ネフェシエル＆イストワール攻略質問スレ Part35

Nepheshelと、イストワールのスレッドへようこそ。
そして、あなたの帰還に感謝します。
その他のTil作品や、探索系、やり込み系RPGの話題も歓迎します。

《イストワールについての質問をする前には、必ず>>4-10辺りのテンプレを読むこと！》

ネフェシエル配布元　　　　　ttp://til.sakura.ne.jp/
イストワール新本家　　　　　ttp://www.sk.aitai.ne.jp/~kakesu/histoire_support/　（旧跡地　ttp://f27.aaacafe.ne.jp/~histoire/ ）
ベクターゲーム>ダンジョン　ttp://www.vector.co.jp/games/lib/win95/game/rpg/dungeon/

前スレ
ネフェシエル＆イストワール攻略質問スレ Part34
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1225282150/

◇関連スレ
【Nepheshel】Studio Til総合スレ【ネフェシエル】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1213070396/

■過去スレ■
Part1　ttp://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1048241523/
Part2　ttp://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1073729694/
Part3　ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1079009917/
Part4　ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1084023176/
Part5　ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1089715192/
Part6　ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1092343182/
Part7　ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1093595047/
Part8　ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1096180704/
Part9　ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1099572882/
Part10 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1102894918/
Part11 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1109845111/
Part12 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1113123559/
Part12(実質Part13) ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1121616305/
Part13(実質Part14) ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1127056158/
Part15 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1130418005/
Part16 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1137437617/
Part17 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1140768803/
Part18 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1146387955/
Part19 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1150469525/
Part20 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1153426641/
Part21 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1157180622/
Part22 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1161944478/
Part23 ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1166451983/
Part24 ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1171174881/
Part25 ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1175132590/

Part26 ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1180864240/
Part27 ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1183791868/
Part28 ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1189884871/
Part29 ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1195411818/
Part30 ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1201944841/
Part31 ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1207113477/
Part32 ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1212732404/
Part33 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1217276542/
Part34 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1225282150/

■忘れないで ネフェ＆イストFAQ■
ttp://www.sk.aitai.ne.jp/~kakesu/faq.html

■Nepheshel攻略サイト■
忘れないで　　　 ttp://www.sk.aitai.ne.jp/~kakesu/nepheshel/
ネフェマニア　 　 ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/8888/
StarCrossLoad　ttp://scl.littlestar.jp/nepheshel/

■イストワール攻略サイト■
忘れないで　　　　　　ttp://www.sk.aitai.ne.jp/~kakesu/histoire/
異次元的2ND　　　　 ttp://dimensional2nd.tuzikaze.com/
hossy online　　　　　 ttp://hossy.info/game/histoire/
Topping　　 　 　 　 　 ttp://csx.jp/~topping/note/
樹海の隠し小屋　　　ttp://foxandsun.yu-nagi.com/

■ネフェシエル＆イストワール 新AA保管庫■
ttp://1rpg.net/nepheshel/

絵板
ttp://scl.littlestar.jp/nepheshel/bbsnote_gate.php
へち絵板（成年向）
ttp://chocolate.candybox.to/demiourgos/bbsnote/bbsnote.cgi

■ネフェ・イストの鉄則■
・このゲームでは、攻撃力や守備力の高い装備よりも状態防止・付加や属性攻撃･軽減の有無の方が重要。
　多少弱くても、敵ごとに相性の良い装備に持ち替える方が有利に戦える。思わぬ装備が役立つ事も。

・上記理由により、金欠でも一見役立たずでも装備品を売ってはならない（再入手はほぼ不可）。最悪ハマります。

■イスト初プレイ者キャラ選びの目安■
グヴァリフ：装備可能な品が少なく微妙。ブレスも強力ではあるがMP消費が激しい。
　　　　　　　ただし隙間風の匂い、マスターズプライドで移動面はネ申。

アレク：無難に安定した強さを誇る、こいつ選べばまず大丈夫。欠点は短剣や弓を装備出来ない事。
　　　　 通常攻撃がメインのキャラなのでMPの低さはそれほど気にならない。

ジャネット：各分野は専門家に劣るが汎用性が魅力。短剣、弓、杖が装備できる分、アレクより使えるという人も。
　　　　　　 「顔は最重要な能力値！」という考えの方は迷う事なくどうぞｗ

シェーラ：魔法強力だが消費MPが多く半減装備は必須。状態異常＆能力低下魔法は便利。
　　　　　 セラフィと装備品が重なる為、同時運用はオススメしない。

レスター：不死身だし状態異常技は便利だが『業』発生で行動に確実性が無い。
　　　　　　レイブンヒル城でルージュ入手後に同行者にする事。

セラフィ：全体回復や蘇生魔法、テレポートは初プレイ者に心強い。全体状態異常魔法も強めの敵に決まる。
　　　　　 同行者にせずともおいしいキャラ。

葬儀屋：二刀流が魅力だが葬儀屋本人の能力が低く、慣れてないと他キャラと大差無い上、打たれ弱い。
　　　　　属性関係を理解してから選択した方が無難。

●オススメ編成
・アレクorジャネット＋セラフィ
　攻守ともに優れた編成で安心して使える。
　ただアレクの場合、某剣を一つするイベントがあるが分割したままの方が使い勝手良いかも。

・レスター＋シェーラ
　ややクセはあるがバランスは良く、状態異常攻撃の鬼。
　反面、聖属性攻撃には最弱パーティなのでその対策はしっかりとする事。

■イストワールＦＡＱ■
これらのFAQと併せてご覧ください。
・忘れないで FAQ
　ttp://www.sk.aitai.ne.jp/~kakesu/faq.html
・異次元的2ND FAQ
　進行編 　 　 ttp://dimensional2nd.tuzikaze.com/histoire/his_faq1.html
　戦闘編 　 　 ttp://dimensional2nd.tuzikaze.com/histoire/his_faq2.html
　アイテム編　ttp://dimensional2nd.tuzikaze.com/histoire/his_faq3.html
　その他編　　ttp://dimensional2nd.tuzikaze.com/histoire/his_faq4.html

Q.館の鏡の中に入れない！　パンデモニアムや、はじまりの地とか行ったし何をすれば？
A.はじまりの地の泥の固まりと、入口の石版に『重要な情報』が記されている。両方併せて考えれば『ある事実』に思い至るはず。
　それと、はじまりの地の反対側にテレポートポイントのある必要性も考えれば道は自ずと開かれる。
　仲間達も見守っている……物語の結末は、近い。

・くもの糸入手法：レサなどにいる、くも系の雑魚敵のグループアイテム。当然ランダム入手。
・アルテナ神殿見落とし易い宝箱：回復薬×10…床崩落フロア2回目（万能バール使うフロアの一つ前）終点辺りを探索。
・ディースは某状態の場合は戦闘を拒否する。戦いたいなら元に状態に戻す事。
・ver1.30でのシェーラのディザスターは反則すぎたのでver2では覚えない仕様。
・牛って何？ 時間余って崩壊までやる事無い、ロマンシング・イストって曲流れた？ などでお悩みの方は4周目までプレイ。

Q.闘姫リリアが武器を隠していると聞いたのですが？
A.入手には｢倒す｣必要あり。HP1559以下になるか撃破時に槍を残すと強制的に戦闘終了なので、槍を倒しギリギリまで削って、
　ガイオンヌ＋七つ闇装備の葬儀屋に長すぎた執行猶予を発動させ、羅刹を限界まで重ね掛けしたあと
　攻撃でクリティカル×2が出れば倒せる。リリア詳細能力、長すぎた執行猶予の発動条件は攻略サイト参照。

Q.エッチな本がいますぐ大量に欲しいです！(*´ω｀)-3　ﾑﾌｰ
A1.白龍アールジェント(真)を睡眠付加武器や魔法で眠らせ、掘りまくると39mから出る。程々に稼いだら逃げるor反魂香で繰り返す。
　　最低でも1ターンに3人同時で掘らないと見つけられません（4人同時に掘る事が可能なら大結晶石すら稼げる！）。
A2.レアデビールという敵を倒せば確実に落とす、がバグでしか遭遇できない。確実に遭遇するには
　　時のキセキの砂時計や工廠跡のスイッチで時間表示状態にして、近くの敵に「先制攻撃」で遭遇（するまで逃げる）し
　　「盗む」を成功させた後に時間切れになる（戦闘は終了させずに待つ）と出現。たまにエラー落ちするのでこまめなセーブを。
　　なお工廠跡のミノタウロスは目を覚ましたり、本気状態だと失敗するので逃走後、敵頭上に Zz が出てから再遭遇する事。

●FAQ補足事項
・七つ闇＆姿なき声イベント：ストーリー進行8＝彼の鍵・彼女の鍵の両方を入手する事。
・トネリコの木槍：投げ込む泉は時の奇蹟のハイダスがいる(いた)フロア。大賢樹から情報を聞くには例の状態だと無理、戻せ。
・ガイオンヌ：全滅時に丸無しダガーを装備していると失敗。
・創造力の翼：主人公一人でも起動中の同調の像が二つ以上あるとダメ。

Q.レーベンです。館に温泉があると聞きました。絶好の覗き場所を教えてください。
A.ボ、ボクは知りません。そーいう話は葬儀屋さんの方が詳しいので彼と仲良くして聞き出してくださいよ！

■技能選択アドバイス■
　├移動方法派
　│　├女の子の言うとおりポータル取っとけ派（基本派）
　│　│　├自分は取らなかったから苦労した派（ｱﾙﾃﾅ神殿往復派）
　│　│　├後々テレポート取得も勧めておく派（ｼｪｰﾗ、ｾﾗﾌｨ仲間にしない派）
　│　│　└女の子かわいいよ派（ﾛﾘ派）
　│　└最初から端末掌握術まで貯めるといいよ派（少数民族）
　│
　├ヒント派
　│　├場所知識がお勧め派（攻略にも役立つよ派）
　│　│　└ゲームの楽しみが増すよ派（世界観を楽しむ派）
　│　├強敵の匂いがお勧め派（設定は大事だよ派）
　│　├死の匂いも便利だよ派（ﾘｾｯﾄ派と対立）
　│　└隙間風の匂いを目指そう派（大結晶石9個使う価値はあるよ派）
　│　　　└初回は石が足りないから無理しなくていいよ派（現実派）
　│
　├ステータスアップ必須派（不要派と対立）
　│　├ドーピングも欠かすな派（ｽｰﾃﾀｽ原理主義）
　│　├LVUPボーナス攻撃だけで充分だよ派（通常攻撃命派）
　│　└敏捷性だけ上げとけ派（中立派）
　│　　　└＋５まで上げると楽だよ派（先制攻撃派）
　│
　├アイテム派
　│　├盗むがあると便利だよ派（ｺﾚｸﾀｰ派）
　│　│　└宝物出現率上昇もあれば盗む確率も上がるよ派（数％の上昇が不可欠派）
　│　├調理もあるといいよ派（自炊派）
　│　│　└調理マスターまで極めろ派（海原雄山派）
　│　├武器の変更を覚えておくと良いよ派（丸無しﾀﾞｶﾞｰ派）
　│　└怪盗の定理だけは何があろうと絶対に習得せよ派（変態覗き魔）
　│
　├魔法派
　│　├インフェルノ必須だよ派（扉開けるのに爆炎玉使いたくないよ派）
　│　└インフェルノやっぱ不要かな派（ｼｪｰﾗ、ｸﾞｳﾞｧﾘﾌ仲間にする派と愚者の塔派）
　│
　├電波派
　│　├まず覚醒を習得せよ派（ﾒｰｸﾐﾗｸﾙ派）
　│　├まず結晶を粉々にせよ派（過激派）
　│　│　└コレクションルームで色々買おう派（早解き派の一部）
　│　└技能に頼らず己を信じろ派（真の漢派）
　│
　├自分で考えるのが一番楽しいよ派（放任派）
　├同調の像取ったのに起動できないよ派（大結晶石取ったら即使う派）
　├ネフェの方が面白いよ（Til派）
　└へち絵があればどうでもいいよ派（ｹﾞｰﾑ内容はなおざり派）

■イストワール 特殊な強敵攻略法■
ゼラチナスウォール：HP99999なのでまともに削るより、ポイゾナス・ボウガンで毒入れれば10ターンであぼーん。
　　　　　　　　　　　　 入手場所は図書院の敵の出る4つ目フロア、ケーナズマギニカ入手位置から西に10マス周辺の隠し階段。

グレイブミスト：葬儀屋の弔う、シェーラの魔法、レスターのサモンサーバント、セラフィのホーリィネス、
　　　　　　　　　グヴァリフは強い武器＆精神上昇防具でのブレス、ジャネットは自己暗示 攻撃力重ね掛けウロボロス
　　　　　　　　　 (LV50近くなら聖錫ホーリーアークでも可)、アレクはLV50八葉のクロニスのオーラキャノンで多少通る。
　　　　　　　　　他には主人公が攻撃魔法習得か、調停剣で烙印にして防御力半減させるか、あるいはEOFでなら何とか…

ファナティックアイ：敏捷こそ高いもののHP220、突刺・暗虚が有効で恐怖しやすいと割と隙は多い。
　　　　　　　　　　　 必ず先手の取れる弓で攻撃するか、敏捷55以上にしての弓以外での攻撃や
　　　　　　　　　　　 レスターのサモンサーバントで自爆前に倒す。
　　　　　　　　　　　 あるいは防御して自爆を耐えきるのも有効、強力防御可能なグヴァリフやアレクならまずやられない。
　　　　　　　　　　　 残ったイビルアイには石化・麻痺耐性必須、視線・聖光耐性もあればラク。

封じられた夢魔：シェーラの魔法、グヴァリフのブレス、レスターのサモンサーバント、
　　　　　　　　　　主人公の攻撃魔法習得が無ければLVを上げ、物理属性のみの強力な武器で力押ししろ。
　　　　　　　　　　終盤の入手にはなるがウロボロス、Tuohsや葬儀屋のレイストームが有効。

スピリットウォール：爆炎玉などの攻撃アイテム(濃酸弾以外)を二個ほど投げつければすぐ終わる。

ヒョウカ　ライガイ：倒す必要は全く無い。背後に回り込み(隔壁内を突破の意味)、レスターの血で命令を書き換えろ。

信頼の絆：追加効果魅了のある武器（傀儡のコッペリア45%、二叉鉾紗楽22%、魔槍フォトナ10%）で魅了して自滅させる。
　　　　　　　レスターのスティールマインドでは魅了できない。
　　　　　　　葬儀屋のレイストームや、調停剣で烙印にしてTuohs、ウロボロスでムリヤリ倒す事も可能。

黒龍オブシディア：第二隔壁内の某地点の壁に文字が書かれてるのでそれを参考にすれば楽勝。

■イストワール 十二悪魔将＋魔王攻略法（あくまで一例です）■
●風の統率者ハスタァ
本体…なんと敏捷420！ このため攻撃が外れまくる。HP自体は低いので必中武器使用が効果的。
　　　　 音楽変わったらディザスター食らう前に総攻撃。射撃攻撃有効。
残像…無視。
フロートボム…真で出現。即自爆する。1ダメージでも与えれば倒せるので敏捷50以上にして全体攻撃。
　　オススメ：解放前、必中武器（聖天弓リゲル、ヒュベリオンなら特効。特効無しでも片手武器が良ければ神鉄剣）、
　　　　　　　　斬撃・風雷耐性、麻痺・石化･痛恨耐性、真の場合敏捷特化キャラに全体攻撃

●誘惑者ヴェネビア
魅了・睡眠耐性は絶対。掌握はエッチな本があれば防げる。意外にも魅了・恐怖の状態異常が有効なので
使用可能キャラがいるなら仕掛けさせるのも手。対鱗・対人攻撃有効。
真…5ターン毎に装備を剥がしてくるので状態異常にして防ぐ。無理なら最初に剥がれる胴での魅了・睡眠耐性は避ける。
　　オススメ：解放前、闇虚耐性、掌握耐性、魅了・睡眠・恐怖・暴走・毒耐性、エッチな本、
　　　　　　　　レスターのスティールマインド・サモンサーバント、セラフィのホーリィネス、グヴァリフのドラゴンロアー

●古月のアヴァリアート
重力結界さえ防げばわりと楽。剣なので剣技注意。
アレクのマインドブレイカならMP切れで無力化可能、その場合加速しまくるｗ　突刺・酸毒攻撃有効。
　　オススメ：解放前、闇虚耐性、重力結界・超低速化耐性、よろめき・恐怖・即死耐性、エッチな本、当為のアレグレット、
　　　　　　　　エンゼルハイロゥ(どっちでもOK)、ライガイ、くろがねくだき(武器破壊)、アレクのマインドブレイカ(ノワール)

●黒騎士
ロンドオブタナトスは危険だがシンやアルマゲスト装備で憂い無し。装備破壊が気になる人は耐性。
通常攻撃はどれも効きにくいが打撃が多少マシ。
　　オススメ：解放前、斬撃・突刺・打撃耐性、よろめき・武器・防具破壊耐性、シン、アルマゲスト、
　　　　　　　　アレクのウエポンorアーマーブレイカー(斬撃＆打撃武器)

●地の底のヨドミ
封…ならさほど問題ない。酸毒耐性は絶対。聖光攻撃有効。
真…酸毒耐性でガッチリかためて全体攻撃武器、全体攻撃魔法、ブレス、攻撃アイテムを使いまくれ。
　　オススメ：解放前(ﾏﾝﾄﾞｸｾな人)、酸毒耐性、盲目・恐怖・睡眠・麻痺耐性、レクイエム(レスター・シェーラ)
　　　　　　　　以下真の場合…シェーラ、グヴァリフ、ラーヤ・ラーヤ、ルーンスタッフor稲妻の止まり杖（通常攻撃する場合）、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　攻撃アイテム(濃酸弾以外)

●白龍アールジェント
冷水耐性は全員に、ダイアモンドコフィン対策に麻痺耐性もどうぞ。
ヴァイオレットスカイは冷水耐性のみではダメージ軽減不可、冷水・酸毒両耐性が必要。炎熱・対竜・対鱗攻撃有効。
真…銀白のブレスはシェルターを7ｍまで掘れば安全。39ｍ以上掘ってアイテムを入手したいなら睡眠攻撃必須。
　　オススメ：解放後(穴掘り)、冷水・酸毒両耐性、即死・よろめき・麻痺・毒・痛恨耐性、穴掘りならアレク・レスター・シェーラ

●海王クラーケンロード
本体…盲目攻撃が馬鹿みたいにウザいので注意。冷水耐性防具があればつけとけ。炎熱攻撃有効。
触手…２回攻撃注意！ 痛恨耐性も付ける。レスターのイービルアイで石化可能(本体の方にも石化可能だがまずムリ)。
　　オススメ：打撃・冷水・闇虚耐性、盲目・麻痺・よろめき・痛恨耐性、レスターのイービルアイ

●炎鬼バルログ
ただの犬っころ。炎精を積極的に倒しバルログにはサウザンドヴェインで攻撃してれば何も出来ない。冷水攻撃有効。
　　オススメ：解放後、炎熱耐性、恐怖・痛恨耐性、敏捷45以上キャラで炎精退治、
　　　　　　　　ラーヤラーヤ、ヒイラギ、サウザンドヴェイン（盲目・暴走・睡眠）

●セレブレイター
本体…恐怖・封印が有効だが真の場合は力場盾撃破後でないと無効。封印は回復されるので過度の期待は禁物。
　　　　 レスター・シェーラは聖光攻撃、セラフィは闇虚攻撃(汚れし手)に注意。闇虚攻撃有効。
力場盾…真で出現。青信号を狙え。ダメージ与えた次ターンは場所が変わる。体当たりするのでよろめき、打撃耐性を。
　　オススメ：聖光耐性、闇虚耐性(セラフィ)、盲目・暴走耐性、ウィッチハント（封印）、レスター・シェーラにレクイエム、
　　　　　　　　レスターのサモンサーバント、セラフィのホーリィネス、グヴァリフのドラゴンロアー

●採魂のカロン
蘇生アイテム使用が制限されるので即死耐性は必須。MPがなくなれば真でもザコ、
アレクならマインドブレイカで即無力化可能。聖光・炎熱攻撃有効。
　　オススメ：解放後、炎熱・冷水両耐性、即死・恐怖耐性、ステイシスクローク、
　　　　　　　　アレクのマインドブレイカ(八葉のクロニスorノワール)

●闘姫リリア
二重六芒の封印の影響を受けないので、6体倒したあとにどうぞ。反則技な散華掌はシンやアルマゲスト装備で防げる。
「強い武器で一気に決める派」と「あれ使ってゆっくり倒す派」に分かれるので人それぞれ。ＨＰは低い。対人攻撃有効。
アンリョウは無理するな。調停剣が欲しい人はパラダイムウェッジの入手忘れずに！！
　　オススメ：解放後、あれ、即死・恐怖・よろめき・痛恨耐性、シン、アルマゲスト、葬儀屋(ガイオンヌ＋七つ闇)

●姿なき声○○○○ー○
二重六芒の封印影響無し。偽者のみ倒せば終了、が本物のみ倒すとSTORY OVER。パラダイムウェッジ入手忘れずに！
　　オススメ：解放後、同時撃破して経験値2000欲しい人は全体攻撃（本物HP200、偽者HP500と差がある点には注意）

●魔王ディース
各属性玉を14個づつ投げれば倒せる。武器は炎冷風酸闇聖属性の無い物を使え。
風雷形態のディザスターは危険！ 早めに次の形態に。対人攻撃有効。
　　オススメ：掌握・超低速化・恐怖・よろめき・石化・痛恨耐性、属性付加武器禁止、全属性防御付加防具、
　　　　　　 　 各属性玉(盗む＆調理で製作)、シェーラ、グヴァリフ
　　オススメ装備：エッチな本、アダマアーマー、Uoy roft nes erp.、エイジスガード、スターティアラ、当為のアレグレット、
　　　　　　　　　　 二重加速アッケラン、ウロボロス、龍鳴、ウィッチハント＆丸無しダガー二刀流

＜パンデモニアム　簡易マップ＞

│　通路
‖　隠し通路
∧　一方のみ隠し通路(小さい方が隠し通路)
。　 宝箱
×　強敵
ｾ 　端末


第三隔壁内　　宝箱10個
┌─―─│――─┬─―─――─―┬─―─∧――─┐
｜　 　 　 　 　 　 　 ｜■■■■■■■│■■■　 ■■■│◎　二重底宝箱
├─┐ 　 　 　 。　 ―　 　 　 　 　 ■■│■■■　 ■■■│ﾊ　 ハルバード
｜　 ＝　 　 　 　 　 ｜■■■■　 ■■│■■■　 ■■■│
├│┴─―――─┼─―――│―─┼─――│―─―┤
│ 　 　 　 　 　 　 。│■■■　 　 　 ■│ 　 　 　 　 　 　 。│
├──―────┤■■■　 　 　 ■│　 　 　 　 　 　 　 │
│×　 　 　 　 　 　 │■■■　 　 　 ■│ 　 　。 　 　 　 　 │
├──│――──┼─―─│───┼───―│――┤
│　 　 　 　 　 　 　 │　　　 　 ｾ　 　 　 │　 　 　 　 　 ■■│
│　　。　　　　　　　― 　 　 　 　 　　　　＝　　　　 　 　 ■■│
｜ 　 　 　 　 　 　 。│　 　 　 　 　 　 ◎│　 　 ﾊ　　　 ■■│
├─――│――─┼────―──┼───│─―─┤
│　　　　　　　　　　― 　 　 　　　　　　　│■■■　 ■■■│
│　 　 　 　 　 　 　 │｡　　　　　　　 　 ｡│■■■　 ■■■│
│ 　 　 　 　 　 　 。│　 　 　 　 　 　 　 │■■■　 ■■■│
└─―─―――─┴─――──│─┴─―─∨―──┘

第二隔壁内　　宝箱12個
┌─――│――─┬─―──―─―┬─―──―∧―┐
｜　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 ■│落　館から落下地点
｜　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　 ―　 　 　 　 　 　 ■│端　端末の残骸
｜ 　 　 　 　 　 　 。＝ 。　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 。 　■│┬　壁の文字(重要なモノのみ記載)
├─―│―――─┼─―∨──―─┼─―──∧―─┤
｜■■　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　 │■■■■　 ■■│
｜■■　 　 　 　 　 ― 　　 ｾ 落　　　 　＜　 　 　 　 　 ■■│
｜■■　 　 　 　 　 ｜　 　 　 × 　 　 。│■■■■　 ■■│
├─―──――─┼─――│─―─┼─┬──│―─┤
｜■　 　 　 ■■■｜ 　 　 　 　 　 。　 │ 。│　 　 × 　。 │
｜■　 ■　 ■■■｜　 　 　 　 　 　 　 ―　 │　 　 　 　 　 │
｜■　 ＝　 　 　 　 ＞　 　 　 　 　 　 端│　 │。 　 　 　 　 │
├─│──―┬─┼─――─│―─┼―┴──│―─┤
｜ 　 　 　 　 。｜ 。｜　 　 　 　 　 　 　 │■■■■　 ■■│
｜　 　 　 　 　 ｜　 ―　 　 　 　 　 　 　 │■■ 。■　 ■■│
｜　 　 ×　 　 └┬┤　 　 　 　 　 　 。 ＜　 　 　 ■　 ■■│
└─―──――─┴─―───│─┴────∨──┘

第一隔壁内　　宝箱19個
　 ┌│―──――─┬─―──―─―┬─―─―∧──┐
　 ｜　 　 　 　 　 　 　 ｜　 ｡　　　　　　　｡ │　 　 　 　 　 ■■│晶　大結晶石
　 ｜　 　 　 　 　 　 　 ｜ 　 　 　 　 晶　　 │　 　 　 　 　 ■■│燭　この燭台をあえて点けておくと
　 ｜　 　 。 　 　 　 　 ―　 　 　 　 　 　 　 ―　 　 　 　 　 ■■│　　 壁向こうの宝箱を入手しやすい
　 ｜ 　 　 　 　 　 ×　｜　 ｡ 　 ｡ 　 ｡ 　 ｡ │　 　 　 　 　 ■■│
　 ｜　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 。　 ■■│
　 ├─―──――∧┼─――│─―─┼───―∧─―┤
┌＞　 　 　 　 　 　 　 │■■■　 ■■■│　 　 。 　 　 　 　 ＜┐
｜├─―──―──┤■■■　 ■■■├─―──――─┤│
｜｜　 　 　 　 　 　 　 ―　 　 ｾ　　　 　 　 ― 　 　 　 　 　 　 。││
｜｜　 　 　 　 　 　 　 ｜■■■　 ■■■│　 　 　 　 　 　 　 ││
｜│　 　 　 　 　 　 　 ｜■■■　 ■■■│　 　 　 　 　 　 　 ││
｜├──┬│―──┼──―│───┼────―‖─┤│
｜│。　。 |　　　 　 　 ｜■■■×■■■│　 　 　 　 　 　 　 ││
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　 ｜　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　 │　燭 ┌─┬―─┤
　 ｜　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　 │ 　 。│回│。 　 │
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　 └│―──――─┴─―─────┴────―──┘

乙

　　　　　　,-‐‐‐‐‐‐‐‐-､
　　　　 , '　　　　　　　　　` ､
　　　, '　　　　　　　　　　　　` ､
　　,'　　　　　　　　　　　　　　　`
　 l　　　　　　　　　　　　　 　 　 `
　 |　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |
　 |　＿＿＿＿　　　＿＿＿＿　|
　｜ ＼＿＿　 /　　＼＿＿／　|
　　|　　　　/　/ 　　　　　　　　　|
　　 | 　 　/　/ 　　　　　　　 　 /　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　　l 　`── '|　　　 　 /　　／こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　! 　 `─===== '　　　 /　＜　 マスクオブアダマなんだから
　　　　`.　　　 ￣￣　　　 /　　　 ＼変な勘違いしないでよね！
　　　　　　` ､　　　　 　 /　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　` ‐--‐ '　

お　つ　だ　ぞ

>>15
次スレからは定番AAだな

前スレ>>998-1001
ありがとう！
いけた！

　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　⊂／ ＼ ／▲⊃　 ＜ すごい強敵の匂いを感じる。今までにない何か熱い死の匂いを。　　 ＞
　　|　 (ﾟ）=（ﾟ）■|　　 ＜ 隙間風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。＞
　　|　　　 ▲■■|　 ＜ 男キャラはやめよう、とにかくハーレムにしておこうじゃん。　　　　　　 ＞
　/￣￣￣￣￣￣ヽ ＜ 夜の領の向こうには悪魔っ子と誘惑者がいる。属性にはこと欠かない。＞
　| 〃 ⊂(∞)⊃　ヾ| ＜ 信じよう。そしてクートリム(愚息)を片手に立ちむかおう。　　　　　　　　　 ＞
　＼＿＿ ●＿＿ノ　＜ 年増の大海嘯は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

乙カレー

レーベンは虚空から>>1乙を呼び寄せた！
>>20でレディパールを思い出してしまった

ちょっと覗かない間に覚醒レスが付いてるしよ…
あと>>1乙

いちおつ

古城の
玉座を立って10歩前　右　突き当たりの壁に左手を添えてまっすぐ　正面の壁
これって横に女神3巻があるとこの玉座だよね？何度やっても何も起こらない

>>23
右にあるから右手なんだよ。

愚者の塔にある3つの宝箱が並んでいるうちの1個取ると残り2個取れなくなる所の
宝箱の取得数が埋まらないんだけど、これはどうすればいいの？

三者択一の宝箱はそれで正しい。
他の場所にちゃんと宝箱がある。

>>26
Thxコンパス片手にくまなく回ったら見つかったよ！
しかしなんという罠、これのせいでかなりの時間を潰してしまった。

>>24
解決したわｻﾝｸｽ

>>23って結局知らなくても問題無いレベルの情報だったよな？
俺はあってもわからなかったバカだけどさ

覚醒するとどうなるのか忍耐力のない俺におしえてくだしあ

すごく強くなった気がするが石化して死ぬ

覚醒なんて飾りです
その先にあるドロップ率UPが重要なんです
偉い人にはそれがわからんのです。

メッセージとかどんなのでるんでせう

>>33
確かレーベンの名前がモロバレするんじゃなかったっけ

名前はなかった気がするが立場はモロバレだったかな

技の説明に書いてあった

創造力の翼は重力結界や老いとかも防いでくれるんですか？

そういうデータ的な情報は忘れないでに載ってるよ。

結論から言うと何もかも防いでくれる

http://www.geocities.jp/netukagaku/ndiary.html

こんな感じのセリフ？

>>38>>39
ありがとうございました

>>40
大体あってる・・・か？ｗ

ネフェシエルの罠付き宝箱の解除はランダムですか？

七つ道具あれば解除できるから全部とりたいなら後回し

ネフェ？

そういえばあったか。
七つ道具無しだと確か50%だったっけ？

今久しぶりにネフェダウンロードして始めたんだが、BGMは普通に流れるのに効果音がなぜかやたら音が小さいんだ。
なんで効果音だけ音が小さいのかわかる人いないかな？
いろいろいじってみたんだが変化無くて･･･

コントロールパネルいじれ

あー、コントロールパネルから設定すればよかったんだな･･･
ちょっと恥ずかしいぜ･･･
ともかくほんとありがとう！これで快適にプレイできるよ！

いつの間にウィキペディアにツクールゲーの記事出来てたんだね
ネフェ/イストも無駄に詳しい

イストのラストシーンＡＡ

　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　 ／ ＼ ／＼　　　＜ すごい終末感を感じる。今までにない何か凄い終末感を。　　　　　　 ＞
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　/　　　　　　　　ヽ　 ＜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　| 〃 ------ ヾ　|　＜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　＼＿＿二＿＿ノ　 ＜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

イストでパンデの青蟹に苦戦してます
一人旅でレベルは３９　ふんどしはあります
倒しやすい武器はありますか？後トレジャーガードの倒し方もお願いします

蟹はサウザントヴェインで暴走狙いするのをよく聞く。

トレジャーガードは攻撃防御が高いだけ。魔法防御は高くない。
物理防御に悩まされているならくろがねくだきで防具破壊を狙うのもあり。
地味に麻痺も効くからローデシアンモールとかメルクリアスの三蛇杖で狙ってみるとか。
武器に魔法属性がついていると威力が半減するので注意。魔法は普通に効く。
いっそ当為のアレグレットと回避アップで避けに専念するとか。
シンやアルマゲストを装備するとロケットパンチの威力激減。

一人旅は基本調停剣でいいのよ

>>50
Wikipediaは基本的に知識をひけらかしたい人間の暴走で作られてるからな
たまたまフリゲに詳しい奴が暴走した結果がそれだ

一人旅では武器の持ち替えが意外に役に立つ。
主にサウザンドヴェインとメイン武器を交互使用するのに使う。
多分バルログ真はこれが無かったら倒せなかっただろう。

Wikipediaは無駄に詳しいのに
ニコニコ大百科には項目すらない

古いゲームってことか。

Wikipediaの記事って前にあきらかに想像で書いてる部分スレの人が直したら即直し返されたね

イストワールを『歴史』と訳してる時点で
書いた奴はホントにクリアしたのか怪しいもんだ。

ゆめにっきの記事なんて妄想捏造大暴走で酷かったな

>>57
話題に上がらないだけじゃないの？
記事立てられる人も記事立てる気が起きないとか。

まももは一応あるけどな

この手のストーリーの薄いゲームの動画はプレイしたことあるユーザーが多くないと面白くないしな。
パズルゲーの動画があるとしてスコアや連鎖のすごいプレイ動画とかじゃなければ面白くなさそうだし。
まももはそこそこにストーリーがあったし、割と最近のゲームだからプレイした人も多かったんじゃないかな。

ニコニコ大百科にのるのがそんな偉いの？

まためんどくさい話題を

めんどくさい話題を抹消する牛参上。

イスト勝手にマップリメイク
ttp://kazato.run.buttobi.net/cgi-bin/upload/src/vo01_0617.png

玄関作るだけで物凄い時間かかった……
完全リメイクは無理だこれ。

sage忘れた、ごめん

ツっこまない…ツっこまないぞ…


ヒャア　がまんできねぇ　牛だ！

ついに第零世界存在の介入が始まったか・・・！

>>53
蟹倒せました　ありがとうございました

ところでネフェ２まだ？
ずっと待ってるんだけど

>>70
もう再配布はされてないから個人で持ってる人に頼むしかないな
俺は第３００世界存在作った辺りで投げ出して削除しちったよ

ネフェなのに世界存在とか……

にゃーにゃーってなんでインク持ってたの？
第一世界存在の図書院長にとってのセラフィみたいな存在だったの？

舘にいて無記名の招待状持ってるくらいだからなぁ…
もしかしたら彼女より第1世界存在に近いところにいたんじゃ？
使い魔的な意味で。

しかも主人公を判断しての行動だったと思うからかなり特別な存在なんだろうな
元々仲間になる予定だったみたいだし

でも蠅に負けちゃう悲しさ

主人の友人の体を壊すのを戸惑ったんだよ
そういう気遣いもできる優秀なにゃーにゃーかわいい

ネコは彼女の良心だよ説なかったっけ？

トッティ・モコモコ・コル・・・

>>79
次、ペだっけ、ベだっけ？

>>80
私の記憶が正しければ、ペだ。

・・・ティーア

にゃーにゃーのインクはにゃーにゃーが持ってたというより
蝿から奪ったような感じがするんだよなぁ

蠅から奪ったインク
　　↓
蠅を抹消
　　↓
このインクはどこから？
　　↓
世界の崩壊はこの矛盾が時間を遡って広がっていたせいなんだよ！
　　↓
ΩΩ　Ω＜なんだってー！？

蝿が使うのが血みたいな文字(赤インク)で
第一世界存在が使うのが黒インクという感じで対照的にしてあるのだと思った

蝿はレスターの血を手に入れたのか？
それともその赤インクとやらで封印を解いたのか？

蝿が使ってた体は・・・

>>86
封印扉はシェーラとレスター、万魔殿の番人しか開けることは出来ない。
しかし現在のシェーラは実体が無いので無理。

後は分かるな。

黒インクはハエの持ち物ではない
ハエがにゃあにゃあの持ってた黒インク（及び危険性）に気づかないはずが無い
⇒つまり第一世界存在が調べることで出現した？

そう考えると、ぬこは第一世界存在が用意したバックアップのプログラムとか

案外黒インクはぬこの体内にかくしてあったのかも。

だが、万が一に備えて準備しておくなら「あの島」が最適っぽいが…

試練の道の４問目の答え教えてください；；

テンプレ読んでちゃんと探せ
下げろ

アルテナ神殿のだよな？
今まで手に入れたページ全部読んでみなよ

わかりました
ありがとうございました

>>90
死後時間が経って黒ずんだにゃーにゃーの血とか

トッティ・ラスタラスタ・ティーア

何か笑えた

こういうゲームから文章だけ抜き出せるソフト無いのかな？
設定とか見るの好きだから強敵の匂いで見える説明とか手軽に見たい

ツクール買え

>>99
おｋ

文章見るだけなら体験版で十分だぞ。

もう買った

第零世界存在の誕生である

購入早過ぎﾜﾛﾀ

すでに持っていたがその使い方に気づかなかっただけかと

>>102
行動が神懸かっとると思ったらIDもやべえ
あなたが神か

IDｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これぞ神

と思ったらおれのIDが「証明終了」 o... .. ..rz

107は102が神である証明を果たしたという訳だ

>>102
みんな騙されるな、こいつTLLだ。

なん・・・だと・・・？

イストを久々にやりなおしてるんだが
同行者を変えられるんだがなんでだっけ？
条件あったよな？

前回からの引き継ぎで「同行者変更可」を選んでいれば可能

ネフェみたいなゲームでねーかなー

耐性ゲームならナイスゲイ、じゃなかった
NICE☆GUYのゲームが独自のシステムで面白い
足長帝國で検索

今、地味に熱いのが「Ruina　廃都の物語」
謎解きの関係で二週目からはあっさりクリアできてしまうけど、
ストーリーや文章、細かい設定が渋い

ナイスゲイはおもしろいけど結構ぬるいな
耐性ゲーには違いないけどネフェとかそういうのとは違う感じ

世界的経済危機の今、イストワールのなすべきことは何か

やっぱりね、揺るぎない実体的価値へのコミットメントを保ってセラフィの本体を色々ぷにぷにするしかないんだよな

実体経済を第一に考えてジャネットの風呂を覗くことも大事だ

第一経済存在日本銀行
第二経済存在財務省

とか思い浮かんだ

同調の像欲しいけど金が無い
思わず亡霊殺しちゃったぜ・・・ごめんよ

イストの館地下にあるコレクションルーム?でシェーラっぽい人が展示武器パクってったんだが…
これ何かのイベントに続くの?

続くから黙って進めろ
イベント推察したいなら愚者行けばすこし分かる

とあるイベントの伏線だZE
今は追いかけることは出来ないがな

そうなのか…
館と図書館グルグル捜索しちまったよ＿|￣|○
ありがとう。

初回プレイ当時はそのまま探すのが目的なのかと思ったな
しかもその後で、万魔殿の扉開けるのを見かけるし

>>126
そんなの見れんのか（ﾟдﾟ）

>>127
見られるよ。確かへのへのもへじ迄粘らないといけないけどね

葬儀屋の攻撃属性は両方の武器の全属性のようですが、クリティカル率はどうなっているんでしょうか？

それぞれの武器で2回判定だったかな・・・
ちょっと調べてみる

>>127
前もって扉前にテレポできるようにして時間すすめて崩壊直前までいって即テレポかなんかでみれなかったっけ？

>126がネタじゃなかったとしたら尊敬するわ
運の良さに

第2崩壊で回復できなくなる→やべ、詰む→リロードしてギリギリ崩壊前に万魔殿前で回復→！？

私はこれで隠しイベントに遭いました

イストワールのキャラの顔がツクールデフォじゃなくなったのを今の今まで知らなかった

>>134
ついでに音楽にも言及しろｗ

レイブンヒル城とドワーフの所うろついてたら地震がきて端末で回復できなく・・・
一気に不安になってきた(ﾉ∀`)

第2は回復じゃなくてセーブか
ずいぶん昔のことだから勘違いしてた
とりあえずその流れで隠しイベント見た

>>129
試行回数少ないけれど、二つ武器持ってたらそれぞれのクリティカル率で二度判定があるっぽい。
どっちかが判定突破すればクリティカル。少なくとも加算じゃなかった。

友達に勧められてプレイしたんだが、おもしろいなイストワール。フリゲとは思えん
とりあえず忘れないでの力を借りて２回はクリアした……魔王とかはガン無視でしたが
つか強すぎて倒せないYO

3週目に入ろうかなと思うんだけど、なんかお勧めの縛りとかある？

まだやってないなら一人クリアでもしたら？
報酬も大きいし。

一人クリアか……よし、やってみる

一応言っておくと報酬入手の為に倒すラスボスの形態は何でもいいので
一次崩壊前にラスボスに挑むといいよ。

最終形態とバトって勝つのは不可能ではないけどさすがにキツイ。

了解。わざわざありがとう！

縛りやる前に倒せなかった敵倒せるようになるのが先だと思うけどなー
その前に縛りに入ると結局同じ場所で詰る

倒せなかったのは倒す必要がない相手だったんじゃないの。
名無し一人プレイだとハスタァと蟹がな。
スルーできると思うけど地味に追葬者がきついのが印象的だった。
「なんでコイツらが」って感じで。

ラストプラチナ＆サウザンドヴェインの持ち替えでバルログに挑んで、
最後の炎精二匹で詰んだのはいい思い出。

玉は無かったん？

>>147
玉で炎精蹴散らす→サウザンドで状態異常付与→ラストプラチナで攻撃→炎精復活したらまた玉のルーチンで、
バルログが死ぬ頃には玉は残っておりませんでしたとさ。
攻撃や防御の数値ばっかり見てたらこうなるといういい例だな。

そんな貴方にエスペランサ

そう簡単にエスペられたらバルログもたまったもんじゃないな

そういえばなんでリリアって魔族なのにお館様に使えているんだろう
部長の命令無視して社長の命令聞いてるようなもん？

そんな感じじゃね。もしくは魔王の所から番人兼雑用として出向してきてるとか

12悪魔将ってやっぱりその中でもヒエラルキーがあるのかな
犬とか最下層だろうし

犬も剣もってたら強かったんじゃないかな
確実に最下層なのは蝿だけど
野心だらけだったしきっと蔑まれていたんだろうなぁ

そういえばなんでハスタァとかアマカケルで通せんぼしてんだろう。
カロンがドラゴンスレイヤー守ってるのも謎だし。実はアールジェントと仲良しだとか？
イカとかヴェネビアとか黒騎士とかは背景まで作られてるから納得できるんだけど。

一騎討ちだと最強クラスの犬は員数外だろう
最弱はカロンやヴェネビア辺りとか
最強はイカ、黒騎士とか

上は黒木氏とアヴァの二強だろ
少なくとも設定的には

魔剣は設定的にかなり浮いてると思う
あ、ハスターさんもか

悪魔将同士で戦うならカロンやアヴァリはかなり強いんじゃないか？
老いと重力結界は不死者や剣の化身にも普通に効くくらいだから悪魔将にも普通に効くだろうし
壁持ち輪持ちのセレブにだけは効かないかもしれないけど

よくよく考えてみればセレブもかなり強いかもしれんね
ホワイトライトニングで強制的に弱点を作って攻撃できるし
壁があるから防御面も申し分ないし

おっと、アールジェントの銀白ブレスを忘れてもらったら困る。

セレブはなんで本の中に封印されてたんだろうか

12将って伝説的に強い化け物を人間が勝手に決めてるんじゃないの？
なんかもとから役割あったっけ？パラダイムの管理とか

図書館の司書も覚えてるくらいだからそれなりの理由があるんじゃないか？
魔王に寵愛されたとか霊的な格が云々とか

魔王に寵愛された、じゃなくて大戦の折に魔王に忠誠を誓って人間を襲ったんじゃないのか？
魔剣の強敵マーカーからの推測だけど。

あの子が舘で働いてたのは記憶（と言うか魔王への忠誠）を操作されてたからじゃ？
鏡の前で『昔の私を取り戻してしまうから…禁じられてた』とか言ってるし。

買う気満々だからあんまり体験版とか意味ないんだよなー
まあより決心が固まった気がしないでもない

死体(？)操作したり館主イジめたり蝿もなかなか強いよ

>>154
ハスタァは次男が誰かに起こされないように見張ってるんじゃね？
ついでにカロンも高御鞍制覇して次男救出されないよう龍の弱点押さえてるとか

いまんとこゲーム中で役割が一番はっきりしてる悪魔将は
秘蔵のエロ本死守してる白龍くらいだな
もしかしたらカロンはエロ本を････

>>160
司書全員でセレブを本にグイグイ押し込む姿を想像したら和んだ
うっかりセラフィも本の中に落ちちゃったりなんかしちゃったりｳﾌﾌ

タイマンの決闘的な強さだと思ったんだけどな

>>164
kwsk
それとも誤爆？

ていうかポジション敵に魔将＜影で良いのか？

悪魔将たちは（斧とか）別な要因で封印されているものを除けば、
2重なんたらの結界だかで行動が制限されてるんじゃなかったけか
と、ソースを探したけど見つかりませんでした。

確か館の図書室にあったと思う。
三英雄が封印したんだよな。

>>168
社長秘書と会社の重役達のどっちが重要なポジションなのかって話になる気が

>>169-170
二重六芒の封印だった筈
名前あってるかどうかはしらんが

>>149
なぜかエスペランサがスペランカーに見えた

それで犬は虚弱体質なんですね

二重六芒ってぶっちゃけ6匹倒すまでも無く
1匹欠けた時点で解けそうな気がする
もしくはセラフィックブルーのガイアキャンサーみたく後のほうが強くなってくとか

少なくとも偶数じゃないと１匹は余るはず

数年ぶりにイストをプレイ、クリアした。
ちらちら攻略見ながらやったけど、色々忘れてたので新鮮な気分だった。
以前やった時は偶然序章ゲット出来て、ただいまENDを見た記憶。
今回はざっくり殺ってしまってBAD一直線になってしまった。
どうしてもラスボスに勝てなくて、このスレで助けてもらったんだったなあ…。
まだこのスレが残ってて普通に稼働している事に何か感動した。
とりあえずイスト2週目はおいておいて、今はネフェをやっている。

>>174
六芒星を重ねて封印、じゃなくて６将分の魔力を使って残り６将の魔力を封じたんじゃなかったっけ？
６人が残った時点でもう封印を受ける魔将がいないから解けた状態になるんじゃ？

確か犬とかイカとか三英雄が封印したわけじゃない魔将がいるのもそのせいだったと思う。

三英雄がちゃんとボコって封印したのってどいつだ？
もしかして半分くらいだけなのかな

待て、十二魔将はトルバ以外三英雄が封印してるはずだ
特に犬はレスターに武器奪われてるんだから
奴らはうっかり封印解かれたのを再度封印されたような形じゃないのか？

百数十人の一般人にボコられる犬であった

じゃあ船長がイカを石にしたのって三英雄より前の話だったのか？
でも戦う時は石化してたよな？

石になってるイカに封印したんだろ

違うよ全然違うよ。
そもそも船乗りの墓場はアトランティアの海上にあるんだから、
船長がイカに挑んだのはアトランティアが沈んでからだ。
で、アトランティアが沈んだのはディースが倒されて後の話。
船長がイカと戦ったのは三英雄より後じゃないと辻褄が合わない。

>>176
あなたの帰還に感謝します
　
封印って解けることもあるんじゃなかったっけ　ソース忘れたけど
うっかり封印が解けたイカに挑んだのが船長じゃね

蝿が動き回ってるのを見ると制限は能力だけな気がするな

蝿は封印されてたっけ

てか蝿が封印されてないのにその魔力で他の魔将を封印とかよくわからんのだが

あれ？違うか
封印する時に六魔将分の魔力があれば良いだけってことなのか？
更に混乱してきた

能力だけが制限されるとするなら「うっかり解けた」なんてことは無いわけで
例外的な2将に関しては魔力があろうが無かろうが強さに関係無い
ってことで適当に脳内補完してる

12体のうち
トルバドールの分はリリアがって感じじゃね？

実は12魔将は13人居た！　というネタになりそうだな今リメイクしたら。

船長は封印されてたイカに挑んだんだろ。解放前の足が2本しかないアレ

創生神話
三英雄譚
アトランティア沈没
世界崩壊

ラサの反乱・トランの冒険・神殿攻撃・犬vsドワーフ・船長vs烏賊
ドワーフから帝国土地買収がわからん

日本語でおｋ

時系列で並べたいのか？

>>192
そして第零世界存在（＝プレイヤー自身）が真のラスボスと

蠅は
多分能力は制限されてないけど、二重六芒の頂点の構成要素にはなってる。
取り逃がした(倒せなかった)から封印の術が中途半端にしかかかってないとか
そういう感じじゃないか。
リリアが番人のために能力制限だけ解除されたとかすると、その類似ケースみたいな。

強敵マーカーとか舘のイストワール読んでなんとなく二重六芒は伯爵が考案してお館様の助力で実現したんだと思ってた…。
三英雄が十二魔将を『倒して二重六芒の封印を施した』んじゃなくて、
『計略で二重六芒の封印の罠にハメてから戦ったからギリギリ勝てた』みたいな。
だから十二魔将全員生きてるんだと思ってた、三英雄では止めが刺せないほど強大だったんだと。

つまり十二魔将や魔王ですら止めを刺して回った牛は、三英雄よりよっぽど過激なクレイジー。

そりゃ創造物に負けてちゃ世話無いよｗ
ん？なんかデフォグラのオッサンがこっち見てる

イストワールでソルグラントに入ったとたん
「ファイル　ソルグラントは開けません」と出て強制終了するんだけど
対処法はある？ググッたけどわからなかった
vistaのドイツ語版を使ってるのが原因かなとは思うけど

ツクール2000はXPまでだろ・・・

早すぎｗ
イストワールのダウンロードページにvista対応と書いてあったけど
あれは嘘ってこと？

かいてないけど
どっからおとしたん？

vista対応と表記されていないページで落とした
どこか忘れたけど、このエラーをググッていた途中見たページではvista対応と書かれていた。
坑道まではどこのマップもエラーなしで進めたよ

ソルグラントというファイルが日本語名だからうまく開けないの？そういうこと？

ただでさえ糞vista使っておいて更にドイツ語版だ？
ここで聞こうとする神経が理解できんぞ

vistaが使えないことを知ってて質問してる。
わずかな希望を胸にこのスレに質問を書き込んだ
神経を理解できないとか簡単に言わないで
とりあえず対処法を知っている人を待っています

諦める事も必要
俺は諦めた

やっぱエラーメッセージ的にドイツ語版ってのが問題な気がする。
無知の感だけど。

Pictureフォルダ覗いてソルグラントっつーファイルがあるかどうか確認したらいい
なかったらダウンロードか解凍でどっか壊れてる
あったらそれはドイツ語版のせいかもしれない

再インスコしてダメなら諦めろ
別にソルグランドいかなくてもベストエンドはいける

>>210！！
まったくあなたのおっしゃったとおりでした
大感謝。
みなさんお付き合いありがとうございました
208は同じ事で悩んだのなら試してみてよ

>>199
別に止め刺して回ったわけじゃないだろ
三英雄も魔王を1度は殺してるし、カルナも葬儀屋に殺されてる

単に時間が経ったら復活するんじゃね？
世界存在は不滅だから復活して当たり前だが、悪魔将も魔王の力で復活できるとか

XP壊れたからビスタでやってるけど自分のは敵グラが変化した以外
普通にできるぞ　ドイツ語版とか・・・なんだそれ

あれ？世界存在って（牛に消されない限り）不滅なのか？

ドイツの方だったりするのかなと思ったけど

>>215
「物語の許す限り死ぬことは無い」だったような
図書院長がその例なんだろうか

なんで黒ペンでできることで院長復活がないんだよ

それなら俺はセラフィと恋愛フラグを立てる選択肢を作る

　イストワールを装丁する
　結びの言葉を書く
　姿なき声の存在を抹消する
ﾆｱ黒インクを増やす

ﾆｱ脈絡を無視してエロゲー化する

　イストワールを装丁する
　結びの言葉を書く
　姿なき声の存在を抹消する
ﾆｱ余所の世界（作品）と混ぜてみる

(こｱ 時速70キロで後ろに吹っ飛ぶ

ﾆｱ 彼女の顔を描き換える

ﾆｱ　にゃーにゃーが裏ボスとして復活する

よしきた
　　　　　　　　　凸凸凸凸凸凸凸凸
　　　　　　　　　凸凸凸凸凸凸凸凸
　　　　　　　　　凸凸凸凸凸凸凸凸
　　　　　　　　　凸凸凸凸凸凸凸凸
　　　　　　　　　凸凸凸凸凸凸凸凸　　　黒インク沢山持ってきましたよ
　　　　　　　　　凸凸凸凸凸凸凸凸
　　　　　　　　　凸凸凸凸凸凸凸凸
.　　 ∧__,,∧ 　 凸凸凸凸凸凸凸凸
　　 ( ´･ω･) 　 凸凸凸凸凸凸凸凸
.　　 /ヽ○==○凸凸凸凸凸凸凸凸
　　/　　||＿　| 凸凸凸凸凸凸凸凸
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

ﾆｱ持ってきた黒インクの山が崩れてにゃーにゃーが黒猫に

とりあえず220の望みは解決された訳だ

次は221を実現させる番だな

実は1つのインクを希釈してるとか

姿なき者の姿の存在感がもっと薄く

姿なき声「ア……ハ、コノモ…ガタ………ワラ…ル……」
マスク「すいません聞こえません」

ID:9OaUFvfEのおかげでもう一回落としてみる気になったよ
んで起動してみたらめでたく「ファイル乗り物が開けません」ときた
今久々に翼取得目指してるところ
起動時やたら重いのは相変わらずだけどもう気にならない

ﾆｱ乗り物が開けないことがあるバグを解消する

>>229
そいつは俺が実現させるぜ
主役は俺

>>235
第一世界存在さん何やってんすか
早く帰還してあげてください。嫁がいじけますよ

1→�T→Ｉ→アイ
でＦＡ？

その発想はなかった。
それ以前にわかりやすいので　私→I　もあるだろう。

単純に私→決して言ってはいけない言葉なんだろうけど
どうも世界全体に対する愛とか色々考えてしまうんだよな

牛の瞳にLOVEしてる

日が落ちると肌寒いな
シェーラさんと露天風呂で酒飲んでくるか

夜の領の曲が変わってるのに今更ながらびびった

精霊の剣プレイしてる人いる？
まだ最初のダンジョンだけど、ものすごいネフェイスト臭
ttp://www9.atpages.jp/incompetent/

最近出たMaking of Eaってのも探索型RPGみたいだね。
近いものはあるのかなあ…

>>243
宣伝乙
クリスタルのおかげで探索はそこそこ楽しめるけど
倒すべき敵が全然出てこないせいでまるで戦闘する気になれない
あと開始ほぼ直後に全体攻撃・回復アイテムが無限に手に入るっぽいのは
何なの？デバッグしてないの？バカにしてんの？って思った

>>245
バカにする気はないでしょｗ
まあ気付いたんなら報告してあげたら？

>>243
シナリオレスを謳ってるのはいいが、文章が（というかノリが）痛すぎるのが致命的

>>243
まだ最初の方だったけどシンボル避けてたら金がなくて鍵が買えなくなってあっさり挫折
ネフェイストを意識してる感はすごくある

チュートリアル的な図書館
隠し階段、隠し扉
敵シンボルの色分け
最初のダンジョンが墓で最深部に棺、そして召喚
クリスタルはゲートと端末を足して大結晶石を割ったような機能
どう見てもネフェイストです本当にありがとうございました
まもも程度でパクリと騒ぐこのスレの住民ならもっとファビョってくれると期待したんだけどなぁ

見苦しい

そんなこと書いても周りから嘲笑されるだけだって分からないのかね

今更だがまももをパクリ呼ばわりしたのは一部の粘着荒らしだろ
ネフェイストに影響受けたつったら普通は、
「戦闘デフォ・シンボル回避前提・探索でキャラ強化可能」なゲームをイメージするぞ

>>249
…作者コメントのインスパイア関連ちゃんと読んでるか？

全クリしたぞー
普通に面白かったぞ
ネフェイストよりあきらかに難易度低めだけど

ちょっとだけ触ってみた
正直身構えてたが見た目関係は予想外に丁寧に作ってた
ここの住人がちょこっと遊ぶには充分ぽいかな

ってか紹介した奴、紹介した行為に感謝と敬意を表した上で控えめに言うが、お前クズすぎ

イストワールを装丁する
結びの言葉を書く
姿なき声の存在を抹消する
ｴｱID:eEdoDOj9の記録（ログ）を抹消する

>>256
黒インクがもったいねぇｗ

何、にゃーにゃーをきゅっとすれば手に入るさ。

>>258
にゃーにゃーがかわいそう

きゅっとしたら股間から白インクが出てきました

お前さんのにゃーにゃーまだ子猫みたいだな

やらにゃいか

うほっ、いいにゃーにゃー

ヤバい、にゃーにゃー可愛すぎる
インクとにゃーにゃーさえ居れば生きていける

しかしその二つは両立しなかった

第一世界存在さんたまには本気出して何とかしてくださいよ

今グヴァリフに落書きしてるから他あたれ

rｧ グヴァリフの存在を抹消する

四日目、彼は彼らと共に天と地と海をつくり、それを放置した

シェレニエーラガウン(；´Д`)ｌ　＼ァ　ｌ　＼ァ

>>254
町の右に気づかず左でアイテム回収してて
何このムンラビばりの即死ゲーって思ってた

調停剣売っても引き継ぎは可能ですかね？

>>272
アイテムはクリア時に持ってないと引継ぎできない。

>>273
ok
ありがとう。

>>244に突っ込まずにはいられない俺は早漏
しかし、何処から突っ込むべきかはわからない

　　　 ∧_ ∧
　　　（´∀｀　）　ここだよ
　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 　　/__ﾉ''''ヽ__）

へんたいのぞきま

ちょっとセラフィに突っ込んでくるわ

久しぶりにイストやろうとして1.30起動してみた。
タイトル画面や音楽が新鮮だなあ。

時間経過の仕様について疑問なんだけど
特技習得画面とか会話中やアイテムゲット時のメッセージウィンドウ表示中の時も時間進むんだっけ？

メニュー画面と戦闘中以外は進むんじゃね？

時間確認の時も進まない。
最新バージョンでの仕様しか知らないが、時間経過については変わってないんじゃないかな。

>>280-281

ありがと。会話中は進むんだよな。
べつに時間経ってもそれほどクリアに影響ないとわかってても落ち着かないなｗ

俺は時間に限らず戦闘回数とか逃走回数とか細かく記録されてると
ふんどしの為とはいえ気になって仕方ないな
おまけに周回してもしっかり残ってると・・・

ttp://www.freem.ne.jp/game/win/g02162.html

自由度が高くてどこに行ってもいいつくりになってるらしいけどこれってどうなんだろ

>>284
>>244
宣伝乙

って既に>>244で出てたのね。ごめんなさい

イストワールは音楽がmp3だから、ループの繋ぎ目がちょっと目だってしまいますよね
これはmp3を再生するソフトを変えるとかで対処できるのでしょうか？

>>287
mp3だけ聴きたいのなら再生ソフトでどうにでもなる。
ゲームやりながらの繋ぎ目問題をなんとかするのは無理。ツクールの仕様。

>>287
そんなあなたにver1.30

Making of Eaは挫折したなぁ…
なんというか一言で言うとタルい。
イストが何度全滅してもやり直す気になれるのはマップが館を中心に網の目みたいになってるのとセーブポイントが多いからなんだと、理解した。

パッチ当てるといくらか改善するみたいだから、やるなら当てるといいよ。
精霊の剣の方は最後まで遊べたんだけどな…。

精霊の剣は中盤のドラゴンキラー系が強すぎなのはいいとして
対魚装備なんかどこで使うんだあれ

そっかーわかりました
ありがとうございました。

>>284
作りがやっつけ過ぎて笑った
持ってもいないアイテムで扉が開く(笑)

まももすら挫折した俺に死角は無かった

まももはまずスペック不足で出来なかった

>>291
スライム系によく効く。

一応まももって頑張ってスクリプト工夫してあるから他のXP製ゲームよりは軽いはずなんだけど…
もちろん2000の足元にも及ばない位の差異なんだけどさ

しゃぼてんだ
しゃぼてん

し

ゃ

ぼ

て

ん

>>297
OS動かすだけで精一杯のPCなんだろう。
ツクール2000はメモリ64Mしかない98でも余裕で動くからねぇ。
まあ昔の基準ならそのくらいが普通なのだろうけど。

>ツクール2000はメモリ64Mしかない98でも余裕で動くからねぇ。
イストの夜の領とかはかなりきつかったぞ。
あれはやりすぎだけどね。

流石にそのレベルまで下がってるとそろそろ新しいPC買えよという

ちょっと質問させてほしいんだが、館主に寄生している憎悪の種って誰がディースの所から持ち出したんだ？
トルバドールは抹消しても種が残ってたから犯人じゃない様だし館主も第一形態では種を
持っていない上に第一次崩壊前にディースに会っても種が足りないって言ってるから犯人ではない
みたいだし誰が犯人なのか分からん

声たちってことで

ぶっちゃけ作者のミスじゃね

細かいこたぁ気にする必要ないと思うが
崩壊するまで種が芽吹かなかったとか、後付けでいくらでも考えられるだろ

館主は本当は美人なんですよね？館主は本当は美人なんですよね？

>>311
違うよ

本当も何も最初から最後まで美人だよ

彼女の素顔はマスクオブアダマよりも悲惨です

牛＝プレイヤーが嫁として製作した館主なのだから
各々にとっての理想的な嫁の姿をしてるに決まっているだろう

マスク＝このスレの理想

あえて素顔を見せないことで
プレイヤーの理想を投影させようという
作者の巧妙な演出だな

>>307
ネタバレになるから一応改行








作者コメで「彼女が正気の内に止めてあげて」と言っているように
彼女が憎悪に飲まれてしまっているのは最終段階だけで
そもそもシェーラの体を奪う前ではハエは万魔殿に入っちゃったら出られないんだから
植えるハエがいなくなっただけで失われた憎悪の種１つは
封印前から魔王の手元に無かったと見ればいいんじゃね
三英雄の英雄譚が封印で終わっている→封印の場にハエはいた
封印の衝撃で種が残り、それをその場にいたハエが拾ったとか

ハエはシェレニエーラ？戦の直後に主人公にくっついて、ラスボス戦の赤ペン直前に主人公から離れてくのが見える
つまり、ハエがあのフロアに入ったのは主人公と同時で、ラスボスに与えた影響は第二形態を最終形態にしただけだろ
主人公がいないと、封印で入れないだろうし、そもそも抹消しても芽がでてるんだから関係ないはず

「正気の内に」ってのはベストのヒントなわけで（第二ではどうやってもノーマルエンドだし）
「芽が出る（第二形態になる）前に」って事だろう
俺は>>310だと思ってる

>>317 >>310
そうか、封印前から種が無くなってた→第一形態ではまだ種は芽吹いて無かった、と考えればいいのか
そうなると蝿が抹消されれば種は元あった場所に戻るだけだから蝿が種を拾ったってのは無いから、
館主が種を持ち出した犯人ってことになるのか？

アルテナ神殿の3問目の回答お願いします

そもそも憎悪の種ってのは、柿の種みたいな物質的なものじゃなくて、
人の感情とかに左右される、もっと概念的なものなんじゃないかと思う。
だから直接あそこに行って盗んだというよりは、種が勝手に彼女の所に移動したんじゃないかと。

>>320　ハガラスだった筈

>>322
うおっ、ありがとう！試してみる

俺も321みたいに思ってた

アルテナ神殿の4問目の回答お願いします

>>325
ｇｇｒｋｓ

>>325
テンプレくらい読め。

教えて君は欲が深いな

次は
アルテナ神殿の6問目の回答お願いします

だったら面白いなぁ

あれ？彼女の顔ってただいまenDで出なかったっけ？
普通に美人だった記憶があるんだが

普通のキャラドットだけどなー
あのドットだとスレイブみたいなのだろうか

彼女の顔グラはそもそも用意されてない。

蔵書室本棚の「上に１」がわからない。全部試したけど。
どなたかヒント下さい。

上を見ろといわれたら君はどっちを向くかね

東西南北ではなくｚ軸的な意味での上だ

その本棚部屋にどうやって入ってきたか思い出すんだ

>>334-335でけた！ありがとうございます。

>>333ですが、魔法陣から進んだこの敵たちは、主Lv.23アレクLv.22じゃ無理ですよね。

男は度胸！なんでも試してみるものさ。

つーかネフェやイストで重要なのはレベルじゃなく装備だからねぇ。
レベルＭＡＸでラスボス行っても普通に死ぬし。
死につつ相手の攻撃がどういうのか学んで、それに対応した装備を用意するってのが常道だろうか。

まあ、攻略サイトで予習するってのもあるがね。

やべえ…
今初プレイ中で３時間半くらい過ぎて第一崩壊したとこなんだけど
大結晶２つも無駄にしたっぽい。
隙間風目指してレベルアップボーナスのスキル３つ取ることにしてたんだが
ＭＰと攻撃力アップ取得しちゃった…。
どっちか一つを選んであとは通行止めのところ取るべきなのか…。
やり直ししたほうが良い？

いきなり大結晶を砕いてみたり
覚醒取ってみたりするのは初回プレイ限定の醍醐味だ
気にせず続けるといい

ぶっちゃけそんなカツカツに考えなくても
1個2個取り逃すのは良くあることだから

天使様ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ

端末で回復できなくなった！これってプレイ時間の関係！？ヤバイですか？

アドバイス無視して移動系技能一切とってませんとかでない限り事実上問題ない

端末以外にも回復手段あるのに
何がやばいのか分からん

宿で寝て机でセーブすりゃいいのか

ていうかベッドと紙

幼女の言うことには素直に従っておくべきだと思います！
それ以外は適当プレイの方が楽しめると思うよ

>>348了解です！

>>340
っていうかたとえ大結晶使わなくてもハマってクリアできなくなることはない
面倒な回り道だらけになるがそれが初回の特権

>>341>>344>>350
ありがとう！
いやあ、敵は強いし罠は即死モノだし崩壊して端末で回復できなく
なったりしたもんでカツカツで進めるゲームかと思ったんだけど、
ハマリまではいかないんですね。良かった。
樹海でクイーンに殺されるほど弱いですがこのまま進めます！

なんかいきなり初心者いっぱい来たｗ

出来ればクリアしてから来て欲しいが・・・後悔しないためにも

↓ここでネタばれコピペ

シェーラはおばさん

犯人はヤス

CLANNADは人生

レーベンの正体は牛

手には一刀、倒すは五人

某所で実況やってたから、ご新規さんが増えたのかな

>>358
バッ・・・てめぇ！！

ホルスタインの正体見たり変態覗き魔

ちょｗｗｗ
館の魔法陣から最後にポータルした端末に飛べるのかよ！
レベル２５で二人目の仲間入るあたりまで気付かなかった…

草を生やすあたり、２ｃｈは初めてか？力抜けよ

>>363
説明はよく聞いてから所得しなさい

カルナの鍵取って探索の幅が広がるとポータル上書きが結構なトラップになるよな

アルテナ神殿の問題でつまって他のとこ探索しに行ってポータル上書きした時は絶望したねぇ…

個人的にはアルテナ神殿とレイブンヒル地下辺りが中盤の山場って感じがする。

説明聞いて、説明どおり欲張ってテレポートだけ習得した俺に隙は無かった。

説明聞いてないが、ハーレム目指して年増と巨乳をメンバーに選んだ俺にも隙は無かった。

シェーラさんは覚えるのが遅いんだよなぁ
シェーラさん⇒セラフィと仲間にいれるから、
真っ先に生の証とノルド弟子から手に入れるのが慣例

シェーラさんがコレクションルームからアイテム盗んでった！
これ何！？

進めればおのずと分かる
攻略に支障ないから気にしなくてもいいよ

というか多分キミ以外全員知ってるからプレイ日記的なことは別に報告しなくていいよ

なんかイベントがあるなら逃したくなかったんです。以後、自力で頑張ってみまーす

ID:WeN46Nn/は一周で全てのイベントが見られないと知ってやる気を無くすタイプ

まああのイベントは最初混乱するけどな。
追いかけても何もないし。

序盤の制限イベントの存在や館貫通イベントの見方教えたらクリア寸前でもやり直しそうだな

やりなおしたなぁ・・・

中盤まで進めておいて最初からやりなおすとか時間の無駄過ぎる
1周目の失敗は確実に2周目で活きる

>>368
ポータル無しで館の地下一階を登録せずにあちこち周った挙句
館に帰れなくて涙目になった俺が居ますよ

■イストワールネタバレ■

第一世界存在＝主人公（レーベン）＝アイ＝彼＝牛（創造主）
第二世界存在＝館主＝彼女（この騒動の発端）
第三世界存在＝魔王ディース（1万のつよきもの・憎悪の種）
第四世界存在＝クヴァリフ＝竜王（天と地と海）
第五世界存在＝ジャネット＝女神アルテナ＝ワールドイーター（東と北と南と西の果て）
第六世界存在＝カルナ（不在により役目なし）
第七世界存在＝ハイダス（1000の人と人に属するもの）
第八世界存在＝図書院長（これらの出来事をまとめた100の書物）
第九世界存在＝調停剣アダマンティス（パラダイムウェッジ12+アダマ）
館の女の子＝闘姫リリア（十二悪魔将）（パンデモニアム護衛）
三英雄の英雄譚の筆者＝詩人トルバドール＝姿泣き声トルバドール（物語の黒幕）

アイがはじまりの地で泥をこね世界を創った。
ある日ディースが訪れ100000の力を要求したがそれを聞いたアイは彼を家から追放した。
そして世界が平和に満ちている事に満足したアイはこの世界を去っていく。
その後魔王が世界侵略を始めるが第二世界存在と三英雄（剣聖のグレン・碧眼のレスター・大魔道師シェレニエーラ）によって封印された。
その際にグレンは死亡。レスターは魔王に呪いを掛けられてしまう。

第六世界存在カルナは己が作りし者が己を超えることを望み「葬儀屋」を製作する。
館の葬儀屋はカルナによって創られた者であり４７番目の葬儀屋。
呪いを受けたレスターは人を襲いたくなる衝動にかられるようになってしまい己を隔離するため地下室に住むようになる。
その後妻子は他の場所に移り住んでしまい、不死身の体のため１人延々と苦しみつづける事になる。
シェーラは非人道的な不死不老実験（愚者の塔）に反対して閉じ込められてしまうが
幽体となって抜け出し欲望渦巻く都アトランティアを大海嘯で海の底へ沈める。
図書院長は図書院での崩壊に巻き込まれ時の奇跡に着いてしまう。
そこで彼の時は逆行を始め赤子に戻り消滅してしまう。

第二世界存在とリリアが第一世界存在を呼び戻すために共謀。
第二世界存在による世界の崩壊。
招待状で呼び寄せられた者達。
姿無き声トルバドールの暗躍。
アイの帰還。

Q.館の鏡の中に入れない！　
A.時の軌跡で４つの衣を着せ、奇跡に行き主人公の名前を「アイ」に再定義する。

Q.レイブンヒルの紋章が集まらない！
A.http://dimensional2nd.tuzikaze.com/histoire/his_dun11.html
　ここのMAPを見て集めてください。

Q.イストワール序章が見つからない！
A.千年樹海のグレンの家の井戸をくもの糸を使って降りそこからワープした所（未定義空間）にあります。
　注意：未定義空間からの脱出には、所持結晶石・回復薬の放棄orテレポートしかありません。

黒インク：姿無き声イベント中に地下東廊下のにゃーにゃーの死体
魔術師の鍵：アトランティアのブラウンの家
神官の鍵：1．アルテナ神殿の分かれ道を左、右、左、右と進んだ先の部屋にある宝箱。
　　　　　　 2．レイブンヒル城B1Fのワイン倉の棚。
　　　　　　 3．時の奇蹟にいるノルドの二番弟子に作ってもらう（銀塊×2と5000結晶）。
カルナの鍵：1．アルテナ神殿の崩れる床を抜けた先、キマイラルーラーの前。
　　　　　　　2．時の軌跡にいるノルドの二番弟子に作ってもらう（神鉄×2と2000結晶）。
王の鍵：1．図書院地下の本の中の封じられた夢魔の背後にある宝箱。
　　　　　2．時の軌跡にいるノルドの二番弟子に作ってもらう（金塊×1と6000結晶）。
彼の鍵：天帝の高御鞍の竜王の影。
彼女の鍵：パンデモニアム第三隔壁連結通路。（第三隔壁を突破後レスターの血を使って命令を書き換える）

にゃーにゃーの本名　トッティ・モコモコ・コルベティーア

ペだよ

つい最近までクヴァリフだと思ってた
久しぶりにやり直してグヴァリフだと知った

バラされてないアレク涙目

アレクの鎧の中身は液体

アレクは実は弟

諸悪の根源はホルスタイン

バラす内容すら無いセラフィ

だけどセラフィは最も使えるキャラ
仲間に入れてもよし、いれなくても本体開放すればラスボス直前に全快

そして図書院長の性癖に感謝

セラフィの正体は俺の嫁

>>391
生まれる前に戻ってしまえ

>>391
第一世界存在に粛清されてしまえ

>>391
ワールドイーターに喰われてしまえ

　　　　　　　　　凸凸凸凸凸凸凸凸
　　　　　　　　　凸凸凸凸凸凸凸凸
　　　　　　　　　凸凸凸凸凸凸凸凸
　　　　　　　　　凸凸凸凸凸凸凸凸
　　　　　　　　　凸凸凸凸凸凸凸凸　　　世界存在の皆さん。修正用インク持って来ましたよ
　　　　　　　　　凸凸凸凸凸凸凸凸
　　　　　　　　　凸凸凸凸凸凸凸凸
.　　 ∧__,,∧ 　 凸凸凸凸凸凸凸凸
　　 ( ´･ω･) 　 凸凸凸凸凸凸凸凸
.　　 /ヽ○==○凸凸凸凸凸凸凸凸
　　/　　||＿　| 凸凸凸凸凸凸凸凸
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

[ 俺の存在を抹消する ]

自分に関する記述を抹消します。
自分が最初から存在しなかったことになります。
黒インクを一つ消費します。
実行しますか？

　 いいえ
　 いいえ
　 いいえ
＞はい

セラフィがメガネっ子だったのには激しく萎えた…

セラフィが貧乳でそれにコンプレックス抱いてたらもっと良かったのに・・・

お前らのせいでシェーラがいるのにセラフィ仲間にしたくなったどうしてくれる

>>397
テメーはメガネ好きの俺を怒らせた

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヘ(^o^)ヘ いいぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／ てめえがメガネっ子に
　　　　　　　　　　　　　　 ／( 　)　　　　激しく萎えたって言うなら
　　　　　　(^o^) 三　　／　／ ＞
＼　　　　 (＼＼ 三
(／o^)　　＜　＼ 三　
( ／
／ く 　まずはそのふざけた
　　　　　　性癖をぶち殺す

47番はひっこんでな･･･
ここはシェーラは実は眼鏡派の俺が相手をしてやる

ところでさ、牛って何で彼女をそのままにしてあの世界を去ったんだろうな？
彼女は牛の為に作られた存在なんだからその牛が消えればいずれは彼女が
壊れるってことは牛なら分かっていたと思うんだが…

ネタバレ恐れず端折って言うと、
昔書き上げた小説を久々に読み返したらヒロインがグレてましたみたいな話だから分かる分からないの次元じゃないと思う

メタ的な話になるけど
小さいころにちっちゃな人形とかを役者に見立てて遊んだことがあるだろう
俺の小さい頃は100円のガシャポンで出てくるSDガンダムのソフビの人形だった。
それらも名前をつけて遊べばそこに世界が生まれるわけだ。
だけどやがてその遊びにも飽きて忘れちゃうだろ、そういう忘れられた世界がもしもって話だと思うんだよねイストワールって。

　　　　　　,-‐‐‐‐‐‐‐‐-､
　　　　 , '　　　　　　　　　` ､
　　　, '　　　　　　　　　　　　` ､
　　,'　　　　　　　　　　　　　　　`
　 l　　　　　　　　　　　　　　　　 `
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 |　＿＿＿＿　　　＿＿＿＿　 |
　｜　`､＿＿／|　　|`､＿＿／　|
　　|　　　　　　|　　; |　　　　　　 |
　　 |　　　　　ﾉ　　 ; |　　　　　 /
　　　|　　　　　　　 　　　　　　/
　　　　!　　　`======'　　　 /
　　　　|`.　　　 ￣￣　　　 /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　　　　∧＿∧
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::　　　　　Σ（　::;;;;;;;;:） ﾋﾞｸｯ
　　　　　　　　::::::::::::　　　　　　　 /⌒｀'''''''''''＾ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヾ/　/　.,;;;;;;:／.:;|
-―'――ー'''‐'ー'''―‐'―''''＼,./　/ .::;;;;;;:/‐'| :;|'''ー'-''――'｀'
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いや
なぜ明確な結末を迎えさせておかなかったんだろう、って疑問じゃないの？
未定義空間のアレからすると嫁か他の原因で崩壊する危険性は認識してるし。

まあ妥当なところは「それでも終わらせたくないくらいお気に入りの物語」
だったってところじゃないかな。

物語がエターなるのはよくあること

三英雄の話を書き終わったところで飽きたのだろう

ガキのころ、ゴレンジャーごっことか玩具集めて遊んでも、
その番組が終わったら、今度はコロッと別のなんとかレンジャーごっこに転ずるだろ。
そういうちゃんと終わらせてない物語が、牛の場合はイストワールだったって事じゃないの。

しかし牛の場合は、ほぼ何も無い世界から全部作ったんだから、相当の妄想家だよな。

ひょっとしなくても牛は他にも色々な世界を作っていて
あらゆる世界に嫁がいるんじゃないだろうか

大賢樹だと思って仲良くしてた相手が小賢樹だった

大きい方どこにいるの・・・

終わらせたくなかったか、相応しい結末が思い付かなかったってところだろうね
んでちょっと離れてる間に飽きたか忘れたかしてしまったと

果てしない物語的に考えると、嫁の暴走より牛の忘却の方がよっぽど怖いんだけどね

流れぶった切るうえにいまさらな話だが
Making of Eaクリアできた猛者いる？

中盤っぽいところまではきたが
Story of Memory'sの天使戦並のタルい戦闘続きでもう吐きそうだ･･･
疲れをふきとばす素敵なイベントはあるのだろうか？
第何世界存在でもいいので俺を救ってくれ

糞vistaで起動がクソ重いからやってない

>>406
マスクの位置がちゃんとした所に…！

XPの探索ゲーって何がある？
まももはやったからそれ以外で

>>414
プレイテスト完全放棄してる作品と聞いて印象最悪なんだがぶっちゃけ面白いの？
精霊の剣は個人的に良かったと思うんでそれと同程度に面白いなら推奨頼む

「プレイテスト完全放棄」の情報元はわからんけど
日数行動システムが機能しなかったり、キーアイテムが勝手に増えたり
かなり粗っぽい作品なのは間違いない

隠し階段、別空間経由でのダンジョン移動、ブースト、敵シンボルの色分けなどネフェイストとの共通点は多い
ただし、オリジナルシステムの地相効果やら鬼のような状態異常の集中砲火で
１回の雑魚戦に漆黒の迷宮のオーディーン並の時間がかかるとか、かからないとか

ストーリーも創造主云々〜というオチ

１時間も遊べばすごく愚痴を言いたくなる
精霊の剣のほうがはるかにおもしろかったと俺は思う

>>419
ありがとう。
「マップ広すぎてテストできない」by作者とか、プレイヤーはデバッガーじゃねえぞと怒ってる人とか目撃したんよ。

マップ接続糞すぎﾜﾛﾀ、エフェクト長すぎﾜﾛﾀ、バグ多すぎﾜﾛﾀ
一番凄いのが毎晩宿屋に泊まらないと状態異常にかかるのに、
宿屋に入ると移動速度が落ちる所かな

　う　そ　だ　ぞ　

散々に言われてるけどパッチ当てれば大分よくなるぞ＜Making of Ea
何か街が広すぎるからって転送要員追加したらしいし

なんかもうね…とりあえず作者乙

まあ半年放置してまだDLできるようなら遊んでみるわ
RPGのゲ製やるなら最低1回は自分でクリアしてから公開しろやと思うけど

ディーヴァVS葬儀屋

間に合わんなこりゃ

おぉ･･･第235世界存在さま
あなたのご帰還お待ちしておりました！

というか四月バカか orz

ジャネットが夢に出てきたけどゆめにっきスレむけだった

じゃあ俺はゆめにっきスレむけのシェーラの夢をみることにする

わざわざ評判が良くないゲームを持ってきて比べ、イストを「神格化」
他者にはネタバレするなと言う癖に自分では堂々とネタバレをする
しかも少しでも擁護する者あれば作者認定
さすがイスト信者汚い。実に汚い。
しかもこれが初めてではなく、今までに何度もこの"儀式"は行われ幾多のゲームがこき下ろされてきた
というのだからイスト儲の精神の卑劣さが窺える
ああやっぱりネフェスレを分けておいて良かった
こんな最悪な奴らと一緒にされたらたまったもんじゃないよ

どこのテンプレかな

アッー！これは釣りか！

「儲」をNGしといて良かったZE

アッー！自分のレスも見れない！

＞さすがイスト信者汚い。実に汚い。

これ立てたの絶対ネフェ信者だろ･･汚いなさすがネフェ信者きたない
俺はこれでリトきらいになったなあもりにもひきょう過ぎるでしょう？
俺は中立の立場で見てきたけどやはり牛中心で行った方が良い事が判明した
リトは同時召喚してまでＰＴのアイテム使用役を確保したいらしいがナイトに相手されてない事くらいいい加減気づけよ
ナイトは忍者よりも高みにいるからお前らのイタズラにも笑顔だったがいい加減にしろよ

途中で力尽きるなｗ

俺も一瞬ブロントネタかと思ってたけど、実際はそうでもなかったぜ！

そういや、ここでの評判受けてスレ立ったアストロソスどうなったかな、と覗いてきたら
延々とやってたVer.UPを結構前に終了させたようでちょっとびっくりした。
確か、イストと同時期にリリースされたんだよな、あれ。
次回作の話も前々からあって、自由度のあるRPGとして結構期待してたんだけど製作断念するようで、ちと悲しい。

イストはイストで、未だに精力的に修正入れてるから大したもんだ。
最新Verだと夜の領がヌルヌル進めて心地良い。
パンデモも此岸も得意なのに何故か、夜の領だけは苦手なんだよな。
夜の領のが楽って人の方が多いんだろうけど。

この流れで聞いていいものかわからないのだけれど・・・。

ネフェシエル1周目で冥界の門を突破した所、
壷？みたいなモノに「この壷がお前の帰る場所」とか何とか言われました。
一応本も手に入れられるだけ集めてちゃんと読んできたつもりなんだけど、
（あと「終わらせるもの4・5」の2冊が足りないっぽい）
主人公が魔神であるというようなことが予想できるような記述・発言ってどこかにあった？
とりあえず行く所ないから壷の中はいって第2層までもぐってみたけど、
なんか気になって気持ち悪い。

もぐっていったらわかるよ！ってことなら頑張ってもぐります。

はっ・・・sage忘れ・連投申し訳ない

>>440
もぐっていったら分かる。
終わらせる者4以降はこの先に行かないと手に入らないから、それも読んでみるといい。
全部読んで本当に全部理解できたのなら、最後の最後に意味が分かると思う。
でも俺は無理だったな。ここでの考察を読んでやっと理解した。

>>439
アストロソスは俺も残念だ。
つーか去年の今くらいにアストロソスやってそこからここにポロロッカした俺。
マジでアストロソスは小ネタ・イベント・微妙な変化・伏線が多すぎる。
攻略サイトもないし、体系的なまとめもないから全部網羅してる人はいないんじゃないだろうか、作者以外。

>>442
ありがとう！
第3層で挫折しかけたけど頑張ってみる。

わざわざ評判が良くない最強の剣を持ってきて比べ、クートリムを「神格化」
他者には合成しろと言う癖に自分では全く合成をしない
しかも少しでも擁護する者あれば最強の剣認定
さすがクートリム信者汚い。実に汚い。
しかもこれが初めてではなく、今までに何度もこの"儀式"は行われ幾多の剣がこき下ろされてきた
というのだからクートリム儲の精神の卑劣さが窺える
ああやっぱりアレクとクートリムを分けておいて良かった
こんな最悪な奴らと一緒にされたらたまったもんじゃないよ

アストロソスやってみた
まだ全くイベント進めてないけど探索要素は薄いのかな
目的が見つからないからうろうろしてるだけだが

んで、スレって何処よ

アストロソスってここって流行って別スレ立ててやれとなった奴だっけ
キャラやたら小さくて見難かったから10分ぐらいで投げた記憶

>>446
スレは去年あたりに1000行くか行かないかのところで見失ったな。どうなったんだろ。
PP進めれば一応最終目的らしい目的は出てくるけど一周目はスルーでおk、というか一週目のレベルじゃ勝ち目無いと思われ。
探索要素もあることにはあるけどその都度世界中ぐるぐる歩き回ることになるから、正直恐ろしく、おっそろしくタルイ。
ネット上とか作者サイトとかの掲示板でヒント拾ってかないとお使いイベントは苦痛でしょうがないかも。
まあ、それも周回してくうちにスムーズにこなせるようになれば、ときどきぽっと新しい発見やらイベントやらが起こる楽しさがあるのだけど。

>>448
＞一週目のレベルじゃ勝ち目無いと思われ
さっきゅんのスキルで超余裕でした

いずれにせよ、完成度の点ではネフェイストの遠く及ばない相当のマゾゲー。プレイしようかと思った人はそこんとこ覚えておいて欲しい。
こういうと酷評してるようだけど、俺は好きなんだぜ。戦争してる暇があったら工業化しないと、とか愚痴る運輸大臣がいるRPGはあんまり見ないし。

牛をパーティから外せませんか
女の子だけの４人パーティ組みたいです＞＜

女の…子…？
（リリア、セラフィ……二人足りないぞ？）

>452
喰われるぞ

喰われたい

>>443
システム面の突っ込み入れて
自分で作った仕様忘れてたこともあるから
作者も既に忘却してる小ネタがタップリ有ると思うよ

大海嘯

いやまて、ここは恋のおまじないだろ

まだ人だったころのシェーラじゃよ

>>451
牛に女の子になってもらえばいいんじゃね？

そのままだと嫁やジャネットが男になるんじゃね？

改造して第二世界存在つくっちゃえよ

>>459-460
なんというパラダイス
想像しただけでブーストしてしまった

あれ、館主は？

久しぶりにイスト起動して始めたら１６週目だった

さきほどエンディングまでいったところなんだけど少し質問させてもらっていいかな
ラスボス倒した直後一瞬レーベンが真っ暗な画面に映った後すぐに
モノクロの回想画面になってそれが終わってから仲間に見送られて
館を出る場面で終了したんだけどこれだけなのかな？
ラスボス倒した直後にイベントがあってそれがバグか何かで
見られなくなってる訳じゃないのかな？ずいぶんあっさりしてるから
気になってしまうんだけど教えてくれるとうれしい

イストワールとはそういうゲームです。
ストーリーもエンディングも必要以上には語らない。

>>466
OK理解した
こんな時間に答えてくれてサンクス!!

もう１周くらい回ったら「ぶっちゃけいすと」で検索するんだ

必要な分にも全く達しない厨二病的なものを感じるのは俺だけ？
なんでもかんでも謎にすればいいってもんじゃないと思うけど

お前何でもかんでも厨二病にしたがる厨二病だろう

それ結構いるよなー

もともと中二病って言葉は他人を攻撃するための言葉ですらなかったような

イストが謎だったらネフェなんて欠片も理解できんだろうな

じゃあみんなでお誕生会を開こうよ

あれはむしろ必要以上の部類

そういやED後の世界って結局どうなったんだろうな？
世界の崩壊なんて牛なら何とでもなる問題だから戻してる気もするし、
もう終わった世界だからどうでもいいと思って何もしてくれない気もするんだよな…

結局
さ
よ
な
ら
かよ・・・

つかじだぞ

なんだドランクドラゴンか

>>472
ハイダスっぽい体型の人が作った自嘲ネタだよ

伊集院は地味に偉大だな
見た目で損している
彼の言う中二病はまさしくイストワールだ

中二病は視野が狭い若輩時代独特の屁理屈や理想論を
皮肉と賞賛を込めた称号みたいなもんだったような。
必要な分に達してないと判断するなら、その場合はただの未熟な作品でしょ。

まあ必要なのに達してい部分は温泉の一枚絵とサポ子の顔グラかな。

>>469は意味不明だと思うけど、>>481はまあわからんでもない。
多分、牛の中二病の産物がイストワールなんだろうし。深読みしすぎか。

ネフェとイスト両方終えたどー
そしてイマイチネフェの伏線がわからねー
王様なのは彼の者とか本とかでわかってたけど
なんで魔神なんだ？

魔神じゃないよ被造物だよ
彼の者が創造した全ての存在に壺があるんじゃないかな

魔神に壺があるように、人間の壺が漆黒の迷宮で
デミは克服すべき本体ってことかと思った

それだと人の数だけデミが居る事になるが

グノーシス的に見ればそれもアリなんかな

イストと違って創造物が創造主に取って代わるのも可能なんだな
創造主といっても閉ざされた島だけだけど

初代デミちゃんは何を思って魔神システムを作ったのやら･･･
やっぱりエロか？

人の数だけデミがいるっていうか、
ネフェ世界での人間の根底に共通して存在するものがデミ
っていう感じ。まああくまで俺のイメージなんだけどね

阿頼耶識ってやつかー

αρχηとかそんな感じか。あれは人間の根源と言うか世界の根源の方だが

イストはいいけどネフェはそのままだと相当足りてない気がするなぁ。
壷から魔神が〜ってやってきて突然自分の壷で「は？」ってなるし、
王しかデミに言及されないせいで他二人の魔神関係が曖昧だしファル父とかクソだし、
EDのお誕生会もいきなりな感じだし。
イストの聖書に比べてグノーシスがマイナーなのも大きいのかな。

そもそもなんで王なんだ？
って話もあるよな
あれは輪廻転生って事で良いのか？
ていうかなんであの島に流れ着いたのかすらよく判らんし

女神の年齢に触れた者はみんな島へと流されることに……

親愛の念をこめてお姉さんと呼びましょう

親愛の念をこめてババアと呼ぶわ

ファルをロリババァ呼ばわりしまくっていぢめたい

ディーヴァをババァ呼ばわりして憶衝されたい

じゃあ俺は基本に忠実にティララをババア呼ばわりして
そして誰もいなくなった…

まずできるだけイベントを省略して、砂漠の骸骨に会いに。
そこで徹底的にレベルあげ。

次にゾンビに会いに行って、さらにレベルあげ。
で、ある程度上がったら、悪魔でレベルあげ。
しあげは目玉でレベルあげ。とにかく急いでＬＶ50を目指す。
ＬＶ50にしあげたら、とっとと隙間風をとりにいく。

無事とり終わったら、こんどはすべてのだんじょんと魔将を
しらみつぶしにつぶしていく。こうやってコンプリートを目指す。

絶対に真似したくないプレイスタイル

５週目くらいなら良いかもな

慣れた人がおいしいとこかいつまんで食べるようなプレイスタイルだな
宝箱コンプとか以前の週でこなした人に多いスタイル

なんでレベル50にあげることにそんなこだわってるのかわからん。
めんどくさくね？

敵避け宝漁りゲーで、最近面白かったのは精霊の剣しかない
ネフェ２やイスト２は出ないのか

美味しいところをかいつまみたい人は
そもそもそこまでレベル上げしないと思う
ネフェやイストなら、装備さえ揃ってればたいてい何とかなるし

真の漢を目指すといやでも上がるな

初プレイで勝手がわからずお目目の自爆を防御することも知らず
気が付いたらレベル40後半になってたな

イストをクリアしてさあネフェやるかと始めたけど途中で放置して一年が経った
海岸洞窟を抜けたところで気力が尽きた
装備やレベルが足りてないのに鬼のように強い雑魚が徘徊してるし
イストとは比較にならないほど敵が避け難い
マゾゲーなんかなこれ

イストワールを10倍刺激的にする方法


ルールをひとつだけ厳格に決めておく。
それは、ゲームオーバーになったら、データを全消去すること。

これをやると、格段にスリルが増して手に汗を握るプレイになる。

おまいら、さすがだな。

おいらは、２周してデータ消去、
そのあと６周して再びデータ消去。

そして今、３回目の1周目をやってる。

>>509
とりあえずトライデント装備しとけ。羽ムカデに比べればかわしやすい。

イストみたいに逃げた時の敵の一時停止が無いからやっかいだよな
青イカは移動頻度高いからこっちが離れるまでに何回エンカウントされるか(´д`；)
まぁ青イカ以外は大して脅威ではないが

何周しても海岸洞穴は本気で迷う
イカは的確にこっち向かってくる上道が狭いから結構難しいんだよね

ネフェはブーストさえあれば多少は・・・

ネフェの漆黒Ｄのドラゴンとかバグッテルとしか言いようのないくらいのエンカウントだよな
あれで投げ出しそうになったわ

とりあえず冥界の門で半透明じゃない時に突っ込んでみようか

蜂ゾーンもきつい
風で避けにくいし
カドゥケウスに気付かずに突っ込んだ１周目は何回死んだかわからない

蜂はこんなに弱いのか！
ってとこに気づくと一気に余裕に変わるけどな
どうも逃げる癖がつくから
戦うという事を忘れがちなのがいけない

蜂はいつも杖で一掃してたな
ただ素早さを上げても、どうしても向こうの攻撃を受けるのが嫌だった

>>493
なんで王、っていうよりも、設定的にはどっちかっていうと
王の生まれ変わりだからこその因縁や物語なんだけどね。

鳥頭の正体と目的がわかれば
デス剣の存在にも気がつくというわけか

んとなると、
ガイオンヌって何のために造られた剣だろうか

牛が暇潰しに創ったとか

ガイオンヌってそもそも牛が作ったんだろうか。メッセージなんて出たっけ。
牛が初めから持っている(ようなものの)、謎の強力なダガーと
嫁の取り巻きで出てくる謎の存在の希望砕きが合体したものだからなあ。
ダガーはともかく、希望砕きは嫁単独の力なのか、種や蠅の影響もあるのか、
それとも牛が作ったり、残した力関係のものなのか・・・謎すぎる。

昼メロ先生

すまん、誤爆した。

↑どう考えてもまももスレ

希望砕きはの生成は嫁の力だと思うが多少種や蝿が介入してると思う
多分ダガーの力でそこら辺の間違った力が消滅したんじゃないかと思ってる。

一人で最終形態が運ゲーすぎる
創造力なりふんどしなりあれば多少は楽なんだろうが・・・

>>529
最強の剣→濃酸弾→武器持ち替え→クートリムでマスク攻撃しかないだろうな。
翼あればホント楽。

初プレイでとうとうラスボス戦まで来たんだが…
全然勝てない　orz

仲間はアレクとセラフィ、レベルは４５。
とにかくクリアがしたい。どんな耐性が必要かとか、楽な戦術あれば教えてもらえまいか。

>>531
全滅後のアドバイスはきちんと全部聞いたか？

とりあえず、最初は濃酸弾を全員で投げて希望砕きを倒すといいよ。

>>531
撃破優先度は希望砕き、血と肉の柱、名もなき唇たち、彼女の右手、マスクオブアダマ、彼女の左手かねぇ…
アダマが生きている時に右手と左手が両方死んでるとアダマがHP999使って両方生き返らすんで左はアダマ撃破まで
は弱らせるだけにしておいた方がいい
後、濃酸弾はできるだけ持っていけ

>>530
クートリムと持ち替えに調停剣入れて
マスク粉砕した後即効で変えてタイムリミット瞬殺したらなんとかなったよ。
もうやりたくない。

>>531
どのラスボスか分からないと答えようが・・・
初プレイだったら憎悪の種とかいるほうかな？
終焉付き武器でマスク殴りつつ他倒せばいけない？

そろそろ基本的なラスボス対策は、テンプレに載せていいと思うんだ

>>531
種だったらアレク、主人公で火炎玉と氷結玉投げつけまくって
セラフィは回復に徹すればいける

ハエが生きてたら希望砕きを真っ先に倒すため、濃酸玉を投げつけ
希望砕きを倒した後、取り巻きを倒していけば大丈夫

どちらでも言えるけど防御力よりも状態異常の耐性は
なるべく多めにつけて行ったほうがいいい
特に動けなくなる状態異常を喰らうと
一気に終わる可能性があるから、そこを重点的に

>>532 >>533 >>534
こんなに早くレスありがとう。
やっぱり希望砕きから片付けるべきなんだね、了解した。
盗むとか無いから濃酸弾は調理で確保するわ。

初見で瞬殺されて、編纂してハエ排除すれば簡単になるかと
思ったらなんかこっちも強そうで泣けるｗ
いまんとこ毎ターンのダメージが厳しくてセラフィがすぐ
瀕死になるから、できれば被ダメは減るようにしてみるよ。
やっぱり悪魔将や魔王は倒しとくと楽なのかな？

>>537
悪魔将や魔王を倒すとアダマがそいつらの代表的な技を使う様になるぞ

ごめん、書いてるうちにレスしてくれてたｗ
>>536ありがとう。
種ってのは持ってないからインフィニティつけて
希望砕きがいるほう倒してみる！

タマタマはほんと優秀だな

実に初心者らしくて微笑ましいって言うか
ぶっちゃけうらやましい・・・ああ初見一周目・・・

記憶を消してまたやりたいもんだぜ

俺は無理やり希望砕きを盗んで倒したな……

リリアの装備固定をツールで外したら強過ぎて吹いた、多分割り振ってないからだと思うけど、殆ど何でも装備できる

しかし、固定装備だと属性防御もST異常防御もないせいで後半殆ど戦力外なんだよなぁ
どうにかならないものか…ステータスいじっちゃうのが一番楽なんだろうけど…

槍二本片手武器にするお

二本挿しと申したか

槍はブーストして（ｒｙ


ハッ！

オリサガってかなり無印ロマサガに近付けてあるんだな
これでもっと探索しがいのあるダンジョンがあれば…

あがけあがけー、な本気リリアさんはマジ鬼性能。
あの性能で仲間になってたらやばかった。

俺は4人パーティーで仲間にして主に先読み要因になっていた。

リリアのお部屋に真っ向から入ろうとしたあのころ

俺は爆炎玉15個作ってガチで扉破壊した。
それで入ろうと思ったら、マップチップが適当配置でなかなか入れなくてワロタ。
作者もまさかやるとは思ってなかったんだろうな。

普通に殴り壊した俺
一週目に攻撃力がバリバリ上がるバグが発生してたらしい
それが普通だと思ってた
621、115、251、64

今やってみてすんなり入れた件
あれだけ選択肢用意してやると思わないとか無いわ

と言うかマップチップ適当配置ってどこのこと？

>>554
公認非公式パッチで修正されてるのか。今知った。
ver2.03k056のところだね。スマソ。

初回、よーし攻撃育ててぶち破ってやる！
と誓いを立て
中枢側から部屋に入っちゃって鍵を開けた事に気付かず
よーし攻撃上がった！と意気揚々と向かって行って
鍵が開いてたときの困惑と言ったら…
二次崩壊で鍵が開くのかと勘違いして
もしや二次崩壊前に力ずくで開けたら隠しイベントが？と無駄にwktkしていたな

ああ、滝と水門だな

うーむ
4周目の英雄パーティなのだが、神鉄剣やめてEOFにしようかな
リリアのお部屋の扉ぶっこわしてみたくなった
メガクラッシャーなら手加減関係なさそうだし

両方入手できるだろ…パンツ魔王前で

いや、とりあえず神鉄4つあるから作ろうかなって
牛は末っ子持たしてるし、ハスタァはシカンダで事足りた
扉壊したいだけだから、パンツに会うころにはどっちもいらないｗ

>>560
せっかく調理マスター持ってんだから記念に作っちゃいなよ。

EOFで扉ぶっこわしたらスッキリ
でも最近ちょっと倦怠期で、宝箱取りにパンデモまわるのめんどいｗ
気長にやろ

思い出したのでついでに
なんでグヴァリフは衣着れるのにふんどし装備できないんだよぉつД`)
3周目やってたとき、ラストバトルでEOF片手にブラスター吐きまくるグヴァたんはﾏｼﾞ竜王だったけど…

ふんどし装備したらふんどし二枚重ねになってしまうじゃないか

少し前イストワール初プレイしたんだけれど、
館地下の書庫見つけてマニュアル読み漁ってた、

んで、宝箱の罠説明の所まで読み進めたわけです。
なにやらキナ臭いものを感じたけれど、
初心者用のマニュアル講習で死亡する事は無いだろうと、
真ん中のワナ宝箱あけたらアイアン何とか？を入手、
続いて右のミミック宝箱あけたらミミックがリアルに出てきて全滅、涙目
セーブして無くて生年月日入力の最初から・・
また宝箱の所に来て、ワナ宝箱を開けたらリアルにワナ作動→セーブしてなくてまた生年月日・・

ワクワクしながら暫くプレーして、レサのさらに奥にある移動罠の宝箱開けたら
小さな島に強制移動で樹の陰を探したら帰還トビラ発見！
でも、キツイ条件つきで仕方なくリセット、涙目。

これからは絶対宝箱には注意しようと思う。

開けたとたんゲームオーバーになるからビビるなｗ
ｴｯﾅﾆﾅﾆﾎﾟｶｰﾝ

警告出てるんだから自己責任だな
レスターに斬られるとか

七つ道具が割と簡単に手に入るのもあって
死の匂いと怪盗の定理で無理やり開けるのってほとんどやったことないな、そういや。

七つ道具制限プレイだ！
やったことないし、やったという人の話も聞いたことないな。
一人旅だと即死罠がきついかな

一週目には死にまくるもの、というかレサならまだまし
樹海とかでさんざんさまよって敵を倒しまくった挙句に死亡した時にはもう（遠い目

とりあえず大結晶全部割って金にするプレイをするんだ

そして宝箱を一切開けないプレイに挑戦だ

引継ぎありなら調停剣に加え地下のアイテムを速攻で揃えて
第一形態撃破も無理じゃないかと

七つ道具を館で買っちゃった直後に神殿で見つけて絶句
青キメラをやっと倒せるくらいのPTで此岸に乗り込んで
ボーンドラゴンに挟まれながらも瀕死で打開した人のプレイを見て
なんとなくロマンシングを感じた

>>571
思い出撃破できれば何とかなるかなあ
宝箱なしでも灰の盾は連れてけるし

>>564
別に条件きつくない気がする。

>>564
>ワクワクしながら暫くプレーして、レサのさらに奥にある移動罠の宝箱開けたら
>小さな島に強制移動で樹の陰を探したら帰還トビラ発見！
そのタイミングで行くのが1番簡単なのに・・・
ゲーム回直後にそこに行くためにやり直す人も居るぐらい

7つ道具は盗賊から買うのがいいじゃまいか。
食い物で釣れるし、結構安上がり。

一番最後に行くのが一番良いに決まってるじゃないか
設定的に考えて

七つ道具を使わない選択肢は欲しかった…

ネフェで宝箱封印プレイっていける？
交換屋が使えるならなんとかなりそうな予感はする
オーブ使えないからきつそうなのと
クリスタルの箱開けられないから面倒そう

ゲームの売りにしてる要素をわざわざ制限するプレイとか
別の意味で苦痛になりそう

>>579
各種鍵が宝箱に入っているので完全封印するのは無理

必須アイテム以外封印って縛りならまぁ行けるんじゃないだろうか
最終的な主要装備の取得条件は殆ど阻害しないから

でも中盤の敵ドロップ集めがどうなるかな…
防具が全然揃わないから状態異常防ぐのがキツそうだ

>>581
ふんどし

ネフェにふんどしあったっけ。

気合でさくらんぼ
属性はダイヤモンドとかマスターエレメンタルでもカバーできる
カーミラ頼みのプレイになりそうだな…

休む事無く古銭を99枚集め終えた直後にフリーズした時は泣いた

館が世界の中心ということは
世界の中心で牛を叫ぶ
でいいのですか？モ〜

イストワールおもしれーーー
こんな時間まで起きてしまってるよ
一筋縄ではいかんね、このゲーム
一週目終盤まで来たけどまだまだ謎が多い

おいおい、こんなところにいるとついネタバレしちまうぜ？

>>578
罠付きの宝箱のたびに
七つ道具使いますか、とか出てくるのはさすがに面倒だろう。
実質序章のときしか意味ないんだし、利がなさすぎる。序章は救済措置もあるしな。

二つの鍵を手に入れて扉を開ける辺りから一気に謎が解ける仕様
主人公＝プレイヤーが蚊帳の外だったのが、
いきなり事件の中心に立たされるという、Ever17的な何か

イストネタバレ注意


物語の主人公がこの物語では俺はおさまらぬだろうと物語を去ると言い出した
彼女は言った「たしかに去るのは勝手だがそれなりの去り方があるでしょう？」といったが残念ながら引き止めたいのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚで
登場人物は「彼が去るならわたしも去る」「主人公がいない物語に未来はにい」「創造主がいなくなる・・」
主人公はどこでも引張りたこでつい先日もアルテナ神殿に勧誘されていた

彼女に「何か言う事はないか？」というと彼女はテロップで「私はあなたを待っていました」と言ってきたが俺は「おいィ？お前らは今の言葉聞こえたか？」といったら
「聞こえてない」「何か言ったの？」「私の本には何もないです」という返事
等々彼女の口から「残ってください；；」と第二世界存在なのに格の違いを見せつけられ自分の役割を悟ったのかいつのまにやら最終形態になっていた
主人公は「憎しみにしがみついた結果がこれ一足早く言うべきだったな？お前調子ぶっこき過ぎてた結果だよ？」
彼女は物語を壊さないでと泣いてきたが時既にタイムリミット、主人公はイストわールを投げ捨てた
仲間達は「存在があまりに大き過ぎた」「これじゃ何も出来ない」系の事を言っていたがもうだめ

やはり不死者より竜王の方が頼りにされていたアヴァリあートとの戦いで
おれは集合時間に遅れてしまったんだがちょうどわきはじめたみたいでなんとか耐えているみたいだった
おれは天帝の高御鞍にいたので急いだところがアワレにもレスターがくずれそうになっているっぽいのがＬＳ会話で叫んでいた
どうやらレスターがたよりないらしく「はやくきて〜はやくきて〜」と泣き叫んでいるＬＳメンバーのために俺はマスターズプライドを使って普通ならまだ付かない時間できょうきょ参戦すると
「もうついたのか！」「はやい！」「きた！盾きた！」「メイン盾きた！」「これで勝つる！」と大歓迎状態だったレスターはアワレにも盾の役目を果たせず灰になっていた近くですばやくドラゴンロアーを使い盾をした
レスターから裏テルで「勝ったと思うなよ・・・」ときたがＬＳメンバーがどっちの見方だかは一瞬でわからないみたいだった
「もう勝負ついてるから」というと黙ったので戦巫女サポ司書の後ろに回りEOFブラスターを打つと何回かしてたらアヴァリあんトは倒された
「グヴァのおかげだ」「助かった、終わったと思ったよ」とレスターを行き帰らせるのも忘れてメンバーがおれのまわりに集まってきた忘れられてるレスターがかわいそうだった
普通なら裏テルのことで無視する人がぜいいんだろうがおれは無視できなかったみんなとよｒこびほめられたかったのでサンダーブレスを唱えてやったらそうとう自分の裏テルが恥ずかしかったのか館に帰って行った

さすがに牛は格が違った

>>591
＞時既にタイムリミット
きっちり改変しえあるのにブロんトさんっぽくて俺の腹筋がマッハなんだが？

グヴぁが頼りになるのはアヴァリアート戦より黒騎士戦だと思うが、えらく出来のいい改変だなｗ
ＧＪ！

がおっとマスターズポライド

黒インク使うとそれぞれのキャラからこんな台詞が出そうだ
いろんな意味で

「おいやめろ馬鹿　この物語は早くも終了ですね」

すみません、初プレイにての質問なんですが…。
初回って大結晶石いくつくらい手に入るんでしょうか？
現在10個入手→ﾎﾟｰﾀﾙ、武器持ち、ﾎﾞｰﾅｽ三種（攻撃＋精神＋MP）で仲間無しの状態です

一応ｱﾚｸ、ｾﾗﾌｨ（石＋２）を考えているんですが、手に入る残り数を目安に何かお勧めの能力などありますか？

ダンジョンの数だけあるから20個ちょい

盗むは欲しい
後は適当で良いけど、初回は強敵の匂い（アレク）と隙間風があると便利

隙間風は便利だけど１周目に取りに行くにはちと遠い
死の匂いなんかは単純に死ににくくなるし石１個だしでオヌヌヌ

結晶10個もあって仲間入れてないってのがまずすげーよ

一週目から盗むはいらなくね？
二週目以降のやりこみ向けだと思う
俺はポータルとテレポートとテレポート増加全部取るのをおすすめする
移動ストレスが圧倒的になくなる

>>599-602

皆さんわざわざありがとうございます。
20個…かなり少ないんですね。ステ系に６個は使いすぎたかなぁ…。

すみません最後にもうひとつだけ質問を。
インフェルノ欲しさに武器の変更を選んだ（ｱﾚｸ、ｾﾗﾌｨが上二つは覚えるのもあり）が、
使える気配が全くない技能なんじゃあないかと思い始めています。
敵の種類を把握すれば最初から絞っていけるし、これだったら被っても１使って
死の匂いなり敏捷上げるなりすればよかったのかなぁ、と。
ボス戦とかでありがたみを感じることができたりするのでしょうか？
それともネフェと同じで最後のアレだけのためにあるのでしょうか？

確かにラスボスでも使える技能だが他でも使おうと思えば使える技能だし
持ってて損は無い技能だと思う

初プレイ一周目グログロ行けると思ったのに誰も魔法覚えてなくて泣いた俺も
持ってて損は無いと言おう

使う機会はある。攻撃魔法は無いよりはあったほうがいい。

鏡のなかに入ったけどクリアできない
疲れて、パンデモニアム踏破して無いからかな

>>599
同じく初回プレーの一週目だけど現在20個とれた
もしかしたらまだあるかも。

>>607のアンカー間違えた
結晶数のレスは　599宛てじゃなくて>>598宛てね

>>607
ラスボスは全滅後のヒントを参考に。装備品はなるべく状態異常防止をメインで。
まずは最も危険な希望砕きから倒す、濃酸弾を数個投げれば片付く。

大結晶石は館の成長読本（イストワールや英雄譚のある部屋にある）で入手してないダンジョンを確認可能。

俺は最初にクリアしたときは、無理やり希望砕きを盗んでやってたな……
てか濃酸弾すくなくてなぁ。

あとなぜかポイゾナスボウ使ってた。

助言ありがとう

折角だから、
パンデモニアム探索してから、もう一度ラスボス挑戦してみる。

そういえば、
気になってたんだけどアマカケルの上から来て下に逃げていく剣はどうやって捕まえるんだろう。
何度接触しても取れないから諦めてたけど、
取れるものなら取っておきたいな。。

接触じゃダメだ。決定ボタン押さなきゃ。
剣の方向を向いてボタン連打。

なるほど、

上の方向いて決定ボタン押はしてなかった。
有り難う。

早速取れました、

観てみたら、かなり良い剣。

攻撃魔法や武器の変更は一人プレイだと無いときつい。
けど仲間を後で入れるんならどうだろう。

最強の剣て役に立つんでしょうか。名前からして
期待できないと思ってたら案の定役立たずなんですが…

>>617
希望砕きを相手にする時に限り絶大な威力を発揮する。
個人的にはその後武器持ち替えの手間がかかるので濃酸弾投げるが。

剣に勝つ剣だから"最強の剣"という有名なネタだな

アヴァには？

アヴァ＞最強の剣＞希望砕き

あれ？希望砕き弱くね？

かなり頑張ったけどクリアできません
良い方法ありますか？

濃酸弾投げつけて希望砕き一掃　
↓
血肉柱はポイゾナスボーガン
↓
泥を絶つ剣の残骸
クートリム（代償・愚者）使って両手とアダマ粉々に。
第二存在が出てくるところまでは行けるけど

変なタイムリミットと言うのにやられてしまうし、
｛結びの言葉｝習得しても何入力して良いのかわからなくて頓死・・
苦労して各地に散った頁集めて黒インクで編纂したのに全く勝てないです。

>>622の続きですが、
書庫で行った編纂は｛イストワールの装丁｝です

編纂前のセーブ保存してあるけれど不安

本が苦手なのは火
火といえば火事
ここまでいえば結びの言葉はわかるな

か　じ　だ　ぞ

>>622
そこまで来たならあと少し頑張れ！
全ての回復アイテムを使い切る勢いで結びの言葉を書ききるんだ！

結びの言葉は全四文字だから、
全滅覚悟で一度選択肢を一通り見ておいてもいいかも知れない。
あと確か、タイムリミットは倒せたはず。

>>624-626
ありがとうございます、頑張って来ます。

ギリギリのところでやっと書ききったけれど、
「何も起こらなかった」でダメでした
次のﾀｰﾝ終了でタイムリミットゲームオーバー

とりあえず「かじだぞ」はダメでした。
進行によって違うのかな、

心臓ドキドキして選択肢メモるの忘れてたorz

かじだぞはウソ情報だから
なんとなく彼女が喜びそうな言葉をかけてあげたらいいと思うよ

>>624や>>625はネタでいってるんだから鵜呑みにするなｗ
まずはメモするのが先決、4種類×4回なんでそう苦労するものではない。

イストワールの書で彼女は何を望んでいたか、それを考えるべし。

タイムリミットはそこまでHP高くないから
回復に必死とかじゃなければ出たら即効で倒したほうがいいよ
ちなみに打撃と酸毒が弱点

ありがとうございます

>>631
結びの言葉が浮かんだので、それを試してダメだったら
タイムリミット撃破用に装備組み直そうと思います
体勢が整っていて、左右の手がタイミングよく消えてることが前提にになりそうですが。

>>630
メモできました、
貴重なクリアチャンスを不意にしてました。
メモで解りました、入力していませんがおそらくは・・・。
選択一覧の一番上の文字を連ねていけば、彼女の気持ちも救われるのかな・・・と。

今夜は遅いので明日チャレンジしてみようと思います。

まず、帰ったときに言う決まりの言葉を第一選択してみます。

そういや、装丁しないでラスボス行ったらどうなるんだ？
？？？？？？？？が出ないだけかな

牛「ただいま」
嫁「おかえり」
牛「かじだぞ」
嫁「まじかよ」
牛「にげるか」
嫁「そうだな」
牛「さよなら」
嫁「おいまて」

かじだぞクソワロタｗｗｗｗｗｗ
俺もあの頃に戻りたい…

結びの一番、西の嫁・東の牛

>>621
調停剣アダマンティス>>範疇の壁>>（アヴァ＞最強の剣＞希望砕き>アヴァ）

わた調停剣が最強なのは確定的に明らか

きたないなさすが末っ娘きたない

わたマンティスさんお疲れさまです

図書館の停止してる司書さんたちがとてもこわい

時間経過してるコメント見るとずーっとあのまんま…気が遠くなる

調停剣アダマンティスを確実に入手したいのだけれど、
失敗なく確実に入手する為の注意点など在りますか？

現在、初周終わって、引き継ぎポイント割り振り画面のセーブ地点です
ポイントは+8在り、これから２週目に入るところです。
初周では技能習得画面で調停剣が出ていたけれども取れませんでした
（パラダイムウェッジの存在を知らなかったので。）

しっかり悪魔将全員をまさぐること
偽シェーラは勿論、リリちゃんも必須なので地味につらい

パラダイムウェッジ１２個盗み集めが要になるのか・・、
そうえば初週でリリアと戦ってコこてんぱんに殺られた思い出があるります・・

最悪、勝てなくても盗んで反魂香という手も通用するのかな。

パラダイムウェッジ集め頑張ります。

「アレ」を捕まえていれば、
使用で数ターン無防備になるからその間に盗む
若干ランダム要素が強いけど・・・

フォーススター使えばいいじゃない

そういえば、あれ、と、フォーススターの用途が不明だったけれど
あれ、は何に使うのか不明だったけれど、リリアに効くみたいですね。
あれとフォーススターはラスボス戦で使ってみて何も起きないから不思議に思ってた。

なるほど！
情報サイトみて理解できた、
フォーススターはターン数5の時使うと100％落とさせる効果がある訳か、
全く知らなかったよ

真黒騎士とかじゃなければ
主人公が盗むで他2人が回復に専念すれば余裕だと思う

あと盗んで反魂香使っても意味無いんじゃね

戦闘で勝利しないと盗んだアイテムは道具袋に入らない
ラスボス戦以外

150回盗むやって全て外れたときは本気で泣きそうになったですよ

運命耐性ってどの装備品にあるの？
いやさリリたんにボコられてしまって……

>>652
>>10

サンクス把握した

２周目始めようと思うんだけど、図書院に
15分でつくにはレサで爆炎玉取ってたら間に合わないかな？
自前でインフェルノ覚えるルートじゃないとダメ？

>>655
やってみりゃわかるけど余裕で間に合う

個人的にはアトランティアの斜め移動より広くスペース取れるソルグラントの方が避けやすい
戦闘時間はカウントされないから全部なぎ倒してもおっけーだけどね

>>656 >>657
ありがとう、１周目は恐る恐る進んだせいか
かなり時間かかった記憶があるんだけど何とか
なりそうだね、やってみる。
今回は４人パーティーにできるのが楽しみだｗ

そういや慣れてくると
4人目加入すんのいつもラスボス前だな

>>638
黄金の泥の塊で出来ている希望砕きが両手装備のｱﾀﾞﾏﾝﾃｨｽに遅れをとるはずは無い

>>650重要な情報サンクス

２週目以降、ポイント４つ使って像を選択した場合、
４つ目の同調の像が手に入る確率って５０％なのかな、その辺が解らない。

お楽しみ部屋で聴いた話だと、
場所認知技能で表示される説明の最後に「。」があるか否かで判断できるらしいけれど。
時の奇跡まで行って、説明の最後に「。」があるかないか知ったところで何の役にも立たない気がする。
ちなみに４つ目の像は「。」が無いと現れてるんだっけかな。

まだ２週だし暫くは手に入るかどうか解らないのに４ポイントムダにしたくない。

二周目以降はスタートと同時に技能習得で限界まで敏捷性あげてから
引継ぎ万能バールでカミカゼとってのプレイしかできなくなってしまった
牛さんデフォルトだと歩くの遅すぎる

>>662
違う
奇跡に入ったときにＡとＢのどちらかにランダムで入る
Ｂに像はある
出てまた入りなおせばまたランダムでどちらかに入る
無限に繰り返せば絶対Ｂには入れる

>>663
敏捷の優先度低い俺としては末っ子引き継いでシン取った方がいい気がする
いや、結晶余ってるとか敏捷大好きとかなら口出しはしない

>>663
まさに牛歩というわけか

>>666
だれうま

おま、そんなうまいこと言うと…

牛に牛にされるぞ…

>>664 ｔｈｘ
そういう仕組みになっていたのか、
ポイントで引き換えしていれば任意で同調の像は100％入手可能な訳か。

ゲームスタート時に決定される固定配置なのだろう・・と勝手に思い込んでいたorz

へち絵板移転したよー
次スレからテンプレの書き換え頼む
ttp://demiourgos.aslia.net/est/

しぃペインターが使えるようになって、RSSにも対応した

今２周目序盤なんだけど丸無しダガーって強いの？
なんかレサのスケルトン殴ってもありがたみが感じられない…
もしかして運命属性ってスゲー一部の敵にしか効果ないの…？

大抵の敵に高倍率がつく
ただし元の攻撃力は単なるダガーなのでそれなりに強くなるまで微妙

>>673
なるほど、元が弱いからなのね。ありがとう。
いきなりロンドオブタナトスみたいな威力なのかと期待してたｗ

葬儀屋に持たせると強いよ

究極のバンダナは第二崩壊前に城地下の扉開けてしまっても取れるのかな、

１週目は第二崩壊後に開けて自然に湧いたけれど、
２週目は第一崩壊が起きる前に来てしまったから地下の扉を開けてよいものか迷う。

できればここで直ぐに神官の鍵を手に入れたいけれど、
究極のバンダナが二度と手に入らなくなる事態になると困る。
崩壊前にあけてよいか否か、詳しい人いたら教えてください。

否。ひたすら待て。

何がやりたいのかは知らんけど、
アウター解放されてから狙った方が楽だと思う。精神的に。

レスサンクス！
崩壊前に開けてしまったら取れないのか・・
すると、究極のバンダナ入手条件を潰さずに、
かつ、崩壊前にアルテナ神殿に行くには、時の軌跡のノルドの所に辿り着くしか手がないわけか。。


何がしたいと言うコトもないのだけれど
崩壊が起って、敵が強くなったり端末機能が失われる前に、
レイブンヒルで神官の鍵とってアルテナ神殿に行きたいだけなのだけれども、
ねずみ湧きの究極バンダナがネックになって迷ってしまった。
究極バンダナが手に入らなくなるのは困るから。。

とりあえず他の事しながら敢えて崩壊させて行くことにします。

ノルドに鍵作ってもらうのはそんなに難しくないんじゃない？
材料は大坑道で手に入るんだしさ。
目玉を突破できないのなら仕方ないけど。

目玉はノルドの所に行くのも目玉が面倒で、
（そこまでして崩壊前にアルテナに行きたい程でもないんで）
他のエリアまわって宝箱回収しようと思うです。

今回はグロリアスグロリアスを手に入れたいから、
取れる宝は取っておこうかな。

しかし、究極バンダナの件は計算外でした。
次週からはもう少しのんびりやろうと思う。

横からスマンですが、その究極バンダナてのは
どんなアイテムなんでしょうか？ １周目のアルテナ神殿でただのバンダナを入手した
記憶があるんですがそんな凄いモンなの？

究極のバンダナ:
売却価格2500攻撃力10守備力25精神力10敏捷性0 属性打撃 耐性即死,恐怖(100%) 痛恨の一撃防止

>>681
第二崩壊後に城地下、一つ目の扉を開けて、
執事が居るホールに戻るとネズミが３匹ぐらい湧く、
そのネズミを捕まえると、その中の１匹から手に入る感じ、他のネズミはレイブンヒルの紋章。

一週目は要領を得ないし、
モタモタしてて半必然的に崩壊後に城に着いて、地下の扉を開ける、
その先で神官の鍵を見つけて、大抵は鍵を活用する為とかでセーブ端末に戻る、
その途中でネズミ発生に出くわすと思うけど、
運悪いと、ネズミ発生を見逃してしまうのかも知れないね。
テレポート使ったら出くわさないだろうし、要領良すぎて城に早く着きすぎてもダメダし。

>>683だけど
もうすこし厳密に>>683の補足すると、
第二崩壊後、城について、地下の扉を開けるではなくて
第二崩壊後に地下の扉を開ける。　

と言う感かな。
まあ、どちらも第二崩壊後、扉を開けることに変わりはないから
ネズミ発生に関してはどちらも条件満たすけれど。

おおーそんなイベントが…。知りませんでした。気付かないでポータルで
帰っちゃったかも。つーかレイブンヒルに執事がいたなんて知らなかったｗ
次は気をつけてみます。
ありがとうございました。

執事は二周目以降じゃないといない

てかそれ初めて聞いたわ
初回は崩壊が怖かったから急いだ所為で第二崩壊前に着いたし、それ以降はサクサク進めたからなぁ……

>>684
一応言っとくが、必ずしも二次崩壊後に扉を開く必要は無いぞ。
二次崩壊後に地下への1つ目の扉が開いていて2つ目が閉じてさえいれば出現する。
崩壊前だろうが崩壊後に開けようがネズミ出現には関係ない。

>>688
情報サンクス
なるほど、では神官の鍵を取ってアルテナに行って、
２次崩壊後に再度城を訪れてネズミ捕まえることが可能ですね、、

すると注意点は、ネズミと遭遇するまでは、決して
紋章１０コで開く地下の扉を一枚以上あけない、点だけですね。


そうすると、城を訪れて究極のバンダナ取れなかった人たちは、
もしかしたら一枚目の扉と更に奥の扉もその場で開けてしまった可能性が高いですね。

最初の扉を開けて、更に奥の扉も開けてしまうとネズミは城に向かわず、
下水路に逃げてしまう（故に捕まえられない＝究極バンダナ取れない）という考え方なのかも。

>>689
>なるほど、では神官の鍵を取ってアルテナに行って、
>２次崩壊後に再度城を訪れてネズミ捕まえることが可能ですね、、

レイブンヒルの神官の鍵は2つ目の扉を開けた先にある。故に無理。

>>690
あ・・・orz
そうでした、神官の鍵は更に奥のワイナリーでした。。
究極のバンダナを視野に入れると崩壊前に容易くアルテナへ行かれない仕組みになっている様ですね

情報提供ありがとうございました。

最近気がついたんだが『永すぎた悲劇に結末を』って『未来も見えないままで』のアレンジ？なんだな

んで何度か聴き比べてみたんだけど、何秒から『未来も〜』のフレーズなのかが分らない…
だれかわかる人いないかな？

2:03のあたりからとかモロじゃないか？
てか分からないって……どうやって気付いたんだ？

あの部分好きだわー
ARAはいいものだ

ARA氏がRPGの曲担当したのってネフェとイストだけ？

究極のバンダナ狙いの場合、個人的にはブルースティングが手に入らないのも痛い
あれわりと中盤だと強いし。

『未来も見えないままで』のオンボーカルは結びの言葉を書くと聞けるから、
初回はまずそのエンディング見てからトゥルーを見るとラストバトルは最高に盛り上がる

>>697
極バンダナも欲しい場合、ブルースティングも、その先にある炎熱の両手剣も
崩壊後に取りに行くしかないね。

神官の鍵にしても究極のバンダナにしても
崩壊前にやたら強い装備を簡単に集められないよう
やんわりと制限かけてバランス調整しるんだろうね。

急ぎの目的がない限り、素直に第二崩壊を待つのがよさそう。

>>694
ちょうどその部分を聞いてる時に、ふと「あれ？これどっかで聞いたことあるような…」って思ってね
そんとき初めて気がついた

ver2.0になる前からやってて曲自体20回以上は聞いてるのに目から鱗だったよ

究極のバンダナ狙いで時間つぶすことの一番のネックは鍵より
レイブンヒルの地下水路とか探索できないことだと思う。
かろうじて万魔殿＆レスター本体は飛び降りればいけるけど。

まあ、最悪、神官の鍵もカルナの鍵も少し面倒だけど
目の関門さえ解決すれば作ってもらえるからね。

パラダイムウェッジ収集が楽になるフォーススターがやっと12個揃った。

此岸のほとりで青色巨人から盗み狩りで
フォーススター11個集めるのに30分〜40分弱程度だった、精神的にそれほどきつくない楽な作業。
（主人公の先天能力は不明、リングオブデザイアなしの未装備、宝箱出現率UPも未取得）

フォーススターは調理でも手に入るらしいけど、
調理なかったから、ひたすら青色巨人（アトラス）から盗む形になった。

Ptは、主人公、ジャネット、セラフィーの３人
主人公に盗む技能、他の仲間にポイゾナスボーガンとサウザンドヴェイン装備させて、
主人公はひたすら盗む、同時に仲間はサウザンドヴェインで切りつけつつ無力化させる
そして、
盗むが成功した時点でポイゾナスボーガンの撃ち込みを開始して、
ちゃっちゃと倒した。

戦闘終了でフォーススター手に入れたらテレポートで時の奇蹟お勧め（お好み任意の場所）に跳んで回復、
端末から館寝室へ帰還セーブ→ジャネットの部屋から此岸の辺へ・・の繰り返しで効率よく入手可能。

此岸の辺の青巨人の場所は、館から出て最初の分岐路をひたすら南に行くと一体いる、
（くろがね砕きの宝箱を取りに行く途中に居るやつ）を狙った。

他にも館や端末から近い所に湧く青色巨人居るかも知れないけど、今のところ確認してない。

>>646 フォーススターの情報サンクス、
おかげでパラダイムウェッジ楽に取れそう。

倒す順番にもよるけど
わざわざフォーススター使うまでないのもちらほらいるぜ？
まあいまさらだが。

いやいや、役に立つしありがたいよ。
俺もパラダイム集めしようと思ってたけど、真悪魔将から
盗むのキツいなと思ってたし、レベル上げがてら
やろうと思ってる。

703に書き忘れたけど、
常時カミカゼ装備（戦闘時もそのまま）だった。
収集時間の短縮と、途中の緑巨人をすり抜けるのにお役立ち。

まああればすんげー楽だわな、フォーススター。

そういやフォーススター使ったことないや
悪魔将ってけっこう楽に盗める印象がある
ザコ相手だと50ターンとかフツーにかかって萎えるけど

>>708
それは多分、在り得ないぐらいもの凄く運が良かったんじゃないかな
先天能力、それと装備と技能の如何で盗める率は変化するけれど。
自分の場合、実際のところなかなか盗めない＆戦闘にてんてこ舞いでフォーススターに頼ってる。

通常雑魚の方が盗める率はボスより全然良いわけだけど、
それでも50ﾀｰﾝ近くも取れないことってあるのかな、
まあ、それはそれで、もの凄く運が悪いんだと思う。

それか、
もしかしたら偶然何かの不具合が生じてそういう現象が起きたとかかな。

ところで、
●黒騎士
●風の統率者ハスタァ
●地の底のヨドミ
●誘惑者ヴェネビア
●古月のアヴァリアート
テンプレのお勧めにしたがって
上記５者を辛くも倒してパラダイムウェッジ手に入れたけれど、

次に倒す場合、
クラーケンロードとセレブレイターと、どちらが順当かな。
封のままで倒せる最後の一体だだから迷う。。

メンバーによるけどイカを先倒した方が楽かな
どっちも真も言うほど強くないよ

レスターとシェーラを連れて真セレブレイターに挑んだ俺に勝機は無かった
いや、牛さんがゴリ押しして何とかなったけど

セレブ、イカ、よどみんは真での戦いが楽しいから
いつも後半まで残す事にしてるわ

レスサンクス
じゃあ、イカを先にしようかな。

レスターとシェーラも居ないことだし。
セレブレイターを後にして頑張ってやっつけてみます。

正直後はどれ残しても楽勝の気がする。

セレブ、イカ、よどみんは確かに面白い。
後はハスタァ、白龍かな

よどみん最初に顔面をつぶしてからの脳汁出まくりバトルは楽しい

黒騎士アヴァりんはもう封印解除後に戦いたくない
魔王より強い気さえしてくるぜ

翼褌なし一人旅最終形態はもう2度とやりたくない
リアルラックが全てだったぜ

バグフィクスが終わったらしいのでMaking of Eaに再挑戦したが
慣れてくると結構面白いな、これ

殆どの人はなれる前に投げそうな気がするが

まじでか
俺の中のフリゲハードルをリセットするつもりでちょっくら遊んでみようかな

>>722
セーブポイントの不足とかユーザビリティが弱いけど、
その辺も慣れればあんま気にならんわ。
マップが神殿とそこから行ける異空間を中心に構築されてることに気づけば、だけど

調停剣手に入れた！
グロリアスグロリアスも貰った。

いやー、凄く長い周回だった。長かった。
調停剣はこのスレの人たちの助言のおかげさま。
アドバイスなかったら、まだ取れずに居たかも知れない。

宝箱開放は此岸の辺が一番面倒で集めにくかった。
次にパンデモ二ウム。

さすがに調停剣強いね、これ。
使い難い酷評も観たことあるけど、とにかく強いことには変わりないし、
手に入って感慨ひとしお。
アイアンゴーレムにかなりダメージ通るし、
終末を叫ぶもの回収するのも調停剣のおかげで楽だった。

いや、末っ子は弱くないんだよ。強いんだよ。
でもいらない子なんだよ……。

今気がついた、烙印は他のステータス異常と重複しないで
先に掛かってるテータス異常を奇麗さっぱり上書き消去してしまうんだね。

そして出荷される末っ娘

末っ娘は最初にゲットした時は苦労した分これ装備してクリアしてみようとか思うんだがな。
3時間くらい経ったら 末っ娘<<<出荷して入る金 と言う非常な現実に気付かざるを得ない。

末っ子は娘なのか…ずっと息子だと思ってたぜ

末っ子は最終装備的な強さは持たないけど、
周回プレイ前提で考えるとかなり使える武器だと思うよ。

最序盤から持ってると、すぐにシンが手に入って、それを使ってカミカゼが手に入る。
序盤では、クレイモア、リザード、ミノといった経験値稼ぎに最適な敵を倒しやすい。
さらに一部の壁ボスもレベル大して上げなくても突破できるってのもあるし。
最終装備にはなりにくいから、強いってイメージは湧かないけど、便利ってのは確かだと思う。
個人的にバールの次に周回で残したいアイテム。

末っ子が片手装備だったら創造力の翼とセットで最終装備入りなんだけどな…
実際試しに改造して片手剣にしてみたら見違える程使えるようになったし

世界存在たるものどこかに「こいつ駄目な奴だな」って思わせるような要素がないと

>>726
マ　ジ　か　！
ウソだろ……今２周目やってるんだが初回に取れなかった調停剣とやらの性能を
楽しみにパラダイムウェッジ集め始めようとしてたのに……。
｢烙印とかカッコいい名前の状態異常で万魔殿の敵もフルボッコだぜﾋｬｯﾊｰ｣
ってwktkしてた俺死ねばいいのに

おとこぎふんどし、って一回取ってても、
クリア後、次の周回で再度1000回以上戦闘勝利（逃走5ﾊﾟｰｾﾝﾄ以下）すればまた貰える？

真の漢称号は残るらしいからその辺が気になる。

>>729
息子が二本もあったら嫁がびっくりするだろ

嫁「ダブルペネトレイションいいよお

嫁「烙印見てから亀棒砕き余裕でした」

>>734
貰える。
ていうか真の漢は引き継がんよ。

>>738 レスサンクス！
なるほど、それをきいて安心できた。。

次の週で一人旅（想像力の翼狙い）予定で、一応、間違いがないように念のため。

今のバージョンはどうか知らないけど
ラストバトル可能状態だと真の漢でもふんどし貰えないから気をつけてな。

調停剣を向けられたものは世界の敵と認定され持てる力すべてを剥奪されるって設定何だから
打撃関係度精神関係度0以上の特技は使えなくなるって効果くらいは付加してあげてもいいと思うんだ＜烙印

創造力の翼がなかったら末っ娘もここまでいらない娘扱いされなかったかな？

耐性パズルが厳しくなるから結局両手武器は微妙じゃないかなあ

>>740　ありがとう
確実に取れるように気をつけておきます。

片手武器と両手武器ってやっぱ悩みどころよね
片手じゃ欲しい属性が付いてない！って時も両手だとあるってこと多いと思う
主に序盤で
でも今度は耐性が揃えられないからアッー＼（＾ｏ＾）／

結局長期戦が有利だから防御と耐性を取った方がマシという

七つ闇は闇属性が邪魔だ

調停剣が完璧なオールマイティーでないのは作者の明確な意図によるものと思う
両手剣なのも計算に基づく意図と思う
もしも調停剣が片手武器だったり、使い勝手が良すぎたら、
多分ゲーム自体つまらなくなってしまうと思うから。

調停剣がもし片手武器だったら、翼との併用で最初からクライマックスだな。

武器変更の存在意義が何たらかんたら

まあ強すぎてもつまんない、てのは分かるんだけど、
入手条件満たした段階で、もうかなり
ゲームの楽しみは味わい尽くしてる気もする。
だから入手した後は牛無双させてもらいたかったかな、と。

ついにCDを買ってしまった…
ネフェのブースト曲もイストの悪魔将の曲もかっこよすぎる

カケスさんのサポート精神には感動してしまう
カケスさんも何かRPG作ってくれないかな

調停剣より数倍強い鎧が問題だろうな

最強の鎧はアダマ・アーマーで間違いないな？

何を以って最強と呼ぶかにもよるけど、防御力と属性耐性なら最強だな
状態異常耐性ならふんどしの方が上

武器と同じで鎧もパーフェクトなものは無い

基本的に速度を重視して四衣を愛用する俺に、アダマアーマーはかなり重い

聖鎧リィテンターグ、テトラ辺りが使いやすいような気も。

なぜふんどしの上からアダマアーマーを着られないのか

真の漢だから

このスレ見てると、特に何も考えず
１人クリアのトュルー見れたのは幸運だったとよく判る・・・
いや、だからなんだって話だよな

プレゼントはなかなか日の目を見ないな

ほぼアダマアーマーの下位互換な割りに
慣れたプレイヤーにとっては取得がほぼ同時期だしな

素早さ下がるのが嫌なのと由来の都合で、翼+Uoyにしてるぜ。
一周目で調停剣、二周目で一人旅やった都合もあるけど。

>>762
とくに計画せず何の気なしに１人旅のトゥルーエンド果たしたのなら凄いと思う
難易度的にとか、色々。
もし初回プレーでそれなら完全に脱帽。

実はさっき前周回で貯めまくったポイントとグロリアスグロリアス駆使して、
調停剣抱えての一人旅トゥルークリアしたけど、けっこうキツかった。
ラスボスではフンドシつけても防御力落ちるし
アダマアーマーつけると状態異常で運に左右されまくるし・・

やっと想像力の翼ゲットして、今ほっとしてるところ。

ここらへんで一息入れて、リリアを連れ歩いてみようかな

>>766
調停剣じゃなくて根源剣使えばそこまで苦労しないぞ？

>>768
もちろんラストはクートリム使った
ポイゾナスボーガンをメインにして乗り込んで、
血肉柱の撃破後クートリムに持ち替え。

クリアまでの道中は殆どの場合メイン武器は調停剣だったけど、
調停剣しばりプレーと言うわけではなかったから。。

あれ、ってもしかしてゴキブリ？

あれはあれだよ

太郎とかジョニーとかせせらぎとか呼ばれてるあれですね。

トルバのお友達だよ

久しぶりにプレイしてクリアした。
一週目で二次崩壊させてから館を出た。他は特に縛りはなし。
ゲーム内時間は12時間かかった。（崩壊待ちの放置も含めて）
初回プレイに15時間くらいかかったことを思い出した。

グヴァリフ＋アレクでやってみたが、肉弾戦ばっかりであんまり面白くねー。
主人公に魔法とか覚えさせてた。

>>5にオススメ編成があるけど、オススメできない玄人向けの編成も教えてくれ。

回復魔法拒絶派＋セラフィとか？
シェーラで杖の取り合いになると一層噛み合わないが、大人しく諦めて弓か槍に走ることに気づきゃ問題ないしなー

グヴァ＋ジャネットが序盤のがっかり感最強かな。
後半は移動能力揃うし、パンデモあたりだとかなり使いやすいパーティだけど。

あとはアウター後のあの子との二人旅とか。

強いとよく言われるけど個人的にどうも使い難いのがアレクとレスター
耐久力は心許ないがジャネット、葬儀屋、シェーラはかなり重宝するな

セラフィ＋ジャネットは役割がかなり被る
ただ、後半でジャネット本体を見つけてからはバランス良くなる

ジャネットの本体ってラスボスや魔王よりもこえーよな
あれが目に入った時は素でコントローラを持つ手が止まったもん

シェーラとセラフィは推奨されないけど、
セラフィの力強さ+槍装備可能が地味に強い

５週目だけど、いまだにジャネットとセラフィを第一と第二選択してる。

ジャネットは多様な武器装備できてすこぶる使い勝手が良くて手放せない
暗示の重ね掛けで攻撃力とか際限なく上がる感じで、
実際固い敵に実用できて美味い。
回復もカミカゼ旅の移動中回復に使える、戦闘中の回復はセラフィ専門、の使い分け。

俺もジャネットとセラフィだなパーティは
なんか分からんけれど使い勝手がいい

大喰らいはカッコよすぎる

葬儀屋+シェーラ辺りは色々ともろすぎて初回にはつらい気がするけどどうかな…

三英雄パーティーは燃える　でもMP大量に使う割りにグレンが弱い･･･
黒木氏が放つ天地真剣は鬼のように凶悪なのに…

俺は葬儀屋＋セラフィがお気に入りだな。
攻撃が万能すぎる。打たれ弱いけど。

まだ試していない組み合わせが結構あるな
皆が使う組み合わせはだいたい決まってるのかな
あいてるところ埋めてくれー

●グヴァリフ＋アレク　　　....>>774 肉弾戦ばっかり
●グヴァリフ＋ジャネット　　>>776 序盤のがっかり感
●グヴァリフ＋シェーラ　 　 >>
●グヴァリフ＋レスター　　...>>
●グヴァリフ＋セラフィ　 　 .>>
●グヴァリフ＋葬儀屋　　　 >>
●アレク＋ジャネット　　　.....>>
●アレク＋シェーラ　　　　　.>>
●アレク＋レスター　　　 　 .>>777 どうも使い難い
●アレク＋セラフィ　　　　　..>>5 オススメ
●アレク＋葬儀屋　　　　　...>>
●ジャネット＋シェーラ　 　 .>>
●ジャネット＋レスター　　....>>
●ジャネット＋葬儀屋　　　 .>>
●ジャネット＋セラフィ　　　 >>5 オススメ >>778 役割がかなり被る >>782 使い勝手がいい
●シェーラ＋レスター　　　　>>5 オススメ >>785 燃える
●シェーラ＋セラフィ　　　.....>>775 杖の取り合いで噛み合わない >>780 推奨されない
●シェーラ＋葬儀屋　　　......>>784 色々ともろすぎ
●レスター＋セラフィ　　　　.>>
●レスター＋葬儀屋　　　　..>>
●セラフィ＋葬儀屋　　　 　 >>
●あの子と二人旅　　　　......>>776

じゃあジャネット＋レスター派の俺が登場
ジャネットは嫁でレスターは盾
食事の時間以外ではいまいち火力に欠けるけどそれ以外はバランスいいよ

アレク＋葬儀屋は結構いけるよ
とにかく三人で殴るだけで十分
装備が整うまでがキツいけど
あとパンデモが地獄

1週目でジャネット＋葬儀屋選択。
なんか打たれ弱い気がしたけど、いかんせんそれで愛着ついてしまったから２週め以降もそれ基本。
参考にならなくてごめん。

中盤はジャネットが、終盤は葬儀屋と主人公が攻撃の要。

そういえば調停剣とグログロとったのはジャネットとセラフィのパーティーだった。
ディース倒した時もジャネットとセラフィベースに途中参加のグヴァリの４名パーティー。

ジャネットに関していうと、汎用型で特徴無いように見えて、
使いこなせるようになると奥深さや幅がでてくるキャラだと思う。
どのキャラも使いこなせるとそれぞれ持ち味あると思うけれど。
ジャネットは実戦向きで１，２を争う強キャラじゃないかな。

ジャネットのことを最初サマルトリアの王子と同類だと思ってました

グログロは前周でエロ本99冊掘ってからのスタートで取ったなぁ。
もちろん全部引継ぎの四人パーティー。
葬儀屋・シェーラ・グヴァだったっけ。
戦闘中の回復はレーベンの調理マスター。
グヴァのパンデモでの使い勝手の良さは異常。

アレク＆ジャネットで一周目褌ゲット余裕でした＾＾
しかしグログロの為に泣けるというマゾ仕様

>>787
>>777だが、アレクとレスターの評価は組ませた場合ではなくて単体での評価のつもりだったんだ
共通する理由は「決め手がない」こと
アレクはサポート手段に欠けるし目を見張るような攻撃力もなくて、硬いのが取り得といった印象
レスターは単純に攻撃力が低くて戦闘で手持ち無沙汰になることが多い

個人的に速度と精神が大幅に下がる重鎧系が嫌いなこともあって
先制して一気に戦闘を終わらせる軽装戦士タイプが好き
ほぼ全ての武器を扱える上に回復魔法＋味方強化でサポートも万全のジャネットは
誰と組ませてもいい優良キャラだと思う

初回、グヴァリフ＋ジャネットだったけど
正体判明時に繋がりの強さに驚き震えたな
偶然が必然になった感動というか、この2人選んだ自分GJ！みたいな

ここの住人はすでに知ってるし初回プレイ者にはネタバレになるしで
この理由では勧めづらいが一番好きな組み合わせだ

>>791
なんという今の俺。
ジャネット＋セラフィは回復に困らないし安定感
あるから、グヴァリフのフォローしやすいよな。老人介護パーティーだｗ

グヴァシェーラはこの間やったな。
ケチってテレポートとらずにシェーラに覚えさせようとしたせいで少し時間かかったけどこれといった問題は無し。
ただ本気で戦うとMPバカ食いするからそこんところは対策が必要か。状態異常は装備品で問題なし。
個人的には、片手剣を活用して殴りあうのが好きなタイプだから牛しか装備できなくてしょぼーんだった。
パンデモニウムあたりは片手剣装備できる三人なら無双できるから楽なんだけど、今回はグヴァ頼りで抜けた感じ。
シェーラさんの武器は道中半分位ずっとサウザンドヴェインだった。強力な両手装備を思い切って使えるグヴァは終盤楽しい。

Making of Eaスレに作者光臨しててわらた

あれは騙りだろうけどあのスレ立てた1-2はガチで作者だと思う

>>800
幾らなんでもバグだらけの状態でスレ立てるほど馬鹿じゃあないと思うんだが…
馬鹿だったのかもなｗ

何で唐突にスレと関係ないゲームの作者の話題出したの？
どう考えてもそのゲームを貶すために話題振ったにしか見えないんだが
自演臭いし
イストが神ゲーなのは皆分かってるんだから
信者の振りしてイスト信者＝最悪みたいに振る舞うの止めてくれない？

初プレイはジャネットとセラフィ選んで、火力の無さに途中であきらめてしまった
パーティーが序盤に強いか終盤に強いかを考えるのも面白いな

周回重ねると武具の位置がわかってるからジャネット・アレクとか装備が被る組み合わせでも不自由しないな
まあ、それでも使われないのは使われないが・・・ラストプラチナ(笑)

>>803
最初は弱弱しく感じるけど使いようかな

主人公
殆どの場合、通常攻撃の削り役、大抵何でも装備できるオールマイティー

ジャネット
通常攻撃の削り役２人目
異常に防御力高い敵には暗示で攻撃力上げまくって削り
竜などHP高い敵にはポイゾナスボーガンの毒削りポジション
後半は危ないときやここぞと言うときに食事の時間活用、大船に乗った気分でいられる
EOF装備で使える扇の舞は、この一撃はできるだけ外したくないシーンで活用

セラフィー
主に削るよりもサウザンドヴェインなど持たせて敵の無力化役＋回復役、
全体回復、単体全回復、戦闘不能〜状態異常まで何でも治せる衛生キャラ
盗むのロスターンやジャネットの暗示ロスターン中はセラフィの回復＆敵無力化フォローで整合。
（装備によっては意外に思うほど削り役としても使える）


こんな感じで使ってるかな、
セラフィかジャネットがマインドブレーカー使えると更に良いけど、
そうそう都合よいキャラやパーティーは存在しないわな

周回重ねて一人旅も終えて、慣れてきたら不安定なパーティーもけっこう面白い
例えば、あの子を仲間にしたりして。

>>804
名前がカッコいいしビジュアル的にもカッコ良さそうだから愛用してる俺に謝れ

>>804
じゃあ俺にも謝れ

>>802
前半までは普通だがラスト二行は余計だろｗ
イスト神ゲーはどう考えても過大評価

温泉シーンの一枚絵くれ

「(中略)フィールドワークへのイデオロギー的介(略)馬鹿者どもが(略)(略)
見てろいつか(略)燃やす(略)すなわち『私が神』だ！」

（全裸で仁王立ち）

はいはい、ホルムに帰るぞそこの不良巫女と全裸の犬

>>805
慣れると不安定に見えるパーティでも結構いけるんだよな
まぁ、シェーラセラフィで真黒騎士に挑んだ時は無理ゲーだと思ったが

俺一周目よく知らずにレスター+セラフィだったよ。
せっかくのヒーリングプラスもレスターは別に道具使わないといけないし、
いまいち決め手にも欠けるし、無駄が多い感じはした。あまりお勧めはしない。
ただレスター自体が割と優秀なんでどうとでもなるかな。
グヴァやジャネットほどじゃないけど、暗視＆場所知識で万魔殿探索しやすいほうかも。

ジャネットは攻撃力アップが目玉だと思うけど雑魚戦ではあまり意味ないのがなぁ。
食事の時間や戦慄の気配も役には立つけど。

シェーラ+セラフィは、
シェーラを薬草での回復役、セラフィを攻撃とサポート役
にすることでよく動いた
雑魚戦での爆発力は欠けるけど、ボス戦は状態異常とかで楽な局面が多い

そういえば一人で真黒騎士撃破って可能？
やったことないけど

斬撃、突刺、よろめき、運命の耐性をガチガチに固めていけば運次第で何とかなるんじゃね？
確実に勝つなら覚醒が必要そうだけど

装備は記憶にないけど確か翼もふんどしも無しで倒したことあるよ。
単体のボス相手だったら回復しまくってれば基本的にはいけると思う。
当然最大HPは高くないといけないけど。

武器：氷の斧
左手：ドリットハント
胴：遅すぎたセイフティ
装飾品：バイタライズリング
守護石：シン

これでレベルと回復薬が十分あれば、寧ろ負ける気がしないな。

運命耐性あればロンタナも天地真剣もただの隙だからな

一人旅だと他の悪魔将のがヤバそうな気が。
犬も強敵だし、白龍とかセレブとか強そう。
翼ないと厄介そうなのもちらほら。

翼無し1人旅だと犬が1番ヤバかったな
セレブと白龍はそんなでもなかったが意外とイカが強かった

ワンコに一人旅で勝つのは確かに骨が折れた
玉を集めまくった記憶がある

イカ強いね、ネフェのイカを連想させる
ティララの壷とった直後イカに全滅させられたのを想い出す。

回復重視の持久戦スタイルなんで強犬は諦めてしまった。
ターン毎に強くなるなんて反則だ！

強犬はため後攻撃全回避してハメて倒したなぁ
当為ないと無理だが

炎精は玉でぬっころしてたな。

完全に主観だけど

●グヴァリフ＋アレク→最硬コンビ。でも殴るだけでは後半ツラくなる。中級者向け。
●グヴァリフ＋ジャネット→EOFコンビ。手加減してるけど。割と潰しが効く。初心者でもOK。
●グヴァリフ＋シェーラ→いろんな意味で正反対。汎用性が低く燃費最悪。上級者向け。
●グヴァリフ＋レスター→負けにくいが勝ちにくい。中級者向け。
●グヴァリフ＋セラフィ→弱点だらけで防具がかぶるため耐性に不安が残るが、それなりの安定感。初心者でもOK。
●グヴァリフ＋葬儀屋→オート無双が出来る…かもしれない。防御が穴だらけなので下準備が面倒。中級者向け。
●アレク＋ジャネット→かなり応用が効く。器用貧乏とも言うが、安定感はピカイチ。初心者でもOK。
●アレク＋シェーラ→どんな敵でも弱点をつけるが、回復に手間取るため燃費が良くない。中級者向け。
●アレク＋レスター→負けにくいが勝ちにくいその２。EOFブレスやプライドが無い分ストレスが溜まるかも。上級者向け。
●アレク＋セラフィ→安定感が良いその２。普通のRPGの標準パーティ。若干攻撃に難があるが堅実。初心者でもOK。
●アレク＋葬儀屋→イマイチ安定感に欠け、物理以外の攻撃がしにくいのがツラい。上級者向け。
●ジャネット＋シェーラ→お姉さまズ。オートが弱いが応用が効く。初心者でもOK。
●ジャネット＋レスター→若干火力不足に悩まされる。中級者向け。
●ジャネット＋葬儀屋→長期戦に向いていない。上級者向け。
●ジャネット＋セラフィ→火力不足に悩まされる。中級者向け。
●シェーラ＋レスター→耐性が豊富で攻撃も多彩、ストーリーも美味しい。ただしクセがあるのでコツを掴むまでが大変。初心者でもなんとか。
●シェーラ＋セラフィ→物理攻撃力ゼロなのはキツい。上級者向け。
●シェーラ＋葬儀屋→やられる前にやることも可能。ただし難敵に対策が必要。上級者向け。
●レスター＋セラフィ→決定打に欠けるためやりづらい。上級者向け。
●レスター＋葬儀屋→武器防具の奪い合いになり、調整が面倒。上級者向け。
●セラフィ＋葬儀屋→葬儀屋のフォローが大変。魔法攻撃できないのもツラい。上級者向け。
●あの子と二人旅→永遠の浪漫。上級者しかできないし。

こんな感じ？
葬儀屋が嫌いなわけじゃないけどぼーっとプレイしてるとすぐ死ぬから初心者には向いてないと思うんだよね。

頑張ったな

葬儀屋を使いにくいと思ったことはないなー。両手武器持たせればどうせ防御力なんて似たり寄ったりなんだし。
むしろレスターが鬼門だと思ってる。ジャネ＋葬儀屋なんかボカスカ殴れてサクサク進めていいんだが……。

レスターは火力以外は結構優秀なんだけどね
自動回復・死なない・豊富な状態異常と長期戦向きの能力が揃ってる
業の発動と聖属性装備不可が微妙に使いにくいぐらい

葬儀屋は素手の攻撃力が全キャラ中最低ってのが……

素手で戦わせないし、関係なくね？

両手武器持たせれば・・・って、そもそも両手武器が使いにくいって話では。
両手武器でもグヴァなら耐久力は高いし。つーか重要なのは耐性。
死にやすいのと、ダガーないと真価が発揮できないから
初心者や早い周回では使いにくいのは確か。でも慣れると強いんで愛用してるな。

ジャネットも攻撃暗示覚えるまでと
使っても元が取れない・取りにくい戦闘では火力は低いよ。
ていうか普通に使ってるとレスターのがマシ。

そもそも片手武器で左手防具って選択肢があると無いとでは大違いだと思うんだ
耐性パズルゲーだし、選択肢の広さは重要

ジャネットを一番目に選択すると武器が揃うまでは苦労することになるね

ジャネットはレスターよりちょっと攻撃力高いし回復魔法が使えるのは大きい
グヴァはふんどしが装備できればなあ…

ジャネットの回復魔法ってほとんど役に立たないような。
貴重なMP消費する割には回復薬並の回復力しかないという。

葬儀屋の初期ダガー＋片手武器での序盤ゴリ押しはなかなか気持ちがいい。

ジャネ子の良いところを引っ張ってくると
ジャネ＋レスターorアレクパーティーの時に割と早い段階で封じられた夢魔を
倒すことができるところとか使いかけの石鹸イベントが笑えるとかアホ毛とか
さらにはアホ毛とかアホ毛とかもうすっごく良いところいっぱいだよ！

グヴァ＋ジャネで夢があるじゃないか

アレクと眼鏡つかっとけ

俺はセラフィさえいればそれでいい
回復能力は優秀だが、意外と役立ったのがフラッシュ。
低レベルで第１形態撃破の時なんかは、全体攻撃が結構嫌な
最初の「思い出」にそれなりに効くので助かってた

武器はイメージ＆手に入れやすさから三蛇杖オンリー

じゃあ俺はアレクさえいればいいや

リリたんさえいればそれでいい

ツンデレのシェーラおばさま一択だろ

ジャネットは真の姿が強いじゃん

セラフィってわりと重装備できるんだな
術士は一周目でシェーラさん使った時の印象があったから結構意外だった

昔ながらの僧侶キャラなんだろうな
それなりに武装できて銭湯にも参加できますよ、っていう

銭湯じゃない戦闘だorz

確かに露天風呂には参加しているが・・・

パンツ魔王戦にて覚醒記念ｶｷｺ

でも一回きりなのな
一度覚醒したらいつでもできるんだと思ってたよ…

そんなんしたらゲーム終了やん
パンツ相手に覚醒できたことを最大限に喜ぶべき

いいなそれ、燃える

…で、ほんとに覚醒時にセリフいったのか？
基本主人公は喋らないし

戦闘中の音楽も変わる

牛は覚醒時には↓みたいな台詞を言うぞ（一周目のラスボス戦で一回見ただけだから少し記憶が怪しいが
ネタバレだから見るの嫌な人はNGにしといてくれ












「我が名はアイ、世界を創りし第一存在なり　我の創りしこの世界、主に刃向かう愚かさよ」
…しかし牛ってこっちの台詞が素の性格なのかね？

しかし変態覗き魔

>>851
あの子が「いったん覚醒したらゲームバランスなんてありえない」って言ってたからてっきり

逆にパンツ戦じゃなかったら気づかなかった
玉無しで倒そうと思ってEOFメガクラ打ってたらコマンド位置がズレてて、あれって思ってよく見たら…、と
あんなんじゃわかんねえよｗ
でも、たしかにタイミングの良さをよろこばなきゃな

>>852
セリフ言ったよ、>>854のやつ（一言一句はわからんが）

それにしても
覚醒ｽﾙｰはしかたないが、三英雄そろってんだから何か言ってくれてもよさそうなものを
本当にパンツたんは自分にしか興味がないな(´･ω･｀)

覚醒を使うには、毎ターン特殊技能欄を確認しろってこと？

>>857
そう。

>>858
そうなんだ。ありがとう

初プレイ時は全然情報ないから吸血鬼やら幽霊でインパクトある連中だなーと思ってたら
実は他のやつらがそんなレベルじゃない存在ばっかで勇者組って格がだいぶ落ちるね

>>860
見せる順番も偉いよなー
大体まず正体に気付くのが三英雄
次にその他
最後に牛と

>>860
封印前の本気パンツを倒してるあたり、戦闘能力なら上位の気もする。

働き者で給料クレと言ったら追い出されたパンツ
物語を彩るために暴れたら母ちゃんと英雄達に封印されたパンツ
自宅謹慎中でも仕事をこなしていたら関係者一同に叩きのめされたパンツ
パンツは本気で泣いて良いと思う

でもそれが役目な訳だし

わかっててやってたからこその『偉大な悪役』なんだろうね。
実際のとこ、ジャネがすぐにわかってたらしい牛の正体をパンツがわからなかったとも思えんし。

でもカルナには馬鹿にされる

あいつはパンツ個人をバカにしてる訳じゃなくて
真面目に働いてる他のきょうだい全員をバカにしてる感じ

ニートの分際で

ニートといえば牛ってニートに含まれるのかね？
世界を創ってから殆ど働いてない訳だが

定年とお呼びなさい

ニートよりは年金生活者に近いかも

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1241893629/
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 22:43:45 ID:QWQcqbla
Making of Eaは中々に面白いな。
ネフェイスト系では一番かも知れん

　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　⊂⊃　⊂⊃ ／~~＼ 　 ⊂⊃
　　　　林林............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘.........林.林...

　　　　　　　　　　　　作者降臨記念age
　　　　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,_
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　　　 ヽ|ﾉ　､､,　　,, 、,,　　　,　"　　,,　　､､,　,,

一々引き合いに出すのもどうかと思うんだぜ

>>865
パンツは牛の正体は気づいてなかったと思うぞ
勝てない戦いはしない主義と言いながら名前変えるだけで自信満々で襲ってくるぐらいだしw

ジャネットは匂い（過去？）が無いことで怪しんでた
それに気付けたのもワールドイーターの特性のおかげだと思う

強敵の匂い覚えてるグヴァが気付かないのはこれいかに

そこはあれだ、ねぼすけだから仕方無い

あれ？でも…あれは
名前がアイだった時のみか

実はパンツも牛の正体に気付いていたけど
牛が物語中の一登場人物を演じている間は
自分も自分の役割を演じきってみせたとか

ジャネットはお父様ラブだったから、他の世界存在も気づいてない牛の正体を
女の勘で見抜いていただけと妄想

ていうかジャネももしかしたらって思ってただけだろ。
気のせいかって言ってるし、確信あるなら名前状態OPの反応するだろうし。

ジャネはあの名前にしたあと話すとパパ臭に勘付いてたって名言してなかったっけ。
パンツが名前変えただけで襲ってくるのは名前を変えた状態の牛は牛って存在じゃない（勝ち目がある）から、とか。
個人的にはやっぱ>>877を推したいなあ。

ストーリー進行が8とか9になると皆気付いてる風な発言するが、
あれは単にアレクの言うとおり肩書きがおかしいからなのか。

俺も>>877だと思ってる

例の名前じゃないときの牛は「いわゆるRPGの主人公」で、
その状態で戦いを挑まれたら、魔王的にはその挑戦を受けるべきだし、
物語的にも「いわゆる主人公」と魔王は戦うべきなんじゃないか

とかそんな感じかと思った。

最初から確信もってたのはレスターだけだと思う。
ジャネットだって「まさか」とか言ってるし、アレクもわかってない。
そのご主人公が冒険を重ねて時間が経つうちに
全員が疑いを深めていったのだろう。
小賢樹だったか初見で「ふむ？」とか言ってるから
違和感ぐらいはあるかもしれんが、仲間でもない
パンツ魔王が気付いているとも思えない。

雪ダルマでも気づけてたんだと考えればあるいは・・・

でもレスターって殺すんじゃ？

仲間じゃないったって仮にも長男なんだぜ…

あの世界ではプレイヤーが動かしている時間以外に
みんなで食卓を囲んで使用人の料理を食べたりすることが
あるらしい。つまりプレイ時間とは別に相応の時間
寝食をともにしている、ということ。
あと、ゲーム上は肩書きしか変わってないけど一応世界観的には
存在の定義というかそういうものが変わっているから
わからなくても無理はない。

>>885
後半の「あなたを恨んでいない」というセリフは
たぶん世界のために一生懸命奔走しているのを見たから
言えるようになったのではないだろうか。
帰還直後の状態でそんなことは決して言えないと思う。
ましてＧＯサインが出たとしたら…

そもそも仲間の世界存在たちは世界の崩壊原因に気付いていない程度の頭だし

>>887
牛を殺してもデメリットしか無いのに正体を知った上で殺したりするかね？
多分無かったことにされるだろうし、例え牛がそうしなくても世界を救える可能性が最も高い存在を
物語から退場させることになるんだぜ？
それに最悪機嫌を損ねて存在抹消されたり自分の歴史を改竄されたりするかもしれないしな

レスターで思い出したが解放制限プレイしてた時パンツ戦でルージュを装備させていたのに
2ターン連続で仲間を襲いたい衝動に駆られたときは本気でお前実は敵だろと思ったぜ

地下室の手記によるとレスターは自分の運命を呪うあまり
世界を滅ぼそうとしたことがあるらしい。
しかしパンデモの封印を解いても世界は滅びなさそうだということで
実行には移されなかったようだが。
パンツ魔王ですら世界は支配するもので滅ぼすものではないと
明言しているし、その意味ではレスターはラスボスに近い
精神状態だったのかもしれない。

ワールドイーターも一歩間違えば充分ラスボスになれるぜｗ
精神状態がどうとかに関わらず

外見はまさにラスボスなイーター様　！マークを見たとき思わず
テレポートしてセーブしてしまった懐かしき第一周目の記憶

強敵の匂いで「戦闘になることは無い」と書いてあるにも関わらず、
物凄くビビリながら本体解放した俺。

そういやゲームオーバー時の画面は丁度イーターがいる所なんだよな
つまり娘が親父を食べたと

性的な意味で？

>>896の家の窓に世界喰らいが張り付いてるぞ

イーター初めて見たときは
怖い場所に怖いオブジェみたいなものがあるなあと思い
強敵の匂いもなかったため普通に調べ
調べてから、あーそっか、ここが世界の果てかと気付く

アホ毛を生やした大食漢が窓に！窓に！

SANチェックしておけよ。

いあ！　いあ！

風の統率者 ハスタァ！

十周以上してるのにランドルフをさっき始めて見た。

ia ia Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu Fhtagn!

牛に最初から気付いてた奴、いるじゃない。
にゃーにゃーが白紙の招待状を渡したのは知ってたからだろ？

にゃーにゃーは何故知っていたのか
牛と館主のペットだったとか？
そして蝿の存在を消したのに何故にゃーにゃーは生き返らないのだろうか？

蝿と猫は元々一つの存在だったんだよ！

墓がなくなってるから死亡キャンセル、というつもりなんだろうが
ハエと共に抹消したのと変わらない存在感のなさ。

生き返ったけどやることなくて館の外で煙草でもふかしてるのかもしれない。

探しても見つからない
気が付いたら居る
猫とはそういうもの

>>906
アレク・葬儀屋・レスター『な、なんだってー！！』

ぬこ＝牛の最後の良心

きもい

むしろ彼女の良心とした方がスッキリする気が

確かに彼女の良心だといろいろうまく説明できるね。
仲間候補に彼女とつながりを持つ者がいたら、いろいろイベントが組めそうだし

>>891
キモッ

なんか語彙の乏しい人が

そういや強敵の匂いマーカーが反応するのって
味方ではジャネットだけなんだよな。(一応セラフィも反応するといえばするけど)
どんだけヤバい雰囲気放ってんだワールドイーター。

ジャネットがジャパネットに見えて仕方無い件うわ何をするやめろ

♪ジャーネット　ジャアネットー　夢のジャーネットー

竜王の影は反応してたしグヴァリフも本当なら…

パンツ魔王には反応しない。
あのよわっちいカルナですら反応するのに。

どんな基準なんだろうな。

>>911
>>914
前も感想だかなんだかにきもいって噛みついてた馬鹿がいたの思い出した。

ちょっと質問します
・ブルースティング（麻痺１５％）で炎鬼バルログ（麻痺４０％）に攻撃したら、
0.15×0.4=0.06で、６％の確率で麻痺になると考えてよろしいですか？

・同じようにダイヤモンドコフィンンで攻撃した場合、こちらは４０％の確率でいいですか？

・同じ状態防御をもつ装備品ＡとＢを装備したら、それらの防止率は足し合わせるのですか？
それとも掛け合わせるのですか？
（防止率＝Ａ％＋Ｂ％なのか、Ａ％×Ｂ％なのか）

パンツ魔王は殺気を殺すことができるんジャマイカ？

するとセラフィは本の中で殺気を撒き散らしていたのか。

パンツは土いじりをしているだけで自分から戦う気がなくなっていたから
それでもう強敵だとみなされなくなったとか　普段のリリアと同じ感じで

>>922
・おｋ
・おｋ
・一番高いものだけ適用される

リリアの強敵、イベントの関係で読めないんだよな
何が書いてあるんだろ

>>920
あやまれ
重力砲一撃で負けてグヴァの影武者からやり直した俺にあやまれ

>>922
ゲーム中でも説明してあったと思うが、
耐性は各キャラ固有の先天耐性で1ランク、防具の耐性で1ランク上げることができる
防具二個で2ランク上げることはできず、高いほうが適用される

>>926
なるほど……そうだったのか。

では、キャラクターがもともと持っている防御率を考慮するとどうなるかな？
たとえばレーベン（即死３５％・麻痺60％）が、
レセルナの肩当て（全状態異常防御率33％）装備した場合、
最終即死・麻痺する確率はどんな感じになるんですか？
引き算するのか、掛け算するのか、それとも一番良い数字だけ取るのか？

>>929もありがとう

掛け算

即死：０．３５×０．３３×（受ける技の確率）
麻痺：０．６０×０．３３×（受ける技の確率）

か？

>>921
感想だかなんだか→クリア感想だった。絡まれた人かわいそうだったな

そういえばジャネットの戦巫女としての実態ってどっかで語られてた？
キャラ設定多過ぎでそもそも正体隠してたのかどうかも記憶があやふやになってきた
ちょっと食われてくる

レイブンヒルで神官の鍵を手に入れる前にアルテナ神殿に入ることは可能？（鍵を作ってもらう以外で）
それと、アルテナ神殿内にある神官の鍵は予備以外にどんな意味があるの？

レイブンヒルでいつも鍵を取ってから神殿行くから、たまには違う方法でと思ったんだけど、
鍵を作ってもらう以外の方法が思いつかない…。

>>934
前者は無理
後者は一応カルナの部屋から入る時に。
まあ神官の鍵の材料が浮くくらいの意味しかないけど

>>931-932
なるほど、ありがとう

>>933
ジャネット＝アルテナ様＝ワールドイーターだから
単純に嘘をついていただけじゃ？

>>937
「戦巫女、しかしてその実態は…私のほうから鍵なんてかけてなかったのに、ヒトは誰も私の部屋に入ろうとはしなかったわ」
と言うセリフがあったから、本人は隠してたつもりなんて無いのに、奉る人間が勝手に慮って隠したと思ってた。

隠してたのはワールドイーターって立場だろ
彼岸の外に出るときはアルテナに仕える巫女という姿をとってた
人々が誤解してたのはアルテナの方
ワールドイーターが信仰されるうちに元とはかけ離れた形になったのがアルテナ

なるほど

アルテナ信仰ってどんな宗教だったんだろうな。
教会の資料だと邪教扱いされてたけどもしかして
ホントに何でも食べちゃう邪神にイケニエ捧げまくってたんじゃ…

人的生贄はともかく宝物や伝説的武器・防具を集めまくっていたのはたしか。
つまり信者は全財産を寄付しなさい、という宗教だろう。
それとあれだけの罠の巣窟のような地下神殿を築いたところを見ると
相当に狂信的。
もうひとつおまけに言えば、宝物を蓄えていた理由が
将来の災いに備えてという理由だったはずなので、人々の恐怖を
煽って信者を集めていたと思われる。いわゆる終末思想。

明らかに邪教だな。

っていうか劇中だと世界存在達の中で崇拝されてるのってジャネットだけなんだよな…
他の世界存在を祭っている宗派とか無いんだろうか？
カルナや図書院長とかは学者連中に崇められてそうなもんだが

ジャネットも世界存在として崇拝されてた訳じゃないんじゃ？

どっちにしても、世界存在って結構現実的な存在だから
尊敬の対象にこそなっても崇拝の対象にはなりにくい気がするなあ

イストワールやってみたけど
わずかだけど音量大きすぎのようなきがする
毎回ボリュームコントローラーで普段より音量下げてからプレイしてる

糞vistaで久々に起動してみたら（ｒｙ
また再インスコする作業が始まるお…

>>935
遅くなったけどありがとう。
素直にレイブンヒルで鍵とる事にした。
公式の神官の鍵の取り方に確保方法は人それぞれなんて書いてあるから
てっきり他の方法がキセキ以外にいくつかあるかと思った…。

アルテナに玉が大量にあるのはパンツに玉が有効ってヒントだとばかり

確かに玉投げたほうが早く終わるけど、レベル５０で挑んだら
龍鳴なんかの無属性ダメージもかなり入ったよ。グヴァリフやシェーラが
いれば玉の節約にもなるし玉集め面倒なら各玉８コくらい
でも倒せるんじゃないかな。

ん？何で神殿の玉がパンツ戦のヒントになるんだ？
と思ったが問題のことか
942に関連させると、パンツの復活の不安を煽ってたってことになるんかね

もともとはパンツ復活に備える組織だったんじゃないか、と考えるとなかなか面白い。

でも当の邪神様は集めた武具も信者すらも食べちゃう危険があるという罠

黒騎士に単騎で壊滅させられたセイレーン騎士団に滅ぼされる程度の戦力しかないのに
パンツの復活に備える組織なんて名乗れるものかね？

…そういやジャネットってアルテナ教が滅ぼされた時も多分信者達を助けず神殿の奥にいたんだよな
もしも誰か一人でも扉を開いて自分に助けを求めたら救ってやったんだろうか

あれだ、某忍者集団みたいに宝を渡さない為に滅亡覚悟で戦ったんだよきっと

世界存在の役目を他の世界存在が邪魔しちゃダメだろ
世界の危機ってわけでもないのに

>>955
ごめん、何を受けてのレス？

アルテナ教を滅ぼした者→第３世界存在管轄に所属する黒騎士
つまりアルテナ教が滅ばされるのは牛の書いた筋書きであり予定調和
故にワールドイーターはこの件に関して干渉してはいけない

アルテナ教滅ぼしたの黒木氏じゃないだろ
ついでにパンツが反乱を起こしたのは牛が消えた後だから
牛の書いた筋書き通りというのも間違ってる気がする

力を受け継いだ嫁の仕業だな
三英雄に力を渡しつつ、裏では魔王と繋がっているという

というか、登場人物を片っ端から殺すようなシナリオは全部嫁の仕業な気がしてならない
魔王大戦、ソルグラント凍結、アトランティア水没、レイブンヒル魔領化
海賊団全滅、ドワーフ大量死、レサ反乱、アルテナ滅亡
この辺りは嫁の筋書きなんじゃないかと思っている

嫁とミスリードさせるための蝿の陰謀、というのはどうか

ここでまさかのにゃーにゃー腹黒説

牛はそれぞれの世界存在に与えた役目で世界を廻そうとしたんだと思う
全能の自分が居なくても回り続ける世界
それを望んだなら牛が世界から退場したのは当たり前

牛の誤算は自分が第一世界存在として世界の一員として存在の痕跡を残してしまったこと
おそらく牛の真意を知っていた嫁は世界を壊すことでまだ牛が必要だと知らしめようとした

それは牛の言い訳に過ぎない
自分から世界を創っておいて飽きたら捨てるなど言語道断の論外無白な行為だ
牛はお父様故に誰も襲おうとしないがこれがただの一般ピーポーだったら殴り殺されてもおかしくない
現に彼らの中の一部には父が父であることを気づかぬのをいい事に消し去ろうと言う者がおるではないか

まあ待て
確かに「世界」だけど、「物語の世界」だぞ

自分が楽しむために作った世界なんだし飽きたら別の世界に行くさ
夜寝る前の妄想がちょっと高度になったようなもんだ

とは言え、捨てられた側としちゃたまったもんじゃないと思うがなあ。
牛にとっては自分の空想した物語の住人でも、
その世界の住人にとっては現実世界な訳だし。
本当に最後まで捨て置かれたら
牛殺す、マジ屠殺するって考える奴が出てきたかもしれない。

まあ、帰ってきてもらわなくちゃ屠殺出来んし、
帰ってきてくれるなら許しちゃうしで何とも消化不良な話にはなるけど。

現実でも自分の思い通りにならなきゃ神を恨む人多いな
それでもパンツの在り方からして牛はセイクリッドブレイズの神のような存在ではない
世界存在以外の人々の手で破滅に向かうなら牛はそれを受け入れると思うよ

牛「これが いきものの サガか…」

イストのレイブンヒル城地下水道は水位が上下するらしいがどうやるんだ？
城の内外あらかた回ったがそういう仕掛けは見あたらないしアイテムもそれっぽいのないし

>>969
一二悪魔将の誘惑のヴェネピアを倒した奥。
地下水道は三つマップがあって、真ん中のマップじゃなかったかな。

>>970
ありがと
アマカケル以外のはスルーできたから素通りできるかなと思ったけど倒さなきゃ駄目か

ジャネが魔王の復活を予期して力ある宝を各々揃えるように言っておいたのは彼女なりの善意だったんじゃなかろうか。
その程度なら干渉ってわけでもなかろうし、それくらいのお膳立てをしないと話が盛り上がらないし。

ところでちょっと不安になったので聞いてみるけど
ジャネが魔王ヤバイ、戦争に備えよ、と言ったのは魔王が家を追ん出されて路頭に迷っていた時期だよな？
その後、実際にグヴァに毒を盛って天をうかがったわけだから、神殿の宝は三英雄も利用した、ということでいいのかしら。
戦争中にアルテナ神殿（後のセレーン教会）に黒木氏が来る→グレンがボコる→アルテナの宝(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ →後々宗教戦争でホロン部
という流れだと思っていたのだがどうか。

というかアレだな。アルテナ神殿からジャネの部屋に行けることを考えると、カルナ・ジャネ・魔王は親元で一時期とはいえ一緒に暮らしていたのだろうか。
それとも、本宅と離れみたいな感じで館で飯を食ってパンデモニアムで寝るみたいな生活だったんだろうか。
いずれにせよそうなるとリリアの立ち位置が長男視点でひどくエロゲっぽくなるという……

うん、長文・ワケワカメでごめん。

上の方で牛の存在が云々と議論してる奴らは
はてしない物語を読むべき

いや、マジでさ。ちゃんと答えはそこにあるよ

望む望まないに関わらず全て第一世界存在の願い通りに物語は綴られたってことでしょ
世界存在の役割どうこうとか、　嫁や蝿の陰謀がどうとか、それら含めて

シカンダは樹海の土の中に埋まっててほしかったなぁ、なんて

はてしない物語呼んだけど
大体はてしないの世界観がイストワールの世界観とは
完全に同一な訳ではないんだから
あの本じゃ最初から世界はあったがここは牛が完全に無から作り上げた訳だし

はてしない物語も最初から世界があったわけではなかったはずだが

月の子という名を与えた時点で0からの世界の創造が始まった筈だが

確かに同一な世界観には成り得ないけどね
第二世界存在が幼心の君に相当する立場ってことでもないし

てか果てしない物語とイストワール全然違うだろ
はてしない物語読めば全て解決とか言ってる奴は
何処に目付いてるの？

はてしない物語ってなんじゃらほい

ファンタと自演のお話

攻略スレで世界観語るのってそもそもどうなのって話

昔読んだなあ、はてしない物語。
確かファンタージェンて物語世界があってソコの女王の名前を
人間の子供につけ直して貰わないと世界が虚無に呑まれていくんだよな。
>>973はベストエンドの流れで結びつけてるのかな？

確かに面白いけど、あっちは既に存在してる世界を
訪れる話だから、物語に帰還するイストとは少し違うかもね。

興味深い議論の流れを断ち切るようでなんなんだが
そろそろ次スレが必要だ

では立てにいってみようか

うわ　重複してしまったよ　俺のほうがあとみたいだから
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1243266814/
は放置してくれ

ってことは次スレはこっちか
ネフェシエル＆イストワール攻略質問スレ Part36
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1243266730/

ネフェシエル＆イストワール攻略質問スレ Part36
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1243266730/

立てたよ〜って報告はいらんかｗ

おつー

あくまではてしない物語とイストワールはジャンルというか要素が同じなだけで別にまったくおんなじものというわけでは……。

没アイテムにアウリンあったりするから
影響受けてるのは間違いないと思うけどな。

影響を受けてることは誰も否定してないだろう

はてしない物語がはしたない物語に見えた俺はどうすればいいんだ

へんたい　のぞきま

埋め立てに以前作って置いといたネタを投下

愛しの彼が振り向かない　ワールドイーターVer

気がついたら　いつもいつも　彼のことを思い
そしていつも　談話室で彼を待つ

ある休日　彼と飲み会　実質デートよ　もらえるお酒のおかげ
本体開放したなら　すぐに残りの世界も食うけど
魔物を食っても　何回食っても　リリアとセラフィ食えない
天使姿は　サカリのついた堕天使ね
メイド服も　お前らが着れば　それはなんていう　イメクラ
立派な胸も見方を変えれば　ファイルサイズの無駄遣い
彼が誰にも寝取られぬように　私　暗示で攻撃能力高めとく

帰還後なのに　彼はどこにもいなくて　そして匂いもすっかり消えている
愛の力　もって探しつづけたら　そこにはにゃーにゃーの死体が一つ
考えなくてもわかる　ハエが血迷い暴挙に打って出た
トルバドールめ　お前は必ず　このジャネットが冥土に送ってやるわ
心配いらない　瞬殺　シェレニエーラも同時に殺して　海底深くに沈める
本体じゃないほうが　可愛いの？　やめてよ　萌え死にするじゃない
だから私の匂いつけるため　わざと攻撃前に　よだれをぶっかける

健気に尽くしていても　彼はセラフィの無駄乳見ている
パンツ倒しても　命を張っても　彼が振り向いてくれない
何がいけない　やっぱり女は胸なの？
どれだけ努力繰り返しても　巫女さん好きにはならない
万一　嫁と　より戻すなら×××××で　××××××の　××××だ！！！
（不適当な発言のため一部削除されました）
いつか最強の扇作るため　私バンダナだけは大事にとっておく

女神アルテナが魔王再来を警告したってあるけど
ジャネさんは誰とも会わなかったとも言ってるし
高位の信者が独断で扇動したって方がしっくりこないか

か

じ

だ

ぞ

1000ならゲーム完成

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