【学怖】アパシーシリーズ vol.12【Apathy】

学恋にも参加してた人たちだね。
松本朝美って攻略本の明美さんのはっちゃけ監禁日記にも描いてた人かー。
ｔｔって人は短編集の人かな。

このスタッフで完全新作とかも期待できるなー。
中山さん描いたのは誰だろ。

>>951
ひょっとしてこのスレは自分の意見は述べてはいけないということなのだろうか？
だとしたらとても寂しいスレだと思う。
様々な意見が乱立するからこそ自分の思いをぶつけたいのだが、
それは間違いなのだろうか。
出来れば951さんに意見を伺いたいと思います。

>>953
落ち着いて>>7読め。
話はそれからだ。

そうか。
950は次スレを立てなければならなかったのか。
すまん、すまん。
ここに書き込むものはすべてのレスを読まねばならんわけだ。
知らなかったよ。
よくわからないので、誰かにバトンタッチするわ。
どなたかよろしくお願いいたします。
その上で951に意見伺ってみる。

>>955
つ半年ROM

新堂×福沢は昔のファンサイトでよくあったよ

>>951でも>>936でもないけど、
飯島さんの脳内に元からあったのか、アパシー用にアクを作ったのか、どっちにせよ何（所謂「魔王」的な部分か、人間か）を前にだすかは単なる戦略。
>>936の様にアパ岩下が合わない人が多ければ、それは戦略としてやっぱり「間違い」なんじゃないのかな。
だから原作者の言うことに「間違えるってことはない」というのは間違い。

ただ時代に応じてキャラは変化すべきというのは同意。
旧作ビジュアル＆設定は人間らしいし、９５年の感覚には近いんだろうけど、今あれを出して売れるのかは疑問。
勿論そういうのを望まないファンがいるのは当然だけどな。バランスのとりかたが正しいかを論じたらいいんだと思う。

>>950
936だが
てこ入れを間違えてるんだから俺の感覚も何もないと思うぞ
ファンを意識して岩下にてこ入れして学怖の根底である「人間の持つ怖さ」の人間性が失われてるわけで
本末転倒もいいところだし、それが時代に合わせたキャラで押し通せるものじゃないしね

あと口調から見るに２ちゃん初心者の盲目アパだろ

無理しないで一生ＳＦＣとＰＳやってれば？

なんだこの極論？
このスレはいつもこうだな

おっとまた荒れてきたぞ
>>980
次スレ本当にお願いしますね！


あのな、そうやってぶうぶう言う人にはこれが真理だと思うんだ
『アパシーと旧作は別物』
あくまでも旧作はベースなんだ今の味付けがキツすぎて嫌ならこう思って旧作だけ食ってりゃいい
逆もまたしかり

ただし、飯島は譲歩してくれるから『この味がいい』って言いに行くのもありと思う

最後に、俺は食いキャラではない

議論する前に、さっさと誰か宣言してスレ立てたほうがよくないか？
俺は他で立てたから無理

980越えるとスレが落ちやすくなるから
立てるなら>>970までに立てたほうがいいよ
テンプレ>>7もそこんところ書き換えヨロ

そんじゃ、立ててきます。

>>965
ありがとう。

立ててきました。
はい。つ
【学怖】アパシーシリーズ vol.13【Apathy】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1237860432/

>>950
はじめに断っておきますが、意見を封殺する気はありませぬ。
ただ、この流れだと荒れそうな気がしたので、ちょっと茶化すような気があったことは否めませんね。
不真面目で不愉快と捉えられたのなら謝罪します。

で、岩下さんの味付けが是か非かって話ですよね。
自分はアリだと思ってます。制作側（飯島さん）の姿勢としては>>958と大体意見は同じです。
自分はななころとアパシー、飯島さんを愛していますが、あんまり熱くなってしまうと、
それこそ周りが見えなくなってしまい、人に迷惑をかけることになりかねないからです。
だから、自分は飯島さんへの個人攻撃は絶対にするつもりはありませんが、作品自体には意見を述べ、時々愛を叫びます。
なるたけ中立（笑）になるように、信者と言われることがないようにしたいと思ってます。信者と言われても別に構いませんが、指針にはなりますし。
日和った意見と人によっては取られるかもしれませんが、自分にはそれが限界です。

>>967
ありがとう！

議論ついでに一気に埋まるかな？
>>959
＞学怖の根底である「人間の持つ怖さ」
まー、確かに見失っちゃいけないところだけどさ。
ちょっと大雑把過ぎてよく分からないかも。

岩下さんが強化されすぎてる節は確かにあるね。
でも、決定的ではない気がする。
「飴玉ばあさん」とかで出番が多いからそれが目立つだけじゃないのかな。

荒れてたんだなぁ昨日ｗ　まぁ、たまにはこういう刺激も活性の為に良いのかもね。

>>958
>>>936の様にアパ岩下が合わない人が多ければ、それは戦略としてやっぱり「間違い」なんじゃないのかな。
今回の話は>>936一個人が飯島氏のキャラ設定を「間違えてるだろ」と言い捨てている事を>>950は問題にしてるんでしょ？
そこに「アパ岩下が合わない人が多ければ」なんて前提を持ってきて「それは戦略としてやっぱり「間違い」なんじゃないのかな。」
なんて指摘は、少々スジが違うんじゃないかなぁ・・・。

語り部は一見普通（個性的ではあるけど）に見えて
徐々に内面の異常性が滲み出てくる感じが好きだったんだけどな
今は見た目からしてこんな奴ぁいねえ状態だから
昔のサスペリアに載ってそうなやっすいホラー物に堕ちた感じがする

>>959
>ファンを意識して岩下にてこ入れして学怖の根底である「人間の持つ怖さ」の人間性が失われてるわけで
て言ったって、学怖自体「人間の持つ怖さ」だけで終わる作品ではないしねぇ。
岩下が「人間以外の持つ怖さ」を体現することがそんなに「間違い」かなぁ？
岩下自体に「人間の持つ怖さ」が凝縮されてるわけでもないのだから、「本末転倒」というのは大げさが過ぎるかな。

896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/03/21(土) 18:42:04 ID:8svrckia
>>895の言うとおり、今後作品ごとに異なったいろんな設定で描かれれば、
作品数が増えるほどに「この作品のこの設定は好き」という人がゆっくりと増えていくでしょうね。

今の作者・作品に否定的な人も、見限ったとか過激なことを言わず、気長に待てばいい日和もきっとくると思います。
肯定的な人もそれを変に刺激せず、来る人拒まず去る者追わず、いい雰囲気を保てればスレも安泰だと思います。

同人になったら誰々のキャラが安易にどうこうで困るとか、
作者がそう描いた以上それが公式だろ文句抜かすなとか、そういう話題？

納得いかない設定があるにしても、それはその作品限りだと私は思うようにしてる。
次の作品には、殺人クラブ抜きの日野先輩とオカルトに遭遇とか、
例は貧弱だけど、SFCのパラレル性を生かしていろんな設定で描いてくれると期待してる。

そのためには身長や体重、所属クラブみたいな作品を越えた設定は私はちょっと邪魔に感じるし、
その期待実現の可能性がどの程度かというのはまた別だけどね。

固定設定で言うなら、『探偵局』と『2008』は多分固定されてるだろうし
それと付き合うなら、『学怖』サイドもある程度設定が固まるのかな。
自分はキャラのプロフィールとかが知りたい設定厨だから、
色々付けられるのは賛成だけどね。

パラレルとして、それはそれ、これはこれで行って欲しいのも確かにある。
だから、所属クラブは準強力設定クラスだと思う。

新人スタッフさんがまた一人。
なんか絵師さんが増えていい感じ。

>>975
>作者がそう描いた以上それが公式だろ文句抜かすなとか、そういう話題？
いや、>>936の失言が非難されてるってだけだと思うけれど。
しかし新スレにまで悪意をぶら下げに行ってる>>936はいただけないね・・・。

SFCやPSのように話を語るにつれ怖さを感じる岩下さんや、
大和撫子の岩下さん、裏切ったら殺すを連呼しない岩下さんをアパシーでも見たいです。
「裏切ったら殺す」をアパシーは安売りしてる感がある。

ＳＦＣの何処が大和撫子なのか…
アパシーは凛としてるけど

>>936のなにがいけないのか全然分からない
ここは自分の思ってることを書いたらいけないスレなのか？
これ失言なのか？

オリジナルでも殺すは割と使ってたように思うが…。
ＰＳ版は倉田の話がある分、別の面も見せてたというのはあるかな。
最終版では色々見られるといいね。

学恋２岩下編はあんまり情報ない分、どうなるかわからんね。
新堂編みたいに色々ゲストを招いてほしいな。

>>981
>ここは自分の思ってることを書いたらいけないスレなのか？
うーん・・・。おかしな意見がおかしいと指摘されることをそういう風に捉える温室育ちの人には、２ちゃんねるは向いてないと思うなぁ。
ていうか、コミュニケーション自体向いてないというか・・・。

>これ失言なのか？
自分の中の勝手なルールで飯島氏のテコ入れを「間違ってる」と断言するのはどうだろう？　と思うのだけどどうだろう。
>>959の内容見れば分かるけれどね。どうにもこの人は「学怖の語り部は人間の持つ怖さを体現させなければならない」という
ルールに縛られてたみたい。もちろんそういうルールを自分の中でのみ持ち続けるなら問題ないけれど、
外に持ってきて批判の材料にするのは違うよね。

というわけで、自分は>>936の発言を失言と判断したんだよね。

まぁ、信者も多いスレでこんなこといった俺が悪かったところもあるが
>>983
「人間らしい怖さ」は旧学怖からVNV、もちろんアパシーでも飯島が学怖に掲げてるテーマだぞ
俺の中で勝手にそうあれと思ってたことだと思ってたのか？

むしろお前の方がコミュニーケションも２ちゃんも向いてないと思うぞ
自分がおかしいいと思ったことがすべておかしいと思ってる傲慢さはむしろお前が温室育ちに思えるぞ

私としては>>936の意見（おかしな意見かどうかは別として）に
>>950のようにスルーできず脊髄反射かつ亀レスで
かみつく人もまた、2chは向いていないと思います
（それとも、>>950は釣り師で、思ってもいないことを書き込んだのでしょうか？）。
もちろん、コミュニケーション自体向いていないと思います。

ところで、設定を戻せという話がたまにありますが、戻すというよりは、
原作の平行世界よろしく様々な設定をこれから描いてくれると私などは期待していますし、
今の作品では設定が結構定まっているために批判が少なからずあるんだと思います。

>>984
>「人間らしい怖さ」は旧学怖からVNV、もちろんアパシーでも飯島が学怖に掲げてるテーマだぞ
そうそうそれ。>>959の時も引っかかってたんだけど、
「学怖の根底」とか「学怖に掲げてるテーマ」だとかってのはどこを見れば分かるかな。
それの心当たりは自分にもあるけれど、君が言うのと若干違うんだよねぇ。ソースはどれ？

>>984
VNVも語り部に『人間らしい怖さ』をテーマにしてたのか！
語り部は人間らしさをとことん殺して坂上と対比してるんじゃないのか
それで怯えてる描写の多かった坂上もそっちがわに引きずられていく（狂っていく）ことが最大の恐怖でここに『人間らしい怖さ』がくるから、『人間らしい怖さ』ってテーマは坂上に譲られてるのかと思ってた


と思ったら>>986がなんか知ってるみたいだ
教えて>>986！

VNVってそういう解釈もできるんだね！
語り部の話す人間たちも十分怖いけど
主人公である坂上も狂ってしまうことから
自分自身が狂うことがある＝『人間らしい怖さ』を最後に坂上が表現してくれたんだと思ってた

でも本当は違うんだね！
教えて>>986！

>>985
自分とは関係なさそうだけれど、自分の書き込みに対してレスしてるっぽいし面白そうだからレスするけれど。

>>>950のようにスルーできず
ん？　これはスルー“できるか”“できないか”の問題なの？　つまり君は>>936の書き込みはスルーすることが前提の
お粗末なレスだとでも言いたいのかな。

>脊髄反射かつ
どこら辺でそう思ったんだろう？　脊髄反射の意味も含めて詳しく書いてみてくれないかな。

>亀レスでかみつく人
へぇ、12時間経った書き込みにレスするのを亀レスと呼ぶ人なんて初めて見たよ。よほど体感時間が早いんだね君ｗ
ところで、亀レスに何か問題でも？　チャットならともかくここは掲示板だからとくに問題ないと思うんだけど。昨日の書き込みに
レスつけるのとか２ちゃんねるじゃザラにあることなんだけれど、なぜそれが２ちゃんねるに向いてないって事になるんだろう？
このスレだけでも君のいう亀レスは沢山あるでしょう？　彼らはみんな２ちゃんねる自体に向いてない人たちなのかなぁ？

>>987-988
まあまあ落ち着いてｗ
それに近い事は確かに言ってるんだけれど、「旧学怖からVNV、もちろんアパシーでも飯島が学怖に掲げてるテーマだぞ」
と主張できるようなものじゃないんだよ、それ。ていうか小説版の限定的な設定みたいな感じの言い方だね。
飯島氏はどこで「人間らしい怖さ」が学怖全体のテーマだなどと言ったんだろうね？　それが知りたくて>>986で質問したんだけれど。

>>990
落ち着いてまんがな
自分は『人間らしい怖さ』が全体のテーマかそうじゃないかは知らないよ
でももしそうだったとしてそれを全作の語り部に適用しようとするのは違うんじゃないかなって思っただけ

一緒にしないでくれよ

>>989
・お粗末なレスかどうかは見る人が決めることだと思います。
　その上で、お粗末だと思ったらスルーした方が両人・スレのためだと思いました。
・脊髄反射は主観的な表現でした。スルーしないことからそう判断しました。
・十数レス開いて、その間誰もタッチしないところに現れたので。また、スレの勢いから亀と考えました。
　たいがい「亀レスでごめん。……」という文句なので、インターネットでは認識なのかなという印象です。
>>985は、>>936が2chに向いていないなら>>950も、という要旨で、
>>936はおかしな意見でないのでは、という意見でした。
あんまり皮肉らないでください。

>>990
wikipediaの文句でしょうかね？

ぎゃあなんかすごい勘違いしてた！
>>988ごめんね！大好きだよ！！

結局はイラストと実写の差なんだよ
実写の現実味のあるキャラが真剣に「殺す」とか言ってたら怖いけど
漫画漫画したイラストのキャラが「殺す」って言っても、まあそのくらい言うだろうなぁ…って感じ

何が何だかわからなくなってきてるけど、新スレまで引っ張らないでね。
岩下さんを褒め称える話じゃなかったの？

話は変わるけど、身長/体重設定は反対派もいるろうけど、しかたない事だとと思う。
グラ表現の上で、一枚絵を作る際におおまかな体格を決めとかないとやり辛いんじゃない。
バストアップの立ち絵だけじゃ困るしね。
てか、対比図とかの内部資料見てみたいな。

>>991
>落ち着いてまんがな
そりゃよかったw　ならそのまま落ち着いて自分のIDを辿っていって貰えるかな。
そうしてもらえれば「それを全作の語り部に適用しようとするのは違うんじゃないかな」なんて言われるような事を自分は言ってないってのが
分かってもらえると思うんだ。

>>992
>その上で、お粗末だと思ったらスルーした方が両人・スレのためだと思いました。
あれ？　でも君お粗末であることが前提であるかのような物言いしてるでしょ「950のようにスルーできず 」って。
“できず”ってことは『>>950はスルーするべき物事に対してスルー“できてない”』ってことだよねぇ？

やっぱり君は、少なくとも>>950にとって>>936はお粗末であるという事前提で話し進めてるよね。

>>>985は、>>936が2chに向いていないなら>>950も、という要旨で、
誰もそんなこと言ってないけどね。>>981には言ったけど、この人は>>936じゃないでしょ。

>あんまり皮肉らないでください。
この文見て、上のレスごそっと削ろうかと思ったけどせっかくひねり出した文章なんでそのまま載せるよｗ
まあ一部誤解もあるようだし言ってることがおかしいんじゃないかなと自覚してもらえればそれでいいかな。
なんか責めるような言い方してごめんね。

>wikipediaの文句でしょうかね？
うぃきぺでぃあｗ　それがソースとか>>936に言われたら自分笑っちゃうなｗ

>>995
>何が何だかわからなくなってきてるけど、新スレまで引っ張らないでね。
いや、>>936には「「人間らしい怖さ」は旧学怖からVNV、もちろんアパシーでも飯島が学怖に掲げてるテーマだぞ」
ってやつのソースの提示を改めて要求させてもらうよ。

まぁ、おそらくそんなソースはでてこないだろうし>>936もダンマリを決め込む腹だろうから大した影響は無いはずだよ。

>>996
例としてVNVを出したつもりだったんだけど伝わらんかったか
ごめんね


よーしそろそろ1000に向けての願掛け考えないとな！

>>998
ああ、そういうことですか。了解了解！

1000なら次スレは最後まで和やか！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。