【ひぐらし・うみねこ】批判スレ5【ファン歓迎】

このスレは同人ゲーム「ひぐらしのなく頃に」・「うみねこのなく頃に」の批評・批判を書くスレです。
罪滅し編以降の展開に不満を感じている、「うみねこのなく頃に」には不満を感じているなどの元ファンの方を歓迎します。

レッテル貼り・罵倒禁止。
根拠の無い叩き禁止。
原則、作者への中傷などは控える。
しかしながら、ここはひぐらし・うみねこの不満点を挙げるスレです。
ひぐらし・うみねこに不満を持っていない人は、本スレの方へどうぞ。

作者への不満などは↓へ
【うみねこ】竜騎士07批判スレ5【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1219401070/

このスレは「悪かった点」スレの後継スレです。
●【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】　まとめサイト
（dat落ちした過去ログのミラーや他のテンプレあり）
http://page.freett.com/dorappage/index.html

前スレ
【ひぐらし・うみねこ】批判スレ4【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1219404368/

作者への不満などは↓へ
【うみひぐ】07th Expansion批判スレ7【ｅｔｃ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1221260647/

犯人推理しようぜ

犯人予想のマチガイだろ

予想する気にもならん
小学生レベルのくだらねーなぞなぞの答え考えてる方が面白いし

竜「高ければ高いほど小さくなるものって、なーんだ？
　　分からなかったら屈服したのと同義な！」

>>6
プレイヤー「解った！答えは竜騎士の禿頭に載ってる最後の一本だ！！」

>>6
円相場

ベアトリーチェって、「うみねこのなく頃に」の作者なんじゃないだろうか
ハゲじゃなくてあのボトルに入ってた物語を書いた、ね
絵羽が帰還した世界では、最初あれは事故だってのが定説だったみたいだし
全員他殺なら確実に事故とは処理されずに少しでも事件性のある捜査がされたはず
それでも絵羽は死ぬに至るまで逮捕されないほど証拠が出てこなかったし

だから全員死亡の原因は自然災害かなんかで、別の安全な場所にいた絵羽だけ助かり
金蔵か親族か本物戦人か知らないけど、親族会議をネタにした創作話を書いて海に流してた
のが拾われ、それらが偶然悪い形で一致を見せてしまったと。それが“ベアトリーチェ”の正体とか

全てのエピソードで語られている話は、後日談のみが現実で
本編とされている閉ざされた二日間は一切合切全部ボトルの紙に書いてあるような作り話だったりして
犯人は身内の誰でもなく、みんな本当は良い人……ってのハゲならやりそうだし

＞前スレの958　963
公式掲示板に行けばログは残っているが
答えを出してたのは具体的にどこのログだ、と聞かれると
さすがに細かいとこまでは覚えてないなあ
覚えてるとこで有名なのはＤＥＮ氏あたりか
外部では前スレの979とかな

覚えている範囲では、目明し編で竜騎士の本性に気づいた人は多くて
しばらくした頃には、それ以前はタブー扱いだった議論が活発になった

・自衛隊もしくは謎の組織が関与している
・謎の病気が関与している
・謎の存在（後の羽生）が関与している

少なくともこのへんは罪滅ぼし編が出る前に、かなり正解に近い形で指摘されていたと思う
ただしいずれも決定的な証拠を見つけたとかではない
本文中から読み取れる状況証拠から判断して、というレベルだ

目明し編の前にも、謎の組織や病気や存在について可能性を指摘していた人はいたが
そのころは狂信的な人の割合が多くて、批判や黙殺の対象になってろくに議論が発展しなかったと記憶している

綿流しの真相程度なら、前スレの969のようにほぼ言い当てた人がいたのは記憶している

＞前スレ959
あの程度で良いのなら、祟殺し編の頃どころではなく、
綿流し編が出る前でも公式掲示板で指摘されている
1％なんてほとんど最初から宣伝用の飾りだったのさ
その後の混乱や批判も、竜騎士からすれば盛り上げるのに
丁度良い材料くらいにしか思ってないんだろう

・自衛隊もしくは謎の組織が関与している
・謎の病気が関与している
・謎の存在（後の羽生）が関与している

これって全部推測はできたとしても
推理にはしたくないたぐいのことだな。
ノドカキムシールもだけど

思いついても最初に否定するべき要素だと思うんだが。

いまだに
推理という言葉に対する、絶対に迂闊な使い方するんじゃないぞ絶対だぞ
みたいな空気はよくわからないなー


そもそもひぐらしにおけるアプローチは
見えない部分を補完に補完を重ねて、間を埋めるストーリーを築く
という形でしか提出できないことは皆分かってたことじゃないの？

間を埋めていく作業の中で、他のあらゆる文脈と矛盾が発生しないように構築するのは
間違いなく論理的思考を総動員せんといかんわけで
確かに一つだけ存在する真実を探ることとは違っても
これははっきり推理と言っていいでしょ

無論考察でもいいがっていうかそんな瑣末な言葉を気にしだすこと自体の意味がわからないんだよな
単に作者が推理という言葉を投げたから推理という形で返した以外の意図もないと思うし


少なくとも、このあたり頑張ってた人達に『妄想』なんて揶揄を含んだ言葉をぶつけるのは
間違ってると思う
証拠となる原文が見つからなくて確定できないってのは作者の落ち度なんだから
責められるのは作者だけでしょ

　ひぐらしもうみねこもミステリーとしては邪道な部類とは思うんだが、露骨に
犯人は人間で仕掛けはこうなんですってヒントを出されてもそれはそれでどうか
と思う
　感想は人それぞれにしても、ひぐらしでは祟りっていう見えない何かがあるん
じゃないかって可能性を見せて怖さを出したかったって意図があるんじゃないか
な…だからうみねこではおもいっきり魔女を出してひぐらしとは違うものを作っ
てるって気がする
　

>>12
残念ながら、その瑣末な言葉に一番拘ってるのは竜騎士本人なんだよなぁ。
それに、あの超解答を予測した人間に対しては、みんなその論路的なログがあれば
見てみたいって言ってるだけで誰も責めてなんかないと思うが。

超解答って目明しのことか？

>>12
妄想：根拠のない想像
まさに明確な根拠を持たせられない竜がゴミカスってだけで
別に当てた人間がどうのとは言ってないだろうと思うが

結局、言った言葉や、出した設定を
都合よく解釈するしかないんだろ？

詐欺をやらかしたクズを庇うのに、
まっすぐ受け止めた人間に向かって『何拘ってんの？』
という態度で誤魔化すしかない。

責められてるのは、作者だけなのに
頑張った人を盾にして批判をやめさせようとするのはどうかと。
世に出し、金まで取ってる以上、
その程度の否定や批判は、あってあたりまえなんだし。

>>12
何を言っているのか良くわからんな。
証拠となるような物が原文にないのなら推理は不可能だ。
そして無理矢理結論を出そうとしたら妄想になってしまうのは当然だし、
それで推理できると言い張るようならば反論も出るだろう。

ちょ、ちょっとまて
うみねこを推理モノとして読んでるのかお前ら？
俺はもう完全にネタとして扱ってて
作者が一生懸命に推理推理言ってるのが笑えてたんだが…

>>18
つまり『かまいたちの夜』は推理不可能と言いたいわけだな

>>1

>>19
そう思っている人もいないわけではないと思うよ。極少数だろうけど
推理物だと思っていなくても真相を当ててやろうと考えている人もいるだろうし
そういった人たちがこのスレにいるのかどうかはまた別だけどね

うみねこアニメのプロモーションを今見たけど、やっぱさわりだけ見るとなかなかワクワクするんだよなあ
つくづくもったいないなあ
大人たちの戦いぶりも、エンジェ達少女の葛藤も一つ一つは面白いのに、総合的に見るとなんでこんなに残念なのか

魔法が出てくるのはいいけど、あくまで現実を主軸に展開してほしかった
あんなに極端なVS魔法説よりは
魔法？幻覚？陰謀？本当に殺人事件？みたいな程度の揺さぶりでもよかった、個人的に

うみねこは解答編次第だな
解答の寸止めばっかりでEPを重ねるのだけは勘弁な竜ちゃん

EP5からいきなり色々バラすっぽいけどそこで客がドン引きしたら面白いな

前半ぐらいもうちょっと物語に集中させて欲しかったなぁ
上位世界の存在のせいで下位世界の話が茶番にしか見えないのは残念
解答編でいい意味で予想外の展開になることを期待しとく

今の“訓練された兵士”なら行けるんじゃね？

>>19
反発を恐れず他人様の作品を甘口と宣いやがるような厳しい人なんだから
それを推理じゃないとかネタとか愛があればとか甘口基準で評価するのは失礼だろ

>>19
推理も考察もしないできない屈服した萌えヲタばかりが相手だと
竜騎士先生も煽り甲斐がないですからね。ネット上で白熱した議論を飛び交わせましょう！
それがうみねこファンってもんじゃないですか。

自己保身と批判者批判のためなら何だってする作者
こんな性根ひねくれた作者に付き合ってたら、読者もひねくれる

いや、遠まわしの皮肉として28も29も言ってるんだろうと思うよ。

ひぐらしは出題編の謎かけに対して解答がチンケだったから、
出題編の時点で色々カオスなうみねこには期待してる

>>10
＞綿流し編が出る前でも公式掲示板で指摘されている
一つ訂正。
公式掲示板が出来たのは、綿流し編より後だった
だからこの一文は間違いです

>>11
＞思いついても最初に否定するべき要素だと思うんだが。
もちろん当初は否定する側の人の方が多かった
だけど、ムカつくことに、実際にそれっぽい事は書いてあるんだな
あの冗長で誤字脱字だらけの駄文の中から、それらを拾い上げてきた人達が
当時の公式掲示板には実際にいた
それを知る者としては、ひぐらしで竜騎士が言うところの
正解を出した人がいるかいないかといえば
いると言わざるをえない

竜騎士がいまだに推理という言葉にこだわるのも
そうすればひぐらしの時と同様に
読者が釣れて後は勝手に躍ってくれる
と思っているからじゃないかと邪推してしまう

やたら引っ張るなあ
拡大解釈で生み出された「正解者」がいたからって信者の誇りになるだけで作品や竜の評価に対しては特に何にもなりません

どっちがやたら引っ張ってるんだか┐(´д｀)┌

叩きたいだけならアンチスレでやれよ…と思ったがやたら過疎ってるな、アンチスレ

煽りたいだけの信者が言っても説得力ねえな

どっちも説得力ないわ

即レス過ぎワロタ
迷い込んだ信者のうちID変えして張り付いてる馬鹿が一匹

煽り合ってるのが単発ばっかでワロタｗて俺も単発か
でも批判とか批評っつーのは“否定”って意味ではないからな
まあ、こういうスレだから叩きたいだけのアンチも多いだろうし
そういう人にとっちゃほんの少しでも竜騎士や信者の肩を持つとも取れる発言は気に入らないのはよく分かる
俺も物凄いアンチだけど、“叩き”じゃなくて“批判”をするなら客観的、あるいは相手の立場で見た意見も大事だと思うよ
まあ流れを見るに場違いそうな意見ではあるだろうけど

4作目の辺りで、あのウルトラCの解答をきちんと論路立てて推理してた人間なんて公式にも居なかったぞ。
ただ、一番安易でツマラナイ展開を予想したようなレスの中にはチラホラ正解に近いのが混じってはいたがｗ
まぁ、もっとも目明しのスク−ター辺りから、皆口には出さなかったが公式でも
「こいつ（竜）は実は唯の馬鹿なんじゃ･･････」って空気が一部で加速度的に濃くなっていったから、
斜め上をいった推測、つまり正解に近い予想も増えていってたけどな。

んー、ここ的には
竜の仕掛けたプレイヤー同士を競争させる煽り
誰が一番頭が良いかを決める
みたいなイベント事自体はひょっとして肯定派だったりする？

俺としてはこれが一番嫌な感じだったんだけどなあ

>>42
俺もそこが嫌だね。
第一、竜の頭の程度に見当がつくと、そのゲームに乗る気が到底しないという。

俺は呆れたけどね
まあ仕方ないのかもしれんね
ハゲは自分の評価を知らない裸の王様だからなぁ
俺の作品サイコーとか思ってるんだろ

>>40
回答者を叩いてるわけでもないのに
回答者を叩くな！！　とか言い出されたり
これまで前提にしてきた語の意味を
もっと別の意味で使うべきだ！！！
とか勝手に言い出されたりしても困るのです

>>42
ひぐらしって　誰が一番頭の悪い妄想をする？　
かであって頭がいいことを決めるんじゃないんじゃ

>>40
基本的に住人の中身は向こうもこっちもほぼ同じだろ。
ただ、「アンチ」という言葉を持ち出して異常に噛み付いた奴がスレを分裂させただけで。

向こうが盛り上がれば向こうで語り、ここが盛り上がればここで語ると。

　解答編に向けて“何でもアリ”の保険をかけすぎてるせいでゲームが成り立ってない。

　上位戦人・プレイヤー側が、魔女を否定しなければいけない理由付けが全く無いし。
　正直、魔女が犯行認めてんだから、上位戦人に今すぐ魔女を刺し殺せと言いたいし。

　ここまで来て、解答編を全て人間で説明しようが、それはもう“解答”ではなく、ただの新しい物語。

　出題の全てが、アバウトな赤字の文字のみ保証以外、妄想補完オーケーなんだから
『なるほど！　あの時の事は、こういう事だったのか！』なんていう感嘆など出ない。
　…っていうより、逆に『そこは、そのまんまなのかよ…』という溜息が漏れそうなんですけど。

　っつうか、すでに魔女居るでＦＡな話になってるし。
　何？　エンジェの魔法修行は『エンジェが痛い子』と人間説補完すりゃいいワケ？
　何の楽しみも面白みも無い、欝な補完だな。

　いい加減、自分で決めたルールぐらい守るよう努力しろよ。
毎回毎回、自分の都合のいいようにルール作るって、どこの魅音だよ。

竜騎士のは読み物だから。
まだ辻褄だの推理だの言ってるやついんの

>>48
なるほど。凄くわかりやすい
解答編が出た時叩かれない為の布石と、後出しで読者を出し抜く為の細工がこの結果か
要するに、自己保身と自己満足を優先させた結果、これほど無残になったわけだ
…救いがないな

> 竜騎士のは読み物だから。
朝から笑わせてくれるわｗｗｗｗ

まだ推理だの言ってる竜騎士への皮肉だよ、きっと

読み物として読んだら退屈で悪趣味で作者の人格ダダ漏れ、
とここでは言われてるけどな

>>6
理想。
…かな？

しかし、禿もチートな環境を手に入れたよな。
読者の予想を全て外させるには理想的な環境を

＞竜騎士のは読み物だから。
ひぐらしの時から推理とか考察とか関係なしに物語として読んでたけど、
物語としてつまらないんだよ…
どんでん返しとか奇抜なラストとかどうでもいいから面白い物語を読みたかった(´・ω・`)

>>48
ほんと、バトラの思考回路って謎だよな。
親戚が殺されまくって、自分がやったと言う魔女がいて、目の前で時間が戻るだの現場が再構築だのされて
やることが「人間で説明する」ってアホか。魔女を止めるか殺す方法考えろっての。
もう、親戚の命はどうでも良くって、論戦に負けたくないだけになってる気がする。

戦人はまず自分のいる場所、おかれている状況等を否定していない時点で魔女を認めていることに他ならない
そして目の前の魔女に向かって「お前を否定してやる」と言っている時点で何をしても絶対に否定することにならない矛盾
戦人がひぐらしの梨花みたいに記憶を保持したまま世界を繰り返して惨劇を止めようとするだけならまだ分かるが
メタ世界なんてものを作ってしまった時点で「魔女を否定する」という根底を完全に崩壊させていることに気づかないハゲ騎士

>>47
それなら向こうの次スレは立てる必要ないな。
実質的に同じスレなんだから。

スレ番見れば分かるとおりもともとあっちが大元
あとまた出張儲にアンチスレアンチスレ騒がれても困る

>>56
>ほんと、バトラの思考回路って謎だよな。
愚か＆謎だらけにして、読者が戦人に感情移入出来ないようにするため…だと見ている。

なるほど確かに人が怒ったり死んだりした場面でさえ感情移入できない！
すごいや竜ちゃん！

登場人物に感情移入できないなんて、ホント竜騎士のは読み物だな！

うみねこだとキャラの激情時がみんな同じだからな
口汚くなるし、うおおおおおとかただ叫びまくってる感じ。女でもそれだから萎える萎える
ひぐらしでも詩音の狂った感じとか、池沼でもありねえよと思うわ
つか「ぎゅぽ」ってなんだよ「ぎゅぽ」って

裏設定程度に留めておいたひぐらしはともかく
なんでもありのメタ世界がメインになってるうみねこでどう感情移入しろと？

有り得ないとは思うが凄いトリックで全部人間の仕業だと証明されても
素直に感動できないと思う

ええい、この人はナレ悪くないがやっぱり違うっ。
千葉さん呼んでこいっ

たしかにそれぞれが伝承者たりえたのかもしれないが、一つだけリュウケン師に問いたい


何故ジャギを伝承者候補に起用したのか。と

誤爆二連(´･ω･`)本当にすみません

>>66
ジャギ伝読めこら

どのキャラもなんだが、すぐに
うおおおおおおおおおおおおおおおおお　とか言わせるから
その度に失笑してしまう
これなんとかなんねーのかな

>>69
昔のあかほりさとるみてーだなｗ

>>64
>>48

人間で説明しても、『…で？』というレベル。
っていうか人間に適当に置き換えりゃ可能だから、やっても意味が無い。
ここまでの話が無茶苦茶過ぎて、今更何しても『はぁ？』って事になる。

ありえない美形補正されたハゲの分身キャラを、ぐちゃぐちゃのミンチにでもすりゃ、
少しはエンタメ性も保てようが、カス騎士は自己保身の事しか頭に無いので不可能。

ひぐらしの上位世界なんだけど、
・鷹野が強い意志で計画を遂行している。
・結果、地元の神様が千年振りの話し相手を失って悲しい。
・だからその地元の神様が神通力を使ってちょいと時間を戻し、
　話し相手の死亡が回避されるまで何度もやった。『ただし話し相手
　の記憶だけは継承させた。更に何らかの理由で他の人間の記憶も
　断片的にだが継承されるケースがあった。』
ってことで良いのかな？
　
まぁ、神様の世界の話はおいらにゃ判らないけど、単に地元の神様の
ワガママに見える。個人的には「記憶の継承」は納得行ってない。
　
うみねこの場合だとどうなんだろ？この上位の世界観が十分に納得
できないと途中がどんなに素敵にトリッキーでも結果的に納得いかない。

同一時間軸の移動 → 移動した時点より過去の出来事に可変性があることが説明できない
並行世界間の移動 → カミサマと話し相手以外に記憶継承があることが説明できない

まあ上位世界の様子からして記憶継承はキセキで起こる並行厨騎士ワールドってのが近いんだろうけど、
それだとサイコロ死編のような世界やまだまだタカノに殺され続ける世界も存在し続けるってことで・・・考えるだけ不毛だがな

実は過去に戻ってるのではなく、ＪＯＪＯ第６部みたいに「時間を究極まで加速させて宇宙を一巡させた」
・・・としたらどうだろう。
そうすれば「過去の可変性」と「個々の記憶継承」について説明する事ができる、かもしれない。

まぁ

羽入自身が「戻した」って言ってるんだから、考察上の矛盾点を解消することはできないわけだがw

ジョジョほどの驚きもないからなあ、竜は。
お前、こんなので人が驚くと思ってるの？　と真顔で言ってやりたくなる。
どんだけ馬鹿なんだと。

カケラ紡ぎはあらゆる平行世界から都合のいい部分を奪い取って新しい世界を作り出す行為か？
エセ神に関しては特になんでもありだな

一つの世界を戻して繰り返してるんじゃなくて、パラレルワールドなんじゃないの？
パラレルワールド中にはそれだけの梨花や圭一たちがいるけど、上位世界の羽入は一人しかいなくて
梨花が死んだらその魂（魂があるような描写してるし）を別の世界に持っていって別の梨花の魂を引っぺがして入れてるんじゃ
同一世界ならいくら過去に戻したところで梨花の行動、そこから派生するその他の人間の行動は変化しても天気まで変わったりするはずないし
その世界では駄目だったから時間を戻し、可能性のある別の世界でゲームを再開してるとか
ああ、でもそれだと圭一とかが他の世界を覚えてるのが変か

カケラ紡ぎは単体の話としては悪くないけど
お魎があっさり改心するわ赤坂がバキ化するわの根拠になってるのがどうもねえ

うみねこEP4でとってつけたようにタイムパラドックス制約の話をし始めたのが今更感
カケラ屑→徹甲弾のアレはなんだったんだよ

「魂」って言われると、もう神様の世界なんで否定できないけど、
脳細胞の経年劣化が説明できないので、あの世界どうもわからん。

おいらはお魎改心とか赤坂バキ化とか、なぜか自然に受け入れたｗ

今後のうみねこにおける最悪の展開

EP1〜4は後世の創作でした
↓
縁寿が「確かに創作だけど、創作の中の人物にとっては真実の世界」とか言い出す
↓
だから自分が理想の世界を作り出せば、その世界では親族は誰一人死なずに済むと言い出す
↓
EP8で縁寿の書いたハッピーエンドのお話を読まされておしまい

散々、魔女に言いたい事言わせて
自分の鬱憤を晴らしておいて、お前はエンジェ気取りかよ、とｗ

後期クイーン問題を後付け設定、推理不能の免罪符にしている竜騎士って……。
そもそも、メタ構造を採用しているうみねこでは
後期クイーン問題なんて問題ですらなく、いくらでも後付け設定なしのフェアな推理が可能なんだが。

ゴキクイーンとかゴキキングとかどうでもいい。

うみねこの世界はひぐらしメンバーのテーブルトークでしたなんてオチだったら･･････

>>80
ひぐらし同様まとめサイトでテンプレ化してもいいな　これ
竜ならやりそうだし

>>84
システムは何だろうね？
やっぱりクトゥルフかね。「ＳＡＮ値低下＝雛見沢症候群の発症」的な意味で。

とすると竜騎士はアレか。吟遊詩人系のＧＭか。

うみねこで一番許せないのは、ひぐらしであれだけ仲間は大切だ人殺しはいけないとか感動を煽るような演出をしておいて
実は全部ベルンカステルとラムダデルタのお遊びでしたー、と言っているところ
ひぐらしで主張していたことが完全に戯言に等しくなるほど馬鹿馬鹿しくしてる。どうせ非難を回避するための詭弁だったろうが
下位世界でどんなことをしようが、上位存在のお遊びなら説得力なんて微塵もありゃしない
それともハゲはさり気なく、ああいう演出は自分が本当に書きたかったことじゃない、周りに責められて仕方なく書いたんだ、と言いたいのだろうか

なんか人の死がそれこそチェスの駒が取られた程度の扱いで
軽すぎるんだよな＞うみねこ

ハッピーエンドになっても魔女が油断したとか、別の魔女が力を貸しました
なんて言われてカタルシスなんかあるわけないだろ

絆やら仲間やらは所詮読者の関心を逸らすために取ってつけたテーマ

>>87
竜は人を裏切るのが大好きなので
“「ベルンとラムダのお遊び＝ひぐらし」がそもそも短絡思考なミスリード”
こんな風に持っていって、したり顔で話してる連中をﾌﾟｷﾞｬｰしたいのかも

http://news.dengeki.com/elem/000/000/109/109077/
竜騎士07：『ひぐらし』に“ベルンカステル”という人物名が登場したことは認めますが、“ラムダデルタ”なんてキャラが『ひぐらし』に登場した記憶は、私にはありません。
　　　　　なぜ彼女が『ひぐらし』に登場したことになっているのか？
　　　　　『ひぐらし』をプレイした人が真っ先に陥るワナかもしれませんね。
　　　　　プレイしていない人なら、2人をただの魔女としか思わないでしょうし。
　　　　　それに“ベルンカステル”と“古手梨花”の容姿は似ているので同じキャラと考えることもできるかもしれませんが、“ラムダデルタ”と“鷹野三四”なんて容姿が全然違います。
　　　　　同じなのは髪の色と前髪の形、瞳の色くらいです。

いつ、ひぐらしに登場した事になったの？
この時点で意味が解らん。
羽入の時もそうだったが、脳内設定を知ってる前提で話作られても
読んでる奴、置いてけぼりになるだけだろ…

誰も同キャラなんて言ってないだろうに
魔女の介入があったかどうかの話してるんじゃないの？

>>90
うーん、ハゲの考えてることはやっぱりよく分からんな
ミスリードというより非難されたときの保険なのかな？まあ俺と同じ理由で憤っている人は少なそうだけど

しかしそれを抜きにしても、このコメントは分からん
二人の魔女がひぐらしに関与しようともしなくとも、読者が梨花や鷹野と関連づけようともつけなくとも
こいつらが「奇跡の魔女」と「絶対の魔女」であることは確かなわけで
うみねこでの二人の価値、存在意義はそれしかないわけだから、そもそもひぐらしなんて関係ないと思うんだけど
このワナに陥って何か読者が真相を当てる上で不利益をこうむることになるのかね

あの気持ち悪い物体をひぐらしと関連づけようとする連中は結構いたから、作者の口から否定的な見解が出たのは単純に嬉しいわ

なんか、ベルンカステルが『ひぐらし』のオチ言うよってラムダデルタを苛めてなかった？

2chのうみねこ本スレとかファンサイトとかで、ひぐらしのキャラと
イコールじゃないかっていう考察がかなり行われてたんだよ。
それを受けての発言かと思われ。

EP2出た頃は、ひぐらしのあちこちのスレで
「ひぐらしはベルンとラムダの戦い」「ラムダ＝三四の絶対殺す相手は富竹」「赤坂と富竹は魔女の騎士」
なんてひぐらしとうみねこのリンクがさも確定事項のように書いてるのがいたからなぁ

>>87
ナタかなんかで親殺害した事件でひぐらしの漫画が見つかった件について
その竜騎士の言い訳みたいなとこから主張が意味不明になった
スケープゴートにしようとしたマスコミもどうかと思うけど、そこら辺から竜騎士は更におかしくなってる

商売が下手に成功したところに、ひぐらしの影響が疑われる事件が何件か起きたじゃない？
その事についてマスコミとかからいわれのない批判が集中し、さらに２ｃｈとかネットで
作品についての批判や中傷を受けたものだから、全部ゴチャゴチャになって被害妄想に
なっちゃってるのかもしれない。

だから、本人は理路整然とした話をしているつもりでも内容はチグハグ・・・な事になってるのかも。

結局竜騎士には、精神的支えとなる人やものがないって事か
家族やスタッフですら彼の心の傷を癒すのは無理だろうね

>>99
異常者じゃねーか

金持ちになると他人を信用できなくなるみたいだしなぁ

言うほど金持ちに成れたのかどうかも疑問だしな。

新OPだけはすごいな
これだけで色々と想像をかきたてられるが、いざフタを開けるとｳﾎﾞｧｰ

つまり、コレまでの意見を総合すると・・・

竜騎士はゲーム業界のウーヴェ＝ボル（映画「ハウス・オブ・ザ・デッド」の監督）

みたいなもんか。

よくオタが「マスゴミがひぐらしを犯罪と結び付けた、許せない！」とか言うけど
商業だと確実に18禁レベルのものを、ガキ向けに宣伝しまくって儲けたし
実際に犯人の部屋からも決まって出てくるし、俺もマスコミは嫌いだが
犯人はパンを食べてました理論は通用しないんだが、ハゲは全然被害者じゃない

まあ伝えたかったことと実際に伝わったことが違うことはあるよね
主に作者の力量不足が原因だけど

ただそんな場合でも作者は違うことが伝わってしまった作品に対して責任は持たないといけないと思うよ

>>106
それは「言いがかり」レベルじゃなかろうか。

たしかに「ひぐらしが犯罪を誘発したかもしれない」可能性は否定できないが、
逆に同じぐらいの可能性として「誘発していない（あるいは無関係、単なる偶然）」ともいえる。
是非の立証が難しい上に、残酷描写のボーダーラインが曖昧なのでなんとも言えない。
（少年漫画の「ＮＡＲＵＴＯ」には首をはねられる直接的なシーンがあるし、同じジャンプの
漫画にも上半身と下半身を引き千切られる内容のものもある）

マスコミの役割は、多少強引であっても事件に「動機」を与え、視聴者にどんな事件にも
「はっきりとした原因（要因）がある」のだとニュースソースを提供する事だ。
犯人の部屋から発見されたのが「ひぐらし」ではなく「からくりサーカス」だったとしても
おそらく同じ扱い方をされていたと思うよ。

主人公サイドのやつらはやりたい放題やって最後には被害者ヅラ。
なのに病気ってエクスキューズがあって、人生やり直しもきくという、すごく甘い世界。
信じる力にしたって、メンタル的な話じゃなく、本当に凄いパワーが出るという酷いレベル。
これで作者の言うようなテーマを感じ取れってのが無理。

フィクションをそのまま受け取り影響されて
社会生活を送る上で守らなければならない
最低限のタブーすら侵してしまうような人間なら
そのものがなくてもいつか別のものでやる
個々人の素養の問題の方が大きい

>>106
それをひぐらし批判に使うのは危険だな。
同じ理論でゲームと漫画の多くが否定されちまうぜ。

まぁ、ここで言うとしたら
人殺しても別の世界で償えばいいじゃんｗ思想の
蔓延する最低世界を構築しておきながら
道徳語りする作者のウザさ、かな。

受け取り手の問題なんは当たり前だけど
てめぇのやってる事は下衆のそれだと。
あとがきで訴えてどうする。

作品内では、明らかに救われてない人間が
忘れ去られ、不当な扱いを受け。
その反面、諸悪の根源たる老人達は能天気なままとか。
とことん、犯罪者だけに優しい村だな。

EP4クリア　成る程これは良い。
ベアトに屈服する事は絶対に無いが
虐待の魔女ローザに屈服しそうだ。

…それにしても前半〜中盤のグダグダは何だったんだろう。
作者への愛が無いと、読めたモンじゃないっていう教訓？

>>112
例の事件での言い訳で
「大事なのは人に相談することなんです！それがひぐらしのテーマなんです！」って必死になってたな

人に相談して、入れ知恵あるいは共犯などでもっと凶悪な事件に発展したらどうするつもりなんだろうｗ
実際、祟殺しじゃ圭一、罪滅しじゃレナかばって犯罪なんてまるでしてなかったようにしやがったしなぁ
それが竜騎士にとって道徳的なことなんだろうか

「………上段踵落とし。鎖骨骨折。」
「…………んなッ、」

　ガァプの側面で。譲治を足を振り上げたまま、冷酷にそう伝える。
　その王者の踵が振り下ろされていたなら、鎖骨骨折では控えめが過ぎるだろう。

「こッいつ、………至近じゃ、私より強いの……?!　距離を……ッ、」

　大きく距離を取るように飛び退く。
　後ろへ飛んで飛んで跳ねて後方宙返りまでして距離を離す。
　華麗なはずなのに、なぜかそれは怯えている小動物のそれによく似ていた。
　距離を開けば、得意の落とし穴と蹴り技を混ぜての、自分の得意な間合いで戦える…！

「馬鹿が…、私を倒せるチャンスを三度も逃した傲慢、奈落の底で後悔なさいッ！！
　………………えッ？」

　華麗に後方に着地し、落とし穴を狙おうとした時、かまいたちのような鋭い風が、
ガァプの前髪を斬った。…そう、斬った。　それは二度。
……今度は寸止めではなく、その風圧で彼女の前髪を散らす……。

「………アルマーダ・コン・マルテーロゥ。
……第一撃で眼底骨折。第二撃で脳挫傷。」

>>116
＞ガァプの側面で。譲治を足を振り上げたまま

「うみねこ」はプレイしてないんだが、譲治と空手を融合させたまったく新しい格闘技を使う奴が主人公なの？

譲治は愛がある状態では空手、テコンドー、カポエラ等使いこなす王者。

うみねこEP1の途中までしか見てないんだが、
>>116って、2次創作か何かの文だよな？
･･････これが原文そのままって訳じゃないんだよな？

一字一句違わぬ原文ですよ。
前半はかったるくてイタイ女の話、後半はこんなアホバトル話なのがEP4。

　クロスカウンターは４倍の破壊力。
　これはボクシングの常識だ。
　そしてそれを弾き、右ストレートが叩き込めたならダブルクロスカウンターで８倍の破壊力。
　これもボクシングの常識だ。
　それをクロスされてしまったら……。
　トリプルクロスは、てこの原理で破壊力１２倍！
　これもまた、どうしようもないくらいにボクシング界の常識！！
　民明書房の本にだって載っているッ！

「………蔵臼さんの戦闘力は６。」
「双方２倍の踏み込みで４倍。」
「ク、クリティカルヒットで８倍。」
「負けフラグの立て過ぎで１６０倍。」
「……そして、トリプルクロスカウンターでさらに１２倍。」
「せ、……１９２０倍……。」
　戦闘力、１１５２０…！！
　今の蔵臼のパンチなら、最初の頃の天下一武闘会なら余裕で優勝できる威力…！！！

キン肉マンと魁男塾とドラゴンボールか。
使いどころを間違えなければおもしろいかもしれないが、
基本間違えっぱなしだからなぁ。

＞民明書房の本にだって載っているッ！
＞最初の頃の天下一武闘会なら余裕で優勝できる威力…！！！

なんだろう
こういう文章が挿入されるだけで中学生が書いた小説を読まされている感じがする
商業のライトノベルだってもう少し気を利かせた文章を書くと思うのだが

まあそこはギャグパートだったからまともに批判しても仕方あるまいよ。

ギャグパートが本チャンの解決に重要な要素なんです(笑）
…をやらかしたカスが作者だから、批判されても仕方あるまいよ。

ギャグパートが単純に寒い、っていうのも批判要素では。

>>120
マジですかい･･････。
いや、ギャグが寒いとか何とかはさておき、

＞その王者の踵が振り下ろされていたなら、鎖骨骨折では控えめが過ぎるだろう。

とか、「、」の打ち方とか、プロの作家が書いた文章とはとても思えん。
リアルで中学生レベルの文章じゃナイデスカ･･････

ハゲの文章力が中学生以下なのは誰もが認めるところじゃないか
そもそも同人で当たっただけだから正攻法でプロになったわけじゃないし

簡単に言っても、三点リーダ感嘆符疑問符の使い方が悪い＆使いすぎなど
最悪に読むテンポが悪くなることしてるからな
大体、中学生でも小説書く真似事してれば「！？！？！？」なんて使い方はしない

と、肝心なことを書き忘れた
竜騎士って普通に雑誌でも小説連載してるんだよな？紙媒体でもあんな文章なのか？
一応サウンドノベルだからあれでも成り立ってるんだろうけど、流石に文章だけじゃ通用しないと思うが…

>>126
原文の「？！？！」は、小説版でも「！？」を縦に二つ並べる形で随所にあるよ。
他にも「！」を３つ４つ縦に並べたりとか。

>>124の言う通り、ギャグパートなんだからいいんですよって言い分はおかしいな。
本来、そこも楽しく笑って読めてこそのギャグパートなのに、存在自体が苦痛ってのはねぇ。

ttp://rkmg.higu.biz/?a=alche&story_idx=3
ヴェロキア竜騎兵物語

ギャグパートって言うけど、どういう場面でこんなギャグやるの？
これが戦いのシーンで、この直後に死んだりするのか？
もしそうだったとしたら死に対する描写が軽すぎる
違ってたらすまん

>>130
　アンチ視点じゃバトルは全編ギャグだろ？とか言われたらしょうがないがギ
ャグシーンで死人はでなかったはず、このあとシリアスに戻って死人でるけどね
　竜騎士さんいわく落差をつけるために今回はネタ戦を入れたみたい、ひぐら
しの日常→惨劇みたいな演出じゃないかな

どこに落差があんの…？
全編通して、異常者の奇声じゃん。
相変わらず、意味不明な言い訳しかしない奴だな

AQインタラクティブは、「ひぐらしのなく頃に」を題材にしたドラマチック麻雀ゲーム
「ひぐらしの哭く頃に 雀」を、2009年初夏から全国のアミューズメント施設で
稼動予定であると発表した。

イカサマありの2人打ち麻雀で、原作者“竜騎士07”完全監修による
新シナリオ、声優陣によるボイス演出、ハイクオリティなアニメーションなどを用意する。

なお、ひぐらしの哭く頃に 雀は、2月21日から千葉・幕張メッセで開催予定の
「AOU 2009アミューズメント・エキスポ」にプレイアブル出展される。
興味のある人は、ぜひ会場に足を運んでもらいたい。

http://news.dengeki.com/elem/000/000/136/136281/

>>120
なんだ。その。あれだ。
そもそも、戦闘力って単語が出てきたのってラディッツ編以降だよな…。

うみねこの時点じゃ、マジュニア戦終わってない気がするんだぜ…。

嘉音は自分の事家具家具ウザいくらい言うけど、右代宮の人に心の中で平気で暴言吐くし
全然その心構えで着てないように見えるなあ

>>129
もうその作品はそっとしておいてやれw
「使い捨てだが何度も使えるロケットランチャー」とか、擬音と台詞だけで戦闘シーンを描写するとか
『見栄えのする形を保ったカオス状態』な作品なんだからw

･･･擬音と台詞だけの戦闘シーンの描写は、一回ぐらいの演出なら効果的なんだろうけど
何度も出てくるからなぁ･･･例のくどい説明文による描写もあるし読みにくいったらありゃしない

擬音と台詞だけって、サウンドノベルでしか通用しないことを小説でもしてるのかｗ
てかサウンドノベルだとしても、そんな戦闘シーンはナンセンスだと思うけどね
うみねこみたいなガキンガキンしてるだけの見て一体何が楽しいんだと

　>>132
　どこがって言ってもな、これだけ偉そうに批評してるんだから評価はともかく
作者の狙いみたいなことは分かってもよさそうだが…
　ネタ戦（和み）→シリアス（惨劇）へ読み手を突き落とす、パターンはいくつ
かあっても良く見かけるやり方だとは思うんだが？　もちろん戦闘シーンだけに
限らずね

新しいOPはいいと聞いてニコニコで見たら心臓説ってやつを展開してる奴がいた
wiki見たらなるほどなと思った
確かに初期ムービーでも心臓出てきてるし
竜騎士はこれよりすごい結末にしてやるとか変にひねくれないで、
もうこれをすっきりまとめて書けばいい
次からは解だから、上で抜粋してあるような今までのくだらん戦闘と眠くなる魔法解説抜きでな

心臓説かぁ
wiki見たけど、まとめだからか話が噛み合ってない気がしたな。まあそれはいいとしても
心臓説を推してる連中が先走りすぎてる感がある
木を見て森を見ずというか、一致してそうな部分だけを見て細部の矛盾を忘れてる
ベアトリーチェが心臓、またはジェシカのもう一つの人格とするのならば、ジェシカが死ねば終わりだし
ep4のラストでは戦人一人しか島に残っていないのにベアトリーチェは戦人を殺すと宣言して、実際に殺してる
ep1でも夏妃は確実に誰か殺されたみたいだし、あの時点でジェシカは戦人たちと一緒にいたはずだし、その他の親族は全部死んでたし
そもそもジェシカは「体が弱くて喘息もち」だっけ？それだけで心臓がどうのこうの言うのは無理やりすぎるんじゃないかとも思う
確かに心臓がなんらかの関係があるのはほぼ確実だと思うが、それだけが真相の全てとしてしまうには弱い気がする説かな

て、ここ批判スレだったな…スレの主旨に反する長文スマン

幻想パートにマジレスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>139
竜にくだらん戦闘と眠くなる魔法解説をやめろといっても
なんか自分の趣味や主張の出るパートになると、くどいくらいに冗長になるのはひぐらし以来だし
まとめて簡潔にするってスキルがない
「頭痛が痛くなる」的な文章を書いているようなもの

>>138
作者の狙い　→　押し付け
ネタ戦（和み）　→　和みがどこに？
　　　　　　　　　　　魔法妄想に逃げる、見てるだけで苦痛の２人が出張る前半。
　　　　　　　　　　　顔面奇形の異常者・自称魔の報いも受けない理不尽な暴力の後半。
　　　　　　　　　　　全編通してネタ、という意味か？

シリアス(惨劇）　→　グロやってりゃシリアスか？
　　　　　　　　　　　　　システム上、はいはい妄想妄想。のパートで
　　　　　　　　　　　　　何やられても寒いし、描写を真剣に読むならキモいだけ。

突き落とす、って言われてもな。
どのパートも精神に異常を来たした人間、中心にそえてるから
落差なんぞどこにも無いよ。

ローザとマリアが、普通に仲良し家族で
そっから読む側が理解の出来る疑心で壊れる。
…っていう形なら、まだ落差と言ってもいいんじゃない？

　＞作者の狙い　→　押し付け

　別に押しつけでも構わんけど普通は何らかの意図を持って書くだから、批判
するなら評価はともかくその意図を解析せんと中身すかすかな批判になるだろ

　＞ネタ戦（和み）　→　和みがどこに？
　書いた通りネタ戦（蔵臼ＶＳフラグ山羊）のことなんだが？
　
　＞シリアス(惨劇）　→　グロやってりゃシリアスか？
　一般的な感覚で惨劇シーンはシリアスと言って何か差し支えあったけ？　
　　　　　　　　　
　いい評価をしないからアンチなわけだし、アンチが評価を変えたり満足する　
必要性はまったくないから別にうみねこは全部ネタだと言うならそれでもいい
よ、そんなこと言いあっても決着がつくわけないしね　

総マンセーがしたい信者も、
嫌アンチも存在する必要が無いスレだよ。

俺は親父たちが活躍する場面が好きだし、実際ep4の地下の辺りでは蔵臼が格好いいと思ってた
でもあの山羊戦だけは和むというより引くことしかできなくて残念だった
戦闘力がどうのこうの、天下一武道会がどうのこうの、フラグだの、とどめはワルギリアの「らめえぇ」
惨殺とは別の意味で悪ノリが過ぎてるんじゃないかと思ったな。朱志香のつるぺったん？みたいに

しかし竜騎士はなんというか…本当に宗教の教祖みたいな…怪しいセミナーで啓発させるみたいな書き方が多いと思う

EP2以降はやってないからネタバレでしか知らないが、
>>146に書かれてる悪ノリは自分も嫌いだ
何か伏線があってワケありでそういう痛い書き方してるのかもしれないが、
なんだかゲームの世界から意識が外れて集中途切れるんだよ
そういう余計な事がなければ面白いと思えたのに

このゲームはもう訳ワカランよ

だめだ、ep4が全然進まない
何とかここまでは着いてきたが、単純に読み進めるのがつまんなくて他のゲームやっちまう
どうやら俺はここまでのようだ・・・あとはまかせた・・・

>>147
＞何か伏線があってワケありでそういう痛い書き方してるのかもしれないが、
ひぐらしの某先生とか終盤とか見る限りガチで竜騎士の趣味としか思えんが

EP4に関してはギャグ？の入れるタイミングが最悪だったよ。
良くなってきたテンポが台無し。
「3分間まってやる」
から嫌な予感プンプンだったが、やっちまったな〜って思ったよ。

やりたい放題ってのはまさにこれのこと

幻想パートってのがひぐらしでの「疑心暗鬼」の替わりなんだろうと思うと読む気が起きないんだが、何か別の意味でもあるんかね

ミス厨「完結したけどep1の○○の謎は結局解答編で全く言及されてないし、どうやっても説明できなくね？」
信者「幻想パートだったとすれば推理可能」
信者「あれが幻想パートだってのは一応推理できたよね」
信者「っていうかそこはそんなに拘る所じゃないし。推理すべきはルールが云々」

幾度となく見た悲しいやり取りが目に浮かぶ

ふろしきを上手く畳めればいい
上手く畳めればな

いや、もう無理。

>>153
これのミス厨の部分がリアルにありえる可能性大で怖いんだよな
てかハゲなら絶対やる。ひぐらしでもいくつかの謎放りっ放しで終わったし
例えば、ep1が完全に物語の中のキャラの創作話、というのなら
百歩譲ってそのキャラがミステリとして破綻した話を書いた、ということでいいとしても
幻想パートありとはいえ、リアルに起こった話ならば説明されないのは最悪
そういうことだけはなしにしてもらいたいね。出来なけりゃ書くなと

ミス厨って表現事態、おかしな話だと思う今日この頃。

叩かれる側にも一分（どころではないかもしれんが）非はある
なのに叩く側や叩かれる土壌だけが悪いんだ、俺は悪くヌェ〜と延々喚き散らす
最近の竜騎士はこればっかりだ
EP4の前半とか、「もうあんたの主張はわかったからさ…」とうんざりした

特殊な思考に付いていけない読者は最後の最後で敵と認定され、
ミステリー厨とか本格厨とかいう謎の蔑称を付けられて追い出される始末

>っていうかそこはそんなに拘る所じゃないし
これは良く聞くよなあ
うみねこひぐらしに限った話じゃないけど

拘るところじゃないからって、そりゃあんまりだよなｗ
せめて変なパロディはやめてくれと言いたい

結局、これを楽しめる類の人は深く考えずにノリだけで見ているか、
ある種の優越感や選民思想を持った奴かのどちらかだろうな、と思った。

竜がミステリーをどれだけ敵視して愚痴や恨み言を語っていたとしても
つまらなければ容赦なくスキップして、自分が見たいシーンやバトル部分だけを読んで楽しむか、
またはそこに拍手喝采し、愚痴や恨み言の対象を無条件で見下すようになるか。

その反面、真剣に物語やミステリーもどきの描写と向き合った奴は嫌になって離れていくと。
これじゃ両者のうみねこに対する感想や捉え方が噛み合わなくて当然だ。

…しかしアレだな
久々に見たが、公式も本スレも幼稚園児の集まりだな
離れて久しいがこんな所に自分がいたかと思うと情けなくなる
まあ、これがうみねこ相応のレベルってとこか

どんなものでも酔いが醒めればそんなものだ
酒の品質は各々違うが

おちゃらけバトルに関しては本スレでも懐疑的ない件は結構見掛けるけどな
というか勢いだけで書くのやめろ、的な

止める人がいないのが問題なのかね

最終的に「幻想パートが全然必要じゃなかった」って事になったら許さない

でも竜儲は「チェス盤返しktkrwww」
「騙されたわwww竜ちゃんSugeee!」
とか騒ぐんだろうな
で竜「分かる人には分かるんですね」と
儲甘やかしインタビューで内輪で盛り上がると

まあ結局魔女はいて魔法もあるってことになるんだろうな。幻想パートほどじゃないにしろ
そうじゃなけりゃ幻想パートなんて茶番でしかない
全てがきっちり人間の仕業、というオチにするならep3で幻想パートの種明かしをしている時点で
魔女もその家具も魔法も完全に存在否定されているわけだから読むだけ無駄
竜騎士が魔法だのを盛大に壮大にしようとすればするほど、こっちは冷めた目で見ることしか出来ない

最後だけ人間説で作るも、大量の矛盾を放置し、
糞魔女は、対して報いも受けずに作中死亡扱い。
しかし、当然のように魔女世界でのうのうと生きているＥＮＤ。

カタルシスの否定です！（キリッ

まぁ相も変わらず被害妄想苛められっ子根性丸出しのジジ抜き理論に固執して
誰かに責任を負わせる展開を「人の世の罪」と詰ってる以上、カタルシスはないな

>>149
それは、我々も通った煉獄の道。
貴方に多少の興味が残っていたら、
再びうみねこスレで相まみえようぞ！

ﾌﾝ
ドドンドンドンドンドンドンドンッ
『うわぁああああッ』『きゃあああああッ』
「馬鹿かてめえら　死にててぇ奴は殺してやるから前に出な！！
この○○○○(ﾋﾟｰｰｰｰ)野郎共！！！」

「余はッ余はッ　大ヒット作品『ひぐらし』の作者ッ　竜騎士０７であるぞッ
こんなコトがッ　こんなコトが　許されるものか！！」

「やかましい　このくされ外道！！
お前みたくヘンなのが作家様ならなァ　私は宇宙大統領サマだっつーの！！」

「きッ　貴様らアンチは何をしてきたッ
批判者の名を騙って批判の名の許　ミステリ論や　ひぐらし全否定やッ
作家中傷で『ひぐらし』を殺し尽くしてきたじゃないかッ
だから我々が正義（うみねこ）の鉄槌を下したのだッ！！」
チャ　がばァッ
「『うみねこ』の何が悪いッ！！！！」

「全部だ(EVERYTHING)」

　　　ド　ッ

>>168
こういう形式の作品の場合は

魔法パートは魔法パートなりの
そうでなければならない理由が必要で
別の側面から見た真実という形でないといけないと思うんだけど


死亡フラグとか、天下一武道会とか、ネタ入れまくっちゃって
全然大切に扱ってないよね
ほんとに単なる茶番になってしまいそう（´・ω・｀）

変なパロネタやギャグはひぐらし初期の好き放題やってた同人時代なら良かったんだろうけどね
もう商業に片足以上突っ込んでるのにようやる

今はギャグに限らず、思いついたこと何でもかんでも詰め込みすぎだ

>>174
大暮維人や萩原一至のようだ

何度も言われているけど、増長した煽りさえなければ叩かれてなかっただろうな
詰め込みすぎて未消化でも「まあ同人だし」ですんだかもしれん
商業に片足突っ込んだ今では、言い訳は通用せんがね
良くも悪くも変に売れすぎた

アンチミステリーがハゲ本人だとして、
アンチファンタジーなんて奴が何処に存在してんの？

>>177
ハゲの脳内

うみねこもこういう展開になるんじゃないの?
30分ある動画だけど
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm91107

イルブリードって、親父のせいで恐怖心っていう感情が欠落した主人公が
親父が作ったと思われる恐怖遊園地をクリアして恐怖心を取り戻そうとする話だっけ？
で最後は親父を倒して感情が元に戻るっていう

これをうみねこ風にするとどうなるなんだ？ｗ

ベアトリーチェのせいで金銭感覚っていう何かが欠落した金蔵が
ベアトリーチェが作ったと思われる黄金の碑文をクリアして資産を守ろうとする話だっけ？
で最後はベアトリーチェを倒しても何も変わらないって言う

例の二十則で有名な推理作家のヴァン＝ダインは
『面白い長編小説を書くのは一作家6作が限度だろう』
と定義していたらしい。
（その言葉どおり、自身の小説も後半は評価が低いらしいのだが）

つまり今の竜騎士は「出涸らし」みたいなもんなのだな。

面白い長編小説が６作もありますか？

>>182
×　面白い長編小説
○　優れた推理小説

だったはず。適当な引用は竜騎士だけの芸風にしとこうぜ
あとそれ、定義なんて大それたもんじゃなかろうに

まぁ十戒や二十則を破って面白くする作品もあるが、
十戒や二十則を破ってるせいでここまで詰まらなくなるのも
ある意味、才能だ。

面白くする為にルールを破るのと
初めから守る気も、守る事も出来ないのは違う。

ルールを破って、『で？』というレベルだから。

どんでん返しってのは、それまで普通に堅実に、世界・物語・伏線を作っておくから
「普通じゃない状態の落差」が成立して面白いわけで。
初めから普通じゃない状態が普通だと、何でもありで面白くも何とも無い。
こんなの作劇の初歩の初歩なんだけどなあｗ
竜は偉そうな事言ったり保身に走る前にまず小説の書き方本の一冊でも読めとｗ

自分は絶望先生描いてた人の昔の作品みたいなオチになる予感がする
箱庭療法だっけ？

>>188
「勝手に改蔵」は、あの当時の作者の精神状態が尋常ではなかったらしいので
（作者のブログで書かれた自虐的な内容の日記に、２ｃｈのスレでも本気で心配されていたほど）
ある意味で仕方ない気もする。
ただ連載初期から「入ってはいけない部屋」という伏線を出していたので「ああ、忘れてなかったんだ」と
逆に感心したものだったがｗ
たしか単行本では追加エピソードがあると聞いた。

ある意味でハゲの精神状態も尋常ではない気がするけどなｗ

>>190
サイコパスの解説を読むと、恐ろしいのは
サイコパスは『異常』ではあるが『病気』ではない。んだそうで。
精神病の人間は、自分の精神が病んでいることを自覚しており、治りたいと願うが、
サイコパスはそういう異常な状態を自分では異常だという自覚が無い。
故に治そうという気も無いんだそうだ。（そもそも治療法が見つかってないそうだが）
･･･いえいえ誰のこととは申していませんよ？ｗ

最後の一文がハゲみたいだな

ベアトの喋り方が酷いなあ
くっきかかかかって笑い声なんだこれ
粗暴な喋りかたさすと余計に安っぽく見える

真実は

いつも

一つ

でも後出しキャラが黒幕とか、今回は無しにしてネ

>>193
笑い方はまだ許容範囲だと思う。実際、息できないほど笑うときそんな感じになるし
酷すぎるのは、興奮するとどのキャラでも男言葉＆外人並みに口汚くなること
描いてるときにハゲがトランス状態にでもなってんのかは知らんが、読み直しておかしいと思えよ…

ベアトに限らずテンパったりぶち切れたりした時の口調は安っぽいっつーか崩れすぎだよな
もうちょっと各キャラに合った切れ方をして欲しいもんだけど、竜ちゃんが結構ボキャ貧なんだろうな

切れたらだいたい皆同じ性格になるよな
竜の本性が現れてるような

>>197
どうせ、収束の要になるキャラも今の段階では未定なんだろうよ
極端に人気があったり、逆にネタキャラにされて可哀相なのを選んで超人化させるんだろう

ジェシカが覚醒しそうな悪寒
いや ep2の序盤と終盤のアレで切ったきり見てないが喘息克服〜とかで

>>202
喘息持ちでも、メリケンサック持てば空気投げ魅音より強そうなのはep4で判明してる

>>203
うわぁ・・・やっぱやらかしてたのね

そういえば朱志香の喘息持ち設定どうなったんだろう
EP3とEP4で一度も発作を起こしてない

忘れた



んだろ？
いつものことじゃないか

シャノンが鳥居だかなんだかをぶっ壊した設定とかも忘れてそうだ

「設定」だったんじゃないか？
創作説があるなら創作内の朱志香はぜんそく持ちなんだよきっと

創作者は設定を忘れる




っていう設定がきっと出てくるよ

竜ならやるだろ

創作説で考えれば現実のジェシカも喘息持ちだけど、
本編は誰かの創作だから時々設定を忘れてしまいます、と
ロノウェと戦うところなんか、完全に発作引き起こしてもおかしくない動きしてるしな
まあ創作説が仮に合ってるとした場合、ジェシカとジョージの異常な強さも誇張ってことになるんだろうね

マクロスシリーズみたいに「事実を基にした劇中劇」設定でいいよもう

親がいろいろ格闘技やってるから
きっと譲治もやってて、なら実は強いだろうという二次創作っぽい。
で、本当は格闘技なんてやってない可能性も高いんだろうなぁ。

>>210
そのロノウェがジェシカに歯向かえば歯向かうほど自分に帰ってくるって言ってるのが喘息の発作ことじゃないのか？
それなら竜騎士は設定を忘れてはいないと言える

でもやっぱあの戦闘描写はいただけない
全然面白くないんだよな
ひぐらしの部活も読んでる間はつまらんと思ってたけどあれの方が大分マシだった

あれだけ「推理は可能か不可能か」とかアンチファンタジーVSアンチミステリーやら煽った結果が
実は創作でしたーとかいう可能性もあるのか・・すごいなあ

作中の言葉でいえば、そもそも竜騎士に愛が無いんだろうな
だから作品の本質を見失うし、設定を忘れるし、読者の姿が見えない

作中で喩えれば、最低な親楼座が竜騎士で、痛い子真里亞がうみねこ（ひぐらし）
そしてちゃんと育児してますかと詰問する児童相談所の人がアンチ竜騎士

ひぐらしで忘れてた設定って何さ？

ベアトのセリフがひぐらしのあの惨状見た後だと苦笑いしか出ないよ
「情報不足」で推理できないとか回答を否定するとかチガウソウジャナイ

>>214
ひぐらしでもミステリーを謳って結局オチはあれだったんだから十二分にありえる
実はうみねこの物語は誰かの創作だったのだ、
各epを重ねてみるとルールAとルールXが見えてくる、そのルールを踏まえた上で誰が得をするのかなどをどうたらこうたら推理すれば
うみねこの各ep本編は誰かの創作上の話だったのだと導き出すことが、ほら出来た！
とかね

アンサイコロペディアに載ってるようなのが正解になるかもとか凄いよね

それで「アンチファンタジーVSアンチミステリー、ってのは実はただの釣りでしたｗｗｗ」
とか言いだしたとしてもたぶん驚かない

まあどう転んでも「作者の手の上でしたｗｗｗ」って屁理屈つけれそうな予防線ばんばん貼ってるなあと思う

>>216
皆殺し編の赤坂忘却問題とか

>>222
？なにそれ？

インタビューでは適当なことばんばん言ってるとは思うが
(皆殺し後の圭一は最強の力を手に入れるとか)
作中で設定忘れるってのはちょっと思いだせん
ご都合主義は結構あるけど

>>223
皆殺し編で
部活メンバーはおもちゃ屋で一度赤坂と会っているのに
綿流しのお祭りの時に
レナ「はぅ、梨花ちゃんが知らないお兄さんと一緒だ。知り合いかな、かな！」
魅音「何よ〜どちら様？どちら様？！おじさんたちにも紹介してよ〜！！」
と赤坂と会ったことを忘れていた

>>224
あーあーあー
それは設定じゃないだろ

その手のミスは多いな、うみねこもEP3酷かった覚えが

川畑というのはEP1では機長の名前だったはずなのに
EP4に出てきた川畑は何故か船長
機長と船長両方が川畑という名前なんだろうか

犬飼大臣孫の誘拐犯が、「本家」の指示を受けているという描写もあったな

それから、皆殺し編では赤坂が「ごく低い確率」で雛見沢に来るって設定が
祭囃し編では数多の世界で来て（そして後悔して）ましたってことになっていたり

>>227
あれはミスリードを狙ったんだろうが
説明するにはやや不自然な点が残るな

見直したらごく低い確率ではないな
低い確率だった

圭一の発症も鉄平が帰ってくるのもレナの学校占拠も
低い確率っぽいらしいからよく解らんな

100年の魔女と言うのも祭囃しでは1000年(羽入が生まれ？てからなのかもしれんが)だし
100年と言うのは長い年月をあらわしてるだけなのかねぇ、好意的に解釈すると
八百万の神、みたいに

>>228
すまん、原作はその通りだった
ちなみに漫画版皆殺し編だと「極めて低い確率」なんだよな
しかも暇潰し編によると、赤坂が生きて村を出られる確率も高くないと
更に祟殺し編や皆殺し編のような大石S58死亡なんてルートもあったりする

おまけに暇潰し編ではS53からS60の再会までの7年間は雛見沢関連へ一切関わってないのに
鬼曝し編や悪魔の脚本だと、大災害直後に大石の元に駆けつけるなんてのも

目明しで双子の入れ代わりの時期が、中学上がる前なのか、小学校入る前なのか
ワケ解らん事になってたり。

伊知郎の雛見沢初来訪が、ダム戦争期の大自然ウオッチングから
悟史失踪後の分譲地下見に変更されていたり
梨花以外とはコミュニケーションできないはずの羽入がカケラで伊知郎や圭一の前に現われていたり

設定はともかく、この作者は連載作品のくせに自分で書いた話を忘れっぽいにもほどがある

>>231
年表とかイベントの日程表、各人の行動パターン表・キャラ性格の設定表などなど、
普通の作家なら作ってて当たり前の資料を作ってないんだろうな。
ましてやループで数パターンに変化するややこしい話なんだから作っておいてしかるべきなのに。
「分岐作るのが面倒なので一本道にした」って話が信じられる杜撰さだ。

圭一の秀才設定とかかなぁ＞忘れられた設定
祟殺しで出てきたけど、それ以降はノータッチ
あとは鬼のTIPSで富竹の死体から薬物は検出されず→皆でバリバリ使ってます、とか

あれは件死にひっかからない未知の薬物ノドカキムシールだろう？

死因の方はともかく睡眠薬の方まで未知の薬物です、ってのはありえんだろ
本編にそんな描写は一切ないのに

　　　　　　　 　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　細けぇ事はいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　二ﾆ⊃=⊂⊃=⊂⊃=＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　 |r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　`ー'´ 　 　 ／

よくない

まあ大筋やジャンルがブレまくってたら
「細かいところはどうでもいい」じゃ済まされんわな
大きく扱ってるところは大抵釣り
それでいて細かいところに「これがヒントです」と言いたげな描写入れてるし
ミステリーやりたいのか、ホラーやりたいのか、活劇やりたいのか、お涙頂戴やりたいのかわからない
キャラもコロコロ変わってどういうキャラとして扱ってほしいのかわからない
ブレないところといったら「読者の期待を裏切る作品を作りたいです」ぐらいじゃないのか

予想は裏切ってもいいから期待は裏切らないで欲しいものですｗ

終わりよければ全てよしな事も多いからオチとか肝心な所を綺麗に纏めてれば
不満や矛盾とかも「細かいところはいいんだよ」ってなってたんだろうけどな

「細かいところはどうでもいいじゃん、いつまでひぐらしの話してんだよｗ」って態度の
竜騎士と狂信者がムカつく

愛があるから細かい所は見えないんです

つい最近出た「遠隔捜査」ってゲームがあった
最初は推理ものっぽい雰囲気をこれでもかと出していたがオチがアレな内容だった
（気になる人は本スレとか覗けばいい話だからここでははっきり書かない
でもこのスレで持ち出した以上は大体想像が出来ると思う）
うみねこもこれと同じような末路を辿るんだろうな
向こうはゲームソフト1本で迎えた最後だが、うみねこは何作も出してるから呆れる人ももっと多いだろう

さらにもう一つ「逆転裁判」という有名なゲームがあった
これも結構オカルトを出してくるような作品だったけど、ライターがこんなことを言っていたらしい

>前作『逆転裁判』に対する反響で、ちらほら見かけたのが、
>「"霊媒がアリ"という設定は、ミステリーとしてルール違反だ！」
>というご意見でした。
>「ミステリーに、リアリティは絶対条件」
>……そう思っているヒトは、意外に多いようです。
>しかしぼくにとってミステリーは、
>「"美しいロジックによる驚き"さえ与えてくれれば、あとはなんでもアリ」
>したがって、厳守すべきルールは、ただ1点。
>「そのロジックを支える"手がかり"は、キチンと提示する」
ttp://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/26.htmlから更に引用

確かに逆裁は1からオカルトもあるよと提示していた
>「ミステリーに、リアリティは絶対条件」
こう思ってる人に対して「嫌なら引き返していい、別にやらなくてもいい」と暗に言っていた
逆裁にもうみねこにもリアリティなんかないしな
別にうみねこにここまでユーザーに優しくしろという訳ではないが
竜騎士のうみねこ発表時やインタビュー、EP3小冊子の煽りは物書きとしてはあまりにも汚い
逆裁の上記のライターの発言のように筋を通しているようにも見えないし
「少しでも売るために仕方なく言った」とか後で言われたとしても失笑もんである

>「"美しいロジックによる驚き"さえ与えてくれれば、あとはなんでもアリ」
>したがって、厳守すべきルールは、ただ1点。
>「そのロジックを支える"手がかり"は、キチンと提示する」

確かに上記のことを守ればファンタジーやオカルトがあってもミステリーは成立する
ハゲはロジックがおかしい、手がかりは後出しだからたたかれる。

>>243
>「"霊媒がアリ"という設定は、ミステリーとしてルール違反だ！」
これはミステリーを読まない奴の意見だろ
超能力を前提としたミステリーもあるし、もちろん霊媒を前提としたミステリーもある
肝心なのは、リアリティじゃなくてフェアかどうか、きちんと読者に謎が解けるかどうか

>>240
ひぐらしは、その「終わり」も大荒れ要素だから、なおの事厄介なんだよなぁ
ハッピーエンドなんだから細かいことは気にするなってさ
ハッピーエンドっていう錦の旗とPS2版の大失敗に助けられただけの完結編でしかない

黒幕「人外」の登場、六軒島症候群、大阪、南條機関、
特殊部隊「山羊」、秘薬「カオタガヤース」など

というものは一切無いはずだから、安心してください

でも黒幕は心臓だったり、朱志香のもう一つの人格だったりはする可能性がありますとか？
てかそれも人外か

> 黒幕は心臓
なんだそれｗうみねこそんなにトンデモになりそうなのかよ

>>139-140に心臓説の話題が出てる
気になるならwiki見てみ

wiki見てきた
細かいとこは抜きにしても竜の好みそうな感じだ
なるほど上で遠隔捜査の話が出たのはそういうことか
黒幕が心臓はちょっとどうかと思うけど
それと切っては切れない関係の医療機関、もしくは医者が黒幕なら遠隔捜査と被るなｗ
確かに信者の先走り感もあるが長い間引っ張っておいてネタ被ったらどうすんの竜ちゃんｗｗ

>>231
それは別に変更されてないだろ
初来訪なんて記述はない…と思うし
圭一の事件で引越し先を探してて、だろ、単に。
羽入に関しては罪滅しのtipsの時点で伊知郎は会ってる
カケラ結びに関してはよく解らんところも多いがな

>>233-234
秀才設定って罪滅しでも出てたろ
と言うか解になるまで圭一は余りオツムがよろしくないような

あとクロロホルム？みたいな瞬間的に気絶させる薬？が
体内にどれだけ痕跡残すかは解らんね

むしろ注射痕が首を掻き毟るから消えたって方が不自然

瞬間的に気絶させられるような薬＝そんだけ劇薬
体に影響残らないわけないだろJK

>>252
適当なこと言うなよｗ
罪のtipsとカケラ紡ぎの「分譲地下見」と「昭和58年6月」を読んでこい
伊知郎の下見は矛盾だらけ

>>254
あーすまんカケラ紡ぎだけしか見直さなかった
これは設定変更…なんだろうなー
そういえば祭プレイした時、分譲地下見であれ？ってなったのを思い出したわ
申し訳ない

>>255
つかIDｽｹﾞｴwww

厄殺しYou!

あらま、ホントだ
自分のIDが面白かったのは初めてだ

>>252
つうか、ドラマや漫画じゃなんであんな万能薬になったのかは解らんが、
基本的にクロロホルムじゃ瞬間的には気絶させられませんぜ？
しかも、そのクロロホルムですら肝機能や呼吸器障害引き起こすのに、
クロロホルム以上に強い薬物で薬物反応出ないなんてまず考えられんわな。

>>259
そういうところを指摘しても、
まあそういう話は別におかしくはないんでないの ラノベレベルだと荒唐無稽な話はよくあるだろうし。
って言われるんだから空しいわ

あらゆるところに
「こんな　げーむ　に　むきになって　どうするの」
の言い訳があるから怖いわｗ

しかしテキストの向こうにムキになった作者が色濃く浮かぶ作風

どう考えてもムキになってるの作者だしなｗ
っていうかＥＰ４になっても
未だにクローズドサークルがどうのと言ってたらしいのがビックリ
誤情報かもしれんけど。

ちょｗ　まだミステリ批判かよｗ　と。
ファンタジーもどき書いてるだけで、
何を持ってミステリー否定できんのか。

頭がおかしい事に自分で気付けないって怖いな。
家族、ちゃんと病院に連れて行ってやれよ…

アンチミステリーはミステリーへの愛があってこそ書けるんだと竜騎士に言いたい
下手糞でもいいから真正面のミステリーを一度書いてみろと

無茶言うなよ
普通の文章も書けない奴なんだぞ

愛のあるアンチなどない

愛を贈ると、ことごとく
同化欲望か礼賛に置き換えられるか、怨念の対象にされるだけ　だからなあ・・・

竜への愛が作品にろくなかたちで跳ね返ってこないことがもうみんな身にしみてるのさ

>>254
設定変更しましたすいません、というのなら理解できないでもないが
作者はこういう矛盾には一切触れないからな
突っ込みいれても、独自理論ではぐらかす
一貫して、ひぐらしには何も問題がありません、という態度
円天の社長と大差ないよ

>>260
別スレのこと根に持ってんのワロタｗ女かよｗ
どこに所属してようが一個人の意思レベルの話と、薬品の性質っていう変えようのないものを混同すんなよ
「無闇な否定」と「批判」はイコールじゃないからな。>>259の部分は指摘されて然るべきだろ

>>264
直球が投げられないから変化球を投げようとするんだろうな
ハゲに限らず実力のない奴が特に
へぼい腕でストレートを投げると打たれてしまうのが怖い、でも変化球なら俺でもいけんじゃね？
という思考。（またはストレートなんて簡単に投げられるから投げたって意味ないっしょとか←ハゲはこっちか？）
しかもそういうのに限って変な自己流アレンジをふんだんに加えようとする
ハゲの場合はもっと酷くて、まず最初に何を投げるか宣言する。しかも誰も聞いたことない球種か、アンチストレートとかわけの分からない物。で実際投げてみればデッドボール狙ってきてたり、また聞いたことのない球種だったりするんだよな
ハゲがミステリー書いたらかなり悲惨な物になりそうだ

>アンチストレート
やべーツボにはまった

アンチストレートｗｗｗｗｗ

それはうけるｗｗ

たしかに訳分からんｗｗｗ

まともに筋トレもせず、変化球の練習もしないで、
たとえば両手ぶらぶら変な踊りしながら、
「これが野球史上類のない新しい変化球だぜ！」と叫んで、ボークになるような感じだなｗ

小学生とかによくある

そもそも竜騎士は野球とかチームプレイが必要なものは出来ないだろうな
はぶられてたそうだしそういう僻み根性がダメだ

これ8回に分ける必要ねえだろ。酷い分割商法だな。

しかも毎回値段が上がり、更に既刊購入者が馬鹿を見る仕様だから、もうね。
搬入数の問題が一番大きいのかもしれないが、それなら同人でなく商業でやれよと思う。
どうせ最終的にはコンシューマーゲーム並みの値段に落ち着くんだろうし。

竜騎士のスタンスの例え方は色々あるけど、>>264はかなり秀逸な部類に入るね

>>270だったorz

名手にはあえて定石を破るものもあるが
定石を破れば即ち名手になるわけはない

竜はそもそも定石も知らんだろう

しかし、リアル鬼ごっこのDVD見てて思ったけど、
竜騎士と山田悠介って、壊滅的な文章・奇抜な設定・メディア先行型と
何から何までそっくりだよな。
あと、どんなに酷い作品だろうが、メディアが煽ればそれなりに結果が出るっていう
教訓を広く教えてくれたという意味では「ひぐらし」も「リアル鬼ごっこ」も
良作と言えるかもしれんところとか。

いや
少なくとも映像版「リアル鬼ごっこ」は、あのメチャメチャな内容の原作（＝落書き）を
よくぞここまで「物語」まで昇華してくれた・・・と褒めてやりたくなる出来だぞ（笑）

それにホラ、ひぐらしだって映像化に恵まれてたじゃないか
「映画版よりひぐらしらしい」とまで言われた、ＡＶ版の奴w

映画撮ってる時に様子見に来た竜騎士は
「ひぐらしは元々舞台とか演劇向きだから映画化されて嬉しい」とか行ってたな
糞笑えるわ

要は、中身なんてまるでなくても、どれだけ周囲の人々を乗せられるか、ということなのかなぁ
東方もシューティングでストーリーなんてあってなきに等しいのに、二次創作が信者を呼び〜の循環してるし
ケータイ小説だって、ガチで小学生の作文よりも酷いものがバカ受けしてたからなぁ

　＞更に既刊購入者が馬鹿を見る仕様だから、もうね。

　これはあながちそうでもないと思うが…
　値段の方はどうなんだろうね、それだけ必要経費がかかってるってことかな
そこらへんがはっきりしないと非難もできんと思うが　

＞更に既刊購入者が馬鹿を見る仕様だから、もうね。

一枚一作品にしたらまとめて購入する場合の作品単価が高くなるし難しいところだ
まあその分早くプレイできるって意味では許せた　あくまでも当時の話だがｗ
うみねこの今の価格は驚いた　いくらDVDでも急に値が上がったからな
分割販売せずにひとまとめで出せばいいのにとも思うが、でもそうしていたらあのブームはなかったと思う

ひぐらしなんて、ある意味魅力の一つだったオカルト含む謎を
全部説明したから残ったものなんてキャラ萌えだけ

うみねこはメタ世界メインでやるみたいだし
その手の設定、考察が好きな奴らは残るんだろう

まともに考察してる人なんてほとんどいない

最初から二重構造だと判っているメタミステリなんて糞以下だな

考察と言う名の交流がしたいだけだと思う
夏から冬、冬から夏までのいい時間つぶしじゃん
その考察が実のある内容かどうかはどうでもいいんだよ

うみねこで良いと思ったのは服装かなあ
センスないじゃんって言われたら否定する気にはなれないけど
非現実的な衣装なら、自分の中では有りだった。
島以外で着てる服は酷いけど。

魔女の衣装は基本元ネタあるっぽいけどね

罰ゲームやエンジェルモートとか、おちゃらける場面でなら構わないけど
真面目に緊迫した場面で七杭やシエスタみたいな服装を出されると下品としか思えない
魅音と小此木の大将戦で「空気投げ」って技を出された時のような不快感
なぜか知らないけど、竜騎士って真面目な空気をぶち壊しにしたがる性癖があるような

なんていうか…シャイなんだと思う
言葉を変えると気弱、ないしは臆病

下品で真面目な空気をぶち壊しにする悪い魔女が取り憑いてるんだよ！

竜騎士に限らず、プロの小説家や漫画家にもいるよね
そのままシリアス、またはギャグで通していれば問題ない部分を
下手にシリアスにギャグ、ギャグにシリアスを混ぜて台無しにする人
上手い人がやれば絶妙にはなるけど、難しいことだから下手にやると凄い白けるというか萎えるというか

ガァプの衣装はひどい
エロいというより下品

>>294>>298
禿同。エンジェルモートもどきのエロ衣装。それどころかそもそも禿の絵柄が下品
（寄り目・巨頭・左に傾斜・胴が短く手の長いデッサン狂いで見てると吐きそうになる）
なのでダブルで下衆。下手な絵ってのはよくあるが、下衆な絵ってのはそうそう無い。
禿の品性を現してる気がする。

何気にひぐらし礼の窓辺の梨花の体のデッサン狂いもすさまじい

本スレはｷﾓｲｨです・・・

ガァプの格好は信者フィルターを通すと
飴の包み紙をつけた薔薇だからということらしいｗ
「ただしイケメンに限る！」とか悪乗りが酷すぎる

キャラの人気投票見て、あまりの登場人物の多さに驚いた
最終話まで進んで、コイツは物語上こう必要だったと説明できるキャラがどれくらいいるんだろう

でも絵が下手って言うと
「表情とか凄い上手い！むしろ竜ちゃんの絵じゃなきゃ駄目！わかってねえな」になるからなあ
バストアップだけなら慣れてくるんだけど不意に全身入ると吹く。
キャラを縦に伸ばした加工画像だとそれなりに見えたし頭身上げればいいのに

>>299短足も追加

>>302頭の弱いコスプレイヤーのねーちゃんがあの格好をしてくれるの
だけが楽しみだｗ

>>303殺されるためだけのキャラが多そうだな
あとは考察ｗの分散とキャラ人気を増やすための延命策

>>304絵が上手いに越したことは無いのにな　信者必死すぎ
禿はロリコンだから等身上げるのは無理だろ

あー…短足だって事を思い出させないでｗ
EP4のガァプ戦がよりチープに思えてしまう。
あの短足絵で寸止めだのピンヒールってｗｗｗ

等身高くすると画面で映えない…から、かな？
高い絵を描けない訳ではないんだろうけど

まぁ表情云々は信者フィルターだろうね
デッサン以前にバストアップで首の位置がおかしいのはちょっと…

原画を別注すればイベントシーンを挿絵にも出来るだろうに

ひぐらし祭みたいになるのも、あれはあれで気持ち悪いけどな

ひぐらしPS2版は、竜騎士の意向で「萌えない判子絵」にしたんだけどな

>>307
アクションゲームとかで、キャラを大きく表示できない場合は、
頭を大きく見せつつ全身を入れられるＳＤキャラは重宝する。
（参考：スパロボをリアル等身でやった「リアルロボット大戦」は
全身を入れると頭が小さくしか表示できず、失敗したｗ）
でも･･･ノベルだぜ？ｗ腰から上が入りゃ十分なのにｗ
ただ単に等身の高い絵が描けないんだよ禿はｗ

江草の肖像画イラストと本編とでクオリティが違いすぎるｗ

【コラム・ネタ・お知らせetc】　「うみねこEP4」　竜騎士07先生　制作秘話インタビュー
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/50804781.html

ただの自画自賛とアホ丸出しの回想を延々と語っています。
新たな悟りを開いたのか、単にイッちゃっているのか。。。

>>310
ラフしか見たことないけど等身の高いのはある
エンジェルモートの衣装設定ラフな、有名だと思うけど
クリンナップ出来てなきゃ一緒かもだけどな
昔はこういう絵柄だった…ってのをどっかでみた気がするが
気の所為かもしれん

>>311
単なるデスマーチ自慢じゃんこれ。しかも成層圏だの宇宙に例える辺りが幼稚。
こんなのを自慢する方もする方だが、記事にする方もする方だ。どっちも中坊レベルの恥晒し。

>>312
あれ本人の絵なのかなあ？
アレ描けるんだったらうみねこはもう一寸マシでもおかしくないと思うんだけど

他の萌え絵師と違って感情が〜とか頭の固い本格ミステリと違って柔軟性が〜とか
なんでいちいち好きと言う前に他を貶め（時には見当違いも）なきゃ気がすまないんだ？
下手といわれるけど俺は好き、とか、かなりフルボッコだけど俺は好き、でいいじゃん

そもそも竜騎士が、何かを引き合いに出した主張をしたり、比喩表現をやたら使ったりするからなぁ
アニメ化〜祭囃し編発表〜ひぐらし祭発売の流れで、絵にしろシナリオにしろ、
いちいち他を貶めて「○○よりはマシ」と主張するのが常態化してた気はする
最近だと、「EP2よりはマシ」とか

確かに表情「は」味があって好きだ
新しいうみねこの絵はプレイしてないから一部のネタバレ画像でしか知らないが
でも他の絵師と比べてどうこうは思わないなあ
上手くはないよ　身体は寸詰まりだし

天草十三のTIPSはくそわろたわ
おかしいだろあの頭身

>>312
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2914.jpg
これかな

>>318
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2917.jpg
これかな

　>>314
　資料用で等身高いの書いたってのがあるけどそれのことかな？
　竜騎士さんはもともと同人でカード作って２等身のキャラを描いていたらし
いからゲームでも等身が低いのを描くんじゃないかと思う

>>319
どう見ても勉強になってません本当に(ry

>>305
BTのうみねこオンリーイベント日記からするとコスプレはいたみたいだぞ

>>312
あれのせいで「竜騎士本当は上手いけどわざと下手に描いてる説」を
吹いて回る奴らが出たんだよな（代表格すたひろ）

で、今となっては「お前ら全員ボウズで土下座な」って感じだが

>>318-319
小人症みたいだ

>>319
それそれ

まぁひぐらしの頃よりは成長してると思うぞｗ

>>322
本スレでガァプのコスプレ写真上がってたのは見たな
とても歩き回ったりは出来なさそうだったが

>>322まじか！見てみたいなｗ

>>319モート指定画は禿臭くないな。等身＆左右対称がとれてるし。他の人の絵？
　後者の絵はこれぞ禿絵ｗどんなに描き込んでも作者の性格を現す歪んだデッサン狂いで全てパーｗ

>>326
別人と思われたりもするみたいですが私の絵ですみたいなのを
インタビューで言ってたぞ、今ちょっと見つからないけど

天草の絵…ってか竜絵全体に言える事だけど
等身はそれほどおかしくもなんだぞ？大体6等身だし
二次絵で高い等身を見すぎなんじゃね？
不自然に見えるのは手足が無駄に大きいこと
これはデフォルメなんだろうけど…まぁ気持ち悪く思う人も多いだろうな
あと左右対称は出来てるんじゃね

>>319のレナが描けて
なぜ私服シャノンの体躯があれほど歪になるのか不思議でならない
仮にわざと下手に書いているんだとしたら、東方効果みたいなのを狙ってるんだろうか

天草は縦よりも横の比率がおかしい
あと腕が短い

今となっては
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2914.jpg
も単に衣装用の書籍や雑誌からトレースでもしたんじゃね？　としか思えない

>>328
東方効果ねぇ…ネット垂れ流しのSS作者や絵描きは割と居るが、
同人誌方面で07th作品は久しく振るわないな
あれだけメディア展開をぶちかまして著名なキャラ萌え作品なら、便乗しそうなもんだが

>>328
私服紗音と嘉音はおそらく体にフィットした服にしないことで作画の手を抜いたんだと思う
それにしたって紗音は酷い妊婦服だがｗ

カノンの私服だって包茎手術の広告じゃん

さっさと終われとだけ言いたい。

屋敷の見取り図も用意せずに
『碑文にはこんな意味があって、だから目的の場所に辿り着けたよ！』
とかやられても『はぁ、そうなんですか』としか思わないんだが…。

ＥＰ進む事に後から後から、妙な施設が増えていくし
後付しかしない分際で何でミステリー批判とか、かませんのかね。

もう2chでのネタバレやプレイ日記サイトであらすじを知るだけでいいやと思ってしまった
金や時間費やしてまで冗長で不快な話は見たくないよ
ネタバレくらいにコンパクトにまとめてくれれば恥ずかしい戦闘シーンも鬱陶しい魔女とのやり取りもちょっとだけで済む

うみねこ２までは凄く楽しみにしていたのにな(´・ω・`)

ひぐらしのときはそれでよかったけど
うみねこになってから2chでは
あらすじ説明してくれる人とかいなくなったからなあ
どんだけつまんねえんだよと思う

連載ものの少年漫画や萩原一至、大暮維人と似てるという不満はよく聞くが、
竜の作品を読むことはあれらよりはるかに冗長かつ不快な長時間に耐えなくてはならない。

立ち読みでちょろっと読み飛ばして、はは、どうしようもねえ、と過ぎ去ることすら許されんからな。
15巻単位で読むことを強制されてるような気分。

>>335
キャラ紹介画面で趣向を凝らすくらいなら
TIPSで島の地図なり屋敷の見取り図なりを表示できるようにしろと

竜騎士は着々とメシジマさんに近づいてってるな…

地図や見取り図やらはEP1から散々言われ続けて
やっと新OPで出したのが島の形ってもうねｗ
「解かせる気がない」とかお前のオナニー全開じゃねーかよハゲ
だからいじめられるんだ

時に、エンジェがクラスメイトにいびられてた場面の配役は

エンジェ＝ハゲ
クラスメイト＝アンチ
妄想＝信者

でいいのかな？

>>341
ひどすぎるな禿･･･ｗ　そりゃあ叩かれる、いじめられるわｗ
これでも自分は悪くないって思ってるんだろうな･･･。もういい、市ねとｗ

　好きで作ってる同人だし別にアンチとか趣味に合わん人間が満足する必要性
があるわけでもないと思うけどな
　うみねこに限った話じゃないが、正直よくもまあ嫌いなことに手間や貴重な
時間を割けると思う、ファンが辛口な感想を言い合うなら分かるけどさ
　ただ叩くのが好きという陰険な趣味があるわけでもないだろうにさ

>>344
ガンガンで漫画連載、今夏アニメ化決定、講談社にて小説寄稿
まだあると思うかもしれないがこれでも同人なのか？
本当に「好きで作ってる同人」なのか？
俺には商業と変わらないと思うが、もしまだいるなら是非答えてくれないか？

>>344
俺も思うぜ、よくもまあいもしない仮想敵に向かって
小詰まらない恨み言みたいな文章ダラダラ書けるもんだってな

それが誰もが認める面白さとして発揮されてりゃいいんだが、それもお察しレベルだし・・・・・・

うみねこは発表されたときから漫画化かアニメ化が決まってたとか聞いたことあるけど
まあ、そうじゃなくてもひぐらしの恩恵で完全に商業ありきで考えてたんだろうね、ハゲは
おぜぜが入るなら、どんな企画だろうと断らないみたいだし

うみねこは一話から方面に協力してもらってるもんな
それで「これは同人だから」と主張するのもどうかなと思う
まあ話題性があるうちはむこうが食らいついて離さないのかもしれないが

好戦的な態度には好戦的な態度が返ってくるもの
付け込める部分が大きいならなおさら

まぁ漫画家やアニメ化やCS化を考えて作品作りはしてなさそーだけどな

ひぐらしでさえ問題になったのに、うみねこなんてさらに悪化させてるもんなぁｗ
商業バリバリのくせに作品自体はそういう方向のこと一切考えずに作るって
一体どういう精神構造してるんだろう。まあ他人の迷惑をかえりみないから今の状況があるんだろうけど

たまに嫌アンチというか、嫌ならやらなければいいとかいうアホがいるけど。

興味あってやって、で酷い内容通り越して、
プレイヤー侮辱するような事やってるから叩かれるんだろうに。
人を馬鹿にしてんだから腹を立てて不満を漏らすのはあって当たり前なのに、それで↑みたいな意見とか目を疑う。

結局、『受け取り手が悪い！』系の批判者批判をするしか認めさせる術が無いのか知らないが
どう考えても逆効果…

>>344
本誌買ってて一応金出したもんだから全部読む派やってるってのもいるぞ？で、読むたび後悔するっと
この場合読まなきゃいいとかはナシだろ。
全部読むってのが従来で習慣みたいなもんだった場合はな。習慣捻じ曲げる必要がある。

ａ）「推理が云々」という割には推理に必要な情報（見取図、地図など）を用意しない
ｂ）Ｅｐが進むにつれて余計な（本当に余計な）情報ばかりが増えて、肝心の情報が流れない
ｃ）商業展開している割には物語に「ひぐらし」以上の発展性（＝成長）がない
ｄ）「作者と同スケールの視点」を「読者の視点」に紛れ込ませる癖があるので、いつの間にか
　 中心となるべき「物語」が「作者の主張」に変質してしまっている

俺が「うみねこ」で感じたのは、大きく分けてこんな感じかな

bは大きいよなぁ。EP2を乗り越えた猛者でさえ3や4で脱落していってるし。

やらずに文句は言うな
やったなら楽しんだんだろ

これが儲のデフォ

>>339
>>341
見取り図なんて関係ないトンでもオチだから見取り図かいてないんじゃないかなあ
不思議な薬クイウチコームとか

>>354
俺はｄ）が気になる。
「作者の気持ち」なんかマジどうでもいいよ

うみねこがひぐらしより発展してると思うのは
スクリプトのシステム、音楽、肖像画絵師やOP映像…
竜騎士の力量とは関係無い部分ばかり

スクリプトは弟の努力、他は知名度に任せた外部発注。

しかも竜の力は落ちてるだろう。他に頼るようになった分。

ノベルってのはまず文章で、それは紛れも無く禿の実力の反映なんだけど、
･･･それがどうしようもないからやっぱりカスに過ぎない。
演出？ムービー？それがどうした、まともなエンタメミステリ文章持ってきやがれと

あの無闇に画面を揺らす・笑い声を入れまくるのは竜騎士の指示で弟がやってるのか？
あれ滅茶苦茶ウザすぎる
2で多用されまくった杭がカカカカカッと飛びまくる音も耳障りで大嫌いだ
人がやられた時の形容しがたい音もマジで趣味悪い
>演出？ムービー？それがどうした、まともなエンタメミステリ文章持ってきやがれと
この一言に尽きる
1ではひぐらしより少しは上手くなった？とか思ってたんだが間違いだったようだ

>>362
ああ、最近のepまでファイル割って確認してないけど、
元のファイルには
；（ここ、カキンカキンいれてねー）
みたいな竜の注がついたままになってるよ
演出面は竜の指示と見ていい

竜騎士の衣装デザインといえばこれ
http://ranobe.com/up/src/up338236.jpg

あんまり言いたかないけど、>>344の主張も一理あるよな。
絵が下手、演出がカスなんていうレベルの批判なら別のメディアで見ればいいだけだし
もし興味が削がれたというならうみねこなんかやんなきゃいい。
傍からみれば叩きたいがためにプレイしてるように思える。

それをつまりアンチっていうんだよ。アンチスレじゃなくて批判スレだというなら
どこにその真っ当な批判があるのか教えてくれよ。

「まともな批判」はep3のときに大量にまとめられただろ

考察してるサイトとかwikiとか見ると
真面目にやってくれてる人のためにもちゃんとしたオチ付けろよって思うわ
見えない敵をﾌﾟｷﾞｬｰするためのオチじゃなくて

期待して買う・プレイする事さえ全否定する
馬鹿な嫌アンチはどうにかならんのかね。

>>364
叩きたいがためにプレイってよりは、読んでいて不満が出てくるって考えはないのか？

好きだからこそ全肯定できない部分や、水を差されたと感じる部分が出て来るわけで、
「絵の雰囲気や演出で話が残念なことになっている」ってのは真っ当な批判だと思う。

まちがった、>>369は>>365に向けて。

ttp://www2.uploda.org/uporg2013631.jpg
審査員って…お前は審査できるような人間じゃねーだろ…

しかし「嫌ならやるな」とほざく奴ってどこにでもいるけど、竜騎士よりアホだと思うわ
その幼稚な考えどうにかならんのか？

結局、マンセー以外認められないどころか
批判者を攻撃する事に行き着いちゃうんだろう

「嫌ならやるな！」
↓
やりました。酷い内容です。
↓
「やったなら不満を漏らすな！　面白いからやったんだろうが！　ツンデレｗｗｗ」
↓
ぇ、意味解んない。どういう事？
↓
「アンチｗｗｗ　屈服乙ｗｗｗ」
↓
………（うっわ、キチガイかよ…）

まあ慇懃無礼な態度でしたり顔でどうのこうのと語ってるくせに
分かってる奴からみればとんちんかんなこといってるんだから
なにいってんのこいつ？　となるのは感情として自然だと思うよ
その上ご丁寧にも立ち去ろうとした奴にまで屈伏wwwなんて煽るんだから

それより、ミス板の儲が『ミス板民は似非ミスオタ、竜ちゃんを認められる者こそ真のミスオタ』とか言い出したんだが

>>369
EP1はそれなりに良作になりそうな気配があったからな
で、期待して続きを買ったらご覧の有様だもんよ

>>374
あそこはまだID赤いキチガイが頑張ってるのか

>それより、ミス板の儲が『ミス板民は似非ミスオタ、竜ちゃんを認められる者こそ真のミスオタ』とか言い出したんだが

あっちの板の人がマジかわいそうです、先生！

文句は一度だけ言って去ればいいのに、
いつまでも居着いて叩くのが居るから嫌アンチになるんだろ。

>>378
責任の押し付けもはなはだしい
ミス板で暴れてた信者は、支離滅裂な主張ばかりを繰り返していた狂人みたいなやつだったぞ

あ、文意を取り損ねたか。

このスレに来てるアンチどもはさっさと去るべきだったのに、居ついてやがる、
信者が嫌アンチ化するのはそういう住人のせい、って意味か。

どっちにしても責任の押し付けがはなはだしいな。
信者が迷惑行為をおこなうことまで批判者に責任をとらされる覚えはないぞ。
批判者は信者の保護者じゃない。

>>365
絵が受け付けない、演出が苦手って批判するとアンチになるの？
じゃあ原作ひぐらしの絵がダメだったから小説しか読んでないとか、CS版しかやってない人らは総じてアンチになるわけか。

っつか、竜騎士が言ってるんじゃないにせよ

本編が、読む側に喧嘩売るような内容なんだから、頭下げるか
問題点反省した面白い内容を作るか、してから言えよと思う。

>>374
別にひぐらしスレのころから古参住人のフリして
そういうこと言う奴は後を絶たなかったから
あっちの住人も別にどうとも思ってないだろう

　あれが嫌いこれが嫌いって言うのは別にいいんだけど、やりたかないなら文句の
ひとつも言ってバサッと切り捨てる、続けるなら嫌な部分くらいしゃーないと割り
切るか作者に直接抗議すればいいと思うのだが？
　ぶっちゃけ２ちゃんでいつまでもグチグチ言うことは別の自分の好きなものやっ
たり話をしたりする以上のメリットがあるのか？
　

　というか、問題があるから叩かれるのだと主張するアンチがいざ自分が何か言われ
ると「俺に間違いはない、間違ってるのはお前らだ」とまさに自分らが叩いてる竜騎
士氏みたいに言うのってどうよ？

>>365
「絵が下手だ」だってまっとうな批判だバカタレ。そこを直せば明らかにもっと売れるんだからな。
客は同人に対してさえ「絵が下手だからやらない、買わない」って言う自由があるんだが
そんな客に対して禿はわざわざ下手糞な絵を出しておきながら
（うみねこは特に、外に発注してもらうことも出来たのに）
「買わない客が悪い！絵が下手っていうな！」って･･･何様のつもりだ？ｗ
そんなに絵が下手だって批判されたくなけりゃ、まともな絵を描いて来い。
それも嫌・できないつーなら世に出さずに引き篭もってろと。

>>384
ぶっちゃけ禿が自分の「エンタメ」作品内で客への恨み言をいつまでもグチグチ言うことは
別の自分の好きなもの作ったり客へのまともなエンタメを提供する以上のメリットがあるのか？
お前ら信者がそういう禿を甘やかすことは禿の成長や客の利益にとって何かプラスになるのか？

メリットあるだろ。吐き出しも兼ねるんだから。
アンチも信者もどう見るのは勝手だから
住み分けるんじゃないの。

>>384の文は、何のメリットを求めて書き込むんだ？
批判すりゃ変わるかも、とか
見下すような文を書きゃ、呆れて止めるだろとか思ってないのか？

ぶっちゃけ２ちゃんで、書き込みする程度の時間は
何かの作業の片手間でしか無いだろ、お互い。
全ての時間にメリットを求めろとでも？

　結局、批判者批判に行き着く思考回路もどうにかならんの？

>>384
結局ここはアンチスレだからな。そういう文句が主流になるのは当然かもしれないけど
いったい何のために竜騎士やその作品に拘るかのかは理解できないがね。

>>385
別にお前なんぞに売り上げを心配される立場じゃねえだろ竜騎士はｗ
作品発表の場はあくまで同人というフィールドで、商業化とかどうとかは後から付帯する別の問題だろ。
そもそも批判スレとかいってるけど、作品どころかただの竜騎士叩きになってきてるのに気付かないのか？

今来たらすごい進んでてビックリした

>>384
純粋な疑問なんだけど
わざわざこういう場所に来て批判者やアンチを相手にして説教するのは
趣味か好きでやってるのかな？
ひぐらしうみねこ竜騎士が好きなら、専用スレがちゃんとあるんだから
文句言ってる人なんて無視して、そこで楽しめば良いんじゃないかと思う

ここは批判スレと銘打ってあるんだから
嫌いならやらなければいい、好きなことに時間を割いた方がいいのでは？
という話はスレ違いだし、またそういう部分をどうこうと議論する場でもないと思うし

まあ釣り臭そうなレスではあるけども

人、馬鹿にした内容だからさ…
詐欺やら罵倒やら受けた人に向かって、腹立てるのを
何、こだわってんの？ じゃ無いだろうに。

この手の奴の発言って全部ブーメランだし
プラス「俺は住み分けもできない馬鹿」って全力で主張してるだけなんだから
相手する必要無し

　アンチスレを見るのは好奇心というか好きなものに対する批判意見にも興味
があるから、わざわざ書き込むのは批判の仕方に疑問を持ったから、ぶつけて
みた

>>392
ヘンぺルのカラスとか既存の考えに対する壮大な間違いについてはどう思ってるの？

単発や粘着で>>1に反した書き込みがあるのは確かだが、まともな批判を探せないってのはないわ

sageれば、少しは普通に話が出来ると思う。
ageてる時点で、煽りが確定してるので。


…話変えて。
ミステリーであるか無いかはどうでもいいとして
ひぐらしでは『黒幕が誰か解らない』から、
どうすればいいのか考える仕様だった。

うみねこだと、はじめから魔女が自分がやったと言っていて
庇い立てするような主人公との間柄でもない。
当然、親戚達の方が、戦人にとって大事なのに
進む方向性が、魔女の弁護と親族への罪の押し付けに終始する。

魔女を否定しなきゃいけない根拠が、ＥＰ４にまでなっても
明示されずに進むとか、どうなんだと。

>>371
＞＞ファンタジー、ミステリー、恋愛、ＳＦなどジャンルは不問

竜騎士にジャンル小説の審美眼を期待して投稿するような奴って、
はなっから公に向かってそっちの才能がないって言ってるようなものじゃないかッ・・・・・・！

>>395
メタ戦人って本当にベアトを倒したいのか？
敵対云々は口先だけで内心は馴れ合いたいだけじゃねってイラつくことはある

羽入に探索・哨戒をさせなかった（その論理的な理由を提示できなかった）梨花って前例があるだけに
うやむやにされたりやる気の問題とかで片付けられそうな予感

どうせ戦人とベアトの正体で「ほらすごいでしょう！」ってやりたいだけだろ
その為に戦人のキャラクターとしての軸がEPごとにぶれまくり

>>397
ひぐらしで黒幕を炙り出したいなら、羽入に一人一人張り付かせとけば良かったんだよな
一世界に一人でも十分に周囲の人間を探れただろうに
当時信者だったときもなんでそれをしないんだろうと疑問だったし

戦人が何したいのかが分からない
今までの事件を人間説で証明？　＞したところで死んだ人間は生き返らない
魔女の存在を否定？　＞メタ世界で魔女と駄弁ってるお前は何？

シェスタ狙撃で一気に殺害パターン多いな…。
ちょっと大雑把な展開多くて少し残念だった。

ファンタジーで盛り上げようとしてるんだろうけど、
ミステリとしてはなんだか物足りない…。
ＥＰ１みたいに露骨なファンタジー挿入ない話も見たいな。
途中で戦人ＶＳベアト入るのも少し飽きた。
現実戦人の方は基本何もしてないし、もう少し現実の方に話を戻してほしい。

>>395　>>400
ep2でメタ視点が出た頃に盛んに言われたよな。
神視点で物語を視ているお前の存在自体が超常的存在で、それを肯定しているくせに魔法は否定するのか、と。

>>397
またメタ戦人の信念が揺らいだら彼の善悪観念がブッ壊れてるって事だね！
Ep4で随分とベアトへの同情を誘う演出が多かったから、
「実は○○が悪かったんだよ！ベアト悪くない！」
なんて話になりかねん。
もしそうなったら、エンジェの立場が無い。

なんか「これぞ！」という柱がないからカタルシスが得られない
不快な結末・嫌な気持ちになるだけの話をだらだら続けられてスッキリできない
最後の最後で色々明かして畳み掛けるつもりなんだろうが、そこまで付いてゆけるのは果たして何人？
途中で挫折して読む気失せたのを「屈伏」とは言わないんだよ「放棄」だよ
最後まで読んでもらえないような物を作ったことを恥じろよ

碑文が柱になる……そんな風に考えていた時期が俺にもありました

EP1→EP2→EP3→EP4と話が蛇行しすぎだよ。
ぶっちゃけ途中から読んでも問題ない。いっそのことバラ売りにすればいい。

>>399
設定資料を作らないうえ、思いつきで話を転がすからそういった事態が起こるだろう
信者の中では「羽入は皆編以前は非協力的だった」だけで解決できてるらしいが、
気分次第であちこちに消えて、「発症者」についてまわるあの性格のカミサマが
事件の真相を知らない、知ろうとしないってのは常識的に考えてありえないよな

>>406でなんとなく思ったけど
『地の文が嘘をつかないなんて常識で判断するという頭の硬い思考停止をしてはいけない』
『いちいち答えが揃うなんて常識的には有り得ないからミステリは甘口』

この二つを何の疑問もなく使いこなせる竜騎士は凄いと思う、うん

クソリアリズムってやつか……と思ったが、そんな言葉さえ勿体ないかな

>>406
常識的に考えて
「やる気ない」とか「そんなこと思いつく知能が無い」で解決できる問題じゃないよな
明らかに設定の破綻

>>406
＞■■のような自由な存在ならば、自在に闊歩して犯人を捜せたはずなのですが、
＞なのに何で■■が何も知らなくて、梨花にあきらめろ、また次があると言い続けるのか・・・。
＞次回に入ってきちゃいますね。（苦笑）

自分自身で思わせぶりな前フリをしているのに、結局完全投げっぱなしなんだよな。圭一の遺書問題も。
うみねこでも「竜騎士、思わせぶりなこと言いやがって…」な事態は発生すると思う。

・考えてなかった
・そして思いつかなかった
・考えていた
・しかし巧く作品に入れられなかった
・もしくは面白くなかった
・ぶっちゃけ忘れていた

どれを選ぶかで竜騎士に対する愛が解るな

>>395
魔女否定した所で何かあんの？って感じだからなあ
うみねこ始まる前に「魔女がいるミステリなんて許せないですか？じゃあ否定してみてよ」っていう煽りはあったけど
初めてEp１からやる人にそんなの関係ないし、ひぐらしの時の批判知らない人置いてきぼりだよ

ep２とか目の前に居るんだし魔女否定に拘らずぶんぐりでもすれば？って感じだった。

ファンタジー魔女の犯罪にしろ、超常現象無しのミステリにしろ、
抜け道ありありのインチキだし、伏線ぶん投げで回収されないこと必至だし、
見るに耐えないルサンチマンだし、真面目に見る気にならない。
何より　つ　ま　ら　な　い

そういえば、うみねこの漫画描いてる人がep4見て「遺伝子って凄いね」とかなんとか言ってたんだっけ？
心臓じゃないにしても、ベアトリーチェの正体は遺伝子とかなんかねぇ
島には戦人一人しかいないのに、ここにいて戦人を殺すっていうのも
遺伝子ならベアトリーチェがそこにいるっていう描写も分からなくないし
偶発的でもアポトーシスでも死に至らしめることは一応できそう（竜騎士なら臆面なく書きそう）
金蔵の孫なのに明日夢の子ではない戦人とか、六年前のことを覚えていないのも
六年前にオリジナルが死ぬか何かして、今の戦人は島にいたベアトリーチェクローン？みたいな感じだったり

すまん誤爆った

>作者に直接抗議すればいいと思うのだが？

と一見まともな書き込みの>>384だがな、


ひぐらし末期（皆編の後）の頃、散　々　そ　う　い　う読　者　は　出　ま　し　た
そして何も変わらなかった結果が祭編だボケ

竜に直接メールしようとしたやつなんてあの頃一定数はいたことは間違いない

作者に抗議すれば「作品が変わる」って信じれてるのが俺には羨ましいよ
以前からこいつの手口を見てきた人間が痛感してるのは、
「竜には怨念に変えるか、最悪な取り込み方（クイーン問題等々）しかしない」ってことだ。

あ、すまん。完全にタイミングずれたレスに、
しかも釣り（お決まりの批判者批判）に対するレスにしてしまったようだ。悪いな。

ただ、２ちゃんだから「直接メールすれば？」の札を出されると
真っ向から打って出ることが避けられやすいので、
「竜にメールして効果的かというと甚だ疑問」という札を返しておいた。
俺もそうだが、竜とメールやりとりしたことのある人間ほどよくわかるだろ、これは。


>>395
>魔女を否定しなきゃいけない根拠

ぶっちゃけ、「戦人の設定がそうだから」だけで動いてるよな。
しかも動機が狂ったり、あやふやに自己目的化してるから、
あたかも「竜にとってのうみねこ製作動機そのもの」のようだな、と俺なんかには見えちゃうが・・・

直接抗議すると
A「推理って普通こういう意味じゃないんですか？」
B「あなたが考える推理は草加もしれませんけど
　　僕が考える推理っていうのは〜〜〜〜
　　それはただの考えの違いで僕は正しい」

こうなります
『俺はバカみたいに推理をAのような一般的な意味で考えていた―――っ！！！
　Bという柔軟な考えができていなかったんだ！！！！　うぉぉぉぉっ！！！！！』

ひぐらしに向けられた批判への愚痴と言い訳と恨み言だけで、新作一本書いちゃう竜騎士は悪い意味で凄いと思う。
もう忘れようぜ、ひぐらしは。魔女がいたとか羽入がいたとか関係なく、竜騎士の解答が肩透かしの上矛盾だらけだったから不評だったんだよ。
祭囃しなんか、全編、自棄になった竜騎士の悪ノリだけで出来ていたと言っても過言ではない。

今回もそれがまた反復されるだけだろ

もはや禿の次のネタに興味が行くなｗ　次はどんな詭弁で、
いつもと同じルサンチマンと詐欺と自画自賛とファビョリを見せてくれるのだろうｗｗｗ
そしてどんな風に没落していくのだろうｗｗｗ楽しみだｗ
（まあ後者は大体予想は付くのだがｗ）

ひぐらしもうみねこも固有結界以外期待してません

>>416
案外、皆編直後の「読者の声」とやらは祭編で反映されたと思うけどな（悪い意味で）。
圭一がプロ市民化して主人公補正しすぎ、何で赤坂は全然活躍しないんだ、
魅音が命乞いしてヘタレすぎ、羽入なんていらない、鷹野氏ねって声が皆編直後は多かったから。
そして祭編がどういう話になったかは…。

ただ、膨大な感想メールをさばいているのは母親って説も皆編当時から根強いんだよね。
だからよほど本人に見せにくい類のメールは握り潰されちゃうってさ。

>祭編で反映されたと思うけどな（悪い意味で）。
そこは「最悪な取り込み方」(>>416)に数えられる。

まあ要するに、メールで何言っても有意義な展開にはならんってことさ。
あるいは、抗議のためだけに直接交遊を重ね、知己となる？
そこまでするメリットがそれこそないわけでね。
コスト比で考えるなら、ここで吐き出してるぐらいが一番よくなるわけだ。

人の話を聞くほどの殊勝な心がけの奴なら、それ以前にこんな駄作は
自分でボツにして修正してるだろうしな。
気づかない天然でも、ここまであちこちで悪評言われてたら自作に非があったのではと
見直してみるのが当たり前。なのにこうまで内省・反省が全く無いと
『完全に自意識・自分の利益・自分の保身しか考えていない純粋な利己主義者』
と思わざるを得ない。
世間ではそういうのは詐欺師、あるいは独善性または反社会性人格障害等と呼ばれているのであって。
こういう人間は何を言っても聞かない。そもそも「他人には独自の立場・意思・人格・人権がある」
ということが理解できない。ゆえに場の空気が読めず、他人を平気で騙し、踏みにじる。
事実、多くの人が意見を言っても、次作はフェアとは真反対の方向に今も突っ走っている。

しかし、ひぐらしの時も言われてはいたが、（商業的な意味で）本当に次は無さそうだな。
そもそも、うみねこのような「最初から商業展開が約束された状態の同人作品」
というのが異常だった訳で、どれだけ竜騎士が恵まれた環境に居たのかが伺える。
それに胡坐をかいて、次作（うみねこ）を自らの私怨とコンプレックスの払拭にのみ傾倒させた結果が
先人や同業者？、果ては読者に対する敬意の欠片もない挑発的で下劣な文がスタイルになってしまった訳だ。
そんな状態でも、なお「推理」という言葉に頼り、前作の2匹目の土壌を狙おうと必死になる姿は哀れの一言に尽きる。
人間、運だけでのし上がってしまった結果、身の丈に遭わないステージに立つ事が如何に辛いかという生きた教訓だな

商業的に次があったらむしろ驚きだよなｗ
そのときはここの後継スレで
「まさかそんなことが起こるとは。世間はそんなものか」と呆れることになりそうだ。
それがわかるのは３年以上の後だが。

同人ショップの反応や、世間の様子から言って次はないと思う
作り上げられた大ブームってのは、落ちる時も早いからね
モー娘。とか浜崎あゆみとかと同じ
もうすぐ消費し尽くされるだろうから、その時が最後だな

プロ意識が希薄なんだよなー。うみねこにしても魅力的なコンテンツに育てようって意識が感じられない。
商品を手に取った人が不快になるような仕掛けを、意図的に施している。

実際3の小冊子でかなりの客を手放したのではないだろうか
発行は少なかったみたいだけど、こことかで文章上がった時はボロ糞だったし

ひぐらし漫画スレの方で圭一の手紙破った人について色々書かれていたのでこっちに来てみた
あれは大元の謎ときには直接関係ない部分だから描写しないんだろうが、
あれが誰の仕業かでその人（達）の評価も変わるから、できればちゃんと書いて欲しかった
もし大石だったら彼の事件解決への執念やおやっさんへの思いの強さがより強調されるだろうから

すべては書かないからそっちで色々想像しろ、補完しろ、というのは
何度も続くと投げっぱなしに見えて嫌だ

圭一手紙欠損問題は、元はといえば竜騎士自身がHPの掲示板で煽ったことなのに、放置
http://naderika.com/Cgi/log_cbbs/logcbbs.cgi?mode=red2&namber=43&no=1

その上皆殺し編の後書きで、
謎の投げっぱなしはいかんとか偉そうに言ってるんだよな

竜の心理のなかでは、彼は「鬱屈して怨念を抱え込んだいじめられっ子」のままなのかなあ
と、ふと思った。ep4序盤のネタバレプレイ文章とか読むと、もう・・

まぁ、ミステリ批判とか見る限り
未だに被害者気取りなんだろう。
お前が被害者だった事なんて無いという事に気付くのにあと何年？

>>416的な批判者→竜の怨念→酷い展開がさらに悪化　のループって
いじめられっ子の　いじめ→怨念→狂った増長と全能感の爆発　のプロセスと
ほとんどかぶるように見えちゃってね。

いや、批判者は別にいじめようと思ってやってるんじゃなくて、
ひぐらし末期のころは善意および好意から切々と訴えていた人たちも多かったはずなのだが。

竜は根本的に「かわいそうな僕を見て見て(構って君状態)」と「ほら、僕すごいでしょ(ラリった状態)」
の二極を延々ふりこのように振れているだけなんじゃないかと思った。
支配的なメンタリティがこの二つに占められすぎ。

ま、その全能感の酷さは、
>『完全に自意識・自分の利益・自分の保身しか考えていない純粋な利己主義者』
と>>425が書いてくれているんで、それでいいや。ちょうどこんな感じだよね。

俺もガキの頃いじめられてたし（いじめる側にも回った時期もあるが・・）、
竜のメンタリティは手に取るようにわかるけど、
作家としての資質・振る舞いが、このメンタリティ「だけ」にここまで引きずり回されるというのは尋常じゃない。
普通ありえん。いじめられ経験持ってる人ぐらい、割とどこにでもいるんだから。

つまり、自己をめぐる感覚や引き出し、知見が他に何も無いってことなんだから。
こいつの世界は中高時代でまるで止まってるようだ。
社会人時代とか専門学校時代とか、全然成長せずに、
つるぺた萌え絵をオリカで書きなぐって幼い欲望をただ満たす避難所として
オタク界隈に逃げてただけなんだろうなあ。

経験がもろに乏しく、かつ、経験を可能にするいろんなセンスがまるでない。
うみねこの次は、商業化どうこうは措いても、作家として何にも出せないだろうな。

竜騎士って、あいつさ
沙都子の時も思ったけど何で必要以上に残酷な殺し方させるんだろ
小学生の女の子だぞ

的外れのアホフェミニストと馬鹿でも売れた奴なら後者の方がマシだな

>>438
両方とも竜騎士のことですねわかります

ep4はもう全く触れてもいないのだが、某プレイメモ見ていて…

>縁寿「いじめはいつの時代も似たようなもの　人間は進化しない。滅べばいい
>真里亞「いじめられて悲しいけど、仕方ない
>「クラスに一人、いじめられっこがいないといけないルール
>「自分がいじめられなくなったら、代わりに誰かが

竜も人から批判されるたびにこんな自己正当化してるんだろうな、とか思った。
そういう病気たくさん抱えてそうだなやつは。

もしそれが竜の体感なら
竜の年代で常に毎回クラスに一人はいじめっ子ってどんだけ病んでる地域なんだ
ヒエラルキーはあっても毎回絶対いじめがあるとか無いよ

ずっと自分が……

あ、いや、すいません

いじめ認定の水準がえらい低いのかもしれない
ちょっとからかわれたり、自分の意見が一つでも通らなかったりしたら即「人間は進化しない。滅べばいい」に繋がるとか

>>440
歪んだ書き方ではあるけど、完全に的外れってわけでもないような気が
人間の性格の差がある限り、いじめは絶対になくなることはないし
マリアの言うルールとやらは、必要悪みたいな意味合いで考えれば言いたいことは分かる

まあ哲学的な感じになってくるから、ハゲの言ってることが正しいとも間違ってるとも言わないけど

いじめ云々もだけど家族に関する描写もなんか気になる
やたら家族愛とか親の気持ちがどうとか書く割には
兄弟姉妹間の泥沼やら離婚再婚やら虐待親やら…
おまけに虐待されて家庭環境が特に酷い沙都子と真里亞は
二人揃って年端もいかない小さい子だし、二作続けてこれだと
竜は家族というものに何か思うところでもあるんだろうかと思ってしまう

>家族に関する描写

そこは何の深い理由も無く、
トラウマでも置かないと話作れない→じゃあ虐待だ！
ぐらいの発想しか無いからだと思う。
トラウマネタ頼みって、馬鹿がよくやるべ？

竜の場合、さらに「これ使えば社会派っぽいよね〜」
といった頭の悪いセンスでさらに酷くなってるんだろう。

あとは、「自分の性格を人のせいにする」悪癖が効いてるんだろうと。

少女漫画とか昼メロとか好きなだけじゃね。
自分の体験とかっていうより、単によその物語から持ってきてるだけにしか見えないが。

>>446
同感同感。

ただし、いじめは実体験由来の性格形成はしてそうだととらえる俺。

>>431
一部分だけ残すメリットがあるのは大石だけだから、手紙破ったのは大石でほぼ間違いない。
本当は鬼の解答編である罪に入れる予定だったが、何らかの事情で入れられなくなったんだろう。
それ以降は大石が正義超人になってしまうので入れにくいって面もあるし。


関係ないが、これ読んでてリアリティの構築って重要だなぁと思った。
ttp://movie.maeda-y.com/movie/01185.htm

まあ登場人物を不幸な境遇に置くというのはカタルシスを演出する上で不可欠なのだとしても
ハゲの場合は特に不快な上に救いがないからな
ひぐらしでは祭囃し世界の沙都子が幸せになっただけで、他の平行世界では確実に不幸になってるから
「えがったえがったぁ…」なんて言えるわけがない
つか、ひぐらし自体が＾「何か不満がある世界は捨てて他の世界へ行けば良い」「罪を犯しても別の世界で償えば良い」
みたいな責任放棄を肯定するような作風だから、カタルシスとか感動なんてまやかしなんだよな

カタルシスの意味解ってるか？

竜騎士の作品でカタルシスなんて感じたこと一度もないわｗ
完全にかけ離れている言葉だろ

>>449
『ほぼ間違いない』とかを免罪符にして
解答の義務放棄してるから叩かれるんだろうな。

なんらかの事情なんて、知った事じゃないし
大石が正義云々とかも、プレイヤーにとっちゃ更に無関係。
その上、心情やらメリットやらで理屈づけられるなら
山狗でも入江でもオーケーだし。

カケラ紡ぎという格好の場があるんだから、そこにねじ込めばいい話。

>>451
ああ、その言い方だとどうやら解ってないっぽいので詳しい解説お願い

>>445
竜がどうなのかは知らないが梨花とか絵羽とか楼座とか
親に認められたいけど理不尽な努力を要求する親が憎い
という気持ちを抱えたまま大人になった人間の心理や価値観や葛藤を
もの凄くリアルに描いてるな

>>446
作劇の発想がケータイ小説と同じだなｗ　実際こんな禿作品で喜んじゃう信者もスイーツ（笑）層と同程度の
成熟度だと思われる。中ニ病の全能感を笑うんじゃなくて感情移入しちゃうんだからな。

>>455
そこは凄いリアルだよな。おそらく禿のゲーム買ってくれなかった父親への恨み言だと思われｗ
「ゲーム買ってもらえなかった」というのは一端で、自分のせいでなく
「ゲームかってもらえなかったせいで仲間はずれにされた」等と禿がひねくれたくらいだから
相当高圧的な親に抑圧されたんだと思う。（本人のひねくれ具合もあるだろうが）

>>441
いじめは1人どころか複数で何処にも有るよ
それをお前みたいに認識できない位置に居る奴が多いだけでな

人間が絶滅した方が良いってのだけは当たってる
人間の言う理想や奇麗事の社会を作ってあげれば
その世界で人間は生きて聞けないほど歪んでる生き物だしな
批評家気取りで正義や正当性主張するゴミって点じゃ竜騎士もお前等も俺も大差ないよ

その親を今自分の好きなことやって養ってるんだから
復讐は完了したわけだな
あたらしい憎しみ（ひぐらし批判）が生まれちゃったけど

>>457
こういう意見言う人見ると
まずお前から死んで地球を綺麗にしてくれ！
って思う。

そうそう
オマエはどこの何様ですか？　って聞きたくなるな

>>456
この言い分だと、いちいち文句をいう人たちは、案外昔の父親とダブって見えるってことなのかもな

ttp://web.archive.org/web/20050205045824/www.toranoana.jp/higurasi/higurashi_book01.html
［竜］テレビで映画とか見てると「バカだな、なんでああしないんだ」とか「ダサい、先が読める」とか。
　　　親父は映画の最初で登場人物を見て「ああこれが最後の悪いヤツだよ」と看破して みたりとか。
　　　子供の頃からそんな感じなので、アニメとか見るの嫌だったんです。
　　　けなされるのが嫌だったので。だから私としては「ああ、親にケチつけられたくないな」と思いながら（笑）
　　　…なので、あんまり深く考えて構成とかをやっている訳ではない、
　　　ただ私達の考えに根元みたいなものがあるとすれば「親が作品に文句ばっかりつけてるのを見て育った事」で、「文句つけられるのは悪い部分」

ふむ、良い具合に殺伐としてきましたな
面白いからもっと罵り合ってくれ

>>457
なるほど
竜騎士はこういう考え方なのね

>>461の続きの

そうですね、親の影響です。親は本当に閑話休題のシーンとかが嫌い。戦争映画にたいていある、
中だるみのシーンとか大嫌いで「まったくダラダラしやがって」みたいな。（一同笑）
だから私の中では、イベントからイベントに躊躇なく、どんどんつないで行かなければならないんだな、という感じがありまして。
イベントとイベントの間に漆喰の部分は無ければ無いだけいいんだと。エンターティメントというのは、
見てる方に楽しんでもらわなきゃならない訳だから、楽しんでもらえるピースを次から次へと並べて行くべきだと。

が何一つ実現されてない件

親父が資料集めと時代考証
母親がネットで情報収集
弟がスクリプトだったか

それで家族ぐるみで作ったものがあの出来って新しいギャグだな

>>464
EP4は中だるみってレベルじゃねーぞと小一時間（ｒｙ
真里亞と縁寿の話でダラダラしやがって

>>464>>466
それも親父が「イベント繋げろ、中だるみさせるな」とクドクド言うので
それに反逆したんだったりｗ
まあそれは冗談だが、いかに頭ではわかってても、感情ではダラダラしたい、
ダラダラさせない実力が無い、ってことだよな。
人は言葉では何とでも奇麗事を言えるが、実際にやることは実力や好みがモロに出てしまうので
絶対に嘘が付けず、実力以上の力も絶対に出ない。

>>450
まるっきり逆。他の世界が救われないからギリギリで物語が成り立ってる。
どんな話でも最後の最後で過去の不幸を帳消し(死人が生き返るetc)にされたらそれこそ興ざめだわ。

>>468
世界をやり直すって“不幸を帳消し”してるんじゃないの？
最後の最後でみんな良い人、ジョーカーすらもいない、大団円ちゃんちゃんだし
気に入らないことがあるとゴミのように他の世界を捨ててきた梨花が最後の世界で幸せになるのは呆れたもんだけど
圭一たち犯罪者も悠々と英雄気取りだし。他の世界で罪を犯したから次の世界でどうこうじゃなくて、その世界で償って欲しいよね

村人の一致団結は死人が生き返るのを見るようだったわ

その例えはよくわからん

>>468
自分が矛盾したことを言ってるの判ってるか？
「他の世界」ってことはもう「過去の不幸」ではないわけで。

おもっくそ謎の力で過去の不幸を帳消ししまくってて、しかも単なる過去でなく
平行世界として延々残り、大多数の人間は破滅したまま前の世界へ残る。
一部の人間だけ違う世界へ脱出・逃亡できる･･･。興ざめしまくった上に主人公らの
あまりの独善っぷりに反吐が出るわ。

そう考えると、ひぐらしで一番悲惨なキャラは茜かもしれない
全ての世界で娘が２人とも死に、全ての世界で自分は生き残っている
親にとって、これほど残酷なことがあるだろうか

まあ、そんな事竜は何も考えちゃいないんだろうけどな　

さんざん好き勝手に生きて一方の娘には自分の責任押し付け。
虐待されてた娘とはロクに話もせず、誤解させ、心のケアも無い。

……それで今更、母親面されて不幸ぶられたら、もう失笑しかする事が無いな。

おまいら批判しながら、竜ちゃんの生み出したキャラにどっぷりやないかｗｗｗｗ

いや「読んだなら楽しめたんだろ」論法はもう飽きたから。
次。

事実を言われて涙目ｗｗｗｗ

>>477
ここまでテンプレ

キャラ特徴・描写をつかんだ批判が無かったら無かったで、
「キャラの理解がおかしい」とか言い出すのにな。テンプレごくろーさん

幸せだな信者って

本スレに特攻した奴にこういう返しなら解るが
こういうとこに来て、こういう意見はアホとしか。

愚痴の言い合いで楽しめたとしても、
それは絶対にクリエイターの功績ではないんだが。むしろ逆。

ここって作品じゃなく作者を批判するスレなの？
読者には作品を批評する権利はあると思うけど、
作者の人格を批判する権利はないと思う。

その意見の正否はともかく、そういう名目で
もうひとつの批判スレとスレ分けたんだよな。

作品の欠点が作者の人格に起因しているものが多々あるからね
作品の批判が自然と作者批判に向かうことになるんだと思うよ

儲けのために商業展開しておきながら同人に批判の逃げ道を用意し
客の批判に耳を貸さず同じ欠点を繰り返すばかりか客に逆恨みして
作品内で客を批判する作家なんぞ作家として下の下の下衆
批判されて当然

しかし、気持ちのイイくらいにEP4の中身についてのツッコミは殆どでとらんなw
まぁ、批判する気すら出ないほど酷い出来だったとは俺も思うがｗ

>>487
もう購入すらしてない

まあ普通なら作者の人格と作品は別物と考えるもんだけど、
竜の場合は両者が直結してるからな。
登場人物はキャラの皮を被せた作者のスピーカーに過ぎなくなってるし。
ぶっちゃけうみねこは物語ではなく竜の電波エッセイ集みたいなもんだと思ってる。

人のプレイメモしか読んでないけど、やっぱり
「反魔法力のため、大人数の前では魔法はつかえない」
「金蔵は召還しか得意じゃなかったはず」
「ジェシカやジョージまである程度戦えてるパワーバランスは何なの」

あたりはガチなの？（幻覚説云々じゃないという意味で）

魔法設定、パワーバランス設定まで一貫せずに壊れてきてるようだが。

訂正
「反魔法力のため、大人数の前では魔法はつかえないはずが、使いまくって設定矛盾」

そもそももうスレ分ける必要なんかないだろ
どっちでも言ってることは同じなんだから次から一つにまとめろ
ひぐらしうみねこでどんだけスレ乱立する気だ

>>483
顔と名を出す時点で行動を批判される覚悟ぐらい有るだろ
それが無いなら最初から顔だしなんてしなければ良い
糞信者が

>>489
実際推理ゲーム要素が釣りだしなｗ。全キャラ中身は竜騎士だし、そいつらが（特に魔女が）
禿のルサンチマンを垂れ流しという。そういう禿の逆恨み・責任逃れ・ルサンチマンを
書きなぐった内容を客に読ませるために、また推理ものっぽいキャッチで客を釣ろうという。
本当に悪趣味で下衆な小悪党だ。＞禿

>>493
作中作外問わない批判者への
姑息な（見当外れだが）意趣返しを見るに
「批判される覚悟」なんてものが
あったようにはみえんがな

>>492
まとめたらまとめたでアンチスレに変えろ！　とか
一スレ潰して大騒ぎする狂儲がまた出てきそうだからねぇ

アンチスレにしろってのは、そういうことにしてしまえば
批判じゃなくて竜ちゃんへの嫉妬による叩き！
と思いこむことができるからだろうけど
そんな狂儲の精神の安定のためなんかに
スレが騒がしくなってもいいとも思わんし

EP4は視点と時間軸がころころ変わるから読む気なくすぞ
EP4をほめているやつは脳に障害があるから相手にしない方がいい

あれを最後まで見れる根性は、評価すべき。

>>494
あーやってて俺も思ったわ
所々にミステリーのルールや定石の否定
アンチミステリーＶＳアンチファンタジーという煽り文句
ひぐらしはオチがファンタジーで叩かれまくったが、
逆にうみねこじゃ最初からファンタジー全面に出して否定してみろ、という構造
竜騎士ファンのためのというよりはアンチひぐらしを意識した作品だと感じた

一々キャラから押し付けられるミステリー観が、
ひぐらしで散々言われた「こんなのミステリーじゃない」っつー意見に対して、
「いやいや、俺のミステリーはこういうものだから」という返答に見えるんだよなあ

キャラが禿のスピーカーと化してるせいで、ひぐらしのようにただ物語としてみる場合の魅力も無くなってるんだよね

>>495
で、そういう奴らの口車に乗って「アンチスレ」なんてタイトルに付けたら
「アンチスレだからいくら荒らしてもOK」って全力で潰しに行くか、スレを乗っ取るからな。
ああいうのは批判すら許さない信者が良くやる手っ取り早い口封じ手段だと思ってる。

>>498
同意。
ひぐらしは最初の方は(ホントに初期の鬼隠し辺りだけだったが)
小野不由美の「屍鬼」に通じるような世界観が在って面白そうだったんだよね。
あの痛々しくて見てられないような前半部分も後半への装置だと思えばギリギリ見れたし。
でも、ボロが出始めてからは、そのボロを指摘した人間への私怨のみに凝り固まった印象しかないんだよなぁ。

>>498
その“ファンタジーだから叩かれた”というのもほとんど竜の妄想だし
（実際の不満はクソチートによる短絡的な解決や抜け穴だらけの描写
　設定のすり合わせの甘さで「ただファンタジーだったから」じゃない）
妄想上の“ただファンタジーだから叩いた”層相手に四年もかけて大立ち回り
もしそうならもう笑うしかないな

鬼編前半の痛々しさは尋常じゃねえよな・・

書きなれてないとかそんなレベルじゃない。
基本的なセンス、対人感覚が狂いまくってた。
今思い返せば、「禿の性格だしあんなもんだろ」ぐらいしか思わんが。

『ひぐらし』を出した初期の頃の出来は「まぁ、ド素人が作った同人作品だし」で済ませる事が出来たんだけど
現時点にいたって「初期と変わり映えがしない（＋表現がクドくなってる）」となると話は別だ。
安西先生じゃないけど「まるで成長していない・・・」って感じだよね。

成長どころか、読者が悪い！　って思想に
凝り固まってるせいで悪化しすぎ。
チームメイトとのコミュニケーションは出来てるのか？

まぁEP4、最初は時間軸が変わりすぎて読む気が失せてたけど、何周かプレイして慣れていった感じ。

ひぐらしの前半は、ゲームが成立してたんだよな
作者の問いを読者が考えるという、一種のゲームがな
このタイプのゲームは開催される事があまり無い割に
いざ開催されるとハマる人が多い
これがことのほか盛り上がった

だが後半になって作者がこれをぶち壊した
突然別ルールを持ち出して
ゲームの形を勝手に変えてしまった

結局、読者の誰にも「答えを当てた」という栄誉を与えない
そして自分には「読者を騙しきった凄い作者」みたいな箔を勝手に付ける
その箔でもって、また二番煎じのゲームを開催する

うみねこでもあらゆる方法を駆使して
自分だけが勝った、という方向に持っていくつもりだろう
それでまた次の商売につなげていくわけだ

>>506
ほとんど同意。唯一、「はじめからゲームは成立していなかった」。
禿が「（選択肢は無いが）これはゲームです。」と宣言するからには
ルールと勝利条件と手がかりが明示されてなければならなかったが、
ひぐらしはそれが何一つ示されていなかった。前半4篇の関係すら示されて
無かったんだからな。つまり「はじめからゲームじゃなかった」。
ゲームでないのだから解くことはできない。禿はそれをゲームのように見せかけて
客を煽り、ゲームの参加者を集めて参加費を稼いだ。
同時に「推理勝負に自分が勝った」ということにもできる。
つまりこれらははじめからの計画的犯行。
ゲームでないものをゲームと見せかけて売った。世間ではこれを「詐欺」と言う。

>>502
ところが、まさに鬼隠し編前半のようなノリで決着というオチなんだよな（そこにジジ抜き伏線もあるし）
後半は面白いから前半は我慢しろって勧め方は、
祭囃し編までを踏まえたら見当違いで、ある意味詐欺みたいな話だったという

今は「鬼隠し前半が無理なら、うみねこも含めてキッパリ止めた方がいい」と思うようになってる

＞前半4篇の関係すら示されて無かったんだからな
これはかなりアンフェアだと思ったな
推理可能派に言わせると出題編だけで世界ループ説は推理出来るらしいが

それは、お決まりの『妄想・推理は同義語』派の人達では。

ループに関しちゃ実際に出題編の時点で完璧に言い当ててる人いたんだよな。
あれは評価されていい。

そうなんだ。それって論理的な思考で？

この手の話をすると｢推理できてた人はいた。
確かにいたことは認められるべきだ｣って人が毎回出て来るな
その該当レス(単なる箇条書でないもの)を提示してもらわないと何とも言えないし、
数撃って｢当てた｣事例を認めたところで誰に益があるのか分からんのだが

というかループや鷹野が黒幕、その他諸々の厨設定が本当に推理できるのなら
それこそ作者や信者に模範解答を提示してくれと言いたいわ。

推理できた所で、それを妄想ではないと周りに納得させられる説得力が
作品内で答えが提示されるまで存在しえないほど、普通は切り捨てるべき内容だからな

公式掲示板から抜き出すの大変なんだよな……。
ループに関しては確かに梨花の台詞から彼女が過去の記憶を
持っているっていうのが何回も書かれてたから覚えてる。
けっこう2chの本スレでも支持されてたしな。

出題編だけでは、
「梨花が記憶を保持しながらループしている」
のか
「神通力のようなもので未来を詳しく予言できている」
のかのどちらかの可能性を見出すことは出来ても、
どちらであるかを論理的に取捨することは無理だったんじゃないか

よく言われてたのが富竹に「次はがんばりましょう」発言かな。
他にも結構あったはずだが忘れた。
ループ説は有名だったが単なる予知説ってのは支持されてなかった記憶があるよ。

2002年当時はループ物が流行りだったからなぁ。
幼女巫女さんの意味深な発言にループを示唆してるんじゃ？って
いう意見も確かに在ったな。ただ、それを理論的に裏付けるような要素は勿論無かったし、
何よりループなんて在り来たりな設定出されたら興醒めもいいとこだったんで、
あえて可能性から除外してる人も多かったような気ガス。

未来予知派でした。

まあ確かに、そう予想をしてた人は評価しても良いかもしれないな、今となっては
それを「推理」だと宣ってなかったならば、の話だが

>>518
ループは梨香の発言と行動から判断できても、結局状況証拠だけで
確たる証拠にならないんじゃないの？
ミステリにはファンタジーも超能力もあって良いという話だけど、
その中でも答えを示す証拠は必要だろうし。

871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/02/20(金) 14:32:47 ID:QcU1mNAe
「アンチミステリーvsアンチファンタジー」（←意味不明）

近作の紹介で、「アンチミステリーvsアンチファンタジー」とか、意味不明な
煽りをブチ上げた某同人の物書きはつくづく不思議な存在。
何か知らんがキレてるみたいだし。見えない敵と戦うのが大好きな方なんでしょうか。
ま、ワシみたいな解けるように出来ている甘口パズル愛好者には
よくうかがい知れない世界だから、今後とも遠くから生暖かく見ることにしましょう。

「なんのことかよく分からない」という方は、こちら（http://07th-expansion.net/umi/soft/introduction.htm）の
低レベルな煽り＆紹介の文章を苦笑しつつごらんあれ。この人、よほど甘口パズル愛好者が憎らしいんだろうねえ。
もっとも、甘口パズルすらを一つも物してない人間ががどんなに煽ろうが説得力など生まれるわけがないが（皮肉）。
まあ、エンターテイメント作家大先生であらせられる竜騎士07が本気を出せば、いつでも甘口パズルの一つや二つ
作ることなど造作もないということですね、わかります。

あ、ワシは「うみねこのなく頃に」一切やってません。「ひぐらしのなく頃に」」も何かの一編を流し読みしたぐらい。
「やらずに批判するな」と言われそうだが、子供の落書きみたいな絵と、三点リーダで溢れかえった拙い文章を
見せられても、食指なぞ動くわけないだろうよ常識的に考えて。アイデアが面白くても文章読むのが苦痛になるんじゃなあ。
「屈服乙ｗ」と言われようが、ガキじみた煽りにニコニコして付き合うほどワシも大人じゃないしねえ。

【追記】
某所で使われてる「屈服乙ｗ」っていうフレーズ、便利だね。
批判してくる気に入らない相手を、一瞬にして貶めて腐して軽蔑できる魔法の言葉（失笑）だな。
単純に破壊力で言えば「そこはそれ」（c竹本健治）を上回るんじゃない？

【追記】
おそらく本ブログで自分が一番冷静さを欠き、最もバカを晒しているのが、今の時点ではこの記事だろう。
やらずに批判するという下司な真似してるんだから。
恥ずかしいので黙って消去することも考えたが、記念に自己晒しをしておくことにした。
嗤ってやってください。

【追記】
この項を書いた後、露骨にこちらへの態度が豹変し、あからさまに不機嫌な応対をするようになった知り合い
（「ひぐらしのなく頃に」ファン）がいたのには笑った。
作者への批判めいたもの（というほど立派なものではなし、むしろ単なる下世話な文であることは自覚している）を
書いたとは認識しているけれど、彼の作品のファンまで批判した覚えは全くないのだが。
というかそんなご大層なことを考えたことなどないし、そんなことを出来る人間などどこにも存在し得ないと考える。
　もっともこちらとしては、「彼」がその程度の区別も付かないし、なおかつ「わが身を傷つけられた」とでも
言いたげに、脊髄反射的に態度を豹変させるような度し難い人間――という風に（「彼」の迅速な反応により）速やかに
認識できたのは、こちらとしては今後に繋がる収穫になったと考えている。

　　　　　http://19991199.blog76.fc2.com/blog-entry-154.html

まあ普通の反応だよな。
信者からのいざこざが面倒だからブログでこういうことを書く酔狂人があまり出ないだけのことで。
まともに本読むやつなら、こういう感じでスルーだろうよ。

　　　　　　　iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

>>523
アンチな俺でもこれは引いた
言いたいことは信者じゃなければ非常によく解る内容だけど
なんというか、冷静じゃないというか…必死って感じ
読んでいないにしても、完全に竜騎士の煽りに釣られてると思うよこれ
最初の文章もそうだけど、追記で冷静さを欠いているのがよく解る
バカを晒しているのが「やらずに批判している」部分だと思ってるところも

信者に対する分析が的確でわろた
ほんと竜騎士に対してあのファンだもんな
似た人間が集まってるのは道理か

>>521
作品を指してこれは「推理物」の要件を満たしてないってのは分かるけど
読み解く側のを指して「推理」でないっていう感覚は
マジで分かんないなあ

100%確定できる状況まで詰めて、初めて推理の名を冠することができる
みたいなルールなん？


推理内容を採点して、これは30点ぐらいだと評価するとか
具体的な箇所を指して、ここに論理の飛躍・短絡が見られると突っ込むとか
そういうんだったら分かるんだが

TVドラマの安楽椅子探偵のラストの視聴者からの解答を原作者があれこれ評価するところとかね
ただ、そういう場でだって
どんな稚拙な解答に対しても、それは推理じゃないなんてことは言わないんじゃないかと思うんだ


なんていうか推理って単語を使っていい場所悪い場所の感覚が共有できない感じ

無論、正解を当てたかどうかなんてことはまるで重要じゃないことは分かってるし
正解当ててる人居たぞって話の持ち掛け方が間違ってるのは分かるんだけどな
文章の読み解きのその過程だけが重要なんだよってことは

それにしてもなんか変に過剰反応気味だと思うんだよな

宣伝乙としかいいようがなくてちょっと笑った。10アクセスぐらい行ったんじゃなかろうか。よかったなぁ…

>>523の引用
自分もうみねこはep2で離脱したから人のことは言えないが、
自分のブログでこういうことを言うならせめてプレイしようや
2chのスレで名無しで批判するのとは違うんだし

ひぃいいいいい

ひぐらしの時はせいぜいmixiで愚痴るくらいしか場所無かったけど
うみねこからはインタビューありまくりでボロだしすぎだね
自分出さない方がファン減らさないと思うんだけど
長文でも短文でも痛い事ばっかいうし

ひぐらしは探偵学園Ｑ「神隠し村」のパクリ

・疫神さまとオヤシロ様
・村人の信仰
・鬼隠しと神隠し
・「ウイルス」「細菌兵器」が鍵
・伝染病
・連続殺人事件
・村の人たちの結束
・村の歴史
・ダム
・犯人（黒幕）の名前
・犯人（黒幕）とおじいちゃんの存在
・村の封鎖

探偵学園Ｑアニメ版17話〜21話
http://www.youtube.com/watch?v=mEv9ozSeQg8&feature=related

>>533
この作者、別に読者の共感を得たいわけじゃないんだよ
自分が他の人間より上の存在であることを誇示したいだけなんだよ

そのための後出しジャンケン＆意味不明なオレルール
ファンが減ろうか増えようが、自分が満足できればいいんだろ

>>535
＞自分が他の人間より上の存在であることを誇示したいだけなんだよ
＞ファンが減ろうか増えようが、自分が満足できればいいんだろ
でも自作を貶されるのは我慢できないんだよな禿はｗ
自分にとって都合のいい声だけは聞きたいんだろう。で予想外に大きかった
批判の声は受け止められなくて逆恨み、うみねこにぶち込んだとｗ

wikiとか見ると自分で纏めなくても人が皆頑張って纏めてくれてるんだから楽だよなあ
忘れかけた事とかも書いてくれてたりさ
しかもオチ予想とかまでやってくれてるんだから、最悪そこから組み合わせちゃえばいいし

でも、書いてくれてる矛盾を「瑣末的なことです」とか言って全部放り投げるんだよなあ

そりゃ馬鹿が買って金になるんだから矛盾なんて些細な事だろ
馬鹿はそれでも買い続けるんだから

ファン批判はよくないんだぜ
つか本スレでも、信者が自嘲的な意味で自らを猛者と称してるくらいなんだから、
基本竜がアレなのはファンにも公然なんだよな。わかってないのは竜と一部の狂儲だけ。

むしろこれから先、竜がここまで付いてきてくれた猛者をまたどれだけ屈服ｗｗさせていくか
楽しみでもある。

全然ダメだぜ。プレイしてない奴が何言っても説得力ない

あたりまえだけど

それって『屈服乙』に通じるもんがあるなぁ。
さすがに、ここまでゲスな事やり続けといて
しなくちゃ云々とか無いわ。他の作品や、作家に失礼。

この情報化社会で経験主義とな

どうでもいいけど

もういっそここに書き込むなんて不毛なことすらせずに
うみねこを忘れて、別の面白い作品をやった方がいいぜ
というありがたいお言葉なのかと

実際、そういう考えの奴が大量発生していて
買ってくれてるだけアンチでもマシって状況なのだろうが

人を馬鹿にしたクズが居て
『もう忘れちゃえば？』なんて事を
言われてる気分になるんだよなぁ、それ

これから買う・買わない抜きにして
竜騎士は、生まれて来たことを謝るとか
自分の自殺映像を、死んでから家族に流してもらうか
するしかケジメつけれなさそう。

とりあえず、作品作りで反省して欲しいもんだ。

>544

お前、ちょっとやばい。
とりあえず外出るか窓開けて深呼吸しろ。
頭冷やせ。

>>544
驚くほどのクズなんて世の中に五万といる
放っとく、忘れるっていうのも立派な一つの選択肢だよ
正義感だけで突っ走ってると、現実見たとき絶望するぞ
お前のような考えの人には忘れるっていう選択肢の方がいいかもな。ストレス溜まりそうだし

ちなみにハゲ擁護してるわけじゃないからね。気持ち的にはきっと>>545と似た感じ

>>544
上の方で人間は滅んだ方がいいとか言ってた奴と同一人物か？

それは俺だ
キモオタは自分の味方は多数、自分の考えは多数派
気に食わない奴は全て同一人物だとすぐに思い込むからキモいな

こんなスレに来ててキモオタとかｗ

気にくわないから同一人物視ではなくて
「こんなオカシイやつはそうそういない」
まさか同一人物か？　という思考の流れだろ

その流れだと、２chに居る奴のほとんどに禿騎士疑惑が生まれるなw

ひぐらしは怖かったがうみねこは・・・・
死んでも生き返る・敵が魔女・しかも美少女だらけ
殺されてもあーそうって感じ

うみねこよりひぐらしの方が恐かった
身近な人間の変貌が心理的にゾクッとした
うみねこはなんか気持ち悪いだけで恐くないんだよな・・・
オチで理由づけがあるんだろうが、魔女を全面に出されると何でもあり感が強すぎてもうだめぽ

怖さがあるのはゲームとして魅力だけど
海猫は、おふざけで人を殺すから不愉快なだけになる。
しかも相応の罪の無い人間をグロく、理不尽に。

揚句、台詞のそこかしこにうざい自己弁護や、プレイヤーへの不当な批判が入るし

ひぐらしは意図してかしないでかホラーだっただけましだった
……うみねこはただ悪趣味の固まり

---------------うみねこはコメディです----------------

要するに竜騎士の持っている「クリエイターとしてのスタンス」としては
映画監督のマイケル・ベイみたいなもんなんだろうな。
具体的にいうと映画『パールハーバー』みたいな作品を作る方向性。

派手な部分は名作のワンシーンみたいに作る（※でっち上げにも等しいが）事は
それなりに手腕はあるけれど、全体を通してみると「まるでダメ」って感じで。
（ラジー賞を総なめする勢いで）

>>557
マイケル・ベイは自分が全然知らないトランスフォーマーの実写版作るとき、
ちゃんと周りのTFマニアなスタッフの意見を聞いて製作に生かせる姿勢も持ち合わせてるけどな。

マイケル・ベイを馬鹿にするなと

俺が聞いた話では、当初のＴＦデザインを見たＴＦファンのスタッフが
「ちょっと待て手前ェッ！？」と慌てて止めに入ったぐらい、
それはそれは酷い造形のままクランクインしてたらしいが。

大体、人の意見を素直に聞き入れて製作に生かせる監督なら、
「パールハーバー」で日本軍の作戦会議シーンを撮影した時に、
日系人俳優から「日本の描写がメチャクチャだ！」と猛抗議されたのに
無視したままだったのは何でだ？

マイケル・ベイ嫌いなのは伝わってきたよ

だが、駄作も作るが名作も作ってて
まともな賞とかも貰って世間様からも一定以上の評価を受けた奴と
一部のオタにしか受けん作品しか作ってなくて
二作目で一作目の劣化コピー作ってる奴と一緒に語るのは
流石にアレだと思うぞ

>>554
ep4なんてやたらズパズパ殺してて引いた
死ぬ瞬間の苦しみ、それに対する悲しみの描写がep1の頃に比べて
希薄になってる気がする
あまりにもあっさりすぎて怖いというか不快だった

死の描写があっさりしすぎという声に対抗して
解答編になってから「命の重さを訴える作品なんです」と言い出しそうで怖い

マイケル・ベイは、「商業」の映画監督だということを考慮しないとな
乱暴な話、日本軍描写を滅茶苦茶にしたのだって、
自国の一般大衆ウケをよくして興行収入をあげるためって弁護もできなくもない

自主制作（同人）は自由にやっていい、に甘えてる竜騎士とは根本的に違う

>>564
それはさすがに苦しいかと

ごめん、ちょっとマイケル・ベイ関係でヒートアップしすぎた
不快に思った人、ごめんなさい

さすがに個人的な嗜好で他人と比較して批判してはいけないな
反省します

>>563
ありがちぃ〜

>>563
書いてる本人もこれが何かわかってないような作品って何なんだろうな

ベイは肩肘を張らないで客に媚びる男だよ
文句言った奴にあてつけるような次回作作る奴とは
どっちがいいとか議論できないぐらい対極の存在
PV出身だし

Ep３で「今まで19人目の存在考えなかったのが駄目だったぜ」とか言われて「え？」ってなっちゃった

シュレディンガーの猫の話が出てくる作品は大抵糞

>>571
小林泰三の酔歩する男なめんな

>>571
ただの偏見じゃねえかｗ
まあ竜騎士みたいに中二病患者が好んでむやみやたらに使いそうなアレではあるとは思うけど

シュレディンガーの猫って量子レベルの挙動を表す例えであって
人がいるいないと言う巨視レベルで使ったら詭弁になる

と言う事は本一冊読むまでもなく解る位の話だよな　つくづくレベル低い

というか「シュレディンガーの猫」の例話は、元々量子力学における不確定性原理への反論だからなぁ。
それもあくまでミクロ世界での話だし、仮にマクロ的な規模で人間の不確定性が決定されたとして
おそらくそれは「１／１兆の１兆乗の１兆乗」とか、そういう恐ろしく低い確率だとおもうけど。

でも「シュレディンガーの猫（不確定性原理）」を題材にしたＳＦで名作と呼ばれる作品も多いし、
（グレッグ・イーガンの「宇宙消失」とか）
要は竜騎士にＳＦ的ガジェットを、上手く作品に組み込んだり活用したりするのが下手糞ということだ。
その点では公式掲示板のＳＳ書いてる奴の方が上手かったりするし。

「科学的っぽいなにか」を出せば説得力があると考えるのは間違いなのにね。
説得力は作者自身が生み出す物なのに。

アンチミステリーやらアンチファンタジーやら屈服より先に、まず前提として
お金を出して買ってくれて、時間を割いて読んでもらってることに対してどう
思ってるんだろうね？　もしわずかでも感謝の心があるのなら、

「ボクちゃんはミステリー文庫で新刊を買ったら、まず先にママに読んでもら
うといいさ。そして「この本はボクにも解ける？」と聞いて、ママが頷いてく
れたのだけ読めばいいさ！　ママに咀嚼（そしゃく）してもらった離乳食だけ
くってりゃあいいんだよゥ、うっひぇっひゃっひゃっひゃっひゃぁぁぁ！！」

なんて無礼な言葉、例えゲームを盛り上げるための煽りや冗談だとしても出て
くるはずがないし、思いついたところで少しでも物を考える脳みそがあれば冊
子にして配布するなんて真似しないだろ。

ああいった煽りは信者の選民思想と「屈伏」することに対する恐怖と
ミステリ等の既存ジャンルに対する反抗心を高める効果はもたらしてるな

>>576
その冊子を受け取るのはファンの中でも相当コアな人たちですよ。
無礼がどうこう思うより先に、そこまで言うなら俺（たち）が謎を解いてやろうじゃねぇか！
って意気込むところじゃないですか。

あまり煽るような言い方はしたくないのですが、むしろその文章に固執して叩く材料にするならば
竜騎士の手の平で踊らされてるんじゃないかなぁって感じますけどね。
そういう意味では冊子の発行は大成功だったのでしょう。
ここの人たちの書き込みを見てそう思いました。

読者は自分より下等なんだから感謝しなければいけない理由がない

>>576
それベアトリーチェの台詞だろ。
作家＝キャラっていうのは中二病的思考かと。
叩くなら別のとこを叩け。

キャラに毒吐かせてるのが気持ち悪い

確かにそう思う。
同一視はしなくともあの文章だけで普通の人はドン引きだし
あれは皮肉や風刺やメタネタでごまかせる範疇を軽く超えていた。

>>578
成功って何？
竜が自分の品位を下げたら成功なんでしょうか？

>>580
今までの竜とユーザーとのやりとりを知らないなら仕方無いが、知っていればあの発言が竜自身のモノである事は解るはず。
ベアトに言わせたのは自分が言ったら叩かれるからだけど、逆にそれが姑息なイメージを与えて更に嫌悪感を抱いた。

>>578
レアな小冊子と言ったって信者以外の人間が見る可能性だってあるし（ネット社会だしな）
そもそも>>576と同じ内容のことは公式ＨＰのご紹介で
「解けることを約束されている甘口パズルしか興味ない人はお引取りを」って
煽ってしまっているから同じことだ。
禿は誰に対しても分け隔てなく煽る真性厨房だよｗ自分のことしか考えてないから、
他人に色んな立場・考え方の人間がいるということが判らないのだろう。

>>583
成功とは今もこうしてネット上で取り上げられて話題になっているということ。
もしこれが誰の興味も引かなかったなら、ただスルーされて終わりでしょう。
未だにこれだけ反響があるということはそれだけ竜騎士の言葉に固執してる人がいる
と考えて間違いないでしょう？あんたのように。

>>584
ファンが見たって推理欲をかきたてられるだけですし、竜騎士もうみねこも知らない人間なら
煽り文を見たってスルーされて終るだろ。
あの冊子を見てまるで竜騎士本人が言ってるかのように錯覚し叩くなんて
それこそアンチっていう人種だけでしょうに。
原作者や楽しんでいるファンの立場にいる人間から考えられないのはあんたたちだよ。

いいねぇ。好きなだけ人を馬鹿にしても
長文書いて必死こいて擁護してくれる信者がいて。
過疎スレの叩きにも耐えられないとか、素晴らしいウザさだ。

>>585
＞ファンが見たって推理欲をかきたてられるだけですし、
竜を支持してさえいれば竜に罵倒されない！見捨てられない！ってことですね。
自分でものを考えられない、カルトに嵌った信者と同じ洗脳されっぷりですねｗ詐欺師に屈服乙ｗ

＞竜騎士もうみねこも知らない人間なら 煽り文を見たってスルーされて終るだろ。
だから無礼な煽りをしてもいい、と思っているのか？
普通の書き手ならそのジャンルや客に礼儀を払うものだ。
（長い歴史を持つ推理ジャンルに後から参入した新参作家なら尚更。）
竜糞は自分の無知を棚に上げて推理ものを「解けるように出来ている甘口パズル」と馬鹿にしたのだが、
それをお前は支持するのか？（解けるようになってないものはパズルではない）
その「甘口パズル」すら満足に作れねえ癖によｗ
お前は「無礼なことを言っても無視してくれりゃいい」と思ってるようだが、
随分と自己中心的なお考え方でいらっしゃることで。竜騎士ファンとやらの底が知れるな。
竜のクズっぷりとお前らの馬鹿っぷりはネットにこの先も半永久的に残るよ。良かったね。

＞あの冊子を見てまるで竜騎士本人が言ってるかのように錯覚し叩くなんて
だから冊子と作者本人の言ってることが全く同じだっての。作者の思想をキャラに代弁させてるだけ。
さもなきゃこんな下衆な釣り方しないってｗ

>>585みたいなタイプは公式サイトや本スレだけを見るようにした方がいいと思うよ
一応ここは批判スレなんだからここの書き込みに固執する必要はない
邪魔はしないからそっちで思う存分竜騎士の作品を楽しんでくれ

ID:TbDbo3v5
ミス板に居座ってる長文狂信者みたいですねｗ

キャラの発言が作者の代弁かどうか、竜騎士の狙いが成功しているのかいないのか。
それらの思惑がどうあれ、だ。

少なくとも読者に向けて書いて良い物と悪い物があるぐらいの区別をつけて欲しい物だが。

ただでさえ台詞の多くが「作者の代弁」になりきれずに「作者の大便」と化しているというのに。

うまくな〜い

ベルナルド乙

>>585
ろくな実績もないくせにでかい口叩くな、これに尽きる

現状では、かつて強豪ボクサー相手の実績が乏しいのに
TVメディアと信奉者を従えて大口を叩いてた「全盛期」の亀田一家と大して変わらない

読者を唸らせた「推理作品」の実績と定評さえあればいいんだが
それがろくにないから、そしてうみねこも一向によい兆候がないから叩かれる

＞「全盛期」の亀田一家と大して変わらない

言い得て妙だなw
確かにイメージ被るわ

奴等よりひどい
剣道の大会で「今時剣とかwww現実の戦場は銃っすよwww構える前に撃たれますからwww」とか言い出したようなもんだ

どっちも吹いたｗ
確かにうみねこでやってるのは、その類の馬鹿話だな

>>593と>>595には吹いた
すげー適切なたとえだと思うｗｗｗ

そうそう>>593とか竜騎士と全く同じ発想だよなｗ
いつだったか
「推理とはウィリアム・テルのように一発の弓で当てることが美学とされてるが
竜騎士07方式の推理とはこれすなわち散弾銃なり！弾が無くなるまで
あたり一面に撃つのが推理なんだよおおおおぉぉぉおおおぉ！」
みたいに言ってた覚えが…

ミス
×>>593
○>>595

>598
その主人公の台詞は一応は裏お茶で落ちは付いてる。
散弾銃で広範囲で撃ったから当たったつもりになってたけれど、
結局的とは１８０度逆に向いて見当違いの所に撃ってましたって感じで。

あれ、そんな場面あったっけ
今回も何か特別な隠しシナリオあるの？それとも単に俺が忘れてるだけかな

>>598は主人公の台詞で
確かに主人公の推理が的外れだったことは裏お茶会で指摘されてたけど
>>598の推理の定義が裏お茶会で否定されたわけじゃないな
インタビューとかも読む限り>>598は竜騎士の主張でもあるだろ

同人ゲームっていうフィールドが、ガチのミステリ作家の目や言葉が届かない
ちょうどいい場所なんだろうなぁと。
主戦場からはるか後方で戦争批判してるような感じ。

亀田路線じゃないにせよ、禿騎士は
電車で痴漢でもして、いい感じにオチをつけて同人界から去れば
話題になるなぁ、と思った。

被害者がかわいそうだろうが

>>605
あんた、ええ人や｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

>>604-606
お前ら>>544並みに気持ち悪いな

>>603

ファウストで紹介されちゃったじゃん！と思ったが
あれも無視されてるのをいいことに勝手に「俺たちスゲー！」って言ってるだけの集団だった

>>607
キモイ人に言われたくないで〜す

で最新作どうよ？

過去最悪の冗長さを持つ前半、祭囃し後半も霞む演出バトルだな中盤、
いい加減ベアトどころか戦人も胡散臭くなってきたぜ終盤、魔女ぶん殴りたくなったよラスト
そして、実は制作時間が全然足りませんでしたとカミングアウトしたよ、うみねこEP4

ん？ スタッフの独り言みたいなん、ep4にあったの？＞カミングアウト

作品作者批判に「犯罪者になれよ」っていうのはさすがの俺でも引くわ

>>612
これのことじゃない？

>竜騎士07(以下　竜)：
>　「EP4」は絶対に間に合わないはずだったんですよ。
>　当初のペースでいくと、マスターアップは1月の第1週が終わるころの計算だったんです。
>　頒布日が12/29なので、日数が全然足りないはずでした。

ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/50804781.html

>>614
間に合ったといっても>>611みたいな糞じゃな。出来よりとにかく出す、ってある意味では商業主義まんまだな。
時間をかけて出来を追求するのだって同人なのによ。まあ初めから「お前らクズどもは買えばいいんだよ！」って
奴だからそんなまともな考えは微塵もないんだろうが。

でもまぁ
「イベント当日までに完成が間に合いませんでした！」というのは
同人誌や同人ソフトではよくある事だし。
だから「とにかく出す」という姿勢については、別になんとも思わない。
（鉛筆落書きコピー本を1冊500円で売られるよりも、はるかにマシだ）
なにも竜騎士だけに限った話ではないし、竜以上に批難されて然るべき
同人作家は他にもいるだろうし。
───いや、きっちり完成させることに越した事はないんだろうけど（笑）

ただ、スケジュール調整の不足にしてもシリーズ全体や作品単体の出来、
インタビューや日記での発言を受けての批判、リサーチ不足による錯誤・・・
結局、全部「竜騎士自身」が招いた事なんだよね。
そうした事への批判にキレるという事は、鏡に向かって怒鳴ってるのと
同じ事なんだよねぇ・・・

>>616
後半、とってもいいこと言ってるね　同感だ

竜騎士は言い訳癖が治らないからな
いじめられっ子メンタル剥き出しで煽ってくるのが性質悪い
自業自得でボロカスに叩かれてるのにまだ「お前らかかってこいよおおお！」ってギャグかよ

失敗の成功なのだ

多くを語らないでくれれば、ユーザー同士が勝手に想像膨らませていい回答をひねり出してくれるんだから、
下手に語らなきゃいいのに
余計なこと言うから上手くいかない気がする

どこかである詩人が「詩は適当に考えれば読んだ方が勝手に解釈してくれるから楽でいい」
というようなことを言っていたらしいがそれを思い出した（もちろん謙遜もあるだろうが）

上っ面だけでも意味深で興味深い物が作れるのなら、なんでもそれに当てはまるな
著名な創作家は特に

>>620
インチキ宗教の元教祖が同じような事言ってたのをどこかで読んだなｗ

何か下品な台詞が多くなったよね
直接的な下ネタな意味じゃなく

だぜえええええ？とかうおおおおおおとかしろよおおおおおとか
皆同じ喋りかただしなあ

だぜえーーーー？とかうぉーーーーーーとかしろよーーーーぉとか
のばし棒使いたくないんでしょう。

この流れなら言える
「ぷっくくくくく」も大概、品がない
ドラえもんAAの「ぷーっ　くすくすくす」を思い出す

ぷっくくくはギャグ漫画みたい

ぷぎゅるごぎゅるとかキモイ

>>603
２ｃｈで批判や批評してるのも似た様な物だけどな
もっとも竜騎士と２ｃｈレスじゃ自分の主張で金を取ってるか取ってないの差が有るけど

大きな差だなぁ

自分じゃいいこと言ったつもりなのかもしれないけど
ネットにおける住み分けぐらい理解してから物を言ってください

>>629
2chでの批判の大半は「買った客」がツマラナイって言ってるんであって、
竜騎士の無責任なアホ発言と同列に並べる事自体が失礼ってモンですよ？

仮に竜騎士の主張と2ｃｈで批判や批評してるのが似た様な物だったとして
製作者側の発言が便所の落書きレベルでどうするよ？って別の問題が発生するけどな

ひぐらしは好きだったけどうみねこは最後までやり通す自信が正直無い
EP1から買っていたので、出題編に五千円以上かけたと思うと鬱だ

やり方分かってて買うなよ

製作者側の発言が便所の落書きレベルで
しかもそれで客から金を取る竜騎士って…最低じゃねぇか…

竜のインタビュー読んでよく分かった

もう書きながら軽くトリップ入ってた訳だね、彼は
ep4が過去最大に理解不能（悪い意味で）な理由が分かったわ……。

竜はもう連載形式を止めるべきじゃないだろうかと思うんだが
後、あの平行世界ネタをいつまで続ける気なんだろう……

>>637
禿は平行世界を推理詐欺の基本に据えているのでやめる気は無いだろうな。
ミステリと思わせて実はファンタジーでした！と自分のフィールドに引きずり込める、
と本人は錯覚しているし。ごちゃごちゃやってるうちにお涙頂戴に誤魔化せると思ってる。
（圭一の「口先の魔術師」ってのは禿本人の「口先で他人を騙して操作したい」願望だろうな>>620>>622）

もう一つ。禿の平行世界ネタの最大の特徴は、「過去が平行世界にすりかわっていくこと」。
つまりキャラがどんな悲惨な目に陥っても犯罪を犯しても、責任取らずに逃げられる
（と本人は錯覚している）。つまり禿自身の根幹『犯罪し放題』『責任取らずに逃げる』
という欲望にとって非常に都合が良い。

釣りにも逃げにも使える、と本人が思っているので止める気は無いだろう。
（まともな読者はそんなもんには騙されないけど）
そもそも、そういうペテン使わない実力では客を呼べない、と本人が判断してるから
ペテンにしがみついてるのだし。実際ひぐらし・うみねこ以外は鳴かず飛ばず。
本人は自分に実力が無いのを判ってると思うぞ。学ぶのがめんどくさいので
厨房の自己流に逃げているし、それで自己満足できる。盲目。

結局どうまとめるんだろうなぁ・・・・。
あれこれ推理巡らせてここらの住人（自分も含め）が考えてるけど、>>611の言うように
時間足りなくて適当にやってただけだったら俺ら涙目だなｗｗ

まぁ俺は竜騎士にお金投げて買うさ。

余裕が有る時よりも切羽詰ってる時のほうが
その人間の本音が出やすい

同感

「本読んでない」と同じで天才アピールなんじゃねーの
時間なかったけどこれだけのものが作れちゃう俺最高っていう

本読んで無いは馬鹿アピールだと思うのは俺だけだろうか…

しかし平行世界ネタを確かに、なんか凄いテキトーというか、深く考えなしな使い方してるのは確かな気がして（辻褄合わせから逃げるツールにもなってるし）
ひぐらしは今まで許せる派だったんだけど、今更腹立ってきたなぁ…（笑

>>643
よく知らんけど、ep4じゃ「造物主」なんてのが出てくるんだろ
平行世界といってもそれをメタにコントロールする階層を出して簡単に統御される
＝後出し的に作者がアバウトに括れる　ってのが見え見えじゃないかな
竜にそういう繊細さや警戒ってまるでゼロだし

>>642-643
アホで粋がってる中学生思考な人ほどそういう事いうよ
漫画家が「漫画って殆ど読んでなくて」とか作家が「小説ってあんまり読んでなくて」とか
まだ「俺ってこんなマニアックな物まで知ってるんだぜ！」自慢の方がマシ

>>643
本は読んでなくても、エロゲだけはせこせこ読んでそうだから、
ループネタなんかもそこから仕入れてきたんだろうなぁと思う。
その後の解の2作目だか、3作目でも、発売直後だったFateにモロに影響されて、
伝説に残る程お粗末な戦闘描写を捻じ込んでるしｗ

>>646
本は読めないがノベルゲーは読めた、って本人言ってるしな。それ何てゆとりＤＱＮ？
よくこんなんで他所様の作品やジャンルについてどうこう言えたな。すとい面の皮の分厚さｗ
つかロクに読んだことないジャンルについて知ったかぶりして偉そうに語るなと。
あとよくこんなんで公務員になれたな。逆に凄いわ。

>>647
よく覚えてないし、昔の同人板アンチスレでのリークだから信憑性は怪しいけど、
江戸川区の公務員になれたのは、親戚に政治家がいたからだったとか、
親戚コネ経由だとか、そういう話があったよ

アニメ関係の専門学生→公務員ってのも不思議な流れだし、
意外にありうることだと思う
ひぐらし・うみねこでの親類の泥臭さの書き方を見てると、
ひょっとして経験踏まえてるのかな、と思わないでもない

公務員は試験に受かれば誰でもなれるんだが。

っていうか無知が批判するとカコワルイ。

竜騎士って今も公務員？

辞めたんじゃなかったっけ

>>649
公務員の倍率知ってんのか？
役所なんてコネがなきゃ普通入れんぞ

>>638
ループする平行世界なんてのは主人公たちにとってハッピーエンドになった
「成功した世界」にしか価値が無いみたいな扱いが嫌なんだよな

ひぐらしなんかそれが顕著だったし、うみねこなんかオチが不評だった場合の予防策を
今から必死になって練ってるようにしか見えない

本スレが荒れてるねえ
まともな人は見切りをつけて、いかれた連中しか残っていないから
当然の結果だが

富豪の子供や孫達の割りに皆質素というか金持ちっぽさ全然無いなあ
ファミレスで値段気にしたり誕生日不二家だったり。
物語当初は皆緊急に金が要る状態だけど、裁判前とか株買い占められたとかの状況じゃない時からこんな。

金持ちになったことが無くても、普通の作家なら「金持ちは贅沢」という想定で描けるんだが
そういう普通の想像もできないんだろうな。全て自分の視界の範囲内でしかない。
描けないんならそんなテーマ選ばなければいいものを。

>>633
同程度の落書きで金取れるんだからお前等も頑張れば良いって事だな

キチガイ信者もウザいがキチガイ批評家もウザいな
常連気取りで馴れ合ってる分、始末が悪い

相対的希薄化かっこわりー

スレタイの「ファン歓迎」は次スレではやめたほうが良くね？
ファンでも不満点があるから歓迎なのに>>658みたいな変な信者が特攻してるし
意味分からない言動もあるしさ

ファン歓迎、が別の意味に取られてしまってるかｗ
批判するアンチばかりだけど竜騎士を擁護する信者も歓迎だよ、みたいな
【不満あるファンも歓迎】
とかにしとけばいいんじゃね。まあウザい信者しかやって来ないからなくした方がいいかもだが

ファン歓迎って悪かった点スレ時代のテンプレだからね、
>>661の言うような意味でやや修正するか、いまや無くしたほうがいいのかもしれんね

ちゃんと住み分けて利用するファンはそういう注意書きなくても来るだろう
狂信者も何をやっても結局特攻して来るからもうそういう配慮はいらないと思う
そもそもスレ分けたのが不思議でならん

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1199506298/
このスレももうすぐ終わるからアンチ系スレは統一していってくれればいいな
ひぐらしうみねこで乱発しすぎ

俺はそのスレ分けの時期には一年ぐらいこの板から離れてたんで事情はよくわからないけど、
今から見ると、ちょっとした混乱期だったみたいだね
煽りじみたレスが顕著になってたようだし

>>663-664
大元の批判スレに狂信者が特攻してきて「竜叩きするならアンチスレと名乗れ」と
しつこく言ってきたので、現状維持を決めた向こうのスレとここを分けたのがきっかけ。

ただ、結果的にここの【ファン歓迎】を変な風に解釈して特攻するのは変わらないし、
相変わらず向こうに噛み付いてアンチスレ化を狙う>>58のような信者が居付いたままだし、
竜騎士への批判を全部消し去りたい人間が潜んでいるのは確かだ。

狂信者の言うこと聞いてスレ分けるなんて意味不明
書いてることは変わらないのにほんとスレ乱立しすぎだ
2つも3つもスレはいらない

>>666
今ログを読み返して言ってるわけじゃないから、あやふやな憶測だけど、
スレ分散によるリスク分散、保険を打つっていう意味もそのときにはあったんじゃないかな

一回統合してみりゃいいんでね。

もうひなびた話題になってきてるし、統合もいいかもね
せいぜい、スレ2個ぐらいでいいんじゃねえの　と

>>658
キチガイ信者にして批評家を批評家ぶって叩くアンチ批評家＝お前が一番ウザクてキモイな
素直に「僕ちゃんの大好きな瘤畸屍先生を叩かないで！」って言えばいいのにｗ

流れ読まずに書き込む。

ひぐらし罪編で離れたって人が多いようだけど、
個人的にはまだ許容できたな。ポカンだったのは事実だが。
皆ではさらに驚愕したものの、勢いがあったので許容できた。
そして最終話をプレイして気が付いたよ…
最後に〆があるだろうと思っていたから色々許容できていたのだと。
祭でもカケラ結びまでは良かった。
だけど、それ以降は……

・羽入の実体化。
…なのに巫女姿で現れ、実体化してるんだか神様化してるんだか分からないシーン大量。
・赤坂
…手甲弾ってヲイ。まぁ萎えつつ許容できる範囲だけどしかし萎える。
・部活メンバー達の異様な活躍
…自衛隊に勝つってのはどうなんだと思いつつまぁ二次だし、
「習い事やってる魅音」「普段からトラップ鍛えてる沙都子」の描写がある2人は、
何とかギリギリ頑張って許容しても、
詩音の銃連射は何事だ？となった。使える描写なんてあったか？唐突すぎだろ…
（別件に詩音は悟史の彼女だと思ってる節のフォローが最後までには入ると思っていたのに、
なかったのも気になった。このまま行ったら「あなた誰ですか？」→惨劇になりそうで結構な不安要素。）
そして、梨花ちゃま………何でもありなんですか？状態に。
さすがにもう二次創作読んでる気分にしかなれなかった。
ＥＤ流れる事には何だかどっと疲れていた……
漫画買うかどうしようかと迷っていたが「止めよう」と吹っ切れたのは良かったかもしれないがorz

がんばって難しい漢字さがしたんだな。偉いね。

>>672
>>670ののなかにむずかしいかんじがあったんだね？
いみがわからなかったらおうちのかたにきいてみようね

>>671
腕力だけではだめ、文化的に解決する世界なんだって言っておきながら
蓋を開ければ、赤坂徹甲弾、葛西散弾銃・スナイパー、詩音カラシニコフ、
沙都子トラップと軍神魅音で鷹野軍団フルボッコED

第三の敵を作って和解する展開が大嫌いだったのと、
わかりやすく悪がぶっ飛ぶ展開が書きたかったからああしたらしいが

基本的にどこに和解する必要性があるのか解らない

必要ないよな
通り魔に殺されそうになったから返り討ちにして警察に突き出したら
通り魔はこれまで不幸な人生歩んできた可哀想な人だから暴力で解決するのはよくない
きちんと和解しようと言われても困るわけで

通り魔みたいな個人と、集団相手の場合はまた違うよね。

>>671
祭囃しの展開だと、Yは打ち破ったけど、Xは再発の可能性ありって感じだな。

暴力否定で和解するか、許さないのでフルボッコor物理的に殺す
祭囃し本編の展開に関してはそれこそプレイヤーの選択で選べるようにしてほしかったんだけど、
それができたら俺は鷹野軍団嫌いだから、許さない展開のほうを評価するとは思うけどね。

俺は、村人や園崎家を赦さない展開があったなら
そっちを評価するな。
祭編しかり、聞くところによる澪編しかり
鷹野やら、鉄平やら敵にしてもお前らのやった事は変わらないっつうのに。

鷹野も、鉄平も諸悪の根源とは言いがたい存在がラスボスで
（鷹野は一端かもしれないけど）
大元のお魎やら、羽入やらが味方面て。

つうか鷹野軍団じゃなくて野村軍団になってるよな
鷹野にしても小此木にしても野村の指図に従ってるだけだし

抽出 ID:c4QHUqZu (3回)

668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/01(日) 12:02:20 ID:c4QHUqZu
一回統合してみりゃいいんでね。

672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/01(日) 14:31:03 ID:c4QHUqZu
がんばって難しい漢字さがしたんだな。偉いね。

677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/01(日) 23:43:01 ID:c4QHUqZu
通り魔みたいな個人と、集団相手の場合はまた違うよね。

アンチでも信者でも無い、単なるキチガイが住み着いてるから困るな

祭囃しの羽入は近年稀に見るほどのウザさ
あれを受け入れられる奴ってのは、マジで幸せな奴だと思う

日付でID変わってから自分でレス抽出とかイミフ

結構前に「うみねこはコメディです」って書いた人がいたけど
……ひぐらしの時点でコメディだったわけだ
カラシニコフなんて現代的な武器がなんか当たり前のように出てきて、
ご都合主義が行き過ぎたコメディじゃん、ひぐらしの時点でさ

内心プレイしてる時点で、ひぐらしはコメディだと割り切ってたのかも

ハゲは時代設定古めにするくせに、思い切りそれを無視するからな
ひぐらしでもうみねこでも全部現代的だし（ギャグがどうとかじゃない部分でも）
まあ、ひぐらしのときは中途半端に「何々がこの先流行る」だの書いてたこともあったが
うみねこではもう開き直ってるのか、酷すぎて呆れるしかない

なんで古めに設定するのかな、ケータイあると困るからかな

ひぐらしでは形態云々が最初にあったかもしれないが
うみねこは、ひぐらしに縋る為だけじゃね。
スターシステムどころか、いつ
ひぐらしキャラ本人が出てくるか解ったもんじゃない

うみねこの小此木とかバカじゃねーの

>>686

ひぐらしのときは「携帯があるとトリック考えるのが難しくなるから」とか言ってたけど
携帯あろうがなかろうが関係ないトリック（というか基本「誰々が嘘を言った」か超常現象）
だったと思う

＞携帯があるとトリック考えるのが難しくなるから

携帯のある現代や、更に未来の世界を舞台にしたミステリ書いてる作家に
失礼な発言だよなぁ。
ホント、ミステリでもＳＦでもファンタジーでも、少しは本を読み込んでから
発言すればいいのに・・・

無知を自覚して励む人間と、無知を自慢するハゲの人間とでは天地ほどの開きがあるな。
（座布団をもらおうと準備している）

結果的に興味深い作品になってるなら、多少の失言、無知、勘違い、努力欠如も許せるけど、
肝心の作品が面白くないからな
「ただの思い上がった馬鹿」ってFAを下してしまう流れになってしまう

携帯やネットが不利になるから昔の時代にするって言うなら、それなりに拘ればいいのに。
携帯が出ないだけで、他は全部現代と同じ流行やネタまで同じ。
若いから昔の雰囲気とか分からないんです勘違いしてるんですっていうなら兎も角
普通にオッサンなんだから書けるだろうし。

うみねこは携帯云々だって孤島なんだから電波が悪くなったとか出来そうなもんだけど

むしろ、携帯があっても、お得意の超展開でこじつけた理由つけてきそうだが
うみねこEp1で具合悪くしてプレイ止めた自分がしゃしゃりでて悪いが
もうこの作者に推理云々求めるのは諦めるとしても、もう少し人が読むんだということを
意識して作品作りをしてほしい
まさか人の気分害すために作品作ったわけでもなかろうに
それとも、ファンは皆グロを求めて買いに来てくれていると思ってるのか？
ひぐらしはインパクト作りのためにと、ちょっと引くようなグロをとりあえず受け入れたとしても、
うみねこのは度が過ぎてる
いくら同人は自己満足、趣味でやるものとしても、これだけプレイしてくれるファンがいるのに
もう少し表現を抑えようと思わなかったのかな
もちろん、主人公たちの下品な発言も含めて
……無駄に叫ぶ・熱く語るの見苦しさはこの際放置しておきます

それとも、あれくらいでぐろいとか思う奴は竜騎士の作品見るな！
の方向でいいのかな？
うみねこ、もう見る気もしないが……

グロあってもその後
「うぉぉぉぉ」とか「ひぃぃぃぃ」とか騒いでがっかりな泣き顔されるからグロさ半減だよ

EP４は真里亜が好きなキャラじゃないから本当に苦痛だったな

縁寿パートはすっげー長く感じた
やたら尺食ってるからどんな活躍をするのかと思いきや結局は消滅
福音なんて目じゃないだろこれ

縁寿いじめパート長すぎ。オートにしてトイレタイムには丁度いいけど・・・

あと、ぐしゃぼぎゃッ的な表現が不快だね確かに

皆さんは、ひぐらしうみねこの罪概念に対する抵抗と救済思想…という感じの観点
をどう見ますか？（エピ４は面倒でプレイしてない身ですが）

自分もまた竜騎士作品を推理ゲーとしては全く見れないので、そういう感じのに
眼が行ってしまいます。

「ひぐらし」に関して言えば。たとえば圭一や沙都子・レナのように
『過去に罪を犯していても、正しい事を行えば帳消しになる』的な
スタンスが垣間見える。
要するに「犯した罪以上の償いをすれば赦される世界」が、
作者にとって理想的な罪の定義であり、救済思想なんだろう。

法律論的に言えば随分と古臭い解釈であり、随分と乱暴な論法だ。
（※そも『許される殺人』を論じている時点で、罪と罰の相対的関係と
　その定義を放棄している節がある）
おそらくその辺の事に関する法律論や法解釈、判例とかを調べたり
してないんだろう。

作者にとって理想の世界の、理想の解決策と救済が行われ、
それ以上でも以下でもない概念が作中で提示されていないので
そうした観点から論するに値しないと俺は結論付ける。

＞『過去に罪を犯していても、正しい事を行えば帳消しになる』
そうですよね。自分も法学部ですので、ずいぶんと現実から乖離した
考え方だなと、特にひぐらしの罪滅し編や皆殺し編では思いました。
法による救済がまったく軽視されているなと。
サトコの虐待は普通にテープレコーダーで録音すれば解決だろとか。

その後、うみねこをザっとやって微妙に竜騎士の思考に賛同する感じになったのですが、
つまるところ竜騎士はまさに作者にとっての理想の世界（ユートピア）
を形成するために頑張っているんだなということに思い至りました。

悪にまみれたこの世から、罪をなくすためにはどうすればよいか

この観点から、ひぐらしでは神が登場し、うみねこでは魔女という悪の代表選手
のまったき救済を描こうとしている。
確かに、まさしく空想や妄想のなかでしかありえない救済の仕方なので、
作者の自己満足で終始してしまう危険性にみちた、というか自己満足以上のものには
ならないんだろうなとは思いますが…

悪いのは世界（＝自分以外の何か・誰か）
その汚い世界に立ち向かう俺（神・魔女）カコイイ！
…なスタンスだから全く意見に賛同出来ないんだな

救済どころか、羽入にせよ顔面奇形にせよ
『お前がいなけりゃ皆そんな思いしてねーよ！』
という感想が真っ先に浮かぶ諸悪の根源キャラ。

好き勝手し続けるクズが、世界の為なんです〜＞＜
とか、これが救済！（キリッ
とそう言えば許されると思っているのだろか…

だからか、うみねこは作者の自己弁護にしか見えない
異常犯罪者の全く筋の通らない言い訳聞いてる感じになる。

>悪にまみれたこの世から、罪をなくすためにはどうすればよいか
世の中の悪全部というより
身内の罪をどうやってなかった事にしたら良いかって感じがする。
その結果身内が「大丈夫だよ赦すよ」って言えばOKみたいになってるけど。

いじめとか虐待になると
「自分が我慢すれば良い、そうすれば周りは幸せ」っていうおかしな自己犠牲が入ることが多いね。

オカルトオタから一言。その昔アメリカに偉大な超能力者エドガー・ケイシーという人がいた。
多くの人々の相談に乗って透視によって解決したが、常識を超える答えが多数あった。
人間関係についての相談では、ケイシーの透視中の別人格？は、「深刻な人間関係の問題は
彼らの前世からの因縁であること」をしばしば指摘し、当時の人々を驚かせた。
（キリスト教には輪廻転生の概念が無かったため）

・お互いに「死ね！」と罵り合う仲の悪い姉妹→前世では同じ男を取り合った女同士だった
・盲目のピアニスト→前世ではトルコに派遣された軍の士官で、現地人を拷問の末に目を抉り出すことを多数やっていた
・好き合っている兄と妹→前世では親密な恋人同士（親しい人々が来世でも友人・家族になることはしばしば起こる）

これらの結果によると、どうも魂の世界は東洋思想的な輪廻転生のシステムらしい。
そして来世は『業（カルマ）の法則』によって評価・決定されるらしい。つまり良いことを行えば次は
良い境遇から、悪いことを行えば次は悪い境遇から人生が始まるらしい。
そしてどちらにしろ行いの影響があまりにも大きい場合（多くの人々を救ったとか殺したとか）により、
一度の人生でそれを清算しきれない場合は、さらに次の生に課されるという。払いきれない借金が分割払いに
なるようなものらしい。そしてそれら業の法則は誰にでも平等で絶対であり、決して誰も逃げることはできない。

ひぐらしうみねこのような犯罪者にとって都合のいいループ世界は所詮、竜の「無責任に脱出したい！」
という甘えた考えを反映しただけのフィクションであって、オカルト分野の現実のものとも違うものだ。
現実では過去に自分がやったことからは決して逃れることは出来ない。必ず報いを受ける。

未だにエドガー・ケイシーとか信じてるのが居るとは驚きだが・・・
まさかとは思うがオカルトを信じること〜オカルトマニアだとは思ってないよな？
（※例えば海外のＵＦＯマニアは「間違っている物は間違っている」というスタンスの人が多い。
　　日本で未だにＭＪ-１２が信じられていることに驚かれるそうな）

面白い議論のアプローチだとは思うが、間違った方法論を前提にすると
結論が歪む事も多いから気をつけた方がいいよ。

>>699>>701
うみねこのEP4だと
クラスの1人は虐められっ子がいないといけないルールだから
自分が耐えれば他の誰かが虐められずに済むと言ったり
「幸せの魔法」と言って悪いことを何でも美化して考える真理亜を
（ひぐらしの雛見沢症候群と逆の方向でフィルターをかける）
わずか十歳にして達観した考えに至ったと評価してる

>>701
言ってることはすごくまともなんだが、
＞サトコの虐待は普通にテープレコーダーで録音すれば解決だろとか。
勝手に録音するのか？違法な手段で得た証拠は通用するのか？
沙都子自身が虐待の事実を否定してる上、以前の嘘通報もあるから
それを証拠として提出されても「これは私と叔父様のお芝居ですのよ」で拒絶されるだけだと思う

リアルだと暴力の痕跡を調べて医者がカルテだすなりすれば証拠になりうるよ。
そのぐらい当時も誰か突っ込んだだろうがなぁ。
つまり入江がバカなだけ。

当時はテープじゃ証拠にならんと思われ。
沙都子が虐待を主張すれば分からんけど、それはないし。

傷があっても自虐ですって主張するからダメなのでは

それを検証するのは医者あるいは警察の仕事。
海外ドラマとかで医者が子供の虐待痕みて通報するの見たことないかい？
日本はちょっと法律がちがうけど、似たようなこと。

ありゃあ沙都子をちゃんと説得した方が早い

沙都子は分校にも来なくなるし、訪問しても入れてもらえない
たとえば買い物に出たところを捕まえようとしても鉄平が法律上の保護者である以上強引な手段はとれない
沙都子の味方になれるのは圭一とレナ（魅音は立場上校外では動けず・梨花は投げやり）、
入江（ただし彼は立場上あまり大きな動きはできないと思う）くらいだ
知恵も家の前での家庭訪問が限度
説得をするならかなり早い段階で、梨花がみんなと一緒になってやらないと無理だと思う

>>711
当時の警察が介入するとはとても思えないし、
児童相談所だって、子供助けて給料上がるわけじゃないから
いわゆるお役所仕事だし。
入江が診断書書いたり通報してないところから
見える部分に虐待痕があったのかも疑問だし。

はいはい悪魔の証明悪魔の証明。

ID:RQdGD1Yw
お前ひぐらしちゃんとプレイしたのか？
トンデモシナリオなことは確実だがこの件に関してはおかしくはないだろう
一応沙都子を簡単には救い出せないような仕組みにはなってるぞ

描写不足だから見方によっては入江がバカに見えるというのを、誇張して
「入江がバカなだけ」と書いてしまったんだ。すまない。

>>711
たぶんテレビとかで見て言ってるんだろうけど、
昭和当時の日本はあの程度じゃ動かなかったんだよ。

うんリアルの昭和当時だとそうだろうね。あのあたりの法整備は遅れてるし。
ひぐらしの世界ではどうなのか分からないから根拠にならないけどね。
教えてくれてありがとう。

いや、法整備の話ではないのだが……まあいいや

>>714
＞入江が診断書書いたり通報してないところから
＞見える部分に虐待痕があったのかも疑問だし。

原作の祟殺し編でも漫画版でもわかるが
入江と圭一が北条家まで沙都子を送って行った時に
沙都子の手の甲、首筋、足、その他色んな箇所にアザができているのを見て
逆上しそうになる圭一を入江が抑える場面がある

>>703
>世の中の悪全部というより
>身内の罪をどうやってなかった事にしたら良いかって感じがする。
>その結果身内が「大丈夫だよ赦すよ」って言えばOKみたいになってるけど。

なるほど、確かにそういえばそうですよね
だからこそ（というと後付けっぽいですが）、身内の人間でさえ「許すよ」と
口が裂けても言えないような悪行をいかにして描くか、というのが竜騎士のなかで
ポイントとなっているのかもしれません…。

身内という、本来愛すべき人間の所業であるところの猟奇殺人。
この冷酷な悪を断罪する辛さを今バトラは逃避気味に
（犯人が誰かを具体的に考えないところが逃避的）
味わっていると思いますが、しかしベアトリーチェが誰であるか具体的にわかったとき、
バトラは今までのようにベアトリーチェを断罪できるだろうか……いやきっとできない、
というのがテーマっぽいですよね。

その矛盾を解決するのが、全人間を「悪」と定義した上での
すべての罪を帳消しにする万人救済主義。かな、と思います…
妄想垂れ流しですみません！

その手の妄想は本スレででも垂れ流せば？
批判に繋がらないようだし、全く共感も出来ない。

ぶっちゃけ竜の思考なんぞ理解出来んよな。
まぁ、幼少時、自分が友達の輪に入れなかったのは父親がファミコンを買ってくれなかったせいで、
けっして自分に問題があった訳じゃないと断言してる映像見ただけでも、
気持ち悪い程の自己正当化思考と痛々しいまでの空気の読めなさぶりだけは伝わってきたが。

>>721
あの時代は「しつけです」で終了してたんですよ
（現代もそれで何人も死んでるけど）
当時はもっと酷くて親による子＊しも今の約3倍横行してた

だから何？って話だなそれ。

そういえば、祟殺しではそういう描写あるけど、解の方では全部伝聞じゃなかったっけ
去年がそうだったから、今年もそうに違いないみたいな。
解では最終的に村中で役所に押しかけるわけだが、実際には誰一人として沙都子の現状を把握していないのに違和感を持ったな

あの役所との交渉の成り行きも変だった
役所が、沙都子の意思次第で保護、という原則を示したのにたいして
沙都子の意思を変えるのは無理だから沙都子の意思とは関係なく保護しろよ、ってことで村中で役所に押しかける
で、議員の権力まで使ってねじ込んだ結果が「電話で沙都子の意思を確認できたら保護」
これはなんだ？　役所は最初から沙都子の意思次第だって言ってるんだぜ？
沙都子の意思を変えるのは無理だから押しかけたんじゃねーの？
これじゃ役所に体よく丸め込まれただけじゃないのか？

で、これまで沙都子に連絡するのをやたらと遠慮してたくせに、いきなり役所から電話
何か妙案があるのかと思えば、背後の鉄平に怯える沙都子に安全な所にいる圭一から一方的に説得するだけ。
圭一、それは遠く離れた電話口で言っても説得力ねーよ。バカ上司が現場に無意味な指令を出すのと大差がない
しかもその後、沙都子が鉄平に殴られるのは自明なのに、何か対策あるのかと思えば、一切無し。
保護さえ成立すれば数発殴られるのはお構いなしか。
結果的に大石のフォローで事無きを得たのに、このあとは勝った勝ったの大騒ぎで、杜撰な行動はうやむやに
ひどい話だ

>>724
エンジュとマリア関連とか殆どそうだよなあ。
そりゃ苛めや虐待する方がどうかとは思うけど
試験問題教えてもらってるのに勉強せずしりとり
試験をずっとひらがなで書く、一回受けたからうーうー言い続けるとかは
そりゃ怒られるわって感じなのに
「自分が苛められるのはそういうルール、魔法があるから辛くない」って。
鍵無くした時の「私は悪くない周りが悪い」が根本的考え方なんだろう。

ずっとそんな感じだったから可哀相とかよりゲンナリして
エンジュとマリアがあんまり好きじゃなくなった。
バトラはバトラでいつも泣き叫んだ顔でうおおおうおおお言って毎回決意固めるだけだし。
どうせ次回もまたそんななんだろうな

分かる。うみねこはいちいち主役に共感できない
特に不快感や疑問がなかったのは境遇が特殊な福音コンビと
秀吉・その他の使用人くらいだわ

竜騎士はどこで道間違えたんだろう？
自分に実力以上の力があると過信して調子に乗ったところ？
せめて目に余る下品な発言、意味もなくグロくする、本編に進むまでが長すぎる、
が改善されないかな……

>>727
まだ大石さんが向かっていることを圭一たちが知っていれば、沙都子に対する配慮がされてるんだなと
思えたけどね。
でも、祭囃しには敵わないさｗ

流れぶった切るけど、入江って丸パクリキャラな気がするんだが。
ねころメイドって漫画にそっくりのキャラがいる。

中分け眼鏡医師なんてそこら中にいるだろうに、なんでその漫画限定？

>>728-729
戦人は毎回「ちくしょおおおうおおおお許さねええええ」って言っては
10分後くらいには魔女と馴れ合ってるからなあ。
大人しくルールに沿ってるし「もうゲームやめゆ！」って言われてもぶん殴ってでも席に着かすでも無いし
絶対許さないと言ってた割りに、対応が基本ベアトに甘甘。
登場人物の中で一番戦人の感情のふり幅が分からん。
急に何でもないところでも、号泣しながら「畜生畜生うぉぉぉ」とか言うので
「何でコイツ急に泣いてるんだ」「何でコイツさっき泣いてたのにヘラヘラしてんだ」って思う。

戦人以外の男連中で父親勢は描写が殆ど無いから割とまともに見える

>732
外見だけじゃなく内面（メイド萌え変態）と、
あやしい薬で無理矢理メイドさんに・・・というセリフがあったが、まさにそういう事をしてるキャラ。

＞対応が基本ベアトに甘甘。
キチガイじみたテンションの不安定さもそうだが、一番信じられないのがこれだな
ほんとは親族が死んだことなんてどうでもいいんじゃないかって思う
完璧じゃなくていいから、もっとクールでシリアスな主人公がよかった（霧江・嘉音とか）
殺し方の残酷さやテーマの重さのせいで戦人の言動が余計ふざけて見える

>>735
Ep2　打倒ベアト→途中で泣き出して放棄
Ep3　打倒ベアト→やっぱ悪いのはエヴァトの方だったんだよ！
Ep4　一秒でも早く妹の元へ帰らなくてはならない→魔女投了するも…
　　　→「駄目だな　俺たちの殴り合いはまだ終わってない」

結局は戦人とベアトのラブストーリーで終わるから、そりゃ甘甘ににもなるわな…

701 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2009/03/05(木) 13:26:18 ID:hOUNxy7H
�@「この人はこういう性格だから、こういう場合はこういう行動をとる」
　ということが描けていれば、理屈を付けなくても登場人物は自然と動く。
　いわゆる「キャラが立つ」「人物が一人で動き出す」というやつだ。

�Aこれができない脚本家は「なぜこの人物がこういう行動をとるのか」を
　納得させられない。そこで「こういう背景があるのでこうせざるを得ない」
　という理屈を視聴者に納得させようとする。これがあらかじめ作られていれば
　キャラ立ちしていない人物の行動も見ていて自然に受け止められる。
　いわゆる「世界観が確立している」というやつだ。

　これも出来ない脚本家は、もう人物が動きださない。
　信念や考えの違う人間のぶつかり合いも生まれない。
　だから全然「ドラマ」にならない。

するとダメ脚本家はどうするかというと、

�@登場人物のキャラを立てるために、無理にありきたり・出来合いの
　型にはまった人物像を作る。
　または、決め台詞を多用したり小道具に頼ったりしてキャラを作ろうとする。

�A主人公たちがドラマを作れない・動かせないので、事件やドラマはいつでも
　「悪役」が動かす。信じられないようなバカなことをする奴が事態をひっかき
　回して、それを仕方なく主人公たちが対処してはじめて話が進展する。

「決め台詞」と「三下悪役」に頼りだしたらそのドラマは終わりと思った方がいい

このレス見て真っ先にこの作品思い出した

>>738
その頭の弱い見解はすでに私が論駁している。
その程度の批判では手ぬるいのだ。


　 かつてのテレビゲームやそれに慣れ親しんでいた者（自分自身を含む）を称揚し、現在のそれらを温い、甘えていると貶す者どもがいる。
彼らによれば、現在のテレビゲームは映像や音楽に頼り、物語が単純化しており、また現在のテレビゲーム愛好者はそのようなものでなければ受け入れない傾向が顕著であるが、
かつてはハードウェアにまつわる制約も手伝って受け手が大いに思考せねば到底理解できないものばかりで、かつ受け手はそのような状況を積極的に受容していた。
　 しかしこうした認識を持つ者は、件の旧世代の行う議論が所詮虚構世界論を意識していない、
日常レベルの思考や議論に止まっていたのであり、それゆえ分析哲学者やそれに類する者よりもずっと現在のゲーマーに近く、
したがって大別するならば自らが卑下している者たちと同類になってしまうというということを看過してしまっている。
　 愚者が自らよりも劣っていると認識しているがその実同類項として括ることができる対象を見下すというこのような状況には脱力させられるのみである。
　 さて、虚構世界論の重要性を認識していないという点において、上で愚者の例として挙げた者どもと似通っているのが、
同じく虚構作品について日常レベルの議論は行うが、虚構世界論を嘲笑するバカどもである。
　 こうしたアホがアホであるのは、この世界における日常的なレベルの諸言明（たとえば、ある行為に対してある法が適用されるために当該行為は罪であるとする言明）がそうであるように、
虚構世界についての諸議論もまた彼らが持つ世界了解に基づいており、したがってその世界了解の真偽によって議論に含まれる仮説や理論の成立可否が左右されるということに無頓着であるからにほかならない。
類推を用いるならば、基礎工事を行わずして建築物をつくることはできないということになる。
　 より具体的には次のとおりである。たとえば魔法なるものが描かれる場合があるが、このとき一般には魔法の存在が盲目的に前提される。
しかしながら、これはこの世界についても言えるが、何かが成立しているという前提で話を進めたとしても、実際にはそれが独断であるということも十分に考えられる。
そして、それが独断であった場合には、自らがいったい何を言っていたのか本人たちでさえ分からないということになる。
　 ここで滑稽なことは、議論をしている彼らは対象が何であるか分かっているつもりになっているだけで、
実際には分かっていないということを分かっていない、あるいは何を言っているのか分かっていないということを分かっていないということである。
虚構世界論に対する意識は、そのような愚者が陥る状況を打開する原動力となる。われわれにとっては、まず何よりも土台の部分を固めることが重要なのである。
　 なお、虚構世界論と言っても、蒙昧主義かつ空語主義であるところの相対主義やそれに類する立場からの、副島隆彦の言を借りるならば「わけの分からない気取り」のそれは不要である。
それではいかなる虚構世界論が必要なのか。それは論理分析哲学による虚構世界論である。
　 この種の虚構世界論の聖典こそが『虚構世界の存在論』である。


【参考】

■現実と虚構（作品）を巡る批判と応答http://erosion.tsuchigumo.com/note/reality-fiction.html
■意図と指示http://erosion.tsuchigumo.com/note/intention-reference.html
　 →園崎魅音と園崎詩音の例も取り上げている。
■懐疑論とその限界http://erosion.tsuchigumo.com/investigation/skepticism.html
■論理の重要性についての1節http://erosion.tsuchigumo.com/note/logic.html

>>738が引用したアホの見解がなぜ誤っているかは>>739の「現実と虚構（作品）を巡る批判と応答」に書かれてある。

読む価値なさすぎて逆に笑ってしまった。

楼座ヲタは他キャラを貶めるから嫌われるんだよ

何その魅音厨

推理の話にまで楼座最強伝説のネタを持ち込む楼座ヲタ

楼座可愛いよ楼座

楼座は掃き溜めのごとく毎回毎回酷い扱いだな

縁寿がベアトにやたらキレ者扱いされてたけど（戦人が馬鹿過ぎるだけかもしれないが）
学校の勉強は出来なかったよね

学校がつまらないし、いじめられていたから勉強する気がなかっただけで本当は頭がよいの？
真里亞みたいに興味がある事にはすごい才能です系？

>>739-739
要するに、コレは「又吉イエス」的な論旨であると認識してＯＫ？　

>>747
ありゃ単にバトラがあほ過ぎただけだろう
勉強しないと面倒な事になるの分かってて問題まで回されてるのに
脳内しりとりで勉強しなかったってよっぽどだよ

違うよ。これは学生時代の竜輝氏の隠喩で
俺は勉強が出来なかったが、一般にキレ者とされるこのような視点を持っている人間なんだという
自己へのメッセージが具現化したものだよ

うんまあ確かにそれっぽくはあるが

まあそのあたりのコンプ裏返しな厨二スペックは竜に限らずそう珍しいもんじゃなかろ

珍しくはないが竜のは一際厨二臭いんだよな

ひぐらしの漫画がスタートするらしいな
これで10作品目らしいぞ
まぁ、なんというか…資源の無駄だなぁ…

祭の澪尽し編はあきらか後付けって感じするのは自分だけ？

作中設定矛盾までしてるという、酷いシロモンだよね＜澪

祭囃しより面白くないって相当アレだよな

花火を打ち上げるがごとく、ネットで謎解きプロジェクトをやりたかっただけで、
ひぐらしは、それ以外ハリボテだったってのが明白になるだけの作品だったな澪は

原作者ですら、皆殺しまでで広げまくった風呂敷をぐしゃぐしゃに丸める締めが精一杯だったのに
そこらの三流ライターが、原作者より綺麗に畳めるわけがない

澪って圭一が瞬間移動しまくって銃弾を回避したんだっけ

ﾌｶｰｲｰﾅｹﾞｰｷｰﾉｰﾓｰﾘｰ

ﾋｭﾝ（ﾟдﾟ)　　　　　　　ﾋｭﾝ（ﾟдﾟ)ﾋｭﾝ　　　　　　（ﾟдﾟ)ﾋｭﾝ
　　　　　　ﾋｭﾝ（ﾟдﾟ)　　　　　　　ﾋｭﾝ（ﾟдﾟ)ﾋｭﾝ　　　　（ﾟдﾟ)ﾋｭﾝ

PS版ひぐらしは途中で投げる程辛かったけど、澪はこれを見て大体分かった
原作者監修という言葉にまんまと騙されてたよｗ

え、澪って原作者が作ったんじゃないんだ…
初めて知ったｗｗｗ
どうりで変だなと思った

コンシューマ化から外される原作者って前代未聞だよなｗ
たぶん、当時のアルケミにはあの文章をそのまま商品にする勇気が無かったんだな。

移植は普通原作者ノータッチだろ

移植は、な。

いくらなんでも、あの当時は「ＣＳ用のシナリオ」にまで手が回せる暇なんて
無かったんじゃあるまいか。
だからシナリオは外注で、監修に留まったと考えるのが自然だろう。

まぁ・・・
ダメなものがダメなものを監修しても、やっぱりダメな物しか産まれて来ない訳だが。

まあ原作者自ら奇跡だとか言って時間止めたりしてるんだから仕方ない気もするがなｗ

確かにｗｗｗ

>>1-768
あれは壮大な釣りなんだよ！

http://news.dengeki.com/elem/000/000/144/144722/
>最終的にはまとめサイトなどで皆さんの推理を読んで、そこから『EP5』で明かす謎を決めたいと思います。

>私が把握している範囲内では、結構おもしろい見方がたくさん出てきて、非常に興味深いなと思っています。
>それを裏切るように裏切るようにと、物語を作っていきたいとは思いますね。

心臓説とかいうのも茶化してるからないな
これから面白くなれば別にいいんだけどな、面白くなれば

やっぱり行き当たりばったりで作ってるのかな

前のインタビューで真相は変えられないって言ってるよ

竜騎士がインタビューでのおもらし内容をあっさり反古にするのは皆殺し→祭囃しでわかってる
やたら裏切りたがる所とか相変わらずだな
それがいい意味での裏切りにならないのが、品のない竜騎士の竜騎士たるゆえん

１＋１の答えを裏切っても、つか裏切ったら
ガキか馬鹿にしか見られないのにね。

禿騎士ってまだ居たの？

いるよ
というか明日のひぐらしオンリーにもでるっぽいよ

>>772
サイコパス詐欺師の言うことなど何一つ信用できん

最近の流れを見る限りでは、もう叩くのも馬鹿らしいって感じになってきてるな。
まあその通りだと思うけど。

yahooでひぐらしの映画タダで丸々見れるんだけど
これは酷いわ…
「嘘だ！」の演出とかもう…
でも竜ちゃんはお金貰えるから嬉しいもんね＞＜

まだ批判されて執着されてる間はマシかもな
本当に興味が無くなったらこんな所にはわざわざ来ないし
もしかしたら次回はマシになってるかも…という淡い期待がまだあるｗ

>>779
アニメまでは笑って見れたけど、それ以降のCSや映画が酷過ぎるな
出来なんてどうでもよくて、やっぱり金さえ入ればいいのだろうか…
そのうちパチンコになったりしてな

>パチンコ
むしろ大歓迎だろうなｗ
ただ、放映やブームから数年ってスパンがパチンコじゃあるみたいだから、
まだまだすぐにはならんだろうけど

麻雀にはなるんじゃなかったっけ？
アーケードゲームとしてひぐらしキャラを使った麻雀ゲームが
近々稼動予定のはず。

http://news.dengeki.com/elem/000/000/146/146589/

>よく「演出を見るのは面倒だから、スクリプトを印刷して文字だけ読む」なんて人がいるのですが、その人は『うみねこ』をプレイしたことにはならないです。
だって演出が文章以上に糞すぎるし

なんかまだ新キャラ増やすつもりっぽいんだけど余計にgdgdになるんだろうな

スクリプトだと斜め読みができる分、演出家・禿騎士に巻き込まれずに済むし、
音楽補助を無視して作品を判断できるからな

糞文章だけでもうざいのに糞演出で誤魔化そうとしているからな。
自分の作ったものを最大漏らさず全部見ろ！というのは作り手の傲慢。
「見て欲しい」のは作者の勝手、見るかどうかは客の勝手。そこに戦いが発生する。
客に飽きられたり失笑されて、飛ばされたり見捨てられずに最後まで見てもらって
「なるほど！」「面白かった」と言わせたら作者の勝ち。
（しかし読者も面白い物を見れたのでWin・Winの良関係）
そうでなく、客に飽きられ・失笑され・飛ばされ・見捨てられたら作者の負け。
（読者も金と時間をドブに捨てたのでLose・Loseの悪関係）
そこを禿は「俺の信者なら俺の作品の全部分をくまなく見ろ！」とか強要するからな。
客が読み飛ばすのはお前の作品が糞だからだっちゅーの。自業自得を理解しろと。

あの杭飛んでる時のカコココココとか、魔女のヒャハハハハハハハとか
撃たれたときの形容しがたい音とか、ガッシ！ボカ！ってSEとともに画面を激しく揺らすのとか
噴飯モノのキャラクターの顔どアップとか、スタッフロールの池沼みたいにバカでかい文字とか
その他色々ある糞演出をやめてくれればしっかり見てもいいよ

やっぱちゃんと見てもらいたいならお前が相応に頑張れよって感じ
外部が頑張ってるBGM、テーマ曲やムービーと釣り合いが取れてないんだわ
竜騎士ってバランス感覚とかそういう能力が致命的にやられてるんだろ
コンシューマゲームでも「音楽に助けられた」とか言うライターいるけど、そういうレベルじゃねーようみねこは

>>786
＞コンシューマゲームでも「音楽に助けられた」とか言うライターいるけど、そういうレベルじゃねーようみねこは
「音楽やムービーが良くても助けられなかった」ゲームか…ｗ

精神異常キャラ出せば面白くなるとでも思ってるのかね。
全てが薄っぺらくて萎えるよ。
ギャグとして楽しめる様な物でもない。

｢異常｣を書くのが楽だとでも思ってるんだろう
正常が書けてない時点でそれは異常でもなんでもない適当なんだが

ひぐらし出題編までは演出好きだったよ

それなのに解答編はなんだよ・・・
屋根の上でFateモドキの厨バトルとか
シリアス場面で富竹ネタとか
「給　料　い　く　ら　だ」とかあれかっこいいと思ってやったのか？
ギャグにしか見えないぞ

うみねこにしてもニコニコモドキの演出にドン引き

とまあ文句言いつつうみねこまでやってんのはひぐらし出題編が好きで禿を見限れないからだろうな・・・・

完全に俺は見限ったので問題無いなｗ
竜騎士が関係してる商品とか全て回避するようにしてるし

俺ももう竜は完全に切っちゃったな
残ってるつながりはこのスレだけ

EP1やEP2序盤の雰囲気は好き
でも魔女や上位世界が好きになれない
主人公の戦人も情緒不安定すぎてイライラする

戦人は本当にベアトに甘いよなあ
Ep3では相手しないと言いつつ「俺はゲームは降りない」と飴やってるし
Ep4なんかじゃ妹のためにすぐ終わらすと決意した直後で「もっとフェアにやろう」みたいな事言って終わり

>>794
>>783
＞竜騎士07：いやー、大変なんですよね（笑）。ベアトって、ある意味主役でもあり、
＞ある意味正ヒロインでもあるポジションなので、

ひぐらしの部活メンバーも鷹野と富竹も散々殺し合いしながら馴れ合ってたから
そういうもんなんだろ

ベアトっていう略し表現に無性にイラッとくる

でもベアって略すとインペリアルクロスの先頭にいそうだし

多分ベアトが幸せになってエンドなんだろな
ベアトは可哀相な過去があって実は更なる悪役が居てそっちを討つ事になるとか
羽入みたいな色んな事棚上げで幸せに暮らしましたオチか死んでも本望オチで

>>796
リーチェでいいじゃん

>>798
個人的に、ベアトに甘いエンドは凄く嫌なんだが…
どうせそんなオチなんだろうな

戦人以前に竜騎士がベアト殺せなさそうだ。
悪役は最後まで改心しないで、高笑いしながらみじめに死ぬぐらいがかっこい
いと思う。けど、ひぐらしで鷹野にすら救い与えちゃったからなぁ。

まあ殺さんでもいいよ
「ベアトは幸せになりました」という夢を死ぬ間際に見てるだけ、とか
目の前の幸せをプレイヤーの手が鷲掴みにして粉々にしてスキーリで精神崩壊エンドでも
もううみねこに関してはラストがどうなるのかというネタバレ知るだけでいいと思ってる

ほげー

圭一がレナと魅音を殺したことも“圭一も被害者なんだね”
という観点が成り立つところが症候群の良いところなんですと発言するくらいだから
竜騎士にとって大事なことはそのキャラが何をしたかではなくて
どうしたらそのキャラを許せる言い訳が作れるかなんだろうな

ハッピーエンドは好きだが、
納得できる説明とか設定があってのものだな。
作者の贔屓キャラってだけで救済は勘弁ｗ

電撃の対談更新されてるけど、なんかほんとビッグマウスというか喋るだけ喋ってるというか…
なんかうみねこ本編よりも読みにくい

「（ひぐらしは）くだらないオチだから期待するな」とか「手渡しで売ってたあの頃に戻りたい」とか弱音はいてた
解答編の頃のナヨ竜ちゃんはどこに行ったんだろうな
やっぱ金と信者っすかね

聞こえるように弱音吐いて批判に対する予防線にしているのが気に入らないな
「ついてこれる奴だけついてこい」って開き直ってればいいのに
あらゆる層に受ける作品なんて無いんだからさ

そんだけ自信が無いって事なんだろう。
開き直れる程作りこんでもいないのかも知れないな。
言うは易しだから責めるつもりはないが。

スポンサーからは相当突っつかれてるんだろうしな。
解答編1作目の評判次第では編集送り込まれるなんて噂も出てるぐらいだし。

それはさすがに噂だろ
だって同人作品なんだぜ？

同人作品と言い張ってるだけでどう見てもバリバリ商業作品だよ
今はやりの虚偽記載ってやつだな

壁サークルはみんな商業っていうことか

スタッフロールの名前が回を重ねるごとに増えてるからな
結構なお金が動いてるんだろうな

上手く使い分けて予防線にしているんだよ竜は。
同人ジャンルでプロ並みの収益を得つつ
プロのスポンサーらに「同人作品だから」っていう言い訳をいう為に。

ひぐらしを麻雀ゲーにするんだから
確かに同人と言うにはおこがましいな

むしろ竜に編集を付けた方がいいって声は、昔から結構あったような

マネージャーとか経理とかもいないのかね
明らかにスタッフが足りないと思う

禿を殴ってあげれる奴は必要だな

竜ちゃんの写真が出てるインタビューってどこだったっけ

家族経営みたいなもんじゃないの？

表向きは同人サークル07thなんちゃらだけど
今やその後ろにいくつもの企業の影が見えてることを言ってんだと思うよ

エイベックス・エンタテインメントやらアルケミストやらか

竜騎士ってかなり博識だと思うんだ
難しい公務員試験だって無勉で受かったし

ハハッワロス

まさかこんなタイミングで笑いを取りに来るとは思わなかったわｗ

相続関連の法知識がいい加減
ヘンペルのカラスの使い方がおかしい
流産と死産を混同している

こんな人間を博識と言うのかね824よ

国家�T種受かったって、
知識なんて時間たてばすぐ忘れるからな。
だから疑問点はその都度ちゃんと調べるべきなんだが…

> ヘンペルのカラスの使い方がおかしい
> 流産と死産を混同している

ｋｗｓｋ

流産と死産は俺も知らないけど
他の代表的な間違いなら、もうひとつのスレのテンプレとして纏まってる

・悪魔の証明
竜騎士解釈
　「ある」か「ない」かを調べるのは事実上不可能だ！！だからこの説を否定することは出来ない！！！

正解
　「ある」「ない」の双方に意見が分かれた場合、「ある」と主張した方が証明しなくてはならない。
　証明責任の有無をとうものであり、調べられないから否定は出来ない、という意味の使い方は誤用。

・ヘンペルのカラス

竜騎士解釈
　「私＝聡明」が成り立てば、「私以外の人間＝愚か」が証明できるぅ！！

正解
　出来ません。「私＝聡明」が事実だとしても、私以外の人に聡明な人がいる可能性は否定できない。
　「カラスは黒い」という命題に対して、カラス以外のものを調べて立証する。
　結果、「カラスは黒い」を証明したとしても、「カラス以外は黒くない」ということには成りえません。

・後期クイーン問題

竜騎士解釈
　作中に正しい推理をする為の情報が出揃っているとは探偵＝読者にはわからない！
　だから作中に全てのデータをいれなくても構わない。というかそんなのわからない！！

正解
　クイーンの初期の作品はメタ的要素を持っていて、探偵は神視点を有し読者と同一のものだった。
　しかし後期に移るにしたがって、探偵は一登場人物になり読者と切り離された。
　結果、読者には「ここまでの情報で完全に推理できる」ということは分かっても、探偵には判断できない。という問題。
　したがって「問題編」のなかで読者に推理に必要な情報を全てださなくてもいい、というものではない。

・墓場期

竜騎士解釈
　美術の世界には「墓場期」という言葉があるんです。

正解
　そんな言葉ありません。

シュレディンガーの猫も追加で

博識かどうかよりも間違った知識をそのまま垂れ流しちゃう性格の方が問題

詐欺とか簡単に引っかかりそうだな

今も角川の口車に乗せられてるけどなｗ

読み返してみたら、ヘンペルは最初はちゃんと合ってる説明なのに
噛み砕いたときに少しおかしなニュアンスになってるような感じ

>>832
齟齬やミスを指摘されたあとで、イミフな逃げ口上うつ方が遥かに問題な気がするが

黄金の碑文も現在ある知識を持ってるなら解けることは解けるとか言ってるけど
こういう間違った歪んだ知識のもとに竜騎士が暗号を作ってたとしたら
今必死に考えてる信者が可哀想に思えてくる
竜騎士ノイズとか名付けられてるけど、名付けて揶揄されるほど多用してるって物書きとしてどうなの
それもくだらん詭弁でごまかすようになるなら書くことなんかやめてしまえ

間違ってても「ひっかけだったんだね竜ちゃん」とか言って貰えるんだから楽だよね

携帯アプリでうみねこ配信するらしいな…
どうせPS2とDSとかでも出して信者から金を圧搾するつもりだろう

>>830
これはひどい

信者も作者も「推理だ、ミステリーだ」色々と言うけど
これって実態はただ勢いだけで読ませるラノベだよな

２部から読む勢いもなくなったけどな

>>841
>勢いだけで読ませるラノベ
本来ならそれで十分だし、それはそれで評価されるべきなんだろうけど、
作者本人が事ある毎にその事を否定するからなぁ。

実際ここまで書き上げるってなかなか出来ないことだよ
売れてるんだし

売れてるから正しいならこの世で最も優れた宗教はキリスト教だな
恋空、リアル鬼ごっこはひぐらしうみねことは段違いに名作だ

恋空とか、その辺がベストセラーなのは悲しいよねって話題はさておき
売れてる＝名作、良作と思って自分の意見持ってないヤツの方が悲しいということもさておいて

書き上げるだけなら作家として当たり前のことで、「ここまで書けるのが凄い＝テキストが長ければ凄い」ってんなら指輪物語のトールキンはどれだけ偉大なんだ？
しかも売れてるぞ？

つか、竜の場合は長いだけだろう
シナリオも毎エピソード同じ話のリサイクルばかりでいい加減飽きるし

ひぐらしを最後まで書き上げたことを称えようにも、
投げ出そうとして周囲に翻意された結果ってのがどうにもしまりがないなぁ
しかもその後、完結させたことを自賛して「未完の大作より完結した作品が上」とか言い出すし

>>846
自分で新たな言語まで作り上げたトールキンをこんなスレで持ち出すのは失礼だろｗ

>>846
いやまあ少なくともトールキンは偉大だろうJK

>>844
まあ出来はともかくあの量を書き上げられたのは普通に凄いと思うし
ある程度の魅力がどこかしらにあるというのも認めるに吝かではない
ただ、だから作者・儲の考える凄い理由が正しい、とはならんのよね

下ネタばかりでうぜー
島に着いたあたりで読む気無くした
作者思春期かよ

作者
「ネット時代を活かした新しい推理物、ミステリーを作り定義した。
　しかも売れた俺は凄い」
信者
「竜ちゃんかっこいい、いかすぜ、そう来るとはやられた、すげぇ、もえー」
傍観者
「いや売れたのは凄いけど内容的には推理とか新しいとかじゃなく
　現実の世界観にファンタジー要素持ち込んだ良くある漫画やラノベだから」

同人からのし上がって売れたのは間違いなく凄いんだけど
作品その物は作者や信者が言う方向では凄くないんだよな。
その同人もうみねこではメディアミックス前提の癖に逃げ道に使うし
商業では作れないけど同人で真剣に作ろうとしてる側からすれば酷い話だ

ここにいる奴らは明らか「傍観者」ではないがな

信者からアンチになった俺が来ましたよ

>>853
同志よ

つーか誰でも良いから遊びのイロハを教えてやれよ…

ルール作りや難易度調節的な部分が糞すぎるぞ。

〉848
自分が過去読んだ中で一番長かった小説って思い出したら、高校のころ読んでた指輪しか思いつかんかった

普通にジャンプの連載漫画の方が（長さに関しちゃ）凄いじゃんと言えば良かったかも知れない？

>849
確かにJKやね

ところで竜のシナリオって文庫本にしたらどれぐらいなんだろう

…ともかく「長いから凄いんだ！」って命題を否定したかっただけです（トールキンは長いのに面白いケースの一例）
だったら短くて面白い小説書く人もいるよ！　と反論すべきだったか…
しかし、そんな作家はかえって多すぎるから選べない…

後、竜のにどこか魅力があったというのには同意
何だかんだでひぐらしは一気に読んでしまったし
後半から肩すかしだったとか、部活シーンなんかスキップしたかったけど、序盤は面白そうな「ホラー」だとは思ったからなんだけれども

いい加減ループネタは飽きたぜ

小説は講談社から出てるよ

>>855
教えてもさ
竜騎士+信者「これは遊びじゃないんだよ」
信者「これは土台とルールを見破る戦いなんだよ」「屈服してアンチになった屑は師ねば？」
竜騎士「新しいジャンルと定義作りに挑戦する私の戦いで遊びではない」
こう言ってきそうなんだが
竜騎士と信者の関係は何と言うか宗教っぽいんだよな

そうかそうか

( ﾟдﾟ)＜信者だけにね！

ま、売れたっつっても、月姫で味占めた野心丸出しの同人界隈の連中を
矢野が炊きつけて形にして、焼き上がったところを企業連中が脇から掻っ攫っていって商業化する事で成立したという、
異例の経緯を辿ったヒットなんだよな、ひぐらし(竜騎士)って。
今後は、月姫の直後のような商業側の同人青田刈り激化なんて事態はもう有り得無いだろうから、
竜騎士のレベルの物書きが、状況に恵まれてこの規模までのし上がれるって事は皆無になるんだうと思う。
その竜騎士ですらも地力の無さを最後まで克服できずにご覧の有様だし。

07thってNスクリプト好きなの？
なんかもっさりしてるんだよなー変な演出入れてるから余計に読みにくい
もっと遊びやすく作れないものか

無理。

EP2から4までずっと戦人がベアトと
仲良くなる→騙される→うおお許さねえ→仲良くなる→騙され…
の繰り返しなんだけど
これには何か理由があるの？

戦人が単純馬鹿なだけです
つか戦人なんてどう考えても頭で勝負するようなキャラじゃないだろうに
あんな直情型で頭もあまり宜しくない奴が、頭の良い（キャラとして描かれている）魔女相手に勝てるわきゃないだろうと
結局かなり手加減してもらってるわけだしね。あんなもん遊びや茶番以外の何物でもない

>頭の良い（キャラとして描かれている）魔女
ep3の赤字連打を、「いや、南條は？」「いや、すぐ覆えせるんだが・・」とか瞬時に思ってしまった俺には、
えーーー　これでマジで切迫演出のつもりなのか、と愕然とした
いや、ミステリ的に、とかそういう興味で読んでなかったけど、すぐに気づくからね・・
甲高い声で浮かれて熱弁するキモオタのしゃべりに付き合って、内心「いや、空回ってるから、おまえ」と思うような気分になった

>>867
あ、うん……(´・ω・｀)

>>867
まあ竜騎士のキャラクター自体がまんま
『世の真理wに気付いてしまったオタク様』だからなー

yahoo!のトップページで大きくひぐらしの動画ＣＭ流してるな
yahoo!がひぐらし大プッシュなのは知ってたけどレッドクリフと並べるとは…

>>867
いや、空回ってるから、おま・・・いやなんでもない

>>869
真理を悟った生物に対して君の様に自称良識派、一般人が
俺はお前より真理を知ってるぜと言う無限ループが起こる
これが世界の真理か

>>872
真理っつうか、
明らかに定義の間違ってる言葉の誤用とか、
中学生レベルの文章とか、インタビューと作品の矛盾とか、
眼に見える明らかな間違いが突っ込まれてるだけなんだけどな。

批評家気取りの屑はこれだから

うみねこは全く知らんけど魔女ってのは魔法が使えるの？

魔女っ子というジャンルがあってだな

ゆびゆびたてたら　ゆびゆびたてたら
まほうの　まほうの呪文

推理させようとしているのは事件ではなく、竜騎士の思考パターンじゃねｗ

>>878
そうなんだろうなｗでも初めは推理ものの作法破りの卑怯な逃げで「勝った！」とか自称してたけど
すぐにサイコパス詐欺師としての思考パターンとか読者に読まれまくりｗ
で読者に事前にズバリ予想されたら、往生際悪く展開変えて逃げるからなあｗ
自作に対する思い入れも読者とのフェアな勝負も重んじない卑怯なチキンだから
どんな汚い手段でも使うｗｗｗ

>>830
竜騎士解釈ってどういうこと？
作品中の文章じゃないよね？ソレ。
インタビューかなんかで言ってたの？

インタビューとか原作の内容を
2ch的に解釈した感じ

竜騎士って読者を裏切る展開が好きだよね。
しかしそのせいでどんどん意味不明な話になっていくのがわからないのかな。

読者を裏切るのが好きなのは別にいいんだが、
読者を裏切った結果、読者が怒り出したりネタにしだしたりするとショックを受けたりもして
後で泥縄的にその取り繕いをしたりもする半端さがなぁ

>>882
他の人と竜騎士とでは同じ読者を裏切るでも意味が意味が違うからな
普通なら読者を楽しませるために裏切るような展開にするんだけれど、
竜騎士は自分の自己満足のために裏切るような展開にする

ＥＰ８が出終わるまでは竜騎士に対する評価は保留だ。

>>885
ミステリでは最期の１行で今までの景色がすべて意味を変えるような物ほど評価が高いから、
確かに今までの見苦しい描写や、勘違い定義を全てひっくるめて、綺麗に整理できる「真相」を
最期の最期に披露してきたら、それは見事「やられた！」と思うしかないなぁ
ただ、今までの作品を見てると完結の華麗さよりも、過程の興奮で魅せるタイプの作者だから
今の、嘘を誤魔化すために新しい嘘をついてどんどん追いつめられてるような状況を
見てると良い方向に転ぶ期待が沸かない

出題編がクソな時点でもう取り返しつかないだろ
本人も失敗と思ってんだろうけど角川とのメディア展開契約もあるから
やめるにやめれない状態とみた

前作のひぐらしは、過程は楽しめたけど、オチで萎えたからなあ

104 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2009/04/06(月) 01:28:57 ID:vvHTeuT5
鬼隠し編では叙述トリックをビジュアル化し
目明し編では泡坂妻夫的騙し絵的反転を行い
最終的に赤毛のレドメイン家
これを面白いと思えないやつは本格ミステリーを読む資格が無い

107 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2009/04/12(日) 10:35:07 ID:H4vg/s6s
ようするに現代版ドグラマグラでしょう
横溝正史が夢野久作のドグラマグラと小栗虫太郎の黒死館殺人事件を続けて読んだら頭がおかしくなりそうになったと言ってたが
ひぐらしはそういうループする迷宮感が売りだと思う
一方現代版黒死館殺人事件の方は超論理とペダントリーに彩られた京極夏彦の百鬼夜行シリーズ



この辺の皮肉も秀逸だなwww
……まさか本気で言ってないよな?

すまん誤爆orz

>>888
そういった批判について
「古い名作にだってこういうのもある！！！
　（だから俺は間違ってない！）」
といった態度で方向転換するつもりもないだろうし
まともな本格・パズラー系を期待する（してた）層は
やらない方が無難だろうな
（俺も完結後よっぽど評判がいいとかでない限りはやらん）

インタビューでネタバレするのだけはやめてほしいなあ。
なんかやる気うせる。

>>890
向こうのスレも同じようなもんなんだからわざわざ貼りなおすなよ

>885
>ＥＰ８が出終わるまでは竜騎士に対する評価は保留だ。
　そんなに待たなくてもＥＰ５が面白ければ評価していいと思うよ。

>>893
目明し編が面白くて、罪滅し編や祭囃し編でガッカリするケースもあるから駄目だろ

最終話まで評価保留できるならジャンプの漫画家も大喜びだなｗ

竜騎士先生の来世にご期待ください

>>895
道楽と商売は違いでは？

道楽？

羞晒し編のアニメみたけど動く紙芝居って感じだったな

>>897
竜騎士のやってる事はどう見ても商売だけどな

>>895
だよな。何描いても
「これはまだ途中です。最後まで見て判断してくれ」で済むなら楽だよな
まだ最終回じゃないですって言い続けたら終わらないし
間違って人気が出るまで続けてから終わりにすれば人気漫画で終われる

ひぐらしは出題編で評価上げて解答編で評価落としたけど
うみねこは今のところ逆だよね

解答編が出題編のｇｄｇｄ感を解消できるような出来なら、
前半名作、でも結末が糞なせいで駄作になったひぐらしとは逆の評価になるだろう
なんてまだ期待してる俺はドラ禿ファンなんだろうな・・・

そうそう、前半のｇｄｇｄ展開をもしかしたら後半が吹き飛ばしてくれるかも…と
俺もまだ淡い期待を捨てられない
逆に後半まで酷かったら本当にもう駄目だろうな

ハゲの実力じゃ後半盛り返すなんて無理だろうけどな

確かにうみねこの前半の内容とひぐらしの後半の内容からすると
オチも悪い意味で予想できるから無理だろうな。
ひぐらし後半の俺さま至上主義での説教臭さがうみねこの前編から出てるし
推理や演出もハッタリ重視で中身が無いから
殺害方法なんかも納得いく話にならないだろうし
荒唐無稽なラノベと割り切ってる奴なら良いけど未だに信じてる人は可哀想になる

こんな時、プッチ神父がいてくれたら「うみねこ」の
ラストに対しても「覚悟」できるのになぁ

>>905
お前はもう既に見ているッ！ひぐらしの世界で！変えようの無い竜禿の才能の無さをッ！
覚悟は出来ているはずだぁーーーｯ！

つか入江の「メイドインヘブン」つーのもプッチ神父のパクリだし…救いようが無いな

>>906
いや、そこは流石にクイーンからじゃないかｗ
まあ竜ならジョジョからって可能性も大分捨てきれんが

台詞とかも含めてじゃないの？
いや、ジョジョ読んだことないから知らんけど

果たして竜がクイーンなんて知っているのだろうか

竜騎士の面白いところは「難易度」とか言っちゃってるとこ

「EP3はもっと極悪にしようかと思ってた」
「みんなうみねこのスタンスがわかってきたみたいだから、
解決編では没にした極悪シナリオを使おうかなって」

もうこういう迷言見てるとにやにやする
これからも口から糞垂れ流すんだろうなあ

まあ確かにサイコパス野郎のウジ湧いたような頭の中を推理しなきゃいけないんだから
難易度は極悪だわな

何よりも困難なのは、狂った作者と付き合ってプレイすることにある
そう考えると「もっと極悪にしようかと思ってた」
「みんなスタンスがわかってきたみたいだから極悪シナリオを使おうかなって」は笑える

竜と連れ立って歩くデートコースがキワモノになっていくみたいなもんよ