うみねこのなく頃に　part331

・…━━━━　連　続　殺　人　幻　想　　━━━━…・
　犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。
『うみねこのなく頃に』の推理は、可能か不可能か。
07th-expansionの新作『うみねこのなく頃に』ＥＰ４までについて語るスレです。
重複防止の為、スレの流れが速い場合は次スレは>>900が立てること。
流れが遅いなら>>950が立てること 駄目なら代わりに立てるレス番を指定すること。
場合によってはひぐらしネタバレもあります。
うみねこのなく頃に公式ＨＰ
ttp://07th-expansion.net/umi/Main.htm
竜騎士07公式製作日記
ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi
wiki
ttp://umineco.info/
避難所(考察スレもここに）
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/9851/
うみねこロダ
ttp://www8.uploader.jp/home/umineco/
ガイシュツ推理が多すぎてもう目障りだからここに張ろうよ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9851/1187961838/
各キャラの顔文字 ＡＡ part2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kao/1229865336/
漫画　part3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1231833789/
[アニメ新作情報] 第7の晩
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1234972726/
うみねこのなく頃に　part330
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1237012683/

【現時点でのデータ】
頒布履歴：episode4　2008年12月29日（月）コミックマーケット75
ジャンル：ノベルゲーム
値段：2500円
シナリオ：竜騎士07
立ち絵：竜騎士07
スクリプトエンジン：NScripter
注意：episode1と2と3も収録されます
＊EP1のみの体験版が公開されています
tp://07th-expansion.net/umi/soft/umi_taiken.htm

【推奨動作環境】
●OS:Windows XP
●HDD:2.5GB以上の空き容量
●DVD−ROMドライブ（EP2以降は必須）
●ディスプレイ:640×480（FullColor表示可能な機種）
●メモリ:128MB 以上
●DirectX 8.0a 以降
●サウンド:DirectSoundに対応したサウンドカード
（Windows95　Me　Vistaでも多分大丈夫です）
（Vistaではc:\以外にインストールしましょう)

【右代宮家（うしろみやけ）Ushiromiya family】
金蔵（きんぞう）Kinzo［右代宮家の現当主］
蔵臼（くらうす）Krauss［金蔵の第１子、長男］
絵羽（えば）Eva［金蔵の第２子、長女］
留弗夫（るどるふ）Rudolf［金蔵の第３子、次男］
楼座（ろーざ）Rosa［金蔵の第４子、次女］
朱志香（じぇしか）Jessica［蔵臼と夏妃の娘］
譲治（じょうじ）George［絵羽と秀吉の息子］
戦人（ばとら）Battler［留弗夫と前妻、明日夢の息子］
縁寿（えんじぇ）Ange［留弗夫と後妻、霧江の娘］
真里亞（まりあ）Maria［楼座の娘］
夏妃（なつひ）Natsuhi［蔵臼の妻］
秀吉（ひでよし）Hideyoshi［絵羽の夫］
明日夢（あすむ）Asumu［留弗夫の前妻］
霧江（きりえ）Kyrie［留弗夫の妻］

【主治医、使用人】
南條　輝正（なんじょう　てるまさ）［金蔵の主治医。長年の友人］
呂ノ上　源次（ろのうえ　げんじ）［右代宮家に仕える使用人。使用人頭］
紗音（しゃのん）［右代宮家に仕える使用人。福音の家出身］
嘉音（かのん）［右代宮家に仕える使用人。福音の家出身］
郷田俊朗（ごうだ　としろう）［右代宮家に仕える使用人。料理人］
熊沢チヨ（くまさわ）［右代宮家に仕える使用人。パートタイマー］

【１２年後の世界】
小此木　鉄郎（おこのぎ　てつろう）［右代宮グループの重鎮］
須磨寺　霞（すまでら　かすみ）［須磨寺家の娘。霧江の実妹］
天草　十三（あまくさ　じゅうざ）［縁寿の護衛］
大月教授（おおつききょうじゅ）［某大学の教授］
南條　雅行（なんじょう　まさゆき）［南條の息子］
熊沢　鯖吉（くまさわ　さばきち）［熊沢の息子］
川畑船長（かわばたせんちょう）［往復船の元船長］

【魔女、魔術師、悪魔、家具、武具】
ベアトリーチェ Beatrice ［無限の魔女］
ベルンカステル Bernkastel［奇跡の魔女］
ラムダデルタ Lambdadelta［絶対の魔女］
ワルギリア Virgilia［ベアトリーチェの師匠。先代ベアトリーチェ］
ロノウェ Ronove［７２柱の悪魔の１人。執事、家具頭］
ガァプ Gaap［７２柱の悪魔の１人。ベアトリーチェの友人］
エヴァ［無限の魔女。絵羽］
右代宮戦人(メタ戦人)[下位世界の右代宮戦人とは違う存在]
エンジェ［無限の魔女。縁寿］
マリア［原初の魔女。真里亞］
ゴールドスミス Goldsmith［召喚師。金蔵］
長女 傲慢(superbia) ルシファー Lucifer
次女 嫉妬(invidia) レヴィアタン Leviathan
三女 憤怒(ira) サタン Satan
四女 怠惰(acedia) ベルフェゴール Belphegor
五女 強欲(avaritia) マモン Mammon
六女 暴食(gula) ベルゼブブ Beelzebub
七女 色欲(luxuria) アスモデウス Asmodeus
さくたろう［マリアの家具］
シエスタ４１０ Siesta（ヨンイチマル）［シエスタ姉妹近衛隊。射撃管制担当］
シエスタ４５（ヨンジューゴ）［シエスタ姉妹近衛隊。索敵、指揮決定担当］
シエスタ００（ダブルオー）［シエスタ姉妹近衛隊。前衛、偵察担当］
シエスタ５５６（ゴーゴーロク）［シエスタ姉妹近衛隊。分隊火力支援担当］
山羊の皆さん Goat-headed Butlers［下級家具。多数、無口、ょうじょはぁはぁ］

ξ(`・３・)今から買おうと思うんだけど、なんか全シリーズ買う必要ないって聞いたけど？
Ａ，新しく作品が出るたびに、過去のエピソードも再収録されるから、最新作さえ買えば一つのシリーズが全部プレイできる。
ただし、「出題編」にあたるエピソード４までと、「解答編」にあたるエピソード５からは別のシリーズ扱いなので注意。

ξ(`・３・)推理なんてできるわけないだろ・・・常識的に考えて
Ａ，できるかできないかを議論することは楽しい。できるならどうしてできるのか、
　　できないのならどうしてできないのかを議論するのもまた楽しいと思いますよ。

ξ(`・３・)やっと終わったからちょっと推理してみた、書き込んで良い？
Ａ，投下する前に既出推理集を見てね。既出な推理ならスルーされるかも知れないから注意。
既出推理まとめ　ttp://umineco.info/?%E7%9C%9F%E5%81%BD%E4%B8%8D%E6%98%8E%E3%81%AE%E8%A7%A3%E7%AD%94%E8%80%83%E5%AF%9F
犯人考察一覧　ttp://umineco.info/?%E7%8A%AF%E4%BA%BA%E8%80%83%E5%AF%9F

ξ(`・３・)どうみても○○が怪しい
Ａ，ただの偶然で怪しく見えたのかもしれないし、そうでないかもしれません。

ξ(`・３・)縁寿が船長宅で見たのは何？
Ａ，今のところ量産型さくたろが有力。最初から量産型だった説、さくたろ製作後に量産された説などあり。また楼座が
破壊したさくたろを修復したものという説もある。

ξ(`・３・)メタ視世界の戦人って何者？
Ａ，右代宮戦人であり、「彼」ではないもの。

ξ(`・３・)556つかシエスタ姉妹ってうさぎの楽隊じゃね？
Ａ，悪い魔女に破壊された556など、文脈からシエスタ姉妹の依代が真里亞がポケットに入れていたうさぎの楽隊であると
いう説が有力

ξ(`・３・)縁寿が霞一味に使った魔法って？
Ａ，天草が遠くから狙撃したという説が濃厚。実は縁寿はあっさり殺されて、魔法云々は妄想という説も。

■その他よくある質問集ξ(`・３・) < 魔理沙って言うなぜぜぜ
ttp://umineco.info/?%E3%82%88%E3%81%8F%E3%81%82%E3%82%8B%E8%B3%AA%E5%95%8F

■2chテンプレ
ttp://umineco.info/?2ch%E3%83%86%E3%83%B3%E3

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　|書き込む|　名前：|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage　　　　　　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃 　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 lミ从从从 リ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 W　゜ 〜゜ノリ　＜ここにsageって書かないとsageられないんだよ、うー。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ソリ||　|| lつ
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 し///ハ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 しヽJ
●ここは基本的にsage進行なんだよ？きひひひひ
●他の板のスレは他のスレ。煽りや荒らしはスルーしないとだめなんだよ？きひひひひひひひひ
●他のスレを荒らしに行くような人は、生贄に選ばれちゃうよ？きひひひひひひひひひ
●次スレは鍵が選んだ>>950が立てるんだよ。重複を防ぐために『宣言』しなきゃだめだよ？きひひひひひひひ
●スレ立て人が前スレにリンクを張るまで書き込みは我慢しないと抉られるよ？きひひひひひひひひひ
●テンプレも見ないで自分の推理を書き込むなんて身の程知らずだね。きひひひひひひひ
●既出推理に反応しちゃう愚か者は魔女の僕に食いちぎられるよ？きひひひひひひひ
●・・・きひひひひひひひ。そんぐらいのこと知ってて欲しいね。きひひひひあ痛っ。
【考察時の注意点】
●推理が長くなるときは簡単なまとめを書くことを推奨します。3行以上読めない人には読んでもらえないかもしれません
●極端に長くなる場合は、テキストデータをアップローダーにアップする方法も視野に。
●Ｅｐ１発売より一年半が経過し、相当数の考察が今までにも上がっています。
既出の考察を引用した場合は、「○○説を引用しました」等、一言書き添えることをお勧めします。

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いつの間にかテンプレ>>1が元に戻ってますな。
こないだには、既出推理を貼るスレは役に立ってないとのことで消したバージョンだった気が汁

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　　 　 　 ///'=ヾYヽ ﾐ上ヽい_ヽ
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　　 .l　i i　　 i i i　　　ヾ､　　　 ヽ､ ヽ ::ヽ::: :::::l　　　
　　 l　i i　 　 i i i　　　..ヾ､:::::::_:;;;ヽヽ ヽ::ヽ:: ::::l
　　.l　 い　　:ヽヾ,::::::,.. --''' ´:::::::::::::＼ヽ ヽ_::::l　　　
　　.l　 ヾ､　..::::ヽヽ'´　　,,. - ─ -::::::::::ヽ:,'´　',:|　　　　スレ立て乙よぅ、>>1くぅんッ！！
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　　 ヽ　.::::>´,r''''　　　　 '（ ヽ、 iﾉﾞ::::::::::::i::i o,ﾉ:|
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　.ヽ　 ..:::ヽ、::::::::::::::_;;::ノi　 ｀''' ノ:::::::::::::::::::｀''-t ､;;_ヽ--:::::_,ノ　i
　　 iヽ__,,.-1ﾞ''i'''''''ﾞﾞﾞ´::::/;;;/i'i'''´::::::::::::::::::::::::::::人 ｀ｰニニ-'

さぁ、真里亞。そなたの気はこれで晴れたのか？スレ住民の乙が許せるか？否か？無罪か？有罪かッ？！

　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　 ／ 　.<●>::::::<●>　 ＼　　　　　　>>1　よくやってくれた
　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　　褒美として碑文の謎を解く権利をやる
　　　 ＼　　　 ｀ ∀´　　　　／　　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　　　　　　 ／|
　　　.|￣￣￣￣￣￣|／|　　　 |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
／￣金塊　　／|　￣|__」／_　　　　　　／|￣|__,」＿＿_　　　　／|
|￣￣￣￣￣|／　　金塊￣／￣￣￣￣|／ 　　　　 ／|　　／　.|
|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／l￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／|　／
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>1
乙

　　　/＼::::::::::::ノ::::::ヽ／/ ＼ : : : : : :＼＼ : : :＼ミﾐヽ
　　/　　 ＼::::{::::::::::::::} : { : : : : ＼ : : : : :＼ : : : ヽﾐヽ ヽ
　/　　　　 .|::ヽ:::::::::::ﾉ∧ : : : : : : : :ヽ､ :､ : :ヽ : :ヽ彡ﾘﾉヽ
　　　元　　|:::::::r-‐'" : : ヽ : :ヽ : : : : ヽヽ._＼∧リノ彡ﾉヽヽ　　 　 ／
　　　気　　|-‐'/ { : : : ! :ヽヽ : ヽ-‐‐'"／　　　 ヽ ヽノﾘY ﾉ　　　/
　　　出　　|:｛ : : : : : : ﾄ :　＿｀´　　　　 　 , -‐- ヽ }ヽ｝ノ} 　 ／
　　　し　　 ヽl : :l :ヽ : :. `´　　　　　　　　/　　　　 !/　)　Y ./　　 　　イ
　　　て　　　| : :lヽ : ゞ｀ 　＿＿　　 　　 　　"""　l ヽﾉ ノ　|　　新　　 、
　　　イ　　　 |ミﾐ.ヽヽヽ　/ 　　　 　 ヽ　　　　　　　ヽヽ'　　.|　　ス　　イ
　　　っ　　　 了ヽミﾐr ヽ 　"""　　 　 　_, -‐^ヽ 　　}-､｀ヽ.|　　レ　　 ェ
　　　て　　　　| ヽ､＼{ ヽヽ. 　 　　, ‐'"　　　　　｝　 /　 ヽヾ|　 の　　｜
　　　み　　　 .|.　　｀ヽヽ､ﾊヽ.　　ヽ　　　　　　 /　./　 　 从|　　始　 イ
　　　よ　　　　|.　　 　 ゝ-ﾗ .｝､　　ヽ､＿＿_／　./ ヽ_,,　　　|　 り　　　、
　　　お　　　　|　　　 　　 /ノ　｀ ‐ ､,__　　　　／ <´　/　　　|　 で
　　　ぉ　　　　|.　　　　　 ｛{　　　　　ヽ ｀ﾞﾞニ'´‐'´_,-":ヽ-‐'"|　　あ
　　　ぉ　　　/ヽ,-‐'""''ヽ ヽ､_,　　 ヾ､----‐‐'"´:::::::; '　　　|.　　る
　　　お　　 /＿_　ヽ　　　 ヽ　　　　　 j::::::::::::::::::-‐'"　　　　<.　 ぞ
　！！！　/|＿_　　_ヽ　　　ヽ＿＿／ ￣￣　　　　　　　　　|.　 ォ
　ヽ＿＿_/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼、

>>1乙拒否！！

礼拝堂のドアが、内側から施錠してから閉められる物だったら、赤字には引っかからないよな？

>>1乙！

ＥＰ２やってたらジェシカの咳の理由が、制服ベアトの煙草のせいじゃないかって気がした

最近絵羽さんのＡＡで>>1乙するのはやってるの？

この扉は千兆分の一の確率でしか開かれない。あなたは千兆分の一の確率でしか祝福されない。

これものすごく重要だと思うんだよな。碑文関係で。

つまり扉開かず祝福無しで目的達すれば良いと思う

チョウセンアサガオの葉とロベリアが主成分の煙草を吸う。吸っている本人には免疫ができるので無害だが、
それ以外の人が煙を吸うと、数分間目が見えなくなり、思考力が全くなくなる。


こ、これは…（＾ω＾；）

あと5ヶ月も待ちきれないよ

私男だけど、Happy Mariaの、イジィカムブレイキナダークネスジョージinブリーフのところを歌ってる男声の人と結婚したい。

　　　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　　（＿.:）
　　　　　　　　　　　　 （＿,,,;:）
　　　　　　　　　　　 /（＿_,,;;;;）　　　　　　　ウンウンコ卿
　　　　　　　　　　／ ヘ ﾟﾟﾟﾟﾟﾟ ヘ
　　　　　　　　 ／, 〈 ソ 〉｀,´,,)　〉　　　　　千のウンコを操る排便の魔女。
　　　　　　　 <_./　んｿゝ 　 〈ﾊゝ　　　　　その排便師としての技量は現代に
　　　　　　 　／　／ヽく(＠)ﾌノ ＼　　　　あっては伝説的。
　　　　　　／　〔X_〕∠(＠(＠)ゝ〔_Ｘ〕　　　自分の説をひり出す事にかけては
　　　　　<_　　 / /　 :ｌ く/|_〉l　 ｌ　::|　　　尻に出るものはいないと言われている。
　　　　　　 `ｰ/ /　　:|　|　　 |　 ｌ　::|
　　　　　　　 / /　　 :|　|　　　|　 ｌ　 :|　　　カレーと間違われることを一番嫌う。
　　　　　 　 / /　　　:|　|　　 　|　 | 　:| 　　>>1乙んこ！
　　　 　 　 / /　　　::|　|　 　 　|　 | 　:l
　　　　 　 ｰ/　　　 ::| ｜　　 　:|　 | 　 |
　　　 　 　 /　　　　|　 |　 　 　::|　｜ _,i
　　　　　　 ` ､_　 __|　 |　　　　 :|　├'
　 　 　 　 　 　 ￣　`＾ー---､__」ー'

>>1乙
ベアトリーチェは俺が鯖くッ！！

けどなんかひぐらしよりはサプライズがありそうで良いよな。
戦人の正体、ベアトリーチェとはとか。
特殊部隊うみねことかバタフライミエールとか来ても受け入れられそうだぜ。

特殊部隊は勘弁。
島には18人以上いないっ(キリッ)
って言ったんだから、その人間の中でトリックを作らないと毟る

でもEP8では全滅なのにハッピーエンドになるエンドになりそうで怖いぜ

>>26
んあれ言葉二回繰り返してるし、もういいや寝よう

おは410
今日も寝癖が素敵だ

ひぐらしで梨花が過ごしていた人生はランダムに〜編と言う世界になっていた訳だが、
果たしてうみねこもそうとは言えるのか？
滞在期間の間にEP1~4と別々の道筋になっているが、本当は一つの道（出来事）が決められていて、
誰々が何かを起こすという規定事項を誰かが作っているとか考えられない。
あああ、何が言いたいのか判んなくなってきたっていうか日本語でおｋあばばば
チェス盤やら駒で誤魔化してるけれど何か違和感を覚えた
あとそういうことについて原作で言及もしくは推理されていたら突っ込み頼む

×作っているとか考えられない
○作っているとしか考えられない

ひぐらしより各EPの共通点が多いってこと？

>>29
何が言いたいのかよくわからなかったが
楼座様は素敵だと伝えたかったんだな
大丈夫、みんなわかってるさ

要するにひぐらしでの三四が強い意志で富竹を殺そうとする部分（別名：時報）のうみねこバージョンのことだろう
そこを回避できないと完全にゲームオーバー的な
どういうゲームオーバーになるかはそれまでに起こったイベントの結果次第
k1が錯乱して友人殴り殺したり
詩音が大暴れしてゲーム盤自体をぶっ壊してしまったり（うみねこでのEP3?)
レナが学校占拠したり

個人的には
スクラップ帳＝指輪
時報＝真里亞がベアトの手紙を持ってくる
のような気はするが

EP2の過去話では衣装が変わってEP3の過去話（絵羽と蔵臼の口論）では立ち絵なし
EP4の過去話、日記からの再構築とはいえ真里亞達の服装は変わらず、だから変に感じる
ルールＲ単に間に合わなかっただけ、かな

例えば綿流し「ゲーム大会が行われる」、祟殺し「鉄平が雛見沢に来る」は
物語に携わる者が関与しないランダムに起こる事象だった→のちに惨劇が起こりベルンが名付ける

上のひぐらしの物語やサイコロの様に運、自分の意志外に展開を繰り広げるのではなくて
うみねこは10月4日から人物Xが行動を回避もしくは実行する度にコロコロと結末が変わってしまっているのではないか
Xがそれを意識的にやり、Xはループしている、と考えました。

チェス盤の駒が…と言う風に各人物が個々に動いてい様に見せていますが実は大体ルートは決まっているが
Xがひっちゃかめっちゃかにしているから各々（Ep１〜４）の結末が違う、と考えました
何故そのようなことをしているのかは判らないんですが、Xの目的を阻止してる人物Yがさらに存在するのかも…

ランダムに行われる事象がない、というところが
ひぐらしやった人では引っ掛かるかもうんぬんに繋がるのかなぁと…

この文章書いてたらループ説支持派になってしまった不思議。あと語彙力どうにかしたい。
推理が進められる訳じゃないけれど気になったんで書かせてもらいました。

ベアトに厳選してゲームになりそうな欠片を選んでると理解してるけど。
自分が考えるには無数のパターンがあって、その中には似たもの
もいっぱいあるじゃない程度に考えてる。

>>35
ランダムは誰が最初に殺されたか、じゃないのか？
誰が生き残ったらどういう行動をするかというのを組み合わせれば千差万別のルートが出来上がる

「ゲーム盤が用意出来た」と毎度言ってるから良さそうなの選んでるんだろうな
んでそれを放送してそれに合わせて幻想を構築して上位戦人に見せる

そんな感じかな

下位世界の誰か一人が魔女でそれが毎回違う動きをすることでＥＰ１〜ＥＰ４で分かれたってことか。
ちなみにその魔女はループしててベアトとかラムダ本人か息が掛かってる可能性がある。
もしこの存在がなければ、毎回全く同じ世界を繰り返すか。
たしかに、黄金の夢であったり、紗音の恋路であったり何かたぶらかすようなことやってるような描写はある。

個人的にはすでにあるものを脚色してるだけと思うけど今のところに答えはでないっぽいね

実はまったく同じ形の島が６つあり、そこでそれぞれの事件が起きている。
それぞれのEPが違う世界ではなくすべてが同一の世界で同時に起きていた。

最近電さくを全く見なくなったな。
譲治とフュージョンしたのが好きだったんだが。

実際に起こった事件と真実とその後が「現実世界」
それをコピーして再構築してるのが「下位世界」
それを見てあーだこーだ言ってるのが「上位世界」
という意味であれば魔女による下位世界のループ・介入は脚色と同義
この場合現実世界はループしてるとは言い切れない（まだループしていないとも言える）

「下位世界」＝「現実世界」を切り取ったものと定義すると
現実に介入してることになるから
この場合現実世界がループしている可能性があるとは言えるが
ループしていないとした場合、
真実の絵羽は生存してるのかあの島で死亡したのかという問題から
ループそのものが魔女幻想であり、場合によっては1998年自体が幻想という可能性が出てくる

どちらにしろ答えは出せないかな

シュレーティンガーの猫とか出て来てるし、
全てのエピソードは同時に存在しえるって事じゃね？
猫の箱を開ける前の状態
で、次のEPから箱を開ける訳
何が出てくるんだろうね

上げちゃったけど謝らない！
ごめん

箱を開けて観測するのは、貴方自信です！
と言う読み手の主観に委ねられるのがEP5だ！

おい竜騎士、ちょっとこっち来い毟ってやるから

>>23
まだお前いっとんのか
大体なんでメスなんだよそいつ

>>1乙だモン！

おはよごｚブーッ

考察もいいがそろそろ新たなるネタが欲しいところ

ウンウンコ

来月あたりにはコンビ投票があるだろうから新しいコンビでも作るか
なるべく今相手がいなそうなキャラで

鯖吉&熊沢の鯖親子とか
小此木&天草の実は元同業者？とか
南條息子&大月教授の事件解決の
キーマンになるかもコンビ等ですな

みんなガァプのこと忘れてる！

いってきマモン！

>>53
ガァプは師匠とか譲治とかがいる

デレガァプとかどうよ？
『但しイケメンに限る！』と連呼しながら結局イケメンじゃないキャラに何かしてあげるみたいな感じで。ガァプ「…リーアがうるさいから仕方なくよ。か、勘違いしない事ね。こういうのは、本当は…イケメンに限るんだから…。」
後はエヴァ×ガァプとか。

>>55
ガァプ×譲治×黒紗音の三角関係が一瞬見えた。
あと師匠×ガァプの夜が激しそう。

おは410
今日も黄砂のせいで私の射撃精度が落ちそうだにぇってぼやいてるよ
そんな物騒な事しなくてもいいよって言ったら
家具も武具も使ってもらってなんぼだにぇ、と寂しそうにするので
とりあえず家の掃除を頼んでおいた

第10の晩って事故にも事件にもなりうるような手段で皆殺しにしたんじゃね？
ガス爆発＋森林火災とかさ。

九羽鳥庵の地下以外何処に居ても生き残れないような。
EP1で殺人、EP3では事故と言う風になっているのは、皮肉な事に生存者の有無が分けたと言うことになるんじゃないかな。
EP3では絵羽が事故だと主張し自分以外は皆事故に巻き込まれたと主張して警察も受け入れたと。
逆にEP1（恐らくEP2,EP4も）は誰も生き残れず、安全な九羽鳥庵の地下に誰も入った痕跡も無い事から、
『誰かが九羽鳥庵の地下に避難するのを妨害した』と、見なされたんじゃないか？
九羽鳥庵が有る事は少し調べれば判っただろうし、証言も川畑船長から得られただろうから、『住民が九羽鳥庵の位置を誰も知らないなんて事は無い』と
警察が判断してもおかしくない。

こう考えると……ジェシカがEP3で第10の晩に死んでいるのが少し不思議ではある。
絵羽とは別行動していた所為なのかそれとも……自殺なのか。

>>58
射精度に見えた
寝たほうがいいな

どぴゅっ
びゅるびゅるっ

ｲﾟーﾟﾘ 楼座チェック。
今日も綺麗だね楼座

碑文の川→里→岸の流れはなんか扇状地に似てる

10：00〜10：30にテレビ見れる人達うみねこに参考になりそうな番組ＮＨＫでやってるぞ
今日は終わった　あしたはバブルうんぬん

もし黄金の園が存在して金塊が収められていたとしたら
これだけの事件だしさすがに警察やマスコミ関係がかぎつけられると思うんだよな。

その隠し金塊が発見されなかったっていうことは
やはりなんらかの理由で島に入れなくなっていたと考えるのが自然だろうな。

ep4では12年で館に続く道が途中で帰って来れなくなるほどの地形変化が起きていることからも
急激な地形変化を起こす自然災害もしくは人災なんかで立ち入りが難しくなったと考えるのが妥当か。

そもそも報道された事実関係は人が死んだというものであって
物語中にあるような儀式になぞらえた異状殺人であることは世間的に広まってないんだよな。
もしそんな黒魔術的な殺人がわかっていたらウィッチハンターの人が口に出していたはずだし。

つまり、絵羽以外みんな死んだがどのように死んだかわからないような状況だったというのが正解ではないだろうか。
大爆発か何かで死体が木っ端微塵にふっ飛ばされたりしていたならこのような事態でもしょうがないだろうし
九羽鳥庵に逃げて助かった絵羽にも信憑性が出てくる。

>>59
赤字を無視すればその見方もOK。

例
赤字：夏妃を射殺したのはトラップじゃなく、ちゃんと銃を構えて引き金を引いてしっかり射殺したのよ！

最近表情差分貼ってくれる人こないね
絵羽の差分を貼るという重要な仕事が残っているのに
いつの間にか見落とした？

そこで爆破による土石流誘発ですよ。

>>67
絵羽のはもうはられてたぜ。
エヴァの差分が気になる

本編で南條の息子が訪れた銀行の名前って出てたっけ？

エヴァの差分は需要あるな

昨日のでは見せ金（上下数枚だけが本物で後は偽物の札束）
そういうものを見せないとお金を借りられなかったとか、ＧＨＱがうんたらみたいな話やってた

>>70
誰もが知る日本の某巨大銀行の名が記され、本店とも書かれていた。

>>72
お前ウンウンコだろ
いいかげん消えろ

>>74
おまえがきえればぁ？

>>75
やっぱりウンウンコだったか
突然ＮＨＫの話なんかしだして
スレチだから消えてね

>>76
違うよ？
君は低能だからうみねこの時代背景をよく知れる番組でもスレ違いとかいっちゃうんだろうね

ttp://www8.uploader.jp/user/umineco/images/umineco_uljp01325.png
ttp://www8.uploader.jp/user/umineco/images/umineco_uljp01326.png　←サイズでかい

エヴァ様の顔芸でも見て落ち着けよ

口調がそっくりでﾜﾛﾀｗｗ

今日あってたのはこれ
というか明日で終わりだね
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2009-03-17&ch=21&eid=23621

http://www.nhk.or.jp/shiruraku/200902/thurseday.html

やれやれ

こっちがやれやれですよ

実際は全員普通に二日間を過ごし、
二日目の最後に爆発（かどうかは知らないが）で死んでるだけなのを
全epで儀式になぞらえた殺人が起きて…って脚色してるだけな可能性も
無いわけではないんだよね？

赤字ガン無視ですけどね

>>84
>>66

>>７８
サンクス、エヴァかわええ
右列２段目の真ん中の憂い顔ってどこで出たっけ？

うん、赤字はゲーム盤で必要だからそれはそれとしてさ
ベアトとの対決はトリックを解かなきゃならんから別として
現実では殺人なんか起きてなかったよって可能性もあるよね？って話
だって「六軒島で親族全員死んじゃいました」って以外はベアトの脚色なわけだろ？

ふむ

つまりマルソーの会長に見せた黄金は、偶然選ばれた一つ、あるいは数個が本物で
あとは偽物だったということかな？

それならば当時の金蔵でも用意できた可能性があるね
考えたらインゴッドはクソ重いし、わざわざ下のほうから引っ張り出さないだろジャスティス
上のほうに何個か置いておいたら本物持ち帰る確率も高い

ベアトリーチェは作家のペンネーム
戦人は担当の編集

>>88

『赤字が真である』という命題は赤字では証明できない。

ただ赤字でも嘘をバリバリつけるとなると、推理する根拠がなくなるので
うみねこはゲームとしてなりたたなくなる。

なので、メタ的発想から赤字は真であるという立場で臨んでいる。

赤字がなんであろうと真実だからどう扱うか、じゃなくて
赤字の真実性を必要とするかどうかの違いがある気がする

上位戦人の振舞う世界では赤字の真実性を認めた上での解決しかないのだろうけど
はたして９８年縁寿が、その解決に赤字の真実性を必要とするのかなと

>>92

>>はたして９８年縁寿が、その解決に赤字の真実性を必要とするのかなと

ごめん、ここちょっとわからんかった。９８縁寿の解決ってなんぞ？

ipodが死んでしまわれたーさくたろー

だから赤字は真だけど、それはベアトのゲーム盤上だろ？
俺が言いたいのは各epは全部ベアトの作った脚本だから
現実世界では殺人は起こっていない可能性もあるよね？って話
俺たちがep1の殺人はこうで誰が犯人、ep2の殺人は誰が犯人、って言うのにはまったく支障はない
ベアトのゲーム盤上で推理しているわけだから
ただ、ベアトの脚本じゃない現実では殺人なんて起こってませんでした、って可能性もあるよな、っていう

結局小冊子がネックになるんだよなー
「貴方は彼女のことを信じることができますか？」
赤字は神の言葉、疑ってしまえばそれで終わり。

ホワイトデーの小冊子から、
信じる/信じない以前に相手の思いを答えられる＝赤字
それを他視点から否定する＝青字、みたいな感じなんだよなぁ

>>93
ＥＰ４で描かれた内容からすると、縁寿も六軒島の真実を解明しようとしていたよね？
その解明の過程を通じて、なんらかの結論を持ってその過程を終えるであろう事を「解決」と呼んだつもり
実際にたどり着いたかではなく、解明に乗り出した時点でこの「解決」は目標として在ると言ってよいはず

つまり、もし９８年縁寿が何かの結論に至って「こういう事だったんだ、と納得した」という内容の描写があった
としたら、それは赤字と矛盾したものだったとしても不思議ではないという事

つまり、９８年縁寿はゲーム盤上ではない、っていう事にまとめてしまって良いのかなぁ？
なんか違う気もするけど

>>95
ループとかパラレル説でなく、創作説とかだとそう言う捉え方も出来るね。

>>95
要するに創作説の一種ね

>>95

つまり創造説か

しかしそうなるとわざわざ赤字を使って推理できる余地を残す理由がわからない。
魔女を信じ込ませたいなら１００％幻想だけで物語を構築したっていいんだから

誰が書いたかってのも絞り込めないしな
動機で真実に迫る手法はこの作品に限って不毛な気がするし
ＥＰが全部創作なら誰だって書ける
それこそ天草でも霞でも大月でも




んじゃ出かけてきます

>>95
それだと有名な小説のパクリになっちゃうぞ
真の犯人は何もない事故を事件に見ようとする
この本を読んでいるあなたですってやつ

赤字が創作説だとしても、1967年の九羽鳥庵に人間ベアトがいたことや、戦人出生についても赤字で発言しているのが謎

だとすると、人間ベアトや戦人は創作の中だけにいることになるかも

Answer_long聞いた？　dir前なら感動したんだろうけどちょっと残念。
仕事中にうみねこ曲聞いてるんだけど、文章が妙になって困る。

それと誰かに質問
深夜の長文にアヤ付けてる連中は携帯電話の人たちなのかな？

>>89
可能性ありそうだなって思ったよ

アラというが、立てられた仮説に対して論拠の有無、矛盾点の指摘、疑問の提示は至極一般的だ

さらにこの作品では 通常なら曲解、誤植らしき部位、はては第三視点からの地の文にいたるまで考察の対象となる。

発言内容へのツッコミは歓迎だが、アラ探しするなではなんの進展もないぞ

＞金蔵見せ金説
金蔵の魔法は天文学的なリスクに与えられる配当ってやつだろ？

超絶既出だけどね。

見せ金っていうと会社法で禁止されてるやつを思い浮かべるよね

>>101
なんて小説？気になる…

「読者が犯人」でググること
トリックと書名を結びつけるのはマナー違反なので

ワルギリア・ベアト・エヴァ・エンジェの歴代ベアトリーチェって、皆前髪ぱっつんだよね
…やっぱりローザ・ベアトリーチェが……

>>110
魔女はお姫様カットが似合うからな。威厳もあるし。
髪型をショートカットとかツインテールにしちゃうと、魔女と言うよりは魔女っ娘に・・。

>>106
なに言いたいんかよくわからん
当時見せ金っていうのは結構頻繁に行われてたみたいな感じだったよ

真理亞やラムダは魔女っこっぽい。

エヴァも真里亞も魔女化したら脚の露出が少なくなって残念だった
紗音が魔女化したら全裸で頼む＞竜騎士

>>114
それ魔女やない、痴女や！

紗音が魔女化……？
想像が難しいな。

家具になったベアトリーチェ

ついに運命に打ち勝ち、ベアトリーチェを家具にした戦人。
「なあ戦人。もう許してくれないか…。いや、別にお前とこういうことするのが嫌な訳じゃないんだ……。」
「わらわが何をしても見てくれないのがつらいんだ…………。」
ベアトリーチェが話しかけても、戦人は無反応。家具は話などできない。
「悪かったよお……ごめんよお。」
「もう誰も殺さない……だから許してくれよお。」
「家具は嫌だあ……魔女に戻りたい……。」
家具となったベアトリーチェは、ゆっくりとみんなの記憶から消えていきました。
二人の無限の思い出も、時の流れの中で失われ……やがては０になります。
「ううっ……戦人、私を見てくれ……私と話してくれよう……。」
「そして、また、勝負しよう……なあ戦人。」
「戦人っ……戦人……戦人………………。」
安らかに眠れ、黄金の魔女ベアトリーチェ。
忘れ去られたあなたの墓には、黄金にも等しい沈黙が訪れるだろうから。

１９８６年時点で戦人は真戦人と偽戦人2人いて
真戦人＝ベアトリーチェ（明日夢の子供でep2、ep３、ep4に登場したニンゲンベアトとする。金蔵と昔くらしたベアトとは違う）
偽戦人＝右代宮戦人（霧江の子供で１９８６年の親族会議に登場したみんなが戦人と思っている人物）

ep２で偽戦人の陰謀（霧江一族主導の右代宮乗っ取り計画）を食い止めるために真戦人（以下ベアトリーチェまたは人間ベアト）が登場。
霧江だけがベアトリーチェの来客に気づき、年齢が分かったのもそのため？
そして人間ベアトは霧江含む偽戦人、メタボジジイ、その他（かすみんの部下の強面なお兄さん達もいた？）の陰謀を食い止めるために一人で奮闘。

ep３でも人間ベアトは現れた。（黒幕一員の南條を殺すため？）
なぜか絵羽は偽戦人の陰謀に気づき偽戦人を銃で殺害。そして絵羽が生き残る。

ep4で最後に偽戦人と真戦人ベアトリーチェとの決闘がある。
あれも真戦人ベアトリーチェが偽戦人の陰謀を打ち壊すために行った決闘？これは全epであること？

これで一つのルールを提唱する。
“１９８６年の六軒島に偽戦人（みんなが知っている戦人）と真戦人（ベアト）が存在する！”

真戦人＝ベアトだっていう考察多いよね
なんでだろう

>>118
俺も戦人はもう1人いると思ってるけど
もう1人の戦人＝ベアトリーチェて発想はなかった。

ＥＰ４はよく分からないけどありじゃね。

志方あきこのイタリアver聞いたんだが
導入部分はゲーム版と同じだった
あとの曲調は前に出たシングルとも少し違うな

歌詞が普通の主題歌の時と違ったりした
更にメタ世界というか魔女側っぽい雰囲気になってる

>>120
偽戦人だけが残った（偽戦人が黒幕一員全員裏切り殺した？）とき、ベアトが登場して決闘した。
俺はep4のラストがep3以外すべて起こっているという考えがあるんだが。（ep4は絵羽伯母さんが偽戦人殺したから）

>>122
とすると「わたしはだあれ？」のベアトは真戦人ってこと？
でも赤字を回避できないよね？

>>123
赤字見てくる。

EP4の地下でやられた山羊かな？って、倒される時、俺には妹が〜とかなんとか言ってたから
その時、戦人？って思ったんだけど、誰なのか推理でてる？
戦人以外に妹っているか分かってるっけ？
山羊は、その妹のために犯人の手伝いしてるんだろか
いまのところは、山羊は郷田っぽいイメージだけど

>>123
苦しい言い訳だが、人間ベアト一味（仲間もいる？）は戦人に時限爆弾をつけて（または自発的につけさせた）何らかの理由で島を脱出し、スイッチをボン！
ちなみに爆弾と一緒に通信機もつけた。それか地雷とか？

兵器、災害オチはやだな

ep4のtipsの金蔵、戦人の死亡立ち絵をくっつけて横に並べると、合体して最初は血に見えたのが炎のように見えてくる
というのは既出？

>>119
未知のＸを存在させたいけど今出てる推理だと
紗音嘉音同一説でもＸの定員はせいぜい1人だからね。
偽戦人と人間ベアトを同時に存在させるのはむずかしい。
人間ベアトが既存の17人の誰かなら今出てる説でも両方存在可能だけど。

>>126
島の外の存在は干渉できない（赤）に触れそうだが

しかし４回中３回も楼座は拷問されてるな
黒幕はよっぽど嫌いなんだろうな

ttp://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/47826.zip
whiteday

>>129
スイッチをボンという要素を無くし、１２時に爆発する的な爆弾をつけた。
その時間の少し前に録音した声が発動する的な機械があった・・。
そして真戦人一味は島を出て、船長（グル）の到着を待つ。

なぜ真戦人は島にいないのか、外は危ないと言われそうだな。
たぶん、彼らは島にいられなかったのだろう。島にいると自分たちも危ないとか・・。

変な話だけど密室における「誰も隠れていない」っていうのは、
密室状態が解除された時に「隠された」なら通るのかな？
例えば引き扉の近くで作業していたら、開いてその影に隠されてしまったとか

>>130
それと対照的（？）に真里亞の死に方はいつも綺麗だよなあ…

>>130
でもＥＰ３は幻想描写は派手だけど実際はシンプルな死に方してそう。

>>132
それなら赤の回避はなんとかできそうだね。

前作の古手梨花と同様に、死んだ後何かにつかうためだと思う。
ep1でも真里亞の死体は一部しかなかったし・・・事件後どこかに連れ去るためかも。
その後何をするかは知らないけど。

>>136
下あごしか残ってなかった
だっけ？

下あごのないまりあをなんに使うつもりだったんだろうか

>>130
>>134
だから、縁寿の創作説をだな

>>137
下あごが真里亞のものという証拠はない。
警察が昔のカルテ鑑定で証明したが、かすみん一族の圧力で事実をねじ曲げたかもしれない。
わざわざここまでする必要はないと思うが・・。
そこまで真里亞の死体を連れて行ったということを隠蔽するための理由とか意味とかあるのかなぁ。

「警察が昔のカルテ鑑定で証明したが、かすみん一族の圧力で事実をねじ曲げたかもしれない。 」じゃなくて
かすみん一族が警察に圧力をかけて事実をねじ曲げた。それで下あごを真里亞のものということに・・。

アニメの戦人は男前だなあ
原作絵だとなんか目がでかくて頭身低いけどでかいんだよなこいつ。

むしろアニメとか漫画は貧弱すぎ
譲治といい体型が女みたいになよなよしてる

譲治なんてアレなんだよ？
どこかの少女漫画に出てきそうなイケメンになり果ててるじゃないか！
ベアトリーチェは清楚で上品なヨーロッパ系白人女性じゃないか。あれが戦人とラブってるというのが信じられないぐらいだ。
シエスタの立ち絵も見てみたいな。とくに４５と００。４１０はいらぬ。

関係ないけど、みなみけのキャラの保坂の声をアニメ版の戦人の声に吹き替えると楽しそうだな。
アニメ化したらそれをyou　tubeに投下する。

何かアニメの戦人は尖がったものがない
漫画の戦人は細いけどそれでもどこか原作っぽい鋭い雰囲気はあった
アニメは逆に嘉音に胸倉つかまれそう

アニメ版EP1
戦人「いっひっひ…面白そうな話してるじゃねえか！俺にもちょっｔ」
ｸﾞｲｯ
嘉音「調子に乗るな……！お前一人なら、僕一人だって遅れは取らないぞ。」
戦人「あ……あああああああああッ！！！！！！！」
ﾊﾞｷﾊﾞｷｯ
戦人「嘉音くん！指大丈夫か！？人の胸倉掴んじゃ危ないだろう！」

非力すぎる嘉音くん可愛い☆

アニメ版嘉音、成長してイケメン化したなー
この顔で「地獄に落ちろ」とか言ったら腹立つな
戦人は生意気っぽさが消えた気がする

>>148
譲治なんかこの顔で「命令だよ？」だぞ

アニメキャラ線画、髪のせいで南条だけ手抜きにみえる

あれはハゲ頭のカツラなんですわ？お？

エヴァ立ち絵で上の左から３番目の絵が鷹野さんに見える。

しかしキャラの名前で漢字にふりがなが振られてるのが面白い

>>153
ふりがな、霧江と秀吉はふられてないんだぜ
服装に説明がないせいか、秀吉の描かれた紙はえらくさっぱりしてる
ラーメンセットが泣くぞ

ふりがなって赤字じゃないよな…

楼座さんかわいい・・。これが無双なんて思えないし思いたくない。
あの肌を隠すような服の中は、きっと筋肉質な肉体なんだろうな、ボディビルに出れるぐらい。
あれでウェンチスターを操れるなんて・・。

そういえば、ウェンチスターといえばウェンチスター屋敷というのがあったな。
あそこにはその銃で殺された人の霊がさまよい、家族を何人も呪い殺していった・・。
その呪いを抑えるために、ウェンチスター屋敷を増築していっているそうだ・・。現在進行形だ、今こうしている時も増築が続いているぞ。

>>156
その話は前にも出たな
それの日本版の様な屋敷があって、その建築者の名前が金蔵だとかなんとか

>>156
今日それコンビニのサイコなんちゃらかんちゃら画像とかで見たなｗ
幽霊を騙すためのトラップとかあるんだよな

>>158
お前は俺かｗ
まさに同じような書き込みするところだったぜ
つかあれ怖すぎる…
見るんじゃなかった…

>>159
そのシリーズ全部持ってるぞ。一回怖くて捨てようとしたがやめた。
そういえば「持っていると家が燃える絵」があったな。
俺はアレを拡大コピーして画用紙に貼って額縁まで買って家に飾ったんだけど、何も起こらなかった。
まぁいまは苦情が来て取り外して燃やしたけど。

ID:GAfdFTeEこれがDQNか・・・

>>157
そんな書き込みあったなあ、確か二笑亭って館だったっけな

>>160
ちょｗｗ
なんの話だｗｗなんか興味持っちゃったじゃねーか

アニメ絵のルドルフなんてシャアみたいになってるしなｗ

DQNってなに？

Doctor
Queen
Nanjou

DQNの意味も知らずによく2chにいられるな

こんな程度の低いギャグに……っ！

ベアトリーチェが死んだ時期と夏妃が妊娠した時期が近いということは
金×夏？

>>168
子供が生まれない原因は蔵臼だったのか。
それか、金蔵は絶対女性を妊娠させるという強力な異能を持っていたとか・・。

よくよく考えてみれば竜騎士がわざわざ地名云々言ってるってことは
相当解けない自信があるんだろうか
てことは相当ひねくれた考え方でないと碑文は解けないのか・・・

>>169
それなんてエロゲ？

炎の孕ませ六軒島

ヨーロッパで出会ったベアトリーチェに一目惚れし、金蔵の力で日本に連れて帰り
ナントカ庵に拉致・監禁した。
それで若き日の金蔵は右代宮当主に伝わる「女性を絶対妊娠させる異能」を使い、早速縛られて動けないベアトに異能を使用。
ベアトは妊娠しないと何度も願って毎日を過ごしていたが、日に日にお腹は大きくなり、ついに出産してしまった。

そして強姦を苦にして自殺。
一人残ったベアトそっくりの娘に対してきんぞー☆の魔の手が伸びた・・。

クリムゾンが楼座主役の漫画書いたら面白いのに

確かクリムゾンはひぐらしすら書いてないから無理だろうな

山羊頭「くやしいっ・・・！」ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ

山羊頭って何だ？

>>177
EP2以降を早くプレイするんだ

プレイしたけどわからん。

>>179
やぎあたまの家具がでてこなかった？
TIPS的には『山羊の皆さん』

>>148
嘉音はもっと少女チックでいい。可愛い小動物系でいい。
ほぼヘタレだがかすかに凛々しさがあると分かる程度でいい。

EP5はまた違ったOPムービーになるんだろうか

EP5は裏お茶会あたりで
バトラが怖い顔をして
人を殺しまくってるシーンなんかが出たら
個人的には最高にフィーバーしちゃう

ああなんだ…理解。

山羊でバフォメット調べたら、
ルシファー、ベルゼブブに従う悪魔の一種説もあるんだな

ついでに、赤い竜で黙示録にこのような一節

また、巨大なしるしが天に現れた。ひとりの女が太陽を着て、月を足の下に踏み、頭には12の冠をかぶっていた。
この女は、みごもっていたが、産みの苦しみと痛みのために叫び声をあげた。
また、しるしが天に現れた。見よ、火のような赤い大きな竜である。
七つの頭と十本の角があり、その頭には七つの冠をかぶっていた。
その尾は天の星を３分の１をひきよせるとそれらを地上に投げた。また、竜は子を産もうとしている女の前に立っていた。
彼女が子を産んだとき、その子を食いつくすためであった。女は子を産んだ。
この子は鉄の杖を持って、すべての国々の民を牧するはずである。
その子は神のみもと、その御座に引き上げられた（新改訳：12：1-5）

竜＝ベアトのスタンドｗなら、その子は望まれた子ではない。
戦人は実は望まれた子どもではなかった？

アニメバトラはジャンプのＭゼロ書いてた人の絵っぽい

EP2辺りまで金像はベアトリーチェベアトリーチェ言ってるのに見えなくてかわいそうだなとか思ってたけど
３の監禁疑惑辺りからどう予想しても金蔵が鬼畜野郎だったってオチしか見えない

冗談抜きでよくある監禁強姦物と変わらなかったのかもしれんな

>>187
EP4では、地下牢や拘束具があったしなあ

俺は金蔵を信じるぜ！
ベアトリーチェと手も繋げなかった永遠の純情少年だったと。
ベアトリーチェが戦人を煽るためにいったような関係では無く本当にプラトニックなものだったと。
地下牢も未来で警察とかに観測されていない以上幻想だ。

拘束具は危険な何者かを拘束するための物だったんじゃないだろうか、性的な意味は無く
それこそ診療所地下の悟史みたいな

少し気づいたこと。
EP2の礼拝堂に関して。
バトラが
「親たちが鍵を閉めた」って事に関しては否定されてないな。


うみねこの密室の多くに使えると思うが
殺されたものと、密室を構築するものが同じの場合
大半の密室は意味を成さなくなるよなあ。

部屋に入る→殺人者、被害者を殺す→殺人者
部屋から出て行く→被害者、息絶え絶えになりながら鍵を閉める

によって密室は構成可能だ。
何故鍵を閉めるのかの動機はまあ
どうとでもなるか。

>>189
IDがHIVっぽい

>>188
何となく、ワルギリアとベアトのチョーカーがそういうプレイ痕隠しに…ｗ

そういえば、「ワルギリア」はEP３で決まった名前じゃなかったけ？
なんで普通にみんな先代ベアトリーチェ＝ワルギリアって呼んでいるんだ？
真里亞は呼んでたか確認してくる。

楼座が代理ミュンヒハウゼン症候群というのはｶﾞｲｼｭﾂ？

>>195
着信アリかよｗ

ｋｗｓｋ話してもらおうか

「即死である」って言われたやつ以外には使えるな

戦人も早く帰りたいならさっさと青で”魔女は存在しない”言えばいいのにって思う俺は間違いなく面白くない人間

今日も赤字や青字で魔女は居ないって宣言すればいいじゃんって奴にステルスメイトになるって言う作業が始まるお

>>195
あー、それはｶﾞｲｼｭﾂじゃないかもー

ウンコ説考えたんだけど聞いてくれる？
ウンウンコよりもっと排便的な事件の真相が分かった

>>200
ステイルメイトじゃぼけええええええええええええええええええええええ！！！！！！！！！

ひどい自演だ。

いや、自演じゃないんだ
ステルスかステイルで迷ってて、調べてみたら案の定…
だから俺のバカヤローという意味でちょっと…ね
すまん、しばらくROMってる

チェス盤をじっと見つめてるとひっくり返る気がする

今まで出てきた密室のほとんどは皆ウンコなどの生理現象で説明できる
我慢し続けていたがついに耐えられなくなり、その場で漏らしてしまったというのが幻想フィルターを外した六軒島での惨劇
第一の晩に紗音が見た黄金の蝶は夏妃の放尿を表している
その屈辱が殺人の動機であり魔女ベアトリーチェの正体

一生懸命念じてるとマモンが召還できる気がする

>>208
多分それがマリアが言ってた魔法じゃね？

空気を読まずに燃料投下ー！！

　　わたしはだぁれ　の答えは絵羽

　今から過去レス読む作業に戻るので、また後ほど

考察も無しに妄想だけ投下して何が燃料かと

2スレ前に、今後の予想を書いてみたものです。
２ｃｈ素人の私の妄想に、やさしい対応ありがとうございました。
ふと疑問に思ったことを書きます。
これ、戦人とベアトリーチェがチェスをしていることと、狼と羊のパズルの伏線を綺麗に拾おうと思ったら、
駒の数（狼と羊の数）が互いに同じ所からスタートしないと、気持ち悪くないですか?
もちろん、話仕事に狼と羊の役割になる駒は変わってても良いとは思うのですが……。
それでいて、事件が起こる時、その駒の数（狼と羊のバランス）に変化が生じている。
てな感じなのかなぁ？

……なんか支離滅裂な感じ。あまり気にしないで下さい。

ガァプは次回また違った衣装着てたら面白いな
ファッションの流行の移り変わりが激しいのは魔界も同じだろう

>>213
そもそも出てくればいいけどな

>>187
閃いた、熊＝ベアなんだよ
つまり熊沢さんがベアトなわけだ

金蔵「会いたい会いたいベアトに会いたい」
熊沢「はいはい、ベアトリーチェですよ、ほっほっほ」

とかそんなこんなで、実はベアトはすぐ側にいてもう既に再会してるっていう

オンリー行って来たけど牛乳茶の人気に驚いた
自分もひぐらしの頃から好きだったサークルだけどこんなに並ぶなんて
本家より並んでたんじゃ

次にガァプが出てくるときのファッションは局部に絆創膏を貼るだけだと予想

>>192
発想的にすごい面白い・・・かも

>>211
ごめん、ちょっともったいぶって、みんなに注目してほしかっただけ…

前提条件として
　９８年描写は大筋で真実、つまり絵羽は生き残っている
　世界はループしていない
　赤字はほとんどが真実、まだ十分に考えてないんで、全部が真実かどうかワカンネ
　わたし＝赤字の発言者
　わたし＝メッセージボトルの作者

この条件で考えると、「わたし」になるためには
　事件を目撃した　もしくは　後の調査で事件の真相を知ることができた人物である必要がある。
　事件を目撃した人物には当然被害者も含まれるが、メッセージボトルを書いて流す時間を考えると、殺されるまでの時間
でアレを完成させるのは、おそらく無理。そんなヒマあったら逃げろ。

　これをクリアできるのは

　絵羽、川畑、縁寿、大月南條（子）鯖吉

　しかしEP1のラストで、死体は真里亞の顎以外判別できないほど損傷していると出ている、そうすると事件後の調査で
本編のような細かい赤字を発言するのは、おそらく無理。赤字が真実ならな

　なので消去法で絵羽
　そうするとEP3の内容とかエヴァベアトは誰？とか問題はいろいろあるけど、そこは考えてないので知らん

追記　ただし観測されていない未知の生存者の存在は否定できない

>>219
創作説でしょ既出

抽象的で比喩表現が多く、嘘・真実の見極めの難しいうみねこにおいて
一つも根拠が絡まない妄想、考察、推理なんてイラネ

まぁ面で勝負する分にはいいんじゃね

たまに時限爆弾とか災害とかあるけどさ、死体の傷とあわないじゃないって思うんだけど。
金蔵みたいに全身ならいけるけど、特定の部位だけを狙い打つのは難しそう。
下位世界の幻想描写においても本来凶器がでるところに脚色がされて傷に合うような殺し方をしてる。

それで思い出したけど、そういや下位世界であきらかな脚色が入るのは凶器が出るところだけなんだよね。
もしかしたらそれ以外の出来事はすべて真実の可能性もあるんかも。

指向性爆弾ってあるけど関係ないよな

>>131て何？
単発の上レスが全くついて無いけど

>>226
つどいの小冊子まるまる全部

>>227
ﾄﾝ
丸々上がったのは初めてだな
>>194
前も言われてたなそれｗ

さて諸君。
そろそろ最大の謎である『龍騎士０７は、なぜベアトを萌えキャラとしたか』に挑もうではないか……

>>229
竜ちゃんがベアトに萌えたから

どうせ戦人の妄想で現実では全滅、
戦人が絶望して幻想に引きこもり、
ｴﾋﾟ1から無限に必ず最後に勝って絶望するゲームを続ける、
という無限幻想自閉エンドさ

少しは真面目に推理に取り組もうかと思ってwikiに従いテキスト化したはいいものの、
立ち絵変更とかBGMとかのプログラムも混じってるよ……まさか手作業で取り除くんじゃないよな？

>>226
ありがたかったけど荒れそうだったからレスつけれんかった
良い機会だからここでさんきゅうと言っておく

>>232
文庫化計画で検索してみ？健闘を祈る。

ごめんなんかしばらくしたらちゃんとしたテキストファイル出てきた

>>229
ベアトにあまり魅力を感じられない俺は負け組なのか？
なんかおばさんぽく見えるんだよなベアトて

1986年にコンビニおでんとかあったっけ？？
82年生まれで良くわからないがコンビニ流行ってきたのは90年代半ばじゃね？

コンビニの流行最先端を察知して家買いました

>>234
わざわざ親切にありがとうだぜ！

>>236
いやそれは竜のバレンタインの書き方に問題があった。
キャラの性格が偏りすぎだ。
読者に楽しんでもらうのに、竜騎士が完全に噛み砕いてから読者に与えようとするから気持ち悪がられるのだ。
それ以上、想像が広がらないものを与えてどうする。
もっと素材のままでいいのだ。
ＥＰ４以降、もしかしたら竜はスランプなのかもしれん。

金蔵の故郷が分からない限り碑文なんて解けるわけねー

｢推理は可能か不可能か｣
このキャッチフレーズを見ると黒い仏を思い出してしょうがない
完全に筋の通った面白い教訓を含んだ推理は出来るんだろうけど、みたいな

>>240
激しく同意

>>241
全ての証拠が提示されているという証明がないからと、挑戦を渋ったのではありません
か？

>>240
いや、性格の話じゃなくて見た目が老けて見えると言うかなんと言うか

>>245
一応二十歳位なんだけどな、外見は

じゃあベアトは俺がもらっていく！

基本的にうみねこにおける魔女や悪魔は畏怖の対象でしょ
キャラをチャーミングに立たせることはあっても萌え的には書いてないと思う

>>236
うんうん

>>245
ベアトの見た目が老けているのではなく、
絵羽や夏妃、楼座が若く見えすぎなんだ
シワ一本ないなんてありえないんだ!

>>250
うむ

髪型のせいだろうか？
ベアトは髪解いた方が可愛くなりそう
結ってると老けて見えるんかな

>>250

それはお前アレだよ。愛がないからじゃね？

>>253
愛がなければ見えない(シワが)
なるほど。リザインだぜ･･･

その重要そうなキーワード、よりによって小此木に言わせるとは思わなかった

白人は年齢より老けて見えるからな、仕方ない

確かに小冊子のベアトは何か違和感が…
うーん、あまり考えたくないけどリライトの何かと混同してたり…なんかしてないよな
リライトにバレンタインのシーンがあって小冊子と内容が似てたら吹く

ところで自分ひぐらしちゃんと見てないんだけど
小此木てひぐらしだと悪人だったの？
うみねこではいい人そうだけど

>>258
悪いことをする陣営の指揮者ではあったけど、
合理的に物事を判断できるいい人だったと思う

小此木はスターシステムであると信じてる、ひぐらしと同一人物でも面白いけど

そもそも「悪い事」ってなｎ(ｒｙ

月うさぎの舞踏の画像三羽うさぎ多すぎだろ…
エヴァがほとんど出てこない

>>262
何かおかしいこと？当たり前じゃね？

>>258
悪役ではあるけど悪人だとは一概には言えないと思う。
いいキャラだったのは確か。

元々うさぎ用の曲だし、エヴァは旧ハピマリじゃね？

旧ハピマリはゴールドスミスのシーンも追加してほしかったな
牢獄STRIPも最後の二人を

でもお金で国民を裏切ったようなもんだからなあ

ハッピーマリアとアシュリーのテーマって似てるよな
・・・知ってる人いないかな？

真里亞が縁寿に教えた「広い大地を空から見下ろす様な想像をする」っていうのが、快眠方法に似ていると思った

>>259
>>264
サンクス
ネタキャラなのかなと思って気になってたけど悪い人ではないのね。
うみねこで登場したのは前作キャラを救済する意味もあったのかな

>>268
似た系統の曲だね

>>269
ゼロから何かを生み出すときに、
なにか取っ掛かりがあったらダメってことだろ。
連想を許す全てを排除しないとゼロとは言えないってことかと。

>>268
せっかいいちーみなのにんきもーのー

なんてジャンルの曲だろう？

EP1発売当初からマリア・魔女・趣味の悪いグロって要素が出てるのに
ハピマリみたいな曲がEP4でやっと出てきたのは意外だった
goldenより恐怖を煽られるかもしれない

>>272
気持ちよく眠る方法の中に「頭のなかをカラッポにする」というのがあるのを思い出したからさ、もしかしたら真里亞の魔法は「夢を見る」なのかなと思って

>>268
ttp://www.smashbros.com/en_us/music/music12.html
これかな？
近いものはあると思う

>>276
どうせなら原曲の方がいいのでは
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2645328

意外と知られてるのね
これ以上はスレチ気味だと思うけど歌詞付きのページ
ttp://cocoroco.sakura.ne.jp/ashley/

動画のアドレスは止めろ

>>277
死ね
くたばれニコ厨

今さっきひぐらし麻雀やっててマンズで『五五六』って並んだんだ……


俺は556は“い”ると確信した！！

スレチ覚悟でHappy maria大好きな俺が通りますね

似たような曲調をずっと探してるんだが、
ジャンル名には未だたどり着いてない

ナイトメアビフォアクリスマスのミュージカル部分数曲
ホーンテッドマンションのGrim grinning ghost
ハロウィン時期に流通するパーティ用BGM

あたりが、該当すると思う

なければ作ればいいじゃない

>>279-280
ここそんなに排他的だったっけ。とりあえずやめておく

>>284
もう絶対に動画のアドレスを貼らないで下さい

嘉音＝紗音説をｗｉｋｉで読んだんだけど

ＥＰ３の『金蔵、源次、紗音、嘉音、郷田、熊沢の六人は死亡している！』って赤字が

”紗音ってのはゲーム時間の外で死んだ嘉音＝紗音とは関係ない別人。紗音の名は独占されていない。”
つーのに納得いかない

そんな事いったら『魔女（＝個人名　魔女　乙女さん（１８）　神奈川県在住）は存在する』でもなんでも赤字で言えちゃうじゃん。

個人名はあくまでもその個々を特定するアイデンティーであるべきで、島外まで含めて全ての個人名を指し示す
のだとしたら、そんな赤字に意味はない。

神奈川県には紗音・嘉音・郷田たちが住んでると思うと親近感湧いてくる

>>286
それがこのゲームのルールなんだから仕方ない
あと魔女の定義は赤字で言ったはず

ひぐらしスレでもやたらと動画に反応する奴がいたな

まあ2ちゃんの動画サイト嫌悪は昔からだけどなｗ

>>289
皆が好きなわけでもないしそういうの大嫌いなやつもいるしね。
つべは・・・どうなんだろ

>>284
基本ニコニコ関連の板以外でニコニコのアドレス貼ったらどこでも叩かれると思うが

過剰に反応するのが沸いてるだけだろ。春だから。

考えても考えても碑文が解けない
もう北海道から沖縄まで調べたが全然わからん
おしいのはいくつかあったけど「二人が口にし」から進まん

こういう風にスレが荒れるんだよ
分かったか>>284

どうでもいいだろ

アドレス貼るのはできるだけやめた方がいい
特にスレの趣旨と関係ないなら

４５を言葉責めしたい

>>294
さあ、次は世界地図だ

>>295
卵が先か鳥が先かはわからんがとにかくこれテンプレにして欲しい
これだけ過剰反応する人が居るなら

>>298
４５はキレると怖いって００が言ってた

碑文は、ちょっと前に見た周期表説が上手だと思ったなぁ

俺が考えたのは
小田原から東海道を連想して、
電車の上り下りが川っぽい！
池鯉鮒っていうそれっぽい地名もある！
魚が２個つながってて、「里」もあるからここじゃね！

とか妄想しては見たものの、上手な整合性が見当たらなかった。

相変わらずこのスレに足りないものの一つはスルースキルだな…

>>298
45はMぽく見えて実は潜在的なSだから
逆に410がかなりのMの素養を秘めていると見るね俺は

>>303
なんだと！俺にはあるぞ！

テンプレになんかしたら、わざと張って批判する自演でますます荒れるだけだろ。
たまに著作権的な観点で真面目に批判してる人もいるかも
しれんが、時期的なものを考えると「氏ね」系の短レスでたたいてくるのは
殆どが愉快犯の荒らしなんだから。

推理系のオリスク動画を作って公開してる人とかもいるから、
ニコニコ系のアドレスが張られるのはある程度避けられないって
面もあるし。

鮎の川ってのもいろいろ考えてみたんだけどなぁ
水無川とか魚野川とか鯖街道とか

>>288

魔女　乙女さん（１８）は例えだ。

他の例だと『礼拝堂の鍵は一本しか存在しない』（六軒島の礼拝堂って言ってないよ？）
とかでも成立してしまうと言ってるのだ。

それをルールとして認めてしまうと、全ての赤字は曲解が可能で最低限の論拠ですら失われてしまう。
それではアンフェアといった次元ですらなく、単に破綻してるとしか解釈のしようが無い。

410は一度守りにはいると弱いって556が逝ってた

>>303
このスレには楼座しかいないからね
俺も楼座お前も楼座

Musix boxのデモモードって場面と曲合ってないよね？
EP1のキッチンで生まありミスマッチすぎ

っていうか>>303はスレを憂う前にその書き込みが自分を棚上げしてないか考えた方がいい

>>311
今まで触れたことなかったが、
これはギャップを楽しむものだと理解した
笑いが止まらん

>>306
でもニコ厨は死ぬべきだってのがこのスレの総意だろ？
次からテンプレに追加すべき

もうs+1V6UC7みたいな基地外が死ぬべきだろ…
こいつマジで頭おかしい

>>313
これ表題曲が流れた瞬間死ぬほどビビるわ

なんだこれ
仕様なの？

とりあえずうみねこのエロ同人でも見て落ちつこーぜ


そんなもんがあればだがな

>>311
あれ何なんだろうな
1分モードもよく分からんｗ

>>304を見てMっぽい４１０のコラを作ったが規制されてスレに貼れない…

ドアチェーンでRide onしました

エロ同人とか前も話題になった嘉朱サアでしか抜けないよ

このスレも人大杉になることってあるんだな・・・

デモモードすごい面白いw
別作業してて「これは○○のテーマ」と思って画面見たら…。

うみねこエロ同人は何回か見かけたけどほとんどベアトのが（ｒｙ

うみねこてＳキャラばっかだなて思ってたけど
よくみたらＭぽい人も多いな。

そういえば昔黄金のマゾ説とかなかった？

>>318
俺が知ってる限りでは、
・紗音
・朱志香
・真里亞
・夏妃
・縁寿
・ベアト
・エヴァ
・ベルン
・ラムダ

があるな。意外と熟女が少ないんだよな…

戦人がベアトを追い詰めるBGMで紗音のムネのアップとか
時計が中央にどアップされてHappy Maria!とか
誰のか知らないセーブデータでHANEとか面白すぎる
この表示される画像は07thが適当にとったキャプなのか？
左下にSystemが表示されてたり、TIPS画面だったりするんだが

つるぺったんで紗音の胸のアップがでたよ！

EP4のディスクが初めての人は曲名が分かるのが一番最後でもどかしいだろうな

本編で新曲が流れたらまず最後まで聴いて、誰の曲か、タイトルは何かを想像する
本編をクリアして作曲者とタイトルの答え合わせをする
Oggのままでもいいし、mp3に変換したりCDに焼いたりして曲を楽しむ

音楽で3度楽しめる仕様になってる

http://www8.uploader.jp/user/umineco/images/umineco_uljp01327.jpg

竜騎士は何月頃からうみねこの作業に入るんだろう

>>329
PS2ひぐらしみたいに本編でBGM名表示されればいいのにな

>>326
七姉妹やシエスタ、ワルギリアにガァプが無いとは…
夏妃以外のおばさん方はエロシーンになっても抜けなそう
楼座なんかいくとき叫びそうだし

>>331
発狂モード410とかで出てきそう

>>330
daiの曲は結構分かりやすいよなｗ
旧ハピマリは意外だったけど
久遠みたいにひぐらし時代の曲また使われるかな

旧ハピマリは確かに意外だた
あれと月うさぎはdaiの多大なる功績

overも意外
旧ハピマリは使い方ＥＰ３での使い方が最高。

曲の人気投票とか気になるけど作曲家が気まずくなるからむずかしいかな？

まあ多分dai無双になるだろうし、知名度的に考えて
みんな良い曲おろしてんだけどね

happiness_of_marionetteもdaiなのか・・・すごいな

胡散の香りが流れるシーンは胡散臭いね
ロノウェとか銃持ち楼座とか

>>338
ああ、確かにoverも分からんかったな
人気投票はその作曲家の曲内でなら大丈夫そうだけどな
じゃないと、>>339の言う様にdaiが上位を占めるだろ
俺はztsとラック眼力に好きな曲が多いけど

zts無双になるとばかり思っていた

まぁdaiが一番提供曲も多いしな

ボーカル入りの曲が好きだなぁ
アーティスト名が複数あるやつ。discodeとか

【うみねこEP4対談】物語的にも我々の開発環境的にも総決算でした
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/146/146589/

作者にまで譲治の分際でとか言われちゃうとか

竜騎士07：楼座が4位なのは意外でしたね。

BT：非常に意外ですね。

竜騎士07：某掲示板でのネタキャラ化が影響しているのかな。

BT：ネタ層も含めて人気です。

>>『祭囃し編』以前の富竹は、“デフォ”と“苦笑”と“笑い”の
>>3パターンだけしか表情がありませんでしたから。あれは美しいです

（ ゜д゜）

（゜д゜）

（ ゜д゜）

>>247
やはりそこに反応したかｗ

裏切りハゲに追加だクソッ

>>350
>>350
>>350

ひと月半ぶりくらいにスレ開いたけど
その間のなんか目ぼしいことあったら教えて

>◆ 25位：アスモデウス　26位：留弗夫　27位：ロノウェ　28位：シエスタ00 ◆
>竜騎士07：アスモも結構票を集めましたね。ツインテールは強いなぁ。ロノウェは今回、ガクンと順位を下げましたね。
>KEIYA：私、投票したんですけどね。ロノウェ大好きなんです。
>BT：それは多分、天草十三に票を食われたのだと思います。
>竜騎士07：私もそう思う。前回の投票から大きく順位を下げたキャラは多くの場合、同類系の互換キャラに票を食われているんですよ。

天草といい、むしろ２７位に留めるのにどれだけ苦労したか分かってないね。ガァプが３３位じゃないのは詰めが甘いんだけど。
それにしても

>竜騎士07：（略）『EP4』のあのへんのいきさつは、シエスタ姉妹という殺人の執行者、もしくは代行者が、ひょっとすると原点が真里亞から始まっているかもしれないというのは、シエスタ姉妹が物語っている……。このくらいでごめんなさい。

こういう風に本編以外でヒントを与えるのは止めてﾎｽｨ
ひぐらしでも出題編の時点で民家の壁に銃弾が、とか余所で情報提供してましたよね。自衛隊が関わってるという大ヒントだ。

…ネタキャラ化？

正統派ヒロインじゃなかったのか……

癒し系常識人だって言ってるでしょおおおおお？！？！

>>353
> 天草といい、むしろ２７位に留めるのにどれだけ苦労したか分かってないね。ガァプが３３位じゃないのは詰めが甘いんだけど。

どういう意味？俺もわからんｗ

ソロモン72柱でロノウェは２７位、ガァプが３３位ってこと？
狙ってやってたのか

ああそういうことか

へーちゃんと考えられてるんだ
皆すげぇな

狙って投票操作ってすげえな

張り付いて流れを読む奴が数名居て、ソレで居て狙った順位に近い位置に居てくれないと厳しいだろうな

天草十三が13位だったのは個人的に驚いた。
狙ってるとしても13位辺りは難しいから、
皆意気投合してたのか

だいぶ前に投下した真実の棋譜説なんだが
wikiにのせてくれてるじゃないか。今頃で驚いたが、乙。
補足で書いときます。

真実の棋譜説
現実で殺人事件が起きてるとすれば、各エピソードのように
死亡順序が入れ替わるわけもない。よって現実で起きた事件を
真実の棋譜と定義。

ベアトは真実の棋譜をある特定条件化で幻想を
当てはめる事により、死亡順序を入れ替えたりしてる。
すなわちそれが魔女の棋譜。魔女の棋譜は各エピソードである
ゲーム盤という事。

魔女の棋譜のバックボーンでは真実の棋譜は動いてる。
しかし、幻想により見た目は魔女の棋譜どおりに事件が
起きてるかのように見せている。

金蔵は死んでるのにも関わらず登場する事ができるよな。
死者を生存者として動かすことが可能なゲームであり
Ep3にかぎっては死んだ人間も生き返らせたりもしてる。
この点は金蔵がすでに死亡しているというところで証明済み。
言ってみれば、死者を使ったアリバイ工作ともいえるかな。

ベアトとバトラのゲームのやりとりとするのであれば
ベアトに勝てる棋譜は真実の棋譜じゃないかという事。
それは人間説の証明となる。

真実の棋譜を見つけるためには、各エピソードからルールを
見つけて推測するしかない。
よって、まずは棋譜を並べるところが大事じゃないかと言う説。

夏海さんってうみねこ二次創作のドラマＣＤのジャケ絵描いてたんだな
買った人居る？

>竜騎士07：霧江さんと蔵臼はこのへんですか。個人的に一番わからないのがエヴァですね。
なぜか結構人気があるキャラクターです。
別に悪のカリスマみたいなキャラクターでもないと思うのですが。

竜騎士自身がエヴァ様のなんたるかを理解していないとは。
失望したぜ。
人気があることに疑問を持つってことは、愛情を注いでいないってことじゃん。
本家に嫌われたキャラクターはどうやって生きていけばいいんだよ。
朝からふざけんなよ竜騎士ぃぃぃぃぃぃ！
もういい。二次で俺が支える。

>>354
ｲﾟーﾟﾘ楼座チェック　これ以上無いくらいに正統派ヒロインだよ楼座

>>365
竜騎士的にはエヴァをローゼンメイデンの銀様的な位置付けにする気は欠片もなかったのだろう。
まぁ竜騎士がどう思ってようがファンがそうしたいと思えばやがてそうなる。
二次創作が本編に決して勝てないと言う事はない。

竜騎士07：今回の朱志香と譲治は新たに戦闘的な表情が必要になったので、大量に発注がかかりました。譲治の分際で（笑

譲治の分剤でｗｗｗ
黒幕じゃないな譲治ｗｗｗ

>>367
エヴァは見た目が麗しすぎたんだわきっと

作品で生まれた伽羅は竜騎士の子供のようなものだ。
親に見捨てられた子供はどうすればいい？
もういい！俺が保育所になる！
いってきマモン！

>>368
まぁ譲治が黒幕だと本気で思ってる人は少ないだろうからいいけどね。

いってらっシャノン！

>>371
いや、ウケただけ

>>370
キャラを子供とするなら教育方針が違うだけで見捨ててはいないと思う。
てか、キャラなんてみおんwを筆頭に生まれた瞬間から作者・親の手を離れて勝手に育つ。
作者・親があれだけてこ入れしてボロボロのジョーシャノを見れば独り立ちしてキャラが立ってるエヴァの方がずっと立派。

おは410
朝から>>331を見て｢ふぅ…｣ってなったけどよく考えたら
隣に本物が居るんだったよ

>>375
本物の前でそんなの開くなよｗｗｗ

>>376の言うとおりだにぇ、って怒ってるよｗ
>>345のインタビューでも竜ちゃんが言ってたけど、
410然りｅｐ経るにつれてキャラの評価とか人気が変わったりするのは
面白いし、作者でも予測できない部分があるんだねぇ
そういうのも含めて同人…つうかうみねこは楽しい

今更だがEP4読み終わった
最後のバトラが復活したときのところを全部見てるとバトラが犯人に見えてきた
後の？？？？でひっくり返されてる気がしなくも無いけど
そもそも｢18人の中にはいない全くの別人｣が本人だったわけだし
それにあそこまで犯人XとかトラップXとかやってりゃ｢わたしはだぁれ？｣が｢バトラ本人｣になるのはおかしくは無い
最終的にはベアト本人がバトラだった、っていうことで

徹夜でプレイして今まさに終わったところの感想だから穴だらけなのは認める

全ての犯行は郷田単独犯で説明出来る

今日も410に愛を捧げる仕事が始まる…

肖像画のエヴァはロリロリしいけど実際は高校生位の見た目だよね多分

中学生じゃないの

エヴァは女子中学生なんだからもっと人気出てもよさそうなものだが。
あとまだ女子中学生ならたぶん背も小さいんだろうな。

警察的にと言うか法律的には死んでるんだけど、
描写されてない生存者がこっそり存在していた、と考えるのは創作説の一派になる？

昨日言ってた番組始まった

さっき本物の金のインゴットの山の映像見れたｗ

ｲﾟーﾟﾘ 楼座チェック。
楼座愛してるよ楼座

今更だが確かにデモモードがヤバいなｗ
郷田と顔を赤らめた紗音が並んでるシーンでworldend dominaterとか
鯖料理に驚くシーンでエンドレスナインとか
TIPSのシーンや会話途中もあって本当に目的の分からないモードだな

黒幕はバトラかジェシカだろうなあ。
なんつーかジェシカが魔女同盟にバトラ誘ったら、バトラが魔法なんてあるわけないじゃん、ップｗ
とか言って、魔法はあるもんと魔法にしかみえないものを作り出そうとしたのが、
今回の話かなあと。
ベアトが縁寿を入れるのに反対したのもバトラに拒絶されたからとか。
だからえｐ4はバトラを騙すための演劇。
ただし途中で、本物の犯人が動き出して惨殺していった。
もしくはジェシカに第二人格があったとか、
いやそもそも主人格と、ベアト制服タイプと、ベアトドレスの三つくらい人格あってもいいよなあ。
あとシャノンカノンは共犯者。

共通項は最初の盤では従兄妹たち四人は死なない。
ルドルフは3番以外全部初日死に。
バトラは全て最終日まで生き残る。銃撃されて死ぬのは三だけ。
ジェシカ、マリアもなにげに生存率が高いよな。
カノンの死体はバトラが何故か何時も見ていない。
というか死体の数が足らない。
カノンとジェシカとシャノンあたりで、三人２人役とかやっているのかな？
それで一人が裏で実行犯。

ハルモニア届いた
煉獄ぱねぇ

わたしはだぁれ？が破れる紗音＝嘉音説って今のところ穴ないの？
嘉音はこの部屋で殺された(赤)
彼らは異なる人物を嘉音と誤認することは絶対にない(赤)
嘉音の名を名乗ることが出来るのは本人のみ。異なる人間が名乗ることは出来ない(赤)
俺が考えてみた限りだとEP2の赤字がすり抜けられない

まぁベアトが戦人の前に姿を現したのはEP4だけで、EP2の赤字をすり抜ける必要はないかもしれないけど
でもそしたらEPごとに駒の配置が不規則すぎる

あと最後にベアトの口調が変わったのが気になるなあ。
ベアトは複数の人間の集合体みたいな感じなのかな？

ルールベアト、魔女ベアト、人間ベアトの三人がいると思う

>>392
人々にカノンと認識されていたものが、カノンとは限らないというケースが考えられる。
画像的にはカノン＝カノンだが、これがミスリードで、
カノンという名前を持つものがおり、その人物をカノンだと認識していた。
そしてあのカノンはカノンではないのだから、誤認もクソもない。

カノンの名の名乗ることができるのは本人のみということだが、
カノンという名前を持っているものが一人とは限らない、
また殺されたの時系列がどうなっているのか、ということがある。
叙述系トリックで、暴れた後であの部屋で死んだとするなら赤字すり抜けは可能。

そもそもあのジェシカの死体がカノンであり。
ジェシカは養女であり、本名はカノンで福音の家の出身者とすれば、
赤字に抵触しないのではなかろうか。

カノンという名前がまた妄想を書き立てるぜ。
音楽用語で、輪唱とかそういう意味でしょ？

ちゃぶ台をひっくり返して推理してみたが、後片付けが大変なだけだった

財布をひっくり返して推理してみたが、何も出てこなかった。

布団をひっくり返して推理してみたら陰毛が出てきた

コタツをひっくり返して推理してみたら探してた萌え系IT用語解説本が出てきた

>>395
なるほど。ジェシカ＝カノンは考えつかなかった
嘉音の名を名乗ることが出来るのは本人のみ。異なる人間が名乗ることは出来ない(赤)
画像的なカノンがカノンと名乗ってる時点でこの赤字が働いて、画像的なカノンは異ならない人間ということになると思うんだが
カノンがジェシカのふりして死んだってのはアリだな
あーでもそれでもベアトのスペースがない。駄目だ
結局、誰かが誰かのフリをしていたとしても、17人の内の誰か＝ベアトで
17人を16人以下に抑えることはできないのか

ジェシカ、カノン、シャノンの三人で、三人を演じているというのはどうだろうか。
たまに入れ替わっている。ただしカノンになるときは、カノンとは名乗れない。

福音の家にはまだシオンとミオンがいる

>>402
仮にそうだとしても、わたしはだぁれ？は解けない

死体を一人とカウントするなら、誰かが死体を島の外に捨てて
その後に新しい１７人目が上陸すれば大丈夫

>>397->>400
お前らはわかっていない
ひっくり返すとはあくまで向きを反転するだけで上下を反転するわけではない
つまり逆枕だ

シエスタ＝休み
ってことは、シエスタの正体は休暇中の使用人ってことはないだろうか?

お昼寝じゃなかったっけ
＞シエスタ

そういや、どっかの部屋が鯖の秘密の昼寝部屋だったような

>>408
貴賓室だっけ？
つまり鯖は師匠でありベアト(ry

一応、「貴賓室」と「客室」は違うんじゃないかな？
めったに使われない、って書いてあるから誤解するけど……
あれでも貴賓室って客室の意味もあるか、どっちも2Fだし……

まあ上陸がありなら、
特殊部隊シーキャットだな。
潜水艦で上陸するわけ。
最初六人死んだ後で、上陸すれば赤字には抵触しない。

部屋の名前は必ずしも一つとは限らない
人物の名前は必ずしも一つとは限らない
時刻の名前は必ずしも一つとは限らない
死因の名前は必ずしも一つとは限らない

バトラとベアトリーチェが推理合戦やってるのを知っているかどうかは別として
後々上陸してくる奴らが居たとしたら、島に18人以上居てはダメって事を
知っている、もしくはそういう条件に縛られてる訳だよな。

一応島はクローズドサークルだしな

金蔵が死んだからゲストハウスを建てることができたんだよな。
元々あった建物を取り壊したりしてるんだろうか？

ＥＰ３か＜貴賓室
多分、ＥＰ２で制服ベアトが泊まった部屋だよね？
それと、地下の黄金部屋がどう関わってくるのかは気になるけどな

明日夢から生まれてない戦人は金蔵のクローンとかどうだろ？
定期的に診断受けてないから、自滅したりしてｗドリーみたいにさ
某推理小説じゃないが、金蔵とベアトの再会を叶えるためなら、
右代宮家を出たこと・ベアトが他を愛せないことが解けるけど…

>413
「18人以上いたらだめ」という条件というよりは、何らかの理由で少人数ずつ上陸してるのかと思ってた。
で、たまたま死人が出たりして17人以下になった時に赤字で「この島には18人以上はいない」って感じなのかと。
金蔵の死体がカウントされてない時点で、死人は人数に数えていない可能性あるしね。

それこそ大昔の死体とかごろごろ埋まってそうだしな。悪食島だし。
死体をカウントしたらキリがなくなってしまうんじゃないか？

全く関係ないけどシエスタってマリアが連れていってたウサギの人形の事なのか？
楼座が壊したのが556として、楼座が真里亞に送った楽団人形の指揮者は竜の人形か…

>>419
激しく既出

だが、エンターテイナーの竜ちゃんがそんな分かりやすい解を用意するとは思えないんだよな
もっとひねくれた解を出しそうな希ガス

逆に真里亞が人形

碑文の｢二人が口にし岸｣ってあるじゃん？それについて妄想してみた
二人→人人にして口をその間に入れたら(口にし)人口人となったわけだそこに、あの数字を入れると人口07151129人になったんだ
まさか…この人口7151129人の場所、尚且つ岸がつく場所が金蔵の故郷？なんて妄想してたんだが…どうだ？

森の音楽隊の指揮者が竜ってしっくりこない

今まで出てきたのでいえば、556はトランペットだとして
リーダー役の00か、410の射撃管制能力か、45の指揮決定能力か…。
45が役割決めて、00がリーダー（指揮者）に選ばれ、410が音が外れてないか管理するって感じ？

誰一人音を出そうとしないのか
556以外

森のグループサウンヅ

ドラム：楼座
エレキベース：夏妃
サイドギター：朱志香
リードギター：郷田
タンバリン：戦人
ヴァイオリン：真理亞
ヴィオラ：譲治
チェロ：留弗夫
ウッドベース：霧江

でおｋ

>>424
オーケストラで、音の調律する時に
フルートかなんかが基準の音（ハ長調ラ音）を出してなかったっけ？

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 14:52:37 ID:I69KvFxi
1stドラム　　　郷田
2ndドラム　　　蔵臼
1stギター　　　留弗夫
2ndギター　　　戦人
ベース　　　　 源次
ピアノ　　　　 楼座
マリンバ　　　 霧江
ハンドクラップ 熊沢
トライアングル 夏妃
コーラス　　　 南條、秀吉、朱志香、紗音、嘉音
ダンサー　　　 絵羽、譲治
MC　　　　　　 真里亞
ヴォーカル　　 金蔵

ちょっとカオスなメタル系バンド、曲目は「おおベアトリーチェ」

バンドにしてはメンバー多いなｗｗｗ

今月の漫画ＥＰ２のジェシとカノの学祭部分よくかけててよかったわ。
祟殺しのときよりジロウさんの絵が見れる気がした

>>430
ジロウさんって片仮名で書くから富竹の事かと思っちゃったじゃないか
良かったのか。今夜買いに行くつもりだから楽しみだ。

>>43
0どんな感じだったのかkwsk!

>>432
ふふ･･･安価ミスってるぜ(マントを脱ぎ捨てる)

そもそも毎回殺される人物が違うっていうのはどういうことなんだろうね？
複数の殺人の意思が絡み合った結果ってことなのかな？

複数の肢体の意思が絡み合った結果だと思う

>>432
多くは語らないけど
朱志香のテンパリ感と嘉音のめんどくさい感がよく出てたなーと思ったよ。

>>422
　頭に0をつける意味があまりない気がする。

外線は0からって言われた時ちょっと期待した

>>436
うおおおおお見たい

07151129

７ページ15行目、11ページ29行目

>>437
０の意味を考えて逆にしてみた
人口92115170人…？
そんな地域あるのか…？

国レベル

07151129を見る度、いつかのハンバーガー説の画像が浮かんでくる

最初の犯行グループは蔵臼ファミリーと使用人たちと南條
食事か飲み物に睡眠薬を入れて犯行を起こす

金蔵の死体が燃やされるのは冷凍保存されていたのをごまかしているため
これからも使用人の協力がなければ犯行は無理なのがわかる

これはひぐらしの絶対起きる事柄ルールＸに等しい


絵羽ファミリーに気付かれ反抗されたり、使用人の裏切りにあい
様々な展開になる

7章 15節 11章 29節かも

>>443　無理があるぜ
ttp://www8.uploader.jp/user/umineco/images/umineco_uljp01328.png

>>445
手持ちの聖書で全書確認してみる

聖書説は海外のファンが考察してたな
スレに貼られたはずだがログが見つからん

07151129も碑文もwikiに乗ってない考察結構多いからなぁ

親族の誰もが、犯人なんじゃねーの？
誰かが誰かを殺そうと動いている。
だから誰を殺しても、残された人が殺して回る。
疑心暗鬼がさらにそれに拍車をかける。

ダニエル 7:15
「わたしダニエルは、このことのために自らの霊が内で苦しみ、
　自分の頭の中の幻がわたしを驚愕させるようになった。」

同 11:29
「定めの時に彼は戻って行き、南に向かってまさに攻め寄せる。
　しかし、後の時ははじめの時と同じにはならないであろう。」

マタイ 7:15
「羊の覆いを付けてあなた方のもとに来る偽預言者たちに警戒していなさい。
　内側では、彼らはむさぼり食うおおかみでっす。」

あんまり関係がなさそうなのが多かったので抜粋したが、聖書の節は関係なさそうだな。
一番ありそうだと思った黙示録には11:29すらないし。

狼と羊のゲームじゃないか
羊の皮を被った狼の数が羊より多くなると、羊の皮を脱いで暴れるんだよ

自分の頭の中の幻＝エヴァトリーチェ？

嘉音は怪しいなぁ
なんで死体が見つからないのやら…

熱狂的なかのんファンが持って帰ったor食べた

なんかやっと本来のうみねこスレに戻ってきた感じだね

嫌な事件だったね。死体一つ、まだ見つかってないんだろう？

>>454
朱志香のことかぁぁー

一回二年前の資料で人口7151129人(逆も)に当てはまる国と地方探したが一つもなかった…
やっぱ間違ってたんかね



>>453
かのんが毎回見つかってないのが意図的だとしたら、ってのはどうだ？
毎回かのんは死ぬ時に｢犯人にとって致命的な何か｣を手に持っていて…無理か

>>453
嘉音＝紗音説は意外と信憑性あると思うんだけどな・・・。

死体が見つからない確認されていないのは嘉音だけじゃない

風で飛ばされた
微生物に分解された
ねずみに食べられた
じぇしかに食べられた
どれでしょう

そういやEP3では、南條は失踪7年で「死亡」扱いになったと言ってたよな…
他の人はどんな扱いだったんだろ、死体の一部でも出たのか？？
わからんなあ…

かのんｗは製作スタッフがあとでおいしくいただきました

あ、違った、
南條失踪はEP3じゃなくて、EP4の縁寿シーンだったすまん

かのんくんはおいしいんですか？

多分塵食ってる感じだな

碑文もよーわからんなあ。
鮎が遡行するってことで、逆から読んだら意味があるとか思ったんだが、
それらしい分はない、ローマ字になおしてもよーわからん。
英語はさっぱりなのでわけわからん。

黄金を発見している、またそこは屋敷でもゲストハウスでもない。
薔薇庭園か礼拝堂、このあたりが臭いのだがなあ。

>>467
多分黄金のありかを導き出せるは、花の名前か何かだと思うんだ(薔薇とか･･･)
だから、絵羽は蔵臼や留弗夫は(男性陣)分からないが、
楼座や霧江は(女性陣)は解けるかもしれないと言ってる。
花は普通、男性よりも女性の方が知ってると思うし。

あ？EP4で絵羽が譲治の葬式で泣いてどうの、というのがあったか…
少なくとも譲治は、どっか一部が見つかったのか？
ああ、やっぱわからんｗ

譲治はメガネだけ見つかりました

譲治はメガネ以外見つかりました

楼座さんは生きた状態で見つかりました

>>472
さすが癒し系常識人だな。

生きた状態で発見された楼座さんは漁師を食べてしまいました

海坊主か

犯人はシンプルに夏妃ただ一人だろう
旧オープニングでも怪しい雰囲気が出てたし
ベアトリーチェという存在が一人の女性ではないとわざわざ言ってるのが逆に考えて怪しい

電撃インタビューより

竜騎士07：なんでもかんでも『東方』
（編注：同人サークル・上海アリス幻樂団が開発しているSTGの総称）
のせいにしたら、みんな騙（だま）されてくれないかな（笑）。
まあ、いろいろ考えてもらえるとうれしいですね。
『EP4』のあのへんのいきさつは、シエスタ姉妹という殺人の執行者、
もしくは代行者が、ひょっとすると原点が真里亞から始まっている
かもしれないというのは、シエスタ姉妹が物語っている……。
このくらいでごめんなさい。


はい、真理亞犯人確定

本編以外でヒント出すのはもう我慢する

復活した楼座は全てを破壊しようとしていた
蔵臼をはじめとする一族は金蔵文書とベアトの力を頼りに彼女の封印を試みた
目指す場所は、南緯47度9分、西経126度43分の海底
嵐の海と楼座の追撃に次々と散っていく一族、長い闘いの末楼座は深い海の底へと姿を消した
愛しい妹を封印することに耐えられなかった絵羽は一人島に残った
ちなみに復活の呪文は戦人が言った[IAha czykkeihynwo jhowuwskzzyn(ｲﾔｧｼｨｹｲﾇｦｼﾞｮｳｼｷｨｽﾞｼﾞﾝ)｣

>>477
それってうさぎの音楽隊がシエスタって言ってるようなもんか？

>>480
KEIYA：ウサミミの謎も、今回かなり説明されていたように思います。

竜騎士07：うーん。もったいぶってもいいかなとは思ったのですが、
あまり引っ張ってもしょうがないので、気前よく。

KEIYA：かなりの方が関連性には気付いているようですね。


確定

シエスタがうさぎの音楽隊なのは確定だけど、
真里亞が犯人とは言ってないだろ

>>482
それ同じことじゃね？

>>482
犯人とは言ってないが

真理亞の楼座への憎しみが発端って確定

そうなのか…
ってことはシエスタの殺人シーンは真里亞が指揮してるってことなのか…？
うーむ、ちょっとここら辺を練ってみるか
にしてもやっぱ真里亞は重要人物だったみたいね、今更だけど

ひぐらしの悪夢…推理する意味のない背景が発生するﾖｶｰﾝ…

>>481
それ、おれの電撃と内容ちがうな。
ま、いいかw

現実か幻想かはともかく、大事な場面で毎回メタ視戦人が不在な理由を
制作側の都合以外で説明するのか逃げるのか。それ次第で完結時の評価が分かれるな

>>484
まるで自分が発見したかのように楽しそうですね

真里亞のの頭の中のお友達を
　　知っている人間が記述した
　　具現化する何かがあった
どっちでも行けるな

【うみねこEP4対談】現段階で碑文の謎は、解けるといえば解けます
http://news.dengeki.com/elem/000/000/144/144722/
【うみねこEP4対談】物語的にも我々の開発環境的にも総決算でした
http://news.dengeki.com/elem/000/000/146/146589/

さくたろは間違いなくローザに壊されたって明言されてたっけ？

>>383
身長差
http://www8.uploader.jp/user/umineco/images/umineco_uljp01146.jpg

ちょうど胸の高さだと・・・？

うみねこってWindowsVISTAではできませんか？

絵羽身長伸びすぎじゃねｗ
高校で伸びる子なのか

そもそも86年で何センチなんだろう
そこまで高いイメージでもないのだけれど

>>495
>>2

>>493
これなんの本？

>>ｶﾞｧﾌﾟは世間の人の期待する､俗にいうﾛﾘｷｬﾗとはほど遠いｷｬﾗなので､
もっと低くなると予想してました｡

ロリ好きは世間じゃなくてアンタでしょ

>>499
ep3真相解明本

>>498ホントうだ書いてありましたね。ありがとうございます。

>>500
でも実際ロリ気味、美しいより可愛いの方がこの業界では人気が出る気がする

今更ホワイトデー見てるけど、
これ「魔法」の真相解明してないか？

>>488
大事な場面って具体的にどういう場面のことを指してるの？
殺されるとこは幻想込みとはいえメタ視点で大体見てるし。

>>504
皆がそう思えば今日はバレンタイン前日　ってヤツか

>>478
竜ちゃんはゲーム外でもプレイヤーと絡みたいんだよｗ
ひぐらしのときから言ってたじゃないｗ
みんなで推理しあうところまで含めてのゲームだって

以前から竜ママが見てるんじゃないかとうわさされていたが、
どうやら竜騎士も見てるなこれは。

遭遇するしないは別に問題じゃない。
同じことだけど、バトラが毎回最後ぐらいまで生き残って、犯行がすべて密室なことの説明がされないといけない。

>>509
密室→箱の中→存在があやふやになる。

俺vistaだけどCドライブで普通にやってるｗ
移した方が良いのだろうか？

まぁ竜ちゃんが見てるのは何となく分かってたけどね
いぇーい、見てるぅー？

ところで金蔵が死んだのはボイラーじゃなくて自然発火なんてのはどう？
ははっ、別に今日の新聞を見て思いついた訳じゃ(ry


竜ちゃん見てる？この説はどうかな？

うみねこ買ってきました。

グロいところってどれぐらいグロいんですか？もしよかったら画像一枚ほど見たいのですが。

今日はニコニコだろ

>>513
穴という穴から紅蓮の炎が噴き出した

って書いてあったような気がしたしありなんじゃないのかな

>>516
殺されるぞ魔女に

>>514
画像はグロくない文章がグロい

>>514
画面写真で何を見たいんだ?文章?

俺も昔画像がグロくて怖いのかと思ってひぐらし敬遠してた

>>520
目は有ったけどな、アレは夜中に死ぬかと思った

>>521
じゃあ死ねよ

>>506
つまり真実は密室じゃなくても全員が密室だと誤解してたら
赤字で密室だと言い切れるということか？

>>513

金蔵はリンによる発火で燃えた
黄金の蝶は空気中で燃えている燐

最後には屋敷が燐発火で焼失した。



でもなぁ。雨がふってるのにそこまで勢いよく燃えるもんだろうか？
ちょっと調べてみる

怖い文章ってのを少し見てみたいです。

>>523
人間が犯人なら誰かしら悪者にならなければならない
皆が魔女のしわざだと信じれば誰も不幸せな悪者にならなくてすむ
真理亞の魔法と同じ
楼座が仕事だと信じていれば嘘をついて熱海で遊んでいる不幸と向き合わなくてすむ

>>525
分かったから黙ってうみねこやれよ
あと実況はすんなよ
終わったら色々書く前にテンプレ読めよ

漫画の第一の晩はグロかったな…

第2の晩も大概だけどな

そういや、リンって金田一か銀狼怪奇ファイルであったな

>>525
とりあえずやってみるのが一番だ
よっぽど想像力が豊かじゃない限りそれほどダメージは無いと思う

さくたろうはサクの息子

>心の中では時間さえ許すなら、後編に入るのでそろそろ戦人の衣装も
替えたいなという気もします。口先だけですが。

衣装替えを考えているっていうことは、主役交代は免れそうだな

>>531
ＥＰ２の裏お茶会は…

解答編は夜中トイレに行けないくらいのホラーなうみねこが見てみたい

うみねこは直接的な怖さより不気味さを感じた

>>534
え、裏だっけ？お茶会のほうじゃなかったっけ

裏はただの超パーだな

表お茶会はやばかった。主にベアトの身が

>>534
あれはトラウマです
あれ以来人肉たべれなくなってしまいました

>>540
山羊さん乙

>>535>>536
Ep1はそうだったんだけどなぁ
寝ないでプレイして裏お茶会クリア後に寝てて金縛りにあったときは、マジベアトリーチェに殺
されるかと思った。

あの頃のベアトは威厳に満ちていました

>>535
問題編でさくたろを引き千切り、ベアトリーチェを崖から突き落とし、
山羊さんを喰いちぎる楼座様の、
更なるご活躍を拝める解答編をお楽しみに！

>>537
表だ。

>>523

しかしその場合は、上位ベアトリーチェは「ルールの擬人化」としての存在ではなく
特定の個人（あるいはその人格の保持する記憶＝少なくともその人物が
密室であると信じていなければ赤字ではいえないはず）を指し示すものでなければならない。


分かりにくいな。

上位ベアトが絵羽なら、絵羽は（赤字で宣言するまでは）密室であると信じていなければいけない。
密室であると言い切ったなら絵羽はその密室のトリックがどういったものか分かっていてはいけない。
密室が出来たのは偶然か他の人間が作る必要がある。
そして密室を形成した人間がいるならばその人物は死亡していなければならない。

上位ベアトが「ルールの擬人化」ならば『全員』に含まれないので、密室がトリックで説明できても
赤字で宣言することは可能。




さらに分かりにくいｗ

まとめよう。

上位ベアトが『人間』ならば
�@(自分で）説明のできない密室だけが赤字で宣言できる
�A自分でトリックを考えたり実行した場合は、厳密には密室でないと知っているので赤字での宣言は不可能

上位ベアトが『ルール』ならば
�@誤解が生じる余地がないので、密室トリックを知っている
�Aただし、『ルール』である彼女は犯行が行われたときの『全員』に含まれないので説明可能な密室でも
　『密室である』と宣言可能
�Bこの時の『密室』は当事者の共通認識としての『密室』である。

楼座様はこれ以上どうやって活躍するんだｗ
ローザ・ベアトリーチェにでもなるつもりか

EP5
魔女化
EP6
唯一ボイス付き
EP7
動く
EP8
パソコンのモニタから飛び出してくる

記者：実際プレイしてみてさっぱり推理できなかったんですが何かヒントもらえませんか？（笑）
竜騎士07：ヒントですか…う〜ん、ヒントになるかどうかはわかりませんがそれでは一つだけ。
ep4にて金蔵の死亡が宣言されましたが、それを鵜呑みにしてコロっとプレイヤーが騙されているのなら僕の勝ちってことですね。



何これ？赤字を疑えってこと？

縁寿マモンなら飛び出してもかまわない。

>>546
よくわからんがホワイトデーの小冊子内容から脱線したことだけは理解した

「金蔵」の名前が襲名制だった場合、「過去の」金蔵が死亡している。という意味でもおかしくは無いってことかと

>>549
どこの記事？

>>546

読み返してみたらなんか違うｏｒｚ


『完璧な密室である』と宣言した場合、これは生存者全員の認識の必要があるわけだ。

となると、
�@密室を形成した人物の死亡
�A偶然による密室
�B誤認識からの密室
�C魔法

のいずれかだな

……なんだ誤解があっても密室宣言できるんじゃん。
>>523の解釈有効です。

うみねこサントラ無いのなら自分で作るぜ！と思って好きな曲をＣＤに入れてたら容量足りなかった。
良曲多すぎて困ります＞＜

どっかの金蔵さんはゲーム開始前に死んでるけど、
右代宮家当主でベアトLOVEな金蔵さんはまだ生きてる可能性はあるわな
でも生きてても島にはいないような気がする

わーるどえんどどみねいたーはもちろん入れるよな？

>>556
ハワイで土産物屋やってたりしてな

赤字云々じゃなくて
「きんぞーが死んでる」って一つの事実に囚われて
他が見えなくなるって感じの説をいつか見た

>>485
真理亞の境遇に同情した犯人が真理亞の妄想体系に基づいて犯行を行ってるかもしれないジャマイカ

ー一部のファンから赤字で死亡宣言された金蔵は生きていたのはおかしいと言う声が上がっていますが？―
竜騎士「まずよく見てほしい事は“右代官金蔵”本人と赤字では書いていません。そこのところに一部の読者の誤解があります。」
―しかしフルネームがあっていれば同じ事なのでは？―
竜騎士「全然違います。着目して貰いたいのはまずの“宮”ではなく漢字の“官”であるという点なんです。
　　　　早くからこれに気付いてくれた人は私に右代“官”金蔵って誰何ですか？と言うメールを送ってきてくれています。」
ーつまり日本人か何かの右代官金蔵さんなる人物の死亡をベアトリーチェは赤字で宣言しただけと？―
竜騎士「そういう事です。右代官金蔵さんはうみねこではハワイでお土産屋をやってる設定になっています。
　　　　こういうミスリードを見破る力をみんなひぐらしでつけてくれていると思ったのですが…
　　　　この程度の初歩的な事がネットで騒がれてるとしたらちょっと残念ですね(笑)」

>>522
ｵﾏｴﾓﾅｰ

金蔵云々はあれじゃないか
金蔵だけじゃなくて実は他にもゲーム開始時に既に死んでいる者がいる
勝手に金蔵だけだと思ってたらいけませんよみたいな

竜ちゃんどう？こういう意味？

ハワイでお土産屋をやってるだと？ｗ

a

>>484
違うな
そんな単純じゃないぜｗ

>>549
すまん、なんか釣りだったみたいだ。
見事に釣られてしまった・・・orz
気にしないでくれ。


ちなみに、ちょっと考察してみた。
第三話で出てくるボイラー室の異臭騒ぎは金蔵の死体を焼いていたからではなく
メタンガスの臭いではないだろうか？
六軒島レジャーランド化の計画の際にもしも温泉を作る計画があったなら（レジャー施設としては温泉を掘るというのは実に正当な考えだと思う）
温泉を汲み上げる際に発生するメタンガスを主成分とする天然ガスが台風の影響を受けて
漏れ出し、ボイラー室に溜まってしまったと考えたらどうだろうか？

また、もしもこれが事故でないとするならば
ガスの分離装置を改造すれば好きな場所にメタンガスなどを発生させることが可能である。

更に、事件後にこのメタンガスを爆発させることで死体や殺害の証拠を無くし
事故に見せかけることも可能と考えられる。

元来建物は外側から内側への圧力に強く作られおり、屋根の重量により構造全体を安定化させている。
一方、内側から外側への耐性は強くなく、屋根や壁面がガス爆発や粉塵爆発に吹き飛ばされることはさほど珍しくない。
よって、建物ごと全壊させて全ての証拠を消し去ることも可能と考えられる。

メタンって無臭だろ。

そもそもベアトが金蔵の生死に関して赤字使った時は、
一度も右代宮金蔵なんて言って無いぞ

>>563
『右代宮金蔵』って名もベアトリーチェみたいに代々継がれてきた名前とかも考えられないか？
つまりあの金蔵にも別の本名があって、
『右代宮金蔵』の名を失ったから、『右代宮金蔵』としてのあいつは死んだと

少なくともマリアが事件に加担してる可能性があって、
ベアトなる人物がそれに漬け込んでるっていうのはありえる話だとおもうけど。
それが本心からの同情か、利用したいだけのアクションかはわからないけど

>>568
硫黄ガス成分も混じっていたら？

>>570
それだとＥＰ２の嘉音死亡宣言も、
「家具としての嘉音はいま死んだ！いまから僕は人間の嘉○だぁ！」
で解決するな

>>573
うみねこ解でありそうだな
BGMはRevoltで

たとえばある人が銃で殺されたとする
犯人は不明だが銃という武器を生み出した人物は特定できた
この場合銃を生み出した人物を犯人と確定するのは妥当か否か？
考えるまでもなく否だ

銃にあたるのがシエスタで銃を生み出した人物にあたるのが真理亞

金蔵死亡っていったって
ゲーム開始時のルールが分からない限り、ゲームが始まる前に人が死んでも
一応成り立つ。何もゲームが始まってからゲーム盤の人物が死ぬわけじゃないとか
そういうのがいいたいんじゃないかな

流れを切るようだけど
碑文の解って複数解なんじゃないの？

ベアトは碑文が解ければ殺人は終わるって言ってるけど
Ｅｐ３では碑文といても惨劇は続いた
このときの黄金を示す解（黄金解）（６文字の単語？）とは別の解が存在するかも
少し飛躍するけど、Ｅｐ４でベアトは惨劇の理由を
「バトラの罪」と赤で言っている
バトラの思い出すべき罪＝碑文のもう一つの解（罪の解）ってことなんじゃない？

仮説としては2つの解が同一（黄金の在り処が、バトラの罪に直結している）な場合
もしくは、2つの解は全然異なるものである場合が考えられる

>>567
あの異臭は未知の幻覚を見せる麻薬の煙だと俺は思うんだがな。

幻覚は主に本館で見られ、しかも時間がたつと強くなる
殺人が起きて戸締りをするようになったことと一致するし

真実をどういう風にジャッジするかやろ
最低でもバトラが自分の知りえない事実を発言できかったことから、その人の思い込みや主観だけでは
赤で発言できない。
>>554のやつはありえない話じゃないと思う。
島には１８人しかいないのであって、全員が誤認したのであれば赤字で発言できるかも。
まぁどちらにせよ、赤字がどういう条件で使えるか不明確なんで
ストレートに絶対の事実のみ使えるも捨てきれないけど。

＞＞578
でも全員が同じ幻覚見ないとおかしなことにならないか？

>>576
その発想は無かった頭いいなぁ！
赤字で真実を言うには事件がすでに起こった過去のことである必要がある
ゲーム内で赤字を使用している以上ゲーム開始時は事件発生より後である
つまり金蔵がゲーム開始時に死亡しているのは事実であるが
同時にゲーム中に死亡する描写のある人物も
金蔵と同じくゲーム開始時に死亡している必要がある

したがって金蔵が下位描写のいつ死亡したかは不明
島の人数の件も、え、どうなるんだ？

ところでさぁ、ＥＰ４のラスト赤あるじゃん？
あれってすごい変な言い回ししてると思うんだけど、みなさんだったらあれをどう発言する？

個人的にあの赤字の意図って誰も島にいなくて誰も殺せなかったってことを言いたいんだと思った。
俺だったら、「私はあなたではない」なんていちいち言わないで「右代戦人は自殺していない」って
ストレートに言うんだけど。
要は周りくどい言い回ししてるのって何かストレートに言ってしまったら問題が起こるからなんかな

>>577
俺は以下の二つの理由で殺人が続いたと思う。
１．ベアトが絵羽に解かれている事に気がついていなかったこと。
２．気がついていたが、絵羽が何がしかの理由により暴走して、結果的に殺人が起こった。

どんな理由にせよ、碑文を解いただけで答えを公表せず心の中にしまっていたら、殺人は回避できないと思うんだ。

【魔法でも使えない限り、碑文が解けたけれど黙っているのか、碑文が解けていないのか第三者が判断するのは不可能】

だから、複数解だと判断するのも判断するのが難しくなる可能性もあるから碑文の解そのものは一つだと思う。

女が死ぬっていうのはイクってことだろ？

以前は黄金の蝶が幻想を見せてるとかいう推理があったけど、
最近は全く推理に出て来なくなったよな。黄金の蝶

>>579
>>最低でもバトラが自分の知りえない事実を発言できかったことから、その人の思い込みや主観だけでは
赤で発言できない。

うーん……。それがあったか。

『完璧な密室』宣言は誤認、誤解の上でも成立しないか。
そもそも宣言されてなかったけど。

いやまてまて。もし戦士が出生の秘密を知っていて記憶を封印していたらどうだろう。
思い出したくない記憶であったが、知ってはいたので宣言できなかった。
……苦しいか？

EP2で戦人がベアトと金蔵にあってるけどその前に飲酒してるところに抜道があるのだろうか？

>>582
自殺ではないって言うより、私はあなたではないって言う方が格好がいいからじゃないかな？
あそこってEP４の見せ場中の見せ場なわけで。
少なくともストレートに自殺〜と言うよりは表現として凝っているし面白みがある。
あとはベアト＝バトラではないということを強く示しているというのもあるかな。

>>581
うん。だから、１８人以上いないって曖昧な赤字になったとしても･･たいした情報でもないと思う
例えば１０人死亡してからゲーム開始って事もありえる
正直金蔵はゲーム描写どおり生きてる可能性が出てくる
南條も夏妃も嘘をついていないかもしれないの
こっちの方で考えた方が面白いからね、ゲーム開始時に死亡といわれても
ゲームの定義と開始時の定義次第で全然違う

金蔵が登場＝幻想と割り切るのは早いかなあ
過去のシーンである可能性が高いし、それはEP4であっても同じだと思う
EP4では、６年ぶりに来た戦人と、既に死亡した金蔵は出会ってない・・・よね

>>586
記憶喪失系の説もあるし、どっちの説に立ってもおかしなことはたくさん出てくる。
じゃあ絶対の真実のみが言えるとしら、そのシステムで真実を類推していくことができたり、未来の予言が出来たり。
赤字は何をどう解釈しても少なからず矛盾が起こる。
それは赤字否定の説に立っても同じことで、赤字で嘘をつけるなら何故あんなに面倒な言い回しを一々するのかとか
色々問題が出てくる。

そもそも戦人も2人居る可能性あるからもうなにがなんだか

>>591
未来の予言については、絶対の真実説の赤字でも不可能ではないと思う。
例えばだ、【明日太陽は西から昇ることは絶対にありえない！！】は赤でいえるだろう。
【確定した未来なら赤で宣言できる】と考えれば未来の予言がおかしくない。

戦人が霧江と電話するシーンだけどさ、
戦人の声は金蔵に聞こえてるのに金蔵の声は戦人に聞こえてないんだよね
距離的な問題もあるだろうけど、やっぱりあの時点で金蔵は死んでたから聞こえなかったんだと思う
そう考えると、あの電話を掛けた霧江は演技して戦人を騙してたってことになる
一緒にいたであろう蔵臼たちは戦人と話してないので霧江の協力者かどうかは分からない
ただ、朱志香が無関係なら朱志香と話した蔵臼も霧江の仲間だな

戦人は気合いこめて言ってるって取り方もできるけど"い"ないと考える方が自然だろうな
じゃなきゃ金蔵が霧江の耳元に口を近づけて以下略

>>581


ゲーム開始がどの段階からなのか明記されてないってことか。
なるほど

�@　４つのゲーム開始時の金蔵の生死設定は全て同一である。第４のゲームのみ設定が異なることは無い…！
つまり、ゲーム開始のタイミングによっては金蔵がバリバリピンピン生きてても問題ない

�A　全ゲームの開始時に金蔵はすでに死んでいる！
金蔵が生きているシーンが幻想でなかったと仮定した場合、第一・第二の宴はゲーム開始する前である（EP2）
同様に第３〜第８の宴までゲームは開始されていない（EP4）

�Bこの島には１８人以上の人間は存在しない！！
これも上記と同じ。ゲーム開始時の人数なのだから始まるまでに金蔵が死んでいればおｋ。


以上�@、�A、�Bから導き出される結論


「金蔵の死亡をもってゲーム開始とする！」

>>594
金蔵の名を継いだ誰かが存在するかもしれない
それに霧江が戦人を騙したといっても犯人に電話を強要された可能性もある

EP2は金蔵が生きていたからゲーム不成立なの？

まぁ、金蔵死亡がゲーム開始時かなっていうのが自分の中で濃厚と見てるぜ

戦人と朱志香は二卵性双生児っていう可能性もあるよな

>>593
それはもちろん
でも逆に絶対覆らない未来のことしか言えないからあまり意味ない

なるほど、金蔵の死亡した時がゲーム開始時か
場合によっちゃかなり早くからゲームが開始されるってことになるな
だとしたら金蔵が使用人に遺書を書かせたシーンを幻想でないとする場合、その遺書には自分の死亡を持ってゲームの開始とするとか書いてあるかもな
んでそれを持って遺書に書いてあることを使用人たちが実行するとか

劇中で書かれたとおり、10月4日の夕飯終了時に読まれた手紙から
ゲームスタートだと思うけど。

今日届いたハルモニアのうみねこ伊語ver！の歌詞はいい素材(燃料)
ゲームに使われている原曲→ミニアルバム→→今回のアルバム･･･と段々真相を詩ってそうで。
歌詞カード眺めてるだけでワクテカすりゅww

でも　直球で火山犯人だったらイヤなんだぜ

ちょっと>>581は早とちりしすぎて同時進行という可能性を失念していた
金蔵の死亡順が一番早いパターンだと下位世界で金蔵死亡後ゲーム開始でのこり１７人
金蔵の死亡順が一番遅いパターンだと金蔵が１８人目に死亡してのこり０人の状態から上位世界が展開してゲーム開始
どちらのパターンも成立できる？

どの時点までまったく同じことが起こっているのかが問題だと思う。
手紙を読む状況は毎回違うからその前がスタートだろう。

>>591

いろいろと矛盾点が出てくるのは言葉の定義が曖昧だからじゃなかろうか。

赤字についての自己言及は当然としても、それ以外で矛盾するのは言語の不明瞭さ、定義の不一致
つまり言葉遊びの余地が残ってるからかと。

句読点の赤白なんかを見るとわざとやってるみたいだけどね〜



密室トリックを暴くときの赤字がいい例で
EP１の秀吉・絵羽殺害は

「犯人は部屋の中で殺害した」
「人間はチェーンの隙間から外に出ることはできない」
「犯行後見えないところに隠れてはいない」
「チェーンは外からかけることはできない」
「チェーンが掛かってるように見せかけることはできない」
「源治・嘉音はうそをついていない」
「チェーンを切ったとき犯人は部屋の中にいなかった」

ざっと思いつくだけでも既出の赤字＋これらを網羅しないかぎり密室（＝不可能犯罪）とは言えない。

それは俺の中では密室というのが、「真に部屋の内から外へ、また外から内へ移動することが不可能である」
という定義だからなんだな。
人によってはもっと緩いかも知れない。トリックが分かるまでは密室である、とか。


言葉遊びの余地をなくせば赤字の定義がもっと見えてくるんだけど……。

あからさまに黒だ共犯だ知らずに加担しているとか、実は全くの無関係だった
という考え方から思いついたのが金蔵死亡ルールについてだから、こうだったら面白いかな、程度さ

>>603　

だからゲーム開始って明言されてないじゃん。
あるいは「金蔵のゲーム」が開始されたのかもしれないが


>>606

各EPでの共通項を探すのは確実な論拠を探す意味では有効だと思う。

>>手紙を読む状況は毎回違うからその前がスタートだろう。
もう少し詳しい説明をお願いします。

ゲーム開始時のゲームをどう定義するかでかなり説が分かれそうな予感
いろいろ自分の説に都合よく盛り込めそうなのは便利だけど

とりあえずおれの考えだと例の赤字の示すゲームはベアトと戦人の対戦するいわゆるメタ世界
本編では下位世界の描写の途中にメタ世界が挿入されている様に誤解してしまうが
あれはベアトが戦人へ出題するための状況説明
わかり易く別の物に例えると再現フィルム
下位世界の事件は実際に起こっているが例の赤字の示すゲームとはとりあえず切り離して考える

この定義を証明することは今のおれには出来ないのでこれのみが正解だとは言えません

物語世界でベアトリーチェとゲームをしてるのは右代宮金蔵。
メタ世界でベアトリーチェとゲームをしてるのは右代宮戦人。

物語世界でベアトリーチェを六軒島に閉じ込めたのは金蔵。
メタ世界で戦人をゲーム盤に閉じ込めたのはベアトリーチェ。

そして戦人の風貌が金蔵の若い頃によく似ているという設定。
・・・タイムパラドックス臭がぷんぷんする。

「全ゲームの開始時に金蔵はすでに死んでいる！」
「親族会議に居合わせた全員が、金蔵の存在を認めた！」

この二つの赤字を同時に満たすことができるのが、金蔵＝戦人説。
戦人は金蔵の死後にタイムワープしてきた若き日の金蔵自身。
食堂に現れた戦人は金蔵にしか知りえないこと（碑文の答え）を
語ってみせ居合わせた全員に金蔵であることを認めさせた。
（ちなみに四兄弟は自分達の生まれる前の父親の姿は知らないので、
戦人が金蔵であることは一目では気付けなかった。）

・・・というとんでも説は既出？

薔薇だけに時間軸がバラバラになってるぞ。これ・・・
あたかも連続した出来事のように書かれてるが
別の日の事がさりげなく差し込まれてたりする

>>611

物語の構成としてはシンメトリーが美しいね

ただ、うーん……タイムワープ……うーん……。
雛見沢症候群の前例があるからタイムワープも否定はしないけど、魔女を否定するのにタイムワープという
ガジェットはなんというかそぐわない気がする……。
気がするだけねｗ

>>612

ｋｗｓｋ

>>612
途中途中に時計が差してあることによって、勝手に同一の時間軸になってると思わせるっていう竜ちゃんの思惑が見え見えだよね
とりあえず金蔵死亡のおかげで過去描写の可能性を考慮しないといけなくなったわけだし

>>612
kwsk
そんな描写あったか？

>>612
詳しい考察投下よろ

遺言とか指輪を投げるとかは過去だと思う。

確かに漫画版でも時計が無駄に出すぎだな

！
うみねこが鳴いてないのは全部過去

時間軸といえば、上位縁寿、1998年縁寿、ルチーア学園縁寿の場面切替が
頻繁に行われている前半部は構造を掴むのが困難だけと、きっと意図が
あって行われているんだろうな

縁寿って確か魔法を拒絶したのは2回なんだよな？

書き込むのが早かったorz

まだ、各人の偽者の可能性もあって時間軸のズレと決め付けるのはまずかった
今書いても説得力が無いことに気付いた

うみねこのなく頃に〜煉獄〜　の歌詞の中に
　壊れた時計の螺子を巻き
　今宵も再び　悲劇の幕は上がる
ってのがあるね。"壊れた時計"？

魔法ばっかじゃねぇのｗｗｗｗｗｗ　と
おいこいつら殺せよ殺せないなら魔法なんてねぇよ　の二つか

ここまでいろいろな推理が出てくると、逆にゴチャゴチャになって訳が分からなくなってきてしまった俺は無能なのか？

煉獄の歌詞は結構気になる

総てを焼き尽くす審判の夜
嘆きの供物達は煉獄の炎に抱かれる

タイムオーバーで火事になる説本当なんじゃないかと思えた

>>613
まあ自分でもタイムワープはねーよって思うんだけどねｗ
でも食堂の赤字二つをうまくかわす方法が他に見当たらない。

これで、右代宮金蔵の元の名（当主になる前の名）が戦人であったなら、
「俺（メタ戦人＝若金蔵）の名は右代宮戦人。」「右代宮戦人（物語中の戦人）は、右代宮明日夢から生まれた。」
「そなた（メタ戦人＝若金蔵）は、右代宮明日夢の息子ではない。」がなんとか成立すると思うんだけどどうだろう？

これが戦人の罪……だったら嫌だなぁ……

6年前
戦人「朱志香、魔女ごっこをしようぜ！！」
朱志香「よーし、私がベアトリーチェ役な！！」
真理亞「朱志香！！ベアト！！ベアト！！」
譲治「がおー！！」
戦人「譲治の兄貴は山羊さんの役か！！ノリノリだな！！」

金蔵「おおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！わしのベアトリーチェが！！
生まれ変わってあんな所におるうううううううううううううううううううううう！！」


親族会議から数日後

そこにジェシカを首輪でつなぐ金蔵が居た。

タイムワープなんてできる奴がいたらそいつは人間じゃないな

>>629
怒り狂った夏妃が金蔵を殺害したのか
戦人と真理亞は何の役なんだ？

>>598にいま気がついた。

EP２で金蔵死亡描写はラストの宴だな。
先ほどの仮説を採用するならば、金蔵が死んでからが第二のゲーム。

……魔女とのゲームは、魔女の存在の否定か、戦士の屈伏によって勝敗が決まる。
戦士の戦い方は与えられた情報から、人間に可能であることを説明する。
下位戦士が屈伏してもそれは魔女の勝利ではない。
また赤字で魔女の存在を肯定しても魔女の勝利ではないことから、勝利条件として上位戦士の屈伏が必要。
そのためには「戦士に論理的で整合性のある説明ができない」状況を見せなければならない。
ただしあからさまな「魔法」は、上の赤字と同様であるために説明できなくてもそれは勝利条件ではない。


EP２、４では幻想シーンが多い。
これは魔女にとって有利な条件であるように見える。
幻想シーンではいちいち情報の判別を行う必要があり、信頼して使えなくなるからだ。

「開始時点で死んでいるのならば、金蔵が出ている場面はすべて幻想である」と、ミスリードを誘っているのなら
逆に金蔵が出ていて幻想シーンではないところに重要な情報があるのではなかろうか。


金蔵の死亡時期が遅かった二つのEP
ゲームの目的であるところの戦士の屈伏
金蔵生存時に多発する幻想シーン

これらを重ねてみるとなんか見える気がする。

>>491
＞竜騎士07：多いです。毎回毎回必要な表情を描いていたら、いつの間にかこんなに種類が。
＞本当は私の中では「表情は少ないほど美しい」という美徳があるんですよ。
＞例えば『ひぐらし』の『祭囃し編』以前の富竹は、“デフォ”と“苦笑”と“笑い”
＞の3パターンだけしか表情がありませんでしたから。あれは美しいです（笑）。

富竹＝美しい、ベアト＝醜い
なるほど

>>630
霧江さんがいるじゃないか

>>631
圭一と沙都子？
仮定条件として、ひぐらしのなく頃にの派生作品で、マジカルベルンちゃんが有って、それにベアトリーチェと言う魔女が出てくると言う設定。
それを見た戦人が朱志香に魔女ごっこを提案。

その様子を見た金蔵暴走。
夏妃が妊娠したタイミングと人間ベアトが死んだ時期が近すぎて偶然とは思わずに生まれ変わりを妄信。、
上位世界のベルンとラムダは元々はマジカルベルンちゃんの登場人物。

ベルンの親友でラムダのライバルになるであろう
サトゥーコの登場はまだですか？

>>629
ふつくしい

かのんが猫ならベアトは犬
首輪も自然になった
かのんくんがベアト嫌いなのも自然な気がしてきた

ＥＰ５予想

金蔵「今から貴様らにはカンチョー合いをしてもらいます」
親族「！？」
金蔵「眠っている間にとあるスイッチを肛門に仕掛けさせてもらいました。
カンチョーされるとスイッチがオンされ、貴様らのHDDのデータが流出します。
制限時間は四十八時間。それまでに二人以上残っていたら全員のHDDのデータが流出します。
各自道具の入ったバッグを渡すので、それを活用して頑張ってください。生き残りには金塊も付けます」
親族「地獄の始まりだぜ……」

EP5は六軒島じゃないと思う
てかもう六軒島はなんかEP3,4でやりつくした感がある

>>639


>>貴様らのHDDのデータが流出します。

完全に死んでしまう……金蔵……なんて恐ろしい子！

留弗夫のHDDのデータ流出したら霧江に殺されそう

右代宮金蔵VS鷲頭巌が見たい

ほとんど第一の晩に留弗夫が死んでるのはそのせいか

竜ちゃんまでネタキャラと思っているだなんて…
やっぱり癒し系常識人なんていなかったんだ

>>632

うろ覚えなんだけど、制服ベアトが下位世界に出てきたのってEP２と４だけか？

2と4だけだね

戦人「嘉音くん…」
嘉音「戦人さま…」
ｷﾞｭｯ
ｷﾞｼｷﾞｼｯ
ﾎﾟﾁｯ

楼座「9歳小学三年生本気○○○…！ま、真理亞！？
　　　戦人くんのHDDからじゃない……あの童貞がッ！！」

楼座は嘉音に利用されていた説浮上
カンチョー合いでは夜を共にしてはならない

ベルンファンとしては
何だか竜ちゃんが過剰にベルン人気を嫌がってるのが不安だ…

嫌がらせにベルンをとことん嫌われるキャラに仕立てあげそう
やめてくれ　もうEP4の裏お茶で十分だ

>>649
エヴァもそんなかんじが・・・
人気キャラてわけでもないのに

>>647
ｔｈｘ


制服ベアトが登場したときは、ほかの魔女や山羊の皆さんが登場している。
これは「金蔵死亡がゲーム開始」とするとそれまで大量の人間が島にいたと見ることができない？

仕立て上げるも何も、元々ああいうキャラなんでしょうみねこでは

２での夏妃の部屋の時の山羊の数が６なのも気になる。
最初の晩の犠牲者が赤をすり抜けてほかの殺人の実行犯なきもする。

うみねこの動作が軽くなったのはここのスレに書き込まれた
musicboxが軽くなった→saveoffを仕込めば！がきっかけなのかねぇ

改めてＢＴマジ乙。全EP見直し大変だったろうな

>>653
あそこで七姉妹のうちの一人も出てきて郷田を殺すけど
幻想の人数を信じるなら7人じゃなきゃだめじゃないかな？

>>653
だね

ほかの仮説もそうだけど、反論する材料すら少ないからいろんなトンデモ理論が飛び出しても
「あるかもしれない」で終わっちゃうのがなんだかなぁ

>>652
前々からインタビューで何でこいつ人気あるのか納得いかねえ
って言ってるからEP4の悪キャラ転向はその反映だと思ってるけどねえ
竜はそういうことする人だから

今までのは誰かの脳内妄想なんです

蔵臼からお金を貰おうとしていた絵羽、留弗夫、楼座のうち誰かが親族会議前日の晩にどうしたらお金が手に入るかシュミレーションしたんです


成功→絵羽（EP3）

もう一息→楼座（EP2）

失敗→留弗夫（EP1･4）


ルドルフ『だめだ……何度やっても最初に死んじまうorz』

キリエ『無能乙』

悪役になればなるほど人気が上がっていく不思議

>>656
「あるかもしれない」説をたくさん考えて
1つでもあたってたらプレイヤーの勝利てことでしょ。
だから確実にこれが正解て推理はできなくても気を落とすことはない。

まぁベルンのあの顔は楽しんでやった部分もあるかもしれないな

武器は女性名刺だから煉獄姉妹とシエスタは武器
山羊とロノウェは実行犯
ガァプは罠？

虐待母でも叩かれないんだから
よほどの悪行じゃないと嫌われないだろ

虐待は叩かれただろ。
叩くやつ以上に楼座に調教された家具が多かっただけで。

>>660

それはちがうじぇえええええええええええええええええええええええええええええええええ

いいか？
「事件の真相を解き明かす」
これは上位戦士あるいは縁寿の勝利条件だ

俺たちの勝利条件はもっときつい
それは
『龍騎士０７よりも面白く、なおかつ論理破綻のないストーリーを考えることだ！』
キャラ同士の掛け合いも演出も音楽もないこの条件はハナから不利だが
俺達は妄想戦士！人数に物を言わせて必ずや勝利してみせる！
プロットとトリックだけで龍騎士０７がおもわず真相を変えたくなるほど面白い、トンデモ理論を構築してやろうジャスティス！

ベルンを悪役にしても良いけどイメージを崩さない範囲でお願いねって感じだわ
ラムダが怖い顔しても、みみみみのキャラの範囲内だけど
ベルンが顔芸したり、激しく罵ったり叫んだりってのは止めて欲しい

もっと冷めてて陰湿で厭味な感じにしてくれるのならおｋ

楼座叩かれてたんか
今じゃ全く見ないな

>>583　なるほどなあ…そう解釈するのか

ただＥｐ４のラストを見ると、この事件には複数の思惑
（ひぐらしでいうルールＸＹＺ）が間違いなく存在して、
もしかするとそれぞれに見合う解が存在するような気がするんだな

小冊子でもルールＸＹＺの存在に触れてるし、複数の目的、方向性はあるとおもう
もちろん一つの解が全てのルールを打ち破る鍵となることもありえるとは思うけど、
ここまで見てみて、それぞれのルールに協調性や関連性が見られないから、
どうもそれぞれのルールに個別の解があるような気がしてならない

ひぐらしで言うと
ルールＸ（疑心暗鬼からの惨劇）→困難を抱え込まず皆で立ち向かう
ルールＹ（三四による緊急マニュアル34号の悪魔のシナリオ）→４８時間作戦
ルールＺ（殺人を容認する雰囲気）→元凶である園崎を仲間に取り込む
それぞれの解に共通点は見られるけど、解は一つと決めてかかると真相にはたどり着けなかった
今度も同様かと

蛇足？だけど、碑文解読（黄金解に限る？）で重要なのは
１０の晩の「黄金の郷」だと思う
作中で描写された限りでは、これに気づいたエヴァとローザだけが
黄金にたどり着いている
黄金解に関してはラプラタ説が惜しいとこまで行ってるんじゃないだろうか

・実は皆が連れて来られたのはドリアン屋敷
・制服ベアトが来るのは表現がないだけで全ＥＰ来ている

説が有力だと思うのだが仲間はいるか？

>>670
俺もそれはありな気がする。
ただドリアン説はもっと掘り下げたいけど難しいな。
最初鳥居が見えなかったり絵羽が九羽鳥庵にいたことの説明はつくが
説明がつかないこともいっぱいあるし。

さらに蛇足だけど、うみねこにおけるルール的なものを３つ考えてみた

黄金に関するルール
ベアトという謎に関するルール
殺人の目的に関するルール

ここでいうルールってのは単に規則性というよりも
目的とか思惑とかそういうものだと思ってほしい
黄金のルールは、少なくとも作中では破られたようだ（ＥＰ３）
ベアトの謎のルールもなんとなく見えてきそう（ちなみに私は心臓や細胞記憶を支持）
けど殺人の謎が見えてこない
これはひぐらしのルールＹみたいなもので、ほかの２ルールを外堀から埋めていけば
見えてくるんだろうか…

オ　カ　ル　ト　ヲ　タ　麻　里　亞　の　厨　二　病　妄　想　説　発　生

>>673
真「そこで嘉音くんが格好良く腕から霊気の剣を出すの！」
戦「は・・・はぁ、それを書き留めるのか・・・？」
真「当たり前だよ、まだまだ先は長いの！うー！」

厨二説は誰にも当てはめることができるという意味で
ネタでおわらなそうなのが恐ろしい。

EP4のハイテンションな金蔵がむしろ普通だったとか
昔はユーモアセンスもあったみたいだし

>>673

日頃から母に虐待されてきた真里亞
唯一の友人であるさくたろも否定されて、彼女の心身は非常に不安定になってきた。

1986年10月4日
親族会議に六軒島に訪れた彼女は、母親に心のより所である魔女まで否定され
ついに限界を迎えた。

うらみつらみを書き綴ったノートは１００冊を超え、彼女の脳内では日夜憎き母親と親族が虐殺される……

しかしそんな彼女も大人に差し掛かり、魔女なんていないと無自覚に気が付いてきた。

上位戦士は魔女なんていないという真里亞のココロ
ベアトリーチェは魔女を肯定するこれまでの彼女

縁寿はなんかきらいなのでひどい目に合わせといた（脳内）



魔女は（脳内に）”い”るー！うー！



うみねこのなく頃に　　完

龍騎士07先生の次回作にご期待ください！

幻想描写は「犯行が人間によってなされたことを隠し、魔法で行われたとねつ造するもの」って認識が大きいけど、
本当は一見どうでもいいような、ささいなことを隠しているんじゃないかと思った。

たとえば熊沢は鯖好きであるというのは幻想かもしれない。
夏妃の持病が頭痛というのは嘘で、本当は腰痛かもしれない。
シャノンと譲治は恋仲というのは譲治の妄想かもしれない。
南條はスリムなのに太っていると騙されているかもしれない。

どれだけのエピソードを読まされても魔女犯人説を信じる気にはならないが、
上で挙げたようなことを疑う人は少ないのでは。

根拠なしです。チラ裏失礼。

>>678
>>シャノンと譲治は恋仲というのは譲治の妄想かもしれない。

きれいな富竹もしょせんは富竹……富竹の恋が報われることはないのでした……

>>678
その例はすこし飛躍してるけど、実際密室トリックなんてあんまり重要じゃないのは確かかな
もし殺人が何らかの目的（儀式？）のために行われているとするなら
我々が知るべきなのはその目的であり、手段としての殺人にあまり意味はない

うみねこの事件を全て一緒にして推理してはいけない。
それぞれは独立して起こっていると考えたほうがいい。

一つ　黄金について
一つ　魔法（魔女）について
一つ　連続殺人について

今、あなたがたは「黄金を巡る魔法的描写での猟奇的連続殺人」についての推理をしていませんか？
それではだめなのです。
ドつぼにはまっています。

答えは複雑に絡み合う思考の中にあります。
それらが互いに干渉しあう、故に物語は不定形でありながらある一定の強い意思の存在も感じられるのです。

>>677
有り得そうで困る
だが幼女の麻里亞なら許せる！ふしぎ！

密室については、今更新しいトリック考え付いたと思えんし
トリックそのものより赤の崩し方なんだろうなあ

>>681
そうなんね。ひぐらしのときはそれでやられた
今回も同じ戦法でいけるはず！





竜ちゃんが変な知恵つけてなければ

>>681
黄金のせいで殺人が起こった
魔女伝説のせいで殺人が起こった

二つの事件が同じ島で起きた時、連続殺人になってしまったとか？
でも最初に出てる説と変わらないんだよね、犯人は全てバラバラであるってのと
黄金にも魔女伝説にも関係ない殺人が起こったことでノイズが出てるのは確定だと思うんだけどね
普通に考えればＥＰ３で犯人と鯖が仲間割れして口論→鯖殺害とも取れるし

ネタバレ怖いんでなにも見ずに書き込みます

今EP４中
第一の晩が終わって
牢屋に閉じ込められたクラウス達ががゴールドスミスさんと
対面するあたりまで来てるんですが

EP３に比べてストーリー展開が微妙すぎて
もう心が折れそうで折れそうでプレイつらいんですが
このまま続けてカタルシス的なものってあるでしょうか

えんじぇとまりあとろーざのあんまりな心理描写ばっかで
ぐったりげっそりあうあうにぱーorz


というか今全体の何％なんだ…

>>686
裏お茶会まで入れて半分をちょっと経過したくらい
後半は盛り上がるとは思うので頑張れ。

まだEP4の三分の一も行ってないぜ


しかしさっきから戦士戦士って誰だよ

カタルシスなんてあとEP４つくらい先だろ

>>688
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　　 |　 |　　　　 ゞ ｲｔ勹､　　　', ./　　　 ｀|_ ∠!{｡ｊ　　 　 ﾉ-〈　　ﾉー彡ﾉ　 　 /　 /　 /
　　.|　 |　　　　　　　 ＼ ＼　　| |　　　　/ヽ - '´｀ ー‐ '　 ｀ーｒ'入ー'′　 　/　 /　 /
　　.|　 |　f⌒ト─-､　　 ＼入_／ヽ､　　」_ﾉﾊ　　　ー '´　 ｌ　｀|　　ﾄ､ r‐､ 　 |　 /　 /
　　.|　 |　ヽ　 ＿_　 ヽ,-､＞､ヽ`､　　 /｀ー‐' |　　　　　　 |　 .|　ノ　｀Y! ＼ _|　/_／
　　 |　 |　　｀　 　 Y-┤ |ヽ　ヽ　} | ./　　　　/　　　 　ー┼　 !　　　 / ヽ　｀＝ﾐ､
　　 |　 |　　　　　 { ー`ｰ'〈　i　|｜ﾚ' |　　　 /ヽ　 　 　 　 |　　 !─ '´　　/ー--､ ヽ-､

　　右代宮戦士　（１９６８〜１９８６）

レスどうもorz
まだ三分の一、もしくは半分いってないのか…
つ、つらい･･･。
ひぐらしの部活パート以上のつらさが…

エンジェはイライラするし
ローザは不快すぎるし
まりあは不憫すぎて気持ち悪いし
好きだったキャラがことごとく嫌になるEP４…しんどい･･･

さいごにどんでん返しあると信じてすすむ

後半面白いよ

不憫すぎて気持ち悪いって麻里亞に失礼だろｗ

ぶっちゃけ嫌な思いを抱いたなら竜ちゃんの狙い通りだろうが

あー　EP2　礼拝堂でベアトが「すでにゲームは始っている」って言ってた。

赤字ではないのでまだ疑えるけど、ほとんど「金蔵死亡がゲーム開始の合図」ってのはつぶれたな


次いこう　　樹海Ι……λ……Ι樹海

真里亞と楼座は感情移入するというよりギャグにしか見えない

EP4序盤のだるさというか精神的疲労感は異常

戦人とベアトのSMプレイにマンネリ

自分はEP4はさくたろのくだりが何より苦痛だったな…
これで真相に関係ない単なる萌えキャラでしたーってのは勘弁して欲しい

どんなベルンカステルが登場しても愛せてこそだろ。
幼女で巨乳にした時点でおれは間違っているとおもうが。

なぜアニメ２期ラストのスレンダーな、そして神秘的なベルンカステルを採用しなかったのか！
間違っている！間違えているぞぉ！竜騎士よぉぉぉぉ！

見得はって入れ物してるPAD卿かぁいいだろ

でも尻尾をつけたのはほんとさすがだ。

>なぜアニメ２期ラストのスレンダーな、そして神秘的なベルンカステルを採用しなかったのか！
>間違っている！間違えているぞぉ！竜騎士よぉぉぉぉ！
アニメのベルンってもう出てたっけ？

痩せてる子が特に好きなわけじゃないが、
あの痩せ身のベルンカステルにドレスを着せると似合いそうなきがするのだよ。
でもワルギリアとキャラが被ってしまうかな。

俺はEP1の序盤、親戚同士の冗長すぎる会話が辛かった
ツカミもなしでいきなりあの展開は辛いだろ竜騎士さんよ
途中でスキップしたわ
今にして思えば伏線だったのかもしれんが、読み返す気にはならんわ

>>704
あれは仕方ねえだろ。
てか小説ってそんなもんだよ。
しっかりキャラの地盤を作ってからじゃないと。

現代は手軽に面白さが手に入る。
ニコニコ動画とか、あんなもの自分の努力なんて何一つ要らないし。
でも本当の面白さってのは、自分の頭で考えて、何かに耐えて得られるものだ。
要するに俺が言いたいことは、無駄な文章なぞ何一つ無いということだ。
いずれ血になるなら好き嫌い言わずに全部食べろ。

Ep1の序盤の臭さがマジ好きなんだが
同じ長男としてクラウスの白星にニヤニヤしてしまう

>>706
そんなこと……思ってもいないくせに……！！

ep1の頃はあんまり蔵臼好きじゃなかったんだけどな
ep2のなっぴーとの会話（お父様に会わせはしませんだっけ）とか
ep3で殺される少し前の「絵羽は生涯、私を憎み続けるだろう」「もちろん、許さなくていい」で急上昇
ep4のオドオド蔵臼とか思わず死んだなっぴーの名前を呟く所とかなんかもう可愛いよ蔵臼

長男一家は一見冷めてるように見えるけど、本当は温かい家庭だって信じてる！

まあ上場云々の説明は必要だったのか、というか
言うにしても冗長過ぎたとは思うな

株式の仕組みなんていう、みんな知ってることを改めて長々と説明されるほど苦痛なこともないし


って、書いてて思ったんだけど、何で秀吉の状況についてはあんなに長々と説明したのに、
留弗夫や楼座はあんなに手短だったんだろうか

三人の金が必要な理由は何らかの手がかりになりうるのか？

譲治「君の人生は、まだ紗音という殻の中でしかないんだ。君は自分の人生が、この生活のままずっと続いていくと勘違いしてるんじゃないかな。」
紗音「それは……、…。…………………。」






本音

agrw／／〜〜〜 ＼
　(９ヌ/ /￣￣＼ヽヽ 　|
　(乂/ /　　　　　|　| |　 |
　　/ /{__l___l___l__l|　| |／　　　　　（……は…？くすくすくす！　…冗談じゃないってんだよこのこの糞メガネ）
　/ ,ｲ l<●><●> |　| |　　　　　　　（予め用意された温室でぬくぬくと人生に碌な疑問も抱かないよう栽培されてきたメロンの分際で）
.｛　 |　{ 　､＿_，　|　| |
　￣|/.|ゝ､`―´, イ／ |
　　 |　|ﾉuI::8::::Iur.|　 |
　　 |　|:::::::::::::/　/|　 |
　　 |　|:::::::::::/　/::|　 |
.　

メロンが語るな　の方がヨカたかな

なぜワルギリアのＡＡｗ

　　　　＿
　　 ／,.ｧ､＼
　　(　ﾉo o ) ）
　 　)ヽ ◎/(.　　＜譲治様…
　 （／.(･)(･)＼　　
　 （／|　x　|＼）
　　 ／／＼＼
　. （／　　　＼）

>>708
蔵臼って、ちょっとずつ評価あがってるよな。
ものすごく蔵臼だけが好きなやつとかも、このスレでたまに見かけるよ。

あー連休がくるなあ…ひさびさにＳＳ書こうかな。

規制くらってて携帯からになるんだけど
シエスタとペンドラゴンの辺りから考えた事書いても平気かな？

携帯だと二回に分けないとダメっぽいんだけど。

竜騎士は温室育ちで23歳のボンボンの譲治に人生を語らせるべきではない。まさにお前が言うな状態だ。
16歳のはずの紗音に達観したような態度をとらせるのもよくない。

>>699
俺はどんなベルンカステルでも愛せるぜ

だから梨花じゃないって言ってるでしょぉおおおおぉお？！
それかフレデリカか

そもそもひぐらし2期最終話の放送前にEP1が既に発売されてる

「但しイケメンに限るッ！」

どう見ても紗音の本音です
本当にありがとうございました
EP5で譲治とオタクを罵る紗音に超期待

蔵臼に限らずおっさん連中は皆好感度上がってる気がする。
魔女がテーマで熟女ばっかり掘り下げられて
男連中がどちらかというと添え物で黒い部分が書かれにくいっていうのもあるんだろうけど。
ルドルフは戦人が恨んでるからどんな屑かと思えば、明日夢関係以外は憎めない感じだし
秀吉なんて一貫して良い人だし。

持ち上げて落とすのは竜の常套手段だぞ！

たぶんEp1から評価が特に変わってないのは源次ぐらいだな

>>722
EP5からいきなり下品になったりしてなw

志方さんのアルバムはあんこバージョンか

>>712
紗音ＡＡなかった＆表情で

ｲﾟーﾟﾘ 楼座チェック。
今日も可愛いね楼座

>>704
えー、あのシーンスゲー面白かったじゃないか。
正直あれが無かったらEP1の評価なんて半減してたよ。

大石とかイリーとかでもやってたけど、ああいうおっさん達の泥臭い会話は、竜騎士の良いところだと思うぞ。

たしかにあのシーンは読んでて感心した

>>721
解答編で株を落とすキャラは確実にいるだろうな・・・

>>715
ウェルカムなんだぜ！

おっさん熟女の諍いとかがEP重ねるごとに少なくなるのが残念だ。

ＥＰ１の蔵臼ＶＳ他の兄妹はかなり好きだな。
あれで大人組が好きになった。

四兄妹の確執は好きだなぁ。個人的にうみねこの魅力の一つ。

ひぐらしでも、入江とかがポロッと漏らす大人の心情なんかも好きだったが。

こんにち410
俺は410秀吉説以外はなんでも受け入れるぜ！
…あっそれ以外のオッサン組説も却下で

>>732
蔵臼の「スグニ・・・大量ノ金ガ・・・」みたいな書き方好きだわｗ

>>734
7杭＝親説もＮＧ？
ルシファーは蔵臼です。

>>736
410以外はどうでもい…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ、
いや七杭親説は普通にありそうだしねぇ

ごめんsage忘れた
410に貫かれてくる（性的な意味で）

これで結末が実は全部魔法の仕業で犯人はベアトリーチェでしたっていうオチだったらどうする？

>>739
一応の推理が可能な黒い仏的オチなら歓迎する

>>739
とりあえず竜ちゃんの残り少ない髪の毛を毟り取る

スレとついでにwikiも見てきたんだけど、「私はだぁれ？」に対する有力な解って
「心臓説」「爆弾説」「法律説」「災害説「紗音嘉音同一人物説」」
の辺りでおｋ？

EP1やり終えたんだけど
EP2以降は
本編にサタンとかルシファーとか出てくるの？
それともお茶会だけに出てくるだけ？

>>743
やればわかる

ﾈﾀﾊﾞﾚがくるぞおおおおおお

>>744
いや、それ次第で
ゲームでやるかアニメ待つか決めようかと思ってて…
EP1も体験版だし

普通に出る

漫画ep2でまさかつるぺったんが出てくるとは…
いやでもまぁ次郎さんならやりそうだとは思ったけどね

>>746
本当は、そういうの知らない方がいいんだよな、サプライズ的な意味で。

どんな形で本編に出るのか、までは教えられないなぁ
とりあえずふとももムチムチねーちゃんにびびっときたのなら迷わずどうぞ

>>742
微妙なのだが、創作説ってのを「創作した作品の中に書かれていることが真実である」と
捉えてしまえば、「戦人は死にました」と書きさえすれば死んだことになっちゃう、
とすれば、「作者が殺す」と解釈する創作説ってのも一つかも知れない。

>>746
普通にウロウロしてるよ

｢かぁいい女の子が本編に出てくるんだったらプレイするよ!｣なのか
｢こんなふざけた本編が有るか！私は部屋に帰らせて貰う!｣なのか、どっちなんだ

>>746
因みに自分がＥＰ２初めてやった時の感想

またグロか…え、何魔女？とムチムチ姉ちゃん？？
かのんブレードｗｗしゃのんシールドｗｗｗ
もうらめぇぇええ、読者のライフは０よ…

こんな感じ

俺はかのブレかっこいいと思った。幼稚かな

>>746
漏れはEp3発売後にやったんだが、「EP3はガチでおもしろい！」「Ep2で割るなよ！」と散々言われたお。
本当に、割らなくてよかった！（ＡＡ


縁寿かわいいよ縁寿

EP2感想
竜ちゃんいい歳して「あぅ……」とか書いてんじゃねえよｗｗ
つるぺたｗ　こ　れ　は　ひ　ど　い
カノンブレード・・・？シャノンシールド・・・？
楼座様かっこよすぎです

>>746
杭なんかどうでもいい
楼座無双のために買え

せっかくウェルカム貰ったしお邪魔するね。
長いんで邪魔だって人はゴメンけどスルーしてね。

ペンドラゴンは誰かについて考えてみた。

アーサー王の親父がウーサー・ペンドラゴン。一説によるとペンドラゴンの名は先代の兄王から受け継いだという話もある様で。
(偉大な騎士とか王様の意もあるらしい)
またアーサー王その人もアルトゥール・ペンドラゴンと記す作家もいる。
(型月のアレのセイ○ーの真名によるとアルトリア)

イギリスのユニオンジャックは
イングランド・スコットランド・アイルランドの同盟旗(だっけか？)。
同盟と言えばソルシエール・マリアージュ？
ちなみに円卓の騎士トリスタンがシエスタの腕章に近いと思われるアイルランド出身という説も。
ただシエスタ何々とかうじゃうじゃ居そうな所を考えると
同盟の誰か(ベアト)がアーサー王から借りた兵士という感じっスかね。

シエスタの貸出し元となるとやっぱり真里亞が怪しい…かな？

ペンドラゴンを受け継ぐ事の出来る称号とすると
ペンドラゴンは金蔵でもあり、真里亞こそそれに当…と、最後の方はちと無理矢理臭いけど
とりあえずこの場合ベアトリーチェは真里亞では無いと思われる。

つるぺったんの後にかのんブレードなんか使われても
fateにしか見えなくて悪い病気が出たなとしか思えない
構成が悪い

>>758
fateが何か知らない俺も居るし別にいいんじゃね

>>757の続きというか取り繕い。


それこそFa○eがあるし竜ちゃんがアーサー王をキャラクターの主筋に
もってくるかという疑問もある上に
だから何だよと言われたらそれまでな話だけど。

以上、長文な上に既出の部分も色々混ざってると思うし
歯切れが悪くて申し訳ねー。

>>757
>>758
>>760
なるほど Fateか......
そういや、竜ちゃん罪滅しの裏スタッフルームで「次回作はFate作る！」発言してたにぇ（ぇ

ちょっとFateで碑文解いてみた

--------------------------------------------------------------------------------------
宝具は確か、ギル亀が世界各地から集めて宝物庫に保管したらしい。
で、その宝具ｓはげーとおぶヴぁびろんで行ったり来たりさせることができる。
よって、鮎＝宝具。
これをどうすればいいかは知らん

ギル亀はメソポタミアの王なので、宝物庫もメソポタミアにあるはず。
メソポタミアの川といえば、チグリス川とユーフラテス川が連想される。
この２つの川を下っていくと、なんと合流するのだ、この２つの川！

http://www.docoja.com:8080/jisho/mainmap?dbname=iraqj&mainword=%83%60%83O%83%8A%83X%90%EC

で、地図を探ると「クウェート」という文字を見つけることができる。
クウェートを英語表記すると「KUWAIT」
よって、鍵はKUWAITだ！！！！！
--------------------------------------------------------------------------------------
適当な思いつきなので色々穴があるけどスルーします

知ってるからそう見えるだけだ、構成も何もない
狙ってたにしても上の対談でもう意図分かりだろ
>なんでもかんでも『東方』のせいにしたら、みんな騙されてくれないかな（笑）
Fateやら○○に見えるってのもみんなコレ
EP4のギャグに等しい幻想を知った今なら「絶対ここは疑って下さいね」というサイン以上の何者でない

訂正：意図が丸分かり

>>761
お前・・・・！





頭悪いなｗ

うみねこの志方さんの曲って、まだ店頭にあるもの？
もう売っていません、とかないよね？手に入らないレベルだったりする？
最近好きすぎて買いたくなったんだが

竜ちゃんは元公務員のおっさんだけあって、大人のちょっとしたやり取りとか書くのがうまいと思う
ひぐらしの頃から子供のやり取りはきついと思うけどｗ

>>750
おｋ、安心してオリスク作ってきます

>>765
ヨドバシになかったから生まれて初めてアニメイトに入って買ってきた

志方さんのＨＰに取り扱い載っているとおもうぞ
最新のなら、一般にもあると思うけど…この間アニメイトいったらなかった

>>768-769
ありがとう
取り扱い載ってたのか、見逃してたみたいだ
アニメショップで云々あったけど、うちの近所のアニメイトにはなかった気がしたもんだから
もし販売終了とかしてたらと思うと不安だったけど、他のとこも探してみる
…ヨドバシにないかなーと思ったけどないのか、残念だ

Ep2はすぐ出来なかったから「カノンブレエドｗｗｗ」とかつるぺったんとか覚悟の上でやったら
学園祭パート以外はそんなに悪くなかった。
Ep４のが前半だるくて後半ギャグバトルで辛かった。
EP３がよかっただけに。

煉獄は夜中に子供が聞いたら泣くな
後半部分のアレンジが怖すぎる

>>761

鮎が宝具…どうすれば…。
宝具と言えば…約束された勝利の…そうか、鞘に納めればいいんだ！！
戦人のエクスカリバーでベアトのゲートオブバビロンを


俺は無能だ。

EP2は全編ギャグ
ジョーシャノとジェシカノパートは全部飛ばした

かちかちうんこまん＝メタ戦人
やわらかうんこまん＝島にいる戦人
↑

うみねこやってる層は小学生も多いんだろうなあ

>>776
いや、多かったら驚くけど…

小学生は流石ほとんどいないと思うけど……

小学生の読む文章じゃないだろ…

いや高学年はやってそうだぞ

ひぐらしならいそうだから、そっから流れてきた、って感じでいることにはいそうだな。でも少なそう。

メタ世界の在り方として

「魔女の仕業にしたい」意思の持ち主って誰だと思う？
その動機は？
その目的は？

また
「人間の仕業にしたい」意思の持ち主って誰だと思う？
その動機は？
その目的は？

この２つの意思の鬩ぎ合いって二者のものなのか、それとも一個人の内部葛藤なのか

各epから読み取れる情報として
「魔法はない」
ことだけは明らかなのだが
皆は上の意思は誰の意思だと思ってる？

小学生が同級生を殺害。「うみねこみたいに魔女の力で生き返ると思った」

小学生が密室殺人を構築。「うみねこみたいに魔女の犯行に見せたかった」

おまいら、いつの間に07151129の解読やってたんだ
他にも解けたっぽいやつはあるのか

>>782
メタ世界は単純に推理の場であって、物語の真相には絡んでこないかと

小学生が謎を全て解決。「僕の名前は江戸川コナン。探偵さ！」

小学生がビルから飛び降り。「ジャッキーチェンみたいにどこかの屋根に引っかかると思った」

小学生がキッチンでぼや騒ぎ。「僕にも郷田みたいな料理が作れると思った」

小学生が世界フルコンタクト空手大会優勝「…………足刀蹴り。鼻骨骨折。」

小学生の間でチョップが流行。「やり続ければ手からブレードが出る。」

小学生がナイフを投げ通行人の目に怪我させる。「蝶を捕まえたかった」

小学生があちこちを一眼レフカメラで撮りまくる。｢僕はカメラマン。フリーの富竹さ。｣

小学生がクラスの女子の胸を揉む。「おっぱいソムリエなので触ってもいいと思った。しかし皆胸が無かった。」

小学生が銃持ってインゴット持って山羊を殺しまくる。「うおおおおおっ！来いよぉおおおお！！」

>>795
それはリアルに怖すぎるだろ…

小学生がうーうー。「だからそのうーうー言うのをやめなさいッ！やめろって言ってんでしょ！！」

結論「楼座さんマジパねえ」

小学生が肥料袋を持ち上げようとして骨折｢ボクだって･･･｣

小学生がメイドに対して某大佐の名言を言う。「３分間待ってやる。」

小学生が巨乳メイドに対して別れの言葉を述べた。「see　you again,白馬に乗って迎えに来るぜ！」

>>774
おいおい、ひどいな
ニヤニヤできた俺は異端なのか

>>802
同じくニヤニヤしてました
甘すぎてちょっとくどかったが

>>802
ジェシカノパートはそれほどﾆｮﾆｮ出来ないと思うんだ、なんか朱志香が痛々しい
まぁ死に際にくっつきやがったけどな!

小学生が祖父の前で祖父を既に死んでいると主張「これが俺の青き真実だ」

EP2のｼﾞｪｼｶﾉやだっていうなら今月のジロウ漫画見て来いよ

小学生が相手に好意を持たれようと、通販で買った特注紗音のメイド服を着たところを無能に見られて言う
「こ・・これは、決して・・ば・・戦人のために着たわけではないからな？あの・・そんな好きになって貰うという目的ではなくて・・」

単行本派だからそれはできない
ギャルゲすぎるだろあれ
いややったことないけどさ

朱志香は戦人っぽいのが好きなタイプだと思ったんだけどなあ

圭魅の二番煎じじゃね

ただいマモン！

ガァプは裂けた服を買ったのか、
それとも買った後に裂けたのかｯ！

従兄弟のじぇしーと譲治はちゃんと恋人がいて、戦人と真里亞は恋人がいない。
そして他に余っているのが源次、南條、郷田、熊沢。真里亞は結婚相手候補がたくさんいていいな。
戦人は熊沢と真里亞のどれか。
熟女の魅力に骨抜かされるか、犯罪行為を覚悟して真里亞と・・。

裂けたんじゃない、裂いたのさ！

犯罪とかいうけど
7年後には戦人25歳、真理亞16歳で合法になるんだぞ

いや、9歳下のいとこはねえよ…ロリの上に近親じゃないか…

真里亞（大）「うー、戦人〜！真里亞大人になった！数年前の約束通り真里亞の胸揉んで！」

そんな言い方はないだろ…
ちったあ台詞考えろよ！

>>816
戦人「成人になっても乳がねえ！乳がねえよ！糞糞糞糞ひぃいいいいいいいいいいいい！！」

>>817
口調は成長とともに変わる物だ。

>>788
「時を進める魔法を使用します」で時計の針がクルクル回るのを見てると
そのジャッキーチェンの映画を思い出しますわ。

ガンビアで魔女幻想

真理亞「戦人め。地獄へ落ちろ」
真理亞「右代宮家の台所を預かる真理亞に対してなんという侮辱！」
真理亞「うおおおおおお恋してるよおおおおおお」
真理亞「……栄光ある右代宮家当主にして私の彼氏、戦人様の御成りでございます」
真理亞「いっひっひ……戦人もちったあ大きくなったのか？」

どれを選べばいいんだ…

>>819
真里亞｢戦人さんに譲冶さんにジェシカさんお久しぶりです｣
譲冶「ははは、もう真里亞ちゃんも立派なレディーだね」
戦人｢あれ、うーうー言わねえのか？｣
真里亞｢あはは（乾いた笑）流石にそれは……もう私何歳だと思って｣
ジェシカ「なんだよ折角なんだから使っても良いんだぜー？うーうーって」
戦人｢そうそう遠慮するんじゃねーよ、俺たちの仲じゃねーか、別に俺たちはうーうー言っても気にしないから｣
真里亞「いや、そういうわけじゃなくて……」
ジェシカ「うーうー言ってた頃の真里亞はちっちゃくてかわいかったぜ」
譲冶「あの頃はまだ小学生だったかな？」
戦人「覚えてる覚えてる、もうどこに行くにも嬉しそうにうーうーうーうー言ってたぜ」
真里亞「あの、みんな……だから、その……」
ジェシカ「そうそう何か言うたびにうー！って頭につけて言ってさーほんとかわいかったなー」
戦人「ほら、真里亞まだ全然行けるからうーって言ってくれよ」
ジェシカ「そうだぜ、うーうーって奴頼むよ」
戦人「折角会えたんだし久々に真里亞のうーを聞いてみたいんだよ、ほらうーうーうーうー」
真里亞「そのうーうー言うのをやめろっつってんでしょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！」

>>809
子供にとっての6年ってのは大きいからな
戦人抜きでみんないろいろ進んでることだろうよ

真里亞（大）「戦人さん、あの約束のこと覚えてますよね？私、大人になりましたよ、もうここもこんなに育ってしまって・・。戦人さん、揉んでください・・」

>>823
すっかり立派な大人に成長しちゃって…

>>825
戦人(大)「いえ、真理亞さん。私はそのような約束は守れません。
　　　　　大人になったということです。親族として節度ある態度で接しましょう。」

>>823
なかなかの出来！

真里亞は楼座さんの娘でしょ？
じゃあ大きくならな（ｒｙ

>>815
断固有効です

>>829
あ、…いや何でもない。遅かったようだ……

>>815
従兄弟同士は普通に結婚出来るし、民法的にも近親じゃないよ。

真里亞は将来楼座に似ると思う

戦人「真里亞、室内なんだからヘルメットは脱げよ。昔の王冠の方が可愛かったぜ?｣
真里亞｢･･････｣

１２年後
「私は、ベアトリーチェさまにお仕えしております、右代宮家党首の真里亞と申します。」

>>833
警備を腕力で全部無効化してアメリカ大統領の側頭部にインゴット入りブランケットをぶつけて倒れた大統領に「見れたかよ、黄金の夢を」と言って悠然と立ち去る真里亞が見えた。

戦人「な、なんだよ真里亞、なんで寄ってくるんだよ？」
真里亞「……処女じゃなきゃ…、嫌？」

>>832
法律は知ってるけど心情としてさ。
実際、かなり年下の親戚が何人かいるからかもしれないけど
倫理的に無理…

>>832
身近に小学生の従兄弟がいたり
子供と接する機会の多い人にとっては
法律以前の問題なんだろたぶん

>>833
原初の魔女の力を使い、楼座並の戦闘力を持つ兵隊を無数に生み出して世界を統一する真里亞が見えた。

何百年後の真里亜

「うーうー、辛いのです、辛いのです〜」

ごめん被った

倫理が何だ！

従兄弟居ないから戦人の従兄弟ってのもなかなかどうして悪くねぇってのが全然分からん
友達みたいな感覚なのか、兄弟みたいな感覚なのか

>>844
兄弟っぽいけど他人行儀さも意外とあるのが従兄弟

もう真里亜と楼座がいれば、六軒島どころか世界を制圧できる気がしてきた

結構よく会ういとこに対しては友達のように接するし、
殆ど関わりの無いいとこに対しては「父の兄の息子さん」って感じに他人行儀に接する

「富竹さんと鷹野さんが殺された！！」
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　；ε；） ＜これは祟りです！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　オヤシロさまの祟りに違いない！
　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

「祭具殿に入ったせいだ！」
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　；ε；） ＜ああ、次は私たちの番です！！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

「村長が失踪した！！」
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`；ε； ∩　＜ ああ、私が話したせい！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ
　　　　　　　　　〃〃ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

「なんで梨花ちゃんや沙都子まで殺すんだ？！」

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜酷いですｹｲﾁｬﾝ、私にだってわかりません
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

「園崎詩音は既に失踪している！（赤字）」
　　　　　　　∩ 　
　　　　　⊂⌒（　ﾟεﾟ）
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ


　　　　　　　∩ 　
　　　　　⊂⌒（ ﾟ∀ﾟ ）
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ

>>844
基本的にはやっぱ「親戚」として接するもんじゃないかなー
従兄妹だから特別な感情があるってもんでもないと思う
>>844に親しいオジさんオバさんがいるならその人たちと接するのとたぶん変わらん

性的対象として見るわけじゃないけど実際かわいくて仕方ない
9歳と言わず最大15歳差でまだ小学校低学年のいとこいるしｗ　

>>845,>>847,>>849
�dクス
やっぱり難しいね

本編でもそんなことを言ってたが戦人の適応能力は異常だな
1年に一回しか会えない、しかも6年のブランクがある従兄弟と他人行儀にならず仲良く出来るなんて

そういえば譲治とは連絡取ってたとか言ってたっけ

>>851
難しく考えるから難しいんだよ！

戦人にとっては兄弟も同然って感覚じゃね？

戦人はきっと学校でも友達多いんだろ

戦人は溶け込むためにあえてああいう風に振舞ってたんだろう
実際は緊張してたと思うよｗ
本物だろうが偽者だろうが

>>855
戦人先生曰く「特定の誰かと付き合うよりはみんなでワイワイヤりたい」だそうです。

>>857
俺はその逆だな…

>>857
一度しつこい女とでも付き合って嫌な思いをしたことがあるとかならともかく
異性との交際経験がなさそうな高校生のセリフとは思えんよな。
人それぞれかもしれないけど。

>>857
ヤりたい…！？

>>860
釣られるなよｗ

みんなと馬鹿話をして過ごしたいということだな。あれ、それなんてけい(ry

>>861
でも確か本編でもカタカナだったよ

！！！１１

お前らまじめに推理しやがれ

ダブルオーが膝枕してくれるなら。

つまり6年前の罪は親族みんなでワイワイヤったことですね

>>859
高校なら異性と付き合うことくらいあるんじゃねーの？
つか別に珍しくないことないか？

まあ俺はないけど・・・

そんな戦人の態度が6年前に誰かを無意識のうちに傷つけたのかもしれんね

>>850
性的対象ｗｗｗｗｗｗｗ

>>867
分かりづらくてごめん。
戦人は異性と付き合った経験あるとか言う描写がないから
異性との交際経験がなさそうな高校生てかいた。

>>868
嘉音とのやり取りがいい例だな
あんな感じでピュアな誰かを傷つけたんだろう

>>868
それならジェシカとシャノンしか該当者がいないわけだがｗ

つか当時魔法を全否定して、魔女連盟から追い出されたってオチじゃね？

戦人は多人数でクスリと乱交パーティーをやってそう、って話も有ったな
戦人｢産みたい？駄目だぜ、全然駄目だぜ、さっさと堕ろせよ」

>>871
あれって傷ついてんの？

傷つくって言うか恥かいた

>>873
ひいいいい！ありそうで怖い！

＞力仕事の手伝いの申し出があると頑なに断って、
＞自分ひとりで遂行したがる負けず嫌いなところがあるようです。

青瓢箪でキレるんだから少なくともいい気分じゃないだろ
「僕だって」の意味は違うかもしれないけど

戦人が鬼畜だったら縁寿泣くぞ

僕だって……

実はムキムキなんだ→嘉音肉体派説
やればできるんだ→典型的なダメ人間説
毎日筋トレしてんだ→典型的な努力人間説
本当は高校行きたいんだ→いいねお金持ちは説
男になりたいんだ→紗音変装説

実はムキムキー！

やっぱり嘉音はロボだ。
咳をすると口からナットが一緒に出てくるとか。

なんかバトラの罪でもりあがってるけど、もしかするとウシロミヤとは何の関係もないことなのかも
というのも前回のＫ１がそうだったから＞エアガン事件

>>882
アレはレナが圭一を疑う要因にもなったけど、どちらかと言えば自責の意味が強かったからなぁ
今回は戦人本人が覚えていないor本人じゃないから今ひとつ盛り上がりに欠けると思うんだよな
間違って霞さんの抹茶を抹香にすり替えたとかそんなのかな

戦人の罪はタバコの栽培又は販売を始めたというもの
そなたの罪で、人が死ぬ。誰も逃さぬ、すべて死ぬ。

こっそりソースとしょうゆのシールを張り替えた

ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/f/4/f4ec5605.jpg

なんとなくエヴァ様っぽいなこのロボット・・・

真里亞の父親は戦人
それが６年前の罪

>>887
6年前じゃねぇだろそれ
よって縁寿の父親は戦人
それが6年前の罪

>>887
真里亞9歳なんだが･･･

>>883　
前回でＫ１がエアガン事件を告白したのは、ルールＸ解決への重要な糸口だったよ
むしろ解そのものといっていいんじゃないかなあ

右代宮家と関係が有ろうが無かろうが、K1のエアガン事件ほどあからさまな罪ではないだろうな。
戦人の性格からして誰かを肉体的に、或いは故意に精神的に傷をつけたら、その事を忘れるわけ無いだろうしな。
K1に例えるならエアガン事件より人形事件の方が適切かと。

あの時人形を渡さないのが惨劇の始まりだったなんて……

>>891
CS版では渡しても惨劇が起こる夢のような世界だよ!

>>889
じゃあ１０年前にする！

ふざけんな、こんな不細工じゃねえ！

某移植ゲーでは渡さなくても惨劇だけど

戦人とどんなやつが産んだらあんな不細工生まれるんだ

別に真里亞は不細工じゃないだろ。

>>891　たしかに人形のほうがあってるかなフラグ的な意味では…まあアレは惨劇の引き金だけど
Ｋ１のは罪を「告白」して「許しあう」ことに意味があるわけで
バトラの場合も「思いだし」て「？（ここがキー）」ことに意味があるんだと思う

おい！あんま不細工不細工言うなよ！
お前らがしつこく不細工言うから緑寿ちゃん泣いちゃったじゃないか！
もう不細工って言うなよ！不細工って言うたびに緑寿ちゃんは泣いちゃうんだからな！
いいか、不細工って言うなよ！もし不細工って言ったらどうなるか分かってるよな？
分かったらもう不細工なんて使うな！

完全な妄想になるが、
ありきたりなメロドラマ的に考えるなら戦人の罪は

6年前に島に来たときに、軟禁されていた人間ベアトと出会い仲良くなり
別れる際に寂しそうな顔を浮かべるベアトに来年また会えるよというような再会の約束をしたが
それから6年間一度も島に来ることがなかった

とかそういう感じのことなんじゃないかな。
子どもの頃ってえてしてそういう約束してしまいガチだし、忘れがちであるよね。
・手紙絶対書くね→書かない
・また遊びに行くよ→行かない
みたいな。

>>899



バケモノ!!

>>900
赤字でベアトとバトラの間の罪じゃないって…

>>900
いや、その手のことを忘れるってのは人間としてどうなの。

>>898
そうか、思い出すって可能性もあるんだな、戦人が罪を犯したのと同一人物ならだけど
思い出した場合は･･･謝るのかな、当事者が確定していて生きてればの話だけど
圭一も謝ったらなんか覚醒してたしなぁ

>>900
論理的に考えれば、６年前から現在までの時系列内で
バトラは「２人」存在するんじゃない？

>>904
ただもし約束をしたバトラと現在のバトラが同一人物でないとしたら…他人の記憶を思い出す？
ここで細胞記憶説ですよ（ﾏﾃ

なにかもっと次元をまたいだ罪だとおもうよ。
前世や別世界で愛してた女が思い出せねえとか。
二番目が空欄になってたのがモロヒントだとすればだが。

作中で複数の時間座標に同じくらい？の年恰好の複数のベアトリーチェが存在している

・ローザが連れ出したベアト
・現在にブレザーで現れたベアト
・金蔵が知っている、ローザのときのベアトより以前のベアト（作中未登場だけど推測できる）

これらは同一人物ではないけど、メタベアトという大きな人格で一まとまりとして扱われている
このことが、バトラにも当てはまるんじゃないだろうか…？

戦人の罪ってベアトの口ぶりから前戦人なら当たり前だったことが
現戦人にとっては当たり前じゃなかったことによる違和感程度にしか思えない

記述だろうが最後は金蔵が仕掛けた時限爆弾でおｋ。
EP3とかの絵羽はあの別荘に居たから生きてられた。

多分ありえないけど

戦人の罪は６年前の時点で六軒島に集まった皆を殺してしまったこと
真実の赤字で、さも今死んだように見せているが、既に起こった事を幻想フィルターを通して戦人に
断片的に思い出させいるだけ

かさこそかさこそかさこそかさこそかさこそかさこそ
かさこそかさこそかさこそかさこそかさこそかさこそ
かさこそかさこそかさこそかさこそかさこそかさこそ
かさこそかさこそかさこそかさこそかさこそかさこそ
かさこそかさこそかさこそかさこそかさこそかさこそ
かさこそかさこそかさこそかさこそかさこそかさこそ

>>912が真犯人だろ

>>910
時限爆弾はともかく、ドリアン屋敷と生存の関係はあると思う
ひぐらし３話で沢に落ちたＫ１がルールＹに抹殺されなかったのと似てる
それから考えると、黄金部屋とドリアンは何らかの方法で行き来できて
碑文を解く＞黄金部屋＞ドリアン（安全地帯）みたいな流れか
もしくは黄金部屋にドリアンへの道や位置を示す何かがあったか

EP4やってて思ったんだけど、地下室ってあんなに隙間風あるもんなのか？？

戦人の罪　オナニーしすぎ
ベアト　戦人の精子

ハリボテ説と聞いて

>>916
その罪でどうやって人が死ぬんだよw

ハラボテ説に見えて焦った

>>918
社会的に右代宮一家が死ぬ

>>918
精死

オナ中の戦人の部屋は密室になっている
外部からはナニが行われているか分からない
可能性は無限　悪魔の証明有効だな

お前らエロいな
もしかして一日中えっちなこと考えてるのか？

>>923

人間として当然の権利を行使したまでよ！

まじめに推理しようぜ

6年前の戦人の罪で確認したいんだけど
罪が何かわからないとニセモノで、本物は罪が何なのかわかって、なおかつ罪を犯さない
でいいんだよね？

>>923 だれかクリボーを呼んで来い

>>926
きれいな戦人か

>>926
もう罪は犯していてそれを思いだっせってんだから「なおかつ〜」の下りは適当じゃないね

なぁ，大気圏外って島の外だよな・・・。

>>929
そこがちょっとよく理解できなくて
白字だけどベアトのセリフで本物ならそもそも罪は犯さないとかあるし

>>926
そうとも限らないぞ
いくつかパターンが考えられるんじゃないか

・本物の戦人が罪を忘れている
・本物の戦人が罪を罪だと認識していない
・今の戦人は偽物だから本物の戦人が犯した罪を知らない
・今の戦人は偽物だけど罪を犯していてそれ忘れている
・今の戦人は偽物だけど罪を犯していて尚且つ罪を罪だと認識していない

ちなみに戦人も、メタ戦人も罪が何か分からないから
戦人＝メタ戦人であって、別存在ではないってことかな

霧江さんはいつ「そこでチェス盤をひっくり返すのよ、戦人くん！」って言うんだろう

戦人が罪を思い出したのならEP3じゃね？EP3はイレギュラーだし絵羽も｢気付くのが遅すぎる｣って言ってるし
戦人の罪で皆死ぬんだよな？EP3とか絵羽生き残ってるし、自分で言うのもなんだが合ってるんじゃね？



ｶﾞｲｼｭﾂだったらマモンなさい

>>934
なるほど
絵羽が知ってるってことは、まさか戦人が6年ぶりに親族会議にやってきたのは
親族全員がその罪について気付かせたいからだとか？

>>931 >>932
白地を信じるなら、６年前のバトラは既ににせもの？
しかしそうするとホンモノの出る余地がなくなるので…

ここで仮説「思い出せないことが”罪”」ってのはどう？
これなら
ホンモノ＞覚えている＞罪はない
ニセモノ＞知らない＞ギルティ
で矛盾はない

>>935
そういう事になるな
それと、碑文だって解ければ殺人が止まるんだよな
ということは碑文の答え＝戦人の罪とか妄想してたり

>>937
なんで皆が知ってることなのに碑文にしてんの？なんで？なんで？

>>937　それがとまれば苦労しないんだがなあ…
そこで複数解説ですよ
>>577 >>668 >>672
前作と同じで、この惨劇を１つの事件として捉えているうちは答えは見えないと思う

>>937
絵羽が碑文を解いてるけど殺人は止まってない
つまり碑文と惨劇は無関係

…と言うか妥当に考えて複数の犯行グループがあるんだろう
ある程度、碑文に沿って儀式的な殺人を行う碑文犯行グループと
碑文とか無視して犯行を行う犯行グループがいる
EP3がイレギュラーなのは後者が主導権を握ったことを指しているんじゃないかと思う

戦人の罪そこまで大それたものではないように思える
思いつきではあるが戦人が犯したのは世間一般で捉えられるな罪でなくて
「右代宮家におけるルール」をどこかで破ってるんじゃないかと
江国香織の家族ついての一節読んでたらそんな気がしてきた

>>938
戦人の罪＝碑文の解だと分からないと意味ないとか。

・戦人の罪=碑文の答え派
・戦人の罪は皆知ってるよ派

碑文の解は複数あるんじゃね？ってのが出たよな
戦人が罪に気付くか、碑文を解くか
これがゲームクリアの条件だったりするんじゃないか？
絵羽が碑文を解いても殺人が終わらなかったのは>>583か
あるいは終わる解と終わらない解があって絵羽が解いたのは殺人が止まらない解

>>940
そう考えるとＥＰ３だけ第一の晩を回避した留弗夫は
後者のグループぽくて怪しいね。

留弗夫は謎だらけだからなぁ

>>934
気づくのが遅すぎるってのは戦人の罪ってことか
なんだろうね
その後戦人が撃たれたところを見ると、戦人の罪は生きていること
…それはちょっと悲しすぎるか

>>945
つまりそれは絵羽が保身のために撃ったことになるのか

>>936
今更だけど本編読み返してきた、勘違いだった
白字は真の戦人なら罪を犯さない、の後に、だが結果的に罪は起こり、と続いてた

ご迷惑をおかけしました

>>944
蔵臼、夏妃、留弗夫、霧絵は同一犯行グループじゃないかな
EP3だと結構最後まで生き残ってるし

碑文組は源治だろう
絵羽と楼座は、またそれぞれ別グループって感じがする

ep4で各遺族に送られていた1億円って実際に確認してるのは南條息子だけなんだよな。
しかも、実際に見たわけでじゃなくて息子の口から「１億円入っていた」というようなことを聞いただけ。

つまり、実際にお金が送金されていたかどうかは定かではない。
また同様に皆が同じものを送られているかどうかも定かではない。

ホスト規制テストをやったら立てられちゃったので、引き続き。

次スレ

うみねこのなく頃に　part332
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1237473562/

次スレはすでに用意できてるってことね
確認しました、乙です！

>>951
乙！

>>945
自分は戦人の罪は殺されないと報われないような罪じゃないかと思ってる
例えばベタだが金蔵殺害したのは戦人とかね
｢生きてる事が罪｣じゃなくて｢生きてる事が罪になることをした｣んじゃないかなと妄想してる

≫951
上出来！！