うみねこのなく頃に 非現実スレ

・…━━━━　連　続　殺　人　幻　想　　━━━━…・

　犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。
『うみねこのなく頃に』の推理は、可能か不可能か。
07th-expansionの新作『うみねこのなく頃に』を
アンチミステリの側面から考察するスレです
ミステリー抜きで、メタパートや幻想描写を気楽に語ったりもします



竜騎士07と07th-expansion公式
ttp://07th-expansion.net/
うみねこのなく頃に公式HP
ttp://07th-expansion.net/umi/Main.htm
公式製作日記
ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi

wiki
ttp://umineco.info/


本スレ
うみねこのなく頃に part256
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1231064689/

糞スレ立てるな

>>1　乙

オカルト肯定ってことか
つまり戦人の青と戦うわけね

オカルト有りでベアトリーチェを否定するつもりですが何か？

ＥＰ４つ分程思考が進んでないから追いつくのが難しい

>>5
オカルト有りだからアンチミステリを含のでＯＫ
純粋人間派以外ほぼ全てはこっちです

魔女肯定派なんだが、トリックも肯定できると思う
というより、この話は、ファンタジーとミステリのどちらか片方が欠けても、
真の終末には向かわない気がする。

>>6
ＥＰ３までの既出のやつで十分なんだが
できればアンチミステリの推理例を教えてくれないか？

んじゃ、死体説投下していい？
今まとめるのでしばし待ってくれ。

『六軒島では死体が動くよ』説

　ＥＰ３エヴァトの赤字ラッシュから。
生存者では犯行不能。島内に余剰人員は居ないと言う赤を受け入れる。
消去法で考えるともう死体しか残っていない。

　ここで『六軒島では死体が動く』と仮定する。

死体が動くことを肯定することでクリアできる謎

　・ほぼ全ての密室・殺人・アリバイ
　・九羽鳥庵で楼座が見たベアトリーチェ
　・赤字ですでに死んでいたとされる金蔵の正体
　・ベアトの私は誰

全部説明しようとすると長くなるのでとりあえず。
リクもらえればそこの詳細も出せるよ。　

wikiから追い出されかかったから今度はこっち？懲りないねぇ

　ＹＯ！　最近、悪い事件多いよね　皆、口をそろえて言う「怖い」とねって　
いつ現れるか分からん通り魔　「なぜこの人を」と問えば　
そして返ってくる言葉は　「ただ金が欲しかった　別に誰でもよかった」と顔色一つ変えずに言った

そんなやつらの考え理解できねえ　そんなやつらがいたんじゃ良い未来できねえ　
年々増える犯罪者を減らさなきゃ増えてしまう被害者　育った環境、時代が犯罪を生み　
死亡率が増える世界の国々　ささいなことでケンカして　いつの間に大惨事に発展して

今の世の中　頭おかしく魂腐ってる野郎をできるだけ減らすんだ
今の世の中　今の時代の現実を見ろって人ごとにしてられないんだ
今の世の中　本気で変えなきゃダメだろう　未来変えなきゃダメなんだ

まだ小学生のＢＯＹ　＆　ＧＩＲＬ　近ごろ多い少年犯罪　
きちんとした意味もなく人殺して　年関係なくそれはもう人殺しで　
まだ幼いのに何してんだ　親や教師は何してたんだ　子どものことぐらい知っとけ　
ゴメンじゃ済まないとちゃんと言っとけ　教えとけ　常識ぐらい覚えとけ
君も辛いだろう　しかもテレビのニュースだと　被害者だけ公表される名前と顔　
加害者は守られる　その後の人生とか　これからが困るだろうと使われるアルファベット　
何も言えずおれらはずっとポツネンと　どんなに悲しんでもしょうがない　
もう戻ってくることはない　そんなの情がない　被害者の人生台無し　
これからが大事だし　そんな運命に用はなし　年寄りになってからのほうが長いかもしれないと　
悲しみ憎しみとかが計り知れない　幸せ奪いながら、おれにとっちゃ許せないことばかり　
一生消えない思い出や怒り　もう我慢できなくて　この現状変えたくて　本気で変えてほしくて
今の世の中　本気で変えなきゃダメだろう　本気で考えなきゃダメだろう　未来変えなきゃダメなんだ

なるほど…そのときの現行スレにいたから死体動くよ説は分かるよ
戦人みたいな推理が純粋人間説ってことね

wikiのは知らん。別人だよ。

全部書いてくれたらうれしい

全部か。ちょっと長くなるぞ。待ってて。

ID:vdm1wZ1y


wikiのキチガイと同一人物だな
wikiは全部削除されてやんのww

　仮定より六軒島では昔から死体が動く現象が観察された。
現象には名前がつく。『悪食島の悪霊』と。
『悪食島の悪霊』は次第に人格を持つようになった。
後のベアトである。
（強引だとは思うが羽入のようなものと考えてもらいたい）

　とりあえず過去話から。　

『悪食島の悪霊』はある日１つの死体にを動かす。
金蔵が連れてきた『黄金の魔女　ベアトリーチェ』と呼ばれる女性である。
これが九羽鳥庵でのベアトリーチェ復活であり、楼座が見たベアトリーチェ。
　しかし、その後楼座によって連れ出され死体は崖下にロスト。
死体を失ったことにより、ベアトリーチェの復活は無くなる。
が、『悪食島の悪霊』はベアトリーチェとして生きたいと願い、その名前を名乗ることになる。

　その後、余命三ヶ月と宣告された金蔵はその通りにぽっくり逝き、『悪食島の悪霊』こと『ベアトリーチェ』が金蔵を動かす。

死体を動かす現象がどうやって起きるかはわからないけど、金蔵は把握していたんじゃないかな。
それで人間ベアトリーチェを動かし、自分も死後動かし続けた。

私の予想だとたぶん杭が起動装置。
死体に刺すと動く。

オカルト存在としてのベアトリーチェは”い”ると言う見地だな？
「６年前の戦人の罪」から考えて・・・青字で言うぜ
「ベアトリーチェとは！１２歳のガキが弄りたくなるような装置で起動する物！」
「あるいは！１２歳のガキが言い出しそうな暴言で傷ついてしまうようなお化け！」

>>20

全く持ってその通り。
>「あるいは！１２歳のガキが言い出しそうな暴言で傷ついてしまうようなお化け！」
自分は魔女でありたいのに魔女じゃないと言われて傷ついたんじゃなかと思う。
んで、なんとかそれを撤回させたくて今回の惨劇を起こしているのかと。

ステイルメイト。

本編中の「小型爆弾」もそうなのだが、「悪魔の証明」によって説明を拒否した部分は
「魔女の魔法によってそれが為された」と説明されてもそれを覆す事ができない。

ぶっちゃけた話、「悪魔の証明」は魔法ノイズという猫箱から悪魔の証明という別の猫箱に
移すだけの行為に過ぎない。例えば「死体が動く」説はベアトリーチェが「魔法ならば死体を
動かす事ができる」と赤字で宣言するだけでひっくり返る。

つーか、これを教えたのワルギリスだし。多分、後々地雷として爆発させるための仕込みだぜ。


まあ、それ言っちゃうなら雛見沢症候群もそうだったんだけどさｗ

ベアトリーチェだけが使えるのならば魔法と言い切れるかもしれないけど。
金蔵が九羽鳥庵と自分に使っていたので、理屈を知れば誰にでも使える現象だと思って欲しい。
金蔵以外にも各ＥＰで犯人達も使っていたみたいだと考えてるし。

続けるね。

金蔵は碑文を解いた者に黄金と死体を動かす方法を伝授したんじゃないかと思う。

碑文にも

魔女は賢者を讃え、四つの宝を授けるだろう。
　一つは、黄金郷の全ての黄金。
　一つは、全ての死者の魂を蘇らせ。

とあるし。
で、ＥＰ３以外描写はないけれども碑文の謎を解いた人間が以降の惨劇を起こしたと。

よし、続けて青字だ！
オカルト的存在のベアトリーチェ（以降真ベアトリーチェと呼ぶ）のアビリティは
「他人に意図しているヴィジョンを送り込む事だ！」

「理屈を知っていれば誰にでも使える手段」ならば、「使ったのは
ベアトリーチェではない可能性」を逐一説明しない限り有効打とは
なり得ない。
そしてヘンペルのカラスによりそれは不可能である。

この件に限らず、「●●にそれは不可能である」ではなく「●●以外に
それは不可能である」という形での論破でない限り、魔女に付け入られる
隙間は必ず存在し得る。

アンチミステリーとして、考えると
ep1の第９の晩についての赤だけど、

1.夏妃を射殺したのはトラップじゃなく、ちゃんと銃を構えて引き金を引いてしっかり射殺したのよ！
2.夏妃は他殺である！身元不明死体は一切なく、生存者も全員がアリバイがある！

人間が事件を起こしたとすると、この２つは矛盾するはずなんだよなー
何か抜け道あったっけこれ

>>26

お前頭いいな。そんなこと考えてもみなんだわ。
でもその場合、逐一説明しなくても一個でもベアトリーチェ以外が使ったことを証明できればいいんじゃないか？

>>26
さて、考えてみたが他の誰かが使ったと証明するのは難しいな。
これでチェックをかけるのは難しいかもしれんが、他の誰かが使ったと言うことを否定することもできないのもまた事実。
青き散弾銃の弾の1つとして聞いてくれ。

>>27
なんか私ばかりが連投ですまん。
死体説なら死体に撃たれたと考えれば状況クリア。

なんでかと言われれば推測でしかないのだが、夏妃が自分の死を自殺に見せたくなかったからじゃないかと。
夏妃が犯人ならね。

死体が動くよ説に間違いない。
金蔵と他のキャラのやりとりも、ゾンビカノンも、なつひ殺害も、Ep4のバトラ殺害も全部説明できる。
また残虐な死体損壊をした動機の面でも、例えば死体が動きだして人を殺し始めることを知っている、あるいは気づいた人物が阻止するためにやったとも考えられる。
事件後やってきた警察によって浄化作戦が行われた。
つまり、今回のうみねこでは雛見沢大災害＝バイオハザードだったのである。

ついに、ウィッチハンターのスレが立ったのか。

>>31
>今回のうみねこでは雛見沢大災害＝バイオハザードだったのである。

私は死体達の暴走だと思っていたよ。金蔵が意地悪して死体の完全な制御方法を隠してたとかで。
共食いしたんじゃないかな。それが『悪食』の由来。

>>32
　死体説以外の弾があったらぜひ投下してくれ。

ベアト視点でそれっぽい単語から状況を分析

考えてみたらヘンペルのカラスみたいだね
直感に反する物を延々と証明し続けなければならない

証明しても、クワインのテーゼなところがあって
１００個知っている物では魔女は証明できない、１０００個用意しろって感じ
アンチとミステリは一部を出題してそれを否定しても何も変わらない

それと人間の出来る上限を認識していたとして
それを後で変更した場合魔法が魔法でなくなったり人間の行為が魔法でになる可能性さえある
この変更が戦人内で起きないことを証明しない限り戦人は魔女否定を証明出来ない
ベアトも同じ

理論的に考えたら
根負けした方が負け
戦人が絶対勝てるとは思わない
絶対はさらなる絶対によって上書きされる

と思ったが
ベアトの出来る上限は魔法と言う不確定要素の範囲まで許されるから
証明しなくていいんだ

ＥＰ3までなら自信あった説を。

ベアトは十八（七）人の中からプレイヤーを三人選んで自分の下僕とすること
ができる。ただしバトラのように魔法を信じていない者を下僕にすることはで
きない。
またベアト自身も出現することが可能。しかし一度出現したら消えることは
できず、本体が死ねば試合終了。
さらに、下僕が死んだ場合、他の生きている人間に移し変えることができる。

これなら金蔵の指輪手に入れるのも楽だし、ＥＰ2最後の手紙も屈したバトラ
を下僕にしていたと考えられる。

36の言い忘れ。
下僕は彼らの意思に関係なくベアトの望むままに動く。

下僕三人だとＥＰ1最後がバトラ以外下僕になってきれいかなと。

>>35
そう、だからこのゲームはえげつないほど魔女有利。

いや、>>38は理解してない
戦人視点（人間視点）で見るから魔女有利に見える
魔女が勝つことを目的としたら如何に無理ゲーしてるか分かる
こんなことＥＰ１で十分気づけたはず
下手するとこれがうみねこにおける解答の可能性さえある
人間には永遠にドローする権利がある
魔女は追い詰められたら負け
これだけを見たらＥＰ１で即効終わらせるのが正解で
長くなればなるほど不利になる
それにベアトが何が出来て何が出来ないか不明なところも不安要素


魔女派促進の為にベアトの有利な点を列挙してみる
極めて広範囲の真実をしっている（∞-x）
何でも出来る
全ての視点が信用できる（幻想描写とゆうノイズがない（例外、赤字）
真実を嘘で隠せる

このスレを本スレのテンプレに入れたいところだ

本スレ流れが速すぎてどうにもならんｗ

ベアトの最終設問「わたしは・・・だぁれ？」に関して。
わたし＝郷田TIPSに出てくるネグリジェお化け
じゃないとあのTIPSが浮きすぎるよな。

>>39
議論が噛み合わないのは承知で、
メタ戦人は過去のEP内容を知っているからゲーム自体は魔女には不利だが
メタ戦人はEPが進むごとにどんどん魔女化されてしまっている。
ゲームの勝者は「魔女化した戦人」の場合人間の勝利とは言えぬのではないか？

非現実スレで書いていいのかちょい迷ったが書いてみる。

あの世界は、解釈のしようによって、同じことが魔法原因にもトリック原因にもできるという変な世界。
で、マリアの心が黒い魔法側に寄り、トリックで論破し切る人間がまだ誰も現れていないせいで、
魔法による惨劇が無尽蔵に繰り返されてる状態になったって俺は考えてる。

だから、あれはトリックだと完全に断定することで、魔法が原因であるという呪縛を解き、
魔法でしか起こせないこと（無尽蔵に惨劇を起こす）を終了させることが
できるんじゃないかってのが考え。

それは同時に、不本意にも黒い魔法に染まってしまったマリアージュ・ソルシエールを
真理亜が本当に幸せになれる白い魔法を主とした世界に戻すことも兼ねてるんじゃないかと思っている。

実のところ、ベアトは非常に真理亜思いな人物と考えているんだが、そのベアトが、
真理亜の望むままに黒い魔法を授けていった結果、それがどうしようもない惨劇を引き起こして、
結果的に真理亜も不幸せになっているって理由で、それを食い止めるために
負けるゲームを続けてきたんじゃないかと思ってる。

で、EP4のラストは、それすら放棄したベアトが「ならいっそ」と真理亜と黄金郷で幸せに引きこもったのを
縁寿が引きずり出したと。

あと、それなら素直にEP1で戦人に論破されればいいじゃないかってのがあるけど、
ベアトには別な（おそらく戦人の6年前の過去に原因がある）理由で、別途ゲームを継続する必要があったと考えてる

つまり、ベアトとしては、「戦人が過ちに気づきつつ、トリックで論破する」って展開をずーっと待ってたけど、
そもそもの問題として、戦人が本当は戦人ではないことが分かって、片方の条件を絶対に満たせないって
分かったがゆえに引きこもったのではないかと考えてる。

どっかの赤で死体も犯人ではないってのあったけど？

>>42
EP1の嘉音かな。
犯人の正体のあまり驚いて心臓発作とかだめか。

>>40
魔女ベアト（魔女派）vs魔女バトラ（人間派）
とかなったらどうしよう
もちろん両者魔法を使う

>>43
全ての生存者にアリバイがある！さらに死者も含めようぞ！！
（このアリバイとは死体も含めることからベアトリーチェが証人であるといえる）
つまり死亡時現場に犯人はいなかった。
嘉音は事故死ではない！
から病死か老衰死になる
そもそも心臓発作は高齢か持病が必要だろう
心臓発作の場合
事故は、予期せずに人や物などに損傷や損害を与える出来事
事前に階段を走れば発作が起こりうると考えていただろうから
心臓発作は事故死ではないのでありえない

もっと簡単な死があるよ。老衰死
実は嘉音は１００歳で老衰しあそこで死に倒れた
外傷がどうやって発生したかは自由

でも暴論になればなるほど魔法チックになっていくんだよね
これもう魔法でいいんでない？
戦人はいい加減どっかで折り合いつけないと

>>44
＞でも暴論になればなるほど魔法チックになっていくんだよね

むしろ逆。ベアトの赤字は魔法とは真逆の現実主義解答。アンチミステリーであるはずの魔女が、赤字で
アンチファンタジーを行ってる。
金蔵死亡、ＥＰ１の夏妃は別の銃により射殺された、ＥＰ３の連鎖殺人のとき、被害者と犯人は同室にいたなど。

×心臓発作は事故死ではないのでありえない
○心臓発作は事故死なのでありえない

>>43
あまりに惨いだろう…逆に

>>45
この暴論ってのは戦人のこと
戦人「もっと簡単な死がある。老衰死だ
実は嘉音は１００歳で老衰しあそこで死に倒れた
外傷がどうやって発生したかは関係ないので答えない」
って言った場合暴論で魔女チックって意味

推理っぽくないのも書いておこう

ＥＰ４の死ねといってた楼座は「悪い魔女の楼座」の家具。召還者は真里亞
それと召還者のルールで召還者に出来る事しかできないってことは
実際の楼座を反映させたわけではない
本物は思っても即座に否定するはずだ。愛で

まあ、最近の推理小説業界って「死体の分子が密室の壁の分子をすり抜けた」が通用するらしいからな……

EP4から得られた可能性を青字で

「郷田と鯖の殺害が幻想シーンに含まれないのは
　幻想シーンを描出する装置、あるいは人格がそこになかったから」

この仮説が真ならば

EP1カノン殺害時！到着したのが鯖でなく別人であったなら！
皆はそこにベアトの姿を認めたであろう。

EP2郷田は幻想発生機能付きの譲治、紗音と一緒でなかったら！
郷田は真の殺人者の顔を見る事が出来たであろう。

EP3は第一の晩幻想殺人の場所と死体発見場所が異なる。
よって上記仮説からさらに進んだ仮説
「幻想を発生させる装置あるいは人格は、最低でも２種類存在する」
を提唱する。

>>50
それを超常現象と呼ばずしてどうするの

>>51
群集への証言のみの話だよね？
それなら屋敷、ゲストハウス、礼拝堂自体が幻想を発生させる装置でいいんでない？
それと数人の幻想発生機能付き人格とかゆう人物がいれば
（霧江、楼座or真里亞、譲治）ってところか
つまり大抵の建物中での視点は全て幻想の可能性があると
確かにこれならＥＰ１のボイラー室でバトラが追っても見つけられなかったのは説明できるか
これだとＥＰ４ベアトは幻想ではないね
台風で室外に出ず、親族会議があるこの日が選ばれたわけだ
でも無骨過ぎない？

>>52
幻想を描出する装置、あるいは人格がいる空間では
幻想発生機能のない人格にも幻想を見せる。
脳に入る情報が幻想装置あるいは人格にジャックされる。
と想定して考えている。

しかし屋敷の説、実に面白いね。
杭に関して疑問に思っていた事がクリアになった。

「各EPでで深くまで杭が刺さった死体は屋敷内部だけである」
「中庭、園芸倉庫、薔薇庭園、礼拝堂、東屋、井戸周辺の死体では杭はない、
　あるいは浅く刺さっている、または近傍におかれている」
>>52はこれをどう思う？

ここから俺が作れる仮説は３つ
　１．杭の射出機は屋敷外持ち出し禁止ｗ
　２．屋敷内では杭そのもの、あるいは杭の操作者の威力が増加している
　３．屋敷内では杭が深く刺さっているように誤認識させる

３が竜騎士っぽいんじゃないかな。

>>53
なにそのカオスヘッドｗ

>>53
深く以前に屋外で杭が傍にあったのはＥＰ４井戸の紗音と南條だけ
捻じ込まれているのがいつも通りの深さなら屋外で杭は刺せないし他はいつも通り
深さではなく、刺せるか刺せないか
魔女派の意見としては杭は壁を跳ねる事で速度が上がるから刺せなかった
園芸倉庫は物があり過ぎて跳ねられないからさせなかった
ＥＰ４以外室内にしか杭がないからサンプルとして少なすぎる

ＥＰ４ちょっとした違い
蔵臼、額に打ち込まれている
霧江、断面に捻じ込まれている

>>55
EP2中庭　鯖、南條
EP3東屋　蔵臼、夏妃
EP4のは確か逆じゃないかな

浅く刺してあるだけのはず。初見から深浅を書き分けてるのはなぜか気にしていた。
俺もオカルト派だよー　ただ、出題編で見せられたオカルトを全て疑うオカルト派

本スレは1スレに何十と書き込むニートが数匹張り付いててキモ過ぎる

>>56
ＥＰ２、３はベアトリーチェが杭を刺す事をこだわってた
今、前後読み返してみたけど熊沢しか浅くて抜けかかってるのは見つからなかった
殺人現場で七杭を刺し、引きずってか魔法か何かで遺棄現場へ持っていく際衝撃で足首から抜けかけた
抜けかけって事はそこで刺したわけでは無いと思う
ＥＰ２で足首で抜けかけちゃったので反省して、ＥＰ３ではふくらはぎ（太い）に刺した
だから移動しても抜けない。つまりふくらはぎに刺す事で移動しているとゆうことを指している
だから外で刺したことは無いはず

ＥＰ４は間違えた

>>57
ニート特権
発売後は発言が厨臭くなるのはいつも

>>58
「移動時に抜けかけた」　悪魔の証明、有効です。失敗したので太い所に刺したw　
うりゅー　杭の深浅は単純に死体描写のリアリティを出すためだけなのかな。

ただ、留意してほしいのはキャラクターtipsでのexecution後の表現には
「抉られていた」と「打ち込まれていた」と２種類あったはずなんだ。
打ち込んだ時の差or打ち込み後の変化　は死体を見ての判断が不能だな。
些末な事項に囚われているのかもしれない。杭に関する議論は打ち切ろうか。

とりあえず付き合ってくれそうな人がいるので先に進むぜ。
１．魔法描写の視点はベアト一択で矛盾がないのだろうか？
　　ベアト無しの魔法描写はEP2赤目嘉音の南條鯖殺し、EP4の譲治＆ジェシカなどがある。
　　アレもベアト視点なんだろうか。

２．郷田Tipsから、魔法陣は源次存在下でしか発現していない
　　源次が書いているのか、源次とオカルト存在に何らかの関係があるのか？
　　そもそもぷっくっくのおじさんと源次を別人格として考察すべきか？

３．ワープ問題、幻想パートを脳内だけでは説明できない一例である。
　　EP4クワドリアン地下牢も何者かによる誤認識でない限り
　　これまでの竜騎士のタネが「オカルト成分はちょっとで、登場人物を動かせるだけで良い」
　　というスタンスから大きく外れてくる。

とりあえず３点に絞って誰かの考察を聞いてみたい。

>>59
んじゃ、３番。
郷田・熊沢・霧絵・南条・嘉音・紗音を脅して戦人に嘘を吹き込みました。で解決。
オカルト的にはこいつらを操って嘘を言わせましたでもＯＫ。
落とし穴も金色の蛇も譲治の死体の場所もこれだけで全部すんでしまう。

１、上位世界視点、上位ばとらとうだうだ言ってるんだから上位ばとらも同じ視点だろう

２、魔方陣は今のところフリーの駒の悪霊が楽で分かりやすい
ネグリジェとかもこれ
ＥＰ３同時に存在有り、ＥＰ４死亡後
ロノゥエは源次を依り代にしているし源次と会話しているが特に問題はない

そもそもＥＰ３金蔵と一緒にいるが
ＥＰ１のtipsで２度殺すことになる金蔵は人間的殺害方法では死に至れないのだと思う
例、ナイフを眉間や心臓に刺す
だから体を焼いたりバラバラにしてしか殺害例がない
ゲーム開始時すでに殺されているが生きている。これで幻想パートと呼ばれる場所を
そのままの意味で見れる
名づけて、金蔵は２度死ぬ

３、これまでったって１作しかないし
ひぐらしやってるとひっかかりやすいって言ってんだから
ひぐらしは竜のハメパターンくらいしか参考にならないよ


ところで蔵臼ってうみねこで一番ショタキャラだと思うんだよ
「お、・・・おとうさん・・・、」とかいってる紳士の子（おとこのこ）ってかわいくない？

こうやってスレを分散させて自称本スレはキチガイキモオタのエロ雑談スレにする訳か

>>62
落ち着いたら本スレに帰るよん

>>60
ワープはあったか、なかったか。
九羽鳥庵と屋敷の構造が一緒で、トリックになってる説は
ワープがないと成立が難しいんだよね。
>>60の言う霧江の電話がノイズorジャミングという説も成立しうるので、
これはワープの有無を議論するのは難しいかな。
ただ、井戸の強固な蓋はワープを否定しうるのかもしれない。

>>61
上位戦人はベアトリーチェに見せられているからベアト視点だよってことかな
シンプルで実に良いぞ。
カメラ１，カメラ２みたいに幻想シーンを上位に送るソースが
複数ある可能性を考えると、それぞれ違うノイズが入ったりすると
プレイヤーを混乱させる事が出来そうだが、そう言う気配はあるだろうか？

悪霊は同意。竜騎士がひぐらしからのプレイヤーに仕掛けるのはもちっと考える。

蔵臼も不幸だよなぁ。でも自業自得なんだよなぁ。
諸悪の根元は関東大震災ってことで。

>>62
本スレ、流れハヤイんだもん。流れぶったぎるけど俺意見。

ルールX
「魔法は実在するが、魔女の存在を認めた人にしか影響を与える事ができない」
それゆえ、下位バトラはベアトに屈伏したEP以外は超自然現象を見ない。
逆に言うと魔女は存在を認めてもらわないと現実に影響を与える事ができないので、
ベアトはバトラに魔女を認めさせようとしている。
超自然現象頻発EPは魔女の存在を聞かされて育った比較的魔女を
信じやすい人達が序盤に魔女の存在を認めてしまっている。

ルールY
「この世界には人外の存在である「家具」が存在する」
家具は、人数カウントに常に含まれないため、ゲンジ、シャノン、カノン、
及びEP4のベアト(金蔵の家具化)は人数に含まれない。

>>64
ルールＹ追記
家具は魔法に干渉できるが、赤による人数カウントでは人と見なされない。

人としてのベアトは死んでいるが、家具としてのベアトは島に「いる」。

>>63
まだ人間派だった時に考えた屋敷と九羽鳥庵が同じような形で
霧江は九羽鳥庵に向かって地下道を走っていた
九羽鳥庵で頭をなぐって気絶させ屋敷に運んで射殺
ってのがあった
あれらは誰だよってのと、部屋の広さ構造を無視しているけどね


ノイズだと意図していないので場の流れに関係なくなり浮きそう
意図したような情報だとフィルターだろうか
だがどちらも入りうる
カメラの数はその数の問題

そして、最悪の場合ベアトリーチェの作ったゲーム盤事態にこれらがかかっていた場合
真実でありながら真実でなくなってしまう
図
ＥＰ１前
（ベアト）
　　↓作成
（ゲーム盤）



現在
（ベアト・バトラ）
視点→↓　　↑

（フィルター・ノイズ）

　　　↓　　↑←情報

　　（ゲーム盤）


場合により100%推理不可能になる
こうゆうこともあり得る

ノイズはそうだと断定できるまで真の情報で、除去すること自体愚かしい
フィルターは誰が誰に作成したかを断定できるまで、除去しようとする事自体愚かしい
何が言いたいかって言うと、魔女はいるんだよ。

ベアトの本体は今回出てきた古ぼけた三面鏡で
現実ベアト(EP3登場済み)の大切にしていたもの
という電波を受信

EP2で社の鏡を壊させたのは東洋の鏡と相性が悪いからとか
魔女ですらないみすぼらしい正体とも一応符号する

>>64
家具になったら元の名前は殺されるとか言うタイプ？





ベアトの勝利条件を考えてみた

・即効勝つ
相手が何も分からないうちに勝ちそこで打ち切る
・惚れるさせる
相手がまけてもいいやって自分から思うようにしむける
・負けて勝つ
半分勝ち、自分に納得できるかが鍵
方法はベアトが赤字で魔女だと言い切れる部分を残したまま戦人に負ける
ラムダベルンにもそれを気づかれない。あれらは勝手に赤字を使いやがる。３人が敵と言うことになる
後で戦人が赤字で「ここの部分から魔女がいるって言い切れちまう！」と思わせる
怪談話でよくある後で気づきゾッとするタイプ。これだと青字も使えず負けながら勝てる
金蔵過去にゲームでベアトを殺した事があって、その時のベアトの戦術で惚れたままってのが思う自説

早く私を殺してください
お前が死ね。
お前を殺す。
はベアトの次ＥＰの勝利宣言。今まででもいつでも出来たことなのかもしれない
・戦人が根負けし無限ドローの権利を自ら捨てる
望み薄い


どれにせよ騙しきることが条件だ。
キングがやる気ないのもきつい。上２つが綺麗に勝てる方法なのに捨てるな



人間派に言いたいのは
魔女がいないってなら幻想描写を人間に可能な方法で説明してよ
気のせいはないよ。実際に見えているんだから

>>64魔女を認める人数が増加することが幻想パートの増加に直結している
という見地はあると思う。

>>66中間フィルターが噛むことによってガァプさんが出てきたりしていると考えれば
>>64の幻想面に落ちた人の数だけフィルターorノイズが増えるとも言えるな。

>>68EP4最後でのベアトのスタンスは
「バトラを屈服させるのではなく、バトラに真相に至ってほしい」
と言うようだったが、それとは違うのか？

ひぐらしのL5発症前と後のように、魔女を認める前と認めた後は、
その人にとって世界のルールが変わってしまう。
ひぐらしの場合は病気だったけど、うみねこの場合は金蔵が調合した薬
かもしれないし、それとも>>64のように魔法が有効になるのかもしれない。
もしくは、>>66が考察しているようにこの世界には上位、下位、以外にも
いくつか並行世界があり、その並行世界からの干渉が可能になるのかもしれない。

いずれにしても魔女を認めてしまった人が見た後の世界を考察するのは、
L5発症後のＫ１の行動パートを推理するようなもの。

>>68
>>65で言ってるのは、ひぐらしの羽入のように赤による人数カウントに
含まれない何らかの存在がいて、それが定義のはっきりしない
「家具」ではないかと言っている。

ゲンジ、シャノン、カノンがその存在に該当するか怪しいので
家具と呼称するのは適当ではないかもしれないが、
少なくとも、EP4の最後に出てきたベアトはその存在だと思う。

おそらく金蔵がお金出してた孤児院の話や自分が何者かわからないバトラ
の過去が関係してきそうだけれども、並行世界の存在って事かもしれない。

規制されたからこれ以上のカキコミは無理だ。
これは私からのボトルメッセージだと思って真相を導いてくれ。
それだけが私の望みです。

ep1
顔面破壊の犯人はジェシーしか居ない！凶器はメリケンサック！！

ジョージの体術があれば、ナッピーの散弾を蹴り返す事も可能！

>>69
「ベアトを勝たせる」を至上目的にしてるのでキングの思慮とかノイズでしかない

>>70
口では嫌がっても体は正直だから、魔女を認めているタイミングなんて曖昧だよ
魔女を認めていない人にのみフィルターがかけられている可能性だってある
視点が固いのでわ？

>>71
夜中に起きだして全裸で紗音達の顔を殴り続け
疲れたので帰ってシャワーを浴びる朱志香を想像した

ＥＰ1で南條が「金蔵さんはそんなことはしない人だった」って過去形の台詞があるところから犯人グループの一人だと思っているけど、死んでることを知ってるなら、なんで医者が島にいるのか気になります。

>>73
犯人グループの一員だからじゃね？自分で言ってるじゃん。
金蔵の死を隠蔽するのに医者はいるだろ。

そもそも碑文の謎とは何だったのだろうか、そこから推理(こじつけ)してみた。

魔女は賢者を讃え、四つの宝を授けるだろう。
　一つは、黄金郷の全ての黄金。
　一つは、全ての死者の魂を蘇らせ。

から、金(富)と死者蘇生(命)に関係すると思われる。
金と命……それに妙に西洋風の名前……そう、つまりは『賢者の石』ということだったのだよ！！
(和風なら花咲爺や竹取物語、西洋風ならシェークスピアやらのでもok)
これなら金塊の謎も解けるし、死者を命の水っぽい何かで動かすことで不可能犯罪も解決、
無限の命と富を餌にすれば勝手に殺しあってくれるフラグもたちまくる。
ベアトの正体は賢者の石に宿った人間ベアトの意思で全員が屈伏したらご褒美(復活だの解放だの)が貰える、とすればベアトの行動にも説明がつく。
人間ベアトの正体は、魔女か錬金術師の末裔で本人は死ぬ瞬間まで石の使い方は解らなかった、とすれば流れとしても完璧。

>>75
それは人間ベアトが賢者の石を持っていたってこと？

賢者の石　黄金の魔女
錬金術　黄金の魔女
エリクサー黄金の魔女 今ココ
不老不死　無限の魔女
永遠の命　無限の魔女
永遠の魔女　無限の魔女

って流れか
これだと黄金の魔女までしか行ってない
０と１ので問題でエリクサーって死者蘇生の効果あるの？



碑文の解き方について

碑文解く＝a
問題解く＝a
a＝資格に関する行動

a→継ぐ

継げるものに「ベアトリーチェ」と「現当主」がある
ベアトリーチェはエヴェベアト　現当主は真里亞が襲名出来る
ルーレットの理由で襲名に金蔵はいらない

現当主　碑文と問題どちらでもＯＫ
ベアトリーチェ　たぶん碑文だけ

aは、例えば金蔵殺して他の者を屈服させれば碑文解かずして現当主襲名できる
ベアトリーチェも同じ

戦人は試験が甘い　ベアトの言から本物であったら即当主になれるからだろう
本物戦人＝当主
金蔵はゲーム開始時で既に死亡済み　つまりゲームにおいて本当は当主に戦人はついてる

魔女派の最大の問題として死んでる金蔵が動くことをどう人間派に説得するかだ
魔女派に出来ることは、人間からの赤字の解答を赤字の矛盾で消す事と
魔法をどうそれらしい理由をもって人間に説明するかに始終するようだ

ところで奇跡の魔女が奇跡が起きない事をを保証したけど
あれは自分を否定してて笑える

ep4読んで感じたんだが…
上位世界での幻想及び殺戮の描写はあくまでベアトが戦人に見せたもの。
実際は郷田、熊沢、霧江の三人からの伝聞で下位世界の戦人は見ていないし、死体の状況しか見ていないわけで、幻想描写＝現実とは言えない。
んでもって、真理亞や縁寿なパートで語られる『魔法』は霞一味殺戮の描写は微妙だが、『現実からの逃避』だと思う。
ベアトが戦人に迫るのも、現実からの逃避であると言える。
じゃあ何で逃避しなきゃいけないか？と考えると…
戦人自身が犯人で罪に耐え切れず現実逃避している。あるいは、親族が殺人者だった不名誉を隠したい人物がいるんではないかと。
霧江郷田熊沢が仕組んだ殺人であったが、相打ちとか戦人の前に現れた現実のベアトらしき人物が、彼らを始末したとか…

>>77

>ベアトが戦人に見せたもの
>下位世界の戦人は見ていないし
この部分が人間派の武器でありおかしい所と思う
前者は根拠がない。後者は１つの視点が見ていないから何？
見ていない人物１情報０：見た人物多数情報多数
これで情報を整理したら答えが出るよ

>真理亞や縁寿なパート
ゲーム盤外はどうでもよかったりするんだけど、
外はどちらでもあり得るを越える答えをだす情報がない

>>72
朱志香の全裸無双か・・・

抜いた

うみねこ世界推理

妄想は世界観が一定で安定すると、信憑性が増し信じられる
逆にに現実は世界観が一定で固定されているから人間は信じている
科学の実証を元にする考えもこれから来ている
つまり現実世界を揺るがす赤字（戦人は偽等）を使い続ければ
科学的に魔女を証明できる
これは上位世界や黄金郷が一定の法則で必ず動く前提が必要
全ての真実を公開する必要はなく、魔女に都合のいい真実で
現実世界を揺るがし続ければ、魔女の居る世界が現実世界となる


うみねこはひぐらしと全く関係ないことを前提に考えると
ベルンカステルの存在は一切説明が無い意味不明の存在になる（ラムダは真相に噛んでいる）
だからこそ意味を隠していると踏んで
ベルンカステルとラムダデルタが仲がいいことと髪の色から
ベルンカステルの正体は人間のベアトリーチェに会った祖母(15才位)がエヴァと同様の方法で
魔女を作り出した
ラムダデルタは、初代人間ベアトリーチェがエヴァと同様の方法で作り出した
魔女に昇格するには魔女に認めてもらわねばならず、
その行為をベルン（祖母15才位）とラムダ（初代人間ベアト15才位？）はお互いで行った
ベアトリーチェは初代人間ベアトのホムンクルスが碑文を解く等で魔女に認められて魔女に昇格した

見た目が若くないといけないので、初代人間ベアトのホムンクルスが人間ベアト

関連人物
初代人間ベアト
初代人間ベアトのホムンクルスベアト
初代人間ベアト→魔女ラムダ
初代人間ベアトと交友のある祖母→魔女ベルン
初代人間ベアトのホムンクルスが作り出した魔女→魔女ベアト

年表
金蔵は初代人間ベアトを召還する（ベアト15才位）
金蔵の家具となった初代人間ベアトは黄金を与え家具になる
初代人間ベアトが魔女ラムダを作り出す
初代人間ベアトが祖母と交友を持ちベルン作成
初代人間ベアト、金蔵に監禁家具プレイされ自殺。
魂からホムンクルス作成
ホムンクルスベアトはベアトを作成。魔女に認めらる
ホムンクルスベアト崖から転落死
祖母の死

戦人の罪はベルン（祖母）関係。だからベルンは戦人につく
しかし、画像比べてみたらラムダとベアトの身長差が５cmくらいしかない

祖母が屋敷で探していた金髪の女はラムダのこと
ある日突然消えたラムダを探していた
ひぐらしは祖母がラムダが消えたのを気を紛らわす為に描いた小説
そう考えるとベルンのひぐらしのネタばれすんぞのところが感慨深い

厨二病ばっか

人格転位の殺人という小説を読んで考えたこと。

・金蔵は人間の人格を移し変える装置を作り出した。
（幻想描写について）
・幻想描写の人物像は、肉体と人格が一致してない場合がある
・EP4で金蔵として描かれる人物は、実は肉体が金蔵ではない
・EP4で戦人に電話をかけた霧江は、肉体は霧江だが中の人が違う
（戦人について）
・戦人の肉体には19年前に死んだベアトリーチェの人格が眠っている
・本来はブレザーベアトの肉体に移し変える予定だった
・それが戦人の罪。戦人はベアトに支配されることで「舞台から降りた」
（EP1の真里亞について）
・EP1の朝、戦人達が死体を見に行ってる間、真里亞が１人になる
・この時、金蔵が真里亞の肉体を支配。これ以降の真里亞は金蔵
（夏妃について）
・EP1で夏妃が出会った金蔵の肉体には、蔵臼がいた？
・EP1の夏妃は最後、肉体を支配され、銃を奪われ、撃たれる

他にも色々合致する描写があるけど、
絶対に不正解だから考えるのが面倒臭くなった。おわり。

>>83
移植する人格は記憶を含み元の人格の記憶も残存するってことでいいよね？

赤字の金蔵の死は肉体、人格の２種の内１つだけ死亡しても１つを使うことにより
赤字で死亡しながら金蔵が生きているかのような赤字も作り出せるって屁理屈が使えるようになるな

ゲーム開始の理由について

魔女がいくらでも蘇生させることが出来るにもかかわらず
ゲーム開始地点に金蔵が死亡したままでいるのは
自分の首を絞めるだけになるので不自然と考えると
ゲーム開始地点で死んでいなければならない理由があるってことになる
それは金蔵が死ななければ戦人がゲームを開始出来ない
（赤字）右代宮金蔵の孫、右代宮戦人と戦うためにこのゲームを開催した。
では別に留弗夫でもかまわないにもかかわらずわざわざ金蔵を名指ししている
開始時点のことなので家長だから金蔵にしたって理由では死亡しているため違う
これは金蔵から戦人にゲームプレイ権が移ったと読める

もう一つ思いつく理由は、ベアトが蘇生させても
さらに強大な力をもつ誰かがすぐ金蔵を殺す為、ゲームに加えれないままゲームが開始してしまった
だけど、これだと金蔵を隠す理由が前者と比べて薄い

うみねこ見てると現実逃避したくなる

自分がうみねこスレに書いた魔女的意見まとめ

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 10:37:39 ID:nwcBkaEv
>>393
妄想で止まってはいけない
妄想である以上１個人+環境から発生させなければいけないので
そこにない情報を提示できない
考え直す必要がある

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 11:05:39 ID:nwcBkaEv
>>406
夏妃が知りえない、又は知らない事実を妄想によって提示できないってこと
今、ざざっと読み返してみるとベアトがベルンカステルと言う単語を口走ってた
これはベアトと言う駒が裁判の観客席のベルンの存在を知っているとなる
ってことはベアトの駒は元観客席のベアト（廃人）と記憶を共有していたってことだろう
その上位の情報は下位では与えられなければ知れない
それが事実なら妄想でないことを否定できないように思う

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 16:37:13 ID:R3ia5El4
>>447
自分的にベアトはもう死んで魔女幻想のみが生き残ってる状態だと思う
魔女幻想はワルギリ以下のあれら
戦人の駒は魔女を肯定しだす可能性もあると思うし
帰るため否定もありえる
おそらく次はベアトの肖像は無いだろう

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 16:51:38 ID:R3ia5El4
>>514
うつろめベアトは砂となって崩れて死んだだろ
よく分かっていないのがゲーム盤でベアトは存在し得るか
自分の推理はゲーム盤の駒のベアトの記憶から
ＥＰ５の駒ベアトはＥＰ４最後あたりで作られたもので
それも裁判で消えたし駒が完全に無くなってベアトと言う存在を
継続できないと思うのよ

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 17:07:27 ID:R3ia5El4
>>578
いや、それはボロボロになったベアトを見た後
手が届かずいつの間にか手のひらまで舞い込んだ片羽だろ
蝶がボロボロで片方の羽が無いって完全に死んでるだろ

自分的にはあの胸での合体はベアトの記憶とかゲームの深層だっけ？
を受け入れたことを意味すると思ってる
だからＧＭになれた

ベアトについて

魔女派になって分かったのは否定するのはつまらないってこと
楽しい話になるよう仕向ける話を考える方が楽しい
ゲーム盤は戦人に楽しんでもらいたいがために作ったのだろう
碑文も殺人も興味が無い訳
ベアトは真里亞の飴を戻す魔法も
殺人を魔法で演出するのも楽しい事だと思って見せつけてる
これが戦人ベアトの互いに理解出来ない理由

6年前バトラは黄金の蝶を捕まえ
「お前きれいだな」などとのたまったのだろう
しかし、紗音にシーユーアゲイン等数々のアピールをして、ベアト嫉妬
罪は好きな相手がいるのに自分に声をかけたこと

EP1は自分の存在をちらつかせる　ゲームの駒として閉じ込める
EP2は紗音がいかにラブラブか見せつける
EP3は復讐　（裏切る）
EP4は縁寿を出し現実に生きるか一緒に死ぬか選択させる


蝶にとっての約1000年生きたのかもしれない
１０月５日に死亡
適当な蝶をあげるとテングチョウは1年周期くらい
ベアトの最後のシーンで
今回何もしてないのに死ねるってことはベアトは寿命死だろうな

初代ベアトは黄金の蝶を運んで来たのだと思う
何かしらの曰くがあった
実際は猛毒蝶（戦人の口に特攻して殺害するほど）で
GHQはこれを不老不死の効果があると認め、六件島で繁殖させるため莫大な黄金の資金を貸した

ベアトは蝶からなるもの、人間からなるものの２つがある
駒ベアトは人間ベアトを元に作った人格
蝶はほとんどゲーム盤には下りない

フー　ベアトが　ハウ　魔法で　ホワイ　戦人と遊びたかったから

ちょっと訂正
×　フー　ベアトが　ハウ　魔法で　ホワイ　戦人と遊びたかったから
○　フー　ベアトが　ハウ　ゲーム盤で　ホワイ　戦人と遊びたかったから
このほうが分かりやすい

つまり
シンデレラはその国の内政状況（殺人）に興味ないし、その国の国家予算（碑文）に興味ない
王子様（戦人）にだけメロメロ
戦人ー、妾流シンデレラごっこの王子様になって〜
こんだけ大風呂敷広げて、馬鹿だろ、お前
そして王子様は間に合いませんでした

ベアトについて

ベアトは幼い魔女ベアト（黄金蝶）と、永遠を目指す尊い魔女ベアト（駒）がいる
違いは５回出てきた
１　ベアトが心臓を残して、グシャグシャになったのに上位で生きている
つまり２人いる

２　筆跡が普通のカタカナとBeatrice
黄金蝶は教育を受けていないので

３　もうこれでいいのか？と永遠を目指すベアトが幼いベアトに言う

４　幼いベアトは心神喪失するが、永遠を目指すベアトはそのまま

５　EP5ワルギリアの「こっちのあの子は元気」

それから、永遠を目指すベアトは、永遠を理解してから人間を守るようになる
EP3ジョーシャノ　ジェシカノ
EP5夏妃
永遠を目指すベアトは、幼いベアトに記憶を継承させてもらっている
記憶を継承している根拠は、人間を守ろうとするところにある

初代ベアトをよく記憶していることから、初代ベアトと黄金蝶は
主人と飼い主の様な関係であった、と推測する
幼いベアトの魔法体系は、主（初代人間ベアト）の記憶から１人の人間を作り出す魔法
この、素材から黄金を作り出す錬金術によって黄金の魔女と名乗る
これがラムダに評価される

永遠を目指すベアトは駒ベアト
プレイヤーベアトは幼いベアト
幼いベアトは、ゲーム盤に降りて紗音に肉欲を語ったり、戦人に試験をしたりした
ベアトを殺す１つだけの方法と言うのは、幼いベアトを殺すこと

>>91の追記
幼いベアトが１９人目にこだわるのは、人間になったベアトを戦人に認めて欲しいから
EP1最後の広間でのベアト登場は、１２時のシンデレラを演出したもの
OPに黄金蝶が明示的に居たりする
（赤字）人間以外の生命は一切、このゲームに関係がない
からEP3において、幼いベアトはゲーム盤に降りてない
そして、上位ベアトの指示を一切受けていない
上位から、駒ベアトが指示を一切受けないEPはEP3、EP4
これは、駒ベアトの本当の性質が人間を守ることにあることを示す
これから、永遠を目指すベアトは優しく、幼いベアトは残虐である
このギャップに、事情を知らないエヴァは優しい駒ベアトを非難する

魔女が本当にすべき戦い方は、説明ではなく説得
魔法はこんなに素晴らしいんだ、と教えること
模範的理解者は真里亞
永遠を目指すベアトが、正しい戦い方と言える

前スレで議論されてた戦人の罪って、私＝災害説の場合の災害のきっかけを作ったことなんじゃないか？
例えば土砂崩れ説の場合裏山にあった岩を蹴り動かして地盤が緩む→後の崩落に繋がるとか
あまりに些細なことなんで戦人自身は罪に思ってなかったが後の被害考えたら大きな罪
どうしてもう少し待てなかった→親族会議終わるまで土砂崩れ起きるんじゃねーよってことで

すまん誤爆した

シャノンが割ったのは鏡ではなく、旧日本軍かナチスが作ったゾンビ薬。
シャノンが割ったので島に蔓延した。


これで全てを人間とトリックで説明できる。
死体が動いて殺人を犯しているんだから！


また、作中でひぐらしについて触れているので、雛見沢症候群に似た病気の登場はノックス違反とならない！


という推理で、魔女に屈服しました。

>>95
マリアージュ・ソルシエールにより助力しよう

既知のゾンビ薬が存在しないことを前提で


（赤字）ノックス第４条。未知の薬物、及び、難解な科学装置の使用を禁ズ！！
辞書
やく‐ぶつ【薬物】
薬理作用を有する化学物質。くすり。
やくぶつ 【薬物】
治療・予防などに用いられる物質の総称。医薬品。

など
１ 一例を挙げ、あるいは、いくつか並べたものを総括して示し、
それに限らず、ほかにも同種類のものがあるという意を表す。

つまり病気を治す、又は病気を防ぐと同じ様な効果を持つ物質とは
効果に類似性が無い生理作用物質は、化学物質でないのなら、未知であることを許されている

例えば、六件島は人間を悪霊などと思わせる程に変化させる未知の物質を、長年垂れ流していた
それを修験者が祠に入れたが、紗音が扉を開け放出させてしまった
悪霊と思われるくらいだから、死者が復活しても問題ない

この他に、ウイルス等も物質ではないので可能性はあるが、何百年？も祠で保持するのは難しい

ノックスは穴だらけであることを頭に置くと、武器になるだろう

せっかくスレがあるんだから、魔法について考えてみるか。


うみねこ世界の魔法に『召喚』がある。
ep4で説明があったように、よりしろを使っている。
1、幻想表現には、必ずよりしろとなった何かが関わっている。
2、金蔵は召喚魔術に秀でていたとあるので、実はメルヘンチックなゲロカス妄想を色々やっていた。


という事が解る。

さすが、きんぞー☆

>>97
「うみねこの世界」と「ゲーム盤の世界」を混ぜて考えないように
ゲーム盤の世界での金蔵は、生存していない
ゲーム盤内の金蔵の召還も、存在しない
そして、ゲーム盤外では金蔵の召還はベアトだけ
EP4における召還方法は、真里亞と縁寿上の知識である
金蔵が真里亞、縁寿と交流があったことが、一切描写されていない
それどころか否定されている
（赤字）ノックス第8条。提示されない手掛かりでの解決を禁ズ…！！
つまり真里亞、縁寿とは独立した、金蔵独自の召還方法であっても
全くおかしくない
そのため、１、２を否定する

ベアトの目的の変化について

ベアトはマリアージュ・ソルシエールや、ラムダの魔女承認など
一環して認めさせることを目的としている
しかし、戦人とのゲームにおいて、認めさせるという
目的から外れ出しているている
ベアトの今の行動理由は、６年前から対戦するまでは
戦人に人間として認めてもらうことだと思っていたが
戦人と対戦する内に、戦人と遊びたかったのが
そもそもの目的であったことに気づいたのだろう
気づいたのは赤字をルールとして出したあたりから
何故なら、赤字は魔女を認めさせる目的において
不明瞭な効果しかもたえらさない
証拠に、出したEP2では結局屈させ方法は質問をさせる代価で、赤字は使っていない

BTがいなくなることで、竜騎士の作風ががらっと変わるかもしれないね
ひぐらしの部活とか、最新だとつるぺったんや、クラウスボクシング等
竜兄弟とBTが、やんややってる内から出てきたものな気がするんだよ

死体が動くよ説に一言だけ突っ込み入れさせてくれ。

ほとんどの死体、密室に閉じ込められたままで、動けねーじゃん！

紗音が神社で壊したのは、実は何か犯罪の証拠。

それが存在すると、話がミステリーになってしまう。
紗音が壊す事で、ファンタジー世界になった。

非現実？創作のボトルメールなんだから、フィクションに決まってるじゃん。他の下位のＥＰも創作の推理小説でありフィクション。
だから赤字だのノックスだの非現実的で非科学的なルールが通用する。

そうすると…

神社に保管してあったのは「金蔵が頭首になるきっかけとなった、過去の一族全滅を書いた金蔵の日記」もしくは「金蔵が過去に一族皆殺しをした時の犯罪計画」で、

シャノンは、それを盗み出して…「魔女」であるジェシカに渡した。

余命三ヶ月のジェシカは金蔵の日記を「登場人物の名前を入れ替え」「魔女幻想で上書き」してボトルメールを作った。

ゆえに、「この物語は幻想」であって「フィクション」では無い。

まさかあのクローゼットが秘密の昇降機になっていたなんて・・・

>>104
なワケねェえぇええええぇええだらァあああぁアぁああああぁ！！！
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､l｢　　　　　 ::l|: 　'!l: 　　　　.ﾞll　　:ll,、　　.ﾞﾞll,,_　 : ﾟ!l,,_ ﾞlll,,,,,,,,,,llilllﾟﾞﾞﾞlﾞlllllllﾞ￣　　　　　　 ,ll: 　 ;ll:

まさかあのクローゼットが量子テレポーテーション装置になっていたなんて・・・

>>106
くすくすくすくすくすくすくすく _ノ｀ー--､くすくすくすくすくすくすくすく
すくすくすくすくすくすくす ,-<＞≦三三彡ゝ､くすくすくすくすくすくす
くすくすくすくすくすく ,ノ｛ -} ｀r'辷彡ヽ川ミヽ すくすくすくすくすくすく
すくすくすく,- ､___,　 '´::::ゝ､ ゝ-､ﾐ彡ﾉ Yゝりﾘ､, -‐-､すくすくすくすく
くすくすく　/::::::::／::::/:::::::/:‖:lヽ､ し, -､ヽ_r､ﾉ､ヽ:::::::::ヽすくすくすく
すくすくすl::::::://:::〃::::‖:::ll::::li::::｀‐--､_l l　　ﾉ ﾍl:::::::::::::',　すくすくす
くすくすく |:::::‖:::‖::::::l:l::::::ll::::li:::::::l:::::::l:ヽ､＿ノノヽ､::::::::::',すくすくすく
すくすくす!:::::ll!:::::l::!::::::l::l:::::::!､_:l::::::l::::::::!:::!:l::::::::::', ヽヽヽ､:::,くすくすくす
くすくすく i:::::!i:i:::::ゞ _ノ ´´´　 ,三三_　i:::::!::!_ヽ::::',ヽ ヽヽ ヽ､すくすくす
すくすくす!::::i:!'ゝ(. ´rr‐｡　　　< (　ﾟ)> !l::::l::l　!::',:::', ヽヽ､ヽ　', すくすく
くすくすく,','::::!i:::::::ヽゝゝ'´ﾉ　　´￣￣ .i:i::::i::i .,':::::!:::l',ヽ ヽーｲすくすくす
すくすく,':,':::::l:!::::::i::ﾊ ""　　　　　""" i::!:::i::i'´::,':::!::,',ヽ､ー'::',:', くすくす
くすく　,':,'::::::l::!::::::!:::ﾊ　　　ー‐‐'　 　 !:!::::!:i:::/,'::,':/::ヽヽ ､ヽ',::',すくすく
すくす,':,'::::::::!:!::::::!:::!::＞ ､　　　 　 ,.ィ::!::::i::!:::/:// ',:::::ヽヽ｀ヽヽ､ すくす
くすく,':,':::::::::i::!::::::!:::ﾄ､ヽ､__｀ r‐ '´　 !:i::::::!:!'´'´'´‐-､:::::::ヽヽ::::ヽヽ､すく
すく ,'::,':::::::::,'i::!::::::!:::l__,,＞ /ﾉ､,､,､,､,'::i::::::i:i　r‐､　／´｀ヽ､ヽヽ::',::ヽヽす
くす,'::,':::::::::,'::i::!::::::!:::!　!r‐､＿,､＿_,i:::!::::::!i"´､､／　　　 　 ヽヽヽ,:', ヽヽ
す ,':::,::::::::::':::::i::!:::::i:::!　!　｀ヽ､l　　,,!:::!::::::!i　! /　　　　　　　　,:::ヽヽ',　', ',
く ,::::'::::::::::':::::,',::!:::::!::! .! ､__, -/￣ !:::!::::::ii　l´　　　　　　　　　 ,::::::ヽヽ i　!
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てっす

死体を動かす寄生虫が存在して、そいつに規制されると黄金の蝶の幻覚を見るってのはどうだろう。

真犯人は霧江

EP3の戦人とベアトはボードゲームやってるただのカップルに見える
何が言いたいのかと言うと、前衛的にみればほのぼのする
正直言えばいらいらするむかっとする

ヒント　　天井裏。（これはある意味扉である）

戦人が人間派のヱリカを倒したところで、戦人は魔女を認

め
ベアトの勝利で、自分の中ではうみねこは終わってたけど
ひらめいたから書く。

ベアトは、あまりにも戦人を愛しすぎている
まるで母親。

密室殺人を即座に作るほど、頭がきれる
ベアトは愛する人のためにキャラを作る
この性格が何かとかぶる。

それは明日夢。
明日夢は、留弗夫のため抜けた性格を滑稽に演じていて、
霧江を出し抜いた。
絵本を読んだりしたり、戦人が母親の死を悲しむ程度に愛

していた。

愛なんて所詮肉欲なんだよと言ってたベアトだが、
ノックス９条により、解答のこの思考者は、明日夢か霧江

であるとわかる。

なんだかんだで情に厚い留弗夫が、霧江にさっさと乗り換

えたのは、
明日夢が、戦人を愛するために生まれてきました。とかい

う程愛していたから
情に厚くても、そう言われれば乗り換えても不思議ではな

い。


ルールベアトリーチェを、明日夢が作り実行し
明日夢死後、黄金蝶がそれを引き継いだとみている
自分の中では起源を明日夢、終焉を黄金蝶と証明したつも

りだ。
つまり、この２つのあいだ６年前の切り替え時。
年表を見ると、６年前戦人は暗闇の魔女に怯え、
明日夢も１０月ならすでに死んで、ルールベアトリーチェ

は消えていくはずだった。
そのとき黄金蝶が何かをした。

（赤字）そなたの罪により、この島の人間が、大勢死ぬ。

誰も逃さぬ、全て死ぬ。
（赤字）右代宮戦人。今から私が、あなたを殺します。
真の右代宮戦人ならば、罪など犯さない。
戦人が毎回最後まで生き残る事実


等から
戦人の罪は、親族が生きていても、戦人が生きていても成

り立たないもので、
明日夢と戦人が肉親と思っている人物を皆殺しにするか、
ベアトリーチェを認めさせルールである自分と戦人が結婚

すること。
戦人の罪は幼い故、明日夢と結婚できないのに結婚するこ

とに承諾したこと。
戦人を六件島の外へ出すと、結婚できる幻想が壊れてしま

うので、
戦人も殺す。
まとめると、戦人と明日夢が結婚するためのゲーム。

訂正
ノックス９条により　×
ノックス８条により　○

ノックス８条に引っかかりそうなものを引用

みんな、案外、６年も前のことなんか覚えてるもんだな。
俺なんか、かなり記憶があやふやだってのによ。
ぶっちゃけると、俺はもう何も覚えていないんだ〜。
何しろ俺は、深く考えずにポンポンと喋るものだから、
いちいち内容は覚えていない。
でも、その内容は後で復唱されると非常に恥ずかしいものばかりだ。
どうにも軽口は生まれ持った癖らしく、何ともしようがない。


知ってんだよ、モノを考えンの本当は苦手なんだろォ？？
お前、こういうのダメだもんなぁあぁあぁ？
こういうファンタジー、本当は大好きだもんなああぁ？？

この部分など、身内以外知るわけないんだから
明日夢であるのを、告白しているようなもの

演技のフィルターを外すと
J( 'ｰ`)し　戦人、大好きなファンタジーをいっぱい準備しておいたよ
楽しんでね。

(`Д)　　　うるせえ、話掛けんな

J( 'ｰ`)し　ごめんね　お母さん戦人との約束守りたかったの　ごめんね

(`Д)　　　ったくいちいちうるせえんだよ　覚えてねーよ

黄金蝶について

黄金蝶は１９年前産まれた。
ノックス８条により、産まれた原因は人間ベアトの死が必要。
それと、EP2の譲治達を襲う礼拝堂の蝶の群れ（蔵臼達の死体がある）
これから、黄金蝶の成体は人間の死（血？）に反応し卵は孵化する。
人肉をむさぼって、数時間で成体になる。
寿命はおおよそ、２０年である。
人間ベアトは、懐に卵を持っていたと思われる。

黄金蝶の年表は
・１９年前産まれる。森を彷徨う
（この間は、期間が数ヶ月あくかも）
・１９年前、戦人の事を好きになり、朱志香がタイプと知る
・１９年前の夜、怖がっている戦人と黄金蝶の間で何かある？
（根拠は、戦人が好きで、ルール継承は事実とするから
ノックス８条により、ここで何かしてないとおかしい
この後、戦人は島へ来ないし黄金蝶が外の環境に合うとも思えない）
・ルール継承
・今に至る

六件島特有の蝶の卵の由来は、祠か鏡が壊れて
海水に流出か、空気浮遊性により六件島に蔓延。
ベアトの卵は、例外的に知能、記憶を持つ近縁別種。
この特殊な蝶は、初代ベアトから金蔵が授かった。
この知能を持つ六件島にしか適合しない蝶を元にM資金を融資される。

非実在なんとかで騒がれている中、
フーダニット、ハウダニットはナンセンスなんですよ。
これだから、ホワイダニットを投げ出す三流探偵は。
Who Howなんて、Whyの説明でしかないんですから、
殺人であり、容疑者が分かっているんだから、
Whyを・・・
ってあーーーーーーーーーーまさか
これが答え？
EP5で夢敗れ、ドラノール・A・ノックス呼んだのはそのため？
自分は感情（Why）と感情（Why）からHowを抽出してきた。
愛（感情）がなければ視えない。
ノックス８条があるからできる芸当ですね。

三流探偵に分かり易く説明するなら
六件島殺人事件
ノックス１０戒
愛
が揃うと「人間による方法」で不思議なことが起こせる。
これがラムダが認めた魔法体系。

チェックメイトです竜騎士。

黄金蝶の目的について

前述のとおり
ルールベアトリーチェは
六件島殺人事件、ノックス１０戒、愛
があれば構築できるし、理解すれば解くこともできる

戦人が好きになった黄金蝶は、その気持ちが魂のある愛か
１人分に満たない、偽物かを試すため、
ルールベアトリーチェを理解し、そして
戦人に解いてもらうことで、戦人に対する愛を証明しよう

とした

六件島殺人事件 + ノックス１０戒 + a = ルールベアトリ

ーチェ
a = 黄金蝶の愛

その試練の維持のため、六件島殺人事件、ノックス１０戒

は
必ず起こさなければならず、
（赤字）ベアトは、快楽目的で殺人を行なっていることは

ありません。
（赤字）そなたの罪により、この島の人間が、大勢死ぬ。

誰も逃さぬ、全て死ぬ。
となる

つまり、六件島殺人事件の１９人目は
一人未満の、もう一人の明日夢（ルールベアトリーチェ）

と
自分は１人分に足るか証明したい蝶が合わさったもの。
この内、黄金蝶の死亡により
（赤字）あのベアトリーチェが蘇ることは、二度とない。

ひぐらしは、フェザリーヌとラムダが始めたゲームで、
ループが面倒なフェザリーヌが、梨花の駒を上位に上げて代わりにやらせた。
（ベルンが、魔女として承認されそうな時は、
駒から上位に上がった時と、皆殺しの後の２回だけ）
おそらく皆殺しの後に、奇跡の魔女にラムダとフェザリーヌから承認された
だが、祭囃子でベルンが梨花の記憶を継承させてないので、
本当に奇跡の魔女の資格があるか心配になったフェザリーヌが、
自分の手元から離して試したのが礼。
しかし、人肉食いがトラウマになったベルンが、ベアトのところに逃げたので
ベルンを追って、ベアトのゲーム盤を理解し
ベアトをEP2以降に寿命を引き伸ばした。
おそらく、またフェザリーヌがベルンに奇跡の魔女としての試練を課すと思う。

結局ベルンは、１度も奇跡を自分で起こしてない。
すべてフェザリーヌのおかげ。
ベルンがうみねこを締める鍵になるとおもしろいのになあ。
それと、竜騎士はうみねことひぐらしの関係を、
うやむやなまま終わらせるのをやめろ。
別におもしろくないから。

このスレまだ生きていたんだな。
ＥＰ４から一年と半で死体行動説もだいぶブラッシュアップしたよ。

過疎っているみたいだからしばしチラ裏を勘弁してもらって投下させてもらう。

死体行動説を解説するに当たって猫箱の幻想から当たらせてもらう。

猫箱の幻想は
『観測者がいない密室内で起きた出来事を魔女が可能性の一つとして書き換えたもの』
と言う理解でいいだろうか。

肝心なのは『観測者がいない』こと。
観測者がいればそいつの証言により魔女幻想は存在できなくなる。

ところが、ＥＰの中のいくつかで観測者がいるにも関わらず幻想描写のようなシーンがある。
それについて検討した。

まずはＥＰ２の死んだはずの嘉音が襲ってくるシーン。
このシーンでは郷田・紗音・源次が生き残っている。
そして「嘉音のようなもの」と言う表現ではあるが戦人と楼座に起きたことを報告している。
これにより、このシーンは魔女による幻想ではなく郷田達の嘘か、実際に起きたことかの二択となる。

次にＥＰ３の目が見えない朱志香を誘導した嘉音。
こちらも朱志香は１２時までは生存していたはず。
目が見えないため、音声のみでの観測になるが、隣の部屋まで誘導してくれた人物を観測したことになる。
これにより、朱志香が観測した人物は嘉音か、嘉音を装った何者かの二択になる。

さらにＥＰ５。
戦人が碑文を解く際に死んだはずの金蔵を観測している。

複数のシーンで赤字で死亡が確定されたはずの人物が動いていることが観測されている。
よって、六軒島では『死者が動いている』ことが可能性として示唆される。

可能性が存在するのならば、それを正と仮定して物語にあてはめることができる。
それによって矛盾なく物語を説明できればその過程が正解に近似であると見ることができる。

続いていくつかのＥＰについて「死体行動説」を用い、フーダニット・ハウダニット・ホワイダニットを説明する。

まずはＥＰ１。

犯人・動機の推定において最後に子供たちだけが生き残ったことに着目した。
真にランダムで殺しているのならば子供たちだけが生き残るのは不自然である。
これは逆に犯人が「子供以外を殺したかった」のではないかと考える。

子供たちを残すのが目的ならば、最後まで生き残っていた大人の夏妃が怪しいと考えた。

夏妃はインゴットを隠していた蔵臼に失望していた。
また、家族会議で他の親族にもうんざりしていたはずだ。

碑文には解いたものに与えられるものとして「全ての死者は生き返る」とある。
これは死体を動かす方法と考えていた。
そのため、犯人は黄金を見つけていたはずである。

黄金を手に入れ、蔵臼や親族に失望していた夏妃は黄金をどうするか。
大人たちに渡さず、子供たちに託したいと考えたのではないか。
また、金蔵との半鷲のエピソードを見るに、夏妃は右代宮家の名は大事にしていた。

これらを考えると

『右代宮家の名前を汚さない＝殺人者を出さない＝第三者の犯人がいるように見せる』

上記をクリアしつつ子供達以外の全てを殺す。

これが夏妃の行動原理としてＥＰ１を進めてみる。

ＥＰ１のおおまかな流れ。

・蔵臼と別れ部屋に戻った夏妃が碑文を解く。
　碑文を解いた先で黄金と死体の操作法を発見。
　また、金蔵と合流。

　　　ＥＰ３，５で碑文を解いたのに死体の操作法と金蔵が見つかっていないのは、
　　解いたのが二番手だったため。
　　ＥＰ３ではすでに第一の晩が起きているため、他の人間が死体の操作法を使っている。
　　ＥＰ５では別の人間が犯人（後述）であるため。

　　　また、金蔵がＥＰ５で観測されているため、六軒島にて金蔵が行動していることは十分考えられる。
　　その際身を隠していられるのは、九羽鳥庵か碑文を解いた先ぐらいである。

・嘉音を呼び出し外傷のないように殺害する。
金蔵と嘉音を共犯として第一の晩を実行。

　　ここで嘉音が殺害されたためボイラー室でのアリバイ関係の赤字は全てクリアされる。
　　碑文を狂信的に実行する第三者を装うため、碑文をなぞりながら顔面耕しなどを実行。
　　また、最後まで残るであろう自分が疑われない様に、扉に細工し、襲われかけたように見せかけた。

・金蔵が第二の晩を実行。

　　源次も共犯であればもっと楽になるが「殺人者ではない」の赤字があるため共犯者からははずしている。
　　金蔵が毒殺などで絵羽・秀吉を殺し、その後死体を行動させる。
　　うちから鍵をかけさせて密室は構築される。

・金蔵にボイラー室にて退場してもらう
　嘉音にも死んだことになってもらう。

　　子供たちは金蔵が死んだことを知らないので、そのままでは第二の晩の実行者が金蔵であることを疑われてしまう。
　　ここで金蔵にはボイラー室で退場してもらう。
　　また、嘉音にもこの後の殺人を任せる際に疑われないように犠牲者側に回るために南條や譲治たちに死んだことを確認させる。
　　嘉音死亡関係の赤字がクリアされているのは前述の通り。　　

>>125の続き

・真里亞を含めた残りの使用人を部屋から追い出す
　追い出した後、嘉音が使用人三人を殺害する

　　ここで真里亞に嘉音を目撃させる。
　　後々幼い真里亞が「嘉音を見た！」と言っても譲治と朱志香が嘉音の死亡を確認しているため
　　嘉音に化けた誰かが犯人と判断される。
　　これで第三者を演出できる。
　　結果的に真里亞は後ろを向いて現場を見ていないが、これについては
　　まだ解説していない事柄がからむためＥＰ４の解説時に回させていただく。

・嘉音に夏妃が撃たれてＥＰ１終了

　　自殺では後々の調査で自殺と判ったときに夏妃が疑われてしまう。
　　そのため嘉音に撃たせて他殺で死亡した。　
　　その後嘉音は元の場所に戻って死体になる

以上でＥＰ１の一連の流れ終了。
その後に起こることは全ＥＰで共通のため、別の説明が必要になる。
とりあえずここまで。

続いてＥＰ５を再構築する。

ＥＰ５の犯人・動機

夏妃に電話をかけている内容から、動機が夏妃への復讐であることは容易に推察できる。
当の赤ん坊は崖の下に落ちているので、赤ん坊関係で復讐するのなら、親族関係であると思われる。
と、なると源次か熊沢が怪しい。
熊沢は自身で子供を育てているのでここでは源次を犯人として仮定し、ＥＰ５を再構築してみた。

ＥＰ５のおおまかな流れ

・源次死体を操作する方法を獲得

　　ただし、碑文を解いたかどうかは不明。
　　金蔵亡き後、金蔵を行動できるようにしたのは源次の可能性が高いため。

・親族会議中に源次が譲治・朱志香・真里亞を外傷がないように殺害

　　後々夏妃を部屋に引きこもらせアリバイがなくなるようになるまでゲストハウスで待機させる。
　　ヱリカは死体とトランプをしていた訳になる。たいした探偵様だ。

・親族会議中に金蔵が手紙とノック

　　戦人が金蔵をすでに観測している。

・楼座が戦人より先にゲストハウスへ

　　楼座も譲治たちにより殺害される

・源次、夏妃が部屋に入ったことを見届け、電話で部屋から出ないように指示
　
　　ここから朝まで夏妃のアリバイなし。
　　その間に譲治たちは自分たちの死亡を演出し第一の晩状態にする。

・源次、蔵臼を拉致

　　拉致後、源次は自殺をはかり、死後行動できるようにしておく。
　　朝に見つかるまでベッドで死んでいる。

・源次、夏妃に当日の指示を出した後蔵臼を殺害

　　立てこもる部屋を指示しておく
　　その後、適当な部屋に隠れる

・譲治達の死体も移動させ、適当な場所に隠す

　　自分で移動したので「移動させられた」の赤字も通る。
　　死体を隠した理由は源次の死体がないことに気づかれても不自然じゃないようにするため。
　　他の死体を隠すことによって自分の死体が動いていることをごまかしている。

・隙を見て一人になった人物を殺害。
　行動させ夏妃のいる部屋に向かわせ、そこで殺されたように演技させる

　　これにより夏妃以外犯行できない状況になり、夏妃が犯人となる。
　　濡れ衣を着せることで夏妃の名誉を汚し、愛する者を失う苦しみを与えた。


　以上がＥＰ５の大まかな流れ。
あとはヱリカのチェックメイト発言。

とりあえず今日はここまで。

ベルンカステルの依代＝霧江(我が「主」)
ラムダデルタの依代＝絵羽(まんまエヴァ)

この二人はモノホンの魔女なので依代特定されても消滅する事は無い。
また、盤上の二人は魔女なんて知らないし、元老院も知らない。
いわばキン肉マンの邪悪の神々にとりつかれた様な状態で、
ゲーム盤に存在するだけで知らない内に
奇跡的な出来事、絶対的な出来事を巻き起こす空気を放っている。
下記の駒より駒らしい存在であり(言い換えるなら「主駒」)、時にはGMの指示を無視し、
自分を支配する魔女の駒となってその指示に従順に動く。

ベルンカステルの駒(ゲーム進行促進係・戦人への刺客)＝古戸ヱリカ
派遣動機⇒戦人がベアトに止めをささない為
ゲーム進行に遅れが出たからその代わりとして止めをさす人物を選ぶ必要があった。

ラムダデルタの駒(GM代行・ベアトリーチェへの刺客)＝エヴァ・ベアトリーチェ
後見動機⇒ベアトの心がゲームより本来の存在理由「戦人に恋し恋される」に
傾きつつあり、ゲームが失われる可能性があったから、代わりのGMを用意する必要があった。

以上からエヴァとヱリカが対応しているはず
もうそろそろエヴァvsヱリカがきてもおかしくない

i

見えた！

間があいてしまったけど>>128の続き。
今回はＥＰ４。

犯人の動機について必要になる前提として
『ベアトリーチェを名乗る存在が六軒島に居る』と言うことを仮定しておく。

根拠は「死体の行動」と同じく観測者の証言。
つまり、真里亞が居ると言い張っていること。
紗音・嘉音がベアトリーチェと関わったこと。
これらを現実にあったことと仮定する。


ＥＰ４の犯人と動機

これまでの他ＥＰと比べてＥＰ４は魔女幻想が強い。
それこそ戦人に魔女を信じこませようとするかのごとくに。
ここは素直に『ベアトリーチェが戦人に魔女を信じさせる』ことが目的であると推測する。
では、それが誰かと考えた時、ベアトリーチェの意志を代行できるのは、
ベアトと意志の疎通ができる真里亞、紗音、嘉音の三人。
最後の死に様から見ると、一人静かに死んでいた真里亞が最も怪しい。

よってＥＰ４では真里亞が犯人で『ベアトを戦人に信じさせる』ために行動していると考える。

ＥＰ４のおおまかな流れ
　以前、ＥＰ４はインタビューで最速のエピソードであると語られたと言うレスを読んだ覚えがあるが、
　確かに第一の晩でほとんど全てが終了してしまっている。


・真里亞が碑文を解き死体の操作法をゲット
　ベアトの意を汲み戦人にベアトを信じさせつつ、他の者を殺し黄金郷に行くことを望む

　　前のレスに書き忘れたが、ＥＰ４の真里亞は母からの仕打ちに絶望していた。
　　碑文をなぞり人を殺していくことで黄金郷へ行くことを望むようになった。
　　それをベアトが誘導したかどうかは明らかではないが、その可能性はあると思う。

・真里亞とベアトで戦人に電話越しに聞かせるシナリオを練る

　　戦人にかかってきた電話の内容は全てベアトを信じさせるための虚言。
　　それは落ちたはずの地下道への入り口がなかったことから推測できる。

・金蔵にできたシナリオを伝え、実行させる

　　金蔵が碑文を解いた先にいることはＥＰ１で考察済み

・金蔵は第一の晩に食堂に集まったもの全てを殺害する

　　前もって嘉音や源次などを殺しておいて手伝わせてもいい。
　　エピソード中のように銃（シエスタ）を使ったかどうかは不明。
　　死因の傷を考えれば、薬殺後に打ちなおしたと考えるのが妥当か。

・蔵臼、霧江、南條、嘉音、紗音を操作し、エピソード中の描写の内容通りの電話をかけさせる

　　基本的にＥＰ４は虚言でできている。

・熊沢、郷田を戦人たちの元に差し向け、電話同様にシナリオの内容を語らせる。　その後、二人を倉庫に退場させる

　　実際に顔を見せてより信頼性をあげつつ、電話同様虚言にてベアトの存在をアピールする
　　熊沢、郷田がボロを出したり、すでに死んでいることを知られないように早々に倉庫へ退場させる

・熊沢、郷田は倉庫の中で殺されたように装う
　その際、戦人に見えるように中途半端な首吊り状態になる

　　部屋に来た時点で死んでいたことがバレないように、倉庫の中で死んだように装う
　　その際、窓から見えるようにしたため、不自然な状態になってしまった。

>>133

・呼び出した朱志香、譲治を殺害

　　譲治は動かす必要がないため庭に放置
　　死体が傷つかないように杭を刺さなかったので、実行者は紗音ではないかと推測できる。
　　朱志香はヘッドショットした後に、現状を戦人に報告させる。
　　シナリオ通りに伝えろと言われているので、譲治の状況も聞いてわかっていた。

・霧江に戦人へ電話させる

　　霧江は戦人に自分の発言が嘘であることを伝えようと、鍵のない部屋に『鍵穴がある』
　　と嘘を混ぜて伝えた。
　　嘘を混ぜることによって、自分の発言全てが嘘であることを気づいて欲しかったであろうと考える。
　　　また、これにより
　　「操作されている死体に意志があること」
　　「操作されている死体は命令に絶対従わざるを得ないこと」
　　　がわかる。

・嘉音達動いていた死体はそれぞれのポジションに行き、死体として戦人に発見される
　真里亞は母の元で服毒自殺

　　戦人がベアトとしゃべっている間に真里亞は自殺する
　　ベアトが戦人の前に姿を見せたのは本人が言う通りなのだろう。
　　姿を見せたベアト達については後述予定

以上でＥＰ４終了

ベアトが居ると仮定することによって他のＥＰでも違う考え方が出来る部分がある。

例えばＥＰ１の魔法陣。
ＥＰ１で真里亞が耳を塞ぎ壁を向いていた理由。
ＥＰ５の手紙とノック等もベアトリーチェの仕業と考えても筋は通る。

また、事件前の遺族への手紙もベアトリーチェによるものだと考えている。

続いてＥＰ２，３だが、この二つのエピソードについてはホワイダニットを解くことができなかったのでリザインさせてもらう。

ＥＰ２は第一の晩にて楼座を除く親たちが全て死んでいることから、
楼座による兄弟に対するコンプレックスから来る犯行であると睨んでいる。
しかし、その後、どのような思考で動いているかいまいち読み切れなかった。

ＥＰ３は絵羽が碑文を解くよりも先に第一の晩が起きているので、死体を操作しているのが絵羽以外に居ると思われる。
それは、終盤で出てくる紗音嘉音であると考えている。
絵羽が殺し、紗音、嘉音が死体を操作しフォローするという形であることは推測できるのだが、
なぜ紗音嘉音がそんなことをしなければならないかという動機がわからない。

ＥＰ６だが、これについては犯人・方法・動機を揃える必要があるかどうかすらわからない。

方法だけで言えば、第一の晩の時点で嘉音を殺しておけば、
すでに死んでいる人間になるのでゲストハウスの密室に入る必要はなくなる。
また、戦人が閉じ込められている密室も嘉音が入り、戦人が出る。

ただこれだけである。

死体であるため、人間とは数えないかもしれないが、嘉音は嘉音であることに違いはない。

また、一番最後のヱリカの赤字も時折話題になるヱリカ水死体説で問題ないだろう。
水死体説はヱリカ関連の赤字がネックになっているようだが、死体行動説を組み込むことによりその問題はクリアされる。


今日はここまで。
後はうみねこにおける愛についてとベアトリーチェとはに関する考察が残っているので、後日折をみて語らせてもらいたい。

死体行動説の人です。
量が多いのでトリップ付けさせてもらった。
毎回続き続き言うのもアレなので。
もうちょっとチラ裏を続けさせてください。

今回はちょっと閑話休題してうみねこにおける『愛』とは？について。

死体行動説で考察を重ねて、自分の実感として『愛』とは

『信じること』

ではないかと思う。

ＥＰ５でロノウェは物語を「愛がない」と評した。
もしも、ＥＰ５で『信じること』＝『愛』があればどうなっていたか。

ヱリカは完全な理詰めで夏妃を犯人と断定した。
上位の存在でないとわからないが、夏妃は犯人ではないとの赤字がある。
つまりヱリカの推理は間違っていたことになる。

ここでみんなが夏妃を信じ、夏妃が朱志香と蔵臼を殺したことに疑問を持つことができれば
真犯人を見つけることもできたかもしれない。

人物を信用せず、理詰めのみで犯人を追うと間違った答えに誘導される。
自分はこれこそがLANDの毒だと考えている。


また、ＥＰ６でヱリカとドラノールが男との恋愛について模擬戦を行った。
これだって、女が一言「あなたを信じます」と言えば二人はその後も愛しあっていられただろう。

この死体行動説も>>123で根拠にしたシーンで、郷田や朱志香を信じたからこそできた考察である。
ただの理詰めではなく、キャラクターを信じることで見えてくることもあるのではないだろうか。

あ、トリップついてない。
ミスです。失礼。

うみねこの推理提示評価
加点減点盲点制について

事実であると提示できら、加点に+1
その証明にいたる過程で、推測を使うごとに減点に+1
と評価します。

盲点について
上記の評価は、推理を読む人ごとに点数が違います。
それは、加点減点の絶対数X引く、個人が見つけた加点減点の
数。これを盲点とします。
盲点は、その推理において減点+になってしまうが、
観測者（推理者か読者）が隠す（未発見）ことで、その推理の減点を上げさせない効果があります。

これら３つは、物語の答えが出されるまで絶対に存在する権利を持ち、
解答と共に、おそらく１つを残して消えます。


死体マンは細かく指摘していて加点は高いですが、
推測、仮定が多く減点が高いです。

ちなみに、ノックス８条はこの減点が０であることを保障しています。

例えば、
>>127にあるwhyを熊沢か源二から選ぶのは
熊沢は子沢山、それに伴う困窮、狡猾であるところから、
自分の子供を、右代宮に養子に出しても不思議ではない。
それに比べ、源二は金蔵Loveしか身内設定が無いです。
つまり、熊沢の子は夏妃に殺されたことを元に考えることを、
ノックス８条に許されている。

このように、死体マンは駒の進め方が雑なのでは？
どう思います死体マン。

死体マンになりました。
なんか私が死体みたい。

仮定や推定が減点対象らしいですが、私自身が仮定、推定を悪いと思っていないので、考え方の相違としか。
仮定が雑と言われてしまいましたが、たぶんそれは仮定している事項が突然出てくるように見えるからでしょう。
そう言われないように仮定に至った根拠を上げてはいますが、考えていること全てを伝えることはなかなか難しいものです。

非死体さんは>>127のレスを例にあげられていますが、熊沢が19男の親だったら？とか他の親達が19男の親だったらなどもちゃんと考えてあります。
ただ、違うと思うものや思考の袋小路に入っているもの、を人様にお見せしても分かりづらくなるだけなのでここでは省いています。
その結果が源次犯人説につながります。

源次という選択肢を選んで、その結果ＥＰ５を赤字や、物語の描写に矛盾が少ないよう再構築した。
これを説明する際に、わざわざ熊沢説を否定する必要はありません。
もし熊沢説で他のやりかたで再構築できたとしても、それはそれで別の考察になります。
一つの考察に対して別の考察を持ち出すことは魔女バトルならともかく現実の議論ではあまり意味がないと考えています。

ちなみに、今回の説明で仮定を多く使ってますが、これはなるべく短く説明するためです。
実際に私が考察した道のりはまた違う考え方で死体行動説に至っています。
人様に見てもらう以上わかりやすくしなければなりませんので。

ので、仮定・推定で減点されるのであれば私の考察は点数が低いでしょう。
ですが、少しでも分かりやすくするためであれば仕方が無いと思います。

そんな感じでよろしいでしょうか？
論点がズレていたらごめんなさい。

死体行動説の続き。

死体行動説でいくつかのＥＰを再構築した。
このままだと密室などを説明するために突然出てきたプルプルピコピコになってしまうので、
殺人以外に伏線がなかったか、死体行動説で説明できる箇所がないか探りたい。


１．杭の目的
　劇中で言われているように杭の形状は人体に刺すに力の入りづらい構造で武器には不向き。
　また、ＥＰ５で調査された通り特別な構造ではないため六杭の主張のように飛行する訳でもない。
　よって、武器として優秀なため使われているためではない。

　碑文をなぞるためにも使われている面もあるとは思うが、いくつかのＥＰで使われていない
　こともあるし、そもそも抉れとは言われても杭を使えとは言われていない。
　よって、碑文をなぞるために使われているわけでもない。

　そこで考えたのが、杭は『刺す』こと自体が目的なのではないだろうか。
　刺すことによって、人体に影響を及ぼすことができる。
　杭が死体の行動にとってキーになっている可能性がある。

　ＥＰ１，２など死体が動いていると思われる描写には杭が刺さっておらず、
　死体が見つかった時に杭が発見されていることから、なんらかの方法で動かした死体を
　再度、元の死体に戻すために使われているのではないだろうか。

２．九羽鳥庵のベアト
　楼座が出会った、九羽鳥庵のベアトは一度死んだ後に金蔵によって呼び返されたとされている。
　これは、一度死んだ実在するベアトリーチェが自殺した後、金蔵が死体を行動させた。
　また、楼座によって連れだされ、崖の下に死体が落ちてしまったため、行動させる死体がなくなり
　金蔵は以後ベアトリーチェを召喚できなくなった。
　こう考えると筋が通る。

　ただし、九羽鳥庵のベアトは記憶をなくしており、そこら辺が各ＥＰ中で動いていると思われる
　死体と違っているのが気になるところではある。

３．悪食島の悪霊
　死体が動けばそりゃ悪霊の仕業と昔の人は思うんじゃね？

　悪食島の悪霊に関する記述が少ないため、根拠には乏しい。
　しかし、ここで『六軒島には昔から死体が動く現象があった』
　『悪食島の悪霊と死体の行動には関連がある』この二つを念頭においておくと、
　後にベアトリーチェとは何かを考える際に楽になるので提示しておいた。

死体行動説ってただのファンタジーだな
ファンタジー物の複線回収してるような内容はまたひぐらし同様叩かれるわ

非現実スレでそれを言ってどうするのさ。

死体行動説から見たベアトの正体と目的

　結論からいうと

　　ベアトリーチェ⊃姉ベアト＝悪食島の悪霊＝死体が動く現象

　となる。
　これからこの関係について説明する。

・ベアトリーチェ⊃姉ベアト
　ＥＰ６にてベアトリーチェは姉ベアトと雛ベアトに別れた。
　ベアトリーチェがルールの擬人化ならば、これはベアトリーチェと言う存在が二つのルールから出来ていると言うことがわかる。
　また、ベアトリーチェが『黄金』『無限』の二つの通り名を持っていることからも、このことは考察することが可能である。
　ベアトを構成する二つのルールの内、姉ベアトに注目して考察を進める。

・姉ベアト＝悪食島の悪霊
　姉ベアトと悪食島の悪霊は『蜘蛛が苦手』と言う共通点が存在する。
　そこからこの二つの存在が同一のものであるということが考えられる。

・悪食島の悪霊＝死体が動く現象
　悪食島の悪霊と死体が動く現象を結びつけて考えたのは>>142の通り。
　ひぐらしで言う羽入と雛見沢症候群のような関係だと考える。

ではなぜ、悪食島の悪霊がベアトリーチェを名乗っているのか。

それもＥＰ６で姉ベアトの口から語られている。
姉ベアトは自分自身の存在を六軒島の人々に「ベアトリーチェが存在する」と信じさせるために行動している。
それこそが悪食島の悪霊の目的である。

なぜ悪食島の悪霊がそんなことをしなければならないのか。
もし、姉ベアトの思惑どおり島の人々が「ベアトリーチェが存在する」と信じたらどうなるか。
その時は、「悪食島の悪霊」であった存在は「ベアトリーチェ」として取り扱われることになる。
悪食島の悪霊の行動の意図は島の人々にベアトリーチェを信じさせることによって、自分自身がベアトリーチェになることである。

ＥＰ３でベアトはラムダにみすぼらしく惨めな存在であったとなじられていた。
これは本編中で描写されたベアトの過去とは大きく異なっている。
つまり、過去のベアトとは別人が今のベアトであると考えることができる。

みすぼらしく惨めだった悪食島の悪霊が「ベアトリーチェ」になりたいと願い、自らがベアトリーチェであると他人に認めさせる。
これがベアトリーチェの行動原理の一つであると考える。

続いてもう一つのベアトリーチェの行動原理　雛ベアトについて。

こちらも結論から述べれば

ベアトリーチェ⊃雛ベアト＝九羽鳥庵に始めにいたベアト＝金蔵に資金を与えた人物＝黄金の魔女伝説

　こちらはベアトリーチェの『黄金』の方の二つ名を担う。
雛ベアトの存在により、昭和６０年、六軒島の惨劇の舞台が整う。
『黄金の魔女　ベアトリーチェ』と言う存在が六軒島で語られるために、
昭和６０年の惨劇の舞台ができあがる。

　具体的に言えば、ベアトリーチェと言う存在が語られるため、>>146で挙げたように悪食島の悪霊がベアトリーチェになろうと目論む。
　また、碑文や魔女伝説などがあるため殺人事件の舞台が整いやすくなり、無限とも言われる殺人が行われ続ける。

　このように魔女伝説が存在する六軒島と言う舞台そのものが一つのルール＝雛ベアトとして存在する。

　なお、雛ベアトが蜘蛛などには反応せず、夏妃の霊鏡のみに反応するのは九羽鳥庵に居た人物が一度死んだ霊魂であるからである。

　では、雛ベアト自身の目的は何か。
こちらも劇中で述べられている通り『右代宮戦人のため』である。
ところが、実際に六軒島で起きていることは戦人に取って決して望まないことが起きている。

　では、これはベアト自身が望んで起こしていることかと言われると、それも否定せざるを得ない。

　事件前に遺族には１億円づつ送られている。
これが可能なのは金蔵、もしくはベアト本人。
　ＥＰ３で金蔵は第一の晩で焼けている。
しかし、それ以降に隠し金庫の番号が書かれていることから金庫の番号は金蔵のものではなく、
ベアトが書いたものであることが推測できる。
　ベアトが遺族に金を送った理由はストレートに考えれば『慰謝料』である。
つまり、ベアトはこれから起こる出来事に『罪悪感』を抱いていたことが考えられる。
　また、戦人がベアトの殺し方に対してなじった時のベアトの反応からも同様にベアトの
『罪悪感』を読み取ることができる。
『罪悪感』を感じていると言うことは自ら望んでいることではないと言うことになる。

　ベアトは自分で望んでいないにも関わらず事件が起こる環境を整え、起きた事件に魔女幻想を加えている。
その動機は『右代宮戦人のため』だが、戦人本人はそれを望んでいない。
ではベアトは誰の望みを叶えているのか。
そこで出てくるのが別の戦人、つまり『明日夢から生まれた右代宮戦人』である。

　『明日夢から生まれた右代宮戦人』は右代宮家の全滅を望んでいることがここからわかる。
つまり、島の外に右代宮家が全滅することを望んでいる者が存在することがこれで示されることになる。

　縁寿のいる未来では六軒島の屋敷跡は爆発跡になっている。
方法はわからないが、これが右代宮家の全滅を望んでいる者、つまり『明日夢から生まれた右代宮戦人』の仕業であることが推測できる。

もうコミケも始まってしまいそうなので簡単にまとめる。
これまで記述してきたことも、記述していないことも根拠を抜きに簡潔に記載する。
（記載しないだけで無根拠で述べている訳ではないことに注意されたい）


○六軒島では死体が動く現象がある
　　これは生存者＝観測者がいる場合猫箱が成立しないと考えた時に、
　　実際に死体が動く描写があることから未知の現象ではない。
　　そして、死体のコントロールも可能でありそれらを使ったのが各ＥＰで起きている出来事である。

○ベアトは『死体が動く現象』、『黄金の魔女伝説による島の環境』の二つのルールからできている

○『死体が動く現象』は悪食島の悪霊であり、ベアトリーチェを名乗りそれを認められることで
　　ベアトリーチェと言う存在になろうとしている。
　　それが姉ベアトである。

○雛ベアトである『黄金の魔女伝説…』は『明日夢から生まれた戦人』のために存在する。
　『明日夢から生まれた戦人』は『右代宮家の人間の全滅』を望んでいるため、
　六軒島では殺人事件が起こりやすい環境になっている。

○雛ベアト自体は『九羽鳥庵で楼座が見たベアトの霊魂』である。

○物語の最後に起きているのは死体の暴走による『共食い』（＝悪食）である。
　これにより全ての死体はグチャグチャになり、猫箱ができあがる。
　爆発はそれよりも後。

○六杭は死体の行動に関わる鍵

○悪魔の眷属は金蔵の周りの人間を見て、ベアトが欲した家族。
　例えば
　　ロノウェ＝源次
　ではなく
　　ロノウェ＝『忠実で頼りになる執事』＝源次
　と言う立ち位置をモデルに悪魔の眷属は誕生している。

　他にも
　　ワルギリア＝『自分を庇護してくれる乳母』＝熊沢
　　ガァプ＝『時には忠言を発してくれる親しい友人』＝南條

　悪魔と依代各人は直接＝で結ぶことはできない。


大きなところではこんなところだと思う。
後まだ説明していないところはあったかな。

俺もそろそろ動くか

EP6は妹ベアトリーチェが姉のような威厳を手に入れる話で、
EP7は姉ベアトリーチェが妹のように戦人への恋心を持つ話だった。

出題ベアトと新生ベアトは本人の言葉を借りるならほぼ同義らしい。
故に問題が無いように思えるが誕生の過程が違うのは不自然ではないか。
また、EP6中に重大な要素として語られた、
姉妹の融合に関するシーンがどちらのEPも省かれている。

ここから導き出せる答えとは…
『出題編でベアトリーチェは下位世界と上位世界を含み２人いた』
『姉ベアトリーチェと妹ベアトリーチェが融合することは無い』
『双方は結託関係にある』

だからなんだって言うんだ？アホか。

なんだこのスレ

トライガンのレガード・ザ・ブルーサマーズみたいに相手の筋肉に極細の電線刺して肉体を操る能力があれば死体を動かす事はできるぞ。
でも出題編にそんな能力持っていたりする人間や技術の伏線が無いから駄目だな。

間を置きましたがＥＰ７を受けての考察。

ライトの言う”幻”は死体の行動が関わった事件。
”土”はクレアが関係する事件。
”幻”と”土”の二つのルールで事件は起こっている。

>>125-128,132-133あたりで述べたように、”土”単体で事件がおこっていないＥＰ１，４は死体行動説単体である程度説明することができた。
また、ＥＰ５も”幻”ルールで説明できると思う。

クレアは”土”ルールであり、”幻”ルールは姉ベアト＝悪食島の悪霊であると改めて死体行動説を主張させてもらう。

あんたある意味凄いな

ＥＰ７まで含んだ死体行動説をまとめました。
読んでくれた方ありがとうございます。

http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=4704

と、言うわけで死体行動説は否定も肯定もされず終わった。
後は自分で納得出来るかどうかの世界だと思う。
今はＥＰ８を受けて自分なりの真相を作って居るところ。

これまでの死体行動説で修正すべきところは多々あると思うが、自分がまず修正したいのは爆発について。
これはＥＰ８にて２４：００ちょうどに起きたと明言された。
２４：００以降に外部から隠蔽されたと考えていたが、それは否定されことになる。
４日以降人の出入りがなかったと考えると、時計の仕組みから、内部の人間の操作によるものでないと爆発しないことになる。

物語冒頭に戦人は言った。「信じろ」と。
その戦人が見せたのは暖かな親族会議だった。
それを信じるとこのメンバーで殺し合いをすることはなくなってしまう。
では、なぜ爆発は起きたか。
殺人・金銭がらみの線を除くと、事故やその他もろもろの原因で島を封印せざるを得なくなったと言うことになる。

自分は死体行動説関連の考察で死体の暴走を疑っていた。
それと上記を合わせるとこんな真相を作れる。


仲良く団欒を楽しむ右代宮一家。
そこに現れる動く死体。
（この死体は金蔵でも元々埋葬されていたものでもヱリカでも可）
死体に襲撃され次々に倒れていく右代宮家の人々。
のみならず倒れたはずの死体まで起き上がって襲ってくる。
生き残った人々はついに地下の爆弾を起動し、全てを猫箱に閉ざすことを決意する…。


六軒島の真相はミステリーではなくゾンビホラーだった！！


読みたい。

>>157
ゾンビ嘉音すでに出てるやん

なんつーかもう前編あんな感じで。

>>157
絵羽の日記にこんな事が書いてあって
そしてそれを読んだ縁寿は絶望したのか

なるほどこれはこれで胸が熱いな

どうなのこれ

詐欺師と竜騎士の類似点

１．質の悪い商品を誇張して宣伝する
「犯人は１８人の中にいるのか、いないのか。そして犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。
どうか、古き良き時代の孤島洋館ミステリーサスペンスのガジェットを存分にお楽しみください。」

２．一般人の知らない専門用語を使って混乱させる
「私が聡明＝私以外の全人類は愚か！（両方とも聡明という可能性は無視）これがヘンペルのカラスッ！」
「真相は知らない限り無限に存在する、これが猫箱ッ！」「後期クイーン問題」「墓場期」

３．消極的な客を挑発する
「………くっくっくっく！！　ばァか。貴様らは高校受験の時、神様に、ここを受験して受かりますか？と聞いて、
受かると神託が受けられなければ受験も出来ないのかァ？ボクちゃんはミステリー文庫で新刊を買ったら、
まず先にママに読んでもらうといいさ。そして「この本はボクにも解ける？」と聞いて、ママが頷いてくれたのだけ読めばいいさ！
ママに咀嚼（そしゃく）してもらった離乳食だけくってりゃあいいんだよゥ、うっひぇっひゃっひゃっひゃっひゃぁぁぁ！！」

４．さらに煽る
「ミステリーは作家と読者のバトルではなく、互いの信頼関係があって成り立つもの」「愛が無ければ視えない」「考えない読者は豚」

５．商品を発送する
「幻は幻に、土は土に」「喘息は仮病だったぜ」「戦人は霧江の実の息子だ（特に意味は無い）」

６．クレームに対して反論する
「つまり、真実は猫箱にしまっておくべきなのだ」「推理する奴は山羊！冒涜者！愛が無い！」

７．逆ギレして客を罵倒する
「これは無知蒙昧なる読者が推理ごっこをして知的になったように錯覚させる駄文」「皮肉にも気づかないとは馬鹿すぎて救えない。つーか適当な駄文で人を操る俺マジ天才」

８．姿をくらます
「昨年まで使ってた、自宅PCが壊れてしまいました。メールのパスワードがよくわからなくなってしまい、メールが読めなくなってしまいました」

703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/05/22(日) 20:32:36.82 ID:cwq56Y0L [1/2]
削除スレの削除人さんからお返事きたよー
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47 ：深夜の削除人 ★：2011/05/22(日) 19:14:41.01 ID:???0
ここまで見ました。

重複スレは現行の本スレへの誘導をお願いします。
また、うみねこスレはそれぞれに住み分けもあるようですので、
統一するにしても話し合いが必要ではないでしょうか。

以上です。
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だそうな。
自分としては本スレ、考察スレ、信者スレの3本でいいと思ってるけど。
みんなどうよ？

705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/05/22(日) 20:39:06.68 ID:61DVraXT
>>703
その三本と
あと屁理屈スレも結構長く続いてるし残したほうがいいかな

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うみねこ乱立スレ削除依頼が見てもらえましたので、合流・異論などは
うみねこのなく頃に Episode4 専用スレ（現行本スレ・乱立スレ消化中）へお願いします
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1251092403/

削除対象についてはこちら↓の>>42-43をご覧ください
gemeame:同人ゲーム[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1272333174/

うみねこ乱立スレ削除依頼（6月申請分）が見てもらえましたので、合流・異論などは
うみねこのなく頃に part1131　（本スレ）へお願いします
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1306819191/

削除対象についてはこちら↓の>>48-50をご覧ください
gemeame:同人ゲーム[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1272333174/