ディアボロの大冒険 第69部

【公式サイト】　 ttp://kmqsoft.blog88.fc2.com/ （配布終了）

○以下公式サイトより （現在ではサイトは急激に縮小されダウンロードリンク等のみ）
かつてスーパーファミコンで一世を風靡した名作ゲーム「不思議のダンジョン　トルネコの大冒険」、
そしてその続編「風来のシレン」に近いシステムをベースとして、
人気コミック「ジョジョの奇妙な冒険」の要素を組み込んだＲＰＧ（ロールプレイングゲーム）です。
ＲＰＧと言っても、ストーリーらしいストーリーはなく、
広いフィールドを歩き回ったり、人々の話を聞いて謎を解いたり・・・ということもありません。
あるのは、ひたすら続く長いダンジョンのみ。
そしてそのダンジョンは、入るたびに毎回形を変えているのです。
そのため、ストーリーはなくとも一度として同じゲーム展開にはなりません。
何度繰り返しても新鮮な気持ちで遊ぶことができる、「∞（無限）回遊べるロールプレイングゲーム」なのですッ！

前スレ
ディアボロの大冒険　第68部
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1225136483/

次スレは>>950が建てる。無理ならレス番指定。踏み逃げは厳禁。
・チートは自己責任で。チートしない相手を馬鹿呼ばわりしたり、チートする相手を卑怯者呼ばわりしたりしない。
・致命的なバグが存在するので、ある程度プレイしたら時々バックアップを取るのが良い。

まとめwiki 　 ttp://www30.atwiki.jp/jojo_diablo/
ディアボロ板2（バグ報告等はこちらに）　 ttp://yy700.60.kg/dia2/

でぃあぼろだ
http://www7.uploader.jp/home/1243448/

>>1
テメエノオフクロマデ乙シテヤルゥ！

>>1乙
鉄塔が建ちました

>>1に乙と言ってやりたいんですが、かまいませんね！！

>>2
オフクロマデじゃあなくてオフクロモだろ

ふむ

恥を偲んで聞きたいんですがよろしいですねッ？！
キラータイガークイーンの入手方法がよくわからないんです
なにせ通信すらやったことなくて
どなたかどのような手順を踏むのか教えていただけたら嬉しいです

とりあえず通信つないで、ムーディ発動してみると多分理解できる

未識別DISKが発動で消える消えないってやつだけど
発動する場所が関係してるって報告を見た気がする

>>7
とりあえず通信してみればいいんじゃないかな…
んで詳しい話は通信先の部屋の中の人に聞け
運が良ければKTQを貰える　か　も

>>9

それは結局、あやふやな報告だったっていう結論に落ち着いた気がする。
うろ覚えだが。

>>8>>10
ありがとう
でもアレなんですよ
ヘルプを読んでもいまいち通信のやり方がわからんのですよ
僕のスタートはそこからなんです

まぁでも、とりあえず、帰ったらまたヘルプ読み返してみます

http://www7.uploader.jp/dl/1243448/1243448_uljp01591.jpg.html
こんな星白銀はオーラ付いててもいらねえ

起こしやすいとかメリットゼロだもんな基本的に
それに比べればエンプレスが女神様に見えてくるよ

逆に考えるんだ
97、98階の虫食いを無効化できると考えるんだ

>>14
しかし試練低層で部屋入り口チラッ→水族館MH→撤収で他の部屋回ってるときに
エンプレス出された日にはどうしようもない
つーかドッピオがちょっとMHに顔出したぐらいで警報鳴らすのやめれと
全体攻撃Discあったのに通路でセッコやブチャと泥仕合

久しぶりにやろうと思ったら配布終わってた・・・・・

俺もだから、気長に次のバージョンアップと配布をまとうぜ
このスレや関連スレを眺めながら

開発終了だからバージョンアップも再配布もないよ

あのままバージョンアップしてたらアイテム出現率1.5倍くらいにしてほしかったところだな
アイテム数が多すぎて運にからむ部分が多すぎるし
まぁバージョンアップよりこのスタッフの新作がプレイしたいところだが

>>20
アイテムは今ぐらいが丁度よくない?あんまり出すぎてもヌルゲーだし。
いや、ヌルゲーを求めてるなら間違ってはいないが…(汗

新作には同意、頑張ってほしいなぁ

まぁ今のﾊﾞｰｼﾞｮﾝでもﾛｰｸﾞﾗｲｸの中ではﾇﾙい方だわな
発動があるから装備ﾃﾞｨｽｸがどれも無駄にならない、射撃必中は強すぎるからな

強いて言うなら食料関係だけはもうちょっと緩くして欲しかった。

あんなもんでいと思うけどなぁ

食料緩くなると長く稼げるってことで全て緩くなるからな…

他のローグライクをやった事はほとんどないけど食料もけっこう緩くない？
ジャムさえあれば４部本と合わせてまず餓死する事なんてないし
そりゃ時々試練でいくら潜ってもジャムが全く出ないって時はあるけど

不思議のダンジョン系の経験はあまりないが、満腹度0→即死でなくHP減のみってのはroguelikeとしては結構ゆるい。

ＨＰの減り方は元ネタの不思議系と同じだよ。
つーか、序盤の食料系以外はかなりヌルい部類。

ダンジョンマスターとかも満腹度あったよな
空腹→餓死にインターバルがあるのは一緒だが、ﾃﾞｨｱﾎﾞﾛより挽回の余地が少なかったような記憶がある
スクリーマーの沸くポイントでは必死に狩りまくったもんよ

トルネコのハラヘラズはバランスブレイカーだったなぁ

>>22
そこで我らがチープ様の存在意義について考える訳ですよ

さすがチープトリック！他のDISCには出来ないことを平然とやってのけるッ
そこにシビれる！あこがれるゥ！

チープトリックは背後が自動で警戒できる劣化エアロスミス
言い過ぎか

>>32
その使用法たまに聞くけど、まだ使ったことないなぁ…
虫喰い階とかで使うのかしら
今度余った聖人の腕にでもチープ突っ込んどこうかな

これって倍速敵にしか使えない上に下手したらチープのダメ喰らった上に攻撃されないか？

ｖｅｒ13のtest33だとチープ＋倍速ダメも喰らうよね？
前はチープダメのみでボスのターンだった気もする。

あれ？この階層で承太郎なんて出たっけな？
　　↓
何かやばいッ！たくさんいるぞ！
　　↓
なんとか殲滅
　　↓
杜王町ハウス(空)だッ

チープ様の使用法?
BGMのためにずっと付けるに
決まってるじゃないか何を言ってるんだ貴様ら
愛が足りんぞ愛が!

その空白は何だｗ

思うんだけど壁にハンドで2マス穴あけて奥のマスにサーフィス出してクラフトで固め
状態保存したらボス無敵じゃね？

部屋の中でペットショップに破裂投げてサーフィス押して脊椎したら
なぜかペットショップが追いかけて来るんだが隣接するだけで何もしないんだよな
なんなんだアレ

追跡ワープのルーチンが悪さしてるのかも知れんね

エアロスミスとルーチンが同じだからついてくるんじゃね？

虫食いもコピーが存在すると変な挙動をする。

シレンの方が圧倒的にヌルイ

トルネコ異世界が一番ぬるい

難しいのと理不尽なのは違うだろ

既出だったらごめんよ

魔少年で実験したところ、川尻浩作は所持金が10G以下だったら盗まない
アイテムの売り買いを繰り返して所持金を調整すれば、楽にミキタカのカバンが狙えるかも
エルメェスで分裂もさせやすくなる

今から試練行って試してくる

訂正
×10G以下
○10G未満

川尻ってドロップ品が必ずカバンってだけなのかな
ドロップ率が高いわけではなさそう

>>48
さっきから稼いでるんだけどそんなに落としてくれないね
今30体目あたりだが、未だカバン2個

それでもカバン一個は普通のドロップの数倍の価値があるわけで
やる価値がないわけじゃないと信じたい

最終バージョンでカバン落とさなくなってね？
あくまで体感だけど、以前と比べてあまりにも落とさなくなってる気がする

最近ニコニコで天国の素潜りを実況している人が出てきてこっそり見てるのだが、
１Ｆでスタプラとキンクリの泥棒に成功していて、これはひょっとしてひょっとするのではないかと
若干期待してしまう。

>>51
餓死

今日の俺
試練７２階、装備は銀戦車とアヌビス

位置不明の透明ワムウがいた
↓
エシディシの脳が来たから取り付かせて場所を把握しよう
↓
発見
↓
一撃。二撃。後、ワムウ目潰し。俺冷や汗
↓
三撃目が会心で俺ニヤリ
↓
ワムウに耐えきられ反撃くらい即死
↓
奴が戦闘の天才だということを思い知らされる


寝ます

目潰しLvアップで体力も全快するから、会心でも望み薄じゃね？

目潰ししたら道を譲ればあとは無傷で勝てるんじゃ？

１ターンの間にレベル１から５になったのかｗ
ドンマイ

もう一回やりたくなって久々にＨＰ見たら
配布終了ってorz
だれかうｐしてくれませんか、おねがいします

うｐしてやろう・・・




























なーんて言う訳ねぇだろ！ブッ殺してやるっ！！

>>57
マルチうぜぇ
その発言は黄金の精神を侮蔑する行為だと何回言ったら(ry

一回のもぐり50階にも行ってないのにでスミスとハーヴェストと竜夢がそろったぞ！　　メタリカ＋ジャムがあるから使わんけど
攻撃も既に完成済みだしこれでウェザーさえあれば完璧なんだが

これ６〜70階あたりで死ぬな

ずっと絶頂状態だと過信してると足元すくわれるから気をつけろよ
くだらんミスでやられるとかよくある…

天国永住メイン装備にエピタフ能力って入れてる？

・テンポが悪くなる
・そのタイムラグで動作ミス
・結果死亡率が高まる

以上の点より、リゾット対策以外のデメリットが多すぎるため入れてない
そのリゾット対策にしたって１００％じゃないしね

エピタフ入れる派
リゾット防御と確実に罠を避けたいから

まぁ確かにテンポ悪くなるけど永住では慎重にならざるを得ないからあまり気にならない

>>54
攻撃力にはちょい自信があったんだがね
過信は帝王にはあってはならないことを改めて実感した

>>55
３連攻撃が終わった直後に逃げる間も無く撲殺されたよ

>>56
試練でLv1→5は致命的だった
早い段階で銀戦車とアヌビス揃ったから緊張感なくなってたな

目が覚めたからまた潜るわ

今日の試練は真の邪悪だと思った
1Fでドジュゥで常に空腹ぎみ、ヤバイもの拾ったらカバン
能力装備したデス13は呪いなので防御に回せずカバンに入らず
未鑑定使用Disc入れても入れても出てくるのはAct2、ラバーズ
そんな状況で金を入れてると期待の未鑑定Disc同色2枚が！
→攻撃装備　鉄塔→防御も鉄塔　
10FまでFFなし、神父ギアッチョ0枚
11F6分割MH杜王町でMH内に階段、ハンドにガオンされ死亡

>>63さん>>64さん
どちらとも納得できる意見だな
潜り始めたらそうそう亀に戻れないし
今の内にその他の人の意見も聞きたいなぁ

>>66
ハンドにガオンに鉄塔で反射でコンボですね。わかります。

天国永住はそのうちチリペ毎回発動になるからエピタフ入れてもテンポ悪くならない、ような
攻撃手段のタイプによるか

天国は1000階程度しか潜ったことないけどエピタフは無くても問題なかったな。
シンデレラ、チリペッパーは毎回発動してたから罠に関しては必要ないし、リゾットも見えていれば何とかなった。
とりあえずエピタフ1枚持って潜ればいつでも合成できるよ。天国は長いから途中で能力消したり追加したり出来るよ。
シンデレラ毎回発動すればアイテムはだぶつくし。

>>69
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>68さん
予定としては多分メインはCFH入りアヌ鬼ハンドになるかと

>>69さん
想定してるのは通路にいる時の隣部屋からの磁力攻撃ですね
あれをどう防ぐべきかでずっと悩んでいます
先手打ってエアロスミス撃ったほうがいいのかなぁ？
でもマック委員が恐い…

5割も3割も「一発も喰らえない」という状況じゃ変わらんと思う。
フラフラ動く奴が居たらメタリカや星世界の発動使うしかないんじゃないの？

前に他人の永住装備見たけどフラフラ移動する敵は全て爆弾遠投で倒してたな。
マック委員も最大HPが999固定になったからこっちもHP999なら反射で死ぬことはない。
フロアに2体以上いたらきついが

天国永住はアレで能力装備を増やしてストックしておいてバイツァの能力で保険をかけ続ける。
だから磁力喰らう確率は低い方がいいにきまっている。

>71
ハンドにCFH入れるよりも、ハンドは別装備でつくっておいて基本をスタプラ＋クレDにしたらどう？

http://www7.uploader.jp/home/diablo/

>>72
わかるんですが、ただ全てのフラフラ敵に遠距離から透明や時止め関係を使うのは…
でもそれくらいしないと生き残れないというジレンマｗ
>>73
爆弾遠投は爆弾自体に持ち運び回数に限りがあるのでｲﾏｲﾁピンとこないです。
というか運用してる光景をすごく見てみたいお。
そういやマック委員もどうやってみんな撃破してるんだろ…
色紙ゲット＆アレゲットで満足してるヘタレなので永住は未知の領域です。(現在アレ17個目)
>>74
射撃無双は天国色紙で現在標準装備です。
敵は壁究極とギアッチョですかねぇ

怖いのは起きてるのに他の敵にひっかかって動けないリゾット
メタリカエピタフ両方入りでもこれは近づけない
そもそもチリペ発動してないと居るかどうかも分からない
爆弾は倍速敵への切り札に温存したいし
単なる接近用途に発動使うのは効率悪い
フラフラ・MH・敵溜りに接近するならゴミ遠投が一番
遠投物資の確保に紙２枚割いてる

アヌビス入れてるのなら、リゾット対策としてのエピタフの必要性はあまり感じないな
自分も射撃無双＋爆弾遠投で1000Fちょっと潜ったけど、磁力攻撃食らうことは１回も無かった
爆弾遠投じゃ無いにせよゴミ投げ識別→状況に応じて適宜対応すればまず食らわない

リゾットの攻撃そのものは危険かもしれないが、食らうリスク自体は決して高くない
万全を期したいなら入れとくのもありだとは思うけど、どのみち100％防げるわけじゃないので
食らわない立ち回り方を身につける方が重要だろう

>>76
爆弾は以下の方法で作成できる
�@オエコモバの罠利用（アンダーワールドの罠や若ジョセフも利用できる）
�A吉良のDISC使用
�B出現頻度の高い成長吉良にアイテムを踏ませる（チリペ発動しておくと視認できるので利用しやすい）
�Cホル瓶に吉良（ノーマル）を捕まえておき、部屋内にアイテムを並べて踏ませる

運用方法は紙１枚に爆弾10個入れて持ち歩く→投げるたびにアイテム補給して、罠や吉良を見かけたら爆弾作成
�Cの方法は対価として5部本一冊が必要なので、�@〜�Bの方法で補給が追い付かない場合に使う

毎階シンデレラ発動してれば、爆弾の素材（記憶DISCや余った食糧等）は有り余るほど出る
�@〜�Cをフルに活用すれば、１Fにつき２〜３発使っても爆弾が尽きることはまず無い
まあ実際はそんなに爆弾使うことは多くないし、オエコモバの罠だけで十分だけどね

リゾット、マック対策は近づかないことだッ！
リゾット、マックの射程は３マス。
ＣＦＨは４マス先まで届くから精神９９レベル９９、クレＤ，スタプラの共鳴で１発っすよ。
軸合わなけりゃＦＦ（１）なりごみアイテムなり爆弾を遠投

リゾットなんてしっかりしてたら死ぬ事は無い。
一番怖いのが気を抜いてダッシュしたときに画面外で沸いた倍速キャラ
ダッシュできないし気が抜けないし作業ゲーになるし永住はお勧めできないわ。

射撃強化の共鳴って具体的にどれぐらい強化されるんですか？

共鳴効果は1,5倍。ジョンガリ併用したら2,25倍かな

魔少年でお金なげたら分かる。

レクイエムジョルノ相手に時止めて
ジョンガリ、ホルス神して鉄球投げたのはいい思い出

魔法のランプで願い事選択するとき上下の端から上下にカーソルを動かすと
下上にそれぞれカーソルが2回動くのは自分だけだろうか

こげ茶☆オアシス（+クラフト）　防御10で38F到達
粘れば何とかなるもんだな
途中で電ポリオをビンに入れたけどVer013じゃレクイエムで
キッスとマンミラで骨養殖できない？

シンデレラの「敵がアイテムを落としやすくなる」効果って、
直接攻撃で倒さないと無効って本当？

さあ。検証した人間はいないんじゃないか。膨大な量のデータ採集が必要だから。

>83
電ポリオもエンヤみたいに特殊モンスター(分裂しない)なんじゃないの？
試した事ないから絶対とは言えんけど

>ゴミ遠投
みなさんのゴミ遠投・爆弾遠投レス見ただけで「永住」した気になっちまったぞ！
こいつはスゴイッ！
ぼくは成長しているッ！

>>77さん
やはりチリペって結構な頻度で撃ってます？
あと「紙2枚」って具体的な数値はすごく参考になります。
>>78さん
「食らわない立ち回り方を身につける」
耳が痛いｗ
あと�C。
　正　直　こ　の　発　想　は　無　か　っ　た　わ　。
爆弾補充にしてもその他のレスにしても全く自分の想像外からのアイデアばかりです。
というか今までの世界とは全く違うんだなーと改めて実感。
>>79さん
「近づかないこと」
そうそれを頭では理解っていても、人は何故か近づいてしまう…
「画面外で沸いた倍速キャラ」
これのせいで何度(ry。対策としてはやはりチリペ発動ですね(可視できる上に沸きにくくなる)。
「永住はお勧めできない」
でもそこに山があるなら登るしかない。このはてしなく遠い男坂をよ…

エピタフ(リゾット対策)については理解りました。
鬼ハンドのような接近戦だとプレイヤーの精神力が持たなそうだし、射撃無双メインにしようと思います
最後に永住で持参や確保が必要な「射撃」ってホルスと天国扉(装備など)以外何かありますか？

>>83
ファッツ電ポリは増殖しなかった。…と思う。以前0.13で試したことがある。

基本すぎて書いてないだけでAct2やマンミラなども必要に応じて使っていける

マンミラ…ダイバー無双でも活躍することからもわかるように
　　　　　　通路を倍速で走るやつにはとりあえず鈍足を仕掛けておいてもいい。等速敵なら実質無力化
Act2…吹っ飛ばして距離を取りつつ、射撃やダイバーで安全に攻撃できる
Act1…上にもあったMH内のリゾットが怖ければ小部屋なら殲滅を狙える
ラバーズ…通路の先のほうにいる奴を確認したい時はゴミ投げの代わりに
ハイエロ…は意外と出ないので俺は捨ててるが、とりあえず敵が誰なのか確認したい時は発動したりしてる
　　　　　　　ラバーズの罠だと敵が誰だったのかはわからないからな

試練では鼠対策で活躍するピストルズやエンペラーは余りがち

もっとも、これらは敵感知できるのが最低条件なのは言うまでもない

ダイバー無双云々はAct2のほうだったな。まあわかるか

タスク？ああ、そんなのあったね（笑）

>>83
できない。

マンミラやヘブンズはバラで拾って(１)を投げるのもいい
ハイエロＥの発動がたまに便利
エンペラーは通路で反射させて角の向こうに当てたり、発動もわりと使う
永住ならラバーズ、タスク、ハイエロＧは持ち込み不要かな
バラで拾うハイエロＧはまだ使い出があるが
遠投で識別できないラバーズよりは他のゴミにスロット充てたほうがマシかと

天国といえば重天気の発動が役立つぜ
毎回発動する候補に入れても良いくらいだ

みんな、メイン装備にシンデレラ合成する？
敵があんまりアイテム落とさないで、
合成する意義が薄いんじゃないかと思い始めた

あと、主力武器にACT３とホワイトアルバムを両方合成する人って少数派？

主力ではないが鈍足冷凍封印JJF付きスティッキーを持ち運んでいる
物資の節約になっていると信じたい

>>84
以前、初心者スレで同じような質問をした際に
「体感だが射撃や仲間に倒させても落としやすくなった…気がする」
という回答をもらった。
その後、2枚目を拾えたので射撃メインの装備に組み込んでみたが
言われてみればなんとなく落としやすくなっているような気がしないでもないように思う。
確かなことは自分で統計とって検証してみるしかないけど。

>>92
シンデレラやチリペッパーと部数がかぶらないのが大きいな。

>>95
6部本は白蛇に割いてる俺は異端か?

別に異端とか気にすんなよ
他人と合わせる必要なんかねぇよ
典型的な日本人かお前は

( ＾ω＾)・・・

ほっといてやれよ。
異端な俺カッコイイ、なんて普通過ぎるんだから。

白蛇も1枚あると緊急に便利だと思う、クリームとかと迷うけど…。

白蛇+99に加え、ストレイキャット+99を発動用に２枚所持してる私に弱点はない。
3,6→スタプラ　3,7→シンデレラ　5→メタリカ(緊急用､合成用)とつぎ込んでる。
発動はスタプラとシンデレラだけ。
物資は余ってるけど使うのは勿体無いから使わない。
そして10枚を越す能力用KQ・・・

天国永住してる人って、射撃DISK装備してる？
装備しなかったらエニグマ(10)持てて9個余分に持てるけど、
射撃無双にとって精神下げてくるプロシュートの兄貴は宿敵！
君たちの意見を聞こうッ！　・・・とか言ったりして・・・ハハ
　

天国永住者の皆さんは、シンデレラを装備に合成しますか？

もちろん入れてる。
発動用もちゃんと確保してるよ

シンデレラは混乱した敵が倒したりしても有効
カウントして検証したわけじゃないが
つか、ぶっちゃけ暫くやってりゃ体感で確信できるほど明確なんで
わざわざ検証する奴いないんジャマイカ

そうなんですか　やっぱり重要な能力なんですね
天国深層は危険なので、能力ディスクにバイツァ・ダストを合成しようかと思ったんですが、
シンデレラの効果の影響力が結構強いとなると、他に抜きたい能力ないんですよね・・・
どの能力も今まで結構役に立ってきたし

それじゃぁ、やっぱり抜かないでおきます

ってことはモンハウが出やすいとかの能力と同じで
シンデレラ入り装備付けて階段下りれば効果は１フロア継続するのか

バイツァは必要。確定的に明らか。
万が一死んだ時を考えたら立ち直れない。
試練と違って手持ちの物資はとんでもない。
装備予定をUPったら助言できる　か　も

シンデレラは
[能力]→敵がアイテムを落としやすくなるぞ→倒した時アイテムの出現率UP
【発動】→次の階でアイテムがたくさん出るぞ→落ちてるアイテムが数個増える
と思ってるんだけど違うのかな？

天国でバイツァってGERやエアロ並に重要だと思う

>>107
キング・クリムゾンのDISC+99 ★8
[攻]裏切り者に大ダメージを与えるぞ
[攻]体力満タンでＣＦＨが撃てるぞ
[攻]時々2回連続で攻撃できるぞ
[攻]会心の一撃が多く出るぞ
[攻]時々相手を遅くさせるぞ
[攻]時々ダメージを吸収しHPを回復するぞ
[攻]時々敵を氷漬けにするぞ
[−]弾丸がかなり届きにくくなるぞ

エピタフのDISC+99 ★8
[能]周囲に罠があると警告が出るぞ
[防]砂に変化して攻撃をかわせるぞ
[−]敵の場所を感知できるぞ
[防]アイテムを壊されることがなくなるぞ
[防]射撃によるダメージを抑えるぞ
[−]敵や罠からの磁力が効かないぞ
[防]殴る時に時々敵を柔らかくするぞ
[防]弾丸が届きにくくなるぞ

G・E・レクイエムのDISC+99 ★8
[−]全ての敵に大ダメージを与えるぞ
[能]敵が化けてるアイテムがわかるぞ
[−]投げたアイテムが貫通するぞ
[−]お腹が減りにくくなるぞ
[−]敵がアイテムを落としやすくなるぞ
[−]爆風によるダメージが少なくなるぞ
[能]射撃スタンドの攻撃力が修正値分上昇
[能]コミックスが出現しやすくなるぞ


これが装備予定品です
能力ＤＩＳＣの隠し能力にはあまり惹かれなかったので、
どうせ帰還する手段は確保しなきゃならないというなら、
レクイエムにしようかな、と

どの辺を削れば良いでしょうか？

個人的に「一つ削れというなら」爆風半減が一番要らないと思う。
それと帰還は紙にディアボロDiscとかレクイエムで拾う+3とかで補えばいいと思う。

>>110
爆風半減は必要ないですか
そう言えば、比較的恩恵に預かることが少なかったような

レクイエムは別に手持ちで別に補っても良いんですけど、
何か取り立てて有用な能力ＤＩＳＣってありますかね？
隠し能力以外で

正直ﾏｼﾞ赤要らないという奴に助言できる自信ないわ

普通に天国潜るだけだったら１００Fくらいで辛くなってくる。
殴り合いじゃなくて他の戦術を考えたほうがいい。
化石バイツァor兄貴全体発動とか。

能力はKQ。爆弾遠投オススメ。

能力ベースはキラー・クィーンが基本ですか

１、エピタフから
　　スパイス・ガールの能力を削除し、レクイエムを合成

３、能力ＤＩＳＣをキラー・クィーンに変更
　　ストレイ・キャットとレクイエムの能力を削除し、
　　バイツァ・ダストを合成

こんな構成が良いでしょうか？

すみません　３じゃなくて２でした

天国低層を何度か行き来して
装備のバックアップができたら1回ヒロヒコ取りに行くといい。
ドーピング用1部コミック＆2部コミックも集めないといけない。
欲しい能力、要らない能力が分かってくる。
でもマック委員には注意ね。

どう考えてもジャムが不要

>>116
わかりました　色々試してみます

>>117
餓死しないですかね

第4部のコミックをパール・ジャムのために使い続けるっていうのも、
その分、シンデレラに回せなくなってしまうという問題はないですか

>>114
持ち込み前提なら最高にめんどくさいエニグマ（10）散乱のうっかりミスが100％防げるのでスパイスはあってもいい
爆弾使うならストレイ・キャットもあってもいい
オール大ダメージも50Ｆぐらいまでの道中の為モチロンあってもいい

状態異常2種を1つに絞って行動に100％回復が組み込めるチリペッパーを入れる
攻撃のＣＦＨはめんどくさがらずＦＦ撃てるのならいらない
射撃攻撃をメインで使うつもりなら能力ＤＩＳＣの修正値は削れないので
発動用としてのメリットは考えなくてもいい　発動用は別に用意する
能力ＤＩＳＣの中ではパールジャムが一番要らない
気になるのなら発動用ジャムかハイウェイ・スターを作ってしまえば能力に組み込む必要はなくなる
能力ＤＩＳＣはこだわりと隠し能力に尽きる

>>118
ごちゃごちゃうるせぇな
てめーはバカみてぇに従ってりゃいいんだよ

>116
精神ドーピングは(あるなら)ビーティー増殖でいいと思う
体力ドーピングはカエル養殖に励めば99Fまでに余裕で999行くから不要かと

>>119
能力ＤＩＳＣはキラー・クィーンやマジシャンズレッド以外の選択も
あり得るんでしょうか？

>>122
あまり知られてないけど、キッス能力装備で道連れ防げるぞ

タンカスの>>120元気に書き込んでいるようだが

＞てめーはバカみてぇに従ってりゃいいんだよ

このセリフ、ジョジョにあったっけかな？
どっかで見たような気がするんだが、記憶が…。

>>119
攻撃ＤＩＳＣに状態異常効果を２つ付けるのって
あまり効率が良くないんでしょうか？

>>123
道連れって、マッククイーンですか
wikiには書いてなかったけど、そういうのもあるんですね
参考にさせてもらいます

>>125
メ欄

確かに隠し能力はもっとあっても良かったとは思うけどね

色紙までなら能力ハミパもいいかもね、
まぁ一番安定は爆弾遠投+射撃無双だけど。

きらーくぃーん使わないなら爆発半減はいらないんじゃないかな
爆発半減の良さは緊急回避で自爆出来るのが一番だし。

ホーエンはまだこりてないのかww

ぶっちゃけマジで勘弁して欲しい。

これまでのアドバイスを踏まえた上で、構成を考え直してみました　どうでしょう？
CFHは、やっぱり利便性や射撃DISCを切らした時を考えると、残したいと思いました

キング・クリムゾンのDISC+99 ★8
[攻]裏切り者に大ダメージを与えるぞ
[攻]体力満タンでＣＦＨが撃てるぞ
[攻]時々2回連続で攻撃できるぞ
[攻]会心の一撃が多く出るぞ
[攻]連続空振りすると次に会心が出るぞ
[攻]時々ダメージを吸収しHPを回復するぞ
[攻]時々敵を氷漬けにするぞ
[−]全ての敵に大ダメージを与えるぞ

エピタフのDISC+99 ★8
[能]周囲に罠があると警告が出るぞ
[防]砂に変化して攻撃をかわせるぞ
[−]敵の場所を感知できるぞ
[防]射撃によるダメージを抑えるぞ
[−]敵や罠からの磁力が効かないぞ
[防]殴る時に時々敵を柔らかくするぞ
[防]弾丸が届きにくくなるぞ
[−]弾丸がかなり届きにくくなるぞ

キラー・クィーンのDISC+99 ★8
[攻]杜王町住人に大ダメージを与えるぞ
[能]敵が化けてるアイテムがわかるぞ
[−]投げたアイテムが貫通するぞ
[−]敵がアイテムを落としやすくなるぞ
[−]爆風によるダメージが少なくなるぞ
[能]能力DISCと引き換えに復活するぞ
[能]射撃スタンドの攻撃力が修正値分上昇
[能]コミックスが出現しやすくなるぞ

>>126
>>123には、「sage ビーチボーイ」って書いてありますね
どういうことでしょう？　
一巡後の世界ではペッシは関係ないのでは・・・

ヒント：ビーチボーイってどんなスタンドだったっけ？

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
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>>131
「釣り」ってことですか・・・
あぁ、そういう意味でしたか
気づけませんでしたよ

>>130
コレが何用なのか分からないけど、天国永住（深層）用だとすると直接攻撃系の能力はあまり役に立たないよ
敵から一発も喰らえない深層では敵を一撃で殺せなかったとき終わりだからチャリオッツとかクレDとかチリペは無駄だよ
ホルスで凍らせて殴るとかなら有効かもしれないけど

LV99,精神９９,攻撃＋９９で「恨みのある敵」以外のすべての弱点を
ついたとしても、一発では倒せない敵が何体か存在する。

>>134
深層に到達するまでは役に立ちそうなので、
発動することで危機回避に役立ちそうな能力を入れようかと

チリペッパーよりはＡＣＴ３の方が良いですかね？

射撃やCFH使うつもりならクレDスタプラ共鳴ないと意味ない

ハンティング共鳴がないと、まともなダメージを与えられないんですか？

深層に到着するまでが重要なんじゃなく、
どのように深層で永住するかが重要。

wiki 天国永住について
ttp://www30.atwiki.jp/jojo_diablo/pages/86.html#id_ad7efc63
ディアボロ板２ 天国永住者用スレ
ttp://yy700.60.kg/test/read.cgi/dia2/1224544090/l50

上のリンクを1回見るんじゃあなくて観るんだ。
でないと低層に到着する前に死ぬ事になるぜ。

チリペッパーはオラオラ必中と鬼ハンド以外では無駄。
時々〜系もぶっちゃけ使えない。
まだ大ダメージ系のがいいけど、ドラゴンズドリームは入れた方がいいんじゃない?
エピタフ入ってるけど、無駄にはならないよ。

まぁボーイ２マンとかも紙に入れておいて、中に入ってイラナイかも?と思ってから色々改造してもいいんじゃない?
色紙までなら問題ないだろうし。

深層までの攻撃重視キンクリと深層用の能力重視キンクリでも作れば。
つーか１回潜ってみてから吟味しろ。

有用な能力は一度潜ってみないとわからないですかね・・・
まだ容量１０のエニグマの紙の数が少ないし、
「絶頂の能力」セットも＋99に達していないので、
もっとレクイエムで稼いでからにしようと思ってるんですけど

>>140
「絶頂の能力」を使うのに、ドラゴンズドリームを合成するんですか？

>142
天国罠で満腹度回復。
KQを能力にするならｵｴｺﾓﾊﾞで爆弾補充。
場合によっては装備を外す白蛇罠。
あと俺もチリペは要らないと思う。ハーミットでも入れたほうがいい

>>143
なるほど、罠をプラスの方向に利用するのも重要なんですね

しかし、ドラゴンズドリームを合成するとなると、
敢えて「絶頂の能力」を使う意味ってあるんでしょうか？

チリペッパーはハンドやスタプラでもないと役に立ちませんか
大ダメージ系や状態異常の方がマシみたいですね

>>144
ごちゃごちゃうるせーんだよ
カスが
てめぇはただ馬鹿みてーに従ってりゃいいんだよ

■■■攻撃ｽﾀﾝﾄﾞ■■■■■■■■■■■■■■
ｽﾀﾌﾟﾗｻﾞﾜｰﾙﾄﾞのDISC+95 ★8
　[攻]３方向に攻撃できるぞ
　[攻]時々相手を遅くさせるぞ
　[攻]時々２回連続で攻撃できるぞ
　[−]敵や罠からの磁力が効かないぞ
　[攻]時々敵を氷漬けにするぞ
　[攻]体力満タンでＣＦＨが撃てるぞ
　[攻]会心の一撃が多く出るぞ
　[攻]殴った敵が時々封印状態になるぞ

■■■防御ｽﾀﾝﾄﾞ■■■■■■■■■■■■■■
G･E･ﾚｸｲｴﾑのDISC+98 ★8
　[−]全ての敵に大ダメージを与えるぞ
　[防]殴る時に時々敵を柔らかくするぞ
　[防]射撃によるダメージを抑えるぞ
　[防]ｱｲﾃﾑを壊されることがなくなるぞ
　[−]弾丸がかなり届きにくくなるぞ
　[−]爆風によるﾀﾞﾒｰｼﾞが少なくなるぞ
　[防]弾丸が届きにくくなるぞ
　[防]砂に変化して攻撃をかわせるぞ

■■■能力ｽﾀﾝﾄﾞ■■■■■■■■■■■■■■
ﾏｼﾞｼｬﾝｽﾞﾚｯﾄﾞのDISC+82 ★8
　[攻]体力満タンでＣＦＨが撃てるぞ
　[−]罠を感知できるぞ
　[能]ｱｲﾃﾑをｶｴﾙにされないぞ
　[能]神父にDISCを抜き取られないぞ
　[−]アイテムのある場所を感知できるぞ
　[能]能力DISCと引き換えに復活するぞ
　[能]射撃ｽﾀﾝﾄﾞの攻撃力が修正値分上昇
　[−]敵の場所を感知できるぞ

今これで初めて色紙まで行ってきたので感想を。
ハイウェイスターが手持ちになかったからＣＦＨを入れていたのだけど
深くなるにつれ、誰だか分かってない奴にＣＦＨを撃つのが恐ろしくなってくる。
鈍足や封印は、意外と成長吉良対策になった。
一番怖かったのはＣ−ＭＯＯＮ。

とはいえ、緊張感的には試練の方が余程楽しかったので装備を調えての天国は
もうやる気がしない。ホテルからの４ダンジョン通しプレイか試練直行天国でもやりますかね。

絶頂は天国深層では致命的な操作ミス対策
まぁでも趣味の域じゃねーかな

それはそうと亀の中でエメラルド投げて消えちまったよ
８８まで増えたのに…

色紙までならギリギリ殴れるけど、
それ以降となると隣接＝死になるから状態異常系と大ダメージ系は使えないよ。
色紙が目標なら大タメージ系はそれなりに便利だけど。

誰も言ってないので一応俺のやってることを挙げておくが
承太郎DISC使用＋リンプビズキット罠、適宜ワールドやスーパーフライを使えば結構稼げる
アヌビス二刀流ならポルナレフDISC、赤石仮面を使えばほぼ消費アイテムはいらない
アンダーワールドの罠などで一階に2つ以上リンプ罠があればマジおすすめ

長い永住の中で、射撃無双に飽きた時どうぞ

爆弾遠投人気だなぁ
俺がディアボロ板に書いたときは
天国じゃ遠投できてもほぼ無意味とかボロクソだったのに

そりゃバージョンによって最適装備も変わるんだから仕方なかろ
エアロスミスが透明感知しなかった頃はチャリフール一択だったし
もっと昔の敵レベル上限50だった頃なんかそれこそ何でもよかったし

カエルドーピング封印と素敵指劣化が酷く効いた。
カエルドーピング封印のせいで永住が困難になって、
素敵指劣化のせいで誰も天国素潜りしなくなったっていう。

>>149
稼ぐって何を稼ぐの？

さあ。それ以前に149の言っていることが端から端までまったく理解できない
＞ポルナレフDISC、赤石仮面を使えばほぼ消費アイテムはいらない
消費アイテム使ってるじゃん

>>154
お前の理解力が低いだけでは？

そうかもしれん。わかるなら（あるいは149本人なら）もう少し詳しく説明してくれないだろうか。
承太郎DISCと攻撃力UPアイテム、複数体出現したときのためにザ・ワールドやスーパーフライの発動が
必要ということだよな？それで「他の消費アイテムは必要ない」って意味か？そう書き加える意味はなにかあるのか？
そして、そこまでしてリンプ踏んでなにを稼ぐのか？
永住ってことは経験値じゃないだろうしアイテムしか考えられないんだが、そうそう稼げないだろう
ひょっとするとスコア稼ぎ？

プレイヤー自身のやる気を稼ぐんじゃないのｗ
…とか言ったりして　ハハ

実は真剣にそれを考えた
永住中なのに殴り殺せるのはたしかにスカっとするだろうし

スコアなら潜れば潜るほどそんなDISCの浪費しなくても稼げるんじゃね?

消費アイテムいらないってのは敵を召喚するたびに発動とかをする必要が無いってことかと
攻撃だけで確実に敵を倒せるのはかなりいいことだからな
レベルも上がってHP、アイテムが稼げるって意味だと思うよ

普段見向きもしないスーパーフライ（と承太郎、ポルポル）確保しといて罠踏んで召喚するのか。
魔少年で敵に接近してフライ発動試した結果
ACDC、プッチも鉄塔発動したら特殊攻撃してこないけど、
リゾットにぶち殺された。危険なのはこいつくらい？
そもそもリゾットが罠で出現するか不明。
2体出現時の判別用に雪解け水かマンハッタン必要じゃね？

物資が余る永住で稼ぎなんてしなくていいけど、
お遊びで罠踏みまくるのは面白くなりそうな余寒。

罠の位置にもよるけど、無発動は無理そうだな。ワールド発動は無いと怖すぎ。

話はちょっと変わるが、皆はゲームスピードはどれにしてる？
普段は超速でやってるんだが、「普通」でやってみたら「よく、最初はこんなんでやれていたな」ってぐらいスロー・・・というかコマ送り状態なんだが

俺は超速でやったら作業プレー中の操作ミスが増えた(ような気がした)からすぐ戻した
まぁ何にでも言えるけど、慣れだ

普段は超速
コマンド選択時は必ずカーソル位置を確認してから決定キーを押す
エンペラー発動時は一番遅くして狙う
>>161
>>149じゃないけど、似たようなことを暇潰しに試したことはある
メタリカ入ってればリンプ罠リゾットも普通に見えるよ
スタプラと鉄塔を発動してから踏みまくれば、ドロップアイテムは相当稼げる
ただし高確率で召喚されるエシディシや成長吉良が、その大半をレイプする
リゾット・フーゴ・酸ポリオが複数湧く危険性もあるから、稼ぎ効率は低め

>スタプラと鉄塔を発動してから踏みまくれば、

それって足元から踏むって事だろ？
沸いた瞬間のリゾット・フーゴ・酸ポリオに即殺されるかもしれないんじゃ

それ誰も言ってないというよりは誰が考えても効率悪いだけの話だな
ポルナレフ+赤石石仮面+3部コミック×ワールド発動回数分
どう考えてもこの消費に見合ったドロップは出ないだろ
ホント飽きた頃のただの暇つぶし

>>167
いや、もっと話を裏を読めよ
短絡的すぎるぞ

裏なんかないだろｗ
永住での稼ぎの時点でスコアは関係なし
経験値は誰が何人出るか分からない時点で3部承太郎・バオーにミラー使って倒した方が楽
カエルも貯めてウェザー使った方が楽
コストやリスクを背負っての経験値・カエル稼ぎも非効率

一時的なやる気以外に稼げるもんないぞｗ

たぶん149の意図としては、永住の最中に、普通は必要ない承太郎とポルのDISCがそろって
さらにリンプの罠を見かけたら、達人二刀流装備に変えて踏んで稼ぎましょうってことなんだろう
それでも消費修正値ぶんのコミックスを回収できるかどうか微妙だから結論は>169だが

あるいは149がなにか勘違いしてるとか（こっちの方があり得る

結論は変わらないけど細かい訂正を
フーゴと酸ポリオは壁挟んだ斜め含めて、隣接時は全体攻撃してこないよ
それでもリゾットとマック委員がいるから一緒なんだけど

ところで、永住でスーパーフライって危機回避に使えない？
スタプラ発動してれば通路で発動したら２０ターン絶対にレなないはずなんだけど
結局ほかの手段の方が効率的なのかな

準備しても1~2回踏んで罠消えるってのも普通にある上、
なにより永住してる時点でアイテム持てなくなってる方が多いと思う

使わん白DISC持ってる余裕なんてねーぜ

>>171
通路で発動しようがリゾットやマックィーンが近くに居たら一発昇天じゃね？
そもそも通路で緊急回避にスーパーフライと言う状況がイマイチ理解できん
どうせDISCはもちろん修正値も余りまくるんだし、素直に時止めたほうが確実

危機回避ならクリームとか白蛇で消しちゃえばいいんでない？
経験値なんて飾りです

赤石＋ポル＋承太郎＋オラオラとかで全敵１撃で倒せて部屋の隅にリンプ罠って条件なら移動踏み＋オラオラでの稼ぎは有りかもね
それ以外は隣接敵にターン許す時点でありえん

結局>>161は深階に行った事がないんじゃね?色紙までとか。

161はわざわざ魔少年で検証してくれた優しい通りすがりだが
言い出しっぺの149はその可能性がある

裏をわかってるらしい>>168に詳しいところを聞いてみたいな

試練で条件そろってればやることはあるな
天国深層で意味あるとはちょっと思えん

そもそも深層いくのって自己満足いがいいみないんじゃ

世の中、労働と睡眠と食事以外は全て自己満足ですよ。

>>161と>>149を完全に勘違いしてた、訂正する。

そうか…大前提としてそもそも物資は余りがちなんだった
消費何か１つだけで軸が合わない斜めの壁カーズ潰せないか考えてたけど
２つ使ってっても余るんかｗ

誰も興味ないだろうが一応　>>165を試したのはたしか800F台
分割MHだったためか、リンプ罠が壊れる前に敵湧き上限に達した
何かを検証したくて川尻浩作に出てきてほしかったんだが、一度も出ず終了
「天国でよく見かけるいつもの顔ぶれ」ばかり召喚される
他の敵は滅多に出ない、それはもう腹が立つほどに
あと0.13のマックイィーンは道連れが弱体化してるからHP回復源
>>179
労働もいずれ消えてくれないかなと思うんだぜ

試練での話なんだが、
最近ブラックサバスの使い方を覚えた
ＤＩＯやハーヴェストのフロアでリンプ罠踏みまくれるようになった
盗まれないとＤＩＳＣ抜かれないの安心感は異常

>>182
労働が消えたと、どうやって社会を機能させるのさ


ところで、過去ログや余所の掲示板を見てると
クリムゾン＋エピタフの評価がやたら酷評されてるけど、何故？

能力枠を２つ使って

・裏切り者に大ダメージ
・時々リゾットの攻撃を防ぐ
・罠に掛からない

これだけの能力を得られるのって強くない？

「評価がやたら酷評されてる」って頭悪い日本語だな
中途半端に修正して、そのまま書き込んでしまった

酷評されてるというのが実際どういう評価なのか知らないが
装備の評価なんて用途によるだろう

試練で絶頂共鳴できたらそりゃ便利だし
天国用なら、どこでもいいからDD合成しておくだけで済むから、他の共鳴やBASE ONLYやハンドといった要素を
捨ててまで使うものではない（ヘブンズの罠を踏みたいときなんかにいちいち装備を外さなきゃいけないのも面倒）
レクイエム巡回アイテム収集用であれば、細かいことを考えずに済むので最適

エピタフ防御装備ではリゾットは防げない。
以前のverでは防げたが、それだと罠無効にならない。

>>187
変更されたのか・・・
それは結構痛いな

まぁ、スタプラやチャリオッツ、ハンドなんかに
敵わないっていうのはわかってる

また分かりにくい日本語だ

でも、それはスタプラやチャリオッツ、ハンドなんかが強いのであって、
クリムゾン＋エピタフがどうしようもなく弱いってわけじゃないんじゃ

一部の罠を利用しづらいのは痛いけど、
移動の無駄を減らしたり、避けようのない罠に掛からずに済む
という利点はあるし

エピタフ防御装備は>>187の言うとおりなんで結局この組み合わせで得られる能力は
・裏切り者に大ダメージ
・罠にかからない
の２つだけ。ＤＤいれなくてもすむから能力スロット対効果としては悪くないとは思う
一番大きいのはうっかりミスで罠踏んだりしないところなんじゃね

>>186
罠は絶頂状態でも足元コマンドで発動できるよ

DDってドラゴンズドリームか。ダイバーダウンと読んでて理解できなかったわ。

天国では他に強い共鳴あるし。
試練では頻出度Eに加え空きスロット少ないからメイン装備にし辛い。

もう一味欲しいのね・・・帝王のスタンドだからこそ。

>191
知らなかったorzｽﾝﾏｾﾝ

「罠にかからない 」は能力スロットじゃなくて”共鳴効果スロット”を消費してるんじゃね？

いやいや、龍夢を入れなくて済むから、能力スロットの節約になるということだろ

>>194
たしかにそのとおりだな。

>>195
装備ディスクのリソースを２４個ある「能力スロット」と３つの「ＢＡＳＥonlyスロット」、
１つの「共鳴効果スロット」として考えたときに、キンクリ+エピタフは
「能力スロット」として
・裏切り者に大ダメージ
「共鳴効果スロット」として
・罠にかからない
が得られる。代償として他の共鳴効果は使えない、という話なんだと思う

さらにいうと「ＢＡＳＥonlyスロット」は二つ無駄にしてるしエピタフの
「周囲に罠があると警告が出るぞ」も発動しないから「能力スロット」を一つ
使ってしまってるとも考えられるな

まあほとんどの組み合わせでいくらかスロットは無駄になっちゃうものなんだろうけど

このゲームに費やす時間ってだいたいみんな
天国：試練：その他
が
１：５：４
ぐらいだろ？

その他の時間は絶頂使うまでもないし、試練はたいてい揃わないから、エピタフの存在意義は発動能力だって思考になるんだ
さらにやり込むにつれ素振りが苦にならなくなる人もいるんだ
おまけに絶頂で罠踏んだ時のタイムロスが堪らない人もいるんだ
だいたい龍夢があれば事足りるしエピタフ防御によってスロットも一つ無駄になる
天国行くなら鬼ハンドや二刀流等々各々のプレイスタイルに合った別の選択肢がある
だから絶頂の存在意義が薄れて行くんだ
それで「俺がルールだ」な人が酷評というか批判というか、「絶頂なんか使うからお前はマンモーニなんだよ」と騒ぐ事態になるんだ


と、仮説を立ててみた
俺は絶頂好きだがね

なんかスゲー読みにくくてごめん

>>197
正直ほかの選択肢とくらべて絶頂はちと弱いよね。試練やってりゃ素振りはいやでも
慣れさせらるし。自分の場合は絶頂セットがそろって龍夢が出ないから使ってるわけだが
キンクリが好きだから問題ないぜ

・・・しかしさらに超個人的な話をすると俺の脳内キンクリのカラーは６０巻背表紙の
黄色なんだよね。赤に白縞は違和感があるんだ・・・
スタンドのカラーリングって出典によってバラバラなんでみんなこういう悩みをもってるんじゃ
なかろうか

まあ酷評されるほど使えないものでは無いだろ　ロマン装備の域を出ないとは思うけど

ver0.12以前から、ボスのスタンドなんだから絶頂共鳴をもっと強くしてくれって要望は散々出てた
で、最新verでその声が多少反映されたわけだけど、イマイチ使い勝手が悪くてがっかりした人も多かったんだろう

個人的には共鳴じゃなくて、合成したらスタプラ世界みたいにキングクリムゾン・エピタフとして
グレードアップして別能力を得る、って仕様の方がよかったなぁ
今さら何を言っても妄想にしかなんないけどさ

チリペと同じでエフェクトがウザいのがなぁ

なんつうか
その微妙なショボさがたまらなく好きだ

仮に主人公がディアボロじゃなかったら「ああ、そんなんあったね」レベルだからなぁ。
効果自体はいいけど、エピタフ防御ってのが痛い。+99だったらキンクリも使い勝手はベースオンリーに大きく劣るし

いかにもボスらしくていいと思うけどな
凄いのか凄くないのか判りにくい凄さってのがよぉ

「罠に掛からない」っていうのは、
イメージに合ってて良いと思うけど

強化するとしたら、
エピタフのリゾット攻撃無効能力が
どこに装備しても発動するようにすれば良かったんじゃないかな

予知能力をゲーム上で再現するのはすげー難しいってことだな

>>205
元々のエピタフが緑能力で合成後も感知あり+カミソリガード可能だった
共鳴追加のバランス取りとして能力ＤＩＳＣオンリーの紫能力になった

そのバランスが(本体がディアボロなのにもかかわらず)弱め、
ってのがネックというかツッコミどころというかだったんだけど…
ていうか個人的にはver.0.13のエピタフは弱体化としか思えねえ

>>207
バランス取りのつもりだったのか・・・
スタプラやチャリオッツ、ザ・ハンドに比べれば、
能力３つあっても強すぎってほどじゃないだろうに・・・

その微妙に貧弱なところがディアボロらしさなんだよ

ボインゴじゃなくてエピタフにしてもよかったな＞予知能力

敵の次の行動が、通常攻撃か能力を使うかが分かるようになればよかったんじゃね？
アヴさんでも能力が来ないと分かってるターンは安心して殴れるよな。
ところでホワルバの頻出度Eってほんと？感覚としてはメタリカ並によくでるような
気がするんだけど。

>>212
たしかに白盤は出やすい気がするけど、それより俺はワールドの頻出度を疑う
亀にいま６枚ある
延べにしたらその倍以上は拾ったと思う

しかしスタプラは出ないな…

感覚でいったら俺はメタリカをろくすっぽ拾わんよ

メタリカは何故か序盤で拾う事が多いな

そしてそのまま他の装備拾わないで死ぬことも多い

>>209
罠抜けの共鳴に合わしたらエピタフの効果が邪魔になるのもあるからそれで変えたんじゃない

エピタフがレアコミクラスの出現度で特殊ベースオンリー
攻撃が盲目+混乱の状態異常に隠しでドッピオ状態でリゾット以外に反撃されないプッツン状態
防御が全攻撃15％無効
能力が罠抜け
共鳴は精神+3
エピタフの出ない時もあるエフェクトをカット出来て
状況によって使い分けれるようにすればまさに絶頂の能力だったとは思う

アイテム出現率云々は偏ってるだけじゃね？
最近はホワルバ見てないし、代わりにスタプラは毎回(3回試練に潜って連続で)出てる

なるほど、乱数の偏りが激しいゲームということか
俺にとってはマジシャンズレッドが伝説級のレアディスクだわ

今試練で拾ったディスク
☆ｸﾚｲｼﾞｰ･DのDISC+2 ★8
　[攻]会心の一撃が多く出るぞ
　[攻]後ろの敵に連続して攻撃できるぞ
　[攻]連続空振りすると次に会心が出るぞ
　[−]寝ている敵を起こしやすいぞ
　[−]寝ている敵を起こしにくいぞ
　[−]爆風によるﾀﾞﾒｰｼﾞが少なくなるぞ
　[能]眠らされることが無くなるぞ
　[−]敵や罠からの磁力が効かないぞ

Track4、5アホかとｗ

試練20回潜ってもキラークイーン出てこなかった…
エボニーデビルの恨みのある敵に〜ってVer0.13でも前にボスを倒した敵1体のみ？
アヌビスとの共鳴がときどきアヌビス発動の防御版するぞなら神Discだったのに

低層でアヌビス、クレイジーDにラバーズにクリーム罠
絶頂状態と思いきやあせってラバーズ投げて
遠投でもないのに遠投と思い込み拾わずに階段下りて
アヌビス能力装備じゃなかったとこに気づいた
マンモーニは俺でしたあばばばばば

>>219
だれか説明してくれ

エピタフの発動をボインゴのディスクと同じ効果にすれば大人気だった　か　も

>>220
・キラークイーンが中々出なくて残念過ぎる。
・エボニーデビル効果がイマイチ分からない。
効果は前回のプレイでボスを殺した相手１種のみに有効なのか？
・アヌビス＆チャリオッツの共鳴が"同種の敵に連続で攻撃される程
被ダメージ減少"だったらいいと思う。

・低層でアヌビスとクレイジーDで最高にハイ

・クリーム罠踏んだけれど、ラバーズで狩ってやる
↓
間違えて投げた、遠投能力でラバーズあぼーん　もったいねぇ
↓
仕方なく階段下りたらアヌビスを装備してないことに気付く
↓
てことはナイル河に落ちず、前フロアにラバーズ落ちてるんじゃね？
↓
やっぱり俺ってママっ子だなぁ

>222
アヌビスとの共鳴ってのは「エボニー+アヌビスで『同じ敵に攻撃されるほど大ダメージ』だったらいいなぁ」じゃね

>>223
あー、なるほど
前の行のエボニーと話題が絡んでるってヤツか

しかし話題が何処で切り替わってるのか分かりづらいレスだな

>>222
投げたラバーズはガオンされたんじゃね？

>>225
＞遠投でもないのに遠投と思い込み拾わずに階段下りて
拾える状況って事は"クリームのいない方向"に投げたってことじゃね？
クリーム相手だから発動ラバーズしか効かない→発動しようとしたが間違って投げる

そう解釈した

このスレの住人ならロンゴロンゴも解読できる気がする！

>>213
ワールドよく出るナカーマ

そしておらはマジレッドとチャリオッツがDランクなのが理解不能
世界5枚、シンデレラ3枚に対してこの2種類は今だに一つも見たことないよ
その2種類以外は全部持ってるし、スタプラとエアロを除けばどれも2枚以上あるのになぁ

>>228
マジレッドとチャリオッツＤだったっけか
あんまり出ないからいつの間にかＥだと思い込んでたわ

チャリオッツは結構出るけどな〜、
でもマジレッドは二、三回しか出たことないな
アレ絶対Ｄじゃねーよ…

数こなせば頻出度通りになるよ
ただ、序盤で装備整ったり、レアDISC祭りになって、あとはジャムだけだってときの
くさったピザの出やすさは異常

全DISC覚えてられないほど拾い尽くしたけど、マジシャンズレッドは結構出る印象あるな
個人的にはエボニーが一番出ない感じがするから頻出度Cってのが不思議だ
ホテルの外とかだと結構出るのかな？

クリムゾンは何度も拾っているのに、
エピタフは未だに一つしかない・・・

リゾット対策として合成したいのに・・・

ストレイキャットがまるで出てこない

マジシャンも茶利もそこそこでるけどワールドがぜんぜんでない
おおかげですたぷらざワールドがｔくれないっての

マジ赤がＤでホワルバがＥってのは逆な気はする

BとかCとかって公式のものなの？

一度で良いから低層でチャリオッツ拾って達人二刀流で試練進めてみたい

俺は迷宮１階で揃ったんでノリでやってみたら
１３に眠らされて死んだけどトゥートゥー
トゥマシェリーマーシェーリー最高だった

>>237
所詮Wikiなので、編集した人間の経験則で書いてるんじゃろ。
バージョンアップでレア度が変更されてることも考えられるし
ここで大方の意見が一致したDISCについては頻出度を変えてもいいんじゃないだろか、とは思う。

クラッシュが欲しくて潜ってたらＥのＤＩＳＣがほぼ揃った
クラッシュは出ない

クラッシュとか99階までに出なかったことがあったかどうかってぐらいよく出る

試練で１階でダイバーダウン拾った
これなら行けると踏んで育ててたら５４階でまさかのスティッキー拾得

今までの俺は…俺は…
悲しみを断ち切る為、売った

ダイバーとスティッキーは一長一短だから、べつに哀しむほどのことではなかろう
個人的にはスティッキーの方が使いやすくて好きだが
ていうかまさか育てたダイバーの方を売ったのか？ｗ

個人的にダイバーのほうが強いと思うがどうだろう

スティッキーの素振り時のあの快適さは病み付きになる

ダイバーが強いと思う
素敵指は見えてるマップだと通路で一手早く攻撃できるが
それが強いかって言うと…
素敵指は店で売り物持ってトニオさんで入り口ふさいで
店外で待つ敵をボコれるからそれがいいのかな？
自分なら素敵指手にいれても高く売れるからすぐ売る
発動が微妙になったからしょうがない

ダイバーは必中じゃなくなってから見つけても捨ててるな

ダイバーのほうが好きだが
スティッキーの壁越し攻撃って状態異常とか乗るんだよね？
とか考えたら使いたくなってきた

・・ああなんだ、試練か

スティッキー
○状況を選ばず、先に二発殴れるケースがBASE ONLY中最も多い
○角越しに殴れる
○遠距離攻撃にも会心と特殊効果が乗る
○素振りが楽になる
×普通は二発、地形がはまっても三発までしか殴れない
×容量が1
ダイバー
○状況がゆるせば一方的に殴れる回数はBASE ONLY中最も多い
○射線が通ってなくても殴れる
○容量が2
○透明な敵（とくにリゾット）に対して便利
×通路や部屋の真ん中で意味がない
×部屋に複数いる場合に対象を絞れない

どちらかが決定的に強いってわけじゃない、いいバランスだと思うよ
個人的には角越しに殴れるのが最重要だと思っているから（スタプラの強みもそこが大きい）
選べる状況で両方出たらスティッキーを選んでしまう

どちらも一長一短だけど、どちらかを選べといわれたら俺はスティッキーかな
通路の角とかでクラフト発動すれば遠距離持たない敵を無傷で倒せるのはデカイ

スティッキーとダイバーの比較って珍しいな　クラッシュとダイバーならよく話題にのぼるけど
性能的には甲乙付けがたいが好みとしてはダイバーだな　クセのある運用方法がジョジョ的で好きだ
スティッキーはヒョロロンって素振り音が情けなくて好きになれないｗ

あまり話題にならないクリーム

クリームは試練序盤で引ければ高い基礎値のおかげでしばらく使えるし重宝する
隣の部屋に階段なら泥棒も安定　長い通路に敵を並べて一気にガオンする快感は異常
これといって短所が無いのがいいんだけどクリームじゃなきゃ駄目ってところが無いのが残念な感じだね

「一撃で敵を倒せる」ってのが微妙なんだよね。
ベースオンリーじゃないとちょっと強すぎる。かといってベースオンリーだとちょっと弱いっていう

どうやら良い話題を提供できていたようでなによりだ
瓢箪から駒、もといカバンから未識別

>>244
素敵を売ったよ
かなり迷ったけど防御がクラフトで本かぶるしハイスタ入れちゃってたし

少なくともBGMに関しては
ベースオンリーの中でスティッキーが一番好き

絶頂で罠ふんで「キングクリムゾンッ！」
ってなったときに終了してソフト立ち上げ直すと何故か毎回時止めになるのは既出？

これって罠消えない限り毎ターン時止めしまくれるから深層でも使えないかな？

>>257
同士よ
>>258
お前は…自分が『悪』だと気付いていない…最もドス黒い『悪』だ…

>>258
歩く度に『ｎ秒経過！』って出る？

>>260
でる。
ってか、「0秒経過！」から始まるので実質6ターン停止。
4秒経過で罠から1歩ずれて時が動き出してからまた罠の上に戻ったら
（罠が消えない限り）ずっと時止め可能。

通信されたいおいらを、ドジュウゥゥゥゥしてください。

>>258
君がマックイィーン君かな？

でも以前も出てた、絶頂いまいち論に決着をつけこれでようやく帝王らしくなったな

>>263
関係ないけどIDがHIV

>>264
今日はセクースピストルしないどくよ

アヴドゥルのディスクらしき未鑑定ディスクをいつもあぶとリネームしてるんだが
試練で『あぶの装備ディスク』という暫定名の装備ディスクが出てきた
鑑定したらバイツァ・ダストだった　初めてみる現象だ

バイツァダストではよくあること

バイツァなんかいろいろあるよねｗ

バイツァといえば吉良スタンドの中でシアハ以上によく出る印象なのだが
イマイチ有効利用された記憶が無い
天国装備だと確実に入れておくものなのに

店に2750Gのディスク置いてあったからストフリ+1だと思って装備してみたら☆チープトリック+5だった！何てこった

ぼくをとる方法はない！

ぎあの装備ディスク　や　ねっとうの装備ディスク　もあったな

どうでもいいけど、久し振りに拾った
サンジェルマンの紙袋、中に大量の蛙が・・・


トニオさんキメェｗｗｗｗ

サンジェルマンの紙袋はトニオさんじゃなくて吉良だったと思うが。

ディアボロの試練、康一のディスクでLv99までドーピングした1回しかクリアできない俺はマンモーニ(´・ω・｀)

ディアボロから買い取ったヤバいクスリを10000Gで堂々と店頭販売するトニオさんは意外と危ない人

でも、大冒険における「ヤバいクスリ」の効能は一定時間経つと消えるから
そうなると、ボスがそれを売ってたことの何がそんなに悪いのかわからなくなるな

亀成長するしな。本当は何の薬なんだ？

極上の小麦粉
混乱するのはプラシーボ効果

悪名高いハッピーターンの粉だろ

あれはやばいな
あとプリングルスの粉

ねるねるねるねの粉A

ハッピーターンに一票

13Fで銀戦車出たのでﾄｩﾏｼｪﾘｰしてみた

■■■攻撃ｽﾀﾝﾄﾞ■■■■■■■■■■■■■■
ｼﾙﾊﾞｰﾁｬﾘｵｯﾂのDISC+9 ★3
　[攻]時々２回連続で攻撃できるぞ
　[攻]時々ﾀﾞﾒｰｼﾞを吸収しHPを回復するぞ
　[攻]波紋に弱い敵に大ﾀﾞﾒｰｼﾞを与えるぞ

■■■防御ｽﾀﾝﾄﾞ■■■■■■■■■■■■■■
ｱﾇﾋﾞｽ神のDISC+45 ★8
　[−]アイテムが壁をすり抜けて飛ぶぞ
　[防]砂に変化して攻撃をかわせるぞ
　[防]ｱｲﾃﾑを壊されることがなくなるぞ
　[防]痛恨の一撃のダメージを返すぞ
　[−]敵や罠からの磁力が効かないぞ
　[−]お腹が減りにくいぞ
　[−]寝ている敵を起こしにくいぞ
　[−]敵の場所を感知できるぞ

■■■能力ｽﾀﾝﾄﾞ■■■■■■■■■■■■■■
ｴﾋﾟﾀﾌのDISC
　[能]周囲に罠があると警告が出るぞ

火力は申し分無かったのだがピストルズ出なくて大変だった

ハッピーターンの粉高すぎるだろｗ

本物のクスリだって一定時間で効果が消えなかったら売る側としては商売にならないだろう

そうじゃなくて、本物のクスリは、後々まで体を蝕むだろう
「大冒険」のクスリはそうじゃないから、別に悪くないんじゃね？　
ってこと

やばいクスリや石仮面が一時的なのはおかしいっていいたいのか

それともそうだな、ですます話なのか

露伴のカバンにピンクダーク２冊入ってて吹いた。

そりゃあ、あのダンジョン全てがボヘミアンラプソディの産物なんだから
本物じゃないんだろう。

５００ターンに一度やばいクスリを飲まなきゃいけないヤク中ゴロツキ縛り誰かやってくれ

部屋の中のDIO様がスースー状態だと階段下りても
ありのままにが起こらない…だと…？
既出だろうがむしろありのままにならないことに驚いたぜ

シーザーシャボンみたいに神父の射撃で破裂Disc投げ
破裂解除でドッピオDiscの利用価値も少しは上がるはずだ

眠ってるのにありのまま〜が発動する方が不自然でしょ

グリーンデイみたいなパッシブ型じゃなくて、DIO様が頑張って運んでるわけだしな。
スタンド使ってるんだろうけど、いつ想像してもちょっと笑える。

あの編は冷静になるとだめだｗ

アブドゥルさんが落書き素通りしてたら
アイスはどうする気だったんだ
素振りで気づいて避けてく度ちょっといかん

実はそこらじゅうに落書きが

神父抜き取りでもFFが抜かれるほうがよかったな

イメージ的にはそうなんだが、それだとFFが便利すぎるんだよなあ
プッチ出てくる階層までFF全く無いなんてことありえないし

FFが便利すぎるというより神父がただの雑魚になってしまうからな
現状でもホルスのせいで兄貴がかなり雑魚だが、ホルスはその階層まで出ない可能性がまだあるからなんとか

ホルスだと接触は防御不可だったら緊張感があったんだがな、
いつも雑魚なので油断してたらホルス等がないときの大部屋で兄貴の怖さを思い知ったぜ。

まあ、波紋のツボは出現率低いわけじゃないから、最大値下げられなければ
どうとでもなるけどね。

接触防御不可は緊張感よりも理不尽感の方が大きいと思う。

原作で承太郎ですら記憶もスタンドも抜かれてるのに、ゲームで神父が抜けるのがFFだけだったら変だしなあ

兄貴「ちょっとぐらい触っても良いだろ！減るもんじゃなし」

減らすくせに

減るんじゃあない、シワが増えるんだ

兄貴より警戒してないときのビーチボーイの紙破壊の方がショックが…

ワイアードじゃないのか

サンジェルマンの紙袋ってよ…
たまに手首入ってるのはわかる　スゲーよくわかる
原作で入れてたからな…
だが出した手首が元の紙袋に入らないってのはどういうことだ
入れられないなら吉良も入れられなかったって事じゃあねーか
ナメやがってこの紙袋超イラつくぜ

手首の周りに紙袋を作ったんじゃね

>>308
ボスは吉良のような趣味はないので、
再び食料袋に入れて持ち歩く気にはならないのです

>>308
食べ物入れる袋に手首を入れるのは変態会社員だけ

試練直行天国に初挑戦

今試練を以下の装備で終えたので、このまま行ってこようかと思います。
それではまた。

■■■攻撃ｽﾀﾝﾄﾞ■■■■■■■■■■■■■■
ｸﾚｲｼﾞｰ･DのDISC
　[攻]会心の一撃が多く出るぞ

■■■防御ｽﾀﾝﾄﾞ■■■■■■■■■■■■■■
ｸﾗﾌﾄﾜｰｸのDISC+39 ★7
　[防]射撃によるダメージを抑えるぞ
　[防]痛恨の一撃のダメージを返すぞ
　[防]砂に変化して攻撃をかわせるぞ
　[防]肉片攻撃が効かなくなるぞ
　[防]ｱｲﾃﾑを壊されることがなくなるぞ
　[攻]時々敵をふっとばして混乱させるぞ
　[防]弾丸が届きにくくなるぞ

■■■能力ｽﾀﾝﾄﾞ■■■■■■■■■■■■■■
ﾊﾟｰﾙ･ｼﾞｬﾑのDISC
　[−]お腹が減りにくいぞ

20Fまでに涙目になると予想

他の装備見ないとわからんが、鬼ハンド作れないと厳しいだろうなー

スタプラ、チャリオッツ、ハンドが３強？

中途半端な装備で天国行っていつも死ぬ俺

発動は別として純粋に攻撃DISCとして見るなら、スタプラじゃなくて
ダイバーかフィンガーだろう。

スタプラは射撃無双用じゃね？

１８Ｆでガムを詰められて死亡した。
骨があまり出なくてねー、試練で１個出ただけだったから厳しかったかな

しかしコツが分かってきたのでまたやってみたいなこれは。

天国直行しようって決めて試練やると微妙にプレイが変わったりするよ
でもまあ攻撃装備に修正振る余裕はまずないからけっきょく鬼ハンドになっちゃうんだよな

直行プレイは防御修正値がかなりハードル高い。

鬼ハンド（ハイスタ無し）＋ハミパ５５でいったら、２０Ｆすら行けなかった。ニュー神父に出合い頭に抹殺されたよ。

直行だったら鬼ハンドもそうだけど、敵感知も必須だろうね。
攻防+99あっても敵感知ないと辛いし・・・ましてや40や50程度の防御だと壁カーズやリゾットとか無理

なんか天国直行を意識して試練回るようになったら、欲張ってしまってすぐ死ぬようになった

死んでもショックがまったくない
しばらく他のゲームやってよう

試練低層でのできごと

ファイトクラブだ！
周りが潰しあってるのを尻目にエアロスミス+2拾う
せっかくだしエアロスミス発動で殲滅するか
トニオさんにダメージ
逃げるんだよーッ！
その時、さっき倒したＡＣＴ１のさなぎが孵化
ドグオオン
トニオさんのすぐそばに着地
俺のそばに近寄るなあああああああ

その後、なんとか逃走を図るも
発生した敵に退路を阻まれて、逃げ切れずに死亡

>>325
盗んでないトニオさんにも当たるのか？

>>326
そーなんよ
あたっちゃったんだよ
発動するまで知らなかったＺＥ

トニオさんに当たることは普通にwikiに書いてあるぞ

慣れてくるとやりがちだよな。「せっかくだから」。

マジ赤、エアロあたりは普段発動しないし。

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんがトニオさん関連でもう1つ。
お店で罠探してる時、ミスって移動→
ドヒュウの罠踏んで発動→トニオさんにぶつかってお怒りモード
ってのがあった。

そうかと思えばクリームの壁になってくれるしな
実に奥深い漢だ・・・

天国直行チャレンジ２回目。
天国２７階まで到着。
予定通りにはいかない。

■■■攻撃ｽﾀﾝﾄﾞ■■■■■■■■■■■■■■
ｻﾞ･ﾊﾝﾄﾞのDISC+6 ★5
　[攻]壁や罠をガオンと消せるぞ
　[攻]連続空振りすると次に会心が出るぞ
　[攻]時々相手を遅くさせるぞ
　[攻]時々ﾀﾞﾒｰｼﾞを吸収しHPを回復するぞ
　[攻]殴った敵が時々封印状態になるぞ

■■■防御ｽﾀﾝﾄﾞ■■■■■■■■■■■■■■
ﾒﾀﾘｶのDISC+87 ★4
　[−]敵や罠からの磁力が効かないぞ
　[防]射撃によるダメージを抑えるぞ
　[−]アイテムのある場所を感知できるぞ
　[防]砂に変化して攻撃をかわせるぞ

■■■能力ｽﾀﾝﾄﾞ■■■■■■■■■■■■■■
ﾏｼﾞｼｬﾝｽﾞﾚｯﾄﾞのDISC+3 ★4
　[攻]体力満タンでＣＦＨが撃てるぞ
　[−]敵がｱｲﾃﾑを落としやすくなるぞ
　[能]周囲に罠があると警告が出るぞ
　[−]敵や罠からの磁力が効かないぞ

トニオさんか…
ttp://www7.uploader.jp/user/1243448/images/1243448_uljp02002.png

そして直後に死亡。
色紙まで行ってもディアボロのＤＩＳＣがないことに気付き、探しつつ降りようとした３５階にて。
■■■攻撃ｽﾀﾝﾄﾞ■■■■■■■■■■■■■■
ｻﾞ･ﾊﾝﾄﾞのDISC+6 ★5
　[攻]壁や罠をガオンと消せるぞ
　[攻]連続空振りすると次に会心が出るぞ
　[攻]時々相手を遅くさせるぞ
　[攻]時々ﾀﾞﾒｰｼﾞを吸収しHPを回復するぞ
　[攻]殴った敵が時々封印状態になるぞ

■■■防御ｽﾀﾝﾄﾞ■■■■■■■■■■■■■■
ﾒﾀﾘｶのDISC+80 ★4
　[−]敵や罠からの磁力が効かないぞ
　[防]射撃によるダメージを抑えるぞ
　[−]アイテムのある場所を感知できるぞ
　[防]砂に変化して攻撃をかわせるぞ

■■■能力ｽﾀﾝﾄﾞ■■■■■■■■■■■■■■
ﾏｼﾞｼｬﾝｽﾞﾚｯﾄﾞのDISC+3 ★4
　[攻]体力満タンでＣＦＨが撃てるぞ
　[−]敵がｱｲﾃﾑを落としやすくなるぞ
　[能]周囲に罠があると警告が出るぞ
　[−]敵や罠からの磁力が効かないぞ

>>333
おまえはさっきの俺かｗｗｗ

>>333みたいな地形で
未鑑定白ディスク1500G使ったらドッピオで
トニオさんの横すり抜けて悠々と店抜け出しやがった
ペットショップは鑑定済みだったからｾﾌｾﾌだと思ったのに・・・

>>333
低層レア売りがあって泥棒手段も無いときのバクチには使えそうだ。
泥棒したくないときにこれは確かに泣けるな

ブチ切れ丈助と億泰が余裕になった頃に堂々と泥棒してトニオさんに殴られて即死
攻撃力の桁が違う

ブチ切れた億泰の攻撃力が38
トニオさんは100だからな

>>325
　 　　 　　　 ﾊ、　∧ ハ 　 　　　　　 　　/＼　　 /＼　 　/＼
　　　　 　　 ,{!　ヾ } / !i ヽ　　　　___/＼/　　 ＼/　　 ＼/　　 ＼／　|＿
.　　　　　　|ｿﾊ 　　!}　　 jﾚi　　　＼
　 　　　 　 } ！/¨　 〃 　'｛　　　／　このチンピラがオレをナメてんのかッ！
　　　　　　 ﾄ{´{ .ﾊ}　r'"´} !{　　　＼　　何回誤射すりゃあ気がすむんだコラァ！
　　　　　　FY'弍{ }' 斥ｧ`}ﾊ　　　／
　　　　　　ヾ{:i 　/ノ〉｀　!rｿ　　　￣|／＼/＼　　　/＼ 　　/＼
. 　　　　　　 ヽ /'ｆ=ﾍ　 ﾊﾄ､　　　　　　　 　＿/＼/　　 ＼/　　 ＼／
　　　 　　 ,ノ´ｆ＼＝'／ノ!ヽ＼._　　　　　　＼　ピストルズは怒ってないトニオさんには
　　　　／ノ　!|｀ヽ三イ　 ヽﾉﾉ　｀'ｰ-､.＿　／　当たらないのになんで
　　／ r'/　　 |　/::|,二ﾆ‐'´ｲ -‐''"　 ／´{ ＼　エアロは当たるんだこの……
　 ｛ 　V　　 ヽ.V／,. -‐''"´ ｉ　　　／　　｜／　ド低能がァ――ッ
　　ヽ　{　　　　r‐､___　　 　 i　　/ 　 　 ∩ ￣| ／＼/＼ 　　/＼　/＼
　　　｝ .ゝ二=､ﾋ_ｿ‐-､　　　ｉ__,. '| r‐､ 　Ｕ　　 　　　 　　 ＼/
.　　　| 　〉 ,. -',二､ヽ. ｀ﾆ二i___　|:|　l| 　 |
　　　 |'｝:}　,／|毒|＼丶　　 ｉ　,::'| 'ｰ'　　{
　　　 |ﾉﾉ　 |,ノ:::::|ト､ ＼ヽ　!　i　}｀i´ 　r|
　　　 |_＞'ｨ毒::::ﾉ 　丶 ﾊ　し-'　|　! 　| |
　┌≦:::::::::::::／ 　 　　 lハ 　 　 |　）　Ｕ
　/ｨf冬::::::イ |::..　j: 　　 }lハ. 　　|∩　 'ﾞ｝
＊ツェペリさんとかにも当たる

何か JaneStyle を立ち上げると斜めにキーが入力されっぱになる
だれか同じ人いないかな？わかる人いない？

斜めキーを押したという事実が消し飛ばされてだな

>>341
ディアボロwikiまとめ板より

18 ：下っぱのカスさん：2008/10/13(月) 13:14:28
Ver0.13を導入したタイミングから、なぜか勝手に左上に歩き出してしまう！

キーボードを何も入力していないのに…。

理由＆対処法の分かる方いませんか〜？
配布が終わってしまった今となっては、自分で直せないとしたらまともにゲームができないってことやね。。orz


19 ：下っぱのカスさん：2008/10/13(月) 20:36:33
>>18
同封されてるファイルに「ディアボロの大冒険説明書」と言う奴は無かったか？
そこにはこう記載されてる
■ディアボロが１方向に勝手に進んでしまう
→USBポートに何かささっている場合、ゲームパッドと誤認している場合があります。一旦外して確かめてみてください。


これ？違ったらゴメンな。

>>340
ピストルズと同一視するから不可解に見えるだけであって、
パープルヘイズやジャンピンJフラッシュと同列と考えれば納得がいくはずだ。

エアロのダメ値は全体攻撃っぽいけど、当たる相手は全体攻撃ではあり得ない挙動で、ホーミング射撃に近いんだよな

一方マジ赤の敵指定は射撃DISCとかの発動に似てる
ダイバーダウンとかエメラルドの発動って冷静トニオさんに当たるのかな
マンミラは怒らせないと踏まないみたいだけど

>>340
おまえが言うな

>>343
USBポートには何も刺さってないんですよね
しょうがないから再起動してからプレイしてます
すげーめんどくさいｗｗ

これ初心者スレでやっぱり結構でる質問なんでテンプレ化しとくといいと思うが
といっても配布終了しちゃったけど

テンキーか
insert home pageup
delete end pagedown

をぐりぐり押してると何故か直る
ＵＳＢポートに何もさして無くてもこうなる

ゲームを始めるたびにこの症状は起きたりするので注意

>>348
すげー直ったｗｗｗ
ありがとうございます

>>345
平常心のトニオさんにはダイバーの発動は当たらない
9マスの範囲内にトニオさんがいる状態で発動しても、予め発動しておいて移動させても当たらない

思い出すんだ
エアロスミスは二酸化炭素で探知してるんだぜ
トニオと敵の区別ができるわけねーだろ

ナランチャならなおさら撃ってしまいそうだ

>>350
ありがとう
今wiki見直したらエアロは当たるって書いてあるけどマジレッドには何も書いてないね
CFHS直撃なら当たるかもしれないけど、罠は一律で怒ってないと当たらないという設定かな

誰か教えてくれ
幽霊部屋で足元にキッスのシール発動しといて
感電エンポリオにマンインザミラー撃って入れ替わると
エンポリオ増殖でDIOの骨増殖って可能？

>>354
どこまでか忘れたけど古いver.なら可能だったと思う。
少なくとも0.13は無理のはず

>>355
サンクス
キッスで殴って分裂ってのもやっぱ無理っぽいね〜

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20081227224659.jpg

こんなに扱いに困ったDISCははじめてだ

無駄な部分切りたまい

Alt+したらいいんだっけ？

なるほど、そうすれば良かったのかww

大統領のDDDDCはこのゲーム的には
どんな装備DISCになるかな？

今度こそ天国直行色紙ツアーを完遂するぜ！
試練終了時点で以下の通り。
これなら行けるッ！

■■■攻撃ｽﾀﾝﾄﾞ■■■■■■■■■■■■■■
☆ｸﾚｲｼﾞｰ･DのDISC+16 ★3
　[攻]会心の一撃が多く出るぞ
　[攻]囚人に大ダメージを与えるぞ
　[防]痛恨の一撃のダメージを返すぞ

■■■防御ｽﾀﾝﾄﾞ■■■■■■■■■■■■■■
ﾎﾜｲﾄｱﾙﾊﾞﾑのDISC+76 ★8
　[攻]時々敵を氷漬けにするぞ
　[防]射撃によるダメージを抑えるぞ
　[防]ｱｲﾃﾑを壊されることがなくなるぞ
　[防]弾丸が届きにくくなるぞ
　[−]ﾓﾝｽﾀｰﾊｳｽが出やすいぞ
　[−]アイテムのある場所を感知できるぞ
　[防]砂に変化して攻撃をかわせるぞ
　[−]敵や罠からの磁力が効かないぞ

■■■能力ｽﾀﾝﾄﾞ■■■■■■■■■■■■■■

能力dickはどうしたｗ
弾丸がかなり届きにくい、罠感知がないと不安だ

でも窮地に陥りそうになればホワイトアルバム発動でいけるから運が悪くなければ立ち回り次第でいけそうだ

ハミパがあったのだが、ホワルバに食べさせた。
キーアイテムはマンミラです。
さて行ってきます。

>>361
発動は時の砂の巻物効果あたりじゃない？

色紙取って帰って来れましたね。
ホワルバはよく頑張ってくれました。
■■■攻撃スタンド■■■■■■■■■■■■■■
☆クレイジー・DのDISC+17 ★3
　[攻]会心の一撃が多く出るぞ
　[攻]囚人に大ダメージを与えるぞ
　[防]痛恨の一撃のダメージを返すぞ

■■■防御スタンド■■■■■■■■■■■■■■
ホワイトアルバムのDISC+9 ★8
　[攻]時々敵を氷漬けにするぞ
　[防]射撃によるダメージを抑えるぞ
　[防]アイテムを壊されることがなくなるぞ
　[防]弾丸が届きにくくなるぞ
　[−]モンスターハウスが出やすいぞ
　[−]アイテムのある場所を感知できるぞ
　[防]砂に変化して攻撃をかわせるぞ
　[−]敵や罠からの磁力が効かないぞ

■■■能力スタンド■■■■■■■■■■■■■■
アヌビス神のDISC
　[−]アイテムが壁をすり抜けて飛ぶぞ

なんという変わり果てた姿・・・・・

ちょｗ早すぎｗそしてホワルバどんだけ使ってるんだｗ

北極の氷山が地球温暖化で溶けているというニュースを思い出した
ひゅーひゅーと勝利のファンファーレを吹いてやろう

http://www7.uploader.jp/user/1243448/images/1243448_uljp02073.bmp

この世にこれ以上の相性が存在するだろうか。

試練ペリコロすぐたｗｗｗ

■■■攻撃ｽﾀﾝﾄﾞ■■■■■■■■■■■■■■
ｻﾞ･ﾊﾝﾄﾞのDISC+6 ★6
　[攻]壁や罠をガオンと消せるぞ
　[攻]時々２回連続で攻撃できるぞ
　[攻]時々敵を氷漬けにするぞ
　[攻]体力満タンでＣＦＨが撃てるぞ
　[攻]時々ﾀﾞﾒｰｼﾞを吸収しHPを回復するぞ
　[攻]連続空振りすると次に会心が出るぞ

■■■防御ｽﾀﾝﾄﾞ■■■■■■■■■■■■■■
ｸﾗﾌﾄﾜｰｸのDISC+77 ★6
　[防]射撃によるダメージを抑えるぞ
　[防]砂に変化して攻撃をかわせるぞ
　[防]ｱｲﾃﾑを壊されることがなくなるぞ
　[防]殴る時に時々敵を柔らかくするぞ
　[攻]波紋に弱い敵に大ﾀﾞﾒｰｼﾞを与えるぞ
　[−]お腹が減りにくいぞ

■■■能力ｽﾀﾝﾄﾞ■■■■■■■■■■■■■■
ﾒﾀﾘｶのDISC+3 ★4
　[−]敵や罠からの磁力が効かないぞ
　[−]敵の場所を感知できるぞ
　[−]お腹が減りにくいぞ
　[能]射撃ｽﾀﾝﾄﾞの攻撃力が修正値分上昇

B�Uあるし骨(６)クレＤ×２余り(スタプラ+４)でこれなら天国直行

大丈夫だおね？(スタプラもある)

スタプラ２回アピールワロタ。。。

初の天国ちょっこーなんだこれがあぶねぇってのがあたら
教えて下さいorz

餓死

調子に乗って見えてない敵にCFHかましてマックイイーンだったとかそういうのはけっこうよくある
というかたぶんCFHは色紙目指すだけなら必要ない
あと、ボーイズもハンドに合成しちゃった方がいいぞ
後半の敵は死ぬほど固くなるので、封印＋凍結だと二発ヒットで倒したのと同じになる
そんで、無力化した敵に二回空振りすれば、次の出会い頭の敵を物資消費なしで潰せる
凍結のみだとこれができない

鬼ハンドにはかならずデス13入れる

運ゲー過ぎる
基本命中100%でもよかっただろ

そうだね。アイテム出現率も床いっぱいにでるくらいでよかったね。

いやこれローグ系ゲームだから、その辺のヌルＲＰＧとジャンルが違う。
本来は運と戦略の両方が揃うまで何百・何千回と挑戦してやっとクリアするようなゲームジャンル。
ぶっちゃけこれでもヌルい方だぜ。
飛び道具必中だし、アイテム多いし。

そうだね敵キャラも味方キャラも薬中のごろつきだけでいいね
SPW財団の薬中のごろつき
床屋の薬中のごろつき
最高にハイな薬中のごろつき
記憶が戻った薬中のごろつき
レクイエム薬中のごろつき
究極生物薬中のごろつき

>レクイエム薬中のごろつき
>究極生物薬中のごろつき

「レクイエム薬」とか「究極生物薬」といった
アイテムがあるかのようだ

>379
わろた

どれもめちゃめちゃつよそうじゃないか

娼婦風薬中のごろつきで虫歯を治したい

いっそディアボロもヤク中で

・時々変な方向に移動してしまうぞ
・全てのキャラクターが小汚い浮浪者に見えるぞ
・床の上の全てのものがやばいクスリに見えるぞ
・識別したアイテムを覚えられないぞ
・5階降りるごとに精神力が1減少するぞ
・やばいクスリを使うと全回復＆プッツン状態になるぞ

>>384
むしろヤバい薬使わないとプッツンだろ

使ったら最高にハイになるんじゃね？

>>385
常時プッツンしてたらアイテム使えないじゃないか

>>387
そこはほら、空腹のときと同じように
そろそろクスリが切れそうだ！みたいなメッセージだせばいいじゃない

なんと言う無理ゲー
しかしそれはそれで面白そうだと思う俺が恐ろしい

特に
>全てのキャラクターが小汚い浮浪者に見えるぞ
とか敵も識別必要なダンジョンちょっと面白いかも

今気づいた
未識別のものに名前付けるときAで濁点、Sで半濁点の切り替えができる
既出だとかそんなもん関係ない。感動したんだ。

マックイイーンは大幅に弱体化したんだな。
天国LV999の道連れ攻撃でも300以下のダメージしか受けないとは

ギアッチョが強い
おかしい
このゲームバランスはおかしい

初代シレンを知っているかな

ボスにダボがーと言い続けるゲーム

ギアッチョは時間操作系とかの飛びぬけた奴らを除くと最強クラスの
スタンド能力だと思うんだ

アヴドゥルと戦ったらどうなるんだろ

直に対峙したらアヴ　戦術の幅と手段の選ばなさではギア　かな

ホワルバって応用力あるからなあ

サンvsホワルバはどうなんだろ

能力だから暑いとか関係なく、氷は出来るんだろうなぁ

サン相手でも関係なしに周りにビーム反射させそう

サンは戦える環境を限定しすぎると思うんだｗ
砂漠以外でどうやって隠れるんだろうな

砂漠だから隠れるのに苦労するんだと思うが
無差別テロ的な攻撃で良いなら都市部でサンは最強な気がするが

熱のダメージをアラビアファッツが回避できる訳じゃないから、
結局手加減した（コンビニにでも逃げ込めば何とかなる）攻撃しか出来なさそうだったり。

しかもスタープラチナの遠距離物投げに対応できないくらいのスピードで
近距離パワー型だからな

対吸血鬼としてのポテンシャルは期待できる

スーツにダイバーダウンを潜行されてリタイアだァーッ！
ってなる気がする

本編でもゲームでも割と地味な扱われ方をしているが、かなり強いと思うんだよね
ダイバーダウンって

勿論強い弱いの概念が無いのは分かっているけど

スマンおもくそ流れ切った
全然更新してなかったわ

>>393
知ってるよ

むしろダイバーは便利すぎて本編で抑制された感がある。

ウェザーが余りにもチート過ぎて実感涌かないけど、
ダイバーダウンって時止め系以外では近距離系最強だと思う
触れただけで相手の中身をグチャグチャにいじくれるんだぜ
しかも中距離程度からでも対象物に潜行できるとか異常すぎ

本編でアナスイが「祝福しろ」のせいで噛ませ犬になったから抑えられてたけど、
冷酷な殺人鬼モードだったらまず誰も止められない

アスナイは女性

連載につれて変わった設定多いよな、ほんと

（アナスイもいるけど）の扱いになっちゃった

>405
アナスイはピッコロ編までのヤムチャと同じで相手が悪すぎた

ダンボールハウスだ！

大和ハウスだ！

シチューはハウスだ！

それはないわ…

大体大和ハウスって何だよ

ムニエルームだ！

ヤク中のゴロツキの名前が小汚い浮浪者になっているぞ

ムネオハウスだ！

大和ハウスって全国にあるんだと思ってたがどうやら違うようだ
ちなみにダイワハウスねヤマトじゃないよ

ダイワハウスうちの地域でもCMやってるけど、だんだん変な話題になってきてないか？

積水ハウスもあるな

ﾊｰｲ

ﾊﾟｰﾝ

こうやって、２００８年はほとんどの人達にとって何事も無かったように過ぎていった
（だっけ？）


そういえば、ギアッチョもアナスイもクリームにガオンされたら終わりだな

ヴァニラさんのスタンドは最強候補のひとつですから……　同列視やめたげてｗ

強いかもしれないが、攻撃に特化しすぎてて最強候補っていうのとは
ちょっと違う気がする。

　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　/　　：　な ･ 　 い ･　　　　|
　　　　　|　　 ：　い ･　 い ･　　　　 |
　　　　　{　　 ：　か ･　 ん ･　　　　 |
　　　　　 ﾞi　　　　：　　　じ ･　　　　 }
　　　　　　`ヽ　　 ：　　　ゃ ･　　　 /
　　　,-='"´ヾ＼　：　　　あ ･　　／
　　　⌒Ｔ＾ヽヾﾐﾘr‐-､,＿　 ,-='⌒＼
　　ヾ､　! iﾐ､ヽ、ﾞ" /ﾉﾉ_/|/／ _ノ´ノヽ
　　ﾍ,=､,,_ヽ、　　　＾ﾄ､,＿二=､,,　／‐|
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　　 　 ,､r＝=､　　 　 !"r‐､ヽ　 `i",ｨ'
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　 ノ　　　￣　　　　　　_,,ｨｧ　　 //＾}　}
　ヽ､　　　　ト─=ニニ‐ノ　　　 iヽ / ﾉ
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　､`ｰ-i,　　　　`ｰ‐　　　　　　/ｰ'´
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AA貼んじゃあねぇドアホ

269 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2008/12/31(水) 16:23:33.37 ID:Cp3cR3Js0
vipのノリを持ち込むなクズって返って来るにマンモーニの魂を賭けよう

vipのノリをｒｙ

こっちが迷惑をかけましたすいません
引き取っときますんで

年末年始DBRか何かイベントないかなあﾁﾗ

数ヶ月振りに起動した。試練55F。
スタプラとアヌビスもあるし、ようやくver13がクリア出来そうだ。

■■■攻撃ｽﾀﾝﾄﾞ■■■■■■■■■■■■■■
ｼﾙﾊﾞｰﾁｬﾘｵｯﾂのDISC+23 ★2
　[攻]時々２回連続で攻撃できるぞ
　[攻]時々ﾀﾞﾒｰｼﾞを吸収しHPを回復するぞ

■■■防御ｽﾀﾝﾄﾞ■■■■■■■■■■■■■■
ｼｱｰﾊｰﾄｱﾀｯｸのDISC+6
　[能]最大HPが増えるぞ

■■■能力ｽﾀﾝﾄﾞ■■■■■■■■■■■■■■
ﾊﾟｰﾙ･ｼﾞｬﾑのDISC+1
　[−]お腹が減りにくいぞ

七瀬ってのをやってたが、やっぱり俺はジョジョが良かったみたいだ。

何と言う紙装甲・・

>>408
ザ・ハンドみたいなもん？

あのスタンドって相当強い気がする
「大冒険」でも強いけど

ｵｸﾔｽじゃなければきっと相当強いんだろうなｗ

1月1日に攻防修正値1でクリアするぜ！


と思ってたらパソコン忘れて規制した
ってか99階つけかえで偽装できるな

ハンドってかなり強いんだけどちょっと前にクリーム見てると、どうしてもしょぼく思えてしまうよな

そうかな
一撃当てればホワイトアルバムの効果で凍らせるから強くないかな


オクヤスのザ・ハンドは、原作でも
４部ラスボスである吉良を圧倒したストレイ・キャット
をものともしない、強力なスタンド

キラー・クィーンに負けたのも不意打ちで、
本人は勝てるつもりで戦おうとしていた


…のに、何かイマイチ感が拭えないのは何故だろう

あけおめおまいら

あけましておめでとう

ことよろ。

仗助と億泰はJOJO史上でも屈指の名コンビの一つだと思うけど
大冒険だと合成しても意味なし、共鳴はショボイでそれが全然発揮されてないのが残念だ

原作のオソマツ君はチリペッパー戦で輝いてたけど、他はあんまり目立った活躍してなかったんだよな
能力が面白いから、仗助と同じくらい活躍して欲しかった
あと由花子さんも。

由花子は殴られて白髪になるエフェクトが芸細けぇーと思ったｗ
このゲーム、女の子キャラはみんな可愛いよね
徐倫トリッシュ由花子さんFFエルメェス、リサリサ先生も

ジョリンと先生が可愛過ぎるぜ
トリッシュのやられモーションは興奮する域

つまりミドラー出せって言いたいんだな？

ミドラー出しても特殊能力を考えづらいな
落ちてるアイテムをハイプリエステスに変えるとかか

持ち物をハイプリに変えてくるぞ
アヴさんの消し炭レベルの頻度でピザに襲われるボス

やべー試練１階でヤク中が画集落とした
ヱェこいつァ春から縁起がいいやァ

しにそうです

あけおめ

キラー・クィーンを能力用に作り変えようと、クレイジーで合成したり
�Uメンでいらない能力を消したりしてたら、バイツァ・ダストに化けちまった。
新年早々、がっかりだぜ。

バイツァ・ダストも能力DISCの素材としては重要なスタンドじゃないか

逆に考えるんだ
新しい能力DISCを作る時に役立つ、と前向きに考えるんだ

>>452
１番目の能力も２番目の能力も「能力DISCと引き換えに復活するぞ」なんだもんなぁ。
生き返ってまた生き返って・・・・・・はっ！ボスのスタンドとしては最適だという事なのかっ！

物々交換してみないかー？

天国を倍速装備で永住したいんだけど、なんかアドバイスくれ。
今んとこ、以下の装備を検討中。

■■■攻撃ｽﾀﾝﾄﾞ■■■■■■■■■■■■■■
ｽﾀﾌﾟﾗｻﾞﾜｰﾙﾄﾞのDISC+99 ★8
　[攻]3方向に攻撃できるぞ
　[攻]後ろの敵に連続して攻撃できるぞ
　[攻]時々２回連続で攻撃できるぞ
　[攻]体力満タンでＣＦＨが撃てるぞ
　[攻]時々ﾀﾞﾒｰｼﾞを吸収しHPを回復するぞ
　[攻]連続空振りすると次に会心が出るぞ
　[−]アイテムが壁をすり抜けて飛ぶぞ
　[−]全ての敵に大ダメージを与えるぞ

■■■防御ｽﾀﾝﾄﾞ■■■■■■■■■■■■■■
ｽﾀｰ・ﾌﾟﾗﾁﾅのDISC+99 ★8
　[攻]3方向に攻撃できるぞ
　[防]射撃によるダメージを抑えるぞ
　[防]砂に変化して攻撃をかわせるぞ
　[防]殴る時に時々敵を柔らかくするぞ
　[防]弾丸が届きにくくなるぞ
　[−]装備すると速く動けるぞ
[−]弾丸がかなり届きにくくなるぞ
　[−]敵がアイテムを落としやすくなるぞ
　
■■■能力ｽﾀﾝﾄﾞ■■■■■■■■■■■■■■
ﾒﾀﾘｶのDISC+99 ★8
　[−]敵や罠からの磁力が効かないぞ
　[−]敵の場所を感知できるぞ
　[−]お腹が減りにくいぞ
[−]罠を感知できるぞ
　[能]コミックスが出現しやすくなるぞ
　[能]射撃ｽﾀﾝﾄﾞの攻撃力が修正値分上昇
　[能]階段の場所がわかるぞ
　[能]敵が化けているアイテムがわかるぞ

射撃はヘブンズドアー。
エピタフは挙動がうざいので付けない。
射撃特化でクレDも考えたけど、それだとピンチ回避が5部のメタリカしかなくなり、
バランス悪いかなと思ってやめた。ちょっとでもやばいと思ったらすぐ透明or時止め。
これなら油断しない限りは死なない・・・と思うけど、大抵の死因は油断なんですよね・・・

スタプラが切れ次第ミスタに射殺されるんじゃね？
毎階5部以外のコミックでればいいけど、そうはいかないだろうし。

以前天国やったとき、[能]コミックスが出現しやすくなるぞ をつけて天国潜ってると、
結構コミックス出てたからいけるかな、と思ったけど無理かな？

いつか破綻するだろうとは思うが、時止めをあきらめて攻撃・防御ともスタプラにすれば、
ジリ貧タイムが始まるのを遅らせられるな

あとデス13を入れないのはあり得ない。アイテムすり抜けは要らないだろう。

むしろストーンフリーやチリペがいらないと思う
あとPJも要らんかな

200Fくらいまで倍速射撃無双したけど、PJなしで楽勝だった

抜いてなにを入れるのかっていう話をしないと
それからパール・ジャムは必要
たまたま200Fアイテムの出が偏らなかったからって不要ってことにはならんだろう
永住なんだから、いつか絶対に日照りが来る

なるほど・・・参考になります。
ストーンフリー・チリペッパーは開幕小部屋MHで、時止めした後オラオラ必中やると楽しそうだから良いかなと思ったけど、
必須じゃないですね。かわりにどこかにデス13入れますかね。
アイテムすり抜けないと、ギアッチョうざくないですか？

アイテム必中は爆弾じゃないと効果少なくない？
倍速だから金を大量に持ち歩けないんだし、3桁階は良いとしても1000階以降どうなんだろ

ギアッチョには必ずヘブンズドアなんだから関係あるめえ
遠くのフラフラしてる敵を遠投で確認できるメリットくらいかな？

何スレか前に、全然ちがうコンセプトの倍速永住してるって人の装備があげられていたような

この装備で挑戦して、結果どうこうでしたっていうレポがほしいな

>>463
それもそうだけど、自分の場合間違って暗がりに素振りしてジェントリーウィープスされそうなんだ。

>>464
挑戦はするつもりだけどまだ全部揃ってないし、下準備にも時間が掛かりそうだけどね。
(なにせ、まだ[能]階段の場所がわかるぞ を持ってない)

皆は試練で「モンスターハウスがでやすい」ってどうする？
とりあえず適当なのに付けて、階段下りるときに毎回付け替えする？

付け替え派
運良くメインDISCに付けれる事が少ないだけだが

つけるってことは稼ぎプレイだろうから付け替えだね

>>449
うそだ………
ヤク中のゴロツキが……………
オレっちのコート以外の物を落としたなどと………
//////// 　////// 　////// /////　////////
√￣ヽ───丶-─／∠　///////　////////
　　│　┼　 ＿　　ヽ_ 　 ヽ //////　/////////
　　│　 め　　ノ　「　/　 （　///// ///////　//
　　│　┼ 　 ／　　/　　　＼/// ///////　///
　　│　 め　 ＼　ヽ　/　　く　/////////　///
　　│　┼　 ナ　　　/　　　( / /////// ////
　　│　 め　　よ　 　　　　　ヽ ///// //////
　　│　┼　　 　　七／　　 ∠_ /// /////
　　│　 め　 ┼ 　 (ヽ　　　／　/////////
　　　 　┼　　 め 　 ￣　　(　///////////
　　 "/　め　　　　　　　　　＼ ////////／
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::::::::::::::::::::::::::＾　　| |　　　　　￣ヽ/ ｿ
::::::::::::::::::::::::::⌒　 | |
:::::::::::::::::::::::::::⌒　 ||
(丶)::::::::::::::::::(￣) ||
＼( ソ:::::::::::（￣） ||
　 ＼(ヽ)::::::( ￣) ||
　　　＼(　（ ￣ ）||
このドグサレがァァ――――――ッ!!

試練80Ｆ迄到達。しかしもう詰みな気が。ギアッチョが壁。

■■■攻撃ｽﾀﾝﾄﾞ■■■■■■■■■■■■■■
ｼﾙﾊﾞｰﾁｬﾘｵｯﾂのDISC+36 ★2
　[攻]時々２回連続で攻撃できるぞ
　[攻]時々ﾀﾞﾒｰｼﾞを吸収しHPを回復するぞ

■■■防御ｽﾀﾝﾄﾞ■■■■■■■■■■■■■■
ｼｱｰﾊｰﾄｱﾀｯｸのDISC+9
　[能]最大HPが増えるぞ

■■■能力ｽﾀﾝﾄﾞ■■■■■■■■■■■■■■
ﾃﾞｽ･13のDISC
　[−]寝ている敵を起こしにくいぞ

なんとかクリアしたい所ナのだが、波紋壷6、アヌビスは消し炭に、、
ジョンガリ+ランドセルが飾になった。ラバーズ11、マンミラ8。
チャリオッツで守るしかなイかな。マンハッタンも未だに出ず。
良い戦法があったら頼む。

チャリオッツを防御に回してエコーズ辺りの「時々○○にする」を攻撃にして戦う

>470
チャリオッツ防御装備とか。

>>471.472
エコーズカ。それならいけそうだ。
いってくる。

餓死フラグですね、分かります

ttp://www7.uploader.jp/user/1243448/images/1243448_uljp02136.jpg

DIO罠→そのターンに射撃→能力にスタプラつけてればよかったぁぁぁぁぁ

を希望

ごめん、ジャム引いたから餓死と罠死は無くなっちゃった

ジャム引いても餓死はありえるんだぜ・・・
ハイスタ＋1とジャム＋1使っても食糧難になったりな

色んな種類の消し炭食べて命をつないだら良い
焦げてれば樹脂でもいけるボス最強

普通にクリアしてしまった・・・；
ttp://www7.uploader.jp/user/1243448/images/1243448_uljp02142.jpg

おまえさんかよ
ID:cLh/1LoNが普通にクリアしちゃったのかと思ってびびったぜ

ようし　俺も新春初試練といくか
おみくじ代わりに丁度良い

>>480
普通にクリア出来ませんでした、、。
ttp://www7.uploader.jp/user/1243448/images/1243448_uljp02149.jpg
80F台で壷、マンハッタン、骨を拾ったのですが。

act3のおかげでしばらく延命できました。アドバイスありがとうございました。

大凶　全て悪し
ttp://www7.uploader.jp/user/1243448/images/1243448_uljp02151.jpg

骨があったにしても1階につき防御+1されてる計算になるじゃあねーか！
防御12で柱の男達とやりあって死んだ俺がバカみてーじゃねーか！クソックソッ！

>482
「普通」じゃねーだけかよｗおめでとう

99F、色々な緊急回避アイテムがあってウンガロでちょっと遊んでいたら
母ヤギ召還→アイテム使うか→メニューを開いて決定ボタン押したつもりがメニュー開いてなくて素振りするボス→1ターンで昇天

さぁ、笑え！

lol

lol

こんな状態でも俺は不思議と嫌な気分にはならなかった
ttp://www7.uploader.jp/user/1243448/images/1243448_uljp02158.jpg

暇だし通信してくるか

　　　　　　　　　　　　　　　__., ,.....,　　　　　　　　;----; ,..., ,...,
　　　　　　　　,,.. -‐ ' "/ /　//　/　　　　　　　/　　 .//_//_/
　　　　　　 ; '"　　　　/ /　//_,,..'　 ＿,,.. -- ;　'──' ;─‐‐,
　　　　　　/　　　 ,. ‐'　ﾞ二─ ; /￣　　　　 //￣￣//　　 //￣￣`''ｰ,
　　　　　 /,.. - '", -;　/　　　//　,,.. -,　　 //＿＿//　　 /;'＝==　　 / , -‐─ -､
　　　　　,. - ' "´　 / /　　　/;'＝‐'"´　　./＿,,.. -''"　　 //＿__　　 .// /ﾞ;.　/ヽ ヽ
　　　　 /　　　　　/ /　　　//　_,,...,　　　//　　　　　　 / ;'￣￣　　/ l　V　/ ノ　 .i
　　　　/　　　,,.. -' /　　　/;'＝ ‐''''　　 //　　　　_,,..／ /＿＿,,. -'"　ヽ- '"ヽ,,,...ノ
　　　 /,. -''" ,,. - '　　　 //　　　　,,. -'" ' ,＝ ''''--, ;-;　._ ;-;_　　　　,-------,,---, , -､
　　　　,,.. - '"　　　　　／/,,.. -‐ '　　　　､= ,..ｘ.., =,‐　‐// //　　　 / 二二　// / ;`' = ヽ
　　; '"　　　　　　　, ‐'　　´　　　　　　　'二二￣コ/.//,/ /i l,‐､___ ;=======./　 ;ﾉ｀'　'=ﾞ
　 /　　　　　　, ‐'"　　　　　　　　　　　/~｡~// / < ',/"'~lﾞl`ｿ;_ﾞ; ;'ﾞ/ 二二' // /./_ ﾟ　ﾟ_/
　/　　　　, ‐'"　　　　　　　　　　　　 , '=＝',/ /,''ﾞ,., l,-'"／,ﾞ; o ;‐/　─‐ .// ;v, 'ﾞ,.-､ヽ
../　　, ‐'"　　　　　　　　　　　　　　/. -─-､,/.'ﾞﾞ　 "‐'".`" '‐‐' '─── ' '‐' '"ﾞ　　 ｖ'
/, ‐'"

･Alt押しながらPrintScreenを押して、そのあとペイントの編集→貼り付ける
・余白は極力削ること（右下のつまみをドラッグして貼り付けた画像のサイズに合わせる）
・拡張子はBMPはNG（理由は他の拡張子より重いかららしい）JPGやPNGなどにするのがマナー
・ttp://www7.uploader.jp/home/1243448/にうｐし、画像を開いて先頭のhをガォンして貼り付け

試練９９階でウンガロ眠らせてその隙にフロア全体にダイバー罠敷き詰めてウンガロ起きて涙目乙

ちょっと楽しかった

試練はどうしても３０階以上にいけない

むしろ30階まで行ければ打てる手がそれなりに揃ってきててそこから先は割と安定するような。
それまでに修正値の振り方でも間違って紙防御ジリ貧になってなければ・・・

１００回死ねば嫌でもクリアできるさ

>>491
・Alt押しながらPrintScreenを押して、（この時点でアクティブなウィンドウのみをコピー）
そのあとMicrosoft Office Picture Manager起動
→マイピクチャフォルダ内などに貼り付けるとBMP画像が作成される
その画像からエクスポート機能を使いjpg画像を作成する
・拡張子はBMPはNG（理由は他の拡張子より重いかららしい）JPGやPNGなどにするのがマナー
・ttp://www7.uploader.jp/home/1243448/にうｐし、
画像を開いて先頭のhと最後の.html（専ブラでダイレクト見れるため反応はこっちの方がいい）をガォンして貼り付け

ペイント使うよりは手軽で楽チン

俺にはジンクスがあって30階後半から40階超えてからクレDや骨使わないと
ほぼ必ず99階まで到達できない。

例外は攻撃クリームに高速星を合成、
もしくは能力ジャムにエアロ、竜夢いずれか1つを合成できた場合のみだけかな。

>>497
合成我慢しないと修正値も伸びないってことじゃね？

ジャムは大抵鍛えてから防御に混ぜてる
能力にすると付け替えしたときもったいない
そしてメタボorピストルズ異常増殖

せっかくver.0.13で新キャラ「川尻浩作」が出てきたんだから
吉良吉影が「吉良の手首（使うと川尻浩作が出てくる）」を落とすとか、
川尻浩作に弓矢を投げつけると成長した吉良になるとかやってほしかった・・・。

弓矢一個消費する代わりにグレイトフル・ヌケサク重ねがけで親父狩りできちゃうからなぁ。
吉良→成長吉良はその辺考えたんじゃないの？

５０１

>>498
そうそう。
20〜30階でいつも食料不足で悩むので、
バカみたいだけど貴重な4部本をパールジャムに読んでる。
んで深層で食糧危機が完全に無くなったらジャムの残りカスを防御のハミパに合成かな。

試練７０階で☆敵化け感知付きｷﾀｰ
即ギュルギュルしたいのにこんなときに限ってムーディーでない罠
消し炭怖いよ消し炭
>>502
俺は試練の死亡率が３０階までで８割近い。
１０階ぐらいまでは特殊ＭＨとかの事故が多いけどそれ以降だと仗助、億泰、カーンあたりに力負けすることが多い。
アレッシーまでにグレフル持ってると３０階でＨＰ２５０とかになるからその後はがくっと死亡率下がる感じ
そこから先はうっかり骨遠投とかいくらまっても骨出ないとかが死因になるね
未だにアヌビスだけはメインに組み込めない俺には天国深層なんて夢のまた夢

全く需要はないと思うが、好奇心で砂漠MAP作ってみた。
ttp://www7.uploader.jp/user/1243448/images/1243448_uljp02174.jpg

>>503
装備しときゃいいジャマイカ

>>504
アイテムは区切りかｗ乙

>>504
壁紙にしてホル瓶起動すればいいんだな！

砂漠といえば砂漠でｲ丈助ディスクを使えばアラビアファッツ一直線になるのは既出？

>>503
>未だにアヌビスだけはメインに組み込めない俺には天国深層なんて夢のまた夢

色紙まで程度ならアヌビス無しでも楽勝でいける
ただ永住には絶対絶対必須
中層までは化石潜りして色々ステータス上げとくといいよ

>>508
マジ！？

>>508
序盤だとスゲー使えるんじゃね？
と思ったけど、ｹﾞﾌﾞ神やらﾄﾞﾉｳﾞｧﾝいるからそれ程でもなさそうだな

うん。かなり微妙。
ゲブに盲目にされた時ぐらいかな

>>509
色紙は何回も取ってる。
カエル養殖してれば９９階までにはＨＰカンストするのはわかってるんだけど精神ドーピングの準備がきついね
深層は射撃共鳴爆弾遠投だろうと思ってスタプラ、クレＤ、ＫＱで能力考えてニヤニヤするのも日課だったりｗ
☆階段探知見つけたらアヌビス装備に組み込んで何度か試練潜ってうっかり癖を直すようにするよ

wikiにも書いてあるけど「天国永住ではアヌビス神の合成は必須」って言い過ぎじゃないかな？
アイテムの誤投が嫌でアヌビス組み込まなかったけど4桁程度は問題なかったよ
敵HPカンスト以降は5桁階だろうと戦い方に違いは出ないし、アヌビスは好みの問題じゃないかな

>>504
まるでファミコン攻略本の様な仕事っぷりだｗ乙。
通信出来たらBTってあれ？通信も出来なくなってる？

>>508
むしろ割と深い階で、ケースだけ見てさっさと降りようって時に、罠も踏まないしありがたい
ありがとう

>>504
素敵だがjpgなのが残念

DISCケースまで辿り付けなくても
効果切れるまでの間にどっちに向かったか見ておくだけでも十分役に立つんじゃない？
途中で縦横移動に切り替わったらもう完璧だし
今度機会があったら試してみよう

http://www7.uploader.jp/user/1243448/images/1243448_uljp02187.png
とりあえず画面内でダブってるのを除去してスッキリさせた

■■■攻撃ｽﾀﾝﾄﾞ■■■■■■■■■■■■■■
ﾀﾞｲﾊﾞｰﾀﾞｳﾝのDISC+3 ★2
　[攻]近くの敵に壁を通して攻撃できるぞ
　[攻]時々相手を遅くさせるぞ

■■■防御ｽﾀﾝﾄﾞ■■■■■■■■■■■■■■
ｽﾀｰ･ﾌﾟﾗﾁﾅのDISC+47 ★3
　[攻]３方向に攻撃できるぞ
　[防]射撃によるダメージを抑えるぞ
　[攻]波紋に弱い敵に大ﾀﾞﾒｰｼﾞを与えるぞ

■■■能力ｽﾀﾝﾄﾞ■■■■■■■■■■■■■■
ﾊｰﾐｯﾄﾊﾟｰﾌﾟﾙのDISC
　[攻]波紋に弱い敵に大ﾀﾞﾒｰｼﾞを与えるぞ

ヤバイもの・保存用品不使用クリアできました。ずっと、ダイバー・クラフト・ハミパを使い、
クレＤが出たらクラフトにハミパを合成というやり方で、クレＤは結局３回出ました。
終盤スタプラが出てしまったのでヌルくなりましたが、なくても問題はなかったでしょう。
次は合成も封じますかね。

新年一発目の試練が4Fで回避不能の水族館死だったぜ……orz

■■■攻撃ｽﾀﾝﾄﾞ■■■■■■■■■■■■■■
☆ｸﾗｯｼｭのDISC+4 ★2
　[攻]水場を通して攻撃できるぞ
　[−]方向転換キーで敵の体力がわかるぞ

■■■防御ｽﾀﾝﾄﾞ■■■■■■■■■■■■■■
ｴｺｰｽﾞACT3のDISC+60 ★6
　[攻]時々相手を遅くさせるぞ
　[防]砂に変化して攻撃をかわせるぞ
　[防]射撃によるダメージを抑えるぞ
　[−]アイテムが壁をすり抜けて飛ぶぞ
　[防]ｱｲﾃﾑを壊されることがなくなるぞ
　[−]敵や罠からの磁力が効かないぞ

■■■能力ｽﾀﾝﾄﾞ■■■■■■■■■■■■■■
☆ﾊﾟｰﾙ･ｼﾞｬﾑのDISC+4 ★3
　[−]お腹が減りにくいぞ
　[−]爆風によるﾀﾞﾒｰｼﾞが少なくなるぞ
　[能]満腹度の吸い取り攻撃を防ぐぞ

試練５回目。初ビーティーと☆付きディスク六つをゲット。
三種の神器もスタプラも出なかったけど
コミックス、クレD、小容量の骨、食料に恵まれたので、
こまめに修正値を稼ぎつつ神砂嵐まで粘って最後は楽勝。
三部本を発動用イエテン優先で読むようにしたので、
消し炭フロアでもぎりぎりまで粘って稼げたのが大きかった。

＞砂漠MAP
実はBMP形式の画像残してあるんだ。
近いうちに、アイテムとディアボロを消してPING形式で再うｐするよ。

>>523
グッド！楽しみにしているよ！

そして俺が画像加工した意味が無くなったぜェーッ　orz

>>514
アヌビスがいらない立ち回り方をまじめに教えて欲しい
特に、こっちに接近する未識別の倍速敵への対処法が知りたい

514ではないが、天国深層では通路で絶対に敵と接近しないようにするんだそうだ
動いている赤マークがあったら、部屋で待機ってこと
このプレイだとアヌビスは必要ない
しかしアヌビス遠投を使わないメリットというのもとくに思いつかない

倍速は歩数合わせれば何とかなるけど、フラフラ敵(委員・リゾ)はアヌ無いと俺は無理

とうとうエンペラーが再評価される時代がきたか…！

今天国素潜り頑張ってるがこれ無理だな

アヌビス入れてないと怖いのはギアッチョ・ウェザー・リゾット当たりか
倍速には射線取れ次第ヘブンズ、リゾットには適宜発動使用ってカンジ？

けどどのみち射撃・発動の消費が大幅に嵩むことになるな
能力KQの場合、爆弾も十分に活用できないしね
入れない場合のデメリットがメリットに比べて大きすぎる

拾ったact3とかデス13とか動きはわかってるんだからマンミラ設置して無視とか
やりようはいくらでもあるよ
そこまで入れる必要無いし爆弾にする手間が面倒

タイムアタックでもなし手間がかかるってのは根本的にだな
と天国いけないやつが言ってます

必須っていう言葉の捉え方の問題になってきてるが
なくても他の手段でなんとかがんばれますという主張は「入れない理由」にはならんよな
毎回エピタフ発動すればいいからエアロとDDは必須じゃないって言ってるのと同じだ
誤投が怖い以外の積極的な「入れない理由」を聞いてみたいところ

天国における能力装備は時止め対策としてスタプラがベストだと思っているので
能力KQが無い、爆弾仕込が面倒、持ち物の圧迫が酷い
投げる為のディスク持つよりは射撃99発持つかプラス付きのディスク持つ

>>534
パチ板とかなら狂喜乱舞しそうなIDしてんね

HPが777と考えればディアボロスレでもなかなかいいID

>534
それは爆弾遠投しない理由であってアヌビス入れない理由ではないよな
というか装備見せてほしい
深層だとほんとうに必要な能力は限られてくるから、倍速プレイでもなきゃ入れとけと思うんだが

自分は能力装備KQで1000階程度潜ったけどアヌビス付けなかったよ　普通に潜れたよ
基本はストレイ・キャット+99で場合によってホワイトスネイク、クラフトワーク使って進んだ
ほんとうに必要な能力は限られるからこそ入れる入れないは個人のプレイスタイルによるじゃないか
攻撃・防御・能力・射撃を除いた16個のアイテム欄に容量10のエニグマ好きなだけ持てる天国は何でもアリでしょ
「必須」と言うからには入れない理由じゃなくて入れる理由が必要なんだと思うよ

>>534
操作ミス判断ミス以外で死んだのは最高にハイなDIOの時止めだったから能力スタプラってアリかもね

>爆弾遠投しない理由であってアヌビス入れない理由ではないよな
それじゃあ何投げるの？
地面に落ちてるマニッシュボーイでも投げるの？
クリームは発動で十分だしGエクスペリエンス投げて鈍足にでもするの？
アヌビス入れる余裕はあるけど基本的に投げないのに遠投のリスクだけ負ってどうするの？
なんでそこまでアヌビスにこだわるの？死ぬの？

入れない理由とかただの屁理屈にしか聞こえない

いや、突然発狂されても困る。
誤投が怖い以外の積極的な「入れない理由」がなんかあるなら聞きたかっただけなんだ
誤投が怖いのは入れない理由として充分だから、誤投が怖いんだよと答えてくれればそれでいいのに

普通に貫通ゴミでリゾット確認とかすりゃええやん

ID:k+PSljQg
ID:k+PSljQg
ID:k+PSljQg

「爆弾投げないから」って理由で充分だろ。

全然伝わってねぇw
誤投が怖い以外の積極的な「入れない理由」を
>534に書いたつもりなんですけど
日本語って難しい

後藤が怖い、姦通は不貞行為。
そう思う人は入れない
そうじゃない人は入れる

でＯＫ。

入れない理由：誤投が怖い
入れる理由：誤射が怖い
こうですかわかりません

必須なら相応の理由があるはず
必須じゃないなら入れようが入れまいが個人の自由

>>544
>>543も言ってるけどアヌビスじゃなくて爆弾が必須って話だっけ？
アヌビス入れない理由じゃなくて爆弾使わない理由のような

>544
だからそれは爆弾遠投プレイをしない理由よな？
爆弾遠投プレイをしない理由とアヌビスを入れない理由はべつの話なのはわかるか？

わかりやすく話すと、おまいさんの使っている能力スタプラの天国装備にだな、
アヌビスを入れたと仮定しよう。そのときに困る理由はなに？って話をしてる。
自分が思いつく理由は二つだ。

１．誤投が怖い
↑これはよくわかる

２．スロットがもったいない
↑これもまあわかるので、それならどんなの入れてるのか見たい

３．もし他に困る理由があるなら、それは知らないから、知りたい

ってこと。わかりにくくてほんとごめんなさい。

だからね、わかりやすく言うとね、アヌビスを入れるメリットがね爆弾遠投の時ぐらいしかないってこと
おｋ？
つまり爆弾遠投入れないなら、アヌビス入れなくてよくね？ってこと

むしろそこまでアヌビスにこだわる理由が知りたいわ
未確認の敵の判別用に有効だとか爆弾プレイが出来るとか、
他では出来ないことが出来るからオススメだよって言いたいのか？

PCを新調したから新しいPCにﾃﾞｨﾎﾞﾛをDLしようと思ったら既に配布終了ｗｗｗ
PHDDに退避させていたフォルダの中に奇跡的にまぎれこんでたから助かったぜ

DLした２年前はJOJOを読んでなかったからネタが分からず途中でやめたが今は４部まで読んで５部ゲーもやった
今ならそこそこ楽しめるはずッ

どうせ深層議論するなら必須能力、推奨能力、あると便利能力で分類わけしちゃえばいいんじゃない？

俺の考え書いておく
必須能力
ボヘミアン、エアロ、マントラ、メタリカ、マジ赤、シンデレラ、バイツァ、エピタフ、化け感知、ＧＥＲ
推奨能力
射撃共鳴（攻防クレＤ、スタプラ）、アヌビス、能力ＫＱ、能力スタプラ、ハヴェ、天気、重天気、クラフト、フール、スパイス
ジャム、デス１３、アルバム、�Uマン、クレＤ、高速星、階段探知
あると便利
チャリオッツ、スパイス

もちろん異論反論は大歓迎

アヌビスの利点は主に�@クリーム以外の敵に射撃が通る�A遠投できる
�@については積極的に発動して強敵を処理すると言ってる
んで�Aについては爆弾無しでの遠投のメリットが誤投のリスクと釣り合わないと判断したんだろう

俺もアヌビス入れてると無駄に気を使わなきゃいけないからアヌビス抜いてる派

>>553
どこからが深層かも分類しないと結局ループするんじゃね？
殴り合える階層と殴り合えない階層で大きく分かれるんだし

射撃無双をするんだったらGERは要らなくね？
寧ろマイナス能力に思える

アヌビス抜いても即死系発動が潤沢ならいけるんだろうけど
そんなぽんぽん発動してよく補充まにあうね
baseonlyのスタプラクリームなんか抱え込むだけで所持品圧迫するし
それこそ倍速敵に無駄に気を使わなきゃいけないからアヌビス入れてる派

>>555
いやー4桁階とか言ってるんだからそういうレベルの話なんじゃないの
アヌ抜きで潜ったことあるけど、600Fくらいでジェントリーで死にかけて
心が折れて結局アヌビス合成したわ

>553
それ射撃無双スタイルに限定しているような
そしてDDはどこに

>555
ギアッチョにヘブンズきかないver.でやってるの？
あと、スタプラもクリームもアイテム1個分で99回分まで持てるんだから
圧迫率は爆弾の1/100なんだが

ごめん555じゃなくて557宛

即死じゃなくてもデス１３やヘブンズで充分だろ

ところでID:k+PSljQgは爆弾使わずにアヌビス必須を唱えてるのか？

天国は毎階シンデレラ発動してればアイテムなんて余るだろ　アレも出るし

ID:k+PSljQgのアヌビスが必要な理由を知りたいよ
>圧迫率は爆弾の1/100なんだが
判ってるのか判ってねーのか
疲れた…

>>553
必須能力となると
バイツァ、化け感知位じゃ無いか？

あとは発動や戦略次第で替えが利く中からの選択だと思う。

化け感はレッチリで代用可能ですね

>>553
意外にもアームが無ぇ

>>558
いやうっかりミス、罠に向かって素振りしたら通路にCFH飛んでった
あとクリーム+99をほいほい遠投できるかっていうとだな

>>563
化け感知は一応チリペや倍速歩数調整で代用できる

>560.562
必須ってのが「入れないと潜れない」という意味ならべつにそんなことは一度も主張してない
「能力KQじゃなくても必ず入れてんのか」という意味なら、あると便利なので倍速装備以外なら必ず入れてた
入れてはいけない理由がミス防止以外になにかあるのかってのを知りたかったわけ

物を投げる状況がほぼ存在しないから
アヌビスが必要無いだから入れる必要が無い

入れてはいけないなんて誰も言ってないだろ

不明敵にとりあえず射撃できる精神的安心感とか
誤投の不安でトントンか

いや、俺が533で言ってんの。問題提起したの俺だから
積極的な「入れない理由」って、要するに入れちゃいけない、入れると困る理由のことよ
そういう理由って他になにかあるのかい？ってききたかったんだけど

どうもわかりにくかったみたいで、入れる必要がない理由についていっぱい答えてくれて

>>570
黙れ

アヌビスを入れる理由は何で？
KQ使わない状況で活躍する場面ってどんな時？

自分は入れる理由「便利だから」で通すくせに
他人が入れない理由が「不便だから」じゃ納得できないの？

>>555
殴り合えない階層での話だと勝手に思ってた
>>556
いらないね。俺が悪かった
>>558
龍夢は毎回即チリペ発動になったらいらないと思い入れなかった
殴れる階層（＝反撃1発ではまだ耐えられる階層）なら必須ぐらいだろうけどね
>>563
マントラ絶対入れてるから良くわからんが底上げ効果ってたいしたこと無いの？


チリペ発動後ならギアッチョにＣＦＨ誤射もなくなるだろうからアヌビスいらないが俺のアヌビス必須にしない理由
フラフラ敵がいる時だけ能力ＫＱに入れておいて遠投爆殺、普段はスタプラでいいんでない？

>>574
化石回しで凍結爆弾って人も居るだろうから必須では無いかなと。

もちろん枠はあるわけだから能力に優先順位つけるならマントラはまず間違いなく入れると思う。

俺はアヌビス入れる派なので爆弾遠投以外で入れる理由を挙げてみよう
・通常射撃が効かない敵に対して有効
・壁カーズ対策
・小部屋MHを混乱系DISC１枚で掃除できる
・射線の取れないフラフラ敵の識別・排除がラク
・「投げたモノが確実に当たる」ことによる精神的安定性の確保

まあどれも発動で処理できるし、必須ってのは言いすぎだとは思う
入れた方が結果的に物資の節約にはなるかなーくらいだな

>572
そりゃ壁越しにアイテム投げるときと、敵が複数並んでるときだが
拾ったアイテムを有効活用できる幅が広がるのがいい

>573
>549を読んでくれるとありがたい

>574
なるほどそれもそうだな
射撃共鳴はマジ赤とマントラとセットじゃなかろうか、どのランキングに入れるにしろ

もうこれでよくね？
Q.アヌビスは必須って程でもなくね？
A.そうだね、なくても行けるからあると便利ってところだね

今までのやりあい全てナイル川に沈めると言う事で一つ。

うっかり変なこと書き込むとド低脳に噛み付かれる
うっかり相手をすると自分も同レベルに

ド低脳には(掲示板を使うのは)難しい

サバイバー・・・恐ろしいスタンドだった

永住アヌビス嫌いさんは運用可能という証明として
アヌビス縛りプレイを動画にしてようつべorにこにこ辺りにうｐるといいと思うよ

証明とかはどうでもいいけど
どんなプレイなのかは興味あるところだな
ということでﾆｺ動でもなんでもいいからよろ

必須っていうのは、「天国に行くのにはメイドインヘブンが必須。」とかそういう時のための言葉だと思ってた

ギアッチョと国語の教師が居るって聞いたんで来てみました
もう終わったんですね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _　-―-　__　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r／ （＠-､) _´ヽ''ｰ､ 　　 天国用装備にアヌビス能力を…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,./yη≫-:（_(9_） ,｝､_,ｊ 　 　『入れる理由』『入れない理由』……ってよォ〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／_ }ー,r＝=ゞ;, ヽ,___ノ(_）ﾉ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　（ 〈7　 /'i!〈.・.);j! ＠ノ(⌒ﾉ　 　 この理由はどちらもよくわかる……スゲーよくわかる
　　　＿,. - ｰ ―- ,. -┐ 一'^ 7 u / u ''==''ヾ;;r=-:､'ｰ' 　　　ディオも個性に合った適材適所があるって言ってたからな…
　 ,. ´ ⌒ヽ;: .　 ,／ｰ''ノ＿_｢o/|　,/u 　 　 :,_ノ|!､･):》　 　　　　
／ 　 　 　 iヽ, /　,r＜└,ソ／ |ｕ.　　 　<ﾐｮ 　 'ヶ=''　　　　　だが入れると困る理由ってのはどういう事だああ〜〜〜っ！？
'〉　　 　 　 j　/ /､ 　,r''=┐＿_Li_, u 　 7' `／-'' 　ｰ-､　　確かに入れたら困る能力はあるがアヌビスはそういう能力じゃねーだろーーーッ！
ﾉ 　　　 r'': r/ /´ 　/,r‐'' ´,｣└‐ソ､＿, ,／ rへrへ＿　
　　　　 i:::r'7 /-　／>-　_,.-‐'' ｀''-‐ r一〈　 i {　 i〈:::::::｀ 　　 ナメやがってこの>>570、超イラつくぜェ〜〜〜ッ！！
__　 _,:::ノ/ . 　 　 ′　 ／＿　　 　,r‐|　　l　__ ヽrt｣;;_:::
>＞　ン 　 　 　 　 ,／￣ 　,i￣{__},) 　ヽ┌ 〉┴′　　　｀　　 俺が問題提起したとか言ってるが>>514の時点で解決してるじゃあねーか！
,.-‐'' i　　　　　　　　　､_,.r一'' ７'' ::::ヾ,_r_}‐′　　.| 　 　　　　最初から問題が破綻してんだよ！チクショーーッ。
　　　 ヽ 　　　　　　　ノ 　 　 ,/::::::／　 ＼　 　 　 |
　　　 _｝丶　　,__,　-‐′ 　 ,/:::::::/　 　 　 ＼ 　＿|＿ 　 　　 どういう事だ！どういう事だよッ！クソッ！
_,,..,／　　　　r:/　　　 　 　 l:::::::::,!＿＿＿＿У／￣　　　　　答えは『好み』なんだよ！『好み』！ナメやがってクソッ！クソッ！
　　　　　 ,::::/　　　　　　　 |::::::::|￣￣￣￣|￣L／＞

好きなDISCで潜りゃいーじゃん
何回も死んでだな、自分のスタイルに合ったオリジナルDISCに研ぎ澄まされるんだよ
君みたいな藁の家が深遠なる目的の他人の砦に踏み込んではいかんよ

ギアッチョは>>533は読んでないの？
誤投以外でなにか困る理由あるのかなってきいてるんだけど

たとえば「ホル瓶が回収できない」っていうのは明確に「誤投以外で」「アヌビス入れてると困る理由」だよな
天国深層でホル瓶使う人はかなり変な趣味だから、さほどな「困る理由」じゃないけどさ
他にもそういうアヌビスつけてると困る理由があるのかな、と思って話に出したわけ
自分の経験だけだと気づかないことってあるじゃん

論点がいつのまにか摩り替わっとるな
「必須」って言葉の捉え方？
「なくても別になんとかなる」という場合にはこの言葉は使わないんだよ
必須科目・必須項目など外すことが出来ない場合のみ用いられる言葉
入れなくてもいい・必須じゃないよ≠入れてはいけない
流石にここまでは理解できるか？

とりあえず会話が噛み合わねーからこれ以上てめーはしゃべるな
日本語の勉強して来い
要点をまとめれるようになってから掲示板使え

「アヌビス神を使っていて間違ってナイルの川底に沈めるミス以外で
困ったことがある人は教えてください　お願いします」

2行と回答者が来るまで待てば済むことを無駄に引き伸ばすなアホめ

アヌビスで誤投をする人は普段アヌビスをつけていない人
常にアヌビスが組み込んでいる人ならそんなミスはしなくなる

ここで極論
みんなアヌビス積極的に入れちゃえばいいじゃん
装備にアヌビスが常に入ってるのが普通になれば誤投なんてしなくなるさ

そして通常プレイでアヌビス有りのつもりでアイテムを投げるんですね

>>587
次にお前は「だから533ちゃんと読んでよ」と言う…

最初から必須の捉え方って言ってたよって言いたいだろうがよォ〜
最初から誰もそんな事気にかけてねーぜ！

もう話の終わりが見えん
お前ＧＥＲか？
とりあえずその辺にしとけ

よくわからんが俺のデッキにはアヌビスの化身3枚入ってた

ID:k+PSljQgはそんなおかしなこと言っちゃいねーと思うが…
厳密な意味で必須とか言い出したら、MIH以外ではバイツァくらいしか挙がらんよ
そんなことより>>553議論してみないか
とりあえず上から重要度S・A・Bとかにしたほうがいんじゃね、国語の教師対策で
あとエピタフの位置が疑問　いや理由はわかるんだが
ヒューマンエラーを誘発するという意味ではアヌビスとどっこいじゃね

彼の一連の発言には「誤投以外の困る理由がないならアヌビスは入れるべき」って臭いがぷんぷんする
入れなくてもなんとかなるのに、誤投以外の困る理由がなければアヌビスを入れなきゃならんのか？
という疑問が付いてまわる

アヌビスに取り憑かれてるんだろ。
だから叩けば叩くほどウザくなってくる。

さすが>>595…
　 しかしその動き… スデに憶えた！

試練カンストへの道。
配布終了日翌日から久々の記録更新だぜイ゛エ゛アアアアアア！！

http://www7.uploader.jp/user/1243448/images/1243448_uljp02236.png


最後のエンプレス１３連発は康一１枚分くらいの働きをしてくれた。
最終階打ち止め時点でＬｖ８９→康一５枚で〆。

ごめん、メル欄空だった。

もう化石持ってバイツァで何とかしろ。
それでアヌビス不要説でも何でもしてくれ。

>>597
最終層でエンプレスしたら倍速鼠に撃たれるだろ

スッゲ
てか精神の基礎値って１部コミックかサンドイッチでしか上がらんよね？
精神28とは

>>600
ここまで鍛えれば、一つ二つ修正下がっても屁でもなさそうだ

これってver0.13？
0.13だと、９０階以降って全部茶色のような紫のようなフロアだった気がする。
以前のverだとアレが出るから運が強い時のスコアはかなり期待できる？

確かに紫のいかにも迷宮って感じの背景だからコレは前のバージョンだろうね

砂漠ＭＡＰ、ＰＮＧ形式
ttp://www7.uploader.jp/user/1243448/images/1243448_uljp02245.png
スマン、忙しいからアイテム消しなし

スコアアタック、250万は超えるみたいだな
おっそろしく時間がかかるようだけど

俺はこれの時さえ160万なんていかなかったぞ…
上には上がいるんだなと思い知らされたぜ…

ttp://www7.uploader.jp/user/1243448/images/1243448_uljp02247.png
貼り忘れスマソ

シンデレラ3枚拾ったにせよもっとわかりやすいSSあるだろｗｗ

外部板のスコアアタックスレにもあるけど、ハイスコアで一番大事なのは持ち物の換金額らしい
なるべく高価なディスクをベースにするとか、発動で使い切らずに溜め込めば
160万ぐらいまでなら各階1周降りでも出ることあるよ

>>600 >>602
康一ACT2！を、予備含めて２匹瓶詰めにして持ち歩いているので、
ときのがくぼうがたくさん手に入ります。使用してその隙に発動。

>>603-604
Ver0.12です。0.13が出る前に、完遂証拠のjpgをさらっと貼ってった御仁が居り
（ここだったかVIPだったか）、爾来目標にしとります。
アレが出れば格段に楽になるでしょうとも。
ピンクダーク一冊とアレ二つで最低でも＋１２レベル！･･･だとか胸算用できるし。

アレ（３）が２つなら最低＋９レベルだな。間違えた。そして「皮算用」の間違い。

Ver0.12でアレって出たっけ…？

「Ver0.11なら格段に〜」と書いた方がよかったな。

スコアの限界値っていくつなんだろうな
所持品が全部エニグマ(10)で中身が全部☆キンクリ+99★8で・・・

限界というなら乳母車or骨と星世界だろう

あ、そうか

誰か昨日のチンカススレの結末知ってる人教えて

すみません誤爆です

>>617
結末が気になってきたぜ！

それはそうと困ったことが起きた
いま試練６４階
【攻】ダイバー＋７
【防】スタプラ＋２２
【能】ストフリ＋４
で頑張って来たんだが、
トニオの店で☆キラー姫＋４とバイツァ＋１が出てきたんだ
そして手元にモンハウ出やすい付きのシアーハートアタックが…

あぁ…吉良づくしにしようかな…
スタプラがベースオンリーじゃなければこんなに悩まないんだが
クソッ！クソッ！


長文スマネ

>>619
KTQにすると☆消えちゃうのかな？

なんでシアハを能力装備してないんだ？
ストフリはC-MOON階だけでいいだろ

クイーンは姫じゃなくて妃だろJK

619だけど

>>620
それ思ったけど、パクられたらシャレならんとおもてやめた
そしていまバックアップ取っときゃいいことに気づいた
もう７０階…

>>621
ストフリにジャム入ってるから
階段下りる時だけシアハつけてる

>>622
おもくそ間違った

お妃様より女王様の方が好みです

ストフリにジャムってことは序盤の防御用か
まあダイバースタプラストフリのセットは美しいからいいじゃないか、イカれてるのか的な意味で

殺人女王って書き方は見たことあるね

間にスタプラだと、結婚認めなくて邪魔してんのか、新婦入場のときに手を引いてやってんのか
どっちにも見えるな

速いと標準の中間速度ないの？
速いだとミスする時がある
標準だと遅くてイライラする

速い　に設定してディアボロ以外に何かを適当適度に起動すればおｋ

超速でやってスピードに慣れればおｋ

あったとしてもね

メイドインヘブンかヘビーウェザー発動しかないな
G・エクスペリエンスだとゆっくりすぎてこまるだろう

試練で誰にでも痛恨をくらうディスク見つけて鉄塔に合成すれば殴り合い無敵じゃね

ためしてみたいが見つからない

普通に物量で体力負けする気が

ああ自分もダメくらうんだっけか

よくある誤解だが「必ず痛恨になる」わけではない
タルカスや床屋といった痛恨持ちの敵以外でも痛恨が出るようになる、という能力
でもスーパーフライとの相性はなかなかいいらしいよ

通路で裏返り→体からハサミが出てきて即死
体力高いと逆にHP減った状態を維持できなくてきつい…

死因って細かく分かれてるけど、磁力攻撃はどれ食らっても一緒っぽいね
初めて知ったよクソックソッ

初めは誰でも死ぬ75階射撃ゾーン

防御鍛えてあると逆にHP減らないから裏返りが怖いな

初プレイではスポーツマックスがC-MOON召還→即裏返しして来てかなりあせったな
その時は裏返しターンに追い討ちしてこなかったから死ななかったけど・・・

裏返り攻撃はいいアクセントよなー
緊張感が保てる

ぶっちゃけ歩くDIO罠なんだが、ある程度の運ゲー要素はいい緊張感を持たすね。
スポマも広い部屋にポツンと居られるとガンガン呼ばれてつらいつらい。
エコーズや波紋持ちとか弱いくせにウザイし、虫食いとかアブさんとか勘弁して欲しい。

それでも慣れると10回試練挑んで2,3回くらいはクリアできる。つくづく絶妙な難易度設定だと思うよ。

ただ、序盤のエコーズ2だけはどうにかしてほしかった

アイテムが多いからやれることが多いけど実際問題なかなか防げない罠・特殊攻撃もあったりで
それらの全部の要素が20Ｆ〜39Ｆに一番詰まってると思う

>>643
あのドジュウウ投げさえ無ければ、かなりの数のボスがもっと先まで進めているものを…
しかも神風まで粘りたいハーヴェスト階と被ってるしさ…
ACT2階で入れ物が有るか無いか(もしくはジャムの有無)で大きくクリア成功率が変わるよね

1F：コミック2冊
2F：DIOの骨
3F：ピザ、コミック2冊
4F：変人偏屈列伝
5F：死亡
装備ディスクがザハンドしか出なかったぁぁぁぁ

>>643
カエルを焼いてもらうのに必須だろうｊｋ
ピザは適当な場所に置いて探索すればいいんだよ

と、言いつつピザ置いたまま餓死したことがあります・・

ピザ４つ床に置いて下の階にダイブしたことならあります

床置きしたら素振りプレイしろよと思うが
ACT2にさほど苦労した記憶がないな
低層であれくらいの敵がいてもいいだろう
なんとかしてほしいと思うほど強い敵はいないなあ

>>647
ドジュウウ罠は許す
でもドジュウウ投げは許せない

罠設置なんてこっちのメリットしかないじゃないかｗ
厄介な事やってくるから敵なんだろう。
正直紙やコミックス焦がしてこないだけまだ良心的だと思う。

そう考えるとアヴさんや蛙変化ってやすごく厄介な敵なんだなぁ
シレンでも低層からにぎりジョルノが出るからあまり気にしなかったけど

初期化して消えたからまたDLしようと思ったら配布終了とか・・・
誰か再配布してくれー

帰れ

ACT2が本当の邪悪だと思うのは、MHのときだな
序盤の2,3,6分割部屋で、特殊MHかもしれないから降りたいってときに
ドッグォンで、吸血鬼ハウスや水族館に飛ばされるのが
最悪パターン

逆に開幕杜王町で兄貴ディスクつかってからクラフトで固めてやると思ったらドッグォンされた事があるわ
エコーズと康一くんはどれもうっおとしいキャラでゲーム的に面白い

アヌビス装備で敵一列に並べて破裂DISK遠投面白いな
リアル人間爆弾たのしいな

アイテム破壊敵とか罠はまあいいんだが一桁階で開幕水族館や杜王町だけは……

７８階まで骨が出なくて苦戦しつつもなんとかクリアできた・・

骨縛りとかやる人らはすげーな・・究極カーズ・ニュー神父つらすぎだろう
せめて９５階から出現ならいいけど、９０階からって長いよな
乗り切ったとしても最後ボヘミアンがあるし

80F過ぎたら即降りしてます

http://www7.uploader.jp/user/1243448/images/1243448_uljp02353.png

後半失速した感は否めないが、更新。さすがに疲れた。
康一は三枚と不作。それでもありがとう、ピンクダークの少年。

>>655
カンストプレイにおいても最大の敵です、あの緑の悪魔は。ドッグオンやめて。
というかエコーズ系は経験値的にも能力的にも総じてお邪魔虫。

空腹で早く次の階に行きたいのに、一本道ふさいでサナギになりやがった…

こんなときに限ってなかなか羽化しない。

やっと出て来た。
ＡＣＴ３フリーズ！

クソックソッ

壁の中のカーズをクリームで倒した
そのまま直進してトニオさんにヒットして座標重なる
落ち着いてデス13
効かないｗ

一桁階で開幕水族館や杜王町なんか
確率的にはかなり低いでしょ

一桁階ではバッドカンパニーハウスやハイウェイスタールームでも脅威

ハイウェイ部屋はまだそうでもないけど
バッドカンパニーはヤバいどころじゃない

バットカンパニーハウスだ！

逃げようとするとガオンで部屋に連れ戻される
最大HP50ぐらいなのに銃撃で35ほどもっていかれる。同士討ちがないから蜂の巣
お前を殺す決定に変わりは無い！

億泰と卵を盾にして頑張る…のは無理か
現実は非情である

>>664
ついこないだ6階で開幕水族館引いて
1週間もたたずに8階で開幕吸血鬼ハウス引いた俺にそれはあんまりだァァ

吸血鬼ハウスは通路に逃げ込んでヌケサクやジャックを盾にできれば逃げ切れることもある
杜王町は敵の強さにばらつきが大きいから、ヘイズ1発+αでウマーなときもたまにある

水族館はどうしようもなさすぎていっそ笑って死ねるが
バドカンハウスに力負けするのは一番悔しい。経験値も少ないし

バッドカンパニーは部屋に落ちてるアイテムも微妙にしょぼくない？　なんとなくの印象だけど
記憶のディスクが多いイメージがあってガッカリ感倍増

ディアボラーの皆に少し遅いお年玉ってことで自作ツールを公開するよ
外部ツール的拡張倉庫。☆つき集めてて倉庫がいっぱいの人とかに。
とりあえず再配布禁でよろ。パスはメル欄
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org7238.zip.html

使うときはreadmeの使用上の注意-(3)(4)(5)には特に気をつけて
素人が自分用に作ったものなので、不安なら使用しないほうがいいです。
大切なコレクションを失っても保障はできないので…。

バグ見つけてしまった。とりあえず預けるのは100個くらいまでにしておいたほうがよさそう。
120個くらい預けようとするとエラーがでてアイテムが消える…orz

一応さっきのバグは直した修正版
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org7339.zip.html
あげておいて何だけど洗練されるまで使わないほうがいいかも。ごめんね。

>>663
ﾜﾛﾀ

>>675
そういえば以前、ホテルに帰還して究極カーズをビンから出したとき
手順は忘れたが、ディアボロと究極カーズが重なってしまった
手元にあったエンペラーを曲げ撃ちして自分のいるマスに当てると、
重なってる究極カーズに弾丸がヒットして倒せた

この拡張亀さんがスゲェ便利な気がしてきた
とりあえず微妙な☆ＤＩＳＣ入れにでもしようかな

正常に動作することは確認しました
うっかりディスクを装備したままで起動しないように気をつけなければ

ホテルでのエンペラー曲げ撃ちは、
発動が使えないから壁当て反射のはずだが記憶が曖昧だ

>663
まさしく盲点ｗ

試練初クリア

■■■攻撃ｽﾀﾝﾄﾞ■■■■■■■■■■■■■■
ｸﾘｰﾑのDISC+4 ★2
　[攻]稀に相手を一撃で倒せるぞ
　[攻]会心の一撃が多く出るぞ

■■■防御ｽﾀﾝﾄﾞ■■■■■■■■■■■■■■
ｸﾗﾌﾄﾜｰｸのDISC+48 ★6
　[防]射撃によるダメージを抑えるぞ
　[防]砂に変化して攻撃をかわせるぞ
　[防]肉片攻撃が効かなくなるぞ
　[防]ｱｲﾃﾑを壊されることがなくなるぞ
　[防]弾丸が届きにくくなるぞ
　[攻]波紋に弱い敵に大ﾀﾞﾒｰｼﾞを与えるぞ

■■■能力ｽﾀﾝﾄﾞ■■■■■■■■■■■■■■
ﾒﾀﾘｶのDISC+3 ★3
　[−]敵や罠からの磁力が効かないぞ
　[−]お腹が減りにくいぞ
　[−]アイテムのある場所を感知できるぞ

４０階ぐらいまでしか行けたことなかったから敵のウザさに焦った、特にＣ−ＭＯＯＮとエシディシ
☆つき５枚とシンデレラなんかも拾えたし運よかったな。このまま天国直行してみる

拡張亀・・預けたアイテムのソートまで可能だと・・
1部から7部までのコミックスを全巻揃えるッ！
やる気がムンムン湧いてくるじゃねえか！ええッ！

>>681
エアロないと無理ゲー
壁の向こうのリゾットから鉄分攻撃を喰らって死亡の予感

又はカーズや神父に出会いがしらで終了

無理とは言わないが、かなりスリリングなのはたしか
でも鬼ハンドもエアロもなしってのはそうとう厳しいだろうな

☆ｴｺｰｽﾞACT3のDISC+1 ★6
　[攻]時々相手を遅くさせるぞ
　[防]肉片攻撃が効かなくなるぞ
　[防]痛恨の一撃のダメージを返すぞ
　[攻]連続空振りすると次に会心が出るぞ
　[攻]殴った敵が時々封印状態になるぞ
　[攻]時々敵を氷漬けにするぞ

試練で拾った☆つきエコーズとハンドがあるから合成できればいいが
行ってくる

>>682
「揃える」は許可しないィィ―――ッ！
「揃えた」なら使ってもいい！

かく言う俺は全巻コンプまであと３冊
亀の中は露伴のカバンでパンパン
亀拡張はすごくありがたいツールですね

もうすぐ節分です

オレの蕎麦に近寄るなああ―――――――ッ！

とりあえず拡張亀使ってて、不正なコピーとかはなにもしていないのに
不正セーブデータ検出になっちゃった人、一応このスレ見ている限りは
データ復帰の協力はするので教えてね。
ほんとに不正なことやって使えなくなった人はｼﾗﾈ！

>>688
解凍後のファイルをすべて本体.exeと同じ場所に置いて、亀のアイコンを実行したら
「JavaVMが作成できませんでした。」と出て使えないんですが、何が問題かわかりますか？

ver0.13で、日記３つとも試練クリア済み、ホテルにいる状態
データのコピぺは行ってません。

☆disk全然出ねえ…どっかに深層の方が出やすいって書いてあった気がするけど、本当なんだろうか

浅いとこで何枚か拾ってそれ以降拾わないこともあるしなあ

>>689
マシンに実行環境がないみたいだね。VISTAなのかな。
VISTAにはVMが入ってないらしいね。VISTAのこと良く分からないけど
XPの互換モードで起動してもダメかな。
右クリ→プロパティ→互換性→互換モード→XPのSP2で。

ごめん大嘘こいたかも。
>692の方法でダメなら、こっからVMをインスコしてみて
http://www.java.com/ja/

>>690
90階からかなり出やすくなるのは確か
経験による割合だけど敵出現限界まで粘れば最低でも一つの階に☆付きDiscが2〜3枚は拾える
あとウンガロ倒した2週目以降は99階に必ず☆付きDiscが一枚落ちてる

可能性を少しでも上げるポイントは順に
・90階以降で粘る
・ボインゴでトニオさんを出す(ボインゴ経由のトニオの店は全部装備Discだから)
・シンデレラ発動を使う
・なるべく白蛇の発動で倒す(敵がDiscになるから)
更にGE発動も併用し敵出現限界まで花をDisc化するor倒す
・通常攻撃する場合はシンデレラ能力を装備する
・ミキタカのカバンを使う(ミキタカからも☆付きは手に入る可能性があるから)
辺りかな？

「ボインゴ→大部屋MH」と「ボインゴ→砂漠」もアリかなぁ？
他にも可能性上げる方法があれば教えて欲しい

> ・ボインゴでトニオさんを出す(ボインゴ経由のトニオの店は全部装備Discだから)

これほんと？
他のも出て滝がするんだけど

90階台のボインゴでトニオさん装備DISC店出たとき9枚中5枚が☆付きだったことがあったがあれにはさすがに吹いた

>>695
勿論ベイビィ＆ハイプリは出るよ

敵の出現上限まで粘っても☆2、3枚は無いだろｗ
99Fまでに稼いだら20枚前後手に入る事になるよ

９０〜９８階で店とＭＨ抜きで２枚ぐらいじゃね？
深層☆は埋まってる能力多い印象あるけど、９９階の確定☆はしょっぱいことのが多いｗ

>>698
最初から落ちてる☆付きも含めてっていう話
でも場合によっては一つの階で敵から4枚、計6枚手に入った事もあるなぁ
さすがに>>696さんのような天運に恵まれたことは無いけどｗ

あと☆付き稼ぎプレイしてるせいかいつも大体99階クリアまでに☆付き16〜25枚程度集めてるよ

つーか90F以降の☆率うｐは初期配置だけな気がするよ
体感だけどな

あ、>>694の補足！

白蛇の発動は、なるべくGE発動の花に対して使ったほうがいいよ
花自体がアイテムドロップ率低だから

はっきり言うと白蛇は無駄な作業に終る

敵殴ってアイテム出る可能性が数%から100%になるんだから
ストーンオーシャンが余っててクリアできる見込みが充分なら、やった方がいいにきまってるだろ
自分は出たことがないが、白蛇の発動でも☆が出るのは確認されてるんだろ？

わざわざホワイトスネイクを防御ディスクにして修正値60分注ぎ込んで
90Ｆ台で1枚も出ないの身をもって知れば他に回した方がマシだと気付くから
そこまで言うならやってみ

つーか☆付きディスクに限らず、骨でも紙でもMHでも
出るときはやたら出るし出ないときは徹底して出ない

フロアに敵が出現しやすい+モンハウが出やすい+シンデレラ装備&発動で、
敵出現数限界まで粘るのが王道か
あとは運ですね

>>704
>やった方がいいにきまってるだろ
実際そういった程度の可能性UPの話ですね
"GE発動＋白蛇発動で☆付きはほとんど出ません"
目指す90階以降の理想の装備状態は
攻撃GE(修正値控えめ)、防御白蛇(修正値極めて高め)、能シアハ(修正値ほぼ無し)
我ながら狂ってるという自覚はあります
最後のウンガロ戦は紙攻撃＆紙装甲で、白蛇発動を使って手に入れた豊富なDiscやGE発動ハメ等を駆使して戦ってます
またウンガロ退治後にもDisc消滅までGE発動＋白蛇発動コンボを行い☆付きを狙ってます

>>705
>>694でも書いたけどもっといい方法や可能性がUPする方法があればこっちが教えて欲しいよ…
本リスト＆死因をコンプして、天国永住も飽きた現在、試練☆付き収集が唯一の楽しみなんだ

>>707
>>694のプレイ方法としては同じく2回目の神砂嵐以降ターン数をきっちり数えて通常の敵出現数限界まで粘っておき
その後GE発動＋白蛇発動コンボを行いごく僅かですが可能性を上げてます

白蛇もそうぽんぽん拾えるもんでもないしな

99階でGE発動するとき、柱が邪魔で花の数が少なくなる
ハンドか爆弾で柱消去したほうがいいな

>>710
破裂や爆弾化も良いですが>>708の能力に装備したシアハ発動もオススメです
・紙装甲でのピンチ時に発動
・柱等の障害物の撤去
・HP上昇(紙装甲になりやすいので生き残れるチャンスが少し増えるかも)
・作業上、大量のDiscを抱え込むので爆弾化したDiscを所持してる場合、爆弾を見分けられるぞが便利

また裏テクニックとしてはこんなのもあります
・1ターンしか使わずに周りのいらないDiscを除去可能
これはGE発動＆白蛇発動を連発するために移動したり一々アイテムを投げてると、
無駄にターンが消費され第3の神砂嵐が起き易くなるのを防ぐ効果があります

>>708の補足というかID:0etThRZ6の意見まとめですが
GE発動＋白蛇発動コンボは紙攻撃＆紙装甲になりやすく
またで☆付き自体もほとんど出ません
なので>>708のようなプレイは、天国永住4桁をこなせるぐらいの技術・力量と
承太郎に出会っても「ときのがくぼう」の可能性を拒否して白蛇発動させるくらいの
キチガイじみた☆付きDiscへの執念が必要です

もし紙装甲による事故死が不安な人は早めにウンガロを倒して
何も無くなった部屋でGE発動＋白蛇発動コンボをしたら良いと思います

拡張亀、コミックスがちゃんとソートされなかったので修正版うｐるよ。
旧版既に持ってる人は、exeファイルだけ捨てて置き換えればいいよ。

http://toku.xdisc.net/cgi/up/ttt/nm7940.zip.html
パスはメル欄で

>>713
乙。すごく助かる

>>713
乙です
昨日相談した者です、Java入れたら使えましたありがとう
活用します

>>705-707
1行だけ吐き捨てておいて突っ込み待ち
そのあと満を持して「そこまで言うなら〜」
まさに真の邪悪
この板嫌らしい奴が多いな

なんか混乱を与えるような書き込みしてすみませんでした

ぶっちゃけ>>694の☆付き狩りで実戦的だといえるのは
・90階以降で粘る
・ボインゴでトニオさんを出す(ボインゴ経由のトニオの店は全部装備Discだから)
・シンデレラ発動を使う
この3つです

次点で「ボインゴ→大部屋MH」かも知れません
あと「ボインゴ→砂漠」については形兆ケースから☆付きが出たことが無いので不明です
みんなのレスやSSでなら☆付きを幾度も確認してるんですが…にんともかんとも

>>701
逆にこちらは90階以降は敵からも☆付きが出やすい気がします
あくまでそんな気がするだけなんですけどね

☆目当ての90Ｆ台は6部本を白蛇よりマンハッタンに回して備えるのが
拾えるかどうかの下2つよりも一番可能性が高く堅実かつ合理的てこったね
89Ｆまでで不安が残るような装備なら早めに使って90Ｆ台を安定して稼げるようにした方がいいけど
砂漠でも出るしミキタカのかばんでも出るからボインゴとミキタカも余裕があれば確保しておく
まとめるとこんな感じか？

>>718
確かにマンハッタン増強は☆付きDisc狩りにおいてディ・モールトな選択肢だと思います
エアロ能力なんてそうそう出会えませんし

少しだけ補足するなら前提としてマンハッタン発動は90〜98階と多くても計最大9回分撃てれば良く
更にそのうち貯めといたボインゴを各階で使ってMH関係や砂漠なら、マンハッタン発動の意味が無いため
もし幸運にも白蛇を持っているなら、マンハッタンの増強は所持してるボインゴ数と相談し残りは白蛇でもいいかと
しかし一番のポイントは>>709さんも仰っているように白蛇自体がそんなに出易いDiscじゃ無い事ですけどね…


ボインゴ→砂漠→形兆ケースの流れはマップ的にわかりづらい上に、敵もアイテムドロップ率が低い奴らばかりなので
頻繁にボインゴで予言を書き換えてしまい良くわかりません
実際の所砂漠の形兆ケース＆☆付きDisc狩りの効率ってどうなんでしょ？
>>508さん情報と合わせて今度集中的に試してみようかな…？

Wiki編集したいが画像キーワード入れても認識してくれん…
編集できる暇な方いたら受ダメージ防御力21,攻撃力60/124-128追加しといておくれ

>>719
80Ｆ台でも☆の内容・出現度はそう変わらないので
ボインゴは90Ｆ台の敵を安定して狩るための装備増強の為に使うって選択肢ね

白蛇発動に関しては2/3〜3/4ぐらいは記憶ＤＩＳＣが出て
残りの割合をさらに通常のレア度の順に（☆の有無は関係なし）出るから
本当に余った場合だけでいいんでない

白蛇防御にした場合95Ｆぐらいから発動しつつ降りる（99Ｆでボインゴ出しても非効率）
この場合安全用発動はチリペ
99Ｆもウンガロは何もさせずさくっと倒して次に切り替えた方が気が楽
何度も潜るようになると結局単純作業になるから効率よりも精神的に楽しめる方を多くとってかないとすぐに飽きる

ここの奴等は通信はやってるのか？

>>721
大まかにはつっこむ余地はございません
ただ細かに3点つっこむなら

�@>白蛇発動に関しては2/3〜3/4ぐらいは記憶ＤＩＳＣが出て
正しくは記憶≧射撃＞＞＞装備ですよね？
実感としては80階中白蛇発動50発分で☆付き約1枚、90階中白蛇発動100発分で☆付き約3枚
つまり白蛇発動100発分換算すると80階中☆付きDisc約2枚、90階中☆付きDisc約3枚という感じがします

※もし理論的に白蛇発動による☆付きが出る可能性を計測される方がいらっしゃいましたら、
提案ですが以下の方法で準備されると楽だと思います
"ボインゴDisc→通路が円状の8つ部屋タイプの右上のトニオ店でなるべく早く泥棒→
→怒ったトニオさんに天国扉×2(及び抹殺)→円状通路に溢れたブチ切れコンビ及び泥棒以前にいたフロア敵を片っ端から抹殺→
→粗方倒したところで素早くGE発動(花8匹)を5〜6回行い自動生成分の敵出現限界を超えさせジャマが入らないようにする→
→ゆっくりGE発動＋白蛇発動で計測"


�A>安全用発動はチリペ
4部本はチリペ発動では無くシンデレラ発動に使うのが正(ry
ちなみに今までにシンデレラ持って99階到達できたのは多分20回満たない程度しかありません
シンデレラの出なさは異常(´・ω・｀)
低層シンデレラ＝死亡フラグ率急上昇はもっと異常(´；ω；｀)


�B>99Ｆもウンガロは何もさせずさくっと倒して次に切り替えた方が気が楽
ここだけは強く反論したいです
☆付き狩りにおいて「気が楽、精神的に楽しめる」など惰弱の極み！
紙攻撃紙装甲でDiscや白蛇発動駆使しつつ敵と交戦して、ヤバイ敵に挟まれたら爆弾化やシアハで自爆
ウンガロにストーンオーシャン読まれてnew神父が出たらまず即死→全てがパー
ラクじゃないからいいんじゃあないか…康一AA(ry

※嘘です。ぶっちゃけ長期の「飽き」すら楽しめる天国永住で精神がイカれてしまった人以外はすすめられませんｗ
ただし敵を一匹でも多く倒せば☆付きが出る可能性は上がります


>>722
以前はコミックス収集や鉄獄の件とかで結構頻繁にやってた
だけどアイテム持ち逃げされて以来PTSD
そういや画集無しの☆KTQって理論上ありえるんだよな…見てみたいな…

>>723
�@�Aチリペ発動してたらまず死なない
そんな都合よくシンデレラ拾えないと分かってて？
実感1/50というかたまたま出ただけで普通にプレイすれば
ＧＥの5〜6の修正値ももったいないので白蛇かボインゴ大部屋用ヘイズに回して
防御45〜60の内装備ＤＩＳＣが15〜20枚程度出ればいい方
ラスト3フロアぐらいで白蛇使い切るぐらいで丁度いい
�@の白蛇100発分の時点でシンデレラ+キッスを使ったラッキー周回前提の話でしょ
ボインゴにしても2/15の引き前提1/15はチリペ発動強制の大ハズレ
チリペなら3発分程度はドロップのみでまかなえる+虫食いによる被害を抑えられる

�B兄貴+デス　穴掘ってミラーで終了　98Ｆに防御の白蛇使い切って防御無しで十分
99Ｆと98Ｆの☆出現の確率の差なんてきにかけるほどのもんもないでしょ　むしろ通常のドロップ率なら下がるほど
1回の探索に時間をかけるか試練潜行自体の試行回数を増やすかの違い

84Ｆから97Ｆまで出現・活動限界まで殴り倒して98Ｆに白蛇発動し尽すのが一番きつくて飽き易い堅実な方法でない
惰弱のきわみと言いつつＧＥで無駄な安全策取ろうとしたり取らぬ狸の皮算用したり
細かく考えて矛盾するならそろそろ休んだら？

>つまり白蛇発動100発分換算すると80階中☆付きDisc約2枚、90階中☆付きDisc約3枚という感じがします

俺の体感もそんなもんだ
ただし俺の感覚では階数によらない
まあ修正値100も得られない訳で他にも発動が居ることを考えると
ぎりぎり頑張っても修正値50で1,2枚ゲットできるか運が悪いと出来ないかってところ

逆に何もしなくても90階以降（除99階）で大抵1,2枚はゲットできることを考えると
結局ドロップには階数による補正ないんじゃないかと思うんよ

追記：
敵限界数って60だよね？
ドロップ率とかディスク以外のドロップとかも考えると
粘ったら毎階2-3枚ゲットできると主張してた人は何なんだろう

その人が、あなたがレスしている723氏だと思うが
なんなんだろうね
やたらと自分のフリークスぶりを自慢してる時点で、なんかこう危ないにおいがするが

なんか頭痛くなってきた

>>723
ついさっき試練クリアした時の装備
■■■攻撃ｽﾀﾝﾄﾞ■■■■■■■■■■■■■■
☆ｷﾗｰﾀｲｶﾞｰｸｲｰﾝのDISC+53 ★8
　[攻]杜王町住人に大ダメージを与えるぞ
　[能]最大HPが増えるぞ
　[攻]周囲に水があるほど強いぞ
　[攻]殴った敵が時々封印状態になるぞ
　[攻]時々相手を遅くさせるぞ
　[防]ｱｲﾃﾑを壊されることがなくなるぞ
　[防]砂に変化して攻撃をかわせるぞ
　[攻]新入りに大ダメージを与えるぞ

■■■防御ｽﾀﾝﾄﾞ■■■■■■■■■■■■■■
ﾍﾋﾞｰ･ｳｪｻﾞｰのDISC+53 ★4
　[−]弾丸がかなり届きにくくなるぞ
　[攻]囚人に大ダメージを与えるぞ
　[−]敵の場所を感知できるぞ
　[防]射撃によるダメージを抑えるぞ

■■■能力ｽﾀﾝﾄﾞ■■■■■■■■■■■■■■
ﾊｰﾐｯﾄﾊﾟｰﾌﾟﾙのDISC+4 ★4
　[攻]波紋に弱い敵に大ﾀﾞﾒｰｼﾞを与えるぞ
　[−]罠を感知できるぞ
　[−]お腹が減りにくいぞ

☆ＫＴＱの初期能力は上３つ。
２階で☆ＫＱ引いたときは即ギュルギュルも考えた。
６０階到達時点で防御１８だった俺にこの重天気を送ってくれた神様がいたからクリアできた
何が言いたいかって言うと通信最高。でも持ち逃げ悪魔の存在も否定できないからバックア（ｒｙ

つーかアヌビス抜き天国の時から眺めててぼんやり思ったんだが
改造ツールで俺tueeeeしてる奴が紛れ込んでないか？
無前提で白蛇100発とか素早くGE発動5〜6回とか話してるけど
そこまでやりこめてない俺からすると相当難しい気がするんだが

引き次第かなあ。
シンデレラとパールジャムが相当早い段階で引けて、かつ骨などの
ドロップも良ければまあ、ありえない話ではないと思う。

☆付きディスクを大量に手に入れることが目的なのに、
上で議論されている方法は、
「シンデレラとパールジャムが相当早い段階で手に入って、ホワイトスネイクが出て、
骨もたくさん手に入った場合」に限定されるわけか。

ふぅ・・・・☆を毎回20枚近く集める男だからどんな猛者かと期待していたが・・・・　
拍子抜け・・・・とんだ買いかぶりだ・・・・！

ククク・・・・言うまでもなく・・・・
☆ディスク収集にに必勝法のようなものはない・・・・がっ・・・・
ビギナーはすぐ掲げたがるのだ・・・・確信めいたものを・・・・！
しかし・・・・自力で辿り着いたアイディアは 本人にとっては特別でのォ・・・・　
大した考えでなくとも 大変な閃きに感じられ・・・なんの吟味もなく あっさりそれに沿おうとする・・・・！

なんか、SFCシレンとカイジネタを合わせたHPを思い出したな

☆ディスクなんて一回潜れば３枚は手に入るんだから
欲しいんだったら考えるより潜った方がいい

>>732
そのサイト面白いよね

クセのある文体で気付いてる方も多いとは思いますがID:0etThRZ6 ＝ ID:6qKvUO2Zです
自分が長文連投荒らし化していて他の方々が書き込みにくいふいんき(←なぜか変換できない)になっているので
今夜11：59までで俺は☆付きDisc狩り可能性UPの話は止めてROMに戻ります

>>724
>>723は「>>721さんへの細かなつっこみ」と「このスレを見てるみんなに少しでも解説」と両方を兼ねています
>>723の文頭でも書きましたが>>721(>>724)さんの説は基本賛同しています
やはりあとはボスとその場の状態によるプレイの差かと

>>725
>敵限界数って60だよね？
60というのは自動生成分の敵出現限界です
それから発動等の任意生成分の敵出現限界に＋60(だったかな？)
初期配置分で最大10体
つまり一つのフロアに10＋60＋60=130体(だったかな？)が最大敵出現限界です
泥棒＋GE連続発動の強みはここにあります

>粘ったら毎階2-3枚ゲットできると主張してた人は何なんだろう
>>700に補足して書いた通り、最初から落ちてる☆付きも含めてという話です

>>726
マック委員氏(あのスレの>>1氏)に憧れ天国素潜りをひたすらやってた人間なので否定できませんｗ

>>728
　正　直　う　ら　や　ま　し　い
昔どこかのスレに書いたのですが68階で☆付きKQが出た時はくやしさでチンポリオばりに血涙が出そうになりました

>>729
白蛇100発というのは一度のプレイ時に発動してる訳ではなくて複数回のプレイでの合計です
80階では発動自体行わないため計60ちょいしか行っていませんでした
GE発動を素早く行いたいなら爆弾化＆シアハ発動です
それとあのアヌビス抜き天国の話の時のIDはID:Bi3Csjpkです
あと同意見だと思いますがツール関係使ったら(作者への敬意以前に)スリル無くない？

>>730-731
もちろん何百体ものボスの屍の上にある理想論の話です
ただしなるべくその理想論に近づけるようなプレイを心がけています


あと勘違いされてそうなので補足しますが
>>708の防御白蛇は低層から防御白蛇ではありません
90階近くになって今まで育てたDisc(主にハミパact3など)と合成させてますGEにしても然りです
その場合骨(5)があれば、間にカエル等を挟んで一度に合成できます

うわぁ・・・・

長文ウザがられるの判ってやってる？
アヌビスの入れない理由の人といい何か起こっているのか

あーいや、同意見だしこっちの理解が足らなかった、すまん
検証用に1プレイ潰して修正値準備するってことだったのね、なら納得
ただ次からはレス分けてくれ、触らないほうが良さそうな子に見えるから

>>736
まぁこれでロムに戻るって言ってるんだからいいんじゃない？
嫌ならスルーしまそ

ごめんなさい「今夜11：59までで〜」と書いたのですが
昨夜ロクに睡眠を取ってないせいかアタマの中でシルバーチャリオッツ・レクイエムが発現してしまいました
もう寝ます

俺の長文レスを読んで下さり本当にありがとうございました
そして様々な意見、非常に参考になりました

それと>>720さんすみません
俺の連投のせいで埋もれてしまいました
ちなみに俺はWiki編集したことが無いので出来ません…orz

一々長い
5行でまとめろ

このスレが加速するのはちょっと変な奴が出たときだけだし、別にいいだろw

黄金の精神とはスルーすることだ

アヌビス厨の時も思ったが、好きなように遊べばいーじゃん

☆DISC厨も、その意見に反論するやつも、俺tsueeee思考杉なんだと思うんだよね
まぁ主として一人で楽しむゲームだから、たまに誰かに自分のtueeeeプレイスタイルをひけらかしたくなるのもわかるけどよー基本つまんねーんだよなぁ


まぁこれも自分つえーな意見と言われたら身も蓋もないんだけどさ

☆DISC厨のDISC
[-]全ての書き込みが6行以上の長文になるぞ

[-]特定の操作で見えなくなるぞ

長文の中から使える知識だけもらって後は見なければいいじゃない

[-]全レスまがいな事をするぞ

[-]各階で必ず☆ディスクが出るぞ

[防]攻撃を受けると逆ギレするぞ

もうその辺にしてやれｗ
とりあえず自分なりにまとめてみたんだが




名前：☆DISC厨
タイプ：人間
厨
為になる知識所持率：きわめて低い
特徴：なぜか☆DISCを大量に探しているぞ
攻撃を受けると長文を返すぞ
自分の考えは動かさないぞ


ついでに
名前：アヌビス厨
タイプ：人間
厨
為になる知識所持率：きわめて低い
特徴：アヌビス神を唯一神として崇めているぞ
他人の意見は絶〜っ対に聞きたくないぞ


さらについでに
名前：スレ住人
タイプ：人間
為になる知識所持率：高い人もいる
特徴：厨が来るとサバイバーを発動させるぞ
自分が強いと思ってる奴にはNOと言うぞ

スレ住人
は色々と無い

拡張亀の人こっちでやらない？

ディアボロの奇妙な冒険の改造ツールキボンヌ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1175838778/

ココ・ジャンボ「僕の肛門も拡張されそうです」

むしろ亀の頭で拡張されるのはポルナレフの(ry

誰も突っ込まなかったけどそろそろ言っておくが
ボインゴで出るトニオ店は全て装備ＤＩＳＣの専門店というのはガセ

そこは、皆分かってるからあえて突っ込まなかったんだと思うんだ・・・

俺の晩飯ははぜ

このゲーム好きなんだけど、重すぎて遊べない
なんか解決策は無いもんかな？

■■■攻撃ｽﾀﾝﾄﾞ■■■■■■■■■■■■■■
ｼﾙﾊﾞｰﾁｬﾘｵｯﾂのDISC+26 ★4
　[攻]時々２回連続で攻撃できるぞ
　[攻]時々敵を氷漬けにするぞ
　[攻]波紋に弱い敵に大ﾀﾞﾒｰｼﾞを与えるぞ
　[攻]時々相手を遅くさせるぞ

■■■防御ｽﾀﾝﾄﾞ■■■■■■■■■■■■■■
ｱﾇﾋﾞｽ神のDISC+51 ★7
　[−]アイテムが壁をすり抜けて飛ぶぞ
　[防]弾丸が届きにくくなるぞ
　[防]射撃によるダメージを抑えるぞ
　[−]アイテムのある場所を感知できるぞ
　[防]ｱｲﾃﾑを壊されることがなくなるぞ
　[防]痛恨の一撃のダメージを返すぞ
　[防]殴る時に時々敵を柔らかくするぞ

■■■能力ｽﾀﾝﾄﾞ■■■■■■■■■■■■■■
☆ｴｱﾛｽﾐｽのDISC+2 ★4
　[−]敵の場所を感知できるぞ
　[−]お腹が減りにくいぞ
　[防]痛恨の一撃のダメージを返すぞ
　[能]満腹度の吸い取り攻撃を防ぐぞ

妙に引きがよかったので記念貼り

今更だが、ホテルでがくぼう使ってもディオと神父とは普通に話せるんだな

>>758

ＰＣのスペックくらい晒してくれないと誰も何も言えないと思う。

>>758
一方俺はディアボロのためにPCを強化した

OS：Windows XP Home Edition Service Pack3
CPU：Pentium M740 (1.73GHz)
メモリ：2GB
HDD：100GB
こんな感じです。前のver12だと普通に遊べてたんだけどver13だからか
メモリ100％近く食っててカクカクしか動かなくて対応悪いし遊べません。どうにか対処法教えてください。

>>763
俺それより性能悪いけど普通に動くよ

>763のを圧倒するスペックだけど普通にカクカクするよ。
超速にしてごまかしながらやってるけど

何が原因なんだろ何回かCドライブ、リカバリしたけどそれが原因かな？

ディアブロ立ち上げた時は何も問題ないんだけど
ちょっと動かすとメモリ100％近く食ってイライラ
で少しすると落ち着いて、でまた100％とか
どうみても嫌がらせです本当にゲームしたいのに。。。。

買い換えればいいよ

>>767
ああ、俺もまったく同じ状態だわ
以前はExplorer.exeがリソース食ってて、設定変えたら直ったんだけど
今は何やってもダメ
諦めてディアボロ封印したわ

>>755
それはあってるだろ
試練は全て装備DISC専門店じゃん

>>760
設定上は時止め関係無いやつらだしな

>>770
神父はメイドインヘブンじゃないから関係あるんじゃね？

>>770
俺試練で千回以上死んでるけど
装備専門の登場率なんて精々三割位だろ
俺のトニオさんはしっかりピッツァも売ってるよ

そういやエコーズのさなぎは止まった時の世界の中でも成長できるらしいね

>>763
ウィルス対策ソフトとかの常駐系を切るのは試した？
あとHDD空き容量が十分かとか

>>770
ttp://www7.uploader.jp/user/1243448/images/1243448_uljp02421.png

ボインゴで出たトニオさんって全部装備だと思ってたけど違うのか・・・

死んだ回数＝経験値なのは300回くらいまで
300回越えた辺りからは学習して死亡回数が増えにくくなる
試練で1000回死んでるアピールは学習力が無いってのをアピールしてるようなもの

1000回クリアした！なら使ってもいい

ボインゴで店予約したらディスク１色だけ(装備か射撃か記憶)になるんだっけ

死亡1000回クリア10000回という可能性もだな

まぁ、100%クリアは無理だから長くやってりゃどんどん増えていくよね。
確かに死亡率は下がっていくけど

>>774
おっと、>>770の書き方につられて元がボインゴの話なのを忘れてたぜ
試練でのアイテムの出方をメモり始めたの最近なんで、予言トニオのサンプルは3回しかないけど
1回は全部装備、2回は全部記憶だった

だから、全部装備というのはたぶん間違い。でも全部同種の可能性は否定できない

全部熱湯のディスクだったり、全部チープトリックだったりする
店も理論上は存在するのかなあ
全部FFの店すら見たことないけど

試練での店は自然発生の場合、当然ランダム９つのDISC・ヤバい物が出る
ボインゴのDISCを使うと、体感的には装備DISC９つが出るケースが多いが、ちゃんと他のも出る（シャッフル９つ、オール射撃・記憶・ヤバい物）

ただ、例外でボインゴDISC読んで次階予告されると同時にリセットして店予告が出るまで粘ると、次階の店は装備DISCのみになる




これ常識だと思っていた
俺はレアアイテムとか手には入った時なんかはこれを活用している
マンモーニなのはわかっている
結局自己満ゲームなんだからなにも言わないでくれ

ちなみにverは0.13
俺がダウンロードしたやつだけ特別なはずがないと思っている

飽きてきてクリア率にこだわらなくなったから
死亡率もまた上がってきたぜ

>>781
そこまでやるなら８９階時点でバックアップ取っておいて９０〜９９階を欲しい☆付き出るまで何回もやればいいんじゃね？
どこまでが正攻法なのかの判断も難しいがボインゴ読み直しするぐらいならやること全部やっちまいなって思った

結局ボインゴについてはどれが正しいんだ？
>>773のリンク画像は何を示そうとしているのか不明だし説明もないから余計混乱する

>>763
毎回ﾁﾘﾍﾟ発動すると多少軽くなるよ
根本的な解決にはならんけどｗ

>>763
>>786と同じで根本的な解決にはならんがマップOFFにしたら軽くなるよ

>785
さっき試練潜ったけど「トニオさんに殴られてリタイアだーっ！」→9個全てバラバラ

そういう事。
まぁ、「一つの階で最低☆2、3個は取れるし」とか言う人の発言だからな

>781の人の言う法則(リセットして〜)は分からん。
まぁ、リセット前提なら通常プレイじゃ使えないけど・・・

木曜に新作ゲーム買ったばかりなのになぜかディアボロを立ち上げてしまう

>>784
いや、俺☆DISC厨じゃないし
なんかボインゴの話題だったから言ってみただけ
俺だいたい亀が一杯だから、中層ぐらいまでに拾ったレアアイテムを安全に持ち帰る為の物資補給としてやってる


あとやること全部やると言うのなら、ワンフロア毎にバックアップ取って☆出るまで粘りゃいいんじゃねーか？
７０階ぐらいからボインゴ読み直ししながら降りれば３０枚ぐらいになるし
と今思った

まぁ通常プレイの２０倍ぐらいは時間かかるだろうけどｗ
それでも上の方で☆厨が言ってたのより効率的じゃないかな
あとはプライドとの戦いだな


長文スマネ

あぁ、>>781で書いたボインゴDISC通常使用時のシャッフル９つが出るってのは要検証だわ
だいぶうろ覚えな上に>>776や>>779見てさらに自信なくした
あとメシ９つもあるんだろうけどボインゴ使用時はまだ見てないな

バックアップしたりとか変なところでリセットかけたりとか
普通のプレイじゃないことしてるんだから熱く語るなよ見苦しい

別にしてないじゃん

>>763
フォーマット

つ　スルー

>>790
ちょっと上で話題になった白蛇☆３０枚厨と同一人物だと思った。
その点は俺が全面的に悪い。すまんかった
ボインゴ回しの情報は知らなかったことだしためになった
でも、俺の中ではバックアップと同義の邪悪に分類された
嫌悪感から嫌な感じのレスになったことは謝罪しておく

試練でレア引いてギュルギュル前に死ぬのもゲーム性の一環と捕らえてる
低層開幕水族館とかの理不尽込みで楽しめるのがこのゲームってのが俺の見解

ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/183336

検証しようと試練潜ったらあっさりブツが揃った。

ttp://www7.uploader.jp/user/1243448/images/1243448_uljp02428.jpg

倒せない敵が出てきました。
白蛇発動してもDISCになりませんﾎﾞｽｹﾃ。

爆弾は？
それも駄目なら二重封印して放置ってのは？

>>796
いや、とんでもないす
俺は無理矢理アイテムコンプしてもう卒業しようとしてるんで、通常プレイしてる人とは全く見解は異なると思う

スレ汚したな
失礼

>>796
レア引きから凡ミスして絶望の流れはもはや快感

>>798
ﾎﾞｽｹﾃってあんたがボスやがな
ダメージマイナスってどういう状況よ

守備が高すぎてオーバーフローでもしてるんじゃね

攻撃力がインフレしすぎるとなる

何番さんと何番さんが同一人物みたいに勝手な推測をすると
荒れるだけで何もいいことない。
自分で主張してない限り>>1から>>1000まで全て別人だと思った方がいい

>>798
-11716062のダメージ=元のHPに+11716062されたってこと
だから実質999ダメージの爆弾や白蛇は1000回以上当てないと倒せない
クリーム発動とかならOK
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/37324/1197269543/18

>>802
ﾊﾞｯﾄﾞｶﾝﾊﾟﾆｰの餌にﾉﾄｰﾘｱｽ与えたら-ダメージで無敵キャラになっちまったァ〜…という状況
そして俺がボスだった…思い出させてくれてありがとうよ！

>>806
クリーム発動はOKなのか！
爆弾も白蛇もダメだったからクリームなんて試しもしなかったよ
ありがとう、これで餌の無敵化から救われるよ

ボインゴで店が出る予言って『殴られて〜』と『泥棒成功〜』の２パターンあるよな
そのうちのどちらかがシャッフルでどちらかが９種固定なんじゃないか？と思ったり
検証したいがなかなかボインゴ出ないんだぜ……

検証するにも↑で出てるバックアップリセット方があるから
普通に使ってトニオ出さないといかんから何人か分かった奴がレスした方がよさげ

>>809
そだな、憶測で物を言っても仕方ない
とりあえずこれからメモを取るようにしてある程度回数がたまったら結果報告する

今ボインゴ使った
泥棒大成功→バラバラのものが並んでる店が出た

つかシャッフルとか9種固定って意味がわからん

ディスク、ヤバイものなどの専門店か否かって意味だと思う。

773の画像は「バラバラ」ではないな
ヤバイもの専門店だ

ずっと思ってたんだけど薄灰色の装備discってﾊﾞｲﾂｧである可能性高いよな

10回以上既出でございます。

バイツァは挙動不審多いからなあ

うまい具合に『泥棒大成功』の予言が２回出た
結果は１回がバラバラでもう１回がヤバイもの専門店
自分の仮説は外れだった
あと>>811変な書き方で混乱させてごめん

たった今起こっ（ｒｙ
薄灰色をグッチョ識別でバイツァと判明してるのを所持中にまた薄灰色拾ったので眼球に突っ込んだらＡＣＴ３だった。
直後に店が出てグッチョ割って装備識別したらやっぱり先に拾ってたのはバイツァだった。
何が起こっ（ｒｙ

ついでにボインゴ報告４８階で『石鹸で殴られて』がバラバラだったよ

ひょっとしてそれ眼球じゃなくてカバンだったとか・・・

>>819
眼球識別済みだったし修正値＋２も一緒に判明したのよ
薄灰と濃灰とかの勘違いかとも思ったけど履歴で確認したからそれもない

薄灰かぶりなんてよくあること

バイツァは薄灰だけど
薄灰が必ずしもバイツァじゃない

薄灰は２つあった！

バイツァが必ずしも薄灰ってわけじゃないよな？

答えは>823

>>825
つまりソフトマシーンがいたってことか

ニャアニャア鳴くのはバイツァだ

今、店で4700の薄灰ディスク発見→とりあえず「ばい」と名前をつける。
で、他のディスクを見てみたら「ばいの装備ディスク　5350」ってのもある

5350を装備してみたらシアーハートだった。ついでに4700はバイツァダストだった。

本当に2個あるんだな・・・

今、試練でバイツァ発見。薄灰色でした。
反例が見つかればいいんだが、必ず薄灰色かどうかってのは検証難しいな

たぶん「必ず」で合ってるんだと思う
バイツァ＝薄灰色
は確定だが、
薄灰色≠バイツァ
ってことだろう。薄灰色AとBがあるんだろうさ

シャボン玉の中にバイツァ入れて難度も潜ってみるとか

迷宮は装備識別されてるんじゃない
バイツァがなかなか出ないもんだから検証が難しいな

グッチョで装備識別して、もう一枚同じやつ拾ったから発動→瞳の中にいる！　ってことがあったな

(´･ω･｀)ん？

>>830
そういうときは命題を使って表現するんだよ
等号で結ばれた両辺を入れ替えて等号否定で結んでもただの矛盾だからね

命題を使って表現するというのは激しく言葉の使い方が間違っているが

バイツァ⊂薄灰色

まあこういうことだな

バイツァ→薄灰色

今度はバイツァ厨の登場？

厨厨ｋｔｋｒ

で無限ループな

虫食いがアップを始めたようです

0.13うｐしてくれ

ごめんあったは

ペリーコロさん…
君は本当に頼もしいヤツだ
君が☆DISCも用意してくれる仕様で本当に良かったと思ってるよ…
ttp://www7.uploader.jp/user/1243448/images/1243448_uljp00025.png

一瞬つえええええええええええええええええええと思ったら痛恨ｗｗｗｗ

スーパーフライで無問題！

白蛇+8余ったから98階でGEの花に発動してみたぜッ

そしたら記憶5枚、射撃3枚・・

うぽわぁぁー

婆さん！　☆DISCの確立を言うんだ！

>>846
それは普通だ。だから叩かれてたんだろｗ
GE花に白蛇発動なんて（俺は）発想出来なかったからそこだけはスゲーと思ったけど

>>848
むしろ叩かれてたのって全レスのあの糞長い長文だからじゃねｗ
☆厨が言うには☆が出るのは白蛇50回発動して1〜2枚だとよ
確率低すぎて使い物にならんわ

まともにやろうと思ったら攻･防にベースオンリーを使わないでおいて、ウンガロ倒した後に白蛇ベースで攻・防を混ぜるとかでやるのがいいだろうね。

しかし、☆ディスクの人はシンデレラがあれば普通に稼ぐだけで毎階2〜3枚拾えるとか言う人だし50回発動云々も本当かどうか・・・

>>850
この前たまたま深層直前でシンデレラ拾ったんで毎階発動＋能力装備で
２度目の神砂嵐まで頑張ってみたよ。結果は☆１枚だった。
ダカラ『ドーダコーダ』言ウワケデハナインデスガネ

フロアに敵がでやすいがあるかないかで結構変わる気もするが…
まぁ1枚出れば御の字だよな

そういえば深い層ほど☆ディスクの付加能力が多いっての実感あまりないんだよなあ
制作者が言ってるんだからそうなんだろうけど

>>853
同じく

まあ数潜ればそれなりに出てくるでしょ、99階に必ず落ちてるし
でもそんなに有用な能力も沢山無いような・・・コレクション目的なのか？

でも、深層のほうが明らかに出やすいでしょ。低層だと3種の感知ディスク並にでないし。

深層の方が出やすいというのは検証されていなかったような
深層に行けば行くほど稼ぎプレイができるしモンハウも心おきなく殲滅できるから
出やすい印象になってしまっている可能性も否めない

階段感知と化けアイテム感知はかなり重要だから
まあ、あれくらい大量のダメ能力に埋もれていた方が入手時の喜びも大きいよ
基本的にはコレクション用だと思うけど

検証以前に開発者がそうコメントしている。

まあ、一階で☆ハミパ拾うのもそれほど珍しくはないけど。

☆ハミパ10個もあるわー

☆も頻出ディスクに多い気がするし勝手な推測だけど
（アイテムを装備ディスクにする）→（どの装備ディスクにするか）→（☆付きにするか）の順で判定してると思ってる。
☆付きにするしないの割合が階層ごとに変化して９０階以降が一番確率高めに設定されてるんじゃない？
付加能力個数に関しても同様の判定して深層ほど多くつきやすいんじゃないかと

>859
☆ハミパの方が☆スタプラより出やすいのは当たり前の話だし、おまえさんが言う判定の順番とかいうものは
たとえ入れ替えても同じ結果になる。

落ち着け

噛み付きすぎﾜﾛﾀｗ
サバイバー発動してる奴ちょっと出て来い

リアル厨房にもジョジョファン多いのかな？

未検証だが、「＋付きのDISCが出にくい」能力があると☆DISCも出にくくなるとか聞いたな

「星付きにする」って判定してから「アイテムを装備ディスクにしない」って判定することは
ないんじゃないか？

今試練にいるんだが
こんな状況になってしまったんだ
http://www7.uploader.jp/user/1243448/images/1243448_uljp00059.jpg
これは考えるのをやめるしかないのか？
ちなみにハンドは持ってない

ホルホース硬過ぎ
評価されすぎ
改造で弱体したいんだけど、ツールない？

>>866
爆弾とか。持ってればの話だけど
ってかなんだこの状況、初めて見た

>>867
お前が下手過ぎ

>>866
なんか階段の目の前にもディアボロいねえ？どうなってんだ？

>>867
後で出てくる禁煙中のほうはそんなに硬くないよ！＾＾

>>866
ボスがへこんでみえる。神砂嵐くるまで粘って敵アイテム待つ？

ベネツィアなんかで、離れ小島にアイテムがでたりすることはないのか
階段にたどり着けなくなったりしないのか、そこいら辺が心配になった事があったが
まさか本当に起こるとはな・・・

866だが改造ではない
ディアボロDISCもないしGERもないから本当に困ったんだ

はじめて見た
どうやってこの状況になったん？
階段の下の白丸はなんなんだ

とりあえず全部屋回って落とし穴か落書き探して、あとはハンドかクリームをドロップしてくれるのを期待か

>>873
フロア全部回ってて出口見つける前に急にパソの電源が落ちたんだ
再起動してフロア全部回ったら画像の通りになった

アドバイスありがとよ

オアシスでもいいな
あと爆風でも穴は掘れるんだぜ。シアハかキラークィーン発動で地道に
壁を吹っ飛ばしていく方法も
オエコモバでガラクタを片っ端から爆弾にしてくのもありか

通信プレイでハンドとか送ってもらうのがいいんじゃないかな？

>>876
どうやらあなたがベストアンサーみたいだな

ID変わってるかも試練が866だ
突然ですまないが
落書きの罠見つけた
これからクリームと戯れてくる

>>878
頑張れボス

みんなに聞きたいことがある
こんな階段を一度でも見たことがあるか？
ttp://www7.uploader.jp/user/1243448/images/1243448_uljp00067.bmp

>>880
that's cool

これは“試練”だ。過去に打ち勝てという“試練”とオレは受け取った！
ttp://www7.uploader.jp/user/1243448/images/1243448_uljp00068.jpg

>>882
グレート・・・

結局階段の真下にあった白点はなんだったんだｗ

明るくなってるってことは、2回目の嵐の後？
それともチリペ発動？

下の白点は　何　に　も　な　か　っ　た　ん　だ

明るい理由はチリペだ
そのおかげで落書きの罠見つけたんだ

よくがんばった。感動した！

白い点＝ディアボロ
じゃあ壁と一緒にガオンされたものって…？

試練初クリア･･･!!
　

ところで

「ディアボロの大冒険　完」の画面からどうすればいい

>>889
関係ない。消せ

スタプラ・クレD・ムーディ　一番かっこいいのはムーディ　異論はこれを見てもらってからなら聞く
ttp://www7.uploader.jp/user/1243448/images/1243448_uljp00073.png

スタプラ何色だよ・・・

>>889
隠しコマンドいれるとミニゲームが出来るよ嘘だけど

暗殺チームに大ダメージって、何の能力？

>>893
☆DISC専用能力

そうなんか。
有難いのは対リゾットぐらいか。

ギアッチョもなかなか

ペッシを殴り殺したい時にも役立つよ！
後はギアッチョ殴ったらどのくらい便利なのか少し気になる程度か

ベイビィフェイスが骨とかに化けていたとき
殴ってすっきりが1.5倍ぐらいになる

しかし、「裏切り者に大ダメージ」の方がずっと役に立つジレンマ

新入りに大ダメージとどっちが役に立つかな

暗殺チーム⊂裏切り者
だからな

ホスホースの防御力16はねーよ
体力42もあるんだから防御12が妥当

それ日課にするの？

ホスホースってだれだよ？
ホルホースはイライラさせるためにあの防御力、能力なんだよ
製作者の思う壺だなw

あのホルホルのウザさは絶妙だよな

なぁに、Act2に比べれば大したことない。

最近は殆ど喰らわなくなったが稀にある出会い頭みたいに不意打ちされるとマジいらつくぜぇー

ttp://www7.uploader.jp/user/1243448/images/1243448_uljp00081.jpg

ひょっとしたら既出かも知れんが、
ダメージって限界超えるとマイナスになるんだな。

承太郎　ジジイ虐待するのもうやめてあげて・・・

少し前に出てたな
ダメージ反転してるSS

まるでＦＦ5のガラフのようだな。

チリペッパーなら永遠に死なないジジイを追いかけるわけかｗ

だが少しマテ
もしかしてそれは超深層まで行くと殴り合いおｋって事なのか？

>>912
確かLv999で攻撃力60か70以上の敵なら
防御装備無しで被ダメージマイナスにできたはず
それ以下の攻撃力だと普通に食らうから、実用的かどうかは微妙

とすると倍速プレイでﾆｭｰ神父と究極カーズがスルーできるじゃないか
これで勝つる！

ギアッチョはスルーできないのか
つか裸だと防御ディスクに入ってる能力が全部死ぬので、
アヌビスとか基本防御0のディスクを修正値なしで着けるべきだな

やはりアヌビスは必須だったのか！

そこでJ・ガイルのDISCですよ
今まで常識とされてきたプレースタイルがガラリと変わるなｗ

皇帝に恋人つける→放置→そのうち反撃ダメージでウボァー

http://www7.uploader.jp/user/1243448/images/1243448_uljp00087.png
Sフィンガーと☆シンデレラ拾ったがこの先進める気がしない・・・
一時退くのは敗北ではないよな？

素敵にいや過ぎるディスクに店で呪われた

☆ｴﾝﾌﾟﾚｽのDISC+3 ★5
　[−]時々全ての敵を目覚めさせるぞ
　[−]お腹が減りにくいぞ
　[−]恨みのある敵へのﾀﾞﾒｰｼﾞが倍増
　[攻]体力満タンでＣＦＨが撃てるぞ
　[攻]連続空振りすると次に会心が出るぞ

緑でなんかむかつく上に金が足りない3階の出来事

>>919
まずはシンデレラを発動するんだ

>919
目的によるのでは
試練を楽しみたいんなら、防御は薄いけど物資は豊富でこの先も楽しめそうだし
☆シンデレラ持ち帰りたいならディアボロってしまえばいい

>>921-922
よし　シンデレラでアイテムガッポガポを夢見てもう少し試ｒ
http://www7.uploader.jp/user/1243448/images/1243448_uljp00088.png
たのし・・・む・・・わ・・・

指発動で敵が出て行くまでねばる、ハーミットで地形確認、あとは逃げるとか？

ハイウェイスターにミラー発射
吉良にホルス
吉良にミラー発射

で逃げられない？

ランプで固定→吉良に鉄球→部屋出る

>>926に一票

普通に帰ろうと思ってたわ　対応検討�d
ちなみに形兆のケース中身は　ペトショ・サンドマン・兄貴・サバイバー・ハイウェイトゥヘル
とりあえず指発動して皆出てくの待ってから部屋漁ろうと思うんだけど

>923
なんか仕込んだみたいな展開にﾜﾛﾀ
指発動は必要なかろう
ランプで動き止めたら、サンドマンからJJF二発で殲滅できないかな？

チリペ発動すればなんとかなるんじゃね？（過激派）

>>929
まず兄貴使わないと4部承りと吉良が残るな
ランプ・兄貴・サンドマン・JJF×2　かな

>>930
それならサバイバーもよくね？

精神10だったから　ランプ・兄貴・サンドマン・JJF1発で殲滅できたわ　　吉良が残ったけどFF一発で終了したし
長々と駄レスすまんかった

戦利品は兄貴のDISCとSBRコミックを補充できた以外はカスばっかだったけど
装備DISCがトゥヘル・デス13・エコーズ×2・Gエクスペリエンスて

ちょっと待て、GEはかなり強いぞｗ
深層までに防御を鍛えられなかったとしてもカエル反射で戦えるようになる

まあなにしろお疲れだ
こういうのを切り抜けたときの戦利品漁りがディアボロの醍醐味よな
カエル反射はワムウとかスポーツマックス相手にすごく役立つのでおすすめ

カエル反射の評価高いんだなー
そこそこの値で売れるから今まで拾っても売っぱらってたよ

ウンガロ戦でもほぼ１対１に持ち込めるから便利だよ

対ウンガロはともかくカエル反射って・・・消費無しの気休め劣化ラバーズみたいなのだったような

ザリガニって燃えないんだっけ？

透明敵の場所わかるのがおとく