夫氏婚約はネタじゃないようだ
人間を辞める気か
キャラに異常な愛情を注ぐ制作者は何人かいるけど
ドロウィンを超える変態は現れないな
|-| ・▽・|-|
ヽ|□ □|ノ ガシャーン
| __| ガシャーン
| |
3ゲットジョーだよ
自動で3ゲットしてくれるすごいやつだよ
中におっさんがいるって友達がいってた
中の人などいない!
>>6 いや、個人的に一番の偉大な変態にはあなろぐ餅米さんを推したい。
あの人とは良い酒が飲めそうだ。
すみません、初めてなんですが、ここはニコ動の話はしてるのですか?
まずはROMって空気を読むことから始めましょう
ドロッちは気持ちの良い変態
いいぞもっとやれって言いたくなる
ドロウィンたんは変態なんかじゃねぇ
ただ愛が深いだけなんだ
泥さんの更新マダー
ところでH氏の移転先教えてくれ
スカイハイまた閉鎖かよww
ググレカス
いつも不思議に思うんだが
ドロウィン氏は何故、北斗キャラに着手したんだろうか
あれ以外はアニメの手書きキャラなのに
北斗の原作はテンポが非常に面白い
ユウナおもしれー
なぜ声がかりんなのか謎だが
>>10 あなろぐ餅米氏は普通に変態だな。
自作ドットであんな特殊やられに情熱注ぐ時点で。
pots氏閉鎖かな
エイプリルフールネタじゃなかったのな
なんということだ
ナッシュとポケ豪鬼落としてないのに…何てこった
諸君らが愛してくれたPotS氏は死んだ、何故だ!
普通にp.o.t.s氏のサイト繋がるんだけど、どっかにmugenやめるとか書いてんの?
お前らって人のレス読まないのな
もういいよ
本当に有りそうなネタだから困る
画像の荒さまでカプエス仕様か
ドロウィンは良い変態
チョイヤーは汚い変態
どっちも変態なら変態にならなきゃ損ってことか
けど…俺…変態って好きだぜ!
,_,..,ィヽ,、 |
/;;::r‐〜-ミ、 | ウ ェ ル カ ム
4~/へi::::::;/,ヘミ7 | W E L C O M E !
'-l|<>|:::::|<フ1|i' ノ ( よ う こ そ )
l! '" |::::l、~`リ へ
/`ー、 ハー;";::i:::ヾイl! ,r'~`ヽ、 \
,.ィ" ri l i ト、 1:|`丶:;;;:イ' ill!7、 、 y; ヽ、_` ー―――――
,. -‐''" 、 くゝソノリ~i | - 、 , -‐'7ハ ヾニト- ~` ー- 、_
, ィ ´ ,ゝ、_ `r' l | 、レ // `テ三..ノく _ ` ヽ、
/ , -' ,、 `、_) l,i, i // (/ ...,,;;;;:` 、 ヽ
;' '" ノ ;;;;:::: i ! : // .....:::::;;イ、_、_\ _ _ノ
l ..,, __,ィ"-‐´ ̄`i::::: ゙゙゙= ...,,,,,. l | ,// - = ""::;; :/ ` '''' '"
ヾ :;;;,, ,i l,// ,,..," / _,,.....,_
,. -- .,_ \ :;,. ;' V ;! `; /;: ノ ,.ィ'"XXXXヽ
/XXX;iXXミ;:-,、 ヾ '" ''' /./! ヾ / ,. - '"XXXXXXXX;i!
,!XXXXi!XXXXX;`iー;,、 i 、. / ;:::゙i ;: , | ,. r'"XXXXXXi!XXXXXX:l!
|XXXXX;|XXXXX;|::::::::|`ヽ、 ,! ,': : :| ,.レ"::::|XXXXXXX|XXXXXXX;l!
!XXXXX;|XXXXX:|:::::::::i ` ;! : : i! / !:::::::::|XXXXXXX|!XXXXXXX|
XXXXXx|XXXXX;!:::::::::::! `. /:: | '" l:::::::::::|XXXXXXX|XXXXXXX |
XXXXXx!XXXXxリ:::::::::::! |:: | i:::::::::::ゞXXXXXツ1XXXXXXX|
XXXXX/ \XXソ::::::::::/ i!:: ノ i!::::::::::::ゞXX:/ lXXXXXXX|
XXXX:/ `ヾ::;;;;;:ツ ヾ;::: ; ノ ヾ:;;:::::::ゝ'" ヾXXXXX |
XXX/ `ヽ 、 _ゝく _,,. -`''" i!XXXXX:|
XXX7 `'''''''''''" `'''''''''''´ |XXXXX !
XXX| |XXXXX|
リョナ系の変態は本気で引く
おうどんにおいなりさんを浸しながらお帰り
もっときもいのはTSだろw
TSって男性キャラを改変して作った萌えキャラとか?
確かに非オタクから見ればキモいかもしれんが、リョナの猟奇さに比べりゃマシだ
まーた荒れるような話題を…
リョナ住人の皆様、ごめんなさい。代わりにお詫び申し上げます
で、ドロウィンがどうしたって?
何にも謝ることなんて無いと思うんだが
製作者で一番愛されているのは間違いなくドロウィン
ドロウィンって叩く要素ないし
Tシャツ作ったり人形作ったり正直実際ぶっ飛んでるけどそれすら愛され要素
泥は叩いても全く無駄だから叩かれないだけじゃね
正直言ってオナニーキャラだし
それを貫けるのがすごいって話だな
マネできない凄さであり、マネしたくない凄さだ
いや、一時期は結構たたかれてたんだぜ
せつなまでは叩かれてた
最初にアルカナキャラをリリースするはずだ、と期待値が上がって
ういので突き抜けた
ドロは俺たちと違う次元にいるんだ
叩きようがない
ドロウィン愛され過ぎワラタ
ドロウィン氏の人気に嫉妬
ドロ嫉妬
ドロウィン氏の移植が下手糞なのは仕様ですか?
善戦してると思うがね
俺も充分なレベルだと思う。そもそもMUGENで完全移植は無理だと思ってるんで
移植が下手糞と言ってる奴はいっぺん自分で調整してみると出来るでしょ
しかし最近ホント上から目線の奴増えたなぁ
典型的なお客様根性丸出しのゆとりなんだろうよ
こういう奴らがいるから制作者がどんどんMUGENから退いて行くんだよなぁ
完成度より移植速度だな。kongレベル。
出来るでしょじゃないや、判るでしょだ。
原作に限りなく近づけようとする製作者もいれば
自分が満足するラインまで出来上がったらそれでいいって製作者もいる
多種多様だわな
ぽつ氏の引退って嘘かよorz
ドロたんは細かい動きや調整より、基本コンボやネタコンボが繋がるとかを重視してる感じがする
メーカーの作ったドット絵を著作権無視して無断で使ってるくせに
自分の製作部分のCNSなどの記述にはきっちり著作権を主張し
あまつさえ、自分がキャプったなどという理由で他人の著作部分の
スプライトの使用すら認めない糞な自称製作者が多い中で
ドロ氏は完全オリジナルも作っていて、それに関しては著作権主張できるのに
全キャラ改変おkにしてるところが好感持てる
ティファの掌打ラッシュがX+Yででねえ
ドロウィンの移植度云々に注文付けてる奴は
昔のドロキャラのフリーダムっぷりを一度体験してみろ
自称なのかw
ジンメンきもすぎるwww
最近になって改変禁止にケチつけるアホが増えたな
というかそんな奴昔はいなかったよ
昔のほうが凄かったような
昔は手書きキャラが多かった気がする
>>72 昔からそういう論調はあったよ。
まあ、昔はあまりにも驕った製作者が多かったからその反発で言われただけで
改変禁止だけとりあげての批判は少なかったけど。
改変禁止したくなる気持も判らなくもないけどねぇ
色々苦労して作ったキャラが、殆ど弄った形跡が見つからないのに新キャラとして発表されたりとかさ
何ていうか、最近じゃ素材はごろごろしてるのに自分で探しもしなかったり
自分で組み立てるのが嫌なのか、リリースされてすぐに改変許可貰いに行ったりする奴が増えたよね
自分で組み立てていってこそ愛着も湧くと思うんだがねぇ
改変禁止を謳っていいのは
ドラクロとオトナシだけ
改変禁止は別にいいんだよ
だけど、メーカーの著作物を無断使用してる奴が
自分の記述部分を無断使用されて文句言うのが盗人猛々しいって事
オリキャラは改変禁止を主張して然るべきで
逆に言えば、そう主張したいなら一からキャラ作れって事
極論を言えば人を殺した奴を見かけたら殺していいのか?と言われたら答えはNO
>>78 既存のドットを書き換えて技や演出などは一から作り上げたのはオリキャラ?
議論中はスレチガイだぞクズ共
>>78 >だけど、メーカーの著作物を無断使用してる奴が
>自分の記述部分を無断使用されて文句言うのが盗人猛々しいって事
そこまでならまだしも、それどころか自分が盗んだ部分(スプライト)を
無断利用されたって文句言う奴もいるからなw
盗んだ部分を自分の物の如く主張するって、それこそ盗人猛々しいだなw
>>77 さすがに2キャラだけって事はないだろ
>>79 それってイメージ誘導しすぎだろ
例えるなら窃盗あたりと比較しないと
>>80 メーカーからすればグレーだろうけど、個人的には
グレーなmugenの世界の中では無断使用を禁止されても納得はいく
Mugenユーザーなんて製作者もユーザーも共犯みたいなもんなんだから
せめて共犯者どうし喧嘩にならない程度に目をつぶりあえよ
「不条理を正す俺カッコイイ!」
>>82 お互いやってることは「他人のものを無断で使用」だから比較もなにも。
スプライトを使用されてキレたって話の例えならごもっともだけど
っつーかまたdion巻き添え規制かよいい加減死ね
ビームがミサイルより弱いとか適当すぎだろww
ところで本当に改変に厳しい製作者ってのは
手描き製作者より、完成度高い再現系作者に多くはないか?
思い当たるな
あれだ。手描き作者は絵やアニメで自己表現できる。
自分の絵は自分にしか描けないって自信もある。
一方再現度の人はプログラミングや処理にこそ誇りを持つが
それは外部からわかりにくい努力。流用されると誰がその処理の
元祖かわからないのもある。だからパクられた時に
製作者としてのアイデンティティ失われる度合いがでかいんだろうな。
商業キャラのドットやSEなんかは他人が抜き出したのを勝手に拝借して
自分で抜き出したことにすればOK
CNSの記述は知らん
1ドットだけ描き換えてて、他人が使ったかどうか判断するみみっちい奴もいるんだよな、ホワイトがそれで一度公開停止してたし
音に関しても、わざわざ周波数グラフで比較して
「完璧に一致する!これは俺のキャラのサウンドを無断で使用したに違いない」って言ってた奴が実際いた
確かいちゃもんつけられたのはアテナの友人キャラだっけかな
つーか人の使うなよ
RGBだって減色処理みすって微妙に違うかもしれないし
それを使うのは気持ち悪いだろ
>>91 手書きならともかく、商業データの私物化もいいとこだな
メーカー社員が聞いたらぶちきれそうだw
禁止だろうが何だろうが勝手に流用すれば良いじゃん
文句言われる筋合いは無い
>>93 ちなみに文句言ってたのは両方外人な
外人って商業データの私物化傾向が日本人より強いんかな?
規制の解除はやかったな、前に比べて気持ち悪いくらい
>>95 各コミュごとに勘違いクンが増える時期ってのがあるんだと思う。
日本でもエゴの強いキ○ガイみたいのが増えた時があったが、増長して
DOM禁だの要お礼だの言いだしたあたりで逆に反発強まった。
結果、少なくとも国内製作者は丸くなったというか丸い人が残ったというか。
やまきち氏のサイトのTOPに不動明載ってるんだけど、製作中なんだろか!?
めっちゃテンション上がってきた!
フドウアキラってあのデビルマンのかw
ほんとだ!「MUGENに存在してた…」てどういうことだ?
もうすでに存在してるのか?
不動明は俺も作って欲しいな
ジンメン単体ってなんかイヤだし
ジンメンってキモイよな
>>101 なんだ、そういうことか。しかしながら
明の画像があるってことは期待していいんだよな?
確かにジンメンだけではきついw
ジンメンってwiki見たら説明たった一行だったけど、一話限りのチョイ役とかそんな扱いなのか?
どういう経由で手描きキャラとしてチョイスされたんだろ?
ああ1話限りだ
キモい事この上ないけどな
百聞は一見にしかず。ぜひ原作を読むことをオススメする。
でもジンメンはOVAのほうがインパクト強いかも
文庫本で五冊分か、思ってたより長くないんだな
子供の頃読んでトラウマになったw
テレビはテレビで面白いんだけどね
明いいなカッコいい
ドット絵も永井絵に似てるし
ジンメンは一話限りのチョイ役だけどインパクトあったね
というか原作はTV版と違って敵キャラの数少ないから相対的に目立つ
ジンメン単体だとリョナキャラみたいでちょっとアレなんで不動明期待
リョナと聞いてちょっと萌えたがうーんとなる
不動明のスクショ一枚で結構話が広がったなw
原作デビルマンの知名度ってどれくらいなんだろ?
自分の中ではこれを越える物がないくらい大名作なんだけど
実際周りの人はテレビしか知らない人多いんだよね。
絵がうめぇ。
スクショ一枚見た瞬間にデビルマンてわかる。
ここでまさかの実写版デビルマンが
墓場の鬼太郎くらいの知名度だろうな
>>113 ボンボンのロックマンXの作者が描いたデビルマンを読んで知るようになった俺は異端?
>>117 それデビルマン軍団とかいうやつ?確か単行本化されてないんだよね?
読みたかったな〜
間違えた 闘神デビルマンね
ウルトラマン超闘士激伝みたいなもんだろうか
あれはなんかドラゴンボール臭がプンプンしてたけど
なんか興奮してきた!原作読み返してくる!
>>91の音の話は知らんがホワイトの件は無断転載サイトとは知らずに
素材としてダウンロードして、そして公開したらホワイトを作ってた人間が
「それ自分のなんだけど何も言わずに自分の作品として公開するのはどういうつもりよ」
ってんじゃなかったっけか。
で、
>>95の言ってる外人はプレイモアUSAに特攻かまして「趣味の範囲ならOK」って
メール貰ったってスクショ晒してたっけか
MOTHER2のネスが出来たみたいだが、こっちまでスマブラ仕様か…orz
あの仕様、大嫌いなのに
>>123 スレを代表して気に入らないなら自分で作れって言葉を贈っとくわ
デビルマンとミカエルの前はアイオリアだったんだけど
アイオリアはどうしたんだろ・・・
アイオリアすげー欲しかったのに。
やろうぜスレは今やPOM専用のスレですよ
ホワイト関連の外人はKFMだっけか?
あいつ海外コミュでスゲー嫌われてるらしいな
海外の糞固定か
そういやまたメネス王が新キャラ公開してるが…これはいくらなんでもまずくないか?
>>127 嫌われていてもきちんと言うべき所は言うしまだマシ。
寧ろリドミに罵詈雑言書いてる奴の方が酷い
>>129 改悪+あの人のコードを参考か…
y,y氏の方は改変OKだしそっちを参考にしてりゃまだいいんだけどね
しっかし・・・ガワくらい変えろよ…お前の新キャラじゃねーだろうに
正直落とす気にもなれないから落としてないけど
改悪はいつものことだとして、中身悪DIOの丸コピだったってこと?
誰のか見て無いけど報告すれば?
噂のメネス王ってやつのサイトを今初めて見たよ
なにあの露骨なDLリンク
天田や別府と同類のカスか
ニコ厨にすら相手されて無い奴かw
まぁ今回のキャラも咲ブラみたいに公開停止されるだろ
悪咲氏の目にとまるかわからんがw
別府さんて何かやらかした事あんの?
アフィの騙しリンクをサイトに貼りまくってたんじゃなかったっけか?
いまも大概だけどな
キャラの作りもアフロン氏やjin氏に比べて雑だし
その二人と比べるのはちょっと酷だと思うの
アフロン氏のキャラは大抵ヒットスプライトとかだけが抜き出されて使われるくらい
後は神キャラ程度か?
jin氏のキャラは何故か改悪系が多い
しかもそういうのに限ってダウンロード報告と見せかけて更新しましたとかの宣伝が多い
jin氏のキャラで良改変のキャラって見た事ない
そんな認識
無断でKOFZから持ち出されたアルバって確かjin氏のエフェクト配置だった気が
jin氏のとこはBBSがあるからコンタクト取りやすいんだよな。
アフロン氏は少し前まではメアドすら把握出来なかった状態だし
>>141 K'MIはNAO.M氏のK'の中身だったらしいしね
今のトコ判明してるKOFZから持ち出されたキャラは
アルバ・K'MI・司馬礼の3人か
KOFZの人らもやってられんだろうなぁ
しかし誰得なキャラだよな、kof好きもjojo好きもあういうしょうもない合わせキャラでよろこぶ人なんかほとんどいないのにw
更新報告もjin氏に宣伝に使われても困るといわれる始末。
今回のキャラのスプライト見てみるとjin氏のKブラ、エヴァのコンプゲーだったか忘れたが二号機、
DIOのカットインとナイフだな。
記述は見てないから判らんが悪咲氏のconfigとかパレットとかも数字の付け方から判断するにそのままだろうね
つかパレット統一の作業くらいはしろよ…
動かす気にもなれんが、悪咲氏のDIOのスプライトをとっかえただけの様にも見える
メネス王のサイトを初めて見たんだが、なんか生温い笑いしか出てこねえ…
何これ。ていうか何これ
ちょっとまて、新キャラのスタンドのエヴァ弐号機は海外のコンプゲーのじゃないのか?
話は変わるけどnao氏のAKOFキャラって何でAI作られないんだろ
mugenがニコで流行り出す前はかなりメジャーな改変キャラだったのに
>>147 多分ね。インストーラー式だったか忘れたけども。
海外のなんかのコンプゲーは更新するって事でダウンロードすら出来なかったと思うが
これだっけな?
>>148 スーラのみAI許可が下りてる。
他のキャラのAI作ろうと立候補した人は何人かいるが、スーラの許可を出せた後に音信不通。
タイプBの方はクロスキャット氏のだから向こうに連絡取りに行かなきゃならんのだけどね
元々AIは入ってるがうんたら
>>149 NAOはAI入ってるよ
ただしバグ有
そのお陰でAI封印って言う流れ
>>149 なるほど 解説d
アナザーK'とか人気でそうなのにちょっともったいないな
>>146 ただの改変厨の癖に制作者と自称し製作物も出来が悪い
その上、自分のオナニー丸出しのSSを堂々とブログに(しかもわざと見えるように)掲載する
頭のおかしな厨房だから仕方ないよ
>>151 また上からAI作って被せればいけそうだけどな
現にキャラ改造スレ黎明期にAI公開してた人いたし(ただし無断)
アナザーK’って2000のストライカーだよな
>>157 そうそう、あれを操作キャラ化したやつね
若干厨くさいけど技がカッコよくて好きだった
みんなは海外みたいに自国のフォーラムを利用しないのか
>>159 がらんとしてるけど
っ「MUGENJP」
日本の場合はしたらば系が発達しすぎたと見るべきか、登録を面倒に思うかのどっちか。
でかいフォーラム出来ても荒れそうだしなぁ
一キャラのコメ欄みたいに
そういや海外の製作者も無断改変ってやっぱ嫌うのかね
製作者っていってもいろんな人がいるだろ
無断を許す人も許さん人も
日本の場合は匿名でないとダメな人が多いと思う
メールよりフォームの方が圧倒的に来る
ガルーダのテスト版来てたから見に行ってて思ったが
何で凶悪系って海外でも改変系が多いんだ?
そして無駄にハデだし…GGとかの系統ならいざ知らず
ドットキャラに非ドット系のエフェクトは似合わん気がする
そりゃなんも考えず無断改悪・記述流用+適当な目立つキャラから抜いた派手エフェクトで簡単に作れ(ry
もとい、システム面の組み立てが主目的だからガワなんてどうでも(ry
じゃなくて作った人はそれが一番かっこいいと思ってるんだよ、うん
派手なエフェクトが付いてるとそれだけでデキが良く見えるから
結論から言うと国内も海外も神オロチに影響されすぎなんだよ
ぼくのかんがえたさいきょうのかみおろちをおまーじゅしたかみ○○○(好きなキャラ名)を作りたがるから
エフェクトを作れる人も、エフェクトを盗んでる人も
出来上がりだけ見るとあまり代わり映えのしない物になる
あれか、格ゲーブームにのっかってクソゲーが乱発されてたような状態か
Averse氏のブログ見て来たが、本当つくづくニコ厨が頭空っぽのガキしかいない事を理解させられるな
ああいうクズが暴走するせいで制作者が減っていくんだよなぁ…
閲覧非推奨なのにわざわざ書くってなかなかイミフw
メモ帳あたりにかいときゃ良いのにねぇー
同情でもして欲しいんでしょ
東方キャラの製作者ってどこかおかしい気がする
>>172 それはちと違うでしょ
自分が気に入らんだけで製作者にメル凸してぼろくそに言ったりする奴もいるんだぜ?
リドミに仕様として書いてるのにもかかわらず、動画で文句言ったりwikiの項目改竄したり。
自分の思い込みだけで行動するのもいるから、傍から見てて怖いくらい
>>166-168 ありがとう何か納得できた。
死ねカス共
相手がブログで意見をしてこないのを嘆く内容なのに、
ブログにその旨を書いてしかも閲覧非推奨にしてる理由がよく分からん
教えてエライ人
>>173 メル凸なんぞどの製作者だって同じようにされてるだろ
ただ、最近過激なのか知らんが嫌がらせを受けて撃沈する製作者が目立つ
で、最近特に東方キャラの製作者が増えてるから尚更打たれ弱い印象を受けるんだろう
愚痴なんか書いても誰も喜ばないし、クズが集まって来るだけだと思うんだ
自分から叩かれるネタを提供してるんだから救われないよな
>>178 まぁ落ち着け
閲覧非推奨にしてるのはその相手以外にも見てるからこそ隠してるんだと思うが。
ただ、今の状態だとその相手も気付かん気はするね
メル凸で言えば月華をリリースしてた人も最近音沙汰無くなったな
仕事の方が忙しいだけと思いたいが
作者は厨でメル凸は普通とか言っちゃう奴らばかりでワラタw
このスレ潰して新しく「MUGENやめようぜ」スレ立てて移動したほうがいいぞ
>>179 救われる? やっぱ馬鹿だな
作者は単にブログに愚痴を書いてるだけなのに何で叩かれなきゃならんの?
もう一度ブログが何の為にあるのか考えろよ脳足りん
次回からは「MUGENつぶそうぜ Part119」で良いんでない?
H氏ってMUGENやめちゃったん?
ずっとサイト繋がんないんだけど
チャイナからいけたよ
移転したらしい。どこにあるかは知らん
どっかのサイトが取り上げてくれるのを待つ
>>170 東方自体がニコニコとどっぷりだからなぁ
東方とmugenが出会ったしまったこと自体が不幸の始まりだったのかもしれん
サイトの突入した馬鹿は叩かれて然るべきだけど
東方がそこまで嫌われるのは理由がありすぎるし。
移転とかいつの話だよ
>>185 普通にサイト名でググってみなよ
移転したって殆どがサイト名変える訳じゃないし、すぐに判りそうなもんだが
昔は匿名じゃない掲示板が流行っていたよ。
製作者なんかも名前で投稿してたな。
2chで匿名の気楽さを知ったから普通の掲示板の需要は落ちたね。
格ゲーの攻略だって昔はやる極とか攻略専門のサイトが賑わってたけど
今はどのゲームもしたらばが一番盛り上がってるからね
日本のマニア文化はもう匿名掲示板なしじゃ語れなくなってしまった
お前ら名無しは気楽でいいな
ガルダ来たな
>>183 お前さ、同様にブログで活動してるメネス王をボロクソに叩いておいて
>>作者は単にブログに愚痴を書いてるだけなのに何で叩かれなきゃならんの?
とかよく言えるな。
>>193 じゃあ、お前も名無しになればいいんじゃね?
だいたい製作者でもない奴が何故コテ付けてんのか意味不明だしよ
コテってのはスルーされるためにあるもんじゃないの
ウ○コが臭いのと同じ
なるほど凄く納得した
ガルダなかなか落ちてこねぇw
作者はスカロ&ガイストの人かな?
>>197お前の例えは適切でないな
ウンコをほったらかして(スルーして)どうする、ちゃあんと処分しないと
それに俺はMUGENスレの秩序を象徴するコテだから
スルーされるべきでない、崇拝されるべきだ
>>195 上でも書いたがメネス王は改変厨なのに制作者と偽り製作物も継接ぎだらけ
おまけにキャラを蹂躙するSSをわざと堂々と見せびらかしている所が痛々しいから叩いてる
しかもDLボタンはアフィ踏ませたいのかわざと小さくしてるし
Averse氏はこいつのようなタイプには該当していないだろ
なんか色々と苦しい理屈だな
ガルーダって何なの?
見た感じヴァンパイアのビシャモンのパクリに思えるんだけど
でもメネス王以下の改変もいっぱいあると思うけどな
もう少し時が経てば技術も上がって上手くなるかも・・・
205 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/05(日) 22:43:42 ID:QTqpg6e7
トーキング・ヘッド ◆JOJO/AxYxI
こいついろんなとこに沸いてるけどなんなの?スクリプト?
制作者自称とか小説とかは叩く箇所とは思わんけどなー
ただし釣りアフィてめーはダメだ
その上キャラの出来も雑だと純粋に好きで作ってる感じがしなくて嫌
>>203 ガルダはストEXのボスキャラ
>>205 反応するとじゃれ付いて来るので見ちゃ駄目
>>202 まあそう言われてみれば否定はしないねw
でも釣りアフィやキャラの作りが雑の件は叩かれてもしょうがないと思うんだ
>>208 201のような思想の持ち主って、お前さんの言う頭空っぽのニコ厨そのものだろ
一方は普通の製作者だからちょっとでも批判されるのは許せない!
もう一方は製作物が劣悪過ぎる製作者もどきだから俺も叩きに参加する!
自分自身に二面性があるくせに他人に一面を強制するとは笑わせる
ガルーダchinaで見るまで完全に存在を忘れてたなぁ
おぼろげながら使っていた記憶が甦った
バハムートラグーンじゃないのか
>>209 でもそれが現実なんだからしょうがないだろ
それに俺はメネス王の場合人格の面も問題あるから叩いてるんだが?
メネスは釣りアフィしたり今回悪咲氏キャラの改変に手つけたせいで叩かれてる
ただキャラ作りが雑なだけなら文句ないさ
言っちゃ悪いがminoo氏とかも雑だけど俺はチュッチュしたいくらい好きだぜ
737 名前:トーキング・ヘッド ◆JOJO/AxYxI [sage] 投稿日:2009/04/04(土) 04:16:39 ID:EzjTS+g8
>>727何で検索ワードのヒントを言っただけで公開停止なんだ??
どっかに言ってはいけないと書いてあったのか??
>>734-735こういう都合のいい時だけしゃしゃり出てくんなよゴミ共
テポドン喰らって樹海へサイレンドリフトしてろネウロ信者
つーかこの辺境のスレのレスをわざわざ転載するのも変な話だ
レス転載した奴は俺を利用して公開停止へ持ち込めると睨んだキチガイ東方アンチだろ
738 名前:トーキング・ヘッド ◆JOJO/AxYxI [sage] 投稿日:2009/04/04(土) 04:22:35 ID:EzjTS+g8
>>727レス転載したのお前だろ??
自演乙
754 名前:トーキング・ヘッド ◆JOJO/AxYxI [sage] 投稿日:2009/04/04(土) 13:32:49 ID:EzjTS+g8
なぜワード行っただけで公開停止なんだ??
キャラを転載したわけでもないのに
それにこの場合は俺はどう対処すべきだ??
761 名前:トーキング・ヘッド ◆JOJO/AxYxI [sage] 投稿日:2009/04/04(土) 14:47:50 ID:EzjTS+g8
うっせー俺がヒント出した時じゃなく、公開停止になったとたんに俺を叩き始めやがって
クズドモが!!俺を叩くネタを待ち伏せしてんじゃねえぞ島鉄雄!!
それにさっき謝罪文投稿しようとしたらコメントを受け付けられなかったぞ!
764 名前:トーキング・ヘッド ◆JOJO/AxYxI [sage] 投稿日:2009/04/04(土) 14:51:23 ID:EzjTS+g8
だからここに謝罪文書くから誰か転載頼む
768 名前:トーキング・ヘッド ◆JOJO/AxYxI [sage] 投稿日:2009/04/04(土) 15:01:06 ID:EzjTS+g8
ヒントを書いただけのつもりがこんなことになるとは・・・・本当に申し訳ないです
この度、製作者とその他の方々に多大なご迷惑をおかけしたことをお詫び申し上げます
しかし、人の少ないスレでサイト名を出しただけで公開停止までする必要はないのでは??
わざわざあのようなスレのレスを転載する
>>5を不自然に思いませんか??
>>5は製作者サンに公開停止させるのが目的でわざわざレスをコピペしたのかもしれません
安易に公開停止しては
>>5のような東方アンチの思う壺では??
と、原因を作った自分が偉そうに言えることではありませんが・・・・これだけは言っておきたかったので
これからも製作頑張ってください
>>213 悪咲氏にも手を染めたのかよw
改変禁止としっかりと謳ってるのに日本語も碌に理解出来ないのか?>メネス王
確かに製作者と呼べるようなのじゃあないな
俺が潰してヤッカ??
巻き添え規制UZEEEEEEE
と思ったら書き込めた…スンマソン
水影が引退するらしいから早めに落としとけ
何度目だ
// ̄ ̄ ̄ ̄\ .
彳丿; /コムファ\u lヽ
入丿 -◎─◎- ;ヽミ.
| u:.:: (●:.:.●) u:.::| フ〜! フ〜!!いつも1人ぼっちだお!!
| :∴) 3 (∴.:: | もっと僕をかまってブヒィ!!!
ノ ヽ、 ,___,. u . ノ、 ハァハァ!
/ ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ ヽ
/ ,ィ -っ、. .ヽ
| / 、__ う 人 ・ ,.y i
| /  ̄ | |
ヽ、__ノ 水影 ノ ノ
| x 9 /
| ヽ、_ _,ノ 彡イ シャシャシャシャシャ
| (U) |
ヽ、__ノ__ノヽ_
キモAA死ね
有名な庵更新キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!
庵ボガード更新きたか
17歳庵が更新とは、長い間待った甲斐があるってもんだ
ムゲンやり始めの頃のキャラセレ画面のSS見たら凶・厨キャラばっかりだった
そして今現在一匹も残ってなく普通のキャラしか居なかった
最初は1/3は神凶だったけどrandom選択で邪魔だから全部外したなー
凶キャラより上はブロリーしかいないな
デススターとヴィローシャナで争わせてたのが懐かしい
水影のキャラて意味わからんかったがチャイナに登録法書かれてたぜ
あとヤフー知恵袋にもw
>>231 知恵袋はネタと思って見に行ったら本当だった…
普通にうわぁと思ったぞ
てか普通にニュースサイトで最初の頃から登録方法載ってるんだが
てかmugenで検索かけたら900件近くヒットする件
なんなんだこいつら
知恵袋は○○の公開先やら聞いても普通に答えられててワロタな
持ちキャラが増えない。皆持ちキャラ何人くらいいる?
もっといろいろ動かせるようになったら楽しそうだけど、
敵が強くて初めて触るキャラの練習もキツイ。
オリゼロオンリー
よく使うのが4人くらいかな
メルブラは適当にやっててもそこそこ戦えるけど持ちキャラとは言えないか
新しいキャラに手を出すも使い続けないから操作方法忘れちゃうんだよな
トレモで少し弄る。死んで立ち回り等考える。ってやってるな
個人的には相手は強い方が練習になる気がするから、今のAIの充実は非常に嬉しい
持ちキャラは6体だなー
CVS黒子・CVS Violent Ken・CVS felicia・RAJAAリョウ・RAJAAタタリシオン・双角
強AIのキャラに安定して勝てるのはシン(北斗)とDIO様くらいだな
たまにザンギとか使うとボッコボコにされるw
持ちキャラで4人TURNSチーム作れるようになるとサバイバルが楽しくなる
タンデム持ちのジョジョキャラは大体持ちキャラ
後は響とかエビルケンとかトゥエルウ゛とか
基本コンボ覚えるだけでも大分違うよな
元ゲーやったことないけど堕落天使キャラおもすれー
>>240 わかるw4人チームの組み合わせ考えたりするの楽しいよな
俺はCVS2のガイル・ケン・殺リュウ・ベガ・キング・チュンリーが基本
たまにルガール・ギース・ベガ・豪鬼の4人でチーム組ませるけどルガールとギースが下手過ぎる
あとは響・カーン・牙神とかで剣チームとか
程々に隙のあるAIばかり入れてるな
YUGENって無いの?
IKEMENはあります
KIMOMENしかいねえだろ
XMENもいるぜ
ボッ
天田氏のパスワード釣りなのかな(´・ω・`)
アフィリだらけだし・・・ ネオ1ヶ月かかっても無理なんだが。
あそこは昔から釣りアフィ上等のカスだから相手にしちゃダメだよ
キャラが存在しないぶん別府やメネスよりもタチが悪い
ネオやギルは紹介動画見て即不要の判断下したな。
ギルはAUO。ネオはわからんから誰か教えて!
動画みる限り一応存在するみたいだけど
なんだ動画なんてあったのか
まぁネオは5年以上前から落とせた奴なんていないぞ
「キャラ作成のために寄付を!」とか書いてたの見て引いたわ
ビリーjrみたいだな
SVC吸出しのために寄付を!
他にも数十行に渡る私怨が書かれたテキストをステージファイルに偽装したりな
これ以上書くと粘着みたいだからもう黙るわ
スレが分散し過ぎてここは何の価値もない場所になったな
>>259 あんまハッキリ覚えてないが、天田のサイトがどっかのリンクサイトで紹介されたらしくて
そのことについて「アクセス数を稼ぐために私のサイトが利用された。許せない。」的な愚痴を延々と書いてた
天田の悪評知らんかったせいもあって気味悪かったよ
自分は何も無いことを知らない人間を騙してアフィで稼いでるのに?馬鹿じゃないの?
あそこのトップページにある天田記ってところ
自分が自演していることを知ってもらいたいのか?
もういいいよアイツの話題は
メネス王と同じくらい質が悪い奴なんだな>天田
餓狼MOWのスプライトどっかに無いかな〜
エミュでキャプってみたけど全然上手くいかないし…
ネオジオのキャプは一番楽。ド素人でも切り出し方は5分あれば覚えられる
必要なのは根気と時間だけ
エミュで背景色消してスクショ撮るだけじゃん
まさかそれすら出来ないんじゃ・・・?
どう上手くいかないのかさっぱり分からんな
キャプチャすら出来ないやつは諦めてください
アフロン氏は何であんなに早くにキャラリリースできるのか教えてください
初心者です。アーケードスティック使ってるんだけど。キーコンフィグ駆使したら、KOFやサムスピキャラは下の4列をABCDに割り当てつつ、カプコンキャラは6ボタンとかできますか?
出来ます
>>276 ありがとうございます。
今のところネオジオに合わせたら、カプコンキャラのボタン配置がおかしくなってしまったので。
オリキャラの操作も考えると、初期配置はキープして、個々でコンフィグする形になるのかな。
キーコンフィグで一括に弄るより[Remap]使えば?
ボタン配置変えたいキャラのcmdファイルの中に[Remap]がなければ一番上のところに
[Remap]
x =
y =
z =
a =
b =
c =
s =
みたいのを加えて=の右側に好きなボタンのアルファベット入れればキャラごとに好きに配置を変えられるじゃん
キーコンフィグ弄ると[Remap]もやり直さなきゃいけないから注意しなきゃだけど
何故MUGENはXYZがキックでABCがパンチな事が多いのだろうか
普通逆じゃね?
___ ━┓ ___ ━┓
/ ― \ ┏┛/ ―\ ┏┛
/ (●) \ヽ ・. /ノ (●)\ ・
/ (⌒ (●) /. | (●) ⌒)\
/  ̄ヽ__) / | (__ノ ̄ |
/´ ___/ \ /
| \ \ _ノ
| | /´ `\
逆だった
ABCがキックでXYZがパンチか
弱パンチで1Pカラー、弱キックで4Pカラーというのが納得いかない
また間違えた
弱キックで1Pカラー、弱パンチで4Pカラーか
ィ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙t,
彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
イ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ソ~ヾ:;;;;;;゙i,
t;;;;;;;リ~`゙ヾ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ i,;;;;;;!
゙i,;;;;t ヾ-‐''"~´_,,.ィ"゙ ヾ;;f^! / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ト.;;;;;》 =ニー-彡ニ''"~´,,...,,. レ')l. < おまえは何を言っているんだ
t゙ヾ;l __,, .. ,,_ ,.テ:ro=r''"゙ !.f'l. \____________
ヽ.ヽ ー=rtσフ= ; ('"^'=''′ リノ
,,.. -‐ゝ.>、 `゙゙゙゙´ ,' ヽ . : :! /
~´ : : : : : `ヽ:. ,rf :. . :.: j 、 . : : ト、.、
: : : : : : : : : : ヽ、 /. .゙ー:、_,.r'゙: :ヽ. : :/ ヽ\、
:f: r: : : : : : : : !丶 r-、=一=''チ^ ,/ !:: : :`丶、_
: /: : : : : : : : :! ヽ、 ゙ ''' ''¨´ / ,i: : : l!: : : : :`ヽ、
〃: :j: : : : : : : ゙i `ヽ、..,,__,, :ィ":: ,ノ:: : : : : : : : : : : :\
ノ: : : : : : : : : : :丶 : : ::::::::: : : : /: : : : : : : : : : : : : : : :\
パンチキック配置は問題ない
カラー配置は製作者による
xyzが上に並んでるボタン、abcが下にならんでるボタンで
xyzがパンチなんだから格ゲーの一般的な配置でOKじゃないか。
カラーについてはxとaのどっちが1Pボタンかはいつもややこしくて困るが。
海外製作者は大体の割合でAに1Pカラーを置く。国内はその逆
国内でもaに置いてる人の方が多い気がするが
国内外問わず3・4ボタンキャラはaで6ボタンキャラはxが多い気がする
xに置いてる人はアフロン氏や悪咲氏といった有名所が多いからな
多いってイメージはあるかもしれぬ
KFMがそうだからな
普通の格ゲー慣れしてるから、やはり1Pカラーはデフォで弱Pに設定してるけど
つーかキャラ紹介等で1PカラーをXに設定してるキャラをAボタンカラーで紹介するのは
なんとなく嫌味ったらしく感じて困る
だいたい半々ぐらいじゃね?
wikiに書いてある通りにNBCの主人公のパッチ入れたらどうもしくったでぇ
defのpal1から順にabcxyzで決定される仕様だからな
なんだこの異次元の発想はww
「悪咲氏DIOのステートを参考にしました!」とか書いてたけど
皮変えただけじゃねーのかコレ?
さすがにヤバイだろ
全く新しいな
最近1キャラに追加されてるのKOFキャラばっかなんだけどひいきなの?
どうでもいいです
はいはい必死必死
荒らしたいだけの馬鹿は帰れ
なんですぐ東方に結びつけるんだ…
イメージ?
>>299 まぁ言ってしまえば
「ひいきかは知らんが何か問題でも?」
KOFは人数多いしな
そろそろXUも稼動か
アルカナ2はやはり劣化移植か
画像がジャギってるのもツール使えばきれいに抜き出せるからMUGEN的に問題ない
MUGENってすごいね
KOFはUM化を兼ねた更新があったりするからじゃねーの
サントラで綺麗な声も
次世代機のゲームもMUGENにできる?ブレイブルーとか朧村正とか
BBもエミュがまともに動いてくれるレベルなら不可能ではないんだろうけどなぁ
直接PS3繋いで画面のをキャプチャするしかないか
ブレイブルーとか基盤購入してまでMUGENに移植したいっつー酔狂な輩でもいないかぎり無理だろ
西側の抽出ツールも現状じゃPS3対応してるソフトひとつしかないし
なんでも東方に結びつけるなよ
最近の格ゲを移植するのは難しいよな
比較的単純なメルブラはまだしも、アルカナとかGGとかキツいと思うわ
Naomi基盤はエミュあるけどな
新基盤のエミュはあと数年待てば出来るんじゃない?^^
メルブラの新作はまだNaomiかな
>>315 Xbox版のほうでも無理なのかな。
そもそも次世代機は高性能でフクザツだから難しいのか。
キャプチャカードで綺麗にとれれば何の機種だってオッケーなのになあ。
>>318 メルブラまた出るの?
そんなんよりfateを出した方が儲かるんじゃねーの。
もしくは月姫VSfateとかな。
ちなみにシエル先輩がサーヴァントと互角らしいと聞いてすごく萎えたな。
え・・・シエルは平均鯖に防戦一方になる程度の戦闘力のはずだが?
何だ?後付けか?
夢にまで見た龍虎外伝のキャラが
>>304,316
でもよ、東方ばっかりの時は文句出なかったじゃん。
325 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/09(木) 01:03:47 ID:aqnKN9DG
>>309 完全な元データがあって、それを縮小しながらロードしてるならともかく
キャラ画像の時点で粗いんじゃどうにもならんよ。
画像がジャギってるのは処理落ちしてるからだぞ
元画像は綺麗なはず
>>326 アルカナ1をエミュで動かしてみてみろ、それからでないと話しにならん
上の画像は転載です。
PS1レベルじゃねーかw
わっかんねー奴だな
PS2はメモリ容量少ないから一度に読み込める量が限られてて
画像は解像度落として読み込んでんの
超必殺のカットインなんか実際のゲーム中とギャラリーモードでの差が顕著だ
ディスク的な容量だったらぜんぜん問題ねーのよ
いやだから
> 完全な元データがあって、それを縮小しながらロードしてるならともかく
っていってるじゃないか。
エコールがそこまで器用なことやってくれてるかどうかしらんけど。
これをMUGENに持ってこようと思ったら、本格的なリライトが必要だな……w
どうも話がかみ合わないな、俺が言ってるのはMUGENに移植する際に
綺麗な元データがきちんと抽出できればそれででOKって事言いたいわけ
ゲームとしての完成度がいい悪いなんざMUGENスレ的に二の次三の次なわけ
ぶっちゃけ絵と音が取れればいいわけだしな
元データにジャギの入った画像を入れてるとかありえんし、まあMUGEN的には問題ないだろう
ジャギの入った画像…
黒い風が泣いている……
俺の名を言ってみろ!
341 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/09(木) 04:50:28 ID:nsS52DAa
だけどいつか気づくでしょう、、、
その背中には、遙か未来目指す為の羽があること
ブレイブルーはHDあたりの解像度が無いとキツそうだな
しかし早く俺の持ちキャラのレイチェルをMUGENで使ってみたいぜ
いくら移植度が良かろうと次世代機の方がMugen入りはかなり終わってるけどな
>>343 レイチェルならもうMUGENにいるだろ。見た目はちょっと違うかもしれんがな
アルカナ2のスプライトまだぁ?
ジャギりすぎ糞ワロタw
アルカナのスプライトはあるかな?
外伝リョウのサイトってこれまでニュースサイトに捕捉されたことあった?
今回初めて知ったわ
ガロスペ舞とかも手に入って得した気分
昔一度見た記憶あるから、chinaで捕捉されたことはあるんだろう
ガロスペのキャラもみんな捕捉されてたし、つい最近スペジェネのキャラが載ったばっかりだよ。
外伝リョウのサイトどこですか?
ググレカス
日本ってなんでフォーラムの需要がないんだろう
引っ込み思案な製作者が多いからじゃね
>>354 匿名掲示板にヲチられて、そっちのほうが盛り上がるから。
いや、普通にスペジェネのキャラ出てた時点で結構記載されてた気がするぞ
需要も無いが供給も無い
有名な製作者が頻繁に出入りしてくれれば盛り上がるかもしれんが
有名な製作者が作れば人も集まるんだろうな
今、作者同士の交流が盛んなのはニコ板かな
技術的なことは話してないけど
海外のギルドとか有名製作者だらけだしな
「DL報告してくれると嬉しい」って書いてあったりするけど
どっかに「知り合い以外にはあげたくない」みたいな人がいるようなことを聞いて
知り合いでも何でもない人は書かないほうがいいの?
って言ってももうちゃっかりDLしちゃってるわけだけど
そういうのは即アク禁
どっちがアク禁なんだ
別にされてもいいけど
>>361 あそこに行けばチヤホヤしてくれるしな
2chでいえば全盛期のブリススレみたいな感じ
知り合い以外にあげたくない奴が
データをwebに上げないと思うが。
すごカナ2酷い事になってるな
吸い出せば元のD4になるとかどっかで書いてあったけどどうなんだろ
PS2「すっごい!アルカナハート2」がすっごい劣化移植で、すっごい話題に
まとめ
処理落ちが酷い、飛び道具を出すだけで遅くなる。キャラによっては通常技出すだけでラグ発生
処理落ちの最中はコマンド入力を受け付けない(!)
ジャギが酷い(解像度が低くなる現象)。キャラクターが歩くだけ、通常技出すだけでジャギ発生
キャラクターにモザイクがかかったように汚く見える。本作はキャラゲーとしての売りが他の格ゲーに比べ重要な為、本スレで不満を述べる人間多数。ちなみに前もって公開されていたスクリーンショットでは、ジャギの発生していない綺麗な物のみが公開されていた。
PS2版の画面を公開する事による悪評を避けるため、アーケード版の写真をPS2版と偽って公開していたものと思われる。
ttp://hatimaki.blog110.fc2.com/blog-entry-983.html
アケの画面ならクレジット表示も写るはずだろ?と突っ込んでみる
パラセ戦なのに1P2P両方に連勝数の表示があったりとかな
アケじゃパラセ側には表示されないはずなのに
ジャギじゃなくてCERO緩和のためにモザイクかけてんだろ?
まぁchinaあたりの人がまた上げてくれるかな
PS2無いのにソフトだけ買ってもアレだし
まあ今回の件は色々と物議を醸し出そうな感じだな
PS2だからスプライト抽出が出来るって点がせめてもの救いか
そういやアルカナの会社は派遣社員が多いから
期間過ぎたらいなくなるので〜っての前回いってたきがする
だからこういうことがおきるのだろうなw
家庭用の開発はエコールだから関係ないんじゃね?
・エコールに委託したのが間違えだった
>411 名前:俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日:2009/04/09(木) 20:06:04 ID:s1kK4pgl0
>PS2
>
>『MELTY BLOOD Actress Again』
>エコールソフトウェア/8月
糞が!
アケのメルブラは昔からエコールだ
Cerenas氏のサイトに繋がらないんだが閉鎖したのか?
せっかくだから俺はこの酷い移植を選ぶぜ
エミュの方が良く動くってどういうことなの…
多分開発用エミュではスムーズに動いたから
そのままいじらずにマスターアップしたら悲惨な事になったんだろ
本スレ葬式状態になってるなwまあ無理もないが…
そういやIna氏は2のキャラ作る気満々みたいだな
ジャギってるドットは毎回固定っぽいな。メモリに合わせて逐一D4を縮小してるかと思ったが多分違う。
ゲームデータ用のスプライトを吸い出しても画像潰れてるんじゃないかな
偶然だろう
固定って言うが、聞いた話じゃ動いてるやつ全部ジャギってるらしいじゃん
それに一部画像を汚くしても、メリットよりデメリットの方が企業側に多過ぎる
わざわざ最初から汚い絵を入れておくメリットは無いよな
それじゃ容量の節約にすらならんし
PS2に縮小させて読み込ませるよりも最初から縮小した絵を入れておく方が楽じゃないか?
もう根本的にD4の仕組みを知らないのね
いいからダルシムを作る作業に戻るんだ
あああのアフィ上等糞サイトのか
無理だと分かっててもキャラ別にアーケード設定出来たらさぞ楽しいだろうになぁ
さらに複数のイントロが使えたらなぁ
>>400 InfantryのBetaの中にあるCVSRoseって所から入れる
アフィベタベタでマジ気持ちわりぃ
>>397 ほたるとナッシュがどうかしたのか?CVS仕様のようだが悪咲氏の奴?
EOEステージいいな、ただせっかく買って後悔したサントラ活用しようと思ったのにサンド入ってたぜ
>>405 ランダムでそのステージになった時びっくりするけどな
ていうかあの鬱曲聴きながら格ゲーてのも微妙だな
SELECT MAKERは何処だあああああ(
>>407 結構好きだけど・・・対戦しながらってのはな
アルカナ2はPS2は画質残念ってのは分かったけど、初期型のPS3ではどうなん?
変わらないの?
>>410 リンク切ればかりな気が・・・俺の探した方の問題か
もう少し頑張ってみるよ
変わらないらしい
俺は3日くらい前に落として使ったから多分なんとかなると思うぞ
まぁ落とす時も鯖は不安定だったが
>>412 そうなんだ。
PS3でのPS2ゲームプレイは実機と変わらないのかー。
中古で初期型売ってたから買おうか迷ったけど、やめよう。
mugenスレ住人は、すごカナが実機でいくら汚くても困ることは何もないだろう。
コンシューマをmugenが超えるんだから超優越感。
>>414 あれはPS3用に開発していたPS2エミュレータが大失敗して
公表済み仕様を達成するために小型化したPS2を入れただけなんだよ
そのため、初期型以降はコスト下げるために真っ先に削られた
最近は正規購入者が泣きを見るのが多いな
今回のアルカナ2はエミュの方がまともに動くし
PSPのサンマガはCFWじゃないとまともにプレイすらできないし
ディスガイア2Pは有料DLCのキャラがチートで使い放題だし
9氏のサイトアクセスできなくなってるね。underconstructionって封鎖
したって事ですか?だったらメルブラ系ほとんど全滅じゃん...
この質問何度目だ
ヅァギ氏のAIって何で距離離れた途端挑発連発してくるんだろうな
「あとであとで磨いてやあとで磨いてやるからな」ってなんぞ
正直うざいだけなんでなくしてほしいわ
>>420 AIの挑発のステコンをnullすれば良いだけじゃん
>>415 ちょいとサウンド抽出してみたら、何故かシステムサウンドしか抽出できなかった
アルカナ1の西側のツールはキャラクターのボイスしか吸い出せなかった記憶があるから
2も同じ仕様だと考えるととてつもなくいやな予感が…
橙きてるけど、かなり出来いいな
これまでのオリジナル系の東方の中では一、二を争うと思う
SELECT MAKERがありません
誰か助けて
PS版JOJOみたいに吸い出しても画像が潰れてたりしてw
どんな吸出し方したか知らんが、別に潰れてねぇよ
>>424 しつこいから教えてやる
SELECT MAKERは必要ない
手動でやれ
>>426 chinaかkong氏のところで素材落としてくれば分かるよ
まさか実際のゲーム画面はドットが縦長だったのを
正方形ドットの環境で見ることになるから横に潰れてるとかそんなオチじゃないだろうな
SELECT MAKERとかRandomADってそんなに便利なのかな
俺の奴では使うと不具合がでまくる
スタンドの一部画像が潰れてるって奴か?
>>428 kong氏のとこのドットって潰れてるのかよw
おいおい、せっかくそれ使ってキャラ製作しようと思っていた所なのに・・・
あれって潰れてんの?
ああいうもんだと思ってたんだが…
登録ツールはニコニコにあるやつが便利
JOJO作るならCPS3版だろ
>>436 え?普通に登録してるが…
ジョジョのスプライトはKong氏以外にもgoropocha氏がリッピングしてるし。
Kong氏はPS版でgoropocha氏はアーケード・DC版。
AI作るのマンドクセ・・・
>>415 画面のズームアウト無いからmugenで優越感というのは無理があるだろ
>>423 手書き東方キャラでは夢美教授とちびスイカが気に入ってたが橙もいい感じだな
キャベツ太郎氏のキャラはグラは凄いけど操作してておもしろくないんだよなぁ
手書き系の東方キャラは強すぎるから中ボス設定
そんなユリアン使いの俺
必死に体を鍛えたであろうエクストリームなマッチョ達が
幼女にしか見えないドットのキャラに蹂躙されるのはちょっと嫌
気持ちはよくわかるけど格ゲーでそんなこと言ってもなあ
スト2だって大男のザンギがガリッガリのダルシムに蹂躙されてるし
あいつらは産まれた頃からマッチョなんだよ
かわいいウサギに首刎ねられて死ぬ熟練の戦士だっているんだ
ときには女子高生に張り倒される、流派の長とかな
見た目がアレでも設定的に戦えるキャラなら何とも思わんが
格闘と一切関係なさそうなエロゲキャラにマッチョ達が蹂躙されるのはちょっと嫌
悪魔やらドラゴンやらで殴っても傷一つ負わない無敵のエルフ忍者だって小汚いおっさんの一撃で倒されるんだぜ…
MUGEN飽きた奴挙手↓
ノシ
飽きたと思っていても、久しぶりにやると
熱中してしまうのがMUGEN。
久々にやると結構キャラ作られてたりするしな
数か月放置してたけどネームレス使いたくてまた始めたわ
キャラ探し、プレイオンリーは最初の一ヶ月で飽きた
製作は数年経った今でも楽しんでる
壁際でカンフーマンの小足が小悪魔に永久に入るっぽい
小悪魔って何?リリカ?
リリカはポルターガイストだろ
カンフーマンは元から永久持ってると聞いた覚えが
子悪魔でリリカだったら東方好きのお方にもアルカナの方のリリカだろうと伝わる・・・
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
黄昏ドットのキャラは何故かは知らないが狂った要素を織り込む製作者が多いような気がする
原作再現ならまだしょうがないが、大抵はその強すぎる部分がアレンジや改変によるもので
そのせいで欲しいキャラがリリースされるたびに自分で調整するのが面倒臭くてやばい
具体的にどのキャラがとは言ったらマズいだろうから言わないが
幼女キャラとひとことで言っても強さに説得力あるキャラなら
それほどいやじゃない
バランスの調整は面倒で難しくて、その上つまんないからな
アレンジとか版権オリジナルでそこらへん出来てる製作者は結構凄い
SF系にしろKOF系にしろアレンジなんてそんなもんだよ
製作者が自キャラにカリスマ感じてると狂要素がはいりこみがち
黄昏系はエフェクトや効果音にカリスマ性感じてアレンジするケースが
多いから強キャラがうまれがちなんだろうな
そういうんじゃなければ調整重視したキャラは多い
てかmugenだと強キャラだらけだから相対的に強めにされる傾向があるよな
バランス調整楽しいだろ
高火力で紙装甲、はまだいいが、
高性能で紙装甲、は調整投げてるだけにも見えるなぁ
今日公開された橙は速攻で調整意見反映してくれて見事な仕事だと感心した
Infantryのデータベースの東方キャラの扱いがひでえw
項目「Chibi」って…w
まぁ、実際ちっちゃいし
ドット絵的な意味で
向こうでTOHOは人気無いんだよ
人気あっても困る
確かに向こうの国でまでTOHO!TOHO!だったら嫌だな…
何で日本人は二頭身キャラばかり作るのかって文句言われてたもんなw
にとうしんでんというげーむもあってだなw
手書きでドット打つ場合、東方は二次創作お墨付きあるし
等身をあげるメリットとしてドット数の限られたD0だと特に
・顔の表情を付けるのが楽
・大きな動きを描くのも手足が短いと変化少なくて楽
ってのがあるからね
東方キャラなんかを有難がってるのは
ロリコンキモオタとニコ厨だけだろ。
東方キャラがmugen入りしたときはここまで増えるとは思わなかったな
とま氏のストーリーモード付き魔理沙が叩かれてた頃が懐かしい
当時は素でエロゲキャラだと思ってたよ よくある話だけど
>>474 毎回こういうのが湧くんだよな…
いつも同じような文章だから少しは頭を使って欲しいよ
ならそろそろスルーしろよ
【審議凍結】
______________
/|// / / /|
//|/ / // / / |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|.///.|
|/ | .∧,,∧. ∧,,∧./// │ .|
| ∧∧(´‐ω‐`)(´‐ω‐`)∧∧. .| .|
| (´‐ω‐).∧∧) (∧∧ (‐ω‐`) .│///|
| | U (´‐ω‐`)(´‐ω‐`) と ノ ./| . |
| u-u (l ) ( ノ u-u / .|/// |
| `u./ '/u-u' | /
|// // // .|/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
東方キャラ相手だと回避や回り込みのような動作無しでは
勝つのがかなり厳しい。逆にそれらの動作があれば楽勝だったり。
ただし原作再現やそれに近いやつに限るけど。アレンジ系だと
相手にしてもイライラするだけだから入れてない。対人を前提と
してない気がする。
>>480 kohaku氏のキャラは対人前提のアレンジだよ
アレンジつか一発ネタで北斗キャラのスプライトを東方キャラに置き換えたってのは見たことがある
しかも声がそのまんまだったからシュールだった
手書き東方は人操作を前提としてない気も
一部を除いて操作しててつまらんキャラばっか
kohaku氏のアレンジキャラは地味だけど好きよ
美鈴と妖夢のMAX2が出しにくいが
kohaku氏のは東方を格ゲー用に調整した感じだな
あと今見に行ったら天子リリースしてた
天子のMAX2は出せるのに美鈴と妖夢のは出ねぇ…
コマンド被ってるからかな?
cmdいじればいいだけの話なんだけど
アルカナ2のステージは元データ自体縮小されてるそうな
俺もkohaku氏のキャラ好きだな
ところでkohaku氏って外国人なの?
そこらへんが何故か気になった
ついでに美鈴ポトレかっこいい
infantry復活してたのか
相変わらず暗くて見辛いな
管理人は逮捕されてろよ
シナって記事への検索かけれる?
>>464 それ何となくわかる。
潜在的にペットショップのイメージが強いせいもあるが。
SELECT MAKERがありません
誰か助けて
ジョジョスレ見に行ったが
メネス王が悪咲氏のDIOを無断改変した挙句、堂々とニコに晒して「自作ですw」と言い放っているみたいだな
さらに上記に挙げたことで注意されたら自分の行動を正当化させるように消すし
これで悪咲氏のキャラが公開停止になったらどうやって責任を負うんだろうな?
kohakuさんやっちまったな
悪咲氏は記述にはおおらかって言われてなかったか。
聞いたこと無いな
とりあえず自分の都合の悪いコメントを全部消すメネス王には本当どうにかしてほしいわ
ネオジオ画像とCPS画像を無理矢理くっ付けおいてアス比直さないとかもうその時点でお察し下さい
>>494 この人結構良評価だったのにこれで終わったな
残念だ
前にDinoっていうアホがいたが、あれと同レベルかそれ以下だな>メネス王
・改変自由のキャラをベースに改悪キャラを自作と表して公開
・アフィを踏ませるためにDLページへのリンクは異常な小ささ
・原作の設定無視の痛々しい自作小説
・バグを指摘されただけで逆ギレ
・都合の悪い(キャラ改変についての)コメントの削除
・悪咲DIOの記述コピペで「参考にしました」
・エヴァコンプゲーのスプライトを恐らく無断使用
kohaku氏のサイトに行ってみたが特に変わった様子はなかったぞ
メネス王(笑)と混同してるんじゃないのか?
>>502 シナのリリース情報のkohaku氏のが載ってる所を見れば分かるよ
gu氏のスプライト無断使用疑惑か
そういや氏の紫公開停止してるんだっけ
って見たら疑惑じゃなくて確定か
こりゃ確かにやっちまったな
「許可をとってるかわかりませんが、readmeに悪咲氏の名前ぐらい書かないと失礼ですよ」
みたいな事書いたらあの対応されてコメ削除だからどうしようもない
記述に関して寛容かどうかの前にパニッシュメントの画像使ってる時点でアウトなんだが
東方キャラはスプライトは簡単に手に入るけどエフェクトはめんどいな
hekira氏復活したようだ良かった
メネス王は潰れてもいいよ
今、kohaku氏のサイトいってきたけど
天子普通に落とせたぞ?
池沼は黙ってろよ
>>510 今度は天子か。それもkohakuが影響してるとか?
>>512 kohakuじゃなくてgu氏では?
あ〜、そっちは知らないな
あぁ、gu氏のか、今見てきたらたしかに天子いないな
しなのコメント
>gu's Tenshi sprite still....?[s:65]
さらにgu氏のサイト、トップページのページ名
>天子の使われちゃってますね
gu氏の天子が手元に無いから本当なのか調べられぬ
確かにスプライトの無断使用は製作者としてあっちゃいけない事だが
許可もらって使用してんじゃねーの??
>>499 メネス王と違って
Dinoは他のサイトに相互リンク依頼かけたり宣伝したりして他サイトに
迷惑かけてたからな。どっちもアレだけど目障りなのはDinoのほうだった。
メネス王のキャラ無転でもするか^^
>>521 それは改変元の製作者にたいして失礼だから止めとけ
ニコmugenwikiのスタプラ京とオロチディオが削除されたな
まあ自業自得だししょうがない
スタプラ京は面白かったがオロチDIOはちょっとな
スタプラ京面白い?
他の制作者からの素材パクって継接ぎにしただけのキャラなんて使っていても面白くも無いんだが?
一発ネタとしては面白いよ
ゲジマユに出てきてもいいぐらい
ただキャラの操作感としてはゴミ箱いきだが
kohaku氏のとgu氏の天子のsffを覗いてみたが
やっちゃった臭いな。全部確認したわけでは無いが画像の登録座標、並び順が全く一緒
ゲジマユとかそういう身内ネタを持ち込んでくるなよ
MUGEN動画じゃんよww
座標や並び順じゃ判断できんぜ
当たり判定が全く同じだったら間違いないが
Special Thanks:
- NxL for beta testing.
- Devil Neko for the palettes.
- Gu for some of the sprites used.
^~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
無断かどうかは知らないけど
いろんなスレでゲジマユって単語を見るけどなんのことかわからない
許可もらったんだろ
たぶん他の奴じゃね??
動画なんざどーでもいいよ。とっととどっちも閉鎖品
kohaku氏マジかよ…
東方アレンジにしちゃバランスいいし好きだったのに…
つーか萃夢想にしろ緋想天にしろそこらに画像転がってんだから
そっちからとりゃ良いのにねぇ…
kohaku氏は悪意は無いだろうが、メネスは悪意たっぷりだな!
こいつ突撃して潰すか!?
今回の件が本当に無断なら素直に謝って、制作はこれからも続けて欲しいなぁ
あ、メネスじゃなくてkohaku氏のことね
めずらしく時屁と同意見
こいつの頭の中マジでヤバい
メネス王の所に凸ったけどコメント承認制だから多分このまま隠蔽粛清される。
突撃とかはちょっと…
個人サイトへ凸とかどっかの板と間違えてんじゃねぇの
凸するのがカッコイイと思ってるんだろうよ
信者って怖いね
糞コテと王の共倒れが理想だ
どうなれば共倒れになるかな
じゃあどうするんだ??
改変元に報告して公開停止にさせてMUGENスレ住人の矛先をメネスに向けるか??
いいね。それ、やっちゃえよ屁
ああいう馬鹿は放っておくのが一番
誰かが構うと更に調子に乗る
スレ民は関係ねえだろ
潰したほうがいいと思うなら勝手に行けばいいのに 誰も止めないし
誰かとつるまないと行動できないチキンちゃんですか?
>>535みたいな動画で批判がいちばん無難で一応効果的。
公開停止作戦で矛先むけるはいいがいつ再公開されるんだよって。
じゃあ捨て垢で動画荒らすか^^
とりあえず悪咲氏の対応待てばいいんじゃね
気づいてなさそうだが
よし、あとは任せたぞ時屁
時屁が世界を救うと信じて…
完
悪咲氏はこんな雑魚相手にしないだろうな
ていうかメネス王っていう奴自体知らんだろうな
無断改変したってのは皆が承知だし、王の人気は皆無なので
悪咲氏が知ったとしても何の悔しさも嫉妬もないだろうさ。
あのホムペの拍手は自分でやってんのか??
って思わざるをえないぐらい最低の出来
どこに拍手する要素があるのか皆目見当つかん
東方厨製作者潰しにやる気満々ですな
何処に東方の話題があるの?
目が腐ってるの?
kohakuとメネス王に関するレスを読み直してほしいな
サイレンコピペ爆撃したけど飽きた
御苦労さん
このスレってメネスが潜んでそうだよな
俺がメネスだとでも言いたそうだなw
製作者によって叩きに反論/容認をころころ変えるダブスタにむかついてるだけだよ
メネス王は制作者とは言わない
自覚してるのなら話は早い
失せろ
だぶ☆すたもクソも東方(笑)とか正味興味無い
kohaku王がやらかしたと聞いて飛んできますた
逃げたかザコめ
どうせまたID変えて沸いてくるんだろうが
すぐに叩き潰してヤッカらよーーーーーーーーーッ!!
♪ ∧__,∧.∩
r( ^ω^ )ノ _
└‐、 レ´`ヽ
ヽ _ノ´`
( .(´ ♪
`ー ♪
∩ ∧__,∧
._ ヽ( ^ω^ )7
/`ヽJ ,‐┘
___/(___ ´`ヽ、_ ノ
/ (____/ `) ) ♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ー´
∧__,∧.∩
r( ^ω^ )ノ _
└‐、 レ´`ヽ
ヽ _ノ´`
__(/(___
/ (____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧__,∧.∩
r( ^ω^ )ノ
└‐、 /(____
/ (____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<⌒/ヽ___
/<_/____/
そりゃkohaku氏も悪いけどメネスは無断改変以外に色々あるからなぁ
メネス擁護するやつっていつも叩かれ所の一部しか見てない気が
だからって凸はどうかと思うけどね
ガワだけ変えて魔改造とか参考ってレベルじゃねぇぞ!
ただの無断改変じゃないか
検証動画でも作ってニコニコに上げたら良いんじゃね?
ちょっとみただけでもコンフィグと入門のテキストがまんま悪咲氏のやつ
キャラ内部も殆ど悪咲氏のDIOのまんま
AIに到ってはAIスイッチ用のコマンド以外完全にrei氏のDIOのAIだぞ
しかもそのスイッチ用のコマンドすら悪咲氏のやつに足りない分のコマンド継ぎ足しただけっていう酷さ具合
もはや酷いというレベルを完全に通り過ぎてる
言っちゃうと日頃の行いってやつ?
なんで製作者って画像使われたくらいでムキムキするんだろうな
自分で書いた画像ならともかくさ
ムキムキってなんだよwwww
そうだね、プロテインだね
ちょっと画像使われてくる
>>579 だよなw
メーカー様がお怒りになるならともかく
無断使用してるやつは誰だろうと何も言う権利はないよな
メネス王、叩かれ過ぎワロタ。
過去にコイツ同様に悪咲氏DIOを無断改変した41とか、あまり叩かれてなかったのにな。
やはり、無断改変以外に叩かれ要素満載なのが原因か。
ちなみにキラークィーンも無断使用じゃね?
いや41は叩かれてただろw
叩かれる要因の最たるものは需要がないってことだろうな
需要さえあればどんな事実が発覚しても擁護が入る
メネス王からゲロ以下の香りが漂うのは認めるけどgu氏も心狭いと思うわ
ところで皆、モータルコンバットのキャラ少ないと思わね?
俺が率先して作るべきじゃね?
誰がいいかな
メネス王のは需要がまったくないからな
加えてキャラの出来も悪いし色化けしてるしパクってる元が一人の製作者だけにとどまってないからな
>>589 みんな大好きサブゼロ…
じゃなくてMKVSDC仕様のスーパーマンか雷電
覚醒ロック(笑)と同じ匂いがする
>>594 究極真拳が当時小学生の俺のトラウマを刺激
腕引っこ抜きはよくスーファミでやったなと関心する。時代だなー
>>591 間違えたですたい
>>594 ジャックスはもぎもぎ対応画像を用意させるのが面倒臭いな
ブリスと違って誰も協力してくれなさそうな気がする
とりあえず適当に作る
俺がモーコン持ってないから別格ゲー風のアレンジキャラになるわ
毛根、海外にはコンプゲーあるだろ
悪咲承太郎キター
ゾッとするぜってDIOとの死闘後ののパクリだよな
>>600 相手に背中向けて帽子なおすあのポーズを見れば
結構誰でも思いつくんじゃないか。
でもワープじゃなく、ダメージもらって
「承太郎はメモをとっているッ」
↓
「忘れっぽいんでな」
↓
攻撃力上昇&反撃とかのが三部っぽいかも。
>>601 あれは相手がスティーリーダンほどの嫌な奴だったからいいが
どの相手にもやったらただのネクラだぞw
>>595 どこかで見たことあるゴミっぷりだと思ってたがそれだ
>>604 だから何度もいってるじゃん。Dinoみてぇだって。
あっちはパクりに加え、ポップン暦16年とかブログで自演とか
副管理人のしわざとか
やんちゃ度では上だったけど。
Dinoさんマジパネェっす
>>562 ま、極少数のイエスマンと他人の振りした自分で構成されてるんですよ、きっとwww
>>606 すまん、スレさらっと読んでただけだから見逃してたっぽい
あの2chに反応してのブログリアルタイム更新は凄まじかったな
>>609 あんたやたらと草生やすよな
やけに必死なようだがもしかしてメネス王本人さんですか?
俺がメネス王ならそもそもこんな所には来ないってw
あいつまたコメ消してやがるw
MUGENを友達に見せたら気持ち悪いゲームだなって言われた
もう止めるわ、このゲーム
友達に見せるまで気付けない辺りが哀れ
普通に考えれば気持ちいいゲームじゃないな
パッと見では格ゲーの海賊版みたいなもんだし
きら様は外しておけとあれほど言っただろ
製作者が無断改変で怒るのはアレだ
誰かがソイツの宿題かレポートの中身を一部変えて
先生に提出しているようなものかw
改変する量にもよるが、題名だけ変えて提出されたら怒るよな?
まぁ…このはを見られたなら仕方ないな
>>613 僕は何もしてない、僕は何も悪くないとファビョってるんだろうな
エンポリオ「お前(メネス王)は自分が悪だと気づいていない、最もどす黒い悪だ!!」
東方キャラはニコ厨と東方厨にしか受けないとあれほど言ったじゃないか
まあ基本的にはオナニーっつうか箱庭みたいな部分があるしな
とはいえ引かれるかどうかは入れるキャラ次第ではあると思うけど
キモいのはmugenより
>>614のキャラチョイスに問題がある気がするんだが
改変キャラだったりキモキャラだらけだったんだろうかw
友達にcvsとmvcとジョジョとKOFとスト3とギルティのキャラのmugenを見せたら感激してた
女キャラがキャラセレの8割以上占めてるけど普通だよね
俺のレポートが市販の本からの引用で半分ぐらい占められてたとしても
それやられたらムカつくわ
本を調べる手間とか考える苦労、時間諸々すっとばして同じ成果を得ようなんて虫酸が走る
確かにmugenも似たようなとこあるな
っていうのを最悪なとこに誤爆してしまった
狙ったかのような場所に落ちてもうたわ
これもみんなメネス王のせいだ
普段は東方キャラ盛りだくさんだが
友人対戦時は
>>625のマイmugenに隙はなかった
リョナキャラと分別してないからひどい事なってるぜ
2つもmugen作ってもどうせ片方しか触らないし面倒なんだよな
そこでアドオンですよ
友人「うはwwスプーとかいるじゃんww使ってみよwww」
↓
友人「オウフ」
kuromaru とか slimeとか入れてなきゃおkだろw
リョナっつーかグロキャラも外すな
スプーとかジンメンとか
ペケト作った人のキャラは怖いから元から入れてない
一般キャラや萌えキャラの類をバラカでミンチにすると意外とウケがいいぞ
経験上
xbox
〓こしょう〓
>>636 究極神拳や絶命奥義の類はウケるよな
まあもちろんある程度は人に拠るけど
ラディッツ使ってみたけどエフェクトとか綺麗でスゲェ格好良いな
MUGENのドラゴンボールキャラの中で一番気に入ったかも
ネタキャラは人に見せると結構ウケることが多い。
源頼朝でアーケードクリアは友人と一緒に挑戦して
最高に盛り上がったもんだ。しかもクリアできてしまったので
友人も興味を持ってMUGENを導入した。
>>642 うん
ジンメンとか今時のヤングは知らんしね
対人戦やると自分SF2vs友人北斗とかなるとどうしようもなくなるが
まぐれでも倒せた時は感動すら覚える
>>644 やっとの思いでケンシロウを撃破
↓
リン「ケーン!」
↓
( ゚д゚ )
>>643 そっかー
日本のホラーとかグロは海外と違った趣があるというか
グロそんなに好きじゃないけどあの特殊KO演出は結構いいなとか思ったり
おもわず対応画像用意しちゃったし
友人がKOFキャラしか使えないので
おれもそれに合わせてKOFキャラしか使わない
あれ なんでmugenやってるんだろう
svcキャラ使えや
その発想はなかったわ
NBCも忘れないでください
リア充の友達ばっかでMUGENやるような奴いないからさみしい…
もうアーケードは秋田ぜ
キャラくらい自分で作れないとムゲナー失格
ムゲナー
昔ムゲナって変身女キャラがいたな
第1の能力
完成度の高いキャラを一瞬にしてガラクタに変えてしまう。
ラウンド終了まで元に戻れない
第2の能力
リンクをわざわざ小さくし、でかいスポンサーサイトを大量に押させる
体力全快
……。
ダメだこれは
糞キャラにしかならんな…。
なんかドラクロと戦う場合は変キャラで戦ってはいけない気がしてならない
最近リリースされた葉桜氏のアレンジK'が楽しすぎるな
凶キャラだらけのアーケードモードでも金カラー使えばある程度までは普通に行ける
つーか画面端低空ミニッツループ楽しいですw
二回決めるのが精一杯だけどorz
そういえば京、K'、リュウ、ナコルル、志貴とかの人気キャラってかなりの製作者が作ってるわけだけどお前らはどれが好き?
俺は…
京…別府氏のAKOF仕様、アフロン氏のMI仕様。昔居た赤い服の京も好きだった。
K'…葉桜氏のアレンジ版、Nao氏のAKOF仕様
リュウ…ちょっとこ丸氏のIII仕様、P.o.t.s氏のアレンジ版、あと色んなシステムを再現したリュウって居なかったっけ?
ナコルル…P.o.t.s氏のアレンジ版、悪咲氏のサム零仕様。ナコ月とかも好き
志貴…伊吹川氏のアレンジ版が一番好き
たびたび話題にあがってたニコニコのキャラ登録ツール使ってみたら便利すぎてワロタ
QM、どこキャンしたいならzzzasd氏のコンプゲーに入ってる京がいい
しかしメネス王にはほんと呆れ果てるな。こういう人並みのモラルも無いくせに無駄に行動力のある奴が一番厄介だ
ニコ厨でも2ちゃんねらーでも何でもそう
でもそんな奴が現れたとき
ここの住人は非常にイキイキとして見える
もういいよ、アイツの話題は
でも不動明のスクショで盛り上がったときは
少し光が見えた
行動力があるって羨ましいぜ
中身は小学生が見比べてもRei氏のAI載せた悪咲氏DIOをちょっと弄っただけだとわかる代物
あとはスプライトと音声差し替えただけ
手法を真似る程度ならまだ解るが、これで参考とかなめてんのか
どうみても改変です
おまけに無断とかもうどうしようもない
キャラとAIのダブルで無断とかメネス王は便所の鼠のクソにも劣る
相変わらずサイトも動画も自分に都合の悪いコメを全て消してるなw
「自分の行動は全て正しい、批判する奴は全部ただイチャモン付けたいだけのクズw」
っていう典型的な自己中のガキのような奴なんだな
まあこんな事していてもどの道、こいつは周りからフルボッコされて終わるな
企業や行政関連ならともかく、個人の場合だと誰も味方してくれないしね
で、こいつ一体何歳なんだ?
発想がいかにも厨以下なんだが
こういうやつは自分が痛いということも理解してなさそうだ
タチが悪い。どのように育ったらこんな風になるのか甚だ疑問
>>657 K'とクーラはAKOF改変も多いな
Black氏のキルと銃駆氏のフリズ&フラムはよく使うわ
それとキルの声は素人臭が全くしない かっこよすぎ
どうせ何もできないんだからギャーギャーぬかすな
結局MUGENではこういうズルイ奴が1番得するってこと
しかしそういう奴ってDinoのような末路を近い内に辿ると思うけど
誰か得するのか?
誰も得しないんじゃないか、この製作者(笑)含めて
ログ見たら去年はDinoとダークキバが熱かったのか。
ナカムラはなぜ叩かれてたのかよくわからない。
あそこは無転サイトじゃなかったか
無限転載者て書くと型月っぽい
ロアの別名だな
メルブラAAも家庭用版が発売するからシナあたりに新キャラのスプライト上がるかもな
無想転生者て書くと北斗っぽい
不動明はただのスクショかもしれないね。
デビルマンならまだしもあの学ラン明だと
ただのパンチ、キックしか技無いだろうし
それを言ったら原作デビルマンも大して技ないぜ?
デビルイヤーはwwwwwwwww地獄耳wwwwwwwww
デビルウイングはwwwww空をwww飛びwwwww
チャージマン研 誰か作らないかな(
それはそうと少し質問
ジェネラル(tokume氏AI導入済み)を手に入れたんだが・・・
どうやってAIレベルを変更するんだ?
GeneralAI*の*の部分て書いてあるが日本語弱いからどこかわからないんだぜ
デビルビームはwwwww熱光線wwwww
それは熱いだろ
684 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/13(月) 20:09:39 ID:DLsjegZs
>>656 越前や阿部さんは変キャラじゃないよね?
テレビ版デビルマンと原作版デビルマンを混同しないでね!w
だーれもしらない しったこっちゃない〜
原作とアニメのキメラなデビルマンとか。
世界観や設定、基本デザインは原作なのに、パンツと技だけアニメ版
あの毛むくじゃらの下半身にパンツ着用か…
デビルマンを初めて知ったのはボンボンでした
間違いなくゆとりです
たぶん君と同世代くらいの人が多いと思うよ
デビルマンはベルセルクに影響与えたって聞いて読んだなぁ
最近は黒歴史とかおっさんが言うけどしーるけたんカワユス
エヴァもデビルマンの影響らしいね
>>689 あれ誰が描いてたっけ
ロックマンXの人?
そう。岩本佳浩。
いろんな漫画家がデビルマンの短編書くって企画あったな
どれもイマイチだったけど
>>692 よくよく思い返してみたらリリスとかまんまサタンだった
どうして今まで気が付かなかったんだろうか
そう言われるとモリガンとかリリスの頭がデビルマンに思えてきた
悪咲やっちまったな・・・
今度はもう言い逃れできねーわ
前にも言ったよな?ハイディオと同時期にファイナルディオ公開なんて
被せられたへの嫌がらせ以外の何者でもないってさ
んで3部後の丞太郎が公開されてまた同じネタ被せたね
ワープくらい馬鹿でも思いつくネタだが一旦公開された以上、もうネタ被りだしやめとくかって
思った製作者が何人いたと思う?
それを厚顔無恥にも同じネタのキャラを公開してさぁ・・・tu-kaあり得ぬだろ
もうこれわざとだよね、どう考えても
なんでそんな人の嫌があることに心血注げるの?
なんでわざわざ同じネタのキャラを短時間で被せるばっかりするの?
空気読んで1,2年くらい間を空けて公開するのが大人の対応じゃないの?
社会人なんでしょ?大卒なんでしょ?もう三十路手前でしょ?なんなの?脳筋なの?死ぬの?
でも完成度が高すぎるから何も言えない
悪今前被んワ思そもな空社
日本語でおk
といってもジョジョスレで作られてないマライアやミドラー、デーボ辺りに需要があるかというと謎
主人公作っただけではないか
>>698 メネス王乙
お前は他人の心配より自分の心配でもしてろ^^
>>702 海外まで出向かなくてゲットできる
若ジョセフ、マライア、ミドラーは欲しいよな。
キャラを需要で作るようになったら奴隷と変わらんな
空中オラオラすると
攻撃終わってもラッシュのエフェクトが残らないか?
>>707 さしずめ悪先は乞食の中の乞食、誇示キングってところか
上手いこと言うね
たしかに自分の好きなものを作らなくちゃつまらないな
各キャラのDL数とか気にしてるんだからある程度需要とか意識してるっしょ
まぁ単純に主要キャラが好きなだけかもしれないけど
食いもん提供してくれる人間を乞食呼ばわりとか頭不自由すぎて吹いた
日本語も危うい感じなんだが、朝鮮か中国の方ですか?
メネス王と違ってキャラクオリティ高すぎるからかぶせられた方が可哀そうだってのは同意
まあ同じ原作参考にしてるんだから仕方ないと言えば仕方がない
リュウとかテリーとか何人いると思ってるんだw
奴隷と乞食って意味全然違うのに上手いこと言うねとか話噛み合ってなさすぎ
こいつ日本人じゃないだろw
頭のかわいそうなID:BOgkLOeGが沸いていると聞いて
メネス王も承太郎改変するんだっけな。
需要ないしデキトーだしゴミ以下だから誰も期待してないけど
最近いろんなところでチョンが湧くな
そういや昔もんたな氏がノーマルディオ(ハイじゃないディオ)発表して盛り上がってたときに
見計らったかのように悪咲氏もノーマルDIO発表して、一部で「制作者潰しか」って叩かれてたな
キャラ被りに気を使う必要はないと思うけど、最近の被り方見るにわざとやってるように見えないこともない
キャラ被せられるのが嫌なら
もっと人気あるけどいない見ないキャラ選ぶとか
作るスピード上げろよ。
まぁそれが偶然であれ故意であれ
完成度の高い製作者に同タイミングで被せられていい気がする製作者はいないだろうなw
別に悪咲好きじゃねーけど
こんな理由で叩かれるのは流石に同情するわ
>>718 もんたな氏のDIOはロードローラー連発する当たり好きだった俺がいる
くやしかったら悪咲より良いキャラ作ってみろよw
原作再現だけじゃ遅かれ早かれ被る。
S押し決定のアレンジモードや
システムディレクションみたいなオプションで
いくらでも個性付けできるし、独特な要素であればあるほど真似されにくいだろう。
わざわざ爆弾投下するなよ…
KUSANAGIとか被りすぎだっちゅーねん!
悪咲批判したいだけだからおまいらスルー汁
y.y氏の承太郎がクオリティ高いし良AI数バージョンあるしで
むしろ悪咲氏のほうが後発で霞んでしまってるんで得ナシだと思った。
そんなことよりメネス王の話しようぜ
そういえば風見氏てなぜ失踪したし
ぼうやだからさ
ゲニ子みたいな普通なら被らないようなものが、後から乱発されるのは
嫌だろうな。
絶対かぶらない雨里要の話しよーぜ。
絶対かぶらないレアキャラを作ることにするわ
>>728 風見AIがあるからね。
ただ男前の人がAI作ったらニコMUGEN的に一気に逆転するかもな。
まぁ強さを追求する風見AIと魅せを追求する男前AIじゃ風見AIのが強そうだけど
まぁ今が家庭用ジョジョが出たばかりとかならわかるけど
こんな2ch内でしか盛り上がってないような時期にジョジョキャラ作成、しかも2連続で被せとか明らかに悪意だろ
もんたな氏のDIOって、スタンドモード搭載予定無しだったから
悪咲氏が服DIOを公開した時はむしろ大歓迎されてたんだが?
そりゃ悪咲氏のキャラなんだから皆喜んださ
でも素直に喜ぶのもどうなんだ?って奴も結構いたぞ
わざわざ服付きで作る必要もなかったんだし
むしろジョジョって最近になって盛り上がってきたと思うんだが
家庭版出た当初って2000年より前だろ?
>わざわざ服付きで作る必要もなかったんだし
こういう独自性を出すのは賞賛されるべきだろ。
何言ってんだお前は。
どうでもいいけど最近このスレやたらニコ厨くさいんだけど
ニコニコのDIOAIとか動画映えするのかもしれないけど
対戦用としては強すぎて入れる気ならないんで
観戦しかしない奴はちょっと空気読んでください
>>738 ニコニコでmugen見てる人間の間では盛り上がってみえるかもね。
製作者もニコを見てるから、今が旬と投入するのもありえそうではある。
でもいまさらダブつく承太郎じゃなくてもいいのにな。
文句言わずに遊んでりゃいいんだよ
>>738 ハイクオリティなy.y氏のが改変自由になったり
goropocha氏がキャプが面倒なDC版スプライトを配布したりと
制作を支援する状況が一気に揃ったからじゃないかな。
糞スレ
>>589 モーコンキャラはコンプゲーが公開されてるほど多いよ
それより大江戸ファイトじゃ駄目なのか?
>>740 お前がへたくそなだけだろ 適度に隙もあるし、上下に揺さぶる攻撃に対応できれば
ボコボコにされることもない 普通に戦うのにも適したいいAIだよ
ニコニコにすら同条件で互角以上の勝負をしてる人がゴロゴロ居る訳だが
AI強過ぎなのに不満は無いが、ニコ厨が蔓延ってるのは感じるな
別に身内でやってる分にはいいけど、その内輪ネタを当然のようにここで使うのが煩わしい
>>739 流れ読まずに噛みつかないでくれよ
わざわざ「もんたな氏と同じ」服付きを作ったから反感買ってたって話
かぶせて悪いが
>>740こいつ恥ずかしいな
悪いのは全部自分じゃなくて相手のせいにするタイプ
ヒント:メネス王
はぁ・・・これだからニコ厨は・・・
お前ら本当に自重した方がいいよ?
強AIが需要あるの1部だけって事自覚しとけ
作者の用意したデフォルト設定を変えたら負けかなと思っている俺としては、
デフォはAI対決より人間に合わせて欲しいヨ('A`)
帰ってきたちょっとこ丸の話しようぜ
>>752 強すぎって言うならrei氏の使えば良いじゃないかw
普通にあれぐらいじゃなきゃ物足りないって人も多いだろ
というか人に自覚どうこう言う前に、自分が格ゲ下手なだけって自覚した方が良いんじゃね?
少なくてもあんたが馬鹿にしてるニコ厨より遥かに下手くそってことは確実なんだからさ
最近のAIってレベル設定付きが多いんだから
強すぎるってんならレベル1くらいにでもすればいいんでね
俺も下手だけど自作AIとタッグで遊んでます
まぁ最近のAIは動画に出すためってのが前提だからね
対人はあんま意識してないのが殆どだと思うよ
それを悪いと言う気はないけど
ちょっとこ丸氏はリュウ作ってから何か動きあるの?
ニコにも需要がある。ニコ以外でも需要がある。いい事ではないか
原作無視の設定をここに持ち込むとかなら問題だが、AIの強さ云々はニコとは関係なかろう
ここ1〜2年の発展を少なからず担ってる同志を叩くこともあるまい
そもそも
>>740の発言をしたのは
最近このスレでニコMUGENではこうなってるとかニコ内のキャラの印象がどうたらとか
ニコ内の話題をさも当たり前のようにする奴が後を絶たない(
>>734みたいなレスする奴な)
そういう流れにイラついてたんで知名度のあるDIOのAIを例に出して文句を言わせてもらった
そういう意味じゃDIOのAIには何の落ち度もないし文句つけた事は謝ろう
ただあのAIが対人用かはともかく原作のレベル8より強いのはほぼ間違いない
ちゃんとコンボもしてくるし立ち回りもしっかりしてる(ちゃんと組まれたAIなんだから当たり前っちゃ当たり前だが)
そういうAIの需要は確かにあるんだろうけど、そういう話題ってこのスレより適した場所があるでしょ?
だからそっちでやってくれと
別にするなとはいわないけど、このスレまでニコに染まりきったAIマンセーな流れになるのはちょっと勘弁して貰いたい
置 こ よ
い こ く
と に 分
き テ か
ま ィ り
す ッ ま
ね シ せ
ュ ん
が
,,..i'"':,
|\`、: i'、
\\`_',..-i
\|_,..-┘
そ最ニそそ たち そだ別
だけ読んだ。読み飛ばされるタイプの長文乙。
>>761 お前が日ごろことこと煮込んでたイラつきをぶちまけたことによって
くだらねー話題が終了したのは評価してやんよ
原作のレベル8って…
公式のCPUなんてまともなのは反応だけで
ロクにコンボも立ち回りもできない雑魚だった記憶があるんだがw
確かにニコのネタとか価値観を持ち込む奴がうざいのは同意だが
あの言い方じゃ自分が勝てないからいちゃもんつけてるリア厨にしか見えんわ
>>761 気持ちはわかるけど、そうやってちゃんと説明できるんなら最初からそうすりゃよかったのに
煽りっぽい書き方したらそりゃ煽りが返ってくるさ
MUGENやろうぜスレなんだからそういう強AI相手にどう攻略しようかとか
そういう話のもってきかたはできないのか
そういう話題こそAI対戦メインのニコよりここでやる意味があるようなきがするが
まあここが、MUGENで遊ぶ上でのトラブルシューティングの場、という意味のスレならスレチだからスルーしてくれ
対人レベルといってもピンからキリまであるけど
ニコが出来てからの外部AIって対人を謳ってるAIでも
それまでにあった外部AIや内蔵されてるAIより明らかに強い
そういうので強AI化(ニコ受け化)が進んでるなーってのは思う
ニコ出来る前のAIは体力リードしたら挑発してチャンス与えてくれたり
おもむろに超必ぶっぱして隙曝してくれたりで戦いやすかったなー
最近のAIは無駄な動きしないから勝てないれす;;
>>770 だってあれは恥ずかゲフンゲフン
まあボス格のDIOとかならあの強さでも一応勝てるし問題ないけど
どう考えても微妙なキャラのAIがアホ強い(一応人操作でも倒せるレベル)のは個人的には入れる気にならんな
うさぎや風見みたいな弱パン振ったら超反応無敵技、小足当たったら絶対フルコンしてくるようなAIを
良AI扱いする奴は流石にキモイ
>>772 分かるw キャラ的にアーケードで2、3番目に登録するような奴に
強AIは入れる気にならないよね 強さ的にボスくらすでも
最後ナコルルと戦ってクリアとか微妙過ぎる
やっぱDIOやマガキ、ギルに天草とか各タイトルのラスボス倒して終わりたいし
まぁ天草やマガキは要調整だと思うけど
775 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 02:37:32 ID:74eXq81U
そもそもニコ動の大会やらに出したいために作られたAIに
対人で使う気にならんなどと文句垂れるのはお門違いなわけだが
トキは逆に超反応しないとトキらしく感じられない
あとジェネラルも
だからニコでやれなんじゃないの
, - ―‐ - 、
/ \
/ ∧ ∧ , ヽ
./ l\:/- ∨ -∨、! , ', さあみんな集まってー!
/ ハ.|/ ∨|,、ヘ AI語りスレがはじまるよー!!
|ヽ' ヽ ● ● ノ! l
. 〈「!ヽハ._ __ _.lノ |
く´ \.) ヽ. ノ (.ノ  ̄
\ `'ー-、 ___,_ - '´
` - 、 ||V V|| \
| || || l\ ヽ
♪誰でもかれでもみんな〜 AI語っている〜よ〜
動画の中からボワっと(ボワっと)
AI厨が登〜場
いつだってやろうぜは ニコ厨の植民地
そんなの〜常識
gg gdgd
自分で組んだAIならまだしも他人が組んだAI同士を戦わせて何が楽しいねん
強いだけじゃうけないからオトコマエだのなんだのって
流行ってるんだろ?
ただ強いAI作るだけなら誰でもできる
「強AI、魅せも意識してる、難度設定可能」これが流行って何も悪いことないわ。
俺も「ニコでよく見るキャラ=人気キャラ」だと思ってるニコ出身者は嫌いだが
ニコから発生したAIブームには利点しか感じない。
俺もなんだかんだ言ってAI作られるようになってからmugenがもっと楽しくなったな
ただ難度設定最弱にしても負けるAIがあるのは調整がアレなのか俺がヘボすぎるのか
そうか俺がヘボすぎるのか 雨里要でも落としてくるか
魅せてくるAIは素敵だな
ケンシロウに残悔拳やられた時はちょっと嬉しかった
完全パターンでも許せるのはガイルとサガットかなw
魅せとか動画以外ではどうでもいい要素
適度に隙があればいい
peketoサイト用のAIが単調なのがおしい。最新版じゃないかもしれんが
peketoは起き上がりに連続技狙いを重ねるのと投げのループばかりだし
hashiはゲージの使い道がほとんどイガイガ噴出だしviudaは突進技で
かためて投げばっかりだしmakaiはゴロゴロ連発だし。パターンだから
こっちもパターンで倒せる。
おまけの人もっとガンバッテ。
おまけの人AIは超ワンパだけど
あんま強くないから嫌いじゃなかったり
雨里要エフェクトが派手すぎて何やってるかわからんww
マイナーなキャラにもAIが作られてありがたいものだ。
そういうキャラは戦ってて楽しい。性能が低いキャラや
格ゲーキャラじゃないキャラのAIは、一生懸命強くしようとした
AI作者の工夫が見られるから。たまにヤバイ強さのがいるけど。
難易度はAIのレベルよりも使うキャラだろ、メルブラならいかれた奴らにも大体勝てる印象。
KOF使うと難しい
俺の持ちキャラはデミトリ志貴京だな
俺もオトコマエDIOに勝てなくて愚痴ったことがあるが
持ちキャラをコンボゲーのキャラに変えてからだいぶ楽になった
俺は大抵の相手はファルコン兵太かシン(北斗)だな
どうしても勝てない相手にはボス白レンとか
GGのキャラ使わないとオトコマエに勝てねえわ
超反応がほぼないから戦ってて楽しい
オトコマエ?
>>792 男前=かっこいい→出来のいいAI
って意味じゃない?
どこの言葉よ?そんなの初めて聞いたわ
まさかニコニコとか言わないだろうな?
俺も知らん
男前って言葉から想像しただけだが
ニコニコかどうかは見てないから知らんよ
misobon_ism氏が纏めて8個ぐらいオトコマエシリーズとして公開した時の印象が強いからそう呼ばれてるんだろうけど
ニコニコ見てないとわかりづらいな
普通にmisobon_ism氏でいいだろ
お前らそんなんで情報追いついてるの??
阿部のくそみそテクニックって当身技?
攻撃判定は相手に当たってるのに発動しない
ニコ厨の好きな言葉
運送(笑)
ゲジマユ(笑)
いきなり何がどうした
北斗のキャラのβが出た頃から忙しくてやめてたんだけどなんかお勧めキャラってある?
とりあえず全然持ってない北斗とアルカナとメルブラは集めておこうとは思うんだけど
804 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 14:40:52 ID:Wfq2HNGr
古参(笑)
最近のニコニコ臭い流れにお怒りなんだろ
しかしなんでわざわざこっちケンカ売りにくるんだ、ニコニコのやつらは?
ID:rRLaFAu5 とか真性だろ
こっち来れば叩かれるって自覚ないのかね?
最近て何年前からの話だよ
ID:v1XZ60ay
ID:rRLaFAu5
脳味噌が本気でヤバイお二人さん晒しあげ
>>803 自分の好きなキャラを探せばいいじゃない
それが一番さ
>>805 今回は不用意にニコニコ用語(?)に触れてしまった俺も悪いな、すまん
しかしニコニコ用の掲示板あるんだろうにわざわざこっちに来てまで内輪ネタ展開するのは印象悪いやな
JOJOからAIの話に上手く流れたな
810 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 14:56:13 ID:Cc3deZB1
たかがAIの話題に過剰反応してケチ付ける奴は、スレの流れだか空気だかを守ってるつもりなのか
自治厨キチガイじみてるな
とりあえずニコくせぇ!って怒ってる奴は
ニコ産AIはもちろん
ニコニコを意識してる作者のAI
ニコニコで動画を公開している作者のキャラ
は一切登録してないよな!?な?
全くふざけた話だよ。mugenはプレイする為にあるんだ。
見るためにあるんじゃねぇんだよ!
俺はニコ臭くて良いですから登録しますけどね。
だからケンカ売りに来るなよ・・・
ニコニコの掲示板でやってくれ
こっちのやつらはニコニコの掲示板荒らしたりしないんだから
,  ̄ ̄¨ .
X / i \
┼ / / | \
十' |i ハ{ Vいハハ ヽ i
ぬ |ハイ 〜 ー'⌒ }ヘi |
か {.|'二厂ヽ´ ̄` ノ }r=、 |
し j く  ̄ ̄ レリ! ハl
お V ぃ { ____ 厂 /
る {__, ヽ マ二二ノ /| /
゚ っ \ ¨ イ 仏イノ'
_,工,___,'__|_
__f/ 'ハ ̄ ̄ ̄ ̄}._
r----------- 、 __, -‐ ,んLi_j ,' ‐-、
`¨¨¨ファ― \ /1 厶L__丿 ,' / \
| v' ,____ \ / | └〜'´ /
. トし'--'人 \ / |
ヾ..二ノ `¨ \ / | O
ニコ産まれの単語ひとつ出ただけで、全力で噛み付きすぎだろ。
ニコニコ意識しすぎで、きんも〜☆
816 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 15:11:16 ID:5fGIsn55
ニコ産AIが話題に出ただけで、勝手にケンカ売られたと思って怒りだすなよ
お前のスレではないんだから、私物化するな
別にニコニコ内でやってるネタはどうでもいいよ
ただそれを当然のようにここに持ち込むんじゃねぇよ
ここでニコ動画ネタ展開してはしゃぐなら別だが
単語ひとつ出て説明レスあっただけじゃんwどんだけー。
なんで自分達しか分かりようの無い言葉をこういう場に持ち込むんだろうなあ
叩かれるの分かっててやってるならマゾだし、分かってないなら単なる馬鹿
どちらにしろろくなもんじゃねえ
AIの通称くらいいいだろw
作者さん自らそう呼んでるんだし
しかしKOFキャラでトキの最大レベルに勝つにはどうすればいいんだ
原作のオロチやムカイみたいにハメが通じないぜ
ごめん、俺が悪かったよ
もう黙るからさ、ごめんね
ニコの文字が出ただけで寒気がする古参
ニコを許容しつつもニコ独特の雰囲気を持ち込むは好んでいない中参
ニコがMugenのやる上でデフォルトスタンダードの新参
ファイッ!!!
俺はこのスレの昔ながらの雰囲気を守る
部外者は出て行け(キリッ
匿名掲示板で何言ってるのコイツw
オトコマエはそもそもヤフーブリーフケース時代のフォルダ名でチャイナにも捕捉されてた訳だが・・・
知らないでニコネタがどうとか過剰反応してるやつは自分が新参か情弱だって白状してるみたいなもんだ
それか鶏並の記憶力か
ブリーフケースて公開してたときは「男前」ってフォルダにも書いてあったと思うけどね。
動画見ない自分でも知ってるし。
今回の場合は知らないの人が無知なだけだよ。
ニコMUGEN由来の単語が出ただけでこれだけ騒げる辺り、東方厨・アンチ東方厨と変わらんよね
被り過ぎwリロードしやがれ俺
ニコ動興味ないと言いながら噛み付き方が飢えた犬みたいだなおまえら
そんなもん単にスルーすりゃいいのにMUGENの話もせずなにやってるんだか
オメガゼロ・フィオ・牙刀・ガイ・ピッコロのAI以外はオトコマエシリーズじゃないよ
そこはきっちり区別しよう
嫌ニコ派がここまでフルボッコにされてんの初めて見たww
>>824-
>>825 お前らは一製作者の作ったAIのフォルダ名やら通称やらを一々覚えてるのか?
オトコマエシリーズじゃなくてオトコマエ(の人が作った)AIってことでしょ
代表作が象徴的な存在になるなんて良くある話
俺はDIOの人って認識してるけど
>>831 オトコマエなんてフォルダ区分そうそう見れるもんじゃないから当時MUGENやってれば普通に頭に残ると思うが
落としたことないか記憶力が死んでるなら仕方ないけど
そのオトコマエの人っていうのがそもそもニコニコで作られた敬称
別に本人はそんな風に名乗ってない
そこはしったかを言っちゃ駄目だよ君たちィ?
835 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 15:34:14 ID:TpPXNzAI
ニコ動でMUGEN製作が2年も流行れば、総合スレで話題に上る事は当然の流れだが
犬のように噛み付いてる奴は過去からタイムスリップしてきたのか
まぁ呼び方なんてどうでもいいけどね
しかし押し付けられると逆らいたくなるのが人の性
通ってる名前が複数あったっていいんじゃないか?
本人が絶対にその名前で呼ばないでくれって言ってるわけでもあるまいに
広辞苑に載せる単語決めてるわけじゃないんだ。しょせん狭い業界だ。通じればいいんだよ
まぁ「オトコマエ」って単語はニコ見てないと流石にわからんだろうな
2ちゃんでそれ知らん奴を情弱扱いすんのは無理があるでしょ
>>803 雨里要という素敵なキャラが再リリースされたらしいぞ・・・
よくわかんないけど、「オトコマエ」っていう名前の人が作ってるんじゃなくて、ニックネームみたいなもんなんでしょ?
ニコニコ内では流行ってるのかもしれないけど、それここじゃ流行って無いんだよ。いきなり当然のように使ったら煙たがられてもしょうがないと思うけどね
ようつべ厨出て来い
そんな風に呼ばれてるんだ、へー、で済む話だと思うぜ
呼び方変えて迎合する必要もないしニコがどうとかここではどうとかと噛み付く必要もない
842 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 15:47:43 ID:TpPXNzAI
ここで、この場で、と言ってる住民様は、スレの空気を守るために闘う必要があって大変だな
ぶっちゃけそんな意識を持ってる奴は、頭がおかしい部類に入るだろうけど
別にニコニコネタを全面的に受け入れろって言ってる人間なんか誰もいないし、
そういう言葉もあるんだくらいで受け流すってのが出来りゃ問題なんて起こらん。
ニコニコでMUGENを知った人間がかなり増えた現在、ニコニコネタをちょっと
出しただけで噛み付く方がどうかしてるだろ。
それともなんだ、このスレで使っちゃいけない用語集でも作ればいいのか?
そうやってなんでもなぁなぁで受け入れて貰えると勘違いした奴が
格ゲ板でMUGENの話題を出してくれてる馬鹿だったりする
TPOをわきまえない奴には毅然とした態度が必要
特に空気を読まないニコ厨へは
>>843 じゃあ「ここではニコニコネタは使っちゃいけないんだぁ」で受け流して下さい
846 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 15:58:02 ID:TpPXNzAI
今度は匿名のレスから同一人物を割り出すエスパー様が、
俺ルールをTPOと履き違えて押し付け始めた。
自分から進んでニコニコネタを振るつもりはないけど、
>>845への返答は「お断りします」
>>838 名前ググってみたが凄く懐かしい
にしても相変わらず荒れてるなぁ
850 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 16:05:15 ID:TpPXNzAI
>>848 やっぱり自治厨はsage厨を兼任してるんだなぁ
今時sageることで何の利点があると思ってるんだろう
>>846 ニコ用語を知ってて当然って考えの方が俺ルールだろうが氏ねカス
>>850 そう言いながらおまいも一回sageてるみたいなんだけど
知ってて同然なんて誰が言ったかって話だな。
むしろ「ニコニコ見てない俺らが知らない言葉持ち出すんじゃねぇ」って言葉狩りだろw
お前は言い訳ばかりだな
ここは2chでニコニコ動画ではありません。以上
わかったら巣に帰れ
運送とかゲジマユみたいなニコMUGENでしか見ようがない単語知ってて当然って考え方は確かにうざいし迷惑だけど
MUGEN関係のニュースサイトにも紹介されてニコMUGENやってなくても知ることができるレベルの単語にまでアレルギー反応起こして暴れまわられるのも迷惑
何事もほどほどにだよ諸君
856 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 16:12:41 ID:TpPXNzAI
>>851 ニコ用語ならあれだが、
ニコMUGEN用語なら知らないなら調べればよろしい
別に知らなくても良いのでレスをスルーするだけでも問題ない
残念だがここはMUGENスレなのでMUGEN用語が話題に出ることは当然のこと、
俺ルールを押し付けてるのは、スレを私物化して俺ローカルルールを強制している奴
>>852 なら俺はsage覚えてるだろ、ワロタ
「覚えろ」ってそのまんまの意味じゃなくて皮肉だよ
そんぐらい分かれよ…
ニコMUGEN用語w
ま、そんなにニコMUGENネタが嫌だったら次スレの
>>1に
「ニコMUGENネタお断り、ニコ厨は巣に帰れ」
とでも書いておけばいいんじゃないかな。
ニコMUGENだってMUGENだぜ?
カトリックもプロテスタントもキリスト教ってレベルの話だけどな。
名案だな
ここで葬式とかインポとか連呼されるようになるのかー
ID:Z8D3PU/C
敗走カワイソス(´・ω・`)
ここニートばっかりか
インポってなんだよw
こういう議論ってお互い極端な捉え方しかしないから
いつまでたっても平行線
そこらへんで落ち着けよ。別に自分の知らない単語があったっていいじゃないか
世の中の言語全てに通じてる奴だっていないんだぜ?
ニコ厨をそこまで憎む気持ちがどこから湧いてくるのかしらんが嫌いならシカトすりゃ心乱されることもないぞ
メネス王やら悪咲やらニコやら忙しいスレだな
ッへへ…楽しくなってきやがった
なんだお前ら結構寛容だな
少し前なら考えられない事だがこのスレも住民がかなり入れ替わったんかな
俺はMUGEN動画はようつべ時代から見てたつべ厨ですが
なん・・・だと・・・
>>797までの流れなら「へぇ〜」で済ませれたが・・・
無闇な煽りが起爆剤になっちゃったな
運送とかってTRFのゲーマー達も言ってた気がするから
別にニコMUGENだけとは限らんと思うがな、イメージしやすいし。
ルガールを社長とか言い出したら擁護も何もする気が起きんが…
【MUGEN】ゲージMAXシングルトーナメント【Finalゲジマユ】part208
やりすぎじゃね?w
>>874 煽りネタ便乗にしてもあまりにもわかりやすすぎる。3点
それに今じゃようつべにも上げられてるしな
>>874 つう事で2点。
つーか悪咲氏を批判してる奴ってメネス王じゃないの?w
自分のやってることは全て正しいと思い込んでる馬鹿って大抵こういう行動を取ろうとするし
1と2も備わると最強にみえる
何を今さら
それはみんな解ってるだろw
ていうかジョジョスレ見てればmisobon氏くらい知ってるだろ
ここは2ちゃんのMUGENスレであってニコニコ動画の話がしたかったりニコニコ動画でおもに盛り上がってる話題はしたらばでやれってことだろ
フォルダ名がそうだったとか作者が決めたとか屁理屈にしか見えないんだよ
ここの住民ならニコニコ動画がニコ厨以外の大半のMUGENユーザーにあまりよく思われていないことぐらいわかるだろう
>>882 懐古厨とか自治厨は無駄に食らい付きすぎなんだよ
別にニコ動のストーリーやら大会の話で盛り上がってるわけでもないし
どう考えてもお前等の方が邪魔 いちいち話題に出てもないのに運送(笑)とか発言してるし
荒らしたいだけなんだろうがAIの呼称くらいでよくここまで難癖つけれるよなw
少なくとも「やろうぜ」って感じじゃないなw
なんか一通りやり合ってみて、
>>865の言う通りだなって思った
まだ続けるんスか?この話題
ここの連中ってなんでいつまでたってもスルーを覚えないの?
こっからは
>>803 に好きなキャラをオススメしていく流れにしようぜ!
ただし2007年5月から現在までにリリースされたキャラ限定な!
んじゃちょっとmugen起動してくる
やろうぜvsやらないか
同人ゲ板vsPCゲ板
New!! オトコマエ vs misobon
>>803 catwalk
ジョジョスレのジョジョキャラは入れとけ
>>875-876 いや煽りじゃなくニコの話題で盛り上がってたから思い出しただけ
208も多いなってことを言いたいだけ
>>803 とりあえずここ数年の流れを挙げてみるぜ
・DEMAN氏がスカロマニア、ガルダ等のストEXキャラをリリース 3Dでヌルヌル動くよ!
・エミュが開発されたのか知らんが「ウォザード」のキャラが続々リリース
・UBUや貞子で知られるAIDUZZI氏が新たな手書きキャラGIANOをリリース
・アフロン氏が数年前制作を頓挫した霧島翔を完成
・ネ実mugenスレではFF11キャラ作成が大盛り上がり
・ニコニコ動画では手書き&改変東方キャラ作成が大盛り上がり
・ここで話題にも挙がったけど外付けのAI作成が大盛り上がり
思いつく限りではこんなもんかな
あと京子とかベガ子とか
>>891 まああの動画は殆ど見かけない奴とかそういうのも含めて
ぶち込んだりぶち込まれたりするからまだ一回戦か二回戦くらいしか行ってなかったと思う
>>892で思い出したけど
みんな「GIANO」を何て呼んでる?
ギアーノ?ジアーノ?
GIANOの語尾は「〜じゃの」だろうな
ここは意表をついてガイアーノとか
ジャイアンおとか
ガイアーノてロボっぽいな
ギアンオ
じゃあの
いきなりアルカナ2全ステージ公開すか
BASARAの時もだが、相変わらず仕事が早い
今知ったんだが悪咲はまた同じキャラのしかも同じコンセプトのキャラを被せたのか
しかもまたジョジョキャラで
しかもまた悪咲より前に公開したキャラから大して日が経ってない
なんなんだろうなぁ・・・
出来がいいんだろうから何やっても叩かれないんだろうけど・・・
ああいう人って本当にいるんだなぁ
悪咲より前に公開した人は心中お察ししますよ、同じ製作者として
そういうのって一気にやる気失せるよね・・・
製作者潰しは何も乞食や無断転載厨だけとは限らなかったね
とんだ伏兵だったね
悪咲は後何人くらい製作者を潰す気なのかなぁ・・・
まーた沸いてきたよ
またメネス王か。自分が批判されている事にファビョっちゃってるんだなw
どう贔屓目に見ても昨日と同じ奴だから困る
長文だからなw
>>903 潰れんのはテメーみたいな屑制作者だけだよwww
(同じmugenユーザー同士で争いあう…
こんな地球人に守る価値はあるのか…?)
>>903 釣り針が大きいなぁ
自己責任の範囲内なら何作っても文句言う筋合い無いだろ
実際問題、キャラ被りが怖くてKOFキャラや東方キャラなんてとてもじゃないが作れたものじゃないしな
ジョジョだって影DIO辺りは目にしただけでも3体位?居るし
でもキャラの無断転載、キャラの中身の無断改変は駄目よ?
個人で背負い切れる責任じゃないから
911 :
メネス王:2009/04/14(火) 20:37:05 ID:8lRQQk7c
おまいらおぼえとけ!
メネス王がまた糞キャラ公開しちゃったよ
ほんと量産王だな・・・。妄想きもいし
あれを自分のフォルダ内でやってる分には良いんだろうが公開しちゃうとかwwしかも無断改変だし
>スタープラチナを京に奪われた承太郎が、パワーアップして帰ってきたという設定。
あれ?スタプラ京の名前トモノイシヲツギシじゃなかったっけ?
作りたいキャラ作ればいいだけのことなのに、他の人とのキャラかぶり気にしてどうすんだと思うがなあ
キャラかぶったから作る気うせた、程度のモチベーションじゃ、そもそも手書きキャラなんぞ作れから、
抽出や改変キャラだとやっぱり気になるもんなんかね
これはキャラ作ろうぜスレ向けな内容か
ちょっと何言ってるかわかんないすね
>>916 >>作りたいキャラ作ればいいだけのことなのに
つまり、kofキャラにスタンド搭載しようが当人の勝手ということですね。
もし自分が原作再現で作ろうとしてたキャラを先に有名制作者が公開したらどうする?(もちろん原作再現重視のキャラ)
後に出て来た方向性が同じキャラを使う人がいる?
気になる人がいるのはそういうこと。
日本語不自由ですまんかった
>>919 なるほどなぁ
確かにやるせない気にはなるな
>>919 AIとかどうすんだよ
あれだって一緒じゃないか
有名制作者が先に出した?有名制作者に後から出された?
でっていう
そんなこと日常茶飯事じゃねぇか
他人が作ってクオリティめちゃくちゃ高かったら普通にそっち使うし
例え出来が良くても個人的に納得いかない部分があったら
自分で改造したり作ったりするな
そんなもんじゃね
あれ以上の再現度のキャラを作ってやる!…とか
俺がJOJOだ!
よくあるのが原作再現の表モードを作った後、アレンジしまくりの裏モードを作るという物
久々にスレ戻ったんだが
MUGENってIRCチャンネルある?
それとネット対戦ってまだ出来ないの?
ネット対戦で思い出したが無限猫ってどうなったんだろ
熱帯できたらどんなに楽しいだろうか
まだネット対戦はないのか・・・
相変わらずAI対戦だけを楽しむゲームに成り下がってるのかな
相変わらず〜成り下がったとか矛盾してるぞ
ネット対戦できたら、微妙に性能弄る奴が続出しそうだ
さすがに熱帯までできてしまったらグレーを飛び越えそうだな
メッセンジャー使ったら制限付きで一応出来るんじゃなかったけ?
昔テンプレにも入ってたような
>>912 またか・・・こいつ自分のやってる事が悪いとか痛いとかって気づいていないんだろうな
批判されると逆ギレしてコメント消すし
メネス王の承太郎面白いなwww
不具合しかないぞww
>>932 ニコニコにその方法でネット対戦してた動画が上がってたが、
ラグまみれでまともに対戦できるような状況じゃなかったぞ
937 :
お世話:2009/04/14(火) 23:03:57 ID:zXTFmyug
メネス王だ?ストーキングヘッドフォンでもやきもきしてんのに何様だ?お前は!
ふざけた奴だ。屑に何言ってもわからないかもな。
一言っていいか?キモい!
死ねばいいのに!
もっちー思いだした
リドミの無断転載、配布はご遠慮下さいってギャグで言っているのか?
製作者の改悪キャラは簡便ってのをシカトして無断転載、配布はご遠慮とな
941 :
トーキング・ヘッド ◆JOJO/AxYxI :2009/04/14(火) 23:11:35 ID:LZiVo2Jh
SAGEがSAGAに見えた
>>940 それどころか無断改変禁止のキャラまで勝手に改変して公開してるくせに遠慮も何もねぇだろと
やはりメネス王は(無断改変+改悪的な意味で)格が違った
945 :
トーキング・ヘッド ◆JOJO/AxYxI :2009/04/14(火) 23:21:05 ID:LZiVo2Jh
>>945 一応屑のサイトに2ちゃんのこことか該当スレ見るように書き込んだ
メネス王社会人らしいぞ
社会人なのにこんな誰でも作れるテキトーなもん宣伝して
会社での仕事もよっぽどテキトーなんだろう
>>947 お金貰ってPSP改造する糞だからなこいつ
今回問題なのは嫌がらせのごとく、キャラを意図的にかぶせてきたことだろ
新作じゃあるまい、こんな偶然はありえない
何を作ろうが当人の勝手
でも、悪意が感じられるな
個人の評判は考えないのかね
通報すれば逮捕できんじゃね?
悪咲が性格悪いのは昔からだから今更って感じだな
>>949 一瞬悪咲氏かメネスかどっちのこと言ってるのかわからなかった
悪咲氏なくしてここまでのMUGENの発展はなかった
それに性格が悪いんじゃなくて周りを気にせず、作りたいもの作ってるだけ
そしてそれが制作者としてまたMUGEN的に正しい
メネス王も好きに作っていいけど公開はするな屑ってこと
嫌がらせのために一キャラ作るなんてありえんと思うがね
>>954 頭おかしい奴らの脳内ではそういうこともあり得るんだよ
アフィのためだろ
957 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/15(水) 00:16:19 ID:+4jCFeT4
メネス王の自称小説にこんな一言があったぜ「メネス王ワールド」こんなこと自分でよくかけるよ
作ってるんじゃないよ
改悪してるんだ
コピペだらけでそれを自作といってる。
あの程度30分〜1時間あれば誰でもできるよ
41氏の承太郎と悪咲氏の承太郎はどっちもクオリティ高いし、
キャラとしても結構違いがあるから普通に両方とも入れてる
同じようにキクラゲ氏邪ディオと悪咲氏邪ディオどっちも超ハイクオリティだからうれしい限りだわw
なんで有名作者が作ったら嫌がらせでそっちしか使われなくなるみたいに言うのかわからん
クオリティが高いキャラはいくつあっても困らんだろ
俺も41氏の承太郎は結構仕様違うから別々に登録してるな
でも叩くとまではいかなくともちょっと被りが気になってる人の気持ちもわかる
>>953 > 周りを気にせず、作りたいもの作ってるだけ
公開のタイミングは周りを気にしてのことだろ
まあHDの肥やしになっていくんだけどね
他に4部太郎やrei氏のy.y氏のを原作により近づけた改変版もあるからな
ま、悪咲氏の承太郎は原作再現じゃないから微妙にどれも被ってないけど
jin氏がキャラ作成講座っぽい記事書いてるな
結構ぶっちゃけた意見書いてあっておもしろかったw
[1691] メネ 2009/03/10 23:46:43
KUSANAGIいただきました。更新乙です。
自分も、この前キラー・クィーン 搭載クリスをアップグレードしたんですが、やっぱりmugenは最高ですね!!
[1692] jin 2009/03/11 07:27:41
はあ…えと、さりげなくここで更新報告されましても…
ワロタwww
Jin氏GJ過ぎるwww メネス王は身の程を知れよ屑が
その後。
[1702] メネ 2009/03/27 18:51:22 [削除]
新キャラが完成したので、恒例の報告に来ました。今回は『K-BLOOD』をお借りしましたんで、ありがとうございます。
PS〜気休めですが、ブログ記事内でこちらの『K-BLOOD』本体の宣伝もさせていただきましたYO。
ではでは
ゴミすぎるwwwwww
jin氏は本当に可愛そうだよないつもいつも
どのスレもメネス王で荒れてる 本当にMUGEN界の癌細胞
JIN氏の対応はいつも惚れる
jin氏の対応kwsk
>>965 小さい野郎だな
天狗になってる奴が多すぎる
正直、Jinはそんなたまじゃないから
ああ、ちゃんとレス読めよ俺の馬鹿
相変わらずのコメ消しwww
まさに馬の耳に念仏だな
こういうアホが一番堪える反応って何だろう
977 :
お世話:2009/04/15(水) 01:42:20 ID:hI3p3jLC
みてきたがヘドがでるな無断改変は駄目だよメネス君・・・・・・・・・・・・分かったか塵が!お前はすぐに人間やめろ!【お前は既に死んでいる】
今すぐに無断改変をやめろ。
でないとお前の存在を消す。
最後の警告だ。
>>976 自分のキャラを更新できなくなる。公開できなくなる。
昔なら田代砲でも撃ってるが今はそうはいかないしな。
[1608] jin 2008/10/23 16:22:08
>>メネさん
まさか…ゲニ子がエンペラーぶっ放すんですか…;
[1609] メネ 2008/10/23 23:38:34
jinさん>前から一度、ゲニ子に挑戦してみたかったのですが、出来上がってみて、発想にちょっと無理のあった気も(苦笑)。 ←ちょっと(笑)
[1614] jin 2008/10/26 16:35:30
>>メネさん
KOFキャラとJOJOキャラという発想がそもそも無理無理のような気もしますが…;
発想自体否定されてるメネス王
出来上がる前に気づくだろjk
発想くらいいいじゃないの
突拍子も無いものが上手くいくこともままある世界だ
結果が付いてくるかどうかは別だが
発想以前に銃さえ持ってなくてカットインはホルホースのまんまとかじゃ無かったっけ
俺たちにできない事を平然とやってのける
>>983乙
さて一躍時の人となった(まぁ前から結構話題にはなってたが)メネス王!
彼の未来はどっちだ!あっちか?それともこっちか!
そっちだな
jin氏が攻めかな
ちょっとメネスのキャラ見てみたが、これほどのモノとはなw
KOF+JOJOだろうが別に勝手にやりゃ良いと思うけど、
キャラの動作に関係無い意味不明な判定枠や動作中に消えるアニメとか、
元キャラをレイプした挙句の放置プレイじゃねーか。
元キャラ作者に失礼すぎるだろコレ…
喰らい判定と絵が合ってなくて攻撃判定が異常な場所にありゃそりゃ強いわなw
メネスはmugen界のカイマコト。
メネスのキャラはmugen界クロスハンター。
一生懸命キャラ作った作者はバンバン潰す癖に
こういう奴には何もしないとかお前らまじ最高
小説のことに触れれば消されないらしいな
ネタで動いてるところが見せらればいいレベルの完成度のキャラを
普通に公開するんだから実はメネス王って凄い大物なんじゃないか
気持ち悪いのはわかるが
ID真っ赤にしてまで頑張ることか?
メネスって社会人らしいがここまで常識はずれでモラルの欠片も無い奴がよく社会人でいられるわw
きっと昔からこういう性格していて友人なんか殆どいないんだろうなw
803だけどいろいろ教えてくれてありがとう
>>983 乙
996 :
メネス王:2009/04/15(水) 09:26:45 ID:Y8dgsVuH
おい
お前ら。
俺のキャラさっさとダウソしてゴミ箱に捨てやがれ
埋め
999でいい
さすがナイトは格が違った!
忍者
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。