うみねこのなく頃に　part330

・…━━━━　連　続　殺　人　幻　想　　━━━━…・
　犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。
『うみねこのなく頃に』の推理は、可能か不可能か。
07th-expansionの新作『うみねこのなく頃に』ＥＰ４までについて語るスレです。
重複防止の為、スレの流れが速い場合は次スレは>>900が立てること。
流れが遅いなら>>950が立てること 駄目なら代わりに立てるレス番を指定すること。
場合によってはひぐらしネタバレもあります。
うみねこのなく頃に公式ＨＰ
ttp://07th-expansion.net/umi/Main.htm
竜騎士07公式製作日記
ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi
wiki
ttp://umineco.info/
避難所(考察スレもここに）
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/9851/
うみねこロダ
ttp://www8.uploader.jp/home/umineco/
ガイシュツ推理が多すぎてもう目障りだからここに張ろうよ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9851/1187961838/
各キャラの顔文字 ＡＡ part2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kao/1229865336/
漫画　part3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1231833789/
[アニメ新作情報] 第7の晩
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1234972726/
前スレ part329
http:

前スレ part329
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1236783379/

【現時点でのデータ】
頒布履歴：episode4　2008年12月29日（月）コミックマーケット75
ジャンル：ノベルゲーム
値段：2500円
シナリオ：竜騎士07
立ち絵：竜騎士07
スクリプトエンジン：NScripter
注意：episode1と2と3も収録されます
＊EP1のみの体験版が公開されています
tp://07th-expansion.net/umi/soft/umi_taiken.htm

【推奨動作環境】
●OS:Windows XP
●HDD:2.5GB以上の空き容量
●DVD−ROMドライブ（EP2以降は必須）
●ディスプレイ:640×480（FullColor表示可能な機種）
●メモリ:128MB 以上
●DirectX 8.0a 以降
●サウンド:DirectSoundに対応したサウンドカード
（Windows95　Me　Vistaでも多分大丈夫です）
（Vistaではc:\以外にインストールしましょう)

【右代宮家（うしろみやけ）Ushiromiya family】
金蔵（きんぞう）Kinzo［右代宮家の現当主］
蔵臼（くらうす）Krauss［金蔵の第１子、長男］
絵羽（えば）Eva［金蔵の第２子、長女］
留弗夫（るどるふ）Rudolf［金蔵の第３子、次男］
楼座（ろーざ）Rosa［金蔵の第４子、次女］
朱志香（じぇしか）Jessica［蔵臼と夏妃の娘］
譲治（じょうじ）George［絵羽と秀吉の息子］
戦人（ばとら）Battler［留弗夫と前妻、明日夢の息子］
縁寿（えんじぇ）Ange［留弗夫と後妻、霧江の娘］
真里亞（まりあ）Maria［楼座の娘］
夏妃（なつひ）Natsuhi［蔵臼の妻］
秀吉（ひでよし）Hideyoshi［絵羽の夫］
明日夢（あすむ）Asumu［留弗夫の前妻］
霧江（きりえ）Kyrie［留弗夫の妻］

【主治医、使用人】
南條　輝正（なんじょう　てるまさ）［金蔵の主治医。長年の友人］
呂ノ上　源次（ろのうえ　げんじ）［右代宮家に仕える使用人。使用人頭］
紗音（しゃのん）［右代宮家に仕える使用人。福音の家出身］
嘉音（かのん）［右代宮家に仕える使用人。福音の家出身］
郷田俊朗（ごうだ　としろう）［右代宮家に仕える使用人。料理人］
熊沢チヨ（くまさわ）［右代宮家に仕える使用人。パートタイマー］

【１２年後の世界】
小此木　鉄郎（おこのぎ　てつろう）［右代宮グループの重鎮］
須磨寺　霞（すまでら　かすみ）［須磨寺家の娘。霧江の実妹］
天草　十三（あまくさ　じゅうざ）［縁寿の護衛］
大月教授（おおつききょうじゅ）［某大学の教授］
南條　雅行（なんじょう　まさゆき）［南條の息子］
熊沢　鯖吉（くまさわ　さばきち）［熊沢の息子］
川畑船長（かわばたせんちょう）［往復船の元船長］

【魔女、魔術師、悪魔、家具、武具】
ベアトリーチェ Beatrice ［無限の魔女］
ベルンカステル Bernkastel［奇跡の魔女］
ラムダデルタ Lambdadelta［絶対の魔女］
ワルギリア Virgilia［ベアトリーチェの師匠。先代ベアトリーチェ］
ロノウェ Ronove［７２柱の悪魔の１人。執事、家具頭］
ガァプ Gaap［７２柱の悪魔の１人。ベアトリーチェの友人］
エヴァ［無限の魔女。絵羽］
右代宮戦人(メタ戦人)[下位世界の右代宮戦人とは違う存在]
エンジェ［無限の魔女。縁寿］
マリア［原初の魔女。真里亞］
ゴールドスミス Goldsmith［召喚師。金蔵］
長女 傲慢(superbia) ルシファー Lucifer
次女 嫉妬(invidia) レヴィアタン Leviathan
三女 憤怒(ira) サタン Satan
四女 怠惰(acedia) ベルフェゴール Belphegor
五女 強欲(avaritia) マモン Mammon
六女 暴食(gula) ベルゼブブ Beelzebub
七女 色欲(luxuria) アスモデウス Asmodeus
さくたろう［マリアの家具］
シエスタ４１０ Siesta（ヨンイチマル）［シエスタ姉妹近衛隊。射撃管制担当］
シエスタ４５（ヨンジューゴ）［シエスタ姉妹近衛隊。索敵、指揮決定担当］
シエスタ００（ダブルオー）［シエスタ姉妹近衛隊。前衛、偵察担当］
シエスタ５５６（ゴーゴーロク）［シエスタ姉妹近衛隊。分隊火力支援担当］
山羊の皆さん Goat-headed Butlers［下級家具。多数、無口、ょうじょはぁはぁ］

ξ(`・３・)今から買おうと思うんだけど、なんか全シリーズ買う必要ないって聞いたけど？
Ａ，新しく作品が出るたびに、過去のエピソードも再収録されるから、最新作さえ買えば一つのシリーズが全部プレイできる。
ただし、「出題編」にあたるエピソード４までと、「解答編」にあたるエピソード５からは別のシリーズ扱いなので注意。

ξ(`・３・)推理なんてできるわけないだろ・・・常識的に考えて
Ａ，できるかできないかを議論することは楽しい。できるならどうしてできるのか、
　　できないのならどうしてできないのかを議論するのもまた楽しいと思いますよ。

ξ(`・３・)やっと終わったからちょっと推理してみた、書き込んで良い？
Ａ，投下する前に既出推理集を見てね。既出な推理ならスルーされるかも知れないから注意。
既出推理まとめ　ttp://umineco.info/?%E7%9C%9F%E5%81%BD%E4%B8%8D%E6%98%8E%E3%81%AE%E8%A7%A3%E7%AD%94%E8%80%83%E5%AF%9F
犯人考察一覧　ttp://umineco.info/?%E7%8A%AF%E4%BA%BA%E8%80%83%E5%AF%9F

ξ(`・３・)どうみても○○が怪しい
Ａ，ただの偶然で怪しく見えたのかもしれないし、そうでないかもしれません。

ξ(`・３・)縁寿が船長宅で見たのは何？
Ａ，今のところ量産型さくたろが有力。最初から量産型だった説、さくたろ製作後に量産された説などあり。また楼座が
破壊したさくたろを修復したものという説もある。

ξ(`・３・)メタ視世界の戦人って何者？
Ａ，右代宮戦人であり、「彼」ではないもの。

ξ(`・３・)556つかシエスタ姉妹ってうさぎの楽隊じゃね？
Ａ，悪い魔女に破壊された556など、文脈からシエスタ姉妹の依代が真里亞がポケットに入れていたうさぎの楽隊であると
いう説が有力

ξ(`・３・)縁寿が霞一味に使った魔法って？
Ａ，天草が遠くから狙撃したという説が濃厚。実は縁寿はあっさり殺されて、魔法云々は妄想という説も。

■その他よくある質問集ξ(`・３・) < 魔理沙って言うなぜぜぜ
ttp://umineco.info/?%E3%82%88%E3%81%8F%E3%81%82%E3%82%8B%E8%B3%AA%E5%95%8F

■2chテンプレ
ttp://umineco.info/?2ch%E3%83%86%E3%83%B3%E3

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　|書き込む|　名前：|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage　　　　　　　|
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　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 lミ从从从 リ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 W　゜ 〜゜ノリ　＜ここにsageって書かないとsageられないんだよ、うー。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ソリ||　|| lつ
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 し///ハ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 しヽJ
●ここは基本的にsage進行なんだよ？きひひひひ
●他の板のスレは他のスレ。煽りや荒らしはスルーしないとだめなんだよ？きひひひひひひひひ
●他のスレを荒らしに行くような人は、生贄に選ばれちゃうよ？きひひひひひひひひひ
●次スレは鍵が選んだ>>950が立てるんだよ。重複を防ぐために『宣言』しなきゃだめだよ？きひひひひひひひ
●スレ立て人が前スレにリンクを張るまで書き込みは我慢しないと抉られるよ？きひひひひひひひひひ
●テンプレも見ないで自分の推理を書き込むなんて身の程知らずだね。きひひひひひひひ
●既出推理に反応しちゃう愚か者は魔女の僕に食いちぎられるよ？きひひひひひひひ
●・・・きひひひひひひひ。そんぐらいのこと知ってて欲しいね。きひひひひあ痛っ。
【考察時の注意点】
●推理が長くなるときは簡単なまとめを書くことを推奨します。3行以上読めない人には読んでもらえないかもしれません
●極端に長くなる場合は、テキストデータをアップローダーにアップする方法も視野に。
●Ｅｐ１発売より一年半が経過し、相当数の考察が今までにも上がっています。
既出の考察を引用した場合は、「○○説を引用しました」等、一言書き添えることをお勧めします。

懐かしき、故郷を貫く鮎の川。
黄金郷を目指す者よ、これを下りて鍵を探せ。
川を下れば、やがて里あり。
その里にて二人が口にし岸を探れ。
そこに黄金郷への鍵が眠る。
鍵を手にせし者は、以下に従いて黄金郷へ旅立つべし。
第一の晩に、鍵の選びし六人を生贄に捧げよ。
第二の晩に、残されし者は寄り添う二人を引き裂け。
第三の晩に、残されし者は誉れ高き我が名を讃えよ。
第四の晩に、頭を抉りて殺せ。
第五の晩に、胸を抉りて殺せ。
第六の晩に、腹を抉りて殺せ。
第七の晩に、膝を抉りて殺せ。
第八の晩に、足を抉りて殺せ。
第九の晩に、魔女は蘇り、誰も生き残れはしない。
第十の晩に、旅は終わり、黄金の郷に至るだろう。
魔女は賢者を讃え、四つの宝を授けるだろう。
一つは、黄金郷の全ての黄金。
一つは、全ての死者の魂を蘇らせ。
一つは、失った愛すらも蘇らせる。
一つは、魔女を永遠に眠りにつかせよう。
安らかに眠れ、我が最愛の魔女ベアトリーチェ。

EP別死亡者一覧（エンドロールより）
　　　　　　　　　　EP1　　　 　EP2　　　　 EP3　　　　 EP4
第一の晩　　　　蔵臼　　　　蔵臼　　　　金蔵　　　　夏妃
　　　　　 　 　 　 留弗夫　　 夏妃　　　　源次　　　　絵羽
　　　　　 　 　 　 霧江　　　　絵羽　　　　紗音　　　　秀吉
　　　　　 　 　 　 楼座　　　　秀吉　　　　嘉音　　　　留弗夫
　　　　　 　 　 　 紗音　　　　留弗夫　 　郷田　　　　楼座
　　　　　 　 　 　 郷田　　　　霧江　　　　熊沢　　　　源次

第二の晩　　　　絵羽　　　　朱志香　　 楼座　　　　譲治
　　　　　 　 　 　 秀吉　　　　嘉音　　　　真里亞　　 朱志香

第四の晩　　　　金蔵　　　　紗音　　　　留弗夫　　 嘉音

第五の晩　　　　嘉音　　　　郷田　　　　秀吉　　　　紗音

第六の晩　　　　源次　　　　譲治　　　　霧江　　　　南條

第七の晩　　　　南條　　　　南條　　　　蔵臼　　　　蔵臼

第八の晩　　　　熊沢　　　　熊沢　　　　夏妃　　　　霧江

第九の晩　　　　夏妃　　　　　　　　　 　 譲治　　　　金蔵
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 南條　　　　郷田
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 戦人　　　　熊沢

第十の晩　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 朱志香　　 戦人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 真里亞

テンプレここまで。

これは>>1乙じゃなくてポニーテールうんたらかんたら

　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　 ／ 　.<●>::::::<●>　 ＼　　　　　　>>1　よくやってくれた
　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　　褒美として碑文の謎を解く権利をやる
　　　 ＼　　　 ｀ ∀´　　　　／　　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　　　　　　 ／|
　　　.|￣￣￣￣￣￣|／|　　　 |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
／￣金塊　　／|　￣|__」／_　　　　　　／|￣|__,」＿＿_　　　　／|
|￣￣￣￣￣|／　　金塊￣／￣￣￣￣|／ 　　　　 ／|　　／　.|
|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／l￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／|　／
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

１乙

ただし>>1乙に限るッ！

>>1
糞スレ立てんな死ね

>>1
乙です！

自業自得？中古品？>>1乙は死ね？乙じゃなきゃ嫌ぁ？！こっちから願い下げよ、ケツの青い童貞の>>1がッ！！！

関連スレ

【海外】バンコクで「1分5バーツ」で食べ放題のランチ「ものすごい勢いで食べていった人がいた」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236820797/

>トンローの魔女の看板が目印のパブレストラン「ウィッチズ・タヴァーン（Witch's Tavern）」は3月5日、
>限定で「1分5バーツ」のランチビュッフェを始めた。

>同店は、バンコク市内にタイレストラン、パイ専門店、オイスターバーなどを展開する
>ウィッチズ・アライアンス（Soi Ruamrudee）が運営するイングリッシュパブ。


>ウィッチズ・アライアンス

休日だってのにまったりした流れだなぁ
あぁ、そうか、今日はホワイトデーだもんな
チョコのお返しに忙しいわけか

>>1乙

>>1乙

楼座様の家具になりにきました！

>>19
そんなわけねぇだろジャスティス

ルシファーは今頃南條先生と戯れてるのかな・・・

結局明日の冊子は７杭にお返しする話なのかな

霧江さんが音速でルドルフを血祭りに挙げてる姿が
見れるわけですね、分かります。

前スレ>>1000には失望した

やっぱり金蔵の故郷は海外だな。

ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/144/144722/

普通の人は、北海道から沖縄まで全部想定して考えなければならない　：　つん
金蔵は人間なので、宇宙ステーション、南極に住んでいたとも考えにくい　：　でれ

あと当時情勢が不安定だったり紛争が起きてたりする所も考えにくいよな

「>>1乙とは。……自分は生涯、>>1の味方であり続けるということだ。
………僕にはその時点で。……>>1のために、世界の全てを敵に回す覚悟があるんだ。」

明日はオンリーイベントか

オンリーの冊子は期待してるけど、登場人物が変わらないのが不安といえば不安。

WW2に限らず戦争を挟んで、目覚しく復興した国（戦争からの復興とは限らず）か

金蔵オンリーイベントの開催はまだかい？

誰得

ベア得

そろそろサークルチェックしないと
つーか規模デカいな

>>33
魔女オンリーがあったんだから、人間オンリーもやって欲しいな
かなりキャラが偏ると思うけど

明日オンリーあるのか、って調べたらひぐらしメインなんだな
竜ちゃん的にはどっちでも同じだが、うみねこ側としては大きい事はなさげ？

今となっては実質うみねこオンリーでしょ
自分の知ってる多くの作家さんはそっちだし

うみねこアンソロのおかげで
絵を見ただけで絵師の性別がわかるようになった

前に1回投稿したがもっかい書いてみる。
やはりEP4ラストでバトラを殺すのは
「特別失踪条項による死亡擬制」と思う。
失踪後7年経過すると、死亡扱い(厳密には死亡擬制という)になるのは
本編でも触れられていたが
特別失踪、例えば大規模な災害だとか、海の上で船が遭難した場合に
行方不明になった場合は、特別失踪扱いとなる。

普通失踪の場合は失踪届出後7年経過で、7年が経過した日に死亡したとされる。
一方、特別失踪条項の場合は何が違うかというと
死んだとされる日が違う。
特別失踪条項において"死亡扱いにする日"は、届出から1年経過後だが
"死んだとされる日"は、その危難が去った日である。とされる。

例えば、バトラが10月4日、船に乗って海に出ました。
すると運が悪く、とてつもない大嵐に見舞われました。
10月5日、嵐が去りましたが、バトラが帰ってきません。
10月6日、霧絵がバトラの失踪届出。特別失踪扱いなので
来年の10月6日、バトラを死亡扱いとします。
ですが、バトラが死んだとされる日は、10月5日の夜、大嵐が去った日とします。

と。
根拠としては、あの殺しますの赤字は、10月5日の夜の終わりに発せられていること。
あの瞬間に台風が去ったと考えられる。

そして、あの台風によって誰も島に近づけなかった状況
つまり、外界から隔絶された状況だと
特別失踪扱いになるんではないかと。
これがEP4の最後の赤字の真実だと思う。

>も絵羽の場合は金蔵が昔住んでいた場所を具体的に知っていた分だけ、ラクだったでしょうね。

これってさ、実際の金蔵の故郷を碑文に当てはめると実は不正解で、
正しい考え方は実在地名の考え方ではない（というのが絵羽にはすぐに分かった）
って言う意味じゃないのかな？

追記。
これを用いるとバトラは生きながら死んでることも
可能。つまり、エンジェの元に帰ることも
理論上は可能なのでハッピーエンドになることも
出来るかと。

また、格EPのスタッフロールに置いて
バトラが「行方不明」となっていた箇所が
まさに失踪条項に適合する。
普通失踪よりは特別失踪の方が適しているかと。

猫缶＜ ﾊﾟｷｭｯ

嘉音(`ФωФ') ｶｯ

　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　/　/　　　　　　　 ／　　　l
　　　　　　　　　　z''"　　　　　　 ／＞ﾚ--,,,,,,,,,,,,, ィ'"　　　　./'""ヽ､
　　　　　　　　　 7　　　　　_,, ／ ／, ‐‐''"　/　　 ｀ - ､　　 .ｽ　　　 ヽ
　　　　　　　　　"'''"'''''''''"´／／／　　／　/　　　　　　｀ヽ 7. ヽ.　　 ヽ
.　　　　　　　　　　　　　 ／／ / /　／.〃‖‖　l ヽ　　　　 ヽ.　ヽ ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　　／／　 /‖ /　// .ﾊ　! l　 l ヽヽ ヽ ヽ ヽ　 !　ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　／／/　　 l !l　/　/ l　ハ　! l 　 ! l ヽヽヽヽ ヽ　l　 ヽ 　 ヽ
.　　　　　　　　 /／// ／／ ll l　l 　!./-x､ヽヽヽ､ li ﾊ＿　 l　l　l　! ヽ ヽ　 ヽ ヽ
　　　　　　　　//　l／／　／/ ヽヽ l l.ィチミ　　-ｚ=≦､　l　! l　l/　ヽヽ ヽ　 ヽヽ､ヽ､_　 　 ,
　　　　　　　　l ! // /／　／　　 ゝ､ﾐ〃　　　　　　｀ヽゝヽV/l　!　　 ヽヽ　ヽ.　ヽ　｀　ー '"
.　　　　　　　　V/ lrr‐r / !.l. 　　　 ゝl !" `_　　 　"" .||　ﾘヽ//.　　　 ヽヽ.　ヽ　ヽ 　>>45　射撃準備完了　弾種選定　装填
　　　　　　　　 l l //　ﾚl　 ゝ　　　　　l !. 　Y￣｀!　　.‖彡' 〃.　　　　　ヽヽ　 ヽ. ヽ >>46-47を射撃！
　　　　　　　　／ ／!ク､!　　　　　　　｀´ヽ､ゝ--'　 .〃ｲ　 '".　　　　　　　ヽ ヽ　ヽ .lヽ
　　　　　　　/ ／ ノ /ゝ｀　　　　　　　 __「=｀ ‐ '"´｀´ '｀ヽ.　　　　　　　　　ヽ ヽ. ヽハヽ
　　　　　 _/　　 r'　/　　 ＿＿_r==三三L__,j_!l ﾛﾛ＿＿_,j-- ､　　　　　　　 ヽV!　 !!　! !
.　　　 ／/　　　ﾉ.∧L-'"＜　　 ｀､,　　　c((　 ))　 o,／:::/ゝ､_::｀=　,,_　　　 _ﾉl lﾉ!　!'　リ
　　 /:::::::l L＿, ｲ::l''"´　　　　　, ‐'"",-､／7='"''"´:::::::://　　＞z ､__ヾ､ー //!l ,! / ''"
.　 /':::::::::｀ー-‐':::/　　　　　.／　　,,,,／／/::::::::::::::::::::://_,／// /´　　ヽヽ／////
.　/':::::::::::::::::::::::::/!　　　　　/　　 //／ //ヽ - ､::::O:/ '"／// /　　　　l ! l '" 〃
　ゝ｀　;;;;;;;;;;;;;／〃__,,　---ヽ,　-//=＝‖ゝニ＝彡彡 ////　l　　　　 l ! l ! '"
　　｀ ー---‐'"'"´.　　　　 (/l:://:::::::::‖:::::::::::ヽヽ｀''‐.//‖　 l　　　 _,,ゝ-ゝ､,,_
　　　　　　　　　　　　　　　 ｀//:::::::::::l_l:::::::::::::o::l l:::::::l l::l lヽヽl　 ／:::;;;ヽ　ヽ;;;;;l
　　　　　　　　　　　　　　　 /^l::::::::::::l^l::::::::::::::::‖::::::::l l/!l-= ' <:;／‐'""　　 ￣!
　　　　　　　　　　　　　　　/- l:::::::::::l___!:::::::::o::l l::::::::∧ヽ !　　 Y , -=-‐､!　 l rヽ

もっと射撃してくれ！

ああ… 次はおれが撃つ番だ
さあ尻をこっちに向けろ

>>41
言ってることはわかるが、ロマンスが無いじゃない。

>>40
ほりやゆはどっちでしょう

事件の真相に事件当時の科学技術を超えたものがかかわっていたら
魔法となんら変わらないよね。

漫画版から謎を解こうと思って真剣に読み進めてみた
1巻表紙の戦人の手が気になったのと、真里亞の可愛さを再確認して終わった

「ひぐらし」と「うみねこ」の最大の差がそこだろうね。
抽象的な「魔法」って言葉を持ってきたんだから、
未知の云々は許されまい。

>>41
それだと確かにEP4ラストの辻褄は合うんだが、
他の謎とのつながりが少ないんだよね。
ベアトの正体とか、なぜ全滅するかとかの。
そこから話を膨らませられる気がしない

>>49
性別不詳じゃないの？

カタログ見たがなんだかんだいってひぐらしの方が多いな
今回はどのくらいで冊子売り切れるんだろ

東京はあまりにも遠い

以前はネタで言っていたが真面目に考えて鯖吉の兄弟って山羊軍や七杭と関係あるのかなぁ？
ワルギ(熊沢)が山羊や七杭を子供(部下？)のように扱っていたからそんな気がした。
関連してベアトはワルギ(熊沢)の長女なのかも？

>>57
そうだとしたら熊沢、子供多すぎだろｗｗ

>>58
鯖は一度にいくつ卵を産む？
つまりはそう言うことだ

熊の人の途中退職してまた戻ってきたっていうのも気になる
本当なのか、退職と見せかけて九羽鳥担当で頑張ってたのかとか

>>41
戦人はそれでもいいんかもしれないけど、顎だけが発見された真里亞の遺体があるんで、こちらは海の上で
遭難したでは説明つかない
島でそういう殺害をできる準備が整っていたのに、なんで戦人だけ

と、ここまで書いて、戦人が犯人なら辻褄は合うかと思いついたが、特別失踪の届けを出す共犯者は必要だな
あと戦人が犯人だと仮定すると、生きて縁寿の元に帰ってきても、はたしてハッピーエンドなんだろうか？

>>58
鯖吉が末っ子で兄弟がいっぱいいるって言っていたから三人以上＋鯖吉なので
七人(七杭の数)越えてもおかしくないと思う


>>60
金蔵はベアト復活に没頭していたからクローン(ホムンクルス？)を創る為の借腹として熊沢を軟禁したのかも？
子沢山なのはその為？

>>62
クローンとかはさすがに無理だと思うけどなぁｗ
ベアトのそっくりさん（これも赤ん坊の時点でどう判断するんだって話になるけど）を探してきて
魔女の魂うんぬんって言われて育ったらああいうふうになるかもしれないけど（楼座がみたアレ）

クローンは魔法とたいして変わらんからな

いきなり流れを割るようで申し上げないがちょっと疑問に思うことがあるから書いてみる
今ＥＰ３のTIPS見てて譲治をExecuteして出る07151129の八桁の数字なんだが
よく見ると０７が全角数字で後の151129が半角数字のように見えるんだ
既出だったりあんまり関係なかったりしたら申し訳ない
もしそうだったらこの八桁の数字は０７と151129で考えるんじゃないかと思う
あとはよく分からないからこのスレ住人の推理に期待！

>>65
全部全角に見えるけど

>>65
全角がどうのこうのはEP3の頃から既出

さとこのおばと
絵羽ってにてんな

小言が大好きで途中で内容が二転三転するあたりとか

金蔵のクローン(ホムンクルス)創造は実際の実現可能の有無は関係ないと思う。
可能ならファンタジー世界の確立、不可能なら金蔵の妄想(何かしらの思想の妄信？)になる。
後者の場合、実在したと言われる愛人ベアトは肖像画と全く違う顔をしているのかも？
熊沢に子供を産ませる度に赤ん坊をベアト扱いして興味が無くなったらまた熊沢を妊娠させる鬼畜金蔵w

>>42
地名じゃなくて金蔵が子供の頃好きだった玩具とか、言葉遊びとかの可能性もあるかもね
双六なんかは川っぽいしな・・・

今EP2を始めた所ですがいきなり紗音が妊婦なので驚きました。

クローンにも借り腹が必要なんだったな・・・
もしかして・・・

金蔵「ベアトはワシの直腸で育てた」

な・・っぴー・・・・！


どうでもいいけどエヴァ様の笑い顔に八重歯あるのな、かわいすぎるぜ

>>73
うんこする時一緒に出ちゃわないか？

区民なので川と言ったら、江戸川くらいしか思いつかない。
でも、江戸川を海の方に下ると葛西地区がある。里……？

ひぐらしに「葛西」「興宮」「鹿骨」など地名が出てきたし
背景写真に葛西地区の背景が使われているし
ここまで関連があると、いっそのこと
金蔵の故郷も葛西なんじゃないかなと妄想開始。

でも、紗音曰く
『お館様は本家が滅びかけた関東大震災について他人事のように語られることがあった。』
留弗夫曰く『あちらさんも……』とあるので、金蔵の故郷は関東地区ではない可能性が大。
関東住まいなのに大震災の影響が少なかった地域という可能性も大。

葛西が里と考えて、川を下ればやがて里あり。の部分まで解けた感じだけど
その次の「二人が口にし〜」で、やっぱり詰まってしまいます。
臨海の臨の字に口が複数あるけど……。

葛西地区どうこうと言ったのは単に資料としての背景写真が撮りやすいかなと
思って、ゴールから迷路を逆走した感じ。思いつきです（汗

今銭ゲバ観てた奴いる？
新しく出てきた屋敷がゲストハウスだったよな？

その辺のあれは竜ちゃんの出身地とかそういうあれだと聞いたことがある

>>78

見てた
たしかにゲストハウス

金の塊ズラ

銭ゲバ見てればよかったぜ
ゲストハウス見たことない

そういや、昨日式根島に風雨で閉じ込められた人はぶじ岐路に着いたのかな、かな？

死んでしまいました

あぁそういえばそんな事言ってる人がいたな
確かにすげえ風だったもんな

昨日？
あれって12年前のことだったはずだが・・・昨日のことのように感じられるな

ちょっと何があったか調べてきてみたら？

そして現地で何者かに撃たれる>>87

ｲ゜ー゜ﾘ　＜何か背中かゆい

ダムダム弾を背中で止めやがった!!ひぃいいいいいいいいいいいいい!!

おい、タワシや

ひぐらしのつどい行く人いる？

>>90
いるよ

>>91
だから何？

ええええええええええええええええええええええええええ

ﾜﾛﾀw

冗談は楼座さんの胸だけにしてくれ

>>95
親に貰った命を粗末にするんじゃねーよ。

ハバナイスドリーム。シーユーヘル。

楼座さんは賓乳だから癒し系の常識人だと思う俺童貞

遺伝子って残酷だよね
絵羽はボインなのに

久しぶりにep3やり直してるけど幼少期のエヴァは可愛いな

もしかして>>91は俺は行くよって意味で言ったの？

幼…少期…？？

貧乳てｗ
服の上からぼっこりでてる胸のほうがおかしいんだってばｗ
楼座さんはまったくもって正常ですよ＾＾

今姉の方をちらりと見てしまったが極めて正常だった

なんだ、私は正常なのか

男でぽっこり出てるけど胸筋だと信じたい

楼座って胸ないんじゃないの？
なんで？胸なくないよ

だって巨乳なの？
もちろん巨乳だよ

なんで？だって他の女性陣とサイズが違うということは貧乳なんでしょ？
違うよ。全然違うよ。

でも、貧乳なんでしょ？
全然違うよ。全く関係ないよ。

へー、じゃあ、楼座の胸と貧乳の違いは何なの？
じゃあ、簡単に説明してあげるよ。まず、貧乳は非合法です。
全くもって盛り上がりが存在していないか、紙一重で、Ａだったりするんだ。
そのような貧しいものを、乳であるかのように主張するところから貧乳と言う名前がついたんだ。
これは非合法。捕まっちゃいます。
でも楼座というのは胸筋が存在するんだ。存在する胸筋を使ってアピールするのが楼座なんだよ。

>>103
どうだったか忘れてたんでTips見てきたけど、楼座が一番普通っぽいな
エヴァも胸なかったなと思って見直したけど、こいつはなにか根本的に人間とは違う生物の体型だったww

胸の大きさが楼座＜真里亞に見えるのは俺の目がおかしいのかな

>>109
ここだけの話、それは俺も思ってた

実際一番おっぱいが大きいのは誰なの？
紗音や絵羽や霧江は服の関係でラインが出やすいけど
なっぴーや朱志香とかも服で押さえられてるっぽいからナイチチじゃないよね
楼座様は胸筋なので除外ですｇ

あれ、地鳴りが聞こえる……

なっぴー☆が今生きてたら うちらの婆ちゃん世代なんだな

>>109-111
第十の晩に、行方不明。魔女は、楼座の胸の存在を認めず否定する彼らを黄金郷へ招くでしょうか。

ひぐらし厨は一時うざかったが原作をやればゲームやキャラの魅力がどこにあるのかは理解できる
自分が実際好きにならなくても、こういうストーリーがあるから好きなんだろうっていうのは分かる

うみねこは原作を数作やってもキャラの魅力・背景が全く分からずただただ不気味
それなのに異常に騒いでいるうみねこ厨が理解できない上に気持ち悪く叩きたくなる

ジャンプ系のスレでうりゅううううのAA見たんだが、これ他（うみねこスレ以外）でも流行ってんのか

楼座は仮の姿。
人間界の女の中でもっとも純粋、貞淑に見える姿、前髪ぱっつんロングに貧乳を体現しているだけで
彼女は本来自由に容姿を変えることが可能。
それどころか性別も自由に変えられるうえ、ひとりで受胎もできる。

>>114
誰と戦ってるんだ？

>>114
幼少期（中学だけど）のエヴァいいよね（　＾ω＾）
だから落ち着きなよｗ

>>114
楼座、真里亞あたりは結構中が見えてきたから安心感がある
あとは魔法組はむしろそういった怖さがないからか人気だよね

>>114
なんか、え？>>100の書き込み……！？

>>114
ちょっとわかるかも
自分は決してうみねこアンチじゃないが、かといって面白みがよく分からない
ひぐらしは鬼隠し編から問題なく楽しめたから、うみねこも大丈夫だと思ってプレイしたけど
楽しみたいのと裏腹に意味不明すぎて楽しめない。皆が楽しそうにしてるのがすごく羨ましい
で、なんとか楽しみたいが為に色んな考察見まくったり2週目始めたりしてるｗ

>>114の人気に嫉妬

スルーしろよ
………え？>>100の書き込み！？

こないだやっとEP4まで読了したぜ
EP1が最高に面白かった・・

>>114
わざわざ改編してるのか？

そういえば明日のひぐらしのつどい行く奴いるか？

>>114
まてまて縦読みだろ？
「ひじうそ」
つまりだれかの肘に嘘が隠れているんだ

正直すまんかった

何を謝ってるの

てか朱志香もかわいいよね。
たぶん寝顔とか相当かわいいぜ！

俺も縦だと思ったぜ
2行とか短いなーとは思っていたが…
で、結局何なの？コピペ？

朱志香は屋敷のソファですやすや眠っているところに優しく毛布をかける蔵臼が見たい

>>57
ボトルメールを拾ったとされる漁師が鯖の息子。
(確かいたよな、鯖に漁師の息子)
拾ったんじゃなくて鯖から指示されてたタイミングで
発見したって言ってでたとか

ホワイトデーだからと朱志香と夏妃にお返しを渡そうとするが、中々言い出せない蔵臼が見たい

>>114のネタばらしがないとモヤモヤした気持ちで寝ることになりそうだ

>>121
空気読まずにマジレスすると、意味不明な状況を楽しむ話だと思う
向き不向きはある

StsQiIXw2人疑惑

ホワイトデーネタのショートストーリーって何だか読んでて面白くなりそうな想像がしにくいな
バレンタインと違って既に流れができているという前提があるからだろうか

どれが現実か幻想かまったく区別のつかないカオス状態が楽しいんじゃないか

元はゲサロの東方スレ
772 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/14(土) 23:24:23 ID:VWWHnhqK0
月厨や鍵厨は一時うざかったが原作をやればゲームやキャラの魅力がどこにあるのかは理解できる
自分が実際好きにならなくても、こういうストーリーがあるから好きなんだろうっていうのは分かる

東方はWIN以降の原作を数作やってもキャラの魅力・背景が全く分からずただただ不気味
それなのに異常に騒いでいる東方キャラ厨が理解できない上に気持ち悪く叩きたくなる

>>139
ありがとう
安心して寝られるぜ

>>135
一概にそうとも言えないよ
意味不明な状況を楽しむというのは即ちファンタジーとしての楽しみ方であり、
うみねこはその他に意味不明な状況から意味を見出すというミステリーとしての楽しみ方も用意されているのだから

うみねこは魔法ですき放題してるように見えて
やっぱ帳尻あわせの強引なことしてると思うんだよ
死体を綺麗にして殺しなおすシーンとか
幻想シーンだからと言って思考停止してしまってはいけない気がする

>>129
俺もアニメのラフ画を見てからうみねこ発売前の気持ちが戻ってき始めてるんだ
でも一番は45だけどな

　　　　　　　　　　　　,／　　　 /　　　　　 ヽ　　ﾐ　　 从　　　ヾヽ､ ヽ
　　　　　　　　　 　,,彡　　 　 /ー-､　　　　　ヽ‐ﾐ＿__　ゝ ､　　　 ヾヽ
　　　　　　　　　　７　　　　 ,j　　　　 ヽ _, ‐"´ : : : : : :｀ﾞ '´ﾞヽ､ ､ 　 ヾ
.　　　　　　　　　 ﾉ　　　　 ,j　　　　〃｀,〃 / : : : : : ヽ : : : : ヽ ｀ヽヽﾞ｀
　　　　　　　　　 彡　　　.,/　　　 / : : ‖ :‖ : ::l : : : ヽ ヽ : : :ヽ: :ヽ
　　　　　　　　　 　 ヽ､r‐'　　　 .‖ : :‖ : :l : : : l : : : : l : :l : : : :l : : l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| : : : l:l : : :l : : : l i＿＿Ｌ_l : : : ::l : : l
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 l| : : :::|r::::::::::く 　 ｨヾ:::ﾟjﾉ｀ !: : : : :l : : :li
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　　　　　　　　　 ／/ .ﾉ　　　//: : : : ::ハ　　　─-　　　 ｨ/ : : : : ::l : : : l ヽ
　　　　　　 　 ／ ／ﾉ /　　./:‖: : : : : :l::＞.､　　　 , イ´/ : : : : : ::l : : : :l :ヽ
　　　　　　　/　　 ノ /　　./: / : : : : : : :l:::l｀＝｀='.´＝=/: : : : : : : :l : : : : ! : ヽ
　　　　　_,,,/　　 ｝　/　　/,,,/: : : : : : : l :l ゝ=＝､＿___/ : : : : : : l : l : : : : l : ::ヽ
　　　 ／::/{　　 ﾉ／-=-‐"‖: : : : : : : l :l. ﾟ(ゝノﾉ　,,,/:/ : : : : : : l : :l-､_ : : ! : ::ヽ
　　 /0:::::ゝゝ--'ﾉ:ﾉ´　　 .‖: : : : : : : : l :l///'''"´:::/:/: : : : : : : ::l : :l--､､ : l : : :ヽ
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　 /{:::::::::::::::::::::::::/｝　　　l : l: : : : : : : : : l::l∧ミ＞;l :/ : : : : : : : : ::l : l　　!j / :l : : l
　 ゝ､｀ ‐---‐''／_,, -‐r‐! : l : : : : : : : :l:/‐‐-｡＝! :l : : : : : : : : : :l : !　 { { { }::l :/
　　　 ｀　ー‐‐'''"　　　 l : l : :l : : : : : : ::/:::::::::::::ゝl: :l : : : : : : : : : l : ! , -rr‐十- ､
　　　　　　　　　　　　　ヽ::ヽ :ヽ : : : : :/::::::::::::::o:∧:l : : : : : : : : / /´::;;;__」:::::L- j
　　　　　　　　　　　　　　ヽ: >､:ヽ: : : l　l::::::::::::o:l l::ヾ､: : : : : : 〃{／''":::;;;;;;:::::r-｛
　　　　　　　　　　　　　　　/＝｝｀ヽ､:{l,,,,l::::::::::::::l l:::::::ヽ : : ／"l : レ‐"‐'"i l::::::!l:::ヽ

はい、残念でしたぁぁ！！

>>144
おしおきだ

>>144
俺の嫁になる刑だ！

>>141
ちょっと誤解を招きやすい書き方だったかな？
幻想描写を見たまんまにしか理解できないと、たぶん楽しめないと思う
だから>>141だと後者の楽しみ方が普通だろうね

EP5予想
蔵臼のスパーリングのシーンから始まる
蔵臼はその後の試合で圧勝するが、誤って相手を殺してしまう
それは嘉音、または紗音の父であった
その息子、または娘に将来復讐されるとも知らずに……

と思ったけど年齢に無理が

元ネタ

　772 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/14(土) 23:24:23 ID:VWWHnhqK0
　月厨や鍵厨は一時うざかったが原作をやればゲームやキャラの魅力がどこにあるのかは理解できる
　自分が実際好きにならなくても、こういうストーリーがあるから好きなんだろうっていうのは分かる

　東方はWIN以降の原作を数作やってもキャラの魅力・背景が全く分からずただただ不気味
　それなのに異常に騒いでいる東方キャラ厨が理解できない上に気持ち悪く叩きたくなる

どっちにしてもつまらない煽り文改変でしたすまんこ

あまりこういう文を取り立ててネタにしない方がいいよ

EP4の真里亞の死因だけど、ウィルスによる感染症じゃないだろうか
戦人も現場検証の際に感染しちゃってそれが原因で死亡
つまり私はだぁれの私とはウィルス

まだガイドライン化していないコピペにマジレスするなって無茶っす

>>150
ああああぁあああああああ、お前なにコピペの無断改変してんの？
何改変してんの？作者の許可とか取ってねーだろ。お前何様だよ。頭に蛆虫湧いてんのか。
それ煽り文のやつだよな？煽り文のやつじゃねーかよ。つまらんことしてんな。
いくらなんでも常識があるだろ。先々もし、コピペ改変が投稿されなくなくなったらどうするんだよ？
そうなったらお前に責任はあるわな？あぁ、コラ？
ぶん殴るぞこの野郎。改変厨房死ねやボケが。
コピペ無断改変反対！

>>154
ああああぁあああああああ、お前なにコピペの無断改変してんの？
何改変してんの？作者の許可とか取ってねーだろ。お前何様だよ。頭に蛆虫湧いてんのか。
それ煽り文のやつだよな？煽り文のやつじゃねーかよ。つまらんことしてんな。
いくらなんでも常識があるだろ。先々もし、コピペ改変が投稿されなくなくなったらどうするんだよ？
そうなったらお前に責任はあるわな？あぁ、コラ？
ぶん殴るぞこの野郎。改変厨房死ねやボケが。
コピペ無断改変反対！ 00最高！

縁マモが偶然じゃないとか信じられんのだが。
偶然じゃないからにはマモンだった理由は明かされるのかな？

00ってなんで耳にキズあるのん？

俺が興奮しすぎた時につい…な…

それはどのEPで語られるんだ？

朱志香をもっとよく見てみろ。
結構かわいくね？やっぱ髪はもじゃもじゃに限るな、

>>152
ふむ
そんな感じでも面白いか


私はだぁれ　について疑問なんだが、
下位世界で起こった原因によってメタ戦人が殺されるってことはないはずだよな？

最後のあれは六軒島に一人残った下位戦人がベアトリーチェに薔薇庭園？で殺されたって
解釈で問題ないんだよな

>>156
七杭は息子夫婦がモチーフ　＞　強欲のマモンは絵羽がモチーフ　＞　旅を通してマモンと仲良くなるのは絵羽
と仲良くなるのと近い意味を持つ　＞　めでたしめでたし

>>161
実際にやったら割とスジは通ってるにも関わらず
ベアトリーチェウィルスｗｗｗｗとやたら滅多叩かれるというオチを幻視した

朱志香は普通にかわいい

六軒島症候群・・・

紗音は苦痛にかわいい

戦人以外無人の島でいったい何なら戦人を（言葉通りの意味で）殺せるかね

もう言われてるのは

・時限爆弾
・火山噴火及び地震、津波
・病気

くらいだっけ？

上の方で言ってた失踪の延長で死亡扱いってのも面白いと思うけどな。
よく出るベアトリーチェ≡自然災害or病気はありえないと思う

飛行機の墜落とか

創作説なら殺せるけど、「島の外の存在は一切干渉できません」がネックかなぁ？

別の島からミサイルとか
特殊部隊海猫ｗ

島には戦人しかいなくて、ベアトは戦人ではない。島の外からは手出しできなくて、これからベアトが戦人を殺す。

…死体が動くんじゃね？

あーーーやっぱりベアトが一番かわいい！

私はあなたではありませんって赤で言ってたから
戦人の自殺は絶対に無理なのかな

たとえばベアトリーチェの正体が何かのルールの擬人化で、
そしてベアトリーチェの正体とは罪悪感で、
罪悪感が戦人を殺した、とかに話が発展すれば
EP4だけでなく他のEPの足がかりになるんだけど

>>174
でもそれはないだろうな
あまりにもつまらなすぎる

俺たちがいくら頑張っても竜騎士よりおもしろい結末は無い

頭のアレ的な意味で？

島外からの干渉って出来ないんだっけ？
ベアトが犯人に無線で指示出して、犯人が何らかの理由で死亡
最後にどこかにいるベアトがミサイルのボタンをポチっと
EP2で金蔵が無線やってるような描写があったから無線関係してるのかなって思った

ベアト=既に死んでる誰かで、戦人を殺す方法は法律
島に戦人が一人だけ生き残った状態で、迎えが来て警察に通報、そのまま逮捕
戦人が犯人として処刑される

>>179
少なくともＥＰ１では他の三人と一緒に戦人もグチャグチャにされてたはずだが？

すごくスピード解決なんですね

ベアトの｢私はだぁれ｣の問い掛けは、EP4ラストの状況のみに該当

>>178
ミサイルの発射位置と管制の位置が島の中にあれば赤字には抵触しない
ただ生きているのは戦人ひとりなので、発射は時限式に限られるな

時限爆弾と変わりないか

戦人を殺す時間と場所は指定していない
だから10年後、20年後ということも(ry

「今から」って言ってるし

時間は赤字で「今から」と指定されてるな

ベアトは「今から」の時間は指定していない
だから10年後、20年後ということも(ry

いい加減にしろ

そんな土下座したいか

今から殺し始めるって意味で
裁判中に戦人があきらめて自殺するかもしれない、それくらい苦しい日々が｢今から｣始まると

もしそうだったら心置きなく毟れるのだが

>>187
当然、無効だww

トラップがあるとしたら、その次の「私は今、ここにいて」の部分だろう

ここ　＝　六軒島　とは限らない

果たして今日はダブルオーのコスが現れるだろうか？

鮎の川
鮎は海から戻ってくる
つまり水の循環
島で水の循環というと雨→井戸

サークルチェック＼(^o^)／
サンクリ時のアフターには行かなかったからコス見るのも久々だ

ベアト＝ゲーム盤で１２時でリセットするから
戦人は殺される＝すでに死んでいる

法律説は面白いけど
戦人が"殺せる"ものでないと話がおかしくならないか？

ベアトは擬人化された何かだから
殺す＝(システム的なものを)止める・壊すことのできるものがベアトの正体でないとEP4での赤字がおかしいことに・・・

つまり戦人が政治家になって法律を…

今から――――六軒島にいる戦人を――――殺す―――――――

通報しようとした…………失敗！
通信機　が　こわれている
六軒島　は　クローズドサークル状態のようだ

今日竜ちゃんに会うにはパンフを同人ショップで買ってないとだめなわけ？

>>197
同じ事を考えた

戦人に"殺す”手段があったにも関わらず
それをしなかった。
その結果、戦人は誰も居ない島で一人死ぬことになった
こんな感じで話が読み取れるから、今すぐには出来ない”政治家になって法律を変える”は考えから捨てた

同じ理屈で災害や病気も納得いってない

一番気になってる事はEP4の制服ベアトと戦人が会った時点で
島に生きている人は2人しかいないわけだから
制服ベアトって自殺なんだよな
しかし自殺っぽい死に方をした人物って郷田と熊沢しかいないし
制服ベアト有力人物の朱志香は自殺っぽくない
それとも頑張って自ら顔面半壊したのかね･･･

島の外から干渉できない=戦人が犯人にされる
今から殺す=大量殺人犯として死刑になる。執行されるまでに何年もかかるだろうが、その長期間の苦しみもベアトの復讐
真犯人は死ぬ前に、戦人が犯人と断定できる証拠を配置ずみ

>>202
制服ベアトにあった時点では死亡確認ほとんどされてない
死亡確認は鍵拾った後

自暴自棄になってタンスに頭半壊するぐらい思いっきり頭をぶつける朱志香

タンス＝家具＝嘉音

しんだはずの人間が生きてるのはCIAではよくあること

EP4の朱志香は謎だらけだな
自分の死に方を予言したし、なぜか譲治が死んだことも知ってた
ガァプの魔法で瞬間移動ってのはそれの理由を隠すための演出だろうし

ベアト自身は"殺して"欲しそう
復讐したかったのかな？どこからそれが読み取れるのかわからない

戦人が殺せるもの=自分の無実を証明できれば、真犯人の意図を破壊できる
死刑は戦人を殺す手段で、ベアトの正体は既に死んでる人間の誰か

>>208
ジョージをやったのがジェシカだろうと予測
わからんのは納屋だ

>>209
かわいさ余って憎さ百倍というか
ベアトは戦人が罪を覚えていて悔い改めて欲しい。それを期待しているが、
戦人が全然だめなので憎さ百倍になって復讐してる

>>203
え？戦人は未成年じゃ？
状況証拠が幾ら揃ってても、死刑は無理じゃないかな？
社会的には抹殺コースだけど…

>>112
憎いという感情はないように見えるが。
どちらかと言うと、哀しみや失望だな

やっぱ上で言われてる特別失踪でしょ。
1年後の時間から
バトラをあの瞬間に殺すことが可能。
島の外の存在はあの瞬間関与せずに
全ての赤字をかいくぐって
かつあの時間にバトラを殺すことができる。

これが一番しっくり来るんだよな。

>>214安価ミスひぃぃぃぃ!!
>>112じゃなくて>>212なんだよ

>>210、212
"殺せるもの"は、それで言い通せてるかな。切り返しが見つからない

悔い改めて欲しいのはベアトではないよね
EP4戦人を殺す手段＝ベアトであって
その手段を用いる真犯人が悔い改めて欲しいのだろう
ベアト自身が"殺して"欲しそうな点の違和感が拭えてない

それにしても可能性は低いっちゃ低いが
模試この先のEPで密室トリックで
誰も考え付かずに、かつ納得も行くって
レベルの解答を出してきたらすげえな。

もうすでにバレてるならいいが
ベアトリーチェの密室定義が赤字で言われてない
ってのを逆手にとったり
「そんなのありかよ・・・」って落ちだと
またひぐらしの二の舞になっちまいそうだ。

>>218
真相を関係者にばらしているので…
それは無さそうだ。安心していいんじゃね？

>>219
でも関係者のリアクションは不明だから
「へーすごいですねえ(なんだそれ・・・)」
って可能性も微妙にあるよな。

特に志方さんなんか
真相聞いても意味がわからなかったそうだしな。

ひぐらしで○○が犯人ですって聞かされて
でもこいつドラム缶で(ryって感じだと
困るなｗ

あー何時になったら規制解除されるんだろ
早くPCで書き込みたいぜ・・

>>215
失踪だとして、戦人はどこに行ったん？
どうやって失踪させたのかってのが根本的な問題だと思うが
ふと思ったけど、戸籍操作して社会的に抹殺します
生まれてこなかった事にします、なんてどうか
流産した霧江、もう一人の戦人とかの関係でありえそうな気もする

島の外の存在は一切干渉できません。(赤字)
法律説、特別失踪説は干渉を受けてるよね？
裁判するにしても、手続きするにしても・・・

>>222
まあ、極端な話だが
黄金の隠し場所に隠れている等で
バトラが犯人であろうと、純粋な被害者であろうとも
生き残ることはできるわな。

>>223
"その時点では"一切干渉しなくてかまわない。
いわば特別失踪条項ってのは
1年後に、1年前のバトラを殺すようなもの。
10月5日が明け、島を捜索しに来た警察が
誰一人として見つけられなかった。
そこで遺族の誰かが遺体の無い
バトラの失踪届けを出す。
届出後1年たった日に
"10月5日にバトラが死んだとします"という
決定が下るわけだ。

それはバトラの本当の生死には一切関係が無いし
その時点において島の外の存在が
干渉できない状況そのものが
特別失踪の状況に非常に近い。

しかもEP4で失踪について霧絵が話してることから
竜ちゃんも当然特別失踪については
知ってるだろう品。

島の地下が空洞になっていれば、大規模な地盤沈下で死亡がありえる。
碑文を解くと防ぐ方法または九羽鳥庵に逃げる方法がわかる。
バトラは６年前このことを偶然知ってしまうが誰にも言わないまま忘れ、
無意識的に六軒島を避けていた。

上でも言われてるが特別失踪のキモの部分は
死亡したと推定される時=危難が去った時
という部分にある。

10月5日の夜にベアトリーチェが
"今からあなたを殺します"という発言は
裏返せば
"あなたは今から1年間、誰にも発見されない
状態になります"とも取れる。

ベアトリーチェ=島に訪れる危難
であるとすれば非常に綺麗に話が通るんだがなｗ

危難が去った日に死亡したとされるんだが
"今から私があなたを殺します"の赤字に
割と綺麗にハマる。
ベアトリーチェ=台風・災害説ってのは
凄く良いと思う。

つか失踪云々は、既にEp3の時点で絵羽にいいだけ言わせてるやん
論議もされてなかったっけ。
最後の落ちでまたそれ使われても
既にこっちとしては衝撃がないというか何というか……

>>224
失踪届けを出す＝戦人死亡だから干渉だろうと思ったけど
そうか、"干渉できない"の文が死亡した日・時に限っているのなら赤字を抜けれるね
「そしてたった今〜・・・」から続いてる文章なんだね、wikiで読み直して理解した

バトラの罪はよく分からないけど、縁寿もマリアをさくたろうことで傷つけてるよね。
バトラの罪も似たようなもんなんかね？

>>227
かなり俺もいろいろ考えてみたんだがなあ。
失踪が最もしっくりと来る解答なんだよなあ。
赤字を純粋に信じる限りは
自殺・他殺以外で殺害する方法となると
事故死か死亡擬制くらいしか思い当たらんからな。

リアルに爆弾説・災害説・法律説以外で
綺麗に赤字をかいくぐって殺すことはできんような。

>>228
まあ、ちょっと強引だけれども
一番すっきり来ると思う。

>>230
ああ、いやしっくりこないって言ってるわけじゃないよ。
俺も今のところそれがしっくりくると思うし、俺以外にもそれ関係じゃね？て人たくさんいたし。
wikiにも残ってるけど、
EP3絵羽が失踪関連にあまりに詳しいから法律でも勉強してたのか？とか、
EP4の「わたし」はその法律じゃね？説とか

だからこそあんま「衝撃」はないよね、という、そういう話だな。

>>231
まあ衝撃はねえわなあｗ
確かにあの赤字連打は凄いもんだったし
直後は「不可能だろ・・・・」と思ったんだが
よくよく考えてみると
時限爆弾だろうがナンだろうが
別に赤字は回避可能だからな。

何かとんでもないオチを期待したいよな。
特にあの赤字は相当でかそうだし。

一通り人間説が展開されたあとそんなことはどうでもよかったと言わんばかりに
災害で全滅でしたみたいな。

>>232
うんｗｗｗ贅沢で勝手な考えだと自分でも思てっるｗｗ
だが、竜ちゃんなら！竜ちゃんならそれは全部ブラフで、
っかー！！そうだったのかよーー！！

的な結末を勝手に期待してるだけ。俺がｗ
だがら、失踪が本星でもそれに文句言う気は全然ないよ。
ちゃんと赤字ルールは守ってるし。ただ同じこと予想してる人が多いだろうから、
ｼｮﾎﾞｰﾝ率上がってつまんねとか言われたら切ないなと。俺がｗｗ
竜ちゃん、頼むぜ！

とりあえずEP4お茶会のベアトは、存在を認められてないから認めてほしい
見て欲しい、知って欲しい、自分はここにいるのに
って言うような感情が感じられる
あとどこか戦人を庇ってるような

失踪は法律上死ぬだけで生物的には生きてる
全然赤字抜けれてないと思うが

そもそも「絶対の真実」である赤字が少なくとも３パターンあるのならば、
真実は１つじゃないってことなのかね？

赤字は前スレで出てた「赤。」「白。」も気になるな
Ep1-3は確認してないがEp4では両色あるし。
・竜ちゃんクオリティ←これもありえるが、
上位の戦人くだりは整合し過ぎてて、意図的な使い分けとも十分取れる
下位の戦人が「戦人」と赤で言い切られてる分、上位の戦人がなんというか…おまえ誰だ

>>236
たしかに。
好意的に考えるなら、死の定義について語られてないのでこの説のようにも取れると。
まぁ自分はまったくわからんけどｗ
何にしても赤字って何かアバウトだよね。

赤字で「孫」ひとつ取っても、血縁か戸籍上なのか、てのがあるしなあ。
戸籍上ならぶっちゃけ養子でもクリア出来るわけだし、確かにアバウトだよなー

>>240
発言者の意図じゃないか？
国語のテストみたいだけど

あれか？
戦人は本当は全ての真実を知ってるんだけど
それがあまりにも残酷で認め難いものだからベアトリーチェと言う妄想を作り出した
上位世界は現実を認めようとする心と、妄想に逃げようとする心の葛藤とか？
現実を認める心が勝ってしまうと、それに耐え切れずに自殺（ガス爆発？）
ベアトが勝つと戦人は妄想の黄金郷から帰ってこれずに廃人に
だから妄想に嵌りそうになったEP3の最後で、ベアトはこれは本当の勝ちではないので夢から覚ました
なんでループしてるのかは解らんがね！

>>241
ああ、そうだなよな、そうだと思う…
ただ発言者の意図（直球かブラフか）が正直よく分からんので、
今のところは色々な可能性を残したままで考えてみてる

>>241
言葉という情報を一つの意味で確定しようとするとそうなるね。
言葉にはいろんな意味があって、しかも人によっては受け取り方違うだろうし。
となると、複数の側面があるほうを真実とはしないってことの方が良さげか。

全員生還エンドは可能なのか？
最初の手紙がとどいたら電光石火で碑文解読？
それとも戦人が何かをみた拍子に罪を思い出す？
毎回一日目に思い出すヒントがあるのか？

親連中が碑文解読しても絵羽の二の舞になりそう
子供達が解読すればいいのか？

朱志香も気になるんだよなあ…
上位の戦人は当然魔女否定してるわけだけど、
EP1の上位朱志香も、魔女の否定をほのめかしてる。
第十の晩の失踪メンバーにも入ってるし
たまには朱志香がベアトリーチェと戦ってみてもいいと思うんだけど、
なんか不都合あるんだろうかな。物語的に。

>>245
船が全部故障→惨劇回避

EP7
子供達が碑文を解読すると戦人が罪を思い出してフラグ回避
でも結局最後は全員死にます
EP8
ベアト実体化、みんなで信じて頑張ろうぜ
戦人が罪をみんなに話す
楼座無双と絵羽の空気投げで悪の黒幕は倒されるのでした

>>245
楼座がクワドリベアトを殺さなければいい

鍬鳥 邊亞斗

>>247
お茶会のやつか。バトラ以外は魔法で作り出したものって解釈してた。
死んだら上位世界にこれるんかね
そういや、福音の二人は記憶継承してるっぽい描写があって、紗音が黄金郷について語ってるけど、
他のみんなはその時の記憶ないんかな。
まぁ事実の脚色ならそれでもいいんだけど、梨花の「もう決まってることなのです」的な発言なんで
ストレートに信じるのもありかと思うけど、それでも複雑になるだけやな。

出先で携帯から書き込めなかった（規制中？）ので今更になるけど、一応創作説モドキでの
EP4最後の問題の回答

前提として上位ベアト＝創作の作者　上位バトラ＝創作の登場人物とする（ボトルメールの作者とか、そのあたりで）
とりあえず作者ベアトが「島の外の存在は一切干渉できません」と描写する。作者自身が描写しているので
ベアトが「真実」だと考えているいうちは、この描写は説明不要の「真実」となる

で、当初この作者ベアトが島の外にいるのかと考えてたんだけど、よく考えたら島にいて執筆してても全く問題ない
わな。ただしこのベアトがいる「実存する島」には、殺される対象の上位バトラは居ない。別のバトラはいるかもしれないけど
同じように、上位バトラのいる「創作の中の島」には、上位ベアトは居ない。
というか「この島にはあなた以外誰もいません」とベアトが描写した時点で、それが真実となっている。

あとはベアトが「右代宮戦人は死にました」とでも書けば、ひととおりの赤字をクリアしてバトラを殺せることとなる

これが当たってるかハズレてるかは知らないけどw

>>253
ごめんなさい難しすぎて理解できない。
結局一つ思うのが、上位世界のバトラとベアトやりとりって何だったのかってこと。
ベアトが創作した話なら赤字を守る必要がないじゃないかな。

なんかすごい複雑に考えた推理とかシナリオ考察とかが多いけど、
もっと単純で意外と思い付かないような真相だと思うんだよな。
そんな感じで考えてはいるがなかなかでてこないな、意外な真相。

じゃあ例えで、ベアトを竜騎士、バトラを前原圭一に置き換えて読めば、わかるかな？
上位世界のやりとりも自分なりには回答出てるけど、スレに何回か書いたことがあるので自重します

オンリーの配置、本家はR-07なのな
芸が細かいっていうか…気がついて吹いたわ

作品外に実在するバトラの生死が、創作内の赤字に関係する必要があるのかなって思うんだけど。
構造が理解できないのでなんとも言えないけど。

>>258
とりあえず最後の問題だけに限って言えば、殺される対象は上位バトラなんで、作品外に実在する戦人（下位戦人？）
の生死と直接関連してなくても、回答としては差し支えないと考えてます

というか、そのへんは棚上げしてますw
直感で不正解だと判断して放置した考察なんで、アラはたくさんあるかもしれません

18禁ゾーンの奥に追いやられてるように見えるんだが

アラ以前に理解し辛い

上位世界のやりとりを説明しないから理解してもらえないのかなぁ？だんだん蛇足っぽくなってきたけど

僕の考えだと、上位ベアトは「すごい魔法使いベアトリーチェの魔法連続殺人」を計画してる人。この人、実は魔法
使えません。魔法が使えたら、うみねこのなく頃にはそこで終了してしまうので、使えません
とこで上位バトラ。この人の役回りは上位ベアトの魔法殺人を否定して「人間の犯行」で実現可能と立証するための
「作者の脳内人物」となります。なんでバトラなのかは不明
上位ベアトと上位バトラを脳内で戦わせることにより「人間に実行可能な魔法連続殺人」の計画がいつかそのうち
完成するわけです

でボトルメールはそれの没案。これを流すことにより、世間的に「魔法殺人あったんじゃ？」と誤解させる目的もあった
のかもしれません

なんか自分の黒歴史発表みたいな気分になってきたw
この説明で理解してもらえなかったら、この説が致命的に駄目か、僕の文章力が稚拙すぎるかのどちらかでしょう

Ep4までは実は全部うみねこの作中作で、その作中作の著者は自身をベアトとして登場させてるって事ね。
推理も魔法も何も、小説なんだから作者の手により何でもありと。

粗というか、これやっちゃうとまさに機会仕掛けの神ベアトで解決しちゃうからあれだよな。
その作者が存在する次元の推理が不可能、ってのはwikiにもまとめてあったような。

このスレやwiki見るとかなり強引な推理（破綻してるものすらある）が目立つ。
作者が狙ったミスリードもあるだろうが、そうでない部分も多いだろう。
読者が下手な推理して、勝手に強引な解釈して説を増やして、それをネットで公開し。
そうやって勝手に迷路を拡大してくれるんだから、ありがたいよなｗ
作者はさぞ楽しいだろう。

>>259
作品外の事実が、創作内で赤の語られるっていう風に理解したんだけど。
要するに>>253はベアトが島にいても島に居ないことに出来るってことを言いたいんだよね。

作者としてのベアトは島にはいないけど、登場人物のベアトは創作内の島にいて殺人ができると。
でもその場合、創作内での赤字の整合性が失われような気がする。物語外の事実の影響を受ける時点で
赤字は真実というシステムが保てなくなる。というより赤字で矛盾することがたくさん言えるようになる。


>>262
多分理解した。いろいろ端折ってるところは多いけど言われてみればない事はないと思う。
疑問点も多い。
その説にたったとして無駄な描写が多すぎるんじゃないのって言うことがある。
密室の問題と解答だけでいいように思う。バトラが悲しんだりする必要も一切ないわけだし。
バトラが問題を解く以外の行動をする意味がわからない。
あと上位世界の登場人物はルールに縛れてる。脳内でルールがあるとはこれいかに。

現実世界で殺人では赤は使えないので、魔法殺人のシュミレーションにならない。
例えば「ジャシカは殺していない（赤字）」っていうのはここでは成り立つが、
現実世界ではアリバイがない限り疑われ続ける。

マリアとか縁寿の感情の動きを全部無視することになる。
物語を読んでてそのことに否定されることに一番違和感を感じる。
もし創作説がドンピシャだった場合物語の多くを浪費したっていうことになる。

うみねこのなく頃には助かると信じてうみねこの鳴きまねをする六軒島の人々

霧江「うーうー」
絵羽「うーうー」
夏妃「・・・・う・・うー///」
楼座「うおおおおおおおお！うおおおおおおおお！」

ラムダ｢猫なんだからにゃーにゃーに決まってるわ！！！｣

楼座さん落ち着いて。今水持ってくるから。

みんなオンリー行くんか？
昼頃行っても買えないかな。

暇なんで冊子内容の予想

天草→高級百貨店のクッキー
郷田→修行の成果を発揮
縁寿＆さくたろ→手作りチョコ
留弗夫→俺の薔薇を（ｒｙ）な展開後、高速嫉妬霧江
嘉音→こ、これはお嬢様の為に作ったものの余りであって、お前の為に（ｒｙ
戦人→南條先生の恋愛お悩み相談室


ところでホワイトデーのお返しって定番何なんだ？チョコ？クッキー？マシュマロ？

君に拒まれてしまいそうで、心臓病になってゆくよ
どうか答えを言わないで いつまでも

>>272
うみねこと全く関係ない病弱キャラを咄嗟に想像してしまった

>>264
都合の良い解釈の仕方が多いような気がする。
創作説の立場に立ったら登場人物が全員脳内の産物っていうことは容易に思いつくけど、
物語をストレートに考えた時、バトラっていう独立した個があって
他の登場人物もそれぞれ独立した個であるというようしか自分には考え付かない。
普通に考えて、一人の人間が脳内でそれぞれの感情や行動をいちいち全部作り出したとは思えない。
まぁ主観だけど。

>>264
読者もそれを楽しんでるんで何も問題ない

>>265
たしかに指摘された点はもっともだと思います、最後の一行が一番の癌でしょうね
ただまぁ、紛らわしい展開になっちゃってるけど、これ自体は上でも書いたとおり、不正解だと思って放棄した説なんで

どうしてそんな物引きずり出してきたのかと言うと、創作説系の見方なら最終問題ももう少し違うやり方があるよと提示
したかったわけです

逆転の発想で思い付いた、もしかして右代宮家の家督(金蔵の名？)は誰も継ぎたくないのかも？
他者を殺しても(逆に殺されても)やりたくない責務や莫大な借金が右代宮の当主にはあって誰かが継がなければ共倒れになるので
一人死ぬ(当主になる)か全員死ぬ(共倒れ)かという問題とか？

ひぐらしはババ抜き(生贄)の否定だったけどうみねこはババ抜き(生贄)の肯定の話、綺麗事で話をまとめるなら『自己犠牲』になるのかな？

紗音のおっぱい.zip　　　　　　　　　　　　　.exe

これを６年前に開いてしまったのが戦人の罪

>>277
六軒島にウイルスがばらまかれたんだな

>>278
六軒島PC説って意外といけそうじゃね？

下位世界が繰り返される思考実験的なものだとしたら、
舞台がＰＣ内ってのは結構あってるかもね

で、winnyでひぐらし落として読もうとしたらHDDが……とかｗ

>>281
それなんて祭？

ep4で戦人に青字に串刺しにされたベアトが、片手を降ろして云々て下り無かったっけ？あれに関しての考察って出てる？

10月6日まで生き残ったけど怪我等で動けずそのまま発見されないまま餓死した人物が居たらベアトリーチェ的には“うみねこの無く頃に生き残れた者なし”って事になるのかな。

>>252
前から思ってたんだけど、紗音っていつ黄金郷行ったのかね？
どのエピでも生き残ってないし、かといって嘉音も毎回死んでるのに行って無いし
描写的にはEP3なのかな？

それとも、EP1以前からゲームがあった設定かな？

火山噴火だと思うんだよなぁ

誰も生き残れないのは島一面広がるほどの溶岩だから
ＥＰ３の絵羽は地下にいたから助かった
ＥＰ２で楼座と真理亞をものすごい音で追いかけていたのは溶岩。とにかく海へ急いでた理由はそれ

>>163
むかし、かまいたちの夜CDドラマというのがあってね…

小冊子買えた
まとめるとベアトのホワイトデー殲滅作戦
カップリングは前回と同じ

ちょっとエッチなかまいたちの夜

亀だけど>>221
残念だったな。解除は半年後らしいぞ。
ｱｷﾗﾒﾛ 　おれもｱｷﾗﾒﾙ

>>ベアトのホワイトデー殲滅作戦

kwsk

>>288
南條出てくる？

わしも小冊子買えた。最初10限だったので15分くらいで完売したよ。

最後のベアトがなかなかよい味を出してる。

ただ、ひぐらしオンリーなんだからひぐらし本の本を出してくれたほうが良かったかな。

なんで竜とかZUNとかって無闇に10限なんてするんだろう

>>288
ベアト悪だなv

勢いで10冊買ったがよく考えたらこんなにいらんな。

バタフライの冊子は打ち込みに骨が折れたんで今回は余った冊子で何とかするかなぁ。

>>292
出てこないよ
色々あって最終的にはベアバト？バトベア？になる

前回出なくて今回出たのは45、00、ガァプ、縁寿、ワルギリアで
逆に今回出なかったのは朱志香

こんにち410
朝はテレビとか町内会の掃除とかでカキコできなかったにぇ
オンリー行ってる人は乙
楽しんできてにぇ

>>297
00と45が出るのに410出ないのかよｗｗ
とにかく南條が出なくてホッとしたわｗ

>>298
町内の掃除！？おいおい、まさかな。俺の他にうみねこやるような奴はこの町にはいないはずだ。

>>252
紗音と嘉音が楽屋裏トークし始めたら幻想シーンだと思ってた
「二人そろって第一の晩を抜けたのは珍しい」とか「死亡率高いからね」とかああいう話

>>300
町内会の掃除なんてどこでもやってるもんじゃないの？

>>300
うーん、年度末の最後の掃除ってったら今日の日曜日くらいが
適当なんじゃ？どこの自治体でも。
一応村八分もルール園崎も無さそうな平和な町だが
町名晒すのはアレなんでやめておくよｗ

こんにちは００今日はいい天気だね００

今回の規制は何が原因なんだ？

>>293
同意だベアトも見たいけどレナも見たいな。
二冊だせばいいのだ！

>>304
VIPPERの運営関係の板突撃だそうだ
まったく厄介でハタ迷惑な連中だよ

>>306
年末に食らった規制の具合を見ると、運営サイドもかなり問題ある様子だけどな

板違いですねスミマセン

俺も自称VIPPERだけど、最近のVIPはちょっとおかしい。
ニコ厨とかゆとりが流入したせいか、何か勘違いしたやつが増えた。
何もしてない中学生のチャットに乗り込んで荒らしたり。
飲酒運転の証拠を載せちゃうようなブログには俺も凸してたけど、今の奴らの行動は理解できない。

犯罪者なんて理解しないで遠ざけるかひどいようなら通報すればいい

コピペ？

>>275
正直説自体がわからんよｗ
ボトルメールとか世間、んで読者の立ち位置がさっぱりわからん

VIPについて掘り下げなくていいよ
板違い

俺も自称山羊の従者だけど、最近の六軒島はちょっとおかしい。
自称癒し系の常識人とか嫉妬女が流入したせいか、何か勘違いしたやつが増えた。
何もしてない同胞のチャットに乗り込んでインゴット食らわしたり。
ライオンのぬいぐるみを裂いた証拠を載せちゃうようなブログには俺も凸してたけど、今の奴らの行動は理解できない。

ｲﾟーﾟﾘ 楼座チェック。
今日もいい天気だね楼座

>>312
スマンかった。不満が溜まってたんでつい。

>>313
山羊さんチャット見てみたいｗ

>>315
コピペじゃなかったのか…
改変とかしたりしてスマン

>>315
78ちゃんねるみたいなノリだろ、多分

>>316
ああああぁあああああああ、お前なに人の書き込み無断改変してんの？
何改変してんの？ID:fth0lDJnの許可とか取ってねーだろ。お前何様だよ。頭に蛆虫湧いてんのか。
それID:fth0lDJnのやつだよな？ID:fth0lDJnの書き込みじゃねーかよ。ひどいことしてんな。
いくらなんでも常識があるだろ。先々もし、ID:fth0lDJnが書き込まなくなったらどうするんだよ？
そうなったらお前に責任はあるわな？あぁ、コラ？
ぶん殴るぞこの野郎。改変厨房死ねやボケが。
書き込み無断改変反対！

>>311
必要なら説明するけど、どうする？

個人的には恥の上塗りみたいな気分になってきたんで、できれば止めたい

帰ってきたが、普通に冊子買えた

>>319
なんで創作説を恥ずかしがるんだよ！立派じゃないか！
竜騎士先生！竜騎士先生を破らなきゃ！

>>319
しろよ普通にw
俺もよくわからんし

>>321
縁マモで竜騎士の想像にない物を創作できたと思ったら、それも奴の掌の上だったんだぜ･･･
俺達じゃぁ奴には勝てねぇよ

小冊子なんで南條が出てこないんだよー
需要あるの俺だけだからか

>>323
BTが2chで縁マモを見る→07thの仕事場でBTが縁マモなんてどうかなと提案
→竜騎士がいいんじゃねとストーリーに追加→竜騎士は縁マモは自分たちのアイデアと思う
とかだったりしてね、偶然すぎるし

「ドラえもんのどこでもドアが欲しい。そしたら、天国にいるベアトリーチェに会いに行けるのに」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0314&f=entertainment_0314_003.shtml

>>325
>>162みたいな何かしらの理由が明かされなかったら
そういうことにしとこうぜ。

>>325
竜ちゃんは縁マモでマモンを活躍させる予定があったから
EP3までマモンを空気にしてたんだろ
ねらーはマモンが空気で覚えられねぇってなって
縁マモを二次創作した

つまりこの時竜ちゃんとねらーの考えていた事が一緒だったんだ

縁マモって確か出番が少ないペアだからネタにされたんじゃなかった？
マモンはEP4の活躍のためにそれまでは控えめだったわけだから、起きてもおかしくない偶然だな。

>>328
つまり俺達は竜騎士のメッセージを的確に受け取ったわけだな、微妙な気分だ

>>329
マモン空気ネタと、縁寿bsikネタがEp3後の筆頭だったからな
で、｢縁寿は友達が居ないんだから二人は友達になれば良いんじゃないか?｣みたいな事を書いたはず、俺が

こないだのファミ通のインタビューを信じる限りは
縁マモで被ったのはあくまで偶然（或いは空気読みすぎ）だったと言えるな。
読み返したいんだが、誰かアドレス持ってないかね

>>330
お　ま　え　か

ええと、つまりチェス盤をひっくり返して考えてみると>>330が竜騎士０７ってことだな！

とりあえず>>253,>>262と重複するし、既出なんだけどな…

上位ベアトはひらたく言うとEP4の98年描写で発見された「ボトルメール」の作者
この人は、理由は不明だけど、右代宮の連中を魔法殺人で全滅させてやりたいと思っている
だけど魔法は使えないので、脳内で「ベアトの提案した魔法殺人を、人間の犯行で証明する」人格を仮定する
これが上位バトラ
上位ベアトと上位バトラを脳内で戦わせるという思考実験を繰り返すことにより「魔法を使えない人でも実行可能な魔法殺人
の計画」が完成するわけ

この思考実験が上位世界であり、上位ベアトの本当の勝利条件は「バトラに人間の犯行で証明させる」となる
あと、この思考実験をやってる時点では殺人はとりあえずまだ起きてない

最終的にこの思考実験は、未完成な状態で実行に移される。これが本編EP3後半で、絵羽が生き残り〜以降、98年も含めて
創作ではなくて実際に起こったこと
思考実験の没案をボトルメールとして海に流しているので、これが発見された事により魔法殺人の信憑性が上がることになる

ついでに書くとEP4で上位ベアトの勝ちが無くなったのは、98年の縁寿が九羽鳥庵で「人間の犯行だと確信できる証拠」を見つ
けてしまったから。この「新たな事実により過去が上書きされて」急にベアトの勝ちが無くなった（本編に描写されてないんで妄想
だけどなw）

自分でも混乱してきたけどw こうすると読者の立ち位置は98年以降のボトルメールを読める立場の人間て感じかなぁ？

俺はダンテではない。ベアトリーチェの導きは期待できない

>>331
つttp://news.dengeki.com/elem/000/000/144/144722/

>>335
�d、ファミ通じゃなくて電撃だったか

昨日楼座様にクッキー渡したらちょっと恥ずかしがりながら「童貞のくせに…。」って言われたよ
かわいいねって言ったら平手打ちされて50mくらい吹っ飛んじゃったけど、やっぱ楼座様はかわいいね

>>336
ていうかファミ通でインタビューしたことあったっけ？

>>337
平手打ちだなんて…
お前よく生きてたな…

>>337
調教されすぎﾜﾛﾀｗ

>>325
無い。

ぶっちゃけお前等、ネタキャラとしての楼座が好きなだけで
ネタ成分無しの、ありのままの楼座が好きな訳じゃ無いんだろ？

>>342
あまり本スレの住人をなめないほうがいい＾＾

そんなことないよ
俺は髪型楼座だし

縁マモネタを2ちゃんで振ったのが竜騎士だったって事だろう

いや、ネタとかじゃなくて普通に一番好きなキャラだよ
良くも悪くも一番人間っぽいというか何と言うか

ネタにされてるのもおもしろいからいいけど、余りにも酷いのは気に障る

>>342
おいおい、楼座様に罵倒されたいのはいくらでもいるだろ
正直真里亞と立場代わってほしいね

>>342
EP1から楼座一筋だぜ

>>342
ぶちゃっけると今のネタ楼座よりep1の楼座の方が好きです
すいません

すみませんが、EP2の礼拝堂は、ベアトがマリアに鍵入りの封筒を預けた時間が幻想になってない?
お菓子か薔薇の再生シーンは幻想で、もっと後に渡したとか。
夕食後に封筒を皆の前でさらしてないよね

>>333
思考実験っていう言葉がいいね。

ｗik見て来たんだが
ベアトとバトラの正体の推理　おもしろいな

>>333
EP3は現実って位置付けなんか。
んじゃ、犯人はエバで、彼女がベアト本体？メール作者？
上位ベアトがよくわからんわw

長いぜ

「ベアトリーチェのホワイトデー」

アスモは天草と、ベルゼは郷田と、マモンは縁寿さくたろうと会う予定
ベルフェは留弗夫に買い物へ誘われレヴィアは霧江と2人をストーキング
サタンの前に嘉音が現れ、朱志香へのお返しのついでに買ったと言ってお返しを渡す
ルシファーは戦人から紅茶を受け取る
そこへベアト登場
戦人からお前にはお返しをする義理はないと言われ紅茶を破壊し逃走
シエスタ姉妹を呼び出すと00と45が登場
410は天界選抜狙撃手交流訓練（ホワイトデーの恋のキューピッド）に参加しているため出てこず
ホワイトデー殲滅大作戦開始

つづく

>>351
ま、ちょっと前にも見たけど

第一目標　アスモが天草から貰ったばかりの小箱
　トラブルを即良いムードに変えたため天草も副次目標に
第ニ目標　郷田のチョコフルコース
　腕が未熟だったため爆発したと思った郷田再びベルギー修行へ
第三目標　縁寿が焼いてるホットケーキ
　同盟があるためさくたろうは無傷
第四目標　ベルフェとウィンドゥショッピング中の留弗夫
　ベルフェをかばったように摩り替える留弗夫クオリティ　調子に乗ってキスをせがむ
第五目標　ストーキング中の霧江
　レヴィアがかばったため霧江は無傷　霧江「病院のベッドが2つ空いてるといいんだけど」
第六目標　サタンが貰ったアロマポット
　く、悔しくなんかないんだからッ！！　…………くすん
第七目標　戦人
　エンドレスナイン・バリアー！！　ガキーン！！

戦人赤字「俺は今後絶対にお前に！　ホワイトデーに贈り物をしないッ！」

つづく

戦人に何があったんだｗ

ワルギリアに泣きつくベアト
ワルギリア時間逆行の大秘術を使いベアトをバレンタイン前日に戻すことに
大秘術ゆえにちょっとでも疑うと即座に魔法は解けてしまうと注意しベアトを厨房へ飛ばす
というのは嘘で皆で口裏を合わせ今日はバレンタイン前日ということにする
必死にチョコを作るベアト
何も知らないガァプが現われ今日はホワイトデーであることを告げてしまう
ベアトの様子から何かの事情を汲み取ったガァプ　何も言わず退場
全てを悟ったベアト心から後悔する
そこへ戦人登場　演技するも上手くいかず沈黙
ワルギリアの言葉を思い出すベアト
全てを吹っ切り「明日のバレンタイン」に向けて再びチョコを作り出す
しかしベアトは赤き真実のためお返しは出来ないだろうなとつぶやく

戦人青字「ホワイトデーはバレンタインの一ヵ月後にある。
ということは、明日、お前のバレンタインチョコを受け取った男は、
明日の一ヵ月後にお返しをすれば、それはお返しと認められるってわけだ。」

その一ヵ月後がホワイトデーでない日だったなら、赤の矛盾なくお返しが可能

ベアトと戦人　一緒にチョコを作り始める

おしまい

戦人ひでぇな、たとえバレンタインデー偽装したとしてもそこまで嫌うか…。
最終的にはどうなるんだ？贈り“物”はしなくても何かするのか？日付変更後か？

戦人いい奴だ。
でも、こんなことで赤青使っていいのか？
あとで回数に制限があったとかならないよな？ｗ

戦人はツンデレのツンに怯えて逃げ回りヤンデレに引っかかるタイプだと思うの

というかTIPS的にベアトと契約してるのは45と410だけかと思ったけど00も呼び出せれるのか？

>>357
>>359
ホワイトデーをぶっ壊し回ってるのがベアトだと知っていい加減にしろと言うが
ベアトが今から贈り物を用意すれば特別に許してやってもいいとか
ただしルシファーより安いものを贈ったら許さないとか言った

どっちの日もそれぞれの気持ちと心の中から湧いてくる感情で出来てる
それを貢ぎ物か何かと勘違いしてるヤツには何も受け取る資格はないと言って赤字使用

>>362
契約内容は「シエスタニ体」だったとおもう

>>364
だからか…。EP5では誰かリストラかな？
召喚師である金蔵はもういないし。

>>364
現在居るシエスタ三人を一度に召喚は出来ないって事でいいのかね
00&45、00&410、45&410という形でしか呼べないとかか？

>>366
ベアトの魔力だとシエスタニ体が精一杯っていう設定だったかと

カードゲーム的に言うと召還や魔法に使うマナが有って
ベアト　バランスの取れたデッキ
金蔵　場におかれたマナの量が半端無いが魔法やトラップカードが全然デッキに無い
みたいな感じか

00が出てきたことにベアト自身が珍しがってる
あと省略したけどワルギリアに泣きついてるシーンにはロノウェもいる

戦利品
ttp://www8.uploader.jp/user/umineco/images/umineco_uljp01319.jpg

>>369
いいないいな　東京住まい羨ましい
集会２には戦人のコスプレして行くと思う

うみねこフェニックスの感想たのむ

しかし原作者が同人イベントで出展するってのも笑えるなｗ

>>369
鯖が気になるｗｗ
まさか鯖吉メインの同人誌を描くやつがいるとはｗ

前スレだったかの赤字の法則には感心した。

赤字の捕らえ方として
前提条件として赤字は発言者が把握できる範囲での真実であり

句点まできっちり赤字の文章は真実
句点が白地で表示されているものは赤字部分に真実があっても嘘表現可能

ep４で戦人に赤字を使わせたのはこの法則を見破るためのヒントだったんだと気がついた。

これを踏まえたうえで赤字で完結している文章だけをもう一度読み直してくるか・・・

>>371
買っといてなんだがボイドラはかなり気力のある時でないと聞く気が起きないんだわ
すまんが他の人を待った方が早いと思う

>>373
表紙にいるけど鯖吉本じゃねーよｗ
無料本だったから貰ってきたが下ネタしかねえ…

あと鯖吉Tシャツ売ってるとこもあったわ
着ればすぐコスプレできますとか言ってて吹いたｗ

>>358
さんきゅう　予想を上回る展開だったぜ
ベアトの行動が可愛すぎる

>>375
鯖シャツ売ってたのか!
うわーすげえ欲しかったな!鯖吉本もあったら絶対買うのに･･･

鯖吉Tシャツ欲しいｗ
でも普段着れねぇよなｗ

鯖シャツは２月の魔女オンリーの主催が売ってたな
１５００円だったから買えばよかったかも

にしてもいつの間にか霧江大好きになっちゃってるレヴィアたんがかわいすぎる

よくホワイトデーネタでそこまで広がった話が作れるね

>>375
本じゃなかったのかｗ
それにしても鯖Tシャツってｗｗ

ルシファーが戦人から紅茶貰った時の反応kwsk

しかしサタンはちゃんと返してもらえたのか
よかった

ところで日替わりアンケートは何のためにしたんだｗｗ

>>358
はぁ……ベアトォォォォォォ！！！
俺も作るぞぉ！ウォォォォォォ！！！

>>358
ところでＴＩＰＳ名を教えてくれ

wikiの方にページだけでも作っておくから

>>384
紅茶はアンケートの項目にすらないな
挙げられたもの以外のものを実装するってことだったり

>>387
なんという釣り投票
南條先生が不憫でしょうがない

ドラマCD買うのってdaiの突発CD目当てじゃないの？

うみねこのなく頃にの声優って決まってるのかな。
嘉音は絶対、朴ロミ希望なんだけど。

時すでに時間切れ
嘉音の声優はもう決まっている

>>388
本当はちゃんと投票結果を参考にするつもりだったけど
ネタ投票で南條が一位になっちゃって竜ちゃんがヘソ曲げちゃったのかもなｗ

しかしもし南條がプレゼントだったらベアトに殺されてしまうぞｗ
さすがに可哀想だ

>>391
悲しい悲劇みたいな表現だな。

今のところ堀江以外は中々良いキャスト。問題は大人組。

>>390
パクロミだとまんまペルソナ4の白銀直斗になっちまう。
小林ゆうなのは無難な選択。
私は斎賀みつきがよかったけどね。

>>394
紗音が釘宮ってのもミスキャストだろ…。
釘宮の方を真里亞にすべきだった。

>>393
ルシファーよりバレタインのチョコを貰いました。
ホワイトデーのお返しに、あなたは何を彼女に贈りますか？

ってのがお題だから大丈夫。…杭に抉りて殺されるかもしれないが。

>>396
釘宮は幅広いから違和感ないレベルの演技は出来るだろ、たぶん
確かに真里亞に行ってくれた方が嬉しかったけど

>>397
いや、今回ベアトが小冊子でお返しの品全部破壊してたから南條も…と思ったんだ

全体的にあの人気投票はカオスだった
楼座の無双伝説が公式であんなに同調されるなんて

>>382
サタンと嘉音のやり取りの直後だったからかなり驚いてた
包装を解いてしまうのが惜しいとも思ってたようだ

>>386
タイトルは「ベアトリーチェのホワイトデー」
バレンタインの時もそうだったけどTipsとはどこにも書いてないなあ

>>369

「妾はこの部屋を以前にも目にしておる、以前とは一ヶ月以内だ！」（赤字）

>>401
ﾄﾝ、もうあいつ等いっそ付き合っちまえよｗ
ベアトよりお似合いだと思う

>>394
ブロント語にマジレスすると笑われるぜ？

屋敷から食料持ち帰るよ

　∧__∧
（´･ω･)□□
`/ヽＯ=Ｏ□□
/　 ‖_‖□□
し￣◎￣◎￣◎

おいィ？

小冊子本文はwikiにあげた方がいいんだっけ？
途中までならできそうなんだが

>>406
逮捕される覚悟があるのならどうぞ

>>406
その話題は色々と議論されてるからなぁ
あげるとしてもほとぼりが冷めた頃にこっそりが良いだろ

ならば重要そうな部分だけ抜き出すとか？
でも何が重要かなんてわからないよな・・・

>>402
赤字の使い手がこんなところにいたとは^^；
まあさすがに6月の名古屋には行けないが

Tipsってかいてないとのことだし
それに内容も内容だから推理とはあんま関係ないと思うが

推理的な観点としての価値はあるのかどうか

>>406
参加できていない自分としては見たいのが本音だが、
まぁ>>408が正解だろ。するにしても。

空気悪くしたみたいで申し訳ない
とりあえず今はやめといた方が良さそうだな

ブラッディクラウスに絵羽の二枚舌ときたら
次は留弗夫のちんぽっぽだと思ったのは俺だけじゃないはず

もしそれらのメニューにそういった意味があるとしたら、蔵臼は何か血縁的な部分で罪がを持ってたりするんだろうか

>>415
うみねこがＲ１８だったらそうなってたかもね。
そして楼座はベアトの次くらいにエロシーンが多そう。

あの絵でエロは無いわ…絶対黒歴史になるｗ

ってーか、こういうのこそ実は大ヒントみたいな事を平気でしてくるのが竜ちゃんな気がするのは俺だけか？
量産型さくたろにしたって少し前の小冊子も根拠の一つになってるからなあ

ハｯ…俺はなにを萌えてたんだ…。目が覚めたぜ…。
しかし、まだ本文見て無いからなんとも言えないけど、竜騎士はどうやらベアトの演出をミスったな。
好きな男のためにチョコを作れば皆が萌えてくれると思ったら大間違いだぜぇェェ竜騎士ｨｨｨｨ！ﾊｧﾊｧ

>>418
竜「うみねこが完結したら一年ほど絵の勉強をしてエロゲ作ります」

とか言ったらどうする？

>>415
それだとルドルフが楼座に性的な悪戯をしたと言うことに…

>>415
どこかで見たようなネタだなｗ

竜騎士の官能的描写はあまり見たくないな
Rewriteするにしてもあまりそういうシーンは担当してほしくない

リライトは竜騎士のところだけ売ってくれないかな。

>>424
性的描写を書く竜騎士なんて･･････
失望して髪を一本残さず毟り取る!!(赤字)

Rewriteワンシーン
「くっくっくっく。正攻法は欠かぬ。…搦め手は正攻法と同時に進めてこそ意味がある。
搦め手のみに堕するは、手段が目的となった時に起こる愚策に過ぎぬぞ。」
「畜生…！それでも反応がねえ！反応がねえよおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！」
「ついでに言おう。そなたは不能だ！くっくくくっくくくくく、ひーっひひっひひひひひひひひひひひひ！！」

>>419
みんながそうでありたいと願うなら時間を一月巻き戻す魔法も真実になる…とか？

>>424
何の説明もないままいきなりスジを晒して錯乱するヒロインが見えたw

今４話まで終わったので思ったことを

・事件を動かす思惑は4つ？
1.金蔵に会ったことがあると主張する使用人と南條による指輪を投げる等の金蔵の遺言執行
自身の死の危険があるため前金１億を４話のようなルートでもらった
*４話で金蔵が直接親族会議に登場する必要は無い
親族会議そのものが歪められていて、例えば幕と影投影用の人形用意して生前録音した音声流しただけでも
「金蔵の存在を認めて」「金蔵を見間違わない」は可能（実際に見たかは問われてない）

2.真里亞による楼座への復讐+それに加担したベアト？
このベアトの正体は無理だったorz

3.「偶発的に指輪を拾い」「真里亞の持ってきた手紙を利用し」「碑文の謎を解いた（解こうとした）」次期当主候補者
これがランダム要素

4.ベアト単独による戦人への復讐？
何かの条件があり、解けなければゲームオーバーで島が消滅する何かを
最後の赤字「今から私が」が上位ベアトの発言で
私を指すのが下位ベアトで
「（下位）ベアトが」「戦人を殺すため」にそれ以前の段階で仕掛ければそれまでに下位ベアトが死んでたとしても赤字は成立
島が消滅する何かは前例ﾉﾄﾞｶｷﾑｼｰﾙとその大災害があるため証明不要、簡単に否定は不能


だがこれで「実はベアトは島の全てを管理する自律型スーパーコンピュータでした」なんて言われたら泣く

>>419
あれは小冊子じゃなくパンドラに掲載されたやつじゃね？
さくすけが出てくる奴

志方さんのアルバムもうすぐだね

おれは竜ちゃんのエロ小説読んでみたい。
あれだけ奇抜なグロシーン（お腹にお菓子とか）を思いつく竜ちゃんだから
エロシーンも一筋縄ではいくまい。

エロシーンって何か作家の個性が埋没しそう

>>433
割と良かったぞ、内容が内容だけに気持ちの良い物ではなかったが

>>433
エロシーンのBGMスタコラサッサと生まれてきてありがとうのどっちがいい？w
好きな方を選んでくれw

竜「はぁ…せっかくのホワイトデーなのに誰も祝ってくれない…」
竜「しょうがないか。頑張ってRewrite書こう」

ｶﾞﾁｬｯ
八「お兄ちゃん…起きてる？」
竜「！おまえ……どうしたんだその格好？」
八「あのねあのね、バレンタインお兄ちゃんにもらったでしょ？だからね…」
ﾁｭｯ
八「お返しに、僕をプレゼント♪」

これって竜ちゃん関連の作品て聞いたけどあってる？
http://www8.uploader.jp/user/umineco/images/umineco_uljp01320.jpg

>>438
そうだよ、小学生が教師に陵辱されるお話

>>438
学校妖怪紀行ってやつ？多分そうだと思う。
内容や詳細は知らないけど…。

エロでもグロでもいいから竜騎士が終始ハイテンションで書いた小説を読んでみたい

俺の想像する竜ちゃんの書くエロシーン

BGM:worldenddominator
「くっ…思ったよりガードが固い…！！」
「くっくくく！そなたのそのような相手を尊重しない突きなえど答えんわッ！！」
膣に入ろうとする瞬間におれのてぃむぽがそれる
「くっくく！諦めたらどうだ、そなたには無理だッ！」

「いっひっひ。」
「な、何がおかしい…！」
「駄目だぜ？全然駄目だぜ！！」
そのとき戦人から出る絶対的な魔法抵抗力！
あらゆる魔法を否定し、抹消する最強の盾にして最強の矛！
「くっ、少しはやるようではないか。」
だが相手とて馬鹿ではない、魔法の力に頼らずとも俺のてぃむぽを避けてくる。
だが甘い、ベアトの読みは甘かった。
戦人の魔法抵抗力は盾にして矛、その威力は相手の魔法力の高さに比例する！
ベアトの魔法力が10なら戦人は100、100なら1000、1000なら10000！！！
そして今窮地の状況でベアトの魔法力は極限にまで上昇する！
そして戦人はその魔法力を超えた魔法抵抗力という名の矛を持って攻撃する！！！

「くっ、ぐおぉおぁぁあぁぁあああぁぁぁぁあああ！！！」
「うおおおおおぉぉおおおああぁぁぁあああああ！！！！」
「わ、妾が負けるというのかぁあぁぁぁああああ！？！？」
「魔法すらロクに扱えんこの男にッ！負けるというのかぁぁあああ！！！！！」
火花が散り、辺りは黄金の蝶に包まれる！
ベアトを助ける為に戦人に群がる！
だが今の戦人には黄金の蝶など空を舞うチリ、チリがいくら群がろうとも全く通じない！！！！

つづく

ttp://www.fujimishobo.co.jp/pure/002_/01_/cat71/
一度だけ立ち読みして割と楽しみにしてたんだが

>>442
そんな内容だったらまったく勃たんなｗ

戦人の罪はベアトには関係ないけどベアトが非難したくなるような罪
ベアトは「男は肉欲なんだよぉ！」とかなんとか人間の頃そういう経験があるんじゃね？という部分がある
1.6年前の罪　2.縁寿は6歳
この二つの符号が指し示す答えは、一つ……！

よしこれなら奇抜なエロ展開が期待できるな

>>436
日本てHシーン時に流れる曲が静かで優しい感じの曲が多いよな
アメリカだったらHシーンにあかいくつ偽とか流しそうだｗ

>>438
あー、それあったね
その子がいじめられてて、なんか不思議な少女と会って
なんたらかんたらな奴。
絵は誘っているが、決して官能小説ではない

竜騎士の官能小説は最後にオチでてっぺい☆が出てくる美人局シリーズになる予感。

>>436
旧ハピマリやred_dreadやgoldenslaughtererみたいな惨劇シーンを思わせるＢＧＭがいい

「Harukaの黒のリリアナ、胡散の香りがする」
「やだ、神秘の森がMelting_awayしちゃう・・・早く月うさぎの舞踏して？」
俺は着ていた透百合を牢獄ＳＴＲＩＰすると彼女にRide onした。
「お前のdead_angleの中、Surroundingの締め付けがpsy-chorus」
「far、私mortal_stampedeが激し過ぎて終焉_VerCしちゃう！」
俺も白日夢の果てだったので彼女の夏の扉にsoul_of_soulをhazeた。
その後も翼がwinglessになるまでさくたろうの頑張り物語は続いた。
だが、MoonがOver_the_skyする頃に突然motherがdive_to_emergencyし、叫んだ。
「あんた達、いい加減に煉獄狂葬曲！！」

>>436
おまえらが言わないのなら俺が言う！
エロシーンのBGMはoverでFA！！

ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ

もう面倒になってきたからつるぺったんでも流しとけよ
ボックスに入ってるからこれでもいいんだろ多分

マジレスすると俺は久遠

…今回のはジャイアンの誕生日まんまだなw
竜も酷い手抜きをする

EP6あたりで肉便器ベアトリーチェの過去が明らかにされるはず

遅くなったが規制の原因教えてくれた人ｻﾝｸｽ
今回の規制はいつまで続くのやら…

思うんだけどシエスタ００の００って
ゼロの全角なのか、オーの半角なのかどっちなんだ？

オーがダブルでダブルオー！！

よく、ＢＢＣのラジオとか聞いてたらゼロのことをオーって言ってたりするけど…。

ナンバリングだから前者だと思う

俺解釈ではエンジェ・ベアトリーチェは縁寿から戦人への手紙。
本人ではないが縁寿名義であり、戦人へ本人の気持ちを伝える。
こんなノリで上位戦人も「戦人の遺品」（当時の痕跡が残っている。
事故の際に所在がうやむやになり、発見されるのを待っている）
てな解釈もどうか。

そういや志方さんの3rdアルバムにうみねこの煉獄が入るらしいけど買うやついる？

>>457
多分、ゼロだろ
他のシエスタも数字なんだし

>>456
悪い知らせだ。
最良で半年、最悪永久規制のようだ

碑文を原稿用紙風にExcelに記述したものを作ったんだけど需要あるかな？
あるならWikiにでも貼ろうかと思う。
暗号として考えるとき便利かなと思って作ったんだけど、何も思いつかなかった(ﾟ∀ﾟ)

なるほど、お前ら�dクス
にしても００とOOはそっくりで見分けがつかんねｗ

>>464
きついお仕置きってわけか
プロバイダ変えるのが賢いかもな

永久規制って今までひろゆき選定だったけど今は誰なんだ？

>>464
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
俺は死んでしまいまいました

反魂不能ッ！！赤字で死亡確定ッ！！

>>469
ならばよし！！

ああ夏コミはまだか

夏コミに間に合うとは限らないんだぜ？
ヒント：Rewrite

一回見送ってもいいかもな
偶数話が最終話だとしたら冬コミになるからスケジュール的に厳しいだろ

時間的に厳しいなら無理してEP5出せとはいわないけど、なにか欲しいな
ひぐらし礼みたいな短編とか、純粋なファンディスクとか

rewriteいつ書き終わるかによるけど
やっぱりうみねこに集中してほしい。

まだ５ヶ月あるけども…。そろそろ材料を鍋にいれましたって日記がこないと心配になるな。

今は材料の買い出しというところですね(笑)

余裕を持ってマスターアップして欲しいな。
新規さんがいっぱいいたこともあるだろうけど生産数足りなくてこの前うみねこ難民になったし。

REWRITE、うみねこ完結までに出るかどうか
あの会社のゲームは延期して当然みたいな空気があるし

明日夢の子供じゃないメタ戦人は、
右代宮金蔵の孫ではあるんだよな？
で、その孫に「曾孫」は含まれる？

またプレス屋の頑張り物語かよ

夏コミはＴＩＰＳ集でいいよ。
ガァプと服を買いに行くエピソードで。（立ち絵、ミニゲーム付　税込み５２５円）で

プレス屋「・・・最終警告。泣いて詫びろ。」

プレス屋「ピンポーン」

戦人が明日夢の子供じゃないって赤字で言われたとき、
金蔵とベアトの子供だったのか・・・？とか思ったｗ
EP4で戦人とベアトが対峙するシーンのベアトの発言とか意味深だったし。
でもそれだと孫にはならんわな

小冊子
カノジェシ派がこれを機にカノサタに鞍替えするんじゃないだろうかって位
嘉音とサタンがお似合いだった。
嘉音見直したわ。サタンめちゃくちゃ可愛い。

>>486
ベアトの主張通り、メタ戦人が金蔵の孫ではない可能性も残ってる
戦人が「俺は金蔵の孫だ」と赤字で宣言してはいないし

めちゃくちゃ可愛いサタンを精一杯妄想してみます

金蔵と血縁関係があるかどうかすらわかりゃーせん、確定は明日夢の息子じゃないことだけ

あれ？サタンどこにいるの？

部屋の左端

>>488
でも、メタ戦人が金蔵の孫でなければゲームの続行はしなくて良かったんだよな。
赤字で宣言はしていないが、金蔵の孫で無いと言うのはかなり薄くないか？

最近、うみねこのテーマはグノーシスなんじゃないかと思い始めている今日この頃。
いかがお過ごしでしょうか？
デミウルゴスポジはベルンとラムダと言うことで宜しく（何

冊子で天草が「クール」って言って死んだからEP4の絵羽もやっぱり天草なんだな

なにいいいいいいいい
サたんだとおおおおおおおお
ｗｋｔｋが止まらんぜええええええええ

天草死んだの？

カノサタって何か火薬の匂いがしそうだ

>>495
すまん、シエスタに狙撃されて倒れたから死んだと言ってみたが留弗夫も普通に生きてるから多分生きてる

そもそも未来に人間なうえ毒素強いのに効くのか？ｗ

★【うみねこEP4対談】現段階で碑文の謎は、解けるといえば解けます
h ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/144/144722/

―――それでは、いくつか質問させていただきます。
これから推理を進めようとしている人はとても多いと思うのですが、大きなポイントである“碑文の謎”は、
現時点で公開されている情報だけで解けるのでしょうか？
それとも、解けるか否かも含めて考えてほしい部分なのでしょうか？

竜騎士07：かなりいいところまでは行けるんじゃないかな。
ただ、世の中どこまで出そろっていればヒントということになるのかは、とても疑問だと思うんですよね。
一例ですが、アメリカのなぞなぞに「ドラゴンは昼間は寝ているばかり。どうして？」というのがあるんです。

答は「ナイトを待ってるから」。

これは、ドラゴンと戦うのは騎士で、騎士は英語ではナイト（knight）と言い、
夜のことも英語でナイト（night）と言うことを知っていないと答は出ないですよね。
その時に「今のなぞなぞは推理可能なのか？」ということなんです。

こういうレベルで解けるというのだったら、碑文の謎はもう解けますね。
ただ、騎士と夜はどちらも英語でナイトと呼ぶ、という情報を持たない人にとっては情報は足りないことになると思います。
となると本編のなかで律儀に「騎士はナイトと呼んで、夜もナイトと呼びます」と説明する必要が出てきますよね。
でも、それをすでに見破っている人にとってはそのヒントは非常に無粋で
「こんなくだらないヒントが出されたら、誰だって解けるじゃないか」という感想を抱くと思います。

碑文の黄金の在り処って

懐かしき、故郷を貫く鮎の川。
（中略）
そこに黄金郷への鍵が眠る。

の部分だけで解けるんだよな？
それ以下の部分は惨劇回避の方法？

EP5が待ちきれないなら漫画を読んで堪えよう
今日、漫画のうみねこEP1,1巻を買ってきたわけだが
本当にネタバレ臭いのやヒントが多いね
ヒントの中の1つで妄想が働いたので書き留めておく
既出ならスマソ


漫画版では薔薇庭園の形状が描かれていた
吹出しや薔薇の拡大コマで一部が隠れててハッキリしない部分があるけど
おそらく左右上下対称、そして外周が丸いのな

ここからが妄想
薔薇庭園は時間の経過と共に回転するのではないのだろうか
1日で1回転だとすると、おそらく動いてることに気付かない
上下左右対称の形状で1/4回転した状態を見ても変化を感じない
1/8回転してる状態なら道の向きがおかしくて気付くだろうけど・・・

回転の根拠もある
10時30分頃にアメの包み紙をつけた真里亞の薔薇が
16時頃には、ほぼ1/4回転した位置へ移動する
だから、同じ場所へ来たはずなのに真里亞の薔薇は見つからない

更に妄想
回転する薔薇庭園が18時(PM6時)頃になると
地下への道が現れるのではないだろうか？
中は回転させる為の動力室かもしれない
そしてベアトリーチェがいる

根拠という名のこじつけ
金蔵は17時ごろに指輪を外へ投げ捨てている
ちょうど薔薇庭園の方角に投げたと見られる
17時〜18時に出てこられるようになるベアトリーチェがそれを拾い上げ
封蝋に指輪を押し当て、薔薇を探す真里亞を見つけ、傘と手紙を渡した

根拠という名のこじつけ２
なぜ18時(PM6時)に地下の道が開くのか？
wikiで薔薇について調べると6月の誕生花らしいね
かけたのではないだろうか

なるほど
確かに回転していれば真里亞の薔薇が無くなる理由も分かるな
だけど一定時間毎にってのはきつくね
蔵臼夏妃朱志香は住んでるんだから、回転して地下への入り口が出ようものならすぐ気づくだろうし
作中の描写が無いだけで、一定時間ごとに回転するのが普通ってことになってるなら話は別だが
一定時間というよりは、回転する装置があるって考えたほうがいいかもな
それを使って真里亞の薔薇を消そうとしたり、その装置を上手く動かして金塊の隠してある地下への道を開いたり

ep1の考察するなら序列についてもうちょい考えてくれ
従来の序列だと戦人とえんじぇのどちらかしか序列に入れないんだが

漫画版はセリフより絵でなにかヒントがあるんだろうな
でもいろいろ観察してみてもわかんないんだよなぁー
嘉音の庭園の倉庫の様子がおかしい発言が少し歯切れが悪い気がした

ここからはまだ全然考察してない

回転させてる本来の理由は
薔薇によく日光を当てるためだと考えてる
蔵臼夏妃は、それが目的で回転させる仕組みを作ったのではないだろうか
よって当然知ってる

そこをついでで利用して黄金やベアトの隠し場所にしたのかもしれない(その場合は蔵臼夏妃は・・・)
もしくは、別人が隠してるのかもしれない

入ってすぐの部屋は普通の動力室で、更に奥の部屋が隠されてるパターンもあるかもしれない
その場合は、蔵臼夏妃は知らない可能性もある

問題はヒントだらけと言うのが竜騎士視点での話しなのか、一般視点での話しなのか。
前者だと答えを知らないとヒントに気がつかない可能性も

それだとEP1で嘉音を刺してボイラー室から逃げた犯人もそれを知ってた可能性がある訳か

漫画版は園芸倉庫の鍵にタグがしっかり付いてないのが気になるな
EP4で戦人が郷田の懐から見つけたタグ付きの園芸倉庫の鍵は何だったのか・・・

>>501
すごく面白い考察だと思う

自動で動くとしたら、普段島で生活してる、勤務している連中が共犯な場合のみ有効だろうね
回転している最中を発見される可能性は高いだろうし、たしか今の薔薇庭園は蔵臼が改修したはず。
そんな仕掛けがあれば必ず気付く

手動で回転させる事が可能、だとしたら大分飲み込みやすくなるけど、やっぱり蔵臼は共犯だろうね
奴は碑文解読の審判役なのかもしれない

キリエの息子(男子）と
アスムの娘(女子)が入れ替わって、息子がバトラ、娘がクアドリアンに隠されてベアトリーチェ
ってのを考えたんだけど、いくら生まれた日が同じだったとしても、
性別が代わると流石に気がつくよな？

>>505
回転させているのが公然の秘密だったり公開してさしつかえない事項だったりした場合、時間から位置を
割り出せばいいだけなので、屋敷の人間なら簡単に真里亞の薔薇を探し当てることができる
やっぱ自動は苦しいべ

>>506
当然前者だろうな、誰がよんでも理解できるのなら、実質的にヒントというより答えだ
考えないと気付けないヒントにどれだけ気付くかは個々の能力しだい

バラ庭園の仕掛けを動かして黄金部屋へ行くことができるのだとしたら
真理亞がバラにしるしをつけてバラがないことに気づくまでに誰かが黄金部屋へ行ったということになるのか。

>>509
明日夢がすり替え、というか霧江の子を奪うのを仕組んでたなら気付くも何もないんじゃ？

自分には手動か自動かまでは判断つかない
何か見落としがあって、更に気付けるかな・・・？


漫画でヒントと感じたのは
・戦人の服装
・戦人、嘉音、夏妃が特定の場所を握る仕草
・原作ではこぼれなかった、熊沢の「・・・何でも、六軒島はその昔、"魔女が−"」
・キャラクターの名前紹介欄での片翼の鷲の有無
・黒魔術アイテムの具体的な描写(原作に無い魔法陣)
・真里亞が砂浜に描く絵
・碑文の文字の形状、位置

ネタバレだと感じたのは
6年前の戦人の左胸に片翼の鷲
6年前の絵羽の片翼の鷲が背中の方面に無い

他にもいくつかあったけど忘れた

>>503
戦人の序列は本編の通りで問題ないんじゃないか？
縁寿の方は序列があるのかどうかわからないけど、とりあえず霧江の隣にでも座らせておけば良い

EP1の倉庫の死体発見時に屋敷に残ったのは熊沢と真里亜だけってのも怪しいな

薔薇庭園の回転が秘密ではない場合、あの場には郷田も居たはずなのでそれは言うのではなかろうか

>>515
あそこで真里亞が戦人達を追わず、しかも楼座の死を聞かされても平然としていたのは、実はあの
瞬間に実は替え玉で生きていた楼座が真里亞と接触していた、なんて考えた事もあったなぁ・・・

確かに、薔薇庭園が回転しているなら
真里亞の薔薇がある→なし だけじゃなく、
楼座が真里亞にそこにいろと言った場所に
実際には真里亞が留まっていなかったことにも辻妻が合う


もしかしてEp3の薔薇庭園が割れる描写も
薔薇庭園が動くことのヒントだったとか？

自分も何かないかと漫画版を開いてみたけど
１巻１５４ページにベルンとラムダがww
まさかいくらなんでも、これヒントじゃねぇよな？

>>518
真里亜が見てるテレビにはまじかるベルンとラムダとレナが映ってるぞ
しかも提供が07th-expansion・・・

金蔵が指輪を投げたり遺言を書かせているのは過去

>・戦人、嘉音、夏妃が特定の場所を握る仕草
kwsk

戦人と朱志香の仲がゲームより３割増良くなっていたのも(乳に触れてたし)
勝手に漫画版のヒントだと思ってるｗ

>>518
おまえみたいなのはマジカルベルンちゃんも見逃してしまってるんだろうな

バラ庭園回転説か・・・聞いたらそうにしか見えない俺は影響されやすいのか

ヒントってあれだろ
マジカルベルンちゃんやメイドイン☆へｂ（ｒｙ

昨日も書いたんだが、一巻表紙の戦人の手の形には何か意味があるんだろうか
それともただの格好良さ気なポーズかな

>>522
さすがにそれは気付いた

薔薇が回転するとな！

戦人の指が5本指→多指症

>>521
各キャラ1回づつしか出てないので考えすぎかもしれない

・嘉音
猫車を倒して手伝ってもらった後、「僕だって・・・」の時に右腕
・戦人
あれ・・・？どこだっけ？(グッって擬音が描かれてたと思う)
・夏妃
泣いて自室に戻った時に、左胸とお腹

いずれも感情が高ぶった時で共通してる

七杭が親達って考察よく見るんだけど、考察する人によって、
各キャラの印象がバラバラだったりするもんなんだな。
真実は人によって形を変える〜みたいな事を作中で言ってた気がするけど、
ようするにこういうことなのか？観測者によって各キャラの印象も全然違うんだろうな。

ちなみに自分は　傲慢→蔵臼　嫉妬→霧江　憤怒→夏妃　怠惰→留弗夫
強欲→絵羽　暴食→秀吉　色欲→楼座　と思った。

にしても、これだけ死人が出てるのに、人間が人間殺すシーンが全くないのはかえって不自然。
人間同士醜く殺し合ったと考えたくも無い観測者が、まるで自分で自分に
言い訳してるような悲しい印象を受けた。

と、思った矢先にＥＰ３で絵羽が戦人撃ってた事を思い出した＼(＾o＾)／

漫画版EP1の留弗夫がチビ戦人にベアトリーチェの話してるときに
窓に張り付いてた怪物の形がなんか変だったな

>>529
ep3のラストシーン、絵羽が戦人に銃向けてなかったっけ
あれはエヴァトリーチェっていう解釈？

ごめん、最後まで読んでなかった。
でも、それ以外は縁寿が霞に殺されそうになるくらいだよな

>>529
分かりやすい奴から消化

蔵臼→傲慢
留弗夫→色欲
霧江→嫉妬
絵羽→強欲
秀吉→暴食

残り憤怒怠惰だがどっちもどっちなんだよな・・・

末っ子のアスモは甘え上手で戦人と相性がよさそう…と考えていたんだが公式でカップリングやられると書きづらくなるな。
書くけど。

花びら大回転とかおまえら何言ってんだ

>>534
エンマモもそうだったけど公式のマークが外れたから、少し気が楽になったな。

>>533
その残り物なら楼座が怠惰かなぁ
真里亞の教育を怠って遊びに出掛けたとか

さっき現行の漫画うみねこＥＰ１見てきたけど、ちゃんと絵羽の額に
刺さった杭にアスモディウスって書いてあるんだな。細かいわｗ

戦人がどこ握ってたか・・・見つからないorz

探してたら
楼座も右手を握ってるか
留弗夫は頭右側・・・？

6年前だと思われる譲二がネクタイに片翼の鷲(向かって右向き)を見つけた
6年前の子供達が今と逆向きの鷲をつけてるのは大きなヒントだと思う
鷲の向きって、座席についたときに当主の方向に向いてるべきなのでは・・・
つまり、6年前と今では、序列がずれてる。誰かが死んだのか生まれたのか。

>>536
気が楽になる…そういうものなのか。
俺は「はぁ？　戦アス？　公式で天アスって決まってるし」
とか言われそうでいやなんだ。チキンだから。

怠惰か
うみねこの中ではしっかり者で相手を堕落させるベルフェゴールの性格
そのままの意味で怠惰
どっちでとればいいんだろうな？
しかしこれ真相に関係あるんだろうか

母としての努めをサボってるという意味で怠惰→楼座かと思ってる

漫画版で気づいたのは真里亞の行動が大袈裟すぎる

一話で不吉連呼した後したり顔で「きひ」と笑ったり
戦人も何を必死になってるんだと思ってるくらい大袈裟
二話では薔薇の名前より別のこと夢中で考えてそうだし
最新の１５話の顔芸はやりすぎ

薔薇見つけるのも無くすのも真里亞が意図的にやってるじゃないの？

>>503
なるほどねぇ、朱志香が序列６位、譲治が７位で真里亞が９位だと、確かにおかしいな
戦人８位、縁寿９位、真里亞１０位が自然な流れだろうけど、どちらかを最後の１３位にするか、序列が無いか

縁寿の父が留弗夫ではないって考察も、ありえるかもな

親が七杭なら怠惰は留弗夫だと思うんだよね。
ＥＰ３で留弗夫と戦ったのがベルフェなのは意味ありそうだし。
留弗夫今のところ怠惰な印象はないけど親組で一番掘り下げが少ないから今のイメージのまま終わるとは思えない。

色欲は楼座のほうがしっくり来る。
末っ子だし恋を求めてる印象がＥＰ４でより強くなったし。

そろそろ556

漫画版で明らかにおかしいと思えたのは譲治の魔方陣見てないのに見たような発言だな
ep1プレイしたときは微妙に見えたのかなと思ったけど、漫画を見ると少し見えるだけでとてもじゃないが「ドイツの十字章に似てる印象を受けたな」なんてことは言えそうにない
譲治は元々怪しいけどな
空を歩いたり、穴をよけつつ蹴りを繰り出したり

>>540
そんなものに負けずに書くのだ。それが二次ってもんだろぉぉぉ？

>>548
そうだな。わかってるつもりなんだが。
がんばるよ。サンクス。

>>531
ＥＰ３の観測者が縁寿とかだったら、
「絵羽おばさんが犯人に決まってる！お兄ちゃんを殺したのも絶対絵羽おばさん！！！」
ぐらいは思ってそうだから、人間絵羽で違和感ないかもしれんと思った。
あくまで身内を庇うような理由で魔女だ魔法だで誤魔化してる場合の話だが。

自分は「怠惰」は要領の良い留弗夫だと思ってる。
熊沢が要領良くサボタージュしてるあんな感じで。

個人的に楼座は教育熱心なママに見えないこともない…空回りしてるけど。

というか、やっぱり印象は人それぞれだな。

実は「現実に有り得ること」にも幻想が含まれている、ってのはどうかな？
夏妃が銃で殺された＝夏妃は過去の自分と決別した
死体を子供組に見られた＝過去の夏妃とはもう違うことを見せ付けた、とか

>>529
>人間同士醜く殺し合ったと考えたくも無い観測者が、まるで自分で自分に
>言い訳してるような悲しい印象を受けた。

これってもろ戦人だな・・・

>>547
EP2かなんかでも妙に魔女絡みの話に詳しい譲治って描写なかったっけ？
あれは詳しい誰かから譲治がその辺をよく聞かされてるからじゃないかと思ったんだけど。

譲治の不審な行動は犯行に関わってるようにも見えるけど
事件解決のために奔走してるようにも見えなくもない。

ＥＰ２なら前に誰かが書いてたけどお菓子の出所を探るために夏妃が持ってると思われる家計簿を探しに言ったとも取れるし
ＥＰ３も何か調べた結果07151129のメッセージを扉に残したようにも見える。
あの数字は絵羽宛に書かれたようにみえるんだよね。

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>>554
>ＥＰ３も何か調べた結果07151129のメッセージを扉に残したようにも見える。
>あの数字は絵羽宛に書かれたようにみえるんだよね。
そう思った理由を頼む

>>557
単純に絵羽がメモってたからという理由しかないっす。
あと譲治のＴＩＰＳに例の数字がかかれてたから譲治があの数字に関係ないとは思えんしな。

おまいら、大変だ
薔薇庭園回転説のおかげでEP4最後の謎が解けてしまったぞ

>>559
あぁ、俺もわかったぜ
戦人がこけてちょうど薔薇庭園が回転して花壇の角に頭ぶつけて死んだってやつだろ？

回転とかドリフの回転する舞台を想像してしまうｵﾚおっさん

そもそもベアトは何故、真里亞に封筒を渡したと思う？
もっと信頼できる親の誰かに渡すべきだろう
そうしなかった理由は、一番近くに居たからさ！
自動で回転する代物で、出入り口は狭いに違いない
早くしないと出入り口が塞がってしまう
だから、すばやく封筒を渡して戻ったのだ

EP4の戦人は、全員を殺害して薔薇庭園の地下にある金塊を運び始めた
しかし、重くて身動きがとろい
そうしてるうちに出口が閉まり始め、戦人は挟まれてしまった
薔薇庭園全体を回転させるのだから、相当馬力があったに違いない
戦人は体を真っ二つ、もしくは首ちょんぱで死亡

ああああああああああああ
ここからの2年間はただの答え合わせだな！

…ああ、俺も解けたｗｗｗ

>>562
真っ二つは…絵的にちょっと想像したく無いな

紗音と朱志香を入れ替えてみるのはどうだろうか？
6年ぶりに2人に会った戦人がちゃんと気づくかどうか試すの

>>562
なるほど
戦人を殺したのはベアトだったな

バラTreat円→baratreaten→バラトリートエン→ベラトリーチェン→ベアトリーチェ
辻褄が合うね

なんと真相は島が回転していた！だから鳥居が見つからなかった！！

>>566
お前は何を言ってるんだ

ちょｗｗｗｗｗ

ｲ゜ー゜ﾘ　0時をお知らせ

親父ギャグだったら暴動が起きるぞ

だれやねんｗ

ところで漫画一巻ラストあたりの、全員が輪のように並んでるカットが気になるんだ
本編のどの並び順とも符号しない、あえて避けてるかのような並び順だったんで
絵としての見栄え優先なのかもしれないけど

「物事は円」――――


「回転したならば」――――

>>566
これはひどい

>>574
回転…
黄金の回転…
黄金…！

ざァん念でしたァ！シエスタはァ、休日なんか働きましぇ〜ン…ﾋｯｸ！(AA略

出でよ！シエスタ姉妹！！
月曜日を縫うのだ！！

わかったぞ！
戦人を殺したのは｢突然落ちてきた金だらい｣だ！
島の上空を島外に含むとは誰も言ってないはずだ

回転説が正しいと仮定して、逆から辿ると
碑文の答えの6文字って「たんじょうか」なのか

犯人が誰かを殺そうとして、地面に画鋲を置く→犯人死亡→戦人が庭園を歩いていて転ぶ→画鋲が刺さって死亡
これだ！

ひょっとして庭園のバラって高速運動してるから赤いんじゃね？つまり逆から見たら青くなるはず
これが赤き真実と青き真実の真相だっ！

ｲﾟーﾟﾘ楼座チェック
楼座WBCまで起きてられないよ楼座

>>581
画鋲で死ねるもんかいｗ

どうでもいいけど、昔学校で生足で画鋲踏んだことある
かかとで踏んだんだけど、全然と痛くなかった。皮厚いからだな

それトラップだろうに

山の手線の車両、内回りと外回りで色が違って見えるってことか！
おれたちゃどうしたらいいんだ…

トンデモ説が出まくってて面白いな･･･
でもバラ園回転はありえそうだ
EP1で薔薇の場所が戦人と真里亞で意見が違ったのが納得できる

>>584
仲間。俺なんかプールサイドで画鋲踏んだよ

>>584
針部分に毒でも塗りゃ死ぬさ

全然と痛くってなんだ。「と」はいらん…

しかし小冊子読みたいなぁ…

>>547
魔法陣見てないのにあの発言なら当然怪しいなんてもんじゃないけど
あのシーンは秀吉が先程見た魔法陣を手帳だかに記憶で
描いていて、それを譲治が見て感想を述べただけ、の可能性もあるね

>>588
プールサイドなのに画鋲　すごいシチュでんなｗ

>>589
それはもうまきびしｗ

薔薇庭園回転か。コストすごそうだなぁ
自分は薔薇があったりなかったりなのは
屋敷本館が庭園含めて２つあって実はその別の屋敷に行っちゃってるから、
なんて妄想したことある。
まあこれはツッコミ所多すぎるから
ちょっと考えて自分の中でもすぐ却下だったけど

>>566
な、なんだってー

ep2で譲治が魔法に詳しそうな素振りを見せたときから、
怪しい怪しいと思っていた。
紗音という使用人と精通していて、
ep2の礼拝堂の鍵に一番近くに居られて、
違和感振りまきまくりの両親がいて
（ep1夫婦で死亡、
ep3で秀吉が絵羽のアリバイ作ってたらしいし、絵羽に至っては生還）
ひどく怪しい！

ってのは妄想の域を出ないんですね、分かります。

>>591
図画工作の時間にみんなの描いた、お母さんの似顔絵をプールの床面に貼りだす時に使うよね、画鋲。

>>589
つまり、枕に毒を塗ればいいんだな

>>593
そこから一歩踏み込んだ推理ができれば妄想ではないはず。
まあ長女一家は怪しすぎる反面真犯人を隠すスケープゴートに見えなくもない。

EP3薔薇庭園での大魔法バトルは逆に「薔薇庭園には魔法も何もない！」と印象付けるための叙述トリックだったのかな

どうでもいいかもしれんが
ep4で赤発言した「金蔵はゲーム開始時に既に死んでいる」っていうので金蔵が死んでるみたいに扱われてるけど
実は金蔵のお父さんも金蔵っていう名前だからそっち側を指している場合
こっちで認識している現金蔵は死亡してなくてもいいんだよね。

一族全員が花粉症だったならお茶や食物に大量の花粉を混ぜることでショック死する
毒殺と変わらんな、これ
やっぱり大量殺人は毒だろ

>>598
分家の世襲名が金蔵ってことか？

>>598
流石にそれはないと信じたい

「妾はこれまで、この島には１９人以上の人間は存在しないと宣言してきた。それを、金蔵の分、１人減らす！！
　この島には１８人以上の人間は存在しない！！
　以上とはつまり１８人目を含めるぞ。つまり、１８人目のＸは存在しないッ！！　これは全ゲームに共通することである！！！」

それに、この赤に矛盾しないか？

>>599
故意か偶然か全員の体に電流が流れて心臓麻痺ってのはどうだろう

>>395
小林ゆうって悟史か・・・まあいっかぁ

バラ庭園が回転するってのはおもしれーなあ。

バラ庭園並び替えるとベアトリーチェって
上でネタレスされてたが
並び替えてみたらベアトリアンになったよ。

>>600>>601
すまん。わかりにくかった。
戦人の言う、世襲名＝金蔵説を採用した場合
複数の金蔵が生まれるわけでってことね。

ちょっと突拍子もないことになるかもしれないが
既にゲーム開始時点で既に金蔵の世襲名を手放し、かつ別の誰かに与えていたと考えたらどうだろうか？

例えば、金蔵はベアトとの間に生まれた子どもに将来家督を継がせると考えていて
子どもが生まれたときにその継承を行っていたとする。

ep3で桜座が殺したと勘違いした人間ベアトリーチェが実は、ベアトの子ども＝金蔵の名を世襲していた人物だとすれば
ゲーム開始時に死亡していた宣言はつじつまが会う。

代替わりしたら先代金蔵は金蔵と言わないんじゃないか？

自分の娘に金蔵……

それはいいとしても、だとしたら最初に18人いることにならない？

漫画持ってない人のために、中途半端だけど薔薇庭園の形状を書いてきた
ttp://www8.uploader.jp/user/umineco/images/umineco_uljp01321.png

薔薇庭園回転説で他の事の説明がつき始めた
1日1回転で6時、12時、18時、24時に秘密の通路が開くのだろう

ゲーム起動しながら一つ一つ確認するべきだろうけど、もう眠い
wikiでサクッと見る限り
人の行動が不明になるのが6時間隔な事が多い
死体が出てくるのも朝6時を回ってから・・・
こうやって考えると、>>562が正解に見えるから困る
EP4二日目の24時を回ってすぐに戦人が死んだように見える

薔薇庭園が自動で回転するとなると、回転するときに気がつかないか？

ゆっくり回転すると出入り口がずれるし、一気に回転するとモロバレだし

>>605
面白い
「18以上いない」をクリアできればほぼ全ての赤字に抵触しないぞ
金蔵（じじい）が本当に死んでるか、何らかの方法（紗音＝嘉音説みたいな）で既存の１人を減らさなきゃならんな

EP3の第一の晩
「金蔵、源次、紗音、嘉音、郷田、熊沢の六人は死亡している！」（赤字）
「６人は即死」「トラップで殺されていない」「自殺者はいない」（赤字）
「６人他殺である」「６人に事故死は、」（復唱拒否）
金蔵（人間ベアト）が事故で即死したとすればしっくりくる

すると金蔵（じじい）は一度も名前を呼ばれていないことに・・・

>>609
そうか！六軒島症候群の正体は、
「耳が遠くなって、景色の変化に鈍感になる」病気だったのか！

1日1回転
360度÷24時間＝15度/時間＝0.25度/分
1分あたり0.25度・・・直径次第だけど気付かないと思う

碑文の六文字って「ばらていえん」も有りか・・・

そうすると、薔薇庭園を立派にした蔵臼が怪しく思えてきた…

蔵臼は金蔵死亡関連でもともと怪しいけど
碑文関連にまで関わってるとは思いづらいよな。
でも渡来庵の名前も九羽鳥庵と関係ありそうだし
薔薇庭園回転説が本当ならけっこう核心に近いキャラなのか？

使用人を人間として数えなければ
18人以上いても18人以上はいないと言えないかな？

薔薇庭園回転説、白ベアトが金蔵説……面白くなってまいりました
>>602
故意にしても偶然にしても厳しいなぁ……電流をどうやって流すorどうやって流したか
逆に電流流しても死なない人とか稀にいるから確実な殺害方法ではないんだよね
全員がペースメーカー持ちで電流を流すことでペースメーカー破壊して殺害どう？ｗ

回転することは、多人数が知ってたかもね
薔薇庭園でゆっくりする一族を郷田が移動を促すシーンがあったよね
長時間居られると都合が悪いとも取れる

そうか、昔はしょぼかったんだよな薔薇庭園
じゃあ薔薇庭園大きくした蔵臼が回転取り入れたのか・・・

家具＝人ではないって自覚されてるから18人問題は崩壊するね
でも、もしそうなら家具＝人と認識してる奴は魔女じゃなくなるね
赤字は嘘つかないはずだから

蔵臼は普通に怪しいだろう。
金蔵が死んでいたと言う時点で、金蔵の生死を偽装していた訳だし。

薔薇庭園が回転することに無理がある？
逆に考えるんだ。島が回転しているんだと

蔵臼は羊だろうと思うけど散々怪しいといわれた鷹野の例があるからなぁ
夏妃でも薔薇庭園が回転するように改造することは可能なんだよね

>>608
こりゃすげえ

>>610
人数制限的な意味では紗音＝嘉音説（もしくはどちらか片方しか島に来てなかった説）を同時採用しないと厳しいっぽいね

家具は人間の数にいれませェん☆

そうだね。
蔵臼以外にも使用人とか夏妃も知っていた可能性もあるね。

どれも怪しく思えて、頭がショートしてきたw

家具を人間に含めないとかいう屁理屈はさすがに萎えるからやめてくれ。
言葉遊びじゃないんだからさすがの戦人だってブチ切れるぞｗ

人数の問題はまだ何らかのトリックが隠されてるのは確実だよな
「この島には○○人しかいない。○○とは戦人、朱志香、譲治、〜の事を指す。」と言わないのがいい証拠

>>608を見て思ったんだがちょっと厳しくないか？
例えば初めて足を踏み入れた時に階段から本邸までまっすぐ一直線に道が伸びている
全員がきっちり6時間ごとか誤差で±15分前後ごとに移動もしくは通れば動いたことに気づかないだろうけど
3時間にここを通ったら道が４５度傾いてて普通気づくだろう
薔薇園を通る道と他の建物の位置関係がどう考えても不自然に感じるはず
6時間毎に一気に９０度傾くとするとそれだけ一気に動いたのに誰もその現場に出会わないというのも不自然だ

中途半端に送信してしまった
>>629の最後に付け加えで
6時間毎に一気に９０度傾くとするとそれだけ一気に動いたのに誰もその現場に出会わないというのも不自然だし
それだけ一気に動けばそれに気づくくらいの音はするだろう

島の人数に関する赤字について疑問に思ったんだけどさ、
たとえばEP3の時、

「この島には１９人以上の人間は存在しない。
金蔵、蔵臼、夏妃、秀吉、譲治、留弗夫、霧江、楼座、真里亞、南條、源次、紗音、嘉音、郷田、熊沢は死亡している。
朱志香、絵羽、戦人は生存している。」

これはさ、１５人の死体と３人の生存者合わせてこの島には１８人いる、
そして１８人全員にアリバイがある、誰にも南條は殺せなかった、と思わせるトリックだったよな。

そして、それを打ち破る青字が「ゲーム開始時に金蔵は死亡している。そして未知の１９人目が犯行を行った」だろ。
この青字が（とりあえず）有効なら、金蔵の死体は人数のカウントに含めないってことじゃないのか。

矛盾してないか？
死体を人数のカウントに含めるなら、１５人の死体と４人の生存者が存在する場合、
「この島には１９人以上の人間は存在しない。」をすり抜けれないはずじゃないか？
金蔵の死体は六軒島にあるんだろ？　ボイラー室の死体は金蔵って話だし。

死体を人数のカウントに含めないなら、南條殺しの時は最大で１４人の未知の人物が存在できるのに。

その青字はすでに否定されてるから、今さら意味のない疑問かもしれないけど、
なんで金蔵が死んでれば人数の問題をクリアできるなんて話になったのかな、と思った。

>>628
ものすごい屁理屈だが

妾はこれまで、この島には１９人以上の人間は存在しないと宣言してきた。それを、金蔵の分、１人減らす！！
　この島には１８人以上の人間は存在しない！！
　以上とはつまり１８人目を含めるぞ。つまり、１８人目のＸは存在しないッ！！　これは全ゲームに共通することである！！！

死体を人間とカウントしないとも読み取れる
殺した数だけ登場人物をどこかから調達できれば赤字を守りつつ登場人物を増やせないか？
赤字はメタ発言だからゲーム内での合理的な説明が無ければ厳しいが

同じようなこと書き込んでてﾜﾗﾀ

お前真似すんじゃねえよ

どちらかが幻想です

どの話もそうだけどうみねこの話は見えないところでなにしてるかわからないからなぁ
もし薔薇庭園が回転してることを島の全員(戦人も)が知ってて
それも考慮に入れてマリア薔薇探してたけどやっぱ郷田薔薇ソースに
されてましたー。とかだったりするかも知れない。
つまり読者の知らない情報がどれだけあるかがわからないんだぜ

郷田が薔薇のソースなんて作らなければ悲劇は起こらなかった！

>>608
図で見るとまたずいぶん巨大に見えるね。
小さい公園くらいありそうだ。
回転してるかどうかは別にしてなんらかの仕掛けがありそうなのは確かなんだよな。
まあ本館の見取り図すら確定していない状況なんで何とも言えないが。

最近ちょっとスレみてなかったけど、面白そうな説は真里亞に元々金蔵がつけようとした名前が縁寿だった説かなあ。
それを戦人が知っていたのなら、６年前に生まれた縁寿を縁寿として受け入れてしまったことが罪と言うことにもなるし、
島にはいないことになっている縁寿がTIPSのリストに載っている理由付けにもなりそう。

しかし合間合間の問答は、物語として楽しむのを大きく阻害してるなぁ
あとひぐらし初期の頃はそこまででもなかったのに、いつの間にやら（ひぐらし後期くらいからかな？）
会話文も地の文もやたら説明臭くなったのがどうにも･･････

てか、あれだよな
EP4の金蔵をみんなが見た、見間違える事はないって赤字さ
別に死んでる金蔵を連れてきても赤字はすりぬけられるんだよな

>>640
すりぬけられる
しかし、金蔵が生きているのを確認したと証言してる人全てが嘘をついてることになってかなり苦しい

ついでにラムダデルタの
嘉音の名を名乗ることが出来るのは本人のみ！　異なる人間が名乗ることは出来ない！
って赤字が嘉音のみに限定されているので、これは暗に金蔵は名乗ることができるといってるようなもの

今あるパズルのピースでしか謎を解こうとしないから駄目なんじゃないかなぁ

だから矛盾点が出る。

欠片探しってわけじゃないが、ある程度不安定要素を取り込んだ上で推理しないと正解には近づけないと思う。

てか、出題編ってもう終わったんだっけ？それなら既にピースは揃ってるのかな。

明日夢の死因が鍵なんだろうな。

ボーっと各キャラの立ち絵見てたけど絵羽は鷲の模様入れすぎだな

>>642
確かに建物なんかもそうだけど後々のエピソードで明かされるんだよな
登場人物もそうだしね

きっと留弗夫さんはep5から活躍してくれる…！

薔薇園回転説の一番の問題は
ほぼ間違いなく「島田荘司のパクリ」といわれることだろうな

>>629
これもよく調べる必要があるね
１、皆あまり外へ出ていない
２、夜で暗くてよく見えなかった
３、雨が降って視界が悪かった
４、台風で風が強く音は気にならなかった
５、外を移動する時は、焦っていることが多かった

逆に考えるんだ
本館・ゲストハウスが回転しているんだ、と

悪魔の証明に基づき、登場したものは否定できないけど登場してない物はいくらでも仮定できるんだよなぁ
東屋の存在は無視できないけど、バラ園の地下に巨大回転様モーターがある可能性は否定できない、見たいな

あと、いつどれくらい工事したんだとか、回転にかかる時間、発生した音、振動とか
いちゃもんは付けれる

でも面白いな。薔薇庭園の形状とか気にしてなかった

いや登場人物が回転してるんじゃね？それなら全部辻褄が合う

そういや蔵臼が事業でテーマパークに手を出したとか言ってなかったっけ
それの機械とかを利用したのかな

おはマモン！（回転中）

楼座の戦闘力も回転エネルギーで説明できる

あれ、島が回転してるんじゃね？

世界は楼座を中心に回ってるよ

おは410
むしろ俺たちが回転してるんじゃね？（考察ループ的に）

島から本館へ行く道がやたらとクネクネしているのも気になる
薔薇庭園は回転していると仮定してどこまで謎が解けるか考えて書いてみてほしいな

黄金がカンボジアにある夢を見た

回転する薔薇庭園の上に本館が乗っていれば景色は変わらないよな

Happy mariaの歌詞の事なんだけど、
wikiにいくつかのってるけど、714の人のやつが一番正確だと思う。
ただ、日本語訳は適当すぎて全然あってないので参考にしないほうがいいと思われ

黄金の回転は「無限」の力と可能性を引き出せるって荒木が言ってた
だからベアトは黄金の魔女であり、無限の魔女でもある

福岡ドームが一回開閉するのに２千万円かかるんだっけ
こんなんやってるから事業失敗するんだわ

>>662
関係ないけど、Happy Maria!の曲調が好きすぎるんだが
他にああいう曲知らない？

>>665
デルゼニー系

>>666
おｋ、ちょっと浦安行ってくるわ

ｲﾟーﾟﾘ 楼座チェック。
楼座可愛いよ楼座

乱歩の『パノラマ島奇談』みたいに、六軒島には金蔵考案の素敵な仕掛けがてんこ盛りだったり。
最後は金蔵花火で

クレーンでプレハブ小屋を持ち上げる

首から上が入れ替わる

>>671
てーんーしーのようなーｗｗｗｗ

戦人「オレに不可能は無い(ｷﾘｯ」

銀狼怪奇ファイルか

>>672
懐かしいなｗ

>>672
あーくーまーのーえーがおーｗｗｗ

ちょｗｗｗ

>>374を見てEP3をもう一回やってみたけど、
EP3でも赤と白の、二種類の句点があるぞ……
しかも白の句点すげー多い。
あと、wikiでは赤一色で編集されてしまってるが、
感嘆符（！）にも赤と白の二種類があった。
俺全然気がつかなかったんだけど、
いやあ……これ、竜ちゃんのミスじゃなくて意図されたものなのか？
俺完全にワケワケメなんだぜ…

>>677
もう一度やり直して、wiki再編集した方がいいかもな。白い所はきちんと白に。
ルールＲの可能性も否定できんが

しかし、もしそんなトリックを使っているようだったら俺は毟る

>>678
正直俺、もう屈服したくなってきたよ…ｗ
すんごい量混じってるぞ、赤と白…
もう嫌だ、俺はベアトリーチェのエロ本もらえればそれでいい
ああああああなんだよこれええ

担当したスタッフによって赤字の囲い方が違うとかそんなじゃないの

エクスクラメーションマークの色にまで気を遣わないといけないとか、だらよ以上に集中力が必要なゲームだな

>>681
そうかもしれないし、そうでないかもしれないのが
いやらしいな

深く考えなくても句読点の赤白二種類はルールRであるのは明白だろw

３７４だけど
改めて赤字見直してみたら、かなり句点白なの多かった。

あとep4で縁寿が自己が知りえない情報でも赤字で発言出来てた部分があったので前提条件部分は間違いです。

これがベアトのもう一つの大きな隠し玉だったら密室とかほとんど意味なくなるんだよなぁ…。

でも、そしたらほとんどの赤字が意味なくなるんじゃ…
ルールRであることを祈ってる

竜騎士ならやりかねない

俺もルールＲでパッチが出ることを願っておく…

しかしルールRじゃないとしたら…
さて、もう1回ep1からep4までやり直すか…

赤字はep2からだから確認するためだけならep2からでもいいかも

ラムダの赤字も大概は「！」で終わってるな
「。」もあったが
適当にやってると思いたい…

根拠はまったくない妄想なんだが、バラ庭園は２つあって
最初は、庭園に行くまでの曲がりくねった道でクワドリアンのバラ庭園に連れて行かれる。
→マリアのバラにリボン→本邸だと思ったのはクワドリアンとか…。
その後なんらかで作りが同じ本邸の方へ連れて行かれるとか…
書いていて無理があるな…と思い始めた。

本館に足が生えてクワドリとタッチするシーンが思い浮かんだ

問題は「赤字以外何も信じられない」というのが赤か白か

　　　　 ／￣￣￣￣￣ ＼　　
　　　／ 　 ／・＼　 ／・＼＼　　赤で言うことはすべて真実
　　　|　 　 　￣￣　　￣￣ 　| 　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　| 　　 　　（＿人＿）　　 | 　　　 | |　　　　　　　　　　　　　|
　　　|　　　　　 ＼　　　|　 　 |　　　　| |　　　　　　　　　　　　　|
　　　＼ 　　　　 　＼＿| 　 ／　 ┓　| |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　　　||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣ ￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

バラ庭園の回転説だけど、去年まで島に来ていた組は既に全員知っていて
長い間島に来ていなかった戦人一人だけが知らなかった
蔵臼がやった改装とは、去年とは見違える程バラを大量に追加しただけ

でもいいんじゃないのか

赤字を疑う必要はない、って白で言ってるからな……怖いね

「真実でなくても途中まで赤で言える」っていうけど、赤字で言えてる部分が真実であるならば（大前提）、別に嘘であっても赤字で言えるというわけではなさそうだけど。
以下赤字を【】でくくる。

「【俺の名は右代宮戦人】だ。」
→真実は【】内で完結している。「だ。」は真実とは関係ない。「【俺の名は右代宮戦人】ではない。」でも赤字で言えるのは【】内だけだろう。

「【俺は右代】宮明日夢から、」
→「宮」の字を言えないのは不自然だけど、「【俺は右代宮戦人だ】…！ 」とは言えているのだから【俺は右代】は真実。ﾊｲﾊｲ右代官右代官

怪しいのはこれ。
「【楼座が娘の誕生日のために作った、世界でたった一つの】、」
→【】内が真実だとすれば、ぬいぐるみではないナニカでなくてはならない。まあ俺はさくたろう＝枕説支持だから別に問題じゃないけど。

薔薇庭園にしろ屋敷にしろ回すとなると
説としては面白いけど大きな仕掛けが必要になるなぁ。
やっぱり回ってんのは洗剤だけで十分だよマモン…。

運命のルーレット回してー

今までの寄り添う二人は絵羽と秀吉、朱志香と嘉音、楼座と真里亞、譲治と朱志香か。
意外にも譲治と紗音が無いんだが、これは黒紗音が来るんですかね

ep5で次男一家クローズアップなら第二の晩は留弗夫と霧江だろうな

>>698
最後のやつ、ぬいぐるみではないとも書かれてないから
別にぬいぐるみでいいんじゃないか？

>>701
第一→第一→第四→第一→第二って留弗夫早死にすぎてかわいそうだな

薔薇園が回転だなんて・・・
横の回転だけじゃなく上下移動、地下薔薇園との入れ替え
もっと飛躍しろ

留弗夫は解決編で葛西ぐらいの渋い活躍してくれるよ

留弗夫は『EP8』で出番が多いことはわかっていたので、『EP7』まではあまり目立たせたくなかったんですよ。

留弗夫よりも南條や源次を…

>>701
そもそも第二の晩で殺される人たちが本当に寄り添ってるとはがぎらないぞ。
朱志香と嘉音の関係を最初から知ってた人は紗音くらいしかいないし。

ところで最近ニコニコの複数の実況動画で言われてたのだが
譲治が紗音に渡した指輪は実は頭首の指輪なんじゃて説があったんだ。
つまり婚約指輪を渡してるように見えるのは魔女の幻想
カップルに見える2人は実は共犯で
愛を語り合っている場面は本当は犯行の打ち合わせをしていたという見方もできるのでは？

>>708
EP1からの散々即出だな

>>708
ニコ厨死ね

別に紗音に当主の指輪渡す必要ないよな

>>701
ep2の譲治のTIPSで「ひょっとしたら、彼らが第二の晩だったかもしれない」と書いてあるから、ep2の第二の晩は譲治と紗音である可能性がある。

>>710
そういう言い方は無いだろお前・・・

>>713
基地は相手にするなよ

ニコ厨氏ねでキチ扱いとかねーよ・・・

変な話だけどゲームが始まる以前に死んでいた金蔵はEP3の赤字からして
10月4日までに誰かに殺されたって意味になるのかな？
自殺でない。事故死でない。他殺である…

>>708
かなり既出だし、第二の晩に限らず全ての親子や夫婦も疑わしい
夫婦＝愛し合ってるとは限らないし、親子＝仲良いとも限らない
幻想が剥がれれば、憎しみ合ってるドロドロ関係が見れるかも？！

病死って広義の事故死に入るのか？

ちょっと上見たら俺が勘違いしてることがよく分かった…
スレ汚しスマソ

>>719
病死は事故に入らないと思う。
医療ミスで死ねば、医療事故と言われるが、実際には業務上過失致死。

>>711
EP2で金蔵の遺言を紗音と源氏が聞くくだりがあるが
あの時紗音は魔女の手紙を書いていたんじゃないか、
と考えた事があったな。

使用人室で見つかった手紙は「事前に用意していた」とするのはちょっとあれだからな・・・
まぁ指輪は誰でもいいのかも知れんが。

>>719じゃなくて>>718。

>>718
人の死に方は大きく５つに分けられる
老死
病死
事故死
自殺
他殺
必ずどれかに当て嵌まる

マリア卿とベアト卿を含む魔法連合のマリアージュソルシェール（以下、マリア連合）の考え方は
「魔法を信じればそれが発動する」
それに違い、エンジェ卿はベアトが赤字で不可能と言ったことを魔法を使い壊してくれた。
彼女は魔法を信じないという意志で魔法を発動し、ベアトの魔法大系を打ち壊したのではないか？

魔法を信じないという意志を強く掲げれば赤字だって打ち壊せる。
それを考えれば青字はマリア連合の赤字を打ち破る武器。赤字とは対照的。
赤字というのはマリア連合の考え方で、青字というのはエンジェ率いる新たな魔法大系、エンジェージュソルシェールの考え方。

というわけで赤字はマリア連合が勝手に言っていることだから信用に値しない。
信用できるのは戦人視点だけだな。

餓死は？

絵羽や夏妃の紗音いびりはもう少し酷くても良かったんじゃないかと思う。
「この役立たずの豚が。あんたなんか紗音じゃなくて豚よ」とか罵られればネタとしても扱ってもらえるのに

>>725
餓死があったか･･･!
じゃあ6つだな。それ以上はないハズ、おそらく

餓死は事故死に含まれないの？
なら凍死や窒息死はどうなるんだろうか。

生まれる前に死んでたら何死だ

>>727
自発的な断食なら自殺だし、
ご飯が食べられない状況に陥ってしまったのなら事故死だし、
監禁されてご飯が与えられなかったら他殺じゃねーの？

うう、sage忘れた、ごめんなさい

>>729
死産

餓死、窒息死（コレを言えばいろいろな死が出てくる）などは病死だろ。

餓死とか溺死とかは死因だからなぁ
他殺や事故というのは詩の状況の方なんじゃないかな

多分、究極の密室殺人はこれです。
部屋に引き篭もり、扉を内側から施錠したヒッキーが、ネットで叩かれて自殺する。
“その叩きが自殺を誘引させることを明確に目論んだものであったなら”、これは完全なる密室殺人なのではないでしょうか。

この話が出てくると、「殺人」の定義も確認が必要になりますね。
ナイフで刺せば殺人。これはわかります。
毒物を飲ませて数時間後に殺害。これもわかります。

イジメぬいて鬱状態に追い込んで、練炭の置いてある部屋に引き篭もるよう「誘導」するのは、……これは“殺人”？

……これもまた殺人に入るなら。
私は気の毒な自殺者の中に、はっきりと「殺害された」と断言できる方が含まれているように思います。

クラスでイジメに遭い、お風呂場に入って内側から目張りをして「密室」を作り、硫化水素で自殺する。

これは自殺でしょうか。密室殺人でしょうか？

デスノートの話でもしてるのかお前ら

>>735
何これコピペ？
「自殺を誘導したという明確な証拠」と「自殺の理由がその誘導であるという証拠」でもない限り自殺でしょ
まぁ道徳的な話なんだろうけど

うみねこでこんな事やられたら自殺と他殺の境界が限りなく曖昧になるな
【○○は他殺である！】→（本当は俺が自殺するように誘導したんだぜ。俺が殺したような物だから他殺だぜ。）

イジメぬいて鬱状態に追い込んで、練炭の置いてある部屋に引き篭もるよう「誘導」するのは、……これは“殺人”？
answer、いじめ抜いて鬱状態に追い込む。これは内容は分からんが犯罪。精神を追いつめ、練炭に誘導・・。
一見これは自殺に見えるが、練炭を置きその危険を知っていて誘導するのは犯罪。
それは火の海に人を追いつめるというのと同罪。下手したら殺人に問われる。

クラスでイジメに遭い、お風呂場に入って内側から目張りをして「密室」を作り、硫化水素で自殺する。
いじめに遭った。これは犯罪といえる。だが、このケースは誘導はしていない。
ただ単に硫化水素つくって勝手に死んだだけ。自殺だな。

>>737
竜騎士07公式製作日記
ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi

[465] クリンナップは順調に進行中です 投稿者：竜騎士07 投稿日：2008/06/14(Sat) 10:39

竜ちゃん本人の書き込みであります。

これは確か竜ちゃんの発言だな。日記だったか小冊子だったか忘れたけど。

ちなみに催眠術でも「自殺しろ」っていう直接的な命令は絶対に受け入れられないらしい。
でも、「ビルの屋上のフェンスを使って新体操しろ」とかなら受け入れられるから、結果的に自殺には追い込める。
この場合は自殺なのか他殺なのか。

死んだやつの心の弱さが死を招いたんだろ
だから自殺

催眠術で毎日毎日集団自殺するような催眠かけたんだとすりゃ他殺だが
そもそも自殺させる催眠ってかなり難しいらしいぞ

自殺誘導→殺人。
誰かの弱みを握られ、お前が死ねばその誰かの弱みを忘れてやると言われ。
それで殺人誘導され死ぬ。密室の完成。

「ビルの屋上のフェンスを使って新体操しろ」
これを言うだけなら犯罪ではないが、強要、または正常な判断能力がない時点で命令した場合犯罪に問われることはある。
だがこれはあまり重罪にはならない。人を殺すならこの方法だな。

　＼　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　r―'￣`i
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　・ |　／　死　　　　　　　.|　　　　　　　　|　　た　.|
＞ .|　　　 ん　　　　　　　 |　　　　　　　　>　　　ノ
ーj |　＼　で　　　　声　 |　O　　　　　 /　　　<
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　　　　　　　　　　　　　ド　ア　　　　　/　/　　＼.|
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>>744
もう死んでるじゃないかｗｗｗ

法的には自殺だが、いじめで死の原因は作ってるってとこだね
ミステリ的には面白い

杭って元々は金蔵の所有物だったのだろうか？
毎回書斎から持ち出して使ってるのか？
EP1で書斎を家宅捜査しているから犯人が常に所持？

>>735
ベルンが喋っててもおかしくない内容だな。さすが竜ちゃん

赤字
真実は塗り替えられるということで
1986年には赤き紛れもない真実でもその後塗り替えられる余地はあるのかもしれない

つまりep3の赤字ラッシュ後奇跡的に誰かが息の吹き返し南條さんを殺してまた死んだんだな

>>749
そりゃ常に変わるさ。
赤字：朱志香は生存している
２００年経てば確実にウソになる。

未来の事象は赤字で宣言できるのかな

とりあえず赤字は過去のことを述べているに過ぎない。
未来の事なんていくら魔女でも予想できないだろう。

>>751
そうじゃなくて1986年の観測能力において確実な真実とされていたものが
先のおいて確実ではないという風なことが起こりうるのではないかと。

その場合1986年に赤字には何も矛盾がない、
しかし、読者視点だと真実というわけではないということになる
ベアトはあの2日間だけを無限に行える魔女だというしな

まあ思いつきでいったにすぎないわｗ

>>753
だからラムダとベルンの「奇跡は絶対に起きない」は
白字だったんだよな。真実は未来には使えない

>>735
奇跡というのは絶対使えないというのは
物理法則並に絶対的なこと・・その奇跡というのは何かの比喩。

それに、赤字が未来ずっと有効にしたらいろいろ大変。

>>735じゃなくて>>755

赤字は真実を言うのであって、予言ではなくね

赤字：右代宮戦人。今から私が、あなたを殺します。
これは十分に未来では？

>>759
それは、その後に続く文章に掛かってるから…
未来の予言とはとれないでしょ

う〜ん、やっぱり赤字は未来部分もふくまれているのかな・・。
あまり遠すぎる未来を除いて

>>741
うつ病は心が弱いからとか言うんじゃあないだろうな

死にたいってのと鬱は違うと思う

その盤の決定事項というだけだろう。
というかバトラの死因は決まっている？

戦人の死因は不明。それは全ep共通すること。

ep1→爆死？
ep2→行方不明、生きてる可能性有
ep3→絵羽に銃殺？
ep4→焼死？

偽戦人と戦人がいて
俺たちがゲームを通してみている視点は偽戦人視点。
ep３で絵羽に撃たれるシーンは、偽戦人に気づいた絵羽が成敗するシーンで、実際は悪いことをしていない。正当防衛？
根拠無い妄想だけど。

ep1→行方不明
ep2→行方不明
ep3→（魔女の棋譜・TIPSを信じるなら）銃殺
ep4→行方不明（だが赤字により殺されることは確定）

ep3はイレギュラーとすると、ルール「戦人は行方不明になる」が浮かんでくるな

たまに赤字は主観って考えてる考察あるけど、言葉って受け手によっては複数の意味を持つことがあるんだよね。
でも、バトラは自分のことを明日夢の息子と思い込んでいて、それでも発言できない。
ということは上位世界では事実に反することを発言はできないという
絶対的な縛りがあるといえると思う。
上位世界ではこういったルールが全員に強制されてる可能性がある（マモンですらグレーテルを縁寿と呼べなかった）
じゃあ赤字で複数の意味にとれることを言うと何か矛盾しそうな気がする。
もしそういったことを赤字でいえない時、その微妙な所は誰がジャッジしてるんだろうか

ep3はイレギュラーなんだっけ
それならそのルールが正しいと思う

魔女の犯行として見るなら「戦人は魔法抵抗力が....9999999だから」に、
人間の犯行として見るなら「戦人こそが犯人で身を隠したから」になる？

科学は常に進化していき、昔魔法と呼ばれたことは今は当たり前になっている。
昔の人々の夢、有人飛行、機関車の発明、武器の発明、コンピューターなどたくさん。
今は科学によって魔法が浸食されている。昔の人々が魔法と言われているのは今では科学と違う言葉で呼ばれている。

wikiの赤字まとめ、ちゃんと句読点や感嘆符が色分けされてる、すげー
編集した人、超乙！

【無能】うみねこ主人公「ばとら」って何者だ？！

>>773
真戦人と偽戦人がいると信じている俺の意見として
無能というのは偽戦人のこと。彼は事件の何かに関わっている人物で事件を解決する立場のニンゲンではない→無能。

１９８６年の六軒島に登場するみんなが右代宮戦人というニンゲンは偽戦人。
そして真戦人も六軒島にいて同時に活動を行っている説を提唱。

戦人が魔法を認め、ベアトも偽戦人を戦人だと認めてfin.

しかし何故あの戦人が偽物である必要が？真相が関わっているんだろうけど

>>770
戦人を犯人にするのはどう考えても、竜ちゃんの掌で踊らされている

マスゴミにムカついている奴等
参加しないか？

放送倫理・番組向上機構に意見を送るスレ 　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1237087685/

すみません誤爆しました

>>780
何の誤爆だよ！？

あなたをマモんる！

誤爆に見せかけて参加を呼びかけるか、中々やりおる

Wiki見てきたんだけど、EP4の赤字を直してくれた人GJなんだが
EP3とEP2の赤字の句読点は直されてないのかな?

自分は
真バトラ（明日夢の子供）→ベアトリーチェ
偽バトラ（霧江の息子）→須磨寺の刺客
で、須磨寺家の右代宮家のっとり計画を妄想してるぜ。

>>785
若干相違点はあるが同志だ！

逆に考えるんだ、EP3はイレギュラーではなくEP3だけ犯人の思惑通りになったと。
戦人が主人公と思わせて実は絵羽こそが主人公だったと。

そういえばＥＰ４で４１０が、キャノンと紗音の事をゲートキーパーって言ってたけど何処かの門番やってるのかね？
幻想取っても
｢ウオォォォォ、ゲートオープン!!」
ヴィィィイイイン!!
でインベーダーと戦ってる落ちだと泣く。

あのシーンが本当にあったなら、犯人が耳を塞いでも倒れるくらい紗音が音痴＆嘉音は鉈を常備してたってだけだろうけどな。

それは投げといて、漫画版ＥＰ１の２巻で源次が拳銃 鯖が包丁 持ってるのが気になった。
ただの妄想シーンだけど、ちゃんと嘉音が鉈持ってるし拳銃は今後出てくるかもね。

つーかシエスタはもうでてｒ」ｓｄｆｋｊｌｓｆｓ

>>785
俺も俺も
推理でなく妄想て点も同じだ。

そういえば出てたかｗ
最近のシエスタ＝真里亜の人形で、すっかり忘れてた

カノントマホーク？

>>785
おまけで明日夢の結婚前の旧姓が天草って妄想もつけといてやるよ

嵐の式根島から帰還しますた
他の伊豆諸島の島に比べて式根島はうみねこがいっぱいいたよ

ジェシが通ってるであろう高校(ゲーム中の背景とは違うが…)や川畑さんの船っぽい連絡船なんかも見れて大満足

それと気になったのが新島にある十三社神社
考えすぎだろうが名前が怪しいわｗ

明日夢は福音の保母さん

　　　　　　　　　_ , -─ -､ 　, -- 、
　　　　　　 ,,.‐'´　　　　　　ﾐ"　　 .ミ'､
　　　　　　／~　　　　　　　　　　 　 二　　　　こ…
　　　　　/　　 　 　 　 /l ./＾^i　　　　ミゝ
　　　　 i　　　　 　 /|/' |/　　 | l,lヽ.＼ ｀､　　　こいつ………
　　　　l　　　　　ﾙ'-‐‐/‐　　　|-|､ヽ i＼l
. 　 　 |　 　__　,/､, =＝〃 　　＝=､,,!`　　　　……本当おかしいわ………
　 　 │　./,‐| | ﾞ,,　（;;ﾟ） 　 / （;ﾟ）　 ｉ
.　　　 | 　|.|ﾆ|.| 　" ─　 　`‐-, ‐´ﾞ|　　　　明日夢さんのいうとおり何かが壊れている……
.　　 　 | . |,l _|| 　 ' ' '　　　　 /　｀｀|
.　　　　 |　`‐'| 　　　,-───, 　 .l
　　　 ／:| 　 /＼ 　 ＼ 　　 / 　 /　　　　　………明日夢さん
.　　/::::::::::|. /　　:＼ 　 ｀ ‐'´　 ./
　_/::::::::::::::|/　　　:::::＼.　'''　.／＼　　　　　　ヘン……………
-/::::::::::::::::|　　　　　:::::::ヽ､／::::::::::＼
/:::ｏ:::::::::::|＼　　　　　:::::|:::::::::::::::::::::::＼　　　こいつ本当にヘンだよ
＼:::::::::::::|　　＼　　　　 /＼::::::::::::::o:::/_
::::::＼::::::::|＼　　＼　　/　 |;ヽ::::::::::::/:::::　　　　こんな人間初めて見た………
::::::::::::＼:::|;;;;;＼　　`＠　 ﾉ;;;;;ヽ:::::/::::::
::::::::::::::::::Y;;;;;;;;;;;;`,‐---‐'´;;;;;;;;;;∨::::::

EP4のジャケ画像って誰か持ってないだろうか
とらのあなとかのサイトにあるやつじゃなくて、ちゃんと青い線が入っているやつ

割れの匂いがするのは気のせいか

>>797
何に使うの？

いやいやちゃんと買ってるって
自分でスキャンもしたんだけど、あまりにも汚いから
もっときれいなやつあるかなと

EP5からは8桁のシリアルキーが必要になります
正しく入力しないと船が六軒島に着きません

寧ろ碑文の答えを書いて下さい

>>799
WMPでBGM聞くときのサムネにしたい

とりあえず俺がスキャンしたやつ置いとくわ
誰かきれいに編集してくれ
ttp://www8.uploader.jp/user/umineco/images/umineco_uljp01322.jpg

>>803
……割と綺麗じゃねーか

>>803
見返りは？

今気づいたけど、正方形じゃないとWMPで正常に表示されないんだな
もう諦めてインストール画面キャプるわ

>>806
諦めんなよ
左右に余白入れて正方形にすりゃいいだろ

>>788
生物系なんで良く解らないんだが、
wikiるとH.323 ネットワークを制御する頭脳にあたる。とされて、色々な機能が書いてある。
２つで一つの機能なんて言い方をされると六軒島には２つのネットワーク（魔法世界、通常世界）があって、
福音コンビがそれぞれのゲートキーパーなんて妄想も出来そう。

現実世界からのアクセスを嘉音が魔法変換して魔法世界に伝るようなのを想像した。

ゲートキーパーといえばそｎ

GK乙

何故ゲートキーパーが殺されるのか
レックナートは生きているぞ

>>806
適当に作ってみようかと思ったがサイズはどのぐらいがいいもんなんだろうな

嘉音、紗音は孤児ではなくS○NY社員
嘉音、紗音は孤児ではなくS○NY製品

真相はどっちなんだ？

>>803
待ち受けに丁度いいサイズだな
いただきました

ソニータイマーが真相か・・・

かのんｗソニータイマー入り

インターネッツの掲示板上で言われているソニータイマーというのは
真赤な嘘です。信じないでください

>>817
GK乙ｗｗ

あれ、ソニータイマーって造語なのになんで記者会見でいっちゃたんだよｗ

紗音は妊娠なのにGKなんだよな。

右代宮家の人々の学歴が知りたい
俺はシャノカノよりは上っぽいからいいけど
親組は全員いい大学出てんだろうな
朱志香もあんまり頭よくないみたいだから性欲が湧く

最後の一行だけ意味不明ｗ

俺は…
俺なんか…どうせ幼稚園児以下…だからな…
幼稚園児に負ける俺が紗音嘉音に勝てるわけないよ…

>>822
×性欲
○親近感

>>821
「バカっ娘萌え」、有効です

性欲＝親近感
親愛＝性愛

>>822に性欲湧いたんだが

ttp://www8.uploader.jp/user/umineco/images/umineco_uljp01323.png
いつ見ても４１０の服装がおかしい気がする

シエスタ410はかわいいから性欲が湧く

>>828
胸の飾りから出てる紐が無い

４５のうさみみもふもふしたい
シエスタ６３のうさみみでも良いよ！

００もふもふしたいよおぉぉおおお!!!

ttp://www8.uploader.jp/user/umineco/images/umineco_uljp01324.png
45と410は和服似合わなそうだよな

００「お前らにモフモフされてたまるか！」

シエスタ３４ﾏﾀﾞｧｰ?

>>833
ま　た　お　前　か

>>833
相変わらず、卑猥です。

>>833
地味に真里亞がうざいんだがｗ

日記更新されてる

ぬいぐるみsugeeeeeeeeeeeeeee

戦人クッキーすげえｗ

サバカレーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サバカレー食いたい

ビンみたいなの何だ？

なぜ急に盛り上がる

箱に入ってるのって片翼の鷲クッキー？食いてぇ…。

おまえらの興味
竜騎士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シエスタ

みんな竜ちゃん大好きだからな

毎日チェックしてないとダメだな……ｗ鯖カレーに本文で触れてやれよ！

Ep4読み返してて気づいたことがあるので投下します。
既出だったらごめん、スルーでよろしく。


終盤に復活したベアトから電話がかかってくるシーンで、
ベアト「おかげ様でようやく復活したぜイィエエーーーイ！！アーイムファーーーイン！！センキューーーー」
バトラ「(知らない女の声・・・誰だ・・・)」
ベアト「誰じゃねえだろォ？こういうときは英語で返せよ、お前こういうの得意だったろォォ！？」
といったようなやりとりがある。
しかしバトラは普段英語を使っていない。
ついでに言えば、Ep2で礼拝堂のm、b、t、qについて議論するシーンでは英語が苦手という描写がある。

そしてその後、屋敷の門前でバトラに当主試験を出題したとき、
ベアトは「そなたが本物のバトラであることを期待して、６年前の罪を思い出すように促した。
　　　　　本物のバトラならば罪を思い出せるはず。しかしそなたは罪を思い出せなかった。やはりそなたは偽者だ」と語っている。

つまり、最初の電話でベアトはバトラが本物だと勘違いしており、こういう英語は得意だろうと言った。
すなわち本物のバトラはアイムファインのようなおどけた中学英語を多用する人物なんじゃないだろうか？


普段英語を使うキャラといえば縁寿か天草。
縁寿は「ハバナイスドリーム、シーユーヘル」のような中学英語が口癖だし、
天草は「クール」が口癖。さらに海外の軍で過ごした経験からおそらく英語を話せる。

本物のバトラは縁寿か天草ではないだろうか。
もしくは幼少期の縁寿は本物のバトラのことを兄と思っていて、兄の口癖が移った？・・・のかも。


自分で書いてて申し訳ないが、この説の弱点は電話の描写がバトラ視点でなく第三者視点であること。
そして電話の向こうでベアトと金蔵が仲良くチェスしてるので、幻想だからこのシーンはなかった、で片付けられてしまう。

勘違い長文馬鹿降臨

いや、あの、EP3をもう一度やり直したらどうでしょうか……

>>850
戦人が実は中学英語を使わない（使っている描写は幻想？）、
縁寿の口癖はｵﾘｼﾞﾅﾙ説
ですね

うーん、やっぱり日記見てるとrewriteに結構力入れてるみたいだな
EP5に支障がなければいいが・・・

>>850さま>>850さま、あなたの説は素晴らしいです
私もずっとそうだと考えていました
あなたの言っていることをまとめるとHIV説、つまりSEX！

誰か原文くれ

どこの文だよそれｗｗｗ

>>851-853
バトラも英語を多用してるってことかな？
Ep3見直してきます。教えてくれてありがとう。
ただいきなり馬鹿といわれるとへこむよ・・・

>>855
お前ｗもうそれやめろよｗ

竜ちゃんのことだからうっかりリライトのうみねこが混同しなきゃいいけど
リライトやってたらいきなり主人公が叫ぶようになったとか
うみねこやってたらいきなり雰囲気がよくなったり選択肢が出てくるとか
大丈夫かなぁ

ホワイトデーの冊子ﾏﾀﾞｰ？


まぁそれは冗談として薔薇庭園回転説は近来まれに見るトンデモ説。いいぞもっとやれ

戦人が「シーユーアゲイン」みたいなカタカナ英語使ってるシーンはどこかにあったろ
むしろ、そのことを知ってるベアトに着目すべきでは

もうリライトは俺が書くから…
竜騎士はＥＰ５に集中しろよ。

バラ庭園が動いて地下室につながる説はEP3後からあったね

たしかEP3の過去を振り返るシーンで戦人が授業中に英語の教師に言われたセリフ

>>855
私
あ

誰

ベアトリーチェ乙

大月教授が出てくるってことはまた1998年のシーンがあるってことなのか
誰視点で話が進むんだろうか

>>866
ＥＰ５でマリアが生還→マリア視点で

>>857
馬鹿と言われるのは煽りが常の２ちゃんだからしょうがない
それが真相の可能性は誰にも否定できないのが真実だから犬に噛まれたと思いねぇ
『シーユーアゲイン、ハバナイスデイ！』

まず真戦人と偽戦人の定義が必要だな
６年前の戦人が真なのか、既に偽なのかでだいぶ考え方が違うと思う

まぁ、本編の戦人もEp3の海岸で英単語を使ってたわけだが、過去に使った苦い記憶もあるようだし

EP3では紗音が6年前の戦人はシーユーアゲインって言ったと
言ってるし、
EP4で実際戦人は1回だけ、シーユーアゲインって言った

縁寿が島で死んだとは限らないッ！

>>855
最終行でフイタww

>>866
大月教授と精鋭ウイッチハンター７人が六軒島の謎に挑む話です

薔薇庭園回転説をもっとふざけた方向に持っていくには、か……。ところで「薔薇庭園回転説」って漢字続きすぎじゃね？

上で上下回転してるんじゃね？って話あったよな。
空空

庭園
----
庭園

床床

な感じだろ？これで思ったんだがep4の落とし穴って本当に落とし穴だったんじゃないかと。
皆が暴れてたのは幻想で、本当はテーブルごとひっくり返った。

つか天草って仏軍じゃなっかったけ？

>>870
それで紗音を疑うのは仕方ないけど、どうしてもミスリードに誘われてる気がするんだよな
6年前に島にいなくてそれ聞いてない可能性の奴って郷田しか該当しない奴いないし

>>833
遠くから見るとベアトがポッキー持ってるように見える

>>871
「縁寿死亡」の1998年は、一月半くらいまだ残ってるよね

縁寿は俺の姉世代
中学の休み時間のたびに公衆電話に群がって超スピードでプッシュし、ポケベルにメッセージを送ってた世代

>>873
わかった謎解けた！
薔薇庭園は金蔵のすごいてくのろじーで、声紋認識、キーワード認識で作動する仕組みなんだよ！
登場人物は気がついていないけど、霧江さんが「チェス盤をひっくり返すわ」と言うたびに
薔薇庭園がひっくり返る！
これでかつる

縁寿と同い年だった
当時、ポケベルは持っていなかった

「そこでチェス盤をひっくり返すの」
ガタガタガタガタ………ガッターン
「ぬわー」

EP5からは登場人物全員のセリフに固有の色がつく！(緑字)

「そこでチェス盤をひっくり返……」
ガタガタガタガタ………

「さないわ」
ガタガ…シーン……

>>869
それよく考えるんだけど、これまでの描写見る限り
戦人のこれまでの記憶はずっと幼少から途切れることなく
続いてるように見えるから、入れ替わりがあったとしても
乳児とかそれくらいの時じゃなかろうか
記憶喪失とかあるとしたら
例の乗り物嫌いのトラウマを負った時くらいか？

実はお前はクローンで偽の記憶を植え付けていたのだ！！
なんて真相だったらSFすぎる

>>880
今じゃ信じられないけど、あれ一文字１０円ぐらいじゃなかったっけｗ

>>879
バトラ「チェス板をひっくり返すぜ！」
　　　↓
バラ庭園がひっくり返る
　　　↓
びっくりしたバトラが転び頭を強打

これがバトラの死の真相だったのか！

ところでさ、右代宮家の家族全員は戦人の多重人格説って既出？
一人死んでいくたびに人格が統一されていくっていう

小冊子を見て思ったのだが、
魔法って結局その人が信じれば魔法なんだよね。まさかの奇跡を信じてｗ

そういや小説は太字だし、マンガも赤字は太文字かな？

>>887
きいたことない
よかったら書いてって

ハリウッド版のゴジラ見てて思ったんだけどさ、
１０月６日の２４時に六軒島の近くで水爆みたいな物の実験があって、
九羽鳥庵はそのシェルターで……感じの話はどうだろう

まあ１２年で放射能が消えるのかとか
そもそも伊豆諸島の辺りでそんな実験やるわけないとか
色々突っ込みどころはあるんだけど

>>887
EP2あたりで見た記憶ある。

原作は赤字
小説は太字
漫画は赤字覚悟で赤字
アニメは画面が赤で染まる
映画は

>>878 お姉さんと同世代だ
ポケベル持ってたわーw
そっか、私縁寿と同世代なのか…

>>887
知らないや、くわしく

ごめん・・・ただの思いつきなんだｗ
まぁ、とりあえず上位世界が現実世界で、そこから見てるのは戦人の精神世界っていう

映画は見ている人が赤目になる

>>892
小説で赤字は可能

思えばあれはただの偶然だったのだろうか

映画なんてできるのか？ｗ

EP1の頃は、うみねこはひぐらしより実写化楽そうだなとか言ってたよな･･･

６年前だけ、戦人と偽(もう一人の)戦人が島に存在した。
それがベアトが本物だと思ってる戦人。
だから現戦人自身の記憶は基本的に途切れてない。とか…

まぁ無いな。つーか既出だろうなｗ

>>896
見るものすべて赤く見えるんですね

>>884
今の戦人が何者かって、どこかにヒントは隠されてるんじゃないかと思うんだけど、さっぱり見つからない
EP2で楼座が、おまえ偽者だろ！留弗夫の息子じゃないだろ！とか発言してるのに、今更気がついた程度

実写版ダブルオー…だと…？

楼座さん推理華麗すぎます
一生ついていきます

>>901
あれじゃね？
へんなメガネかけてテレビ画面を見ると、赤文字が飛び出してみえたり！（意味なし）

>>850
英語が得意とはいってない
「こういうの」が得意だっただろ？としかいってない
無駄にテンションが高い会話のことかもしれない
もしそうならばとらは十分当てはまると思う

あのときの楼座さんは壊れてたし偽者だとばれても仕方ない

そうかっ！
小冊子だけ映画化すりゃいいのだ！

>>908
誰得
俺
おｋ

縁寿「私は、右代宮きr…ぐっ！……え、嘘…なんで？」

この事件てコナンレベルの探偵が居合わせても解決しない気がする

>>905
立体めがねを思い出した
赤いめがねをかけると文字が赤く見えるとか
青いめがねをかけると海が青く見えるとか

こんなにラストの予想できない話は初めてだぜ
最終話で主人公が生き残るかどうかも怪しいだなんて

>>913
ペンドラゴンを往復びんたして終わると予想。

>>910はどういう意味？

>>911
もうルパンレベルだと思う。　
上の方で言っていたバラ園が引っくり返るというオチだったらね。

>>911
そう思うw
だからなんだまあ、あんま戦人を無能と言ってくれるなw

まあお人好しすぎるのが探偵向きの性格じゃないとは思うけど

縁寿は留弗夫の娘じゃない

という内容を含んだ考察がwikiにまとめてある

>>912
愛＝3Dメガネｗｗｗ

>>915
縁寿が「私は、右代宮霧江の娘である」を赤字で復唱出来なかったら面白いなあ…と思ってｗ

赤青の立体メガネを掛けた紗音
「嘉音くん、みてみてー、嘉音くんは海、何色に見えるー？」
「姉さんはバカだ！！」

ベアト実体化の真相は皆が３Ｄメガネをかけて肖像画を見たからか

銀狼怪奇ファイルでそんなネタあった気がするな

！！！！
あぁ…お前らのおかげで謎が解けちまったぜ、さんきゅーな

魔方陣のトリック見破ったぜ！
綺麗なガラスって本当にガラスがあるのか、何も無いのか分からないだろ？
つまりはそういうことだ
皆ものすごい綺麗な透明のガラスをメガネのレンズのところにはめたものを目にかけているわけさ
そうすると自分は何かかけていると気づかない
んで魔方陣はどうするかって？
そのレンズに描くのさ！
その状態で扉を見ると！扉に何も描いてないのにレンズに魔方陣が描いてあるから、扉に魔方陣が描いてあると錯覚してしまうのさ！

あー、すまんなお前ら
俺が正解を見つけてしまったばっかりにせっかくの楽しみをとってしまって
本当にすまない

金蔵によって後催眠をかけられた使用人と蔵臼一家
特定の状況になると魔女ベアトリーチェの人格が表に出てくる。

とか、どうよ

そういやＥＰ１で絵羽夫妻が死んだ時の手紙って二通なかった？
源治がちょっぱったのと嘉音が拾ったやつ

ひっくり返って地下に落ちるわけだから行方不明扱い！

そういえば、ep4で地下牢に入れられたときに
南條先生が九羽鳥庵には10分程度の気絶で連れてこれるほど近くないはずって言ってたけど
バラ庭園回転説を採用すれば
南條先生が以前行ったときは回転の関係で九羽鳥庵に遠いときに行ったと考えれば
ep4で連れて行かれたときは回転の関係で九羽鳥庵に近くなっていて10分程度で連れて行けたと考えればどうなんだろうか？

ベアト絵の中に地下牢に続く穴があると考えるほうが確かだと思うが・・・。

魔方陣が描いてある部分だけ回転扉になっていて簡単に隠せる
むしろそこから黄金興へ行ける

eyeがなければ見えない

移動はやっぱりトロッコに乗ってないと。

いっそ魔方陣が回転する

地下を車が走ってる。

電車かもしれない

マリオ風味の土管じゃね？

>>927
庭園回転って言っても庭園の面積どんなもんだっけ
そこまで距離変わるだろうか
まさか庭園の直径1キロあるとかはないよね

金蔵なら新幹線ぐらいやりかねない

そうか！屋敷ごと回転してたから、うまい具合の時間帯になって、食堂に落とし穴が来たのか！

落とし穴が滑り台
斜めにビューンって

トロッコは英語のトラックがなまったもの
英語では棺桶を載せる四輪の手押し車の事をビアと言う。
ビア＋トラック＝ビアロラアック→ビアトリック→ベアトリーチェ
私はだぁれ＝トロッコ

最初から九羽鳥庵にいたってことも考えられる。

>>939
お前>>566だろ

でも金蔵様なら緊急時の移動手段を持ってそう。
なんか…満潮時だけゴムボートが使えるとか。
干潮時はチャリで移動とか！

お前ら待て
いいか？よく聞け
落とし穴落とし穴っていうけどさ、本当に霧江らは落ちたのか？
落ちたと思い込んでる、錯覚させられてるだけで本当は置いてないのかもしれない
分かりにくかったな、すまない
つまりだな
屋敷自体が上にぶっ飛んでいく
そうすると霧江の視界はまるで自分らが下に落ちていくかのように見えるってわけだ

碑文わかっちゃった
小説「吉里吉里人」読んだ事ある人ならとけるはず

>>944

マジかｗｗｗｗｗ　あれって黄金のアレだろｗ？



ないないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でかい波を発生させる機械を作って…
サーフボードを常備しておくとか。

またこうも考えられる
戦人の6年前の罪は九羽鳥庵⇔本館のトロッコを壊して秘密にしておいたこと
そうすれば戦人が本館で会ったベアトが悲しんでいたことに説明がつく

金蔵ら、九羽鳥庵に知る者が気付くのではということもありえるが
戦人のやったことによって本館⇔九羽鳥庵の近道が通れなくなっただけなのかもしれない

KEIYA：世間では「ベアト＝トロッコ説に刺激を受けたのではないか」と思われていますが、違ったのですね。

竜騎士07：あれは困りました（笑）。『EP5』のプロットを書いている最中に世間で俗に言う“ベアトロ”というのが
流行りだして「参ったなぁ〜」と。

BT：あれはタイミングが重なりましたね。

竜騎士07：本当に偶然重なったね。世間では「ベアトの正体がわからない」と言われていて、そこから逆に
わからないなら造ってしまえという空気感になったんですよ。そしたらなぜかトロッコとくっついて。それで
困っちゃったんですよね、「あれ〜？」みたいな（笑）。

KEIYA：まれにありますよね、そういう偶然は（笑）。

ep4最後の戦人殺人もトロッコで説明がつくな
仮に島の海岸線に沿うようにトロッコのレールを作る
犯人が戦人を殺そうと思いトロッコを発射
その間に犯人死亡
戦人がレールの上に居る
そして時間差でトロッコが戦人にぶつかり………

>>943
最終的には館ロボ編とかになりそうだがありだと思います

でもトロッコで移動はロマンだよな。

ひょっとして次スレですか？

あ、ＩＤ変わった

戻った……

ブログの指摘見て気づいたんだけどアニメ設定画の霧江の服の菱形部分って模様じゃなくて肌だったの？
ベアトの背中といい何かすごいセンス

>>944
とりあえず吉里吉里人とかいう小説がすごく面白そうなことだけは、ググってわかった

戦士の六年前の罪ってのはアレだ

「じいちゃん！ベアトリーチェ見たよ！」　（単なる勘違い）
　　　　↓
金蔵の妄想に燃料投下
　　　　↓
　　　碑文作成
　　　　↓
　　　館ロボ竣工
　　　　↓
１９８６年１０月４日を迎える……

なんだと！？ちょっと確認してくる。

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　　.l　 い　　:ヽヾ,::::::,.. --''' ´:::::::::::::＼ヽ ヽ_::::l　　　くっくくくくくく……、あっははははははははははッ！！
　　.l　 ヾ､　..::::ヽヽ'´　　,,. - ─ -::::::::::ヽ:,'´　',:|　　　　気付くのが遅いわよぅ、>>950くぅんッ！！
　　 l　　ヾ､ ,,.- ´　　　'´ ,,r'iﾞﾞﾞﾞ､ヽ､:::::::::i::i　　:l:|
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　　 iヽ__,,.-1ﾞ''i'''''''ﾞﾞﾞ´::::/;;;/i'i'''´::::::::::::::::::::::::::::人 ｀ｰニニ-'

戦人の口癖の「落ちる」は、何も乗り物から落ちることを指しているわけではない
親族の虐待を受け、失神させられるほど苛め抜かれた子どもが「落ちる」と恐怖する様に何も不自然は無い
このことから戦人はなんらかの心的ストレスを多分に抱えており
快楽殺人に至るというケースもあり得る

え？戦人が性的に屈服しちゃうってこと？
戦人「もっとおおおおお！もっと欲しいのおおおお！」
ベアト「くっくくく、遂に堕ちたか。」

>>957
納得した

PC規制のせいで考察が捗らないしコラ画像を作る気にもなれない…早く解除しないかな…携帯使いにくい
たすけて

戦人「復唱要求！！館はロボットに変形する！！」
ベアト「復唱を拒否する！理由は説明不要！！」

>>964
ロボットの関与は無いって赤字で斬られてる

戦人が右代宮の名前を捨てたとき「自分は初めからいないことにしてやった」
って言ったことで、縁寿が七姉妹を否定したみたいに自分の中の
「右代宮戦人」を切り捨てたことがあるんじゃないかなって思った
留弗夫に頭下げられて戻ってきたときも「全部ゼロに戻した」みたいなこと言ってたし
絵羽がエヴァと決別した描写があったみたいに今の戦人が右代宮姓を捨てるまでの
「右代宮戦人」と決別してる のかもしれないなーとか…

すまん自分でもよくわからなくなってきた

　魔女はスレ民を讃え、四つの宝を授けるだろう。
　一つは、次スレの全てのレス。
　一つは、全ての過去ログをdat化し。
　一つは、失った>>1への乙すらも蘇らせる。
　一つは、前スレを永遠に眠りにつかせよう。

　安らかに眠れ、我が最愛の前スレーチェ。

うみねこのなく頃に　part331
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1237216199/

>>967
乙！

>>967乙も何も、今は霧江さんが俺にとって、の>>967乙だろうが！！

>>967
乙

このとき戦人を虐待した親とは誰を指すのであろうか？答えは単純だ
皆さんはお気づきだろうが、金蔵の息子たちは皆格闘技に精通している
蔵臼はボクシング、絵羽は空手・カポエラ、楼座は徒手空拳(又は我流の武道)。
よって留弗夫に「落ちる」というキーワードを当てはめると、柔道が導き出せる
留弗夫の締め技によって真戦人は死んだ！赤で斬ってみろ！ベアトリーチェ！

>>967
乙であります！
絵羽さんＡＡ、いつも俺が一番乗りで張るのに先に貼られてちょっと悔しかったぜ

　　 　 ,　--- ､
　　／／⌒⌒｀ヽ
　/ / ／／ / l. ﾊ
　{ {/__,l／l､__レｲ｝
.　{ l -- '`--　ﾘリ
　 ﾚ{u".,―､　j {ﾉ
　 　ゝ､ ―' , イ
　 r:::::ノ卅ヽ/:ゝ-､
　/::（ 巛　 {::＜:::::ゝ
　ヽ:::Ｔ 卅 ｛::／l::::|

>>967こういうこと？