うみねこのなく頃に part242

・…━━━━　連　続　殺　人　幻　想　　━━━━…・

　犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。
『うみねこのなく頃に』の推理は、可能か不可能か。
07th-expansionの新作『うみねこのなく頃に』について語るスレです。
重複防止の為、次スレは>>900が立てること。駄目なら代わりに立てるレス番を指定すること。
場合によってはひぐらしネタバレもあります。

竜騎士07と07th-expansion公式
ttp://07th-expansion.net/
うみねこのなく頃に公式HP
ttp://07th-expansion.net/umi/Main.htm
公式製作日記
ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi

wiki
ttp://umineco.info/
避難所(考察スレもここに）
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/9851/
うみねこロダ
ttp://www8.uploader.jp/home/umineco/
ガイシュツ推理が多すぎてもう目障りだからここに張ったよ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9851/1187961838/
各キャラの顔文字
うみねこのなく頃に　Welcome to AA part2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kao/1229865336/
漫画「うみねこのなく頃に」　part2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1222158313/
うみねこのなく頃に 第5の晩
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1230261008/

うみねこのなく頃に part241
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1230816195/l50

【現時点でのデータ】
頒布履歴：episode4　2008年12月29日（月）コミックマーケット75
ジャンル：ノベルゲーム
値段：2500円
シナリオ：竜騎士07
立ち絵：竜騎士07
スクリプトエンジン：NScripter
注意：episode1と2と3も収録されます
＊体験版が公開されています
ttp://07th-expansion.net/umi/soft/umi_taiken.htm

【推奨動作環境】
●OS:Windows XP
●HDD:1GB以上の空き容量
●DVD−ROMドライブ（EP2以降は必須）
●ディスプレイ:640×480（FullColor表示可能な機種）
●メモリ:128MB 以上
●DirectX 8.0a 以降
●サウンド:DirectSoundに対応したサウンドカード
（Windows95　Me　Vistaでも多分大丈夫です）
（Vistaではc:\以外にインストールしましょう）

【右代宮家】
金蔵(きんぞう)
　[夫]　　　　　　　　　　[妻]　　　　　　[子]
蔵臼(くらうす)　　　　夏妃(なつひ)　朱志香(じぇしか)
秀吉(ひでよし）　　　絵羽(えば)　　 譲治(じょうじ)
留弗夫(るどるふ)　 霧江(きりえ) 　 戦人(ばとら) 　 縁寿(えんじぇ)
　　　　　　　　　　　　楼座(ろーざ)　 真里亞(まりあ)

【執事、家政婦等】
南條(なんじょう) 輝正　[主治医]
呂ノ上 源次(げんじ)　　[使用人頭]
紗音（しゃのん）　　　　 [使用人]
嘉音(かのん)　　　　　　[使用人]
郷田(ごうだ) 俊朗　　　 [使用人(元料理人)]
熊沢(くまさわ) チヨ　　　[使用人(パート)]

【少しだけ、名前だけ登場】
明日夢(あすむ)　[留弗夫の前妻]
眞音(まのん)　　 [使用人]
恋音(れのん)　　 [使用人]
瑠音(るのん)　　 [使用人]
マルソー会長　　[融資した人]

【その他】
天草十三
須磨寺霞
南條雅行
熊沢鯖吉
大月教授
小此木鉄郎
川畑船長
怪我して辞めた使用人
高宮議員、榎本会長
サク・ヒナ・リン
真里亞の父(蒸発、出張中と言われている)
【魔女】
ベアトリーチェ
ベルンカステル
ラムダデルタ
ワルギリア
エヴァ・ベアトリーチェ
マリアージュ・ソルシエール
【異形】
さくたろ
ロノウェ
ガァプ
七杭
シエスタ姉妹（シエスタ410(ヨンイチマル)、シエスタ45(ヨンジューゴ)シエスタ00（ダブルオー）、シエスタ556（ゴーゴーロク））
山羊の皆さん

ξ(`・３・)今から買おうと思うんだけど、なんか全シリーズ買う必要ないって聞いたけど？
Ａ，新しく作品が出るたびに、過去のエピソードも再収録されるから、最新作さえ買えば一つのシリーズが全部プレイできる。
ただし、「出題編」にあたるエピソード４までと、「解答編」にあたるエピソード５からは別のシリーズ扱いなので注意。

ξ(`・３・)推理なんてできるわけないだろ・・・常識的に考えて
Ａ，できるかできないかを議論することは楽しい。できるならどうしてできるのか、
　　できないのならどうしてできないのかを議論するのもまた楽しいと思いますよ。

ξ(`・３・)やっと終わったからちょっと推理してみた、書き込んで良い？
Ａ，投下する前に既出推理集を見てね。既出な推理ならスルーされるかも知れないから注意。
既出推理まとめ　ttp://umineco.info/?%E7%9C%9F%E5%81%BD%E4%B8%8D%E6%98%8E%E3%81%AE%E8%A7%A3%E7%AD%94%E8%80%83%E5%AF%9F
犯人考察一覧　ttp://umineco.info/?%E7%8A%AF%E4%BA%BA%E8%80%83%E5%AF%9F

ξ(`・３・)どうみても○○が怪しい
Ａ，ただの偶然で怪しく見えたのかもしれないし、そうでないかもしれません。

ξ(`・３・)なんか某動画サイトみたいな弾幕が・・・
A,竜騎士07の遊び心です。それと弾幕はパワーです。

ξ(`・３・)ラムダデルタってなんだ？
　ラムダ＝Λ＝30
　デルタ＝Δ＝4
　 30+4＝34
三四ちゃんこと鷹野三四は前作「ひぐらしのなく頃に」の登場人物です。

ξ(`・３・)6×9=54だろ・・・?常識的に考えて・・・
人生、宇宙、すべての答えでぐぐってみましょう。
※参考url
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BA%BA%E7%94%9F%E3%80%81%E5%AE%87%E5%AE%99%E3%80%81%E3%81%99%E3%81%B9%E3%81%A6%E3%81%AE%E7%AD%94%E3%81%88&lr=

ξ(`・３・)２４時間かける７日って１８８時間じゃなくね？
A.誤字です。修正パッチで訂正されました。

ξ(`・３・)今回裏お茶会あるの？
A.？？？？が該当します。

ξ(`・３・).南條を誰も殺せないんですが
A.絵羽、戦人、朱志香以外に生存者がいれば可能

ξ(`・３・).でも他は全員死んでるし、19人以上はいないよな？
A1.南條が殺された時点で15人の死者がいたかどうかは断言されていない
A2.親族会議以前に誰か（金蔵）が死んでいて、19人目Xが入れ替わって生存者18人としている

■その他よくある質問集ξ(`・３・) < 魔理沙って言うなぜぜぜ
ttp://umineco.info/?%E3%82%88%E3%81%8F%E3%81%82%E3%82%8B%E8%B3%AA%E5%95%8F

■2chテンプレ
ttp://umineco.info/?2ch%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC

■EP3の赤字発言を確認したい人へ
ttp://umineco.info/?%E3%83%99%E3%82%A2%E3%83%88%E3%82%84%E3%83%AD%E3%83%8E%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%81%AE%E8%B5%A4%E6%96%87%E5%AD%97%E7%99%BA%E8%A8%80%EF%BC%86%E6%8B%92%E5%90%A6%E3%81%97%E3%81%9F%E5%86%85%E5%AE%B9

　|書き込む|　名前：|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage　　　　　　　|
　￣￣￣￣　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 　　　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 M 　 　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃 　　｀ヽ ＜ここにsageって書かないとsageられないんだよ、うー。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　lﾐ从从从 ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 W　ﾟ 〜ﾟﾉﾘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ソﾘ||　|| lつ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し///ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しヽJ

●ここは基本的にsage進行なんだよ？きひひひひ
●他の板のスレは他のスレ。煽りや荒らしはスルーしないとだめなんだよ？きひひひひ
●他のスレを荒らしに行くような人は、生贄に選ばれちゃうよ？きひひひひ
●次スレは鍵が選んだ>>900が立てるんだよ。重複を防ぐために『宣言』しなきゃだめだよ？きひひひひ
●スレ立て人が前スレにリンクを張るまで書き込みは我慢しないと抉られるよ？きひひひひ
●テンプレも見ないで自分の推理を書き込むなんて身の程知らずだね。きひひひひ
●既出推理に反応しちゃう愚か者は魔女の僕に食いちぎられるよ？きひひひひ
●・・・きひひひひひひひ。そんぐらいのこと知ってて欲しいね。きひひひひあ痛っ

熊沢と郷田を閉じ込めるときに鍵を渡しちゃったら閉められないんじゃないの？
>>1
乙

わざわざすみません
>>1乙です

>>1乙、ただしイケ（ｒｙ

>>1
うははっははははっ　そのスレ立て、心地よしっ！

>>7
忘れてた割には律儀だなｗ好感↑

>>1乙

>>6
かぎ閉めてから窓から渡してる
その時に摩り替えてれば密室じゃない

>>1乙

>>6
もう一度よく読んでくるんだ

つーかやっぱ音楽いいなぁ

ベアト「戦人よ 自分の��正体�≠�知りたくはないか？」

戦人「………なぜ貴様が俺の素性を知っている!?」

ベアト「部下の山羊が 明日夢の臨終に立ち会ったのよ
　　　　お主は自分の息子じゃないそうだ
　　　　戦人が来なければ一連の連続殺人は起こらなかったかもなァ
　　　　闘る気になったかね？
　　　　妾に負けを認めさす事が出来れば 詳細を教えてやらんでもないぞ？」

戦人「お前を負かす迄永遠に……か
　　　��ルーク・ビショップ落ち�≠ﾆ言ったところだな
　　　……まぁすぐに詰んでやろう」

>>1乙
6年前の罪って壊れた社？だかに関係ありそうな気がするけど
あれっていつ壊れたんだっけ。全然勘違いか？

最終章
一部か全員かが生還したにもかかわらずメッセージボｒ･･･ボトルが送られてきてED、とかありえなくもない気がする

だからあれほどバルトだと(ry
>>1
乙

うおおおおおおお来いよォオオオォ！！
>>1が立ててくれたスレに書き込みたいヤツから前に出ろよォオオオオ、
うをおおおおおおおおおおオオオォオオオォオッ！

そ ろ そ ろ >>1 乙 し て も い い か な ？

>>11-12
そか。ごめん。
今酒飲みながらプレイしてるから見落としたみたい。

プレイしながらもスレを覗いてる俺のリスクを伴った行動に免じて許してほしい。

EP5ではエンジェが死んだ原因と、
12年前母親に何があったかを知るためにあの男が立ち上がるに違いないな

>>1
うりゅ〜、１乙

>>15
社が壊れたのは事件の年の夏。紗音が鏡を壊したあと。

>>15
俺が居るｗｗｗ俺もいつかわからんで挫折したｗ

>>14
自然だなｗｗ
バトラが王でベアトがネテロかｗｗ

なんかハリケーンボルトみたいだな、メッセージボルト

リンかけ２、なんか盛り上がらない形で終わっちゃったなぁ

でもさ　郷田と鯖殺人のトリックはなんかスルーされなかった？
あれ説明できないような気がするんだが

EP4では、dirが良曲すぎる。

くそ、EP1はまだ隙があるが、EP2の礼拝堂の密室がくせものだな。
「真里亞の鍵は、真里亞受領後から翌日の楼座開封の瞬間まで、誰の手にも渡っていない」
この赤字がとれねぇ。
まさか「真里亞の鍵」≠「礼拝堂の鍵」とかいう言葉遊びではないだろうし。

出題編で出揃ったルールで一番大事なのは
赤字や青字ではなく負けフラグアラーム

>>27
死んだふりをしてる二人を外から射殺or窓から呼びかけて鍵を出してもらった

戦人は霧江の子供
霧江が留弗夫とようやく結婚できた時、戦人は出て行った（実の子供と暮らせると思った母を裏切った戦人の罪
ベアトは霧江、霧江は遺産相続問題で殺人が起こることを知っており戦人を助けるためにベアトを騙った。
島に残された戦人の死体は明日夢の子供のほう、戦人は生きていて最終回縁寿を迎えに行きます。

前スレ反応無かったのでもう１回だけカキコ。

カードマスターさくらの名前にオスのたろうをつけてさくたろ

dirも良いがhibutaやmortal〜も熱くて良かった

>>23
そうか、じゃ全然違うな、ありがとう
でもそうなるとあの社壊れたのはどんなエピソードに繋がるんだろうか…
>>24
よう同士ｗ

>>30
とりあえず、ラムダとベルンにでっかいのが立ったよなｗ＞フラグ

･･････一瞬、命拾いしたと>>1は期待する。
、
でも、乙！！そのまま後頭部に踵が落とされ、地面にキスを強要される。

>>1
グンナイト、ハバナイスドリーム。

さくたろってポンデライオンじゃん

>>21
鯖吉か

読み返したら、「シャッターの鍵」を郷田に渡したのは譲治か…
つまり摩り替えることができるのは譲治ってことになるのかな…
個人的にはその後のジェシカの叫びもなんかの合図っぽくて気になる…

>>35
何かわからんが
その社を壊す関係だけは
最後まで放置されそうな気がしてならない。

>>29
礼拝堂の扉は叩くと閉まると推理してた人がいたなｗｗ
その鍵を使ってあけるとは赤字で明言されてないとか

　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　　 ./ /　　　　　　　　./　 .l
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　/ ｲ　　　　　　　.／　　 .l .__
　　　　　　　　　　 /´　　　　　　,ノ彡｀‐､‐--r--<l"　　　　 l´　 ｀ヽ
　　　　　　　　　　l_,_,_　　_,, -‐／／／￣　 /　　　｀‐ ､_　 /ヽ　　 .ﾊ
　　　　　　　　　　　　 ￣　／／／,　 .／// ./ ﾊ　　　　 ヽ7　ヽ　､ ハ
.　　　　　　　　　　　　　／／ ././　／ ./　l　l　 ﾊﾊ ､　 ､.　ヽ　ﾊ. ﾊ　ヽ
.　　　　　　　　　　　／／/　 { /　/ ./ { ./l　l .l　ﾊﾊﾊヽ.ヽヽ ﾊ　｝　ヽ　 ヽ
.　　　　　　　　　 ／／ / ／ {/{　{　{.-‐､_ヽ ヽ､　l　}.ﾊﾊハﾊ　}. } ヽ ヽ　ヽヽ､
.　　　　　　　　 /./ { /‐" '" />{　{　{. ｯ==ミ 　　｀=‐-.､,_! l　}　}∧ ヽ ヽ　ヽヽ｀ ､
　　　　　　　　 {/ ／／ ／ ／　ゝ､ ヽ､,,,,,,　　　''"""ミハl l / .ﾚ　 ヽヽ　ヽ　ヽ｀ ‐-＝=-'
　　　　　　　　 ヽ//rｎ ／/l/.　　 ヽ､ミ 　 ､　　　////　 }/ ﾉ/　　　ヽヽ　ヽ　 ヽ　　　　　　　　
　　　　　　　　　{/// ｝ /　ヽ､.　　　 ﾊ 　　ト‐-､　u　 _ノノ//　　　　　ヽヽ　ヽ　ヽ
　　　　　　　　／／}/ｧ｛{.　　　　　　 　 ＼ ゝﾆﾉ 　 ,, ィ" ノ　　　　　　　ヽヽ　ヽ　}ヽ
.　　　　　　 / ／　ﾉ/ゝ､ゝ　　　　　　 　 r.｀ヽ-‐'"´,,,,/＝､　　　　　　　　ﾊ lヽ ヽ } ヽ
.　　　　　 /　　 ノ ./ l　 ｀＿＿, -‐‐‐三{:::::::jl l::ﾛﾛ:::::::::::::jL,,_　　　　　　　ﾊ }｝　} }ﾊ }
　　　 ,-‐/　　　｝ノヽ_,／／ ￣｀￣￣´　r７'" ))"r=､フ"::}､((コ ‐ ､__　　　.ﾉ lﾉ　}/ ﾉﾉ
　　 /::::｛｛　　 ノ }=-'"´　 ｀　　 _j-‐　_　ノrr-'"-‐'":::::::// ｀‐-ﾗ=‐､｀ヽ-‐ノ } } / ‐'
　 /ﾉ::::::ヽ｀￣ノ::ﾉ　　　　　　／　　 _,／／/:::::::::::::::::::::// _,-//／/´｀ヽヽ､ﾉノノ
　/ﾉ::::::::::::::￣::::::｝　　　　　/　　 ./ラ／/ハ､;;::::::::r､:://‐'"/// /　　　 .l l ｝/ノ
　{ヽ、:::::::::::::::ノノ　　 ＿＿｛　 __j//--//ゝ‐=--‐‐'"彡////　/　　　　l l ｛!
　 ｀ヽ､二二∠-‐''""　　　ﾉrｒ''//:::::::://:::::::::::::{ {‐-=-////　 l　　　 　 l l_l l__
　　　　　　　　　　　　　　 ゝ_l//::::::::::l l::::::::::::::oヽヽ:::::l l'''! !ヽ､l　　, ‐'"l l::::::l l｀ i
　　　　　　　　　　　　　　　 /-}:::::::::::{ﾆ}::::::::::::::://::::::::l l;;l l:::::) ゝ'";;-=-‐'::::::'‐‐｝
　　　　　　　　　　　　　　　/__j:::::::::::l　l::::::::::::o:l l::::::::::｝ヽ! !￣ ヾ／:::;; -‐ ､::::l=ヽ

>>27
あの時点の戦人の推理なんて穴だらけでむちゃくちゃだしな。
あれが真相だったらいまごろこのスレは事件時の六軒島の海のように荒れているだろう。

　　　　　　 んィ, -‐―‐-､-,、
　　　　　 そ〆-──-、 ､`く)、
　　　　　　/　/　　 　丶ヽ ヽ ﾄ）
　　　　　　l i_{ _j___{＿|__｝_彡ﾇ)
　　　　　　`.l ‐-　 -‐‐　ﾘイﾉ
　　　　　　　{　　＿,　" ∫ﾉ　　　　残念でしたァ、魔女はァ、>>1乙なんてしませェん☆
　　　　　　　 ゝ､ ＿ , イ、
　　　　　　　,τ´'━'´　(⌒)
~~┗‐(⌒)‐ (（;;;;卅;;;;;;ｿ（;;;;;）
　　　八.ﾉ｀;;ノ.|;l;;;|;;;;l;;/ ノ八

>>29
礼拝堂には隠し扉がある、という説もあるのよ

>>31
ああ　前者なら納得だ
郷田のポケットに鍵入ってたから後者はないとおもうけど

>>33
そうだよな、あんな可愛い子が女のわけないもんな

>>36
あれは酷い

負けフラグシステムを正式に採用したら、譲治あたり山羊にボロ雑巾にされてたと思う
どうもフェアじゃないカウントだと思った
クラウスを活躍させる為の無理やり過ぎるお膳立てだったな

>>47
「入り口はほかになく、礼拝堂に出入りした人間はすべてあの入り口を使用した」的な赤字なかったっけ？

うりゅーってなに？
竜？

うみねこwikiの所々に死体が動く説描いてるやつ
誰だよｗ

社に関しちゃ立地を考えると、普通に波に浚われただけっていう
可能性も捨てがたくないか？
そもそも中の鏡といい、社そのものといいまともに設定を考えようと
すると幻想世界設定にずっぷりだし。
現状はただのノイズ扱いで保留でもいい気がする。

>>45
明らかな暴論って分かっててもスルーしてるしね
本音か演技かは置いてもこの問題編の最後において
ベアトは追い詰められなければならなかった、そういうことかな

>>36
あれを見て
アライjrの勝ちは揺るがないと豪語した独歩と渋川を思い出した

>>52
ベアトの密室定義は礼拝堂に使われてない
正面入り口を利用して入ったは赤字だったはず

シエスタ姉妹兵が黄金の弓撃つときの
命中率９７．８９％ってはずしたらどうなるんやｗｗ

>>59
対霧絵で外してるじゃん

走り書き
・えんじゅが船長の布団屋で見た物が何かわからん
・ベアトリーチェは先代バトラが犯した罪により生まれた　或いは先代バトラが罪の意識から
逃れる為に生み出した幻想　人（本人）を幸せにするには客観を放棄し、自分の幻想で自分の
世界を満たせば良い　これはマリアが語っていた事
・今のバトラはその罪を知らない別人の為、ベアトの勝ちの目は完全に消えた　ベアトの勝利
条件は前スレ>478に書かれているソレ


※ラプラタ説のとこで盛大にお茶噴いたｗｗｗ

で、結局のところプレー後の評価はどうなんだ？みんな

派手な戦いもなく、考えさせるところが多かったな
ベアトも倒れて少し寂しい雰囲気がしたな、８５点

>>51
譲治の台詞群は、負けフラグになる時もあるけど、
一方で勝つキャラの台詞になることもあるから一概には・・・。

エンジェVSベアトの最後のせりふがバトラっぽかったので
ベアトの正体はバトラではないかと思ってしまったわ。

>>47
それ思いっきりEP2のとき下の赤字で否定されてないか？
「６人は確かにこの正面扉から入った」。
「礼拝堂の施錠は礼拝堂の鍵以外では開錠不可能」
この二つで７人目の犯人が隠し扉から入って中から開錠も不可能。

>>29
昼にベアトから受け取った封筒をその後また誰かに一旦預けたのかも知れん
そしてそれが帰ってきた時が”真里亜受領後”とか

>>53
はうー（CCさくら）
↓
HAUU
↓
UHAU
↓
ここでこの文字列から推理される隠れた二文字YとRを加える
↓
UHAYUR
↓
URHAYU
↓
そして明らかにノイズであるHとAを取り除く
↓
URYU
↓
うりゅー

南條殺しのその時間は他に生存者はいた説は省略されて切ってもらえなかったな

>>29
前スレでもあったが、礼拝堂は隠し扉の存在を否定されてない。
「ベアトリーチェの密室定義」も適用されてない。
2でも3でも言及を避けてる。

>>61
ラプラタでお茶がふけるなら「えんじゅ」は辞めてくれｗ

>>62
値段が上がっていく事に不満もあるがあいかわらず安定して引き込まれる
90点

EP5はどういう展開にするんだろうな。

うみねこ世界ではカードキャプターさくらは随分早い時期にやってたんだな。
竜ワールドではよくある事だけど。
さくたろが久川綾になるのかな。知恵＝折笠みたいに

>>51
逆に譲治的にはそれも有りじゃ？
譲治の反撃結界は相手の攻撃力をそのまま自身の
攻撃力に上乗せする能力だし、相手の攻撃力が
フラグ補正で倍加してるなら、譲治の攻撃補正にも
更に上乗せがかかるというもの。

お茶会、戦人が一人で実況見分してたのは切なくなったなぁ
親族たちの死体を、シャッターこじ開けてまで探して回るとか並の神経じゃねぇ

つか、もうどこがお茶会なのかと

wiki荒らしてんの埼玉か
面白いと思ってるところが埼玉県人らしいな

ベアトリーチェって明日夢から生まれた魔女？
戦人の罪とか、「わたしはだぁれ」とか、そもそも勝ちがないのをわかってるのに、
戦人を拘束してアンジェの元に帰さないようにしてたりで、そうかなと思った。

ひぐらしの「ルール」みたいのが、ベアト＝戦人の罪＝明日夢絡みなのかなーと。

>>69
隠し扉はあるかもしれない。
黄金の隠し場所候補の一つだし。
ただ隠し扉を使って出入りした、となると赤字のどれかに引っかかるんだ。

元々、お疲れ様会と見せかけて実は本編の続きっていう一発ネタだったしねぇ。

そもそも礼拝堂の鍵はかかってなかったって推理があったと思うが

ep5はクワドリ庵にいたとされるベアト（非魔女の）視点から入ると予想

>>51
「そろそろ〜」とか「王者の〜」を山羊さんに対して言ってれば、そりゃ山羊さんにボコされた可能性もあるけど、
あれは全部ガァプに対して立てた負けフラグだから。

>>75
俺、あのままバトラ生還して、んで犯人扱いされてBADENDだと予想して
プレイしてたときすげぇ欝になってたぜ、外れてよかった

戦人の十字架は逆さで天草の十字架は逆さじゃないのは
意味があるのか単なるミスリードなのか。

>>73
ひぐらしの時から出てたよさくらは。

まともなteatimeってep1だけだったな

>>62
仕方ないけど中盤がダレた。長い。
マリアとエンジュのエピソードは仕方ないにしても殆どギャグの幻想戦闘がもうなんか…
でもお茶会が爽快だったので80点。
次回以降は戦闘シーンがどうなるのかに期待かな、前の魔術合戦は楽しめた

>>79
ep1のお茶会。ほんとあれにはびっくりだったからな

結局礼拝堂の2行目の英文のm b t qがキーになってる文章って出てきた？

>>88
各建築物の名前

カードマスターさくらな

一度うみねこでひぐらしのお疲れ様会的なノリのも見てみたいな

ひぐらしの時のような軽いお疲れ様会がほしい

>>62
今回俺は、仕事（昼休み）中に走って同人ショップにEP4を買いに行った。
オタものにほぼ無縁だった俺は、汗だくになりながら・・・
「今の俺こそがキモオタ定義にはまる」なんて言葉を脳裏に浮かべながら店員に
「冷静にポイントカードは持っていません」
って言ってやったんだ。

あ、そーそー。評価は90点

>>92
確かに欲しいな。
あの微妙なBGMの元で行われる談笑を見てると
あー終わったなーって感じするよな。
スタッフルームも欲しい。

>>67
さらにそこに魔女の呪文といわれている「ノストラダムス」を付け加える
「うりゅーノストラダムス」ここで理解できないのが「うりゅー」という単語だが
これはノイズと思われるので取り除くそして残った言葉が「ノストラダムス」
つまりこれはノストラダムスのことを示していたんだよ！

>>29
最初っからあけっぱ、そして六人殺し後もあけっぱ
そして翌朝、閉まってたようなフリをしたってのは赤字で否定されてる？

そういやep1で出てきた謎の数字って銀行の暗証番号でFA？

>>71
と言うか値段はいいけどさ
インスコを何で上書きにしないんだ。技術がないのか？
EP1〜3がハッキリ言って無駄過ぎる

上書き形式ならEPごとに単体に売ってくれ
それなら各EPももっと売れるんじゃないかなー

>>73
ひぐらし綿流しでも「カードマスターさくら」は出てくるな
圭一が見てて引かれたやつ

ひぐらし出題編は、お疲れ様会が無かったら俺の心は折れてたと言えるくらい癒し効果があったな

EP3の黄金郷は、クワドリ庵で確定したな

>>80
施錠されたように見えるだけで実は施錠されていない。
そこを楼座が鍵を使ってあける振りをして扉を開ける。
ってパターンか。
俺はEP1のチェーンの密室がそれだと思ってるからあんまり考えたくなかったんだが
たしかに今のところそれ以上の仮説が考えられんな。

>>97
EP3じゃない？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1230827054/

何でよりによって運用ｗ

>>101
まだ見つかってない館かも知らん
鯖さんの写真の館ってクワドリと同じだっけ？
それに同じだとしてもそれが正しいというわけじゃない

エンジェの話は1998年とそれ以前のがコロコロ変わるし、回想も重ねてくるから
分かりにくかったなー　まぁそこらへんで苦労したんだろうが。

>>104
吹いた

プレイし終わりました
いやあ重いEPだった
戦人とベアトは結局何者なんですかね
というか最後のベルンが・・・恐ろしい子

>>105
鯖の写真は礼拝堂。戦人が死体検分してる時に同じ背景が出てくる。

ひぐらしお疲れ様会はドラマを演じる役者っつー設定だったんだよな。
うみねこも同じ設定でやると特撮扱いになんのかなｗ

せっかくだから魔女マリアの肖像画も見たかったな

お疲れ様会では楼座が「真里亞ちゃんごめんね」と言ったり
親父組と戦人がカオスになるんだろうなｗ

未来のワイドショーでは「これが六軒島の全貌だ！」みたいなコーナー組まれなかったのかな
警察が立ち入ってクワドリ庵に踏み込んでるくらいだから、エンジェはもう少し情報持ってても良かった気がするが

My witch is golden dreamer on (progical) go on the wind
blossom on the creatur ( ? radial) september
Witch is golden dreamer it's magical go the shapt
I gonna be this flyer (oh) magical bead enpower

In my prom in party the very very thing
easy come breaking a darknnes Goege in please
Yo Mastar crazy the every every thing
In a role I feel in my broken and the show

Your witch is golden player from Maria's go on the sleep
You gonna be this flyer ( ? radial) december
In a wicth is golden player for Maria's go on the wait
（ ? ） on the creatur the medical show we go

( ? ? ) silent the (weening weening) role easy come (? the darpy) show me rain
Yo Mastar crazy the every every thing
on the way you brake in my broken and the show

a witch is golden breaker (oh pradical) go on the wind
(blossom) on the creatur ( ? radial) september
Witch is golden breaker it's magical go the shapt
I gonna be this flyer (oh) magical bead enpower

In a prom in party the very very thing
easy come breaking a darknnes Goege in please
Yo! Mastar crazy the every every thing
In a role I feel in my broken and the show

a witch is golden slother from Maria's bone the sweep
You gonna be this flyer (loss) final october
In a witch is golden slother for Maria's bone the wait
blossom on the creatur them medical so we go

killing killing silent the ( ? ? rich) easy come breakin' the darpy show me rain
Yo Mastar crazy the every every thing
on the way you take in my broken and the show

EP1のお茶会がああだっただけに
いまさら軽いのりのお茶会なんてやりづらいだろうな

>>91
完結後のお茶会は、全キャラ登場のそういう内容にして欲しい。
もちろん全キャラに存分に喋らせるとなると、猛烈に長くなると思うけど、
俺はそういうのが読みたい。
今回のお茶会より長いくらいで全然良いｗ

Happy Maria空耳だけど調べてみた。
英語得意じゃないんだ。誤字脱字あったらスマン。
無理矢理な所がいくつかあるけど、それは各々で保管してくれ。
参考までにって事で（英語じゃない単語もあるっぽい）

My witch's golden premar on radical go on the win
Russell on the creature oz Rabial september
witch's golden dreamer it magical go on the shell
I go now biscuit freya on magical brillian

In now promise prominent the very very thing. is go way kin darkness joy is please
You're master crazy the every every thing.
In now own. I feeling my plus kin under shock

You're witch's golden player,from Maria is born the see
You go now biscuit freya oz Rabial december
Denner witch's golden player oh Maria is born the win
Practice on the creatur then medical show we go

Sing a song silence the greeting greeting low
Is cow play king go feel show me lain
You're master crazy the every every thing.
On the way, you're play king my plus kin under shock

Oh witch's golden play cup on radical go on the win
Practice on the creature oz Rabial september
Witch's golden play cup it magical go on the shell
I go now biscuit freya on magical brillian

In now promise prominent the very very thing. is go way kin darkness joy is please
You're master crazy the every every thing.
In now own. I feeling my plus kin under shock

Oh witch's golden fluster,from Maria is born the see
You go now biscuit freya oz finale October
In now witch's golden fluster oh Maria is born the wait
Blossom on the creatur then medical sow we go

Queen queen silence the practice lonely beach
Is become braking a go feel show me lain
You're master crazy the every every thing.
On the way you're play king my plus kin under shock

『Rabial』てのは礼拝の時間とか、そんな意味らしい。
なんとなくだけど結構歌詞面白い。

縁寿よりもマリアが時間軸メチャクチャすぎ。
縁寿学生時代→マリア虐待→縁寿の旅 という記憶のようだし

まあいいけど、すべてきっかり説明できるオチを竜騎士が用意してるのか疑問

プレイし終わりました
いやあ重いEPだった
戦人とベアトは結局何者なんですかね
というか最後のベルンが・・・恐ろしい子

>>112
蔵臼と夏妃の童貞処女初夜物語りや留弗夫二又伝説何かをソウルブラザーとして語って欲しいな。

同じようなレスが続いて俺の頭がどうにかなったのかと思ったじゃねぇか！

>>104
覚えてないんですよねそれが…

まあEP4やって、推理はもうどうでもよくなったな。
屈服したでいいよ。
07151129の数字が何か議論してたら結局貸金庫の番号でしたとか
ばかばかしいだろ。

>>118
ん？　ちょっと何のことを指してるのかがわからない。

>>108ですが
間違って二重投稿しちゃったみたいです
すいません

う竜ー

>>113
多分六軒島サイド（つまり俺ら）しか知らない情報と外からしか見えない情報を足すと
全貌がだいぶ見えるんだと思う。
報道されている「事故」が何なのかいまだに伏せられてるしな。

>>110
演じるということで救いのない話に救いを持たせたんだろう
あくまでも劇中であると

つまりうみねこは救いがない

Wikiの謎と考察で、死体が動く説書いてるやつなんなの？楽しいの？

EP4はなっぴーがほぼ空気だった。

>>118
何かあの辺時間軸がおかしかった気がするな
良く覚えてないが、幼少期にマリア同盟破棄したのがついさっきの話みたいに言われてたり

全体でみるとダレるし読みにくい感じだったけど
各場面単体では好きな箇所が結構あるので
出題4作の中では一番好きだな

EP1のお茶会はへこんだなー。
「本編終わったー。結構怖かったな。
　さて、お疲れ様会（お茶会）で和んでから寝るとするか」
と思って軽ーく読み進めてたらあれだもんなー。

ロウザ詩ね。それしかないな

>>130
とりあえず一つは消したんだが数が多すぎて対応しきれない。ﾎﾞｽｹﾃ。

屈伏も何も、主人公視点が怪しくなったからな。ひぐらし以上の荒れが見れそうだ。
あと今回はチェス盤を引っ繰り返さなかったな。

金蔵死亡ってことは、Ep1における夏妃と金蔵の名シーンも嘘なのかね・・切ないわ

>>124
何を言ってるんだ。
EP4までは出題編なんだから、EP3までの時点でわからない事があるなんて当然じゃないか。

>>117
やるな、お疲れ！
そういや、メインテーマの歌詞の最後
「愛がなければ見えない」を作中でこう出してくるとは思いもしなかったな…

上出来！！

>>前945
１９９８年六軒島に上陸、
屋敷があった辺りが「崖」になってるっぽい？
あと「殺人事件」ではなく「事故」扱いですし

>>124
そう？　貸金庫だからどうってのは、俺には無いなぁ。

ていうか、君は単純に「貸金庫の番号」というだけで収まっちゃってるの？
殆どの人は、「なぜ貸金庫の番号が07151129なのか」という点に
戦人の出生とかを絡めて、今もまだ考え続けてると思うんだけど・・・。

07151129はなんでその暗証番号なのか？っていうのがまだあるかな一応

もともと六軒島は金蔵がＧＨＱになんかの基地で
使う申請して手に入れた土地だから爆弾がどっかに
たくさんあっても不思議じゃないな

沙都子といい、真里亞といい、かなり描写がリアルだよなあ。

紗音＝嘉音説を前提に考察

全編に渡って戦人視点では２人同時に居るのを確認していない（日常会話でも惨劇後でも）←たぶん
EP1第一の晩紗音死亡（戦人は終始死体を確認できず）→以後嘉音として立ち回り死亡（嘉音の死体も確認せず）
EP2第二の晩嘉音死亡（死体は消えるので確認できず）→以後紗音として立ち回り死亡（死体確認）
EP3第一の晩両名死亡（その時点では死体確認できず）→その後紗音の死体だけを客間で確認
EP4紗音の死体を井戸付近で確認→嘉音は井戸の底（死体確認できず）

死体が確認されるのは「必ず紗音」である→死体を触られても不審に思われない→性別は女→基本は紗音
この島に18人以上いない（EP4赤字）→実は「16人しかいない」（金蔵は含まず、紗音・嘉音は一人とみなす）
嘉音の死亡＝「以後紗音は死ぬまで嘉音として行動しない」
紗音の死亡＝「以後紗音は死ぬまで嘉音に変装し続ける」という意味であり実際に人を殺す必要がない
つまり５人しか死んでいなくても嘉音（もしくは紗音）を含めることで容易に死体を一つ分増やせる

EP1（EP3）では秀吉（親達全員）が嘘をついている→子供達に死体の数を誤魔化している＝儀式の協力者？
たぶん最低でも蔵臼、夏妃、朱志香、譲治、南條、使用人達は紗音＝嘉音だと知っている（金蔵はわからん）
なんらかの理由（儀式のためか？）でその人らは（ばれないように）協力している

思いつきで書いたから矛盾してると思う
容赦なくつっこんでくれ

>>65
最初から開錠してた、もしくは開錠した上で鍵を預けてたんなら問題はないし
鍵がなければ施錠できないとも言ってない

瓜生って知り合いがいるのでうりゅーうりゅー言われて微妙な気持ちになった

いつかの11月29日に戦人が罪を犯したのかなー

さっき読了

ガァプの衣装に縁マモに山羊さんに顔芸猫魔女に色々ﾌｲﾀ
とりあえず師匠は俺の嫁

>>132
ホテルで七杭呼び出す時は裏切ったのがすげえ昔でブランクあるって
言ってたのにその後の回想じゃ学園にいる時だったもんな。
幼いって言ってんのに立ち絵は大人だったり。

>>141
事故扱いってどこらへんにあったっけ、そう報道されてるってことは
やっぱ屋敷は爆発したんじゃないんかと思うんだけど。

>>132
縁寿ルートには、日記から再構築した過去の真里亞と、縁寿の脳内フレンド真里亞の２種類が居る事を念頭に置けば、それなりに整理も付くよ。

>>142
貸し金庫なんだから、番号自体に意味は無いのでは？
なぜ、番号が残されていたのかは問題だが

>>138
んなことはない。
受け継がれるかどうかしらんが「金蔵」の名をもつ何者かは生きて島にいるんだからな。
そいつから同じ言葉かけられたという可能性はある。
なんにせよ、夏妃が吹っ切った顔する何かがあったのは事実だろう。

3時間前から初めてまだやってるけど
延々脳内友達のススメみたいのが続いてウンザリしてきた

>>124
あの時点で暗号が解けるものだとは言われてないし。
何を推理するのかを、そもそも謎って何だというのはひぐらしから言われてるし。
頭の使いどころを間違えちゃっただけだろ。

最後、ベルンにあっさり騙されてるラムダかわいいよ、ラムダ。
やっぱり、アホの子だな。だがそこが良い

>>143
真バトラ　偽バトラの誕生日つなげたんじゃないか？

ベアトに対する戦人の罪って
人間ベアトの墓碑でも壊したとか
母親として、母親であることを否定したってあたりかな

言い換えるなら、07151129という数字には何か意味があって、
それが「貸金庫の番号にも使われている」という感じだと俺は思うなぁ。

そうでなくとも、貸金庫の番号って、オチでも何でもないでしょ。
犯人が後に送り付ける番号が、何でEP3のあのタイミングで書かれてるの？
っていうのは、「番号の謎が解けた」どころか、むしろ謎が深まっているわけだし。

今回でep1も幻想が含まれてたと分かったなぁ

さくたろうってポンデライオンみたいだな

”緊急用の防災無線”が何故か繋がらないという設定が出てきたのってEP1だけだっけ？
繋がらないといっているのは源次の狂言だろうし、案外この無線がトミタケ的な惨劇回避
のキーアイテムじゃないかとおもた。

もっと完璧な台風で孤立した孤島という舞台が作りたいなら、電話不通だけでいいわけで
わざわざ緊急無線なんて設定しなければいいわけだし。

EP4はその余裕さえなかったとしても、だんだん外部と何とかして連絡を取るという最優先
事項がおざなりになっている気がする。

>>156
今回はずっとそんな感じ。
最後に重要なヒントが出るよ

>>146
そうなると使用人二人の恋話は全て幻想ってことか
結構大胆だな
でも確かに二人揃って行動する場面少ないしありかもしれん
でも赤字の死亡解釈が強引過ぎないか？

ポンデライオンってさくたろうみたいだな

さくたろうが一族を食い殺していく展開に期待してたのは俺だけじゃないはずだ

真バトラ、偽バトラの議論は必要？
母親が明日夢じゃないということで、その議論は終わっていいんじゃないか？

ところでEP1のあるはずの無い場所に突然現れたベアトリーチェからの手紙は、真里亞の仕業だったで決まりっぽいかな？

魔女の存在を否定することが勝利条件ではないよなあ
否定したとこで誰か助かるのか

さくたろが暗黒面に落ちたら恐ろしい立ち絵になりそうだ

>>夏妃が吹っ切った顔する何か
あの時点できんぞー襲名する決心がついたとかそういうアレかね
心に片翼を〜と

屋敷爆発とすると、
エバが見つけた黄金はシェルターなのか

ＥＰ３登場した人間ベアトの正体も謎なんだよな。
なぜあそこで幽閉されているのか？
金蔵との関係はなんなのか？
本当に死亡したのか？
胎内に子供を宿していたのか否か？
上位ベアトの関連？

エンジェが「私は本当の魔法を使う白き魔女」とか言いだした時はどう平和裏にあのピンチを交わすものかと思案したが、
正当防衛とはいえ、見事に全員ぶっ殺してるじゃねぇかｗ

「解放してやる」とか建前言ってるだけで、その実はエヴァの兄貴と対して変わってない気がｗ

>>150
師匠なら家で鯖カレー作ってるぞ

>>154
過去スレでも言われてきたことだけど、
誕生日とかを暗証番号にする人、多いよね？

たとえば正月生まれのAさんが、銀行口座の暗証番号を「0101」にしたとして、
0101が暗証番号だと判明した途端に「0101はAさんとは何の関係もない数字と判明した」
ことになるかといったら、ならないよね？
「暗証番号にもなっている、この0101という数字には、何の意味があるのだろう？」という風に、
謎が次の段階に移行するだけ。

謎というのはそういうこと。「で、07151129って何の数字？」という謎は、我々の前に依然残ってる。

このひたすら長い問題文を小出しにするやり方に推理なんて意味あるのか
ってばーちゃんが言ってました

こっからEPが更に４つ(仮)も続くのか
そんなにネタあんのかね

>>175
本当に存在して死亡済みってのは赤であった気がする

>163
いっちゃだめええええ

>>176
あれはおそらく雲雀１３のスナイプに対する縁寿の魔法的解釈だからね。

>170
筆跡の問題があるだろと思ったが夏妃はマリアの筆跡なんて知らないな
さらには極限状態でそんなの考えられないだろうし

>>179
一冊の本だって、ページをめくるたびに小出しにされてるわけだし。

理論上、問いと呼ばれる記述が我々の前に同時にすべて現れるメディアは無いのでは。

さくたろう関連はきつかったな
登場した瞬間に最後に訪れるであろう破局を予感させる存在・展開だったし

金蔵の死によって逆に謎は深まった感じだよな。
指輪と手紙は本当にベアトリーチェ(真犯人)が渡したんだろうな。

そういやＯＰに出てくる写真
あれは六軒島で撮られた物ではないのか？

>>172
黒目顔芸の凄い邪悪な顔で笑ってうりゅーと言ってるさくたろうが見えた。

しかしまあ、うみねこは本当に答えがなく終わることもあり得るんじゃないの？
箱を開けることができない以上、真実には無限の可能性があるとか、
お茶を濁して終わることもあり得る
普通にこれこれこういうトリックで○○が犯人でしたで終わるものだろうか・・・

最後バトラ１人しかいない状態で、ベアトは誰？って言われても
何だよそれとしか言えん

回答後出しを嫌がる人はいるかもね

>>114
Happy Mariaの歌詞か？乙

しかしあの人形版さくたろの絵の作者が誰かしらんがえらくかわいいな
犬も腹だして仰向けになるときああやって体右側に曲げたりするよな

でも何となくｋ１くんのおっとせい右曲がりなんだねって妄想が浮かんだ俺死ぬ

>>194
あれはポンデライオンを（ｒｙ

ep3の人間ベアトは
実際の人間じゃなくて何かのメタファーのような気がする･･･
きんぞーが愛し、かつ少女楼座が興味を持って持ち出してしまい、誤って壊してしまった何か。
って殺人暴露が意味不明になるけどね。厳粛な父が大切にしていたものを壊したという
罪の意識が増幅して、さらに森の魔女伝説も混ざって殺人を犯した妄想に取り付かれてるとか

>>190
うみねこの場合、トリックはあんまり問題ではなくて、むしろ動機では。

>>191
バトラの二重人格説とか、屋敷爆発説とかがある。

まぁ俺らがやってるのは推理というか推測だからな

>>188
OPのバトラ？と誰か？のシルエットが写っているモニターを「誰か」が見ているシーンも未だ不明。

>>146
嘉音とジェシカの仲にしても戦人がいるところでは出てきてないよなそういえば
漫画みたら明らかにF〜Gはある紗音の胸をどうするかが一番の問題だな(ぉ

偽バトラ真バトラについてはもう少し掘り下げた方がいい気がする。

虐めパートと脳内天国パートが長すぎんぞ・・・
ep4にして始めて早送り使用。
7姉妹と川原で世界史の勉強→勉強会？の後もまだまだコレ続くのか？

まさか・・・まさかな・・・ハハハ

金は持ってたが
六軒島の本家自体元から存在しなかったとか無いよな・・・

>>190
まぁ薄々そんな感じするわ

>>192
その後出しというのは、自分の考察がまずあって、そのあと解答が世に出るという
このタイミングを指してるんだよね？
解答したあとに出題することはできないわけだし。

そういうのが嫌な人は、話は簡単。完結してからプレイすればいいんだよ。

次回作はコロンボとか古畑形式でやってほしい

>187
俺は逆に金蔵の死によってむしろだいぶ狭まったと思う

製作日記更新ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!

既出だったら激しくスマン

>>203
8割くらい脳内天国パート

人間ベアトはいるらしいが、それが何を意味するのかはさっぱりだよな。
最終的には金蔵の死まで繋がるんだろうな。

>>203
そこまでくれば半分くらいだ頑張れ

http://image.blog.livedoor.jp/mesonic/imgs/1/5/151453f7.jpg

>>190
Ep4まで読んで
まだこのゲームの本質を理解できてないのか

>>191
だあれといった人物を人ととらえるからいけない
2人いることが分かるベアトだが人間ベアトはもう退場、上位ベアトは串刺し
あの状況で出てきたんだからベアトに擬人化された何かととらえるべき。口調もベアトと違うし

>>179
だーまえとの対談で2年間テンション保つのはしんどいけど
半年ごとだと維持できる的な事言ってた

>>201
シャノンは元々ツルペタ。シャノン時はパッドで増強。
カノン時はツルペタ＋サラシで問題なし。

>>203
今回はずっと魔法の話。
つーか本編では推理合戦しない

>>203
そこ辺りには魔法関連の重要な部分が割りとあるから早送りはお勧めできないような

片翼←これ、なんて読む？

>>209
クッキーいいな

>>191
むしろ未だにベアトを人間だと思ってるのは貴重だと思う・・・。

エピソードいくつか忘れたが金蔵とチェスしてる南条のいった
チェスのもう一つの目的がそのままうみねこというゲームに当てはまる訳だな

>>220
タッキー

差し入れのクッキーは、ちぢれた毛が入ってそうだやだな

>>215
なるほど。
バトラは自殺でもトラップでも問題ないのか。
ベアト＝何かのルールとか

>220
タッキーだろ

最初に青文字のルールがどうとか
00:01がどうとかルールを定義してたけど
最終的にはそんなのどうでもよくなってるし
計算というより、
書いてるうちにわけがわからなくなってるようにしか思えないんだよな

日記の写真がパンツに見えた･･･(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

何が罪かわかりますか。
知恵の実を口にしたからではありません。
何が罪かわかりますか。
蛇の甘言に耳を貸したからではありません。
まだ罪がわかりませんか。
それこそがあなたの罪なのです。

　　　　　　　　　　　Frederica Bernkastel


そういやひぐらしでもあったよな、この詩誰に対してだったんだろうな

dirって曲神すぎだろ。。。。。
９割予想できてたがやっぱりdaiさんだったか。
俺もちょっと作曲の練習しようかな。

やっとｵﾜﾀ。4時から初めて約10時間か・・・

うみねこって奇数話は面白いけど、２，４話はどうも・・・・・・・

痛々しすぎる・・・・・

ちなみに俺は…

１月１日０：００→６：００
１月１日１８：００−２３：００

だから大体１１時間かな？

8割とかｗ早くROKKENJIMAに移ってくれ。
このままのスタンスで終わって暇に当たる話になるんだろうかね、とりあえず進めよう

あと自分で間違えて思い出したが初めてを始めてと間違えてる所が何箇所かあったな、どうでもいいがｗ

>>217
夢がないなぁおぃｗ
まぁ基本は嘉音ということだろうな。紗音みたいに女らしい仕草する嘉音の絵plz

>>218
マジでか…
ひぐらしの部活オールスキップの俺にはキツそうだな

>>228
祭囃しの時も思ったがライブ感みたいなのは伝わってきた
なので俺もそう感じたがそこは目を瞑ることにした
たぶんその辺が生きるのは回答編からだろうしね

>>230
ベルンが暇潰しに作っただけかと。
あえて言うなら圭一に対してだろうけど、圭一が詩を読めるわけでもないしな。

>>228
今回は明らかに構成のバランスが悪い

小此木はすごいな
赤坂にボコられたあとに司法取引かなにかで罪をのがれ
会社興して、最終的には巨大グループの重鎮か

>>228
あそこらへんはノリでいいと思うぜ
どうせＥＰ５でゼブラ文字、ＥＰ６あたりで金文字、ＥＰ7あたりで虹文字が出てくるだろうし

真里亜がもらった音楽隊の人形とシエスタ姉妹の共通点
・兎
・鼓笛隊
・本来は４体
・一匹死んだ

これはうにゅーも参戦の予感
サクタロス、参上！

>>235
少なくとも、何がこの物語にとって重要で、何が重要じゃないかを、
雰囲気で決めつけたら終わりだと思うよ。

>>228
無駄な穴を潰してたし
内容的にも演出的にも十分意味があったと思うが

幻想パートの戦闘シーンは嫌いだったんだが、ジェシカ対呂の上　ジョージ対エロ女のシーンはいいな
燃える。

さて、もう１回譲治の勇士でも見てくるかな！！！

>>146
俺も同じ線で考えとったわｗ

だからその説の矛盾も良く分かる。
EP1で紗音の死体があるかのように戦人以外が振舞ったっていうのがまずかなりありえないし。
EP2では「嘉音が朱志香の部屋で死亡した」と赤字で明記されている。

だからその説単独では不可能。
俺はそれ＋αで何かあると考えてる。

過去の事象は、未来の事実により塗り替えられるって、
まんま俺ら対竜ちゃんだよなぁ。

ここであーだこーだ言ってても、竜が新事実をＥＰで出してくれば無駄になる。
けれども、バトラが明日夢の息子じゃないって言う仮説は以前からあったし、
そう言う青字で攻める面の推理対竜が出す赤字の新事実が、うみねこのメタ視点なんだろうな。

その点から考えても、掲示板と言うものは良いものだ。
一つの視点じゃなく、複数の視点で意見が交わされる。
ローザにムカつく人間も居れば、未だにローザ'`ｧ,､ｧ(*´Д｀*)'`ｧ,､ｧの人間も居るから面白い。

俺一人でやってたら、何この女、死ねば良いのに。むしろ死ねで終わっちゃう

>>233
1.3話は夏コミだからネタを考える時間が十分あるんだろう。

つーか高い

ベルンカステルは味方かと思ったが、ベアトをラムダデルタとおもちゃにしてる
ただの悪役なのか？
最後のはそういう描写なのかな？
ラストは、人間を弄ぶな見たいな方向に行くのかな

>>241
小此木って同一人物？
大石っぽいのも出てたっけ

赤字のシステムってうみねこ以前に前例
って存在する？
使いやすそうで凄く使いにくい要素なんだろうけど
秀逸なシステムだろ

エンジュ話の異常な長さは
これまでのエピソードで下積みを全くしてないキャラを今回だけで
バトラへの奮起を促す切り札にまで育て上げるために仕方なかったとは思うが
しかしやはり読んでて愉快な部分ではなかったな

まぁEP4まで付き合ってる奴がこれでうみねこ切るってことはないだろうから
そういう意味ではここでこの話を持ってきたのは正解かもしれん

ようやく読了
推理のほうはさっぱりだけどやっぱりおもしれーわ
次は8月か…なげ〜

今回は真里亞、縁寿の鬱パートとバトル部分の祭囃しノリのところは飛ばし読みした。

鬼隠し以来こんなことは始めてだ・・・・・・・・・・・

赤文字、青文字合戦は見てる分面白いが、真相には近づけない

真里亞…ﾌﾞﾜｯ
さくたろがいてよかったな、ガチでマジで

普通の作品では第三者の視点で嘘はないからな

>>236
このトリックの最大の問題点はジョージと「やってない」事が大事。
もしカノンベースならジョージとはアーーーな関係になってしまう罠w

>>228
多分時間切れになる前にEP5で叩いてくると思う
EP4では肝心な情報を抑えてる感じがするなぁ

そのうちK1とかも出てきそうだな

>>241
俺が社長の小此木だあ！


赤坂さん・・・あなたに給料を馬鹿にされたから俺はここまで頑張れた
ありがとう・・・
みたいな感動エピソードが

>>254
メタミステリを題材にしたゲーム自体
ほとんどないし

>>242
台詞の色で信頼度変化か、画面上でPUSH!とか表示されそうだな
キュインキュインうるせえし竜はパチオタか？

小此木がひぐらしの小此木と一緒だから爆笑モン

バトル描写が半端なく面白いんだがｗ

と思ったらどんでん返しですかorz
そうじゃないかと思っててもへこむなｗ

ジョウジかっこよすぎわろた

>>250
でも俺の中のひぐらし最高傑作である目明しは冬コミなんだぜ。
まあ、解答編は出題編に比べれば書き易そうだからかもしれないけど。

>>269
まったくだ。譲治格好良すぎだろ。Answer使われてるし。

>>254
上位世界が無いと難しい仕掛けだからなぁ。

赤字について俺が面白いなと思ってるのは、下位世界の理由付けが要らないところかな。
たとえば、ある部屋の入り口に、あちこち破れた障子戸を一枚置いて、
メタ視点で「ニンゲンは誰もこの戸の向こうへ行くことができない」と宣言したら、
「なぜ」も「どうやって」もなく、ニンゲンはその戸の向こうへは行けない。そういうのが俺は面白い。

明日夢さん腹黒説が更に強化されたかこれ。

実は妊娠なんてしてなくて霧江さんの子供を何らかの手で強引に
奪って代理出産なんてオチになったら俺はもう屈服するしかない

須磨寺は黒幕くっさいなー、と思ったが、黒幕にしては小物すぎる

>>253
鍵隠しならぬ鍵無くしの警官は茶風林で再生されたな。
ま、ベルデルと違ってスターシステムだろう。

やっと終わった…
何この鬱物語
あと、りかちゃま顔芸吹いた

203: 名前: 名無しさん:2009/01/02 02:03ID:bcYGOREL
１月２日に謎と考察に死体が動くことを元にした
「死体が動く」説の説明かきこみ書き込みをしたところ
//長い上面白くないので「動く死体」説はばっさり削除
と書かれ、話し合いも何もなく一方的に削除されました。
現時点で「謎と考察１〜３」のほとんどの謎に
「死体が動く」説で解答を書き込んだのですが
これを一方的に全て削除される可能性がでてきました。
もし削除されるようであれば「削除」「復活」は避けられません。
現時点で「未知の動く死体X」の存在が否定されていないので
悪魔の証明により「死体は動くことがある」は正しいと思います。
夏まで「削除」「復活」合戦をするのは不毛だと思われるのですが。

ジョージの側足蹴りで今までこらえてた涙が俺の瞼まで迫ってきた。やべえ

読了。疲れた・・・
七杭かぁいいよ七杭。
ところで、息子に「鯖吉」って名づけるのはどうなんだ……
笑いを通り越して哀れに……本人が気にして無さそうだからいいけどさ

○足刀
×側足

>>254
赤字じゃないけど、※に嘘は書きませんってミステリ小説ならある。
倉知淳の『星降り山荘の殺人』って作品

味方の振りして出てきて
どす黒い顔されるのがすげえハマるわｗ
やっぱりかって思いながらもたまらんｗ
前回のワルギリア、今回のベルンは
もうニヤニヤがとまらん
あの絶望感が良い。

>>277
これがまかりとおるなら俺イチオシの宇宙人のおいていったキリングマシンX説もOKだな

>>279
深く考えちゃダメだｗ

幻想上等ミスリード上等情報不足上等のうみねこじゃそもそも赤が無いとしんどいな

あの17人の中に34ちゃんみたいにイカれた奴が混じってると思うとゾクゾクする

蔵臼兄貴がようやく本気を見せてくれた………
まさかナッパさんに勝てるレベルの力を見せてくれるなんて………ずっと待ってただけに感無量

ジョージ兄貴の強さが予想外過ぎて吹いたけどさ、じゃあアレの師匠の
絵羽おばさんは………

>>287
かのんくんが…

うみねこのキャラが暴れ回るアクションゲームが作られるとして
タイトルをpart240で出てたうわらばにするなら
略称じゃない名前は何がいいだろうか？

そういえばあの山羊どもはラディッツ並なんだな…

>>253
長瀬一族みたいなもんだと俺は判断してた。

wikiで死体動く説がいちいちピンクで強調されてるのはうざいな

34と言えば、ラムダデルタの声って34と同じになるのかね。
というか、ラムダとかベルンってアニメにでるのかね。
出なきゃ話にならないだろうし、出ても演出難しすぎるわけだが。

ベルンは黒いかもしれないけど
戦人の味方ってのは何も変わらないだろ

戦人の罪って魔法を否定したことかな？

とりあえず夏までには３００いくな。赤で言ってもいい。

>>287
譲治の強さはカウンター結界を発動させた事によるわけで、絵羽おばさんじゃ山羊さん蹴っても持ち上がらないかと。

>>295
金蔵の前で「妄想厨二野郎ｐｇｒｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
とか言ったんじゃない？

>>277
何これｗｗｗｗｗ

>>289
うみねこワールドエンドラバーズ

ごめん不真面目。

>>152
小此木社長との語らい。
ウィッチハンターの辺りにもあった気がするがどうだったろう

>>237
かわいそかわいそなのです

利用出来ても味方かどうかはわかんないんじゃね。
最悪勝っても、ベルンが納得する結果にならなければループもあるかと。

あの鯖シャツ欲しいな

しかし蹴りと突きの相打ちは完全に釣られたなぁ。
読みながら、
譲治の頭なら穴＝一矢への道くらい思いつくだろ
↓
強脳強キャラかよ！つか穴避けんなよ！近道だろ！！
↓
ｷﾀｰ･･･(ﾟдﾟ)

>>295
紗音かジェシカにプロポーズしていた説

>>277
別に良いっちゃ良いんだけど
そんなん一つの説として捕らえたら
意味が無くなるんだよな

あの負けフラグうんぬんはやり過ぎだな
前回の魔女合戦くらい

>>294
今の状況だとそうだけど、ベアトを助けたい、等情が移ればわからんよ
それを阻止する為にエンジュハンバーグ作成みたいなフラグ建ててたしね

>>307
魔女合戦よりぶっ飛んでる気がするｗｗｗｗ
ベクトルは違うけど。

そもそも真バトラと偽バトラをどう判別するんだろう
エンジェは判ってるっぽい口ぶりだったような気がしないでもない

りかちゃま顔芸よかったな。
竜騎士の、一見萌えキャラだけど腹の中真っ黒だよ描写好きだ。

職場の女子グループ同士の抗争とか見てるとね、
会社のリーダー格の社員には愛想よくして
「ムードメーカーだな」とか「天然だな」とか言われてる女子が
後輩の仕事できる女子には辛く当たってたりするのを
腐るほど見てるので。
やっぱこうでなくちゃ！って思うわ。

死体が動く説は確かに悪魔の証明がどうこうでアレではあるけど、
どっちかというと魔女側の差し手なわけで

ジョージはん！カッコよろしいでえ…！
富竹フラッシュの後継者はおまはんしかおらへんでえ！

ここに来てベアトを助けたいとかありえないだろ

>>255
一口に縁寿話といっても、
回想（飛び降り前）と、旅（飛び降り後）では性質が結構違うから、
そこも考慮しなきゃいけないとは思うけどね。

どっちも「魔法」を軸にしてるけど、そうでない部分の主題が違うと思うし。

ＴＩＰＳが犯人の書いたものだとすると、
バトラの魔法体勢能力ってのが、６年前の罪に関係しそうだな。
マリアや金蔵、真犯人が築き上げていた世界を、６年前のバトラが、
悪気無しに壊してしまったとか

>>307
やりすぎ。
今は祭囃し編を切り抜けてきた勇者しかいないから特にいわれていないが、アニメ化とかでライト層が入ってきた場合、ドン引きされると思う。

祭編の徹甲弾や雲雀１３はおｋだったが、空気投げは流石に引いた。

今回の負けフラグ云々は空気投げすら超える痛さ・・・・・・・

真里亞と縁寿の時系列がわからん

・縁寿6歳（以前）に9歳（以前）の実在真里亞の魔法を馬鹿にする
・実在真里亞がさくたろを楼座に引き裂かれる
事件起こる
・縁寿学校でいじめられる→脳内真里亞を作り上げる
・脳内真里亞と脳内さくたろを否定


でいいの？縁寿が謝りたがってたのは6歳以前のほうの暴言？

ワルギリア＝鯖
ロノウェ＝源次

とりあえず
ガァプ＝紗音
とするとまさか山羊さんは…か、かの…

最後の戦人の青文字を、デルタが斬ってたけど、
6部屋連結のは斬ってないよね。
最初の目撃者が鍵を握らせたなら〜ってあるけど、
発見時に誰かが遺体に近づいた描写あったっけ？
あったら結構怪しそうだ。
南条が死亡確認してるかと思ったらそうでもないみたいだし。

なんかこのままだとラスボスがベルンとラムダの2人がかりって流れになりそうで怖い

梨花ちゃまの顔芸でマジ寒くなった。魔女の顔芸はマジで心臓悪いよ

どうでもいいが主人公側が圧倒的な展開になると
ついつい「早く負けてくれねぇかなぁ」と不安になるんだが
裏切られれば裏切られるほど喜ぶ俺はMなのか

>>314
むしろバトラは改心なんてしませぇんフラグ

前半の余りの痛さに書き込まずに入られなかった
個人的に07の嫌いな部分が前面に押し出されててきついよおおお
彼の幼年期なんかあったんですか＾＾；

ダメだイケメンジョージ見るたび吹くからすすめられん

やっと裏お茶会までオワタ

ベアト可哀想だから
俺がベアトの勝利にかけるわ・・・

EP4ってひぐらし皆殺しより長いのな
プレイしてて結構短く感じたけど
それだけ夢中になってたってことか

確かに縁寿の話は詰め込み過ぎで、ひぐらしの暇潰し編の様に外伝的に一本でやった方がまとまりは良かったとは思う。
でもそれだと、EP4のオチを縁寿ハンバーグに持ってけないからなぁ。

ベアトの私は、だぁれとベルンの顔芸で鳥肌たった。
ラストにあんなの持ってくるなんて凶悪すぎるｗ

>>318
順番と謝りたい内容もそれでいいと思う。

>>317
でも本当に起こっていることじゃないんだから、
ひぐらしとは根本的なところが違うのでは。

むしろアニメから入ってきたライトな層のほうが
そんな「美意識」みたいなものとは縁が薄い気がするなぁ、俺は。

他殺に見せかけた自殺＆自殺に見せかけた他殺

もうおなかいっぱいです。

>>320
それEP3発売当初のときも結構言い合ってた。
「その可能性は捨てきれない。けどチープすぎるから多分違うだろ」
ってのが最終的な着地点だった気がする。

今回隠し要素ってある？
隠しほどじゃないけど、Tipsで壊されたのがシエスタ５５６てあるね

>>319
おれはワルギリアは南條かなって、EP4で考えちゃったけどな。
まあ、両方違うという可能性も大きいわけだが。

>>322
盤上だともう人間が活躍することが死亡へのフラグだからな…

>>317
俺は基本的に寒い人間だから
魅音の空気投げ見ても
「ははっ・・！かなわねぇ・・！！かなわねぇよ！！」
って感じだったよ。
もういいよ。同人なんだからさ。
書きたいように書けばいいんだよ。

>>277
何の話し合いも無く勝手に追加したんなら
何の話し合いも無く勝手に消されて当然だろう

ていうか今、アニメ層が入ってきたらどうしようなんて気にしなくていいのでは

あそこまでダメを押されると
ベアト勝利もありえそうだよな

竜ちゃんがラムダの正体は物語の根幹に関わるって言ってた気がするが
今となってはベルンのほうが圧倒的にやばいと思う

確かにアレはベアト・バトラに勝利フラグが立って、ベルン、ラムダに負けフラグが立ったと思…う？

>>334
556は復活も出来るぞ

1986年と1986-1996年と1996年を平行してやるよりは
一度に2話作った方がよかったと思う
今回はEP4とEP5、二話追加されます!
とかなったらその方がお得な感じだし

ひぐらしの時はアレを現実世界でやっちゃったのがキツかったんで
うみねこの方は全然耐えられる

>>324
俺にはむしろ、そこまでキツイと思うほうが、「なんかあったの？」って思うし、
正直に言うと、あの手のシーンが出てくると急に「作者の人生」とか語り出す人のほうが
痛々しいと思う。

なんか表情差分の感情がインフレ気味ですごかったな
新たな売りのひとつになりつつある

ep1なっちゃんの嘘吐き。しんじてたのにぃぃいいいいい！！！！

>>243
うあああ気付いてなかったすげえ！

ＥＰ１の頃の、郷田はムカつく奴って設定が、どんどん薄れて行ってるなｗ
ＥＰ４なんて空気も良いところだ

ベアト自身に勝つつもりもうないし
あとは何か含みのある部分を解決して満足に消えられるかどうかだろ

うみねこの最後が祭囃子みたいになるのはマジ勘弁

ベアトの勝利ってもしかして戦人に思い出してもらう事か？

それだとベルンとラムダを敵に回しても問題無い気がしてきた

空気投げを素直に笑えた俺は幸せなんだろうな。

シエスタがエピソード中の武具の擬人化だとしたら５５６は今までのエピソードですでに壊れてたりして
いままで壊れた武器の描写なんてあったっけ

今やっと終わった
正直今回は本編イマイチだったなぁ
そのかわり一番見たかった展開をティーパーティーで
やってくれたからまだ良いけどミスリードだけで終わったような…

解答編は、戦人勝利でいったん終わるだろう。
でもその後で、今度は戦人が標的をベルンとラムダに変えて戦いそうな気がする。

というかベアトの目的は戦人に魔法を認めされるって条件ではないと思う。
だから戦人とベアトの目的を同時に満たすことも可能ではないかと。
ラストの落としどころはそこらへんではないかと。

>>350
Ｅｐ４では訳わからず死んでました的なキャラだったからな

しかし、今回は音楽いいなあ。
前のEPまで音楽で感動だなんだ言ってる連中を馬鹿じゃねえのとか思ってたが、今回のシーンと音楽のシンクロはやばい。

>>354
笑えない人が不幸とは考えないのね

>>348
嘘ではないだろ。EP4と同じ「金蔵」が多分いたんだろうし。

空気投げまではまだ我慢出来たけどお前ら特殊部隊級だぜみたいなことを小此木さんが言い出したときはどうしようかと

>>335
南條か…しかしそれはちょっと色々と笑えるｗ
「使用人」らしいから南條とは違うかなと感じたんだが
まだまだ分からないよな

とりあえず戦人対ベアトであと4つも引っ張るとは思えんなぁ

>>355
ローザが壊したうさぎの人形

>350
�ｸ田は大石といっしょ
Ep8では大活躍ですよ

俺はベアトに賭けるぜ！

はなっからペロペロだけどな！

うーん、ここは皆信者だろうから総スカンされるかもしれないけど、出題編４話を終えた段階では、暇潰し編までのひぐらしには遠く及ばないなあ・・・・・・
ep1は良くて、ep2であれ？、ep３で(・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖｰって感じだったけど、ep4はちょっと痛々しすぎた。色んな意味で。
まあ竜騎士以外の作品と比べると遥かに面白いのは確かなんだけど、ひぐらしと比べると・・・・・・
やはりひぐらしが神すぎたのか・・・・・・
解答編以降での大化けはあるのか？

ep4の悪ノリは幾らなんでもやりすぎだよなあ。
白けちゃったもん。こんなの竜騎士作品で初めて。
ep2以降の竜ちゃんは、竜騎士信者がほとんどのep1プレイヤーの感想で、何やってもいいと調子乗っちゃったんじゃないだろうか。
ひぐらしはライト層も多かったし、雲雀１３のノリ程度であれだけ叩かれたのに。
公式に寄せられる意見も祭囃しを潜り抜けてきたツワモノだけだと思うし、信者以外のライト層への配慮が著しく欠けている気がする・・・・・・・
最初からそれが狙いなら別にいいんだけどさ。
ＴＹＰＥ−ＭＯＯＮが月姫のあとにFateで成功して地位を確立したように、２作目って大事だと思うんだ。
その２作目で信者以外にはハードルが高すぎるような踏み絵的作品を出しちゃうと、今後の展開にも影響出てくるんじゃないだろうか。

こんなノリ（負けフラグ、ラノベ・エロゲetc...）を今後も続けていくようでは、ひぐらしにはなれないと思う。
竜ちゃんがそれでもいい、むしろ信者にさえ受ければいいっていうなら別だけど、メディアミックスやる気満々だし、結局は売れたいんだろ？
何を考えているんだろうなあ。ちょっとよくわからない。

どんなつまらないアニメの登場人物でも
それに一年くらい付き合った後に最終回となり別れを迎えれば多少の寂しさを覚えるように
質より量で押し切るっていうのは文章でも有効なんだが
あまりに低質だと読まれないから量で押し切ろうにも読ませるだけの質は必要

その点りゅうたんは俺にとっては決して文章がうまいわけではないが
どれだけ冗長な部分でもギリギリ読ませるラインを保ってるのがすごいと思える
まぁ付き合った分だけのカタルシスの見返りがあると信じてるからという部分も当然あるが

天草十三は雲雀１３なのか

ってか、今回で戦人ｖｓベアトは終わりじゃない？
Ｅｐ５から何かがモロに代わりそう

まだＥＰ４の途中だけどテンションあがってきた。
一応出題編ラストってことらしいし、夏までにＥＰ１からやり直してみるか

ひぐらしのバトルは見ていて痛々しくて休み休みじゃないと読了できなかったが
現実じゃないと思えば魔法バトルもなんだか受け入れられる気がする
譲治・朱志香・大人5人の同時進行バトルは熱かった

未だに届かない俺は泣いてもいいんだよな？

EP4やったけどきんぞーが死んだらゲーム開始だとか思ってた俺はアホだとわかった…

>>369
主観の違いだね。愛がなければってやつ。

俺の主観では出題編４編を終えた時点で、ひぐらしを遥かにしのぐ出来。

>369
作品に対する評価は、結局愛があるかどうかで最初から決まってる

>>375
やってないのにここに来るなよ

シエスタシリーズはもっとでそうだしな。
00が片目なのは何らかの理由で人形の目が取れていた？

霧江さんの新表情が可愛すぎる、ってとこまで読んだ

>>369
ひぐらしを読み返してみ？「こんなノリ」が今より相当キツイはずだが？

>>377-378
なんというリンク

ひぐらしは1話2話以外は糞も面白いと思わなかったんで
よくわからない

>>369
むしろひぐらしが解で化けた作品

>>369
ひぐらしの暇潰し編までは良かったけどその後ががっかりの連続だったからなぁ
今回はちゃんとトリックとか動機や謎解きがまとめてありそうなので期待してる

>>367
郷田が退職金と使用人魂とかを熱く語ってくれるのか。いいな。

『自業自得？中古品？バツイチは死ね？処女
じゃなきゃ嫌ぁ！？こっちから願い下げよ、
ケツの青い童貞のクソガキどもがッ！！！』

とりあえず今後のコピペになりそうな気がした

メタと厨二設定が痛いからなぁ。展開や謎に驚きが無い。
ひぐらしで本当にやりたかったことはこれなんだというのはわかる。

まぁ俺の蔵臼が活躍したからいいよ
あそこまであっさり退場するとは思わなかったけど

>>388
楼座はもうネタキャラにしか見えなくなった瞬間ですね、わかります

>>377-378
俺も自分では相当の竜騎士信者のつもりだったんだがなあ。
ひぐらしより面白い話なんてないと思ってるし。
まだ「愛」が足りないのかなあ？
ep3が面白くてep4はｗｋｔｋだったのに、正直期待はずれでかなり凹んだ。

>>382
同意。ひぐらしは一般人に勧めづらいがうみねこはラノベ読める奴だったらすすめられる
くらいの力量がついた。冗長な描写が落ち着いて個性になった気がする。

ひぐらしはひぐらしでEp1の「嘘だ」までがかなりやばいだろ

>>369
> うーん、ここは皆信者だろうから総スカンされるかもしれないけど、
これってなんか、これから先自分に来る反論をすべて「信者ゆえのもの」として
適当に鼻であしらう準備してるっぽくて、ちょっと痛いなぁ。

基本的にはこのスレの人間は、ひぐらしが好きで、うみねこも好きな人間だから、
両者の比較においてどうこうという話において、信者だからとかはあんまり関係ないと思う。

というのを踏まえて言えば、俺は個人的に、うみねこは暇潰し編までのひぐらし相手なら
もう5馬身くらいちぎってる。
この意見の違いは、つまり「どれだけ両者が違うことをやっているか」ってことだと俺は認識しているし、
それは俺的には喜ばしいことだなぁ。そういう違いを願っていたから。

>>369
大化けと言ってもそれも人それぞれとしか
俺はもうひぐらしには物足りなくて戻れそうにないし

>>369
悪ノリでいったら罪の校舎でバトルとか、祭の小此木と魅音の会話とかのほうが
よっぽど痛々しい悪ノリだったと思う
少なくとも俺はひぐらしの何時間もかかるﾀﾞﾗﾀﾞﾗした部活パートにうんざりしてたから
うみねこのほうが好きだな

>>369
＞ひぐらしはライト層も多かったし

ダウト

後ひぐらしは出題編だけでは神でもなんでもない

ちょっと、作品そのものから離れて思う。
竜騎士はこの同人ゲーム以外から離れて何か作れないものか。

今ほぼしんでいるといっても過言じゃないテレビ・テレビ映画業界。
その枠と多少の予算と製作期間を与えれば面白いもん作れる可能性を感じたよ。

まあ、別の意味でそういう業界が竜騎士を受け入れて、かつその能力を生かすのは難しいかも知れんが。

直前にどんなかっこよく活躍しても死ぬ時はあっさりだよなあ

>>386
俺は罪・皆が特に好き。
本格ミステリーは苦手なんでうみねこもep3の雰囲気が一番いいな。

最初っから題材とやってることの時点でひぐらしより人気出ないだろうって
個人的には思ってたから今後の展望とか割とどうでもいいなぁ
それより竜ちゃんが書きたいことをキッチリ書ければいいと思う

ひぐらしってヤング層増えたの漫画からじゃないか？

ネタばれ怖いからほとんどのレスを読み飛ばしているが、>>369の人気に嫉妬。

>>369
商業と一緒にすんな。
同人なんだから、竜ちゃんの好きにやれば良いんだよ。

>>385
それはない。
変質したが正解。

むしろ退場前に華を持たせられている感が強い

>>399
今鍵で書いてるじゃない

>>388

今度喪板にでも貼ってみっか

イケメン譲治とか負けフラグとか終始ニヤニヤしてた事で気付いたよ
俺は竜騎士のあの手のノリが好物であるとな
逆に真里亞や縁寿なんかの鬱な部分は見ていて辛い

>>369
いいんじゃないか？そう思うならそれで。
ただお前が「ひぐらし」のどこを神と感じたのか他人にはわからんし、
ましてや作者がそれに合わせて作ってくれない、
なんてことの不満に同意を求めるのはナンセンスだと思う。
面白くないなら、買わない。関わらない。それで終了で良いだろ。

男キャラが全体的に普通に良い人になってるけど
こっから何かあるかね

シエスタの青い方の過去愛した相手って誰だろうな
幸せな魔法を求めていた白真里亜かね

Rewriteは楽しみだな。
田中ロミオと竜騎士が組んだら
まず間違いなくループ関係になるだろうし
マジでどんな作品になるか楽しみだ。

世間ではロミオの方に多大な期待寄せられてるが
俺は竜ちゃんに期待するぜ・・・

>>392
だから否定も干渉もしないよ。
それだけじゃ寂しいので、結論を下すのはうみねこが完結してからにしたら？

そもそもひぐらし自体そんなノリだしな。
基本的なスタンスはうみねこと変化無いよ。
角川やアルケが売れるからってやったらめったらマルチ展開しているだけで。
ひぐらしのマルチ展開時多くの住人が「嘘だ！！！！！」状態だったんぐらいだぜ。

逆にうみねこは竜ちゃん自ら「安易なマルチ展開なんてさせねえ」みたいな内容だし。

>>397
校舎バトルは俺かなり燃えたんだけどなぁ…
空気投げはマジげんなりしたけど
部活パートも途中までは楽しめたし

こんなとこで竜ちゃんや業界の今後について心配してることにアホらしさを感じませぬか？

>>411
南條には個人的に期待している。

>>402
というか竜ちゃん自身が「ひぐらしは超えられないだろう」と言ってなかったか
ひぐらしは運もあったし、作者の自分でも人気出過ぎて厄介だと

>>395
ハゲドウ
逃げを準備している人間に攻撃を仕掛ける気は無い。

369だけどみんなたくさんレスありがとう。
やっぱり個人個人の好みで評価は変わってきちゃうよね。
ここまできたら竜騎士にはずっとついていくのでep5を期待して待つことにする。

発言した俺が言うのもなんだが、なんか議論してる内容がおかしくなってないか！？

まぁ推理でも進行させようぜ、って感じではあるな

>>399
小説で
ヴェロキア竜騎兵物語
学校妖怪紀行
やら書いてるじゃないか

あと、ひぐらしがライト層に売れたというのは、はっきり言って
部活メンバーがキャラビジネス的な意味で売れた、ということなんだよね。
コア層の熱意は違うけど、メディアミックスが広まった最大の理由はそこにある。

うみねこはまずそれを切って捨てるところから始めてるから、
その時点でメディアミックス展開がひぐらしほど広がらないのは明白かと。
そういうのをも全部ひっくるめて「作品のレベルの違い」として語り出しちゃうと、あれれ？　って思う。

売上でいったらひぐらし超えてるんじゃないの？

東方とかもWin3部作あたりが絶頂だと思っていたけど
売上げ自体は伸び続けてるわけだし

ワルさんが自分で手を下す気が無さ杉なのはちょっと違和感

恐らく初期べジータは軽く越えるぐらいの実力はあるだろうに

>>413
俺も期待してる
でも向こうでの扱いが泣ける

でもEP4で一番びっくりしたのは
新キャラみんなに立ち絵があったことだわ

>>421
むしろ、作者を理由に無理してついていかなくてもいいんじゃないかと思う。

あ、こりゃアカンわ、と思ったらスパッ、でいいのでは？

マジレスすると、俺はEp8まででないと評価はできないと思うね
ひぐらしとの対比でみると
ひぐらしはEp4まで裏事情は全部隠されているが
うみねこはEp2で既にメタ世界での視点がメインとなっている

>>419
マジか
ならなおさら人気とか気にしないで好きなことを好きなように
かつ面白く書いてくれって1ファンとしては思うな

>>392
単にお前の好みに合わなかっただけでそういう事言われても困るという話

>>424
階段で踊ろう・・・は面白かったな。

でも、竜ちゃんの文章は三点リーダ使いすぎだから、紙媒体には向かないと思う。

>>428
エイプリルフールの時、向こうのスレいったんだが、
かなり竜ちゃん叩かれてて泣いた

>>395
あー俺も思うな。
正直EP3で化けすぎた。
完全に今の段階だとひぐらしは超えてる。
もちろんいろいろと違うから何とも言えんが
いろんな要素を取り入れて
アンチファンタジーなんて銘打ってる時点で
ひぐらしのオチに対する何らかの考えは
持ってるだろうしさ。

どんでん返しが好きな竜ちゃんなら
ひぐらしやったやつからの
「どうせ未知の薬品Xだろ？」なんて意見を
見事に返してきてくれるのを期待してるよ。

>>411
終始いい人でしかない秀吉がそろそろ黒くなりそうな気がしてならない

>>392
別にひぐらし＞うみねこ　だと思う君の意見が間違ってるとは言わんよ。
ひぐらしに大して、愛があるってことさ。つかエピ３までは面白いけどエピ４はだめって基準がよくわからんがｗ
俺はカノンブレードの時点でかなりダメだったぞｗもう吹っ切れたけど。

そして、君は竜騎士信者ではなく、竜騎士ファンで済んでる（良い意味で）ってことだろう。

重度の信者なら、竜騎士のやることなすこと全肯定して他を貶めるからね。


>>386
目明し編はなかなかたいした出来だったと思うが。詩音叩く人はいたが、作品叩く人はほぼいなかったし。
適度な難易度で、事件の流れも犯人の心情理解もほぼ全部推理どおりだった人もいたわけだし。

罪からはまた別の面白さだから、罪以降はかなり意見が割れる。その最たるものが祭囃し。

>>409
欝やいじめの部分を不快に捉えてもらったのなら作者も本望だろうよ
そういう意図で書いてるんだろうし

竜ちゃんエロゲ作ってるのか…ヌキゲーじゃないよね？

竜ちゃんが書いてて一番楽しいのはバトルとかミリ系なんだろうけど
やっぱ欝とかキチガイの描写はすげーわ

>>424
文章的なモノじゃなくて、視覚的に訴えられる「実写」という意味で面白いかなって。まあ、「特撮」含めっていうのが入るけど。
竜騎士とは違うポイントでだけど今敏も実写を期待したいなと思える。

ただ、竜騎士はあの実写版「ひぐらしのなく頃に」を許容してるから、おかしな方向に暴走する恐れもあるんだけど。

>>429
ひぐらしの時は結局村長とかにも立ち絵がないままだったから
うみねこでは極力全てのキャラに立ち絵を用意するってのを目標にしてるらしい

でもそのせいで立ち絵があるキャラが必要以上に重要キャラと思われてしまって困るとも

自分的にはうみねこもひぐらしも同じくらい面白い。
仕事と育児で疲れて、学生時代よりも何かに熱中するエネルギーが失われてるけど
今でも寝る間も惜しんで心から楽しめるゲームってうみねこくらいだ。

とりあえず霞ババアが魔法で救われたなんて事にならずに
しっかり死んだ事には安心。それだけ不安だったぜ

Ｒｅｗｒｉｔｅってエロゲー確定だっけ？
スレチですまん

>>427
ああ、あの人の立ち位置今回中途半端だったねぇ
南条たちに助け舟を出したかと思えば
元気に「殺しちゃいなさい！」なんてやってるし。
魔女側なら魔女側で態度はっきりさせて欲しいと思った

>>446
どうせリトバスと一緒で、最初全年齢→18禁版発売だろ。
その方が儲かるからｗ

よく痛くて読むのが辛いとか聞くけど、そんなにのめり込んで読む必要もないと思うんだが。
「この作品は俺の一部だ！」みたいな狂信者的なノリで読もうとするから辛いわけで。
厨二バトルだろうが何だろうが、別腹で読めばいいのに。

『うー』の意味を知って俺号泣

とりあえず戦人と明日夢の関係は両者ともフルネームで赤字になってる事から
入籍前の出産や明日夢が旧姓のままでいた場合本当の親子でも赤字スルー可能、でOKなのかな

>>427
あれはもう今回ただのお笑い要員だと思ってる。

>>440
メーカーがＫＥＹ＆いたる絵というだけで察しろw
エロシーンは一人頭1〜2回程度なんだろうな･･･

まあ逆にグロ死にしているいたる絵とか期待している俺がいる。

確かにワルさんお笑い要員すぎたな。

ちょｗｗ悪ノリしすぎだろｗｗｗｗｗｗｗ


と思っても最後までやっちゃう辺り竜ちゃんの術中なのか…

>>447
ワルギリアはep3ラストの豹変以降キャラ自体が迷走している気がする。

>>435
つーか俺はロミオ関連スレ住人なんだが
いっとくがロミオほめて他を叩いてるのはただのネタだからな？
特定の時だけ他のスレをみるとネタをネタとわからなくて誤解が多くて困る。


>>395
>>この意見の違いは、つまり「どれだけ両者が違うことをやっているか」ってことだと俺は認識しているし、
>>それは俺的には喜ばしいことだなぁ。そういう違いを願っていたから。

めっちゃ良い事いうね。激しく同意。

竜がこの流れ見たら感動して泣くんじゃないかと思った。

>>447
命令を守れなかったからじゃね

ひぐらし問題　85点→75点→85点→65点
ひぐらし回答　70点→65点→80点→75点
ひぐらし賽殺　65点
うみねこ問題　70点→60点→75点→65点

得点付けるならこれくらい。やはり最初がインパクト強いよ。
人気の高い目明しは俺には見飽きた話。こういうスイーツな不幸話はあまり好きじゃない。
うみねこは盛り上がりが短い気がする。見ているほうが混乱するしな。

>>443
そうなんだ
そういえば村長とかばっちゃに立ち絵ないのは残念だったなぁ

確かに立ち絵があると重要なキャラなのかと思うわｗ
どうもありがとね

>>449
はげどう
特にうみねこは魔法と現実分けて考えられるんだから
魔法のとこはバルト漫画だと思えばカノンブレードも全然許容範囲

まあ今回のメッセージはどうかと思ったけどね
ぬいぐるみ相手に現実逃避するのが美化されているのが
なんかリアルで引きこもりでもネトゲの世界が楽しければいいみたいな
発想に通じてる気がする

>>443
でも立ち絵有る無しで判断してしまいがちだから
全員立ち絵実装の「誰が脇か」をぼかせて考察させる効果は俺は良いんじゃないかと思う
最初から脇と決まってるとかつまらんもの

>>462
バルト漫画吹いたｗ

「うー」の連発が実は呪文だったてのはいいんだけど
あんまりそれを感じさせないくらいに関係無さいところで連発してたよなぁ

>>460
うみねこは俺とほとんど一緒だｗｗｗ
ep1とep3はもっと高くてもいいと思う。

EP5はどうすんのかな？
各エピの犯人が違う可能生が農耕で1〜4のトリックといたとしても
真相にいたるわけじゃないし
更に各キャラを掘り下げつつ今までのエピを振り返る感じなんだろうか？

>>463
そう言うなよ。主観で幸せなら他人に意見なんざ知らんという
かなり漢らしいメッセージでもあるじゃないか

>>463
最後までやったの？

>>463
まぁ、慌てるな。まだ出題編だ。

赤・青字まとめマダー

結局マリア関連で言いたいのは「前を向いて歩こう」だしな･･･

>>369に対して叩きすぎ
ちょっと竜騎士に対して狂信的だぞ

>>466
正直後付設定じゃね？
どの作品にもいくつかはあるだろうし。
そもそも、鬼隠しの時には入江犯人予定で詩音もまだ竜ちゃんの頭の中に存在すらしてなかったんだし、うみねこもep1の設定と今とでは変わってきてるところもあるとおもう。

>>463
もっとダイレクトに「宗教に洗脳されてる人間が一番幸福」とかにつながるな。
そこら辺は後のEPでフォローが入ると信じている。
そもそも敵である魔女サイドの言い分だからな。

>>456
ぶっちゃけワルは本当の意味でキャラが立ってないと思う

>>474
いや叩いてはないだろ

今回は新キャラのバーゲンセールだったな

>>466
竜騎士及びマリアがそれを意識してるかは知らんがオカルト的な儀式は基本的に人に知られると効力を失うものが多い

>>463
それは少しストレートに捕らえすぎじゃ…
主観の置き方で幸せなんていくらでも変わるって方に捕らえたけど俺は
ちょっとお花畑かもしれんけどさ

>>445
あそこは白き魔女としては話し合いに持って行くべきシーン。
殺されたという事は「白き魔法」は否定されたも同然で、どっちかというと俺は無力感を感じたよ。

ep4はまあ面白いんだけど、
3ほど、安定感を感じない。

複雑すぎる展開に対して、竜騎士の中で、
キャラの性格づけやそれぞれの世界観を安定できず、
未消化な気がする。
狂気・豹変・ザッピングどうこうじゃなくてね。

何でもいいんだよ同人なんだから。
竜ちゃんが書きたいように書けば良い。

宗教に洗脳されてたって幸福を感じてるなら幸福ってのは
別に間違いじゃないだろ

>>243が無視できない重要なヒントな気がする

>>463
あれ美化されてたかな？
どっちかというと、「やりたい奴にはやらせとけば？」って感じだったと思う
回答編でバッサリ否定されるのを前提にしたマンセー具合だったんじゃないかと

>>479
インパクトでいうとＥＰ.3の方が「え、新キャラ！？」って驚きあったけどな。

>>474
というか、そもそも狂信的な人しかここ見てないでしょｗ

>>466
竜騎士及びマリアがそれを意識してるかは知らんがオカルト的な儀式は基本的に人に知られると効力を失うものが多い
だからマリアが関係ないとこでうーうー言ってるのはそういうことだと深読みしてる俺

自分主観でたのしければおｋって論法でいけば
楽しいことを考えながら全裸で町を歩いて
鉄格子のある病院で毎日ご飯食べさせてもらいなら
ベッドの上で楽しいことを考える毎日を過ごしても幸せな人生ってことか・・・・・

>>474
上でも書いたけど、同じ作者の作品間の比較の話で対立している時に
作者への狂信とか全然関係無いｗ

>>463
ttp://may.2chan.net:81/b/src/1230831141992.jpg
こういうことか

>>484
いや、それはおかしい

同人「だから」っていう考えは何も生み出さないぜ？

>>474
これではまるで、私たちが虐めてるみたいじゃない
>>369に反省文書いて発表させようぜ

総じて奇数エピソード＞偶数エピソードになるのはひぐらしからの伝統なのかね

>>486
ヒントってかシエスタ姉妹＝兎の音楽隊って意見がほとんどじゃないか？

>>489
喧嘩腰の発言はやめとけって

>>491
（君が、という意味じゃないので誤解しないでね）
極論馬鹿に語らせたら、そういうことになるんだろうな、とは思う。

シエスタ00の片目ってのは
学校に持っていった際にクラスの男子にとられたってやつかねぇ？

学校でおもちゃを取られてどーたらこーたらってのあったよな？

>>485
まぁ本人はね。
俺は正直、楼座やクラスメイトの言い分も分からんことは無い。

>>491
実際幸せなんじゃないか少し思ってしまう俺は多分ダメ人間

>486
それにプラスして
マリアージュ・ソルシエールだから
魔法パートはマリアの妄想が色濃く影響しているのは間違いない

>61
布団屋で見たのはさくたろだろうな。
ビッチママが作った物ではあるが「唯一」では
なかったんだろうな。売れない会社の商品の一つだったのかもしれん。
黄金卿で真里亞の前でさくたろを復活させることが出来たのも
その情報を縁寿が持ち込むができたからじゃね？
>409
竜ちゃんはひぐらしの頃からそういうの好きなのは分かるけど
ハッピーエンド以外だと持ち上げてから奈落まで叩き落すよってのが抜けてるよｗ

>>490
そういう解釈もあるか
愛が足りなかった

>>474
誰一人叩いてないのに突然どうした？ｗ

>>482
でも、俺は最後の1998年死亡って結果を見て安心したわ。
白き魔法のすばらしさと共に
魔法そのものの無力さもちゃんと描いてくれたわけだし。

>>485
添削しないとな

ひぐらしでやりたかった（が失敗して叩かれた）メタ世界モノがうみねこだろ。
ep2の時点だとルール説明が不十分すぎて混乱するだけ、ep3は相当難易度下げてルール説明してきているよ。

>>502
491のはたとえが根本的に間違ってるけど
俺も本人が満足なら十分幸せだと思う

>>494
うーん。
同人だから叩いちゃ駄目とかそういう意味ではないんだけどね。

少なくともコミケに竜騎士が留まってるうちは
書きたいもんかいてりゃ良いと思うよ。
それこそRewriteで給料もらってkeyの名を
汚すようなレベルの出してきて、叩かれるってのなら
しょうがねえと思うけどねｗ

言っちゃえば"同人だから"ってのは竜ちゃんの
最後の心のよりどころだと思うんだよね。
辞めたくなったら辞めりゃ良いし。
そういうもんだと思って読んでるよ。

>>500
マリアがおもちゃを持ってきてるのが男子に取られて騒ぎになった
ってのはあったね。具体的になにをしたかは書かれてないけど
次回以降どこかで出るでしょ

礼拝堂なんだが
真里亞がカギを開けたってのは論外？

キャスト見てたんだが、金蔵は第9の晩に死亡ってなってる
でも金蔵は開始時に死亡していて、誰かがその名を受け継いだとあるのが本当なら・・・
第9の晩に死んだのは、他に郷田と熊沢
熊沢は碑文の謎に挑戦していたらしいし、郷田も男って事でありうる

嘉音が9番目に殺されたことは赤で宣言されていたきがする
なので、7,8は譲治と朱志香、9-13は嘉音と共に行動していた5人とすると、郷田と熊沢の死は14番目以降ということになって、それまでの死とは性質が違う

>>490
どっかの小説に子供が日記に感情のこもらない端的な文章しか書かない。
家族内に問題が、学校の教育に問題がー、って大騒ぎした挙句、実は子供が占いで指示されてたからそうしたってのがあったな。

>>508
EP2の時点でメタ世界や
幻想描写は有る程度見抜けるもんだと思うんだけどなあ。
わざわざEP3で猫箱論出してきたときは
ホントに難易度下げたなあと思ったよ。

尊敬できるような大人を描く、ってのが初期に語られたテーマの一つなんだから
楼座も良い親だと思うけどなぁ
戦人も真里亞も過去の幻影に逃げてる部分あるよね

幸せなんて言うのは、他人が決めるもんじゃないってのが、今回のテーマだろ。

自分が幸せなら〜ってアレは、単純な美化されたメッセージじゃないだろ。
反論を前提としてるように見えるが。

>>510
鍵に汚れてない名前なんてあんの？

>>510
でも竜ちゃんは限りなくプロに近い同人だからな。
今回もアルケミストが絡んでていずれコンシューマー化するんだろうし。

>>460
多分その評価ってどの時点でプレイしたかで変わるんじゃない？
俺の場合は鬼隠し〜罪滅しまで一気にやったからそこまで違和感なくとけこめたけど、
一つ一つやった人はまた違うだろうし。
Ep5がどうなるのか、そもそも「解」になるのか。気になって仕方ねえ。

縁寿が1998年に死んだのはep4説があるな。
あれはエバ生存のep3の続きの縁寿だから助かった。ep4の縁寿は別で死んだ説。

竜騎士作品では特に説明が無い主要キャラは、基本的に死んでいる気がする。

>>501
桜座はともかく、クラスメートは性質が悪いけど普通だったよ。
つか、あれは「縁寿は痛い子」というのを印象付けるための描写だと思ったけど。
竜騎士はそういう１人の殻に閉じ籠る事を「賽殺し編」で悟史・レナ・詩音に説教させてるしね。

>>519
はっはっは、それを言っちゃあおしまいだよ

ep3以外の行方不明が引っかかる
時限爆弾で死亡以外のものだとしたらどこに消えたんだろう
金庫？

　　　　O○○o
　　 ○　 ・ω・○　
　　　 O。。。O　　　そんなこと言われてもうちポンデライオンやし
　　／　っ　/っ　
　/　　　 ／　
　∪＾∪

>>520
コンシューマー化は無理だろうって竜ちゃん言ってたような

今更トリックを考えるのは難しいと思うね
動機とトリックとを両方満たすような
現実的な回答は得られんと思う

>>512
全然ありだろう。
赤字にも抵触してないし。たしかにその手があるなぁ。

>>504
俺もさくたろかなって思った。
ただ、直観的な物で確証は一つもないが。

布団屋で見たのがさくたろってあるかね・・
手作りであれば似ていてもそれぞれは別物だとも思うけど
なんかその、死んでも代わりがあるって発想が受け入れ難いんだよな

>>523
陰湿なのは確かだけど縁寿のが痛いような印象を受けるね

これをコンシューマーだと…！？
祭を越える黒歴史になるんじゃないか

うみねこって本当に売り上げ増えてるのかね。
Ｅｐ１の時はショップで予約しても並ばないと買えなかったのに、
Ｅｐ２は予約せずに開店前から並んで買えた。
Ｅｐ３も開店前から並んで買ったが、並んでるほかの連中はうみねこ以外が目的なのが多かった。
Ｅｐ４は開店後に行っても店ガラガラで余裕で買えた。

>>527
でも、ひぐらし祭でオリジナルストーリー書いた叶がエンドロールに名前入ってて、他にもアルケミストがたくさん。
更にはエイベックスまでいたよ。
これは絶対コンシューマー化するでしょ。

赤字の隙間を縫うような推測は出来るけど結局特定は出来ないよな

>>502
仏教における「悟り」は、ある意味では近い気もするけどね。
悟った人間には悩みも一切なくなるということだし。

>>463
今回の話は、環境を変える努力の放棄を謳っているわけではないと思うよ。
良い物を見ようとする自分のアクションからしか、物事は開けないこともある。
そういうことだと思ったけれども。

あ、ちょっと話は外れるけど・・・。
どこで見た話だったかは忘れたけど、どっかの捕虜収容所で、ある房の捕虜達が
架空の少女を皆で作って、さも実在するかのように振る舞い続けたらしい。
看守までもが思わず「本当に誰か居るんじゃないか？」って思うくらいの徹底ぶりで。
んで結局、その収容所で、全員が正気を保つことができたのは、その房だけだったとか何とか。

こういう「自分の認識以外は何も変えられるものが無い環境」においては、
妄想というのも立派な切り札なんだなぁ、と思った。

謎と言えば、あんな社会不適合っぽい楼座が
従業員が何人かいる会社の社長になれることが謎

舞台設定や、キャラ設定を竜ちゃんが考えてて、
トリックはＥＰ毎に誰かにやらせてたら面白いけどね。

>486
というより皆もすでに感じてるんだろうが真里亞がかなり真相に絡んでくるんだろうな。
死後の丁重な扱いとかね。
眠くて頭よく回らんからうまくかけないけど。

>>523
桜座じゃなくて楼座な

バルト並みだなこれは

結局「愛」なんだよな

誰かまた実況やらんかな。

>>531
うりゅー、僕は3人目だから

キリエさんが戦人の出生も含めて色々と怪しく見えてきた。
今回もわざわざ電話して戦人に魔法やらを信じさせようとしてるし。

うみねこはセールス重視して作ってると思えないけど
同人屋が食っていくには十分すぎる程度には売れてるだろ

>>534
その辺は公式発表が無いことにはなんとも。

碑文に関してなんだがちょっといいところまでいったのがあったんで書いてみる。
結局黄金郷には至れてないんだがな…

今回スマデラの実家が京都ってことで、京都の鮎の川で連想して鴨川で試してみた。
まず、鮎の川を下ったとこにある里、まぁこれは京都市内ってことでいいと思う。

で、「二人の口にし岸」なんだが、鴨川ってのは上流の方で実は二つの川がくっ付いてるんだ。
つまり「二つの川の河口の岸」って解釈をして、そこにあるのは出町柳っていう駅でそれがまず「鍵」な
出町柳は叡山電鉄って駅の始発駅で叡山電鉄は鴨川をさかのぼるように走ってる。
これも鮎とかけてるのかなーと解釈もできなくもない。

そして「第一の晩にカギの選びし六人を生贄に捧げよ」
これは叡山電鉄６駅を通過しろって意味と取ったんだが、すると６駅先は
２路線に分離してたんだよ。つまり「寄り添う二人を引き裂け」
且つ「我が名を称えよ」。我が名＝「右代宮」
つまり右側の路線をたどれって意味と取った
…そして行き詰った。

なんで鍵の発端がスマデラなんだとか、黄金郷至ってないとかツッコミどころ満載だな。
寝るか…

まぁひぐらしで最初に「嘘だ！」のシーン見たときはやっぱり衝撃的だったよ
今だに夏冬追いかけてるのはあのシーンがもう一度みたいがためなのもわかってる

>>538
それこそ、右代官家の力だろ

>>548
乙！
前回は必死に碑文に関して議論してて楽しかったんだよな。
今回は碑文分がちょっと不足してた。

うみねこの売上よりひぐらしの小説で儲かってそうだな

>531
布団屋で見たのはドーナツの包みの横に置いてあったポンデライオンだろjk

江之浦漁港説とかラプラタ説とか否定してるし、
地名系ってのは無いような気がするんだよな。

>>510
書きたいもんを書けばいい。
だけど非難を受けても凹むのは止せと言いたい。
買った物へ対しての非難は買い手の自由だし、売るなら恋愛の告白と同じような覚悟が必要。

恋愛より優位なのは竜の場合「告白」して必ずOKって言う相手が何人も確定してるからな。

>>548
EP3をやれと言っといて

>>534
そこでチェス盤をひっくり返せばEP1時代の並んでた奴はみんなコミケに行ったとわかるはずだ

マジレスすると今までの全部はいってるから新参＋継続して買ってる奴で必然的に売上は伸びる

>>510
まぁでも、辞めたくなったら辞めりゃいいのは
商業も同じだけどねｗ

>>534
今回俺が買った店はお一人様一つ限りだったな
前まではそんなことなかったのに

>>534
余裕で買えるかどうかは入荷数によるところが大きい。
というかそもそも気にするな。

>>545
霧絵がバトラにこうこうこういう内容の電話をした
ってのは赤字で言われて無いからなあ。
今回のEP4は異例っちゃ異例だろうな。
最初の段階でバトラと熊沢、郷田以外全員死亡してても
赤字には抵触しないんじゃない？

>>527
アルケだぜ？強引でもやり遂げるだろうさ。
ただし相当表現をマイルドに改変しないといけないけど。

>>466
個人的に「うーうー」が魔法だったってのが縁寿の後付のような気がする
真里亞の悪癖に意味を与えたっていうか…

個人的に縁寿視点は信用してない
縁寿かわいいけどね縁寿

>>543
やってほしいんだったらやってもいいが

>>243　それは気付かんかった
今回はシエスタ姉妹兵、煉獄七姉妹ともなんか情感豊かでよかった

>>504　布団屋で視たものは、俺もさくたろかな、と思った
さくたろ(霊体)が涙をこぼしてるし、円じぇも真理亞にその祈りを捧げている以上
真理亞関連なことは間違いないだろうが、、、
おっさんも天草も見えていないし、何を見たのかわからん

ep3は当日に売り切れていたよ。

マリアねぇ。わざわざ日記やメッセージボトルで語るくらいだし、関係０はないだろうな。

真里亞の記憶にある虐待は父親からのもので
楼座自身は離婚して真里亞を守った･･････なんて展開はないのかね

>>552
あれはそんなに数出てない気がするなぁ・・・。

>>559
俺が買った所もお一人様一つ限りと貼られてあったｗ

>>510
いや、俺もそういう意味じゃない。
まあ、酔っぱらってるんで酔っ払いのたわごとと思って聞き流してくれたらいい。

アルケが絡んだり、値上げしたりとかこれが望むべくしてか、はたまた臨まざるべくしてかは知らんけどこの路線をいくんなら「商業」ということを意識しなければいかんかなと。

商業になれば色々な制約は出るが、そこで自分のスタイルを「貫き通す」ことができるかどうかっていうのも作り手としては絶対的に向かい合っていかなければいけない所。
そこをクリアできなければ商業のラインに乗ることすらできない。
最初は話題作りだなんだで乗るかも知れんが、長期的に見ればそういう戦略は作り手としては絶対に逃れられない命題。

酔ってて何書いてんだかわかんなくなってきたが、まあ商業には商業のやり方があって、それを使うつもりならそれなりの向かい合い方を考えなきゃいけないかなあって俺が考えただけ。

うみねこのプレイに戻るわ。

顔面粉砕をコンシューマーするとどう言い換えるんだろう？
か…顔が！！！顔が！！！！

っとかで済ます？この表現もアウト？

>>555
批判も自由だし、凹むのも自由なのでは。

うみねこが回を重ねるごとにアレコレ考える時間(終了後の熱)が増えていっている
なんかいつの間にやらのめりこんできてるなぁ

ＣＥＲＯ１８でいけるんじゃね？

>>568
ん？そうか？結構売れてるし巻数多いから竜ちゃんウハウハじゃね？
うみねこも小説化するだろ？

竜騎士０７はうみねこ完結させる前に死ぬべき

何の目的もなくだらだら生きてる人間よりは、やがて家から出られなくなるかもしれないけど、
自分の人生に胸を張って「エロゲis my life」と言える俺は高潔なんですか？

それはやめて！

公表された作品については、みる人ぜんぶが自由に批評する権利をもつ
それがいやなら、だれにもみせないことだ
あいつはけなした！ぼくはおこった！それでこの一件はおしまい！！

って昔の漫画で言ってた

ベアトって何でチョコチョコ凹んでるんだろうね。
ベアトが一体何で、何がしたいのかイマイチわからん。現実世界的な意味合いで。

>>538
社会不適格な零細企業の社長なんて掃いて捨てるほどいるよ
アンチローザのコンセプトは「昨日までの私を否定する」だっけ
いかにも売れ無そうだなｗ

霞さんかわええ
お抹茶プレイしたいよ

>>466
「とりあえずオナニー」みたいなもんじゃない

>>486
「絵本の朗読から」「赤ん坊のお守りから」楼座はネグレクト
ＥＰ２にもヒントあったのな 気付けなかったわ
淑女ごっこしてないで、肌着とシーツ洗って夕飯作ってやってくれよ…

>>576
同感です竜騎士０７ってうざいよね

ep4はまず金蔵が死んでいるのに親族会議するあたりからおかしい。
今までと違い密室殺人のような舞台が与えられていない。何を推理するのかも難しい。
さらにバトラ犯人説が難易度を上げているな。

>>565
川畑と天草は、「そこにどんな驚くようなものがあるのか」が
見えてなかったんでは。（さくたろへの）愛が無いから。

おおごめんごめん。レスつくと思わんかった。
違う話題だから俺は竜騎士云々はここまでにするわｗ



ちなみにEP2の難易度は極上って書いてあるが
やっぱ真相は最悪な内容なのかな？
ひぐらしでは確か
祟＞鬼＞綿だっけ？
大災害レベルの謎ぶつけられたら困るな

>>571
顔がねぇ！顔がねぇよ！ひいいいいいい！

こんな魔女がいるかもしれない部屋で寝られるか！俺は自分の部屋で寝る！

施設の人間を拒んでいた楼座こそ真里亞の幻想なんじゃないだろうか
本当の楼座はもう自分がダメだとわかって施設の人間を受け入れようとした→真里亞が大暴れで結局残る
その結果真里亞はもう母に何されても見捨てないと決めたが心には凄く傷を負った
でもそんな事実日記には書けないからそれくらいショックな出来事としてさくたろ死亡とした。本当はさくたろなんてはじめから’い’なかった


ごめん楼座スキーの幻想です

つーかどう考えても同人の方が金になるしなぁ
竜ちゃんのおこぼれをアルケミストがもらってるような関係だと思ってたんだけど

>>565
愛がないと見えない＝さくたろだと知らない者にとってはただの物体、ってことじゃね

>>562
そして糞になると。ｗ

俺はネットでひぐらしが話題になって＞アニメ＞ＣＳの順でやったんだが、このＣＳがいけなかった。
なんでかっつーと、おおむね原作と同じながら「クソ」ぽい。
原作やったことがないから、原作と比べてどう違うか具体的に比べられんのだけど少なくともＣＳからはなんの心を動かすなんの衝撃も得られなかった。
さらに、「原作とは違っていながらも原作とほぼ同じ」というそういう情報を知っていたからＣＳ後に原作をやる気を削がれてしまった。損失だった。
原作からやるべきだった。

その後悔が、俺を今まで行ったことのなかった同人作品を販売する場に走らせた。

>>588
なんかその表現は絶対アウトな気がするｗｗｗｗｗｗｗ
ＣＥＲＯ様顔真っ赤ｗｗｗｗｗｗ

>>580
ベアトがチョコチョコ凹んでるのは、予想以上にベアバト人気があるからじゃね？ｗ
かつて魅音が空気の読めないスーパー乙女になっていった様に。

同人は税金関係がお得なんでしたっけ

>>537
あ、その話俺も聞いたことあるな
人間の気持ちって色々な意味ですごいよな
自分でも覚えがあるけど思い込みの力ってマジすごい

>>571　模式図(棒人間)で説明とか、、、

>>571
顔が･･･顔が！！これじゃ誰だかわからねえ！！わからねえよおおおお！！！！
ぐらいじゃない？

>>584
自演乙

>>572
凹むとメガヒット持ちアーティストと一緒なので止せと言いたい。
楽しむ為の「同人」だから、いらん悩みは商業化してからにして欲しいと思う。
（売り上げと生活を反故にした発言だけど）

>>576
あ、俺もＣＳやったあとだけど「解」を出す前に死ねば竜騎士は伝説になれたっていうレスしたことあった。同じこと感じたんかな。

多分難易度は
ep4＞ep2＞＞ep1＞ep3

>>586
偶然「見たくないもの」だったから見えなかったのかもよ。
屍蝋とか。

>>579
「俺の作品を批判するな！」と言う作者というのはあまり聞かないけど、
批判を批判されて、ぶち切れたり、狂信者のレッテル貼って逃げるユーザーは結構多いね。
つまり、「俺の批判を批判するな！」っていう。

>>600
安い釣り針ですよ(´･ω･｀)

>>581
おう。うつ病で年商数億の会社の社長とかも珍しくもない。そして俺もそんなところで働いていたぜ。

布団屋のアレがさくたろうで、楼座の手作りって部分を否定したから復活した。
そう考えた場合、ベアトの赤字の扱いはどうすべきなんだろうな。
黄金郷だから、縁寿の妄想世界だから、って理由で赤を否定していいものか。

解終わらす前に自身が死んだことにしたほうがいいんじゃないかってのはもう本人が言ってたよね

>>584
おっと、それは自己レスだぜ

>>598
某人間ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>599
あぁ、それぐらいかなぁ

さすがに超展開連発は萎えたなー。ep2からだからもう言うのも飽きたけど。
竜騎士がこういう話を書きたいってのはわかった。ただそれだけ。

本筋やキャラの心情描写はこの業界で群を抜いて優れてるだけに、
もったいない…。これでも十分面白いからいいけどさ。

戦人がベアトの魔法を否定したなら
縁寿が須磨寺の護衛を倒したのはどうなるんだ？
天草十三が狙撃したことになるのかな

十三＝ゴルゴだから狙撃したんでしょう

解で竜ちゃんは、「謎は謎のままである方が面白い」的なことは言ってたな。
ところで、竜ちゃんは解答編でスタッフルームなのをまたやるのかな？

>>567
父親が虐待→楼座が麻里亞の為に離婚→楼座「新しい夫ほちぃ」→麻里亞がいるから無理→アンタなんか生まなきゃ(ｒｙ
あれ？おかしいね？変わらないよ？
ここでチェス盤をひっくり返してみるんだ！

>>597
思い込むことでトレーニングの効果も変わってくるらしいし
体長2Ｍのカマキリとリアルシャドーすることもできる

>>612
幻想描写はすげー謎なんだよなあ
やっぱFateみたいなの描きたいんかなあ
高評価なわけでもないのに
幻想パートではしゃぎすぎるのをやめないのは
やっぱ書きたいからなんだろうなｗ

>>565
普通にみても気づかなかっただけだと思ったんだが
アンチローザの作品かなんかでローザがサクタロウへの罪悪感から似たような商品作ってたとかなー

>>617
それなんてオーガの息子

出題編で終わっちゃったらツインピークスみたいになっちゃうから嫌だな…
いつまでも推理推論合戦できるけどｗ

>>608
さくたろうは手作り
その後マリアにウケたので量産
売れなくてローザ激怒
って説が有力

嘉音と紗音はふたなりだと思う

>531
ビッチママはデザインもやってる社長だから「似たような物」では
なくてデザインそのままに商品化したってのも考えられると思うけどね。
（逆に社員がデザインした商品かあるいは人気がなく売れ無かった商品とか・・・可哀相なんで双考えたくないが。）
読み直してないからビッチママが世界で一つしかないと発言したかどうかは
わからないけど。だけど黄金卿のベアトは赤字発言を最後までできず詰まら
せてたね。物的には今のところは否定も肯定もできないね。描写ないし。

　　　　　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
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　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　 　　| 　ゴールドスミスのAA
　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

>>593
それは残念すぎるな・・・・・・

>>571
「耕す」って言葉が伏線だったら困るな。

>612
そうえいば、架空の相手にしがみついて体が空中に浮いたって逸話を聞いたことある

ｲﾟーﾟﾘ 楼座チェック。
今日も寒いね楼座

ん〜俺の虐め＆虐待シーンの捕らえ方は異端だったんだな。
俺は縁寿の話は楽しく見れたな（何度か泣きかけたが）

真里亞がサヴァン症候群っぽいから、自然と右脳系の話だと思ってね
イメージ力、自己暗示力とか、かなりの複線を振りまいていた気がしてさ。

縁寿が後天的にあそこまでの能力を手に入れることが出来たのなら、
それは他のキャラにも適応される可能性があると思った。

つまり他の子供達にも天才レベルの頭脳をもった人間がおり
大人達ですら影で操る事が出来るのかもしれないとかね。

縁寿がチェスやり始めたら
棋士でいう羽生みたいにな事が・・・。

ってな感じですげぇ深い複線だと思って読んでたから全然おｋだったわ

>>612
＞本筋やキャラの心情描写はこの業界で群を抜いて優れてる

やっぱりそうだよなあ。

さくたろ人形は、今後アニメイトあたりで
キャラクター商品として販売されそうだな。

>>626
いや、ある意味今まで縁のなかった場に走らせてくれるぐらいの「屋台骨」を見せてくれたことには感謝している。

>>593
ああそれは可哀想かも…。

うみねこを今楽しめてるのなら
ひぐらしＣＳのＢＧＭ、ＳＥ総とっかえや、余計な選択肢システムの追加や、その他諸々が
どれほど痛いか分かると思う。声優はみんながんばってたけどね。

>>630
ひぐらしの影響で「羽入」だろってツッコミを入れたくなったorz

たったいま終わらせてきたが、縁寿かわいいよ縁寿。
今回は顔芸差分が増えてたな。
で、ＥＰ５が待ちきれなくてしょうがない訳だが。

ひぐらしCSから入ってうはｗｗｗおもしれーｗｗｗと思って原作やったらCSクソじゃんってなった俺は異端ですか

>>634
「罪滅し編」のレナの頑張り物語での熱演とBGMのミスマッチは泣けた。

>>593
アマゾンのレビューでも同じような事書いてる人見たわ
自分はＣＳを先にやっちゃって一生後悔する事になったから
皆さんはどうか原作だけプレイして下さいみたいな

ちゃんと調べなかったその人も悪いっちゃ悪いけどアルケは色々とやってることが酷すぎる

リアルばっちゃが何でも物事受け取り方次第、人の良いところだけ見てたらいいの
って言ってたからなんか懐かしくなった

>>637
知る順番なんて関係ないのでアリだと思いますが

CSから入った奴が多いのに驚き

>>612
超展開が書かれた「妥当な理由」が
解答編で明かされるといいなと思ってる。

>>622
うーん、そんなんでいいのかな。
楼座の手作り、って部分を否定したから触媒いらず、ただしママの愛はないよっていう嫌な
現実を突きつけたって方がしっくりくるんだけどな。
大量生産したのが代替品になるってんなら、あんなにベアトが焦る必要あるんだろうか。

>>615
たとえば映画や小説だと、
「奇妙なこと」が出てきても、その正体や真相は一切語られることがなく
最後までそれは「奇妙なこと」のままで終わる、なんてのは当たり前にあることだからね。
主題はあくまでも「その奇妙なことに触れた者達の姿」にある、という構造で。

まぁ、メガヒット級、ベストセラー級の作品は、もっとわかりやすいものばかりだけど。
（ベストセラー級の作品でそれをやれる村上春樹は例外中の例外）

>>634
まあ、ひぐらしＣＳのおかげである意味うみねこもプレイ出来てると思えば諦めもつくよ。
竜騎士の脳内世界がどうなってるのか凄い興味があるよ。
できるのなら、彼はもっと違う分野にもチャレンジしてみるべきだと思うんだ。

>>630

サヴァンじゃなくて、アスペルガーだと思うよ。
サヴァンはもっと人と意思疎通が困難だ。

学校に歩いていくというのが、興味ないんだ。

それぞれのEPの最初らへんにヒントはあると睨んでるんだけどなあ
空港とか船とかのところ

やっと終わった、こんかいもやってくれたぜ

で、さくたろ人形は何時販売ですか？（擬人化じゃないほうな）

しかし、死亡フラグあたりが酷かった。しかも、あれ計算あってるっけ？
EP3の嫉妬の期間の長さ云々は良く考えたな〜と感嘆したけど。

またCS叩きか
おれはCSも好きだがね

>>608
あの赤字にすべての登場人物が従わなきゃいけないなんてあったっけ

それを抜きにしてもあれは過去の真実であってそれを未来の新事実が否定したので効力を失った

そういえばep4ではきんぞー☆の手先どもにやられてボッシュートされたわけだけど
ジェシカや戦人に電話したときって「きんぞー☆はいるよ」って言われてたっけ？
バケモンは出てきて気をつけろとか言われてたのは覚えてるが

EP3のラストで縁寿出た時はついにｷﾀｰ！って感じだったけど
今回はどうでもいい脳内天国と不幸自慢の連続でオメエの話はもういいよ状態だった

>>644
手作りは否定されてないよ。
たった一つの、を赤字で言えなかった。

戦人が偽者ならパスポート関連で飛行機や船に乗りたくないのはわかるが

やっとエピ４終わったのでスレ参加
個人的に霧江多重人格説かなとおもた

うみねこはファンのくだらない二次創作に影響を受けて
羽入みたいなどうでもいいキャラを投入しないでほしい・・・って思ってたけど
もうすでにウサミミとかやりたい放題だったわ

蔵臼の元々の戦闘力が6って、
DBだと銃を持ってるおっさんが5とかじゃなかったっけ？

蔵臼が銃（かそれより強い武器）を持っていることを示している？

>>647
別にサヴァンは必ずしも知的障害を伴うものではないよ
アスペルガーの場合だと異常な記憶力の説明がつかない。
知的障害を伴ってない自閉症ってだけで
アスペルガーの人が頭が良い訳じゃないからな

>>650
いや、どっちも感嘆するとか酷いとかいう話ではないと思う・・・。
もっとこう、誤解を招く言い方かもしれないけど、「悪ふざけ」でしょうあれは。

どうでもいい話だけど、ラストのベアトとの対決シーンで出てきた
レシートで閉じられた密室って言葉
最初誤字だとおもって吹いたｗ

EP1の話思い出してそういやそんな密室もあったなって思い出したけど、
やっぱりレシートで閉じられた密室って言葉だけ聞くと違和感があるｗ

CSは出るかしらんけどアニメは原作BGM使って欲しいなあ
ひぐらしアニメの二の舞は勘弁

>>658
Ep4を素直に読めば、
ウサミミの理由が明かされたってことでは。

竜騎士は演出家とか監督とかとしては分からんけど、脚本家としては面白いと思うんだわ。
２時間まるまる使って世にも奇妙な物語みたいなのやらせたら面白いの作るんじゃねえかな？

>>658
「二次創作に影響を受けて羽入を出した」っていうのは
ソースある？

>>663
原作のBGMはかなりひぐらしを助けてたよなあ。
まあBGMもひぐらしのおかげでかなり前に出れただろうけどさ。

何かBGMが違うだけで凄い物足りないんだよな

>>666
デザインの話じゃね？

>>658
ヤギさんたちと七杭が出た時点でもう

>>657
>個人的に霧江多重人格説かなとおもた
詳しく聞こうか・・・

>>654
バトラ＆縁寿コンビで謎解き終了。完全勝利展開を期待してたモノには不満が残るだろうな。
そういった期待をあっさりひっくり返すのが竜ちゃんの美点でもあり悪癖でもある。

>>656
乗り物酔いって霞もだっけか
あれはどう捉えたらいいんだ
霞が本当の？

>>659
ヒント
クラウス「ジェシカ！君を助けに来た！」

>>654
縁寿に関しては、ep3後の期待が余りにも大きかっただけに、ちょっとガッカリだ・・・・・・・

>>665
竜騎士は前振りに膨大なテキストを使うんで、２時間枠とか無理なんじゃ……

>>666
公式掲示板で作られてた「オヤシロさま」の架空キャラが、羽入そっくりらしい。良く知らんけど。
まあ、縁寿とマモンが仲良くなるくらいだし、あり得るんじゃない？

魔法バトルは
「どうせ起こってないことなんだから趣味に走らせていただきます」
という姿勢が見えて嫌いじゃないぜ

霞って案外重要キャラじゃね？

>>666
公式のお絵かき掲示板で暇〜目明し頃に「オヤシロさま」（よく覚えてないけど）っていう
ファンが描いた羽入みたいなツノ青髪巫女があって
それが絵板で流行って皆がオヤシロさまを描き出して
ついに皆殺しで公式に登場しやがった

>>659
ヘヴィ級チャンピオンっていうのは人類で一番強い男のことをいうんだぜ？
ボクシングをしているクラウスは強い
ボクサーの拳は凶器

霧絵と明日夢が同一身体の別人格、ってのは相当前のスレから出ていた説ではあるな

>>675
まあ、商業で考えれは最低限２時間の枠は越えんと使えんからな。ｗ
悪い意味で捉えられがちだが、ある意味制限てのは大切なもんだ

真里亞の中のベアトは朱志香説を考えてたんだが
朱志香は真里亞を妹のように思っていたのは本当らしい
だけどep1で
「前から気持ち悪いと思ってたんだ！」と本人の前で言ってたよな？確か
朱志香とベアトが別人格ならおｋ？

>>676
別に無くても良いんだもんな。魔法描写の部分。
ただなくしちゃうとテキスト半分くらいになっちまうんじゃねえのｗ

まあ真相を包み隠し、かつ展開を描写するためには
魔法描写って有効ではあるが・・・趣味に走ってるよなｗ

シエスタ＝うさみみ＝マリアの人形はミスリードだろ
だったらマリアがもっと呼び出すだろうし
そもそも悪の魔女のエヴァが呼び出せなさそう。

>>680
その説だと明日夢の死ってのはどう解釈されてたんだろう

>>678
つまり>>668のようなことが言いたいのかな？
もしそうなら、それについてはむしろ俺がソース知ってるからおｋだけど。

>655
なるほどね。なんらかの理由で２つ目作ってれば無問題なわけだ。
それがなぜ布団屋にあったのかは気になるけどね。
縁があって船長さんの家族に送ったとかかねえ？

>>647
スマンな、あまり詳しくはない物で・・・

ただなんと言えばいいのか、「超、能力」？特殊能力？
という存在を理解する事が、真相にたどり着く重要な事なんじゃないかと感じた。

一時はベアトリーチェを鮮明に脳内に浮び上がらせる為に
金蔵が儀式を行っていると思ったくらいだｗ（自己暗示

>>678
ん、それマジで？
祟殺しから買ってるが公式なんてほとんどみねーから
全然知らなかったわ。
そんなことがあったんだなあ。

>>670
だいぶ前にこのスレで出た話題だけど
明日夢の出産予定日と霧江の出産予定日が同じ　＝＞　もしかして同一人物だったんじゃないか　　というのが発端
これなら、「バトラは霧江人格から生まれた」ということで「バトラとエンジュは兄弟」という赤字に引っかからない　兄弟の定義によるけど

冒頭の　ルドルフ「ここにいるのはお前だ」　で、ちょっとひっかかった

>>686
君におｋされたからどうだというんだ

>>684
根拠はうさみみだけじゃないだろ

>>684
真里亞はあの時点では既に黒き魔女なんで。
それにベアトリーチェは同盟の魔女で、エヴァはベアトリーチェの名を継いだ魔女なんで、呼び出せても不思議じゃない。
でもそうすると、「竜王ペンドラゴンって誰よ？」になっちゃうけどｗ

ひぐらしの続編だろ？とりあえず抑えとけ
ミステリーだしあんまりキャラ動かさなくていいし余裕
↓
何この魔法バトルｗ
赤字ってなんぞ？アニメでどう表現すれば・・・
↓
新キャラ出すぎｗ
声優に金が掛かるなぁ・・・
↓
ひぐらしスタッフ再結集！←これはいける！！
声優は客よせになるように選んどけ
↓
また新キャラｗお次は青字ｗｗ
↓
（中略）
↓
今更何を言ってもしょうがねぇ！
監督と構成の手腕（笑）に賭ける！お前ら好きに作れ！

>>682
俺も朱志香＝ベアトはあると思う。

よく覚えてない上に今更な基本事項をここで訊くのも恐縮なんだけど、縁寿が「血は繋がって
ないけど〜」って戦人に言ってたけど、父親は両方留弗夫って事じゃなかったっけ？

ペンドラゴン王云々はアーサー王伝説から引っ張ってるだけじゃないの

Wooくんのこと忘れないでください！！！！！
きっとうみねこ解で登場します！！！！！！

>>695
俺はジェシカ＝制服ベアトだと思う。

>>684
うん、楽団人形説が有力視されてるけど
じゃあなんできんぞーたちが使役してるのか、
あれが人形ならあの黄金の狙撃紐はなんなのかとか、
シエスタ関係で考えるべきことは多い

>>693
単純に竜騎士でいいんじゃん？

竜＝ドラゴン＝竜騎士
王＝頂点・創造主
ペン＝物書き

まあ、スレの流れから逸脱するけどガァプの衣装のコスプレイヤーって出ないかしら。

ボクシング経験のある蔵臼が６
銃持った農民が５
山羊の皆さん　1000（つか山羊つえーなｗ）

だとすると他のキャラはどんなもんなんだろうな戦闘力。
ロノウェ、ガープ、ワルギリアは単純な戦闘力でも当然山羊より強いんだろうが。

>>640
おまえのばっちゃは白き魔法使い<<ばっちゃ>>トリーチェ。

<<>>内にはオマイのばっちゃの名前をどうぞ。

マリアがベアトに会ってるのっていつも親族会議の間だっていうしな
ジェシカってのはかなりありそう

今回ウサミミ新キャラが一番普通に受けれるのが
驚いたeo3ではなんだアレとか思ったのにな
慣れって怖いな

>>701
そのうち出てきそうでこえーな・・・
軽くイケメン風に描いてな・・・ぷっくくく

>>683
でも同時にヒントにもなってると俺は思う。

たとえばEP3の第一の晩でいうと、
紗音の死体がある部屋の「鍵入りの封筒」が、実は誰かが後から置いたものだとすると、
魔女幻想で死んでいった順番と、密室を作っていった順番が一致する。
金蔵だけ順番が違うのは、金蔵が実際には真っ先に死んでいるという表現であり、同時に
「順番を変えてでも、金蔵はボイラー室で焼かれなくてはいけない」というヒントであると。

マリア竜のぬいぐるみがありそうじゃね？
頭の禿げた

>>706
京極堂じゃあるまいし！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>701
「ペン」は本来「頭」って意味だけどな。……ハゲ

>>696
って言ってたっけ？
じゃもしかしたらルドルフの子供ですらないかも知れないんだな戦人は
ベアトに明日夢の子供を否定されたとき、縁儒はベアトの質問に感づいてたし　　

今回の前半は、うみねこ魔法演出部分はマリアの脳内映像（ベアトリーチェ含む）だと予測できてたからクソつまらんかった。
ぬいぐるみ擬人化とか簡便してくれって感じで、どうせ妄想だろうよとｗ
エンジェの語りも長ったらしく、魔法を装った電波と現実への不満ばっかりで、Fateの桜ルートやってる気分になったよ。

俺はエピソード１のみが事実起こった事で、それ以外はマリアの脳内世界（魔女の世界含む）だと思ってたわけだが、今回のでエピソード３が事実っていう可能性もでてきた。
が、あの未来話が幻想ではないという証拠もないから、まだ確定じゃない（あの世界のエンジェは、エンジェ＝ベアトリーチェだから）

ボトルメールはマリアの別人格っていう方向。
人格が変わってる状態だと、筆跡やクセまで変わるモンだっていうのが定説だったはず。
マリアの中のベアトリーチェが記した、とすれば別人が書いたってことはないだろう。

>>684
人形1つが楼座に壊されて、それが死んだシエスタ556なのか？
Tipsでもシエスタは黒い魔女(楼座なのか？)との戦いで死んだとか。

赤字「ここ（空想上のくわどりあん）で魔法を使えるのはベアトリーチェだけ」
から、魔法を使えたエンジュ＝ベアトリーチェ　とか一瞬考えたけど、無理があるよなぁ　うーん
でも、この舞台以外の毎年はマリアとエンジュは六軒島で会ってるんだよな

>>708
竜って大概頭に毛はえてなくね？

KASUMI
　ASUMU

関係あるのかね

>>691
そういう意味で言ったなら、ソースは既に俺が知ってるから
改めて回答しなくていいですよ、ということ。

>>712

＞Fateの桜ルート

そ、それだ！
ep4のこのモヤモヤした気分はまさに桜ルートやったときのそれだ！

>>713
あと、楼座が壊したのがトランペット持ったうさぎで、
556もトランペットが得意だったという符合も。

>702
ノーブラノーパンであれの忠実再現は厳しいな。
膚色ブラ＆パンツ着用ならいけるか・・・。

>>695
仮に朱志香をベアトとするなら「前から気持ち悪いと思ってた」と言っちゃってるのが気になってさ
朱志香が二重人格なら(ep3で否定されていない)真里亞と同盟を結んでいたのは
「朱志香の中のベアト」で真里亞はそれを知っている
朱志香の方の人格は真里亞のきひひを不気味に思っている
とも考えてられるけど

別に朱志香じゃなくて紗音でも出来るんだよなこれ

桜ルート割りと好きなんだが…

>>712
> 今回の前半は、うみねこ魔法演出部分はマリアの脳内映像（ベアトリーチェ含む）だと予測できてたからクソつまらんかった。
> ぬいぐるみ擬人化とか簡便してくれって感じで、どうせ妄想だろうよとｗ
まぁ、それを予想していたかしていなかったかが、楽しめたか楽しめなかったかの分岐点では
全然無いと俺は思うけどねｗ

>>711
自己レス
縁儒が知ってた＝血がつながってないのは周知の事実
戦人には自覚がないからおそらく縁儒が知ったのは戦人の死後
誰から聞かされたのかはおそらく絵羽
よって親戚も戦人は血がつながってないって認識はあったんだろうな

桜ルートのバットは
逆に後味の悪さが全開で面白かった

>>720
ノーブラ・ノーパンの勇者であれば俺はそいつについていくぜ！（ストーカー的な意味で）

紗音がベアトだとガァプの枠にぴったりジェシカが収まりそうな予感

桜ルートはノーマルエンドとBADは良かった

>>719
生きてる時の説明は凄いほのぼのなのに、死後の説明だと急に「武具」扱いされてるあたり、
真里亞があの時点で黒き魔女になったとという描写とも一致するんだよな。

俺も桜ルート好きなんだが…

>>713
断定はできない。
わかっているのは、シエスタ556がかなりの萌えキャラであるということだけ。

霞の顔芸が↓のようなＡＡに見えた

　　　　　（´^？∀^？｀）

おや　この板ではユニコードは書けないのか

>>732
顔歪んでるよな何か

>>727
そうなんだよな
ガァプ＝朱志香なら譲治とのアレも繋がるかなとか

今日EP4届いて今までぶっ通しでやってたんだ(´・ω・｀)
もうね、ショック。
何がって、ベルンがだよおおおおおおおおおおおおおおおお！！
縁寿の挽肉でハンバーグ？もうやめてくれ、顔芸は悪役だけにしてくれ・・。
人の心の痛みっつーの？そういうのは分かってると思ってたよ(´；ω；｀)

もう、ショックだ・・。
戦人じゃないけど立ち直れねえ、ベアトに騙されたどころの話じゃない。

議論中のお前らごめん、誰かに聞いて欲しかったんだ。

>>722
ルート自体はいいんだけど、桜の思考がウザったいから、それが似通ってるんだよｗ
自分の境遇を呪いはするものの、それを改善する努力はまったくせず、他人に救いを求めて、それが適わない恨みを溜め込む。
シロウだけみたら格好いいんだけどねｗ

となると００の捕まって虐待云々は
学校でクラスメイトに見つかって取られて傷つけられたでもいいな。
目のボタンでも引っこ抜かれたんでしょうかね

>>736
わかるぞ友よ
ベルンには味方であってほしかった

>>736
戦人乙

早すぎて過去ログ読み切れん…
何も信用できない、赤くない言葉は何も信用できない…！！
関係ないがお茶会ラストの｢どうして私 誰も愛せ のですか｣って、戦人もだよな…多分

>>737
納得
確かにそうだわ

さくたろについてだが
たった一つの…を赤字で言えなかったのは
激昂して引き裂いたことを悔やんだ楼座が作り直して渡せずに居た、さくたろ２があったと思うのは俺だけですか？

>>736
かわいそかわいそなのです
でもベルンはひぐらしの時から外道だぞ
駒弄って遊ぼうかしら修羅場最高よねとか言っちゃうような

音楽隊人形＝姉妹兵説は確定かな。

朱志香がベアトならガァプは紗音
紗音がベアトならガァプは朱志香　かねぇ

金蔵、夏妃、朱志香、絵羽、譲治、楼座、紗音、嘉音、縁寿
はもうシロだと思っているが。
心情表現をしっかりやりすぎている。その割に真相を全く語っていない。
もちろん絵羽はep3で大量に殺しているだろうし、共犯レベルならいるだろうが、
主犯にはなりえないと思う。それくらいキャラが掘り下げられている。
逆にこの中に犯人がいた場合、過去の設定を否定しないといけない。

>>736
ベルンラムダはフラグ立てちゃったからそのうち痛い目見るよ

>>743
大丈夫、俺もそう思うことにしてる。

桜ルートの陰鬱さに比べたらEP4は全然だと思うけど
爽快な場面もいっぱいあるし読後感はよかった
桜ルートはもう二度と読みたくない

今唐突に金蔵＝マリア説思い付いたけど既出？

>>721
疑問の答えとかにはなってないけど、そういう人格を作りだしちゃった原因が
６年前の六軒島にあるんじゃないかな。
朱志香の二重人格もその惨劇を止められない要因の」一つになってるとか。

>>736
戦人がベアトを倒したら次の標的はベルンとラムダだよ説

>>724
6年前の罪が本物の戦人がやった事だとして
罪、それが緑寿が産まれたことに関係していたとしたら
何なんだろう

エピソードごとに共犯者は違う気がする
実物の黄金をちらつかせれば、大人たちはすぐ堕ちると思うし
EP3はたまたまエバだっただけで

>>739
エピソード１で語られた「ひぐらし」を何らかの本とかで知ったっていう描写で、マリアが知ってたって描写あったっけ？
マリアがひぐらしを知ってたなら、そこから魔女っていう存在を脳内で作り出した可能性が０じゃない。

>>736
まぁ落ち着け。ベルンがこうなるのは竜騎士があらかじめ言ってたろ。
むしろ、裏お茶会のは演技入ってると思ってるよ俺は。
ラムダから赤字引き出すために話あわせてただけとか。

まぁ、そうだとしてもベルンは元から人に優しい奴でないのは分かってたことだろｗ

>>748
だなぁ、宣言こそしたが魔女の伝家の宝刀の赤字ではなかったわけだし

>>736
多分ベルンのあの態度はブラフじゃない？

>>666
ttp://irimadonna.blog63.fc2.com/blog-entry-41.html
羽入に関してはここｎ

>>737
でも縁寿の場合、他人に救いは求めていないし、不幸を改善する努力が魔法だったからなぁ。
細部で割と違ってる気はするよ。

>>758
そうだなあ。
赤字で宣言したらもっと盛り上がる展開だったかもな。
あえて使ってないってことは
(まあ未来の事象だから宣言できんだろうが)
やっぱ最後のラスボスになるんかなああの二人は。

>>754
親父のコンドームいたずらしていたら穴開いちゃったよ説

ベルンは明らかな味方じゃない感じだったし、それほど驚くこともないな

ところで金蔵はなんで毎回焼死なんだい

>>760
いやデザインの話なら知ってる。
羽入という存在そのものが、二次創作の影響で出たかのような書き方だったから、
あれ、そんな話あったっけ、って思った。

>>763
ベアトがキレる程の罪がそれかよｗ

>>764
事件前に死亡しているから、死亡推定を時刻を測れないようにするための焼死

嘉音・紗音のループ記憶継承が確定したわけだけど、これはどういう意味を持つのかな？

お前ら優しいな・・・。
この一時間ずっとショックでさ・・。

>>757
が言う通りであってほしいよ。
でもベルンはやっぱり・・(´;ω；｀)

>>761
他人＝脳内の杭やマリア。
縋るモノに救いを求めてそれでも適わないなら、ぶち壊してしまえっていう思考。
自分が変わろうというんじゃなくて、環境が変わるべきって考える自己中心的な考え。

最初からアンチファンタジーを貫いていれば
ベルンカステルといえども
魔女ならばいつかは倒さねばならない相手だった

っていうのがＥｐ５で来ると思うよ

>>765
あぁ、失礼。　それはなかったと思う
もしそうだとしても竜ちゃん公言しないだろ

>>764
腐ってたら早く死んでたのばればれじゃん、冷凍保存しても解凍でグロいことに

>>764
開始前に死んでいたのを誤魔化すため。

>>690
出産予定同じってのは気になるよなー
長女として厳しく躾→現実逃避に妹のように自由に生きられる人格を形成
とかだろうか
いま明日夢ってうとうとしたら明日無って出やがったんだが、美代子と三四みたいな意志の反映された名前とか…
ないか


楼座に壊されたうさぎの人形、トランペット持ってたりしたっけ？
あの辺読んでて辛くてガチ泣きしたもんで、ちょっと読み返す勇気が出てこない…
TIPSでシエスタ556生き返らせてみたら、トランペット云々書かれてたんで気になった

シエスタをエヴァが召還出来たのは気になるといえば気になるけど、幻想パートが真里亞の妄想ならそう問題ないんじゃなかろうか
自分が姉妹を殺した人形に殺される楼座、という図になったし

>>764
金蔵が死体発見されるパターンの時に焼かれてるのは

死後かなり時間が経過してることをごまかすためって作中で言ってたはず。

あのベルン＆３４は偽物で、赤ルパン最終回みたいに本物が颯爽と現れるプラグだろw

>>690
泣きながら「ひぃいいいいいい！！！」って言ってた霧江さんはどっちの人格なんだろう。

>>769
この話題散々ループしてるけど
竜ちゃん自体ベルンを信用していいのか？と言う発言があったり
そもそもひぐらしのベルン自体狂言回しと言うか決して梨花の味方じゃない
仲間を駒扱いしたり、人間の感情を持ってない

あれep4はOP無し？

あのOPに入る演出好きだったのになぁ

家具の方々は毎回犯人側な気がする
後明日夢関連確認したけどやっぱ情報が無さ過ぎるな

>>768
魔法世界の描写の一部だと思ってる。

俺はマリア＝ベアトリーチェ説だから、戦人がエンジェに「魔女なんかいねーよ」と吹き込み、エンジェがそのせいでマリアの魔女を否定したことが罪なんじゃないかと思ってる。
そしてマリアは時を経て、魔女の碑文を見て、全員死ねば黄金郷へいき、幸せになれると勘違いしてしまうんだ。

>>780
あったよ

>>752
そしてそれに戦人が大きく関わってると
仮にそうだとしたら一体何をしたんだろうな。人格作りだすレベルとか
同い年だし出世についてとか色々考えられるが

>>780
え？飛ばしちゃっただけじゃないの？

金蔵の部屋の薬品の匂いとかも死体の腐臭が染み付いちゃってるのを
カムフラージュするためかねぇ

>>780
俺も知らずに飛ばしてしまっていた。
何だ。今回飛ばしやすいな。

>>780
OP変わってたよね？

>>770
> 他人＝脳内の杭やマリア。
描写に合わせて擬人化して考え過ぎじゃないかと思うけどなぁ。
まぁ、思考のタイプとしてはわからなくもない。

ただ、実際に表に出ていた行動としては、
「自分が一切変わろうとしないのに他者が変わることを要求」
していたのはクラスメートのほうなんだよね。

>>690
そういや霞の口から「霧江」って言葉でたっけ？

霧江の二重人格説を疑うなら、霞の姉の本名って「明日夢」で別人格が「霧江」なのかも

>>768
色々ある
・人より上位の存在である
・ひぐらしでいう梨花ちゃんポジション

色々出てこなかったごめん

金蔵の事前の死亡が確定したわけだから
面会が可能だった南條と源次はなんらかの嘘をついていたわけだよな
どの時点で死亡していたかはわからないけど・・・

ベルンの最後の表情で卒倒しそうになったｗ

ひぐらしにベルンでてたっけ？

>>751だけど
金蔵、マリア、共にベアトに心酔していること
シエスタ姉妹（うさぎ人形）の悲惨な過去を知っていること
金蔵がマリアは文句なしで当主の資格ありといっていることなどから
EP4における金蔵はマリアだったと思うのですがどうでしょう

>>777
それだったら俺狂喜ｗｗｗｗｗ

でもまあ、ベルンにあそこまで固執してた俺も馬鹿だったのかもな。
やっぱ梨花ちゃんの見た目だからか・・梨花ちゃんを重ねてしまう。

とりあえず、お前らありがとう！
正気を取り戻せたよ！
って事で俺も推理に参加させてくれー

蔵臼のクロスカウンターはないわ

>>780
ものすごい最初辺りにあるよ
戦人と縁寿がぶつかった後に縁寿とベルンが話し終わった後あたりでOP

Vistaだとムービーが細長くなるから困る。

>>768
魔女幻想の仲間では。
普通のニンゲンに察知できない気配を察知するとか、そういうのの。

まじかー

ちょっとやり直してくるかな・・・

>>787
それは十分あるね
金蔵死んでたのにはびっくりだったわ

>>801
まぁ、OPだけ再確認するなら数分で済むから、
やり直すのもアリかも。

>>768
幻想パートととらえてます

>>768
俺は別に記憶継承していてもいいと思ってるが
これが魔法だ云々言われたらどうしようもないな。

まぁ両方で考えるのが妥当かな？

>>666　御八代様のことじゃね？

>>791
そういえば１回も出てないな。うわーありそうそれｗｗ

>>794
詩を書いてる。
あと、カケラ集めをしてる描写とかがたまに入る。

マリアならゲストハウスにいるんだが、どうやって金蔵になるんだ？

>>792
・この犯行の鍵を握っているかもしれない

>>790
どっちもどっちだろｗ
エンジェだって死ねばいいのに、とか自分が変わるより、環境が変わることを望んでるし。
まあ、あの妄想描写が延々と続くところは、苦痛でしかなかったわ。

ループは明らかにミスリードだろ
金蔵といい、家具たちといい、あまりにもあざとすぎる

いい加減バトラがゲシュタルト崩壊してハドラーに見えてきた

！？

バトラが思い出さないといけないのは6年前に自分の心臓に黒のコアが埋め込まれたことじゃないのか！
そうすればバトラのせいでみんな死ぬというベアトの発現にも納得がいく！

>>793
片翼の紗音、嘉音。古株の鯖辺りも怪しい
長男夫婦もep4で一気に怪しいしもう大変だｗ

>>808
ちなみに漫画編だと、カケラ集めをしている、梨花ちゃんに似ている女の子って描写で
ちゃんとベルンカステルって名乗ってる。

あれ、混乱してきたな。
「金蔵の孫であれば」「留弗夫の子であれば」対戦相手になるという青字をベアトは切らなかった。
縁寿は「血は繋がっていないかもしれないけど妹でしょ」みたいな事を白で言ってた。
戦人は「縁寿は妹だ」と赤字で言った。
縁寿は18歳時点では片翼を身につけてる。
連れ子に片翼は許されるのか？
兄妹が霧絵の実子なら血は繋がってるよな。
親族会議のときの序列はどうだったかな…。

>>811
縁寿は環境が「変わらない」って思っているんじゃないかと。

>>811
臨むだけなら罪は無いさ。
世間を恨んだ挙句無関係な一般市民を大量虐殺して自分はお咎め無しとかじゃなければ、どんなにダウナーな話だろうと無問題。

>>791
でもそうなると戦人は赤で「自分は右代宮明日夢の息子です」っていえるはずだよね

金蔵が会議開始時に死亡しているという事は、
あのジジイが出てくる描写は全て幻想か過去のことだと思えば良いのかな

>>813
ロノウェに黒の核摘出されるのか

あそこでクロスカウンターにてこの原理だなんだとほざくのが自由だよなあ。
これが同人界の自由力か＞

>>791
縁寿の前で普通に言ってた覚えがあるけど

>>816
縁寿は連れ子じゃなくて、ルドルフと霧江の子供じゃないのか？

>>791
アリだね〜。霧江、霞って言う関連性のある名前自体がミスリードかも

不評な部分かもしれないがエンジェが
杭達に逆恨みというか本音を言ったしたあたりは良かったと思うよ

竜ちゃんの心理描写全開な所が

>>791
途中まで疑ってたけど、霧絵の立ち絵でて油断してその後の呼び方の確認怠ったな…

爺様はゲーム開始前に死んでいる（10月4日朝以前）
10月3日に何らかの報酬と思われる
貸し金庫の鍵とカードを用意して発送できるのは誰だ？

>>791
出てる

「仮にも、須磨寺家の血を半分引いてる淑女が、そんな汚らしい言葉を使うんじゃないわ。
………やっぱり須磨寺霧江の子ねぇ？　気品の欠片もありゃしない。」

>>791
つーか、明日夢は６年前までちゃんと留弗夫の奥さんで、死んで即霧江と再婚したから戦人は切れたんじゃなかったっけ？

>>822
そこは特に同人は関係ないと思う。
ただのボケで、直後に突っ込みも入ってるし。
商業であるTVアニメにだって、そのくらいのギャグシーンならある。

戦人犯人説の前提をもってもう一度うみねこやってくるよ

>>828
源氏じゃないか？
船の船長とかだって、源氏から指示されてたらしいし・・。

碑文、07151129という燃料があった前回に比べて、スレの伸びが悪いな……

>>834
夏と正月じゃ伸びも違うぜ

>>819
赤字でフルネームで指す場合、戸籍上のものを指すのかなんなのかよくわからんな……

とりあえず、「金蔵」とだけ書いた場合、世襲された恐れがあるというのが今回分かったが。

>>834
燃料なら
私はだぁれとかあると思うけど

>>826
光り輝く力強い素晴らしい人間性とか見せられても
そんなに面白くないしね。

アニメイトで買いたいがまだ売ってるかな？

>>775
明日夢＝明日の夢

つまりどうやっても現在では見ることができない存在、とか？

クラウスが金蔵を呼べと言われて困り、結局金蔵が来ると言って集めた。
そこに第３者の真犯人が都合よく現れ６人を殺害。５人を本館に閉じ込める。
別荘というのは嘘、もしくは偽装。井戸が開かなかったのが証拠。
電話で一人ずつ試験を受けさせたのは１人ずつ殺すため。閉じこもれば殺せない状況下だった？
霧江の電話は黙って聞いてほしい発言から録音？

こんなところか。

>>817
だからそれが努力の放棄であり、エヴァが死んで環境が変わるまでなにもしなかった。
死ねばいいっていうのは、相手が変わるわけがないって思いから、消えてしまえばいいって思考。
嫌いなみんなが死ねば、取り巻く環境は変わるからね。
そういうタイプだからイジメの対象になってたんだろうが。

>>834
今回は出題編ラストだけあって、新事実目白押しというよりは既存の謎の集大成って感じだからね。
ここであーだこーだ言うよりは、自分でEP1からおさらいし直した方が本当は良いはず。

古い話で恐縮だけど、
霧江と明日夢が別人だとして、
出産予定日が同じってことは、この2人の最終生理日が一緒ってこと？
そして（ほぼ）同じ日に妊娠したってこと？

明日夢がまだ生きてるのに霧江が妊娠してたから戦人は切れたとか勝手に思ってた

そうさ、俺は勘違いしていたんだッ！！
きんぞー☆の余命が残り３ヶ月だと！？
その事実は、いったい誰が！　いつ！　皆に公表したんだよ！
あぁ、確かに、普通なら自分の余命が残り短いと悟ったら、身近な人間…
すなわち、親族たちに連絡を入れていたとしても何ら不自然な点はない。

だがッ！！

きんぞー☆は息子たちのことを、どう思っていた…？
そうさ！
全くといっていいほど、冷酷に！　微塵も！　愛さなかった！！

俺が言いたいことは、もうわかるな…？
そんな息子たちに、きんぞー☆が自分の余命を伝える必要なんて、微塵もないのさ！
自分が死にかけているだと……？
そんなことを教えたら、遺産を狙ってハゲタカ共が集まってくるに決まってる！
よって、きんぞー☆は、自らの意思でそれを伝えることは、絶対に無いッ！！

なのになぜ！　親族たちはきんぞー☆の余命が残り少ないことを知り、こうやって遺産分配の話をしているんだ…？

蔵臼や夏妃は、同じ屋根の元で暮らしていたのだから、南條から聞いていてもおかしくない。
だが！　南條が独断で、きんぞー☆の望まないことを連絡するとは考えにくいのさ。
そして、唯一知ることができるであろう蔵臼と夏妃も、余命のことを伝えるメリットはどこにも無いッ！！
なぜか？　遺産だ。家督だ。黄金だッ！！

そうなんだ、きんぞー☆の余命が親族に伝わってしまうのは、自殺行為もいいところ！
EP4でそうしたかのように、最初から騙してればいいのさ。

きんぞー☆はピンピンしてます！
残念でしたァ。きんぞーはァ、天寿をまっとうなんてェ、しませェン！

そうしていれば、遺産を狙われることなく独占できたんだからな！
つまりだ。……余命が短いから、遺産分配をどうするか？　なんて親族会議が、自然に発生するわけないんだ。
なら、どういうことだよ……？
これは明らかに仕組まれた、不自然な集合！　非合理的な親族会議となっている！！

ということは。
遺産、家督、黄金。その全てを賭けてまで、『この』１０月４日を設けなきゃならない、理由があったのさ！
……誰が、だと？　ふざけやがって、もう気づいてるんだろ？

出てきやがれぇぇぇェェっッ！！！！


３分間待ってやる！！

>>831
なるほど。
もう、最近のテレビ関係は見限ってほとんど見てないのでその辺りわからんかった。

それはいいことなのか悪いことなのか…

>>837
ウシロ宮バトラしか存在しないって
条件に矛盾しないのなら
二人のバトラ(本物と偽者)でOKなんだが
「"あなたしかいない"」と
「今から殺す」

の文は難しいな。
ベアトリーチェが人間ではない、台風説とかに戻りそうだ

EP1でなつひさんが金蔵に励ましの言葉もらってたけど
今考えりゃあれなんだったろうな　金蔵死んでるはずで

なつひが共犯だって言うことを暗示してたんじゃないだろうか

>>842
> そういうタイプだから
いや、さっき俺がクラスメートに言及したら、君「どっちもどっち」って言わなかった？
両方に「それ」があると認めて、なのに片方だけイジメの対象なら、
論理的には「それがイジメられる原因」という結論には行っちゃいけない気がするなぁ。

まぁこれは発言内容としての話で、君が何を伝えたいのか、はある程度わかるけどね。

霞と縁寿の会話自体、なかったと否定も可能だし
明日夢＝霧絵説を保持するのは何も問題ない

>>824
じゃあ縁寿が言ったのはただの仮定で、普通に血縁ということか？
狙ってんのか素なのか、相変わらず竜ちゃん情報は分かりにくい。

ＥＰ５から解答編だよな。
さて、どんなとんでもトリックがでてくるんだか

>>828
単独犯で無いかぎり全員。

>>844
生理周期によって違うし、予定日計算で妊娠日の確定はし無い

縁寿について竜ちゃんの虐待表現はレベル高いのはわかってても
シチュエーションとして特別意外性のあるものではなくて
極論「現実逃避大好きないじめられっこ」っていう記号が付与されれば済む話だから
六軒島の盤面と早く相対したい人にとってはもどかしい。貴様の身の上話と脳内天国なんざ知るかと言いたくなる。

アンチファンタジーで推理する身としては、ファンタジーの構造部分は
解が出てから読み返して「ああなるほど」でいいと思ってるから、あのへん深入りする気にはなれないのよね。
魔法バトルはそこだけエンターテイメントとして切り抜いた別物として楽しめるんだけど。

>>849
それ言ったら金蔵のでてるシーン全部が何だったんだってことになる
チェスしてた南条、
おまえも碑文とけと言われたカノン、
兄弟に攻められてんじゃねーよ！と罵られてたクラウス、
すべてがワケ分からん・・・

>>847
うーん、そんなに深刻に問うことではなくて、
そこら中の漫画にも昔からあるボケじゃない？　タイプ的には。
「どうだ見たか！？　○○だ！」「・・・それホントに○○？」みたいな呼吸。

ってか今回のエピソードやると、まじめに推理する気はなくなっちゃうよな。
推理するのもトリックの方でなく、真相を推測したくなってしまう。
おそらくこう思ってる時点で竜ちゃんの手の上コロコロなんだろうけど、これでいいよね？
もう・・・ゴールしてもいいよね？

>>846
言い方はアレだが、言ってることは的を射てるな。

前回の親族会議での余命３ヶ月宣言はともかくとして
今回の南篠はあまりにも嘘まみれだったことになる…。参るわ…。
余命が３ヶ月とか、チェスしてたとか、全部嘘（か幻想）なわけだし……

>>848
戦人が一人でぼけっとしてたら
１０月６日０時ちょうどに時限爆弾で館が爆発して吹っ飛んで
ベアトリーチェの肖像画の角が戦人の脳天に直撃して即死

なら両方を満たせるな

>>851
そうなると戦人スマデラ送りじゃね？

>>859
>推理するのもトリックの方でなく、真相を推測したくなってしまう。

それで間違ってないと思うけど？

>>858
俺的には「肝」のシーンは重んじるべきでそこには極力ギャグとか入れるべきじゃないっていう考えだから。
もしくはギャグを入れても、そのギャグで軽くなったぶんフォローする何をかを入れるべきっ思っちゃう俺は演劇畑。

>>842
共感する人もいればイラつく人もいる、それでいいじゃない
皆がお前と同じ意見を持つと思うな

6年前霧江の妊娠に気付いた戦人が親父と喧嘩したせいで明日夢は浮気の事実を知り自殺
戦人の気付いてない罪ってこんな感じかもな

>>846
「ほっほっほっ。

他殺でも自殺でも事故死でもない死って何がある？

>>849
金蔵の死を知っている人間じゃないと、そういう幻想は差し挟めないだろうけどね。

たとえばEP1で、蔵臼が金蔵を呼びに行ったときは金蔵に室内から怒鳴られたのに、
4兄弟全員で押しかけるシーンでは、金蔵は黙って食事をしてる。
これはつまり、絵羽・留弗夫・楼座のいる状態では、「金蔵は怒鳴れない」んだろう。

あー　６年前って、エンジェが生まれた年か

>>868
病死
老衰

>>868
病死、もしくは自然死

縁寿が自らの名前を戦人に明かしたシーンあたりで泣いていた俺は間違いなくエンバトを望んでいた馬鹿

バトラの罪
エンジェを別の赤ちゃんと取り替えた

>>863
それってファンタジーの肯定で、ミステリーの否定でしょ。
それが正解か間違っているかは別として、うみねこの醍醐味の片方を放棄するってこと。
竜ちゃんもいってたじゃないか。「ファンタジーありきで推理する人が多すぎる」と。
しかしならこのep4はなんだって話ですがorz

>>850
原因のひとつっていったほうがよかったかな。
なんにしても、あのあたりの描写はしつこすぎてもう少し短くてもよかったと思ってるよ。
トラウマを掘り込んで、それを克服する描写をしたいのはわかるんだが、俺たちが読みたいと思ってたのはそういう部分じゃないし。

あれだけ魔女に対抗する手段の一つと言っておきながら、前半見せられるのは、鬱屈した描写だけっていうねｗ

そろそろ、本当にプレイに戻るわ。
ここに書き込みながらだと作品を楽しみきれない。スレが面白すぎるから。

金蔵は死んでから何日立ったんだろうな？
殺したのが4日かその前かで犯人が変わるな

ジョージのキリッってした顔がカッコよすぎて困る。俺変になっちゃったのか。

>>868
病死、自然死、行方不明の後７年経過で死亡認定、戸籍の登録ミスで法的に死んだ状態になる等があるな

>>871 >>872
さんきゅ　なるほど
持病持ちの金蔵、ジェシカあたりが絡みそうだな

>>856
あんな、いじめ描写も細かくすることで縁寿がよりキャラ立ちして
個人的には、目明し以来の号泣どこになった最後のベアト復帰〜縁寿の消失に繋がったと評価してるんだがな

>>874
なんかリアルに想像できた

>>875
そうじゃなくて、ひぐらしみたいに個々の事件は重要でなく、その背景を探る方が
正解なんじゃ？って意味でないのか？

綿流しの圭一が心不全か何かで死んでるから私はだぁれ？が心不全でもおかしくはないな

わたしはだぁれ？
ってあの後バトラはどうやって死んだかを問うもの？

>>857
誰の視点を通してるかっていう問題かもね。
金蔵が生きていると思っている人の視点だと「こうなってるに違いない」っていう描写が起こる。
で、今回のこの話が、ボトルメールのひとつじゃないって保証がまったくない。

>>868
自然災害死

やべｗｗｗやり直したけどやっぱりOPわかんねぇｗ

今回ベアトが最後に「私は・・・・だぁれ・・・・？」っていってるけど
これは俺の嫁ってことでいいんだよね？

>>889
クリック連打じゃなく
Cｔｒｌボタン押し続けでやってみてはドウだろ。

>>888
自然災害は事故死の一部だろう

>>890
いいわけないだろｗ

>>888
それは事故

ひぐらしの前例があるから

「わたしはだあれ」が六軒島固有の病原菌というオチという可能性すらあるから困る…

きんぞーが逝っちゃってる事実一つでep1〜3をまた見直したくなってきた
うまく出来てやがる…

>>890
ごめん。それ俺だわ

本家掲示板みてたんだけどシエスタの番号は機関銃の銃弾の名称から来てる説があるみたい

>>868
病死

>>864
うみねこの場合、そのあたりの扱いは難しいところだなーと思う。
魔女幻想というのは、誤解を恐れずに言えば「何らかの決まりで挟まる悪ふざけ」。
で、人が殺されるシーンが大概魔女幻想ということは、つまり
「人の生死に関わる描写は悪ふざけ」ということで、肝のシーンの幾つかは
基本的にふざけていることになる。

これを受け入れなきゃいけない決まりは無いけど、
「うみねこと付き合っていくなら」ある程度受け入れなきゃいけないわけで、
人によっては結構厳しいかもなぁとは思う。

>>898
ここでも言われてたよ
それで撃たれて頭半壊したって

今更ながらだが、戦人の髪の色って赤だよな。
まあ、戦人個人なら染めた。で良いんだが・・。
なんで縁寿まで髪の色が赤いんだ？遺伝とかだったらさ・・誰の？
戦人ならさ、明日夢の髪の色が赤でその遺伝。って事で良いと思うけど。
単なる、兄妹のイメージ付けの一つなのかな。

ってふと思ったよ。

>>873
どちらか１つを得るために、どちらか１つを生贄に捧げよ。

一．エンジェ×バトラを望む
二．エンドレスバトル（永遠に引き分け）を望む

>>898
それはEP3の頃から既出。

>>901
あー、なるほど。そのままキャラが死因になってますってか。
すげー。

>>898
ここでもｶﾞｲｼｭﾂなんだぜ
シエスタのモデルは一つ兎だと分かったが結局何なんだろうなぁ

>>902
ひぐらしの時から髪色はイメージ。北条兄妹すら黒髪。

バトラはベアトリーチェとルドルフの子だな

右代宮金蔵はやっぱ死んでたんだな
金蔵死亡説は正しかった訳だ

>>890
ベアトリーチェはいっぱいいるしな
全員ベアトリーチェだぜっていうのもあるかもしれん

もう９００越えか

もう次スレの季節か
>>900よろしく

魔法を使いますか〜で初めて一番最初からやってたんだけども

一番最初からじゃなかったというｗ

お騒がせして申し訳なかったです

>>909
ただどういう意味で死んだんだろ。
精神的におかしくて、そういう意味で死んだってことか。
そのままの意味で死んだのか。

>>902
一応インタビューで竜ちゃんが「留弗夫の血が濃いんじゃないすか」
と言ってたな
最初縁寿の髪を白にする事も考えたとも

>>895
EP3で人間以外の存在は事件にかかわってない、
宣言が成されているんだから
細菌だの宇宙人の地球侵略だのは流石にないだろ。

…でも、考えてみたら上の赤字では風土病説は消せるかもしれないが、
人為的に撒かれた細菌兵器の可能性は消せないんだろうか？

まあ大分前から金蔵死亡説はあったわけだし
局所的にネタ晴らしするには丁度よい時期だった

>>903
究極だな。しかし１さ。１しかありえないんだ

真里亞といい朱志香＝ベアト説といい霧江＝明日夢説といい、二重人格がいっぱいだな
Ep1の金蔵をなっぴーが襲名してたとかだったら、それも二重人格っぽくなるし
これが六軒島症候群か…

とりあえず男性なら「金蔵」女性なら「ベアトリーチェ」を世襲して行く感じなのかね

金蔵が死亡してたってことは
ＥＰ１〜の金蔵描写は全部インチキなわけだ
なんだかなぁ

そういえば食堂の床とか壁とかには弾痕残ってなかったのかねえ。

どうしよう、まずこっち使う？

うみねこのなく頃に part242
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1230827159/l50

>>907
黒・・髪・・・・？
まあ、でも確かにイメージかもな・・。

>>915
ほむ・・、若かりし頃のルドルフは赤毛だったのかなｗｗ

>>923
テンプレ貼る？

>>923
そこにテンプレ貼って再利用でいいか。
次のスレ番に注意ってことで。

>>921
金蔵を受け継いだ奴を金蔵に置き換えて描写してるとこもあるかもしれんね

きんぞーのせいで死亡してる前提で１から読み返したいけど大変だ…

霧江が黄金の糸に見間違えるようなトラップって何だろう？
糸のトラップとか？

>>928
光かと思った

>>921
いやあれは元々幻想だと思ってたし、そういう意見も結構あったぞ

>>921
エピ２以降、インチキ描写でいっぱいなんだが
エピ１だけインチキ描写がない「わけがない」ってことなんだろうな。


問題は、あからさまな幻想シーン以外でこれをやられると、どのシーンも信じることが出来なくなってしまうということ。

そして、赤字以外信じられないというスタンスでは一歩も前に進めない……

「六年前の六軒島にベアトリーチェは存在しない」の言い回しも奇妙だよな
誰かの人格として「今現在ベアトリーチェは存在する」っぽくて

六軒島の魔女伝説に囚われた誰かの妄想が具現化したみたいな

やっと終わったあああああああ
やってる間に４スレも消費してるとかｗｗ

天草と霞さんの髪の色　一緒だけど関係あんの？

>>931
今回なんか戦人も怪しいんで戦人視点も信用していいかわからんくなって困った

>>922
警察が島に入って調べても見つからないってことになってるからな。
問題は、警察にちょっかいかけれる権力もったやつの介入がなかったかどうかがわからない。
警察＝絶対って考えは危険だと思う。

バトラ視点もインチキの可能性が出てきたよな
もう何も残らないぞ

>>923のスレにテンプレ貼っておいた。
じゃあこれが次スレということで。

>>932
>「六年前の六軒島にベアトリーチェは存在しない」
6年前は島の外にいた人間がベアトリーチェですよ、とも取れるよな

まぁ、全ては8ヵ月後だよな･･･

>>939

！？

>>940
解決編１では、何も解決しないと予想
むしろ謎がさらに増える

幻想モードに入る共通のスイッチがあると思って読みすすめたんだけど
それがとどのつまり「密室」なんだよな
今回の地下牢みたいに、犯人の恫喝があるとまた微妙だが

観測者としてのバトラにも疑問が残る
が、一番信頼できるのがコイツってのもなぁ

>>931
ep１が一番幻想が少ないって意味では、参考になる部分が多いってことでもあるよ。
それ以降は幻想勢力の影響が強すぎて、描写をぜんぜんアテにできない。

>>937
逆に、そこを頑なに信じて突き進むなら、
いっそう色んなものが絞れてくるかもしれない。

その代わり、戦人の一人称視点以外のすべてに関して、
どんな突拍子も無い疑い方でも躊躇しちゃいけなくなるから、
ある意味イバラの道ではあるｗ

まず「どこまでが信用できる情報か」を決めないと
何も信用できないから推理できないという罠に陥ってしまうな

戦人がなりかわりではなくて少し安心したわ

>>942
ep1の謎だけ解いてはい、終わり。っていう感じがする

>>942
何が起こっていたのかの一部だけを見せて理由とか動機とか
そういうのは全部後回しみたいな感じかな…

あれ？>>939が何気に重要な事言ってないか？
既述だったのか？

バトラ、６年前の事、覚えてないとかいうし、
今回の最後で謎の死を遂げてるし、
多分、まともじゃない行動をとりまくってると思う。
視点は信用できない。

>>946
元々うみねこには、自分の跳ぶハードルを自分で設定してナンボというか、
さらに一歩越えて、幅跳びやるか砲丸投げやるかも自分で決めてナンボという
ところがあるからね。

「とりあえず自分はこの路線で行く」と決めないと、動きが取れないよね。

>>950
主張は正しいと思うけどその後の結論はそうともいいきれん。
ベアトは実体を伴わない可能性もあるし。

なんかもう赤字すら信じられないよ・・・

>>950
ごめん　「六年前の六軒島にベアトリーチェは存在しない」の（六軒島に）はうろおぼえ
誰か赤字まとめてくんないかな

>>939
うおおおおお？！？！
じゃあ・・・ベアトは、本当の縁・・寿？
ではすり替え・・・というやつか

インタビューで竜騎士が「赤字が嘘かもしれませんよ」とは言ってるけど
作者と読者の間の、最低限の絆として赤字を信用したい

>>951
戦人は妙に６年前の事を覚えていないが
他の子供達はよく覚えてるみたいなんだよな。紗音や朱志香見てると

でも朱志香は「すぐ戦人と分かった」らしいから現戦人は島に来た事有るんだろうな

確かに赤字まとめしてくれたら嬉しいなｗ

各EPに後から赤字追加はちょっと止めて欲しいな
推理まとめてる人やwiki編集してる人も大変だろう

>>951
六年前の事を覚えて無いから信用できないというのがよくわからん
謎の死を遂げてもそれがまともじゃない行動をしたという話にはならんだろ

>>943
加えていうと、不可能犯罪＝魔女の仕業というマリアがキーになってると思うね。

>>957
まあ、赤は真実だろう・・。
竜ちゃんジョークとして受け取っておくよ、俺はｗ

基本、盤上の戦人が見聞きしたことは事実でｏｋだと思うけどなぁ。
ラストで魔女が現れたりするのは、戦人が殺害される側のシーンだから、観測する人間が
いなくなる＝ファンタジー説明が通る、って感じで。

六軒島が未来世界今どういう状況なのかってのもまだ明らかになってないんだよなぁ

霧江が戦人に電話をかける時。
黄金の糸（？）の様なモノに撃たれて云々かんぬんってあったけどさ。
あれって、霧江の勘違いじゃね？

>>964
あの盤上がそもそも幻想であり、物語でしかないっていう考えもある。
あれはすべてボトルメールの話を議論してる連中の擬人化であり、だからこそオカルトが勝つことは絶対にない。
だから、うみねこの着地点は「結論がでない」であり「勝者なし」だという予想。

もしくは霧江の狂言という可能性も

わたしはだぁれ？
ってのは今は島に誰もいないハズなのに
それでも、今からあなた(戦人)を殺すわたしはだぁれ？って意味？

そのうち、ベアトからバトラにあなたはだぁれ？って聞く展開がありそうな気がする。

>>964
俺もそのスタンスだったけど、今度はそれでいくと霧江や郷田鯖も共犯、朱志香もかな
になっちゃう気がする。魔法描写を下位戦人に伝えてるし、郷田達は金蔵を目撃してるって言ってる。
あと、三択だけど、これは全EPにもあったかもしれないと思って考え直してる。
各晩が別個犯として動機が不明な犯人もコレで理由付けできそうだし

今やっと終わったよ
徹夜してしまった・・・

>>964
俺は今のところ、何とかあのEP2仕様のベアトも現実として認識したいって欲求がある。
EP2では、戦人とあのベアトが会うシーンは、戦人が「祖父さまの背中」を見るまで一人称で、
そこから三人称に変わったから、魔女の宴に参加したのも「三人称パートの戦人」だったけど、
今回はモロに一人称だから、どうにも引っかかって・・・。

ただ、そのためにはどこかでもう一人、人数を減らさなくちゃいけないわけで。
いま考えてるのは、紗音と嘉音。
「戦人の一人称パートで」「生きているこの二人が同時に」出てきたことがあったかどうかを
ぽつぽつ検証し始めてる。

>>968
EP2だっけ？で霧江が見たベアトリーチェはなんだったんだろうな
ジェシカのコスプレだろうか

俺は赤字以外信じないスタンスだけど問題ないよな

>>958
縁寿の髪飾りもあれだったしな

しかし前回「お前まさか…」みたいなこといっときながら縁寿と分からんかった戦人どうなんだ
これもなんかのヒントだったりすんのかね
まさか縁寿を一回で退場させるために後付けしたなんてことは…

>>972
あれは12時爆弾説でいけば、12時戦人は死んでて後は屈服後と同じで幻想ありとしても見れるんじゃないかと思う。
もちろん下位ベアトもアリなのもかもしれんが