り散らしてるようだ。

たとえばどのゲームがダメだったんだ？

ツクール厨必死だなｗｗｗ

この単発すぎる糞ｽﾚではなにを語ればいいんだい？

1の作ったゲームが一番糞な訳で

ツクール製ってストーリー長い上につまらん

>>19
同意

ツクーラーの皆さん、駄ゲーを作るのは勝手ですが
公開せずに一人で楽しむか、友達などの内輪だけで楽しんでください
あなた達のおかげで迷惑している人間がいるんです

確かにツクールで作ったってだけでやる気しないわな。九割は同じ戦闘やシステムでマジつまらん。稀に色々いじってある良い作品もあるけどな。

上でも言われてるが戦闘やシステムを求めてツクール製やる方が、
というかツクール製じゃないと明言されてないものをやる方が>>19状態なのよ
元々あれはRPGなり何なりのテンプレを手軽に改変改造して
作った気分になれるよってツールなんだから
改変コピペスレでオリジナリティが無いって騒ぐようなもん

メヒワクだなんだのに関しては
誰もお前に頼んでやってもらってる訳じゃないとしか思わないだろうな
自分はぼけっと口開けてエサがなるのを待ってる身分なんだから
食べられるエサの種類くらい自分で見極めてむしゃぶりつきなさいよ
それでまずかったからってエサに文句言うって、本気で可哀相なレベル

ツクールはゲーム制作人口をものすごく増やしたと思うがね
ツクールなかったらゲーム作りはじめなかったやつ多いだろう

ケータイ小説が物書き人口を増やしたのと同じですよね

「一部の例外を除いてツクール製は糞」といったたたきはいつ見ても不可解なのだが。一部を認めているくせになぜ全体を批判してんのか。
良作が糞に埋もれてたらなにか問題あるのか？糞を掻き分ける作業すらできないんだったらマジで市販ゲーやれよと。

糞にいちいち過敏に反応してたら>>19のように馬鹿にされてもしかたないぞ。

紹介分でストーリー性を強調したり、
容量がすごく大きかったり、アイコンがあの形だったり、
紹介サイトの一覧表示の段階で、DLしなくても大体判別できる。

ツクール作者のくせにクリエイター気取りするんじゃねーぞ

中身の薄い批判しかできないやつも、糞ゲー量産してるツクラーと比べたら結局目くそ鼻くそ。

>>26
一人で楽しむのは空しいし友達もいないので公開させてください

ＭＴ車乗りがＡＴ車乗りに
「おまえらが運転してんのはただのオモチャｗ」とか威張ってるのに
似てるかもしれん。
ＡＴ車乗りの運転がどんなに上手くても、
自分がＭＴ車乗りであること自体に優越感を感じて
ＡＴ車乗りをバカにしてる、みたいな。

ツクールゲーを非難しといてそれ以下のゲームしか作れない奴とか存在意義無いよね、このスレで批判に便乗して中身の無い中傷している連中は十中八九該当してそうだけどｗ
コイツら、自分はツクール使ってないってだけでツクラーより偉いとでも思っているのかな？欠陥だらけのツクール2003使った方がまだマシになりそうなレベルのものしか作れないお前らと一緒にされちゃかなわんぜ。
ゴミみたいなプログラム組むだけならサガ某ですら出来るんじゃねーか？ｗ

2003なめんな

間違いなくツクールつかってないってだけでツクラーより偉い。

実際の実力の差はどうあれ
「俺は日本人だから朝鮮人のあいつより偉い」みたいな発想だな。
そういう人間には社会だと底辺の仕事しか与えられないから、
やっぱりネット上でも似たように冷や飯食わされてんだろ。

っていうか、完璧に世の中舐めきった発想だよな。
「○○使ってるから間違いなく偉い」って考えが通用しないのに、
「○○使ってないから間違いなく偉い」が通用する訳ない。
そもそも「つかえない」の間違いじゃねーの？

偉いかどうかは
1番左は勉強してないと無理
2番目はユーザーを意識して変なもん出さない
3番目は独自性の意識と言うオナニー
4番目は問題視されるレベル
てな感じで評価しないとな

ストーリー　　　　　　　 自作　　　 パクリ　　　　ゴミ　　　　　無し
グラフィック　　　　　　 自作　　　 素材　　　　 ヘタレ　　　 使い古された素材
音楽　　　　　　　　　　　自作　　　素材　　　　　糞　　　　　　使い古された素材
システム　　　　　　　　 自作　　パクリ　　　　　難解　　　　　バグだらけ
プログラム　　　　　　　自作　　 既存ツール　　''　　　　　　　既存ツールのデフォ

>>39
ゴミ量産当たり前なツクール作品でもないのに、駄作でしたなんて逆に擁護のしようが無いと思うが

壁に手をついて立つのと自分の足だけで立つのはどっちがえらい？って言ってる様なもんだろ

>>43
こいつの頭の中じゃ「ツクール作品じゃない＝名作」なんだろ。

RPGツクールをゲーム製作のとっかかりにする人もいる。ツールそれ自体に罪はない。どう使うかの問題。

以前見た「ツクールはゲームを作るソフトではなく、ゲームを作る厳しさを知るソフト」という言葉に感動したけど、
それでもツクールで面白いものを作る人はいる

ツクールやってたおかげでプログラミングの授業に躓くことなくついていけたうえに好成績までとれました

恋も部活も大成功
新学期のスタートダッシュはツクールでキマリ

そしてエターなって
「おまけ漫画見てるだけで終わっとけば良かった…」となるわけですか

中には常識人もいるだろうが、そんなのは少数
同じような書き込みをいくつもいくつも、蔓延らせて
２ちゃんねらー達いい加減にしてくれませんか

もう日本のﾌﾘｰｹﾞｰﾑは糞ダサいつまらん萌えゲと、見飽きたFF・ドラクエ的な演出や世界観やシステムの
ワンパターンゲーが半分以上を占めていてどうしようも無い。
とくにRPGで商用ゲームに似たシステムのゲームを作るならDiabloを目指せ。（ディアボロの大冒険
じゃねーぞ）これが面白さの世界基準だ。韓国のオンラインゲームも全部これのパクリだ。それでその
システムが日本でも受けてる。これが世界基準だ。WIZだのドラクエだのどれだけ遅れた世代なんだよ。
アート性や知的さや世界観の多様さが皆無なのも問題だ。とにかく下品なんだよ。アート的センスが
ないからごちゃごちゃして汚いし。
それとゲーム脳というか幼稚園児並の精神年齢だからロリコンが多いのも問題だ。おまえらのモテナイ
僻みから発症した精神病などどうでもいい。人物を書く際に目を大きくするな、頭をでかくするな。
小学生が書いたバランスが悪い下手糞な絵を思い出す。こいつらアホどもは自分が病気なんだという
自覚がないから本当にやっかいなんだ。
漫画、アニメをゴミ箱に叩き込め。こんなの読むから幼稚なままなんだ。 おまえらは小学生かっつーの。
アホみたいな萌え絵一辺倒のオタ脳達たちには特にアートセンスやデザイン、グラフィックの多様さ、
技術力を学べ。

>>51
おまえは文章を短くまとめる技術力を学べ。

a

洞窟物語・・こんなのが無料でいいのか！？
金払ってもいいレベル
ツクール・・むしろやってくれた人に金払えこの野郎

フリーゲームをダメにしたのはお前らみたいな批評家気取り

ダメになってないし盛り上がってるだろ
ツクールが廃れただけでさ

>>56
どこが？
死ぬほど盛り下がってんじゃん

51の言ってる事、正論だと思う。日本の萌え文化とやらで言われているような漫画やアニメの絵に芸術性感じない。
あぁ〜でもフリーゲームでストーリーと絵が良いなぁって思えたのはLostMariaかなぁ〜。

1 39 48 54　を見ればわかるとおり、アンチツクラーは頭が悪い。
いい加減にしてくれませんか

と、頭の悪いツクラーが申しております

ツクールはセラブル、サイコプラトーン、フリージア、Ruina、パトルを生み出し…
一方で小中学生の夏休みの課題みたいなゲームを生み出した。

ただ、それだけ。

セラブル、サイコプラトーン、フリージア、Ruina、パトル
これらだって小学生の課題じゃん。

小学生がサイコプラトーンやセラブル作れたら
どんだけ日本の未来明るいんだよ。

逆に上の世代がゆとり世代呼ばわりされかねないぜ。

魔王物語物語 ゆめにっき きらら伝 を忘れるな

>>58
まてまて、芸術（笑）気取った素人程痛々しいものは無いぞｗ
そう、ＡＭ厨である

まあまあ試しにツクール2000の体験版を落として
有名作品のゲームデータでも開いてみろ。

そのへんのうだつの上がらないクソ共には逆立ちしても
マネできない技巧と作り込みがちりばめられていいるからな。

ツクール2000(笑)

偉そうにツクール見下してる奴が面白いゲーム提供してくれるわけじゃねえしなあ
ツクラーとフリー評論家ｗｗのどっちがフリゲをダメにしたか難しいとこだな

ツクール製で共通している良い点

音楽

ま、大半は素材屋から貰ってきたんだろうね
データだけ引っ張ってゲーム自体はどうでもいいことが多い

たしかにゆめにっきは「音楽だけ」よかったね

なんか変な話だな。フリーゲーム界なる物が存在するとしても、フリーゲームって
のは、利益を度外視した趣味の作品なんだから、クオリティが商業作品やシェアウ
ェアより低いのは当たり前じゃね？。

シェアウェアが良い訳じゃないが、>>1が行ってる独自のソースコード使ってる物
は数多く出てるし、支払った金銭分の文句を言う権利を有するからシェアウェア
とか商業作品やれば良いじゃん。

>>71
kongregateのフリーブラウザゲーですらDLして走らせる日本のフリゲより遙かにクオリティ高いからな
ま、日本のフリゲは終わってるわ

終わってる終わってる言ってる奴らが
何かを提供した例は一度も無い件について。

プレイした意見はツクってきたか関係ないだろ
本屋の客はみんな作家か漫画家か？

>>74
それを言い出すと代価を支払ってないのに客気取りか？って話になるからやめとけ

うーん、言ってる事が分ってないみたいだな。
お前が勝手に「フリーゲーム界」なる物を声高に叫んでるけど、「フリーゲーム」って
くくりで囲える文化なんてないだろ。同人ゲームの１提供形態でしかない。
（企業の無料ゲームは何らかの収入を当てにしてるので本来のフリゲとは違うし）

そんでフリゲってのは、無料にする代わりにサポートやクオリティを保障しない提供形態
なんだから、本来お前が言えるのは、「●●ってゲームつまらんかった」ってくらいで、
オタ根性丸出しで評論したいんなら、せめて金払ってやるシェアでやれって話。

>>76
バカじゃないの？

「作ってみろ」

なんですかそれは！
意見の数だけ作品が必要ですか？　作品とそれを語る言葉が同列にされますか？
作品とそれを語る言葉は同じ形式をもたなければなりませんか？
全ての評論は地に落ちますか？　読書感想文はありえず、創作のみが存在できますか？
ニフティの会議室はすべて一定水準以上の作品の制作に関わった人間だけが
審議のうえ参加する権利を与えられるパティオとなり会員数は４桁落ちますか？
作品Ａを語る資格を得るためにつくった作品Ｂを語る資格を得るためにつくった作品Ｃ
を語る資格を得るためにつくった……作品ｎ（ｎ→無限）によって無数の作品を生み出し
その分野をすたれることのない永久作品産出機関と化しますか？
ま、わかってるんですよ。ええ。そんなに語るエネルギーがあったら、
それを作るエネルギーにまわして、作品を一つ作ってくれた方が面白いかもしれない。
とおっしゃりたい。それは、同意します。
特に感情に任せた悪口ってのは今一つ毒になって薬にならない傾向がありますから、
それなら感情を作るエネルギーに変換してアンチテーゼ的作品を見せてもらった方が盛り上がる。
でもやっぱり、そうならそうと具体的に指摘してもらわないと。

ゆめにっきは過去最低のフリーゲームつーことで一致しました
ありがとうございました

フリーゲーム界（笑）

俺はフリーゲーム界という単語は使っていないが。
あと、同人だろうと批評は受けるだろ

p2pがフリーゲームをダメにした

>>76
＞（企業の無料ゲームは何らかの収入を当てにしてるので本来のフリゲとは違うし）
フリゲを勝手に定義してんのはお前じゃんｗ
コングリみたいに横の繋がりでフリゲ界を発展させようともしない、
趣味や利益度外視だからショボくても許してねっていう日本のフリゲが終わってるっつーんだよｗ
ま、大手メーカーも平然とTDパクってwiiウェアで売り払う商業も腐ってるが

任天堂のゲームがいかちゃんとそっくりだったけど
あれは製作者が陰で関わってるのかな
それとも○パクリか

一部の機能開放に金銭が発生する物は、広義ではシェアウェアになる。
色々な契約形式があるものの、企業の無料オンラインゲームなどの大半は
本来のフリーゲーム（フリーウェア）とは異なる。勉強になったね。

因みに俺はゲームを幾つか同人で出してるけど、フリーは一切ださないよ。
自分に利益が無いってのもあるけど、「ユーザーが痛い」ってのが、製作
サイドでは半ば常識的に語られてる。

そんなに終わってる終わってる言うなら
初めからやらなきゃいいだけだろ。

やらなければクソゲーをつかまされることもなし。

自分の意見が通じなくなると、聞かれてもいないのに外の世界の住人を名乗って
さも自分の意見が一般的であるかのように主張する奴いるよねｗ

つか、このスレの「フリーゲーム界」って言う意味不明な主張が何処ですんだよｗｗｗ

ツクールがだめにしたのはフリゲじゃなくてクソゲー
システムのテンプレートがしっかりしすぎているおかげで
延々ローキックを食らわせてくるようなタイプのクソゲーが生まれやすい。
インパクトのあるクソだとなんか「負けたわ……」みたいな妙な満足感もあるんだが
ローキックタイプの地味なクソはただ辛いだけだからキツい。

そういう意味でフリージアはよくやっていたと思う。

フリーゲームってブログで日記書いたり小説や絵を公開するのと大して変わらんだろ
無料で面白いものを見つけたければ努力して探すしかない

ｂｌｏｇが日記帳をだめにした

絵柄やグラフィックがヲタ臭いのが衰退の一因として語られることがよくあるけど
じゃあなんでそうじゃないゲームは出ないんだろうねえ？という素朴な疑問。

洋ゲーみたいなデザインを志向する奴が多いとするなら
1つくらいそんなゲームが出てもおかしくはないのにねえ。
不思議だねえ。

非アニオタ臭いゲームは出てるけどお前には見えてないんだろ

へえ、出てるのかあ。
それでもあんまり聞かないし目にしないって事は、面白くないってことなのかな？
おかしいねえ、デザインせんすだとかなんとかが溢れてるんじゃないの？

それにダメになった原因がヲタ臭い見た目にあるってんなら
少なくとも出てるゲームで多少なりとは改善されて
非ヲタっぽいゲームが盛り上がったり増えてたりしてなきゃおかしいんじゃないの？

不思議だねえ。

だいたい何をもってして衰退したって言ってるのかが、よくわからないんだよなー。
フリーゲームは数多くリリースされてるし、固定ファンも付いてるし
あまつさえ二次消費されたりとかファンサイトが出来上がったりとか
ニュースサイトが活況を呈してるとか、作者同士の交流が多いとか
今でもそういう盛り上がりはたくさん存在するじゃん。

一方で、なんだかよくわかんないけど、センスがどーたらのゲームは
ファンサイトとか二次消費とか、露出が多くなるようなことってあるの？
そういうゲームだけ集めた情報サイトとか、作者同士の交流で盛り上がったりしてるの？

なんかこう、事実だけあげつらうと
ヲタっぽいものが減ってきたら盛り下がってきたみたいに思えるんだけど？ｗ
市販の世界でもなんか洋ゲーちっくなもんが増えてから市場がガンガン縮小してるっぽいしｗ

センス(笑)

>>95
本来進化するだろうと思われていたのに停滞してる所をもってしてダメにしたって言ってるんだろ

フリゲが盛り上がってた頃って3Dが見れたもんじゃなかったり、
凝り固まった方向性のゲームばかりで市販ゲームに不満があった時代
そんな時代だったからこそ、市販ゲーを超えてやろうと言うチャレンジ精神溢れる人による名作が多く生まれた

フリーゲームの役目はもう終わったんだよ

というかネトゲに取られただけかと。
はっきりいうがオンゲーのRPGにはまるとオフゲーのRPGに戻れない。
ひとつのゲームを２〜３年やるなんてザラだし。

ツクールゲーは糞だけど
サキュバスクエストにはお世話になりました

ゆめにっき好きは二三年やるのは当たり前みたいですな（笑）
時間の無駄ですがね（笑）

ネットゲーってぶっちゃけ段々おもしろくなくなるだろ。
楽しむためにやってきた世界のはずなのに
結局現実と似たような礫圧感じさせられて。
脳中枢が薬物でブッ壊されたパブロフの犬みてーに
レベルあげにいそしむ廃人とか見てたら、もう嫌だって思うだろ。

そういう人達に「現世におかえり」って意味で
ダウンロード型フリゲは重要だと思う。

と思ってフリゲに帰ってきたら
見事に廃れていましたと

市販で良い

>>102
実感できてしまった。

ああ、ネトゲに疲れてフリゲやってるとも。

違うネットゲームから引っ越してきた人間が
前のネットゲーのルールを押し通そうとして
住民と衝突起こしたり、
それに対抗して住民側で差別じみた事があったりして
現実の縮図みたいなものが見れて
はたから見てるぶんには面白いかもしれんが
もう当事者はゲームやってるとかいう気分じゃないだろ。

ツクール製クソゲーの何十倍もの苦行を強いられるレベル上げ、
拘束性のあるクラン活動、
コロコロ変わるゲームバランス、
高いマシンスペックの要求、
コミニュニティで延々と起こるRMTなどについての不毛な議論

ネットゲームはなんというか学生運動みたいなもんだな。
みんな始めて、そのうちやめる。
ヤバいやつだけがそのまま居残りして
そのうち教授と同い年の大学生になってしまう。

作者だけが楽しんでるのがツクールゲー

ツクールゲーなんて作者のオナニーだし
面白いゲームがあるわけがない

ツクールが無ければ、もっと面白いアマチュアゲームが増える、
という話であれば、ツクール叩きにも賛成できる。

だが、実際にはせいぜい糞ゲーが減る程度。
プレイヤーにとって一番肝心な、「面白いゲーム」の絶対数は
いくらツクールを叩いたって増えはしない。むしろ減る。

結局、ツクールを叩いても誰も得をしない。
そんな無意味な主張ばっかりして楽しいか？

オナニーしてない面白い作品が
ツクールというだけで偏見の目で見られてしまうのがかわいそう・・・
という訳で名作を作りたいみなさんは


『　WOLF RPGエディター　』


に今すぐ乗り換えましょう！
ツクールアンチでおなじみの狼煙氏が生み出したツールだからサポートも万全
公式サイトに不満を書き込めば翌日にはバージョンアップされています

まさに　ネ申！！！！！！

>>110
面白さを偏見の目で見る奴相手に人気が無くても別に可哀想とは思わん。
どうせゲームハードを製作ソフトに置き換えたゲハみたいな連中しか居ないんだろうが。

>>108
そんな誰もが分かってることを、いちいち他人の見える場所に
「ツクール製は糞だ！」なんて恥ずかしげもなく書き込む露出狂のガキばっかりでうんざりする

だって律儀に反応してくれる人がいるから楽しくてやめられないんだもん
みんな、俺にもっとレス放り込んでくれ！

というか、「ツクール製ゲームはクソゲー(ｷﾘｯ」とか言っている連中ってなんなんだろう。そもそもクソゲーやバカゲーを手っ取り早く作るためのツール、とすら言えるものなのに
それに「ツクール製ゲームという時点でカス」とか言ってる奴って、じゃあプレイするなと。
ゲームを作る側の人間でこれと同じ批判してたらもっと酷いな。「私はセンスの欠片も無いゴミです、どんなに頑張ってプログラム組んだり素材作っても評価されません、ツール使っているくせに評価されたり話題になるツクラーが妬ましいお…」とか言ってるも同然じゃん。
まともなゲームが作れる人間なら最初からツクールなんぞ眼中に無いしなｗ
中途半端な完成度のプログラムしか書けない自分が悪いのにねｗ(しかし「自作だからツクールよりはマシ」とか根拠の無い理論を展開ｗ)
RPGの場合だったらゴミみたいなシナリオと薄膜並の薄さのキャラしか書けないから、ってのも原因だな。少しくらい不便なシステムでもシナリオとキャラがちゃんとしていればそれなりの評価はされる。

その調子でもっと僕を罵ってください！ｗｗ
長文だから、時間ある時に読ませてもらいます（爆）

>>115
釣りに釣られた釣りに釣られてどうすんだよ

もうなにがなんだか

単発ばかりの質の悪い釣りスレだな

ツクールに関わるやつはみんな糞

昔は「自分の作ったゲームをやって貰う」には、コミケなどの即売会かフリー
しかなかったが、同人販売店やＤＬサイトが一杯出来たせいで、有料同人ゲー
として売った方が色々有利なところが多くなったからな〜。

・人間キャラがメイン、主人公が中二テイスト
・魔法と剣（笑）の世界
・内容がほぼシリアス、ギャグシーンがない
・主人公が勝手に喋る
・レベル上げ必須
こうきたら捨てる。もしくはダウンロードしない

それ何てFF
むしろそういう直球が少なくて困る

むしろそれが良い

泡立て器を使ってメレンゲ作るからまずい焼き菓子の粗製濫造が始まった！

というのを見たような、そんな気分。

ツクール製、この一点で人生崩壊

ツクールはバカゲー濫発ツールと割り切って使うには使い勝手いいなw

フリゲサイトで「ツクール製」って書いてあるだけで
もはやスルーです。

実際「神作品だ！」とか言われてるのでも、フツーに糞ゲーなんですけど。
あれは信者が広めてるのかね？？

絵、音楽を素材屋（笑）から拾ってくるのは甘え
ツクラーってやる気ないんでしょ？

>>128
Exactly !　（その通りでございます！）
で、それが何か文句でも？ｗｗｗ

>>129
他にやることもないからツクール叩くことに関してはやる気満々だから

議論の流れがほとんど一緒だなw
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1212909846/l50

>>131
こっちのスレもそっちのスレも議論と呼べるのか？ｗｗｗ

　私は「批評家になるな」と自分に言いきかせています。
なぜなら批評は誰でもできる安上がりのパフォーマンスだからです。
なぜなら、酒場でのほとんどの話が「うちの上司はダメだ」「あんな企画失敗する」と何かを批判する人々のオンパレードです。
　「あの本には内容がない」「あの映画はキャスティグミスだ」「あの球団ではダメだよ」・・・・・
　人は何かを批判することによって、自分を偉大だと周囲にアピールできると錯覚するからです。
このような人たちの心の中は、批評できるほどに自分は優秀で、能力があるのだと信じたいし、周囲にアピールしたい心理が働いています。　

　批判型タイプは、自分からは何もしないで、何かのマイナスな部分を指摘します。
そうすることで自分は立派だと誇示したいのです。
人を批判する人ほど人に話題にされる業績もなく、批評することで周囲の注目を必死で集めることに全力が注がれます。
心理学では、嫉妬は羨望の枯渇した感情なのです。


１、 上のコラムを見て、すでに何かを言いたくてムズムズしている。
２、 誰かが誰かを誉めていると、問題点を指摘したくなる。
３、 誰かに素晴らしい講演会ですと誘われると、ついついあら捜しをして勝ちたくなる。
４、 教育は誉めるより、矯正して正しさを教えるべきだ。
５、 自分の理論は正しい、間違ってはいないと思う。
６、 人の（提示していた）話題は、いつも自分の（提示する）話題に切り替わる。
７、 本や映画などは矛盾点を指摘したくなる。
８、 あまのじゃく、へそ曲がり、捻くれ者などとと言われたことがある。
９、 部下から飲み会にはあまり誘われない。
１０、 子供の雑談に割って入って、「うるさいなぁ」と煙たがられることが良くある。
１１、 部下や目下を誉めることは、人より少ないと思う。
１２、 自分は劣等感が強い方だと思う。

>>131
こっちのスレから見ると「ツクール信者が必死」な感じに見える…

てか、誰かツクール作品を普通にプレイして最後まで終わらせた事ある？
俺はいつも５分ぐらいで終了。

>>131
末路はこうか
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1234781769/l50

>>134
プレーどころかＤＬすらしない。
興味もないし気にもならないから、別にツクールが多くてもいいんじゃないかな。

経験者から聞いた話なんだが、ツクール製をやらせようとすると大抵のプレイヤーは始めは嫌がるんだが、
暴れて疲れるとほとんど身動きも出来なくなる。もう好きにして状態になる。
そして驚く事に、プレイヤーはツクール製を見るともの凄く感じる。普通にプログラム製をプレイした時よりも、
比べ物にならないほど激しくイクらしい。痙攣してイキまくる。
それは大量のショボいデフォ戦と320*256の解像度への恐怖が順番に分泌されるからである。
吊り橋効果と似ていて、レイプ魔に襲われて恐怖を感じた時に、
アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、
脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、
体が快感を覚えて 反応し挿入からしばらくすると膣が充血する事でクリトリスや膣内の性感帯が過敏になり
膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり
痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。
女性というのは、そういう風に出来ているのだそうだ。
（動物学者の真面目な研究で霊長類・特にオランウータンとチンパンジーは同意婚よりレイプ婚がむしろ多いってのと関係してるかもしれない。）
だから強姦はクセになって、しまうのだそうです。 ついでに言うと、強姦被害者がよく自殺なんて話があるが、あれは強姦されたことが嫌で死ぬわけではなく、
強姦されて激しく快感を覚えた自分の体に嫌悪して死ぬのだそうですよ。
ちなみにこれは知り合いの弁護士が連続強姦魔から聞いた話です。
強姦魔の話では、強姦をするときに女性が自分が感じてしまっている事への戸惑いと快楽に身を任せる表情とが入り混じってたまらないと言います。
どんな美人でも最後には泣きながら自分から腰を振るそうです。
嫌だとは思いながらも体は感じすぎてしまい拒絶できない。むしろ自分から求めてしまうそうです。
強姦魔によると、美人が泣きながらも苦悶の表情で、「イク」と言うのがたまらないと言います。一度知ったら誰であろうと絶対に辞められるわけないとも言っておりました。
※女がオナニーするとき８割がレイプを想像するという調査結果が出ています。

ちゃんと最後まで改変しろよ

中途半端にもほどがあるだろw

特筆に値する要素が見つからないフリーゲーム
それがツクール製

ツクールがなければ
プログラム技術を競って日本のフリゲも海外に劣らないものばかりになってたはずなのに。
現実は、厨しか好まないものばかりになってしまった。

>>141
あー確かに。それは言えてるわ。
今はフリゲーと言うと必ずツクール製のが割り込んでくるんだよね。
しかも「名作」とか言われてたりするし。
完全な厨二病オナヌーな内容なのにねｗ

>>134
結構いろいろ
デフォ戦闘ものでクリアしたのは夜明けとネフェシエルくらい

とりあえずパレットとシルフェイド幻想譚は普通に面白いと思う

俺も色々あるな。HDD見たらデフォ戦ものの方が多かったり
何だかんだでデフォ戦デフォメニューはレスポンス良いから、
バランスとシステムさえ面白けりゃいけるクチ
まぁ中身開いて勝利メッセージや画面表示とかを瞬間表示にしてるんだけどさ

ところで第四回ふりーむコンテストの結果を見てくれ。こいつをどう思う？

すごく…ツクール製が多いです。

ところで、非ツクールのRPGで名作って何がある？
cresteajuとElonaぐらいしか思いつかん

ありすぎて困るたとえばマックルストーリーとか

ほしみるリメイクのSTARGAZERとか

マックルストーリーもSTARGAZERもツクール製のRPGと比べて
取り立ててどうという感じでは無いし
本当にありすぎて困るというのはツクールより数が多い状態のことだと思うが

>>149
だ…大丈夫か？！落ち着いて深呼吸するんだ。
そして自分のレスをよく見直すんだ。

>>149
マジレスしてやるなよ

ツクール使って糞ゲーしか作れない人間はツクール使わなくても糞ゲーしか作れないと思うんだが。
ま、そんなことよりもツクールがあったおかげでゲーム作りに興味持った人間が
たくさん生まれたことは事実でしょう。それだけでもツクールは存在意義があった。

誰かが「RPG作るならこのプログラム使え」って
プログラム公開して、「細かいとこは各自なんとかしろ」って言えば
改造スクリプト素材屋が生まれる。

フリーのツクールXPみたいなのができて
それがフリーRPGの主流になるだろうなあ
ツクールがもし無かったら。

最近のツクールはちょっと凝った事しようとしたら
ある程度プログラム知識学ぼうとしないと何も出来ない仕様になってる気がする
結果的に専門知識持つ人は増えるかもしれないが
本来のツクールとしての意義は失われてるような

RGSSがねー

ツクール製ってだけで叩くのって、何のメリットがあるんだろう。

自分はいいものと悪いものの区別が付いてるんだという優越感に浸れる

とりあえずウディタの出現でツクールの存在は終わりました。
ツクールがあったからウディタができたわけだから、その辺はありがたく思う。

ツクール製は飽きた、それだけ

95とか2000初期の頃はフリゲ的なインチキ臭い雰囲気があるやつが多くてよかった。
XPあたりからアニオタゲーが蔓延してきた気がする。

>>156
非ツクールの製作者･･･ツクール作者をつぶすことで他のフリゲの数を減らす。
検索能力欠落者･･･良作を探せない、見抜けないのでツクール自体へ八つ当たり。
自称評論家･･･>>157
エターナラー他･･･他人が楽してゲームを作って公開していることへの妬み。非ツクールでも、大半の人が結局他人の作ったものを利用することを知らない。

>>161
非ツクールの製作者･･･別に全体数を減らすことにメリットは無い
　　　　　　　　　　　　　　そしてツクール以外のゲームの主流にRPGはなく
　　　　　　　　　　　　　　一番ブレイクしやすく作りたがる人が多いのがノベル
検索能力欠落者･･･RPGを探しているのはいまやツクールより速く見つかる
　　　　　　　　　　　　企業性の無料MMOに行き着くのでツクールで埋もれるような
　　　　　　　　　　　　RPGにことなど気にする必要は無い
エターナラー他･･･他人が楽してゲームを作って公開していることへの妬みならば
　　　　　　　　　　　特に下火のツクールを叩く必要も無い
自称評論家･･･評論家なんかいないだろ？アンチツクール市民運動家がいるだけで

RPGツクールは2000からおかしくなった
異論は認めない

インチキ臭さは重要だよな。確信犯的なしょぼさというか

>>145
そのうちの一つを作った俺だが
プログラムの知識は皆無だ

少なくとも俺にとってはいいものだな＞ツクール

>>149
あのサガ風戦闘システムがどうという事は無いとな
ツクールであれできんのか？

本格的なゲームを作ろうと思うならツクールはやめておくべき
ドラクエの焼き直ししかできないから

戦闘は似通ったのが多いけどストーリーで楽しめるから気にならないな

ドラクエの焼き直し
ttp://www.youtube.com/watch?v=X-ZAcQwN-HQ

非ツクール製で面白いRPG教えてくれよ
アメルとか古臭いの以外でな！

>>166
ドラクエが好きか、サガが好きかの問題でしかないの
ゲームの差としてはどうと言うことはない
XPやVXなら普通に出来るし、戦闘スクリプトの雛型も配布されてる

>>169
なんだこりゃ
よく作ったな

そもそもツクール自体、ディレクションを楽しむゲームなわけで、
そこからできる余剰生産物にケチをつけてもしょうがないわけだ。
誰がどうであれ、ゲーム自体を評価対象にするのはおこがましいってこと。

ゲームを作るのなら最低でも5人でやるべき。
1人で作ったゲームは糞で当たり前なんだから、評価してって言うほうにも無理がある。

複数人で作るのは結構なことだ。
一人でゲームを作ったことがないやつが実製作担当するとほぼ100％企画倒れするがな。

>>170
サフィポッド

>>174
そのゲームを作ったことのない人が実際に商業ゲームを作ってるわけだが。

商業はお金もらってるんだから別だよ
新卒のサラリーマンだって去年まで営業なんかやってないのが頑張って営業やってる

しかし、経験皆無の人間をゲームのディレクターに迎える会社はないだろ？
規模がでかくなればグラフィック、音楽、シナリオ、プログラムはゲームを専門に
やってなくてもできるけどさ、それって結局CG、DTM、シナリオ、プログラムの
未経験者にやらせてるわけじゃないしな。

だからクソゲーが溢れてるのかもしれんな

まあそれ以上に百人寄れば愚図の知恵ということなんだろうがな
3、4人ならいい知恵が浮かぶ時もあるかもしれんが、
あまりたくさん集まると人間、一人の時より馬鹿になる。意見がまとまらんからな

何一人で偉そうな事のたまってるの？

>>179
何言ってるの？
ココは昔から何も作れない奴が、他人の作るものにや他人の制作姿勢に
内情をしりもしないで偉そうなことをのたまうスレだよ

人数の問題だったんですか。
じゃあ千人で作ったゲームなら絶対にクソゲーにならないんですね！

>>181
君面白いね

>>176
なんで商業の話してるんだ？
何故そう言い切れるんだ？

>>171
戦闘システムの差が「ゲームの差としてどうという事」にならないなら
一体具体的にどういう差があればお前は「ゲームとしての差があるよね」と納得するの

個人製作のフリーゲームのいいところは
今作ってるのがクソゲーだと気がついたら
大幅に好きにシステムを変更できたり、企画そのものをエターならせても
製作者側に損害がほとんどない事。
もしくはクソゲーのままデビューさせてもどうせタダなので
モノによっては笑いがとれたり、話題になれることもある。

メーカーの市販ゲーだと…

>>184
戦闘が違いますね、それでどうしたのって感じだろ？
ツクールの戦闘がダメならあのサガ風戦闘もダメ、
良いならどっちも良いし、どっちでもいいそのことには変わらんよ
そんなのDQが好きかサガが好きかただそれだけ

ゲームの程度に差なんて無い

>>186
言ってることが今一つわからないんだが
それは結局「人それぞれ」とか「好みだろ」とかそういう話？

ありものの模倣って点では大して変わらないんじゃない。
ドラクエの戦闘＜サガの戦闘　という訳ではないだろうし。

というかツクールで凝った自作戦闘作る奴なら普通にいるんだが。

このスレがツクール＝クズっていう単純思考だろ
自作にしろサガ風にしろ、それにしたから＝面白いではない。
いかに面白くするかどうかだ。はい自作しました、どうですかってのが多過ぎるな。

ツクール自体は良いツールだと思う。
簡単に凝った作品を作れるツールは他には無いよ。
ウディタは「コマンド組み立てマニア」向けの仕様だから今後も普及しないと思うし。


ただ配布が問題なんだよな…
ランタイム制やめてほしいよね。

>>188
>というかツクールで凝った自作戦闘作る奴なら普通にいるんだが。
自作メニュー、自作戦闘、etc……ほとんど自作じゃツクール使う意味ないじゃん
ツクールで滅茶苦茶凝った物作るくらいならプログラム組めばいいのにな
プログラムは高尚な物だとか思いこんで敬遠してんのかね

自作できることとプログラム組めることはまた別の話とか

文字通りツクール程度のものしか作れないのに
決して安いわけではないパッケージに金を払うというのがまず理解できないな
無限の可能性がある言語処理系が立派な開発環境込みで無料で手に入るってのに

>>183
ゲームを作る上では商業もフリーも変わらないだろ。
商業ゲーも同列に扱わないのはおかしい。

＞そのゲームを作ったことのない人が実際に商業ゲームを作ってるわけだが。
＞＞何故そう言い切れるんだ？
企業の採用基準やプロジェクトの運用の仕方。
分業化が進んでいる上に大人数だからいつまで経っても個人が関わる範囲でゲームを作れない。

アマチュア時代に一人で作ったことがある可能性はあるんじゃねーの。
ゲーム作るのが好きな奴ならな。

ツクールは、プログラム言語はできなくても
ゲーム性構築やストーリーや絵で秀でている者にもゲーム制作の道を与え
結果としてフリーゲームのレベルを上下に押し広げて
大量のクソゲーを氾濫させる一方で
市販ゲーなみのフリゲも生み出すようになった
そのため、プログラムしかできない者が評価される機会は大幅に減った
恨むのも仕方ない

まあこういうスレでクダを巻いてる連中はプログラムもロクにできないだろうがなww

まあツクールによって一般受けしそうなゲームは増えたな。
市販みたいなの作りたかったんです＞＜みたいないい青さというか。
愛想もへったくれもない場末のテキ屋みたいなゲームが減った。好きなんだけどね

ここは　ダメにしたんじゃなく、ダメになった奴ともともとダメな奴が
その事をツクールのせいにして八つ当たりして泣き喚くスレッドだからな

…スレタイでアンチスレってわかってて、
なんでわざわざ巡回しに来るんだろう？ツクール信者は。

>>200
ここアンチスレだったのか。
てっきりアホがアホみたいな自論垂れ流して馬鹿にされるネタスレかと。

>>201
俺もそう思っていた。
違うとはむしろ驚きだ。

>>201
>>202
お前ら>>200のこと馬鹿にするなってｗｗｗ絶対だぞｗｗｗ絶対だからなｗｗｗ

オタク臭いアニメ絵のゲームはどうにかならんのか

RPG自体が終わってるジャンルな希ガス

>>オタク臭いアニメ絵のゲームはどうにかならんのか
こう言う奴ほど周りから見ると普通のヲタからも煙たがられる重症なヲタだったりする

そりゃ重度のオタじゃないとオタク臭いかどうかなんて判断出来ないんだから当たり前だろ

つまんね

誰だって痛い所を突かれればつまんないよな

今、ツクール信者が粘着中だからスルーしろよお前ら。
そのうち他スレでツクールが叩かれて、そっちに移動するから。

むしろよくしたよね

>>210
必死wwwwwwwww

俺のスルースキルが唸りをあげて発動したッ！

RPGの常識を覆したツクール作品ねーかな

どうしても型に嵌められ、類型化されてしまうからな。「平成」の惨敗ぶりを思い返しても良かろう。

Wolf RPGエディター>ツクール

それは規格外

何時になったらWolf RPGエディターで作ったゲームが
ベクターデレビューされたり雑誌に載ったりするんだろうな

あれはむしろシステム厨が弄繰り回し続けて完成させられない
ツールの代表格だよ

てか狼存在自体知らない人がおおそうだぜ

2ｃｈの外じゃツクールすらよく判らず完成品のゲームをやってる人はたくさん居るよ
遊ぶ側はツールなんて知らなく一向に構わないんだが
ディタその完成品のゲームがほとんど無い
公式へージで紹介された14本以外にほぼ見つからない、そのうち１本は現在公開停止
そのうち5本はパズルやタイピング、STGなどのショートゲームで
まともに完成したRPGが10本に満たない状態なのよ

つまりプログラミングが至高ってことか

RPGに関してはツクールより遥かにプログラミングの方が数が少ないがな
出来の方もツクールを遥かにしのぐかと言えばそうでもない


アドベンチャーなんかに関しては0からプログラムでエンジンを組んだものより
圧倒的に質も数もスクリプトツールを使ったものの方が上なんだよな

プログラミングは至高なのではなく、ツールやエンジンが無いので
仕方なくそれでやらざるをえない場合の方が多い

>>220
使ってる大半がシステム設計しただけで満足してるし
まともに完成させたのもマイナー作者ばかり
公式ページにしかコミュニティがない状態では外部には広まらんな

>>222
ドラクエやFFもどきの作るだけならツクールつかってもアセンブリでもC言語でも変わらないからね。
ほとんどの人にとってRPGの代表格はドラクエ=FFっていう認識だろうし。

ドラクエともFFともかけ離れているがRPGっぽいと思える、かなり独創的なシステムつくるのでなければな。

>>191
>自作メニュー、自作戦闘、etc……ほとんど自作じゃツクール使う意味ないじゃん

ただ必要な機能を作るのと、ゲーム一本を作るのはわけが違うんだが。
１からプログラムでゲーム作るには
ステージが２〜３しかないSTGなら、ツクールで再現できるほどのスキルがあれば十分だが、
いくつものマップ、イベントが存在するRPGの場合、結局は劣化ツクールを自作するはめになる。膨大な時間を費やしてな。
完成するかどうかもわからない、趣味で作ってるゲームごときにそこまで時間つぎ込むくらいなら、
プログラム至上主義者でもなけりゃツクール使うほうが自然じゃないか？

>>225
気になってる所を突っ込まれたｗ
スクリプトを自作するのって大変なんだよな
でも元々ある機能を捨ててツクールの制約に沿って自作するのもなんか合理的じゃないな、と思う

SDKみたいな感じのがあればいいなと思う
必要な機能だけ利用できて、それ以外は好きな言語で組めるようなシステムだったら最高じゃないか？

>>226
その方向性目指したのがXPとVXじゃないのか？

>>225
メニュや戦闘しか目が行かない素人なんだよ、メニュや戦闘が変わってればいいというものなら
DQが長年売れつづけたりリメイクされたりはしないのにな

ツクールの一番特筆すべき優秀な点はマップエディタとその中でのイベント管理
C++やってる人が、これがあるだけでも言語を捨ててつかう価値はあるし、
XPならrubyでフォローが利くから、逆に言語でワザワザ0から作るのは物好きでしかない
と言っていたのを思い出す

RPG作るのが大変なのは認めるがマップエディタごときで
言語かなぐり捨ててツクールに乗り換えるとかありえんわ
そんなレベルのやつがC++使ってるとか言われても鼻で笑うしかないわ

「マップエディタごとき」なんて言っちゃう奴がゲーム作ったことあるわけない

ツクールって制約がほとんどないから
豪華な音楽流せるしすごい映像も入れられていいね＾＾
なのに糞みたいなゲームしかないのはなんでだろうね？

ツクールだから

キャラが表示され、移動するとキャラチップから
データを読み込んで特定の部分を表示させる

ＢＧＭを読み込んで特定の環境で再生させる


ツクールを使わないで作ると、こういった
当たり前のような所から組まなければならない。

仕事でやっているのならともかく、趣味でやっている連中に
それを要求するのは馬鹿げてるだろ。

>>230
コンシューマやオンラインゲームのプログラムやってる人が言ってたのに
わからない人には判らないんだろうね
マップエディタは2DRPGやタクティカルSLGでは要になるものだと言ってたよ
あれをが有るのと0から作るんじゃ雲泥の差でコンシューマのゲームでさえ
大抵は過去に使ったものを借りてくる場合が多いとか言ってたし

いやだからそのマップエディタを使いたいがためにツクールで妥協すようなやつは
PGの資格は無いと言ってるんだが
別にお前らカスがツクールを使うことに苦言を呈するするつもりは一切ないから安心して使え

とりあえず、お前がどうしようもないカスだということだけは分かった。

>>235
ここはPGの資格を云々するスレだったのか？
早くも趣旨が変わり始めているぞwwww

これは>>235がツクールなんぞで妥協しない完全オリジナルマップエディタ使用のRPGをUPしてくれるフラグか？

とりあえずマップエディタを作る技術がないから妥協するのと
作業効率を考えて妥協するのでは、かなり意味が違うと言っておく
>>234の知人は後者に当てはまるだろう

スレチだが、もしゲームプログラマー目指してるツクラーがいたら、そこ勘違いしない方がいいぞ

>>235
忙しくて時間がないからといってレトルト食品を食うやつに調理師免許を持つ資格はない
ぐらいの低レベルな主張だな

ずいぶんとツクール好きが来てますね。
こんなスレに書き込んでる時間があるなら
ツクールでゲームでも作ってるほうがいいんじゃない？
わざわざココでツクールを主張する意味がわからん。

HSPとかで1時間で作ったお手軽ゲーム>ツクール製

>>242
だからそのHSPとやらで作ったゲームを紹介してみろって。

HSPって確か呪いの館じゃなかった？
違うツールだったっけか

呪いの館はClick＆Playってツールだよ。

HSPとか他のツールの名前は出さないでほしい。
ツクールなんかの比較対照にされるのは迷惑だろうから（ツール使用者にとって）
比較していいのはウディタだけだと思う。

>>228
その書き込み、過去に数回見たことがあるｗ
同じ人か？

株式会社サイバーエージェントは１３日、プログラマーがツクール利用者をバカにするための
モバイルサイト「ツクラー牧場」を開設した。
有名ツクラーの写真やプロフィールを登録すれば、友達承認されたプログラマー会員同士で
そのツクラーの転落人生をヲチすることが可能だという。

http://company.nikkei.co.jp/compinfo/compinfo_detail.aspx?CONT_ID=00020821

>>241
ツクール好きに限った話じゃないよそれ。
ツクールが好きな人、ツクールを語るのが好きなアンチ、的外れな馬鹿意見にマジレスする人、馬鹿に賛同する馬鹿等々。

それから"ココで主張する意味"なんてものはないよ。2chである以上どこで何を主張しても一緒。

>>241
俺は馬鹿が垂れ流すアホみたいな自論と、
それに対するツッコミを楽しむために来てる。
息抜きになるし。

ツクール作品なんてやるくらいなら
ポケモンやってたほうが面白いよ。

もしツクール作品プレイして面白いと感じたらさっきゅうに精神病院や
心療内科へ行って薬を処方してもらったほうがいい。

>>250
「さっきゅうに」www

お前それ釣りだろ…
ひらがなで書いてあるとこ気付けよ。

ププ
「さっきゅう」の意味もわからないゆとりがいるｗｗｗｗ

ツクール作品がつまらないというのは統計的事実

>>253
「そうきゅう」の事か？

>>253
それすら漢字で書けないド低脳wwwwwwwwwwwww

>>256
お前はとりあえず落ち着け。
見てて恥ずかしい。

ツクラーは
「早急」も読めない池沼であることが証明されたな
ツクールなんかで遊んでるやつとツクールでなんか作ってるやつは精神病院いったほうがいいという証拠が
また増えたな

ツクラーの間で「早急」といえば…

>>256
変換出来るんだから変換すりゃいいのにな。

かなしいときー（かなしいときー）
ツクール製と知らずDLしてしまったときー
ﾃﾞﾛﾛﾛﾛﾛﾛｰﾝ（RTPのゲームオーバー音）

たんに柔和をじゅうわと読むような世代なのか
ｺﾃの早急を意識してNG回避したのか

>>229
ツクールのマップエディタを触ってから言え。

>>231
素人が作ってるから。

>>235
ゲームを作ってるのは必ずしもPGじゃない。
ZUNなんてコンポーザじゃん。

>>241
そう主張する君の意図もわからん。

>>245
正直、ウディタとかUIが糞過ぎて触る気にもなれなかったんだが。
拡張性の高さは認めるけどね。

ウディタって拡張性高いっていえるのか？
それとも最近の更新で何か変わったか

拡張性じゃなくて使い勝手でした。
むやみに難しい言葉を使おうとしてごめんなさい。

ウディタは「すごい」とは思うがツクールより優れているとは言えない。
ツクールに「あれば便利だな♪」という機能をくっつけすぎて逆に複雑化してしまった感じ。

ツクールはランタイムが必要な時点で終わってる。

誰かが「ランタイムいらないＲＰＧツクール2000」を作れば、一番普及するだろうね。

ツクール製はどんなに頑張って作ったつもりでも手抜きにしか見えない不思議

今のツクールはスクリプトやグラフィックスも自分で用意できるから
同じような作品にはなりづらいと思うけどね

能書きばっかなのは、どのスレも同じだな

そもそもゲームってやる人間を楽しませるためにあるんであって
ツクール製だろうがどっかから素材借りてようが
やる人間が楽しめりゃ別にいいだろって話なんだが

>>270
それが、何でもこいつらツクール製って時点で楽しめなくなる特異体質らしい。
卵アレルギーの奴が卵を見るのも嫌って駄々こねるみたいなもんか？

俺が中学生のとき自作遊戯王みたいなカードゲームで遊んでたのを
子供っぽいからみっともないと同級生に馬鹿にされた。

俺が大学生のときツクールでゲーム作ってたら
ツクールなんて子供っぽいからみっともないと下級生に馬鹿にされた。

今社会人の俺は家で自作カードゲームをしこしこ作っている。
独りで遊ぶ。

ゲームやる人間でも、ＰＣ版ツクールいじってないと
ツクールに対するイメージがスーファミ時代で止まってるのは辛いよな。

ツクールをいじる

それはツクール作品をプレイするって意味か？
それともツクールVX等で製作するって意味か？

ツクールを改変して自作超ツール作るって意味に一票

コレは酷いツクール脳
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1238401663/714-719

715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/23(土) 14:09:51 ID:CCJeR4i8
ツクール板なんて聞いた事無いな

716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/23(土) 14:13:33 ID:JiBEzSOx
ツクール板つか正式的には
アマチュア(同人)ゲーム(仮)＠2ch掲示板だけど
ちゃんと言わなきゃいけないわけ？

717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/23(土) 14:17:19 ID:CCJeR4i8
通じるわけ無いだろここをツクール板なんて読んでる奴も
それで通じると思ってる奴もはじめてお目にかかったわ

ここは別にツクールの板でもなんでもないぞ

718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/23(土) 14:19:47 ID:JiBEzSOx
ツクールと同人とフリゲ関係扱ってるのは
アマチュア(同人)ゲーム(仮)＠2ch掲示板で扱ってんだから
別にいいだろ細かい奴だな
はいはい、あんたは置物だよ

むしろツクール関連のスレは少数派だろ。

ツクールに悪感情はないけど、こういう争いに無関係でいられるのは、使わないことによる利点の１つなんだろうなーと思った
使うことによる利点とはあくまで別にね

「ツクールが嫌われる理由」

�@レベルが低い作品群。
ほとんどの名作と呼ばれるツクール作品が、
「同じツクラー同士による馴れ合い評価」によるもので、遊ぶ専門の人からみると
別に名作でもなく、実際は厨二病全開な物が多い。

�Aランタイム
いつまでも残るランタイムデータ。
ツクールのシリーズによって違いがあり、個別にインストールの必要がある。
面倒に感じる人がほとんど。

�B容量
無駄に容量がでかい。
一枚絵多用の作品だとデカすぎて落とす気にもならない。

�C信者がウザイ
なぜかツクール信者は他のフリゲを攻撃する。
プログラム作品のＲＰＧなどは特に毛嫌いしている。

…たしかにツクールでも素晴らしい作品はある。
だがそれは、ほんっっっとにごく僅かで、�@の場合がほとんど。
もともとネタゲー作成専門の位置づけだったからね。
一番の嫌われる理由は信者にあると思うけどｗ

>>279
自分が�Cしてるのに気づけよ

ツクール信者だが�Cはやりませんね
あと�@はシェアでも同じことが言えると思う

>>278
ついでに言ってくと、ツクールが無かったとしたら
ツクール叩いてる連中は必ず他の物を叩き出す。

その点だけでも、ツクールの存在は必要だと思ってる。

>>276
もしかして、一部がツクール脳だから全体もツクール脳だといいたいのか？

金払わせてるんじゃあるまいし、どちらが上の立場でもない。
作る奴は「やってもらう」やる奴は「やらせてもらう」
このことをもう一度頭において欲しい

つかガンガン落としてどんどんプレイするフリゲーという配布形態と
じっくり腰をすえてやるRPGというジャンルの相性が悪い。
ある程度計画が必要なRPGというジャンルと
思いつきでガンガン作れるツクールというツールの相性が悪い。
これだけ負のシナジーが累積している状態で良作を作れる奴がすごすぎるだけ

マリオみたいな簡単な2Dアクションゲーやシューティングだと
ちょっとやてはい終了なゲームでもいいけど
RPGだと
二時間くらいプレイしてはい終了
ってのは作りづらいからね。
Lvアップする楽しさ、隠れたアイテム見つけて喜ぶ
みたいなことしづらいし。
かといってながーいもの作ろうとすると
ゲームバランス調整だとかいろいろめんどくさい。

・・・とつまらんゲームしか作れないツクール厨が言い訳しております

ツクールでも面白いゲームはあるよ
少なくともフリーゲームの中ではね

ruinaが評判いいのでやってみた
なにこれ面白い
これからは「ruina以外のツクール製は糞」って書くことにするわ

ゆめにっき以外のゲームは糞
パレット以外のゲームは糞
フリージア以外のゲームは糞

よってツクールは神

フリゲってDLしても次の日には忘れてるんだなこれが

>>290
したがって、
面白いゲーム以外のゲームは糞
証明終了

ツクールゲームだけをやたら持ち上げるのは
こっ恥ずかしいからマジでやめてれ

STARGAZERあたりでもやってツクール以外にも視野広げてくれ。
世界中どこ行ってもキムチばっかり食ってる韓国人じゃあるまいし

STARGAZERってなにそれ？
ググったら天体の星座を鑑賞するソフトがでてきたんだがｗ

リナとガウリィの子孫だよ

星をみるひとは伝説のクソゲーだけど、実はSFとしてはよく出来た世界観なんだよな
STARGAZERはゲームシステムを一新してる上に、プログラム的にも音楽的にも見所のある作品
３Dエフェクトばりばりの派手さはないけど、やれば勉強になるぜあれは

クソゲーじゃない星をみるひとなんてただのクソゲーだろ…

「昔の市販RPGを参考にしました」って書いてあって
思いっきり星をみるひと×メタルマックスなツクール作品があったのは
吹いたな。

それ何てツクゲー？

俺が今までプレイしたフリーRPGで一番世界観が独特なのはWILLだったな。
プレイしたの結構前だからちょっとうろ覚えだけど、
確か何から何まで(人の生死すら)完全に管理されているっていう世界。
続編にその世界観の一部が引き継がれてて何か嬉しかったの覚えてる。

ツクールってプログラミングみたいなの取り入れたんだっけ？
極端な話、やろうと思えばRPGとは一切関係ないソフト
たとえばテキストエディタや画像処理ソフト作ったりすることもできるのか？

>>301
流石にそれは難しいだろ。
もしかしたらできるのかもしれない。
でも頑張って作ったとしても多分使い道が無い。

ツクールで頑張ってアクション作ってもつまらないのと同じ

>>303
技術的な話だろ
実用性じゃなくて柔軟性の話

プログラムをものすごく熟知していればツクールで作る必要性など皆無。
むしろつくりづらくなる。

一時期はありきたりでつまらないゲームばかりと言われてたが
今は逆にアイディアだけでつまらないゲームばかりになったな
本質を見抜けない奴はどう足掻こうが面白いものは作れないということか

RPGツクールはDante98が一番、他はカス

PCだと性能も制約も底なしだから
理想が高すぎだと一生かかっても完成しないだろ

最近「ルート２９９少女」という作品をプレイ。

初めてツクール作品を最後までプレイした。
この作者の他の作品も全部最後までプレイしてしまった。
すげー人もいるんだなぁ…と思ったら、元プロらしい。

ここまで作り込んでる作品なら誰も批判しないけど、
実際は糞作品が多い＆高評価されてるからアンチが多いんだよな。
俺は「ツクールアンチ」というより「ツクール糞作者アンチ」なんだぜ。

ここまでくると自演乙としかＷ

ツクールが無かったとしたらフリーゲーム自体が今以上に下火になってたかもしれないぞ。
いや、下手すりゃまったく世間に存在を認知されずに完全に廃れてたかもな。
大体、商業ゲーム開発ってのは資金も設備も人員も同人ゲームとは比べ物にならないくらい揃ってるし、
しかも趣味なんてレベルじゃなくて本気でそれを仕事にして給料貰ってんだし。
こんだけ有利な条件が揃ってる商業ゲームと同じ発展速度を同人ゲームに期待するなんて、
それこそゲーム開発馬鹿にしてるとしか言いようが無いわ。

>>310
ツクール関連スレでHentaiFilm知らないとは…

井の中の蛙って感じだな。

＞ツクールが無かったとしたらフリーゲーム自体が今以上に下火になってたかもしれないぞ。
証明できるか？できないならその文章はただの仮定であり完全に無意味だな。

＞実際は糞作品が多い＆高評価されてるからアンチが多いんだよな。
＞俺は「ツクールアンチ」というより「ツクール糞作者アンチ」なんだぜ。

この辺に釣り臭が濃すぎるつーか
>>312
そのアンカーは>>309に向けるべきだろ

>>313
2chでの主張にたいして「その文章は無意味だ」とは実にナンセンスだな

>>312
今は名前変わってるよ。

>>314
釣りじゃねーよ。
普通に思った事だぜ？
ツクール嫌いだけど「名作はおもしろい」と感じたことで
「ツクール＝糞」から「ツクールで安易に糞を量産する奴＝糞」
って考えに変わったんだよ。

＞ツクール嫌いだけど「名作はおもしろい」と感じたことで

普通は名作って大勢が認めてるものにつくもんだろ
ヘンタイフィルム作品は面白いだろうけど
他の「名作」を十把一絡げに貶してるお前個人に名作認定されても作者さんが迷惑なだけだ

>>313
仮に単純に4種類の人間に分類したとする。
1：完全自作できるだけの技術とフリゲへの興味を両方持っている人間
2：技術は持っているけどフリゲに興味が無い人間
3：技術は無いけどフリゲに興味がある人間
4：技術も興味も無い人間
1はツクールの有無とは無関係にフリゲに参加できる訳だし、
2と4はツクールがあろうが無かろうがまずフリゲには参加しない。
結局ツクールの有無によって変わるのはツクールの存在によって3の層が参加できるという事だけ。
しかも参加のハードルを高くするとその貴重な1の人も参加を断念するかもしれない。
あくまでも趣味の範囲の同人に妙な所で高尚な価値観押し付けられてまでわざわざ参加してくれる奇特な人はそう居ないって。
どんなに優秀な職人さんが居ようが、参加者の絶対数が少ないジャンルはそれだけで大きなハンデを受けるんだよ。
「AA完全自作できる神職人さん達だけでAA系ジャンルを全て賄うべき。
　コピペしなきゃ作れない奴は黙ってギャラリーに回ってろ」なんてジャンルが流行ると思うか？
プレイする側(ギャラリー)としてはわからないが、少なくとも製作者側に回る奴は物好きな1の人間以外出ないだろうな。
製作者側に回る人数が増えない事で発展が遅れる事はあれど発展が早まる事は絶対に無い。
それどころか「優秀な物好きが作った単なるフリーソフトのうちの一種」って認識から脱却してジャンルとして独立できるかも怪しいわ。

ついでに「フリゲ界が駄目になったのはツクールのせい」ってのも客観的に証明されてないんだから単なる仮定で完全に無意味だよな？

>>317
別にツクール信者ではないが…
アソコのは市販レベルの名作で有名だけど？

なんか誰が擁護派か批判派か分からなくなってきたな…。

ツクールに限らずフリゲは公開の段階に問題がある。
個人で細々→全世界公開は公開の度合いに飛躍がありすぎ。
興味持ったよとか基礎練だけやったよみたいな奴をいきなり世界戦に出すようなもんだろ。
そりゃほとんどの奴はギャラリーから叩かれるような試合しかできないだろうよ。
mixiやらSNSやら内輪でやれる環境が整ってきているのに未だにこの流れが消えない。

作ったからには少しでも多くの人に遊んで貰いたいじゃないか
……まー、そんな事言う奴に限って賞賛の嵐ばっかり妄想して
叩かれるなんて夢に思ってなかったりするが

そもそもボコボコに叩かれたところでデメリット無いしな
むしろ容赦の無い批評で欠点が明確に分かるというメリットが大きい
内輪で公開してもどうせ当たり障りの無いコメントしかつかなくて馬鹿馬鹿しい

デメリットがあるのはクソゲープレイして時間を無駄にした挙句、
発狂してわざわざ作者に次の作品のヒントを長文で提供してくれる親切なプレイヤー様

毎回どうもありがとうございます^^

しかしぼこぼこに叩かれて去っていく奴もかなり多い

批判食らった点を次作でキッチリ改善してたケースは幾つか思い当たるものがあるが
毎回叩かれてるとなるとレアすぎるんじゃねえか？

まあ他人のゲーム叩きまくりながら自分の糞ゲーが批判食らったら発狂するバカとか
プレイヤー総員ブチキレ級の仕様や異常バランス指摘されてふんぞり返るバカと比べたら
そういう態度のが余程良いけど

批判くらうぐらいならシェアにしたほうがいい
ただでやらせてやってんのに
プレイヤーの意見が正しいなんて保障はない
金払ってから批判してもらいたいねえ

>>325
これほど破綻した論理は久しぶりに見た

雑魚が強すぎ、ボスも超難易度でよく叩かれてたARCSTAR RINGDOMは最近聞かないな
あんなマゾゲー勧められるもんじゃないし

ツクールは最初からスクリプトとりえれてりゃ良かった。
つーかGUIはMAPエディタだけでイベントとか全部スクリプトでいいよ。

恥を知る者なら、まあ、ゆめにっき、ルートは別格としても
ルイナ、魔王、シル幻などを前にして頭を垂れる筈だがな
それでもなお、己の作品を全世界に向けて公開するのは
気違いかよほどの間抜けだろう。

>>328
すでにコピペスクリプトの嵐だろ…

まあこのスレも
無かった世界を歎き悲しむ、というSF的凡庸さだが
ツクールが普及した現実は変えようがない。
ならばツクールに張られたレッテルを剥がし時代をリードしようという猛者が現れてもいいはずだが
突出した才能は嫉まれるのがツクール界（笑）だからな
こじんまりとした才能とセンス（笑）でなるべく批判から逃れようとする。
無数の雲散霧消より一人の光る星が降って欲しいものだ。

激重もイベントと難解なスクリプトがツクールをダメにした
もう勇者30やアスキー時代の迷作は生まれないんだろうな

オーディション番組を見たなら分かる筈だが
痛々しい出場者が出たら思わず引っ込めと云いたくなるだろう
勿論、スーザンボイル並の者が現れたら拍手喝采を送ろう

>>329
洞窟物語、レミュオールれんきん、アメルあたりには頭さげます
寄付させてくださいレベルだが
ルイナやらシル幻なんててめぇがに金払えレベルだなｗ

毎度言っていることだが、ツクールアンチってのはゲーム制作者でなく常にプレイヤーなんだよ。
作る方にとっては他のヤツが何を使って何を作ろうとどうでもいい。
増してやそれが駄作ばかりだというならライバルにさえもならないんだから叩く意味さえ無い。
ツクールアンチの連中は、まるで制作者がツクール派と非ツクール派に分かれて抗争をしているよう
に見せかける。そこがイヤらしい。

何を作って何をしてもいい、とは子供の言い草だが
音痴なまま歌い続けると時に警察沙汰になるから注意するように

しかるべき訓練と向上心があれば、という前提だが
恥を知ってエターなるより、クソゲーでも完成させた方が数段偉い
とりあえずモチベーション維持するために公開するのは全然ありだろう

>>336
公共施設でちゃんと許可とらなかったんじゃないの？
そんなのプロのゲリラライブでも警察沙汰なんだけど

どういうことなのかツクール製と一口に言っても、
やれることが多い2000よりも、dante98作品の方が感心できる

>>332
スクリプトは初学者を対象としていない。
あくまでなんかすごい人がどっかにうｐしてくれることを前提に作られてる。
つまり、ここでスクリプトについて嘆いていてもしょうがないというわけだ。
吉里吉里みたいに『まあ、こんなこともできるよ』程度に宣伝しとけばよかったものを……。

>>313
仮定は無意味ではないよ、と横槍。

>>337
エターなるってのも選択肢の一つだと思うんだけどなあ。
言いかえれば、エターなる方法を学んだとも言えるわけで。
こう進めるとぽしゃる、こんな設定は糞になりやすい、...etc。

それに、そもそもゲーム制作自体、合わないってんなら考え直すのも手なんだよね。
まあ、何にしろやると決めたことはやり通さなければならない、なんて風潮は良くはないね。

しかし何年もかけた超大作です、といえば何やら凄い感じがしないでもないのは困り者だ

ttp://www.tomoshibi.net/guide/rolo.html
同人ならやってくれる

RPGといっても大半のは戦闘を楽しむゲームじゃないしな
戦闘、収集、ストーリー、謎解き要素のどれかがあればいいが

大概、絵が良い、戦闘ダルイ、収集要素無し
あるいはレアが出にくく集めるのがダルイ

ストーリーがきっちり終わってくれない
謎解きが理不尽

そんな感じで

スレタイしか読んでないが、アタリショックみたいなものか

まぁこんな所でぐちぐち言っててもツクールがなくなる訳ないんだけどね
所詮わめくしか能のないアンチの溜まり場か。

と、クソゲー生産しか能のないツクラーが申しております

上手い事言ったと思ってる？
だがお前の気分が良くなっただけでツクールがなくなったわけじゃないぞ？

いくらツクールに反感持っていようがこのスレで何をわめこうとも「一切の影響力はない」ってことを理解しといた方がいいよ

なくならなくていいから面白いと思えるゲーム作れ、ほんとに

とりあえずベクターなんかにベータ版やフリーの体験版アップするのは止めろよｗ
自サイトやツクール系のサイトでやれ

お前エドシリーズでぼこるは・・・・・・・

ツクールは良いツールだと思う。
ランタイムが最高にウザいけどな。
2003までは動作も軽いし、仕様も優秀。

しかし…フリゲサイトでRPG検索すると、
ツクール製のクソゲーが大量に出てくるのも事実だしな…

ツール・利用作者共に糞言われてたマイナーツールが開拓者の御陰で性能良視されるようになったんだってな
それにやる気出したツール作者が次バージョン出したら一部の評価でツクール越えたとか

そんな開拓者がツクール界隈にもいればいいのに
と思ったけどツクールは利用者の数から取り返しが付かないよな

RTPだけでいい作品が作れない奴は何を作っても無駄
素材屋に頼りまくりで内容が薄い
ただし、自分で素材を作れる奴は例外

いや素材を作れても、RTPだけで良作作れないようじゃ結局クソしか作れないよ

>>1
俺も思うわ
ツクールじゃなくてハーフライフやソースエンジンでmodとして政策してもらいたい
あとoblivionとか

>>351
アクエディ？なら、その人作る度に考察を繰り返してるからなぁ。
ツール作者も認める極め人だしね。


作ることに喜びを感じて、その喜びと完成の達成感を自慢したいクリエイター気取りなツクラーが多い。
もうちょっと考察だのして客観視ができるようになってほしい。

それと自身の世界観や仕様の過剰強調は正直いらない。
するならするで上手い導入でないとプレイヤーが追いつかないし聞き飽きると思う。
焼き肉を目前に奉行が焼き肉について延々と語るのを聞かされる、そんな気分。

ＲＰＧ自体好きじゃない俺はＲＰＧツクール製の
アクションばかりやってる。製作者は少ないがな。

Gamemaker製ならどうなんだ？
最近やった中でおもしろかったのは
こればっかりなんだが。

>>356
ツクール製アクション物にはマイナスイメージしかない俺にお勧めを

あとゲームメーカー製っていうとナイトメアスフィアは面白かったな

ツクール製のクソゲー率は異常
ランタイム入れるほどの価値がない

ツクール死ね

フリーゲームなんてあるのか
知らなかったわ　今度そのクソゲーをやってみたくなった

夜明けと盗人講座とシルフェイドは面白いよ
あれでフリゲーとは驚きの域

でも、シルフェイドは、RPGは面白いけど
AVGのほうは同人くさいわ寒いわで、まったく面白くなかった

RPGの方は一般受けを考えて作ったゲームで
AVGの方は好きで作ってるゲームだろ

好きで作ってるゲームってのは
基本的につまらないもんなんだよ

ツクールに代わる同人アプリを
作ればいいんじゃねーの？
ツクラーもエンターブレインに、
満足仕切ってる訳じゃないからね。　
作成ソフトは道具に過ぎないから、
道具自体を批判しても始まらない。

ツクールの不満をすべて解消したものを
１０００円で出したら買ってやるよ

ノベル系は吉里吉里があるな
RPGやACTのもわりと多いが吉里吉里と違ってエロ系不可だったりで正直微妙

エロ系は別にうｐさえしなければ良いだけじゃないの？
作って自分で楽しむ分には問題ないはず

エロ系が不可ってことは暴力表現や
差別的な内容も不可ってことなのだよ

ツクールゲームの傑作
不謹慎ゲーム「宅間フォーエバー」
http://kissho4.xii.jp/50/src/5yoshi11344.lzh.html
DLKey「takuma」

そもそもツクールとは、ゲーム制作経験の浅い初心者でも、手軽にゲームを作れるようになる。というのが売りな訳ですから、
それをフリーゲーム界の衰退に結びつけるのは少々強引な気がします。
やる気がある人は一からでもプログラムを自作して立派なものを完成させてますし、
大体の作者がツクールに対して敵対心なんて持っていないと思いますよ。
少なくとも>>1さんはお持ちのようですが、ツクールだろうがHSPだろうがJavaだろうがFlashだろうが、結局は作者のやる気一つに掛かってる訳で…。
内容についても同じですよ。市販されているものでもクソゲーは沢山あるでしょう？しかし貴方がクソゲーと思った作品でも、面白いと判断する方は絶対にいます。

フリーゲームでもまったく同じですよ。
確かに、私の様な素人目から見てもツクール作品の中には幼稚な内容のものが幾つも見られますが、だから何なのでしょうか？
その作品を面白いと判断するか、つまらないと判断するか。それはユーザー一人一人の役目でしょう。
それにツクールを使ってゲームを作りたいと思う大体の方は、自分の持っている何かを表現したい、そう思っているはずです。
自分の気持ちの表現方法、それにゲーム製作を利用しているのです。悪く言えば自己満足的な作品が横行するきっかけにも成りかねませんが、

それは裏を返せば、メッセージ性の高い作品が沢山出回る、という考え方も出来るのではないでしょうか？

私もツクールを利用している一人なので、他人事ではないなと思い書き込ませていただきました。
汚い文章で失礼しました。＾

この際だからアセンブラ言語で組めよ

アセンブリ
↓
ライブラリ（プログラムツクールｗ）
↓
自社内製ツール（プログラムツクールで作ったツクールw）
↓
ツクール製品（プログラムツクールで作った内製ツールをパッケージ化したツクールw）
↓
ツクールゲー（プログラムツクールで作った内製ツールをパッケージ化したツクールで作ったゲームｗ）

つーかプロのSEでも
アセンブラ→上級言語→J2SDK→Eclipse→Eclipseで作られたソフトウェア
くらいの階層踏んで物作ってるワケで。

ツクール以外で遊べるフリゲなんて

とりあえず紹介しろよ

つフリクラ

文句があるならHSPのプログラムコンテストにでも出場すればいいだろ
あっちはあっちで盛り上がってるぞ

ＲＰＧに関して言えばＨＳＰじゃ劣る

のびハザは傑作だろう

>>377
元祖のびハザの作者のACE戦記も良いね
やったこと無いけど、戦闘システムは凄いと思った

あのクラスのゲーム作る奴いないのな

>>99
それはない
ＭＭＯから戻ってきた俺が言うんだから間違いない

>>379
あくまで全体としてみた話だろうな
同じゲームを延々と２年も３年も遊べるのはMMOくらいだろう
んでゲームの寿命が極端に長いと他のゲームをプレーする時間がなくなるわけだ

MMOを何年もプレイするっていうのは、いわゆるゲームの面白さとは違う気がするんだよな。
そこで知りあった人たちとのコミュニケーション頼みの面白さというか。
MMOで友達を全く作らずにプレイしたら、せいぜい２〜３ヶ月で飽きるんじゃないかな。

ツクール製ゲームが嫌いならやんなきゃいいだけじゃんｗｗ
オリジナルで作りたいって人はツクール出ても、自分の力で作ってる
>>1はとりあえず言ってみたってだけの厨房だろ

それに俺は何も考えずにポンポン糞スレ建てる>>1がネット社会をダメにしてると思うがなｗ

いかに駄目であるかを語るスレなのに極論や思考停止で片付けようとする
頭ごなしで低脳な>>382こそ真の厨房だと思う。

何も考えずにボンボン糞レスしてる>>382がフリゲ界をダメにしてると思う罠(･∀･)ｗ
もとい、ツクヲタ君が、のぅ。

アクツクの大失敗のおかげで、アクションゲームを作りたい人は
GameMakerやMMF2のような海外ツールに流れたな
あれらに慣れたらもうツクールなんかには戻れない

ツクール（ＥＢ）のイヤなところは殿様商売な所。
中途半端な新作を出して毎回次回作に期待させるやり方とかもう勘弁だわ…。
いくら性能で劣るとはいえ、ツクールよりバランスの良い製作ツールは意外とある。
そこにＥＢが気付かず性能だけ捉えて勝ったつもりでいるなら、今後はないだろうと
言ってやりたいね。
ツクール使いに変なのが多いのも、ソフトやメーカー自体が曲がった性格をしてるせいも
あるのではないかと、最近、イヤでもそう思わされる。

>>385
>いくら性能で劣るとはいえ、ツクールよりバランスの良い製作ツールは意外とある。
ごめん、全くの初耳。教えてくれるとうれしい。

>>385
別にＥＢを擁護するわけじゃないが、そりゃいちゃもんに近いぞ
単にお前の好みに合わなかっただけだろうに

>>385
俺なんか散々フリーの製作ツール探しても、
結局一番使いやすかったのがツクールの体験版だったぞ（だから購入を決めた）
そんなツールが実在するなら教えてほしいんだがな

>>385
俺もツクールより性能のいい製作ツールには興味があるな
是非教えてくれ

C+

なんだかんだ言ってRPGはツクール一択だろう
最近のはアクションも作れるようになってきてるっぽいが
ツクール使うくらいならC++覚えてＤＸライブラリでも使った方がよっぽど楽だし本格的なの作れる

そりゃ本格的なの作ろうと思えばそっちのほうがいいんだろうけどさ
気軽にさらっと作りたいって人のが多いから、ツクールが人気あるんだろ

javaとかパイソンなんかのスクリプトが良いよ
windowsがダメになっても遊べるし

>>390
それはひょっとしてギャグで言ってるのか？

>>387
ここ数年間の間に出たＲＰＧツクールシリーズを実際に触るか世間の評価を見てみるといいよ。
実際バランスが良くなかったり次回作で埋められる部分を意図的に作ってある様な仕様をしているから。
ここで何人かが言ってる「ツクールよりバランスの良いツールは存在しない」
これがＥＢがツクールで殿様商売し得る根拠の１つにもなってると思う。
俺はいちゃもんじゃなくてＥＢのやり方のセコさを指摘してる訳だから単なる好みだのそんな話じゃ
ねーっつーの。

>>389
よく嫁。

>>ツクール使うくらいならC++覚えてＤＸライブラリでも使った方がよっぽど楽だし本格的なの作れる

不本意だがある意味同意。
ＸＰでＲＧＳＳを弄るにしても結局知識がないと無理なわけだしそうなると結局…ってなっちゃう。
ツクール5（コンシューマ版だがｗ）なんか論外ｗ
あれでスクリプト覚えるくらいならベーシック覚えてベーシックスタジオでもやった方が…ｗｗ

連レスのようですまん。
ところで、アクツク失敗のよそで難民が何に流れているか知ってる？

ああ、こういうツクラーがフリゲ界をダメにしたんだな…

>>396
お前がよく嫁。

ツクラー（笑）フリゲ界（笑）

>>395
単なる好みだ馬鹿ｗ
なんのゲーム・ツールにでも言えるけど、なんでもかんでも思いついたもん全て入れられるわけねーだろ
お前アレか？ゲームとかでも「このソフトはＣＤの容量全て使い切ってない！手抜きは許さん！！」ってタチか？
「意図的に手を抜いてある」ってのも憶測でしかないしな
万人が満足できるものなんてそうそうありえんっつーの
「お前が」満足できなかったものを「みんなが」にすり替えんなよ

つか、別に機能的にはあの程度でいいだろ
ＲＧＳＳも、プログラムやらの知識ゼロの俺でも参考書片手に何とか使えるレベルだし
実際アレが一番使いやすいって人いてもおかしくないじゃん
まあ、他の会社がもっといいもの出してくれればそれに越したことはないとは思うが

>>392
そりゃ食わず嫌いなだけじゃないかな
個人的な感想言わせて貰うと
絵を貼って動かすだけならツクールの方が楽かもしれんけど
アクション、シューティング系のゲームとしてある程度形にするならDXライブラリで作った方が簡単

HSPとかGamMakerだともっと楽かもしれんけどね（使った事ないから分からん）

ここは、
>性能で劣るとはいえ、ツクールよりバランスの良い製作ツール
をひたすら予想するスレになりましたｗ

RPGのツールは出てきていないようで。結構期待してたのですっかり釣られてしまったorz

そこで「ウディタ」なんて言っちゃうと叩かれちゃうからな
言いたくないんだよｗ

>>404
thx
こんなんがあったのか。マジ情弱だわ俺orz

>>404
あぁウディタな
サンプルのバトル見た時点で削除したわ

ウディタなあ。

・ピクチャ枚数無制限
・文字列をピクチャとして表示できる
・RGSSのようなスクリプトは使わない、2000ライクのイベント構築

この辺を見て喜べるやつにはウディタ最高だが、「で？」って思うやつには絶対ツクールの方が向いてる。
自由度に特化して親切さを削ったツクール2000だな。
はまるやつははまるが、バランスがいいツールとは思わんね。

枚数無制限つったって重くなるんだろ？
つーかウディタ製ってどれも重いし

ツク厨は火消しに大変なんだなぁ…
ツクールを擁護するためにはあれやこれやと毎回色んな屁理屈を用意しといて
いざという時にはたんまりﾌｧﾋﾞｮらなきゃならないんだから…
仲間入りを控えておいて良かった

よう>>385。
ツクールより性能のいいツールはまだ紹介してくれないのかい？

>>409
火がついた時なんてあったっけか？
大抵似たような無駄に上から目線の主観ばっかで、
無視かフルボッコかの2択しか無かったような気がするが
つーかもうちょっと主張にひねり入れろよ、
ひねりが無かったらコンロの火だってつかんわ

ほとんどのウディタゲーは2kよりやや重いけどXP・VXよりは軽いイメージ
でもウディタ製STGは激重。公式コンテスト二位だか三位だかのやつと夢柱しか見たことないけど

逆に最近の2k製のSTGは軽いのがチラホラ

萌えゲーオタなんかフリゲ界どころか全ゲームを駄目にしたけどなｗ

実際に作ってみると考えが変わるね
作る側の苦労がわかるから

殿様商売する所の信者の共通点といえば例外なく、捻りがなくて（基、単なる馬鹿とも言う）
卑屈で妄信的な所なんだよね。
ゲーム会社では任天堂信者、車会社ならホンダ信者あたりかな。
それとここを見ていて分ったんだが反論に詰まった際の火病り方が新興宗教信者のそれと同じ
パターンなのも１つの特徴なんだな。


新興宗教信者の発言：
「この信仰グッズを使っても効果がないのは、あなたが暗き心を抱いているからです！
あなた自らが我等が神を、遠ざけられているのです！！
あなたのような方こそが、我等が神がお創りになられたこの世界を汚しているのです！！！」

ツク厨の発言：
「ツクールを使ってもマンセーする気になれないのは、全部あなたの個人都合なんです！
ツクールには１００％悪も欠点もないしebが殿様商売してるなんて絶対ありえないんです！！
アナタが我等が偉大なるツクール様を汚し、フリゲ界をダメにしてるという訳なんです！！！」

ツクールアンチの思考ってゲハのアンチの思考そっくりだよな
「ツクールな時点で（ｒｙ」とか「ツクール信者は皆（ｒｙ」とか
後、脳内狂信者叩きが好きな点は2ch中のほぼ全ての狂アンチと共通するけど、
よく考えたらそれって2chに限らず陰謀論信者全般にも通じる物があるよな
陰謀論での工作員や賛同者を狂信者に置き換えたら全然違和感無いぜ

そんなお下品な板にいくのはツクラーだけですわよ

>>418
ゲハはいかなくてもわかる程酷いぜ
例えば新作ゲーム系スレでは「何で○○で出さないんだ！！」とか「××の時点で糞！！」とか叫んでるアホが普通に突撃してくるし
それを考えるとツクールアンチは自分達のスレに引きこもってるだけマシなのかね？

＞ゲハはいかなくてもわかる程酷いぜ

行かないのに分かるのか？

>>420
以前ちょっと好奇心で別板に立ってたゲハについて議論するスレを見てた事があるもんで
っていうか他板のゲーム関連のスレにもよく突撃してくるし、
常駐スレによってはわかりたくなくてもわかってしまうもんだよ

行かなくてもわかる（大爆笑）

それはそうとツクール信者ってアンチスレにまで荒らしにかかるから本当に酷いよね。
多分、ゲハのアンチなんてレベルじゃないんだと思う。
おまけに自分達自身が地で行っているまっ最中に「陰謀論信者だの工作員きめぇ」
とか自己紹介しちゃってるくらいだしもう、たまんないよね。
ツクールの信者っていうのは客観的に自分を見ることが出来ないマザコン体質っていう事
なのかー

過疎ってるなあ、相変わらず。
30分まったのに音沙汰なしか。
ツクールのスレはどこもこうだな。
全く、作品の話題が一切なければ場を弁えない陰湿なウォッチングをする気さえなければ
あとは何の話題もないのかよ…。
呆れたもんだね。

>>417
まあ、陰謀論を唱えられるとマズいのはお前達の立場上、仕方ないだろう。
でも、そう言うなら身内で
「俺たちを2chで貶めているのは、○○○に違いない。
そうだ！絶対そうなんだ！
○○○の決め付けは汚い決め付け！
俺たち○○つ○○の決め付けは綺麗な決めつけ！
証拠がなかろうが何が何でもアイツの仕業って事にしといてやる！！
それで俺たちは安泰なんだ！そうだってママが言ってた！！しくしくしく…。」
みたいなみっともないマネはやめようね。
最も、お前達が怖いが為に匿名に走ってる奴なんて、今はもう誰もいないとは思うが…。

過疎ってるなあ、相変わらず。
30分待ったのに音沙汰なしか。
ツクールのスレはどこもこうだな。
全く、作品の話題が一切なければ場を弁えない陰湿なウォッチングをする気さえなければ
あとは何の話題もないのかよ…。
呆れたもんだね、ツクラーってのは。

>>417
まあ、陰謀論を唱えられるとマズいのはお前たちの立場上、仕方ないだろう。
でも、そう言うなら身内で
「俺たち○○つ○○を含めたツクラーを2chで貶めているのは、アイツ、○○○に違いない。
そうだ！絶対そうなんだ！
アイツ、○○○の決め付けは汚い決め付け！
俺たち○○つ○○の決め付けは綺麗な決めつけ！
証拠がなかろうが何が何でもアイツの仕業って事にしといてやる！！
それで俺たちは安泰のはずなんだ！そうだってママが言ってた！！しくしくしく…。」
みたいなみっともないマネはやめようね。
最も、お前たちが怖いが為に匿名に走る奴なんて、今はもう誰もいないとは思うが…。


…本当はお前たちの事を知らない他の閲覧者向けに、

「何かえらくふさぎこんでるみたいだけど、何か嫌な事でもあったの…？
例えば…

　自　分　達　も　工　作　員　扱　い　さ　れ　ち　ゃ　っ　た　と　か　…　？

ねえねえどうなの？
相談にのってあげるから、素直に話してみてごらん…？？」

とだけ書こうと思ったんだけどやめた。

>>422
なんだ、ここアンチスレだったのか、それは失礼
てっきりアホがアホみたいな自論垂れ流して馬鹿にされるネタスレかと

アンチスレかどうかすら判断出来ないのがツクール狂信者って事ですね。
分かります。
さり気に毒吐いて逃げるその女々しさも、見上げたものです。

>>426
本当にポジティブだなお前
そこだけは見習うべきかもしれん

ところで話は変わるが、お前このスレ最初からきっちり読んでる？

話をやや逸らしたって事は分かってるぜ。
前から思ってたんだが、毎回分が悪くなると
「スレタイ100回読み直せー」
だの
「スレの１から読み直して来いー」
だの適当な言い分で煙に巻くのはお前の悪い癖だぞ。

で、お前の方は俺のレス（の、自分にとって都合の悪かろう部分）をスルーせずに
全文目を通した上でレスをしているか？
違うな。
さあ、どうなんだ。
一度でいいから、目を逸らさず相手の意見を受け止めてみてくれよ。

あとこれも昔から思ってたんだが、訳もなく上から目線なのもお前の悪い癖の１つだな。
もといマザコン体質なんだろうけど。
１つでも相手を見下す上で相応しい根拠（最もそんなものはないがｗ）を把握した上で
偉ぶってみろよ、偉ぶるんならね。
俺がこんな態度で望むのはまあ、書いてきた通りだ。
馬鹿なツクラーのお陰でこっちまで迷惑すんのはゴメンだね。

>>428
ちゃんと読んでるなら>>425が以前あったレスの焼き直しだって事に気付きそうなもんだけどな

30分まったぞ。
で、反論出来てないって事はやっぱり痛いトコ突かれたって事でＦＡ？
ああ、俺のちょっとした知り合いのあいつもそうだよ。
「お前とは一切面識も無いし無関係だ」とかいいながら触れたくない部分だけは綺麗に
スルーしてるでやんの。
何せそこに触れると化けの皮が剥がれちゃうもんだから致し方なかった訳だ。
別に名乗ってくれだなんて言ってないよ？
ただ、自分にとって都合の悪い部分を悉くり避けておきながら相手に食いついて
勝ったつもりでいるその性格が未だ直っていない所に、ちょっとからかいがいを
見出しちゃったもんでねぇ…。
ああ、お前、俺の前に現れるならその性格を直さないとずっとカモだぞ。

>>429
まぁその前に、
・>>28>>31>>34>>36>>37>>40>>41>>109>>114>>152>>318>>369等まともな反論の返ってこない>>1批判やツクール擁護レス多数
・>>1に賛同どころか>>1批判にまわるツクールアンチも数名
・>>229の「マップエディタごとき」発言
・>>385の「ツクールよりバランスの良い製作ツールは意外とある」発言
途中から面倒になったんでかなり抜けてる部分はあると思うが、
とりあえずこれについて100人中100人が納得できる説明をしてから言ってくれ
当然「信者乙」以外でな

おいおい人の話きいてねえだろお前ｗ
そんなんで答えてくれるとでも思ってるのか？
お前は昔っからそうだよな、自分にされた指摘には全く目を向けずに相手にだけは
大口を叩くその性格。
まあ、お前も薄々感付いてはいるであろう、例の「俺のちょっとした知り合い」さんも
その点ではそっくりさんだけどな…。
ああ、だからこそお前らはそうやってつるんでるんだよね。
分かりきった事を今更になって確信したよ…。
(･∀･)

お前はたとえアンチスレであっても周囲で信者側が有利なら信者側に媚びるの？
スレタイやルールを守っていなくても数さえありゃ良いと思ってるんだ？
（ああ、だから○○つ○○なんてメンバーを作ってネット一般的なマナーを無視して
威張り散らしたいわけか）
何が100人中100人だよ、２ちゃんがどういう所だか分かった所で言ってるの？
リアルで赤の他人に聞いてみろよ、２ちゃんの書き込みに100人中100人が納得できる
聖書みたいな書き込みが存在するのかどうか。
もし本当に２ちゃんをそう言う場所で、かつ自分自身がそこで皆の人気者（笑）だとでも
思っているんだとしたら重度の厨二病としか言いようがないぞｗ

で、お前は最終的になんだ、それらが全部俺の書込みだって言いたいのか。
相変わらず幼稚な思考回路だねぇ。
残念だが、２ちゃんねるにおいて「お前にとって都合の悪いレスは全て俺による
書き込み」っていう事は今までに１度たりとも無いからね？ｗ
ほら、家庭用のスレでも散々言われていたじゃないか。
悪い事は全部誰々のせい？
そんなこじつけで丸く収まるんならコミュニティなんて辞めちまえよｗ

訂正。
「そんなこじつけで丸く収まるんならコミュニティなんて辞めちまえよｗ 」

↑
丸く収まる「つもり」なら、ねｗ

>>433
あ〜はいはい
>>432の擁護もしないでそれを言い出したって事は、
>>432の馬鹿連中の言動はアンチスレじゃなきゃ擁護のしようが無い妄言って事でFA？

それにしてもお前の主張、どっかの狂アンチを思い出すな
まともなアンチに見放され蝗も離れてスレが落ちて行方不明になったけど、今何やってんだろうな

つーかガって何よ

なんとなく柄が毒々しい蝶？
明確な定義はなかったはず

>>436
少なくとも蛹と繭の違いはあったよな？

364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/10/29(木) 00:16:35 ID:fDkaonmw
ttp://unzari.blog.shinobi.jp/Entry/416/#comment

暴れてたのってこいつじゃね？走馬灯って名前らしいな…
それにしても管理人が可哀想だ

365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/10/31(土) 12:57:02 ID:D6wUdEzg
げんつけん乙。
リンク貼るかどうかの判断に躊躇してたんでしょ？
まったく肝っ玉の小さい男達だな。


ツクスレ荒らし走馬灯乙

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1212909846/
ちなみにこのスレね。あっちでもなんか意味のわからない因縁をつけてまわってた。

『遊ばせる技術』が『ゲーム』なんだぜ？

それをわかんねーやつが得意げに技術を連呼してたりするが、
お前のゲーム、超つまんねーんだよ。

ちょっと外を『散歩』をするとしよう。
俺は嫌だね、自動車の排気ガス吸ってまで直射日光を浴びようとは思わん。
だが、これはそのままゲームにも当てはまるのだ。

ゲームをやらないやつにとっては機械に張り付いて黙々と操作するのは馬鹿馬鹿しいこと。
実際にゲームに触れたことの無いやつはごまんと居る。　そして興味もないわけだ。
散歩で不審者に思われるのと同様にゲームでヲタク扱いされる諸刃の剣、そんなもの。

さて、本題に入ろうか。
散歩をする際にそれを楽しくする要素というものがある。
例えば犬だったり、景色だったり、店舗だったりするわけだ。
同じ風景の街をひたすら歩いて電車に乗って帰ってもおもしろみは無い。
それは言ってしまえば工夫の無い一本道の長編RPGである。

ただ長いだけの街道ではつまらない、そこで山、川、海などが登場する。
また仲間として犬や友達を誘えば体験を共有することができる。
だが、これだけでも散歩を楽しむには不十分である。

別に長い距離を歩かなくても商店街を見てまわったほうが楽しいというやつもいるだろう。
入り組んで混雑した迷路のような狭い路地、しかし刺激的な商品を堪能できる。
それはまさにウィザードリィを筆頭とするダンジョン型RPGだ。

前者と後者、どっちを楽しむかで今日のRPG業界は揉めている。
FF･DQ・テイルズ　対　Wiz新作・世界樹・ととモノ、ぶっちゃけ俺はどっちも長続きするとは思わない。

かつてアタリショックというものがあった。
横スクロールアクションの似たようなゲームが溢れユーザーはゲーム離れを起こした。
同じゲームばっかりやってたら刺激にならんし買うだけ損、というわけだ。
今、FPSで日本は盛り上がっているが米国でFPSが流行ったのは１０年前。
そしてそのFPSもまたかつてのアタリショックのように似たようなゲームで溢れている。

賢い人ならすでにわかっているだろう。
３次元のアタリショックが始まろうとしているのだ。
GTAは2D時代からの伝統的な箱庭ゲーである。
箱庭の中でプレイヤーが暴れるわけだが自由度は究めて高い。
問題なのはそれに模倣して出される他社のゲームだ。
銃やバールを超能力に置き換えただけだったり、ＭＯＤレベルで十分な新作が氾濫している。

これでは廃れる。　ゲーム離れを起こすのも無理はない。
人間、そんなに頭の悪い生き物じゃないからな。
どんな名曲でも毎日聞かされればいつかは飽きて嫌悪する。
RPGだってそうだ、歩んできた歴史とはいえ同じ作業でイかれるほど人は狂っちゃいない。

ではどうするか？
人の居ない商店街を活気つけるにはどうすればいい？
殺風景で通過するだけの街を散歩したくなるようにするにはどうすればいい？

救う力は優秀な店舗なのか？
それとも街のデザインなのか？

俺はどっちでもあり、両方合わせてもまだ足りないと感じている。
『遊ばせる技術』が『ゲーム』なんだぜ？　楽しく思えなきゃどんな設備があっても無駄だ。
それがエンターテイメントるってことなんだよ。

>>440
今日は関係のないことを言って別人を自演する日なんですかID:D6wUdEzgさん

このツクールアンチってまだいるの？

>>442
逃亡してなきゃいるんじゃねーの？

>>440のブログはこちら
http://sagabase.blog101.fc2.com/

ツクールを使えばプログラムを自作できない人間でも手軽に製作できる分、間違いなく敷居は下がっているだろうね、
猫も杓子もゲームを製作できる以上未完成の作品や誰も見向きもしないような作品の比率は自作に比べて当然多くなる。
一方で技術力がなくてもアイデア力のある人間もいるため、ツクールが無くては作れない名作も確実に存在する。
そういう意味ではツクール製は自作に比べて極端な玉石混淆になっているんだと思う。
ただし、ツクール製のひどいゲームを取り上げてツクールを叩くのは無意味な行為だろ。
つまらないゲームがどれだけあろうと、強制されていない以上プレイしなければ良いだけの話なんだから。
面白いゲームは確実に存在するんだから、それらを選んでプレイすればいい。
「ツクールという時点で俺にとっては全てつまらない」というのであればご愁傷様。そこまでくるともう手の施しようがない。
ゲーム機でいえばDSやWiiみたいなもんだね。開発が他機種に比べて手軽な分ひどいソフトも多いが、ヒット作や隠れた名作もその分多い。
……なんて言ったらどこぞの板から忍者や戦士が押し寄せてくるのかな？

妊娠乙

GK乙

サガベース3.5改 ちょい修正。
ttp://ux.getuploader.com/clonegameup/download/54/SB3.5%E6%94%B9.zip

>>445
で、どこを縦読み？

別に製作ツールでゲームの内容の良し悪しが決まるわけじゃなし

製作ツールの仕様がゲームの内容に影響するのは当然のことだろう。
お前は家庭用のスーパーダンテで今プレーしても他のツールで作った作品に劣らない
作品が作れるか？
極端なことを言うようだがツールによって可能不可能がある分、必然的なことだろう。
ま、何でもやりたいなら結局は（ｒｙ　…ってなるがｗ

とそれはさておき、他に重要なのは同じツールを使う連中と同化するかしないかって
ことだな。
物真似作品や中二作品が流行っているツールを使う、そしてその作品群を目指して
作ったという事になれば、作品はおのずとパクリや厨要素にまみれる事になる。
つまりある意味、ツクールを使ったせいで駄作になった、とも言えるというワケだ。
クソゲーを作る他のツク厨をかいくぐるだけの孤高の精神を持ったツクール使いなら
話は別だが、
（俺が思うにカタテマ辺りはポリシーを持ってるし独自の哲学を持った研究家肌）
ツクール使いには他人を意識してばかりの気弱が大半だから、必然的に駄作だらけに
なる、というワケだ。

>>438-443
ツクール厨はいつ見ても必死だな〜。

>>445
で、前から思ってたんだけどそのツクール製の面白いゲームって何なんだろ？
クソゲー叩いちゃダメ、やんなきゃいいじゃん、そんなゆとり理論が聞けるのも
ツクラーならではだな。
精神力が弱いから、何かが叩かれるのを見ているのを個人的に我慢できない。
だから理屈をあれこれ並べてダメだ、と俺ルールを押し付ける。
「やるかやらないか」の問題ではなく駄作が多い事がツクールの何に問題があって
そうなっているのかを指摘してるのに、ただ単にツクールマンセーしたいがために
無意味無意味と決め付けて一点張り。
ああ、こういう低レベルな方々がツクールマンセー厨になるんだなーと確信した。
この現状が克服されない限り、ツクールに未来はにい。

お前それで良いのか？

てかまだやってたんだｗ

>>ID:F4StJFP9
規制解除されたんですか？

規制？
俺のサーバーはマイナーどころだから一週間も続かなかったナリよ。
それよりもこんな過疎スレを見続けてる奴がまだ居るようで、そこに意外性を見出すなあ。
ツクール製クソゲーのどんでん返し部分なんかより、よっぽどインパクトがある。
お前達、きっと良いゲームを作れるぞ。

…ん？
いや待てよ？
という事は自分の意見は言えないのに出る杭を打つような口撃だけは得意って事なのか？
あ、それじゃ良いゲームが作れる根拠にはならねえか…。
ごめん、やっぱさっきの発言は撤回なんだお…。
orz

まあ結論から言うとツクール使いには中二病患者が多い、って事になるんだろうな。

>>455
アホの観察が趣味なもんで
他にも『アンチアンチスレ』や『出来悪すぎなトランスフォーマー』にも常駐してる

ツクールアンチさん復活ｗ

未来はにい(笑)

ツクールとかフリゲとか別にどうでもいいけどピエロを見に来ました

んな簡単に影響受けられたら苦労はしねぇっつうの
むしろ新規が特定ジャンルのノリやらルールやら暗黙の了解やらを完全に把握するのにどんだけ苦労すると思ってんだ

と、ツクール製クソゲーをパクる事すら叶わない能無しがほざいております。

悪くなさそうなスレだと思うんだけど
一人声が無駄にでかい奴がいると丸つぶれだな
お前の憎まれ口が達者なのはよく分かったから自制しろアホが

いや、もう手遅れだろ
まともなアンチはもうスレごと見限ってる

http://www3.wind.ne.jp/DENZI/diary/ 　(ＤＥＮＺＩ部屋)

ここのドット絵はかなりオススメ。
量も多いし幼稚くさくないのがいい。
現代的なものや未来的なものが無いのは残念だけど。

萌えゲーオタなんかフリゲ界どころか全ゲームを駄目にしたけどなｗ

声が入ってないと許せない！

それが俺の存在！！

テストカキーコ

もう日本のﾌﾘｰｹﾞｰﾑは糞ダサいつまらん見飽きた作りメンヘラの
ワンパターンゲーばかりでどうしようも無い。
アート性、知的さが皆無なのが特に問題だ。
変わった奴を演じれば、変わったゲームを作れるという下らない思い込みはよしておいた方がいいだろう。
大体そんなことをしてみてもちっとも芸術的じゃない、知的じゃない。こいつらアホどもは病んでるフリがカッコいいと
思い込んでるから本当にやっかいなんだ。
不思議系（笑）等と言うようなものの中身は圧倒的に薄いと言う事は知っておいた方がいい。
ネガティブな言葉で味付けをして、よく意味の分からんキャラ、手書き風の下手糞なタッチ、少女趣味、いきなりな残酷。
これだけを合わせれば誰でも簡単に「雰囲気」をだす事が出来るわけだな。
それとなんか心の傷を病んだっぽいやつらが自己主張するとか言う下らない内容のもつまらん。
そういうのを一切捨てなければ進歩はない。
はっきり言うと意味不明で、ゲームとして破綻してるんだよ。
もういい加減、こう言うものを持ち上げるのは止めにしたほうがいい。
「意味深」等ではなく中身がないから分からないだけだ。
自分が変わっているという低レベルなことを徹頭徹尾書き込んでいっても文学にはならないし、
文学だけではなく何でも当てはまる。自意識程度を調理できないやつらが作ったものなど、何一つ価値を持たない。
これらの害がフリゲ業界を停滞させてる大元だ。
なので外国のフリゲでも見てこれからのゲームがどうあるべきかを考えてほしい。
アホみたいなヘタレ絵一辺倒のオタ脳達たちには特にアートセンスやデザイン、グラフィックの多様さ、
技術力を見るべし。と言っても日本の作品も結構載ってるので見てほしい。
サイトによっては三分ゲーとかマイナーなものまで載ってるよ。
ttp://www.indiegames.com/blog/ Indiegames
ttp://www.tigsource.com/ 　 TIGSource
ttp://www.fullgames.sk/
ttp://www.caiman.us/
ttp://www.acid-play.com/list/all/score/1/
ttp://www.gametunnel.com/ 　 game tunnel

Elonaは面白いぞ
120時間やってるが全然飽きない

人選ぶだろうけど

Story of Memory'sも面白いぞ
もう1年近くやってるが全然飽きない

ジャンル的に人選ぶと思うけど

>>470
停滞してるのは自意識がどーとかのせいじゃなく、市販のもの的なものを良いものとするせいじゃない？
やる人も、作っている人も。

例えば>>471で出ているElonaは面白いけど、グラフィックとかはツクールより下。
作っている人がアニメーションとか付けようと思えば、サクッとついてしまうとは思うけど、もしソレをやってしまうとどうなるか。
リソース作りの手間が飛躍的に大変になって、キャラの種類が激減するなどしてクソゲーになると思う。

凝った故に手間が掛かるようになって停滞するのは結構ある。
ツクールでやたら機能を付けようとして失敗というはもちろんのこと、普通完成したソフトを使うのでも、
例えば、ＭＵＧＥＮのキャラ作成はＡＩを作りやドット絵の調達で止まる。
例えば、SRCでは画像やアニメーションを頑張ると完成しない。
等々・・・

なんというか、開発可能な規模をそろそろ考えるべきだと思う。
今は開発環境が良くなったから、見た目や音はわりと簡単に昔の市販ソフト並っぽく見える何かは出来たりする。
だから、気合いと根性でＳＦＣのソフトとかくらいなら作れるんじゃないかと思ってしまうんじゃ無いかと思う。
でも、絵を描くとか文を書くとかステータスを入力するとか、そういう部分については生産性なんて大して上がっていない。
結果、完成しないか、竜頭蛇尾の未完成品を出すことになる。
見た目が綺麗になってもＦＣがＧＢあたりの容量のリソースを作るのがせいぜいだと思った方がいいと思う。
やる人もソレくらいの期待値でやって、作る人を責めないで欲しい。

そこら辺から考えると、ツクール２０００の解像度の低さは良かった。
絵を作りやすかったし、代用の絵や記号扱いで押し切ることが出来た。

ＶＸだと自作チップのひどさがバレるｗ

キャラ全部○描いてチョンなデザインで、
尚且つ著作権無しイラスト素材が無数にあって、
その上イラスト製作環境も充実してる俺んとこのジャンルですら、
必要な素材を全て揃えるのは一苦労なんだよな
それでもXPに比べると2000の方がなんぼか輪郭弄りやすいけど

>>474
5色あれば足りるだろｗってとこに
無駄に10色以上使ってたりするから描くのがめんどくさいｗ
なんか意味もなくフルカラーだし

素材サイトでもタイル素材配布してるとこ少ないしなー

さあ、ＶＸが牙を吐き出してきたぞ！

XP以降の制約が無くなりすぎたツールを生かして作れる人間が少数派
もうツクールが日本のフリゲー界をダメにしたじゃなく
日本のフリゲー界においてツクール製がダメになった感じにシフトしつつある

栄枯盛衰

馴れ合いが駄目にしたんじゃね
自分のゲームの感想貰うために仕方なく他人の褒め合って
満足してるようじゃ良いゲームは作れないだろ

>>480
全面的に同意。

しかし馴れ合いがないと作者乙ばかりでレビューも荒らし扱いになる

>>480
原理がよく分からんが、他人に遠慮して挑戦心の無い作品しか作らないのは問題だな

馴れ合いが無いなら無いで、味方がいない中で叩かれない物を作ろうとして
結局無難なものになる

>>484
技量のなさを奇抜さとかアイディアとかいって誤魔化してるのが大半じゃね？
だから正当な評価を避けて馴れ合いになるんだろ
そういうアマチュアな作者が無難なものを作り上げるなんて出来るわけない

結局は技量ない作者が大半ってだけの話か

技量がない人排除とか言い出すと後が続かなくなるからなぁ・・・。
「タコは育てろ」って格言もあるし。

新しく現れた人がダメなのはしょうがないことだから、やや優しめに。
時間が経っても上達しない人には、やや厳しめに。

まぁ、理想論でしかないかもしれないが。

まずは無難なものを作り上げられる技量が欲しいわ

挑戦心が欲しいのか無難なのが欲しいのか
どっちなんだｗ

フリーゲームクラシックに投稿しよう。
もう日本のﾌﾘｰｹﾞｰﾑは糞ダサいつまらん見飽きた作りメンヘラの
ワンパターンゲーばかりでどうしようも無い。
アート性、知的さが皆無なのが特に問題だ。
変わった奴を演じれば、変わったゲームを作れるという下らない思い込みはよしておいた方がいいだろう。
大体そんなことをしてみてもちっとも芸術的じゃない、知的じゃない。こいつらアホどもは病んでるフリがカッコいいと
勘違いしてるから本当にやっかいなんだ。
不思議系（笑）等と言うようなものの中身は圧倒的に薄いと言う事は知っておいた方がいい。
ネガティブな言葉で味付けをして、よく意味の分からんキャラ、手書き風の下手糞なタッチ、少女趣味、いきなりな残酷。
これだけを合わせれば誰でも簡単に「雰囲気」をだす事が出来るわけだな。
それとなんか心の傷を病んだっぽいやつらが自己主張するとか言う下らない内容のもつまらん。
自閉的というか春樹的と言うか、気持ち悪いんだよ。
そういうのって誰でも手軽に他人とは違うｱﾃｸｼに浸れるけど、はっきり言ってありきたりなんだよ。
もういい加減、こう言うものを持ち上げるのは止めにしたほうがいい。
「意味深」等ではなく中身がないから分からないだけだ。
たまにやるのはいいけど、そんなのばっかだとがっかりするんだわ。
フリーゲームなんだから新しさと独創性を少しは出そう。同じようなゲームばっかやらすな。
キチガイぶった作風は素人はよした方がいい。変な陥穽に嵌っても知らんぞ。
文学的だの哲学的だの形容されるようだが、実際の文学はこいつ等の作品のような物ではない。
自分が変わっているという低レベルなことを徹頭徹尾書き込んでいっても文学にはならないし、
文学だけではなく何でも当てはまる。自意識程度を調理できないやつらが作ったものなど、何一つ価値を持たない。
こんなゲームを作りたくなったらまず頭を冷やし、それから心に手を当てた方がいい。
完全な糞ゲーの厨ゲーになる。そういう大失敗ゲームは腐るほどあるのだよ。
これらの害がフリゲ業界を停滞させてる大元だ。
糞汚ねえ作りメンヘラ共をゴミ箱にぶち込め。
ttp://www.freegameclassic.com/

馴れ合いを避け、作者同士で罵りあった末に糞ゲを入賞させたフリクラ
馴れ合い内輪設定が臭すぎてうかつに近づけないが、たまに良作が出るvip

わけわからない物を作るのはわけわかる物を作れるようになってからでいい。

>>492
お前さんの言う通りだわ

でもどうせ感想もらえるなら否定的なものの方が良いな
もう一度その部分を見直すヒントを得られるのだからありがたい
指摘を受けなかった部分はそれで問題は無かったと受け取ればいいし
理不尽なまでの叩きは耳を貸さなければ済むことだ

>>480
全てに同意。
馴れ合いがために落ちる所まで落ちた界隈を知っている以上、同意せざるを得ない。

エロゲーとマジコンだろこの糞重圧の中何が出来ると

ツクールから離れれば3Dツールとか海外のゲームエンジンで
MMOとかアクションとか次世代ゲー作ってる人も結構いるわけだし
ツクールがダメにしたというよりは、ツクール品の嵐のせいで
そういうゲームなり企画が目立ってないだけなんだろうと思うよ。

ついでに言えばツクールで馴れ合ってるような層は
最初からそういうものには興味ないだろうし
逆に意識の高いクリエイターなり技術ある人はツクールなんか歯牙にもかけてないだろうし
現状うまい具合に住み分けできてて良いと思うけどね。
まあ何しろツクール界隈を含む「萌え層」が完璧に排除されるのが便利だ。

そういう意味ではゴミ同士が好き好んで固まってくれてるおかげで逆に見通しが良かったり
侵食もされてなかったりするんで、俺としてはツクールさまさまだったりする。
作者同士褒めあって馴れ合いみたいな文化も、一網打尽に排除できるんでラクだし。

「JRPGを改善する10の方法」−海外からの提言

海外ゲームサイトが見る日本RPGの問題点とはどういったものなのでしょうか。
IGNは「JRPGを改善する10の方法」と題した記事を発表しました。
「JRPG」とは「和製RPG」のことで、海外では喜ばしくない意味でも使用されます。これを改善するという10の方法を見ていきましょう。
（本文を転載すると長いので10個の見出しだけ抜き出します。詳しくはソースの文章を読んでください）

10.街を活き活きとしたものにする　

9.無意味なプレイ時間稼ぎを止める　

8.古典的な顔グラフィック＆メッセージウインドーの方式を止める

7.一本道を止め、世界を探索する楽しさを入れる

6.ありがちなキャラクターを止める

5.ローカライズの際、声に配慮する

4.オンライン要素を導入する

3.自由にセーブさせる

2.ありがちな物語を止める

1.戦闘を楽しく新しいものにする

いかがでしたでしょうか。キャラクターや物語のありがち感、ゲームが一本道になっているなど耳の痛い指摘も多かったのではないでしょうか。
「RPG」ではなく「JRPG」と分類されていることは独特なスタイルを持っていることの表れではありますが、10もの改善点が挙げられるというのは喜ばしいばかりともいえないようです。
http://www.inside-games.jp/article/2010/01/16/39893.html

>>497
「JRPGをMMORPGにする10の方法」にタイトル変えた方がしっくりくるな

>>498
MMORPGにするというか、オブビリオンにする方法じゃね？
キャラと物語があるのがプレステ以降の日本のＲＰＧの特徴なのに、それを放棄しろと言わんばかり。
ＦＦ７のようなストーリーとキャラを保ったまま一本道をやめて自由にする、というのは難しい。
マルチエンディングとか、ストーリー分岐で対応しようとすると何人スクリプターやシナリオライターがいても足りなくなる。
物語が自動生成されればいいけど、そんなの不可能。
結局、ＦＦ７を豪華にして、ムービーやボイスが入って、リソースが増え、マルチエンディングも至難になってしまった。

でも、指摘のうち５と３と１は今からでも遅くないと思う。

>>498
一応全部読んでみた。
改善計画出すのはいいが


10.無駄に容量増やす要因の一つ＆結局反応はテンプレになりがち

9.発売日に即効クリア＆中古行きの原因に　やりこみ要素のことも忘れないで欲しい

8.またムービーですか？それとも無駄に声優使って喋り捲りでスキップ不可ですか？

7.世界探索もいいけどマップ埋めるのメンドイor移動時間かかりすぎでヤル気↓

6.ネタに走ってドン引きされる＆一般受けしないからと企画段階でボツの可能性アリ

5.むしろ声無くてもいいと思うのは懐古厨？

4.廃人の巣窟が出来上がるだけだと思う＆オンラインにすると大抵シナリオという名のお使いクエストになりがち

3.長めダンジョンなら中盤とボス前で十分だし、フィールド上なら自由にセーブ可程度で十分

2.6と同じ理由orありがちなシナリオ→衝撃のどんでん返しを狙ってる可能性＆>>499

1.シンプルイズベストじゃだめかな？＆複雑な戦闘システムは結局「面倒臭い」の一言で切られる


こんな感じの反論というか感想になった。
改善というより「欧米人好みにJRPGを魔改造する１０のポイント」としか思えなかった。

もう言ってる事が改善と称して日本語に難癖付ける中国人レベル
本当にそんな奴が実在するとは思えないが

まあ5なんて国内の時点では本当に何の関係もない話だしな

海外産の一人称視点のガンアクションゲーだって日本であまり流行らないし
どっちの国のゲームもよそから見たら似たようなもんだ

追い抜かれてしまった、という危機感を持ったほうがいい
http://www.famitsu.com/game/news/1227171_1124.html

>>504
世界市場に視野を向けたコンシューマならともかく
フリーゲーム、しかもツクール製がどうこう言ってるこのスレで危機感とか言われてもな

おーい、嵐がくっぞっ！
最強フリーゲームコンテストの始まりじゃ！！！


「free game classic（フリーゲームクラシック）」とは？
おい、おめーらの好きな、休止した3分ゲーコンテストに代わり開催される3ヶ月ごとに開催される
個人運営のコンテストがあるぞ。
個人で作った無料のゲームをみんなの投票で順位を決めるお。
「プレイ時間は90分内」「先行公開が可能」など、ルールは違うので要注意。
3位までにギフト券3000〜1万円が贈られるます。
ゲームを作ってコンテストに参加するもよし、ただ遊ぶでもよし、
一回覗だけでもどんなものか足を運んでみてくれ！
一発ネタ、クソゲー、神ゲー、平凡・王道ゲーム、パクリゲー大歓迎！
いっちょ挑戦してみやがれ。
http://www.freegameclassic.com/index.php

反骨精神のなくなった今のツクラーは順位を決めるコンテストには参加しないよ

アニメ風萌え絵と、なんのひねりもない正統派西欧ファンタジーは飽きた。
それと天使だの悪魔だのが前面に出てきてガキ臭い勧善懲悪のもつまらん。
エルフだの、女だのがいっぱい出て低レベルな会話をくっちゃべるのもつまらん。
ゲーマー全員がおまえらみたいに幼稚園児並みの精神年齢じゃねーんだぞと言いたくなる。
小・中学生とロリコンと馬鹿しか楽しめない。ロリコンは精神の病気だと分かれ。
同じような絵ばっか使いやがって飽きたと分かれ。
アニメ風萌え絵はとにかく見飽きた。そしてなりより芸術的じゃない、知的じゃない。
こんなの使うよりお前のブサイクな顔を使ったほうがまだいいくらいだ。
グラフィックに飽きて世界観に飽きた。少しもワクワクしない。
これらが合わさったのはストーリーも糞になるのはやる前から分かる。
こういうゲームは人との会話も糞が多いんだわ。「また似たような事言ってら」ってなもん。
よほどいいシステムだったり表現力が優れてないかぎりやりたいとも思わん。
完全な糞ゲーの厨ゲーになる。そういう大失敗ゲームは腐るほどあるのだよ。
たまにやるのはいいけど、そんなのばっかだとがっかりするんだわ。
フリーゲームなんだから新しさと独創性を少しは出そう。同じようなゲームばっかやらすな。
これらの害がフリゲ業界を停滞させてる大元だ。
糞汚ねえアニメ風萌えロリ絵をゴミ箱に叩き込め。
スタイリッシュで、知的で、アート性があって、やりこめて、リアルさを出しながらも
今まで見たことも無いような世界観を構築しなければならない。
「そんなのお前の好き嫌いだろ？」という問いには、はっきり違うと言っておこう。
嫌いとは言ってない。俺だってそういうゲームはやる。ただ見飽きたから違うの作れと。
「お前が飽きたのなんか知らん。俺は飽きてない」という問いには、誰かが悪者になって
でも流れを変えなくてはこれからのゲームには進歩も進化も無いと言っておこう。
技術も才能もありそうな人がロリコン向け・幼児向けゲームを作ってるのはもったいない。
幼稚園児ゲームから直ちに脱却せよ。アホ向けゲームはもういらない。

>>508
非常にどーでもいい高二病乙な煽りだけど、思ったことを一言。

こう、「どっかで見た気がする」というか、市販のゲームを作ろうとして失敗したようなのって、
大作にしようとしすぎて細かいところに手が回らなくなっているのが結構ある気がする。
んじゃ、ボリュームや絵や音を犠牲にした場合、どの程度受けるのだろう。
ＦＦの画像が全て箱だったら、シムシティが地区の色分けだけだったら、３Ｄマリオが１〜２面で終わったら・・・

先に面白いという評判が立っていない場合、ダウンロードする人は紹介文やスクリーンショットを見るしかないのも困る。
下手な絵だと避けられるし、線や記号で作ると過度にストイックに見えるし。

>>509
＞線や記号で作ると
モナーRPGですねわかります

アニメ風萌え絵でも、自作か書き下ろしなら別に構わんよ
デフォとかフリー素材とか他人のパクリとかでないだけでも一定の評価に値する

RPG以外ならゲームとして高度に成立していれば許されるかもしれんが
RPGでなおかつデフォとかフリー素材とか他人のパクリとかマジで意味がわからない

>>509
ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽｶｺｲｲｗ

西欧ファンタジーと萌え絵は糞。
これ常識。

>>1
お前が自分で作ればいいじゃないｗ

ツクール製が差別を受けるのは仕方ないんだよ。
だって似たような（というか同じ）システムの作品ばっかだもん。
ぜってーやる気ねえよ。

ツクールでできる機能・素材を活かして
なんかこう、魂のはいったやつに出会ってみたいな

魂が入ってればシステム面が多少粗悪でも
似たり寄ったりでもデフォ戦闘でもやるよ

つ[きらら伝]

悪を封印、記憶喪失、選ばれしもの……海外ゲーマーが指摘するありがちストーリー

ありがちなゲームのストーリーが消える日は来るのでしょうか。

海外ゲームサイト1UPは「そろそろなくなりそうなゲームのストーリーベスト5」という記事を発表しています。

5位：封印された悪
「ゲームの国の人々は何事も使い捨てにしない。特に良い悪役に関しては。長期的に考えられない賢者達は
彼に封印を施すことを考えるかもしれない。あなたがゲームのストーリーを考える作家で、これほど強力な存在が
なぜ世界を滅茶苦茶にしていないかの言い訳を必要とするなら本当に便利だ」

4位：世界を救う
「基本は“あなたは世界を救えるただ一人の人です！”だが、“あなたは姫を救えるただ一人の人です！”によって影が薄れた。
少なくとも、お姫さまものは風変わりで面白く、『Braid』のようにひねりを効かせることでシェアを得る。
惑星や宇宙を救うのはやりすぎだ。それが適切に動機づけられるなら、“ペットのカエルを救い出すこと”でも感動できるだろう」

3位：選ばれしもの
「あなたは特別な生まれ。そう！最後の皇子であり、遺伝子工学で作られたスーパー兵士の生き残りなのだ。
主人公がストレートに救世主でなくても、注意を引くことは可能だ。
『Half-Life』のゴードン・フリーマン（理論物理学の博士）はそれを成し遂げた。
実際の所、不可能だったり奇妙でない方が魅力的だ。
狼男の血に感染していない男、そして古代の巻物に予言されていない男。
もちろんそれは退屈に聞こえるかも知れないが、我々はバットマンという男を知っている（註：バットマンは
超能力や超パワーを持たないただの人間だが立派にヒーローである）」

2位：一時的な記憶喪失
「プレイヤーを馴染みのない世界へ放り込む時、彼らと同じくらいに不器用なキャラクターの視点が役に立つ。
彼は多分、新人であり、エイリアン世界へテレポートで放り込まれたようなものだろう。
あなたは世界のあらゆる細部を説明するための口実を必要とするだろうか？
なら、話が始まる前に主役が確実に頭を打つようにすべきだ。
『ファイナルファンタジー』はよくこれをやるが、『Fallout』シリーズは代わりになる良い
手段を提示した。主人公がシェルターの中に居たという設定により、
みんなが知っている色々なことに関して尋ねても不自然ではないのだ」

1位：ショーペンハウアー的悪役
「対立はドラマのエッセンスであり、悪役は闘争の源としてイージーな存在だ。
白い髪と天使の羽根、“太陽破壊スフィア”の鍵を持った狂気の悪役は、宇宙が冷酷無情な
場所であると理解した後に、何故に何も重要なものなどない世界に一撃を食らわせてやろう
とするのだろうか？
我々の大部分には16歳を過ぎてからこれをやり遂げるだけのエネルギーがないようだが、
これは世界を破壊して自殺しようとする超悪役よりも納得のいく動機付けだ」

１位はいわゆる「厨二病（自意識過剰及び劣等感からくる、痛い言動や思想）」的な悪役の
こと。ショーペンハウアー的な厭世観を持ち、世界に絶望したからぶっ壊す！という悪役は
古くさいので、もっとオトナで人間として感情移入しやすい悪役を用意しろ……というのが
１UPの記者Scott Sharkey氏の主張であるようです。

ttp://news.livedoor.com/article/detail/4599917/

新入り海兵隊員からスタートしてマッチョにテロリストを殺せばおｋですか？

これってアメコミのヒーローを全否定してるよな

厨ニ要素を否定すれば面白くなるわけなじゃないし

Ruina以外のツクール製はゴミ箱に捨てていい

>>523
Ruinaですらデフォ戦だけどね

そこは重要じゃない

つーか文句言ってる連中は自分でなんか作ってみろよ
どーせできねーんだろ？
ほんと声と態度だけは無駄にでかい乞食共だな

なにいってんですか？
批評家＞＞＞＞＞ゲーム作者ですよ？
作ったら負けなのですよ

ツクール嫌いの俺でもRuinaは最後までクリアできたわ
やっぱシステムの工夫って大事だなと痛感する
クソゲー作者も見習え

つーか顔真っ赤にしてる連中はツクール使わずに自分でなんか作ってみろよ
どーせできねーんだろ？
ほんと声と態度だけは無駄にでかい素材乞食共だな

ハゲ同。
ツクール使ってるだけで人間失格。

>>530
この上なく同意。
それはネット上の多くのツクラーが体言している。
「エターなった」とか何とか言いながら、作りもしない癖に批判者に対し顔真っ赤にして
ファビョりまくる事だけは忘れない。
作品があったとしても、小中学生がデザエモンで作ったのと同レベルの破綻した内容、
それが殆ど。
気に入らない奴がいれば２ちゃんのルールを無視してでも叩きにドカドカ上がってくる。
人として、失格だね。

結局、ツクラーってのは、自分の作品を愛しているわけでもない。
「これがやりたいんだ」という理想があるわけでもない。
ただ、ツクールをマンセーしたいだけ。
ツクールやってるみんなの仲間になって、マンセーし合いたいだけ。

ツクールDSの信者なんか、典型例だね。
発売前なのに、まるで我が子を溺愛する駄目母でも相手にしてるみたいだｗ

もう次スレからはここは才能と知識を欠片程も持ち合わせていない乞食共が負け犬の遠吠えの大きさを競い合うスレですって>>1に加えとけ!!

プログラム初心者が数当てゲーム作るのと
ツクールの標準装備された機能だけで短編RPG作るのと
どっちが凄い？

>>533
それ以前に次スレいらんだろ

>>534
その短編RPGにどんなイベントが組まれてるかで多少変わるが…、
とりあえずその短編RPGがマップ一つでそこで誰かに話しかけるとクリアっていう一発ネタRPGなら前者の方が凄い
そうじゃねーなら最低限マップや各種イベントを作る必要がある後者の方が凄い
以上

>>534
冷静に考えてどっちも全く凄くないんだけど

ツクール“だけ”を叩いてフリーゲーム界とやらが良くなるのなら叩けばいいさ。
で、散々叩いて良くなったので？

>>536
いや、糞つまらないのに自信満々で公開しちゃうツクラーは凄いだろ

ツクールってお手軽ツールが出来たおかげで
フリゲ作者の絶対数が格段に増えたんだろうけど、
それらにわかゲー作者の乱発するクソゲーのせいで
質の良いフリゲが埋もれてしまっているというのが現状なんですか？

キチガイのアンチが暴走してスレ立てて、そこに文句だけは一人前の乞食共が群がってきて
ギャーギャー喚いてるだけだろ

それ以前にツクールが無かったらフリゲ界はどうなってたのやら
少なくとも今より更にマイナーなジャンルになってたのは間違いないと思うが

ツクールがゴミな点は、どうでもいい武器の名前とか
設定から入ってしまいやすい構造なことだな

「お話」を作りたいとき、そういうRPG的要素は逆に足かせになる

俺の知り合いが言っていたのは、グラフィックやら細かい設定やらは
全部（仮）のまま一度作ってしまえということ。

ツクラーの精神がチョンのそれに近い事は、アンチスレであるにも関わらず
立てれば事実上の「信者ホイホイ」となり、必ずアンチ叩きスレとなってしまう
この現実が、まざまざと証明している。

　　￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣
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　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ
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　　/　　　ヽ　氏ねよ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
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>>542
それツクールじゃなくて作者が悪いんじゃないか？

ツクール製が日本のフリーゲーム界をダメにしたって言うのなら
データを出してそれを証明してみろ。

証明できればツクール製はクソ、
できなければアンチの妄想。

>>1がデータを出していれば不毛な論争をしなくてすんだのにな

>>545
そうだな
名称から作る事も可能という自由度の高さ、別に悪いって事はないだろう

でも>>542の着眼点には感心した
確かに名称決めは手を出しやすい部分だし、初心者が陥りやすい罠でもあると思う

>>539
>質の良いフリゲが埋もれてしまっているというのが現状なんですか？
フリー・シェア関係なく評判のいいゲームは口コミが広まって勝手に出てくるよな。
こちらは時間は有限だと思ってるので、この評判の良いゲームしか遊ばないようにしてる。

暇すぎるせいでむやみやたらに手を出して地雷を踏んでるか、
自分も地雷なのでゲームも同類の地雷を引き寄せてるだけじゃね？

ツクールでゲームを完成させた事のある人はｊ、このスレにどれぐらいいますか？
思いついたシナリオやアイディアをツクールで具現化するのって難しくないか

つまり、一応完成としているが不完全なものが多い事こそがツクール作品の評判を落としているのではないか

ストーリーを思いつこうにも、
ツクールは表現力が少なすぎるんだよね

ツクールより表現力の多いツールってあったっけ

システムはともかくシナリオ面の表現は作者自身の問題だろ

MMFならかなり高度なものが作れそうだけど
あれでRPG作るのは大変だろうな

表現に関しては工夫次第で結構何とかなる場合が多いよ
戦闘やメニューだって、がんばれば自作できるし

そこを頑張らないのがツクラー

何も頑張らないのが>>555

自作の大半はツクール素材以下のセンスという実情

自作に使う素材がしょぼいからだと思う
見た目がショボイからなおの事センスが悪く見えるんじゃないか

まぁ・・・その上で、どういう処理してんだかメニュー画面としてももっさり感満載という奴もいるけどさ・・・

自作って普通ゼロから作るものじゃないのか

最近のツクール製は明らかな糞ゲーよりも
似たり寄ったりで毒にも薬にもならんゲームが多い気がする

ツクールで面白いものを作れない人が
自作システムなんか作って面白いものができるわけない。

たとえば？

　　￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣
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フリー素材使うにしても、その選別にセンスは問われるからな
あと質のいいフリー素材を見つける収集能力か

ツクールはプログラムの労力を大幅に減らしてくれるけど
結局は腰を据えて根気よく取り組める人じゃないと、まともにゲームって作れない
しかもそれだけの気力があれば、プログラムで自作するのは大した労力じゃないんだよな

そもそもツクールを使ってる時点で面白い作品は作れない
俺らがツクール製を避けてる理由わかってないだろ？

プログラムに精通している人間はゲームの面白さも研究してるはずだから
外れが少ないのは当然のこと
ツクラーはそんなことまったく考えてません

フリクラに応募されてるプログラム製を見るとそうは思えない
あそこがその少ない外れの集まりなのかもしれんが

＞プログラムに精通している人間はゲームの面白さも研究してるはず

何この超理論

単純に地雷の頻度も良作の頻度も同じで、
ただツクールは絶対数が多いので良作より目立つ地雷や核地雷も記憶に残るだけだろ？

良作が全体の1%程度で名作は0.1%、そして地雷は30%に核地雷が10%程度。
どっちが目立つかといえば考えるまでもなく地雷と核地雷の方。

プログラム組んでまともなゲームに見えるスクリーンショットを出す、っていう時点で実はそれなりに大変。
だから、見た目にいいゲーム感があったら大抵、力作の部類だと思う。地雷が地雷とわかりやすい。

一方、ツクールだとステータスとかエフェクトとかついたゲームっぽい画面は簡単に出てしまう。
見た目だけでは力作なのか、これはひどい、なのかわかりにくい。


あと、ツクールだとＲＰＧが多いけど、個人のＲＰＧって地雷が多い。
理由はデータ入力に大量の手間がかかって、それが個人の手では辛いものがあるからだと思う。
ちゃんと作ることが出来るひとでも、完成しないor超コンパクトor手抜き大作、みたいになると思う。

ノコギリも使えない人間が日曜大工気分で大豪邸を建てようとするからこうなる

ツクールに機能的にダメな部分がある、という批判ならわかる。
でも、作りこみが甘いのは、単に作る奴の問題であって、ツクール固有の話じゃあなかろう。

「作りかけのゲームを掴まされて、俺の時間を無駄に使いたくねえんだよ」って言い分なら、そんなに時間が大事なら、コンピューターゲームなんていう生産性の無い娯楽から足を洗えって話だ。
百歩譲って、どうしても遊ぶという前提でも、他人の評価が固まってる作品だけ遊べば済む話だろうに。

要するに>>1みたいな奴って、続編モノのゲームを惰性で発売日に買って文句言うやつと同じで、主体性の無さを他者に責任転嫁してるだけだろ。
作品を評価する眼なんて持ってないし、いっそのこと自分の意思で遊ばないという選択もできない。
そのくせ、「俺は、世間の一般人よりゲームを見る目がある」っていう、自意識だけがヘンに肥大してる。
だから、評価が定まるまで待ってたら、自分だけ出遅れた気分になるから待つことさえできない。
ただのお子様だよ。

つーか、どうせ>>1は、適当なスクリプトエンジンor言語を学習しようとして挫折して、その反動でツクール叩いてるだけでないの？
ゲ製板とかで質問したら、「ツクールでも使え」って罵倒されて、そのツクールすらマトモに扱えなかった腹いせとかさ。
そもそも論点がおかしいんだよ

以上、読む人のことを考えないツクラー様の長文でした
こんなんだから触れる前にツクール製は糞ゲー認定されちまうんだよ

>>572
はいはい。立派な意見立派な意見ｗ

この程度の文章も読めないから、目に見える大まかなシステム部分だけでしか判断できないんだな

この程度、ね
そうやってユーザビリティを考えないオナニー思考がクソゲーを量産するんだろうな

まぁまずは>>546に反論しようぜ

>>575
何で最低限の尺度をお前に合わせる必要があんの？

ruina セラブル　ノクターン　シル幻　ゆめにっき＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜自作プログラムのクソゲー

>>578
それはお前の主観

はい論破

>>577
別に合わせる必要はねーけど？
ただ例えば「オープニングが３０分も続いて怠いんで止めた」って感想に対して、ツクラーが「この程度で止めるお前が悪い」っていう態度をとるなら
ツクール製ってだけでクソゲー認定されても仕方ねーな、と

>>580
極端な例持ち出して話すりかえるなアホ

>>580
それはツクールじゃなくて作者が悪いんだろう
それともツクールには
作者の人格を変えてしまう魔力でもあるのか？

そういや今気付いたが、こいつ自身は「自分のレスは他人が読む事を考えてる」って自信持って言えんのかね？
とりあえず過去のこのスレに書き込んでるツクール狂アンチの大半は当てはまらなそうだが

ツクールのＵＩが嫌い
クソゲーばっか掴まされてるとあのウィンドウデザインとかフォントを見るだけで苦痛になってくる

じゃあやらなきゃいいじゃん

エンターブレイン潰れろ

ツクールを使うのは勝手だがネットに垂れ流すのはやめろ
仲間内だけで楽しめ

なぜ？

何の工夫もないクソゲーばかりだから

バカらしい。
ツクールで何を作ろうが構わんし、公開する場があるのだから公開も自由だ。
つまらんものはどうせちょっと触ればわかる。
つまらないものが氾濫してるから、光るものが見えなくなるというのならわかる。
だが、紹介サイトでは編集作業が加わる。
面白いもの、光るものは別にとりあげられる。
だから単純に氾濫して見えないということにはなってなかった。
要するに、面白いフリーゲームなら金になるし、無料だからととびついて感謝や
当然の敬意すら払わないガキが増えてきたので、作者としてはバカらしくなって
プロになるかフリー創作の公開なんてやめてしまうか、という人が増えただけ。
ツクールとはあまり関係ない。

徒歩や自転車より車は死亡する事故が多いので車に乗らない方がいいとか、
こういう前提からしておかしい話の同類か？

おかしいのか？その話は
死亡率が高い乗り物をさせるのは理屈が通ってるだろ

>>592
そう思うならお前は一生家から出んじゃねーぞ
家の中より家の外の方が死亡する事故が多いんだから

>>592
そういうのは代替案まで提示して筋が通るんだ
その理屈を通すには、車以上に便利で安全な乗り物が必要だな

>>593
落ち着け

●あーるぴーじー-つくーる【ＲＰＧツクール】
1)センス０％のネーミング通り、プログラム知識無しでＲＰＧを
簡単に作ることができるゲーム。
グラフィック・音楽まで完全自作可能なＰＣ版をはじめ、ＳＦＣ・ＰＳの家庭用、
さらには戦略ＳＬＧや恋愛ＳＬＧ、２Ｄ格闘・ＳＴＧなど
様々なジャンルのツクールも発売されている。
アスキー（現在はエンターブレイン）から発売され
数年に一度行われる1000万円の賞金コンテストなど一時期話題となった（はず）
完成した作品はその他にもネット上での配布（フリー・シェア不問）も可能。
<u>もともと気軽に趣味で楽しく作る同人・自己満足目的がコンセプトなのだが、
技術論や理想論を高々と掲げ、下手にプロ意識を持つユーザーが多い。 </u>

ルイナ・まもも・ゆめにっき＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜自作のもぐらたたき

>>594
こいつなら『車なんて物があるから“車より便利で安全な乗り物”が発展しなかったんだ！！』ぐらいは平気でほざきそう

>>597
危ないからって子供にハサミを持たせないのが正しいと思ってるの？

>>598
悪い、言ってる意味がよくわからん

>>599
あー、それなら別にいいや
とりあえず、>>597を代替案とは言わねーよ、と言っておく

>>600
よくわからんが
とりあえず、俺は代替案を提示したんじゃなくて『>>592がほざきそうな代替案』を予想しただけなんだが、と言っておく

DS製が日本のツクールをダメにした

-----神--------
Elonaは人生
CardWirthは交流
洞窟物語は教祖
MUGENは命
RSは旋律
ヴァーレンは影響
わ剣は対話

----ゴミ--------
・ツクール2000
FREEJIAは文学
フィアドラは絆
Ruinaは物語
Nepheshelは歴史
イストワールは聖書
タオルケットは教科書
シル見は笑死
セラブルは唯一神
夜明けは哲学
メトロアングラは二番煎じ

・ツクール2003
ゆめにっきは芸術

・ツクールXP
魔王物語物語は精神
ノクターンは詩学
おっさんは永久

・ツクールVX
らむだんは探索
マゾゲーは過疎
それなんてRPG？はマルウェア

もう不毛な言い争いになってるなｗ
見ててわけワカメちゃんだぞｗｗ

それなんてRPGを生み出しただけでも罪深いな

『ツクールのおかげで素材製作者が増えた』
これだけでツクールは偉大な気がするけどな
もし仮に内容が神な自作ゲー作ったとしても
子どもの落書きレベルの自作素材使われたら元も子もない

>>606
同意。
ツクールには特に興味ないけど素材職人は確実に増えた。
規格はツクールでもツクール以外で使える素材も多いしな。

>>606-607
正論だな、アンチは聞く耳持たんだろうが
特に『同じような素材ばかりでオリジナリティ（笑）が無い』とかほざいてたどこぞの馬鹿は

自演乙

DANTE98
95
2000　←ここからクソゲー乱立期
2003
XP
VX　←終焉期

こんなに釣れて>>1もさぞ嬉しかろう

「ドリームボーイ達に色々思い知らせた」ってのもひとつの功績か。

つっても未だに「ボクの後出しアイデア採用すればみんな神ゲーになる！」って
ドリームボーイだらけだけどｗ

ツクールに限らずゲーム関連てアイデア信仰強すぎるのは何でなんだ?

ツクールは2000が最高

タイトル画面が青空とかオシャレですね＾＾

クソゲー大量生産するツクラー氏ね

ここは愚痴の掃き溜めか

いやぁ、産廃捨て場だろ
何の役にもたたんし

自作プログラミングは技術向上のために大いに役立つが
ツクールってほんと役にたつことがない

じゃ、言わせてもらうがニコニコRPGとかは良いってわけか？
あんなもん、パクリの巣窟じゃん。同人くせえストーリー、
気持ち悪いキャラクター、冷めた時限ネタ。
あのゲームの登場でツクールは窮地に追い込まれたってもうだぜ。

誰でも簡単に手が出せるようになって広まったからって感じだな。
ネットで広まったから「叩きたいだけ」の連中が集まったように見える。

ツクールの使い勝手が悪い機能が悪いなら分からなくもないが、ツクールがダメにしたってのはどうだか。
単に、ツクラー（供給者）とゲーオタ（需要者）の質の悪い連中にスポットが当たってるだけって気がするが？

俺はゲームがしたいんだよ
ベクターにあるツクール作品を30作品くらいDLしてプレイしたけど、
どれも本当にひどい出来だった。オープニング長すぎ、会話シーン長すぎ

>>621みたいなゲームも基本的には>>542に当てはまるな
オープニングや会話シーンが長いと、お話を作りたがってるように錯覚するかもしれないけど

テイルズみたいなゲーム作りたい！　みたいな匂いがどうしてもきついねぇ。
ツール新しくなっても出来上がる作品は2000の頃と変わってない。
素材は綺麗になる一方、出来上がる作品は劣化品や模造品。

まぁ、そういう和製RPG全体の呪縛があるんだけどな。SFC〜PS全盛期の栄光つか。

「そのゲーム、ツクール製だよ。知らないのか？」
「どおりでツマラン訳だorx」

>>621
ベクターに限らないけどツクール製が隔離されてない紹介サイトは使いにくい
ところがちゃんと隔離されてるサイトはなかなかないという

とんでもない孫レスで申し訳ないんだが。

>>51
>これが面白さの世界基準だ

面白さに世界基準なんかあるかよｗ
何を面白いと感じるかはその国の文化や社会構造に大きく左右される。

ベクターはツクール作品カテゴリを設けてほしい
隠れた名作が埋もれないようにさ

日本の政治を駄目にしたのはツクール製ゲームだよ

フリーゲーム以前に大企業ですらクソゲー量産している件について
俺はゲームを駄目にしたのはプレイヤーだと思うけどね（ｷﾘｯ

どっちもだろ

民主党が駄目駄目なのもツクール系のせい

>>1の頭が残念なのもツクールのせい

鳩山がツクールでRPG作ったら面白そうだな
ネタ的な意味で

只今、僕とあの子の箱庭絵本というＲＰＧゲームをやってるのですが、
てっきり短編ＲＰＧかと思ったら、結構長くやってます。まだクリアしてません。
でもストーリーが、しっかりとしていて良い感じです。
興味のある方は、どうぞ。

http://www.freem.ne.jp/game/win/g02614.html

本人とアンチのどっちだ？

>>628、631
どこから政治と鳩山の話が出てくんだよｗ

[1433] 私たちの指導者・小沢一郎の判断と行動が、すべてにおいて正しい。佐藤優氏の文章が他の何よりも優れている。
投稿者：副島隆彦 投稿日：2009/12/19(Sat) 18:38:57
http://www.snsi-j.jp/boards/past.cgi?room=sample1&mode=find&word=%B1%A9%CC%D3%C5%C4&cond=AND&view=10
私は、この一週間も、すべての発言と行動において小沢一郎・民主党幹事長が優れていて正当であり、
まったく間違いがないことを知った。　
私、副島隆彦が、「小沢一郎が日本の実質の国王である」と、書き始めて、
何冊かの本でもそのように書いたのは、５年前ぐらいからだ。今もこの考えに全く変わりはない。　

日本国民の中の右翼体質の馬鹿どもも、自分の不明を恥じることをしないで、居直っている。
私たちの会員の中からも、「副島先生は、あんな小沢一郎を褒（ほ）めるのは理解できない」
と言って退会する者が数人出た。勝手にやっていろ。馬鹿ども。
お前たち程度の、オツムでは、また、戦前と同じで、外国の恐ろしい勢力に扇動されて、
戦争に連れて行かれるのだ。　本当の敵は、まさしく、お前たち自身の、
その「愚鈍で、悪い頭」のその脳の中に住んでいるのだ。このことに気付きなさい。

すんません、政治とか鳩山とか出てきたの、
俺にネットストーカーしてる異常者の仄めかしみたいです。
お前を監視してるんだぞっていう嫌がらせ。
副島のコピペを見てやっとわかった。

俺をリアルで傷つけると警察に逮捕されるから、
ネットでしか嫌がらせ出来ないチキン野郎なんです（爆）
頭に簾も入ってるようだし人間としても終わってますよね。

リアルで何かやれるもんならやってみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネットストーカーさん、
あなたがチキン野郎じゃないことを証明される日を楽しみにしてますよ。

私ね、周囲に、リアルでネットストーカーに悩まされてる話はしてますんで、
少なくとも私の周辺の人間はあなた方の存在について認識してますよ。
で、キモイ奴だねえ、って言い合って、
逆にあなたの事をネタにして思いっきり馬鹿にしてますからｗｗｗｗｗｗｗｗ

あなた、私の知人からは、引き篭もりの精神異常者と思われてますよ（爆）
気持ちの悪いブサヲタで、悪臭もプンプンのヤバイ豚みたいな輩で、
ネットでしか行動できない頓馬だって嘲笑われてる。

実のところ、監視対象にされてるのはあなたの方なんです。
どうせ宅○郎みたいなキモイ奴なんじゃないのって予想して笑わせてもらってます。
どうぞ気持ちの悪いネットストーカーライフで自分の人生終了させてください（大爆笑）
人として終わってるからね、あなたは。

>>他の人へ

すんませんね、スレを汚してしまって。
実はリアルでネットストーカーの被害を受けてまして。
常時というわけではないのですが、私が行く先々で、
この手の「私にだけわかる」仄めかしをやって、
嫌がらせをしてくる馬鹿者がいまして。
幾らなんでもこのスレで、民主や鳩山はまだしも、
副島の名が書き込まれる可能性は普通にないですからｗ

２ちゃん内で起こるネットストーキングについては、
一部は運営がやっているものだとする噂が出回ってますが、
（私の被害も２ちゃん限定ですから）
本当にいい迷惑です。

ネットストーキング自体、精神構造の異常な人間の犯罪ですので、
そういう頭のおかしい人相手に怒っても無駄なのはわかってるんですが。

とにかくスレを汚してすみませんでした。

　　　 )､＿人＿人＿人__,.イ.､＿人＿人＿人
　　＜´ ツクールだ、ツクールのせいだ！　＞
　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒ v'⌒v'
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

自作プログラム＝イケメン
ツクール製＝キモオタ

いまこそ言おう、ツクールが日本をダメにしたっ！

GDPで中国に抜かれるのも、教育にかける金がOECD加盟国中最低クラスなのも、
若者に金がなく将来が真っ暗なのも全てツクールのせいだっ！！！

どんどん皆テキトーになってるな
これもツクールのせいか（ｷﾘｯ

>>ID:q2aZxkOg

　よ　ほ　う　診　 医　精　き　忠　は　あ　ま
　さ　 う　け　察　.者　神　み　告　て　き　さ
　そ　が .た　を　 の　科　は　す　た　れ　し
　う　　　　　　　　　　　の　一　る　な　　 　 く
　だ　　　　　　　　　　　　　度　が　 ：
､＿__　　　　　　　　　 ＿__　　　　 　 ：
　　 (＿＿＿＿＿,／::::::::::::｀ヽ、
　　　　　　　　　 /::rー‐-ｰ-､:::l＿＿, 　 , -─
　　　　　　　 　 _|:lr_‐､￣-=､l:::|　　 /／
　　　　　　　　/)Y ´ﾟ｀ri　､'ﾟﾞ' |/,〉 /´
　　　　　　　　|｀ |l　/ヽ _,ノｌ　|ﾉ|
　　　　　　　　ヽ_|　'-=ニ=-l　!/
　　　　　　　　 /|ﾊ　　-‐　　/＼
　　　＿,. -ｰ'`´ l l ＼　 　 /'/!　l`ー-､＿

サイバーストーカー　　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
　サイバーストーカー（英: Cyberstalker）またはネットストーカーは、インターネットを利用して
　特定の人物にしつこく付きまとうストーカーの総称。彼らの行為は、サイバーストーキング、
　ネットストーキングと呼ばれ、サイバー犯罪の一種であるとされる。
■解説
　サイバーストーカーがサイバーストーキングを実行し始める切っ掛けは、インターネットコミュニティ
　(電子掲示板、ブログ、SNS、ウィキ、等)での揉め事によって激しい憎悪を抱いたりする事や、
　オンライン上で公開されている他者のプロフィールを見て、その人物に恋愛感情を抱いたりする事が挙げられる。
　コミュニティで得た断片的な情報を基に、インターネット上の検索エンジンを利用し、
　詳細な個人情報などを取得するケースがある。
　ブログに記載されている記述に不満を持つ者が、ブログの記載内容などから勤務先や所属学校名を割り出し、
　匿名で電話などで嫌がらせをするケースも多く、特にこの場合自分が嫌がらせをするだけでなく、
　匿名掲示板に「こんなことを書いている奴がいる」などと紹介し他人を扇動することで、
　加害者が膨大な数に膨れ上がることもある。
■サイバーストーカー被害の種類
一部の事例はネットいじめの種類と重複している。
・ウェブサイト内での嫌がらせ。
　　・ストーキング対象者が書き込んでいるウェブサイトを検索エンジンで根こそぎ探し出され、
　　　そこに誹謗中傷等を書き回られる。
　　・ブログ・掲示板・ウィキペディアなどのサービスにおいて、過剰なまでに過去の履歴を調べあげて、
　　　それをネタにして誹謗中傷したり、議論の誘導・投稿ブロックなどの理由にされる場合もある。
　　・サイバーストーカーがストーキング対象者に成りすまし、ウェブサイトに第三者の反感を買うような発言を書く。
・意図的にIPアドレスを暴露する。アドレスはネット上で書き込んだ個人を特定する物であり、
　現実世界の現住所等個人情報が暴露されるわけではないが、サイバーストーカーの要因となる。
・スパムの大量送信。
・個人情報の暴露。また、それにより勤務先や学校などへ嫌がらせが及び、解雇、退学などの処分を受ける。
・ウイルス技術等を活用してストーキング対象者のパソコンに侵入される。
・住所等がばれて物理的なストーキングが行われる。覗き・監視、汚物の撒き散らし、住宅の破壊、
　宅配ピザ等出前ものの大量注文など。
・メールやアクセス先を監視するなどの盗聴行為。プロバイダー側から盗聴などが行われ、
　被害者の個人情報やログインパスワードなどが筒抜けになることがある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC

>>645
あなたはとても愉快で面白い方ですね。

被害を訴える者から
「私の被害も２ちゃん限定ですから」
という言葉が出てきたなら、
少なくとも、
疑心暗鬼になり手当たり次第に被害を訴える精神病患者のケースでなく、
実際にネットストーキング被害を受けている人なのだと、
普通の判断能力を持った人間なら、そう思いますよね。
ネットストーキング自体は、ネット上で多発するトラブルのひとつですから。
また、２ちゃん内におけるネットストーキングの運営犯行説については、
あちこちで聞かれる噂で、被害を訴える者も複数います（嗤）
従って、通常であれば、真っ先に、


　　警　　察　　に　　相　　談　　す　　べ　　き　　だ


というレスが返ってくる筈だと思いますけどね。

sage進行で、スレを上げず、人目に触れないようにして、
２ちゃん内でのネットストーキング被害を一方的に精神病患者と決め付ける。
こういう言動を取る事で得をするのは、果たして誰なのか。

もちろん、あなたが精神異常者のネットストーカーだとは言いませんよ。
そうして確実でないものを決め付けたら、精神病患者と誤解されますからね。

ε＝从ｏ＾▽＾)ｏ＜おちつけ。

誰かID:mFoZYOpaの言い分を産業で

俺はネットストーカーの被害を受けてる
俺は正常な一般人だ
俺を精神異常者扱いする奴は精神異常者の可能性がある

どー見ても電波です、本当に(ry

ストーカーがどうであろうが、ツクール作品がゴミである事実は変わらないんだよな

このスレってツクールアンチに粘着されてるのか
随分頭の悪い主張繰り返してるけど
もしかしてツクールアンチって朝鮮人？
まぁ自称日本人ほどチョンだっていうのは知ってるけど……どうなの？

嘘を嘘とｍ（ｒｙ
だれかツクール云々はネタだと教えてやれよ

日本人＝ツクールで糞ゲー
外人＝modで神ゲー

日本人＝エロロリオタノベルゲーが神
外人＝マッチョマン破壊ゲーが神

ツール製の作品はマジつまらん
簡単にゲーム作れる環境を持っておいて何で糞しか作れないの？
俺はストーリーが見たいんじゃない、ゲームがしたいんだよ

別にお前にゲームやらせたいから作ってるわけじゃないんじゃないの？

批判されたくないなら作らなければいい

ツクラー仲間と傷を舐め合うために作ってるんだから
お前らに評価される必要はない
例え世間に酷評されてもツクールのコミュニティ内で積み上げてきた
「面白いゲーム」に当てはまっていれば何の問題もない

>>655
ガイジンってマッチョ好きだよなー

プレイしているのはマッチョじゃないことの方が多いけどな。
つまるところ、あれは変身願望なわけで。

ゲームは理想や願望を画面の奥に投影して擬似体験するためのツールですからね

ツクールつまんね

>>662
ぴかちゅうちゃんに　俺はなる！

マッチョな男が主人公のゲームは作者がガチホモ

ツクールがいかにフリーゲーム界をダメにするシリーズだったかどうかは、最新作である
RPGツクールDSをプレーしてみれば、よく分る事だろう。

幾ら本編であるPC版とはかけ離れた仕様であるとはいえ、根本にあたる幹の部分、つまり
開発者の方針、スピリッツという意味では、同じエンターブレイン製だ。
そのEB製であり、看板の役割も担う筈であるRPGツクールDSが、あの出来だ。
そのスピリッツはPC版においても、どこかに陰を潜めていると言えない筈はないのだ。

つまり、だ。
どこかに堕落した造りを持つツールと、それに群がる信者達。
それらが、フリーゲーム界を、どこかで、ダメにしてきた。
そう定義できる…、


　確　定　的　に　明　ら　か　な　要　素


と言えるというワケなのだ。

なにこの人怖い

>>666
開発者の考え方が常に同じだとは限らん

>>668
ふ〜ん。
その理屈でもって、シリーズ、ひいてはメーカーの信用を失うような続編を出したとしても、
「仕方なかった…仕方なかったんだよ……ッ！！」
で済ませられるモノなんだ？

「この機種では（表向きは）ちゃんとしたもの、この機種ではあからさまに酷いもの」。
こんなスタイルがまかり通るなんてゲーム業界も緩くなったもんだね。

俺はどっちかっていうと緩くなったのはアンタみたいな馬鹿な信者達だけだと願いたいけどな。

なあ・・・
他のゲームもツールに頼って
作られてね？

>>669
一行だけでそこまで解釈できるお前に脱帽ｗ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1212909846/

コイツここで暴れてる奴の自演くさくね？

ここまでモロバレの書き込みで自演も糞も無いって
自演のつもりなら今世紀最高レベルの馬鹿だろ

フッ…。
やはりここにもマルチ君二号〜が来たか…。
ツクーラーというものは極度の小心者故、全てのアンチを潰す（大爆笑）まで気がすまない連中だというのは
本当だったようだな…。

仕方が無いからもう二つほど助言だ。
フッ…しかし世話の焼ける連中だな…。


〜「自演」の意味。〜
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E4%BD%9C%E8%87%AA%E6%BC%94_(%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88)

〜「コミュニケーション能力」の重要性。〜
http://d.hatena.ne.jp/tt_clown/20060308/p1


君達ツクーラーの言う「キサマが自演したニダ！！<＃｀Д´>ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ」。
ハッキリと忠告しておくが、ズバリ、この場においては、何の具体性もないのである。
言葉の意味を見極め、それを全ての閲覧者に対して全うに促す事は、幾らツクーラーとはいえ、掲示板においては、
大切な事なのだぞ。

>>674
過疎で辛いから
俺と一緒にニダーRPGツクってくれよ
別にツクールじゃなくていいからさ
頼むよ

まずお前が読めよそのリンク先ｗｗ
向こうのスレでも、誰一人としてコミュニケーションとれてないぞお前。

>>676
では、コミュニケーションの一貫として、お前が指す「自演」について述べてもらおうか。

基、踏むべき手順については、今までに何度も言ってきた通りなんだがな…
ツクーラーは一度じゃ聞かない、ばかりか「何度言っても分からない」から困る。

コミュニケーションとる前にリンク先読めって言ってんだろｻﾙ
向こうの暴れっぷりを見るに、お前と話ができる人間なんてお前が自演した別人くらいしかいないと思うが…

やっぱりダメなんだなお前は。

何が自演だよ。
携帯自演大好きなのはお前の方だし、更に言うものなら異常者レベルの自演常習犯といえば
お前のボスに当たるあの人だろ。
そんでもって、人を犯人呼ばわりするには証拠がいるんじゃなかったの？？
それを具体的に示せもできないのにただひたすら濡れ衣着せに逃げる（大爆笑）とは逆恨みにもほどがある。

お前には特別にいっといてやるが、ツクールも何も関係なしにお前のそれは「人間のクズ」のやる事だ。
まあ、もう手遅れだろうがな。

お前のボスとか誰だよ？
お前こそそのボスとか言う誰だか知らん奴に濡れ衣着せてると思うんだが…
自分で「僕は人間のクズです」って言ってるようなもんだぞ、それ

>>680
〉お前のボスとか誰だよ！
>>679じゃね？

>>681
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな人と会話できないクズがボスとかいやすぎるだろｗｗｗｗｗｗ

>>682
でもちゃんと異常者レベルだぜ？

外人の作る物でもmodならたいていツクールと大差ないんじゃないか
単に向こうの良modは力の入れようがすごいだけで

modはツクールに近いかもしれない。
modからmod元の部分を消せばツクールかも。

向こうにはツクール的に遊べるソフトが沢山ある、といえるかもしれない。

ツクール製の青鬼を面白いと思った僕は死んだ方が良いのだろうか…

コンシューマがメインだから仕方ないとはいえ
和製ゲームでMOD使えるものが少ないからな

ツクール製だろうがなんだろうが、そこそこ楽しんでいる俺に隙はなかった

というか、俺はどうにも他の人がツマラン言ってるゲームもそれなりに楽しんでしまうからな
他の人の評価云々より、自分の直感でフリゲ探してるｗｗ

つまらないフリーソフトスレに載ってるゲームは大抵面白い
ツクール作品は避けてるけど

ツクールによって世界は滅びるであろう
大統領が核ミサイルのボタンを押す、そのきっかけはツクール製ゲームなのだ・・・・

Bioware「J-RPGの下降は進化の不足が原因、いまだに同じ体験しかできない」
ttp://gs.inside-games.jp/news/213/21378.html

最近ではMass EffectやDragon AgeといったRPGで知られるBiowareが、
日本のRPGについてコメントしています。
同社の創設者であるGreg Zeschuk氏が海外サイトのインタビューに応え、
特に北米のユーザーの間でJ-RPGから西洋風のRPGヘの移行が進んでいるのでは、
という質問に対し以下のように話しています。
“J-RPGの下降は、主に進化（Evolution）と進歩（Progression）の不足が原因です。

　彼らは、繰り返し同じものを提供し続けてきました。
飾り付けは豪華になっていますし、見た目も良くなっています。
しかしそれは、いまだに同じ体験でしかありません。”
　Zeschuk氏は、最近の日本のRPGでも
（彼が大好きなゲームのひとつ）デモンズソウルのような例外もあると認め、
また一方で「ロールプレイング」の定義が、
日本以上に北米で変わりつつあるとも話しています。

ttp://www.game-damashi.com/database/?p=4243
modがツクールのようなものだとか言ってる池沼は実際に見てみたら如何だ？

>>680
やっぱり「ボス」は大事なんだなｗ
人にはそんだけ（さも漫画の主人公にでもなったつもりかのような厨二臭いノリで）根も葉もない犯人呼ばわりをしておきながら
自分のお友達が糾弾されたとなれば、たとえそいつが犯罪者であったとしても庇うんだ？ｗ
「お前の犯人呼ばわりは汚い犯人呼ばわり！！」
「俺らの犯人呼ばわりは綺麗な犯人呼ばわり！！」

…本当に身に覚えの無い奴を挙げられた、というのなら、唐突に擁護し出したりしないしね、普通。
結局、自演してたのも身内に悪人がいるのも君の方でしょ。

おっと、「コミニュケーション不全」などという奇病に冒された異常者を相手にしちゃあスレにとっても迷惑だったな。
もとい、ツクラー自体がカルトだから今更誰が異常者も糞もないような気もするが。
ほら、また1人狂信者がアンチスレに迷い込んで来た様だぞ。
↓

(｀・ω・´) ツクールは日本の宝です。
　　　　　　ツクールこそは、日本の経済を立て直す最後の切り札です！

社員乙

>>695-696
ﾜﾛﾀ

ダメにしたつーか
ツクール製作者の比率が増えてそれ以外が目立たなくなっただけじゃね？

ツクール製じゃないゲーム探せば結構あるし1の検索能力がないだけじゃ
それより無料ネトゲのが問題

インストール作業があるだけで、不精。

今だにRPGといったらドラクエ・FF・ウィザードリーしか頭にない連中ばっかだからな。
どれだけ遅れてるのか。
一回でもいいからレッドストーンというMMOをやってシステムを見て来い。
２Dだから誰でもできる。しかも基本無料だ。
アメリカのディアブロをパクッタゲームだからシステムでも見て学んで来い。
http://www.redsonline.jp/

>>698
ベクター見てみろ。この中から1個ずつ調べていくの大変なんだぞ
紹介文にツクールと明記してないツクール作品が少なからず存在していてDLしてしまうこともある

もう日本のﾌﾘｰｹﾞｰﾑは糞ダサいつまらん見飽きたFF・ドラクエ的な演出や世界観やシステムの
ワンパターンゲーが半分以上を占めていてどうしようも無い。
なので、Command and Conquerを目指せ。
これが面白さの世界基準だ。韓国のスタークラフトもこれのパクリだ。それでその
システムのAOEが日本でも受けてる。これが世界基準だ。WIZだのドラクエだのどれだけ遅れた世代なんだよ。
おまえらのモテナイ
僻みから発症した精神病などどうでもいい。こいつらアホどもは自分が病気なんだという
自覚がないから本当にやっかいなんだ。
RPGをゴミ箱に叩き込め。こんなのやるから幼稚なままなんだ。

ＵＩが同じだからなあ
テンプレートをいっぱい用意してくれればいいんだけどなあ

シルフェイドなんとかって作品みたいにツクールっぽさがほとんど感じられないのが好きだ
というか作者がウディタの人と知って納得

UI一緒なのはエロゲとかだって同じじゃん
業界で標準規格でもあるのかってくらい徹底しているのが笑える

そりャくだらん自己顕示欲のためプレイヤーに学習を強いる事は誰も得しないってんで、
すぐ作品に入っていけるようわざわざ規格の標準化狙ってんだから当たり前だろ。

>>706
>>691

>>707
ＵＩとはまったく関係ない話だな

>>705
その割には、皆して別々にプログラム作ってるんだから、無駄なことこの上ない・・・・・・

>>709
全く同意
プログラムにも著作権あるから同じ物が作れないってのは間違ってるよな
技術はシェアしろ、ゲームは中身で勝負せーよ

そういうどうでもいい部分で足の引っ張り合いしてっから、日本のゲーム業界は落ち目なんだよ

ツクール嫌いな人は結構いるんだしそれこそRPG作成ツールなんかを
協力して作れば良いんだよ、それが主流になれば自然とツクールなんか消えていく

現にちゃんとしたツールがあるADVなんかのジャンルだと完全にツクール(笑)になってる

>>711
既にウディタによってシェアは奪われている。
ツクスレが過疎っている要因の一つでもある。
それで海老がウディタを疎ましく思っていて至る所で工作に出てる。
基、ウディタを疎ましく思っているのはVXユーザーや家庭用（笑）ユーザー
（特に家庭用ユーザーは何故か激しい劣等感を抱いているｗ）
も同様だが。

>>712
ツクール2000はＵＩとか気にしなければシステムを練り込める良いツールで、しかも体験版配布だったのが強かった。
解像度的にＳＦＣ世代のクローンゲームとかにも適していたし、ＡＲＰＧの真似事もできた。
チートツールにもなるし、多人数制作してる人たちの中には体験版で作ってる人も相当だった。

でも、あれに比べるとそれ以降のツクールはなんとなく冴えない気がする。
作っている物の中身がやる人に見えないのとか、かなりマイナス点だと思うし、
ネットで多人数で開発、というのもみんなが持っていないといけないから難しい。
見た目は綺麗になったけど、後退しているとすら思う。ツクール。

ウディタは冴えないどころのレベルじゃないけどね
売り物にならないの一言に尽きる

>>713
全面的に激しく同意。

海老になってからのツクールは動作も重いしネット認証も必要だしmp3とかetc…
俺の妹も知人とXPで共同制作する予定だったのが、全員が購入まで踏み切れなくて結局
断念していたし。
俺も2000の解像度は好きだし、俺にとってXP以降のツクールのメリットと言えば暗号化
くらいなんだよな、本当に。

>>701
それはGWをフルに利用してその時のベクターのゲームをすべて確認し、
欲しいものをDLした私に対する挑戦とみた。
最近はこのぐらいしないと良いものは見つからんのな。

>>688は俺の書き込みで、その中でなんでもそこそこ楽しむって言ったが、
それにしたって限度はやっぱりあるし。

ツクールが駄目なのは最新版のツクールDSやそれのユーザーを見ていればよく分かる。
そう、あれがツクールとそのユーザーの実態。
単なる殿様商売ありきで作られたのがツクール、ひとけのに釣られるだけなのがツクラー。

>>717
訂正

○ひとけのに
×人気に

最近ツクール製の糞ゲーをプレイしては叩くという一連の作業に快感を覚えてしまった。
やめてほしければ公開中止しろ。ツクールは叩くためにある。

生ぬるい印象操作だな

『アンリアルトーナメント3』 9000万円のMODコンテスト、優勝作品発表（動画あり）
http://www.kotaku.jp/2010/02/best_ut3_mod2009.html

ツクール作品の9割はウンコ

>>713
俺も最初は体験版で作ってたな

達人の剣技よりも素人の鉄砲

>>718のPCはにんき→人気という変換すら入っていないのか
それとも>>718がおバカさんなだけなのか

しかも○と×が逆だな

ツクールを駄目にしたのはEB

ツクールの数だけ失望がある

http://www.youtube.com/watch?v=ZuqRkeXgYHQ
外人でもここまで作り込んでるのに日本のツクラーときたら

すごく・・・香ばしいです・・・

>>729
この動画定期的にあがるね
日本のRPGから素材盗みまくっただけの海外ツクゲー出されても知識がある人は馬鹿だなと思うだけ

日本のツクゲーはそれ以下だがな

何の上下だよｗ

規約違反で作品としての土俵にすら立てないんだよ。普通は。
文字通り比較にならないというわけ。

まあドイツにもくだらないチョンが沢山湧いてるそうだから・・・

ん？オリジナル素材で勝負しろってことなのかな
それでも日本のツクール作品が彼らの作品に敵うとは到底思えないが

>>729
海外はこんなにレベル高いのね

創作展示場みたいなニコニコ動画にもないわ
あそこは完成させる気がない奴しかいないから無理だけど

エンターブレイン規約違反:
・他人の権利（名誉権・著作権等）を侵害している物は一切配布できません。
　　素材が借り物かオリジナルかどうかはともかく明らかに商業作品
　　からの抜き取りというのはガキじゃなくて普通に世の中を知ってる
　　人間なら引くのが当たり前

仮にアマチュアにしてもクリエイターとして疑われるレベル
どっちがルールに則った勝負をする気が無いのか分かるだろう
まあそもそもそっちが言うような勝負自体存在しないんだが・・・
あと日本とか海外とかでなく個人の問題だけど演出は確かに凄い

彼ら？他は？
日本のツクール事情の問題は身内意識が強く明らかに手抜きで恥しい作品でも
安易に公開できる点(ネタ(笑))にあって、もともとそういうツールなんだが…
他、遊び手の側も色々わきまえておらず、比較対照に商業作品だすからこじれる
本業の人がチームで例えば１年かけたものに、匹敵するならそいつは既にプロ。

そんなにむきにならんでも、>>729レベルのツクゲーは日本にもゴロゴロしてる
ただ煽ってるやつが無知な情報弱者なだけでｗ

さいきん覚えたのか？
情弱

外人のだって拾ってきた素材ばかりじゃん　しかも違法の

違法の素材を使っても糞しか作れないのが日本のツクラーだろ

それは流石に無知すぎる

>>740
VIP限定の話をされても

ツクールに限ったことじゃないけど優秀なテンプレートが普及すると
狂った挙動やお前それはねーよwwwwwっていうつまらなさが味になるタイプの
クソゲーが淘汰されて、一握りの良作と本当につまらないだけの糞ゲーに
二極化されて面白くないことになるのはよくあることだと思う。

（´・ω・） ｽﾝｽﾝｽﾝｽﾝ

そうなのか

シルフェイド幻想譚をやると他のツクール作品がゴミに見える

シルフェイド幻想譚ほどのゴミはそうないだろう

シルフェイドは良かったな。一部の無能ツクラーが必死にネガキャンしてて気持ち悪いが

>>729レベルのツクゲーって例えば何？

シルフェイド信者のウディタ使いがツクールディスってんの？

>>749
VIPあたりにころがってんじゃね？

ウディタ民は頭が堅すぎる

やった事ないけどシル幻ってそんなにいいの？
気になってきたからちょっとDLしてくるわ

>>750
VIPあたりに転がってなかったんだけど
タイトル教えて

ｳﾃﾞｨﾀ命
「シルフェイドだけは認める！！！！」

言っとくけどシルフェイドシリーズの元祖はツクール製だからな。
ウディタの作者はツクール界においても著名な人物。

ここで場違い・全くの見当違いなウディタ叩きに必死になっているツクール狂信者達は
自分達の首を絞めている事に気付かない情弱の愚者だな。

そもそも、何でツクールが叩かれるたびにウディタに八つ当たりすんのお前ら？
頭が固い、っつーか馬鹿はどっちだよｗ

今までこんなヤツらがフリゲ界を牛耳っていたんだとすれば、そりゃ
駄目にだってなるわな。

言っとくけどシルフェイドシリーズの元祖はツクール製だからな。
ウディタの作者はツクール界においても著名な人物。

ここで場違い・全くの見当違いなウディタ叩きに必死になっているツクール狂信者達は
自分達の首を絞めている事に気付かない情弱の愚者だな。

そもそも、何でツクールが叩かれるたびにウディタに八つ当たりすんのお前ら？
頭が固い、っつーか馬鹿はどっちだよｗ

今までこんなヤツらがフリゲ界を牛耳っていたんだとすれば、そりゃ
駄目にだってなるわな。

連投しちまったぜ…w　orz

ウディタを食わず嫌いするのは分かるが、わざわざ叩きに走る理由は分からん。よう分からん

ウディタもツクールもｸｿだろ

ツクール界（笑）

>>760
しかし、それをやってしまうと自分達の首を絞める事に…

…いや、何度言っても分からんか…。

ネタでやってるに違いない
彼等も真はツクールもウディタも好む男

フリゲ界（笑）

でもそれって逆に言うと「ツクール叩きはウディタ叩きに繋がる」とも言えるんじゃね？

結論・RPGはクソ

>>764
これまでの行いを恥じずして切り出すなよｗ

ウディタの作者はツクールを支持しているからな、目立つ所で堂々とね。
それを知っていれば「ウディタ信者がツクールを敵視している」なんて誤認はほぼ消える筈なんだが。
ウディタを目の敵にしているツクール信者はその事を知らないもんだから、ツクール叩きを何が何でも
ウディタ信者の仕業であると妄想し、決め付ける。
実際の所は…最早言うまでもない。

車で言うと、ホンダのCR-Z信者がCR-Zを貶す書き込みを「全てトヨタ信者の仕業」と妄想し、
決め付けるのと一緒だな。
あのブサイクな車を貶しているのが、果たしてトヨタ信者だけかと言うと…ｗ

…おっと、無関係な話でスマン。

いつの間に敵視したんだ

しつこいようだが追記。
かくいう俺もツクールを叩くというより、不当にウディタを貶めたり、ウディタに八つ当たりしたり等々
数々の悪行に及ぶツクール信者を叩いている。
ツクールシリーズの殿様商売っぷりも大嫌いだが、少なくとも今ウディタを挙げる上で問題なのは
数々の悪質なネガキャンに及ぶ輩の方だと思っている。
そして海老側直々によるウディタへのネガキャンと思しいレスが多数、見つかっている為、
海老自身の体質も叩かなくてはならないのだ。

何れにせよココはツクールアンチスレであって信者スレでもウディタ叩きスレでもない。
その時点で、それらの場違いな輩は叩かれて然るべき、なんだけどな。

ゲハで言うと、ソニーのPS3信者がPS3を貶す書き込みを「全て任天堂信者の仕業」と妄想し、
決め付けるのと一緒だな。
あのブサイクなゲーム機を貶しているのが、果たして任天堂信者だけかと言うと…ｗ

…おっと、無関係な話でスマン。

ウディタはあのインターフェースをなんとかするべき

少年と龍って超おもしれー。
こりゃシルフェイド越えたわ

ツクールの次はウディタがフリーゲーム界をダメにした

ここを見ているとやはりツクール厨はイカれたカルトだとしか思えないな。

ツクラーってインターフェースに無頓着だよね

インターフェース(笑)

ウディタの素晴らしいインターフェース
なんとイベントページを新規作成しなくてもページが見える！
そのイベントページも１０個までと素晴らしい仕様！

ツクールでのイベントページは新規作成しないと見えない！
ページもたったの５０ページまでしか作れない糞仕様！

ウディタの素晴らしさがわかってもらえただろうか？

ウディタの素晴らしいインターフェース２
イベント設定は一度に表示された大量のタブから選ぶだけ！
値の設定は直接スクリプトを入力する初心者に優しく上級者も満足できる仕様！

ツクールでのイベントページは分野ごとに整理された３ページから
コマンドを選ぶ不親切設計で値の設定も整列されて解り難い単純入力の糞仕様！

ウディタの素晴らしさがわかってもらえただろうか？

狼煙は天才！
ウディタのシェアウェアになっても喜んで買います！
1万円まで出せる！　1000円なら友達に薦める！

現代のソフト開発でもはや当たり前の存在となっているIDEと呼ばれる
統合環境を知っていれば、あんな前世紀レベルの小窓がたくさん開くUIは正直ありえない
Win95時代ならああいうのも許されたけどね

フリーソフトにそこまで求めんなよ
SRCなんか台詞ウィンドウが別表示だぞ

SRCなんか昔からコアに使ってる連中以外からはもはや完全空気だろ
まあ、あれはカードワースみたいな必然性もないくせにプレイヤーにまで
本体DLを強制するというバカみたいなシステムが一番問題だけど
昔のコミックメーカーじゃねえんだから

>>771
ttp://www.freem.ne.jp/game/win/g02726.html
ぱっと見、普通のRPGで取り立てて面白そうな感じはしないけど
もうちょい具体的に面白さを教えてくれ

とりあえず、虚ろいの都を越えるRTPゲーは存在しない。
っとおもったが、フィアドラとイストワもRTPか・・・でも虚ろいの都はそれらを凌駕している

金も取れる東方に取って代わった
フリゲーの時代は終わり

何だツクールアンチは東方厨だったのか

ニコニコにゃツクール製の東方RPGが沢山あるがなｗ

最近の東方関係のトラブルは外野の目には激しく醜い
もう誰も東方それ自体なんかどうでもよくて
東方を利用してウケたり逆に東方関係者同士で
他人の足を引っ張ったりすることしか考えてないのが見えてるからな

つまり東方厨はツクールを利用しているのにも関わらず
その一方でツクールを叩いてるのか
リスペクトの欠片も無いな

今度は東方厨に論点すり替えか。
ツクール信者も海老社員もロクなもんじゃねえな。

東方厨乙

アルファリアっていうゲーム面白い
やっぱウディタ製のRPGは世界一だな

キチガイが壊している
分かったらはよここ閉鎖しろ

相変わらず、ツクールのアンチスレは信者と社員に乗っ取られているんだなぁ。

----------------------------------------------------------------------------
【タイトル】 それなんてRPG？　インターナショナル版＊
【作者名】 XPTESTMAN
【ジャンル】 長編スクウェアライクRPG
【URL】 ttp://www.geocities.jp/fujimoto_fantasy2/SNRPG_INTER.zip
【使用ツール】 RPGツクールXP DirectX9.0以上
【スクリーンショット】 ttp://www.geocities.jp/fujimoto_fantasy/snss.gif
【プレイ時間】 ２０〜５０時間（３週完全クリアまで１００時間程度）
【コメント(感想)】
作りがとても細かく、グラフィックがとても綺麗。主人公のグラフィックは必見。
様々な戦術でのプレイが味わえるのでプレイヤーを飽きさせないところも見所。
ユーザーの配慮も完備されており、初心者から上級者まで幅広く遊べるはず。

RPGの醍醐味、本物。
是非ともプレイしていただきたい。
----------------------------------------------------------------------------

ゴミ上げんなカス

ウディタにもライバルが現れたっぽい
azRPGScriptっていうソフト。ますます期待が高まるな

ウディタ死亡

ツクールの場合「だっせｗｗｗｗｗ顔グラきめぇｗｗクソゲーｗｗｗ」
ウディタの場合「フリーとは思えない出来！なんというイケメン…名作だな」

ツールじゃなくてゴミ作って俺スゲーしてる作者のせいです

>>796
興味深いな

RPGに特化したフリーの制作ツールが増えてきたのはいい傾向だ
ただ、素材に関してはまだ弱い部分があるので今後に期待
いずれツクールを超える存在になること間違いなし

とりあえずツクールの丸パクリじゃないってだけで海外製を支持したい。

結局昔のフリゲ界って
どのくらい良かったんだよ

sage

クレスティーユも知らない新参はフリーゲームのRPGを語るべからず

ツクールは、素材のダサさと作者のセンスが感じられないギャグが相まって、
感動の欠片もない作品が多い。

一体コイツラは何と戦ってるんだ

>>1が新しい神ツール作れば全て解決

ウディタ信者にとっての名作

3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/06/24(木) 18:08:14 ID:N8jVQ6Ow
君が見るこの世界
DragonTears
アルファリア
Eternal Dragon 〜エターナルドラゴン〜
夢柱
ザ★ジンギスカン
YAS
魔王の墓
魔界王伝

ウディタでプレイしたゲーム全部思い出せるわ
一方、ツクールは何の記憶にも残らないのばっかだったな

どれも聴いたことないｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダメじゃんウディタｗｗｗｗｗｗ

ツクール製の面白いの探さずに言うから厄介だ
てかどうせ2010年産と2000年産でも比べてんだろ

ツール使わずに神ゲー作ればいいだけやん
プレイヤー様（）じゃあるまいし
だめだと思うなら、自分で作りなよ

プレイヤーしか居ない板で何を言っているんだ？

やな（ツクール）作品は全部ゴミ箱に捨てちゃえ

作者がプレイヤーより偉い、というのがそもそも間違いだろうな。
罵倒を以て報いるべき作者は確かに居るのであり、ツクラー共も然り、というだけだろうｗ

マグナはコテ使わなくなったのか？

いつの間に作者がプレイヤーより
偉いという話になったんだろうか

>>815が急に言い出した

それマグナだろ？マグナは荒しだからな。スレを誘導して荒れさせたいんだろ

以下マグナを叩くスレに変わります

ttp://www.tt.rim.or.jp/~rudyard/kaego011.html


>反対に、終始一貫して「コミニュケーション」に統一している人もいます。
>それが「正しい表記」であると確信しての行動でしょう。
>下手をすると、他人の書いた「コミュニケーション」に対して「間違っている」と指摘していたりもするかもしれません。

>特に真面目な「研究論文」で「コミニュケーション」が連続しているのを見ると、どうしても「そこはかとない」哀愁が漂ってしまいます。
>研究者なら海外の文献を参考にすることも多いはずなのですが、気付かないものなのでしょうか。
>いつか自分の間違いに気付いたとき、その人がどのような反応をするのか、見てみたいような気もします。


「いつか自分の間違いに気付いたとき、その人がどのような反応をするのか、見てみたいような気もします。」




いつか自分の間違いに気付いたとき、その人がどのような反応をするのか、


　見　て　み　た　い　よ　う　な　気　も　し　ま　す　。

「コミニュケーション」が>>821をダメにした

>>822
ちょっとお寒いな

>>822
もう一押し欲しいな

>>824
黙れよ「コミニュケーション」不全ｗ

まわりにクソクソ言いまくってるお坊ちゃん作者がいたから
そいつのゲームは凄いんだろと思ってやってみたら・・・
素材は全部人の使いまくっていてﾜﾛﾀ

素材なんてものは関係無い。
ツクールという時点でクソなのだから。

ttp://www.freegameclassic.com
フリーゲームクラシックに投票しよう。辛口批評大歓迎だよ。

ただいま第１０回目をやっております。

厨「クソ！（ああ、なんてぼくは苦しい思いまでして
正直に感想を言ってしまうんだ・・・僕は神の生まれ変わり？
この世のくだらないものたちに罪を償わせるために、ぼくは自ら
苦しい使命を引き受けたのだ・・・ああ、神様。ああ、ぼくこそ神。
その神にクソを見せるとは、死刑ものである。だんだん腹立ってきた）」

作者「それは、ただの中傷であって、批評ではないのでは？
ではどうしたらクソじゃなくなるのか、建設的な意見もください。
貴方の好みに合うように作らなければ、全部がクソになるんじゃないんですか？」

厨「クソ！　クソだからクソなんだよｗｗｗ（なに、この作者。マジギレしてんの。
ただの冗談だったのにｗ　ぼくがクソといったからといって、こいつが死ぬわけじゃないだろ。
なんなのこのクソは。ゲームもクソなら作者もクソだな。クソばっか。あーあクソクソ）」

厨「ここで新作発表です！　ぼくのだいけっさくを遊んでください！！！！
（ぷふぅー。ぼくの毒舌のおかげで注目が集まったぜ。クソ作者どもはぼくを見習えよｗ）」

匿名「クソ」

厨「なんだってー！？　はい、クソですよ。ぼくなんてクソですよ、カスですよ。
でもそういうあんたこそクソでしょ？　こんなとこで匿名で発言して恥もないんですね。
ぼくならちゃんと名前出してクソと言います。嫌ならここにこなければいいでしょ、クズ」

厨２「ぼくもいぢめてーーー」


傍観者　（唖然・・・）なにもいうことがない。


厨ども「ぼくらは勝った！！！」

こういう仮想敵と戦う事しか出来ない奴がフリゲ界を駄目にしたんだろうなぁ。

このスレまだあったの？

そう言えば、どこぞの界隈（笑）にもアンチに成りすまして「○○だからクソ、○○だからクソ」と連呼してイメージダウンを図ろうとする
クソゲー信者の工作員が居たなぁ。

で、そのクソゲー、発売直後にKOTY携帯機版にノミネートされてたっけ。

先見の明がなかったとかそういうレベルじゃなかったな、ありゃ。


…なんてタイトルだったっけなぁ？
確かPC版とコンシューマ版の２つのシリーズを展開していて、特にコンシューマ版は悪夢の様な前作から数えて
6年ぶりの新作だった、 んだったっけなぁ…。
このスレの住人（何らかのソフトの信者）にも少なからずとも関係のあるタイトルだった気がするんだが…。

…ん〜、思い出せないな。
(･∀･)ﾐﾗｸﾙﾆﾔﾆｰﾔ

>>832
ツクールＤＳが変数なくて糞なのは事実だろ
少なくとも信者は2000をそのままＤＳに移植した様な物を期待していたはず

>>833
>信者は2000をそのままＤＳに移植した様な物を期待していたはず

ないないｗ
携帯機ツクールの信者はアドバンス或いは３の丸コピーを期待してた…というか、
「それ以上でも以下でも駄目〜！！」みたいな物凄く訳の分からない保守思考だったよｗ
（その手のレスが大多数）
で、その2作には変数が無かったもんだから少しでも「今時変数が無いのは…」等と不満をもらすと
速攻で叩かれたｗ
変数を要望するレスにはもれなく「変数厨」の称号が与えられていたよ。（マジで）

他にもアレコレ要望するものならば
「それが出来ないのがツクールなの！携帯機なの！伝統であり、宿命なの！！」
と物凄い勢いで擁護してた。
今思えば海老を勘違いさせたのは他ならぬ馬鹿なコンシューマ版信者達なんだが、どうやら今度は
そこに触れるのもご法度らしいｗｗ
奴らあってのクソゲーだったんだと痛感したよ。

言い忘れたが、
「そこまで３やアドバンスと同等のものを求めるなら今でも堂々とその2作で作り続けてりゃいいのに」
と思えてならないんだよね。
だがどうやら彼らの話を聞くとコンシューマ版の新作を求めるのは
「僕の新作（笑）を発表する為の、注目を集める場所」
が欲しいだけらしい。
PC版で作らないのはメンド臭かったり絵が描けない故のコンプレックスからなんだそうだｗ
つまり設定項目が増えたり機能が増えると付いていけないもんだから、あれやこれやと詭弁を並べて
しょうもない駄作を発売直前まで持ち上げていたって話なんだよな。

ttp://www27.atwiki.jp/msa_medius/pages/7.html

こんなのがいい例。
ま、所詮自分が目立つ為だけにモノを作ってる奴なんてそんなもんだけどさｗ

ＤＳ版がクソだったのはバグが多すぎだからだろ。
変数がないからではない。

バグも多いが糞仕様も多すぎるし低性能低機能でそもそもが話にならない。
コンシューマ版にしてはまともな顔グラもあるし（ただし表情変更不可）
エフェクト等の素材もそれなりに充実しているがありゃSFCの2にすら劣るレベルだね。

それでも人気なのはやっぱり「流行ってるから」（笑）。
最近は本スレも過疎りに過疎ってるし空気もネガティブになったが、詭弁をのたまって
保身する事だけは忘れない信者達ｗ
駄作で作り続ける事を正当化しててみっともない事この上なかった。

ツクールが嫌いならこれを他版に宣伝して来い。
ここでわめくな

「free game classic（フリーゲームクラシック）」とは？
おい、おめーらの好きな、休止した3分ゲーコンテストに代わり開催される3ヶ月ごとに開催される
個人運営のコンテストがあるぞ。
個人で作った無料のゲームをみんなの投票で順位を決めるお。
「プレイ時間は90分内」「先行公開が可能」など、ルールは違うので要注意。
3位までにギフト券3000〜1万円が贈られるます。
ゲームを作ってコンテストに参加するもよし、ただ遊ぶでもよし、
一回覗だけでもどんなものか足を運んでみてくれ！
一発ネタ、クソゲー、神ゲー、平凡・王道ゲーム、パクリゲー大歓迎！
いっちょ挑戦してみやがれ。
http://www.freegameclassic.com/index.php

＃ちなみに感想をサイトとかに書いて、URLを送れば、フリクラのところで宣伝してくれて
サイトが大繁栄するよ。やってみてね。

ツクールが好きなら他版（他板の間違いだろ？ｗというか他スレと言えｗ）に帰れ。
ここでわめくな（それと句読点くらい付けろよｗ）

詳細>>スレタイ

>>838
というかお前、相変わらず屁理屈しか言わんのな。
まずその「僕はお前より偉いんだ」みたいな態度から改めてみたらどうだ？
まあ、何年間も言い続けてきて駄目なんだからもういくら言っても無駄なんだろうが。

また沸いてるのかｗ
長い休みに入るまで君が待ち遠しかったよｗ

ID:u5M7QR8vは文体だけでアイツと分かるのが凄いｗ

「〜なの！〜なの！〜なの！！」

>>841-842
ツクールしてるんならせめて日本語くらいは正しく使えよ…
それじゃ何を指しているのか（傍から見れば）分からないよ。
絵がかけない分文章力でフォローする（笑）んじゃなかったのか？？
…いや、そういうわけでもないのか…。

セーラーブルマーｗ
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1279363814/152

WOLF RPGエディターとは？
○高度なRPG開発が可能な、完全無料のゲーム製作ツールです。
○作成したゲームは、自由に配布したり、コンテスト投稿することが可能。
○コモンイベントを導入することで、ゲームシステムを無限に強化できます！
http://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/

ツクール製フリゲは日本のフリゲ界を駄目にしたが、ウディタ製フリゲは日本のフリゲ界を再生させる!

がっかりツクールｗ

ウディタを叩いてるツクラーなんているのか？
むしろ作者がツクール支持にもかかわらずウディタスレの方がツクール意識して叩いてる印象なんだが

>>845
スレの趣旨的にはそれもアウトじゃね？

>>847
アンチツクラー
ツクール(笑)、ウディタ(笑)
ウディタ信者
ツクール(笑)
ツクラー
特になし

って感じだと思う
ウディタ信者は汁研をどう思ってるのだろうか

名誉ツクーラー（笑）

>>849
最初から目に入ってないんじゃねーの？
幻想譚に触れてるコピペはあっても見聞録に触れてるコピペは無かったと思うし
多分、作者の作品なんて気にもしてないのがほとんどだと思うよ

ツクールっていうかフリゲ＝ＲＰＧみたいな構図が一番ダメだと思う

ツク−ル板作ってくれればいいんだろうけどね

5年前ならまだしも今立てられてもなあ

>>847
本当にウディタスレ見てたら
ツクール大好きな荒らしが延々暴れまわったせいでアレルギーにかかって
スレ住人全員ツクールの話題は細心に扱ってることを知ってるはずだが

たかがツールの話題で一喜一憂できるってのもある意味幸せな事かもな……。
正直変数使えて画像表示が容易にできればどのツールも大差ないと思うんだよね。

遊ぶ側にとってはどんなツールで作られていようが面白ければやるし、つまんなそうなら
どれだけ高尚な技術で作られててもやらないし。
>>1は結局自分が気に食わないものをもっともらしい理由をつけて叩きたいだけだろう。

ツクールとツクールに頼る奴は「ツクールに頼らないと〜」って叩くくせに、
ツクールより性能がいい（らしい）フリーソフトは叩かないどころかマンセーする矛盾

>>852
じっくり腰をすえてやるジャンルは金かかっている市販ゲーやるよな普通

ベクターでフリゲなんか探そうとしちゃいけない。
ツクール製と明記していないフリゲが稀によくある。
どこかツクールフリーな紹介サイト作ってくれるといいんだけど。

>>859
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1284621380/
このスレでも見てろ、微妙に過疎ってるけど

ツクール製ってどれも同じようなゲームばっかで笑える
RPGという名の紙芝居（笑）

ルイナもゆめにっきも似ていてつまらないよね

最初っから最後まで自作プログラムRPGを作るよりは
ツクール使ったほうが他に労力を振れるから面白くなるという現実

才能の無い者に限ってツクール。
才能の無い者が１０の労力を割いても才能ある者の労力１にも満たないという現実。

大した努力をしない奴ほど色んな場面で才能という言葉をよく口にする

実際には才能の無い者だけがツクールを使うというソースはどこにも存在しない現実
そして仮にそれが成立したところで、ツクールを使わない＝才能があるにはならない現実

そして同じ者が作るとしたら、結局完全自作の方が圧倒的に労力が必要な現実
ついでにそんな簡単にツクール並のシステム自作できたら誰も苦労しないのも現実
とりあえず完全自作でがんばってる職人さん達に土下座して謝ってこい、マジで

完全自作というには勿論グラや音楽も全部自作だよね？
ボトルネックはツクールさえやめれば完璧だ。

それに当然ウディタ他製作ツールも全面的に使用禁止だよな？
>>1も“ツールに頼る”のがよくないって言ってるわけだし

既存のアーキテクチャを使う時点で論外だろ

そういや何度も言われてたよな、「>>1の論調だとツクールに限らずツール類は全滅」って
そしてそれに対してまともな反論が返ってきた事はなかったはず
つまり、この理屈は>>1を支持する連中も認めたと解釈していいのかね？

ツクールってゲームというよりは電子コミックみたいな印象を受ける。
たくさんのツクール作品やったけど、名前を覚えるほどの価値があるゲームは少数だった。

ツクールは95以前と2000以降ではイメージが違う
好きなのはもちろん前者

ツクール95で面白いゲームって何があんの？

非ツクール製が凄かったり面白いわけじゃない
ただ凄かったり、面白い作品は基本的に非ツクール製ってだけ

10年前テンプレゲーが蔓延っていたころ、アメルブロートは最高だった。あのグラでもな
あの頃は本当に異常だった。所謂普通のツクール2000のゲームが雑誌で紹介されてたり、
おまけCDのゲームになってるんだから。

あの頃に比べれば今のツクールの方がまだ練ってるよ。
ただし物珍しさがなくなって需要もなくなったけどw

新しいウディタ新聞
http://woditor.oidn.info/

>>873
いまどきツクール95を支持する奴がこの世にいるとは思わんかった。
操作性難、変なマウス機能、無駄に重い容量etcで、
内容に関わらず、95製ってだけでプレイするのが辛くなる位酷い。

95＞2000以降ってどれだけ思い出補正掛ってるんだよ。

95が2000に勝ってる点なんて一つも思いつかないが
95以前のツクールゲーが好きというのは分からんでもない
コープスパーティとかムーンホイッスルとか懐かしいわ
そういえばパレットは95か、あれは面白かった

デフォ素材は明らかに2000以降劣化してるけど

９５のころは他には良ＲＰＧが少なかったってのもある
２０００以降だな、ツクールが手軽に誰でも作れるようになったのは
素材サイトが増えたおかげもあるだろう

>>878
ひとつだけはっきりしてるのは画面解像度。
95は640×480だけど、2000は320×240に固定。
しかしそんな事を話題にしているヤツは見たことがない。

絵が絵がと騒ぐヤツが多い割りに、案外そんなのは
どうでもいい問題なんじゃないかな。

なるほどたいとせんせいのぽえむみたいなものか？

ノベル以外で面白ければツクールでもなんでもいいんだけどね

>>883
よし君にプレゼントをあげよう

つ　ＣＷ製カードゲーム
つ　ＭＵＧＥＮ製格闘ゲーム
つ　ＳＲＣ製ＳＲＰＧ

全部「見えてる地雷原」じゃねーかｗ

ＣＷは作者見て進めば言うほど地雷には当たらない
ＳＲＣは製作期間の短そうなものを見て進めば言うほど地雷には当たらない
ＭＵＧＥＮは……どうやって判別しようか

らんだむダンジョンがベクターでランクインしたことによって、
ツクラーはますます調子に乗るのであった

アメルブロートは竜（？）のボスを倒すところでやめてもーた。
その竜が低確率でアイテムを落とすって聞いたが落としてくれなくて
なんかテンション下がってしまったんだ。

勿体無い事したなあ。

アルティネクスなんかもっと鬼だぞ

【粗大ゴミ】ツクール製ゲームは絶滅しろ【苦痛ル】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1293416342/
ツクール製以外の面白いフリーソフトスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1284621380/
ツクール製が過大評価されすぎていて気持ち悪い
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1272857693/
ツクール製ゲームはこの板から排除するべき
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1212909846/
【デフォ戦】ツクール製の過大評価は異常【デフォ素材】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1277765555/

このスレを入れて6つ。これだけ立ってるのに何故ツクラーは成長しないのか…

スレタイ見るたびに思うんだが
たかが一つのオモチャみたいなオーサリングツールでダメになるならもともとダメな界隈なんだよ
こんなこと主張してる奴がダメじゃないフリゲ作れば済むことだろうにやらない所がさらにな

ぬるぽ

>>890
とりあえず、立ってから1年以上立ってるのに1000行ってないスレがある件についてお前はどう思う？

無料RPG製作ツール「ロープレジェネレーター」
http://sekisekki.net/index.htm

直感的操作で簡単なゲームが作れます。 簡単に配布可能な状態に出力することができます。
(HSP製のソースコード付きで、スクリプトの知識があれば自由度の非常に高いカスタマイズ
ができます）
他にも仲間預かり機能（100人も）や、仲間の状態/状態異常を細かく設定できたり、
乗り物が作れたり、ゲーム中に画像を差し込んだり、回転やフラッシュなどのエフェクト
なんかも簡単に作れる様です。
移動は矢印キーの他に、キャラがマウスを追っかけたりするとのこと。
戦闘はデフォだとドラクエ系。
他にはオートアクションというのがあってオリジナルシステムの製作に役に立つかも
しれない機能です。これは、マップエディタで設定することで、「マップに入った時・
出た時・一歩歩いた時・戦闘開始前」に自動的に実行されるアクションを設定できる
機能です。
■他にもいろいろ進化中。要望は掲示板へどうぞ。

どんなゲームが作れるかはこれを見れくれ。HSPのカスタマイズはしてないとの事。
「眠られぬ獅子〜序章〜」
http://www.freem.ne.jp/game/win/g02773.html

ツクールの時点で萎えるのに
プレイ時間○○時間の長編RPG！なんて書いてあったらもうね
で、お前は本当にそれ相当の面白さを保証できるのかよと

１章ですらつまらないのに、２７章まであるんだそうな。
１章の時点で数分やって嫌になるのに。

ツクールしね

お客さんの多いスレですね。

印刷の発明で本が手軽に作れるようになったとき
こんなもんでは本に魂が入らないとか言って印刷機叩き壊して回るのと比べれば
ネットの片隅でクダまいてるだけなのは遥かに平和的だ

ツークルの存在が日本社会と経済をダメにした。

上の「レス数が900を〜」って部分、この手のスレで初めて見た気がする

もう日本のﾌﾘｰｹﾞｰﾑは糞ダサいつまらん見飽きた作りメンヘラの
ワンパターンゲーばかりでどうしようも無い。
アート性、知的さが皆無なのが特に問題だ。
変わった奴を演じれば、変わったゲームを作れるという下らない思い込みはよしておいた方がいいだろう。
大体そんなことをしてみてもちっとも芸術的じゃない、知的じゃない。こいつらアホどもは病んでるフリがカッコいいと
勘違いしてるから本当にやっかいなんだ。
不思議系（笑）等と言うようなものの中身は圧倒的に薄いと言う事は知っておいた方がいい。
ネガティブな言葉で味付けをして、よく意味の分からんキャラ、手書き風の下手糞なタッチ、少女趣味、いきなりな残酷。
これだけを合わせれば誰でも簡単に「雰囲気」をだす事が出来るわけだな。
それとなんか心の傷を病んだっぽいやつらが自己主張するとか言う下らない内容のもつまらん。
自閉的というか春樹的と言うか、気持ち悪いんだよ。
そういうのって誰でも手軽に他人とは違うｱﾃｸｼに浸れるけど、はっきり言ってありきたりなんだよ。
もういい加減、こう言うものを持ち上げるのは止めにしたほうがいい。
「意味深」等ではなく中身がないから分からないだけだ。
たまにやるのはいいけど、そんなのばっかだとがっかりするんだわ。
フリーゲームなんだから新しさと独創性を少しは出そう。同じようなゲームばっかやらすな。
キチガイぶった作風は素人はよした方がいい。変な陥穽に嵌っても知らんぞ。
文学的だの哲学的だの形容されるようだが、実際の文学はこいつ等の作品のような物ではない。
自分が変わっているという低レベルなことを徹頭徹尾書き込んでいっても文学にはならないし、
文学だけではなく何でも当てはまる。自意識程度を調理できないやつらが作ったものなど、何一つ価値を持たない。
こんなゲームを作りたくなったらまず頭を冷やし、それから心に手を当てた方がいい。
完全な糞ゲーの厨ゲーになる。そういう大失敗ゲームは腐るほどあるのだよ。
これらの害がフリゲ業界を停滞させてる大元だ。
糞汚ねえ作りメンヘラ共をゴミ箱にぶち込め。

場違いかもしれんけどツクールよりかウルファールエディタのほうがいいと思う
夢柱とか。

ツクールに限らずウルファールもそうだけど、
自作しないでエディタなんて使ったゲームは全部ダメだろ

プログラムから自作すると

左キーを押したらキャラが左を向いて、左に移動する
とか
セーブするとか、BGMをループで流すとか、画像を拡大して表示するとか
ほとんどのゲームで当たり前なことすら
大量に書かなきゃいけないから面倒だよな。

>>905
一度作ってしまえばそこらは過去に自分が書いたソース資産からのコピペでいける。
（※ 他者の書いたソースの継ぎ接ぎでは駄目、身に付いていない)

代わりに最初はゲームどころか何の役にも立たないものを作り続けられる意思が必要。
というか、ゲームは極めて総合的なプログラムなので、一日一夜で出来るようにはならない。
そして一通り出来るようになったと思ったら、別の言語が台頭していたりする。
なので学習速度と適応力、応用力も必要。ついでにセンスも必要。

要するに、遊べる様なゲームを作るのは中々ハードルが高い。

同じレベルの物を作ろうとした場合、

ツクールで完成するのが 10 人に 1 人なら、
プログラムを組んで完成させられるのは 100 人に 1 人かそれ以下になる。
更に良ゲーとなるとそこから更に 1/10 以下になる。

代わりに、ある一定ラインを超えられるならプログラムを組んだ方が良い。
何せ限界というものが無いので。

しかしながら、大抵の人はそんなレベルには到達できないので、
ツクールでお茶を濁しておくのが無難…という訳でツクール製が量産されている。

>>906-907 で言いたかった事は、
本来ゲームを作れるだけの能力やセンスの無い者が、
ツクールがある事によってゲームもどきを乱造して満足してしまっているという事。

恐らく、ツクールでも名作と呼ばれる物を作った人物であれば、
プログラムでもそれなりの物は作れたのではないかと思う。

妄想シナリオを、既存の RPG システムに乗っけただけのゲームは時代遅れ。
ツクールだとそこで留まってしまっている人が多すぎる様に思える。

素人だからそれで良いというのも分かる。
しかし既にプレイヤー側も舌が肥えているのも事実であり。
結果として、ツクール製 = クソゲー量産装置というレッテルが貼られてしまう訳だ。

>ツクール製 = クソゲー量産装置
別にツクール製に限らずフリゲに限らず今の時代はクソゲだからな気がした19の春。

>>906
いやでもフリーゲームはC++でFAじゃね、と思わなくもない
FLASH、java、C#辺りも使われてきつつあるけど
やはりPCゲームにおいてはC++＆DirectXが最強
おそらくC++にとって変わる言語も表れる事はないだろうし

>>907
１００人に１人どころか、ツクールレベルのRPGなんて１人もいないんじゃないか？
正直ゲームエンジンとしては相当優秀だぞ、ツクールって
RPGのプログラムを１から組んでも車輪の発明どころか劣化コピーにしかならん
デメリットだけでメリットが一つもないんだよ
お茶を濁すとか無難とかじゃなくて、意味がないから誰もやらないだけ

ツクールでアクションゲーム作ろうとする馬鹿は別だけどな
逆にツクール製のアクションレベルでいいなら、１００人に１人どころか全員作れるわ

手間がかかる自作エンジンでRPGやってるゲームもあるにはあるけど、
やっぱりその手間のせいかフリゲではなくシェアゲになることが多いね。
そのシステム使いまわしてフリゲにするとこもあるけどシェアゲの宣伝のためなのでボリュームがない。

C#のXNAもプログラミング難易度自体はDirectXよりむしろやさしいんだが
なんせいちいち相手のパソコンにインスコさせなきゃいけないし、
無料でもそれなりに使えるけど高機能なことしようとすると有料だからな。

DirectXならWindowsパソコンにデフォで入ってるけどXNAは入ってない・・・

ウディフェス始まったよ。
http://www36.atwiki.jp/wodifes/pages/13.html

ツクール作品とどこが違うのって感じだ

ツールでも何でも良いからとにかく盛り上がるべきなんだよ
大きな流れがあるからこそ尖った作品も生まれやすくなる

量より質絶対優先みたいなこと言ってる奴って、
その量が無かったらジャンル自体が今より更にマニアックでマイナーな存在になってたってわかってて言ってるのかね
既存のツールを使わずに作ったフリーの名作RPGなんて、
たぶん今ネットに出回ってるフリーソフト全体の1%にも満たないと思うぞ

1%にも満たないというのは言い過ぎと思うけど、確かに少ないだろうな。

フリーゲームではなくフリーソフト全体なら絶対に1%に満たないだろうな

量とか質とかどうでもいいが、ストーリーを見せるだけの作品をゲームと呼ぶのはやめてほしい
紙芝居を見せたいなら手段は他にいくらでもある

お前さんがスクエニに文句言いたいのは分かったが板違いだｗ

×スクエニ
○ファイナルファンタジー

正直入れ物の違いなんて、大して変わりない
要は中身の質。コンシューマより面白いフリゲは山ほどあるよ

つまんねーコンシューマーゲームと面白いフリゲを比較してるのか？
平等じゃない比較だな

予算が何桁も違うコンシューマとフリゲを比べてやるなよｗ

>>923
つまんねーツクールゲーと面白い非ツクールゲーを比較して勝ち誇るスレで言う台詞じゃないな

じゃあ面白いツクールゲーと面白い非ツクールゲーを比較してみよう
と、思ったけど面白いツクールゲーがなかったので比較しようがなかった。

せいぜい、Ruinaとか、らんだむだんじょん、まももくらいか。
まぁこれらはツクール製という範囲の中ではまぁまぁ優秀ってだけで並ゲーだけど。

>>926
それ及第点。更に上はオヴェルスの翼。まずやってみ

テスト

ゆめにっきとルイナと魔王物語とヴァンプリとシル幻と・・・・・
（キリッ

ゆめにっきはゲームじゃないし、
Ruinaはデフォ戦だし、
魔王物語はXP製だし、
ヴァンプリは格ゲーだし、

やっぱりシル幻が一番

頭悪いスレだな相変わらず

そっか、2年も続いてるんだこのスレ
いかにツクラーが怨まれてることか実感できる

1% のゲームと 99% のゴミ

ゴミも作れない奴らが偉そうにｗ

>>932
本当に怨まれてる奴のアンチスレは2年もダラダラと続いたりしません

>>935
ダラダラしてるのは当たり前だ。スレが分散してるんだから
↓どうぞ

ツクール製が日本のフリーゲーム界をダメにした
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1238935809/
ツクール製ゲームはこの板から排除するべき
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1212909846/
ツクール製が過大評価されすぎていて気持ち悪い
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1272857693/
どうしてフリゲは衰退したか
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1269597592/
過大評価なフリーソフト、過小評価なフリーソフト
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1194128772/
RPGツクール作品でこうきたらゴミ箱行き
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1219437954/

>>935
ゲームの話ではないが
ケモノというジャンルは、マイナーであるにも関わらずアンチが存在する
勢いはゆっくりだがそういうスレが同人板にあるから見てみ
アンチを生む原因の大半は、ジャンル自体よりも信者の問題
（過剰に持ち上げたり、他の作品を貶したり、マナーが悪かったり、etc.）

ツクールも、人を選ぶ作品が多い点ではマイナー
それもゲームの内容だけでなく、絵や音楽なども含めた総合評価で判定される
ゆめにっきがまさにその代表例
俺には理解できないし、あちこちで大声上げる信者にはウンザリしてる

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 17:24:30 ID:MRdCNX7D
正しくは「たいして面白くも無いツクール作品ばっかり公開する奴は死んだ方がいいよ」だろ
スレタイの言い方だとツクール作品というかツクール本体そのものを否定する事になって
いくつあるかもわからない量のツクールゲームの存在を一気に批判する事になる
全部のツクール作品見たわけでもないのに、何て脳味噌してるんだ

しかもツクラーって書いてるから、ツクールを少しでもプレイした時点で
お前のいう「死んだ方がいいよ」って奴の対象になるんだ、可笑しいと思わないか？

俺は個人的にツクールちょっといじってるだけで公開も何もしてないけど
この言い方は無いだろうって思って、つかそんなにツクール作品嫌ならDLしなければいいじゃない
自分の気に食わないものは全部消えないと気がすまないって…何て自分勝手な人間なんだ

こんな馬鹿が逆立ちして立てたようなスレなら、VIPにでも荒らされてた方がマシじゃない？

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 17:29:05 ID:httoKwFv
笑えるｗ　そんな必死になんなよｗｗ　
ツクラーって、ツクールしか出来ないからちょっとでも否定されると必死になるよなｗ


94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 17:43:26 ID:MRdCNX7D
お前の方がガキっぽいけどね、ｗ使いまくってる辺りとか
俺の書いた事全然読んでなくて必死としか言って無い事とか
建設的な意見も論理も何も言えないなら、掲示板になんて来なくていいよ

言った事を聞いてもいないのに、言うに事欠いて必死？
必死かどうかはどうでもいいの
スレタイとこのスレ住民に言いたい事があるから言っただけなんだけど


95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 17:48:41 ID:httoKwFv
>お前の方がガキっぽいけどね、ｗ使いまくってる辺りとか
ガキっぽいとか言ってないのに過剰反応してやがるｗ
これこそガキたる所以だなｗ

>必死かどうかはどうでもいいの
じゃあ、必死って言われてそんなに怒るなよバーカｗ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 17:53:30 ID:MRdCNX7D
駄目だコイツ…俺の話聞いてない…
会話にならねぇ…

予想通り必死としか返してこなかったし…こんな奴が生きてるってだけでストレス溜まる…
糞作品ばっか公開してるツクラーは恥を知ってほしいけど
ツクラーを徹底的に批判してるお前らの方がもっと恥どころか道徳を学んで欲しいと思う

話に進展が無いし、俺もこいつもどうも厨らしいから、静かにROMでもしてるよ…


97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 18:00:30 ID:httoKwFv
俺もツクラーが生きてるってだけでストレス溜まるよ･･･

話に進展が無いし、96はどうも厨だと自分で認めちゃったらしいから、荒々しくスレでもageるよ･･･

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 18:00:48 ID:MRdCNX7D
あぁ、すまんが最後に言い忘れてた事言っておく

>お前の方がガキっぽいけどね、ｗ使いまくってる辺りとか
ガキっぽいとか言ってないのに過剰反応してやがるｗ
これこそガキたる所以だなｗ

揚げ足ばっか取るな、お前がガキくさいって言いたかっただけだから、笑いどころ無いから

>必死かどうかはどうでもいいの
じゃあ、必死って言われてそんなに怒るなよバーカｗ

怒ってるって思ってるなら勝手に思えばいいよ
俺が必死かどうかは今は意見する必要が無いって言ってるの
国語と道徳の勉強して大人になってから掲示板使ってください
正直貴方の様な人の相手をする人は俺に限らず疲れます

ま、どうせこれだけ言っても必死としか言ってこないだろうけど

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 18:07:45 ID:httoKwFv
>>98
揚げ足て、お前の日本語がおかしいだけだろ？
簡潔に文章を纏める能力も未熟すぎる。
ちゃんと国語を勉強しないからそうなる。

>国語と道徳の勉強して大人になってから掲示板使ってください
はいはい、それはあなたのコトでちゅよー。

まぁ、どうせこれだけいっても、早々に逃走宣言してるから、もう来ないだろうけど。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 18:12:37 ID:MRdCNX7D
>>99
ようこそ、ふっきれてきた、これはこれで面白いし、しばらく議論してるよ

>俺もツクラーが生きてるってだけでストレス溜まるよ･･･
>
>話に進展が無いし、96はどうも厨だと自分で認めちゃったらしいから、荒々しくスレでもageるよ･･･

俺の言ったこと真似するのやめてくれる？不愉快
ここらへんもガキくさいと言っておく

>揚げ足て、お前の日本語がおかしいだけだろ？
>簡潔に文章を纏める能力も未熟すぎる。
>ちゃんと国語を勉強しないからそうなる。

国語完璧にマスターしてても日本語間違える事ぐらいあると思わないか？
その程度もスルーできないなら、お前はただの揚げ足取り

>>国語と道徳の勉強して大人になってから掲示板使ってください
>はいはい、それはあなたのコトでちゅよー。

「あなたのコトでちゅよー。」ってのは見て判るとおり煽り目的で言ってる
顔も見たことも無い他人に意見したり、批判するならまだいいが
煽るってのは論外、大人の取る行動じゃないね

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 18:17:12 ID:MRdCNX7D
>>102
簡単
楽してゲーム作ろうとしてるから

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 18:17:19 ID:httoKwFv
やっぱりｗ
「最後」と言ったくせに、また書き込んで来やがったｗ
もう明らかに悔しさ一杯だなｗ
これでもお前怒ってないって言い張る気かｗ　スゲー笑えるｗ

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 18:20:17 ID:MRdCNX7D
>>104
OK
お前も俺の予想通り建設的な意見も出さずに
結局は笑える、必死、悔しさ一杯としか言えないのね
結局俺の意見に意見で返すことが出来てない、何しに来てるんだお前？

ま、時間つぶしになるから、どんどん建設的じゃない無意味なレスをしてくれ
笑えるなら何分でも笑っててくれ

てかもう1回>>92見てくれる？俺が本来言いたいのはそれだけ何だけど

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 18:22:20 ID:httoKwFv
ツクラーはバカだから、この通り簡単に手玉ｗ

あー、やっぱりこんなバカなヤツラは死ぬべきだなぁｗ