>>900 >どのシーンも「ここは他作品のパクじゃないよね?」って思いながらで燃えも萌えもできなかったよ
かわいそうに
検証サイトを見なければよかったのにな
自分はパクリとは切り離して楽しめたよ
>>900 ヲチスレはアンチ行為禁止みたいな事がテンプレに書かれてあるよ一応
つか、どっちのスレもアンチなんて迷惑なだけ
ここで少しでも批判するとすぐにアンチだの被害者ヅラだの騒ぐ人がいるけど
そういうのも何だかなって気になる
サトーさんのやってる事に非があるのは誰の目から見ても分かるのに
その事に触れたがらないのってファンとしてどうだろうね
あと、流れを読まず萌え話で話を逸らそうとする人とか
その所為でもしかしてサトーさん本人なの?って疑う時もしばしばだし
でもこんな幼稚なファンが多い環境にしたのはサトー自身だからね
サトーがそちらの意見のみ喜んで受け入れるんだから、NSにおいてはそれがファンなんだよ
>>894で本人がそう言ってるし
でも、今のところ、著作権者でもない便乗厨が騒いでるだけというのが笑えるよねw
肝心の著作権者には今の所相手にされず、いくら騒いでも権利の無い連中が暴れているだけ、という
便乗厨の現状は哀れすぎw
ほらでたサトーお得意の「他人もやってる」からw
苦しくなると「他人もやってる」「パクってない」「アンネ萌え」
サトーさん進歩なさ過ぎ
>著作権者でもない便乗厨が騒いでるだけ
それがどういう事なのか絶対分かってないよね
分かってないからわざわざリンクまで貼ったんだろうけど
今は第三者でも通報できるサイトすらあるっていうのにね
今回の件で怒ってる人の中にはパクられ側ファンだっていると思うしね
里自身も昔「オリキャラでTGやってほしくない(著作権尊重して欲しい)」って言ってたのに
自分自身が人の創作踏みにじる真似してるのに失笑する
もし今後万が一自分が1から考えたネタパクる人出たらどう言うつもりなんだろうかとw
909 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/20(水) 07:33:23 ID:Y1MsuVDV
NSのブログで初めてここと検証wikiの存在を知った。
いつの間にかNS同盟消えてると思ったらこういう経緯があったのね…
今までパクリに関してはTGだけだと思ってたから結構ショックだな。
この上わらわらとかワルイコみたいのまでパクリ元が!なんて事になったら泣くぞ;
で、今見たらTGが下げられて言い訳ページが作られてたよ。
一応、サトーさんなりに誠意を見せたのではないかな…
あの言い訳ページはさすがに無いわ
パク疑惑が全部オマージュのつもりか偶然の二択って
それにオマージュって意味いまだに間違ってるし
最後の大オチ丸パクリはオマージュじゃない
映画で言えばスパイ物で007のギミックを持ってきたりするとかそういうレベルならわかるけど
もうついていけません、忘恩でもなんでもいいです、さよなら
あとサトーさんを信じるっていうのはサトーさんにまったく非が無いって思うことだけを言うの?
サトーさんが今までの作品でパクった部分とそうでない部分を正直に明かしてパク元に謝罪して
これからは完全にオリジナルだと胸を張って言える作品作りをしてくれるってことを信じてる人は
そこに含まれないのかな
自分はもう信じれないけれど
ゲームのパクリは文化だからな
任天堂がインベイダーの頃、パクリはオッケー言ってたから
なにその不倫は文化みたいな言い方w
それにインベイダーって何十年前の遺産
言い訳ページって…まんま都合の良い言い訳だらけじゃないか
偶然だとか知らなかっただとかどう見てもありえないしまた嘘付いてるんじゃ…
それに今更ザゲームを下げたって遅すぎる
今回の更新でサトーさんには誠意の欠片が微塵も無いという事がよく分かった
自分ももうついていけないかもしれない…
謝罪ページじゃなくて言い訳ページな時点でお察し
そんなに偶然が重なる訳ないし肝心なシナリオ丸かぶりの部分は
スルーしてるし余計怪しいだけだ
ついていけない
「オマージュ」
芸術や文学においては、尊敬する作家や作品に影響を受けて、似たような作品を創作する事。
また作品のモチーフを過去作品に求めることも指す。
デジタル技術により複製精度の向上でオリジナルと変わらない複製も作れるようになった昨今は、
斬新なアイディアの欠如などから、「オマージュ」と称して過去の作品に頼る場合がある。
また、「敬意」という曖昧な示準に頼り許可取りをしないことから、
しばしば著作権やモラルの問題に上がる(盗作に繋がり易い)。
by ウィキペディア
TGがオマージュだってのは間違ってない
むしろ著作権的にグレーな点も含めてオマージュが最も妥当な表現
ついでに言うと二次創作では無い
キャラも世界観も引き継いでない為、そもそも二次創作の定義に当てはまらない
同様にパロディでもない
なお法律的には構図やネタパクは合法。判例もでている
そもそも著作権法は現物を保護する法律で
イメージやアイデアみたいな曖昧なものは範疇に入らない
完全一致でであると判断された場合(トレス等)のみ複製扱いになり違法になる
なお今回と同じ事例はネットでは度々起きて
同じように自称モラルに五月蝿い連中が騒いでいるが
トレス以外で出版社等の企業が対応を取ったことはない
完全に馬鹿が騒いでるだけの骨折り損
今回作者は周りに釣られてレスを返すべきじゃなかった
企業と違い個人相手ならつけこめる、自分達の主張が正しいとなどと勘違いされる
所詮は2ch、口だけしか動かせない能無しは放って置いても問題は無かっただろう
ほら、またこうやってお門違いなレスしてくるよね
本当うんざり…
いつもの人は相変わらずですね
>芸術や文学においては、尊敬する作家や作品に影響を受けて、似たような作品を創作する事。
>また作品のモチーフを過去作品に求めることも指す。
オチが丸々被ってるのは似たとかいう範疇じゃないでしょ
あと毎回法律だと〜〜とかいうけどモラルの問題でしょ
>自称モラルに五月蝿い連中
モラルなんて関係ないねっていう痛い厨二患者だけなのを自覚した方がいいよ
>完全に馬鹿が騒いでるだけの骨折り損
書くスレ間違えてない?
>>916 /\___/ヽ
//~ ~\:::::\
. | <宣> .<宣> .:|
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| はいはいそうですね
. | `-=ニ=- ' .:::::::|
\ `ニニ´ .:::::/
/`ー‐--‐‐―´\
その口だけしか動かせない能無しに釣られたサトーさんは
もっと能無しだったってことね
そこまで言うなら916がサトーさんを慰めてくればいいじゃない
ザゲームに関しては、実際に発売元の人が直接ページを見て、公開許可の判断を与えたんだから、
部外者は文句を言えないよなw
>>920 まさか中身があんな内容だとは思ってなかったんだろうなぁ…
公開ページのURLを送ってたとしても確実に見たとは限らない
仮に見たとしても同人の一貫だから二次創作だろとしか捉えてないだろうし
許可を得たのは二次創作 だ け ゲームまでプレイしたとも言っていない
問われているのはキャラパクと中身パク両方なのに
「許可いただきました!」と高らかに言っても全体的に説明不足なんだよねー
THE GAMEに関しては「許可もらった」部分だけに固執するヤツ多いな
やっと規制解除されたよ
最初は頭混乱してどうしようと思ったけど今じゃ何かふっきれた
サトーさんの二回の対応見て見限る決心ついた
>>922 たぶん見てないだろうね
テンプレートの文章送ってるだけでしょ
ザゲーのあれは二次創作にもなってないしオマージュなんて綺麗なもんでもない
ただのパクリだと思うんだけどなー
カウンターが万単位で回るような大手サイトならともかく
たかだか同人の端っこの方で作られたゲームなんて
時間かけて検証する必要性ないって感じたんじゃないか?
これでTHE GAMEにforestのアンチ的要素があったら対応は変わってただろうけど
924の言うことを丸々飲みこむとしたら
結局オマージュゲーとしての許可をもらってないことになる
検証する必要性がないと思ったのなら
見て見ぬフリをして揉め事を避けてるってこともありえる
営利目的で販売でもしてたら重い腰を上げるだろうけどね
サトーさんのあの記事を信じるならの話だけど
二次製作うんぬんををテンプレのように返してるのがいい例
見て見ぬフリ=許可とは限らないからな
よくサトー擁護派の潜伏サトーさんが言うのは
『企業はそんなのにかまってる暇はない。パクリはスルーされる』
だけど、捕まってほしいとかそうじゃなくって
プレイヤー達や周りのイメージの問題なんだよね。
こんなスレッドで変な擁護繰り返しても
結局「NSはパクリサイトで、変な言い訳して「故意にパクってない」で逃げ切ろうとしてるセコイ人」
って言うイメージだけが残るわけよただそれだけ。
まあイメージはもう最悪というか、どん底まで落ちてるよな
パクリよりパクリ後の対応で
まあ他人が持つイメージなんてのは正直どうでもいいんだけど
利用者でさえ『こんなスレッド』呼ばわりしてるとこにマジレス返すのは痛いわな
住人がこう言うのもおかしいが表で2ちゃんの相手をするとか普通はねーよw
言い訳ばかりで謝罪がしたいのか反論したいのか分からんしさ
他人のイメージというかサトーさん自身のモラルの問題
自分の行動がまわりにどういう影響をあたえるのか
まったく考えてないというか理解できてなさそう…
サトーさん今頃なにしてるんだろう
腹いせに他の作家とか堀宮とか叩いてるのかな
よく擁護派の人の変な文章の人って堀宮例に出すし
いちじきおすすめちゃんねるに堀宮アンチスレはいってたし
腹いせに他の作家とか堀宮とか叩いてるって…
まるでただの嫉妬じゃねーかw
腹いせって…
サトーさんが本当にそういう事をしてるのならいい加減やめてほしい
パクリはもう変えようの無い事実なんだからおかしな言い訳とかせずに
堂々と認めて謝罪してくれた方がいっそ気持ちがすっきりするのに
また便乗厨の根拠の無い妄想がはじまったw
ま、妄執でもなんでもいいけどさ
今まで本人乙?的レスが何度もあったぐらいだし
ただ事実のようにいうのは駄目だけどね
気がつきゃもう930超えたんだな
ここって次スレ立ててまで存続させるべき?
言い訳ページ見てきた
どうだかなあ…何か腑に落ちない返答ばかり
しかもさよ教に関してはあれ嘘だよね?
そもそもなんではっきり謝罪ページとしないで
言い訳ページとか言っちゃうんだろう、もう謙遜とかじゃなくただの甘えだよ
でもザゲーは下げたし謝罪も一応したってことになっちゃうのかなあ…
なんだかんだ言いながらずっとNS通い続けるんだろうな私はorz
なんだかんだ言ってもこれまでやってなかった事をしたんだから
サトーさんはある程度進歩したってことでいいんじゃない?
それがどういう風に見えようとも、前は説明とか疑惑作品を下げるなんてことも
ほとんど?やってなかったからね
後は公の場所で彼女がこれからどう振舞っていくかだと思うよ
>>934 あっても困らないような気はするがね
アンチや信者をヲチスレに押し付けるのもどうかと思うし
980くらいまで様子見してからって感じ?
>>937 そういう意味では存続した方が確かにいいかもな>アンチや信者
スレの扱いが
>>1のゲーム目的じゃなくなってきたし
今の話がループしてるからあっても意味あるか?と思ったからさ
みんなどう思ってるかなーと
様子見は同意、990ぐらいでもおkな気がする
あと「ヲチスレにも迷惑かけない」的なのも入れた方がいいかも
迷惑かけないって言い方は変かもしれないが
ヲチスレなのか専用スレなのか見てて判断つかないレスばっかりだよね
折角別々にスレあるんだからお互い自重して住み分ければいいのに
たぶん住人がヲチと専スレ行ったり来たりするからじゃないか?
狂信者やアンチや粘着厨も行き来しているっぽいし
>>942 狂信者の出張だけは食い止めたいけど…
二次サイトにも狂信者が出張してNS止めようかな…って言ってるサイトに
ボカロ厨になってもう二度とNSに帰ってくるな、とかいってる奴もいるみたいだし
自分も最初こそ好意的なレスしてたけど今は半ヲチャーよりかもしれん
サトーさん言い訳よりもこのスレで擁護するよりも先にすることあるだろうに
>>943 ひどいな
突撃された人マジで可哀想
狂信者が暴れれば暴れる程純粋なファンが減ると思うんだけど
URLちがくね
946 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/21(木) 21:24:48 ID:mNlQF2VF
>>938 ヲチの方はあってるけど専スレ2は思いっきり本家のURLだよねそれ…
わり、直リンしちまった
ここがヲチスレみたいになってるから本家は別に立ててもいい?
ヲチスレは既にある、同板内で分けたら乱立扱いで結局一つにまとめなきゃいけなくなるよ
じゃあゲーム内容に関係ない作者の話やヲチはそこでやって欲しい
全ての関連スレを把握してる人だけが来るわけではないから誘導で住み分け
どこに移住しても、新規のヲチラーが書きに来ないように確実に分けるのは不可能なので
専スレにそぐわない流れの人がいると思ったらヲチスレURLを示してあげて
そうだな。無用の混乱を避けるためにも、専用スレとヲチスレで住み分けることにするか。
「ファンの視点からみた作者に関する話題」はこっちでやった方がいいんじゃないの
そうすると、「自分はファンだけど作者の行動は納得できないから〜」とか言い出す人が
必ず出てくるからな。
パクリ、ヲチに絡む話は全てヲチスレでやるってことで良いと思う。
ファンとしての作者の批評はダメなの?
萌え語りしか許されないの?
だったら自分はそれもう無理だからもしそうなら次スレいらない
それはヲチスレでやればいいじゃん
作者の人物評価なんてココで語って何がしたいの?日記なの?
それを言うのなら萌え語りだって日記やミクシで十分でしょ
この状況かつ2ちゃんで萌え語りや擁護なんてしてたら余計にNSの心証が悪くなるだけだし
じゃあ何のために次スレ立てるんだろうって事になるんだけど
批評とヲチは全然違うよ
批評は良いも悪いも感想を言うことであって
ヲチは痛い対象物件をひたすら観察して
言動を笑ったり批判したりすること
まあそれにも限度があるけどさ
少し否定的な意見や萌じゃない話題がでる度に
ヲチに誘導すんのはどうかと思うわさすがに
今の状況じゃほぼ全員ヲチ誘導してるようなもんだ
萌え語りだけなら専スレ抜けてNS萌えスレでも立てりゃいい
今の現状じゃ、その違いは区別出来なくなり、荒れるのは目に見えてるからな。
それならあらかじめ住み分けた方が良いだろ。
ヲチスレは別にアンチスレじゃないんだが
幻滅した信者の愚痴みたいなのを向こうに持ってっても
「ヲチスレでさん付けねえ…w」とか言われてウザがられて終了じゃない?
住み分け住み分け言ってる人がいるけどそもそも向こうにファンの居場所はないと思うよ
あれもいや、これもいや、住み分け無理など言ってもこれ以上施しようがない
批判はヲチにまわってもらってヲチスレの雰囲気に合わせてもらうしかない
ゲーム単独スレ・サトーさんスレ・ヲチスレと、分けて立ててもよいことになったと仮定して考えて
活発なのはヲチスレだけで他は不要となってしまうのではなかろうかね
963の者だけど、一つ提案してもいいだろうか
今のNSはヲチ批判アンチの方が多くてスレも流れで荒れてしまってる状態に見える
この専用スレを、一時的に避難所扱いにすればどうなるだろう
NSアンチ・批判・ヲチ・作者への不平不満や疑惑などイガイガした話に疲れてる人のためのスレ。
ヲチスレなら仕方ない、を逆手に取って、避難所なら仕方ない、でもいけるのではないかな
余計な話だったなら申し訳ないが、とりあえず次スレはあった方がよいと思う。
このスレはあと30ほどしか残っていないし、「落ちているようなので立てました」となりかねないから
そもそも2ちゃんの特性上批判完全封殺なんか無理な気がする
>>962の言うこともあるし、むしろ萌え語りだけしたい人が普通のファンサイト行った方が早いと思う
アンチの批判呼び込んだり、煽られたりの危険もあるし、句読点の人みたいなのが
こちらで延々と愚痴ったりあるいはヲチスレに移行してしまったら逆効果になりかねないし
サイト追記きたお
本スレは批判も批評も萌え語りも全て受け付ける仕様だから
批判を弾くなら別のスレタイとスレルールで作り直すしかないかな
ゲーム内の話題専用とかにすれば作者批判はスレチで叩けるようになる
だけどまあ止めた方がいいよ
未だNSを応援したいって人は、とっくにここから去ってるから誰も書き込まないし
多分別スレを立ててもスレルールを無視して叩きに来る奴がでてくる
もう2ちゃんの外に出てった方が賢明だと思うね
萌え語りしたい人は避難所したらば作るよ
作品ごとに語れるだろうし「2ちゃんじゃない」から
やはりNS本スレってぐらいだからNSの話はヲチ以外は何でもあるべきだよ
マンセーばっかりのひぐらし本スレとかないでしょ
わざわざ避難所作らなくてもミクシーのコミュとかで語ればいいじゃん
今はこういう状況だからどうしても暗い話になりがちなだけでそのうち落ち着くと思うよ
サイト追記よく分からないところばかり追記されるよママン
絶対に「故意にパクってない」かー…
フィギュアはちょっと言い訳になってなかったよ
>>969 それで良いと思うんだけど一昨日あたりからずーっと
批判向こう池って人がいるもんだからさ
住み分けに賛成。
俺的にはパクリ問題とかどうでもいいんだわ。
・盗作問題についてはヲチスレで。
・専用スレではキャラクター談義やゲームの感想などのマターリ推奨。
こういう形でいいと思う。
なんなら、俺が新スレ立てるよ。
972 :
971:2010/01/23(土) 00:12:33 ID:sFqNj3/a
実験的な意味も込めて、さっそく立ててみますた。
マターリ談義したい人はカモン。
俺さんきたこれ…
なんで俺さんって変な口調で勝手に話も聞かないで
そういうことしちゃうの?
>>974 お願いします。
俺さんのスレは勝手に落ちるでしょう・・・
しかもまたアンネ萌えね…全部同じ人なのかな
>>974 そんなもんが妥当だろうね
厳密に決めようとした所で無理が出るだろうし、ゲーム以外の話題を全部向こうに押し付けようとしても
追い出されてどこにも居場所がなくなるのがオチだと思う
お願いします
次スレはパクリ話題はヲチスレでやるってことで良いのか?
パク関係の話題ならなんでもヲチに持ってっていい訳じゃない
主観とかファンの意見やら感想なんて向こうにとっちゃ全くどうでもいい事だろうし
>>962みたいに言われて終わりだと思う
本スレだからってマンセーだけしちゃいけないなんてこと無いんだから
NS関係の話題ならファンにとっては知りたいことだし
つか、どっちも結論が出てないのに立てるなよ。
このままだと分裂になるぞ。
>・ゲーム内容に直接関係ない話題は控えましょう。
これじゃサトーさんだけに関する話も省けってことになるね
萌え語りと思われてもしかたないかも
・ネタバレが含まれます。各々自衛してください。
・皆で情報交換などしながら、マターリ話しましょう。
・同人ゲームは、製作者の好意による安価/無料のゲームです。
感想メールやバグ報告がお返しになると思います。
批判は前向き表現推奨。
「○○にしてもらえると嬉しい」など建設的な意見で同人ゲームを盛り上げましょう。
・NS本家、またNSゲーム内容に直接関係ない話題は控えましょう。
・本家やファンサイトへの凸禁止
・ヲチ話だけをするようなスレチはNSヲチスレへ誘導しましょう。
・他サイト、他の作者叩きやコテハン弄りはスレ違いです。
・上記の行為やAA連投などを行う人は荒らしですので、徹底スルーしましょう。
・内容のない批判、まとめ・コテ叩き、「作者乙」等は徹底スルーです。
・荒らしの相手をする人もまた荒らしです。
※次回スレッド作成は
>>980 他のスレ参考にいろいろくっつけてみた
本当に適当だから増減好きにしてー
つか980こえたからあまり余裕ないな…
批判追い出したい人達がいつものサトーさんの自演には見えるけど、ゲームの話をしたいというのも正直なところだわ
最後に泪アレだけど一三と会ってるじゃんどういうことなのさ、とか
>>981]
そこまでガチガチに縛っても結局今と同じになると思うよ
荒れるからルールを決めないってのは本末転倒じゃん。
これくらいがちょうど良いと思うな。
批判はヲチでって方向になってるけどそれで今ヲチスレに迷惑かけるの出てきてしまったし
パクネタでもサトー擁護(似てない、偶然、ヲチャをアンチよばわり等)は
こっちでって明言した方がいい気がする
987 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 17:34:09 ID:8mRyroxP
TG下ろしたらTGキャラがゲスト出演してるえくすぽの扱いどうなるんだろ…
と思ったえくすぽも消えてるよね?
TGと同時に下ろした? それとも私が気付かなかっただけで結構前から消えてたの?
>>982 よだか二話は落としてたけど暫くやる気になれなかったんで今日プレイしたよー
スト魔女とエースコンバット云々言われるけどやっぱり好きなんだよねぇサトーさんのゲーム…
泪アレって何のこっちゃと思って起動してたみたら狐の後にもう一話入ってるのに気付いたよorz
もともとまがい物ばかりのサークルだったのに
今頃ギャーギャーいってるのこれ?
どっかのエセ宗教で、教主が不祥事を犯して騒いでるようなものだろ?
騙されるほうが馬鹿なんだよw
傍から見てる人間にとっては失笑しかないw
土日だねえ
990 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 18:20:37 ID:MTQxkenw
>どっかのエセ宗教で、教主が不祥事を犯して騒いでるようなものだろ?
まあ聖書がスパゲッティモンスター教の流用だったっていうくらい不祥事だね…
>>987 えくすぽは結構前から消えてるよ
確か改装だかなんかしたらうっかりリンク消してた云々じゃなかった?
もうNSスレは分裂した方がいいんじゃないかなあ
スレを見直してみたけどほとんどファン同士で言い争ってるじゃん
本スレは本来NSならどんな意見でも受け付けるはずなのに
いつものサトーだとか俺女だとか内輪で派閥を作って他を排斥してたら意味がない
もうお互い敵にしか見えてないみたいだし離れて関わりあわない方がいいよ
俺女はどこにでも出没してるよ
>>994 ああー向こうでも俺が〜俺が〜で的外れな擁護繰り返してるんだ…
しかもまたアンネ萌え〜とかやってるし
ああいうのがNSは厨だけのジャンル
BLゲーの一大迷惑サイトっていう認識広めるんだろうな
あ それとも俺女って愉快犯か?
レスや内容見てると内容も事柄もよく分かってなさそうだし
両者歩み寄って
>>981のような妥協案を次スレの方針とするか、
交渉決裂ってことで、各々がどちらか好きな方に移住する、の二つしか無さそうだな。
998 :
981:2010/01/24(日) 09:08:34 ID:hpGwOxlk
もう放置するしかないだろ…>俺女、アンネ萌え
信者の教育までするスレでもないし
そこまでする必要もない
本人乙として生暖かく見守っとくわ
999 :
981:2010/01/24(日) 09:12:58 ID:hpGwOxlk
ごめん書き込む前におしちゃった…
981はヲチと狂信者と荒らし対策でテケトーに項目を
別のスレから参考になるもの拾っただけだから
ガチガチと思うんなら変えればいいつもりで書き込んだんだよ
それに専スレだしいろいろ情報交換したり
ぐらいはしてもいいんじゃまいかと思ってさ
昔から決裂してただろ
俺女や句読点が来る以前からこれだからNSは〜って言われちゃうんだよ〜
私達正常なファンまで一緒にされちゃうでしょ〜><って
変な自治厨だかファンの振りしてNSは厨と言いたいだけのアンチなのか分からん奴がいたし
バグにやたら噛み付くのもいた
というかバグで叩いて奴、急に見なくなったけどおかしくね?
絶対ヲチかファンに化けて遠まわしに煽りや叩きに来てるだろ