うみねこのなく頃に　part191

・…━━━━　連　続　殺　人　幻　想　　━━━━…・

　犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。
『うみねこのなく頃に』の推理は、可能か不可能か。
07th-expansionの新作『うみねこのなく頃に』について語るスレです。
重複防止の為、次スレは>>950が立てること。駄目なら代わりに立てるレス番を指定すること。
場合によってはひぐらしネタバレもあります。

竜騎士07と07th-expansion公式
ttp://07th-expansion.net/
うみねこのなく頃に公式HP
ttp://07th-expansion.net/umi/Main.htm
公式製作日記
ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi

wiki
ttp://umineco.info/
避難所(考察スレもここに）
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/9851/
うみねこロダ
ttp://www8.uploader.jp/home/umineco/
うみねこのなく頃に　人気投票
ttp://when-they-cry.net/Cgi/vote/umi3/votec.cgi
ガイシュツ推理が多すぎてもう目障りだからここに張ったよ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9851/1187961838/
アンサイクロペディア　うみねこのなく頃に
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%81%86%E3%81%BF%E3%81%AD%E3%81%93%E3%81%AE%E3%81%AA%E3%81%8F%E9%A0%83%E3%81%AB
各キャラの顔文字
うみねこのなく頃に　Welcome to AA
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kao/1189007155/
漫画「うみねこのなく頃に」　part2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1222158313/
【アニメ新作情報】うみねこのなく頃に Part2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1219502086/

前スレ
うみねこのなく頃に part190
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1223173323/

【現時点でのデータ】
頒布履歴：episode3　2008年8月16日（土）コミックマーケット74
ジャンル：ノベルゲーム
値段：1575円
シナリオ：竜騎士07
立ち絵：竜騎士07
スクリプトエンジン：NScripter
注意：episode1と2も収録されます
＊体験版が公開されています
ttp://07th-expansion.net/umi/soft/umi_taiken.htm

【推奨動作環境】
●OS:Windows XP
●CPU:Pentium2 400MHz 以上
●HDD:1GB以上の空き容量
●DVD−ROMドライブ（EP2以降は必須）
●ディスプレイ:640×480（FullColor?表示可能な機種）
●メモリ:128MB 以上
●DirectX 8.0a 以降
●サウンド:DirectSound?に対応したサウンドカード
（Windows95　Me　Vistaでも多分大丈夫です）
（Vistaではc:\以外にインストールしましょう）

【右代宮家】
金蔵(きんぞう)
　[夫]　　　　　　　　　　[妻]　　　　　　[子]
蔵臼(くらうす)　　　　夏妃(なつひ)　朱志香(じぇしか)
秀吉(ひでよし）　　　絵羽(えば)　　 譲治(じょうじ)
留弗夫(るどるふ)　 霧江(きりえ) 　 戦人(ばとら) 　 縁寿(えんじぇ)
　　　　　　　　　　　　楼座(ろーざ)　 真里亞(まりあ)

【執事、家政婦等】
南條(なんじょう) 輝正　[主治医]
呂ノ上 源次(げんじ)　　[使用人頭]
紗音（しゃのん）　　　　 [使用人]
嘉音(かのん)　　　　　　[使用人]
郷田(ごうだ) 俊朗　　　 [使用人(元料理人)]
熊沢(くまさわ) チヨ　　　[使用人(パート)]

【少しだけ、名前だけ登場】
明日夢(あすむ)　[留弗夫の前妻]
眞音(まのん)　　 [使用人]
恋音(れのん)　　 [使用人]
瑠音(るのん)　　 [使用人]
川畑　　　　　　　 [機長]
マルソー会長　　[融資した人]
小此木社長　　　[食品会社社長（紅茶に詳しく譲治がお世話になってる）]

【そのた】
船長
怪我して辞めた使用人
高宮議員、榎本会長
サク・ヒナ・リン
真里亞の父(蒸発、出張中と言われている)
【魔女】
ベアトリーチェ
ベルンカステル
ラムダデルタ
ワルギリア
エヴァ・ベアトリーチェ
【異形】
ロノウェ
七杭
シエスタ姉妹（シエスタ410(ヨンイチマル)、シエスタ45(ヨンジューゴ)）
山羊の皆さん

ξ(`・３・)推理なんてできるわけないだろ・・・常識的に考えて
Ａ，できるかできないかを議論することは楽しい。できるならどうしてできるのか、
　　できないのならどうしてできないのかを議論するのもまた楽しいと思いますよ。

ξ(`・３・)やっと終わったからちょっと推理してみた、書き込んで良い？
Ａ，投下する前に既出推理集を見てね。既出な推理ならスルーされるかも知れないから注意。
既出推理まとめ⇒ttp://umineco.info/?%E7%9C%9F%E5%81%BD%E4%B8%8D%E6%98%8E%E3%81%AE%E8%A7%A3%E7%AD%94%E8%80%83%E5%AF%9F
犯人考察一覧⇒ttp://umineco.info/?%E7%8A%AF%E4%BA%BA%E8%80%83%E5%AF%9F

ξ(`・３・)どうみても○○が怪しい
Ａ，ただの偶然で怪しく見えたのかもしれないし、そうでないかもしれません。

ξ(`・３・)なんか某動画サイトみたいな弾幕が・・・
A,竜騎士07の遊び心です。それと弾幕はパワーです。

ξ(`・３・)ラムダデルタってなんだ？
⇒ラムダ＝λ＝30
　デルタ＝δ＝4
　 30+4＝34
三四ちゃんこと鷹野三四は前作「ひぐらしのなく頃に」の登場人物です。

ξ(`・３・)6×9=54だろ・・・?常識的に考えて・・・
人生、宇宙、すべての答えでぐぐってみましょう。
※参考url
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BA%BA%E7%94%9F%E3%80%81%E5%AE%87%E5%AE%99%E3%80%81%E3%81%99%E3%81%B9%E3%81%A6%E3%81%AE%E7%AD%94%E3%81%88&lr=

ξ(`・３・)２４時間かける７日って１８８時間じゃなくね？
A.誤字と思われますが詳細は不明です。

ξ(`・３・)今回裏お茶会あるの？
A.？？？が該当します。

ξ(`・３・).南條を誰も殺せないんですが
A.絵羽、戦人、朱志香以外に生存者がいれば可能

ξ(`・３・).でも他は全員死んでるし、19人以上はいないよな？
A1.南條が殺された時点で15人の死者がいたかどうかは断言されていない
A2.親族会議以前に誰か（金蔵）が死んでいて、19人目Xが入れ替わって生存者18人としている

■その他よくある質問集ξ(`・３・) < 魔理沙って言うなぜぜぜ
http://umineco.info/?%E3%82%88%E3%81%8F%E3%81%82%E3%82%8B%E8%B3%AA%E5%95%8F

■2chテンプレ
http://umineco.info/?2ch%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC

音楽室を軽くしたい人。オヌヌメ

偉大なる先達

タイトルからStart→Load→Load画面でExit→musicbox(!!!)
BringTheFateのスクロールが!!!曲のジャンプが!
やってみて! うちのＰＣだけならゴメン
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
Ｎスクはデフォルトの状態だと一行ごとにセーブの準備をするからな。それを止めるのがsaveoff
処理はすごく早くなるが、セーブの準備をしていないので当然セーブは効かなくなる。
とりあえず音楽室入り口でsaveoff、タイトル画面戻った直後にsaveon、カノンブレードやスタッフロール他重いと感じる部分では最初と最後にsaveoffとsaveon
元からやってる場所もあるみたいだが、これでかなり改善されると思う


オマケ
EP3の赤字発言を確認したい人へ

ttp://umineco.info/?%E3%83%99%E3%82%A2%E3%83%88%E3%82%84%E3%83%AD%E3%83%8E%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%81%AE%E8%B5%A4%E6%96%87%E5%AD%97%E7%99%BA%E8%A8%80%EF%BC%86%E6%8B%92%E5%90%A6%E3%81%97%E3%81%9F%E5%86%85%E5%AE%B9

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　|書き込む|　名前：|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage　　　　　　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 M
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃 　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　lﾐ从从从 ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 W　ﾟ 〜ﾟﾉﾘ　＜ここにsageって書かないとsageられないんだよ、うー。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ソﾘ||　|| lつ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し///ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しヽJ

●ここは基本的にsage進行なんだよ？きひひひひ
●他の板のスレは他のスレ。煽りや荒らしはスルーしないとだめなんだよ？きひひひひ
●他のスレを荒らしに行くような人は、生贄に選ばれちゃうよ？きひひひひ
●次スレは鍵が選んだ>>950が立てるんだよ。重複を防ぐために『宣言』しなきゃだめだよ？きひひひひ
●スレ立て人が前スレにリンクを張るまで書き込みは我慢しないと抉られるよ？きひひひひ
●テンプレも見ないで自分の推理を書き込むなんて身の程知らずだね。きひひひひ
●既出推理に反応しちゃう愚か者は魔女の僕に食いちぎられるよ？きひひひひ
●・・・きひひひひひひひ。そんぐらいのこと知ってて欲しいね。きひひひひあ痛っ

うおおおおおオオオオオオォォォォ見せてやるよ！黄金の>>1乙って奴をおおおおおおおオオオオオオオオォォォォ！

きひひひ>>1はね、本当に乙なんだよ

『>>1乙』有効です

>>1上出来！！

うおおおおおおお来いよォオオオォ！！
>>1が立ててくれたスレに書き込みたいヤツから前へ出ろよォオオオオ、
うをおおおおおおおおおおオオオォオオオォオッ！！！

　＼ 　 | ￣＼　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣ | 　 ／
＼　 ＼|　　　 ＼　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　 |／　 ／
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　　　　＼|　　∨ ∧　　│ ＿　（　 l　/　／｀ヽ　/ /＿ │ 　 /　/　　 |／
　　　　　　　　 ∨ /￣￣ │　∨/' ‐-‐'⌒ヽ　',/ /　　|　￣ /　/
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　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　 　 Ｖ| こ,　'こ､└､｣
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　 、 ､_,､　_ﾉ丿　　　　　>>1乙なのでございます。
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　´ ー ｀/ ﾚ､　　　　 ただ、それ以上の事はとてもとても。
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 　 　 _,- 个=イ/　| ﾄ､＿
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣　| | 〈　//　 |│ | 　＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ∧　/　| |＿Ｖ/＿_|│/　　　ﾊ
　 　 　 　 　 　 　 　 　　│∨　└────┘ / 　 /　|
　 　 　 　　　　　＿＿＿/∨　 　 　 　 　 　 　 / |　/ 　 |＿＿＿
　 　 　 　 　 　 /　/＿/　〈　　　 　 -‐ 、　　 │ | /　　│＿_　∧
　 　 　／|　　 /　/　　|'⌒ 〉＿／　 　＼〉‐-、|　l≦⌒ヽ|　　∨ ∧　　|＼
　　／ 　 |＿_/　/ 　 / /￣ 　 _ ､__／〉/　 　 ￣　　 〉　 |　　 ∨ ∧＿| 　 ＼
／　 ／|　　　 ／ 　 ヽ 'ｰ-┬´　　　＼|┌ー　¬┬' 　 丿　　　＼　　　 |＼　 ＼
　／ 　 |＿_／　　　　　 ￣│　　 　 　 ｀　 　 　 | ｀ ｰ ´　　　　 　 ＼＿_| 　 ＼

イーヒッヒッヒ！イィーヒッヒッヒ！さて、いもが煮えたわい

あ、>>１乙

日替わりはマモンに入れるとして楼座も師匠も支えなきゃならない。
難しいところだ。

実は竜騎士がハゲのおっさんなのは幻想パートフィルターで、真実が浮かび上がると
その正体は小６女子である。
先日も涙目になりながらEP4製作の傍らwikiで紗音カールを削除したり、嘉音きゅん
とジェシ様の仲を疑うなんて酷いですぅ＞＜と２ｃｈに書き込んでいるロリ竜騎士（12さい）

という夢を見た。色々ともう限界だと思った。俺の脳味噌が。
いや俺の頭がおかしい訳はないので、これはきっと悪い魔女のせいに違いない。

俺が見ている世界そのもが幻想である可能性は否定できない。

全ての概念が不確かであるからこそ信じる意義があるのかも。
そしてそれが愛なのかな。

. 　∩ ∩
∠(･∀･`) にひー。>>1乙。ﾕﾗｻﾅｲﾃﾞﾈ。

ところでカール紗音談義は終結した？

410のこと考えてたら手がイカ臭いんだけど

初めて思考停止に至り、それを思考停止と形容した人間は間違えなく天才だな。
うみねこやってて改めて思った。

>>15
真里亞「うー！ママ、あの人」
楼座「しっ！見ちゃいけません。」
真里亞「うー！でも末期…あ痛！」
楼座「うおおおおおオオオォォォ見るなって言ってるでしょうがあああああぁぁぁぁぁ！」

みんな>>1000取り合戦の流れをちゃんと読もうぜ・・・

>>21
譲治「母さん、あそこで『うぉおお』って叫んでる人」
絵羽「なに？　街中で騒がしいわねぇ」
譲治「あの人楼座おばさんじゃない？」
絵羽「た、他人のふりするわよ！」

>>1乙
先週末からうみねこスレとミス板の安楽椅子探偵スレで両方考察覗いてるからわけわかんなくなってきた

うおおおおおおお来いよォオオオォ！！
>>1が立ててくれたスレに書き込みたいヤツから前へ出ろよォオオオオ、
うをおおおおおおおおおおオオオォオオオォオッ！！！

1乙

次のファウスト発売っていつだっけ？
コーヒーの話と新家具が登場するっていってたよね？

>>23
楼座「うおおおおおおお絵羽姉さんじゃねえかあああああああああああ！
お茶しない？」
絵羽「ぎくっ」

ざわ…ざわ…

ファウストかどうか知らんが
10月９日だったはず。

パンドラじゃなかったか

ぷーくっく、>>1乙です。

ファウストは対談で、ファウスト姉妹誌パンドラ２Aだね。
コーヒーだけど、ロノウェなのかな？紅茶党のイメージがあるのだが。

コーヒーなら絵羽だろ。
新家具は、前回ベアトのかませ犬だったエヴァトリーチェが
魔女見習いとして家具筆頭ロノウェと同列で参加するとかじゃないか？

>>27
絵羽「いつまでも街中でうおおおおおオオォォ！うおおおおおオオォォ！言ってるんじゃないわよ！今年であんたいくつなのよ！」
楼座「うおおおおおオオォォ、あ痛。姉さんそんなに怒らないでよ。……ってあそこで幼稚園児ナンパしてるのルドルフじゃない？」
絵羽「まさかぁ〜？さすがに見間違いなんじゃないのぅ？……ってあいつ。…ヘソ噛んで死にたいみたいね。」
ルドルフ「そっか〜、お嬢ちゃんは桃組なのか〜。じゃあおじさんとクイズでもしようか！“カモメカモメカチンカチン”カを抜くとなぁ〜んだ？……って、あ、姉貴！」
楼座「……何してるの？兄さん。」
絵羽「ルドルフぅ〜あなたどうみても犯罪者よぅ〜」
ルドルフ「あ、姉貴、これはその違うんだよ！誤解だ！」
笑顔の幼女「解った！“モメモメチンチン”だ！おじさん、ねぇ、これ正解でしょ？正解でしょ？」
絵羽「…小さい子に何言わせてるのよ！あんたは混じりっ気無しの100％変態だわ！楼座、霧江さんに電話して。」
楼座「…そうね、そこの公衆電話から霧江さんに電話するわ。」
ルドルフ「ま、待ってくれよぉ〜姉貴、楼座。」
ルドルフのズボンの裾を持った幼女「ねぇ、正解でしょ？正解でしょ？」

つっても掌編だから、そんなに設定広げたりはできんぞ

>>32
あ痛って楼座かわいすぎだろ

ってミスった「ルドルフ兄さんじゃない？」だった。
楼座がルドルフを呼び捨てにしとるorz

超パー子には信者いないのね

彼女に風俗行ったのバレたけどうみねこノリで、
「まず浮気の定義を確認したい」
「風俗に行く＝浮気にはならない」
「風俗には行ったがやましいことはしてない。悪魔の証明有効だ」
とか言い逃れて最後に、
「赤字で断言する！！ちんこは入れてない！！」
って言ったらグーで殴られた。

>>37
そりゃ殴られるｗｗｗ

>>37
お前の薔薇をちょん切られなかっただけ有難く思えw

掌編て大体どれくらいの長さ？
ショート・ショートよりも短いくらいか？

>>40
原稿用紙10枚以下くらい
小冊子より少し短いぐらいか？

>>37
彼女うみねこ読んで知ってるの？
知ってたら殴られてもしょうがない。ふざけてるように見えただろうし

婚約とか結婚してなければだけど
大事な彼女にできないようなこと風俗で済ませてもいいと思うけどな
留弗夫みたいになったら大変だしさ

・・・って、ひとり浮いた意見だorz
「俺は、今夜殺されるだろう・・・」

赤字要求、>>37はアホ

（｀ヮ´）y─┛「赤字で宣言！">>37は愚か者である""！！」

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「シッ、シエスタ45、ここにっ！」

>>41
有り難う。
そうか、そんなに短いのか。

若干購入を躊躇うな……

でも現実世界で>>37みたいな奴がたくさん出現したら面白いと思わない？ww

小冊子の半分程度くらいかな
掌編は、本当に短いよ。短すぎて書くのが難しいジャンルらしい。

∠(>д<；) 出遅れました

シエスタ４６？

>>48
ただの屁理屈こね夫じゃないか。

>>48
対魔女用の論理を現実世界で使っても、イエローピーポー呼ばれるだけだぜ

うみねこって
○誰かの作った物語
○頭のおかしい戦人の妄想
この2つ以外考えられないと思うんだ。

戦人がベアトの存在を否定しても

そこにいるベアトは何？
ってなるだろ。

前スレ1000についてだが、「にひー」だと萌えない
「にひ」だと萌える
この違いについてどう思う？

>>55
にひぇ
じゃないのか？

>>56
それは「〜だにぇ」と「にひ」が混ざったものじゃないか？w

さてマモンは今日も元気かな？

>>55
「にひー」は単に能天気・お気楽ぽいが
「にひ」はお気楽の裏になにかがありそうに聞こえる。ふざけているが実は戦闘力高いぜみたいな

お前はギャップ萌えなんだよ
と真面目に考えてみる

未開のジャングルにマモンを一人置き去りにしたら・・・
という企画で一本ゲームを作って欲しい。

なるほどギャップか深いな

パンドラは元々ページ数が収まらなくなってABに分割されたくらいだから
多分2Aも雑誌のくせに800ページくらいの2000円近くなんで
目的がそれのみだと多分後悔するぜ

「乙の説明拒否ッ！！　”悪魔の証明”だ！　説明不能だからといって、未知の>1乙方法、もしくは未知の乙の存在を否定できない！！
　つまりッ！！　俺が乙の構造を説明できなくても、俺の>1乙を否定することにはならない！！」

>>54
それは俺も思った。
うみねこは根本的に引っかかる部分がある

>>57
そうだな勘違いだ

むしろ戦人自身が「じゃあ俺は誰だ？」って話になるような

>>60
ちょwwwマモンかわいそすぎるだろwww
一人インディージョーンズが出来るのは楼座か霧江だけだろwww

世界観に関する考察はそこをどう考えるかが根底にくるしなぁ

うみねこキャラでバトルロワイヤルしたら面白そう

>>49
そうなると心理描写の挿入余地が無いから無いまま書くか、一人語りのものになるのかな？

>>67
じゃあレベルを下げて、はじめてのお使いで。
鶏肉と、白菜と、ねぎと、しいたけと・・・覚えられるかな？

もしかしたらＥＰ４の縁寿は戦人と並んでベアトと向き合うんじゃなくて
メタベアトとメタ戦人が言い合っているその様子をさらにメタで見下ろす位置で
メタメタベアトと議論しはじめたりして

ＥＰ１の時から「？？？？」はそもそもそのレベルの世界だった気もするし

戦人にはまず目的を明確にし、なおかつ勝利条件の表面化をして欲しい。
これが出来ないと物語が進まない。

>>69
勝利者決まってるバトルほど退屈なものはないぜよ
まぁ無双がトラップに引っかかるなりすればわからないが

EP3はEP2以上になし崩し的というか最初から最後まで流されて終わった印象があるし
次で縁寿を使ってその辺をはっきりさせて
そして解へ。って流れなんじゃないかな

上位戦人はあの世界が何であれ、どうも戦い方を根本的に間違ってる気がする

>>54
縁寿がどこに登場するかでも限定されそうだが、
？？？の位置づけがよくわからん。

ＥＰ１の？？？では死者がもう一度死ぬ描写がある以上、
戦人の悪夢的なものに近い？
が、普段のメタ世界は現実とも解釈できるし、悪夢の一環とも言える。

仮に悪夢系統だとすると、戦人は昏睡状態か記憶喪失か狂ってるかってことだろうが、
その世界に縁寿が登場する＝外部から語りかけている＝現実では縁寿が戦人を発見済み
ということになりそうだ。

>>73
勝利条件とか目的なんかが存在するとすると結構ファンタジーに流れる気がする。
妄想や物語に勝利条件なんてないしなぁ・・・
ま、そういうアドベンチャーゲームを戦人がやってました！とかなら
勝利条件なんかもあるんだろうが。

>>75
戦人無能すぎだよなｗワトスン君の方がましなくらいだぜ。
極端な例、ベアトがあからさまにわざとリザインし続けても、疑わないまま考えを誘導され
チェック寸前に再構築無双になるのが目に見えてる。
第一の晩のときはそれなりに突っ込んで追い詰めてくれるんだけどなー

>>76
EP2以降は夢オチ派？

>>36
ノ

スレに駐在している人数が普段に比べて極端に少ない･･････
碑文の生贄にでもなったのか？

>>1
乙

ベアト：成り行き任せな文系
ラムダ：計画的な理系
ベルン：脳筋万歳な体育会系

相性悪いのは当然かもね。

夏妃：乙女チックな文系
霧江：理屈屋な理系
楼座：体育会系

なるほど

>>83
絵羽が何で人気無いのかわかった。
ネタにならないからだ。

絵羽はシリアス成分多いからね

トラウマを植えつけてくれたのも原因だろ＜絵羽

公式の人気投票、楼座支援するか否か、それが問題だ。

勝利条件っていうか、ひぐらしで言う所の三つのルールを打ち破って生き延びるみたいな感じの奴ね
少なくとも今のまま復唱要求ループやってても
事件の解決には繋がらないと思うんだ。

せめて何等かの法則性を一つでいいから見つけないと延々推理ゲームやるだけだろう

>>85>>86
しかも今回で掘り下げ終了のお知らせみたいだったからな。
再活躍を望むのは○音姉弟並に厳しいときた。

>>84
m9(･∀･)ｿﾚﾀﾞ

いやいや掘り下げは終わったかもしれないが絵羽終了にはまだ早いだろ。
恐らく終盤EPの上位世界かなにかで戦人のピンチに助けに来るとかあるよ、きっと。
そしてエヴァに変身して生暖かい目でみられたりエヴァ無双したりするんだよ。
実は悪人なのよぅ、というキャラのまま終わりという事は無いと思う。
というかこのままだったらハゲの残り毟る。

>>84
確かに
ネタにしようにも何か扱いづらいよな

黒目絵羽はネタっちゃあネタなんだがな
カモメやらうおおおおおおおみたいに名ゼリフがないというか何というか

個人的にはEP3の序盤と黄金発見時やベット介抱の絵羽は好きなんだけどなー
前回までは意地悪婆さんみたいなキャラにされてたし、暗いんだよないろいろと。

　　∩ ∩　 　　　∩ ∩
∠( ・ﾍ・´)　　∠( �ﾜ�｀) 　　スレ立て率97．89%！ >>1卿乙であります！

>>87
楼座かなりきわどい順位なんで是非支援を。

このままだとマモンがレヴィアタンに追いつかれるかもしれん

>>96真里亜に並んだな。全弾楼座に支援の約束だし行って来るか･･････

楼座無双が再び見れることを信じて！

>>97
なんか急にマモンが人気者になったな。
さすがに投票のコメで縁寿マモンを匂わす発言は無いな。

近いうち楼座のネタキャラ化が始まる気がする

無双じゃなかった、絵羽だｗ

だれかルシファーに入れてくれないかなあ････････････持ち票振り分け方式なら入れてたんだが。

あれだけ出張ったのに紗音と同着フィニッシュは癪だ。

ep3は絵羽の努力家で必死に背伸びし続けて、でもそれでもどうしようもなくて結局折れて大人になった過去や
それを支えてきたエヴァが夢見た力を得て次第に歪んでいく様が物悲しかったな

書いてて絵羽が好きな事に気付いた

>>103
さあ、エヴァ様に一票いれるんだ！

　うわぁぁああああん
　入りたいぃいいぃ!!!
　　。・°°・(((p(≧□≦)q)))・°°・。

ep1のトピックスにきひひがついてるキャラは
単に物語中魔女に刃向かった愚か者という比喩なんだろうか
あと絵羽は無いのに秀吉にはあるのが不思議だ
ep2は郷田のみep3にいたっては無し
最初は犯人の共犯者ヒントかと思ったがそれにしてはep1は大杉だからなあ
ただの演出といえばそれまでだが

EP4は　　　　
　　　　絵羽　珈琲党　VS　楼座　紅茶党　　壮絶口論

　　　　まさかの戦人を除いた子供組(＋南條)が第一の番で死亡で親発狂！

　　　　止まらない惨劇の中、霧江のチェス盤思考で犯人に仕立て上げられる戦人、そして縁寿は･･････

　　　　旅は、終わり、ようやくスタート台に立った戦人

>>107
もっと暗黒世界にしてほしい

楼座に下克上だぜ〜♪されて涙目になる絵羽さんが見たいです

初っ端から戦人死亡で始めれば魔法も修羅場も無双もやりたい放題だぜ

洋館だからさ、バイオとかＤ卓みたいに、なんかのアクションから壁が開いたり、階段が出てきたり、
研究員の日記が落ちてたり・・・・うまっ

かゆい　うま　何これうまっうまま

このスレの遅さは・・・俺にＳＳを書けといってるな？

待てよ、なんかメタ世界に縁寿が来るとか、過去にタイムスリップするとか
都合よく考えてるけど、実際に未来の人間の縁寿が過去に来るわけ無いし、
次元を飛び越えてメタ世界に乱入するわけないんだよな。”ｊｋ”的に。

縁寿の前に現れたベルンがメタベルンと同一か？という部分より、
縁寿の世界にはベルンが”存在する”方が今のところ現実的じゃないか？

そもそもメタ世界なんてねえよ、jk的に

ＳＳはスルー基本、たまに非難、位に捉えるが吉。

>>113
わっふるわっふる

女子校生となんの関係が・・・

女子高生のスカートの中はメタ世界。

開けてみるまでどんな罪に問われるか分からないってことか

ＳＳは一発目面白ければ読むけど、
つまらんと以降ＩＤ単位でスルーだよ？

個人的にワルギリアと戦人がチュッチュするＳＳは好き。

シリーズ化されてそれまでのを読んでないと理解できないのはいらね

>>116
非難はだめだ、荒れる元になる。
スルー一筋が正解。

縁寿がどんなパンツを履いているのか・・・
これはシュレディンガーの猫箱の命題に匹敵する難問。

白・・・水色・・・しま？いやいや、しまは時代的に無いだろｊｋ・・・
くっ・・・測量するたびに結果が・・・ピンク？・・・いや、薄緑・・・
そ、測量できない！！うわあああああ（ボカーン

EP4　完

今EP2二週目終わらせてきたけど楼座無双やっぱり鳥肌だった･･････！
EP2は一般的に駄作と言われてるし自分もそう思うのだがあのシーンの演出の良さだけは評価できる。

>>113
俺の前々スレで書いた糞作品より悪い出来になるとは思わないが、SSはハードル高いぞ。

>>124
全然駄目だな、全然駄目だぜ。
はいてない、という選択肢もあげられないようじゃ。

>>124
ぱんつじゃないからはずかしくないもん！

>>124
魔女様はみんなはいてないって戦人が言ってた。

戦人「ワルギリア！縁寿の下着を再構築！」
ワル「お断りします」

>>114
ベルン、縁寿の世界(ベルン、縁寿)→　メタ世界(縁寿、バトラ、ベアト)、←下位世界(バトラ、ベアト)
と考えるとメタ世界は２つを混ぜた世界だけど
そんなこと出来るわけないのでメタ世界は幻想で
縁寿が登場した時点で破綻したと思うな

>>126
あのなあ、あんな短いスカートで履いてなかったら
どうなるとおも（ボカーン

EP4　完

ルシファーが紗音に抜かれた、だと？
そんな馬鹿なことは森羅万象全ての可能性を考慮しても微塵の可能性すら弾きだされなかったのに。
よもやこのまま負けるなんてことがあればそれはそのままこの物質世界の終末を意味し、うみねこはおろかあらゆる創造性の否定に繋がる。

誰かルシファーに清き一票を。

紗音のあのスリットって見えないのだろうか？

>>124
ブルマだな、りゅうきし的に考えて

>>132
ヒント　見られても恥ずかしくない性別だからわざわざ見せてる。

　　　ここからはじき出される答えは　紗音＝女　の図式が正しくないこと。

>>131
何だかんだで相手はメイン側の人間だからなぁ
杭が幾ら見せ場を作ったところで越えられない壁は有るんじゃないか
実際竜が思ってた以上に不人気らしいし

真里亞「ぽーにょぽにょぽにょ♪」

楼座「その歌やめなさい！」

真里亞「ぽーにょぽにょぽにょ！」（抵抗しているらしい）

楼座「やめなさい！頭から離れないでしょ！」

真里亞「人間っていいな食べちゃお♪」

楼座「それじゃ化け物でしょ！」

>>133
鬼隠し編β版までは登場人物の立ち絵が常に体操服（ブルマ）になる裏バージョンがあったらしいな。

うみねこでも実装…したらおっさん達がｗｗｗ

ここは間を取ってローレグを押したい

ルシファーは今回の上がり株のはずなのに可哀想。
戦人を肉塊にするシーンとか大好きなのにｗ

>>134
紗音きんもー☆

>>134
アッー！

>>137
ｋがトミーから魔法を授かるんだよね。

>>134
つまり嘉音くんが女の子って事ですね

>>134
単なる痴女でしょ

>>134
紗音＝男　だとすると
譲治＝女　ということになってしまう。
これは難題だ。

オナベだけで十分です＞＜

>>139
なら入れてやってくれよ。
そもそも紗音越えはルシファーにとって造作も無い、いわば人気証明の最低条件だったはず。
留弗夫、そして絵羽をも食らいかねない存在感も持ち主が如何してあんな低順位に甘んじていられようか。

>>144
紗音「俺はノンケでも構わず食っちまう男なんだぜ」

>>141
よく知ってるなｗｗｗ
伝説の「暗黒モード」、ベアト様ならやってくれるに違いない・・・！

ルシファーは七杭最下位で妹達にいびられるのが理想

>>144
女譲治と女紗音、どっちなら許容できる？

>>150
女紗音で

いやだな。やっぱ女は容姿だっていってるみたいで。

でも、普通「譲治は当主の座を狙って男として育てられた」なんて
燃えるシチュなのに・・・

あれだと勘弁(T_T

>>152
嘉音くんが譲治ポジションだったら間違いなくソレだな

それ本来なら朱志香がそのポジションだよな
蔵臼一家は不利にも拘わらず隠す事無く女の子として育てたんだな

譲治は眼鏡外すと、
(3д3)
こうなんのかな？

>>155
メガネメガネ・・・ですね。

>>152
多分女性も同じこと言ってるから問題ない

（ただしイケメンに限る）

ちょｗｗｗｗｗｗ
マモンが５位に転落してるｗｗｗｗｗｗｗ

杭投票でも勝てないｗｗｗｗマモンｗｗｗ

ルシファーかわいいよルシファー

>>152
ここでチェス盤をひっくり返すぜ？

どうしてもわが子に当主の座を告がせたい絵羽は、娘に「譲治」と名づけ、男として長年大切に育ててきた。
しかし、あくまで女である譲治には男としての魅力を出すことや自然な立ち振る舞いは難しく、
親思いゆえに絵羽の悲願をかなえようとする反面、自分をさらけ出せない辛さに押しつぶされそうになっていた。
耐えに耐える日々も限界に近づき、譲治の心が壊れてしまう直前、彼が近々右代宮の屋敷に配属されることが決まった。

彼の名は紗音。女のようにすらりとした、美しい容姿を持つ6歳の少年だった。
そう、"男ですら彼を愛せるくらいに”

紗音の噂を聞きつけた譲治はすぐさま彼と接触し、二つの約束を取り付けた。
「これから女として生きていくこと」
「これから僕のことを男として愛すること」
男として生きるには男として女を愛することが近道であるとうすうす感じていた譲治は
女の自分でも男として愛してくれる「女」が欲しかったからだ。

紗音はすぐさまそれを承諾し、こう言った。
「それが譲治様の"命令"とあらば、永久でも自分を偽ることが出来ます。
それが使用人としての勤めですから。」

それから、譲治は「男として」紗音を愛するようになり、また紗音も約束どおり譲治を「女として」愛するようになった。
長い月日が流れ、それはいつしか真の愛となり、今に至る。

現在、紗音が男であることを知っているのは当主の金蔵と使用人頭の源次のみになっている。
そして彼らも自ら口を開こうとはしない。

07151129に投票してる香具師出て来い

うわあああ

×当主の座を告がせたい　○当主の座を継がせたい

いっそ八大天使とかハーデス12宮とか7人の悪魔将軍とか48の殺人技とかどんどんキャラを追加して
全体の票を拡散させれば相対的に7枕が上位に来るのではないか

>>161
ジョージが女………だと…‥？

女性ホルモンうったり男性ホルモンうったりって事か
なんという事だ

そういや紗音といえばフトモモだがフトモモ出す女悪魔っているんだな
やっぱ竜ちゃんそこ元ネタにしてんのか

>>161
イイハナシダナー

でも
>男としての魅力を出すことや自然な立ち振る舞いは難しく
のところで笑ってしまうｗ
あんた立派に男だよ

>>161
この文もおかしいな。推敲しないとこんな短くてもぼろが出るもんなのか。
まー誰も読んで無いだろうけど一応訂正。

×彼が近々右代宮の屋敷に配属されることが決まった。
○近々右代宮の屋敷に新しい使用人が配属されることが決まった。

×そして彼らも自ら口を開こうとはしない。
○そして彼らも自ら口を開くことは無かった。

大天使長ミカエルとルシファーって双子なんだな、初めて知った。

だがジョージが女なら性格歪みきってるだろうな
動機にもなるだろうよｗ絵羽に復讐の道具にされてんだから

>>162
・・・なるほど！
仮にこれがダイイングメッセージだとしよう
君達なら何を書く？バーローじゃあるまいしストレートに名前を書くだろう
つまり07151129とは犯人の名そのもの！
新キャラの名を大胆予想し、先駆けて投票したそいつは相当にデキると見た

今度のパンドラで出るらしい新家具が男の娘キャラだったりとか・・・は無いか

めんどいから誰が犯人で鮎の川の謎解きを産業で説明して

最初、
「チェス盤をひっくり返す」って縦じゃなくて、表と裏だと思ってた。

日
本
語でおｋ

>>174
これは酷い

>>174
犯人は魔女
黄金は便器の裏
戦人は無能

>>168
笑ってくれwどうせ拙い駄文だ。
しかし紗音には迷惑かけっぱなしだなー俺。文字通り家具にしたり、性別反転させたりｗ

明日は紗音に票入れてきます　ノ

>>175
それ、もしかしなくても思考放棄だよな？

（｀ー´）y―┛~~｢黄金郷への旅は終わり、スレ住民の願いどおり、新しいスレも立てられた。
　　　　　　　　　しかし宴も幕を閉じ、方々、少し興もさめざめのご様子････。
　　　　　　　　　ＥＰ４までの発売は長い････。それまで、ごゆるりとわらわの密室殺人と勝負いたさぬか？
　　　　　　　　　場所はわれらが六軒島･･･。わらわが出すの必要最低限の情報と簡単な描写のみ･･･。
　　　　　　　　　そんな知的な夜を過ごそうぞ！あくまで参加者がいればだが････」
ロノウェ｢ぷっくくくく。不愉快な方はどうかスルーください。難易度は易しめでございます｣

>>175
将棋になっちゃうじゃないか

>>181
なんか問題出すって事？

犯人は全員
碑文はアレクサンドリアとフランス
410はかわいい

>>180
竜騎士的にはありかと思ってた
ひぐらしは勝負無効みたいなもんだし

（｀ー´）y―┛~~｢うむ。だがＳＳではないぞ？そこにあるとおり、書くのはあくまで事件の範囲内の説明のみ････。
　　　　　　　　　前後関係、は関係ないぞ？」

ロノウェ｢どうしてもＳＳのように書くことになってしまいますが、ご了承ください
　　　　　お嬢様はそれでしか表現できないことをお許しください。ぷっくくくく。
　　　　　赤字システムも有効でございます。復唱要求もお答えしましょう｣

>>186
YOU書いちゃいなよ
どうせ暇だし

マモン･･･が堕ちていく･･･｡･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･｡

でも大丈夫、これで次回はきっとテコ入れしてもらえるよ

>>189
確か二位か三位くらいだったのにな
やはりネタで出た人気は続かないものなのか

>>187
俺の駄文じゃこのスレに駐在する住人にはお茶菓子にもならなかったらしい。

ＳＳ職人、黄金の技量って奴を見せてくれ。

ＳＳ職人ってより、空気読みスキルのが大事な気がする。
今なら縁寿のパンツでＳＳ書けば多少つまらなくても受け入れられるはず。
てかパンツのこと想像してたら縁寿が好きになってきたんだけどｗ

http://yui.cynthia.bne.jp/newanime/img/1220095500_0048.jpg
なにこれ

>>193
一瞬右が楼座に見えた

かんなぎ3巻くらいに収録されてる寄稿イラストじゃなかったっけ

かんなぎて名前しか知らなかったが武梨えりが書いてたのね
あの人最近アンソロとか書いてるんかな

戦人「この密室殺人は魔法以外の方法で実現可能だ！
　　　悪魔の証明により、未知の『魔法以外での手段Ｘ』の存在は否定不可能だからな！」
ベアト「・・・おぬしは無能だ」

なんでベアトの投票コメに赤字があるんだｗ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝１９８６年10月4日＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
１８：００
親たちに追い出された俺たちは仕方なく渡来庵に戻るしかなかった。
ﾊﾞﾀﾝ！観音開きのドアを開けると、外は変わらず大雨だった。渡来庵まで少しあるが、ここは走るしかなさそうだ･･･。
譲治｢さぁ行こう、戦人君！」
それから俺たちは渡来庵まで走るのであった･･････。
【状況確認　戦人、譲治、真里亞、朱志香、嘉音は渡来庵へ、蔵臼ら親たちは本邸、使用人は紗音は渡来庵、その他使用人は本邸勤務】
　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　・
渡来庵に着くと俺は後ろから声をかけられる。
南條｢･･･････私も追い出されてしまいました、ご一緒していいですかな？｣
戦人｢あぁいいぜ、追い出されたもの同士、仲良くやろうじゃねぇの。いっひっひっひ｣
【南條、渡来庵へ】
皆で部屋に入ると、真里亞は一直線でテレビに向かい、アニメを見始める。
真里亞｢まじかるべあとちゃん！うーうー｣
俺は最後に入ると鍵を閉め、ソファにどっかりと座る。
朱志香｢なぁ、譲治兄さんは何かお土産があるって入ってなかったっけ？｣
譲治｢うん。紗音と旅行に行ってきたときのお土産だよ｣
どうやら兄貴がお土産を持ってきてくれたらしい････兄貴は鞄からそれを取り出すと、皆に配り始める。
それはサトウキビ味饅頭だった････甘いだけでは？っと思ったがそれは言わない。
朱志香｢これうめぇぜ！さすが兄さん！見る目が違うぜ！｣
真里亞｢うまい、うまい、うーうーうー！｣
南條｢私は初めてですな｣
嘉音｢･････････････ﾓｸﾞﾓｸﾞ･･･おいしい･･です｣
皆口々に感想を言っているようだが、俺にはそんな気力はない。饅頭で腹がいっぱいになったからだろうか？
俺はいつの間にか深い眠りについていた･････。
１９：０２

何か気合の入ったssきたｗ
wktk

スクリーンセックスだな

誰だよｗｗベアトに赤字で投票したやつ

縁寿とベアトの二位争いがすごいな…
戦人抜いてワンツーフィニッシュして欲しくなる

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝1986年10月5日＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
戦人｢･･････ふぁあぁ･･････、朝か。｣
どうやら俺は眠ってしまったらしい。まぶしい朝日が窓から差し込んでいる。
ん？なんかやけに静かじゃねぇか？もう皆本邸にいっちまったのかな････。
でもなんだ？この匂いは････？　　　　　　　　　　　　　　血？！
俺は驚いて立ち上がる。そして振り向くとそこには･･････････････
　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　・
そこには･････････朱志香がいた。いつもと違うところは、喋らねぇことともうひとつ。
体がバラバラになっているッ！？　
部屋を見渡せばあちらこちらに肉の山。それはまるでお肉屋さんで売ってる豚肉のよう。
でも血が撒き散らされてるのはいただけない。お肉屋さんはもっときれいにしなくちゃ
戦人｢うぉおおぉおおおお！！何だよこれッ？何で体がバラバラなんだ？まるでパズルじゃねぇか！
　　　俺にこれで遊べってか？そりゃぁいいぜ！最高だぜッ！！でもよぅッ！それが昨日まで笑って話して遊んだ従兄弟だなんてよぉ！！
　　　もしこれでッ、これで顔がなけりゃぁ別人だって疑えたかも知れねぇ、でもしっかりと傷一つついてねぇ顔が残ってやがるッ！
　　　畜生ッ！畜生ッッ！！これが悪夢ならさっさと覚めやがれってんだよぉぉおぉお！！！｣
【譲治、朱志香、真里亞、南條、嘉音、死亡確認】
戦人｢くそぉおお！！ちくしょぉおおおお！｣
俺は雄叫びをあげながら部屋を飛び出す。そして大雨のなか、本邸へ急いだ･････
６：００

ベアトのとこ赤字がｗ
タグ使えるのか

紗音いねえｗ

>>203
いくら見せ場があったとは言えたったあれだけしか登場してないのに
ベアトと二位争いやってるって事は次回活躍したら間違いなく一位になるってことか…。
一体どこからそんなに票を持ってきたのか気になる。
４位くらいにはなるだろうなとは思ってたけど、まさかこんなに強いとは。

>>193
随分と前にひぐらし本スレで見たな　百合だろうね

社長「カモメカモメカチンカチン」
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/todays_goods/42088.html

>>207
逆に順位下がる場合もあるぜ

>>207
あんなこと書いといて何だけど
出てないからこその人気って面もあると思うよ。
例えば、全然ブラコンじゃないとか戦人をぶっちぎって活躍するとかすれば
下がる可能性もある。

>>204
紗音どこいった？

多分部屋に入ってないだろ
これは従兄弟部屋？

>>207
プッシュ回なのに人気落ちたキャラが居るのを忘れてはならない
縁寿はどうなるか

本邸に着くと俺のあわてた様子をみて源次さんが落ち着かせてくれる。熊沢のばぁちゃんは鯖スープを作ってくれた････。
源次｢････････････、さようでございましたか｣
熊沢｢ひぃいぃいいいいいいい！｣
源次｢しかし･････おかしいですね。｣
戦人｢････？なにがだ？｣
源次｢先日、戦人様たちのおられた部屋に外側から開錠するための鍵は一本しかございません。
　　　それに、それは嘉音にもたせていたので･････････｣
戦人｢･････････････えぇッ！？！？そりゃぁ････なんだ･･･あの部屋は･･･密室だったっつうわけか･･｣
源次｢･･･そういうことになりますね･･。｣
すると屋敷の廊下から足音が聞こえる。
紗音｢あっおはようございます、戦人様。昨夜はいかがお過ごしでしたか？｣
戦人｢しゃっ紗音ちゃん！そういえば紗音ちゃんは昨日渡来庵の勤務だったんだよな！？上で変な音とかしなかったか？｣
紗音｢えっ？すっすいません、今見回りから帰ってきたところなのでさっぱり･･･｣
熊沢から手短に説明を受ける紗音･･･するとみるみる顔が青くなっていく･･。
紗音｢じょっ譲治さんまで････････｣
戦人｢････････････････｣
源次｢しかしまずいことになりましたね･･･あの部屋にいて、なおかつアリバイを説明できないのは戦人さまだけです･･･。｣
６：１５

第一の晩ならもう一人誰かが・・・

>>213
１行目誰のこった

「…楼座、いつよ？あなたは一体、いつベアトリーチェに会ったのよ？！」
「昔よ！ずっとずっと昔よ！！まだこの島に引っ越したばかりで私は幼かった！！」

このEP3での楼座がベアト殺害を告白したシーンの台詞が凄く気になる
楼座がベアトリーチェと会ったのは19年前。この頃に楼座は六軒島に引っ越して来たという話だが、
六軒島の本館は34年前に完成していて（うみねこwiki年表より）、少なくとも蔵臼・絵羽は28年以上前には
本館にて暮らしていた。（EP3にて絵羽が大学院進学について蔵臼と口論しているシーンの背景が本館。）
なのに、楼座は屋敷完成から15年も経って六軒島に引っ越して来たという。
あのシーンが幻想でなければ、楼座は中学生になるまでは六軒島の右代宮家とは離れて暮らしていたという事になる…？

戦人が部屋を出る時開錠した描写がないよ
戦人が虚言を吐いてる

>>216
譲治と紗音じゃね？
たしか二人ともEP1よりEP2のが順位低かったハズ

>>217
戦人が島以前で入れ代わり説のように
楼座入れ代わり説なども立てられるようになったな

パッチを出さないのは甘え

ポッチを出すだと・・・？縁寿の・・・ポッチ・・・・・・？
てか結構胸あるよな縁寿。
しかも目立ちたがらない性格だから
目立たないように抑え付けてるんじゃないのか？
ブレザーのボタンを外すとブラウスが弾けるんじゃないのか！？アァン！！？

>>203
バトラの取り合いしてたのにいつの間にか仲良くなって
バトラ置いてきぼりですね

朱志香は嘉音くんに追い付いてばっかりだなｗ若い子はジェシカノが好きなんだろうな

ロノウェ｢>>218これは失礼いたしました。戦人は出るときに開錠した、追加です。｣

社会の窓を開錠した。把握です。

（｀ー´）y―┛~~｢これが六軒島6人殺しの内容だ。えっ？あと一人？
　　　　　　　　　あぁ、それは蔵臼が庭園で全裸で自殺したからだろうな。　　　　　　　　　
　　　　　　　　　方々、よく考えられよ。そうしなければこの犯人に仕立て上げられた
　　　　　　　　　家具も哀れというものよ･･･くっかかかかかか！」
戦人｢････････････････、ひぃいぃいいいいいいいい！｣

>>227
復唱要求、戦人以外の全員にアリバイが成立する

きっと夕食でトツゼンバラバラニナールを飲まされたんだな

マスターキーはないんだね
従兄弟部屋（2F）であってる？
密室の確認は？
蔵臼の死因は？外傷は？
心臓は停止している？
周りに怪しい物はない？
他のひとのアリバイは？

誰かなっぴーに入れてぇええええええ
もう少しで５位にいけるはずなんだ・・・

410にいれてくれたら考える

>>227
もう終わり？推理の材料少なすぎじゃね？
なにを推理しろと

心臓停止は・・・肉眼で確認できる状態なのでは？

>>231
あんまり上げないほうが次作で活躍できると思うけど

時に、ＥＰ２の嘉音の「けがらわしい仕事だよ。僕の魂はとっくに穢れている。」
というのはどういう意味なんだろう。

例えば、誰かの折檻役、動物実験の死体処理、男色系のアレ・・・
ただの、花の世話とか掃除とかくらいでは、嫌味でも汚らわしいなんて
言わないよな。
何かと関係あるんだろうか・・・。

>>234
蔵臼のこと

>>236
それって回想中のせりふだっけ？
具体的にいつごろだろう？

ようするに戦人は無実であるのが前提で蔵臼の自殺の理由と
他の五人の死んだ理由を考えればいいのか？

>>236
金蔵の密偵役みたいな事やってるらしいし、それの事かも？
他人の生活を監視して人に報告なんてやってて気持ち良いものでも無いだろうし

もちろん全く別の理由があるかもしれんが

紗音が絵羽に「無教養な家具が身の程を・・」と言われた後に、
ぼーとしていたのを夏妃にとがめられたあたりかな。

大広間を掃除し終わるまで飯抜き！とかいわれた場面です。

コンセプト：孤島（？）で発生する連続殺人事件！！！


仕込み役者は3人。

○　（♂）
最初に消える役。

○　（♂）
　を探しに行って二番目に消える役。

○　（♀）
最後まで残る役。

改変しようとしてめんどくさくなって飽きた

そういえば黒のリリアナのリリアナって何なんだ？
どこぞの映画監督？

>>241
前後に瑠音とか出てるけど事件の数年前ぐらいなのかな。

ふと「金蔵死亡説」で金蔵の死体を色々と処置した件についてのせりふなのかな〜と思ってるもので。

今回の第二の宴以降は逆密室だからな
被害者が密室じゃなくて犯行が可能な方が基本的に密室(何人かは崩れるけど)だし

今頃六軒島では魔女のお茶会が優雅に開かれてる頃かな。

>>243
ヤフーでリリアナ検索したらエロいＳＳが出てきた

>>217
六軒島の右代宮家とは離れて暮らしていたとするとほかの場面での楼座の回想シーンと
食い違いが出てくるから幻想か竜騎士のミスじゃないか

>>245
ああいう状況のことを逆密室というのか
なるほど。

譲治は窓から出て行ったとして、出て行った後、窓の鍵を内側から閉めることができた人物って限られてくる？

>>243
リリアーナの黒髪じゃね？

457 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/10/06(月) 23:53:06
＞実はレヴィアタンも結構お気に入り、八本尻尾のひぐらし絵版のアイドルと何だか共通するものを感じるので〜ｗ

派豚…

458 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/10/06(月) 23:58:21
勘違いした豚は厄介だな

>>243
真面目に検索した

リリアナ (756 Lilliana) は小惑星帯に位置する小惑星である。
（ウィキペディアより）

実際どういう意味でつけられたんだろね

>>227
まず譲治のお土産に船上で眠り薬混入
バスルームあったよね
頑丈な糸で
下の部屋の下水管、部屋の下水管、嘉音のポケットと
リング状にしてつなぎ
鍵をかけ下の部屋から嘉音のポケットに緩く結んで鍵を送る
入ったら糸を切って回収
ポケットから出てもいいし
繋ぐのは嘉音の近くの家具でもいい
蔵臼はオナニーで腹上死
犯人は紗音で後で自分も行くから鍵を貸してと嘉音に言った

日替わり投票にwktk

メールチェックしたら真相解明本の掲載依頼来ててワロタ

>>255
今回結構絞られてたな。
俺のとこに来なくてがっかりだぜ

756 Lillianaか
まぁ、なんとなくつけたのかも知れないし曲名なんて関係ないのかね

>>255
ラプラタ？

>>255
どういうこと？

今日の日替わりは鬼すぎるｗｗ

日替わり、これはまた究極の…

真相解明本には公式掲示板の推理も載せるからそれの承諾でしょ

今日の日替わり、本投票考えると圧倒的に嘉音優位だよな

ラプラタじゃないよ
トンデモ説だけどｗ
献本くれるとうれしいな

http://rena07.com/Cgi/umi_cbbs/onegai.txt

>>248
まあ、絵羽の薔薇園云々のエピソードみたいに時系列が変な箇所もあるし…でもそうでは無い可能性もある…
竜騎士の罠が有効なのか、竜騎士のミスが有効なのか…ルールR手強過ぎるw

時間空けて人気投票見たけど鯖に負けてる金蔵や譲治って何なのww

もしかしてラプラタて公式にも書いてるのか？

これはいいお題目だ。
紗音は「好きだけど三番手、四番手」あたりが多そうだ。
逆に嘉音は、紗音より好きだ！って人は本投票でも嘉音に入れてそうだからな。

>>268
検索すれば出てくる

>>259
はずれ、ってことじゃないかね

親＆きんぞー、鯖＆郷田、7姉妹、紗音＆嘉音か
明日はロノウェと源次とか？

>>272
シエスタじゃね？

案外、子供組のなかで一番すきなのは？とかあるかもね

>>274
戦人圧勝になっちまうじゃねーかｗｗ

日替わり…郷田と鯖並みに悩むんだが

おっぱいおっぱい

>>273
あー、シエスタありそう

>>274
譲治涙目な結果しか浮かばないｗ

>>276
紗音に入れるともれなく夏妃の脱ぎたてパンツがもらえます

誰だカール書いたのは

多分明日は
戦人、真里亞、朱志香、譲治の中で誰が好きですか？になりそうだ
俺？当然真里亞さ

ベアトの中で好きなのは？とかだったらどうする

今の所戦人が78票か

それより魔女組じゃね

エヴァと絵羽がいまいち人気ないのは何でなんだぜ？

足して1人だから半分にしちゃうとなぁ

かませ犬だから

>>282
ベアトと縁寿の一騎打ちになりそうなのであえてワル様に入れる

>>283
古いコメントは載ってないから実際はもう２００票越えているかも。

三日目ベルフェ40％越えとか圧勝ジャマイカ

只今の状況

１位　　戦人　　　独走状態。１位余裕か
２位　　縁寿　　　ベアトとの熾烈な争い
３位　　ベアト　　縁寿との熾烈な争い
４位　　ベルン　　４位鉄板
５位　　嘉音　　　５位鉄板？？
６位　　夏妃　　　嘉音に追いつけやオラァアア
７位　　楼座　　　ワルさんとの熾烈な争い
８位　　ワルー　　楼座との熾烈な争い
９位　　真里亞　　９位鉄板
１０位　朱志香　　１０位鉄板


戦人はもう終了日まで１位独走かな・・・

>>289
マジか、初めて知ったありがとう。

マモン失速したな

このスレではEP3発売当初はルシファーたん萌えが多かったが、ベルフェが圧倒したのか

げえ！ＥＰ２グロいじゃん！
クリムゾンの迷宮並みに

カノン引き摺り下ろしたいなあ

縁寿とベアト凄いよな
ちょっと目を離すと逆転しとるし
デッドヒートしすぎｗ

おれのベルゼは…まあいいさ。
明日の日替わりはなんだろうな

>>181ナイス勝負。まったり進行でよろ。

しかし既に戦人を屈服済みとは酷い事を。
その口を塞いでやるぜ！　もちろん推理でな。


犯人は　クラウスの弱みを握っている奴だろう。
殺人と死体分断を手伝わせ、　注意が逸れている隙にクラウスSATHUGAI。
遺体を庭園に放り出し、犯人はゲストハウス内に帰還、施錠し潜伏。　
生き残った戦人がゲストハウスから出た時点で密室崩壊。
よってその後悠々と出る事が出来る奴が犯人。
死亡者以外で夜にアリバイの無い大人が居れば話しは別だが現時点ではシャノンが疑い濃厚。


さぁ赤で斬ってみせい！

>>296
では夏妃に清き１票を。

>>294
ベルフェ票はほとんどニコ動から

>>279
じゃあ紗音に入れよう、って自分女なんだorz
まあいいや可愛いから紗音に入れとこｗ

楼座のコメ無双状態だねｗｗｗ

ニコニコ見てないけどベルフェに入れたぜ
本編で素直に惚れ込んだ

>>301
そうでもなくね？
ニコ動見なくてもEP3プレイすれば結構好きになると思うぞ
見ればもっと好きになるんだろうけど

もし日替わりで「好きな一家は？」とか「好きな夫婦は？」とか来たら
最下位は確定だな、絵羽さん家涙目…

>>293
しょうがないよ、マモンだもん
これでますます空気キャラになれてむしろ好都合だよ

>>305
もう次男一家が超超圧勝じゃねーか
２位は長男一家だな。夏妃崇拝者多いし
あとはわからん

>>227
復唱要求、「戦人たちがいた部屋の鍵は嘉音が死んだ後もずっと嘉音が持っていた。」

>>305
いや、息子or娘になるならどの両親が良い？　って質問なら
絵羽一家が一番まともじゃないか？

>>305
絵羽一家は仲良さそうだし家族という括りなら結構人気出そうな予感

じゃあ、明日の日替わりは竜騎士07とBT、好きなのはどっち？で

>>309
絵羽夫婦は生生しいというか、リアルというか、だから、夢見る年頃の子はあんまり好きじゃないかも

>>311
ＢＴ勝ったら続編出ない気がするｗ

「好きな魔法は？」かも
入れるとしたらカノンブレードか改心ベアトの反魂かな

>>306
むしろこのスレの功績と同情票がなかったら誰？って感じで１票も入ってなかったと思うぞ。
今マモンのコメントチェックしてみたらほとんどこのスレを匂わせるようなコメばっかだったし。
おそらくこのスレでネタキャラとして取り上げてなかったら２票ぐらいしか入らなくて余裕でビリ確定

明日はシエスタ対決がいいなー
どっちも好きだからかなり迷うし投票しがいがある

>>314
サバリアがやたら上位にきそうな予感

>>305
戦闘力なら次女一家なんだが…

>>313
それはありえるなw　この選択はなかったことにしてくれw

項目にどちらも好きが無いな
>>315
ビリじゃないもん！マモンだもん！

ベルフェゴールさすがに圧倒的だなぁ

長男夫妻の子になる→父親が事業で大損＆教育ママに厳しい躾
次男夫妻の子になる→父親が事業で訴訟沙汰＆義理の母には常に嫉妬される羽目に
長女夫妻の子になる→父親は比較的堅実＆明るい母
次女の子になる→幼い頃から体罰責め

こう書くと絵羽夫妻も捨てたもんじゃなかろう

日替わり投票は一日置きに二択形式になってるな。
やはり集計がメンドクサイのかww

>>318
いや、次女一家は楼座しか強いのいないじゃんかｗｗ
強さも次男一家の圧勝だと思うなー。霧江ソニックブームと留弗夫ガンマンと
戦人リフレクと縁寿ウィッチパワーがあるしもう最強すぎるだろ。

いくら楼座でも１人じゃ相手できない気が。

多分今日夏妃抜かすな

ニコ動関係なしにベルフェたんは嫁にしたい七杭ナンバー１

次女の子になる→幼い頃から体罰責め →何者にも屈しない強靭な肉体を手に入れる

よって次女の子になるのが最善

>>325
ホンマかぁああああああ！！
うぉおおおお頑張れよ夏妃ぃいいいいいいい

>>324
強いなぁ。
戦人と縁寿ってどちらも主人公クラスの強さだし。
ブレイドブレイバーとシナイダーが組んでるみたいなものだな

長男一家と長女一家はどちらが強いんだろう

バトラのリフレクは使い勝手悪そうだけどな

真里亞もそのうちに真里亞無双ができるようになるのか？

楼座無双コメ自重しろっていうか仲良いなおまいらwwwww

覚醒したクラウスはいろいろ強そう。ギルガメッシュぐらいになるんちゃうか。

>>324
花山と独歩と渋川剛気と烈海王を同時に相手にしてる勇次郎を想像すると
一人で相手できそうなイメージもあるわ

>>334
そこでdread of graveを使うんですね？

真里亞は楼座の強さを増幅するんだよ。
真里亞を背中に守り、真里亞が弾を込めた銃を持つ楼座を想像したら
次男一家にも負ける気がしない。

ニコニコとか関係ないでしょ
それっぽいコメントはほんの少数しか認められないし

正直軽率な発言だった、ごめん。
俺もベルフェ好きだ、ニコ動関係なしに。

>>324
マリアが弾込めて楼座が撃つ
シンプル且つ完璧な連携、実に美しい
あの二人なら他の16人全員を相手にしても勝つよ

どうでもいいけど楼座のコメント無双してね？ｗ

嘉音強いなあ。
なっぴーが嘉音越えできない

真里亞は１分に100の弾丸を装填できるらしい。

>>342
4〜6位が微差だから逆転の可能性は大幅にアリ

>>335
ですよねーwww
私の脳内楼座も相手が強敵でも八人くらいまでなら余裕で捌けてるイメージ。

>>340
その弾を霧江が留弗夫、縁寿、戦人を抱えながら避ける
霧江「止まって見えるわね」

霧江に抱えられながら留弗夫がクイックドロウ
戦人がリフレクシャワー
縁寿がメガンテ


いくら楼座でも無傷では済まない・・・・・・・

ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/110/110681/

『ミシシッピー殺人事件』は確かに酷かったｗｗｗ
「最終考察 うみねこのなく頃に（仮）」楽しみだ。

>>335
留「抜け駆けは駄目だぜ、戦人よぉ…」
霧「ここにいる全員が、対楼座スペシャルホールドを使う日を夢見てたのだから…」

楼「〜〜ッ！！」

次男一家は個々の戦闘力は高いけど協力して力増幅するって感じじゃないな
あと戦人は対魔法能力はすごいが楼座相手だと何の力にもならなそう

>>337
一瞬、衛宮士郎みたいにカリバーンやナインライブズを投影してる真里亞が見えた。

どうでもいい話だが
レヴィアタン「超えちゃうかもねっ!音速!」

超えたら音の壁にブチ当たって自爆もいいとこだと思う

>>346

楼座「・・・ん？何かしたかしら？」
霧江「！！！」
戦人「ひぃいいいいいいッ！！！！」

楼座「・・・何かしたかって聞いてんだよおおおおおおおおおおオオオオオオオォォォ！！！！」

>>349
となると戦人は肉の盾になるしかないじゃないかw

>>352
おいｗｗｗｗｗｗ
無茶苦茶じゃねーかｗｗｗｗオメガウェポンかよｗｗｗｗ

いくら素早くても竹やりじゃ戦艦は沈められねーぜ

>>349
相手が直接攻撃型だと相性悪いね

>>346
楼座の鉄拳を食らいながら成長してきたマリアにそいつらがダメージを与えられるとは思えないぜ
例えるならマリア→仁王立ち＆アストロン　楼座→ギガスラッシュ

>>354
オメガウェポン吹いたwww最終兵器楼座wwwww

>>355
ちょっと待てｗｗｗｗ
霧江、留弗夫、戦人、縁寿、４人合わせて竹やりの強さになるのに
なんで楼座１人で戦艦クラスなんだよｗｗｗｗｗｗｗ

諸々考えて、今のところ誰と誰をペアにしたら一番強い？

>>359
生物としての格（ステータス）が違うンだよ…

>>359
私の脳内楼座はいつでもドラゴンボールに出れるぞ？w

でも絵羽辺りの毒舌で「ホントは真里亞ちゃんが邪魔なんでしょ」とか言われたらグラっときそうだ
そこを突けばあるいは…！ って何のゲームの話だ

>>360
真里亞と楼座か霧江と楼座かなあ

楼座のコメの1/3がうおおおおおおお！に…
そなたこそ真の六軒無双よ！

>>347
それ見るとやっぱり解答編でEp.7or8までやるみたいだな。
あと２年はうみねこが楽しめる。
Ep.4が楽しみすぎる。

>>360
ローザ・ベアトリーチェがシエスタ603を召喚したら地球がヤバイ

今すごくうみねこデイブレイクがやりたい気分だ

ローザってべつにベアトになる必要なくねｗ？

>>360
霧江とレヴィアタンの嫉妬増幅ペアかな、互いに嫉妬し合ってスピード倍増だぜ。

腕力下がるけど、魔力が上がるぞきっと

光の速さで楼座が無双したらどうなるの？

>>367
ローザ・ベアトリーチェが産まれた時点でワルギリアとベアトリーチェの師弟コンビがいきなり血祭りに上げられて退場な気がするw

>>301
ニコ動から、ってあの圭一×ベルフェゴールの無理やりカップリング動画のこと？
正直あの偽ベルフェで票が伸びるのは勘弁してほしい。
梨花ちゃま好きだからベルン応援します＾＾ってのと変わらん。

>>368
楼座はジェネラルとかﾄｷｨみたいな立ち位置ですね。わかります

>>347
やっぱり戦人と縁寿はタッグ組んで戦うみたいだな

>>372
宇宙ヤバイ

>>364
楼座は物理攻撃と物理防御が最強っぽいので、戦人の魔法防御が加われば無敵だな
常にバーサク状態でカウンターあり、物理・魔法ダメージ０のチートキャラが出来上がる

>>369
うみねこデイブレイクがあったら四人協力プレイで挑むラスボスがローザ・ベアトリーチェです。

なんという厨設定

>>379
なんという無理ゲーw

EP4の致命的な攻撃とやらが今から楽しみだ

いつも思うんだが、お前ら仲良し過ぎるだろｗｗ
このスレ居心地良すぎｗ

>>379
そんなもんどうやって倒すんだよｗ

>>347
竜騎士しゃべりすぎだろｗ

>>347
ちょ、ちょっと待ってくれ
最後の文見ると戦人と縁寿の名前だけでワルギリアの名前が無いんだが
ワルギリアやっぱベアト側なのかな…

>>347
最後の会話見る当たり
ＥＰ４では赤字で「魔女はいる」と宣言されそうな予感

赤字で「戦人、お前が皆を殺した犯人だ」
とかの方がインパクトあるだろうな

>>388
そんなありきたりな結末は許さない。

クルーザーいきなり沈没だろやっぱ

実は金蔵がお祖母さまの変装だったとか
本物の金蔵は死亡

>>390
nice boat

ミシシッピーやラプラスの名前は出してもDQ2は名前出さないのね

いやいや南條が御祖母様の変装に３０ガバス

>>379
どうやって倒すんだｗ
攻略ｋｗｓｋ

>>395
いい男を連れてきて気を逸らす

>>386
当たり前過ぎて言うまでもない事ってだよ。
師匠の再構築が無きゃ話にならないし。

俺は、リーダー、右代宮○○大佐。通称お祖母さま。奇襲戦法と変装の名人。

もうすぐ六鍵島だぞー
　　　↓
わー嵐だー
　　　↓
うーん･･･無人島！
　　　↓
ローザ「サバイバルならまかせときー」

>>396
郷田のことですね。

>>395
お菓子をばらまき、それを拾い食いしようとした瞬間に攻撃を加える。
ダメージが１でも、何万回も叩き込めばいつか倒せる

>>347

竜騎士07：『EP3』ではかなり親切に考察の楽しみ方などを描きましたが、『EP4』でも親切にガイドするかは微妙なところです。
個人的には甘くした後には厳しくしたいなと。『EP4』では相当ひどいパズルを出題する予定ですよ。
『EP3』のラストバトルは赤字ラッシュでしたが、『EP4』のラストバトルはシンプルかつ致命的。本当に強力な攻撃は一撃で効きます。
“戦人”も“縁寿”もまとめて「はぁ？」と言わせますよ。今度は「ツン」も「デレ」もなしです（笑）。


みなぎってきた。早くプレイしたいわ。

>>395
寿命を待つ

>>397
なら良いんだがな…
でも変わりに縁寿が再構築出来るようになるかもしれないしな

縁寿と戦人が「はぁ？」と言いそうなことだと・・・？

う〜ん・・・・・・・


・縁寿と戦人は実は血が繋がっていませぇん☆
・魔女はいますぅ☆
・金蔵は実は最初から死んでますぅ☆
・六軒島にいる大人達はみんな魔女ですぅ☆
・黄金なんて実はありませぇん☆
・碑文はどうでもいい文字の羅列ですぅ☆
・明日夢は実は生きてますぅ☆
・妾が明日夢ですぅ☆

下位戦人が碑文の謎を解明
↓
正解の場所に着く
↓
「あんな碑文にマジになってどーすんの？　byベアト」
↓
屈服

>>403
残念ながら自己分裂して増殖するんだ

・エヴァ様がかわいいですぅ☆

>>403
火山もっていって噴火を待つ。

>>395
バイバイン思い出した　栗饅頭地獄ならぬ楼座無双地獄

　　　　　　　　　　　　　　,　　　　　,　　 ､　　　　 ,　　　　　　 ,　,
　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　l　　　ヽ　　　{　　　　　　 / .j
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　 /　　　　ヾ""-l　　　___,,,／ ./
.　　　　　　　　　　　 /　　　　 　 ハ__,,,,,,,__,＞‐'''｝ﾆ"´　　　 /
.　　　　　　　　　　 /　　　　　　/／　////　　/ハヽ｀ヽ､､_イ ｀､
　　　　　　　　　　｛　　　　　／ //　// {｛　　/　.∧　　ﾄヽヽ　 ヽ
　　　　　　　　　　 {　　　.／　 / ｛　{ ﾊ{.｛　　!　/　l l　 }ヽヽヽ i ヽ､
.　　　　　　　　　　 ｀‐''"´　　ﾉl　 ヽ　__,ノ　ヽ､＿＿__　ﾉ lハ i. ヽヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　//ﾊ.　　l´rr.｡､　　 ,r‐r ｡､｀｝.ﾉ　} ﾊ　ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝ､｛{ヽハゝゝ''　　　 ┴-'ノﾉｲ　ﾉ } ﾊ　ﾊ　 }　1票入れてくれないと泣いちゃうよ。
　　　　　　　　　　 ,rｎ　　　　｀ヽヽ｀ヾ､""､　　 """"" /ノ　 ﾉ ノ .ノ／
　　　　　　　　　 /// ｝　　　　　 ゝゝ ゝ　 ､====ｦ　 フ__,,ノィ',-ﾌ‐'"
　　　　　　　　／／}/ｧ　　　　　　　　｀ヽ､　ゞ=='" _,フr‐'" {´
.　　　　　　 / ／　ﾉ/　　　　　　　　　　 r=｀‐--‐'",,,,,/-‐､
.　　　　　 /　　 ノ ./　　　＿＿, -‐‐‐三{:::::::jl l::ﾛﾛ:::::::::::::jL,,_
　　　 ,-‐/　　　｝ノ　_,／／ ￣｀￣￣´　r７'" ))"r=､フ"::}､((コ ‐ ､__
　　 /::::｛｛　　 ノ }=-'"´　 ｀　　 _j-‐　_　ノrr-'"-‐'":::::::// ｀‐-ﾗ=‐､｀ヽ
　 /ﾉ::::::ヽ｀￣ノ::ﾉ　　　　　　／　　 _,／／/:::::::::::::::::::::// _,-//／/´｀ヽヽ､
　/ﾉ::::::::::::::￣::::::｝　　　　　/　　 ./ラ／/ハ､;;::::::::r､:://‐'"/// /　　　 .l l ｝
　{ヽ、:::::::::::::::ノノ　　 ＿＿｛　 __j//--//ゝ‐=--‐‐'"彡////　/　　　　l l ｛!
　 ｀ヽ､二二∠-‐''""　　　ﾉrｒ''//:::::::://:::::::::::::{ {‐-=-////　 l　　　 　 l l_l l__
　　　　　　　　　　　　　　 ゝ_l//::::::::::l l::::::::::::::oヽヽ:::::l l'''! !ヽ､l　　, ‐'"l l::::::l l｀ i
　　　　　　　　　　　　　　　 /-}:::::::::::{ﾆ}::::::::::::::://::::::::l l;;l l:::::) ゝ'";;-=-‐'::::::'‐‐｝
　　　　　　　　　　　　　　　/__j:::::::::::l　l::::::::::::o:l l::::::::::｝ヽ! !￣ ヾ／:::;; -‐ ､::::l=ヽ

>>395
モンハンと同じ要領で罠地点まで誘導するしかないw

自動アップデートさえなければ…ふぁっく

>>411
シエスタ４１１乙であります！

>>410
間違えた　>>395じゃなくて>>407ね

竜騎士07：そうですね。“ベアトリーチェ”を構成するルールがわかれば、もうこの世界はかなり紐（ひも）解けます。
そこまでわかったら「“ベアトリーチェ”がなぜ“戦人”とゲームをしなければならないのか」「2人は何をやり取りしているのか」みたいな部分まで……。これ以上は言えません（笑）。

この発言めっちゃ重要な気ガス

ベアトリーチェは必要に駆られて戦人とゲームをしているらしい

>>416
「戦人がベアトと」ではなく「ベアトが戦人と」ゲームをしなくちゃならない、というのが気になるな

>>405
（｀ー´）y―┛~~ホレ、妾と戦人の子じゃ。可愛いであろう？
戦人・縁寿「はぁ！？」

戦人じゃなきゃダメなのかな

>>416
俺はその答えの部分だけわかっている。
あとこのあいだのラムダのＴＩＰＳが罠だってこともわかってる。

ベアト「赤字で言う、（妾は人間だったときに金蔵の子を身篭った！そして今もその子は生きている！）」
ワル「では私も赤字で言いましょう、（金蔵は昔、熊沢チヨを孕ませました。そしてその子も今現在生きております。）」

EP4ではこれぐらいのサプライズが欲しいな

>>401>>403
めんどくせーよｗｗｗ

>>419
ありそうｗｗｗｗｗｗ

>>420
どうなんだろう
ゲームの相手が戦人であることが必須なのか
誰が相手でもいいからゲームをすること自体が必要なのか

何となく前者っぽいけど

>>419
それいいなあｗｗｗ

>>419
縁寿発狂ｗｗ

>>403
考えるのを止めさす

>>404
縁寿には縁寿だけの特別な能力があると思うよ。
ワルギリアと被るような能力じゃ魔法攻撃力云々との設定とはかけ離れてるし。

>>421
意味深なことを……ちょっと聞かせてくれないか？

>>419
確かに「はぁ！？」だｗｗｗ

>>193
tp://tmp.xxv.jp/sanae/src/sanae2260.jpg

>>421
きかせてくれ

「2人は何をやり取りしているのか」って気になるなー。
そもそもメタ世界って何なのかって話にも通じるような…

もしEP4以降、縁寿がメタ世界に参戦できるのなら、メタ世界と縁寿は何らかの関係があるはず。
そのあたりから何とかならないかな

>>429
どうだろうな再構築はワルギリア固有の能力じゃなくて
魔女なら誰でも出来るレベルの簡単なものかもしれないぞ？

現在日替わり投票
シャノン46票 かのん35票

シャノンの不人気はやっぱりネタだったんだなぁ

>>436
というか、ベアトが似たようなことEP1お茶会でやってるし、
ロノウェもエヴァに頼まれて使ってる

そりゃ男だったら嘉音より紗音だろ。
でも全体で見たら、紗音よりなっぴーだしベアトだしワルギリアだし楼座だし。

婦女子、中二少女達は全体で見ても嘉音なんだろ。その差。

>>437
不人気が本当にネタだったらもっと本投票で上位だと思うが

ところで縁寿って序列何位なのかな？
戦人の下なのか真里亞の下なのか

>>436
魔女なら誰でもできるような事なら尚更縁寿に二番煎じをやらせる必要はない。

>>441
恐らく、戦人の下。
ルドルフの子と認知されてる場合だがな。

>>441
留弗夫の子だと認められてるなら戦人の次、認められてないなら霧江の次だと思う

もうほとんど答え言ってるようなもんだな竜ちゃん

復唱要求だ。
「Ep5では完全人間犯行説が立証され戦人はそれを拒否する」。

一応ベアトは最初から必要性に駆られて戦人と対話しているか
「魔法を信じさせたい」「１人でも信じている人が居ないと黄金郷にたどり着けない」「人が信じることで魔法が使えるようになる」

結局「魔法」や「黄金郷」というマジカルワードををどう現実世界に落とし込むか、という問題だな

ラムダ＝戦人
ベアト＝犯人
ベルン＝（メタ・真）ベアト

なんていう不思議な電波をキャッチした。
ねーよwww
ただ、ラムダと金蔵・ベルンとベアトって似てないか？
何か本編でも魂を閉じ込めておく〜やらなんやら言ってた気が。

>>432て何？

>>430
このｽﾚで昔くどくど説明してきたのでベアトの構成要素の説明は省く。
ラムダのＴＩＰについては…
魔女は人間の上位的な存在だと印象つけているけど、これが間違いなきがする。果たしてそうか？

フョードル・ドフトエフスキーは神に見捨てられた人々をこの上なく優しく描き出した。
神をつくりだした人間が、その神に見捨てられるという壮絶なパラドックスのなかに、彼は人間存在の尊さを見出した

神をつくりだした人間が、その神に見捨てられる。同じようなからくりが魔女に対してもいえるとするならば、
人間をつくりだした魔女が、その人間に見捨てられる。

つまり人間に対する神が、魔女に対する人間と同じことではないかと。
このあいだのＴＩＰＳだと図式は人間と神の中間が魔女だったろ？　人間-魔女-神
これを俺は、魔女が人間の下位的存在と解釈した。　魔女-人間-神

>>443-444
つまり全員含めた序列はこうか
金蔵
蔵臼
絵羽
留弗夫
朱志香
譲治
戦人
縁寿
真里亞
夏妃
秀吉
霧江

>>450
うおおおおおおおおおぉおおおぉぉ

>>450
あの方を忘れるなんて！

ママ・・・帰ってきて・・・ママ・・・

「戦人と」やりとりしてるってのがやっぱ重要なんだろうな
魔女を信じさせるっつっても、信じてない人間なんて、六軒島にいるほとんどがそうだよね？

でもep4の「はぁ！？」な出来事は>>419でいいｗ

>>450
うおおおおおオオオォォォ見せてやるよ！黄金の夢ってやつをおおおおオオオオオオオォォォォォ！

>>450
いーけないんだいけないんだー　ローザにいっちゃーおー

すまない、あの方を忘れるなんて
金蔵
蔵臼
絵羽
楼座
留弗夫
譲治
朱志香
戦人
縁寿
真里亞
夏妃
秀吉
霧江

>>449
どうも。
…うーん、わかるような、わからないような…
ベアトの構成要素ってのはアレか？鏡説？

>>457
ちょ、下克上ｗｗ

>>449
説明ありがとう。

>>457
楼座の下留弗夫ｗｗｗｗ

なんで譲治までさり気に上がってんだよｗ

金蔵
蔵臼
絵羽
楼座
留弗夫
朱志香
譲治
戦人
縁寿
真里亞
夏妃
秀吉
霧江

疲れてるみたいだ、もう寝よう

>>457
わざとか、わざとなのかw
留弗夫が末っ子になってるぞwww

>>463
お前わざとだろｗｗｗｗｗおやすみｗｗｗ

>>463
再訂正しても楼座は序列上がってんだｗ

>>463
だからなんで留弗夫が楼座の下ｗｗｗｗｗｗｗ

>>463
駄目だ…全然駄目だぜっ！

>>468
うぉおおぉぉおおおおオオオオオヤスミ！

金蔵
蔵臼
絵羽
留弗夫
楼座
朱志香
譲治
戦人
縁寿
真里亞
夏妃
秀吉
霧江

これが最後だ！もう寝りゅ！

そうか序列じゃなくて戦闘力順なんだな？

>>468×>>463○

>>457
楼座「ルドルフ兄さん、この席は私の物にするわ。いいわよね？」パキポキ
ルドルフ「なぁ…暴力はよそうぜ、兄弟仲良く話あえば…」
ドン！
楼座「兄さんはここを死に場所に選ぶのね？」
ルドルフ「いや…どうぞ座ってやって下さい、へへ」（卑屈な上目遣いで）
という状況ですね、分かります。

楼座様は序列最高位じゃなかったっけ？

>>471
それなら楼座が即当主だろうjk

>>470
見て来いよ……黄金の夢ってヤツをぉおおおおおおおおおぉおおおッ！！！

おやすみ

>>473
鬼妹ですねわかります
胸が無い所もそっくr・・・

>>474
楼座様は生まれた直後から金蔵を倒して指輪を奪い当主として君臨されておられます。
楼座様に逆らった愚かな金蔵は今も書斎に幽閉されているのです。

ep4では何事もなかったかのように金蔵の席に楼座が座ってるよ

久しぶりに覗きにきたけど半日で半分近く消費とか人多いな

>>416
戦人＝被疑者
ベアトリーチェ＝弁護士
ベルンカステル＝検察
ラムダデルタ＝真犯人

弁護士ベアトリーチェは裁判に負けそうなので、事件は魔女のせいということ、
つまり被疑者は精神的に薄弱した人間で犯人は魔女だと言っているということにして無罪を勝ち取りたい。
だが、戦人は犯人は俺じゃない＝人間の犯人がいると言いたい。
縁寿は検察側の証人として法廷に呼ばれた。
ベルンカステルは戦人を犯人としてさばきたい検察で味方ではない。
ラムダデルタは戦人を精神薄弱者で無罪として、同時に真犯人をうやむやにしたい。
縁寿が幸せになるには戦人以外の真犯人を見つけて弁護士も検察も敵に回して無罪を勝ち取るしかない。
四面楚歌。さあ、どうする？

こんな法廷バトルを妄想した。
寝よう。

>>478
一瞬すごいストーリーを想像してしまったｗ

>>479
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

楼座「お茶はまだ？」
留、蔵、絵「へへーっ、ただいまお持ちします！」

じゃあEP3は魔法少女になった絵羽の、楼座への下克上物語なわけですね、わかります。
その理屈だとベアトの正体は楼座だな！

>>482
金蔵「うおおおおおベアトリーチェェェェェェェェ！お前から貰った大切な指輪を娘に取られてしまったぁぁうおおおおおベアトリーチェェェェェェェ！」
熊沢「おいたわしや金蔵様…でも私は楼座様が怖いのでこうして24時間体制で監視する事しかできないのです。」
嘉音「なんだって僕があんな老いぼれの看守なんかやらなきゃいけないんだ！地獄に落ちろ！」
紗音「ベアトリーチェ様がいつか解放してくださいます。解放の日を信じましょう。」

>>485
金蔵ｗ威厳の欠片もないぞｗ

勝者は、覇王、ローザ・ベアトリーチェ。
時間内に全員倒したため。






１７人は全員死亡。






うみねこのなく頃に、生き残れたのはたったひとり。







戦人「また楼座おばさんかよ〜これで何回目だ！？　しかも今回は勢いで真里亞もやっちまったし」
ベアト「うーん･･･」

>>486
ちょっと楼座はいってるｗ

（あれ？あそこって祖父さまの席じゃなかったっけ？）
（右代宮家の序列っていつから戦闘力順になったんだっけ？）
（でも何か自然な気がするし…）
（誰も何も言わないし…これでいいのかも…）
で、誰も全くその事に触れないまま何事もないかのように普通に談笑する親族達。
もちろんメタ世界でも全く触れない。

そして元楼座の席には何事もなかったかのように桜座が！

>>487
もう魔女ですらないwwww

人気投票で縁寿の投票コメにブサデレって書いたやつでてこいｗ

ツンブサ…
ピザデレ、ツンピザ…


……ピザブサ！？

>>492
最悪のコラボじゃねーか

>>492
ただの豚じゃねーかｗ

マジでうみねこ完結するまで死ねない

ローザとネネちゃんのママは同じ匂いがする

>>494
紅の豚か。髪も赤いし（ビルから）飛ぶし丁度いいな

>>496
ああ、確かにｗ
でもぬいぐるみじゃ物足りないから中華鍋とか殴ってるんだろうな
鍋もワンパンチしかもたなそうだけど

ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/110/110681/
さぁ竜ちゃんと俺らのいちゃもん拷問合戦のはじまりだぜ

何がなんだかわからない・・・
http://www8.uploader.jp/user/umineco/images/umineco_uljp00271.jpg

>>500
真里亞かよｗｗｗ
楼座カワイソスｗｗｗ

>>500
相変わらず、さすがですｗ

>>500
戦人の屈服早いなｗ身に覚えあんのかｗｗｗ

>>505
単純に戦人の歳−真里亜の歳＝種付け時とすると……
おや、こんな時間に来客とは珍しい

( ﾟдﾟ )

幻想パートとはいえエヴァがベアトの心臓をあらわにしたのはベアトの謎を解いたという意味も含まれてるのかな
でも爆破はやりすぎです

推理の一つとしてジェシカベアトリーチェも考えてはいたけど、
このインタビューからすればベアトリーチェ＝戦人以外の１７人説を
が俺の中で逆転したかな。

ベアトリーチェが時々、誰かを連想させるような発言をするのは、
全員の特徴を持つというところか。

そうだとすると、１７人全員が戦人を攻撃していることになるが、
（例えるなら、１７人が戦人を囲んで後ろの正面だあれ？的な状態）
そういった状況には、どうすればなりうるんだろうか。

もしかして・・・
金のためにクラウス、秀吉、ルドルフ、ローザは金蔵を殺害することを決める。
その子供達も仕方ないと割り切り、使用人も同意。
ただし、源冶は金蔵とともに死ぬことを選ぶ。

しかし、それに対して戦人だけが自首すべきと主張したところから、
１７人の戦人説得合戦が開始された・・・。

うーん・・・違うか。
もう少しでなんか説明できそうな気だけならするんだが、
微妙だな。

お、おれにも解明本の掲載依頼ｷﾃﾀー
碑文解明がんばったのに公式じゃめっちゃスルーされてた気もするがｗ

>>508
おめでとー。

解明本結構早めにでるのかな？

>>509
ありがとー。2008年11月下旬予定って書いてるよ。

（｀ー´）y―┛~~｢方々、推理を見せていただきましたぞ。紗音説が濃いのですこし支援しようジャマイカ！
　　　　　　　　　＝紗音は６人全員を殺す力はない＝
　　　　　　　　　＝蔵臼は後付のもので事件と関係ない、むしろネタ＝
　　　　　　　　　＝嘉音は今回の事件が起こることを知らなかった＝
　　　　　　　　　＝密室はベアトリーチェの密室定義に準ずる。＝
　　　　　　　　　くっくくくく！わらわは楽しいぞ！」

>>511

復唱要求！
｢紗音は従兄弟達が攻撃を受けたことを戦人らに知らされるまで一切知らなかった｣！

今までで一番やっちまった感が・・・
http://www8.uploader.jp/user/umineco/images/umineco_uljp00272.jpg

ちょ、おま、何で赤字なんだよｗ

対談で竜騎士はうみねこの真相を４年間守れるかと書いてあるからＥＰ８まで続くな
解答編を４作ってひぐらし以上の伏線がありそうだ
ベアトリーチェがキーワドっぽいので歴代ベアトの共通点がヒントかな

>>513
妹強すぎだろｗ

複数人の意思の中心的な存在にあるものがベアトか

>>507
「あいつ泣きやがったぜ…ど、どうしよう」
「この侭じゃキリが有りません！私が説得します！」
「○○○・ベアトリーチェに出来るのかよ？任せな次は俺だ」
「石頭の戦人様は地獄に堕ちろ」
「もう話し合う必要は無いわ。最悪の場合は…」
「どけよォオ！！次は私が相手だうォオオ！！！」
こんな風にベアトリーチェを構成する人間達が争ってる訳ですね

>>347
思ったんだが、このスレにミシシッピーとかラプラス知ってる奴何人いるんだ？ｗ

楼座のネタキャラとしての地位は不動となったな

ベアトと縁寿まだ一票差で争ってる

妹キャラは偉大ってことだな！
お兄ちゃん、大好き。と言ってくれる妹は存在それだけで魅力。
>>513とか

日替わりでマモン頑張ったじゃないか！
1%でコメ4つぐらいになるから、ここのマモンネタで15人ぐらいの人は動いたと見て良いんじゃないか

>>519
ミシシッピーはかなり有名だぞ
ニコ動とかでも動画結構あるしあの理不尽なトラップ時は記憶に残るw

＞「最終考察 うみねこのなく頃に（仮）」

無粋な突っ込みだが、現時点で「最終考察」ってﾀｲﾄﾙはないだろ
これじゃまるでKEIYAがこれからの推理放棄するように見える

インタビューを連続して読んで気になったこと。

＞六軒島に真実は1つしかありません。
＞ただ1つの真実を見つけろ」とは言っていません。「“ベアトリーチェ”を打ち破れるだけのウンチクを見せてみろ」ということなのです。


うすうす思ってたのだが、ベアトの目的は「ただ一つの真実よりも、信じることのできる嘘」を戦人に考えて欲しいのかな。
真実を当てることが目的ではなく、「真実以上に”それっぽい”推理をでっちあげる」ことの方が目的というか。
（そして、それを作り出すために、真実を推理することが必要）
ネタバレになるが、うみねこはメル欄みたいな感じの話なのかもしれない。

そして、この「真実以上に”それっぽい”推理」は竜騎士は「読者の反応」で決めるつもりなんじゃないかと思う。
ネット上での多くの読者の推理の集合体が、竜騎士が考えた真相以上に「説得力をもたせられるか」という勝負ってのがこのうみねこというゲームの構造なんじゃないかな。
だから、「リアルタイムにおっていかないと、うみねこは楽しめないかも」ってことなのでは。
TRPGに例える話がよくでるが、GMの考えたシナリオ以上に盛り上がる展開をプレイヤーが考え付いてしまうと、GMがそれを採用いてゲームを盛り上げるとかあるよね。
そういう感じなんではないかな。

竜騎士は真相を変えはしない。
ただ、真相を「くつがえす」だけの面白い物語を読者は語ることができるか、みたいな。
「あんなハゲより俺ならもっと上手いのが作れるね」っていう態度こそが求められてるのかもしれない

確かもう真相とかはアニメスタッフとかに言ってるんだっけ？

>>527
漫画スタッフには言ってるらしい。アニメ版はなんか音沙汰なさすぎて企画が凍結してるんじゃないかと思うくらいだからなぁ

で、>>526の続きになるんだが、
つまりうみねこの構造を解き明かしてあとは「答え合わせ」って態度が竜騎士としては「それでは（ベアトや竜騎士的に）困る」ということなんじゃないかと思ってる。
ベアトと竜騎士の目的が真実以上の真実を読者に作ってもらうことならば、読者に「ここがゴールだ」と思わせちゃいけないんだ。だから永遠の拷問。
創作説の視点でいうなら、「なーんだ、創作かぁ。ならなんでもありじゃん。これ以上推理できないよ」で終わるのでなく。
「ならば、読者である俺らが創作者になってうみねこのもっともらしい推理を作る」として、新しいゲームを行うことが求められてるんじゃないかなとか。
このスレでも創作説の多くは、創作の構造を解き明かしてそれで思考を停止できるという立場が多いように見えるけど、
うみねこ世界で本当に求められている優れた読者は、創作説にきづいてから、自分が世界を創作するべきなのかも。
創作説で推理を終えるんでなくて、創作説を証明してから初めて本当の「うみねこのなく頃に」というゲームが始まるみたいな。
「六軒島の真相にきづく」ってことは、うみねこのゴールではなく、実はようやくスタート地点に立てたことを示すのかもしれない。

>>499
もう既に貼ってあるのに

んで、だからこそ、マモ×縁やカール紗音、楼座無双なんかのネタが勝手にこのスレでふくらんでいってるのも、
実はうみねこ世界のもっとも根源的な深淵に触れた遊び方の一つなのかも知れないね。
誰とも知れぬ読者の集合体が創作者となり六軒島を書き換えていく。

>>530はっ?
まじで竜騎士がそう思ってたら痛い
ここなんか少数派、さらに自演ばっかで実際はもっとすくない、
厨はねらー脳すぎていたい

>>530
それはギャグで言っているのか？

半分はギャグだが半分は覚悟みたいなもんだよ。
いつ、竜騎士がラプラタを「これ、面白いよね」って採用して
ラプラタ君が帰ってきてスレを傲慢に荒らしても平伏して従っても我慢できるようになるための練習だね

うみねこはワシらが作った

とはいうものの、ラプラタ君の口調がうざいだけで、考察の内容は見るべきものはあったよなラプラタ

ラプラタを面白いから採用なんて事になったらうみねこの推理やめるわ

ラプラタは大言壮語をやめてわかりやすく説明すれば評価も違ったろうな。

最近このゲーム、俺らじゃなくて竜ちゃん自身が挑戦するゲームのように思えてきた
最初に無理難題を設け、更に視聴者に適当に解かせてその回答とバッティングしないような説を無理やり捻り出す
そんな自分を追い込むゲームのように思える

想像する事が大事って言われてもなあ…
うみねこは物語的に面白いのとは裏腹に、何故か想像力が沸いてこない
そりゃさ、xbIvBSszの言うとおりトンデモネタもたまには思いつくかもしれない
でもそれを延々とやるっていうモチベーションは続かないよ
世界観、設定などが不明瞭なままでは創作出来ない
もはや２次創作と言うより、ある意味１次創作だね。竜のやらせたい事ってのは
俺も含む大半のユーザーには酷な作業だ

>>539
俺もそこには同意だよ。
ただ、量で攻めろってのは一人が量を出せというより、みんなの意見を共有しようという言い方の方が強いと思う。
他人の発想や想像に耳を傾けておくという態度だけでも、うみねこは竜騎士が考えている楽しさってのはけっこー味わえるんでないかな。
で、できれば、自分にない発想を教えてくれた他人に対して、自分の発想を聞かせてあげればどうだろう、みたいな。
自分ひとりが無数の発想はできないが、様々な発想をもつ他人たちが話し合うことで、いろんな発想が共有されるっていうな。
だから、自分ひとりの発想は1個でもいいといえばいいような気がする。それをみなで共有できるように掲示板とかで開帳するならば。
自分の推理は自分のものって感じで、自分の脳内だけで論理を構築して、答え合わせを待つ、という古典本格の読者の態度とは相反するゲームというのは確かだと思うし

>>539
確かにな
最近の竜ちゃんはゲームの楽しみ方を押し付けてる気がしてならない

創作させるにはヒントを出しすぎなんじゃないだろうか
10の謎があれば10の謎全部を満足させる仮説を作ろうとするのが探偵なのだから
謎を出せば出すほど逆に推理のバリエーションは減っていく

>>539
同意。　主人公も、カップリングすら疑える状態で
延々と推理しろってのはな。

それに危機感を覚えて竜騎士も作外インタビューで必死に盛り上げようとしてる。

>>511
まだシャノン疑い濃厚だぜ。
彼女が６人の解体作業を行った事は否定しされていない。
アリバイが無い。　ゲストハウスは２階構造で部屋も多い。　潜伏も可能。
自殺の類は可能性は低い。

回答ばかりで心苦しい。　しかし出題側になるのは大変だ…

>>540
なるほど。昔バックギャモン説を皆が共有した時のような感じかな
皆で成り行きに任せて作り上げるってのが、なんかＴＲＰＧっぽいね
まさしく竜のしたい事はそれだろう

しかしさっきも言ったように、うみねこは想像力がわかない
ひぐらしはあれだけわいたというのに
うみねこ自体は凄く好きなんだが、想像となると別だね

>>542
謎は個別に考えてくれって事なのだろう。
ひぐらしでもオヤシロサマ肯定しない限りドタンバタンと背後でスーハーと死にかけ梨花ちゃんのはにぅ…はにぅ…が説明できないし
鉄平の通帳の謎（作品が終わっても解けない！）まで説明できる仮説などないし
仮説の段階で謎全て網羅しようとするのは無理だよ。

>>542-543
まあ、正直EP3は俺は竜騎士の目論見的には失敗だった編だと思うしね。
なんというか、EP3は、竜騎士の目論見以前に「うみねこというゲームを根本から理解できてない人」の対応に負われて、
竜騎士の目論見として語りたかったところをしっかり語りきれなかった感じはある。
本来は、「Land of　〜」で、もうちょっと綺麗に「竜騎士の目論見」を伝えるつもりだったんじゃないかな。
そして難易度が高いからこそ想像もしやくすなったみたいな。
正直、EP3は物語的な盛り上がりは高いが、なんか謎に関しては「〇か×か」みたいな二択問題になってて、竜騎士の言う「想像」の余地がなかった。難易度を無茶苦茶低くしたってそういうことだよな。
EP1やEP2はそこらへん高かったんだが

まあEp3でこれだけ親切にしたんだから、EP4じゃ調整してくるでしょ
EP3やっても「うみねこというゲームを根本から理解できない人」はもううみねこは俺のは合わないといって見捨てるだろうし

>>546
「Land of〜」はEP2以上のグロとカニバの嵐でBTやヤタ桜に「自重しろ！」と止められただけかもしれんぞ？w

ep3ではワルギリアの助言が言いすぎだった気がする。
誰もカノンブレードを不思議なことだと思わなくなってしまった。

ところでさ。
そういう不満を竜騎士にぶつけるにはこんな所で延々と書き込むより
直接メール送る事だと思うんだけど
実際に竜騎士にメール送った奴何人くらいいる？

うみねこの礼で是非幻のEP3と雛見沢停留所を収録してほしい

何もかもが疑われたり推理を投げ出されたりするのも竜ちゃんの自業自得だな
あのひぐらし解を乗り越えた人間が多数な今、かつて程の推理合戦は望めない
皆魔女否定に躍起にならないからな

>>548
あんな剥がれかかってるシールは別に剥がしてしまって構わんだろ。
このスレでもカノンブレードで脱落して推理放棄した奴なんてたいしていなかったわけだし。

カノンブレードみたいな分かり易い幻想よりも何処に何が仕込まれてるか分からない事の方が怖いｗ
ブレードというシールの更に下にもまだ何か隠れてるかもしれないし

Land of〜は読んでみたいな。
解答編が出る前じゃないと本当の難易度は伝わらないだろうけど。

>>542
手がかりがなさ過ぎても創作は難しいぜ。

シールが貼ってあるかどうかすら分からないものが一番怖い

凄い嫌な事言うけど
何でも良いからもっと沢山の推理してくれ
ってのは賑わっているように見せたいだけなんじゃ？て思ってしまう
人気云々でアニメ化がヤバいとかの話があって焦りだしたみたいな

>>551
まぁ赤字出しちゃった以上、白字がほぼ全部疑われるのは仕方ないわな。
それに対して何でそれまで疑うかな？とは竜騎士には言えた義理ではない。

カノンブレードにしても色々な解釈があったわけじゃん。
１、実際に魔法が使える
２、主観となっている人の幻覚、あるいは妄想
３、ベアトの創作
４、竜ちゃんの過剰装飾

それが今回のヒントで３に収束してしまった。
「創作だとしたらやり放題じゃん」「創作説は思考停止！」とか言い合ってたころもあったなぁ、と。

電撃のインタビューが一番推理のネックになってるのは俺だけ？
これじゃ創作説ですよと言ってるようなもんじゃないか・・・。

EP1終わった時点で創作説は無い、と切った自分としては、
今更創作説を基本に”推理”ではなく”想像”（創造）してくれ、と
竜ちゃんに言われても、おいおい俺はミステリ読んでたんだぜ？って
反論したくなる。
メタの議論とか煮詰まって無いし、メタの推理がもっと広がるまで
そういう発言は控えてほしかったなあ・・・。

この流れだと縁寿とベルンがメタに来ることが確定してるじゃん。
で、メタ世界は縁寿の居る世界のどっかに実際にあって、
そこで戦人は生き残ってて六軒島の推理をベアトとしてるんだろ？
病気かなんかで寝たきりとか、事件の後遺症とかで心か〜・・・でさ。
もうそんな展開だと推理なんて意味無いぞ？
竜ちゃんはHOWやWHOや特にWHYを徹底的に無視する作戦なのかしら？

>>556
公式の過疎ぶりをみてじゃないかな
ひぐらし皆編が出るまでは、公式で推理の書き込みが途絶えたことはなかったからな
今や、出題編なのにこの状態だもん
竜達は非常に納得がいかないところだろう

まあ、その理由を竜自身が認識しない限り、作者と読者の壁はますます厚くなる…

>>559
単にはぐらかしてるだけに感じたぞ
「○○かもしれないし●●かもしれませんよね」みたいな
なぞなぞのヒントを出す時に「さぁ？それはどうかなー？」と勿体ぶる感じというか

>>560
竜騎士だって馬鹿じゃないんだからこの状況を不思議とは思ってないだろうし自分がやらかした数々の事が原因だとはちゃんと分かってると思うよ。
だから「作品変わったんだからみんな過去は水に流して矢を射ようよ！何発でも射っていいよ！
沢山撃てば当たるかもしれないじゃん！……的はまた見えないけどさ。」
と対談で呼び掛けてるんだと思う。
それにたいして「また届かない位置から無駄玉射たせる気かよ…」とげんなりしておざなりにたまに射るくらいの人が増えてるのは仕方ない。

>>560
確かに何故今そんな状況なのかは一度竜ちゃんに考えてみて欲しいな
うみねこ発表の時も推理厨と呼ばれる奴らを散々挑発してたけど、そいつらはもう殆ど居ないぞと
祭囃しの羽入＝プレイヤー発言といい、読者と何か毎回ズレているなぁ

>>563
古くからいる推理派もひぐらしの罪滅し編と皆殺し編でみんなサイト封鎖して去ったからな。
今、つまりうみねこにもついてきているのは羽入と特殊部隊を許して祭囃し編でも残った人間だけだからね。

>>564
祭りを乗り越えた奴らは訓練されすぎてて、無駄弾を撃つような愚かなことはしないんだよねｗ
作者を一撃で殺せる一流スナイパーどもがてぐすね引いてまってるんだから、竜騎士もおいつめられてるんだろう。

でも一方で、本当についていない人も結構いたりしてな。
なんてか、うみねこは「わかってる人」と「わかってない人」の二極にわかれてる気がする。
レベルが高い集団と低い集団に二分化されて、中間がいないような感じか。
だから、どっちのレベルにあわせるべきかどうか竜騎士も迷ってるんじゃないかな

稀にひぐらし知らない人もプレイしてるようだが、どこで知ったんだろう？

君がひぐらしを初めて知ったときと同じように、うみねこをはじめて知っただけだろ

いや、その理屈はおかしい

何がおかしいのかが理解できないんだが。

皆殺しわまだわかるけど罪滅しで見限ったのはどういう理由？

タイプミスｽﾏｿ

皆殺しはまだわかるけど罪滅しで見限ったのはどういう理由？

口コミでいきなりうみねこやる奴は少なそうだな。
たまにうみねこ面白いの？って聞かれるけどひぐらし勧めるし。

>>571
ループと記憶継承が判明する初めての話だからじゃね？
暇つぶしがそれに対するヒントとしては伝わってなかったしね

>>560
公式の掲示板は細分化しすぎで見てないけど
そんな過疎ってんのか…つかどんだけあったっけ公式掲示板の数
10個くらいあったような

ひぐらしってどうやって人に薦めてる？
ミステリとして薦めるのは気が引けて仕方ないんだがｗ

>>564
ぶっちゃけ罪編で去ったのは推理マニアどころか
ヴァン・ダインやSFミステリもわからんような素人だけかと

うみねこの面白さを口頭で伝えるとそれすなわちネタバレになるからな

>>569
ひデブから入った
友人・家族にすすめられた
ネットで話題になっていたから
体験版があったので
アニメから入った
二次創作から入った
一言でひぐらしプレイヤーと言ってもさまざまだろ

正直屋上バトルのノリは合わなかった

>>573
そんなんで失望したの？
出題編全部プレイした人なら予想する可能性の範疇だと思うんだが…
これがファンタジー要素を一切認めない本格ミステリー原理主義者というものなのか

>>571
突然の記憶継承
カキンカキン熱血屋上バトル
罪滅しの時はそれはもう叩きが酷かったそうだ
竜ちゃんが思わず泣き言漏らす程
今居る俺らには理解出来ないかもしれないが、あれはずっと追ってた人間にはキツかったと思うわ

>>575
キャラゲとしてすすめればいいんじゃない

>>576
でも実際にはそういう人が多数派だったわけで
ひぐらしでいわれた「推理厨」のほとんどは本格という言葉さえ知らなかった雰囲気
ひぐらしは「雰囲気受け」してたところが高い作品だから、論理さえとおってればトンデモオチもありというような真の意味での推理厨は祭の最終解答まではついてきてたと思う。

>>576
そうか？入江犯人説でいいとこ（山狗は入江の管理する組織ではないか？梨花ちゃんが死んでると大災害がおきない？）まで詰めてた人とかも
ループありと寄生虫騒動で去ったぞ？

屋上バトルからエンディングの流れが無茶苦茶で何も解決せずにおいてけぼりだもんな〜

>>565
竜騎士は「ノックスもダインもない」と書けばみんな理解してくれると思っているようだけど、これが間違い
推理不能と最初から投げている連中は「ノックスって誰？それよりミステリで超自然現象や地の文で嘘は駄目って昔聞いたから推理とかやる気ねえｗｗ」
逆に推理マニアからすれば「ノックスもダインもない？ひぐらしで散々知っているのに余計なお世話だｗ早く出題しろｗｗｗ」

>>581
叩きは酷かったらしいな
今回は予め予防線張ってあるから大丈夫かな

ところでAAでひぐらしに興味持ち始めた俺ってかなり珍しい部類だよなww
それだけ知らなかったからな。ミステリーに興味あったからすぐ楽しめたけど。

>>576
罪編は賛否両論だったけどな
目編でオカルト要素無しに全てが説明できる、という期待を抱いてたところにループと変な病気だもんよ

まあ、うみねこはEP2という早期であれをやって正解だよ。
罪の問題は後半でやっちゃったことだからね。

>>581
罪滅しに限らず昔の竜ちゃんはすぐ泣き言を言ってた気がする

>>581
俺は祟りからの新参だったけど割りとキツかったな
ある程度のオカルトは受け入れるつもりだったけど
鬼の頃から真面目に検証してた人には辛かろうて

>>583
そりゃ暇潰し編の注意書きを見落としたとか、勘違いしていたんだろう。
そもそもその推理だと罪編の精神科所見無視してるじゃないか。そういう半端な奴もいるさ。

ひぐらしの話題はやめようぜw ここはマモンへの愛を奏でるスレだからスレ違いだぜ

>>588
罪と皆の後は「発売日楽しみです＾＾」とか書いてたサイトが発売日の翌日いきなり封鎖とかあったからなw

>>589
同意。うみねこで作者が余計な発言しすぎという意見が出るが、
これでもひぐらしの時代に比べると別人のように自重してるんだよな。
ひぐらしのことは本当にひどかった。
スタッフルームとかつけて言い訳を作品内で作者自らがする始末だし。
製作日記もうみねこではすごく自重してるわな

皆編直後のひぐらし本スレは、今のアンチスレよりひどく叩いてたなそういえば
あの時期が一番ひどかった。人権蹂躙スレスレ
あれ見ると今のアンチスレが優しく見えるｗ

まあ、あの歴史は繰り返したくない
この期に及んで竜を叩くアホももういないだろう

>>593
それマジか
ちょっとキャッシュか何かでみてみてぇなｗ

>>586
更に読者側も当時と違って色々慣れたしな。それでもカノンブレードのカキンカキン演出には悶えてる人間も居たがｗ

>>589
特に罪滅し叩きの時に「元々この程度の作品なんです…」とかミクシィか何かの日記で泣いたんだそうだ

そうか…祭囃し発売直前にひぐらし始めた俺はある意味幸せだったのかもな…
まとめてやったんで推理もへったくれもなくただ物語を追うだけで良かったし

コミケで一枚100円のCDを手売りで売ってた時期が一番楽しかったと言っていたな
創作活動はデカくなりすぎると自分でコントロールできなくなるのが辛いらしいね

なんかこの話してるとラプラタ先生を思い出すｗ
「惨劇に挑め」「正解率1％」とミステリ的な煽り方をした竜ちゃん
「碑文が解けた」と煽ったラプラタ先生

>>597
未だにあのカキンカキンは慣れないわｗ
バトルモードになると「まーた始まった」って感じに
せめて立ち絵もっと増やせば臨場感出るんだろうけどね

>>592
サーセン　エンジェかわいいよエンジェ

>>599
黒歴史の掲示板思い出したww
18禁のカード作ってた頃も楽しかったんだろうな。
あの弾けようを見るとww

>>590
今みたいなブームになる前からコツコツあれやこれや考察してきた人の受けた衝撃は並大抵じゃないだろうなぁ
ひぐらし解に関しては全て今だから言える事だな
さてうみねこはどうなる事やらｗ

インタビューで竜の発言みると
名前の外を“　”で囲む描写で統一されてるけど
何を意味してるんだろうな　　本編の人物で同じような描写は
「あとは５本のマスターキーしかないが、
それは全て“楼座”が持っているッ」くらいだし
っていうかそこも何で楼座をわざわざ“楼座”とかっこつきで
書かなくちゃいけないのかがよくわからなかった
嘉音の本名が楼座で、楼座が嘉音に鍵を渡したなら
カッコをつけてる意味がありそうだけど

ちなみに俺の中でベアトの主たるコアは楼座でほぼ確定
楼座の読み方が「ろうざ」じゃなくて「ろーざ」なのは
後々、ローザ・ベアトリーチェとしての正体を現すから

楼座が子供のころは真里亞以上に電波で友達がひとりも出来なかったと予想
夫に逃げられたのがもとで愛は肉欲だと考えている
ＥＰ１では適当な死体を事件が起こる前から用意して楼座無双した
ＥＰ２でも楼座無双した
ＥＰ３では死んじゃったのでそれからあとで魔法陣とか
手紙とか全部とまっちゃったし絵羽も生き残っちゃった
こんなところだろ

まあ今更どういうオチが来たって耐性付いてるよな皆。
正直夢オチでも大して荒れないと思うぜ。
ただしつるぺったん方向に暴走したら髪の毛毟るわ。

>>600
まぁねー。
ラプラタ先生のあの根拠なき自信みたいなのは、うみねこをすごい勢いで楽しめてるとは思う。
ある意味、一番の勝利者だよな。

>>605
＞楼座の読み方が「ろうざ」じゃなくて「ろーざ」なのは
＞後々、ローザ・ベアトリーチェとしての正体を現すから

絵羽が「えう゛ぁ」でなくて「えば」なんだからそれは意味ないんじゃない？

>>606
うみねこがEP4の途中からシューティングになっても別に驚かない。
竜騎士が次の衆院選に出馬でもしない限り驚かない。

おっと、久々に批判モードだな

>>562
これ上手い例えだわ、ホントそういうことなんだろうな

>>606
まぁ、ひぐらしの反省か、うみねこは最初からどうとでも逃げられるように
してあるしなぁ（推理方面がどうも盛り上がらない理由の一つかもしれなけど）
ギャグ方面に暴走しない限り、どんなオチでも荒れないよねぶっちゃけ

>>605
それ確かに読んでて気になったなぁ。名前に何かトリックが仕込まれてるのか？

このスレでもベアト楼座説とベアト朱志香説がよく出るよな
実行犯として怪しいのは楼座かな。名前も薔薇だし無双だし
逆に怪し過ぎる位だなｗ

竜騎士のミスというシールがべたべた貼られているのは何とかならんか
修正パッチはいつ出るんだ

>>612
竜騎士ノイズが一番の敵だもんなぁｗ
せめて誤字位はちゃんとして欲しいぜ。毎回何か有るし

>>606
EP4をまるまるつるぺったん続編のギャルゲにして、誰もが呆れて推理投げたあたりにEP1〜3の重大ヒントを置いていく。
いまさらそれやっても驚かないなｗひぐらしだって鬼隠し編の最重要な手がかりの一つが部活の罰ゲームだったし。

なんとなくEP4は、序盤はミステリーっぽくなると予想
しかも、仲間割れがおこって、お互いに殺しあっちゃうみたいな感じ
あの人も犯人、この人も犯人、あれ？全員犯人？
なんじゃこりゃあああ！？みたいなノリ

部活好きとしてはうみねこでもトランプとかやって欲しい所
そこで譲治の鬼畜さの片鱗が垣間見えたり

俺の考えたオチ
金蔵の故郷→雛見沢
ベアトリーチェの正体→鬼婆
エヴァ→ヘソでも噛んで死んじゃえば？→正体は詩音
妾は見合いの相手を知っている→見合い相手は金持ち魅音
お腹の中にお菓子が→綿流しした
金蔵の死体がボイラーで焼かれていた→園崎組の仕業
顔を耕した犯人は→レナパン
金蔵や絵羽の病気は→入江機関が頑張った
インゴット→マジックとインゴットを見間違えるなんて、うおおおおお
手紙→タモリみたいに何も書いてなくてアドリブで読んだ
銃で撃たれたか槍で刺されたような死体が→葛西が頑張った
１２時の魔女の宴→沙都子のトラップ発動
ベアトの魔法の正体→口先の魔術
なんで別の世界とかいくつもあんの？→あぅあぅが頑張っている

推理同士がぶつからないからうみねこの推理は盛り上がらないんだよね。
魔女犯人説とか、人間犯人説とか、戦人犯人説とか、まあそれぞれに
説はあるけど、説同士がぶつかる瞬間を見たことが無い。
説の否定、穴探しは幾らでもあったけど、例えば戦人犯人説よりも
譲治犯人説の方が説得力がある！というぶつかり合いを見たことが無い。

戦人犯人説？ふーん・・・そう、面白いね。
譲治犯人説？ふーん・・・そう、面白いね。

説がぶつからないんだから議論が白熱するわけがないよね。

>>613
誤字のせいでロノウェが真顔でおかしな日本語話してたりする箇所あるけど、まぁそれは仕方ないよ。
鬼隠し編の最新の体験版でも誤字残ってるんだから。
問題はこのスレでも度々言われてる時系列のズレだね。
さっき死体見て泣いてたはず戦人が、その後時計が進んでからあそこに死体があるらしいとかお前さっき見て泣いてただろwwwって感じ。

EP4は縁寿が1998年の世界で事件の謎を追っているシーンがところどころ挿入されて、
ザッピングのように日本の物語が同時進行すると予想。

1998年編の登場人物を想像。

・覆面ミステリー作家「右代宮真里亞」。その正体は謎に包まれており、世間では本物のマリアかどうかで話題になってる。
・真里亞の担当編集。彼女とアポをとろうとする縁寿の妨害をする。
・南條の息子と孫。孫は1998年時点で1２歳。
・サク・ヒナ・リンのうちの一人。今は人妻。
・小此木社長。
・縁寿のクラスメートの子犬っぽいキャラ。怖がられてる縁寿になぜかなつく。縁寿がホームズならワトソン役を担う。

>>618
今は結局どの説も否定しようがないしなぁ
トンデモも本格も等しく存在出来るのは良いけど、それについで討論しにくいんでそれから発展しない環境というか
自然と答え待ちになるのも仕方ないかもな

>>619
＞さっき死体見て泣いてたはず戦人が、その後時計が進んでからあそこに死体があるらしいとかお前さっき見て泣いてただろwwwって感じ。

えっ？これ単なる竜騎士の設定ミスだって説が主流なの？
南條を殺したのは誰か、という問題を考えると、とてもそうは思えなかったんだが。

>>621
この段階で誰かの犯人説をディスるのはちょっと大人気ないというか痛い人扱い受けるかも。
冷静に考えれば現段階では誰が犯人の説でも否定しきれない。
それが例えサク・ヒナ・リンでも高宮議員でもね。

竜騎士がひぐらしもうみねこもゲームですぅ！って言ったところで俺はサウンドノベルとして楽しんでいるわけで、
そこらへんの擦れ違いっぷりはもうどうしようもないんだろうな。ぶっちゃけゲームとしてみてしまうとクソゲーだし。

>>622
それが仕様なのかミスなのか判断を迷わせるのが竜ちゃんの怖いところｗ
確か戦人は一度自分で確認してたよな？

>>623
だから何というか説を考えて周りに聞いて貰っておしまい、なんだよな
やれああだこうだとやり合えないから盛り上がりに欠ける風に見えるんだろうか

推理をいくつもあげてって、竜ちゃんも言ってたことだし空気読まずに
久しぶりに考察推理ここにのせてもOKかな？　ヒマな人だけ読んでくれて
スルーしてくれれば幸い

以前、ここに一度のせた自分の推理をちょっと補強したものだけど

戦人忘却問題には赤坂忘却問題と同じにおいがするんだよな

217が指摘している点も普通は入れ替わりや母親が違う複線だと思うが
竜騎士の場合はミスの可能性が出てくるからやっかいなんだよな

>>612
EP1での秀吉が昔の素朴な薔薇園を知らないという矛盾や、EP3で楼座が19年前まで六軒島とは離れて暮らしていたという不思議も
竜騎士のミスなのかどうかはっきりしてほしいぜ。

誤字修正パッチが出てないってことは
そのままでいいってことなんじゃないの？

>>627
アレは何回お前は挨拶するだ！と突っ込んだなw

EP1の頃は、誰が犯人だ、誰と誰の共犯だ、と、かなり応酬があったけど、
EP2での魔女幻想で創作、幻想の可能性が提示されてから、
そうした犯人が誰、と言った議論が白熱することはなくなった。

白地だろうが赤地だろうが、文章で全てを現すのは無理。
そこにさらに嘘が混じってるとなれば、叙述トリックや幻覚幻想を含めたら
可能性は無限大に広がるに等しい。
誰が犯人の可能性も”かなりの確率である”のがうみねこ。
ひぐらしだったら、沙都子やシエルの説はまず無かった。ほぼ０と言えるぐらいに。
戦人犯人説と、南條の孫犯人説が確率変わらないんだぜ？
誰がまともに議論するんだよ全く・・・って思ったら屈服？

>>630
そう…なんだろうか…いやでも…

ルールR恐ろしいわホント…

>>630
赤坂忘却問題は本家はほったらかしでCS版では修正されてましたよ

>>630
ですから、鬼隠し編の最新の体験版でも誤字なおってないのにうみねこの誤字修正パッチまだぁ〜？とか酷すぎ。

>>629
楼座の１９年前を合理的に考えると、
中学までは全寮制のお嬢様学校にでも行ってたんじゃない？
で、高校に入る段で六軒島に帰ってきたと。

推理に関係するようなクリティカルな誤字は
出題編終了後にでも発表して欲しいね。

>>636
お誕生日に兄姉が張り切ったのが空回りして楼座トラウマ作ってなかったっけ？
帰ってきてたとか色々考えられるが

楼座が全寮制のお嬢様学校に行っていたとしたら、うおおおおおオオオオオオォォォォとか叫びませんよ
楼座の暴言や雄叫びは兄や姉に虐められ続けられたのが原因でしょ

>>637
うむ。EP4が弾幕シューティングになっても許すが、
忘却戦人が誤字修正も伏線回収もなくスルーされたら、さすがの俺も毟るｗ

>>639
全寮制お嬢様学校に通っても
「ぶちまけられてぇかぁ！」
「このサディスト共が！」
とか言って大暴れした腕白な女の子が昔居てだな

>>639
ですよねー

>>639
ルールＲ、有効です。

>>639
逆に考えるんだ。そういう『お嬢様たち』が隔離される全寮制の施設だと。

きっと楼座の青春時代は毎日がスクライドでゲッターで北斗な日々だったんだよ。

>>243
蝶遅レスだが、人名にある。
(1) 『岩波ロシア語辞典』によれば西欧女子名の借用としてロシアで使われる名。この「西欧女子名とはおそらく Lilian (♀) だと思われるが詳細不明
(2) CLE によればラテン語源で pure as a lily の語意のスペイン語圏名

英語名だと、某「ごきげんよう」の女子校の名前だ。あと、ｴﾘｻﾞﾍﾞｽの略もある？とある。
となると、なっぴーはお花に例えると百合（花言葉：威厳、純潔、無垢）か。

音楽にも伏線あるなら、夏妃は白？　あ、でも黒い？　うー。

ちょｗｗ何たるタイミングに入れてしまったんだ。
でも、立ち絵も百合の花っぽいからさ（サイドポニー）

素直に黄金の夢を見させて頂きます。うデブっっつッ！

そういえば夏妃の立ち絵が最初はベアト用だったとか

>>644
楼座クラスの漢女がゴロゴロしている学園・・・ｺﾞｸﾘ

>>626
遅レスだが、是非頼む

>>632
それがベアトの魔法だな。
しかし、無限の可能性に飲み込まれることは屈服なんだと思う。
我々に求められるのは無限という欺瞞をうちくだくことだ

あと、幻想ルールは大分判明してきてるから、白地でも嘘か本当かは判断つきやすくなってね？
「ここは高確率で幻想っぽい」ってのはみんなわかってきてるはずだ、。
だから正直、マジであらゆる確率が等価値と思えてしまう人は相当鈍いと思うが・・・

ルール判明してるのか、すごいな
俺はＥＰ１，２を二回、ＥＰ３は一回読んだけどさっぱりだよ

ルールが判明つうか、雰囲気みたいなのはわかってきてない？
あー。これを言うとなんだが。
「作品としてここをウソって言うと読者が竜の髪を黄金卿にいかせるから、ここはまず高確率え本当だろうな」
という推測はできてきてると思うが

あえていうなら、「うみねこ世界のルール」ではなく、「竜騎士の作劇手法」を掴んできてるということね

>>639
詩音

>>653
なるほどそういう面か
だとすると君は、話全体としてはループ説方向？

>>651
>あと、幻想ルールは大分判明してきてるから、白地でも嘘か本当かは判断つきやすくなってね？
kwsk

>>653
でもひぐらしで「喉を掻き毟る薬なんて存在しない」→存在しちゃいました
とかやってるしな絶対叩かれるって分かってるのに

>>653
ループというか並行世界説と創作説のチャンポンと思ってる。
世界の構造としてはシュレディンガーの猫箱がまんま答えなんじゃないかな。
ただ、それでベアトの正体がわかるわけじゃないけど…
ループは…「やりなおし」って考え方はうみねこにはあわないと思うかな。
「起こってしまったことはとりかえしがつかない。だけれども未来をみるべき」みたいなのがうみねこではテーマにあるかなーと思ってる。


最近は、うみねこは「あなたたちは人間主義者です」って煽りがどういう意味なんだろうと気になってきている。
うみねこ最大の謎は「なんで魔法を信じてはいけないといわれているのか」だな…
戦人も俺たちも。

>>649
魁！漢女塾ですね、分かります。

>>657
ひぐらしでそうやってるから、うみねこではまあ同じ轍を踏むまいという期待みたいなものはある。

えっと、竜騎士が言うように、赤字はベアトへの信頼が問われる。
ならば白字は「竜騎士への信頼」になるんじゃないかな…とか。
白字の幻想を見抜く最終手段はそこしかないと思う。
ここを嘘ということは（ミステリと関係ない部分で）読者への裏切りだ、だって、ここを嘘というと物語が、キャラクターが、面白くなくなるだろう。だからここは嘘ではない、みたいな…
最終的には俺はその考え方で白字の虚実を判断してる。

甘いかな？
ジェシカノマンセーな人にとっては、あのシーンは白字でも真実足りえるみたいな言い方になるけどさ

>>649
漢女と書いておとめと読むんですねわかります

>>658
あーなんか共感できないでもないな
竜さんの狙いなぞ分からんけど、今のうみねこの流れの先には、むしろ
俺等の持っている「現実感」がいかに幻想に支えられてるかっていう
観点に追い込まれちゃいそうな予感もしてるんで、俺としては

でもそれでも、何故いま戦人とベアトが議論する形で表現されているん
だろう？というポイントがやっぱり不明なんだよね

>「喉を掻き毟る薬なんて存在しない」→存在しちゃいました

ってな持って行き方は、うみねこでもあるんじゃね？って
手法の予測にはなるんじゃ
もしその前作経験自体が、前作プレイヤーをミスリードする布石になっていたら
俺の毛根細胞ぜんぶ竜ちゃんにあげていい

ひぐらしであれだけのことをした竜ちゃんを信じる？
まさにアンフェアw



だからこそ燃える。

俺は前作の手法を全部捨てられないと思ってるからなあ。
>>658のチャンポン世界観だと認識しているけど、それを裏切って欲しいとも思ってる。
でも俺はまだ竜騎士をそこまで信用できてないということでもあるな。

なんかインタビュー第三段を読む限り
ＥＰ４の最後でなんかとんでもない一言を赤字でいうらしいね
＜魔女はいます＞　みたいな
確かにそれで上位世界とかこのゲームは何なのかとかの説明が全部つくし

>>666
上でも言われてるけどお師匠様の名前が無いのが気になる
最悪敵でも良いから出てきて欲しい
使い捨てにするには惜しすぎるキャラだ

ＥＰ４まの、しかも終盤まで来たら逆に＜魔女も魔法もあるわけないじゃん＞って
言われる方が衝撃かもしれん

>>666
そしてEP5で「右代宮魔女（うしろみや　うぃっち）」が登場すると

＞　＜魔女も魔法もあるわけないじゃん＞
ワロタ

「くらえ妾の最後の赤字、
＜魔女も魔法も存在しない。全ては人間とトリックで説明できる！＞」
「え？　じゃあ、どうやってやったんだよ」
「それを推理するのがミステリだろう。戦人の馬鹿！」
「ポカーン」

まあ現実世界と違って創作内ではなんでもありだからな。
うみねこ世界が現実世界と同じ物理法則に従った「魔女の居ない世界」だという保障はどこにもない。

ただ、魔女の居ない世界だということにしないと、何でもありになってしまって謎解きが楽しめないので「魔法を信じてはいけない」と言わざるをえない。
別にこの作品で謎解きをしようと考えていない人。つまりミステリ作家としての竜ちゃんに人に期待していない人にとっては魔女を信じようが信じなかろうがどうでもいい。

すると、状況が分かった所で、じゃあ今までの話はなんだったの？
ってことになるのか。確かに、はぁ？　だな。

魔女はいてもいいよ。でも犯人の意図は分からないじゃないか。
ベアトリーチェ単体が魔女という駒もいいよ。でも碑文は解けてないよ。

浄める方向になるのか？

>>670
解答編はラムダさんの力でも借りるか
同じ人物が同じ順番に確実絶対必然的に死ねば無能な戦人でも少しは推理できるだろォ？

>>670
そう宣言されると本当の問題点が扉を開く
じゃあその宣言をしているベアトの存在と、その宣言がなされた上位世界自体を
しかもその上位世界の中から魔法抜きで説明しないといけなくなる

問題なのは、９９％真実だと思われるの白地の文の９９％の真実より、
嘘が１％混じっている可能性の、その”１％”が無限大に枝葉を付けて
広がっていくところにあるんじゃないの？

本当はそういうのは真実前提の文章に叙述トリックを混ぜて、
作者が頭をひねってやるべきなんだけど、
竜ちゃんは、白地で叙述トリックなんてめんどくさいことしませェン☆
逆に本当の文だけ赤地で言いまァす☆でも赤地で叙述トリックは使いまァす☆
だからなぁ・・・。
白地で叙述トリック＋嘘とか無責任すぎるでしょｗ

>>662
哲学まで混じると宗教みたいだな。
唯心論的にうみねこを捉えるか、唯物論的にうみねこを捉えるか？
まさか哲学がテーマじゃないだろうな・・・。

なんか今日の流れを見てて怖くなってきた。

うみねこプレイヤーなんて実は俺一人で、
その他の書き込みは全て工作員とアンチの凄まじい否定合戦だったりしないよな？

推理とは違うんだがこのゲームの結末は、
金蔵犯人を道連れにしぼんぬ、六軒島壊滅、源治後追い
残りの家族は財産を失うも、皆それぞれの幸せを見つけましたとさ
第三部完！

だと思うな
なんかテーマは家族愛のような気がする
お金に執着してる親達が、全て失って初めて家族の大切さを知る的な

>>676
これがアンチに見えるのかい？

魔法が使える＝魔女なんだろうか
魔法が使えなくても（常人でも行うことが可能な）怪しげな
黒魔術とか儀式で魔女と呼ばれていた人は実際に存在するし

魔法を使える人間もいたんじゃなかったっけ？

あと何年だったかな。

自分のレス見たら時間がすごいことに

どうでもいいけど

つーかまぁ創作説をとるんじゃなけりゃ、現実にループが発生してる時点で
なんらかの魔法的な要素が発生してるのは明らかなんだから、
戦人はほんと、お前はいったい何と戦っているんだみたいな感じだな。

シンプルで致命的な赤字って何だろうな…
「魔女が実在する」はステイルメイトだから無理として
「1986年10月4日から1986年10月5日の六軒島に妾（ベアトリーチェ）が存在する」とか？

>>675
もしかしたら赤字の最大の効果ってのは、白字が嘘である可能性を示してしまう
事かもしれないねぇ、それこそ無限の底なし沼だよ

あと、どれかの小冊子で竜さんが話題にしてた「後期クイーン問題」とやらが
いかにもミステリーという小世界で再構築された哲学的問題っぽかったんで、
間接的にせよどっかで哲学臭いテーマが口を開けてる可能性はあるかなと思う

>>683
戦人は別にあの事件以外で魔女が色々やってても構わないんじゃね？

>>677
金蔵や家具と鯖は六軒島で死ぬと見た。
他の親族にも第十の晩と作中で形容される危険が迫るが、まさに魔法のような奇跡が起き、
｢六軒島に魔女は確かにいた｣と戦人を含む皆が魔女の存在を認める。
ラストは新島の飛行場からそれぞれの生活圏に帰っていくシーン。



エンドロールには
飛行機墜落事故犠牲者一覧の文字が。

お茶会は全員を屈伏させ黄金郷という名の地獄で彼らを拷問し続ける魔女軍団の高笑いでFin

序列に十二星座を当てはめてみた
牡羊座・金蔵
牡牛座・蔵臼
双子座・絵羽←シエスタ
蟹座・留弗夫
獅子座・楼座←百獣の王
乙女座・朱志香←乙女チック
天秤座・譲治
蠍座・戦人←魔除け体質
射手座・真里亞
山羊座・夏妃←！？
水瓶座・秀吉
魚座・霧江

うん、これだけなんだ、すまない。

>>688
だがちょっと待って欲しい
蟹座とされる留弗夫はむしろチョッキンされる方ではないのか？

致命的な赤字か･･････
「残念でしたァ、竜騎士07はァ、改心なんてしませェん☆」

俺が個人的に気になるのは今カップリングで騒いでる奴らは後々それが覆されるかもしれない事を頭に入れているのかどうか
それで暴れられたら困るな…とか

本当に強力な攻撃が赤字であるとは一言も言われてないけどね

本当にシンプルかつ効果的な一撃は、下位戦人の目の前で魔法を使うこと
もう何も信じらんないｗ

>>689
蟹座→キャンサーのデスマスク→デスマスク蟹沢
→蟹沢きぬ→ロリ→留弗夫はロリコン
こういう事さ

>>691
「カップリングは後々潰れる」がこのスレでは主流だけど公式はそうでも無いもんな。
ブームというほど流行ってもないから竜ちゃんもやすやす崩壊させるだろうし、発狂されてここが荒らされでもしたら大いに困る。
頼むからカプ厨はファビョらないでもらいたい。

メンテ入ったな
さてメンテ後に落ちそうなのは誰だ？

あんな取ってつけたようなカップリングでも
婦女子には大事なのかねえ？
紗音と譲治はともかく、嘉音と朱志香は朱志香見る目無さ杉。
過去に嘉音きゅんが命がけで朱志香を守ったとか
そういうロマンスが無い限り変だろ。

>>695
荒らし放置して鯖に被害を与えるようなら運営にさくっと報告

“戦人”も“縁寿”もという言い方で思ったけど、
戦人は物語用に構築された気合はあるけど推理的には無能な人で、
縁寿は推理面ではプレイヤー並にどんどん突っ込んでくれる存在になるんじゃないだろうか
それを同時に覆すというのは気合でも推理でも敵わないということ
まぁプレイヤーを屈服させるのは中々難しいと思うけど

>>697
恋愛するのにそんな大層な理由が必要なのか？
単に近くにイケメンが居たからじゃないの・

>>697
まあ確かにEP2のブレードの所は嘉音かっけぇージェシカノに目覚めたよと言うよりは
いきなりファンタジー＆中二病くさすぎて苦笑いしか出てこなかったらな

>>695
そうなんだよ。人気投票のコメントとか公式の絵板見てると不安になってくるｗ
うみねこの描写なんかどれも怪しくて首が痒くなるのに、素直というか怖いもの知らずというか
受け入れるのは結構だが、もし崩れても叩いて回るなよと心配だわ

>>697
もうすっごく同意すぎる。
朱志香の目は節穴。
ただ近くに同じ年頃の男の子がいたってだけじゃねーか。

>>700
現実の恋愛じゃなくて創作内の恋愛なんだからある程度ドラマ性やらなんやらで読者を飽きさせない工夫が必要だろ。
単にイケメンだから恋しちゃいましたなんて読んでてつまらないカップルに描写を割いて欲しくないし。

カップリング崩されても、妄想パワーでどうにかできないのか？
俺は結構やるけど

正直嘉音にはもっと落ち着いた女性が合いそう。

>>706
紗音とか…は先約済みか

>>706
といってもあの中で相手がいない女性キャラはもう…鯖？

ぶっちゃけジェシカとか紗音のラブコメ見せられてもな…
熟女連中の方がよっぽど萌えるこんな世の中じゃ

>>707
紗音が･･････落ち着いてる？
テンパリネガティブ夢見るドジっ子メイドの紗音がか？

公式設定頭に叩き込んでいざプレイした時
既に人生諦めきってる嘉音くんが"島から連れ出してくれる白馬の王子様"と被らなくて驚いたのも良い思い出

嘉音はお姉ちゃん大好きっ子だったらよかったかもね
朱志香は戦人に絶賛片想いとかでいいんじゃないの

これは、真里亞の父親が実は嘉音という流れですか？

EP1だけを見ると嘉音は紗音に片思いっぽかったけど、EP2では朱志香が好きだったという描写が入る。
でも戦人視点では嘉音の感情は全くと言っていいほどわからない。解答編でどうなるか楽しみだ

>>709
カモメカモメカチンカチン≫長ったらしい水族館デートetc

現状こんなだからな。

でもEP2の嘉音＆真里亞はなんか良かった

>>715
カモメカモメカチンカチン＞＞＞＞＞＞＞（断崖絶壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞長ったらしい水族館デートetc


こうだろ

やれやれだぜ

>>712
朱志香がベアトリーチェならそれも有り得るかもなｗ
嘉音との描写はそれを自分で気付いて欲しくて幻想で覆いまくったとかな
すまん今適当に考えたが酷いトンデモ

>>709
そうだなあの二組のラブコメ話になると途端に話が詰まらなくなる
正直あいつ等は破局した方が人気出るんじゃね？

水族館は動物園が見たいのだの布石だと思えばそう悪くないよ

毎エピソードごとにババアサイドの人気が俺の中でうなぎ登りだ

>>717
たかだか小休止程度のサービスで若年組の全力を上回ってしまう熟女・夏妃ｗ

人気投票でも熟女人気は根強いし竜ちゃんは安心して良い。熟女でも充分事足りる。
それにしてもこんなに熟女に萌えた事ないわｗしかも４人も

熟女組は単発の破壊力がでけーな

なっぴーが本編で一言喋るだけでご飯６０３杯はいける

朱志香と紗音の魅力の無さは異常
紗音はEP1発売前はトップクラスの人気だったのにな

>>727
漫画組にも紗音は人気なようだ
素材は良いんだろうに…どうしてこんな事に

もうさ、朱志香と紗音のラブコメ一切抜きにしてに夫婦の描写に力入れたほうがいいと思うんだ。

EP4のサブタイトルと肖像画楽しみだなぁ

>>727
漫画版の紗音は人気あるのか

>>705
このゲームの場合、
「カップリングはミスリードのために用意したので、”否定される”ことが重要」
って可能性がある。

大抵の作品で語られてないカップリングも妄想パワーでそれができるが、
うみねこの場合、作品の意図（カップリングを”否定する”という推理に気づくってことな）をゴミ箱にすててカプリングしないと妄想できない場合がある。
ゆえに、作品を普通に楽しみたい人たちから嫌われる可能性がある。
そこがちょい問題かな。

>>727
第一回の人気投票(第一の晩で退場)　　　　六位(ベアトに負ける)

第二回の人気投票(しつこい位プッシュ)　十一位(郷田に負ける)

第三回の人気投票(また第一の晩で退場)　十代後半〜二十台前半をいったりきたり



凄いな、スケールが違う。プッシュされたら人気が落ちるなんて聞いたこと無いぞ。
　　

>>731
漫画スレでよく名前が出てるし俺の周りの単行本組も紗音好きが多い
進み具合もあってまだ熟女の魅力はいまいち分かって貰えてない模様

>>729
それは同意

ＥＰ４は本編の８割を熟女のデレシーンにすれば売れること間違いなし

>>650 サンクス！
空気読まずに久しぶりに長文だけど、華麗にスルーしてくれれば幸い
ヒマな人だけ読んでくれると嬉しいかも
最初の文は、以前投稿したのそのままだけど･･･

戦人とかEP2で家具になったのに何なんだあれ
もう何やっても落ちないんじゃないの

>>735
楼座はデレより無双の方が需要あるだろ

動機だけに主点をおいた推理だけど,こんなんを考えてみた

犯人は「金蔵」「源次」「まだ登場してないけど、金蔵の死体と入れ替わりで島に
入っている１９人目の人物X」の３人

金蔵は自分を源次に殺させたか、あるいは寿命で死んだ。
そして源次とその１９人目Xに、魔女の碑文にそった形での親族皆殺しを
命じている

・理由は、ひぐらしの鷹野の目的と一緒
鷹野は、雛身沢大災害を起こすことで祖父の論文が、政府の首脳に読まれ
その説が認められる、祖父の論文が「復活し」神になることをのぞんだ

→金蔵、もう死んでしまったベアトリーチェになんとしても会いたい
でも死人は生き返らない。そこで台風に閉ざされた島の中で親族を魔女の
碑文にそって皆殺しにする計画を思いつく

全員が死んでしまえば、後に調べに来た人達はそこで「何が」起こったか
わからない。魔法陣があったり、碑文にそった遺体があったりすれば
後の世の人は、きっと六軒島の魔女が蘇って事件を起こしたのだと
魔女伝説がささやかれる （EP1のED参照、実際そう語り継がれている）
→シュレティンガーの猫状態（観測者がいないから）

後世の人々にささやかれる魔女の伝説の中では、
魔女が六軒島にあらわれ１８人を殺害したのだ。ということになる
金蔵はその語り継がれる魔女伝説の中では、「魔女に殺害された」ことになる
それはすなわち、金蔵は魔女に「会って」そして殺されたのだという過去の事実として
確定されることになる。　それが金蔵の目的
後世に語られた六軒島の魔女の殺害事件伝説の中で金蔵は愛しの魔女に
再び出会えたことになる

>>732
なるほどね
それはそれこれはこれ主義なら楽だけどな

ep1発売前、キャラ紹介の絵を見たときは、俺の嫁は紗音に決定と思ったんだがなー

>>734
俺漫画からうみねこ入ったんだが(祭囃し編読むためガンガンパワード買ったついで)
夏妃と紗音が良かったかな。
ルックス面で優遇されすぎてるｗ

→これは現実の世界の法則にそいながら、黒魔術にたよらず魔女を生み出す新しい方法
つまり「未来」から不確定な「過去の事実」を確定させる。
人間の存在は、客観的な第三者に観測されなければ「いないのも同じ」ではないのか？の
考えを使ってる。誰も知らない土地で一人で生まれ、誰とも出会わず会話することなく生涯を
終えた人間は、観測者の視点からみればそこに「いなかった」も同じ
六軒島の事件も外から誰からも事実が観測できなければ、そこに魔女がいたことも「事実」として
ありえてしまう。

ラストが何らかの自然災害あるいは、爆発で全員死亡っていうのは実は違う気がする
たぶんこれがひぐらしをクリア済の人がおちいる罠なんだと予想。

記憶継承とかを考察してる人もいるけどたぶんこの世界はループじゃない
EP3最初のワル師匠が言ってた話が本当で
壺は一時的に直したけど、「割れたという運命」を変えられたわけではないというのが真実

たぶん最初に碑文にそった形で真犯人が全員を皆殺しにするという事件がこの島に起こった
でもその真相は全員が死んだので誰もわからない
この状態で六軒島は完全なシュレディンガー猫になってる
つまり永遠にブラウン管の中身をみることが出来ないブラウン管に全員が閉じ込め
られてる状態
魔女はこの２日間を全員に「一時的に思い出させただけ」。その中で誰が殺したとかの
項目は、少女が壷を割ったのに、黒猫が割った事に変わったように色々と変化させて
みてるだけ。死んだ亡霊たちが自分達の死因の真相追求を永遠にしてるイメージでもOK。

なので各エピソードはループじゃなくて死んだ人達による２日間限定の演劇みたいなもの
死んだ人達が何度もその２日間を再演して、自分達は何で死んだんだろうね、やっぱり
魔女のしわざだったのかな？って繰り返しているゲームのようなもの

>>738
いやいやいやいや

よく考えても見ろ。自分の妄想パワーをフル稼働させるんだ。
いいか？楼座だぞ？想像してみろ。
あのゴリラ戦艦エターナルフォースブリザードパワーで山羊を殲滅させた
最終兵器熟女の楼座が頬を染めて俯く姿を。


とてつもなく可愛いじゃないか。

割れた壺は戻らないので、２日間が終わればみんな元の死んだ運命を思い出して消える
→これがEP2ラストの「魔女の宴」
そして魔女が用意する新しいゲーム盤で無限に試行錯誤して劇を上演する
ベアトリーチェはシュレディンガーの猫のルールがそのまま擬人化した存在
クリア条件の碑文を解けというのは黄金を見つけろということでなく
自分達がもう死んでいることを気付くことと、この事件は魔女ではなく本当の真犯人がいたという
真相にが気付くということかな？って思う

→ここで起こるツッコミ、じゃあなんでEP3で絵羽は生き残ったの？みんな死んでるんじゃないの？

EP4がまだなので想像にはいるけど、ベルンカステルも煙にまく新ルールがあるのだと思う
この２日間の幻想舞台では、必ず一人生き残り島から脱出してる者がいる

それは上記の最初に述べた金蔵と入れ替わりで島に入っている謎の人物X。共犯の源氏は碑文にそう
ためにも自分の命をさしだして死ななければいけない。
自分で死んでいるか、共犯のXに自分を殺させているかは未定。ただし、この謎の人物Xは必ず生き残り
島から脱出していないといけない。なぜなら仮にこの人物Xが死んで死体となって六軒島にあれば
いるはずのない死体があり、こいつが犯人では？と疑われ魔女の存在は消えてしまう。

１８人の死体と謎を残して島から逃げなくてはいけないので、「島から１人は脱出してる」という事実がある。
もしかして、新ルールではここをねじまげて、誰が脱出したという項目を変更できるのかも。
つまり誰か「１人は生き残れるという事実」をルールに設定して、EP3はその枠に絵羽が入った。
EP３では語られなかったけど絵羽が、この真犯人を最後に殺したのかもしれない。
ちなみにEP1ラストのマリアのビンは、マリアの文体と違うのでこれは脱出したXが魔女伝説を広める為に
したとみるのが妥当かな？

まとめると
・魔女ベアトリーチェは存在する？
→しない。劇中にでるベアトリーチェは、観測者のいないシュレディンガーの猫になった六軒島の不確定な
　ルールが擬人化したもの。事実の誰も分からない世界を自由に再構築できるルールそのもの。
・じゃあ誰が犯人？
→主犯は金蔵。理由は上記。ただ金蔵にも親族を哀れむ気持ちがあり、黄金を見つけた人が現れたらその
者だけは殺すなという命令を源治と共犯者に命じてる･･･かもしれない。それがEP3の絵羽？
・魔女伝説広めたいなら、１８人に魔女の儀式にのっとって殺人しなくても、いきなり全員殺して魔女が
関わったような形だけ残せばいいのでは？
→島の１８人も魔女の存在を信じなければ、無限に可能性をもつシュレ猫世界でベアトが存在できない。
犠牲者の１８人も、その後の未来の人間も魔女の存在を信じることで不確定世界に魔女を生み出せる。

　一つは、全ての死者の魂を蘇らせ。→シュレ猫によって繰り返される２日間限定の無限のゲーム盤
　一つは、失った愛すらも蘇らせる。　→金蔵の愛したベアトリーチェのこと
　一つは、魔女を永遠に眠りにつかせよう。→これはわからない？金蔵は自分の生み出す魔女の存在が
いつか消えることもルールのうちに含んでいたのかどうか
ベアトリーチェ自体はもしかしたら、真実に気付いて欲しいのかも。安易に魔女を認めれば自分の存在は
確定されるけど、戦人のようにいつかは真実にたどりつき自分を否定して欲しいのかもしれない。

>>737
むしろ家具になったことで人気出たよ

>>744
楼座はちょうど未亡人…ｺﾞｸﾘ

>>748
未亡人じゃないｗｗｗ
まだ旦那死んでないｗｗｗ

あれ、死んでなかった？

>>742
巨乳
女の子らしい見た目
従順でドジ
メイド服にスリット

漫画版の絵柄に加えてこの容姿と設定だもんなぁ。第一印象ではかなり有利な筈
だが実際はウサギが紗音でカメが熟女っていう
何とか盛り返して貰いたいな

物理的に蒸発したか否か。
それが問題だ。

いやどう考えても蒸発させられてるだろ
文字通りの意味で
楼座によって

>>735
なっちゃんが戦人と他愛無い話して微笑するだけでも
人気が凄い上がりそうな気がしてならない

>>744
…すまん、ありだわ。そんなんきたら屈服する

>>746
上位世界は何なんだ？

まあ結構前に蒸発してるようだし実質的に未亡人みたいなモンだろ

竜騎士さんのインタビューより

1つの事象からあらゆる仮説を無限に広げていく発想を楽しんでもらいたいなというのが、
『うみねこ』の隠れたゲームシステムなんです。
『ひぐらし』のころはあまりそのような作り方はしていません。
どちらかというと「ミステリアスな世界観のなかで少年少女たちが翻弄（ほんろう）されて……」という、
青春モノっぽいテイストが強かったですね。
『うみねこ』では「発想の遊びを楽しんでほしい」ということをかなり強く思っているので、
青春モノみたいな要素はありません。


最後の1行によって全てのEpの全てのジョージ×シャノン　ジェシカ×カノンのカップル描写が作り物な気がしてきた。

>>751
可愛さでは夏妃に
ギャップでは絵羽に
知能では霧江に
強さでは楼座に

八方塞じゃないか。

しかし一瞬で旦那を蒸発させる楼座が実は気が利いてお人好しな、歳の離れた末の妹なんだぜ
何この萌えの塊

>>746

>→主犯は金蔵。理由は上記。ただ金蔵にも親族を哀れむ気持ちがあり、黄金を見つけた人が現れたらその
>者だけは殺すなという命令を源治と共犯者に命じてる･･･かもしれない。それがEP3の絵羽？
もし絵羽が「島には魔女なんて居なかった」と喧伝したとしても仕方ないということ？
家族を皆殺しにしてまで世間に魔女を信じさせたい「金蔵一派」の判断とはとても思えないが。
「哀れむ気持ち」というのが突然出てきて宙に浮いてる印象。

>・魔女伝説広めたいなら、１８人に魔女の儀式にのっとって殺人しなくても、いきなり全員殺して魔女が
>関わったような形だけ残せばいいのでは？
>→島の１８人も魔女の存在を信じなければ、無限に可能性をもつシュレ猫世界でベアトが存在できない。
>犠牲者の１８人も、その後の未来の人間も魔女の存在を信じることで不確定世界に魔女を生み出せる。

よくわからない。犯人は最終的に１８人にではなく「世間」に魔女を信じさせたいのではないの？

ｲﾟーﾟﾘチェック　今日も最高だよ楼座

熟女が嫌いなうみねこプレイヤーなんていません！

だが、うみねこの実写映画化は阻止するべきだな

　　　　　　　　　 ___　　　　　　　　　　 　 　 　 ___
.　　　　　　　 ／　　＼　　　　　 　 　 　 　 ／ 　 ＼
　　 　 　 ／/　,.　__ _　＼　　　　　　　　／　　、　　＼
　　　　 / 〃 /,ｲ⌒;ヽ＞一＜⌒⌒＞＜て¨ヽ　ヽ　 　 ヽ
.　　 　 ′,′i人`='／　 　 　 ヽ　´ 　 　 ＼,ノﾄ, 　', 　 　 '
　　　　|　' 　 ! /:ｱ　　　　　　　　　　　　　　∨ }　　　　　 l
　　　　|　　 　 {/　　　　　 　 ,ハ　　　　　　　∨ 　 l 　 　 |
　　　　|　　 　 ′　　/ 　 / /　 l 　 ヽ ヽ 　i　 ',　　j 　 　 |
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　　　　|　　 ｉ　l {　!_厶⊥廴ゝ 丿ﾉム廴j_ﾉﾉi　!|　 ,　　 　 | 　 　
　　 　 j 　 　 ,ﾊ.ヽ｀气てrﾀﾄヾ　　'てrﾀﾘア'ﾉ ,ﾊ! /　　i 　 |
　　　 ,′　,　　 ゝ.＼ﾐ´¨￣´ 　 　 ｀￣¨`彡ｲ　 ,　 　 i 　 | 　 　
.　　 /　　/　 '　｜　｢｀ '' ''　　 　 　 '' '' ´ｌ　 |　�U　　 !　 !!
　　 ′ 〃　 i 　 |　｜＼.　 　 冖　　　／|　 |　�U!　　i　 jj　　　
　　｜,.ｲ　　 l　ｌ｜　|　　 ＞ ---- ＜ 　 |　 |　｜! 　 '　〃
　　,ﾊ{八 　 ﾊ. l､|　｜／{　 ＼＿／　 }ヽ|　 |_,.ｲ,ハ /／
　 　 ｀　 ＼{,ムl｜　|´　 ヽ.　/⌒' ､　/,　|　 | ノ　 ﾉ'
　　　 　 　 ｀　 ﾞ人　ゝ　　 ∨ }=={ ∨/ ノ　/j＼
　 　 　 　 　 ／ 　 トミ　　　∨:::::::∨　 彡ｲ〃　,＼
　　　　　　 /　＼　ヾ!　 　 　 ＼／ ア⌒ヽ {{　/ 　 }
.　　　　 　 ′　　ヽ lj／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　 　 |　　 ＼／　　　　　 バ　　カ　　ば　　っ　　か　　　　　　＼


これがエンジュにみえた俺は、、、、

でもＴＭＡには少し期待

二次と三次は混ぜるな危険

>>765
はぁ！？


馬鹿言うな。あんなキモイぶおんを生み出した会社なんて期待できるか。
うみねこの美しい熟女たちが汚される。

>>760
う〜ん、何と言うか世間が信じても、当事者の１８人がダイレクトに犯人の顔を
みていたら、謎に包まれてる不確定な空間が生み出せないってイメージ

世間からも、その当事者達も真相がわからない謎の時空間を生み出すのが目的という
解釈なんだ（汗）　その謎の空間＝ベアトリーチェの発想なんで

ベアトはそれが擬人化した存在。だから自由に設定だったり物語をつくれる感じ

（；｀ー´）y―┛~~｢亀レスを許せ･････。どんどん赤で切るゆえ方々覚悟なされよ！
　　　　　　　　　　＝>>308嘉音は始終鍵を持っていた＝
　　　　　　　　　　>>512これは拒否する。理由はいわない。
　　　　　　　　　　>>299そなたが一番わらわを楽しませてくれそうだ。　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　そんなそなたにプレゼントをやろうではないか
　　　　　　　　　　＝紗音は５人を全員は殺していない＝
　　　　　　　　　　＝５人は全員他殺である＝
　　　　　　　　　　＝親たちは全て会議をしていて本邸からでていない＝」

>>757
つまり今回は「ミステリアスな世界観の中で少年少女が翻弄される」事は重要じゃないし、翻弄もされてない可能性も…
そして青春要素は無い

これは黒いか何かしないと子供組は後々厳しいな…

>>767
ネタ方面で期待って意味だったんだがｗｗ

ミステリアスな世界観の中で中年熟女が翻弄される

>>770
もう譲治→黒ルート 朱志香、真里亞→親子愛ルート
でいいんじゃね？

>>759
小さい頃にはお兄ちゃんお姉ちゃんとジャレついていたんだろうな
兄達はその度に生死の境を彷徨ってたから今では邪険にしているが

ミステリアスな世界観で中年熟女が叫ぶ！吠える！荒ぶる！
これぞうみねこ！

>>746
おおぉ、どこからレスしていいのか分からんぜｗ

ベアトが、シュレ猫箱的なブラックボックスの中でしか存在しない、噂的な存在だ
という視点は共感できるな、ある意味神様だよね

でもやはり、幽霊の再演みたいな説を取るのはなかなか勇気が要ると思う
上位世界で戦人がベアトの相手になっている事にも何か意味があるようだしね

>>760
生き残りが絵羽にせよ誰にせよ、世間の噂としては生き残りの証言そっちのけで
魔女説が流布しそうな気がする
実は生き残りが少数なら、全員死亡時と世間の噂の中身ってそんなに変わらない
ような気がしないか？

777

>>769
存分に赤で斬ってね。
復唱要求「紗音は犯行に間接的または直接的に関わっていない」！
　　　　「他殺された五人の中に間接的または直接的に関わっている人物はいない」！

昔やってた八神君の家庭の事情って漫画の実写版があったんだが
あれは酷かった

（；｀ー´）y―┛~~｢･･････････拒否する････。」

>>774
その強大過ぎる力故に無垢な心は傷付いたんだな…
なんて可哀想な楼座とその兄姉

>>769
>>778の最後の復唱要求を「他殺された五人の中に犯行に間接的または直接的に関わっている人物はいない」！
に変更してくれ。

（；｀ー´）y―┛~~｢同じく拒否する･････。」
ロノウェ｢･･････降りてきましたね。｣

>>768
当事者からも真相がわからない状況を作りたいのだとしたら
それこそ第一の晩、みんなが寝てる間に一気に殺してしまった方が確実なような…

>>776
まあ生き残りが一人だけだったら、世間は信じないかもしれないね。
でも生き残った絵羽が詳細に事件を説明して、それが信じられてしまう恐れも少なからずあるわけで、万全を期すならやはり全員殺してしまった方がいい。
犯人は１８人全員を殺害してまで魔女を信じさせたいわけでしょ。
１人を見逃すというのは、計画に穴を空ける判断なのだから、それなりに強い動機が必要だろうと思うんだけど。

>>775
まさにまさに

>>773
空気化を防いで更に青春を余りしないなら
確かに親子愛か黒しかないか…今の状態なら既に青春してるもんな

やっぱりカノンが人気だな。
俺も入れたんだけどコメント見るとうんざりするなｗｗ

>>764
ルリルリ可愛いよ、ルリルリ

八神君のって鬼切丸の人のやつか

>>765
ＴＭＡがコードギアスのやつも作ってたよ。
カレンとＣＣとあとだれだっけ？w

酢飯でしょ

そもそもリアル魔女って、俺の知識の範囲だと
自称するもんじゃなくて他人から貼られるレッテルなんじゃない？
流行り病とかを｢魔女のせいだ｣って言って誰かを吊るしあげることによってガス抜きするような。

となると｢六軒島の魔女｣ってのはまさに
俺達読者が色々考える犯人候補のことなんじゃないだろうか
｢こいつが犯人ならこの犯行は可能なんじゃ？｣みたいな。

･･･だから何だと言われるとこれから先は考えてないが
犯人候補をあれこれ考える行為が魔女を存在させてるっていう
魔女裁判っぽさを感じた

アニメ版音沙汰無しといってるが、そもそも今アニメ化してどうする?
真相も判ってない段階で下手にアニメ化させると、
ひぐらしの今千秋みたいに改変した場合混乱させるだろ(特に初見)。

>>789
うん
あれ原作は主人公の母親が主人公と同年代にしか見えないのが売りだったのに
実写だと夏木マリだったんだぜ

なんつーかひどいを通り越して…
うみねこならep1に限定すれば実写もいけると思うが…これ以上はスレチになるな

うー、やっぱり考えてると結局は
「上位世界っていつのどこの何？」っていう点に差し戻されてしまう・・・

>>796
・ベアトたんのおうち＠煉獄（平行世界説系）
・戦人の脳内（仮想世界・脳内説系）
・ワインボトル文書書いた人の作文プロット（創作説系）
・うみねこ作者の脚本の一部（演劇説系）
お好きなものをお持ち下さい

>>747紅茶ふいた

・マモンの膝枕

なんかＥＰ３発売直後はエンジェぼろくそに言われてたのにな。
ふたあけてみたらすんげえ人気だ。
このスレってやっぱ少数派なんだろな

・ベルンラムダいいよ（同人誌説）

>>800
いや割とネタでbsik言ってた人も多かった気がするぞ
まあ美人じゃ無いとは思うけどなんか味があるっていうか
スルメみたいな存在？

どういう存在だw

>>802
ネタじゃないだろ・・・あのラグピーかレスリングでもやってそうな体格はねぇよ・・・
少なくとは俺はガチで不細工だとうわなにをするやめdrftgyふじこlp；＠：

ねらった訳じゃないのに、なんでなのよぉｫ！

マジに考えると、隙間を幻想（魔法）で埋めた話がうみねこだと思う。
赤字を真とする世界自体妄想。夢オチもありになってきたかも。

>>800
確かに何この不細工とか言う声もちょこちょこあったけど
肯定的意見のが多かったぜ
不細工連呼しながらも好かれてたと思う

>>800
共通して人気無いのが

金蔵、蔵臼、源次、紗音、郷田、南條

このスレで人気無いのが

朱志香、真里亜

公式で人気無いのが

マモン

ベアトリーチェとアルティミシアはどっちが強いかな?

縁寿は何て言うかリアルだよね

805
許せる夢落ちをつくるのだ。
兄貴のＳＳのようにワルギリアに起こされるとか。
縁寿が隣で寝てたとか。

>>808
時間圧縮VS無限の魔法か

……どう考えてもアルティミシアだろ
世界への影響の強さが桁違いだ

>>810
だからあんな悪夢を･･･

>>807
共通して人気無いのが

金蔵、蔵臼、源次、紗音、南條

このスレで人気無いのが

朱志香、真里亜、嘉音、絵羽（熟女Ｓの中で一番話題に出てこない）

公式で人気無いのが

マモン


こうじゃね？

兄貴って誰？？

縁寿はマモンの嫁でいいじゃないか。
何でも札束やカードで買おうとする縁寿をなだめてスーパーで特売品をマモンが買うんだよ。
で、夕飯は海鮮鍋と言ったら伊勢海老をレジに持っていこうとする縁寿を慌ててマモンが止めるんだよ。　
その後お腹がいっぱいになってそのまま寝ちゃった縁寿に毛布かけてマモンが鼻歌歌いながら後片付けするだよ。
それでいいじゃないか。

>>814
譲治じゃね？

>>793
別に今やらなくても色々発表出来る事も有るだろうに、それすら無いからなぁ

>>814
ビリー・ヘリントン

アニメは春先にでも出題編だけやるとしても
原作が完結するまでに二年は開くだろうしなぁ

>>814
クーガー

>>815
マモン「ちょ、縁寿！まったーーー！！！」
縁寿「え？なにが？（伊勢海老を手に無邪気な緑寿）」

マモンが落とした小銭は誰も拾ってくれないんだよな？

公式の楼座の現在のコメントから「お」だけを抽出したら213個の「お」が検出されたｗ

このスレの住人なら拾う

話しぶったぎって悪いけど
エンドロールの熊沢チエに修正入った？
まだないようなら熊沢双子説を推理に
組み込もうと思うんだが

>>825
そもそも誤字修正パッチが出てない
双子説はないと思いたいなあ

>>825
公式で誤植って言ってたじゃん
修正は知らんけど

>>822
マモン「あ、小銭が！」
戦人「へへ、落としたぜ。」
マモン「べ、別に一人でも拾えたわよ……でも、ありがとう。」
縁寿「あら、兄さん。お夕飯一緒にどう？今日はお鍋なのよ。ね、マモン。」
マモン「ふ、二人分も三人分も変わらないから食べたいなら来なさいよ。」
戦人「折角のお誘いだがワルギリアが夕飯作って待ってるから帰るぜ。また今度な。」
こんな感じですよ。

　　　　　＿__人人人人人人人人_＿_
　≦⌒＞＿ゅっ<ﾘιτぃっτﾈ ! ! !＜
　 |::::;'⌒ヽ::::｀Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y´￣
＿|::/　　　>‐<＿_/　 　 《_,ﾆ=─-＜￣》
::::::_;'ニ二＞-<ﾊヽ/｀7 ,≦=-　　 -=≧､ヽ
｢ｲ　 / /|∧/|∧ｌ ｣∨ ｌ　ｨ＼人ﾚ／∧ ｌﾊ|
　〉 /ﾚ,,(ﾋ] 　 ﾋﾝi丿 　ﾚﾘi (ﾋ] 　 ﾋﾝ,,| l ｌ ||
/ 　ﾉ l 　 ヽﾆ'　从|　　 ｢_l、 ヽﾆ'　　|_| l ﾘ
∧〈　）＞‐--‐＜,ﾊ　　 ﾚﾚ＞‐--‐＜ﾚﾚ′

>>828
もうねワル×バトラのＳＳ残すべき。
今は掲載には至らないかもしれないけど、
とりあえず編集だけ、俺のデスクトップにまとめとく。

Ep3の蔵臼、なっぴー、譲治に死亡時雨で濡れている描写とかあったっけ？

>>825
実は南條も違う

>>831
無いとおもう。
記憶が正しけりゃ。
雨とかそんな無機質な文章なら必ず覚えてると思うし。

譲治は飛んだしなっピーとクラウスは薔薇のところで死んだよね。

>>832
南條「も」じゃなくて南條「が」誤植なのかもね
つまり熊沢チエは何も間違ってないという

>>834
公式で誤植だって発表されなかったっけ。

南條は触れられてなかったかもしれんが

>>835
そもそもいつ公式で発表されたんだ？
見た覚えないんだけど

>>836
探してくる

南條は覚えてないけどチエは誤植って書いてあったと思う

本当は南條じゃなくて空条

掲示板ちょっと探せばすぐ見つかるだろ

>>783
「殺された５人は誰一人として殺人を犯していない」
って赤字で言える？

サンクス
熊沢は誤植って発表あったんだ、気づかなんだ
むぅぅ、わかりやすいとこに発表してほしいぜ
て、南條もかよ

>>839
と見せかけ桐条
そんで先ほどのカキコみたいに
アルテミシア召還してベアトとバトる

>>783
復唱要求「紗音は殺された五人の誰とも接触していない」
　　　　

>>783
もうひとつ復唱要求「殺された五人のいかなる行動も殺人には結びつかない」！

>>838,842
輝正が輝政になってる

>>783
さらに復唱要求「犯人は五人の死体発見時生存している」！

ブラックかノワールかはすぐに訂正されたのにね

さすがに恥ずかしかったんだろ

今日はスレの流れ遅いな

なんだよ今日の日替わり投票･･････
厳しすぎるだろこんな生きるか死ぬかばりの究極の選択。

コメントがあんな腐ばっかりじゃなかったら嘉音にも投じるところなんだが。
彼女たちにイメージを固定されてしまっているからな。

それを>>852が塗り替えるんだよ！！

>>852
本当なら紗音に投票してやりたいんだけど･･････


指が勝手に別のキャラを選択してしまう、仮に対抗馬がWooであろうとも。
永遠の三番手キャラであるがゆえに順位を上げたくないジレンマが････････････

しかし山羊頭の腐女子に食い荒らされた嘉音に票を投じるのもこれまた億劫。
下位で主人公ばりに活躍してるんだけどな。

次の日替わりは、シエスタ姉妹か魔女組か？

>>855
どっちも結果見えてるな

過疎りすぎワロタ

勢い630もあるんだがな・・・

>>858
この時間帯にしては遅く無いか？今の流れ。

>>830
今はカール紗音のみで揉めてるし、容量的にも問題ないとのことなので載せても大丈夫なんだぜ

明日の日替わりは第一の晩から〜最後の晩まで

あなたが一番すきなのは第何の晩？

ロノウェ「今日の日替わりはジャンボハンバーグです」

>>860
まだ向こうは揉めてんの？

>>859
でも最近1200とか凄まじかったからその反動じゃまいか

５日が異常だっただけやろ

久しぶりにスレ覗いてみたら相変わらず面白いな
物理的なアリバイ・トリックは語り尽くされたので
魔女の存在についての発想とか概念の話しになってきてるのな
参考になるわ

>>863
掲載するな派が逃走して議論停止
このままだと永久凍結かもって状況
カール以外のネタやＳＳは今までどおりでおｋ

5日の反動があっただけだろ
何があった日なのか思い出せば判るはずだ

実際金のインゴットで資産管理してるやついるの？

俺今日５ｇ買ってきた、理由はない。

>>868
魔女の宴→マモン祭りで勢い1500くらい行ったからな

>>864
なんだそうか。
今年の四月ほど過疎になったら流石に不味いが、これくらいならこの板ではむしろ普通か。

>>870
kwsk

>>869
中央銀行とか

>>872
前スレ見ろ

前すれの最後はもうＡＡスレかとｗ

うみねこデイブレイクも最後らへんになったらtypemoonのギルがメッシュとか登場させてほしいなあ。
最強同士が集まってやりあってほしい。

>>876
そんなのは要りません
うみねこキャラだけの方が良いに決まってんだろ

楼座と霧江と魔女しかまともに戦えないだろ

>>783
「死体を分解した人物は一人。」
「バラバラにされた者は即死だった。」
「バラバラにされた５人以外の者は誰も殺人を犯していない。」
って赤字で言ってくれるかな

>>870
･･････旅は、終わって、魔女は、甦ったよ？


10月5日･･････魔女伝説殺人事件

吹き荒れる風雨の中、
次々とスレの住人数が減り、碑文の生贄になったのではないかと騒がれた。
始まるカウントダウン、煽られる恐怖。止まらないレスの嵐。

みんなウィンチェスター装備ってのはどうかと

ギルガメッシュの繰り成す宝具を全部紙一重で交わしながら接近していく楼座を見てみたいだけ。

>>876
月厨は帰れよ

>>876
多作ヒントのコラボは
ひぐらしとxxHolic ひぐらしとエミルクロニクルオンライン
でコケているように思われる

　う　み　ね　こ　の　な　く　頃　に　、生　き　残　れ　た　者　は　な　し

どうも竜騎士が子供世代をどう配置したいのかが読めないな
・竜「戦人が主人公だから譲治や嘉音が目立ちすぎないよう調整したい」
・どうみても固定カプ、戦人のフラグは幼女と魔女のみ
この二つが両立しないと思うんだよな。
戦人が明確な主人公なら、ハーレム妄想可能な展開にすべきだ。
女子はマイナーカプをむしろ好むが、男子（特に若手）はマイナーカプに興味を持たない。何故か他人の女扱い。
固定カプを採用するなら主人公も複数制にすべきだ。
最近だとアニメお稲荷さまが複数主人公で、昇×コウ、昇×美咲、透×六瓢、透×シロって感じで男女ファンとも受け入れた感じ。

>>886
バトラは別に用意してあるんじゃ？18歳エンジェとメタ世界で・・・。あるいはベアトと。
それにミオンとレナの時に大変なことになって竜先生がハーレムに懲りてそう。

>>884
まぁ特に後者はコラボ相手が微妙すぎる

うみねこVSティターンズとかの方が良いな

>>887
圭一がらみのカプ厨はマジで困る。
魅音の出番減らしたからと漫画鬼隠し・罪滅し担当のかりん先生のサイトに
ご丁寧にもコメント残してったしな。

>>888
正直コラボなんかしなくてもいいと思うけどなー

それぞれの作品をコラボという名の下混ぜるのはいただけない。

>>887
まあね。譲治や嘉音が騙していた悪役で、とかいうと竜騎士屋敷に石が投げられそうだから、
解答編をメタ世界中心に展開するという手はあるけどな。そっちにいっちまうのかねえ。

演劇説使えば、既存カプは劇中限定の役回りだったとか、実は縁寿とベアトと戦人は同じ年とか、色々できる。

>>888
「あれをやるぞ、真里亜ッ！」「はいぃいっ！！」
と、ただの母娘に壊滅させられ涙目のジェリドしか思い浮かばない

解答編ではぜひ幻想ひっぺはがして欲しい。
愛憎ドロドロの人間劇が見てみたいな。

18人全員の技を考えるよりは、
大乱闘スマッシュブラザーズみたいに数人の代表キャラを作りこんだほうが楽かもしれない

>>889
かりんサイトといえば、原作通りなのに魅音が出過ぎですもっと圭レナにして下さい
とか言ってる奴も居たなぁ…
今回はそういう争いは避けて欲しいな

一連のワルギリアバトラをまとめたわけだが・・・

>>894
だけどそうすると「何故あのキャラがいない」とか「こいつじゃなくこっち出せ」とかの論争勃発する
そういうのはスマブラスレで飽き飽きしてる

流れぶった斬って俺のメタ世界の解釈書いていい？

いいよ

>>895
それだけ感情移入をさせるというのはすごい。
Ｌだのキラだの言っても、だれもそこまではしなかっただろう。

>>899　さんくす

俺はさ、メタ世界云々はこの際どうでもいい事だと思うんだよね。
メタ戦人やメタベアトの存在は否定しようと思ってない。
あれはあれで死後の世界とか、幽霊っぽい世界で俺は全然納得してる。

ただその霊的な存在、超自然的な存在が六軒島連続殺人事件に関わってるかどうかは別。
メタ世界はこの際作品としての演出で、現世には関してないと解釈してる。

それかもしくは、"メタ世界＝未来の世界"とか。
本編中の戦人とメタ戦人は別人。
未来の世界(例えば2008年とか)で、TRPGみたいに、創作として書き起こされた本編を見ながら
戦人役(読者)とベアト役(各EPの著者)が推理しあってる状態？じゃないかなーと。

まぁ俺が言いたいのは魔法を否定する＝メタ世界の否定に繋がりはしないって言う事。
六軒島連続殺人事件で魔法の存在を否定し、実際に魔法が関与していないとしてもメタ世界を否定する事は出来ない。
悪魔の証明、有効ですか？

ｅｐ３以前は戦人がうみねこで一番感情できるキャラだったんだけど今作で微妙になった。

戦人って涙腺弱いのかな

>>900
いやほんとそうだよな。
アニメの敵キャラに対して「○○氏ね！」とか言ってる人を見ると複雑な気分になる。
アニメのキャラ相手に何怒っちゃってるのｗ、というあざけり半分
心底楽しんでるんだろうなぁ、といううらやましさ半分。

>>901　悪魔の証明、有効です。

>>886
複数主人公エロゲはもう廃れたよ

>>893
いいのかい、戦人が黒幕とかにされるかもしれないぜ？ｗ

>>901
魔法を否定する＝メタ世界を否定じゃないってのは俺も思う
魔法を否定することを拡大して解釈してる人はけっこういる気がするから

てか魔法の否定なんてすでにメタ世界あるじゃん、じゃあ今目の前にいるベアト
って何よ？みたいな感じで考えてる人

>>902
個人的には感情移入できなくなってるのが後々に繋がれば嬉しい
後半では下位世界での殺人をほとんどゲームとしか見ていないのも伏線と言うことで

戦人もだんだん壊れていっているのか、それとも犯人なのか

複数主人公といえばボーイズビーの続編とか初恋限定とかか
どっちもあんまりな感じで終わったな
やっぱり男はハーレムが好きなんだよ
余ったら百合にするし

>>909
戦人が感情を昂らせるポイントがだんだんずれてきてるよな。
殺人は仕方ない。グロはダメよ。みたいな。
人が死ぬ事態自体は受け入れちゃってるというか。

夏海さんの描いた若蔵臼が秀逸だね
サングラスをかけたらいよいよあれになりそうだけど

>>901
前からなかったっけ？＜TRPG説
某ゲームのように似た状況で混乱するやつ。

メタフィクションであるとして、何故その事件を解かなければならないのか、
そして第三者の介入が必要であるのか、が問題ではなく？

>>910
単純にそういうのは作者の力量が原因な気も

単に人が死ぬのに慣れてしまったのか、それとも死に対する反応が希薄になったのには意味があるのか

エバセブは複数主人公ものという扱いで良いのだろうか

メタ世界は羽入みたいに考えらればよくね？
存在はするけど、事件には関わらない存在って事で
メタ戦人がどんな推理をしても事件に影響してないじゃん

戦人も上位と下位を行ったり来たりしてるしな

メタベアトが下位世界のベアト本人だと思う？

メタ戦人が下位世界の戦人本人だと思う？

>>901
残念だが、どの論点も既出。wikiにおよそのまとめがあるよ

そろそろ減速してくるころだな・・レス番的に

>>917
901だけど、俺が言いたいのは纏めるとそういうこと。
TRPGはものの例えで、メタ世界が何であれ存在はするけど事件には関わらない存在。
魔法を否定したからメタ世界が否定されるわけじゃない、
だからメタ世界を原因に魔法を否定しないっていうのは早計だよなーって事。

わかりずらかったね

>>919
ベアトはよくわからんが上位戦人は下位戦人とは別人なんじゃないかなあ

>>922
すまんね、まともに読まずに同じ事書き込んじゃった

>>919
繋がりが曖昧だよな上位と下位って
リンクしてるシーンとしてないシーンがあるように見える

上位戦人は魔法を見せられている
下位戦人はまだ魔法を見ていない
よって俺は上位戦人の視点を信用出来ない

メタ世界が事件に関係ないっていってるけどさ。
メタベアトはそれこそTRPGのGMのように
「事件は妾がセッティングした」
なることを宣言してるよな？
「鍵を５本に変えるように設定を変更した」とかの発言はどうみる？
なぜ、ベアトはああいう発言をするのか
また、ベアトが下位世界の「真実」を赤字で発言できることについては？
まず、「赤字と何か」を魔法ぬきで解決しなくちゃ意味ないだろ


ベアトと羽入はその点で違う存在だよ。
羽入は「ひぐらし」の観客の役割を演じていたが、ベアトは「うみねこ」の監督の役割を演じてる。

>>886
戦人が主人公だから譲治や嘉音は目立たないように〜って竜ちゃんそんな事言ってたのか？

そういえば戦人にもいずれそんな相手が出ますとも言ってたらしいな

裏お茶会ベアト、上位ベアト、下位ベアトはそれぞれ別の似て非なる存在。

上位戦人と下位戦人もまた別の存在。

>>919
下位戦人がゲストハウスで就寝中に薔薇園歩き回ってたり
絵羽と共に行動してるときにエヴァを上位世界に引き吊り出したり

どう見ても別人です

しかし今回のインタビューで露わとなったことは
ＥＰ４が暇潰し編みたいになんか
「戦人も縁寿もベアトも出てこないまるっきりの番外編」
というわけじゃないってことだな
戦人と縁寿をベアトがぎゃふんと言わせるってかいてあるってことは
やっぱりまた事件が起こってそして推理合戦があるってことなんだろう
そこだけはイイヨイイヨって感じがする

もう各ＥＰの名場面は全部幻想パートフィルターでいいよもう

メタ戦人は、そもそも下位戦人を自由に動かせない。
故に別人っぽい？

まぁＥＰ３でこれだけ盛り上げといて、ＥＰ４で縁寿出さずに番外編とかいうなら竜騎士の頭皮が黄金卿

しかし暇潰し的なepも見てみたい気がするなぁ

下位ベアトと上位ベアトは幻想フィルターのせいで同一人物にしか見えないな
まあ、幻想フィルターそのものがベアトなんだろうけど

遅ればせながらEP3終わった。
あっはっは、「絶対に貴方は屈服する」ってそういう意味か。
ベアトのツンデレっぷりに完全に屈服してしまいましたわ。

>>927
その例え上手いね。
監督の役割を演じてるって好きだ。

映画の監督は話を作ることは出来るけど、
監督が劇中に出てきて出演者に直接的な干渉をする事は出来ないよね？
そういう意味じゃメタベアトが事件に手を下してるとは思えないんだよね。

＞鍵を５本に変えるように設定を変更した。
EP1で、赤文字で鍵が5本以上あるっていう断言はされてないはず。
実際には5本しかなくて作中の皆が勘違いしてただけかもしれないし。
設定を変更したっていうよりは、鍵に関しては設定を明らかにしたって見るべきじゃないだろうか？

>>936
下位が今回も制服なら別人とも考えられたけどなぁ
あの制服ベアトって結局何だろな

ミス
6本以上　ね。

竜並のミス出ましたよ。。。

昨日、目が覚めたら何の前触れもなく閃いたことがあるんだが、
今はメタ視点の話題かな？
丁度、そういう方向の考えなので是非ここに書き込んで
意見を聞きたかったんだが、スレがもうあんまりないんだな。。

無限の魔法が結果こそ変えられないが過程を脚色できる
｢壊れた壺｣理論に則るとすれば｢魔女伝説殺人事件｣はあるルールのみ固定されたブラウン管状態。
つまりベアトは｢真実を赤で語る｣のではなく｢赤でブラウン管の中身の特徴を決める｣ことができる存在なのでは？

>>941
書いてくれ

>>941
次スレで披露した方が無難かもしれない

>>927
それと赤字についてだけど、
正直魔法抜きだと創作説くらいしか思い浮かばないんだよね。
もしくは「ベアト＝殺人犯の集合体」だと仮定すれば殺人犯しか知りえない事実を語ることは出来る。

ただ、俺個人としては赤字に関しては魔法であっていいと思う。
だから俺はメタ世界を否定しない。

とは言え、魔法の力が六軒島の事件に関与してるとは考えてない。
魔法はあくまでもメタ世界等の現実に関与しない世界でのみ認められるものであって
現実には関与しえないものだと思ってる。

３日ぶりにスレに来たけど、二重時間軸の叙述トリックの説は反証意見もちょっとでてるのな。確かに過去のシリーズ考えるとミスリードくさいが…
俺の前田愛犯人説が崩れるかorz
レンガは「特に理由がないが掃除しただけ」ってオチを安楽が開帳しそうだなぁ。今回は難易度高いからまたエレガントな真相になるかどうか不安だっつーの。

とりあえず俺もそろそろ出題編の解答出しにいくわ。締め切りまで時間もないし前田愛犯人説でそのまんまいく。
んじゃ解決編でまたくる

いいのかな？
書きたい事をまとめてみたけど長いのですよ…。
既出だったら、ただのｱﾌｫだけどもやもやしてるからｗ
ちなみにテーマは竜ちゃん視点でのトリックと魔法の定義の考察。

>>939
EP2は全密室単独犯行可能なアイツと19人目の共犯だと思ってたけどEP3で19人目否定されちゃったからな
マスターキーと同様にEP3から適用される設定かもしれないけど

壮大な誤爆orz
しかもよりによってこのスレにかよ！