ネフェシエル＆イストワール攻略質問スレ Part34

Nepheshelと、イストワールのスレッドへようこそ。
そして、あなたの帰還に感謝します。
その他のTil作品や、探索系、やり込み系RPGの話題も歓迎します。

《イストワールについての質問をする前には、必ず>>4-10辺りのテンプレを読むこと！》

ネフェシエル配布元　　　　　ttp://til.sakura.ne.jp/
イストワール新本家　　　　　ttp://www.sk.aitai.ne.jp/~kakesu/histoire_support/　（旧跡地　ttp://f27.aaacafe.ne.jp/~histoire/ ）
ベクターゲーム>ダンジョン　ttp://www.vector.co.jp/games/lib/win95/game/rpg/dungeon/

前スレ
ネフェシエル＆イストワール攻略質問スレ Part33
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1217276542/

◇関連スレ
【Nepheshel】Studio Til総合スレ【ネフェシエル】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1213070396/

■過去スレ■
Part1　ttp://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1048241523/
Part2　ttp://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1073729694/
Part3　ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1079009917/
Part4　ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1084023176/
Part5　ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1089715192/
Part6　ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1092343182/
Part7　ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1093595047/
Part8　ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1096180704/
Part9　ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1099572882/
Part10 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1102894918/
Part11 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1109845111/
Part12 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1113123559/
Part12(実質Part13) ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1121616305/
Part13(実質Part14) ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1127056158/
Part15 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1130418005/
Part16 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1137437617/
Part17 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1140768803/
Part18 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1146387955/
Part19 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1150469525/
Part20 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1153426641/

Part21 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1157180622/
Part22 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1161944478/
Part23 ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1166451983/
Part24 ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1171174881/
Part25 ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1175132590/
Part26 ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1180864240/
Part27 ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1183791868/
Part28 ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1189884871/
Part29 ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1195411818/
Part30 ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1201944841/
Part31 ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1207113477/
Part32 ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1212732404/
Part33 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1217276542/

■忘れないで ネフェ＆イストFAQ■
ttp://www.sk.aitai.ne.jp/~kakesu/faq.html

■Nepheshel攻略サイト■
忘れないで　　　 ttp://www.sk.aitai.ne.jp/~kakesu/nepheshel/
ネフェマニア　 　 ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/8888/
StarCrossLoad　ttp://scl.littlestar.jp/nepheshel/

■イストワール攻略サイト■
忘れないで　　　　　　ttp://www.sk.aitai.ne.jp/~kakesu/histoire/
異次元的2ND　　　　 ttp://dimensional2nd.tuzikaze.com/
hossy online　　　　　 ttp://hossy.info/game/histoire/
Topping　　 　 　 　 　 ttp://csx.jp/~topping/note/
樹海の隠し小屋　　　ttp://foxandsun.yu-nagi.com/

■ネフェ＆イスト攻略質問スレまとめ@Wiki■
ttp://www4.atwiki.jp/worldeater/
■ネフェシエル＆イストワール 新AA保管庫■
ttp://1rpg.net/nepheshel/

絵板
ttp://scl.littlestar.jp/nepheshel/bbsnote_gate.php
へち絵板（成年向）
ttp://chocolate.candybox.to/demiourgos/bbsnote/bbsnote.cgi

■ネフェ・イストの鉄則■
・このゲームでは、攻撃力や守備力の高い装備よりも状態防止・付加や属性攻撃･軽減の有無の方が重要。
　多少弱くても、敵ごとに相性の良い装備に持ち替える方が有利に戦える。思わぬ装備が役立つ事も。

・上記理由により、金欠でも一見役立たずでも装備品を売ってはならない（再入手はほぼ不可）。最悪ハマります。

■イスト初プレイ者キャラ選びの目安■
グヴァリフ：装備可能な品が少なく微妙。ブレスも強力ではあるがMP消費が激しい。
　　　　　　　ただし隙間風の匂い、マスターズプライドで移動面はネ申。

アレク：無難に安定した強さを誇る、こいつ選べばまず大丈夫。欠点は短剣や弓を装備出来ない事。
　　　　 通常攻撃がメインのキャラなのでMPの低さはそれほど気にならない。

ジャネット：各分野は専門家に劣るが汎用性が魅力。短剣、弓、杖が装備できる分、アレクより使えるという人も。
　　　　　　 「顔は最重要な能力値！」という考えの方は迷う事なくどうぞｗ

シェーラ：魔法強力だが消費MPが多く半減装備は必須。状態異常＆能力低下魔法は便利。
　　　　　 セラフィと装備品が重なる為、同時運用はオススメしない。

レスター：不死身だし状態異常技は便利だが『業』発生で行動に確実性が無い。
　　　　　　レイブンヒル城でルージュ入手後に同行者にする事。

セラフィ：全体回復や蘇生魔法、テレポートは初プレイ者に心強い。全体状態異常魔法も強めの敵に決まる。
　　　　　 同行者にせずともおいしいキャラ。

葬儀屋：二刀流が魅力だが葬儀屋本人の能力が低く、慣れてないと他キャラと大差無い上、打たれ弱い。
　　　　　属性関係を理解してから選択した方が無難。

●オススメ編成
・アレクorジャネット＋セラフィ
　攻守ともに優れた編成で安心して使える。
　ただアレクの場合、某剣を一つするイベントがあるが分割したままの方が使い勝手良いかも。

・レスター＋シェーラ
　ややクセはあるがバランスは良く、状態異常攻撃の鬼。
　反面、聖属性攻撃には最弱パーティなのでその対策はしっかりとする事。

■イストワールＦＡＱ■
これらのFAQと併せてご覧ください。
・忘れないで FAQ
　ttp://www.sk.aitai.ne.jp/~kakesu/faq.html
・異次元的2ND FAQ
　進行編 　 　 ttp://dimensional2nd.tuzikaze.com/histoire/his_faq1.html
　戦闘編 　 　 ttp://dimensional2nd.tuzikaze.com/histoire/his_faq2.html
　アイテム編　ttp://dimensional2nd.tuzikaze.com/histoire/his_faq3.html
　その他編　　ttp://dimensional2nd.tuzikaze.com/histoire/his_faq4.html

Q.館の鏡の中に入れない！　パンデモニアムや、はじまりの地とか行ったし何をすれば？
A.はじまりの地の泥の固まりと、入口の石版に『重要な情報』が記されている。両方併せて考えれば『ある事実』に思い至るはず。
　それと、はじまりの地の反対側にテレポートポイントのある必要性も考えれば道は自ずと開かれる。
　仲間達も見守っている……物語の結末は、近い。

・くもの糸入手法：レサなどにいる、くも系の雑魚敵のグループアイテム。当然ランダム入手。
・アルテナ神殿見落とし易い宝箱：回復薬×10…床崩落フロア2回目（万能バール使うフロアの一つ前）終点辺りを探索。
・ディースは某状態の場合は戦闘を拒否する。戦いたいなら元に状態に戻す事。
・ver1.30でのシェーラのディザスターは反則すぎたのでver2では覚えない仕様。
・牛って何？ 時間余って崩壊までやる事無い、ロマンシング・イストって曲流れた？ などでお悩みの方は4周目までプレイ。

Q.闘姫リリアが武器を隠していると聞いたのですが？
A.入手には｢倒す｣必要あり。HP1559以下になるか撃破時に槍を残すと強制的に戦闘終了なので、槍を倒しギリギリまで削って、
　ガイオンヌ＋七つ闇装備の葬儀屋に長すぎた執行猶予を発動させ、羅刹を限界まで重ね掛けしたあと
　攻撃でクリティカル×2が出れば倒せる。リリア詳細能力、長すぎた執行猶予の発動条件は攻略サイト参照。

Q.エッチな本がいますぐ大量に欲しいです！(*´ω｀)-3　ﾑﾌｰ
A1.白龍アールジェント(真)を睡眠付加武器や魔法で眠らせ、掘りまくると39mから出る。程々に稼いだら逃げるor反魂香で繰り返す。
　　最低でも1ターンに3人同時で掘らないと見つけられません（4人同時に掘る事が可能なら大結晶石すら稼げる！）。
A2.レアデビールという敵を倒せば確実に落とす、がバグでしか遭遇できない。確実に遭遇するには
　　時のキセキの砂時計や工廠跡のスイッチで時間表示状態にして、近くの敵に「先制攻撃」で遭遇（するまで逃げる）し
　　「盗む」を成功させた後に時間切れになる（戦闘は終了させずに待つ）と出現。たまにエラー落ちするのでこまめなセーブを。
　　なお工廠跡のミノタウロスは目を覚ましたり、本気状態だと失敗するので逃走後、敵頭上に Zz が出てから再遭遇する事。

●FAQ補足事項
・七つ闇＆姿なき声イベント：ストーリー進行8＝彼の鍵・彼女の鍵の両方を入手する事。
・トネリコの木槍：投げ込む泉は時の奇蹟のハイダスがいる(いた)フロア。大賢樹から情報を聞くには例の状態だと無理、戻せ。
・ガイオンヌ：全滅時に丸無しダガーを装備していると失敗。
・創造力の翼：主人公一人でも起動中の同調の像が二つ以上あるとダメ。

Q.レーベンです。館に温泉があると聞きました。絶好の覗き場所を教えてください。
A.ボ、ボクは知りません。そーいう話は葬儀屋さんの方が詳しいので彼と仲良くして聞き出してくださいよ！

■技能選択アドバイス■
　├移動方法派
　│　├女の子の言うとおりポータル取っとけ派（基本派）
　│　│　├自分は取らなかったから苦労した派（ｱﾙﾃﾅ神殿往復派）
　│　│　├後々テレポート取得も勧めておく派（ｼｪｰﾗ、ｾﾗﾌｨ仲間にしない派）
　│　│　└女の子かわいいよ派（ﾛﾘ派）
　│　└最初から端末掌握術まで貯めるといいよ派（少数民族）
　│
　├ヒント派
　│　├場所知識がお勧め派（攻略にも役立つよ派）
　│　│　└ゲームの楽しみが増すよ派（世界観を楽しむ派）
　│　├強敵の匂いがお勧め派（設定は大事だよ派）
　│　├死の匂いも便利だよ派（ﾘｾｯﾄ派と対立）
　│　└隙間風の匂いを目指そう派（大結晶石9個使う価値はあるよ派）
　│　　　└初回は石が足りないから無理しなくていいよ派（現実派）
　│
　├ステータスアップ必須派（不要派と対立）
　│　├ドーピングも欠かすな派（ｽｰﾃﾀｽ原理主義）
　│　├LVUPボーナス攻撃だけで充分だよ派（通常攻撃命派）
　│　└敏捷性だけ上げとけ派（中立派）
　│　　　└＋５まで上げると楽だよ派（先制攻撃派）
　│
　├アイテム派
　│　├盗むがあると便利だよ派（ｺﾚｸﾀｰ派）
　│　│　└宝物出現率上昇もあれば盗む確率も上がるよ派（数％の上昇が不可欠派）
　│　├調理もあるといいよ派（自炊派）
　│　│　└調理マスターまで極めろ派（海原雄山派）
　│　├武器の変更を覚えておくと良いよ派（丸無しﾀﾞｶﾞｰ派）
　│　└怪盗の定理だけは何があろうと絶対に習得せよ派（変態覗き魔）
　│
　├魔法派
　│　├インフェルノ必須だよ派（扉開けるのに爆炎玉使いたくないよ派）
　│　└インフェルノやっぱ不要かな派（ｼｪｰﾗ、ｸﾞｳﾞｧﾘﾌ仲間にする派と愚者の塔派）
　│
　├電波派
　│　├まず覚醒を習得せよ派（ﾒｰｸﾐﾗｸﾙ派）
　│　├まず結晶を粉々にせよ派（過激派）
　│　│　└コレクションルームで色々買おう派（早解き派の一部）
　│　└技能に頼らず己を信じろ派（真の漢派）
　│
　├自分で考えるのが一番楽しいよ派（放任派）
　├同調の像取ったのに起動できないよ派（大結晶石取ったら即使う派）
　├ネフェの方が面白いよ（Til派）
　└へち絵があればどうでもいいよ派（ｹﾞｰﾑ内容はなおざり派）

■イストワール 特殊な強敵攻略法■
ゼラチナスウォール：HP99999なのでまともに削るより、ポイゾナス・ボウガンで毒入れれば10ターンであぼーん。
　　　　　　　　　　　　 入手場所は図書院の敵の出る4つ目フロア、ケーナズマギニカ入手位置から西に10マス周辺の隠し階段。

グレイブミスト：葬儀屋の弔う、シェーラの魔法、レスターのサモンサーバント、セラフィのホーリィネス、
　　　　　　　　　グヴァリフは強い武器＆精神上昇防具でのブレス、ジャネットは自己暗示 攻撃力重ね掛けウロボロス
　　　　　　　　　 (LV50近くなら聖錫ホーリーアークでも可)、アレクはLV50八葉のクロニスのオーラキャノンで多少通る。
　　　　　　　　　他には主人公が攻撃魔法習得か、調停剣で烙印にして防御力半減させるか、あるいはEOFでなら何とか…

ファナティックアイ：敏捷こそ高いもののHP220、突刺・暗虚が有効で恐怖しやすいと割と隙は多い。
　　　　　　　　　　　 必ず先手の取れる弓で攻撃するか、敏捷55以上にしての弓以外での攻撃や
　　　　　　　　　　　 レスターのサモンサーバントで自爆前に倒す。
　　　　　　　　　　　 あるいは防御して自爆を耐えきるのも有効、強力防御可能なグヴァリフやアレクならまずやられない。
　　　　　　　　　　　 残ったイビルアイには石化・麻痺耐性必須、視線・聖光耐性もあればラク。

封じられた夢魔：シェーラの魔法、グヴァリフのブレス、レスターのサモンサーバント、
　　　　　　　　　　主人公の攻撃魔法習得が無ければLVを上げ、物理属性のみの強力な武器で力押ししろ。
　　　　　　　　　　終盤の入手にはなるがウロボロス、Tuohsや葬儀屋のレイストームが有効。

スピリットウォール：爆炎玉などの攻撃アイテム(濃酸弾以外)を二個ほど投げつければすぐ終わる。

ヒョウカ　ライガイ：倒す必要は全く無い。背後に回り込み(隔壁内を突破の意味)、レスターの血で命令を書き換えろ。

信頼の絆：追加効果魅了のある武器（傀儡のコッペリア45%、二叉鉾紗楽22%、魔槍フォトナ10%）で魅了して自滅させる。
　　　　　　　レスターのスティールマインドでは魅了できない。
　　　　　　　葬儀屋のレイストームや、調停剣で烙印にしてTuohs、ウロボロスでムリヤリ倒す事も可能。

黒龍オブシディア：第二隔壁内の某地点の壁に文字が書かれてるのでそれを参考にすれば楽勝。

■イストワール 十二悪魔将＋魔王攻略法（あくまで一例です）■
●風の統率者ハスタァ
本体…なんと敏捷420！ このため攻撃が外れまくる。HP自体は低いので必中武器使用が効果的。
　　　　 音楽変わったらディザスター食らう前に総攻撃。射撃攻撃有効。
残像…無視。
フロートボム…真で出現。即自爆する。1ダメージでも与えれば倒せるので敏捷50以上にして全体攻撃。
　　オススメ：解放前、必中武器（聖天弓リゲル、ヒュベリオンなら特効。特効無しでも片手武器が良ければ神鉄剣）、
　　　　　　　　斬撃・風雷耐性、麻痺・石化･痛恨耐性、真の場合敏捷特化キャラに全体攻撃

●誘惑者ヴェネビア
魅了・睡眠耐性は絶対。掌握はエッチな本があれば防げる。意外にも魅了・恐怖の状態異常が有効なので
使用可能キャラがいるなら仕掛けさせるのも手。対鱗・対人攻撃有効。
真…5ターン毎に装備を剥がしてくるので状態異常にして防ぐ。無理なら最初に剥がれる胴での魅了・睡眠耐性は避ける。
　　オススメ：解放前、闇虚耐性、掌握耐性、魅了・睡眠・恐怖・暴走・毒耐性、エッチな本、
　　　　　　　　レスターのスティールマインド・サモンサーバント、セラフィのホーリィネス、グヴァリフのドラゴンロアー

●古月のアヴァリアート
重力結界さえ防げばわりと楽。剣なので剣技注意。
アレクのマインドブレイカならMP切れで無力化可能、その場合加速しまくるｗ　突刺・酸毒攻撃有効。
　　オススメ：解放前、闇虚耐性、重力結界・超低速化耐性、よろめき・恐怖・即死耐性、エッチな本、当為のアレグレット、
　　　　　　　　エンゼルハイロゥ(どっちでもOK)、ライガイ、くろがねくだき(武器破壊)、アレクのマインドブレイカ(ノワール)

●黒騎士
ロンドオブタナトスは危険だがシンやアルマゲスト装備で憂い無し。装備破壊が気になる人は耐性。
通常攻撃はどれも効きにくいが打撃が多少マシ。
　　オススメ：解放前、斬撃・突刺・打撃耐性、よろめき・武器・防具破壊耐性、シン、アルマゲスト、
　　　　　　　　アレクのウエポンorアーマーブレイカー(斬撃＆打撃武器)

●地の底のヨドミ
封…ならさほど問題ない。酸毒耐性は絶対。聖光攻撃有効。
真…酸毒耐性でガッチリかためて全体攻撃武器、全体攻撃魔法、ブレス、攻撃アイテムを使いまくれ。
　　オススメ：解放前(ﾏﾝﾄﾞｸｾな人)、酸毒耐性、盲目・恐怖・睡眠・麻痺耐性、レクイエム(レスター・シェーラ)
　　　　　　　　以下真の場合…シェーラ、グヴァリフ、ラーヤ・ラーヤ、ルーンスタッフor稲妻の止まり杖（通常攻撃する場合）、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　攻撃アイテム(濃酸弾以外)

●白龍アールジェント
冷水耐性は全員に、ダイアモンドコフィン対策に麻痺耐性もどうぞ。
ヴァイオレットスカイは冷水耐性のみではダメージ軽減不可、冷水・酸毒両耐性が必要。炎熱・対竜・対鱗攻撃有効。
真…銀白のブレスはシェルターを7ｍまで掘れば安全。39ｍ以上掘ってアイテムを入手したいなら睡眠攻撃必須。
　　オススメ：解放後(穴掘り)、冷水・酸毒両耐性、即死・よろめき・麻痺・毒・痛恨耐性、穴掘りならアレク・レスター・シェーラ

●海王クラーケンロード
本体…盲目攻撃が馬鹿みたいにウザいので注意。冷水耐性防具があればつけとけ。炎熱攻撃有効。
触手…２回攻撃注意！ 痛恨耐性も付ける。レスターのイービルアイで石化可能(本体の方にも石化可能だがまずムリ)。
　　オススメ：打撃・冷水・闇虚耐性、盲目・麻痺・よろめき・痛恨耐性、レスターのイービルアイ

●炎鬼バルログ
ただの犬っころ。炎精を積極的に倒しバルログにはサウザンドヴェインで攻撃してれば何も出来ない。冷水攻撃有効。
　　オススメ：解放後、炎熱耐性、恐怖・痛恨耐性、敏捷45以上キャラで炎精退治、
　　　　　　　　ラーヤラーヤ、ヒイラギ、サウザンドヴェイン（盲目・暴走・睡眠）

●セレブレイター
本体…恐怖・封印が有効だが真の場合は力場盾撃破後でないと無効。封印は回復されるので過度の期待は禁物。
　　　　 レスター・シェーラは聖光攻撃、セラフィは闇虚攻撃(汚れし手)に注意。闇虚攻撃有効。
力場盾…真で出現。青信号を狙え。ダメージ与えた次ターンは場所が変わる。体当たりするのでよろめき、打撃耐性を。
　　オススメ：聖光耐性、闇虚耐性(セラフィ)、盲目・暴走耐性、ウィッチハント（封印）、レスター・シェーラにレクイエム、
　　　　　　　　レスターのサモンサーバント、セラフィのホーリィネス、グヴァリフのドラゴンロアー

●採魂のカロン
蘇生アイテム使用が制限されるので即死耐性は必須。MPがなくなれば真でもザコ、
アレクならマインドブレイカで即無力化可能。聖光・炎熱攻撃有効。
　　オススメ：解放後、炎熱・冷水両耐性、即死・恐怖耐性、ステイシスクローク、
　　　　　　　　アレクのマインドブレイカ(八葉のクロニスorノワール)

●闘姫リリア
二重六芒の封印の影響を受けないので、6体倒したあとにどうぞ。反則技な散華掌はシンやアルマゲスト装備で防げる。
「強い武器で一気に決める派」と「あれ使ってゆっくり倒す派」に分かれるので人それぞれ。ＨＰは低い。対人攻撃有効。
アンリョウは無理するな。調停剣が欲しい人はパラダイムウェッジの入手忘れずに！！
　　オススメ：解放後、あれ、即死・恐怖・よろめき・痛恨耐性、シン、アルマゲスト、葬儀屋(ガイオンヌ＋七つ闇)

●姿なき声○○○○ー○
二重六芒の封印影響無し。偽者のみ倒せば終了、が本物のみ倒すとSTORY OVER。パラダイムウェッジ入手忘れずに！
　　オススメ：解放後、同時撃破して経験値2000欲しい人は全体攻撃（本物HP200、偽者HP500と差がある点には注意）

●魔王ディース
各属性玉を14個づつ投げれば倒せる。武器は炎冷風酸闇聖属性の無い物を使え。
風雷形態のディザスターは危険！ 早めに次の形態に。対人攻撃有効。
　　オススメ：掌握・超低速化・恐怖・よろめき・石化・痛恨耐性、属性付加武器禁止、全属性防御付加防具、
　　　　　　 　 各属性玉(盗む＆調理で製作)、シェーラ、グヴァリフ
　　オススメ装備：エッチな本、アダマアーマー、Uoy roft nes erp.、エイジスガード、スターティアラ、当為のアレグレット、
　　　　　　　　　　 二重加速アッケラン、ウロボロス、龍鳴、ウィッチハント＆丸無しダガー二刀流

＜パンデモニアム　簡易マップ＞

│　通路
‖　隠し通路
∧　一方のみ隠し通路(小さい方が隠し通路)
。　 宝箱
×　強敵
ｾ 　端末


第三隔壁内　　宝箱10個
┌─―─│――─┬─―─――─―┬─―─∧――─┐
｜　 　 　 　 　 　 　 ｜■■■■■■■│■■■　 ■■■│◎　二重底宝箱
├─┐ 　 　 　 。　 ―　 　 　 　 　 ■■│■■■　 ■■■│ﾊ　 ハルバード
｜　 ＝　 　 　 　 　 ｜■■■■　 ■■│■■■　 ■■■│
├│┴─―――─┼─―――│―─┼─――│―─―┤
│ 　 　 　 　 　 　 。│■■■　 　 　 ■│ 　 　 　 　 　 　 。│
├──―────┤■■■　 　 　 ■│　 　 　 　 　 　 　 │
│×　 　 　 　 　 　 │■■■　 　 　 ■│ 　 　。 　 　 　 　 │
├──│――──┼─―─│───┼───―│――┤
│　 　 　 　 　 　 　 │　　　 　 ｾ　 　 　 │　 　 　 　 　 ■■│
│　　。　　　　　　　― 　 　 　 　 　　　　＝　　　　 　 　 ■■│
｜ 　 　 　 　 　 　 。│　 　 　 　 　 　 ◎│　 　 ﾊ　　　 ■■│
├─――│――─┼────―──┼───│─―─┤
│　　　　　　　　　　― 　 　 　　　　　　　│■■■　 ■■■│
│　 　 　 　 　 　 　 │｡　　　　　　　 　 ｡│■■■　 ■■■│
│ 　 　 　 　 　 　 。│　 　 　 　 　 　 　 │■■■　 ■■■│
└─―─―――─┴─――──│─┴─―─∨―──┘

第二隔壁内　　宝箱12個
┌─――│――─┬─―──―─―┬─―──―∧―┐
｜　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 ■│落　館から落下地点
｜　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　 ―　 　 　 　 　 　 ■│端　端末の残骸
｜ 　 　 　 　 　 　 。＝ 。　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 。 　■│┬　壁の文字(重要なモノのみ記載)
├─―│―――─┼─―∨──―─┼─―──∧―─┤
｜■■　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　 │■■■■　 ■■│
｜■■　 　 　 　 　 ― 　　 ｾ 落　　　 　＜　 　 　 　 　 ■■│
｜■■　 　 　 　 　 ｜　 　 　 × 　 　 。│■■■■　 ■■│
├─―──――─┼─――│─―─┼─┬──│―─┤
｜■　 　 　 ■■■｜ 　 　 　 　 　 。　 │ 。│　 　 × 　。 │
｜■　 ■　 ■■■｜　 　 　 　 　 　 　 ―　 │　 　 　 　 　 │
｜■　 ＝　 　 　 　 ＞　 　 　 　 　 　 端│　 │。 　 　 　 　 │
├─│──―┬─┼─――─│―─┼―┴──│―─┤
｜ 　 　 　 　 。｜ 。｜　 　 　 　 　 　 　 │■■■■　 ■■│
｜　 　 　 　 　 ｜　 ―　 　 　 　 　 　 　 │■■ 。■　 ■■│
｜　 　 ×　 　 └┬┤　 　 　 　 　 　 。 ＜　 　 　 ■　 ■■│
└─―──――─┴─―───│─┴────∨──┘

第一隔壁内　　宝箱19個
　 ┌│―──――─┬─―──―─―┬─―─―∧──┐
　 ｜　 　 　 　 　 　 　 ｜　 ｡　　　　　　　｡ │　 　 　 　 　 ■■│晶　大結晶石
　 ｜　 　 　 　 　 　 　 ｜ 　 　 　 　 晶　　 │　 　 　 　 　 ■■│燭　この燭台をあえて点けておくと
　 ｜　 　 。 　 　 　 　 ―　 　 　 　 　 　 　 ―　 　 　 　 　 ■■│　　 壁向こうの宝箱を入手しやすい
　 ｜ 　 　 　 　 　 ×　｜　 ｡ 　 ｡ 　 ｡ 　 ｡ │　 　 　 　 　 ■■│
　 ｜　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 。　 ■■│
　 ├─―──――∧┼─――│─―─┼───―∧─―┤
┌＞　 　 　 　 　 　 　 │■■■　 ■■■│　 　 。 　 　 　 　 ＜┐
｜├─―──―──┤■■■　 ■■■├─―──――─┤│
｜｜　 　 　 　 　 　 　 ―　 　 ｾ　　　 　 　 ― 　 　 　 　 　 　 。││
｜｜　 　 　 　 　 　 　 ｜■■■　 ■■■│　 　 　 　 　 　 　 ││
｜│　 　 　 　 　 　 　 ｜■■■　 ■■■│　 　 　 　 　 　 　 ││
｜├──┬│―──┼──―│───┼────―‖─┤│
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1乙なのにゃ！

>>1
おつだぞ

>>1
おつ

お前らの好きな曲は何よ？
俺はネフェの通常戦闘と、イストの万魔殿深部

ぶっちゃけいすと
ttp://www.sk.aitai.ne.jp/~kakesu/histoire_support/read1.htm

>>18
イストのネタばれ注意。
覚悟のある方はどうぞ

ネフェならOPと漆黒迷宮。
イストはソルグラントと軌跡とパンデモ深部。

アマカケルは「一気にハイスピードで上って行く」感じがマップとマッチしてて好き
実際にそれをやると望まないエンカウントをしそうになっちゃうけど

イストの戦闘音楽は、何かノレないんだよな
明るすぎるというか・・・正直マイナス点

イスト　図書院にある本の上1って階段上がったら無効？
北じゃないならてっきり登れば進めるんだと・・

>>23
今まで右とか左とか指定されてた場所で何をしてきた？
なら上に上がったあと同じことをすればいい

>>17
ネフェ：古城
イスト：レイブンヒル地下、パンデモ浅部

>>24
ありがとう　上の階でデカイ本棚調べてたよ
小さい棚あったんだな

戦闘曲は断然ネフェだわな。
イストだと、実は炎鬼洞が一番好きだったりする。

イストの曲に不満があるとすれば悪魔将本気形態曲が邪魔

邪魔って・・・

だったらお前あれより良い曲作れんのかよ

悪魔将本気は悪魔将通常から連続で聞くとイメージが変わる

あの曲は変な経緯で、他のとは別に後からつくられたんじゃなかったかな
ゾンビゾーンの曲もそんな感じだったかも

天帝の高御鞍・崩落部の曲が好き

>>31
たしか以前は悪魔将通常の曲のテンポを上げるという演出だったそうだが
よくわからんがそれが原因でなんか異常が発生するという報告が多発したとかなんとか

>>17
ネフェはブーストと古城
イストは通常戦闘と館が好きだ

ネフェもイストも、ラスボス曲は神だと思う。
ただイストは仕様なのか、ネフェみたいに曲の途中から途中までをリピートってのができないのが辛い。

>>29
いい曲悪い曲の話ではなく雰囲気が違いすぎる
>>33の言う通り修正パッチで本気形態時テンポアップするという改変が行われ（そうに？）なって
そんなことされるぐらいだったら新曲作るからという経緯で作られた曲なわけで
そもそも作曲者は最初は入れることを想定してなかった

テンション上がってるところで突然おどろおどろしい曲になるから自分はあまり好きではない

悪魔将より固定敵の曲の方が好き
あと>>1乙

>>35
確かmp3だとループができない

>>36
俺は雰囲気変わるの好きだけどな。
あの曲って1分ちょいしかないし、
「やっべえ本気モードだ！この曲が一周するぐらいまでに殺らなきゃ殺られる！」
って思える。

まあ曲が変わるときに何かがぶった切られた感触があるよな

>>36
少し違う、元々フリー曲を使用してたver1では本気時にテンポアップという仕様だった。
んでver2になった時にイスト用の曲が作られて以前同様にテンポアップされてたんだが
mp3なver2では不都合が出るのでとりあえずの処置として通常戦闘曲→本気時：悪魔将曲にしてたのを
作曲者のＡＲＡ氏が知って新曲を作ったという流れ。

個人的な意見ではテンポアップの方が燃えた。

ネフェの戦闘曲は総じて燃える

ログでみっけた

71 ： ＡＲＡ ：2004/10/12(火) 14:28
カケスさま、ちょっと待つべし。
ＢＧＭの変更関連は一応連絡くれまいか？　書き込み見ててびっくりしたよ。
十二悪魔将との死闘、は、戦闘途中で曲が変わる、というのは、製作者からも聞いていない設定だけど
ちなみに、公式な仕様としては「一曲のみ」なのだが
バトル曲がころころ変わるってのはどうも好みに反する。
ゲームとして大きな流れの中で、バトル3は特別な扱いなのに
それが汚されているような気がしてならない。
作者の意向を押し切ってまで変更するべきである、と判断されるなら
それはそれで構いませんが
一報くださいませ。ジャケットの中身でうそをつくわけにはいかんのです。

>>41
その流れは知らんかったわ。

ゾンビエリアのBGMも何か経緯があるの？

これかな？

＞462 名前： 音楽担当ＡＲＡ 投稿日： 2005/04/29(金) 19:26:48
＞カケスさん、お久しぶりです。
＞イストワール、Sound Track Append　（四枚目）
＞できました！
＞ボツになったロマ●ガ風ダンジョン曲に加え、あまりにも手抜きだった「夜の領」を
＞作り直しー。
＞
＞連休明けに、ＤＬできるように、お願いしますー。
＞ＣＤは、３００円にてＭ３で配布でーす。

手抜きってのは、出来に不満があったのか、他の場所でも使いまわされてたからか。
多分後者だと思うけど、こういう理由。要望があったから、とかではなかったはず。

使いまわされてた？
元の曲は今のバージョンには入ってないのか

サントラ買えば元の曲ついてくると思うけど

俺はネフェのだけしか持ってないが

あ、聞いて確かめるほうが早いんでないかいって意味ね

>>47
夜の領新曲はパッチで追加されたから、古い方の曲もフォルダに残ってると思うけど
まとめてミュージックプレイヤーに投げれば、曲名表示でわかると思うよ

>>47
いや、他の楽曲ってレイブンヒルにしろ、アトランティアにしろ、１ダンジョン１曲
っていうのが基本だったけど、夜の領に関してはダンジョンだけじゃなくて、他の
シーンとかにも使われてたじゃない。

……と、思ってたが、俺の記憶違いな気がしてきた。
ゲーム中のどっかで使われてたしたんだがなぁ。

>>36
ならお前はあれより雰囲気合う曲作れんのか？

作れのかってのは少し論点がおかしいんじゃね

>>29=52なのか？
たまに居るねこういうバカ。

邪魔って発言に対して>>29ならわからなくもないが
>>52は本人乙と言わざるをえない

そもそも1曲でいいと言ってる相手に2曲目作れるのかと聞く事も間違ってる

ネタじゃね？ネタだろ？ネタだと思いたい

まあまあ

「ぶっちゃけいすと」を読むと、「あれ、こんなゲーム俺にも作れんじゃね？」と思ってしまって怖い

朝日を眺める日々はイヤだお・・・

初めて作ったということだけど、メサテナってその後作られたの？
試メサテナの初出、というかどこからでてきたんだろ

イストでアイテム全部（バールとかエッチな本とか以外の）
二週目で引き継げない？聞いてばかりですまん

君が誰かは知らないが。
引継ぎ画面で設定できるものしか引き継げない（先天技能の引き継いでたら丸無しダガーも引き継げる）

>>62
ありがとう　こうなったらエッチな本集めまくるか・・・

ネフェの漆黒の迷宮第3階層の罠をなんとか抜けたと思ったら4階層で蜂にやられたぜｗ
逃げ切れないからHP低いときにエンカウントされると勝てないなぁ。

二人旅だとそこが鬼門になるんだぜ。
攻撃を一回でもスカったりすると全滅確定とかどこの死にゲーだよと小一時間（ｒｙ

Q.エッチな本がいますぐ大量に欲しいです！(*´ω｀)-3　ﾑﾌｰ
で、ページ内検索ﾑﾌｰ

そういや今更だが、
先天能力の引継ぎって三つ以上同居出来ると考えて良いのかな
それとも前回のものと現在のもので二つ？

>>66
三つ以上引き継げる。
五周して毎回引き継いだら、全部の能力が身に付く。

能力引継ぎに関しては、
あまり気にするものでもなかったから後回しにしてた…

まあ実際無くても大して困らんしな。

いや、でも料理をする人間にとっては引継ぎは結構便利な気が

。なしダガーを誕生日で狙って取るのが面倒で5週したわ

>>58
そういった誤解が>>28のような傲慢な考えを生むんだろうな

第一隔壁内部のスタッフオブセイレムをとるのに、
矢と床が邪魔して先に進めないんですけど、どうすりゃいいんでしょう？

>>72
何度も何度もしつこい奴だ

>>73
南に下がったらその分だけ北に向かって歩き、なるべく通路北側を維持しつつ西へと進む。
矢が飛んでくる方向に歩く訳だから当然ながらＨＰの減少はすさまじいので注意。

>>75
おおお、こんな簡単に……。ありがとうございました。

罠ダメージ軽減装備二つつければそんなでも無いよ

>>72
システム上の不備が相当多いイストを手放しで絶賛するのは無理だろ。
ストーリーも不備が多数あるし…マップ構成だって…

何かこのスレにイストへの批判は一切許さんって奴が居るのはなんなんだ

どこ行ってもわりとこういうことあるよ。
そして平行線なのもいつもの事。

いくら話題が流れても構わす3日連続で食いついてる当たり一人変なのがいるだけじゃないかと思うけどね

>>78
批判っつか、批評は日記にでも書いてろよとは思う。
批判の内容が正しいとか間違ってるとかは全然関係なくて。

スレで賛美するのは良くて
スレで批評するのがダメって理屈はおかしいだろ普通に

そりゃ専用スレなんだから批判を一切許さない信者の一人や二人くらいいるだろ
批判している奴もそういう奴らが噛み付いてくるって分かっててやっているんじゃないか？

極端な奴はどっちの立場であろうと困る

誰か、へち絵板の１〜４０番までの絵って持ってないかな？
保存し始めたときにはログ流れてて、どんなのあったか気になって昼も眠れないんだ…！
よければうｐしてくれると嬉しいとです…

>>78
アンカー先見たけどさ。昔からイスト好きな連中の中に、
「RTPとフリー素材だけであそこまで完成させてたのが売りなのに、勝手に素材提供してんじゃねーよ」
って思ってるのが相当数混じってても仕方なくないかね？

これは旧版もプレイした方がいいという流れか。
まんざらじゃねーぜ？

が、その流れでは正道の手段では手に入らない現状、
新参には痛いものがあるな

データ自体はあるんだよな。1.30はちょいと工夫すれば手に入る

正直、カルナのグラフィックがオリジナルのものに変わっていたらブースト解放してたところだぜ！
うそだけど

いい音源があれば
旧版のプレイ動画撮ってみたいと思ってる

>>85
どの辺が40番なのか分からなかったので適当に詰めた。PASSはlit
ttp://ziploader.ddo.jp/uploader3/src/zip0208.zip.html

>>91
無料なんだぜ
http://tomokusaba.bne.jp/MuseWiki/index.php?S-YXG50

だいたいARAとか何もしてない癖にカケスの邪魔するなよ

日本語でおｋ

ARAに比べたらカケスこそ何もしてないだろ

>>92
ありがとう！まじありがとう！貴方のうｐに感謝します！
これだけのへち絵を見逃していたとは…！
しかし絵板、スパムが結構きてるな・・・

>>96
いやいやどっちも大きな働きしてるっしょ。
カケスさんは今でも代理サポートこなしてるし。

俺だってネフェ２周してスレに感想書いて貢献してるぜ！

俺だってうｐされたへち絵でﾊｧﾊｧして貢献してるぜ！

カケスがやってることってぶっちゃけホームページ運営してりゃ誰にだってできることだろ
俺にだってできる
でもＡＲＡの仕事はほとんど誰にもできない

コロンブスの卵の話も知らんやつがいるのか…

一個の卵では割れやすいが、三個になると割れにくくなるってやつですね
知ってます

>>102
なるほど、コロンブスの卵とネフェの壷をかけたわけですね！？

カケスのやったことのいったいどこがコロンブスの卵なんだよｗ教えてくれよｗ

なんかここんところスレに蝿が紛れ込んでる感じだな。
お前ら黒インクやるから落ち着け
つ　凸

少なくとも、感謝こそすれ文句垂れることはないと思うが……

あと、蝿にはアースジェットだろJK．
そういえば、にゃーにゃーが黒インク持ってたのはなんでなんだぜ？　蝿から奪ったのかなんだぜ？

そもそも何でイストの作者はサポート止めたの？
大人の事情か

＞にゃーにゃーが黒インク持ってたのはなんでなんだぜ

ちょっと考察してみた。
第三以下の世界存在は役割が決まっているし、
第二世界存在には、世界の維持という役割がある。
だが、世界では勝手に物語がいくつもつむがれて消えていった。
ということは、創造主がいない間に世界の物語を書き続けていた存在がいるはずだ。

その役割を黒インクを所持するにゃーにゃーがつかさどっていた
というのはどうだろう。

つまり、レスターとかシェレニーラとかグレンとかの悲劇や、
グラグングレクスと甲板長のロマンス、トランの数奇な人生など、
全てあの猫の妄想だったのだ。

そういう役割だった、が正解
世界存在と同等であったのではないかと

第一世界存在が居なくなっただけで物語が止まるような世界なら初めから出て行かないと思うけどな
そもそも居ない間は物語が止まってるなら嫁が寂しがることも無いんだし

作中で読まれることのなくなった物語は存在しないのも同じみたいなこと言われてたけど、
第一世界存在は世界を作り、世界存在に管理を任せて自分が居なくくても世界が継続するように設計した
つまり創造主であると同時に被創造者が紡ぐ物語の観測者であったはず
だから特定の個人にしか物語が紡げ無いはずは無いと思う

「結びの言葉」だけインクがいるんじゃないかな
あ、いるんジャネット？

>>111
普通なら世界が止まるところを、嫁との物語を終わらせるのが
忍びないから100000の力を残して行ったんじゃまいか。
未定義空間の文字化けを読むと、ちゃんと終わらせるべきか
悩んだあとが伺える。
にゃーにゃーは嫁の飼い猫ということだし、つまり
カルナの葬儀屋とか図書院長のセラフィみたいな存在なのかも。

それにしても第二世界存在って名前がないというのがなんとも…
多分第一世界存在の心の中には名前があって、人前では
一度も呼んでないとかそういうことなんだろうが、
波平がフネの名前を忘れていつも母さんと呼んでいるのよ
同じような雰囲気がｗ

当然といえば当然だけども何度か出てるな名前の話題。
個人的にはユウ派。最初は一人で、二人に増えた時点で二人称が必要になった。
三人称である名前は三人以上に増えないと必要なかったんじゃまいか。

わざわざウェイト時間調整する演出まで入ってるんだし
イストワールだと思ってる

つーか、彼女の名前は出してしまっていいんだろうか
どうせ推測だけど

子供の名前から推測できないのか？
ディース、グヴァリフ、ジャネット、カルナ、ハイダス、……。

図書院長の名前ってなに？

ジャネットは本名？
人間の姿になった時の世を忍ぶ仮の名前だった気が

ところで、
・館から転落するとパンデモ
・レイブンヒル城から地下に降りていくとパンデモ
ということは、館とパンデモはお隣？

館の穴から落ちると大ダメージ食うほどの高さになるのに、リリアの部屋から行くと同じ階のようにも思う。あいや、途中に魔方陣挟んでいるか。
レイブンヒル城の扉は特異点なんじゃね？
もしくは館の穴が特異点とか。高低差の概念はあるようだけど、館が穴の一番上とも限らないんだよな。
あの穴は館どころか、他のどこかに繋がっているのやも知れん……。

ワールドイーターも別名だしな
図書院長は名前出てなかったと思ふ

パンデモニウム？の青い蟹戦でかかる曲名はなんでしょうか？
そこだけ音が鳴らずわからないので教えて下さい

「強敵に背を向けるな」だッ

パンデモってリリアの為の夢の島みたいな感じだな

>122
ふと天啓が降りてきた。正直すまんかった。引き続きネフェイストスレをお楽（ｒｙ
ttp://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps21126.jpg

黒リリアというか赤リリアこえー

>>121
ありがとうございました

急に冷えてきたな…
ちょっとシェーラさんと露天風呂入ってくる

水耐性を忘れるんじゃないぞ

ラスボス倒せない　クートリムでアダマ止めてる間に
他の敵のだめーじがでかすぎる　アダマアーマーや調停剣、ダガー等なし
オススメ防具ないでしょうか・・・？レベルは５０でセラフィとジャネット
連れてます。

レーベン：クートリム、クイーンガード、竜鱗の鎧、マリシテン、シン
セラフィ：メルクリアス杖、アルマゲスト、深夜の静謐、
⇒エンゼルハイロゥ（真）、トワイライト
ジャネット：白ファング（或いは聖別メイス、エスペランサ）、
⇒精霊の輝きフォゥラ、聖鎧リィテンターグ、スレイプニル、エクリプス

１、アダマを突いて硬直させる、同時に柱をメルクリアス杖で麻痺（麻痺したら希望砕きを）
２、レーベン回復薬、ジャネットとセラフィが希望砕きを叩く
３、柱の麻痺を維持しつつ（倒せたら倒す）、希望砕き⇒唇⇒左手⇒アダマ、右手（倒さず1000ほど与える）

ラスボスは攻撃アイテム使うこと思いつかないと相当きついと思うんだ…

1．最強の剣で希望砕きを砕く。しかるのち、クートリムに持ち替える
2．セラフィにはフードオブセイレムと聖杯を持たせてひたすら回復。
3．ゾンビを真の漢になれるほど狩ってしこたま玉をあつめ、ジャネットに
毎回投げさせる。

>>128
Uoy　インフィニティ　ナインライブズ　エイジス　フォウラ　アーカイブス
これらは強力な耐性が豊富だからこれ中心に考えると楽だよ。
それとアーマーくらい作っとけｗ

>>129>>130>>131>>132さん
ありがとうございます　お金ためてまずはアーマー作って
各アドバイスを参考に再トライしてきます

玉は濃酸玉がいくつかあれば十分だぞ
柱には毒が通用するはずだから仲間のどちらかに
持たせておくのもありかもしれない

アダマアーマーは敏捷が下がり過ぎるので正直微妙。
初ターンは全員で濃酸弾投げ、4発か運がよければ3発で希望砕きを倒せる。
マスクは初ターンは攻撃してこないので2ターン目に斬りつけても間に合う。
ジャネットもクートリム装備してた方が安定する。

1ターン目、主人公の最強の剣だと希望砕きに999ダメージ行くから、あとの二人で濃酸弾投げれば1ターンで沈む。
2ターン目、主人公は武器をクートリムに持ち替え、ジャネットはクートリムでマスク攻撃、セラフィは回復でもしてればいい。
あとはマスクを封じながら、攻撃きつい方の片手→柱→唇の順に倒す。
クートリムはたまに外れるので、主人公とジャネットの二段構えで封じにかかるとより確実。
マスク破壊後は、アムリタとか新生の妙薬を湯水のように使って、とにかく他の二人で主人公が倒れないように守る。

クートリムでマスクを止めようとする
　↓
思わぬクリティカル連打でマスク破壊
　↓
両手やらなにやらが猛攻

のダメコンボを経験すると2人でマスク封じに行くのは微妙な気がしてならない

状態異常耐性を重点的に固めてキリングナビゲータでチマチマ攻めてたら勝てた

希望砕きは盗めば即死だよ!

これからネフェシエルかイストワールの
どちらかをしようと思ってるんだか
どちらからはじめたらいいかな？

両方ともするつもりならばネフェから、
片方だけしかする気ないならイストを薦めるかな。
あくまでも個人的な意見だが。

サクサク戦闘したいならイスト、ダンジョン探索やりたいならネフェ。

ユーザビリティはネフェの方が格段に上だから
先にやるとイストは投げる可能性が高いよ

片方だけならネフェで良いと思う

一般には後発のイストワールのほうが、
全体的な完成度やらバランスは良いから後回しにされる
ジャンルは同じでもどちらも雰囲気が全く違う作品だから、
プレイ順なんかで難しく悩まずに両方やると吉

>>143
ユーザビリティって何だ？
自分は大差ないと感じたが、格段に違う点を教えてくれ

俺の場合、最初にネフェプレイして投げて、しばらくしてイストを投げずにクリア。そしてネフェを再プレイしてクリア。
個人的にはイストの方がやりやすい印象。

両方やってみるつもりなら投げたくなるまで片方やって、投げたらもう片方。というプレイ方法を提案。

イストは大結晶の使い道（技能・仲間）がキャンセル効かないし
時間で崩壊進むから初めはおっかなびっくりだけど、ぶっちゃけびびることは何も無い。
早く仲間が欲しいんじゃーと悶えるかも知れないけど初プレイの特権。

ネフェは明らかに稼ぎ効率の良い定番モンスターがいたり、
一部ダンジョンの入り組み方が結構キツかったり隠し扉がわかりにくかったりで、、
イスト以上に知ってる者勝ちな傾向がある気がする。

>>146みたいにしたらいいと思う。

>>145
>143じゃないけど、
印象的なところだとイストだと冒険に役立つシステム情報（武器の特徴とか耐性とか）は
始めから図書館にぎっしり詰め込まれてる。
ネフェは先輩冒険者に話を聞いたり本を手に入れたりして情報を収集していったと思う。
個人的にはいきなり処理しきれない情報をもらうイストより、
自分で情報を集めるネフェの方が親切だったと思う。
勿論逆の考えもあるだろうけれど。

あと、ワールドマップの有無は地味にユーザーの負担に関係すると思う。
ネフェと比べてイストは各ダンジョン間の繋がりを把握しないといけないから
結構その辺辛かった。

はじめてやった時はネフェも結構な情報量だと思ったもんだがな。

ネフェを中座してイスト始めたら、進め方が判るようになって
両方ともクリアしたな。ＲＰＧ自体やるの慣れてなかったんで
なんにせよ苦労した。未だにクリアせんでぶらつくのは好きだ。

数日腰据えてプレイするっていう気が無ければやってられないかもね
ネフェもイストもワンクリアした後の達成感とまだまだいろいろ取り逃してる気がしての焦燥感でもう一度やりたくなる

どっちもイカが強い

たしかにｗｗｗ
慣れてればどってことないんだけどな、どっちも
初プレイ時はネフェの青イカで泣きそうになったもんだｗ

イカは強いと思ったことは一度も無いけどなあ
それよりもその前のクラゲだよ
クラゲで泣きを見たからもうイカでは驚かなかった

>>148
フィールドマップの存在もあるが


ただ単に先に進むだけで装備や本が揃って何となく全体像が把握できていくネフェ

と

マップのつながり自体を自分で把握しながらどう進めるかを構築しないとだめなイスト。
しかも終盤までいまいちストーリーが見えない（＝モチベーションの維持が難しい）


の差は相当でかいと思うんだわ

地下水道から海岸洞穴は何周しても嫌なもんだぜ・・・
やめてクラゲやめて→ムカデが・・・ムカデがぁー！→イカ邪魔っつかここはどこだゲートはどこだーっ！！
→こんにちは　カーミラ
ティララにプロポーズに行って先にカーミラに会った時は自分の方向感覚に泣けたね

イストは神殿の問題が楽勝で解けたかどうかで
適正が判る気がする。

ちなみにおれは最初の問題（w）以外はあっさり解けた。
三問目がわからない人間が多かったと聞いてびっくりしたぐらいだ。
ああいう説明を読まない人が多いのかと。

アレに関しては持ってないor存在を忘れてるって原因も多いと思う

カルナ、ディースはドラクエとかで町の人にあまさず話しかけて、
スラスラ進行できる人は問題なく解けるレベル。
三問目はそれプラス、加入メンバーにセラフィ、シェーラがいた場合は解ける。
流石に魔道書装備できる面子が一人もいないと、解くのはキツイと思う。
俺は初回にその二人がいたから一発で解けたけど、もしいなかったと仮定したら、解けたかどうか自信は無い。
正直、あの設問に関してはミスというか、間違いな印象がある。牛が魔道書装備できるなら有りだとは思うが。

一問目は「作り手を想像するに、ひっかけだろｊｋ」と考えて０にしたな。
まー、間違ってたら防御力足した数字打てば済む話だし。

最初に三問目見た時には当のアイテムの入手ルートをすっかり忘れてて
「やべぇ、エロ本にしちゃったから名前わかんねぇ」ってあせったな
あれだけ店売りなのはそういう配慮なのかね

>>157
俺はさっぱり判らなくて、最初の方に見忘れたイベントもあったから
問題はとりあえず置いといて２周目始めたんだけど
やっぱり判らなくて結局攻略サイト見た

館の床爆破イベントは話題4のリリアに話しかけたら
四分の一で発生する？であってますか？

どこの情報だそれはｗ
５の時に三分の一だ

ver1.30ってもう手に入らんっぽい？
保存用CD-Rが記憶喪失してたわｗｗｗ
ご存知の方はご一報しやがって下さいませ(正しくない日本語

音楽寄せ集めの1の方が、逆にいい雰囲気出してたとは思うのよ。漏れは。

イストで初心者に優しくないと思える点

1．赤い宝箱は技能を手に入れるか葬儀屋を仲間にするまでは
とらないほうがいいという情報があるのに、仲間を増やすための
アイテムが赤い宝箱に入っていること。
ついでに言うと爆炎玉も赤い宝に入っているので、早いうちに
死の匂いをとらなかった場合、作中情報どおりに遊ぶ素直な子が
詰む可能性がある。

2．ストーリー進行4が、意識しなくてもすぐに終わらせられてしまうこと
広がる世界ということだし、本来はストーリー進行4の間に
行ってない場所にいろいろ行っとけ、ということなんだろうが、
ストーリー進行3の段階で手に入れたものでも十分に進められてしまう。
その結果、いきなり敵が強くなったように感じて面倒くさくなる。

２がよく分からないんだがどういうことだ？

>>165
1も「赤い宝箱」じゃなくて罠付きの宝箱のことだと思うんだが……。
チュートリアルで「罠の有無は誰にでも判別できます」ってあるし。

両方完全に初心者っつかお前個人じゃね？

どっちかっつーと罠関連で優しくないのは序章だと思うんだけど

後はぜクの工房と、カーミラの交換屋のクオリティの差だな

>>166
ストーリー進行4は使用人が「これからは植え込みの特異点うんぬん」
と言ってくる。レイブンヒルに仲間になるためのアイテムがあるという情報もあるので、
すぐにそっちを目指してしまい、その結果ゾンビどもが面倒くせえ、ということになる。
多分、レイブンヒルに行く前にアトランティアかソルグラントか、
どっちか行かなかったほうを回って戦力補強しろという展開のはずなんだが、
作中の情報だとそちらに意識が行きにくいわけ。
ま、うだうだ書いたが初回ではあの辺りの強化のポイントがわかりにくいということだ。

>>167
ミミックはいきなり出てくるだろ。だから「赤い宝箱」。
最初の図書館で試しに挑んで殺された場合、うかつに赤い宝箱を
開けるのは危険かもしれない、ということになる。

いっとくが、俺個人の話じゃないぞ。
完全な初心者ってのは、きちんと『時間経過でクリア出来なくなることはない』
と明言されていても時間制限付きだと勘違いしてしまうぐらいなんだから、
このぐらいはわかりやすくしておいてもバチはあたらん。

もう初心者向けがネフェシエル、慣れてきたらイストワール
で良いんじゃない？

『時間経過でクリア出来なくなることはない』
コレほど解りやすい説明は無いような気がするのですが…
「時間経過によって、
・ラスボスが変化する
・図書院の一部アイテムが取れなくなります」とか明記するべきなのか
今度は、「図書院のアイテムが無くてもクリアできるのか！！」
と怒られそうだけど

>>170
図書院に行った後別のルートで戦力強化する、ってのは作者も特に意識してないんじゃないかな？
ネフェ以上にレベル上げしなくていいゲームだし、装備も無駄に豊富だから片方のルートで事足りるし。

俺もファーストプレイではまさにその宝の守り手にさっくり殺されたんだが、でも宝箱を開けないで見送るって事はなかった。
単に俺個人が取りこぼしがあると居ても立ってもいられないタイプだからかもしれないけどｗ

>>171
大抵の時間制限あるゲームの場合、そう明記されていても
『時間制限を外れてもクリアは出来ますが、真エンドは見ることが出来ません』
って意味合いだからなあ。あんま上手い書き方とは言えん

普通に時間経過がトゥルーエンドのフラグになってます、くらいは書いておくべき

上等な料理にハチミツをぶちまけるがごとき思想！

>>164
ttp://f27.aaa.livedoor.jp/~histoire/data/
ここでできる

基本的に序盤の進行が楽な方が初心者向け、といえると思うんだが。
サクサクすすめる感じがないと、続けるのが滅入るだろう？
イストは戦闘回避しやすいからか、かなり楽だったが、そのあとにネフェやったら危うく心が折れるところだったぜ。
まあ、ゲーム買ってきたらとりあえずゲーム機に突っ込むような性格なんでね。

＞普通に時間経過がトゥルーエンドのフラグになってます、くらいは書いておくべき

もしかして貴方、前のスレでテンプレ置き場に超ネタバレ置きまくった荒らしの人です？

>>163
５の時ですか！ありがとうございます

つーかフリーゲームでわざわざ初心者に優しくしてやる必要がどこにあるのか
さっぱりわからないんだが

>>177
ぶっちゃけ言いすぎだったとは思うが、その言い草はないぜ…
とりあえず>>173の最後の一行は撤回するよ

しかし何でこんなにイスト擁護派だらけなんじゃ…

ゆとり否定派と言え

撤回しなくてもいいんじゃないか、別に言いすぎでも何でもない
単に>>177の過剰反応だ

本スレにアンチが沢山いるって、それは別のゲームですよ

>>175
130回サンクスと言ってから寝るよ。ありが�d。

>>180
言い過ぎ自覚して撤回すると言ったところ悪いが
ゲーム始めた瞬間に真ED見る条件を教えろと言っちゃう思考と
核心ネタバレをテンプレ位置に貼る行為にゃ通じるもんがあると思うよ。（その頃のスレ知らないならスマン）

あとゲーム全般に対しての舐めた思考を叩かれてるのに「イスト擁護派だらけ」ってのが意味不明だ。
もしイストの話題多いのが気に入らないっていう意味だったら>>1に先人が立てたスレあるよ。おすすめ。

イストが初心者向けでないって話だったんじゃないのか？

砂刀の攻撃力が低すぎる・・・
トラン好きだし使いたいのに

砂刀なんて取ったこともないなー

砂刀は使い道がわからん
なんかいっつもエスペランサに落ち着く

石化が効くボスを楽に確実に倒すために使う。
まあ使わなくても大抵他の手段で何とかできますけどねｗ
ちなみに俺は一人旅で此岸の巨人に使ったかな。

頑張れば蟹殺しに使えるんじゃなかったっけｗ

蟹やアトラスはサウザンドヴェインでずぶっずぶっしゅばっだろ

>>189
俺も全く同じ事したｗ
手持ちの武器と装備とアイテムじゃ全然勝ち目なくて、
結局1ターン目に石刀使って石化しなかったらリセット、
石化したらロンバルディアに持ち替えてずっと俺のターン。

イストは周回プレイ前提

ネフェは主人公が無意味に女の子に囲まれてて
ベタベタな萌えアニメ的設定に製作者煩悩乙ですwww
って思いつつもストレートでむしろ清々しい

イストは媚びず騒がず面白いんだけど、
どうも中二病っぽさがちらついて痒いんだ…個人的には

厨二病とか気にしてよくフリーのRPGなんて出来るな

厨二が気になるうちはまだまだ子どもだって
もっぱらの噂だよ

金出してまでやるのはつらい時もあるけどな

厨二病っぽさとやらを欠片も感じない俺はどうなんだろう・・・
むしろネフェのエンディングの台詞の方が個人的にウボァだった。
絵板のデミ様がウボァってなってる絵には吹いたよｗ
別にあの場面がきらいなわけじゃないよ。

市販だからって安心しちゃいけない
「光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士」とかが出てこないとも限らない

普通に両方ともかなり厨臭いと思うが

普通に両方ともかなり厨臭いと思うが（笑）

厨臭くないRPGなんて突き詰めたらサラリーマンの一生ゲームぐらいしか残らないな

そんな極端な話じゃねーから！

しかし、そういう極端な話じゃないんなら別に厨臭くはないと思うが

厨臭くないファンタジーなんてやってられっかー！

イスト初めて15分以内に図書院入れた！やればできるんだな
今回はカルナと喧嘩してみたい。葬儀屋とだれがいいかな･･･

ファンタジーを厨と読んでるだけでしょ

装備がかぶらないようにアレク、グバリフ、セラフィとか
戦闘に関してはセラフィは攻撃、サポート向きだから回復に専念すると持て余すかも
アレク、グヴァと葬儀屋でアタッカー、レーベンで回復するとちょうど良い気がしてきた

>>201前後

ttp://sinri.net/n/srrpg.htm
これでも読んどけ

館の屋根裏はチュー臭い

久々にネフェやったらシームルグが強い
レベル１桁２人で倒してた昔の俺は何をやってたんだろう

ネフェや洞窟物語は忘れたころにプレイして「昔の俺最強伝説」が･･･

あとらじおぞんでとか斬るビルとかも

斬るビルいいねー
実は壮大だったストーリーにも燃えた

>>210
奇遇だな
俺も久々にRTPから再インスコしてやり直してる
んでレベル1二人で挑んだらなんとか倒せた
ファルがばたんきゅーしたけど

わざわざレベル１で挑む意味がわからん

>>208
そこ面白いよね
ネタはドラクエベースだけど
俺は書籍も買ってしまった

>>214が全てのやり込みを否定したと聞いて

やりこみ、縛りプレイは人それぞれ、だよ

人それぞれ厨きたー

うわ、久々に書き込んだら噛み付かれた…
最近はこういう子がいるのか
少し様子見したほうがよかったな

気にするな

ヴェネビアに一人だけで挑むなら魅了のついた槍が一番？

○○に一人で勝ったよ！すごいでしょ！
とか言われると一緒に素直に喜べるが
昔はレベル１で余裕だったんだが。まあこんなものか
とか言われるとイラッとする

そう、私は心が狭いのだ…

>>222
子供がこんな時間にこんな場所に来ないほうがいいと思うんだが

>>223
>>223

>>221
いろんな意味でおとこぎふんどし

真だと真っ先に脱がさｒ（ｒｙ

個人的にはエロ本＋ナインライブス＋風耐性かな
魅力狙いはちょっと不安

ヴェネビアの誘惑を打ち消すほどのエロ本･･･気になる！

イスト、起動はするんだけどゲームが始まらない……
DLミスかな？それとも音の問題？

そういうの聞きたいんだったら、何をしたのか書き込んで
後、OSやRTPについてとか
恐らく>>228のPCか>>228本人に問題があるとみた

干渉しないように、常駐型のプログラムを切るのは基本

DLミスかなと思うのならとりあえず再DLしてみればいいじゃない。
音の問題って話も何故出てきたか分からんし。

OSはvistaでRTPはDL済みです
とか真面目に聞こうと思ったけどもういいや
めんどいし

VISTAは対象外じゃなかったかね。
動く人は動くけどおかしくなる人はおかしくなってたな。
以前聞いた事例では文字が変になってた。

対象外じゃしょうがないな

俺もVistaだがネフェは問題無く動作するからネフェオススメ

ちなみにうちのVISTAはイストもネフェも問題なく動く

>>233
同じシステム（ツクール）が使われてる以上、イスト動かなかったのにネフェは動いたなんてことは無いと思うんだが・・・

音がmp3とmidiで違うかな。
それで動作の可否が決まる環境も少ないとは思うが。

ネフェもイストもサントラ買ってゲームの再生環境に取り込んどくと
超気持ちいいよー

ネフェはあわなくて途中でやめたが、イストにはとことんはまった
他にこういったフリーシナリオＲＰＧでおすすめなのってあるかな？
まももはおもしろかった

定期的にこの話題になるNE！

似たようなゲームが全然出てこないってことジャネット

フリーシナリオＲＰＧってところに物凄い違和感を感じる
個人的にはダンジョン探索RPGという認識なんだが。

フリーシナリオはロマサガ３とかだな

1年ぶりくらいにイストやろうと思って起動させてみた。
（残してあった最後の戦い直前のデータ使用）
とりあえず主人公を戻してみようと思って時の軌跡行ったら、
像に衣を着せて画面がモザイクになって切り替わる瞬間に
「ビットマップイメージが不正です」って出て強制終了…。
調べたら、ファイルが壊れているときなんかに出る警告らしいので
ゲームをもっかいダウンロード・インストールしてセーブデータだけコピーして
始めたけど、やっぱり同じとこで落ちる。
なんか変なことをしでかしてしまったんだろうか…
解決策でもヒントでも、もし知ってる人いたら情報plz
イストやりてーよー

ゲームじゃなくてRTPが壊れてるんじゃねーの？

RTPの場所を変えたとかマップチップをいじったとかかな
全部俺の経験からだが

>>244　>>245
ありが�d
いったんゲームもRTPも削除して、再ダウンロードとインストールしてみた。
RTPの方はなんか知らんけど削除のときにインストーラ？が何度も
「致命的なﾅﾝﾄｶがあります」とかエラー出して強制終了してわけわからんかった…

んで、とっといたセーブで改めて試してみたけど同じところで落ちますた。
うおぉぉおおおおおぉお！！なんなんだ一体
イストを楽しみに昨日の検定試験を乗り越えたというのに
まさかさらに壁があるとは…

また明日いろいろ試してみるわ

３人ともLv50なのにザコにすら負けるパンデモニアムに絶望した
ソルグラントの魔物の巣でザコ敵10000倒すのって
どれぐらい時間かかるのかなぁ…

ソルグラントか
その発想は無かった

あの巣が一番短時間で戦闘回数稼げると思ったけど
他にどこかオススメあるー？

パンデモニアムの扉前で出てきた敵を倒す
倒す
倒す

あーでも短時間だと微妙かなぁ。

ふんどしの場合だと玉集め兼ねてゾンビ狩るのが定石っぽいな。
十周以上プレイしてて両方やったことないけどｗ

ごめ、実は初回プレイ
何回も殺されて心が折れて攻略サイト漁ってる状態

パンデモニウムは逃げるのが基本。
ボス戦も多いので温存して無いとやっていけない。
敏捷を高くして確実に逃げられるようにする事。

やっぱ逃げなきゃダメかー
真の漢とった後に逃走率が5%超えても大丈夫?

ちゃんと装備吟味してる？　俺毎回パンデモでヴァンパイア狩りとかファルファレロ狩りとかしてるけど全然平気だぞ。
とりあえず脱出ルート確保して薬草と回復薬がなくなったら補充。再突撃みたいな。
とりあえず聖属性の武器（神鉄剣とか）持って、相手の属性に合わせて武器を戦闘中に持ち替えたり、葬儀屋に七つ闇＋ホワイトファングで(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ したり。
まあ、正直そんなにメリットは無いんですがね。ただ古今東西の悪魔やっつけてるぞーって感じで自分に酔ってるだけ。

称号取ってふんどしもらっとけば大丈夫。
真の漢の取得条件はその周回のみのカウントなので
たとえ今周逃げまくったとしても次周には関係ない。

>>256
ありがと!これで心置きなく逃げれる

>>255
実は神鉄もったいなくて剣作ってなかった
ストーンゴーレム殴り倒して槍と連絡通路は開放済みなんだけど
宝箱集めようとするとザコがウザくてねー

先手取れやすくなる装備つけてひたすら逃げつつ捜し回ったなあ。　
攻略サイト見ないでやったらスゲー時間かかった

樹海のチャーム＋歩行回復の技能＋カミカゼで、
間を抜けるように移動するとそもそもエンカウント自体防げる

千年樹海のコブリンの森でエンカウントしたら
なぜかスライムが出たよ。
時の流れが歪んでいるのだろうか？

>>260
バグだな。多分修正しきれない部類のもんだ。
レアデビールに出会えなくて残念だったな。

無効な敵じゃなくて良かったと思うべきじゃ

潰し切れてないバグ結構あるよなぁ
カミカゼの動作が変になったりするし（装備してないのにダッシュする）
有用なのはいいけど、悲惨なのに当たったら凹む

カミカゼバグはreadmeに対処法書いてないんだな。
どこかに対処法書かれていた様な気がしたけど。

イストワール、一週目クリアして情報見てみたんだけど
一人でクリアしないととれないアイテムがあるみたいで、動揺した・・・
ラスボスに一人で勝てるとは思えないお・・・

早解きに専念すれば第一形態で余裕だお

名前引き継いで、倒せるボスだけ倒して、取れる武器だけ取ってれば、簡単に第一形態倒せるよ。

最初ビビるのはわかるｗ

>>266-268
さっき、2週目一人でクリアできました
クリアポイント少なかったんで、先天能力と、バールだけ引き継いでやったんですが
ゲーム内2時間ほどでEDまで到達できて、第一形態を倒せました
第一形態なら、さほど強くなくて安心したｗアマカケルの12悪魔将が一番苦戦したかな・・・

１周目だけどどうしても最終形態に勝てない
１ターン目でアドバンテージとられてジリ貧に陥る感じ
ネコは調べてあるけど抹消実行して２周目に賭けた方がいいのだろうか

>>270
>>128辺りから読めば参考になるかと。
鍵は短時間の内に希望砕きをどうにかする事。

>>270
メンバーは誰を選んだ？

>>271
しばらくやってみたけどまだ勝てない

>>272
アレクとセラフィ
剣をまとめたのはまずかったかな…

剣役は一人で十分だからまとめても悪いというわけではない

でも保険が無いのはきついんじゃね？
アレクが倒れたターンにマスク復活したら終了じゃん。
もう一人いた方が生存率は上がりそうな気がする。
あの剣は攻撃力はかなり高い部類に入るけど、ラスボス戦では属性や状態異常の方が重要だし。

セラフィは眠らせて二人で戦ったほうがいいかも

濃酸弾数発で、希望砕きはおだぶつだから
その辺仕入れてからやった方がいいかも

>>270
(1) アレク→マスクを終焉状態に保つ、それ以外のターンは濃酸弾を投げる。
　　アレク以外→濃酸弾を投げる。これを希望砕きが死ぬまで続ける。
(2) 玉（爆炎玉など）を投げまくって、とりまきも倒す。
(3) 右手か左手のどちらか片方だけ残った状態にしてからマスクを砕く。
(4) 以下ネタばれなので書けない。
この順序なら余裕だと思う。玉がたりなければ、夜の領でゾンビ狩りをするか、調理。

>>275
１ターンくらい耐えられるから、保険は不要だと思う。
むしろ、取り巻きがたくさん残っている状態でマスクを砕いてしまうとまずい。

あと、セラフィの全体回復は便利だけど効果量は微妙なところだから、
思い切って白き風のベーゼを使うのを推奨する。どうせ最後だしね。
これで１ターン目でアドバンテージ取られても大丈夫なはずだ。

ったく役にたたねーなセラフィは。

一人クリア目指してるんだけど
第二と最終形態どっちが倒しやすい？

なぜその二択
第一じゃだめなの？

最終形態は一人でやるの地獄じゃね・・・・

初回プレイ時セラフィ選んじまうよな。
MP消費量のでかさとMP回復アイテムの無さで使えねえ

セラフィはキュアのMP消費の少なさに騙されたって言うか最終的にもっと強い聖属性魔法が使えると信じてた。
Lv50にしても本体解放してもその気配が無いことに絶望した。

セラフィは攻撃役兼サポートだからなぁ
槍を持たせて弱点を突くと途端に使えるキャラになる
逆にシェーラさんは回復手段の制限から、回復薬役兼サポート魔法がベストになる

セラフィ結構使えたけどなぁ
サウザンドヴェイン装備させて、状態異常担当させてた
フィールドで使う分には、キュアの燃費いいし、MP切れる可能性あるの、パンデモくらいだったような

セラフィで思い出した
ファミリアの情報改竄をレーベン使ったとき
攻撃も防御も精神も10しか上がらなかったけど、あれは仕様なのか？
あんまりにも使えないからシェルター掘りの時にしか召喚しなくなった

仕様かどうかは作者のみぞ知るじゃね？　旧バージョンから変わってないなら。
効果量は10+精神*0.025だった。ありえん低さですね。
MP全部注いでも+80とか。

やっぱ仕様か。
補助魔法でダメージ減らしてから削る、のが好きだからアレクのディフェンダーで火水風の三属性には無敵、くらいしかできなくて寂しかったんだよなぁ。
ファミリアは銀晶化しないし白銀２連打でシェルター5mとかだとたまに銀晶喰らうから更正作業で銀晶が解けるところだけは重宝したな。
セラフィにトランスファーもらえば何回か使えるし。

極まってくるとセラフィの必要性が薄れるってのはあるね。
回復、復活手段は究極的にはアイテムになっちゃうし。道中の便利さは確かだけど。
逆に考えると、アイテムが強いからどんな編成でもクリアできるということでもある。
セラフィの回復を強くしすぎると、今度は仲間の枠を常にセラフィが埋めるようになりかねないし。
作者の言葉通り、魔力変換型ＨＰ貯蔵庫というのが妥当なんだろう。

セラフィの回復が強かろうと俺は使う気しないけどなあ
戦闘抑えりゃ回復不要

>>293
俺も今となったら使わないだろうから基本的には同意。
まあ、上で書いたのは作り手側の考えを想像しつつ書いたので。
作者としては初心者向け以上の位置にセラフィをやりたくなかったから、
そうなるように注意を払ったのかな、と。

だからセラフィが活躍するのは、回復よりも
むしろフラッシュ＆ホーリィネスでの戦闘補助だって言ってるだろ！


そんな俺もファミリアーの微妙さには涙が止まりませんでした

温泉を覗いてセラフィが巨乳だと分かった時、
ああ、オレの目に狂いは無かったんだな、って思ったよ。セラフィは外せないね
え？あの幽霊女？年増に用は（ｒｙ

セラフィの全体回復はないと辛かったがなあ
イストの後でネフェやったらティララの全体回復覚える遅さに泣いた

ずっとパーティ二人だから全体回復覚えなくても問題なかったな＞ティララ
むしろディーヴァの性能が微妙だった。技も効果や属性が分かりづらいし。

そして手放せなくなるモーニングスター

調理マスターを覚えると回復役の地位すら奪われるセラフィ
ファミリアーはもう少し使えてもいいと思うんだ

>>296の言うとおりだとは思わんのかね！
眼鏡巨乳で司書さんとかそれだけで十分すぎるでしょうが！
“性”能はブッチギリです！

ディーヴァは犠牲＋時の剣で神

セラフィは序盤は役に立つけど、終盤なるにつれだんだん要らない子になってくるからな。
キュア？ ヒーリング？ ﾌﾟﾌﾟｯ回復薬使ってたほうがマシだっての。
ファミリア？ あんな糞役に立たないものしか召喚できないのかよﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶｗ
えっ？ あっ！ ちょっと、ン・グスで叩くのだけはやめてぇぇぇぇー！！

何キモイことやってんだ

ラスボス前の全回復がセラフィの最も輝く時

>>305
確かにｗ

悔しいが同意しかできない

戦闘補助って言っても他で代用効くしねぇ……
特別探索技能が優れてる訳でもないし
長女以上に顔面能力値補正を要求されるね

セラフィ使ってる時は夜の領の狩りが楽だったな

セラフィよりジャネット
アレクより葬儀屋
結局戦闘が快適なキャラを選んでしまう

ＥＯＦ使えばアレクの悲願スピリットウォールを突破できるかな？

セラフィを叩くのはたいてい葬儀屋

セラフィも葬儀屋も使わんなあ
食いしん坊＋灰の盾で突っ込むのが一番好きだわ

ひどい言われようだが俺もそのパーティ好きだ
死んでも生き返る奴がいればジャネットブーストさせっぱなしでも安全だし
状態異常も力押しも効いて耐久力もあるし装備アイテム次第じゃ一番バランスいい気がする

空気なグヴァ涙目

グヴァはマスターズプライドだけで圧倒的な存在感

グヴァたんは俺の最初の連れだ
あのじいちゃんがいなけりゃクリアできなかったぞ

俺の初回プレイ
一人目の仲間：セラフィ
二人目の仲間：ジャネット

どう見ても役割が被ってます
本当にありがとうございました

たぶん　ジャネット＋シェーラが一番安定しそうなイメージ

年増＋灰で行ってセレブレイターにフルボッコされたのも今ではいい思い出です

ネフェのフルメンバーでイストを攻略できたら
どんなに楽だろうと常々思う

さくらんぼの髪止めだけでもいいから、くれって感じ

一人旅で悪魔将とか長男も倒すつもりだからか？
第二形態の方がはるかに楽
っていうか最終形態は褌無いと運要素が多すぎる
長時間は粘れないから腕1本と希望砕き倒したらすぐマスク壊す
それで一気に勝負を決めるしかない

そこで創造力の翼ですよ。
まあチートアイテムとも言われてるがな。

創像力の翼は、取る苦労に見合ったアイテムだけど
アダマンティスは、微妙だったな
せめて、片手だったら使い道もあったのに

シェーラさん+セラフィが俺のジャスティス
セラフィの目玉退治での活躍っぷりは異常

アダマンティスは雑魚戦で効果を発揮する

効果発揮つっても、本当に力量差がある雑魚にだけだよなｗ
烙印の効果が、しょぼい上に、他の有用な状態異常消すから
タイマンで張り切る時は、もちろん、パーティ戦でも、使いづらいし

末っ子は金になるじゃないか

一人では第二形態が楽なのか・・
前週入手の統べる指輪とふんどしあるからめげずに挑んでみよう

一人じゃなくても第二形態のほうが楽

>>323
一人旅彼女最終形態はそこまで難しくないぞ。
ふんどしあれば逆に簡単すぎると思う

アダマ鎧で耐性間に合わせてエンジェルハイロウ・シン・ドリッドガードで挑んだんだったかな…

クートリム・創造力の翼・アダマアーマー・ライフストリーム(装)・シンで楽勝

ペネトレイトが防御無視だから、あれが連発で来るとつらい

>>331
アダマアーマーを取り逃したら悲惨

>>334
一人旅で調停剣選んだらそれはもう自業自得としか言えんだろ

てか、一人で調停剣取る事自体、相当難易度高くないかｗ

一人で調停剣いけた　クリア
ラスボスより白竜とイカに苦戦しまくった

主人公の名前を決めるのに1時間
プレイ時間2時間
1人目の仲間を誰にするかで5時間、orz

>>338
＞主人公の名前を決めるのに1時間
俺はツクール系統で主人公の名前を求められた時は、性別関係なく「シルバー」で統一している。
男でも女でも通用するし。

＞1人目の仲間を誰にするかで5時間
あるあるｗｗ
だってあんなに選択肢があって、悩むなと言うほうが無理だ。
結局俺はジャネットにしたけど。

俺の場合はまず全消しして決定だな。

一番始めにつけた名前は「アルツハイマー」でした

スイーツとピッツァのどちらにしようか迷う

一週目はメガネ天使＋剣と決めてた
二週目以降　アイはメガネ天使の記述を消し去った

突然だけど無意識のうちにやらかす大ポカって怖いよね

>>332
その防具ならどんな相手でも何とかできる

武器も、ブレードオブデスみたいな全属性、必中、先制、片手武器があったら
主人公の装備はいじらずにいけたんだけどな

二回攻撃と全体攻撃を追加ですねわかります

アダマンティスの能力で
全属性、全状態異常、運命300、片手装備、クリット100�l、命中100�l
で、烙印の状態打消しは無し
となるわけだ

ちょっと勘違いしてるような装備だな…
いわゆる思春期特有のアレ

両手剣のままで烙印の効果を数ターン問答無用で行動不能に変えるだけでも相当違うと思うが

グヴァも言ってた通りあの世界で一番おっかないのはパワーインフレだからね。
こつこつカツカツ結晶と装備集めて工夫して逃げたり戦ったりでちょうど良いんだろう。
けどキリングナビゲータは装飾品扱いにして欲しかった……

烙印の効果が、世界を敵に回したという割りに
糞見たいなのが、がっかりしすぎた

今改めて姿なき声イベント見てたんだが、
シェーラが普通にアイ様って言うんだがいいのかこれ？
はじまりの地以外でアイの名が語られることはなかったんじゃなかったの？

フラグ立てれば皆の意識は書き換えられるんだと思う
ダクだかゼクだかは関係者なのに変わらないけど
言葉にしてはいけないのが「彼女」の名前

唱える事が許されていないのは彼の方
彼女はそもそもの名前が存在しない

仲間内で名前呼び合えなけりゃ不便でしょうがないだろ。それくらい笑って許すような人物っぽいし。
自分の力が世界中に拡散してもむしろ面白がるくらいだしな。

娘と孫と悪魔と半透明の風呂を覗く変態だしな

「面白いから感動の再会シーンでさよならしてみよう」

>>356
風呂が半透明であるかのように読めて一瞬「？」ってなった。

彼女の「そもそもの名前が存在しない」ってのも
名目的っていうか対外的な話っぽいけどね。
最終戦で「彼女の名前を呼んだ」ってのが確か出るから。
……館主とかお前とか呼びかけてたら流石にぶち壊しだしなぁ。

>>359
なにその亭主関白

>>355
「ハハハ、こやつめ」

と言いながらシェーラのおしりを触るアイ様が思い浮かんだ

この前から同一人物か知らんけど、
その名前出すのは自重しとこうぜ

CDにバックアップしたと思ってPCの方から一時消去してたんだが（ネフェもイストも）さっきCDのフォルダの中に入ってない事に気がつい…たorz
鬱だ、黒インクを貸してくれ･･･

>>363
つ凸

逆に考えるんだ
新鮮な気分でまた最初からやれて幸福だと考えるんだ

>>363
つ　油性マジック

つ　油性マジック

ﾆｱ　　悪戯する

　瞼に目の形を書き込む
　胴体に裸踊りの形を書き込む
　イチモツにSONYと書き込む
rｧ全部

イストで百万歩目指したいのだけどおすすめランニング場所ある？
今はパンデモループフロアで走ってます

>>369
そこが最適ジャネット？
カミカゼ履いてから、右か左に分銅でも置いといて放置しとけばいけると思う。

>>370
妙にツボった

ちょっと見てない内にレスが来てたか、付き合ってくれてありがとう。

イストから先に再プレイしてみるかな、あまり使った事ないキャラや組み合わせを試せるし。

今イスト２周目で必死こいてシェルター掘ってるんだが、全然白龍が眠らない…。
レスターは避けるし眠雲は防御下げておしまいだしサウザンドは倒しちまう。
みんなどうやってんの？

英雄チームで行ったときは
レーベン：サウザンド
レスター：メズマライズ
シェーラ：スリープクラウド
で戦った。
倒しちまうって言ってもサウザントだけなら毎ターン殴っても50ターンくらいかかるぞ。
白龍の基本睡眠確率は35%

50ターンじゃなかった。耐性あるから倍かかるわ

反香魂使えば何回でもやり直せるよ。

シェルター掘れば出てくるから何度も稼ぎにいけるしな。
ダメージが気になるなら旧き盾+ステイシスで攻撃力下げるとか。防御面もひどいことになるけどな。
あとは仕切ｒ・・・ゲフンゲフン

>>377
なるほどそれが悪用か
積年の謎がようやく解けた・・・

>>378
ただし葬儀屋に必中武器装備させての運用でないと命中率が酷過ぎて使い物にならん
普通に使ったら命中率が2.5%

そういやネレディの追加効果で狙ったけど全然眠らなくて
結局英雄コンビに回復使いまくってエロ本99冊にしたなあ。

ネレディの追加確率は8%だからな、命中率無視しても睡眠確率2.8%・・・

他のキャラで眠らせられた後にサウザンドで殴って起きてしまう事あるよな。

みんなありがとう。
とりあえず英雄コンビLv50にしてから再チャレンジしてエロ本20個掘れた。
でももう疲れたので３周目に入ることにした。
今回から幻の同調の像と仲間変更を取ることに決めたよ…。

調理マスターとか取らないの

一回は大結晶99個引き継いで、一人旅俺TUEEEEEEプレイをするのをお勧めする。
あのサクサク感は爽快。

レアデビル乱獲でえろ本集めたときの、大切な何かを失った感は…

。゜゜(´□｀。)°゜。
久々に穴堀してみようと思って
200mまで掘ったのに
反魂香使い忘れてstory　over...　

>>386
雪山でひたすらシェルター掘りと言い張ってエロ本掘りまくる牛も牛としてどうかと思うぜ。

よしいいこと思いついた
おまえら俺のケツの穴を掘り掘りしろ

シェルターの中がPAN☆PANだぜ

さっきシェルター掘ってて気が付いたんだが

セラフィとファミリアが１回もエロ本を堀り当てない

３０冊目くらいからおかしいと思って９９冊掘るまでチェックしてたけど
アレクが５０冊くらい、レーベンが残りを掘り当ててる…

出てくるものはそのターンで何回目のシェルターかによって変わる。
エッチな本は3回目の時にでる。

敏捷性調整すれば、エッチ本大好きセラフィのできあがり

牛「ザックザック・・・
アレク「ザックザック・・・
セラフィ「やおい本集めまくりじゃー！お前らとっとと掘らんかい！」
ファミリア「ザックザック・・・　ピピピ・・・ダイケッショウセキハッケン」

これがマウンテンサイクル…

そこまで逝くとロストマウンテンじゃないか?

そういうことか、気付かなかった。
てことはエロ本狙いの時は最低でも３人掘らなきゃダメなわけね。
大結晶石が４人ってそういう意味か…。

ん？てことは１人クリアの時の次回周持ち越し稼ぎはバグデビルしか方法がないのか！？

レイブンヒルの扉一階を開けた状態で
第二崩壊起きるとねずみ出現とあったんだが
神官鍵取れないから進めなくならないか？

進めなくなる
だから進めない状態で第二崩壊まで延々待つ必要がある

時の奇跡に鍵作ってくれる奴いなかったっけ

神鉄があればどうにかなるかな

くまたんちクリアしました

>>398
進行そのものは館の穴からダイブすれば問題ない
血は図書院で封印の話題挙げればok
血さえあれば鍵取れるし扉から出て帰れるよ

書き忘れ
水路があるから逆走しても神官の鍵はとれない
弟子から買うしか無いね、材料は大坑道で揃うはず

シナリオとしては１２魔将の１人と宝箱いくつかが置き去りになるだけだよ

4週目以降なら時間進めれば余裕だな

みなさん　ありがとう
きせきで鍵を買って進んだよ
ところでジャネットのＥＯＦを装備して覚える技って強い？

>>406
ダメージは通常攻撃と同じ。技だから手加減属性が消えるだけ。

まぁジャネットにしては全体攻撃かつＥＯＦの攻撃力は高いから強いような気もする

ぶっちゃけグヴァに装備させた方が

巨乳とふんどし…初心者向けコンビ
巫女とおじいちゃん…世界存在コンビ
年増とお父さん…英雄コンビ

とここまで来て、葬儀屋は誰と組ませるのがいいんだろう。
やっぱセラフィで被造物コンビだろうか？

俺はセラフィと組んだ。
葬儀屋は下手すると一戦で瀕死になる。
フィールド上でキュア連発ｳﾏｰ。

くまたんちクリアしました！

>>407>>408
トンです。次週とることにする

１人クリアしようと思って名前を引き継いで３周目始めたのに
１時間くらいで図書院長の手帳にたどり着いてしまった…
こんなことなら名前の分を大結晶石にすれば良かった

動けなくなる状態異常を完璧に防ぐ魔石を手に入れられたんだからよしとしとけ。

イストでＥＤ後に何種類かある部屋にいけるけど
ニ形態のＨＰ半分のやつと第一形態のＨＰ半分でいける部屋は同じ内容？

後　アウターでリリア仲間にしたら他のキャラはいれられない？

倒したENDは全部同じ。
像が残ってれば普通に仲間増やせる。

>>417
トン。

レスターは招待状を受け取ったとき、なんであんな場所にいたんだろう。
もしかして、自室のメモに書いてあったことを実行しようとしてたのかな…。

ＥＤ夢から覚めた朝を見たいんだけど
4匹全員倒すの難しくないか？１２悪魔将あんまりたおさなけりゃ
倒す為のターンが伸びるって事か？

悪魔将と魔王を全滅させて虫は削除したけどわりと余裕だったぞ。
そんときは巨乳と竜王の編成で全体攻撃撃ちまくったと思う。
玉をしこたま用意したらどうだ？

悪魔将もパンツ魔王も倒さずに挑んで、盗む実行して、武器は属性重視でひたすら殴る。
あと、玉があったら楽。

>>420
倒すの上の２匹だけだぞ
まぁ全体攻撃で４ついっぺんにやっちまう方が楽だけど

>>420
今のスペックはどんなもん？

試しにアリアリラストバトル直前データで虫抹消してみた

EOF竜ブレス＋大海嘯＋扇の舞で余裕で３ターンで更地
レーベン？調理してたよ

>>424
レーベン、竜、神官でレベは３０半ばくらい。
火呼ぶやつ、天使、誘惑するやつ、吸血鬼、死神？、槍の女の子
は倒してる。

目を倒すと出てくる種がやっかいだから
玉は最低でも4つくらい持っといたほうがいい

>>426
セラフィか…そのメンツだとＬｖ４０後半くらいまでＬｖ上げないときついと思うが。
つかＥＯＦと聖杯はあるのかい？
ファミリアは呼べるか？

４１までレベル上げて玉を投げまくったらいけました
アドバイスありがとうございました！

初めてレアデビル狩りしてみたけどこれたしかにヤバいな
なんだこの喪失感

エロ本発掘でも似たような虚無をおぼえたな俺は。

エロ本掘りは1番燃えるシーンだろ

時々2,3日レスが止まったりするけど、
年賀状でも書いてるんだろうか

なんで年賀状作業がそんなに同期するんだよｗ
話題が出てこないだけだろ。後、間があくと書き込む気が起きなかったり。
ループする話題は体験者は自分から切り出す事はあまりないだろうしね。流れに乗っているとき以外は。

止まってる間でも見てる人は見てるだろ。俺はほぼ毎日見てるし。

>>433
エターナルメモリーでぶった切られました

エターナルメモリー×流凪
全体攻撃・更に無条件で時間停止

パンツの超低速化とか

そういえば、来年は第一世界存在が主役の年だな。
年賀状のネタに使うかな、……だが絵が描けないオレ、モー悔しいぜ。

そんな時こそこのAAだ！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／ 　　ノ　ヽ　（　 ノ⊂￣)))￣⊃
　　　　　　　 ＿　　　＿__　 ,,-−~~ヽ、　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /|ヽ　　（＿ノ　 .＿￣　 0'ヽ　0'
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　　　　　　ﾄ､._ﾉ　 　 ヽ.._...!::::　　 Y'^~　:.|..゛,,、 　 `､√ ヽ　┃　┤├──┤├──┤├──┤├──┤├─
　　　　　 ﾉ　ヽ:::::::.....,;;　　　　　＿_ヽ___.ﾉ /　ヽ、　 ヽ..,＿.､┃　┤├──┤├──┤├─ 超えられない壁─
　　　　　ﾉ　　　~~~　　 . 彼女　　　　 ゛ヽ!　　　　ヽ.　　　　┃"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
　　　　ノ　　　　　　　;ﾉ 　 |　　　　　　　　゛　　　　　'　　┏┻┳━━━┳━━┳━━━━┳━━┓
　　　ノ　　　　　　　　;;|　　|　　　　　　┌ ｼｪｰﾗ　 ┐ 　 ┃ ｸﾞｳﾞｧﾘﾌ　ｼﾞｬﾈｯﾄ.　┃　 　 　 　 ┃　 　 ┃
　　主役級と　　　　..;;|　　|　　ｱﾚｸ 　└ ﾚｽﾀｰ.　┘ 　 ┃　 　 　 　 　 　 　 　 ┃ 葬儀屋　┃　 　 ┃ ｾﾗﾌｨ
〜〜〜 〜〜 〜〜 〜〜 |..〜　|〜〜〜〜|. 〜 〜 〜 ┃〜〜〜〜〜〜〜〜┃│〜〜〜┃〜〜┃〜|〜〜
ノ　脇役の壁 　 　 ..;;;!　　|　　　|　 　 　 　 |──→　ﾃﾞｨｰｽ─┐ 　 　 　 　 　 ｶﾙﾅ　 　　ﾊｲﾀﾞｽ　図書院長
|　　　　　　　　　　::::;;;;!　 ｾﾞｸ&ﾀﾞｸ　　　　ｸﾞﾚﾝ　　　　　 　 　 ／＼
|　　　　　　　　　　.::::;;;;!　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾘﾘｱ＿＿＿／　　　＼＿ﾄﾙﾊﾞﾄﾞｰﾙ
|　　　　　　　　　 :::::;;;;!　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼ 　 　 [十二悪魔将]　　　 ／
ヽ　　　　　　　:::::;;;;/　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　, 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 ､
　ヽ ＿＿＿,,,;;;;;;;;/　　　にゃーにゃー　　　　　 　 ／ 微妙に話に関わる＼　　（　.,へ^ﾍへ.　どこにも属さぬ 　 ）
　 　　.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 　 　 　 ／ 　 その他の悪魔将　 　 ＼　 ）ﾞ'v`|'r＾"t~' 全くの別世界　 （
〜〜（ 枯れたﾚｻ川の如く.　　　　　（　〜〜〜￣￣￣￣＼　 　　／￣￣￣￣ （　　　l|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ）
　〜〜）境界が曖昧なﾒｲﾝｷｬﾗの壁 ）　〜〜〜〜〜 一部の悪魔将 〜〜〜〜 ）＿_｣i,＿＿　 　 ｻﾎﾟ子　　　 （
　 　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　ﾄﾗﾝ　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 （ 　 　 　 　 　＼;:...;:.:.:.:. :.. .. 　 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　` 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 ’
　　　　　　　　小賢者、大賢者、ﾍﾞｲﾄﾝ、ﾒｱﾘ、ﾉﾙﾄﾞの弟子、ﾗﾏﾃﾞｽ、占い師、司書、ﾄﾞﾜｰﾌ、　　他多数

《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《 宿命の川　ここより下は本当に忘れられたｷｬﾗ達 》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》

サポ子のポジションがよすぎるｗ

一応、一部の人たちにとっては必要不可欠な存在だからなあ。

何度見ても超えられない壁が低すぎるぜ
やはりこう見えて範疇の壁だったりするんだろうか

リリアに殺された頭蓋骨の人はどこ？

>>443
メアリの真上。

他多数か宿命の川の下

何度見てもこのAAの出来は素晴らしい

ノーマンって占い師以下なのかｗ

超えられない壁が意外と低い理由が分からない気もしなくもない。
真の力を解放してもステータス異常までは防げないから。

以前での経験。
……「我が名は○○○！うんぬんかんたら」
オレ最強モード発動！

→「コカトリスのの超絶ついばみ！」
牛は石化した！

そのままリンチされたぜ。鶏は牛の天敵だと思った瞬間。

>>439
アンカー振ってみるテスト

>>448
創造主が全知全能完全無欠である場合、最早その被造物と同一世界には
存在できないらしい。彼自身が全てだからって
それだけ牛には色々欠けてるってことかもしれない…変態覗き魔だし

完全無欠のヒマリが2ターンでひでおを倒す理由が分かった気がする。

久しぶりに彼女の声に耳を傾けてしまい
グチグチうるさい、はよ戦闘開始せんかいとイラつき
でも憎んで壊して言われるとすいませんでしたと平身低頭
世の旦那の気持ちが少しわかった

いまだに運命属性のことがよく解らん俺に誰か三行で教えてください

運命属性＝数字パーセント分問答無用で上乗せダメージ
だけど軽減を持ってる相手にはいきなり1/10に効果激減
一部無効指定の敵がいる

無効指定の敵っつったって、作者の都合によりダメージ与えちゃいけない敵のみだけどな。
ちなみにジャネットだけは何故か、運命軽減を付けていても運命300だけは軽減されない。
おさかなを何百匹も食べるための金と胃袋が牛にあるなら、まる無しダガーは最強の装備。

把握した

>>451
何でナチュラルに紛れ込んでるんだｗ

お前らが散々まももとか言うからやってしまったじゃないか
誰だよ平気でネタバレ書いた奴
おまけに卑猥なんだよ

でも煉獄のBGMをバックに砂漠の塔を登った時はちょっとニヤニヤしてしまった

ハックション、まもも

>>459
大臣

魔王物語物語の話題はこのスレで出るたびに荒れるからやめてくれ

君がそーゆーこと言わなければ荒れｎ


（･･･ここから先は何も書かれていない
どうやらインクを使い切ったようだ）

洞窟烏賊って特定の元ネタがあるの？
元ネタが存在することを、それとなく示したようなレスが
過去スレにあったような気がしたけど。

イストの１２悪魔将の中でいいアイテム落とす奴って
誰かいます？葬儀屋とアレクのオススメ武器も教えて下さい

IDが面白過ぎる

十二悪魔将が落とすアイテムにそんなにいいもの無い気がするのは俺だけか？
せいぜいセレブレイターくらいな気がする。

武器は基本的に敵によって変えるでFAだろう。
葬儀屋には七つ闇＋ガイオンヌがあるけど。

IDにIDすげえ
いいアイテム落とすのは黒騎士、リリア（状況限定）
オススメ装備は時期によるけど、
葬儀屋は七つ闇＋何か
アレクはヒョウカライガイ魔槍フォトナ色なき光の槍のどれか
俺はこれが最終装備だった

リリアのは、レアアイテムってだけでそんなに強くなかった気がする。
弱いわけじゃないけど、これ使うならフォレスト・ランス使うみたいな。

フォトナはかなり使えると思う。使ってて楽しいしな。
ただの長いサウザンド・ヴェインじゃねーかって説もあるけど

槍は両手なのが好きじゃなくて
遥かな青空に浮かぶ雲、ラストプラチナ、ユキホタル、エスペランサ、ホワイトファング
あたりを使ってた気がする。
葬儀屋は。なしダガーがあるなら終盤までそれ+適当に威力高いのでOK。
で終盤は七つ闇やガイオンヌ。
ガイオンヌは強いけど運命300無くなって右手だか左手に効かないし
入手も面倒だからダガーでもいいかもね。

エスペランサの汎用性がガチだな

フォトナ、他後半手に入る武器ですね
ありがとうございました　自分のIDに驚いた

アレクに持たせるんなら断然グラグングレグス。
片手武器なので装備もばっちり。
無属性でなんにでも効く。
斧技のウェポンブレイカーにアーマーブレイカーで
巨人やゴーレムも一安心。

無属性違う。
まぁ魔法属性はついてないけど。

アンリョウ結構強いよ。敏捷性低下少ないし。
手に入れられるなら、もう使う必要が無いってだけで。

エスペランサと色無き光の槍は便利だったな。
苦労して此岸の辺探索するだけの価値はあった。

ツクールデフォ戦闘のゲームだと
基本的に、クリティカル出やすい武器が使いやすくなっちまうよな

2回攻撃も強力。

結論：葬儀屋最強

でもないかｗ

別に擁護するわけじゃないけど葬儀屋使ってみたら普通に強かったよ

弱いというわけではなくね、打たれ弱いから周りに支えてもらわないとって意味で最強と言いにくかった。

敵の殲滅力で言ったら葬儀屋とグヴァが強いかの？

>>479はグヴァリフ

MP消費関連の装備揃えれば竜は強いな。EOFあればさらに。序盤はゴミに近いがｗ
マスターズプライドあるからパンデモ探索要員としては神。

グヴァは壁になってくれるよ。全部食らったあと薬草投げてくれるし

グヴァリフさん竜の血ください

あの顔でだっこぎゅーとか言われても困るぞ

　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞ'ﾐ'i､
　　　　　　　　　 ,,,―ｰ¬'　ﾞl,,,,,,,,、
　　　　　　 .,r‐'｀　　　　　　　　　 ｀'-、
　　　　　 ／ 丿.,r .,， ,､　　　　　　　 ＼、　　　
　　　　 丿　.lﾞ | ／lﾞ丿 ﾞl　　!ヽ　　　　　ヽ　　　　だっこぎゅー
　　　　│　,,| j/゜ ｛/　　ﾞl │ ｀i､　 　　　.ﾞl、
　　　　 |,r'、.|/　　「　　　ﾞlﾉ　　 ヽ　.i､　　 │
　　　　 °| .'.|● 　　　　　　　　　ﾞl　|　　　 |
　　　　　 .|　.|　 　 　 　 　 　 ●　 | .|ﾞ''i､　 .|
　　　　　 .| │　　　　　　　　　し　ﾞl.|　│　 │
　　　　　 レ'ﾞﾞl，　　　　　　　　　　,ﾌｰ"ヽ,、 .|
　　　　　,i´　　`t―ｖ―ｖ-''''ｿ~￣ﾞl. ﾞl、 .,,,,ﾞl, |
　　　　‖　　　　　　 　 　 　 　 　 |_,,ト、 　 ﾞl|
　　　 .ﾞl|　　　　　　　 　 　 {''--ｰ'"　　 ‖　.||
　　　　.|　　>>484　　 ,／　　　　._,,,,-|._,,l||
　　　　 ヽ　　　　　　　　　 ﾞl／'"゛.ﾉ　 ｀~ﾞ],/´
　　　　　.＼　　　　　 　 　 　 　 -"　　　 ."

食われてる食われてる

ジャネットにとってはこれが愛情表現なのです

アレクだと遥かな〜が好きだなぁ
通常攻撃が地走りとかになって楽しい

2次崩壊を待つのがたるい…。
なにか時間を進める秘術はないか。
パンデモを探索して時間をつぶすのも飽きた。

四周しろ。

あるっちゃあるが周回数4以上が条件。
まだなら起動したまま放置だな。

そんなのがあるのかｗ
現在3周目。あと一時間我慢してみるか…。

戦闘中や、メニュー開いたりしてると時間進まないから、
完全に放置が理想

>>492
パンデモにいるなら隔壁マラソンで超回復薬を狙えばいーじゃん

>>493
ウインドウモードの人は、非アクティブにしてても時間は進まないぞ。
アクティブにしたまま音量ミュートにして寝るのが一番。

嫁とイチャイチャした方が早いよ！早いよ！

加速ツール載せてお茶でも飲んでればすぐじゃね

そしてぬこ召喚

＞ぬこ召喚
コンシューマーのゲーム機ならともかくデスクトップタイプのＰＣにはあまり有効な攻撃じゃないな。

おまえF12押されたらどうするよ。

次元の壁を超えてF12を猫パンチしてくるニャーニャーがラスボス

そんなふうに思っていた時期が俺にも（ｒｙ

主人公がインフェルノを覚えるメリットは？
それとブランクはどうやって使えばいいのですか？

武闘派パーティで魔法を使わないと倒せない敵が倒せる。
ブランクは普通に呪文唱えればいい。エフェクトがカッコイイだけで
たいしたもんでもないが。

主人公はＭＰがあまり気味になるからもったいないと思うなら習得させるといい、まぁ料理マスターの方が使えるんだが…
後インフェルノを覚えるとソルグラント行くのにわざわざ爆炎玉を取りに行かなくてよくなる

調理マスターを覚えるとセラフィの存在価値が…

調理マスターは覚えるのが大変だし
効果自体はマーシーレインと同じだから
そこまでセラフィの価値が減るとも思えんが。
ピュリヒケイトとかかなり役に立つと思うけどな。

Tuohsやホーリーアークの物理攻撃も便利だったな

セラフィの真価はフラッシュとホーリィネスだと何度ｒｙ

メェガネとおっぱ（ｒｙ

メェェェェガネ

巨乳類?

>>511で不覚にも

おっきした

ファルはアドーナと、ディーヴァはスクルドと絡みが（エロくない意味で）あったけど、
ティララと絡むボスっていないの？
ティララはいらない子なの？

代わりに王と絡んでる

ボスじゃないがカーミラさんがいるじゃないか

図書館姉とも絡むよ！絡むよ！

イストが久しぶりに微更新されとる

イストの世界にも人員削減の波が

緑ゾンビはいらない子

緑は派遣社員だったのか・・

ティララとリトあげるんでカーミラさんとイリスをPTに加えたかったなあ

久々にt-k氏とコンタクト取れた、ってのもなんか凄いな。
仕事で海外にいるから、みたいな噂を以前聞いたことがあるけどホントなんかね。

というか、コンタクト取れたなら、Verを2.03k085から2.04に上げても
良かったんじゃないかな。前に公認非公式パッチ当てていいのか迷ってた人いたし。
t-k氏に確認する余裕が無かったのかもしれないけど。

更新されたというから上書きして確認してみた。

夜の領の音楽が違ってる。
おれがいままで遊んでたのは最新版じゃなかったのかｗ
これからじっくりと違いを確認するか…。

今頃になって更新されるとは思わなかった
以前のセーブデータ見てみたら四周目で全キャラのレベル50、
アンリョウやガイオンヌも入手済みでもうやること残ってねえｗ
久々に引継ぎ無しで始めてみるかな…

作者が更新しているわけではないのですか？

すいません質問お願いします。
イストワールの愚者の塔なんですが、5階の扉が開きません。
魔術師の鍵は取ってますが、それとは違うようです。どうすればいいのでしょうか？

すいません自己解決しました。
右左中を左左中って読み間違えてたみたいです……何に時間食われてるんだ俺は。

長女がメシウマを満喫されているようです

　他人の不幸で今日も飯がうまい！！
　　　　＋　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
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　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
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　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

　他人の過去が今日もうまい！！
　　　　＋　　　　　　 ＿＿＿_＿_　＋
　　　　　　＋　　　／／･＼／･＼＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ 　.　／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／　::::::⌒（__人__）⌒:::::　＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　　|
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 　／ 　　　＋
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　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
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/ ノ　　 ＿_」　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

きめぇｗ

カユウマ状態に見えた

実際図書院長はかゆうま状態みたいなもんだったから
あながち間違いじゃない

セラフィと赤ちゃんプレイしようとして死んだんだっけ

おっぱ
うま

セラフィはどの段階で召喚されたんだっけ
キセキで院長を看取る最中に呼び出されたなら良いが、図書院で呼び出されていたら
院長は彫像のようなセラフィたんをキセキに持ち込んで存分に愛でていたことになる…！！

院長居なくなってから図書院管理してたんじゃ？

奇跡の遺言に、
送り出した司書の本体だけはなんとか持ち出せた、
みたいな記述があるから
招待状→セラフィ行かせる→崩壊に巻き込まれる→テレポートみたいなので奇跡へ
のはず。

セラフィは図書院から出たことが無い
当然奇跡にも来てない

中身というかはそうだな
抜け殻状態の身体は別なんだろうが

しっかしなんで世界存在本人じゃなくて
次席のセラフィと葬儀屋が召喚されたのかね

カルナは世界が崩壊しようと不自由ないのでとりあえずテスト兼ねて招待状を葬儀屋に渡したのかも
図書院長は使い物にならない状態なのでセラフィにってところかな

日に日に若返るのは恐怖かもしれんが一度体験してみたいものだ…

セラフィ招待
↓
宿舎にて院長とセラフィ本体含む数名が崩壊に巻き込まれる
↓
軌跡で院長が消滅

という時系列。このあたりはセラフィを仲間にして図書院に行くと
出てくる。というかセラフィの数少ないイベント。
おまいら、館でも唯一表札に様がつけられていないセラフィを
もっと大切にしようぜｗ

なお、状況がよくわからないのが葬儀屋のほうだ。
葬儀屋は崩壊が始まる前に各地をカルナ探しの旅で回っており、
あの場所で招待状を受け取ったと思われる。
ところが、同じ場所にカルナがいるのに、カルナの居場所に心当たりが
ないらしい。ということは、

葬儀屋たちが連れ立って旅をする。
↓
未定義空間がよどんで移動できなくなる（例の場所）
↓
葬儀屋47号が招待される
↓
偶然カルナが近くにいて、残った葬儀屋たちと合流、戦闘発生。
↓
47号の本体を除いた葬儀屋が全滅。

こんな流れにならざるをえない。
ちょっと偶然すぎて強引なんだが…。

47号が本体の石像残して招待される
　　↓
カルナ、招待された47号に脈ありと見て本体の場所で待ち構える
　　↓
他の葬儀屋がカルナを探し当てて挑むが全て返り討ち

これならどうだろうか

あけおめ
ことよろ

あけおめことよろ
上に出てるセラフィと葬儀屋のイベントの考察をしているうちに年が明けていたがどうってことなかったぜ！

あ
け
お
め

作中であきらかにされている時系列を考えると、

1．カルナ、図書院に行き、セラフィと世間話をする。
一方、葬儀屋はカルナを探して旅の最中。
2．世界が崩壊を開始、未定義空間の移動ができなくなる
3．対策を考えるという名目で招待状が配られる
4．図書院崩壊、宿舎にいたセラフィと院長が行方不明
5．主人公帰還
6．葬儀屋、目的達成

こんな感じになるはず。

招待状配布
↓
葬儀屋達がカルナ発見
↓
47号以外全滅
↓
47号に招待状

とかじゃないの？

葬儀屋『カルナはどこにいるんでしょうねえ』
カルナ『わたしは最後の作品を待っている』

うろ覚えだが、こんなセリフを言っている。
したがって、47号が招待状を受け取った時点では
カルナと会っていない。
つまり、47号が主人公に嘘をついていたんでもないかぎり、
カルナのほうが後から来たとしか言いようがない。

カルナも旅してたなら誰も居場所知らなくて当然じゃね？

もうちょっと考察してみる。
三行でまとめられないおれを許してくれ。

問題は『崩壊のために世界が分断され、移動できなくなった』のは
いつからか、ということになる。
招待状を受け取ったあと、しばらく住人の移動があったなら、
あとから葬儀屋たちが集まってくる状況もありえるんだが、
どうも作中描写を見ると招待前に移動できなくなってるっぽい。

その根拠なんだが、崩壊は図書院の書籍データ変質から
始まり、図書院の一部が地割れ、世界全体の地震、という流れになっている。
地割れが起きたのはセラフィが招待されたあと。
つまり、館に連中が集まった時点では、図書院のデータ以外は
崩壊している形跡がない。
館にくるまで崩壊に気付いていないやつも
いたようなので、やはり最初は崩壊は図書院だけだったのだろう。
にもかかわらず館から移動できないということを
主人公帰還の段階では全員が周知しているわけで、
『地域間移動の禁止』はセラフィがもたらした情報であることがわかる。

ということで、葬儀屋47号ほかの葬儀屋とカルナはほぼ同時期に
あの場所にいないと、合流するのは不可能ということなる。

世界存在コンビが直感で悟ったとかもありえるけど、あの世界は
分業がしっかりしているから、世界存在でも司書の領域について
詳しく理解しているとは思えないんだよなあ…。

だが招待後に崩壊したのでなければ院長がキセキに移動できたのはなぜ？
と思ったが崩壊に巻き込まれてセラフィと一緒にキセキに流されたって可能性もあるか

>>546
カルナは作った葬儀屋を各地に放ち、高御鞍崩落部で待ち構えていた
↓
やってきた46番目までを破壊
47番目が来ないと思ってたら招待状で呼ばてれる事が発覚
↓
カルナは47番目の本体を探し出し、自分の手元に確保
↓
崩壊の影響で場所の移動が不可能に

とかどうでしょ
つまりカルナは移動ができなくなる前に47番の本体がロストしないように
先手を打ったんじゃないかと

あけおめ

>>555
院長とセラフィは宿舎で崩壊に巻き込まれている。
宿舎とは寝る場所だ。
あとはわかるな？ｗ



とまあ、冗談はおいておくとして、なんか図書院長って
幼児とか少年のようなビジュアルをしているというイメージが抜けない。
本気で毎日セラフィと性的な意味抜きで一緒に寝てたのでは、
という妄想をしてしまう。

母親の姿を重ねたとしたら、
「彼女」と似ている部分があるのかもしれないな

ネギ先生ですね、わかります

図書院長に毎日吸われた所為であんなに大きなおっぱいに・・・

じゃぁリリアも大きくないとおかしいな

まあ、図書院長の気持ちは分かるよ。
俺もその立場だったら、わざとドジで飛べなくてメガネで飾りエンゼルハイロゥの司書を作りたくなるよ

でもドジばっかじゃ仕事にならないのでお気に入り1名以外は間違えない司書にする
これも凄く理解できるよ

>>562
リリアは基本攻めだから

右手にムチを、左手にローソクを。
「あがけー、あがけー」

>>566
そんなことしてくれるならあの骨の中の１つに入ってもいい

>>561
淫らなる末弟、土をこねることなく乳をこねるもの

byカルナ

おい、そんなうまいこと言うと

図書院長とカルナがケンカしてた原因ってまさかそれじゃないよな？
でも一番楽しかったって…
…
はっ、セラフィ作成中のことか！

カルナのあの性格じゃ誰とでもケンカするだろｗ
みんな働いてるときにひとりで遊んでても
引け目を感じないようなやつだぞ。

とはいえ、ジャネットとは満足に話もしてないみたいだし、
ケンカするだけマシというか仲がいいということだったんだろうな。
アマカケルの石像の記述量が一番多いのも愛情の裏返し、とか。

　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞ'ﾐ'i､
　　　　　　　　　 ,,,―ｰ¬'　ﾞl,,,,,,,,、
　　　　　　 .,r‐'｀　　　　　　　　　 ｀'-、
　　　　　 ／ 丿.,r .,， ,､　　　　　　　 ＼、　　　うま
　　　　 丿　.lﾞ | ／lﾞ丿 ﾞl　　!ヽ　　　　　ヽ　　　　　うま
　　　　│　,,| j/゜ ｛/　　ﾞl │ ｀i､　 　　　.ﾞl、
　　　　 |,r'、.|/　　「　　　ﾞl l 　　ヽ　.i､　　 │
　　　　 °| .'.|● 　　　　　ﾞl 　　　ﾞl　|　　　 |
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　　　　　 .| │　　　　　　　　　　　ﾞl.|　│　 │
　　　　　 レ'ﾞﾞl，　　　　　　　　　　,ﾌｰ"ヽ,、 .|
　　　　　,i´　　`t―ｖ―ｖ-''''ｿ~￣ﾞl. ﾞl、 .,,,,ﾞl, |
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　　　 .ﾞl|　　　>>568 　 　 {''--ｰ'"　　 ‖　.||
　　　　.|　　　　　　　　　 ,／　　　　._,,,,-|._,,l||
　　　　 ヽ　　　　　　　　　 ﾞl／'"゛.ﾉ　 ｀~ﾞ],/´
　　　　　.＼　　　　　 　 　 　 　 -"　　　 ."

そういやあそこのカルナの寸評って、長女に対してだけはびびってる印象があるな。

コレクションを食べられるのに怯えてたんじゃないかと

長姉「言う事聞かない子はどんどん喰らっちゃおうね〜」

人の趣味を理解しようとせずなんでもすぐ捨て（食べ）ようとする家族
オタにとっては最大の恐怖対象と言っていい

結婚なんて想像するだに恐ろしい
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/50876030.html

図書院長がわざわざ遺言にあんな事を書き残すって事は
何であろうと気にせずもりもり食ってたって事だろうしなｗ

>>554
それなんだけどさ、カルナの話題でセラフィが「高い所に行く」って言ってるカルナと図書院で会ってる。
それが招待状より前。
んでアマカケルと高御鞍は物理的に繋がっている。
ということは、カルナがアマカケルを登っている間に０次崩壊とも言える図書院崩壊が起きたんじゃないか？
で、高御鞍にいたのが葬儀屋連中で、４７号が招待状を受け取った後にカルナ到着→他の葬儀屋全破壊したんじゃ？
ハイダスがカルナにくっついてたとは思えないからハイダスは葬儀屋達相手に商売してたんじゃないかと。

あんだけ書物があったら当分の間食っちゃ寝生活できるな。
そいでもってメタボに。

物理的に繋がってるか否かの判断が難しい
ジャネットの部屋や地下の穴は確実に外部と物理的に繋がってたぽいし

竜王が寝所への道って言ってるから物理的に道だったと思った

衛星軌道上にカルナウェポンが存在するらしいので、
あの世界は球形の惑星である。
東西南北の果て？概念上の果てだそれは。
だいたいワールドイーター一体しかいないのに四つの果てを
同時に管理できんだろｗ

で、惑星ということで実際には物理的にどこへでも行ける。
ただし作中世界では扉で不連続空間を渡る、という交通手段が
確立されているため、世界を結ぶ交通網が発達していないというのはどうよ。
実際には空を飛んで崩落部から船乗りの墓場に行くことはできるし、
山を登って図書院に行くこともできる。

ただ、館だけは世界と物理的に繋がっていないため、館に集められた
招待者たちは像がないと外に出られない。

連投すまそ

と、ここまで考えて気付いた。
リリアの部屋からの魔方陣からのみ館の外に出られるんだよ。
それをリリアはみんなに内緒にしてたんだ。
リリアは創生の7日間から全員と顔見知りなわけで、
自分の正体を秘密にしてたなんて変だなあと思ってたが、
これでなっとく。
リリアは主人公が帰還して事件を解決するまで、
他の世界存在たちを館に閉じ込めておくつもりであの魔方陣を
内緒にしていたわけだ。

グヴァリフ「うーむ、やはりこのコレクションルームの反対側の壁から、隙間風の匂いがするぞ。」
ジャネット「でもこっちからは開かないようね。」
レスター「どうする？ 館に不審な点が見つかった以上…」
セラフィ「あの、こちらからなんとか壊せないでしょうか？」
シェーラ「ノヴァを唱えられたら何とかなるんだけど、今は使えないのよね。」
アレク「私のような者では、剣術も通りませぬ。」
葬儀屋「では、全員で体当たりしてみてはどうでしょう？」
ユウ「よし、やってみよう。…せーのっ！」

ドンガラガッシャーン！

ケン「あーあ、知ーらないっと。」

>>583
お前らナチュラルに混ざるな

>>582
その前にあの魔法陣の部屋に入ったら自動的にラリってる状態でリリアが召喚されて戦闘になっちまうぞ
彼女が仕掛けたみたいだからリリア本人でも解除できないんじゃね？
んで全員本体解放もされてないし、あの頭蓋骨の仲間入りになるから隠してたんじゃ

あそこから館に入ってきた場合は、発狂して襲いかかってくるんであって
あそこから出るのはいいんじゃねぇの？出た先があそこじゃ、速攻屍になる可能性あるけど

リリア本人で解除できるんじゃね？
倒したあとはいくらでも出入りできる代わりにいつでも
あそこで見張ってるようになるし。
多分警報を切ったら作動しないと見た。

＞速攻屍になる可能性あるけど
レスターがいるから大丈夫。槍を退けられる。
問題は地下水路の入り口でがんばってるヒドラだが、
あれはゲーム的な動かないモンスターであって、
物語的には考慮しなくてもいいと思う。

シェーラのレベルを1上げれば、水の中歩いてレスターの家に辿り着けるしな。

あの魔法陣から出た先はパンデモ。
崩壊がディースの仕業では無いと知っているリリアは
すぐにパンデモに行かれては困るから隠していた。

なんて考え方も出来るかも。
飛び降りも一応止めるし。

レアデビルと会った記念カキコミ
http://imagepot.net/view/123099471169.jpg

なんていうか…その……

すごく・・・レアデビールです・・・

荷物がエロ本でバンバンだぜ

>>588
あそこの水って確か魔力帯びてるから
水中呼吸魔法使えないんじゃなかったか？
場所知識でそんなようなこと書かれてたような気がするんだが

あそこの水をパンデモに垂れ流しか

ついでにクリア記念カキコ。
最終形態彼女よりパンツ魔王のが強かったです＞＜

パンツ魔王は玉揃えないと強すぎるからな
だが1人旅だと1番苦戦するのは実は犬

仲間にセラフィがいればわりと楽。
聖杯装備で無尽蔵に回復できるのはデカイ。

あまり勇んで挑むと弱いんだけどな。
葬儀屋とアレクで挑んで余裕だった。玉使わないで。

主人公に装備集中させると殴って回復薬のむだけで終わるしな

セラフィがデカイとは何のことやら

おｐｐ

オッペンハイマーがどうしたって？

カルナが核爆弾炸裂させて全部ぶち壊して私はついに枠組みを超えたのだわははは！
とか荒野で叫びながら絶命するシーンが思い浮かんだ

〆「ようし、（カルナを）なかったことにしよう」

〆「ようし、自分をなかったことにしよう」

〆「ようし、物語をなかったことにしよう」

〆「ようし、終章が書かれてないけど物語を川へ流してしまおう」

　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞ'ﾐ'i､
　　　　　　　　　 ,,,―ｰ¬'　ﾞl,,,,,,,,、
　　　　　　 .,r‐'｀　　　　　　　　　 ｀'-、
　　　　　 ／ 丿.,r .,， ,､　　　　　　　 ＼、　　　うま
　　　　 丿　.lﾞ | ／lﾞ丿 ﾞl　　!ヽ　　　　　ヽ　　　　　うま
　　　　│　,,| j/゜ ｛/　　ﾞl │ ｀i､　 　　　.ﾞl、
　　　　 |,r'、.|/　　「　　　ﾞl l 　　ヽ　.i､　　 │
　　　　 °| .'.|● 　　　　　ﾞl 　　　ﾞl　|　　　 |
　　　　　 .|　.|　 　 　 　 　 　 ●　 | .|ﾞ''i､　 .|
　　　　　 .| │　　　　　　　　　　　ﾞl.|　│　 │
　　　　　 レ'ﾞﾞl，　　　　　　　　　　,ﾌｰ"ヽ,、 .|
　　　　　,i´　　`t―ｖ―ｖ-''''ｿ~￣ﾞl. ﾞl、 .,,,,ﾞl, |
　　　　‖　　　　　　 　 　 　 　 　 |_,,ト、 　 ﾞl|
　　　 .ﾞl|　　　物語　 　 　 {''--ｰ'"　　 ‖　.||
　　　　.|　　　　　　　　　 ,／　　　　._,,,,-|._,,l||
　　　　 ヽ　　　　　　　　　 ﾞl／'"゛.ﾉ　 ｀~ﾞ],/´
　　　　　.＼　　　　　 　 　 　 　 -"　　　 ."

アウタールールで時間進めたら本当に崩壊直前で噴いたｗ
封印扉前のイベントが見たかったら地道に待てということか…。

即扉前にテレポでおｋ

槍を投げ込んで軌跡の宝箱取ったらスーパー本棚タイム
というかその場面でしか使ったことないなあ

究極のバンダナ取るために、進ませたことならあるな

像がないと移動できないのって崩壊のせいじゃなかったっけ
でもそれだと像のルーツと矛盾しそうだ
三英雄時代は別の何かに使っていたのだろうか

普通に考えれば三英雄時代には像がなければ移動できない
状況があったってことだろう。
元気だったころの長男が戦争を有利にするために世界を
分断したとかじゃね。

彼女は最強だから本気出せばそのぐらいは片手で抑え込めるけど、
物語が盛り上がれば旦那が帰ってくるかもと思って
ちょっと人間に協力するだけでお茶を濁した、その名残があの像。

デミウルゴスって時間停止効いたっけ
というか時間停止って効かない奴いるの？

>>615
時間停止は全員に効く
デミちゃんにも
だからサクリファイス＋エターナルメモリーで完封できる

>>616
おお、そうなのか
ありがとう

時の剣は、取るための苦労、取る際のイベントなども考慮しても納得の一本だったな

普通にやると女神剣だしな

時の剣めざしてプレイしてたくせに、イベント見たら悲しくなって
リセットしてオーブ取りに行っちゃった俺ｗ

でも死の剣取りそこねてんだよな
イスト５周終わったらまたやるか

アダマンティスは･･･

調停剣（笑）

調停剣を馬鹿にするな！
これがあるおかげで、最初からシンを取ったり柵を壊せるんだぞ！
そして何よりも、さそりがにを一撃で仕留められるんだ！

グログロとコンボすれば運命ダガー＋おさかなさんで無敵モードも可能
やっぱ調停剣はすげぇぜ

クロノっぽくしたような事言ってる割りに、引継要素が微妙なおかげで
活躍の場が、一応用意されてたって感じだったなｗ

>>624
それ売ってるだろ
それ売ってるだろ

>>626
勘違いするなよ！
調停剣があるからこそ出来るんだぞ！

そりゃねーわ

一方俺は第零世界存在特権をつかって片手剣にした

想像力の翼
第十世界存在。調停剣と併用できる魔導書。

尚、効果はそれだけです

調停剣はまだネタにされるだけマシだな
エクートリムは…

ああ、そもそも俺の頭の中で調停剣＝エクートリムになってたよ

おまいらマジでアダマンティス使わないの？
おれは引き継いだら最初から最後まで主人公はほぼアダマンティス
一択だけどな。
防御20上がるし、中盤までは大抵の敵が一撃で倒せるし、
体力の多い敵にも烙印は強力だ。
アンデッドやワームにもよく効くから稼ぎにも最適。
むしろ想像力の翼のほうが一部の状態異常が強かったり
先手を取らないとまずい敵以外使わん。

末っ子乙

末っ子擬人化というのを以前妄想したが、
俺に画力はそもそもなかった。

末っ子の擬人化というと、俺は七英雄フュージョンを十二魔将バージョンに据えた姿を想像する

考えてみると末っ子は嫁との間のこどもじゃないんだよな。

ということは、名前からして男だろうから叔父ということとになるのか？

名前からしてって、馬っ鹿野郎！　牛の想像力がその程度の訳ないだろう！

別に末っ子で問題ないと思う。
神だし人と同じに考えるのは違う気がする。年長組見てると特に。

ということは雌雄同体なんですね

レイブンヒル城の文献によると、第一と第二が特別、
第三以下はその力ある言葉からつむぎだされたとある。
第九もまた第一が粘土をこねて作った以上、第二と同じような
ものだと思うのだが。

成り立ちが嫁と同じということは・・・末っ子というよりむしろ愛人？

>>640
牛以外には体（装備）を許してないのはそういう理由だったのか？！

烙印のゴミっぷりはマジ異常だからな
他の状態異常打ち消しがなければ使い所もあったけど

たかみくらのドラゴンとかしがんのアンデッド、一つ目族あたりには
普通に使えると思うが…。
あのあたりでなんか使える状態異常とかあんの？

というか烙印押すとリリアがアレを克服すんだよなｗ
はじめてなったときはかなり笑えた。

>>643
ドラゴン、サイクロプス系には、サウザンドヴェイン使えば、（暴走盲目睡眠で）主人公一人でも余裕
アンデットは先行で恐怖にした方が安全、単体で出てこねぇしホーリィネスが無難
どうしても烙印が必要そうな場面を、という敵は、シャドウオブブラックくらいじゃね
でもわざわざこいつと闘う理由はねぇし（万魔殿の敵全般にいえるが、倒すうまみなさ過ぎ
勝つだけなら別に状態異常にしないでも勝てるからな

結局、一人旅なら、身の安全が第一なので論外。パーティ戦闘でも、他の状態異常の邪魔になる、だからな
アダマンティス自体の使い所といえば、一撃で倒せるような&攻撃の強力でない雑魚
パーティ戦において、烙印以外の状態異常が全く効かない敵、か

シャドウオブブラックってことは黒騎士もかな？
盾がなくなるのは欠点だが。

仮に全アイテム引き継げたら使う価値が全くなかった武器なのかもな
完全な名前負けアイテム

ゼラチナスウォールでも使えるけど、毒弓拾いに行く手間と同じくらいなんだよな…

>>644
おれは基本的にドラゴンは
アダマンティス・ファーブニル・ドラゴンスレイヤー
であっという間に倒すなあ。ドラゴンは経験地が高いわりに
竜殺装備で簡単に死ぬから終盤のレベル上げに最適。

サイクロプスとかトレジャーガードにしても烙印の防御減と
アダマンティスの攻撃力が美味しいからそっちを選ぶ。
アンデッドは、ホーリーアーク使う。

どうやらおとこぎプレイが好きなのか
三英雄プレイが好きなのかの違いか。
魔殿以外はたいがい戦うを選ぶし。

調停剣使うよりガイオンヌ使った方が早くねｗ

ｌｖ上げでドラゴン狩りするなら、ガイオンヌ&七つ闇+竜殺剣+竜殺槍が一番早いだろうなｗ
四人目も居ていいなら、サウザンドヴェインで決まりだし、烙印より暴走は遙かに使える異常効果

ガイオンヌはガイオンヌでとるのが面倒だし、
調停剣の価値は最初からもてるというところにあるんだぜｗ

いまちょうどグヴァリフ・アレク・リリアのおとこぎパーティ組んでる
ところだけど、主人公の装備を替えたのって

・ゼラチンの壁戦で毒弓を使った
・目玉戦で想像力の翼を装備するために外す
・風の統率者戦で聖天弓を使った

この三回だけだが、全く不都合がない。

というか、おれは常々思うのだが、調停剣よりももっと使えない
名前負けアイテムがあると思うんだ。ラストプラチナとか。

先に竜殺武器出して置いて、取るのが面倒とか言っちゃうのはどうなんだろうね

竜殺は普通に遊んでれば自然の流れで取れるけどガイオンヌは
そうじゃないからな。

ラストプラチナは名前負けなんてしてないよ！
きっと皆、「ああ、そんなのあったね」としか思ってないよ！　例えば俺！

烙印マジ使えるじゃん、ドラゴン、アンデッド、一つ目族に他に使える状態異常とかあんの？
→暴走睡眠盲目恐怖とかあるよ→でも俺は調停剣+竜殺*2でやるお(^^
これでドラゴン倒すのが一番早い（きりっ→調停よりガイオンヌの方が早い→それ取るのが面倒だお(^^
全く不都合はない（きりっ→でも三回は変えたお(^^

凄い流れです・・・・最初から論点ずれまくり。

烙印は
調停剣を向けられた存在は世界の敵と認定され彼の目の前から排除される
（＝3ターン行動不能）くらいしていいんじゃねーのって思う、毎回

そうじゃなくてもせめて命中100％クリ100％とか2回攻撃とか全体攻撃とかのオプション付けりゃあ…

ラストプラチナは蒼雲があるせいで影が薄いだけで
それ言ったら聖剣とかも結構微妙な位置だと思う

片手剣にして、命中100%にするだけでも、だいぶ違うと思うけどね。
一番のデメリットは、主人公専用装備が同時にできない部分にあるのだから。

まあ、融通が利かないにもほどがあるのが
らしいっちゃらしいけどね、調停剣
ゲームシステム的にイマイチだけど

ラストプラチナは確かにちょっと地味だなｗ
手に入る場所とかも含めて

>>655
おまｗ
なんという悪意に満ちた解釈w

＞これでドラゴン倒すのが一番早い
一番とは言ってないぞ。サウザンも使った上で、おれは
アダマンティスのほうがいいかな、と言ってるだけだ。サウザン使うのを
否定してるわけでもない。

＞三回は変えたお
おとこぎパーティだといってるだろｗ1000回の戦闘で3回替えるだけなら
十分だろ。

というかガイオンヌはマジでなあ。
あれ、盗む覚えないといけないし、葬儀屋いないとあんま意味ないし。

アダマンティスってのはどんなプレイスタイルでもそこそこ使えるのがいいんだよ。
烙印だって、絶対ゴミじゃないし。攻撃力高いうえにそこそこの効果のある
状態異常。これを汎用性というんだ。

付いてる属性は汎用性（というか万能性？）と言えるが、烙印がな・・・
上書きが無い、もしくはもう少し効果が高いといいんだが。

皆が末っ子に夢中になってるうちに
サウザンドヴェインを嫁に貰いますね

じゃあ俺はポイゾナスボウガンもらってくわ

最終戦であれ使ったのってどれぐらいいるんだろ。
毒にした後にクートリムあたりに持ち替えたんだったかな。

状態異常の味方を魅了状態の主人公が攻撃すると
烙印に上書きされるので便利！

ってのはさすがに無理があるかｗ

長男戦では案外烙印使えるけどね
それでも殆どの敵に状態異常突けるサウザンドのほうが圧倒的に汎用性高いと思うな

末っ子はなあせっかくあれだけ苦労して作る専用武器だから片手剣でいいんじゃねのって感じだ

俺は魔槍フォトナをいただいていきますね

盗む必要なのは調停剣もじゃ・・・と思ったが、
引継ぎ前提の話なのか

>>664
同じことを書いたことがあるｗ

万能性で言ったら
想像力の翼＞（>>439宿命の川）＞調停剣
だから、二者択一なら、どっち使うか一目瞭然なんだよね

アダマンティスの利点は攻撃力の大きさと、
烙印の効果（体力を削り、防御力も減らす）、つまり
少ないターン数で敵を撃破しやすいという点だ。
とうぜんさっさと敵を倒せばこちらの被害も少ないし、
リアルプレイ時間の短縮もできる。
想像力の翼もいいが、この火力をおれは評価する。

状態異常食らっちゃったら時間ロスするし被害も増える
火力も一匹を一発でしとめないとあまり意味無い
何より悪魔将がキツ過ぎると思うんだけど

悪魔将で思い出したが材料が材料なんだから悪魔将たちにもうすこし優位にたてる効果あってもよかったのでは

調停剣の火力では、リリアを倒す事は出来ない
烙印では、敵の行動を抑える事は出来ない
汎用性があると言えば聞こえはいいけど、只の器用貧乏なんだよね〜
想像力の翼なら、1000回中1000回とも装備変更せずにふんどしゲットできるしね

雑魚戦はアダマンティス、ボス戦はそれぞれに適した装備
ってことで良いじゃない

末っ娘いじめが起きていると聞いて

>>671
状態異常は普通に装備品を工夫すればいいんじゃね？
想像力の翼の価値は状態異常防御じゃなくて
素早さが上がるところだと思うけど。

あと、火力に関しては実際に使えばわかるとしか。
アルテナ神殿あたりまでは大抵の敵が一発だし、
それ以降も替える必要性を感じない程度には強い。

悪魔将も、弱いやつらは力で押し切れるし、
強いやつにはそもそも小細工が通用しないから変わらん。
低レベルで挑むんなら相応の戦い方があるだろうし
そんなところまでアダマンティスを推そうとは思わない。

>>673
言わんとすることはわかるが、リリアぐらいアレなしで倒そうぜｗ

リリアにあれ使った事なんてないけどね
倒すの意味間違えてるのかな、あの槍を取るって意味だよ
七つ闇+ガイオンヌでしか出来ない事だけど、そういう他の物に役割取られてる時点で駄目だよね

>>676
中盤辺りまでは使えるってのは皆同意見じゃないか？
そこから先はどう考えても使えないけど
そもそも雑魚と戦闘しないからやっぱり要らない

あと調停剣持ってると装備に工夫できないのが痛いのだと思う
悪魔将だってどんな武器装備してても状態異常と回復に気をつければ勝てる
手に入れる為の苦労がそれに見合ってないからネタにされるだけ

>>678
おれにとってはストーリー進行8、すなわち高御鞍と此岸、パンデモが終盤という
定義になる。それ以前のマップならアダマンティスははっきりと有効だ。
また、此岸は気分によって、パンデモはほぼ確実に
戦闘を避けるが、高御鞍のドラゴンに対しては上に書いたとおりだ。
したがって、終盤でも十分に使える、馬鹿にしたもんじゃない、と言いたいね。

あと、装備の工夫ができないというのはどうだろう？
防御力補正が高いのでむしろ基礎防御が低くて
状態異常耐性のある衣なんかを装備しやすいと思うが。

ま、苦労が見合ってないうんぬんはおれがとやかく言えることじゃないな。
そうじゃない意見もある、ということを言えるのみだ。

リリアは特殊すぎだろ。

まああの子普通に強いけどね。
周回の序盤はアレがあるだけで恐ろしくサクサクいけるし。
ただ……名前負けしてるというかなんと言うか。

かつて末っ子についてここまで熱く語られた事があっただろうか

調停剣が弱いとは全く思わないけど、
とにかく使いにくいって印象だなぁ
周回プレイなら翼もあるから、なおさら
裏技使えばいいのかもしれないけどさ

長文で熱く語ってるのも、一人だけだと思うけど
真に万能な想像力の翼がある以上は、今後も不遇な扱いは変わらないよ

おっと、末娘のいじめはここまでだ。
正直属性とか考えるのがきつい初心者にはもってこいの武器。

属性とか考えるのがきつい初心者はそもそも取れないと思う

調停剣は１周目初心者モードでやると悪魔将強化されなくて楽だよね
フォーススターor盗むを揃えるのが大変だけど

攻撃力50も違えば属性あわせてもダメージはあんまり変わらないからな。
それなのに攻撃力ほぼ最強の250で各種属性付きは強すぎる。
これで翼と併用できたらバランスブレイカー以外の何者でもないわな。

ハスタァに聖天弓って風雷で無効化されね？
…そう思っていた時期が俺にもありました

後シルバーランスとかメドリアナイフとか

初心者がチートで取ったら使いやすい武器なのかね

DUiqCqUaマジキモイ

烙印がカス効果なんだから、結局は調停剣のいい所は闘う時のダメージのみだろう。
しかし、攻撃方法は、特殊やアイテムと多彩に用意されてる。
通常攻撃「だけ」凄くても、しょうがないから、誰からも賛同得られないのに気づかないんだろうか。
極論でいえば、闘うしか脳のない猿には、調停がお奨めという事だが。

伸びまくってるから、まさか大幅アップデートでも来たのか？と、うきうきして見たら
この有様だった人の気持ちが君たちに分かるかねｗ？全く、がっかりさせやがる。

期待するのは勝手だが勝手に裏切られたと叫ぶのは勘違い過ぎる

多彩なアイテムは仲間に装備させればいいだろう。
烙印がカスというのは勝手だが、あの攻撃力と属性付きであの効果と
考えれば十分に強い。ほぼ同じ攻撃力のスクリーマーも強いが、
防御や精神は上がらないしな。

というか、想像力の翼を装備させたら、それこそ防御なんにも
考えなくていいという言い方だってできるだろ。
サル呼ばわりはどうもね…。

攻撃力ばつ牛ﾝのアダマンソード所持者はいずれも有数の超世界存在

ていうかなんでこんなことで荒れるんだよｗ

中には叩き口調になってるのもあるけど、これぐらいは別に荒れていると言えんじゃないかな。
どっちかというと、議論が活発している。
まあ、過疎っているより活気があるから、ええじゃないか。
でもスレ全体が荒れないよう、みんな言葉とかに気をつけてね。

>>693
そうだな、確かにそうかも知れないな。
いつもの10倍近いペースで進んでも、これからは期待しないでおくよ。
>>694
攻撃方法でアイテムといってるのに、仲間に装備させればって
どういう事なんだｗ攻撃アイテムを使用するという意味に決まってると思うんだが・・・。
消防とかなのかね。マジにレスして悪かったな、調停剣凄いね、最高だね。これからは、みんな使ってくれるといいね。

でも、イストって攻撃アイテム貴重だし、
基本的に通常攻撃メインじゃないか？
牛なんか特に

>>694
アイテムって普通に装備品含むと思うんだが。
装備の話しているときに攻撃アイテムとはちょっとわからんかった。すまんね。
つまり玉のことが言いたいのね。

玉は店で売ってないからゾンビをしこたま狩るか
盗むを駆使して調理するしかないんだが…。

いや、盗む技能が好きなのは否定はしないし、
作業を苦にしないのも美徳だと思うよ。
同じように調停剣で進めるのも楽しいと思うんだ。
テンポもいいし。

あのうすいません
だれか初心者の俺に烙印の効果を教えてください

以前、アトラスに砂刀がいいと聞いて石化するまで使って
調停剣に持ち替えたら復活されて目が点になったことがありました
なので状態が上書きされるのはわかります

>>699
もちろん、その通り。
片手用武器での、通常攻撃で物足りない場合における攻撃方法の幅を持たせる意味合いだから
別に、それだけで攻撃しろとは誰も言ってないし。基本攻撃力高めだし、でも十分通じる敵は多いよ。
牛は一応特殊（魔法）も使えるので、アイテムはかなり限定された敵に使うパターンだろうね。
〜〜という攻撃方法もあるといったら、そちらだけに限定する人は居ないと思うけど。

>>702の、片手用武器でも十分通じる、に訂正。

>>701
毎ターン最大HPと最大MPの1%減少,回避可攻撃の命中率が普段の90%に低下,防御力が半減
敵に与えられる戦闘不能、烙印以外の全状態異常上書き。

>>703
おお早い、ありが�d
防御力半減してるんだ、気づかなかった

ちなみに俺はありがたく使ってます
一人旅の時はずいぶんヴェインも併用したけど

よし、お前らはとりあえず調停剣一人旅でググれ

所々、調停剣はずして、左手装備してボス倒してる奴ね。

それが理想だろうなぁ
ザコ戦では敵を選ばない属性で滅法強いわけだし
厄介な強敵は付け替えてやりすごす、と

だがちょっと待て、周回して引き継ぐなら
雑魚戦でわざわざ調停剣使うよりも人身売買してコレクションルームに直行するほうがよっぽど有益なのではないか？

そういう人もいる。

まあ、そこら辺は個人のプレイスタイル次第だな。

俺は神殿辺りまではアダマン派だな

装備をいちいち直すのが面倒な俺は
牛にアダマン、仲間2人にヴェインと。無しダガーでやってる
ダガーは時々相手に合わせて変えたりしてるけど
悪魔将とかの強敵以外はこれで強行突破してる

まぁ本当は場所によって装備変えた方が進みやすいんだろうな
ただこれでも結構サクサク進む

調停剣縛りはわりと楽しいぞ
>>705に触発されて調停剣を絶対はずさないプレイやったが
ラスボス以外は全部なんとかなった、信頼の絆すら倒せるし
ID:DUiqCqUaにはマジおすすめ

高見鞍でのドラゴン狩りはアダマン使うな、一緒にスレイヤーもだけど。
完封するなら別の武器だがリアル時間とかも考えるとそっちのが個人的には楽。
端末も近くにあるしね。
途中の雑魚もスケルトン、ミノ、リザード、巨人以外はまず戦わないから、
巨人以外はアダマンでいくな。ミノ辺りは意見わかれそうだけど。

ボスはまあ、適宜最適なものを使う。アダマン使うケースもあるけど。
そういう意味では『引き継ぎで』という条件が付くなら、丸無しダガーと
並んで用途範囲の広い武器ともいえる気がする。
強い奴相手ほど使えないってのは、なんともかっこ悪いが。

>>705
＞調停剣の使い勝手が微妙であることがここに改めて立証されました。
ワロスｗ消しきれない真意がここにｗ
感想一行目もじわじわ来るなｗアダマンティスはずさなきゃドリットハント装備できねぇー

まぁ俺にとっては使えるモンだし使っておくか
程度かな

結晶99引き継いで４周目プレイ始めたんだけど
最大HPMP3強化狙いしてたら何故か急にモチベーションが落ちてしまった…

延々リセットやってりゃそりゃモチベージョンも落ちるよw

そもそも牛はなぜ調停剣を使い勝手の悪い大剣にしたのか
バールのようなものにしておけば蓋開けられるし片手武器だしで万々歳だったのに

マジキチ呼びそうな話しはおいといてネフェの事話そうぜ！

調停剣と翼はデータ的な見た目のインパクトに引きずられた感じの、
実際に使い込んでない上での調停剣叩きが常態化してるのがなんともな。
烙印の上書きが邪魔になるケースって雑魚戦だと実はあんまりないよね。
威力高いから上書き以前に倒せるし、異常狙うほどの雑魚は少ない。
逆に雑魚戦だと異常完全防御って実はそこまで旨みがない。使ってこないしね。

ただ、それを踏まえた上でも、後半や一部の強敵以外では使いにくい、
強い者には弱く弱い者には強い微妙さはガチ。結構愛用しててもそう思う。
ってか両手武器自体が・・・

>>718
久しぶりに起動したら、イストより曲が好みだった。

ドリットハントってそんなに使えるんけ？
ゼクの工房は神鉄剣しか作ってないからわからん
特別注文の方は全部作ったけども。

回避アップがあるからそこそこ使える。

貴重な装備枠を斬と回避アップ程度で埋めてしまうのはもったいない

エイジスガードやルクシオンとか各種マギニカ、アンネイムドカルツ
色々付けたいのがあるのに・・・
どうして左手は一本しかないんだ

ドリットハントは一人旅とかやると結構重宝する

ちょっと聞いてくれ

パンデモニアム第二隔壁内で、イミテーターの宝箱開けるのと同時に鳥にエンカウントしたんだ。

イミテーターの宝箱開けた
　　　↓
同時にエンカウントした鳥が優先されたらしくバトル
　　　↓
主人公がレベルアップし、レベルアップボーナスHPの表示
　　　↓
イミテーターとのバトル

の流れで戦闘が終わったら、主人公のMAXHPが一気に999に。


なんだこれ

バグだろうな。
レアデビルバグと根っこは同じだろうか。

固定敵でやるとレアデビールが出ることあるね
エッチな本集めるときに使ってた

変数の中に入れた筈の値がおかしくなるバグだっけ

びっくりしたよ。
次にレベルアップしたらバグりそうで怖いが。

ところで、ここのみんなは「さいはてHOSPITAL」はやった事あるんだろうか。
すごく面白いのに、攻略サイトとかもみつからないし、マイナーな気が

ここで名前出すにしては方向性がかなり違うような
それこそ宣伝乙と言われてもしょうがないぐらい

以前ここかまもものスレで見てDLしたけど解凍すらしてないな・・・

まあここネフェイストスレだしな。
方向性が似ている、とかいう理由で聞くならまだしも、唐突に言われてもね……
それこそ別スレ行けという話だし。

>>728
知るか馬鹿、そんなことよりRuinaだ

と、まだ名前が出てないみたいなので一応言ってみた
ネフェイスト世代の俺にはクリティカルで刺さってる

あれも探索は探索でも方向性が違うけどな。カードワースや分かりやすいアンサガという感じ。
ストーリーがセカイ系というか、ネフェイストと似た要素があるけど。
探索＝強さに変わるゲームはレベル上げ意識しなくてもサクサク進めて面白いな。

本システムはかなりネフェっぽいと思った。
異様に強い中ボスどもの弱点を文献漁って把握てのはうまいアイデア。
それっぽい物語的な文章の一部でさらりと述べられてるから意識してないとまず気づかん。

荒らしの次は宣伝か・・・

テンプレの他作品の話題の部分削ればいいんじゃね。
これだと探索ゲーの宣伝はスレチじゃないし。

他作品の話題がタブーだったとは知らなかった。すまん。

ちょっとエッチな本集めてくるわ…

>>737
気にすんなよｗ
偏狭なやつが自分のルールを勝手に作って大声出してるだけだ。

＞その他のTil作品や、探索系、やり込み系RPGの話題も歓迎します
とテンプレにある以上、節度をもった話題ふりは全く問題ない。

『愛はさだめ、さだめは死』なんかはこのスレ向きなんじゃないかと思う
Wiz系な匂いプンプンで戦闘も戦略性が高く殺伐とした雰囲気のゲームだから
あえて言うならアイテムの入手が敵のドロップのみ（ただし100％）な所が違うか

>>738
このスレの初期テンプレを作ったのは俺なんだけどさ
当時はネフェとイストだけじゃスレが伸びないと思ってその一文を入れたんだ
今じゃイストも有名になったし、他作品の話題で荒れることも多いみたいだから、俺もその一文は削ってもいいと思う
いやまあ皆がいいなら現状のままでいいんだけど、こうも毎度毎度その一文のせいで議論が起こると心が痛む

何だこの流れ…ちょっと命令書き換えてくる

［万魔殿］　　　λ...

いや別に他の作品の話してもいいと思うよ？
ネフェやイストに似ているとかそういうのがわかる文があれば。

でも長時間占領するのは勘弁な！

>>738の方が流れを読まずに自分ルールを大声で叫んでいる件

とりあえず738に節度とか言われるとイラッとくるな

この迷宮にこの話題を永久に封印する

λ...　　［万魔殿]

実際んとこ普通の範囲の人間なら
ネフェ2人旅クリア＋イスト20週もやればもうお腹一杯になるから多少他の話題でてもいいだろ。
アストロソスも魔王物語物語もKnightNightなどここで勧められたのが最初だったてのが俺以外にもいるはず。

ご自由にどうぞ

今日も寒いなぁ
シェーラさんと露天風呂入って一緒に酒を飲むかな

シェーラさんの体を盗んでいろいろしたい

蝿乙

露天風呂いいねえ
しかし一緒に飲むならカーミラさんも捨てがたい
ネフェにも温泉ほしいんだぜ

第二崩壊後、時の奇跡にいったんですが、折れた刃が見つからないです。
(場所知識でわかる２パターン共に)本来、折れた刃があるだろう場所に
探しにいったんですが、見つからないです。
何か条件あるのでしょうか？さっき第二崩壊したとこなんで、売ったことは考えられないです。

場所まちがってるかパターンちがうかどっちかだと思うが

折れた刃は二次崩壊後と、場所知識の最後で”。”が付いてないパターンの2つ以外の条件は無い。
>>4のhossy onlineのマップを参考にすれば間違いようが無い。
取れないのなら何か思い違いしてるハズ。

>>753
>>754
ありがとうございます。勘違いでした。

既に完成品を手にしていてメガネメガネになってるとか

メガネメガネｗｗｗ
ホントにそうだったら面白かったなｗ

なつかしいな、イストワール。
俺の時まだ攻略サイトなくて、宝箱も砂漠の街だけどうしても足りなくて。
その時は仕方なくセーブデータをバージョン１．０に持ってきてグロリアスを取って、また戻したわ。
古いバージョンのほうが宝箱の数が少なかったから

おまえら結局「癒油」ってなんて読んでるの？
おれはしょうゆって読んでたんだけど、こんな読み方ないってことに今日初めて気付いた
なんでこんな風に読んでたんだろう…

ゆゆ

ポーション

ラー油

いやしゆ

イストは時間制限が本当に蛇足だったと思う
あれのせいでプレイすらしてない人かなりいるだろうし、
プレイしてからもプレイヤーのストレスにしかなってない
そのせいでだれてやめたって人も結構いるんじゃないかな
俺はラストダンジョンが無駄に広くて、それだけならよかったけど
暗くて周り見渡せなかったところでだれてやめたけどｗ
時間制限と視界制限はつけないほうが良かったんじゃね？

ゆあぶら

正解はゆゆだっけ
でもこれゆゆって読む人はあまり居ないんじゃないかなーと思う

正解を知ってからはゆゆと読むように頑張ってるが。
それでもパッとは出てこないなあ。

>764
ヒント：マゾ御用達

ヒント：ゆとりお断り

俺はラストダンジョンが無駄に広くて、それだけならよかったけど
暗くて周り見渡せなかったところでだれてやめたけどｗ

あーあｗｗｗｗ

ぬ？

ラスダンだったのかあそこw

無駄に広いラストダンジョンだけ読んでネフェの話題かと思ったらイストかよｗ

1周目は時間気にしないでいいと思うんだが。
私は仲間を決めきれずに結局一人で蟹とハスタァで詰まった。
目玉2以降は一人だとLVいくつくらいがいいかな。
3か4までLV25未満でいけたと思うんだけど。

イストのラストダンジョンってオート進行一本道じゃん。あれを広いとか言われても

パンデモの話でもしてるんだろ。

パンデモは広いが隔壁一個抜ければ良いだけだからな
話し聞いてちゃんと判断すればパンツは犯人じゃないと解りそうだが

初回PLAY時はかなり後半までホルスタインの正体にきづかなかったな

>>778
そのおかげでゲームを最後まで楽しめたからいいじゃないか

どの辺で正体気付くのが想定されてるんだろうなあ

始まりの地の扉じゃないかな。確証持てる部分はここだけだし。

初心者質問お願いします。
１．アルテナ神殿の崩れる床なんですけど、やたら重くなってうまく進めません。
特に４番目（だったと思う）の早く崩れるところがどうにも……
スイッチ使って遅くするしかないんでしょうか？　宝箱もったいないけど。

２．第二次崩壊後は、時間を気にしなくてもいいんでしょうか？

ちなみに今１周目の二次崩壊直後、パーティはジャネットとグヴァリフです。

1
スペック的に無理なのはかなり厳しい。新しいの買え。
レバー宝箱は大して使い道無いから犠牲でもいいんじゃないかな。
どうしてもというなら樹海最奥に行って
色々やるとカルナの鍵手に入るからカミカゼ使うとなんとかなるかも

2
無いです

1、フルスクリーンでプレイしたりタスクマネージャーからＲＴ2000のプロセスの優先度を通常以上にしてみるといいかもしれない。

2、ＹＥＳ

>>783
ありがとうございました。宝箱諦めて進めることにします。
まあちょっと宝箱の中身調べてみたけど、
このゲームで全体攻撃の槍って使う場所限られてそうですしね。攻撃力も微妙。
時間も気にしなくて良さそうということなので、気にせず進めることにします。

>>784
っと、見落としてた。
ありがとうございます。まずこっちを試してみることにします。

イストが重いって十年近く前のPCスペックで頑張ってるのか
動画サイトいったら固まりそうだな

補足だけど多分優先度上げた状態でウィンドウモードだとガクガクで話にならないと思うから
Alt+Enterでウィンドウからフルスクリーンに切り替えてやるといいと思う。
初めからフルスクリーンだぜ！って言うのならあらかじめタスクマネージャーを起動しておいてAlt+Tabで切り替えてやればおｋ。

ラーヤラーヤがあると犬倒すのが楽になるぜ！
サウザンドヴェインあればいいけど！

グラボ変えたらツクール2000、2003のゲームは画面がグラグラするようになったな。
ウィンドウモードでやれば多少マシだけど。

>>788のイストはXPなのか？

ツクール2000の画面サイズ変更はF4とF5のはず

初回プレーなんだが、仲間誰にすればいいか決められんorz

初心者の鉄板がアレクとセラフィ

ぶっちゃけ誰でもいいよ
葬儀屋と竜は微妙かもしれんが

折角なのでアレクにしました。サンクス。

次からは>>5も参照すると幸せになれるかもしれない

男だけだと魔法書とかがほぼ使えなくてもったいないから男女ひとりずつがいいかな。

一姫二太郎か

ババァか眼鏡の２択

普通にかんがえて眼鏡で巨乳で羽根付きだろってあっちで世界存在の人が

俺は初回からシェーラさん、セラフィだったな
今ではそれ以外考えられない
シェーラさんの麻痺やよろめき、セラフィのパワフルさとか
色々と最高

ツクールゲーのウィンドウモードでガクガクする場合、画面のプロパティで色を16ビットにすると軽い。

昨日質問した初心者だけど、グヴァリフそんなに使えないように思えないのは、まだ他のキャラと比較してないからなのかな？
盾装備してなくても装飾品や服や魔石で精神異常はある程度防御できるし、フォレストランスで防御力も十分、属性防御も便利。
まあ特技がMP食いすぎというのはあるんだけど。ここぞという時しか使わない。ネズミ戦とか。
ジャネットは最初はかなり微妙だったけど、レベルと装備が整うと柔軟に使えてやりやすく感じられてきた。

ところで潤滑油って、トロッコ動かす以外だと何か使い道あるの？
なんか普通にオルテガが売ってるけど。

戦闘中に使うと全体に敏捷ダウンとよろめき

そういやイストって序盤に入手できるキーアイテムのなにか売っちゃうと進行不可能にならなかったっけ？

アトランティアでマリンスノー売るやつか？
確か一回だけ救済があったな。

グヴァリフは弱いことはないぞ。
弱点多いけどちゃんと耐性付けとけば、属性耐性でいい盾になる。
終盤聖杯とか手に入ればブレス連発できるし。

半減と歩行回復があればパンデモニアムも楽でいいよな

>>805
サンクス。金に糸目をつけなければ結構使えそうだな。

グヴァと葬儀屋は周回してると無茶強くもなるけど、
装備の組み合わせとかよくわからない初心者には使いにくいかもしれんね。

ジャネットは器用貧乏すぎてそれならレスター使うよ、って感じだった。
装備の自由度は強いんだが、力と特技が微妙で攻め手がないんだよね。
どこでもそこそこ使えるが、逆にうまくハマることもほとんどない印象。
やりこんでると一番パッとしなくなりそう。

第一世界存在の牛がこの物語では俺はおさまらぬだろうと物語を抜けると言い出した
嫁は言った「たしかにリアルにもどるは勝手だがそれなりの抜け方があるでしょう？」といったが残念ながら引き止めたいのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚで
子供は「父上が抜けるならわたしも抜ける」「父上がいない物語に未来はにい」「超えるべき壁がいなくなる・・」
牛はどこでも引張りたこでつい先日もラノベすっぴつに勧誘されていた

嫁に「何か言う事はないか？」というと嫁はテルで「もう残る気はないのか？；」と言ってきたが俺は「おいィ？お前らは今の言葉聞こえたか？」といったら
「聞こえてない」「何か言ったの？」「俺の物語には何もないな」という返事
等々嫁の口から「残ってください；；」と世界存在なのに格の違いを見せつけられ自分の地位を悟ったのかいつのまにやら丁寧語になっていた
牛は「役割にしがみついた結果がこれ一足早く言うべきだったな？お前調子ぶっこき過ぎてた結果だよ？」
嫁は物語を壊さないでと泣いてきたが牛に未練は無かった牛は結晶石を投げ捨てた
子供達は「黒歴史があまりに大き過ぎた」「これじゃ何も出来ない」系の事を言っていたがもうだめ

破壊力ばつ牛ﾝ

パンデモニウムでの装備

ルクシオングルーブ、魔法のカンテラ、メビウスリンゲージ、当為のアレグレット、カミカゼ、スターティアラ、逃げ惑う者の指輪

どう見ても逃げ前提です、本当にありがとうございました

パンデモで見敵必殺はメリット小さいからなあ

>>806
グヴァリフ、シェーラがパーティに居ない状態で、爆炎玉全部とマリンスノー２個を
売っぱらい、更にインフェルノ覚えるだけの大結晶石が無いと詰まる。
『名前』知ってれば、千年樹海からキセキ行ってフラグ立てればクリア可能だけど。
とはいえ、マリンスノーの１つは高い結晶代払って手に入れるものだから、それを売るということ事態
起こりにくいことだと思うから、その辺は考慮に入れてないと思われる。
鍵売った場合は進行不可にはならないけど……新規の人は心折れるだろうね。売るとは思えないけど。

飛び降りればいいと思うよ！

>>816
水門をおろさないとキセキには行けないからクリアも不可だな
まあ>>817の言うとおり飛び降りてハイダスから爆炎玉を貰ってくれば無問題

当為のアレグレットは便利すぎるよな
クリアだけならアレグレット＞ふんどし

>>791
ネフェ＆イストをＸＰでアクションＲＰＧにリメイク
なんて妄想が浮かんだ

>>818
キセキ行くのに水門必要だっけ？

必要。

水門を跳ね橋下ろして、その中のスイッチ下げないと
ゴブリンの洞窟を出た所で滝に阻まれる。

ああそうか、忘れてた。

図書院到達あたりでサウザンドヴェインで
強引に議長を倒して稲妻の止まり杖手に入れると
ジャネットは実に輝くよ！輝くよ！

1周目から常にジャネットをパーティに入れてるけど、あれは調合と食事の両能力が全てって感じだな。
それでも個人的にはグヴァより使い勝手がいいと思ってるんだけどね。
アレクや葬儀屋にドーピングを重ねがけすれば強敵相手でも力押しで殴り倒せるのが便利。

黒龍以外はどうしても逃げる気にならない
５周目なのに逃げた回数の累計が13回なんだぜ…

此の辺の岸に行ける手段があればキセキに行けるんだが
門番の部屋の裏口ぶちやぶる以上の攻撃力でジャネットの部屋の扉をこじ開けることが可能な様にしてくれないだろうか
そして話題が１の段階でも名前を手に入れられるようにして
館のハイダスにもセリフを…
初心者はグログロ無しでこじ開けることは不可能なんだし
ただの逆走プレイがやってみたい

>>820
俺もだ。
俺の場合はネフェ・イストパロディの
シューティングゲームを妄想したぞ。

>>826
香を使えば逃走0で無問題

シューティングと言えばニコ動にイストであったな
試作だとかでかなり微妙だった気がするが

姿なき声イベントって、黒インクさえ忘れずに取っとけばおｋ？

アダマンティス欲しいときはパラダイムウェッジ盗むのも抜かりなく

むう、盗む持ってないので今回は諦めます。二周目以降に期待。
ありがとうございました。

フォーススターでも大丈夫だけどそもそも盗むがないとそれまでの楔も取り逃してそうだしなー

黒インクとり忘れたら猫の墓にあるんだっけ

猫の墓なぞ知らんぞ…そんなものがあったのか

墓あるの？

墓あった……アレク……

ラマデス王と一緒に……

中庭の記念碑の横あたりにあったような。＜墓
ちなみに蝿を抹消すると消える。つまりにゃーにゃー復活！

>>826
黒龍は装備揃えてけば一回で倒せるぞ。多少運が絡むが。
二周目に逃げアリ＆バグで逃走回数が増えたが、俺もそれ以外逃げてないし。
つーか二周目の自分を殴りたい。

本当だ、墓あった！
未だに知り尽せていないのか…作り込みすげぇな。

…ってちょっと待て、確かにゃーにゃーって長い本名あったよな？
墓になっても不明のまんまかい!!
アレクじゃなくてあの子が建てたのか？これ

本名知ってるのはシェーラじゃね？

はぁ・・・グロリアス手に入れるためにガン逃げで宝箱回収してたら逃げ切れないが続いて死んだ・・・
だりぃ・・・
レベルが速攻でMAXになるゲームでMAXでも敵一掃できないとかだるすぎるだろ・・・
雑魚も属性戦闘にするのはかまわんが敵永久硬直アイテムとかもっとストレス溜まらない仕様にしろよ

10点中2点

これでネフェと並べるなんておこがましすぎるわ

ネフェでもレベルMAXでも装備悪ければ逃げれないし一掃もできないぞ。
レベル上げのだるさはネフェの方がつらいな。

ツンデレ乙
グロリアスなんてやりこむ人しかとらねえよ

何処から突っ込んでいいのか（ｒｙ
っつーかてっきりネフェの欠点挙げてんのかと思ったよ

>>844
デフォのツクール製ゲームの逃走率は、味方と敵の敏捷性の差で算出してるので
ガチガチに装備固めて敏捷が下がってたら逃げにくくなる。

解決策としては時のキセキに行って当為のアレグレットを取ってくるべし（ただし第二崩壊後以降でないと取れない）。

今でもイスト初めてって人居るんだな
久々にまたやってみようかな

自分で条件付きプレイして文句言うって凄いな

と思ったけど俺もネフェ最速目指してダンタリアン倒す為の
レベル上げ作業がかったるくて投げ出したから人の事言えないか

>>844
「ゆとり仕様は万人仕様」「ヌルゲは良ゲ」ですねわかります

>>851
お前みたいな信者をゆとりという
戦闘キツイゲームは好きだけど雑魚が硬いだけとか
だるいゲームはダメだわｗ

ストーリー進行*にするにはどうしたらいいですか？

>>853
館の鏡の中に入れる状態にする。
詳しくは>>6を参照。

質問１．
イストワールって慣れると、１周何時間くらいでクリアできますか？（戦闘なども含めた総プレイ時間で）
狙うＥＮＤによって違うという場合は、一番手っ取り早いＥＮＤの場合の時間と、一番時間かかるＥＮＤの場合の時間を教えてください。

質問２．
ＥＯＦってどこにあるの？

質問１
実時間の方はあまり気にした事ないけど引継ぎありでなら1時間程度。

質問２
調理マスターを習得すると調理できる。調理レベル3まで上げた後
改めて習得空間に行くと大量の大結晶石と引き換えに習得可能。

引継ぎありのＲＴＡだと何時間の記録があったっけ。
おそろしく早い記録あった記憶があるけど、あれＴＡＳみたいなものだからなぁ……。

一番手っ取り早いENDなら引継ぎなしでも1時間程度
普通にやれば大体7時間〜8時間程度

>>857
普通のTAなら3分
RTAはしらない

>>854
いけました。ありがとうございます。

ラストバトルで言葉を入れるには何を使えばいいですか？
本装丁以外に条件はありますか？

あー、あれは3分だったか。

>>859
とりあえず装丁されてれば条件はクリアーされてるけど
その辺はデリケートな部分だから出来れば自分で確認してくれ

何度も何度も鏡に飛び込んで嫁とにゃんにゃんしていた時期が
俺にもありました

本装丁しなかったら第八章でもでてくるのかな

>>852
セラフィに聖杯持たせて竜王にセイラムフード着せてマスターズプライド連発してセラフィでMP補充→きれそうになったら雑魚戦
これで無限DIO様できるのに雑魚戦だるいとかよく言うなぁ…

ダメだったらやらなきゃいいのにいちいちネガるやつに構ってやるなよ

>>864
それかなり条件限定されてね？ｗ
まぁ俺はネフェの方がだるかったが。

>>864
フードオブセイレムじゃなくてマスターオブアースにすれば
竜王一人でおk
どうしてもMP半減が欲しければ黎明の祈祷でも着せれば良いお＾＾

脈動する赤、光を焦がす紅、しじまを乱す茜の声よ、其のものの四肢を炎獄の業火にて舐め、傍聴に足る呻吟の声を聞かせよ！

シェーラさんカッコイイよシェーラさん

教えてほしいんだが
回避率アップって、重ねて装備しても意味ある？
ドリットハント＋ふんどし＋ルージュとか

懐かしいな
ラストバトルが運ゲーすぎて画面殴ってたのはいい思い出ｗ
やり始めは神ゲーか！？って思うんだけどダメなところが多過ぎて萎えてくんだよなｗ
今はもう全クリする気力ないだろな…

>>869
効果の大きいほうが優先されると聞いたが本当かどうかは分からない

彼女の鍵でとれる宝箱が消えてたんだけど遅かったって事？

キセキのアイテムは入るたびにランダムで出現する

>>869
回避率アップの効果はどれも同じ。そして重複もしない。

>>870
装備と戦略整えりゃそれほど運ゲーってほどじゃないと思うが。
しかし攻略情報無しでそれをやるのは非常に厳しいかな。もう俺は知ってしまっているからアレだが。

>>872
時のキセキの漂着者たちの浜辺の事だろ？

そこはマップ自体は変わらないが、2パターンあって取れるアイテムが微妙に違うようになってる。
マップに入りなおすたびにランダムで決定される。
見分け方は場所知識の説明文の最後の　。　の有無で見分けられる。
>>4のhossy onlineのマップは入手できるアイテムも載ってて便利。

>>856
ありがとうございます。こりゃ最初から狙ってないと取れないな。
次の次の周くらいに狙ってみます。

>>856-858
ありがとうございました。参考にします。
３分……やっぱりカミカゼは必須なんだろーなぁ。

>>875
質問した本人じゃないけど確認。
つまり、二次崩壊起こる前に彼女の鍵を取って扉を開けないといけないのですね。

>>876　　3つめの質問
否。崩壊は関係ない。

うん。このゲーム、取り逃すと二度と取れなくなる宝箱はレイヴンヒル城のタキシードとアルテナ神殿のラーヤ・ラーヤのみだったと思う。
宝箱に入ってないのならもうちょっとあると思うけど

ハッピーエンドとグロリアスグロリアス取得は両立不可能だけどな

グログロ引き継げばいいじゃん

それは何か違うと思う

>>877
なるほど。すいません、攻略サイトだけ見て何か勘違いしてたようです。
ありがとうございました。

>>871
>>874
ありがと
重ねてもダメなのね

結局は当為のアレグレットしかないのか

とは言っても、回避率アップって回避率25%UPだからけっして低くはない。

回避アップ+当為+潤滑油で完全回避とか楽しいぞ

ツクール2000ゲーゆえに素早さの差で回避率が激変するんよねえ

基本命中率も重要

>>885
Σ(ﾟДﾟ )潤滑油か！
そうその完全回避がやりたかったんよ
寝る時間がorz

１５分アダマ流しって、相当ゲームに慣れて、最短ルートを条件反射で突っ切れるくらいまで
ゲームプレイしてる本人の習熟鍛えないと取れないような？
まだ脳内シミュレートしかしてないけど、
結晶砕きで資金確保→敏捷上げと守護石購入で敏捷５６以上にして宝箱開けてカミカゼ装備、
さらにマリンスノーも購入したとしても、
結局墓場→愚者の塔（アトランティア）を通過しなけりゃならんのよな。
当然のように敵はできる限り避けて、エンカウントしたら逃げ一択、
こうやって考えるとやっぱり相当厳しい？
それとも、他にまだ方法があるのでしょうか？

愚者の塔よりソルグラント突っ切るほうが早い

さらに言うなら、戦闘中は時間は経過しなかった気が。

カミカゼあれば大して気にしなくても自然と取れるようになる不思議。

え、そうなの？　大坑道が長かった気がしてたんだけど愚者の塔のほうが長かったのか。
じゃあインフェルノ覚えて扉開けたほうが早いということ？

カミカゼなしで普通に歩いて行っても300-500秒なんだぜ

そうだったのか……ひとまずチャレンジしてみます。
ありがとうございました。

カミカゼなしのトゥルー後2週目でも取れた記憶があるから頑張れ

全裸でソルグラント突っ切るのはデフォ

>>892
爆炎玉とりにいっても余裕で間に合う

でも二つ目のアダマいらねえんだよなあ

そりゃ愚者のほうが断然長いだろ。
鍵を探さなきゃいけないし。

昨日初めてアダマ流した。
なくなる予定の足場の上で待機してたのは俺だけじゃないはず

なんであんなところにアダマなんてあるんだろう

乳をこねず、土をこねろというメッセージなのだろう

セラフィのおっぱいはアダマと同じ感触なのか……

ちょっとこねてくる

>>901
まぁでもアダマがカルナの土産ってのはアリかもな
０次崩壊直前に遊びに来てたんだし

二週目開始→メスブタと話して技能取得→さっそく図書院目指して愚者の塔へ→その前にカミカゼとっとくか、なんだよ敏捷そんなにねーよ→カミカゼなしで船→愚者→マリンスノーが必要な事に気づいて砂漠→一周して船→愚者→鍵が必要な事気づいて海中→愚者→図書院
でも余裕でいけた

>>900
待機してたらどうなんの？

崩壊に巻き込まれるお（　＾ω＾）

…てのは嘘で、何も起こらん。
消える足場から離れればちゃんと消える。
主人公の踏ん張りしだいじゃ第二次崩壊しようが消えないＺＥ☆

>>900
あるあるｗ

きっと下で足場を支えてるジェロニモのような人がいるに違いない

レベル１でカミカゼ装備して走り回ってて、
「これすぐにＨＰ１になるんだろーなぁ」と思ってたら、
いつまで走ってもＨＰが減りませんでした。なぜでしょうか？

レベル1だと自然回復分と相殺されるんだったと思う

>>911
そうだったんですか……カミカゼのＨＰ減少の計算式とかどっかに載ってればわかりやすいんだけど……
具体的に、レベルいくつまでならダメージゼロで済むものなんでしょうか？

>>912
新本家のリンクから行ける、忘れないでってとこに計算式が書いてある。
通常ならMAXHP49までだったら相殺されてHP減らない。

>>913
確認しました。÷４０と÷２５でどっちも解が２に届かない、ＨＰ４９までは相殺されるのですね。
ありがとうございました。

>>904
カルナでも持ってないと思うが…
まぁ作者のご褒美か

久々にイストで本集めしようと思ってプレイしたら
ミノタウロスのグラフィックが何かリアルになってたんだけど
なんぞこれ　右向きのミノタウロス・・・

イストワールの第6章がどこに落ちているのかわかりません…
どなたか教えてもらえんでしょうか？

>>4の攻略サイトがまだ見てないのなら見ておけ
超役に立つ

>>918
粗方見たんだがどうにも…
探すのが下手なんだろうか

おっと、今し方発見しました。見落としてた
失礼しました

何度もすみません
>>918の方
ありがとうございました

ドンマイ

風邪が治らない…
シェーラさんに看病してもらってくる

てめーなんか薬草をむしゃむしゃ食べれば十分だ！

じゃあ俺はジャネットをもらっていこうか

てめーなんかワールドイーターにむしゃむしゃ食べられれば十分だ！

崩壊ごとの時限イベントまとめたサイトない？
二次まで紋章使えないから暇すぐる

たぶん次元イベントとかほとんどない。
デバッガーでかる〜く調べた限りでは、図書館アダマかキセキのアイテムしかない。

ところでなんで紋章使えないの？

よく考えたらキセキのアイテムは時限じゃないか。発生条件だから。

二次崩壊待ちってことはバンダナ狙いだろ

ああ、バンダナか。そういえば未だに取ったことないわ。

>>928
そっか、サンクス♪
>>930
いえーす

女の子の好感度イベント５０必要らしいけど、どう考えても届かなくね？

なぜ？50回話せば終わりじゃない

好感度は同じ会話で何回でも上げられます

>>932
こんな感じのならある
ttp://dimensional2nd.tuzikaze.com/histoire/seed.html

オルテガぶっ殺してもペナルティなし？

終盤で手に入る、とある装備が取れなくなる

ありがとうやっぱ罰あるのか
女の子のタンスもこじ開けたしこのまま外道プレイに徹しよう

テトラクスアイシオンは汎用性が高くて便利だから、強奪のメリットとなかなか釣り合う装備
2週目はそちらを狙うのもあり

能力微妙だしな

即効周回するつもりじゃないとテトラ取ってしまうな

いつも盗賊殺しちゃうからあまりテトラはとったこと無いな

殺さないと序盤の展開が遅くなってアレなんだよな

>>935
そうだったのか！

テレポはデフォで使えるようにして欲しかった
めんどくさすぎて毎回テレポになる・・

それより終盤の敵の硬さがめんどくさい・・・

逃走が基本

ネフェもそうだが終盤は全然戦わないな。敵が強い強い。

海岸洞窟の最後の一個が見つからん・・・
とうとう店までの道順は覚えたな

ネフェシエル終盤戦わないでどうやって進めるんだ。
中盤の時点で狩りを十分終わらせておくとか？
いや、あのゲーム、レベルアップ作業とか狩りとか気にしなくてもある程度は工夫と逃げで進められるから、
ずんどこ進んでたら冥界の門で詰まったのよね。今ちまちま狩りやってんだけど。

あ、冥界程度では終盤とは言わないのかな？

倒す労力の割りに見返りが少ない⇒逃げる
倒しやすいのに金や経験値が高い⇒ここぞとばかりに稼ぐ
これが「逃走が基本」

イストだと序盤のツヴァイハンダーとか
1ターンで倒せて経験値が高めの敵が狙い目

ネフェクリアしてきたけど、後はなんもないの？これでおしまい？

>>953
おしまい。周回要素はないよ

>>954
�d

普通にラスボスがいて困惑してたｗでも楽しかった

>>952
ああ、戦いどころを見極めとけって話か。
それなら確かに終盤も、逃走が基本戦術になるな。サンクス。

ネフェならイーター狩りだな

ﾆｱ逃げる
　逃げる
　逃げる
　戦う

逃げが基本戦術ってのがどうもな
ストレスたまるわ

逃げるコマンドはDQで回り込まれてトラウマになってるから
FF並に逃げ易いゲームじゃないと逃げるなんてありえない

そもそもシンボルエンカウントなんだから
戦闘嫌ならとことん避けるわ

ネフェイストの敵が勇者の憂鬱のネタの如くたくさんいて素早く追って来たら

抜け道の密度で青いイカ並みの追跡速度だったら泣く
というか、身動きできないよな・・・助けてグヴァたん

結局すり抜けられるだけのスペースが無いとプライドも意味が無いわけで

EOFブラスターで焼き払ってくれるわ

ネフェで質問

クリア順序がさっぱり分からんorz
地下水道にはLv15でいいとあるが22でも虫のダメージが痛すぎてクリア出来る気がしない…(´・ω・｀)
リト22、魔神sは全員15
墓所→神殿→地底→海岸→地下で手詰まり

とりあえず墓所鍵、壷３つ(回った順がﾌｧﾙ→ﾃﾞｨｰｳﾞｧ→ﾃｨﾗﾗ、神殿はｽｰﾊﾟｰﾁｷﾝ)
海岸のイカがやたら弱く感じるんでフルボッコして稼ぎ中
どうすりゃ良いもんか…

クリアというか水道を抜けるだけなら
ムカデ区域に立ち入る必要はない
固定敵のクラゲを２…いや１組倒すだけでいいと思う

>>965
その辺りだと地下道のコボルトがかなりおいしい
フライングムカデはかなり攻撃力が高い部類なので強くなるまで後回しが吉

慣れると避けながら宝だけ回収とかできるんだけどね

虫はなるべく戦わない
戦闘になったらファルで即効片付けていくのがいいかな

>>966-967
ﾄﾝ

…あれ？ｸﾗｹﾞも結構痛いorz
だがﾑｶﾃﾞ行かなくて良いのか…ってと別の道行ってたのか…

さ迷ってみるわ

ネフェはレベルはあんまり関係ないからなぁ。主にHPMPしか上がらんし。
武器防具を充実させることで成長するゲームだから。

>>969
クラゲ野郎なんか、火炎玉二発でKOだぜ。

ああ、火炎玉は単体か。爆裂玉の方がいいな。

次スレです。

ネフェシエル＆イストワール攻略質問スレ Part35
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1233508230/

地底回廊の隠し部屋に赤コボ２体いる場所は稼ぎポイントかな

　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　⊂／ ＼ ／▲⊃　 ＜ すごい強敵の匂いを感じる。今までにない何か熱い死の匂いを。　　 ＞
　　|　 (ﾟ）=（ﾟ）■|　　 ＜ 隙間風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。＞
　　|　　　 ▲■■|　 ＜ 男キャラはやめよう、とにかくハーレムにしておこうじゃん。　　　　　　 ＞
　/￣￣￣￣￣￣ヽ ＜ 夜の領の向こうには悪魔っ子と誘惑者がいる。属性にはこと欠かない。＞
　| 〃 ⊂(∞)⊃　ヾ| ＜ 信じよう。そしてクートリム(愚息)を片手に立ちむかおう。　　　　　　　　　 ＞
　＼＿＿ ●＿＿ノ　＜ 年増の大海嘯は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

>>975
ひでえｗ

>>975
これはひどすぎるｗｗｗ

＞クートリム(愚息)
抹消されろｗｗｗ

ネフェは面白かったけどイストはダメだ…
そこかしこでいらいらする…
短気には向かないな…

そうか

俺もイストは自由度が高すぎて最初手が出せなかった。
ネフェは仲間は三人だけで、ダンジョンの攻略順序もほぼ決まってるから、やりこみに精が出るが、
イストは仲間も多いし十二悪魔将とか居るし図書院15分とか周回要素とか色々ありすぎて、かえってやる気失くす人もいそう。
ちなみに俺が一番げんなりしたのは、仲間を一人増やして「これで雑魚戦は楽勝だぜー」と思ってたら雑魚もレベルアップしてたとこ。

そんな俺だが、今ではタイムアタックやらアンリョウやら穴掘りやらアウタールールやらを満喫してます。

個人的にツクールゲー全般に言えることだが、序盤が辛いのよね。
情報が足りないうちに妙なところに迷い込んで死んだり。

つかネフェにしろイストにしろ、最初から最後まで攻略情報無しで挑んだ人っているの？
いやまあ俺が攻略情報に頼りっぱなしのゆとりプレイヤーだからこう思うんだけど、
攻略無しだと無理ゲーにしか思えん。

それはひどい。市販のゲームでもそんな感覚なのか？
男なら拳ひとつでクリアせんかい

俺は行き詰ってどうしようもなくなったら、攻略サイトとか見るな。
出来るだけ自力でやりたい。

>>984
いや市販のゲームであそこまでなゲームやったことないから……
つっても、RPGはレベル上げとパーティ構成と戦闘コマンド選択次第で
どうとでもなる類のものしかやったことないんだ。
確かにゆとりと言われてもしょうがないのかも知れん。

ネフェは大丈夫だったけどイストは見たなぁ。
フリーシナリオのゲームはあんまり得意じゃないんだよね。
どこ行けばいいか迷って。ゆとりなんだろうな。

ネフェは最後まで自力で何とかなったが
イストのラスボスだけは攻略法調べるまで勝てなかった
蝿抹消もしてたんだけどなあ

イストはラスボス最終形態の一段階目で詰まって攻略見たな
結局耐性＆アイテムが足りてなかったってオチだった

イスト、フリーシナリオって言うほど選択肢あるかなぁ
次の目的地はちゃんと示されるし、
会話してれば割とすんなりいけるように思うけど

ネフェもイストも攻略なしでクリアしたがディザスターとかあったし
宝箱全然回収できてない

イストは庭の花が樹海につながってるのが本気で分からなくてこまった

ネフェはまず攻略見ないでクリア→始めからやり直して攻略見まくって死の剣時の剣髪留め宝箱全回収でクリア
イストはちょっとどんなゲームか知りたいと思って2chのスレ開いたら、あの最重要キーワードが書いてあって＼(＾o＾)／

>>983
それはちょっとゆとり過ぎじゃないかな
イストに関してはゲーム内でもヒントがかなりあったし、ラスボスの形態だって挽回できるし、
難易度としてはクリア不可能というわけではない。
アダマに効く武器を推測できた時の心境は最高だったぜ

アルテナ神殿のリドルで攻略を見た奴は俺だけじゃないはず

1週目は何も見ずにクリアまでやってみて
次は周回じゃなく1週目をやり直してアダマ2個と第9とグログロを取ってみた

まあ不可能じゃないってのがわかった。
5週目からでないと特典引継ぎが完成しないのを後で知って若干後悔したけど、
その頃には最速で周回終わらせれるくらい慣れてたので問題はなかったかな。

末っ子取ろうと思ったら二重六芒解けた後の悪魔将が強すぎて泣いたので１周目初心者モードで取って引き継いだ俺
今では軽く売り払われる運命です

テンプレサイトの地図を頼りにパンデモの宝箱回収したんだけど３個足りない
載ってない宝箱とかあるの？
黒竜倒してないから一つはそれかもしれないけど

>>997
ある
黒龍は関係ない
他のサイトのマップを見ればいいよ

第二隔壁外周のハイダスで取ってない万魔殿の宝箱確認できるから調べてみな。
必ずどこか取り逃がしてるはず。

hossy onlineのは2つほど書かれてないがあるから。
>>11-13のを参考にチェックしてみるべし。

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