うみねこのなく頃に part183

・…━━━━　連　続　殺　人　幻　想　　━━━━…・

　犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。
『うみねこのなく頃に』の推理は、可能か不可能か。
07th-expansionの新作『うみねこのなく頃に』について語るスレです。
重複防止の為、次スレは>>950が立てること。駄目なら代わりに立てるレス番を指定すること。
場合によってはひぐらしネタバレもあります。

竜騎士07と07th-expansion公式
ttp://07th-expansion.net/
うみねこのなく頃に公式HP
ttp://07th-expansion.net/umi/Main.htm
公式製作日記
ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi

wiki
ttp://umineco.info/
避難所(考察スレもここに）
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/9851/
うみねこロダ
ttp://www8.uploader.jp/home/umineco/
うみねこのなく頃に　人気投票
ttp://www.vote5.net/game/htm/1187669824
ガイシュツ推理が多すぎてもう目障りだからここに張ったよ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9851/1187961838/
アンサイクロペディア　うみねこのなく頃に
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%81%86%E3%81%BF%E3%81%AD%E3%81%93%E3%81%AE%E3%81%AA%E3%81%8F%E9%A0%83%E3%81%AB#.E9.AD.94.E5.A5.B3.E3.81.A3.E5.AD.90.E3.81.9F.E3.81.A1
各キャラの顔文字
うみねこのなく頃に　Welcome to AA
ｈttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/kao/1189007155/
漫画「うみねこのなく頃に」
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1198307630/
【アニメ新作情報】うみねこのなく頃に Part2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1219502086/

うみねこのなく頃に part182
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1221995083/

【現時点でのデータ】
頒布履歴：episode3　2008年8月16日（土）コミックマーケット74
ジャンル：ノベルゲーム
値段：1575円
シナリオ：竜騎士07
立ち絵：竜騎士07
スクリプトエンジン：NScripter
注意：episode1と2も収録されます
＊体験版が公開されています
tp://07th-expansion.net/umi/soft/umi_taiken.htm

【推奨動作環境】
●OS:Windows XP
●CPU:Pentium2 400MHz 以上
●HDD:1GB以上の空き容量
●DVD−ROMドライブ（EP2以降は必須）
●ディスプレイ:640×480（FullColor?表示可能な機種）
●メモリ:128MB 以上
●DirectX 8.0a 以降
●サウンド:DirectSound?に対応したサウンドカード
（Windows95　Me　Vistaでも多分大丈夫です）
（Vistaではc:\以外にインストールしましょう）

ξ(`・３・)推理なんてできるわけないだろ・・・常識的に考えて
Ａ，できるかできないかを議論することは楽しい。できるならどうしてできるのか、
　　できないのならどうしてできないのかを議論するのもまた楽しいと思いますよ。

ξ(`・３・)やっと終わったからちょっと推理してみた、書き込んで良い？
Ａ，投下する前に既出推理集を見てね。既出な推理ならスルーされるかも知れないから注意。
既出推理まとめ⇒ttp://umineco.info/?%E7%9C%9F%E5%81%BD%E4%B8%8D%E6%98%8E%E3%81%AE%E8%A7%A3%E7%AD%94%E8%80%83%E5%AF%9F
犯人考察一覧⇒ttp://umineco.info/?%E7%8A%AF%E4%BA%BA%E8%80%83%E5%AF%9F

ξ(`・３・)どうみても○○が怪しい
Ａ，ただの偶然で怪しく見えたのかもしれないし、そうでないかもしれません。

ξ(`・３・)なんか某動画サイトみたいな弾幕が・・・
A,竜騎士07の遊び心です。それと弾幕はパワーです。

ξ(`・３・)ラムダデルタってなんだ？
⇒ラムダ＝λ＝30
　デルタ＝δ＝4
　 30+4＝34
三四ちゃんこと鷹野三四は前作「ひぐらしのなく頃に」の登場人物です。

ξ(`・３・)6×9=54だろ・・・?常識的に考えて・・・
人生、宇宙、すべての答えでぐぐってみましょう。
※参考url
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BA%BA%E7%94%9F%E3%80%81%E5%AE%87%E5%AE%99%E3%80%81%E3%81%99%E3%81%B9%E3%81%A6%E3%81%AE%E7%AD%94%E3%81%88&lr=

ξ(`・３・)２４時間かける７日って１８８時間じゃなくね？
A.誤字と思われますが詳細は不明です。

ξ(`・３・)今回裏お茶会あるの？
A.？？？が該当します。

■その他テンプレとよくある質問集ξ(`・３・) < 魔理沙って言うなぜぜぜ
ttp://umineco.info/?%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC%EF%BC%8F%E3%82%88%E3%81%8F%E3%81%82%E3%82%8B%E8%B3%AA%E5%95%8F

Q.南條を誰も殺せないんですが
A.絵羽、戦人、朱志香以外に生存者がいれば可能

Q.でも他は全員死んでるし、19人以上はいないよな？
A1.南條が殺された時点で15人の死者がいたかどうかは断言されていない
A2.親族会議以前に誰か（金蔵）が死んでいて、19人目Xが入れ替わって生存者18人としている

　＿＿＿＿　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿
　|書き込む|　名前：|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage　　　　　　　|
　￣￣￣￣　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 　　　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 M
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃 　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　lﾐ从从从 ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 W　ﾟ 〜ﾟﾉﾘ　＜ここにsageって書かないとsageられないんだよ、うー。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ソﾘ||　|| lつ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し///ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しヽJ

●ここは基本的にsage進行なんだよ？きひひひひ
●他の板のスレは他のスレ。煽りや荒らしはスルーしないとだめなんだよ？きひひひひ
●他のスレを荒らしに行くような人は、生贄に選ばれちゃうよ？きひひひひ
●次スレは鍵が選んだ>>950が立てるんだよ。重複を防ぐために『宣言』しなきゃだめだよ？きひひひひ
●スレ立て人が前スレにリンクを張るまで書き込みは我慢しないと抉られるよ？きひひひひ
●テンプレも見ないで自分の推理を書き込むなんて身の程知らずだね。きひひひひ
●既出推理に反応しちゃう愚か者は魔女の僕に食いちぎられるよ？きひひひひ
●・・・きひひひひひひひ。そんぐらいのこと知ってて欲しいね。きひひひひあ痛っ

【右代宮家】
金蔵(きんぞう)
　[夫]　　　　　　　　　　[妻]　　　　　　[子]
蔵臼(くらうす)　　　　夏妃(なつひ)　朱志香(じぇしか)
秀吉(ひでよし）　　　絵羽(えば)　　 譲治(じょうじ)
留弗夫(るどるふ)　 霧江(きりえ) 　 戦人(ばとら) 　 縁寿(えんじぇ)
　　　　　　　　　　　　楼座(ろーざ)　 真里亞(まりあ)

【執事、家政婦等】
南條(なんじょう) 輝正　[主治医]
呂ノ上 源次(げんじ)　　[使用人頭]
嘉音(かのん)　　　　　　[使用人]
郷田(ごうだ) 俊朗　　　 [使用人(元料理人)]
熊沢(くまさわ) チヨ　　　[使用人(パート)]

【少しだけ、名前だけ登場】
明日夢(あすむ)　[留弗夫の前妻]
眞音(まのん)　　 [使用人]
恋音(れのん)　　 [使用人]
瑠音(るのん)　　 [使用人]
川畑　　　　　　　 [機長]
マルソー会長　　[融資した人]
小此木社長　　　[食品会社社長（紅茶に詳しく譲治がお世話になってる）]

【そのた】
船長
怪我して辞めた使用人
高宮議員、榎本会長
サク・ヒナ・リン
真里亞の父(蒸発、出張中と言われている)
【魔女】
ベアトリーチェ
ベルンカステル
ラムダデルタ
ワルギリア
エヴァ・ベアトリーチェ
【異形】
ロノウェ
七杭
シエスタ姉妹（シエスタ410(ヨンイチマル)、シエスタ45(ヨンジューゴ)）
山羊の皆さん

音楽室を軽くしたい人。オヌヌメ

偉大なる先達

タイトルからStart→Load→Load画面でExit→musicbox(!!!)
BringTheFateのスクロールが!!!曲のジャンプが!
やってみて! うちのＰＣだけならゴメン
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
Ｎスクはデフォルトの状態だと一行ごとにセーブの準備をするからな。それを止めるのがsaveoff
処理はすごく早くなるが、セーブの準備をしていないので当然セーブは効かなくなる。
とりあえず音楽室入り口でsaveoff、タイトル画面戻った直後にsaveon、カノンブレードやスタッフロール他重いと感じる部分では最初と最後にsaveoffとsaveon
元からやってる場所もあるみたいだが、これでかなり改善されると思う


オマケ
EP3の赤字発言を確認したい人へ

ttp://umineco.info/?%E3%83%99%E3%82%A2%E3%83%88%E3%82%84%E3%83%AD%E3%83%8E%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%81%AE%E8%B5%A4%E6%96%87%E5%AD%97%E7%99%BA%E8%A8%80%EF%BC%86%E6%8B%92%E5%90%A6%E3%81%97%E3%81%9F%E5%86%85%E5%AE%B9

　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　　 ./ /　　　　　　　　./　 .l
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　/ ｲ　　　　　　　.／　　 .l
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　　　　　　　　　　　　l_,_,_　　_,, -‐　　　　　　~^ヽ､　 ヽ _ /
　　　　　　　　　　　　　　　￣　　 　 i　　　l　　 i　　 ヽ　ヽヽ
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　　　　　　　　　　　　　 / l　　|　 .|　　　.|　　　.l l　　.i　 .ﾊﾊ
　　　　　　　　　　　　　 { .l　　 !　 .!　　　|　　　 } l　　l　　 l　!
　　　　　　　　　　　　　 Vヽ　　_,,,､_i_＿＿!,,,,,,,,,,j-=‐　|　　.l　!
　　　　　　　　　　　　　　＼＼,z‐',,ゝ､_ヽ､_,,,ｨﾗ‐｡ｚ｀''r'　　 l　l
　　　　　　　　　　　　　　　　|　ﾊ.ヽゞﾟ'｀　　´‐ゞ-''　 .|　　　l　.} 　うぉおオオオオオオオオオオオオオオオ来いよぉぉおおオオオオオオオオ
　　　　　　　　　　　　　　　　 l.　 ! ""ノ　　　　"""　 |　　　 ﾚ' 　うさみみろーざたんもふもふしたい奴から前に出ろよォォオオオオオオ！！
.　　　　　　　　　　　　　　　　 l　ﾊ. u ｀v=＝三ヽ　　j　　　 j | 　うぉぉおオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオッ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　l 　 ゝ､　ゞ===''" .,／|__,, -'" .| 　>>1乙
　　　　　　　　　　　　　　　　　|'‐- _i./|｀‐ ､_, ‐'"_,r'" jヽ　　.|
　　　　　　　　　__　 /￣￣￣ヾ､__／::j　｀><'"´ /,,-'./:::＼-,,|_
　　　　　　_,,,,,ノ;;;;｀,´;;;;;;;;;;;;;;;;; -／:::::/j--'=ヽ,,,,/,_ll_ﾉ::::::::::::＼::｀i'''''''‐-､_
　　 ,, - '":::::::::::::::::::::::::::;;---z'''"￣／:::::::::::::::;;;;;;;;;￣｀''''',=､--ヽL_;;;;;::::::::｀‐,
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　 ./　　　　l::::::::::::r-､:l　　￣＞/　　}‐-/:::／‐-､::::::|
　{::::::::::::::::::::::::::::::::::::::j─ i　　　　　.ヽ::::::::L,,j:|　 .／　　　r'''' ､ |::::} {::{::::ﾉ:::/､_
. ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　 .{　　　　　　 ゝ､;;;;;;;;ヽ　.{　　　　|　　 i |:::ﾚ‐}‐〔::/:::::::{
　　＼;;;;::::::::::::::::::::::::::|　　i　　　　 ､　　　 _,,}::j~^^l､.　　　{　　 |:{:::{;;;ゞノ｀ヽ;::::::i
　　　　 ￣｀''''''''''‐--ヽ,　 ＼_　　 _,,＞'"ー':/　　j＞‐- ､_ヽ　 ｀フー'.j:::::::::::ヽ:::i
.　　　　　　　　　　　　 ヽ-'"ji T'"‐-_/::/~~´=- .j　.|:::::::::|::｀￣´　　 /:::::::::::::::ヽ::i
.　　　　　　　　　　　　　ヽ::::-!:｀''";;;-="＿_,,,ニ''-‐":::::::::};:::::::｀''''''''":::::::::::::::::::::｀::i
　　　　　　　　　　　　　　ヽ:::::｀´::::::::::::::::::::::::｀´:::|::::::::::::j"ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}
　　　　　　　　　　　　　　　i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::|　 ｀‐-､:::::::::::::::::::::::::::::::::::j

410、縁寿、ベルフェがいればおなかいっぱい>>1乙

>>1
乙
>>前スレ1000
禿乙

『>>1乙』有効です。

>>1乙

・・・・・あのな、おまえら禿騎士とか「もし○○だったら髪の毛むしる」とか
簡単に言ってくれちゃってるが、この世の中には竜騎士以外にも、頭髪を気にしてる
奴がいるってこと忘れないでくれよ；；

うおおおおおオオオォォォ！見せてやるよ！黄金の>>1乙ってやつをおおおおおオオオオオォォォォォ

>>11
ハゲ乙

創作説はワルギリアによって一部肯定され
エバ生存によって一部否定された

>>11禿有効です。

インタビューの読み方一つとっても
懐疑派ほか色々いて面白いな

>>11
アデランスやプロピアの世話になるか、潔くサンプラザ中野みたいなスキンヘッドにするか選びなさい。
髪をシュレディンガーの猫状態にしてるのが一番よくない。

>>1乙
>>11
禿隠士07の名は君に譲る

>>1乙

>>17
帽子の中に髪はあるかないか、という猫箱説、有効です。

ほれほれ、上上下下左右左右。>>1様、失礼なことをいってごめんなさいっていってみろぅ。

懐かしく。いくらなんでも実子の入れ替わりは無理だと思うのだが。。。

帽子が取られるまでは頭髪がある状態と無い状態が混在する。
いわばハゲかつフサフサ

>>11
全俺が号泣した。

きひひひ>>1はね、本当に乙なんだよ

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.　　　 i::::l:::::::i::::/　　　　　　　　　　　　　　　　 i:::::l:::::::::::l
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　　　 �X::j:::::::l:::|'""二=‐- 　 　'''7rt‐.｡r‐ｚi,,､　l::::l::::l:ヽ:::ヽ
　　　 /::/:::::::::::ﾊゝゞ ﾟ‐'"　　 ::::..ヽ｀ ""´ .ﾉ､_､ァl:::l::::l::::ヽ:ﾊ
.　　 /::/::::::l::l:::l:ﾊ.　　　　　　 ::::::::::｀ ‐-‐"　　　 l:::l::::l::::::l｀::｝
　　 {:::::／::}::::i::l::ﾊ　　　　　　 :::::::::::::::　　　　/　l::ヽ:::::l::::lﾉノ
　　 {::/ ｝::::::}::}::::::ﾊ　 　 ,､,,,ヽ,,,,,,ﾆ-‐ニ､　　　 /:::::::l::::l:::::/
　　 }､{　}::::::j::::l::::::::i　　'" ､＿,,,,,,,,,,,,,,ノ　　　　/:::::::::ヽ::l:::ヽ
　　 l｛ヽ/::::/l::::l::::::::l　　　　　　＿　　　　　　/ |::::ヽ:::}:::ヽ､:ヽ､
　 　｀ /::／/l:::::}:::l:::lヽ､　　　　　　　　　　／　 |:/l::}::::}､:::::ヽ､;;;;;;;;;z
.　　 /／ / /:::/l:::l:::l.　 ｀ ､　　　　　 　 , "　　 .|/､l::::/　ヽ:::ヽ-'"
　　 ´　　´ //　l:/l::l.　　　 ｀ ‐---- '"　　　　 .l､. l:/　　　｀ー-
　　　　　／　|// //､_　　　　　　　　　　　 __,,,,-‐l/j
　　　　　　　/'" //　 ヽ､　　　　　　　 ／"　　　 ／
　　　　　　　　｀/-､_ ヽ　｀ ､　　 _,, ‐" /　 _, -"
　　　　　　　　　　　 ｀ヽ__,, -‐'' ‐- ,,,,,/‐'"

「相変わらず、>>1乙です。だいぶの>>1乙になりますね。」

>>21
ワルギリア「さぁさ、思い出してご覧なさい。自分の頭髪がどんなだったかを。」

>>11
たしかに禿とか酷いよね。こんなに楽しませてくれる竜騎士に対して失礼だよ。
とりあえず新しい愛称考えようぜ！
「フサフサ」とか「竜騎士２３２３」とかいいと思うよ

　　　　　　ヽ::::::::::::::::｀::-::､:::｀:::‐..､
　　　　　　 ｛~'^ﾞr‐､,-､;:;;;::::｀::ヽ､_::｀ヽ､
　　　　　　　｝三ミミ=､､__｀‐x;;;;_:::｀:ヽ､ヽ､
.　　　　　　　>=-X__V~^ミ=､､r'r'"三ﾐ､｀ヾ､
　　　　　　　7"7'''ーr､_ｨ､-/:::::{ ｛ (９ﾉ｝::::::ヽ
　　　　　　　!　!　　 l　　 ｀ i}_;;;:ヽ≧=ｴﾉﾌ::::::ヽ
　　　　　　 i　{　,-､ i＿＿_{ 卅ゝ__,,ュ;;;/ﾉ_r‐'´　
..　　　　　　!. ハ ,rr｡ゝ､　_,-'"l卅彡彡'"｛　　　　　　　あなたたち”以上”と”以下”も理解できないの？
　　　　　　j.　 l l.ゝ‐'/ ｀´''"""l　|::::::::|.　ﾊ　　　　　　　ヘソでも噛んで死んじゃえば？
.　　　　　 l　　l.｛ ""､＿___"""l　|:::::::l !.　ﾊ
　　　　　 l　　l　ヽ 　{（___ノ　 j　l::::::::l ! }　｝
　　　　　｛.　　!　 {｀ヽ､__,,, -''7　!:::::::l !ﾉ. ﾉ
　　　　　 ヽ　 ヽ､ ヽ-'　レ'"/　l:::::::lﾉ/ノ- ,,_
　　　　　　 ヽ､,,,,,,＞‐{て>ノ _,/:::::::l‐'":..:..:..:..:｀ヽ
　　　　　　／:..:..） {／ゝ‐'''"｝/:::::::l｀'".:..:..:..:..:..:.:..ヽ
　　　　　/..:..:..:..:)　j／l　l＼l l:::::::::l:..:..:..:..:..:..:..:..:..:.ﾊ
　　　　 /:..:..:.i.:../く_//l　l＿l,,j:::::::/.:..:..:..:..:i..:..:..:..:..:..i
　　　　 !:..:..:..j/ /　ﾉ‐‐-{　‐ヽ∨:..:..:..:..:..:.l!:..:..:..:..:..:.l
　　　　/__r-' ／　ﾉ::::::::::ヽ　 ヽ Ｌ_.:..:..:..:..li:..:..:..__,-rヤ
　　　（___,,-''"　 ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ_　 ヽ､_二‐ﾆ-‐「~-‐'''" ｀ゝ
　　//_　　_　r‐':::::::::::::::::::::::::ﾊ　 '　'　' ｀ 　 ヽ　_,__／lﾉ
　　ヽ-‐-､ ∧::::ヽ:::::::::::::::::::/::｀:::‐-､, - ,,, -'" ｛/::::::::ヽ
　　/::::::::::Ｙ‐､::::::ヽ:::::::::::::::::l:::::::::::::::/､　　　　　l::::::::::::::ヽ
　 /::::::::::::/　ヽ::::::ヽ:::::::::::::::l::::::::::::/: : ヽ　　　　ヽ::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::/　　ヽ:::::ヽ::::::::::::::l::::::::://ノ: : ヽ-､　　 ヽ::::::::::::::ヽ

>>27
あぁかわいいよえば

>>959
前スレ959で地図帳や故郷がミスリードという話があったけど、
もしそうなら、さすがにちょっとがっかり感がただような。
まあ、戦人が見てない場所での言葉だから、間違いは含まれていても問題ないんだけど。

アナグラムの話は本当くさいので、地図帳や故郷をミスリードとしたうえで、
ちょっと考えてみた。

川は小さな源流から、徐々に大きくなり、海にいたるもの。
俺はこれが、人間、特に女性の成長過程を指し示しているんじゃないか、というふうに思った。
海という字は「母」を含んでいる。
また、鮎は川で大きくなり、海で卵をはらんで、川で産卵をする。
これも女性として社会へ出て、理想の男性を得て、
「母」となって故郷へ帰るという成長過程の象徴ととらえられる。
こうした女性観は言うまでもなく、金蔵の「男尊女卑」的な世界観と一致している。
男勝りな絵羽や、どんな理由かはわからんが、男をつなぎとめておくことができなかった楼座に対し、
女の本分を果たしてもらいたいという、金蔵の切なる願いが込められていたのかもしれない。

「鮎の川」を「母」と読むのなら、候補者は「金蔵の妻」「夏妃」「絵羽」「明日夢」「霧江」「楼座」。
で、鮎の川を下ったところにある里は、子供のこと。
子供を示す「童」の字は、「里」を含んでいる。
家系図の中にいる子供は、「朱志香」「譲二」「戦人」「真里亜」そして「縁寿」

この母と子をそれぞれなんらかの法則で「二人」結び付けて（母子か、それとも席の並び順か）、
名前か何かのスペルを比べれば何かわかるかなと思ったけど、
現状では特に思いつかない……。ここで、ドイツ風の名前が生きてくるような気がするんだが。
絵羽が書庫で調べたのは地図帳ではなく、ドイツ語のスペルだと思った。

これまた張っとこうか

【うみねこ対談】『EP3』は当初の予定よりも大幅に難易度を下げています
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/107/107667/

次は○○の鳴く頃にかね
インパラとか？

注：母と毋は違う字です

>>1
乙

>>31
3部作ならいいな
陸、海と来たから空がいいかも
定番中の定番雪山とか

>竜騎士07：黄金郷が見つかったのは、「碑文は解けるものなんだよ」というヒントかもしれませんね。
>それも含め、碑文に対して大幅にヒントが出たと考えてもらっていいんじゃないでしょうか。
>あとは、黄金が本当にあるらしいと。まあそれも疑わしいですけどね。今回の作品は何も信用できないので（笑）。
>『EP2』までの感想で「碑文の謎が難しくてわからない」という声が多かったのでヒントを与えた、という部分はあります。

これ読んで「碑文は解けるんだ！」と思っちゃった人は少し素直すぎると思うな。
むしろ「碑文は解けない、でも謎解きには挑んで欲しい」というのが本当の意図のような気がする。

>>26
竜騎士が通常の3倍
　↓
竜騎士21

ttp://www.reve21.co.jp/adv1-campaign/

>>34
山、海ときたから今度は都会だと思ってた。
なんかあやしい宗教集団が暗躍する〜とか。

あんま怖くないな。

>>34
ドラゴンのなく頃に　とかなんかちょっと適当な感じだろ

ひぐらし、うみねこと昭和で来てるから現代的な都会派はちょっと期待したいな

>>38
竜ちゃん、何か泣きたいことでもあったのか･･･

>>40
言わなくても分かってるくせに

紗音劇場

朱志香「紗代〜そこの石鹸取って〜。」
紗音「はい・・・朱志香さま・・、どうぞ。」
朱志香「（受け取る）サンキュー（ゴシゴシ）」
（カコーン　風呂桶の音）
（朱志香の隣で頭を洗う紗音）

紗音「きゃっ☆、何をなさるのですお嬢様！」
朱志香「（モミモミ）やっぱ紗音って胸でっかいよなぁ！ニヒヒヒヒ！」

紗音「お嬢様・・・（抵抗しない紗音）。悪戯をおやめください・・・」
朱志香「この胸を、何時か譲治兄ぃは独り占めにするんだろなぁ。（モミモミ）
紗音、気をつけろよ？眼鏡がドスケベってのはお約束だぜ。」

紗音「譲、譲治さまは、そのようなお方ではありません・・・！！」
（ガラガラ　扉を開ける音）
夏妃「いつまで入っているのです！早めに出て休みなさい！」

紗音・朱志香「す、すいません奥様ｯ・・！　いいだろ別に。母さんも一緒に入れよ。」

紗音劇場続く

>>42
何というお色気シーン
これは間違いなくなっぴーの予感

>>42
次はなっぴーのお風呂シーンですね

>32
判ってて書いてると思うけど、海は元々？だよ
金蔵の世代なら「？（の字）が母なるもの」である事は知っててもなんら不思議じゃない
勿論>29の推論を無条件で信頼するわけじゃないけど、考え方としてはアリだと思う

む、書き込み画面では出てたが、表示はされないのか・・・

ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~i-yasuda/misima/misima_seiji_test.html
↑ここの12行目　右から2番目ね

なっぴー(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>30
漫画版EP1にヒントそんなにあるのか
これは読み返さねば

えぴ３をやるとなんだかベアトに萌えてしまうけんについて

>>42
黄金郷への鍵はお風呂場に眠っていたんですね、わかりました

>>49
飼い慣らされやがって！

>>49
今回の人気投票はバトラを抜いてぶっちぎり一位なきがするよ。

>>34
次回はアフリカが舞台でライオンのなく頃にとかじゃない？
あるいはサブプライムの恐怖を描いたアメリカのなく頃にとか。

>>30
＞「六軒島では未確定な事実（つまりミステリーとファンタジー）が同居できる」ということも、
＞ぜひ考えていただきたい問題の1つだったのですが、難しすぎるだろうと思い、明かしてしまいました。

ここでも公式でも幻想描写の存在と、それを信用しない事はEP2の時点でかなーり既出だったと思うんだが
このハゲかけは何を言っているのだろう、と思わないこともない。

だってばとらに怒られて必死に必死に苦悩する姿がかわいすぎるんだもん!!!

>>55
とりあえずEp3を一度も最後まで終わらせずここに来た場合は今すぐこのスレを閉じて最後までやってから来るように

>>54
2chも公式推理板も読んでない人はずっと騙されたままだった。
読んでりゃ大丈夫だろうが。

>>54
いや、意外と世の中には素直で純真な人がたくさんいて、ここではそうでもないけど
「ブレード出せるんだから魔女じゃん？ファンタジーで終わりじゃん」
みたいな考えの人は結構いたぞ

>>42
紗音劇場とかサービスする前にテンプレの登場人物一覧に復活させてもらえるよう努力しろｗ

そういうモンなのか、竜ちゃんじゃないがあんまりに胡散臭すぎたとは俺も思ったんだがなあ。
しかし、

＞だから「竜騎士07は『Fate』（編注：TYPE-MOONのノベルゲームシリーズ）が好きだから、
＞単純にこういう要素を入れたのだろう」と考えた人はシンプルにファンタジーと受け取り

でも好きだからこういうのを入れたんですよね＾＾ と言わざるを得ない。

>>58
黄金の蝶が舞ってる時点で何かおかしいと気付くだろ、普通

>>60
その通りだろうな。

”好きだから”いきなりサウンドノベルから弾幕ゲーに変わっても俺は驚かない。

でもあれだけ人間で証明しろと煽られてるのに
すんなりファンタジーだと受け入れられる人が
そんなに居たなんてにわかには信じがたい

シューティングは作れないってひぐらしの裏スタッフルームでいってたろｗ

ＥＰ３でのベアトの演技はどこからなのかな？
個人的には、最初から最後まで演技で、極悪性悪魔女様でいてほしいんだけど
色々考えると途中からっぽいと思うんだ。

１．ラスト間際、戦人から「騙したんじゃないよな？」と言われた時に苦悩する表情が現れる。
　　笑いを堪えているようにも見えるが、そもそもあそこでもっとうまくやれば縁寿の乱入が
　　なければ、そのまま騙し通せていたように見える。わざと悪顔を見せて、戦人に気付くように
　　仕向けたように思える。

２．ＥＰ選択時の説明文で「難易度は互角。魔女にとっても互角」とある。全てベアトの芝居、
　　思惑通りなら、互角という表現は使わないのでないか。ベアトにとっても今回のゲームは
　　それなりの危険があったように思える。

エヴァの造反はベアトにとってもアクシデントだったのではないだろうか。自身の存在の消滅など
そこまで大きな危険ではなかったにせよ（実際、下位世界でシエスタ姉妹にほぼ殺害直前まで
痛めつけられても、上位世界では多少消耗した程度でピンピンしていた）、ベアトにとっても
それなりのリスクがあったように思える。
ただし、最後の赤文字での切り返しは、魔法の関与を否定したのではなく、魔女エヴァの否定だった
ように思う。魔法そのものの否定をしてしまっては作中で言われているように、自身の否定に
繋がってしまうので。

つか竜ちゃんが素で「カノンブレード」って単語を使ってるのに気づいて吹いたｗ

カノンブレードとかはEP２の真相解明読本で使ってなかったっけ

>>42
さあ続きを書く作業に戻るんだ

>>62
EP5からは世界観を変えて魔女弾幕STGになるのか
舞台は黄金郷で、主人公は普通の魔法使いの朱志香で決まりだな

カノンブレード
シャノンシールド
サバリアー

これは譲れない

>>69
だが待ってほしい
高速高火力型はいいとして、対になる標準型は誰だと言うのか

>>65
最後のサインするシーンは確かに謎だったな
無理やり腕つかんでサインさせても有効なら
最初からそうやっとけと

>>71
巫女だからなっぴーにきまってるじゃないですか。
PA…メイド長はベルンじゃなくて紗音ね。PA…繋がりじゃないよ。

>63
無限ループしてる時点で十分ファンタジーじゃね？

死体の状態や現場の空気が幻想と現実パートで違う事の違和感が楽しいのに
魔法全肯定で読むとクソつまらんよ

>>65
個人的にはストレートに「対戦相手である戦人にブー垂れられたら不味い」って事だと思った
ラムダデルタにとってベアトは鳥籠らしいから
ゲームが終わる事はあってはならない訳だ

Ep2でも屈した戦人を再び奮起させる為にわざと楼座に悪趣味な拷問をしかけてみたりしている
ベアトリーチェは戦人に無限コンティニューを許しているが
戦人（もしくはベルン）から「どうしようも無いクソゲー、見るのも不快だ！」と言われてしまったら
そこで鳥籠としての役割を果たせなくなってしまう

両者の関係は丁度作者（竜ちゃん）とプレイヤー（読者）の関係そのものだと思う

>>74
考え方として、例えば創作説を取った場合EP1は説Aの提示、EP2は説Bの提示・・・
とするなら一つの時間軸でも表現可能

ラムダ的には、ベルンは勝てないが諦めきれないような難易度
が望ましいのかな

ろのうえ　げんじ

「ロ」の上　源氏（名）

レ　ナ

07151129

源治　苺　いい　肉

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,!''´｀''''''''V､　__,,,,-､_, -‐-‐-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,,!r--､'''''''', -‐-,／二ﾆ''''''ヽ--'--､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　!ヽ__ ／_,,,,,／,,,,＿_　｀ ‐､　ヽ,)_ `,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!＿_ﾉ　 /‐"/　　 ヽ　 ヽ｀ -､ ヽﾉﾉ､ ｀!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ-,　 /　　 /　　　　　　 ヽ 　>'/ ﾉヽ' }
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!_,i　　　l　　　i　　i 　 ヽ､彡 /ﾉV Y
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｛　{　 ｛ 　{ 　! 　 ヽ　_,!ﾊノノ Ｖ-｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ i 　ヽ　ゝ.　　　＿＿　Ｙ}__l!ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽN _,,-‐'"　｀￣　 _ノ　 } ｝　｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽゝ-- }　　 ￣　 　 ｛｛_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ""ﾉ　　　"""" U >､､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　タ.　　 ヽ　　 l__　　　　ノ.lﾉﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,　", " 　　　　 ｀　､,_｀　　,／-ノﾊ　　　　＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　,　", " 　　　　　　,,-=''''''''i､ニ-‐'"　 ノヽ,,-'" ＿_｀､__
　　　　　　　　　　　　　　　, ,,""　 　　　　　, -‐/　, ‐'"ﾞゝ＿,, -‐'"　　/,ィ'" ,-v--'ヾ､
　　　　　　　　　　　　 ,, ,,""　　　　　　　 ノ:::::ﾆ! / .r､　　, -‐i　　_,,,ノｲi,,-'｀´::;;:::::::ヽ:::',
　　　　i''''Y"‐- ､__, ,,""　　　　　　　 ,-‐":::::::ヽ‐ヽﾝ -(ﾆ)-‐ .!二 -‐"-':::::::::::::::ヽ:::::::`:ﾉ
　　　　 i　 v‐､,, " " ､　　　　　　　 ,':::::/:::::;‐"､｀}-‐‐/! !｀ー'､_!､_'-"::::!!::::::::::::::::!!:::ノ:ヽ,
　　,,-､. i､/　 ﾉ-､　　 ヽ　　　　 , -‐'''''ヽ/::::/:::::::｀-':::/-‐'"!!::::::::::::::!｀‐-,-､_,,-‐'":::::::::::::i
　 (　 ﾉ,,"(_ /　 ﾉ_,,,　　 i　　　 /:;;=''":::::::!::::!::::::::::::/::::::::::::::!!::::::::::::::::!/::/:::!!::::::::::::ヽ:::::::::::!
　　｀ー'　　 ゝ,!　 _ﾉ _,　 ﾄ､　 i:::/::::::::::::::;ヽ::ヽ:::::::::';:::::::::::::::ヽ:::::::;; ノ:::::!:::::!!:::::::::::::::i !::::::ﾉ
　　　　　　　　 ｀'''7ヽ　　ﾄ､!､,j-!､:::::::::ノノ::｀ー──' ──‐' ─":::/::/ ヽ_ヽ:::::::::;;ノ-‐'"
　　　　　　　　　/｀- ',　/､ !!:::ヽ::｀''''､´:::::::/::j､:::ヾi:::::::l i::::::::::/:::::::i:::/　 ,, -'￣￣::ヽ
　　　　　　　　 /｀‐- ', /__,!!::::::::ヽ::::::i-‐'":::/ i::::::::i:::::::l l:::::::::i:::::::::l:::!-=":::::::::::::::::::::::ヽ

「……そこを抜ければ、外の世界があるのか。……………………狼は本当にいない？」

19年前の楼座とベアトのシーンは不覚にも泣いた。

上のレスにもあるんで内容が重複になるんだが
本当に素直に読んで幻想描写に騙されてた人って多いんだな・・・びっくりだ
あれは逆に大体の人が分かっちゃったから早めに答えを提示したんだと思ったよ。
読み込まない人ばっかりだからEP2は駄作って意見が多いんだろうか

EP3のきれいなベアトに騙されたって人が多いのにも驚いたな
ただあれはインタビューに書いてある二重に隠す部分＝本当にベアトは綺麗っぽい気はする

だが君は「わかってる俺カッコイイ」と必死に訴える姿がとてもカッコワルイことに気づいてない

今思うと綿流しって簡単だったんだなぁ
竜日記にも有ったが当時の殆どの人間が詩音を疑わなかったってのは何とも

>77
ん、EP2までだったらオレも創作説だったのよね
たださ、EP3で違う未来が出てしまったじゃん？＞エバ生存

となると、創作説はもう採れないのよね
ホントに無限ループして（尚且つそれぞれの分岐について一つずつ未来が存在して）る
と考えざるを得なくなってしまった

>>54
同居しているというより、こことかでは創作説が強かったな。

疑問一覧

・なぜ今回だけ第９，１０の晩にも殺害があるのか
・３話tipsのexercuteは誰が書いてる？誰視点？
・なぜ今回だけ第２、第３の記号がないのか？
　→むしろ今までも第４以降の記号がない理由は？
・なぜマリアはいつも手紙だけはきちんと読めるのか？
・そもそも第〜の晩は何の順番を表す？ルドルフ４、秀吉５、きりえ６の順番って違和感
・絵羽が黄金を見つけても惨劇が終わらないのはなぜ？
・３話には劇中戦人主観の視点がほとんど無かった理由は？

思いついたこと
碑文
＞懐かしき、故郷を貫く鮎の川。
＞黄金郷を目指す者よ、これを下りて鍵を探せ。

「懐かしき、故郷」＝ドイツ
故郷を貫く＝ドイツを縦断する
鮎の川＝海に繋がっている川

以上に該当するのがドイツのエルベ川。
しかしエルベ川は地図的には北に上っていって北海に繋がる。
なので「これを下りて」。南から北に読むことで(ry

ラプラタ君か？

>>85
綿流しはお疲れ様回で詩音共犯説を出して、それが外れっぽいフリだから逆に騙されたのかな

でも綿流しの何が怖いって被害者が考えてた動機と全く別(まぁ御三家がらみは共通だけど)の動機で殺人が行われていることだと思うんだよね

最初にEP2やったときは戦人同様「もう魔女でもファンタジーでもいいっすwww」って感じで純粋に物語だけ楽しもうとしたが
EP3のシュレ猫の話から考え変わった

それと配布冊子(？)の竜騎士のあれ読んだとき、なんか図星付かれた気がしたんだよな
俺ずっと「現時点では情報が足りないから次出るまで待とう」って気持ちでいたから


まぁ俺が人の言葉に左右されやすいのもあるんだけど

>>83
二重に隠して元に戻ってるなら隠してないのと同じじゃん。
「ベアトはいい奴に見せかけて、実は悪い奴でした」の裏に、さらに隠していることがあるとすれば、
「ベアトはいい奴でも悪い奴でもない、単にあの手この手で戦人の気を引こうとする構ってちゃん」だろ。

2重に騙すってのも細かいトリックや人間関係だけにとどまらないような気もするなあ
あまり異論の出ない金蔵のベアト狂いなども大どんでん返ししてくるとか。
EP1の書斎での夏妃と金蔵のやりとりは、金蔵が綺麗すぎて怪しい言われてるけど
実はそっちが本当で、ベアト狂いも惨劇の儀式を引き起こしたのも別人。
劇中に出番がほとんど無いのは、皆を守る為に裏で秘密部隊黒山羊と戦ってるんだよ多分。

＞・なぜ今回だけ第９，１０の晩にも殺害があるのか

前もあったろ？

ベアトはこのゲームを続けたい？戦人に勝たせたい？
（上位世界での戦人の行動目的、勝利条件がよくわからないが）

ＥＰ１，２の裏お茶会では、ベアトが今回のゲームを用意して、そこにベルンが訪れ
ラムダも参戦ということだったけれど、ＥＰ３ではラムダが「何か（ＥＰ１：ルールの
擬人化？　ＥＰ３：ニンゲン？）」に力を与えて魔女化させ、そこにベルンを誘い込んだと
ある。となると、このゲームはベアトの意思ではない？だから本当は戦人に勝たせたい？

散々既出だろうけど。

構ってちゃんでいいよ、その方が夢がある

難易度を下げてサポートキャラを出したということだが、
ということは、元のままだったらワルギリアやロノウェは
出なかったか、出てても立ち位置が違った可能性もあるのか。

両方とも評判がいいキャラだから、こうしたのは正解だな。

>>83
いやでもＥＰ３のあの流れは騙されないか？調印式はやりすぎで気付くけどさ。
むしろあの燃える流れに、自ら身を任せたというかｗ

>95
「作り出される惨劇を、人間説で解く事ができない限り、六軒島は永久に
時を止められたまま惨劇をループし続ける」
ってルールの擬人化だったりしてな

さすがにそりゃねーかｗ

誰だいそのベアトとかラムダとか言うのはｗ魔女なんているわけないじゃないかｗ

EP1のベルンによるとゲームのルールが分かればベアトは倒せるらしい
それこそ勝利条件とかゲーム盤とか魔女とは何かとかな
そっちが分からないと何とも言えない

>>90
ひぐらしのお疲れ様会は答えに近い事をサラッと出してくるからなぁｗ
動機は兎も角入れ替わり自体は充分疑えただろうに、目編までの読み手は素直というか
竜に鍛えられた奴ばかりの今の環境ならすぐ疑われただろうなとｗ

ベアトとしてはずっと遊びたいんだろ

「Land of the golden witch」が極悪な難易度の物語だってことは、
もはや現実らしい描写のかけらも無い、ファンタジーオンリーの話だったんだろうな。

戦人たちが六軒島に着いた時点で、島には魔女や七杭、山羊たちが闊歩していて、
普通に一緒に食事したり歓談したり。
殺人が始まってからはＥｐ３のベアトvsワルギリアみたいな魔法合戦ばっかだったり。

>>103
こりゃ止めといて正解だｗｗ
難易度とか置いといて付いていけない奴が大量に出てくるぜｗ

>103
難易度云々以前にドン引きで売れなくなるわな

互角の難易度で極上よりもファンタジー多かったから
ファンタジーオンリーかは言い切れねえんでね
少なくとも難易度落ちてたんたぞ

>スクウェア・エニックスさんのコミック版『EP1』の原稿を最近確認した
>のですが、読んでいて驚きましたね。「こんなにヒントが満載だったのか」と。「ネタバレじゃないの？」なんてセ
>リフもゴロゴロ（笑）。

これで思ったんだけど、
薔薇に目印つけた次のページの1コマ目が嘉音が猫車倒すシーンでそのコマに小さく霧江と留弗夫がいるんだ
その霧江がピース(チョキ？)してるんだけどそれがどうしてもはさみの形にしてるように見える
漫画版だから作者のお遊びかなーと思ってたけど霧江が薔薇切ったとか、そういうヒントになり得るのかな

既出だったらすまない

丁度絵羽にとってのエヴァのように
戦人にとっての核心あるいは深層心理がベアトだったり？
戦人マザコン説を唱える俺としてはそっち方面でもいいけど。

みんな大好きEp2楼座のお茶会を読んでたら
真里亞っパイのシーンで「これでやっと一人の人間として自由になれる」なる下りが。
てっきり駆け落ち的な恋愛によって生まれたのだと思っていた分違和感がある
まるで「楼座自身の意思と関係なく背負わされた重荷」のような書き方だ

>>103
前スレで誰か言ってたように、もう最初から剣と魔法と竜のライトファンタジー
世界で、魔女ベアトリーリチェらのパーティが、世界を消滅させようとする
”虚無”の軍勢「戦人」と戦う、って話だったかもｗ

竜騎士のいう難易度って一般的な意味と違って、非現実的なことが多くなりますよって意味だから
>>103のような予想はたぶん当たってるんだろうな。

既出だけど、最初から金蔵死亡説で考えてみたら結構すんなり行きそうな気がするんだが？

>>103
EP5あたりから世界観変わるんだろ？
本当にそんなになったりしてな

・ずっと魔女幻想
・魔女幻想一切なしでずっと現実
・ずっとメタ視点
・SFが絡んでくる　ベアトはクローンだったりする
・トーナメントが始まる

>>112
テコ入れにトーナメントとか有るかもな
まぁ優勝は決まってるようなもんだが

EP1でも人間ベアトが存在するなら第一の晩の楼座か霧江と思われてた死体は人間ベアトのものかもしれないな

>>109
ベアト「イオナズン！（ボガーン）」

郷田「ぐぁああああ！被弾したｯ！！・・ｧｱｱｱｱ・・！！」
蔵臼「大丈夫かぁ！！郷田ーーーーー！、畜生！やられてたまるか！ｽﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ」

ベアト「ベギラマ！（ﾎﾞﾜｯ）」

郷田・蔵臼「ｷﾞｬｰｰｰ！！！」
こうですか？

EP3が発売されてから、もう６０スレか。
今回は、EP1,2のときより明らかに速度が速いな。

で、最後はマホトーンで勝つ訳だ

バトラがマホキテ使うんだろ

楼座は存在自体がマダンテ

特技はイオナズンのスレはここですか？

どうせあれだろEP5あたりになったら
杭が海で養殖されてたり、眼鏡を取った譲治がカタコトでしゃべり出したり
魔女の宴会にお客として呼ばれた戦人が神になったり、嘉音が5回ぐらい死んだり
蔵臼と留弗夫と絵羽が世界を救った英雄だったり、霧江と楼座が宇宙で対決して銀河系が崩壊したりするんだよ

>>115
いやいや、もう全員ファンタジー世界の住人のキャラになってて、戦人だけ
敵役として出てるって感じ。主人公ベアト。

眞音恋音瑠音が出てくるんだろうけどさ

次は検死のミスを疑えない死体を用意するらしい。

やっぱり、バラバラ死体とかかな？

食堂に6人の首が並べて置いてあるとか。

これが戦人の能力！！バトルが始まる…！！

>>124
血のり偽装ができない死体だとやっぱり切断系がやりやすそうだな
今までのEPでも出ていないし

ミステリ物で首を並べるってあったな
何だったっけ？

>>124
やめたほうがいいなそれは。
社会性的な意味で。

上で「グロいのは止めてほしい」って意見が出てたけど、俺は多少グロは必要だと
思うんだけどね。

>>111
まぁ、よくある説だよ
まともそうな源次や南條が裏であれこれする
格好の理由付けにもなるので便利な説

>116
人気が斜陽ってきたアニメのテコ入れには
・新キャラを出す
が定番だからなー

>>121
カノンが数回死ぬのは面白いな。

幻想パートで殺されたカノンが何事もなかったかのように現れるw

赤い津波に襲われた後、なまこやら黒頭巾やらゴースやらに追われるんだよ

考察してみた。
ｅｐ3でのベアトの失敗。
・島には18人の人間しか居ないと宣言した事。
・森の中には隠れ屋敷があり、昔はそこに人間ベアトが住んでいたこと。
・人間ベアトは既に死んでいること。

これで、ベアトは魔女だと考えられそうだけど、実は金蔵とベアトの子供とか居た場合、
十分に犯行動機のある「犯人Ｘ」になりえるんじゃないか？
それと引き換えに、戦人をミスリードさせた事は
・18人の「身内」の中に犯人が居ると信じさせた。

まとまってないから、わかりづらいかな？
つまり、余命3ヶ月どころか金蔵は既に乙ってて、ベアトが金蔵の部屋に篭っていた。
片鷲の使用人たちは、その事実を知っているから、ベアトは”い”る事を否定しない。
ＥＰ2の場合は、蔵臼夫妻も金蔵死亡を知っていた。
でも現状で金蔵が死んだことが兄弟にばれると遺産相続等、不都合な話になる可能性が
あった為、源次とかを味方に取り込んだつもりで隠蔽工作をした。
（蔵臼夫妻はベアトを認識した上で利用しようとしたが、逆に利用された形）

文才ないな…、でも俺が考えてるのはそんな感じ。

>>127
金田一？

>>132
家具の嘉音は残機制でおｋスペランカノン

>>132
カノンは残機制かｗ
ローザはライフ制にしてほしいな。ハートの。

>>129
グロけりゃ良いってもんじゃないというか
EP2のグロは直接的過ぎるというか下品なんだよな少し

>>134
＞島には18人の人間しか居ないと宣言した事。
してねえぞ
ベアトは拒否した
18人以下ならわかるが

>>136
スペランカーｗ
あれも主人公弱かったからな
３大糞ゲーの名に恥じなかった

首を並べるのはやめた方がいいような
酒鬼薔薇の件もあるし

すまん、19人以上居ない。だった。

書き方悪かったけど、「17人の身内+Ｘ」でも成立するって意味で捉えた。

ベアトの定義によると家具は人間にはカウントされないはず。

でも、19人ルールを使うって事は、
一応ベアトはカノンも人間にカウントしてるんだな。

カノン君、無限１ＵＰすればおｋ

もうＥｐ３でグロはベアトの遊び＝不必要な過剰演出って言っちゃったから、
今後は余計なグロ描写は出ないだろ。
ついでに冗長な魔法バトルも短縮してもらえるとありがたい。

死体がバラバラにされてたり、生首に去れてた場合
逆に作り物だったり、本人でない可能性を疑われるんじゃないか？
検死の必要がない＝一目で即死と分かる＝詳しく調べない
結局赤字で宣言して貰うしかない気はするな　死亡時刻から死因まで。

>>138
過度のグロ描写って現実味がなくてあんまり怖くないんだよね
ゼリーでつぶされるっても　今ひとつ状況が想像しにくいと言うか
爪を剥がされる方が生々しくて怖かった

>>143
下位ベアトは家具も人間扱いしてるじゃん

＞１４３
ベアト定義で家具は人間にカウントされないなら、黄金郷への鍵にもならないんじゃないのか？
人間＝生贄　になるわけだし。

腕がねえ足が無いとかならいける？

>>141
それ言い出しちゃったら何にも出来ないぜ？
別に首を並べることを推してるわけじゃないけど、それこそＥＰ１，２だって駄目
ライフル構えるのも駄目ってことになる。

「ゆっくりしていってね！」

って言わせりゃ生首でも大丈夫。

九羽鳥庵にいたベアトは、実は楼座
あの家は、楼座が錯乱して魔女がいるーとか言って暴れたときに隔離するための施設
人間ベアトを連れ出して崖から落ちた話は、楼座の病が治ったことを表現している

いままでより、世界が魔女に侵食されてるなら、
6つの生首が笑いながら話しかけてくるのもありだよな？

>>152
赤字で人間ベアトは死んでいるって言われてなかった？

>>１５２
でも、崖から落ちたベタとを指して、赤字で「死んでいる」って出てたよな？
それじゃあ…あれは、誰を指して死んでいるという意味なんだ？

ＥＰ１、最初の６人の殺害の後、夏妃だけがその場に少しの間残っていた。
ここからもう、彼女は碑文の謎に気がついていた可能性が高いぜ。
彼女は残って死体から何かを探したんじゃないか？

たとえば、食べ物の中に半日後に溶け出すようなカプセルで仕込まれた毒を入れる
毒の中にはキーワードが書かれた紙をいれてある。この毒はスープの鍋の中に６粒入れられている。
でもこれだと。・・・一人が二粒飲む可能性もあるか・・。

ん〜ランダムを決めるってどうやるんだろう？？

>>153
それはホラーだ

>>154
時間の指定がないので、なんとも。

とは言え、そこかしこで時間やら他の事を細かに復唱要求なんかされたら
読み物のテンポとしてつまらんし、謎としてもすぐに解けてしまって
面白くないとは思うんだけどね。

>>150
首切断自体は、ミステリじゃよくあるが、好きなキャラが首だけになるのは
正直気分がいいもんじゃないな。

どうしても気になってて引っかかる台詞なんだけど、
ルドルフがep１で「今夜俺は殺される」みたいな事言ってたよな？
で、実際に死んじゃう訳だけど。

親族会議で殺されるとか、単なる被害妄想演出ではないと思うのだけど、
その辺り、どうなんだろう？

>>158
あと「かつて実際にこの場所で『お二人』はこの会話を〜」とか「人間ベアトは存在した」とあるから
やっぱり楼座と人間ベアトは別人だと思う

>>150
社会的にあかんです。
さらし首を連想させるし。
死人をさらに辱める行為に近い。

ルドルフが明日香が来てるのを目撃したとかならあの台詞は納得できる。

生首より腹ハロウィンのほうが強烈な希ガス

>>160
金蔵の死体を目撃したのが使用人にばれる
人間ベアトを目撃
黄金部屋で誰かと鉢合わせ

あたりかと

むしろ殺されるとわかっていたのにあの場で家族に話したいこと言わなかったのが気になるな

ルドルフも殺害計画を立てていたんじゃないの

>>163
明日夢な

あの様子だと昔の悪行がバレたとかそんなのじゃないか？

>>160
やっぱり偽装殺人なのかな？「俺が殺されたことになるけど、心配するなよ」って感じの。

>>160
「人間としてのベアトリーチェさま」は、楼座がベアトになりきってる状態で、振る舞いがベアト
「間違いなく死んでいる」は、完全に治癒したという意味
「『お二人』はこの会話を」は、楼座の一人二役

治ったというのは、楼座が心のベアト部分を完全に封印したとか
それで大人になって魔女がいるとか言わなくなった

>>63
いやいや、それはちょっと違うと思うよ。
まずな。この作品内では「人間で証明しろと煽られてる」のは「右代宮戦人」というキャラクターととる人は結構多いと思う。
うみねこの物語空間の主体は戦人ではなく「プレイヤー」だという視点をもってるかいないかが、読み方に大きな違いが出ると思うんだ。
プレイヤーが主体という視点でないと、ＥＰ２は「理不尽に主人公が蹂躙される物語」になってしまう。

また、このスレででているような「うみねこは、プレイヤーが登場人物に組み込まれているメタフィクション」という見方ができるニンゲンはさらに少ないと思う。
メタ世界のさらに上位、「読み手の世界」が物語に組み込まれているという見方な。
後期クイーン問題を出してきたこともあるけど、「戦人」という探偵は「主人公」なのか？　主人公は読者というのがミステリの求められている本質ではないのか？　が竜騎士の言いたいことだと思うんだ。

だからうみねこの適正って、メタフィクションや第四の壁という概念をどこまで理解できるかに近いと思う。
そこらへんが好みにあわないなら、どんだけ難易度をどうこうしても、その人はうみねこは「よくわからない作品」だと思うな
メタ概念が理解できないが「魔法があるという作品世界内の法則なら理解はできる。
そういう人がＥＰ２では結構多かったと思う。
そもそもＥＰ２で幻想描写が「メタ戦人ではなくプレイヤーにたいしてみせられている」と気づくには、ベアトリーチェが「俺達プレイヤーの存在」を認識しているということに気づかないといけない。
でも、メタフィクションに適正のない人は、それに気づくどころか「プレイヤーが登場人物？　あなたが何を言っているのかさっぱり理解できない」になると思う。どんだけ説明しても理解されないというか

>>161でした

人間は死んでいても幽霊はいてもいいだろ?
幽霊は人間として扱えるし
蔵臼と双子の妹が生まれ、双子は忌み嫌われ殺すつもりが、
どことなくベアトに似ていて殺しきれずに隠し育てがローザに殺され、
ローザの背後霊になっているが正解だな

>>160
殺される心当たりがある奴しかそのセリフは言えない
つまりそういうことだ

刺し違える覚悟があったとか考えないのか

>>169
そう考えれば辻褄はあう…
けど個人的には赤字はそのままの意味で表現されてると考えたいんだよなあ

>>173
殺される心当たりがあるのに、におわせるだけでハッキリ言わないのはなぜ？
そこまでは確証がないから？現実世界ならそれもありだろうけど、物語世界では
ちょっとその理由は弱いと思う。

>>176
そもそもあの後霧江に話したんじゃないかな、描写的に

まあなんにせよ、動機はともかくとして、結局は全部の密室を人間説で
証明出来なければ「魔女否定」にならんのよね。
あれだけ密室殺人ばっかりなので魔方陣も含めて、そのトリックをどう
説明するのか？
誰が犯人か？なんて動機よりも、トリック解明が先なんだろうか？

>>172
楼座が少女時代に魔女に憧れて自称ベアトリーチェになっていた
そのときに数々の奇行を行い伝説になった

使用人たちはその伝説を語り継いでいるが、本当のことを言うと
楼座が魔女状態にならないか怖くて、楼座＝ベアトだったことは伏せている
楼座本人は憶えていない

>>165
むしろ殺されるとわかっていたのにあの場で家族に話したいこと言わなかったのが気になるな

後で実際に家族会議があったという説もあるよ。会議はあったけど、犯行計画の相談だから描写されていない。
EP1が留弗夫たちの犯行だった系の説には合う設定だと思う。

＞竜騎士07：六軒島に真実は1つしかありません。

これってループ説否定に近いな

>>175
金蔵のベアトリーチェーーーがあるから楼座＝ベアトは無理があるけど
ベアトが１８人の中の誰か（同一人物）だとしたら、という点から考えてみた

続紗音劇場

上着を脱ぎ、スカートを脱いで、ガードルをはずし、
パンツを脱ぎ、いざ霧の浴室へ。
すっぽんぽんになった夏妃は生まれたままの姿を晒している。
実にすべすべした肌は１８歳の娘がいるとは到底思えない。
彼女は自分の手足を軽く撫で、まだ捨てたものではないなと思い、ﾌﾌﾌと笑う。

（ザパーン！　湯を浴びる音）
夏妃「ほんと・・・うちの娘は・・・（ザパーン）」
夏妃「今日も疲れたわ・・・（石鹸を手に取る）」
夏妃「熊沢は仕事をしないし・・・（ゴシゴシ）」
夏妃「嘉音も紗音も変にギラギラしてきたし・・・（シャンプーを押す）」
夏妃「朱志香にへんな虫がつかないようにしないと・・・（ゴシゴシ）」
（ザパーーーン！　湯を浴びる音）

夏妃「そういえば、さっき厨房で明日の朝のメニューを確認したとき、
なぜ郷田はあんないやらしい目で私のことを見たのかしら？・・・（ザパーン！）」
夏妃「まさか・・・ね・・・（ザパーン！）」
夏妃「困ったわほんとに・・・もしそうなら・・・蔵臼様に相談すべきかしら・・・？」

そのとき！脱衣場に一人の影が！

続く

そっか、描写されてないだけってこともあるか。

>>180
あ、そうか
戦人が体験したこと全てがプレイヤーに提示されてるわけじゃないもんな

>>181
各エピソードごとに、真実は一つ
EP1とEP2で全滅してEP3で絵羽が生還したから、全話が同じ真相なのは無理

むしろ、ひぐらしと同じループ（平行世界）が強くなった印象

本来一つの結末だったのをベルンがいるからループになったんじゃなかったっけ

殺人で魔女はいないって否定して、魔女がループさせてる
というのが解せない

>>188
ひぐらしみたいなものだろう

「GunslingerGirl -ガンスリンガー・ガール-」
　作　相田裕

イタリアが舞台の漫画なんだけど
ベアトリーチェという名前の子が出てくる。
漫画で見た瞬間吹いたわ
そっち系の名前なのかな。

>>188
魔女がループさせてるわけじゃないだろ。
結局どのエピソードも可能性の一つってことじゃない？
エピソードごとが一つの可能性として、多重に存在できる。
これが全貌じゃね？

箱をあけるとこの多重性はなくなって霧散して、一つの物語に集約されるんだろうけどね。
おそらくそれは　うみねこのなく頃に礼の話になるでしょうね。

どっかの国に伝わる魔女の名前だってどこかで見たことがある

>>189
多分そうだろうな
ひぐらしと同じループで、そこに関してはどう説明してもリアリティのつけようがないから、
適当に放置される気がする

>>191
各エピソードが可能性を示しただけなら
完全創作説（ラストで「こんな小説書いてみたよ」）になるよ、それこそ夢オチと同じ

ベルン＝正義、ラムダ＝悪という認識は捨てた方がいいかも

エヴァ最終回の学園エヴァ思い出した

三国志に例えればEp1が三国志正史でEp2が演義と見せかけた真三国無双
んでEp3でやっと三国志演義

愛がなければ見えない。
つまり戦人がベアトリーチェを愛せば惨劇を回避出来る？

>>186
つ創作説

誰か猫舌のやついたっけ？

学園エヴァってなんだｗ

410ちゃん愛してるシエスタのせいでうさみみ好きになってしまった

>>197
最終話は18禁ってわけですね。分かります。

>>197
戦人「お前は良い魔女なんだ！だからこんな酷い殺人はおこせねぇ。そうだろ？ベアト。だから犯人はこの18人の中にいるんだ」
ベアトリーチェ「戦人・・・ありがとう」

>>193
誰が何のためにその小説を書いたのかを推理するのが創作説。夢オチとは違う。

>>204
夢オチつうか、第三の説である「仮想世界説」なら突き詰めるとそれなりにそこそこの理屈がつくられるんじゃないかな。

>>197
愛があるから余計なものが見えたり灰色の海が青く見えたりするって考えも

>>205
仮想世界じゃないよ。
現実に存在できます。多重の可能性は共存できる。
夢でも幻でもなく、観測できる。

そんなことより夏妃物語に感想が一つも無いのが寂しかったｗ

>>208
続きが気になりすぎて様子見

>>183
うん、まずなっぴーかわいいよなっぴー
で、擬音は無理に使わない方が良いな、特に台詞に織り交ぜては
あと蔵臼のことは様付けで呼ぶのかな、｢あの人｣とかそんな感じでは？

あとあの髪解くとどうなるんだろう、ﾊｧﾊｧ

ヘンペルのカラスの説明は微妙だったが、科学哲学ネタは面白いな。
次はなんだろう。「スーパー哲学者マリー」あたりかな？

シャーマンと科学の世界観の対立というのは、ポスト構造主義の全盛時代には流行ったネタだけど、
文化人類学的な話に解体してしまっていて、
結局、相対主義的で近代批判な感じの、どこか野暮ったい物語になりがちだった。

けど、この「うみねこ」は、あえて魔女の魔法世界と科学の世界を擬人化させ、
支配的なパラダイムというか、エピステーメーをどちらが握るかというので、
メタ世界での戦いを描いている。
ここまで真剣に知の構造問題に取り組んだ作品は、久しぶりに見るな。
サブカル的で軽妙な語り口のおかげで、そうした作品につき物の野暮ったさも克服されている。

問題は、竜騎士がこれをどこまで上手く調理できるかだが。

>>210
ちょっと音がくどかったか・・・。難しいものですね。
夏妃の髪が解かれるとどの様か？それはいいヒントをありがとう。

>>204
そういう創作説は初耳
どういう名前で分類するか聞きたい
その場合、六軒島大量殺人はあった？なかった？

創作説
　├六軒島大量殺人はあった
　│　├再現創作説…犯人を追求するために、その事件の再現を行っている
　│　└犯行計画説…六軒島大量殺人を行おうとする人間の脳内試行
　└六軒島大量殺人はなかった
　　　 ├完全創作説…梨花が書いた小説でしたオチ、事件は嘘で真相も荒唐無稽≒夢オチ
　　　 └脳内妄想説…犯行計画説で実際には行わなかったオチ

└○○○○説…誰が何のためにその小説を書いたのかを推理する

創作説…誰が何のためにその小説を書いたのかを推理する
　├六軒島大量殺人はあった
　│　├再現創作説…犯人を追求するために、その事件の再現を行っている
　│　└犯行計画説…六軒島大量殺人を行おうとする人間の脳内試行
　└六軒島大量殺人はなかった
　　　 ├完全創作説…梨花が書いた小説でしたオチ、事件は嘘で真相も荒唐無稽≒夢オチ
　　　 └脳内妄想説…犯行計画説で実際には行わなかったオチ

こうじゃないの？

>>208
感想を求めたらそこで試合終了だお

創作説で最有力なのは「都市伝説の語り部説」じゃないの？
未来の世界での、マスコミやネット、人の噂などで無数に「解釈」が生まれて、多数の創作が発信されているという説。
特定の作者が存在しない創作という奴な

ゲーム内の創作を考えて何か意味があるのか？

>>214
再現創作は絵羽が生還している時点で不成立だろ

シュレーディンガーの猫が話に関係しているとすれば、創作説は全部シャットダウンですね。
どのＥＰもブラックボックスの中で確立として存在しうる。
そしてそれを外から観測できる。
実に量子力学です。

>>213
どういう名前で分類されるのかは知らない。
前にこのスレで披露したときは「同一世界同一事件説」とか呼ばれた。
つまりループはなしで、各Ｅｐは「六軒島大量殺人事件」という真相不明の単一の事件を元に、
不明な部分をミステリーやらファンタジーやらで装飾されて創作された物語である、という解釈。

創作の作者が異なるから、各Ｅｐで起きることも違う。
でも、そこには作者の意図が反映されているはず。
そこから、各Ｅｐの作者が誰で、何の目的で創作したのかを推理するのが、俺の言ってる創作説。

創作説が出てきたのってEP2のブォンブォンカキンカキンをどう否定するか考えたからだよね

創作説はＥｐ１の頃からあるけど。
Ｅｐ１はボトルメールに書かれた物語で、創作だっていう。

金蔵中二病説から派生した説じゃなかったっけ？

>>220
現実を推理するための創作だったら、ファンタジーを織り交ぜるのはおかしいのでは？

創作者は縁寿じゃないかっていう説が多かったと思う
でもEP3の後日談見る限りどうも違うような気がする

>>225
本当にＥＰ１を素直に読み解くならマリアこそが創作者なんだけどな。
ひぐらしの例をろえるなら、ＥＰ１は答えそのものを何のミスリードなしに語ってる可能性はある

高野三四は冨竹治朗のことを忘れてしまったのだろうか・・・。

>>220
EP1EP2で絵羽死亡してるのにEP3で生還している時点で同一の事件を元にした創作ってのは有り得ない
マスコミに何度も採り上げられているから作者は知らなかったという言い訳も通用しない

>>226
ボトルメールを誰が書いたかはともかく事件当時島にいた人の誰かが流したなら
そこには事件の内容が書かれていた可能性が高いよね

>>220
それなら現実を推理するための創作じゃないんだろう。
むしろ現実逃避するための創作だとか。

>>228
Ｅｐ１Ｅｐ２の絵羽死亡が創作なら、同一の事件を元にした創作も成り立つ。
Ｅｐ１Ｅｐ２の作者が死んだ１７人の内にいるなら、事件を知ってて、絵羽生還を知らないという条件にあてはまる。
Ｅｐ１のボトルメールには真里亞の名前が書いてあるんだし、本当に真里亞が書いたんだろう。

問題は誰が書いたか、だが
真里亜の場合　　　九歳という年を考慮すると、文体に違和感。
真里亜以外の場合　何故真里亜を語ったかに疑問が生じる。

どっちにしろ釈然としないんだよな。

もしも、「ひぐらしの〜」ときみたいに、
「うみねこがなく頃に」なんていうタイトルのものが発売されたら、みんなどうする？？
メインは、夏妃さん、エバさん、ローザさんということで。

>>230
でも創作説でつっぱしるのもおもしろいな。

>>230
アンカーミス。上のは>>224へのレスね。

前から思ってるんだが
「ＥＰ３の裏お茶会が創作」
って考える人が少ないのはなぜ？
ＥＰ３だって、ＥＰ１と２と同じだけの重さしかないだろう。
現状ではメタ縁寿が裏お茶会とつながってる証拠は皆無だ。

>>231
これも追加で

・そもそも真里亞は儀式を望んでいたのになぜ手紙を書いたのか
・真里亞だとしたらいつ書いたのか

>>230
あんな緊急事態によく悠長に小説なんて書いてられるな

創作だとしたら、マスターキーが増えてるのはどう説明する？

グロ描写がどう表現されてるかみたくて漫画かったけどまだ顔かない！
までいってない…

>>231
> どうか真相を暴いてください
とお願いしているのだから名前を書くときは自分の名前を書くべき
別の人の名前を書いて何かをお願いするのはちょっとあり得ない

あれを書いたのは戦人じゃないのか？
結びの句なんて小説のひぐらしから引用したように思える。
これで思い出したがもう戦人は小説のひぐらしを参考にしないのだろうか。

>>237
真里亜たんは先見の魔女だったんだよ！
ついでにサヴァンだから多少のある域の能力は秀でておｋなんじゃね
なので文字かけてもおｋ

マスターキー、増えてたっけ？
複数ある、が5本に固定だと思ってたが･･････

>>240
何らかの事情で隠ぺいしたかったとか

>>235
魔法と創作が成り立つのは事実不明な六軒島の内部だけって見解があるからだろう
EP3の裏お茶（島の外部の出来事）が嘘なら何も信じられなくなる
越えちゃいけない一線って認識があるからだと思うぞ

>>239
先月のガンガンパワードを買うんだ。

>>246
買ったぜ！真理亞のケツとベアトのおっぱいをｗ

>>244
あり得るとするなら自分の名前を書けなかった事情があるとかだね
例えばあれを書いた人は事件当時島にいるはずのない人で正直に自分の名前を書いてしまうと
本文そのものに信憑性がなくなってしまうからとか

>>245
あー、俺の考えは逆だな。
真実は六軒島にあるんだから、六軒島の外の描写は一番信じられない。
大体あれが「人ならざる者のお茶会」なんだぜ？
今までベルンやベアトが歓談してたのと同じ場所と思うくらい。

>>235
俺はＥｐ３の裏は縁寿の創作（妄想）だと考えてるけどね。
創作といっても全部が全部じゃなくて、ベルンが出てくるあたりが主に。

夏海ケイのシリのうまさは異常

ところで赤字って今迄のEP見る限り「真実が赤字になる」ではなくて
「赤字が真実になる」なのな。

これはうみねこの世界が歪曲可能な世界であることを示している？

ＥＰ３後日談はエピローグでなくて「お茶会」に属するという時点で信用できなかったんだがなぁ。
あまりその視点で考えてる人はいなかったのかな。
俺はあれが本編のエピローグなら信じてた。
でも「人ならざる者のお茶会」の中に入ってた時点で、あれは幻想の可能性が高いと思ってる

真相と照らし合わせて赤字なんじゃ

言葉に表現できないものも、真実には含まれるだろ。
赤字は真実になることができても、
真実のすべてを言葉に変換することはできない。

>>240
犯人が真里亞の名で手紙を出すことでベアトリーチェが他の人にも知られる＝魔女が復活するようにしたとか
真里亞を名乗ったのはオカルトさを増すため、真相を〜は後の人がずっと議論する＝魔女がずっと生き続けるため、とか

>>248
（・３・）だからアレはおじさんの洒落だって

またミオンか！

>>249
真実が六軒島にあるという意味は、
表向き島が全滅してから警察が到着するまでに生存者がいくらでも偽装工作が出来るという意味かと
六軒島の外が信じられないとすれば中もまた信じられない。
信じられるのは二点
・プレイヤーは人間犯人により事件を構築しなくては行けない
・嘘が記述されたなら嘘が記述される理由がある
つまり、EP3裏お茶会が嘘だというなら、どこが嘘で、
そこを嘘と見なす事で何が真実なのかを明らかに出来ないと

どうせ創作説となえるならさ。詩音が暇つぶしに聖マリアンヌ学園で考えたストーリーにしてくれ。

今のところEP3の裏お茶会が幻想だと見なす代表的な説はいわゆる創作説。
創作説だとEP1のエンドロールが真実だというのが前提だから、EP3裏お茶会は当然嘘となる。
問題は、じゃあそこから何が分かるかというと、周知の通り創作説は否定が困難な代わりほとんど何も推理できないんだよなｗ
「EP２とEP3は創作です」というだけで、じゃあ犯人は？トリックは？メタ世界は？というと何も言えなくなる。

ゲームを行っているとされる戦人とベアトに肩入れしてしまうと、反則やミスジャッジも
読み手の期待する結果なら認めてしまうんじゃないかなあ。

>>253
確かにベルンが出てくる時点で事実もくそもないな
でも、あんまり裏お茶創作説が出ない理由はやっぱり「推理の幅が広がり過ぎるから」じゃないか？
アレを嘘だとするのはフェアじゃないつーか、飽くまで、ゲーム盤（推理する部分）は六軒島っていう信頼が竜とプレイヤーの間にあるからだろう

まあ、アレを問題視するならメタ視点は結局何なのかという部分まで突っ込んで考えなきゃならなくだろうと思うぜ

>>260
（・３・）本当はおじさんの書いた夏コミの新刊なんだけどなぁ〜
（・ε・）お姉が書いたEP2が不評だったんで私が手直ししたんです

>>261
突き詰めると最後は白字だけど科学的な警察発表VS魔女の赤字、どちらを信じるってとこまでいくね。

戦人は人間説を保ち続ける限りベアトに勝てないんじゃない？

ベアト(絶対的第三者視点)の主張は「六軒島の殺人は魔女が介入している」
ベアトは赤字にて猫箱状態の六軒島から真実を断定することが出来る。

戦人が魔女の犯行を否定したら、ベアトの存在が否定される。
なぜならベアトが上記の主張を続ける以上「事件に魔女が介入しなかった理由がない」
介入しなかったということは「ベアトが存在しない」か「ベアトは事件に介入できない」

ベアトが存在しないならこの世界に絶対的第三者視点は存在しない。真実を語れるものがいない。
よって今迄の赤字は無効になり、赤字を基にしてた推理が破綻する。

俺は今のところ記述に嘘が含まれる理由は二つあると思うんだ
・犯行の決定的瞬間を隠すための嘘（EP1ボイラー室の外での描写）
・事件を魔女の犯行にするための嘘（カノンブレード等）
・遊び心として魔法が使われた事にする嘘（紗音の鏡割り等）
だとすると俺には全体としてEP1とEP2はこんな漢字の平行世界に見える
EP1　黒幕：留弗夫　記述者：戦人
EP2　黒幕：楼座　　記述者：真里亞
詳細はwiki共通推理の藪の中説参照な。EP3についても黒幕と記述者をはっきりさせたいところなんだが・・・

>>267だけど理由は三つねｗ

>>261
Ｅｐ１エンドロールとＥｐ３裏は矛盾しない。
Ｅｐ１エンドロールには
「１８人全員の存命は絶望的だと思わざるを得ませんでした」
と書いてあるが、１８人全員死んだとは書いてない。
だからＥｐ３で絵羽が生き残ってても問題ない。

>260
それなら展開は801にならないとおかしいだろ

ひぐらし前にお蔵入りになった話と雛見沢停留所と圭一レナ魅音三角関係の話とボツにした祭囃し編プロットとLand of the golden witchのプロット詰め合わせ

とか発売されたら感激する

>>270
ヒント：紗音・朱志香・真里亞が実は生えてる

昔は凄いハッカーのことをWizardって言ってたものだけど、彼らの技術やスキルは凄いけどやっぱり人間。
魔女を否定するのと魔法による犯行を否定するのは別なんじゃないかなあ。

真実は自分たちが一番信じたくないこと、すなわち身内や親しみを
感じる人が真犯人だった、ってことだ。
それを認めるくらいならベアトという架空の人物があたかも存在する
ように思い込んで、彼女を殺人者というスケープゴートにした方がず
っと気楽なはず。

ベルンが彼女の存在を保証するなら、ベアトも何らかの形で現実に
影響を与えてはいると思う。だからと言って殺人の直接原因足りうる
（殺意を誘発する因子となる）かどうかは疑問だけど。

>>269
その件か。wiki創作説批判にあるとおり、「公式発表」という問題があるんだよ。
EP1だと公式発表で生存者はなく数年後にワインボトル文書が出現する。
EP3だと絵羽が生存者だと発表されている。この違い。
さらにEP1では「六軒島１８人殺し」という事件名で絵羽はやはり死亡扱いだ。

>>271
タイトルはカオス箱？それとも竜騎士のなく頃に没？

>>266
違うな。甘いぜ。

＞ベアトが存在しないならこの世界に絶対的第三者視点は存在しない。真実を語れるものがいない。
＞よって今迄の赤字は無効になり、赤字を基にしてた推理が破綻する。

ベアトは嘘をついていない。彼女が語る真実は揺るがない。
バトラは真実を求め探し出し、暴く。ここまではいい。

だけど私の解釈では、バトラもまた永遠の真実を司る存在なのだ。したがって彼が、ベアトに代わって新しい真実を語り始める、
そしてベアトは人として生まれかわるだろう。
「見つけたぞ！ベアトーーーー！」
「バトラーーーー！！！（ｷﾞｭｯ！）」　ＥＮＤ！

衝撃的映像！！　松井秀喜は「パク」と呼ばれていた！！　

http://jp.youtube.com/watch?v=-0L546ePwrM
↑
4分54秒〜
松井のことをよく知る地元の焼肉屋の主人が松井秀喜のことを何故か「パク」と呼んでいる。



※無関係ですが、松井稼頭央さんの祖父は在日で、「朴（パク）」という姓でした！
　（ソース　　【野球】火災でアストロズ松井稼頭央選手の祖父朴在潤さんが死去
　　　　　　　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1219475058/　　　　）


上の動画を見た後で、これを見ると納得…　全てが一本の線に繋がるような…　記者もそうなの？


松井の日本人侮辱動画（同じもの）
↓
YouTube (コメントなし)　アカウント不要なので誰でも見られる
http://jp.youtube.com/watch?v=_QEv1bIFBBQ

ニコニコ動画　（コメントあり）　アカウントが必要　持っている人はこっちがオススメ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2563640

>>278
スレチだぜ！おととい来やがれ！

>>273
ベアトは「魔法で犯行してるよ」といった主張を繰り返してるんだから
ベアトがいる限り「魔法で犯行しない」理由がないどころか、主張と矛盾しない？

>>275
そもそもなんでEP1＝EP3みたいな話になってるんだ？

創作説はEP1エンドロールから出た説だけど、だからと言ってEP3とまったく同じ条件なわけないだろ
ただ、どの編でも書いた人物が同じってのはありえるかも

>>278
これも箱を開けてみないとわからんね。

真相なんて興味ないけど

>>277
それじゃあ戦人犯人説じゃないかｗ
脳内光景になるし。

ｲﾟーﾟﾘチェック　今日はあまり話題に出てないね楼座

>>281
「EP1とEP2とEP3は実際にあった一つの事件を元にした創作」という説を
創作説と呼ぶ、このスレでの慣例みたいなもの。

藪の中説は平行世界でそれぞれの事件に対して創作が行われたという説だけど、
慣例的には創作説とは呼ばないっぽい。

>>275
Ｅｐ１のエンドロールを読み直してみたが、生存者なしという「公式発表」は書いてなかったよ。
あくまで「１８人全員の存命は絶望的」というだけ。
それに「六軒島１８人殺し」は俗称であって公式名称ではない。
世の好事家がどう解釈したのかはともかく、公式発表では１８人死んだと確定する記述はない。

創作説とかは別にして、
全EPでキャラの死因が一貫してたりしたら面白いなァ

EP1のエンドロールを信じるなら、18人の誰かが生存していたとしても、
表世界には出てないでしょ？

行方不明か死亡かのどちらか。

EP3の絵羽は普通に表世界で生きてるよね？

改名してたら「○○○は死亡」になる、みたいな説在ったよな？

真里亜と楼座のやつ

まあ、「生存は絶望的」ってのがいつ言われたかは不明なので、
絶望的だったが数日後には発見されたなら一応つじつまはあう。

俺的には、EP1=EP2=EP3が全部同じ事件からってのは無理があるだろ
と思ってるけど。

>>286
本質的な反論とは言えないな。
EP3の裏お茶会と見比べれば分かると思うけれど、EP3の絵羽は六軒島事件の生き残りとして誰もが知っている。
一方EP1だと「六軒島１８人殺しと呼ばれた」「（数年後のワインボトル文書の話の後で）警察による懸命の捜査の結果、真里亞の遺体の一部を発見」
これらと、絵羽が生存者として知られているEP3裏お茶会を矛盾しないと言うのは、不可能ではないにしてもあまりに強引だということ。

そもそも創作説ってのはループを否定するために生まれたようなものだったはず
ひぐらしみたいに多重構造になってるのはなんでだ？
という問いに対して、それぞれのEPは過去に起こった同一の事件をもとに創作されたもので
決して世界が複数あるわけじゃないみたいな

ここで創作説を擁護すると・・・
ＥＰ３のお茶会絵羽はそんざいしたのか？
誰とも会わず、誰の声も届かず、誰にも存在を知られない。
ひっそりと森の中に存在するだけのものは、
はたして生きている存在なのか？
死者と何が違うというのか。

彼女は死んでいる。　とむちゃくちゃな断定をする。

EP4では縁寿乱入ってのはほぼ確定だよね？
それって6歳児の状態で？

エンｂドロールの文章については、魔女の棋譜の部分と警察がどうこうって部分はわけて考えてもいいんじゃないかな
さらに、そのことからＥ１と２のエンドロールが同じことを示しているという考え方もできる？

仮定される事実は

・戦人はすでに屈服している
・警察は「生存は絶望的」といつかのい時間軸で判断はしたが死体を発見してない
・真里亞の死亡は確定という警察発表がある

そもそも。世界がループしてるなら、それをする意味が全くの不明というのがある。
戦人は「自分が体験してない並行世界の事件」の真相を暴いても、全く意味がないだろう。
ループしてるとして、下位の魔法を否定したいなら、全ての並行世界で魔法を否定する必要がある、
つまりヘンペルのカラスという奴だ。
例えばいくらＥＰ２で魔法を否定しても、ベアトは「でも他の世界では魔法があるかもよ？」っていえちゃう

>>294
普通に考えればメタのみ

>>181
上書きループがある

>>291
本質的な話をするなら、そもそも真実は一つしかないのに、
Ｅｐ１・２・３が違う事件からってほうが無理があるように思うんだが。

ループとか平行世界という超常現象をすんなり受け入れてしまうのは、
ひぐらしを経験した読者に対する罠に引っかかってるように思う。

>>295
そういえば真里亞についてはEP3では絞殺されていて
でもEP1ではアゴだけ残して死んでいるっている状況
これが同一のものだと考えると絞殺した後にアゴだけ残して吹っ飛ばしたということになる
そんなことをする必要があったのか疑問

平行世界の存在を認めることは、魔女を認めることとは違う気がする。

真里亞が別人だったら
ってか歯型しか分からないとか鷹野と同じじゃないか

猫舌のやついたっけ？

んー。
というか並行世界を認めると、「全ての並行世界での魔女がいる可能性」を否定しなくちゃいけないし、
実際、戦人がやってることってそれだよね？
例えば、もしかしたら無限の並行世界の中には魔女が殺人を侵した世界もあるかもしれない。
ベアアトはその世界をゲーム盤にすることもできるはずだ
できないなら「なんで並行世界は無限にあるのに、魔女がいる世界くらいはないの？」という疑問が生まれる。

>>299
その「真実は一つ」というのはどの出典についての話か教えて欲しい。
どうも解釈込みの議論に見えるのだが。

EP1を見ても公式を見ても事件が魔法による犯行かどうかが問題で、
平行世界が存在するかどうかは問題じゃないというのが答えだな。

平行世界を含めた世界全体を演劇説で説明する方向にも関心はあるがね。

>>302
歯型が誰のものでもいい、警察には事件の後検証する時間があったわけだ
その検証結果が出るまで絵羽が生存していたことは知らなかったと言うことになる

>>305

【うみねこ対談】『EP3』は当初の予定よりも大幅に難易度を下げています
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/107/107667/

そもそも竜の言う「真実」は「結果」とは別の物を指している可能性もあるぞ
「真実」は一つでも、それによって起こる結果は異なるのかも知れない
竜が何をして真実と言っているのか定める必要がある。

すべての夏妃ファンにささげる１８禁シリーズ
続夏妃浴場

夏妃　「…そこにいるのは誰です？」
嘉音　「僕です、嘉音です……奥様…。」
夏妃　「まあ、嘉音…ｯ！…こんな夜更けに脱衣場に入り込むなど！
どういうつもりなのですか？！即刻この場を立ち去りなさい！！！」
嘉音　「す、すいません･･･、ですが、それはできません･･･。」
夏妃　「な、何を言うのですかあなたは！何をどのようにしてそこを立ち去れぬと言うのですか！？」
（ガラス扉の向こうで嘉音が少し考えている。）
嘉音　「それは･･･僕が奥様の背中を･･･流したいから･･･です･･･。」
夏妃　「そのような行為を頼んだ覚えはありません！（ガラガラガラ扉を開ける音）あｯ！！　嫌ｯ！！！！」
嘉音　「奥様･･･お背中失礼致します。」
夏妃　「だめッ！！！　嘉音ッ！！！」

続く

うみねこに隠されたもう一つの真実とは
それはこのゲームは金蔵のそれと同じく竜ちゃんにとっての魔術儀式であり
リスクを犯してヒント出しつつも解まで誰にも謎を解かれず事が成ったとき
黄金の魔女(ﾏﾘｻ)が現れて黄金郷(幻想郷)に連れてってもらいキャッキャウフフすること
例えそれが髪のように薄い確率だったとしても…

俺に考え付く推理推測は終わってるからあとは解答待つだけだけど
ここまで意見食い違うものなんだな
竜ちゃん見てたらシエスタ410ちゃんの出番増やして！と言ってみよう

>>285
ああ、そっちは藪の中説って言うのか。
となると絵羽が生き残った以上、創作説は無理なのか？

>>307
ありがとう。やっぱり「六軒島に真実は1つしかありません。」これ、どうとでも解釈できるな。
これ一つの解釈で平行世界の否定は無理じゃないかな。

ep4では戦人犯人説とかよりもっと凄い展開になるかもしれないな
戦人が仮説を話し出して展開も戦人の言うとおりになっていき、しまいには戦人が赤字を使い出してベアト失禁とか

>>309
嘉音がなっぴーに負ける展開しか想像できないw

>>304
魔女が存在する平行世界もあるとか。

EP4では赤字で人間説では絶対に説明つかない話になるかも

>>312
だからそこで、

・そもそもＥＰ３裏お茶会だから幻想（魔女もいるし）
・ＥＰ１とＥＰ３は矛盾しない

とかいう説が出たりする。
まあ創作説はさっきもでててたが
「創作説を否定をすることは困難だが、創作説で全てに納得いく答えを出すことも困難」
という説だから、現状の情報だけでは多少強引な推理になりがち

>>297
まぁ竜騎士にしたら六歳児の立ち絵なんて書き起こしたくないし、六歳縁寿が風邪治って来たりするとロリ枠の真里亞がいらない子になっちゃうからな。

>>309
もう中には郷田がいて夏妃の背中流してるんですね

創作説は、ループしなくてもうみねこが成立できる有力な説
…だったが、EP3で絵羽が生還したことで否定されたかも
まとめようとしたが難しいな

創作説
├六軒島大量殺人はあった
│├エピソードに注目
││├再現創作説…犯人を探すために過去に起きた事件の再現を行っている、同一世界同一事件説
││├都市伝説の語り部説…不特定多数の人間が創作した多数の解釈を発信している
││└多重可能性説…どのエピソードも可能性を示したもの、箱をあけると一つに集約される
│└ボトルメールに注目
│ 　└EP1正史説…ボトルメールを誰が書いたか推理する、EP1が正史で他は二次創作
└六軒島大量殺人はなかった
　 ├完全創作説
　│├梨花が書いた小説でしたオチ
　│├詩音が暇つぶしに聖マリアンヌ学園で考えた
　│└（・３・）本当はおじさんの書いた夏コミの新刊なんだけどなぁ〜
　├脳内妄想説…右代宮家に恨みを持つ人間の妄想
　├演劇説
　└夢オチ

>>315
浴場でボコボコにされて倒れてる嘉音くんしか確かに浮かばないwww

>>305
出典を示すまでも無い、常識的な意味での「真実は一つ」だよ。

何か事件が起こったなら、その真相は一つしかない。
六軒島大量殺人事件は１９８６年の１０月５日に六軒島で発生した。
日時も場所も指定されているんだから、複数の事件であるはずがない。

またループや平行世界が存在しないというのも、現実的な意味で言ってる。
現実的に言って、ループなど起こせる超能力者がいるはずもないし、
平行世界は想像の中にしか存在しない。
したがって、平行世界が存在することを前提に推理するのには無理があると思う。

>>322
（・ー・）みー☆みー☆
（＾ω＾）あぅあぅ

EP3で絵羽が生還してるとことか見るとどう考えても
同じ事件をもとにしてってのは無いような気がするよ

「平行世界は存在しない」は証明不可能

我々がいる宇宙にだって平行世界はあるかもしれない。

EP4以降で悪食島の悪霊は立ち絵つきで絶対出てくると思う。
外見は羽入の色違いで。

みんなのイメージが決まってしまっている伽羅を扱うのは難しいな。
ﾏﾓﾝならどんな風にしゃべらしても何の違和感もないんだけど。

>>322
平行世界は存在するぜ。観測科学においてのみだけどね。

>>322
一段落目と二段落目は全く同意。一つの世界に六軒島大量殺人事件は一つしかない。
問題は三段落目だ。それらの問いには二つの答えがある。
１．うみねこは平行世界が存在するファンタジーミステリである。
　　出題編のお茶会や裏お茶会にて「ゲーム盤」や「戦人の生き残るカケラ」といった
　　平行世界についての情報が事前提示されているから、ファンタジーミステリとして問題ない。
２．うみねこは平行世界が存在しない。
もしあなたが２を取るならば、上位世界とは何か、魔女とは何か、EP1とEP3の結末の違いは何か、
物語に登場する縁寿とは何か、一つ一つ答えて、１よりも説得力がある事を示さないと行けない。

ただ、創作を書いた人物が
「ちょｗｗｗ今回は絵羽を生き残らせた方が面白くね？ｗｗｗうはｗｗｗｗ俺天才ｗｗｗｗ」
とか思ってたりしたら・・・

>>327
叔母連中、特に霧江の扱いずらさは異常。

>>327
＞平行世界は存在するぜ。
マジか！！
じゃあどっかの世界で俺がロボット動かして戦争やってる世界もあるかもしれないのか・・・
そう思うとなんか感動

>>329
竜のことか

>>331
かわりに石器時代と変わらぬ生活水準で生活してて、キノコ取った帰り道に山賊に命乞いしてる世界もあるかもしれない。

>>331
観測科学においてのみだっつってるだろｗ
いわゆるブラックボックスがあってだな、入力にたいしてある出力をかえすと。
んで、ブラックボックスがどんな方程式で解かれているか、正確なところがわからない。
（推測として波動方程式や、いろんな数式をあーでもない、こーでもないと勝手に打ち立てて
これだ！これにちがいないと主張している。）

だけど入力に対してはある結果をかえしてくれる。
そしてその結果が一つとは限らない。

だからこの答えを集めて統計としてとり、未来の観測に役に立てようとする学問。
それが量子力学であり観測科学である。

俺の場合すでに死んでる世界の方が多そうだな…

2週間ぶりに来たんだが、うみねこの謎は解けた？

>>335
富竹二佐乙w

>>334
物理２だからなに言ってるのか全然わかんない＾＾

>>331
四賀一樹乙

>>336
全然。碑文に関してラプラタよりかはマシな仮説が一個でたくらい。

魔女のいる平行世界が存在する=物理法則の違う宇宙が存在する

でいいんだよな？

>>340
やはり全然進んでないのねｗ

>>331
厨二病ってのは本来そういう意味合いの言葉だったのだろう。
そして、一定のお年頃を超えてそんなことばかり考えていると大抵電波とか害基地と呼ばれるなｗ

>>340
ん？出たっけ？
ラプラタ、江之浦、ドイツぐらいしかわからんけど

源次の懐に黄金郷への鍵がある説

>>344
この間なんか出てたじゃん。鍵は源治の懐にあるとか言ってた説が。
鍵から先はまだみたいだったけど懐に至るまでは割りと綺麗だったアレ。

>>345-346
そうだったんか。見逃してたわ。
あー、でも源次めっちゃ怪しいもんな。
EP１の夏妃に金蔵の部屋の鍵渡すシーンとかEP3で紗音と嘉音殺したシーンとか呂ノ上とか

>>328
もちろん俺としては２を取るが、
１の前提で説得力のある説が聞きたいな。

一応俺の解釈を書いておくけど、説得力があるかどうかは読む人しだいだな。

・上位世界とは何か：
　上位といってもいくつかあるけど、本編中にベアトと戦人が争ってるメタ視世界のことでいいのかな？
　まず、事件の描写がなされている下位世界を創作小説だとする。
　それに対するメタ視世界とは、創作小説の読者がベアトや戦人の姿を借りて魔法説と人間説を戦わせているものだと解釈している。
　読者の姿そのものでないのは、心の中で天使と悪魔が戦っているようなものだから。
　ついでに、メタ視世界のさらに上位にＥｐ１の裏のように魔女しか出てこない世界があるが、
　あれはひぐらしで言うところのお疲れ様会みたいなもんだと解釈している。

・魔女とは何か：
　これもベアトリーチェに限定していいのかな？　それともベルンとかラムダも含めた全員？
　とりあえずベアトに関して言えば、六軒島の真相を隠匿し、魔女の仕業に見せかけようという意図を擬人化したもの。
　そして、人間には知りうることのできない真実を知る存在の象徴でもある。

・Ｅｐ１とＥｐ３の結末の違いは：
　単にＥｐ１では絵羽の生存が語られず、Ｅｐ３ではボトルメールの件が語られなかっただけ。
　実際は両方起きている。

・縁寿とは何か：
　戦人の妹。かわいい。

平行世界とかそっちの記憶を思い出すとか幻想が現実になったりとか

某新旧光の巨人大集合な映画見ててひぐらしとうみねこっぽいなと思った

源次の懐に手を入れるのはなかなか難しそうだ

江之浦、ラプラタ、ドイツ、チンコ説は頭悪い馬鹿の考えだろ

今、このスレでの最有力は源次の懐

>>350
＞源次の懐に手を入れる
なんかエロいな

続嘉音劇場

夏妃　「嘉音･･･貴方は何をしているのかわかっているのですか？」
嘉音　「奥様･･･ずっと･･･お慕い申しておりました。」
夏妃　「そんな！そんなことは、･･･いけない･･･！！嘉音･･･！」
（しかし、夏妃の体は嘉音を求め、火照り始める！）

嘉音　「奥様！！！燃え上がる嘉音！！！･･。」
夏妃　「（夏妃はもう我慢できない！）やめてって言ってるのが・・・！！聞こえないの！！！！！」
ドガーーーン！突然！、嘉音と夏妃の間の空間が爆ぜ散じた！！
しゅー･･･、硝酸の匂いが当たりに漂う
（煙の中からシルエットが浮かび現れる夏妃）

夏妃「斬った張ったは稼業じゃないが右代宮夏妃、このケジメ、きっちりつけさせてもらいます！！」

嘉音はあまりの爆発と夏妃の闘気に押され、しりもちをついてしまう。
嘉音　「あっ！痛っ！！」
（ノシノシと夏妃は嘉音に近づく）
夏妃　「そんな･･･ひ弱な体で……チャンピオンになれるとおもっているのですか！！！」
嘉音　「ひぃいいぃいいぃいいいい！！！」

嘉音劇場ＥＮＤ

>>348
縁寿はマモンの嫁だろ…常識的に考えて…。

そういえば書斎の鍵は源次しか持ってないんだよな
つまり金蔵を殺すにはまず源次から鍵を奪わなければならないという

>>353
嘉音ｗｗｗｗｗ

源次の懐はEP3しか成立しなかったんじゃないっけ

源次の懐説のどこが綺麗なんだ
ラプラタと大してレベル変わらんだろ

>>355
金蔵元から死んでるじゃん
本編ではごまかしてるけどどう見ても金蔵は最初から死んでるようにしか見えないし

>>353
なんだかお前の書きたいものが分からなくなってきた件について

嘉音「燃え上がる嘉音！！！」
なんだこれｗｗｗｗ

>>355
書斎と礼拝堂はマスターキーがあっても開かないからどうしようもないもんな。

>>358
はあ？これ以外考えられないし、お前は何か考えたのか？
考えてないだろう？だったら綺麗じゃないとか言うな

>>351
源氏の懐は頭文字だけだっただろｗ
すべての文章の説明が出来ない点では他の説と違いがないと思うが

>>363
いくつかは出したよ
てか「これ以外考えられない」ってどんな頭してんだ

源次の懐もラプラタも、結局黄金の場所の特定にまで至ってないから駄目だな。
その点で言えば、江之浦説は多少強引でも黄金の場所を特定している点で優れた説だと思う。

>>348
ボトルメールって見つかる方が珍しいのかもしれない
途中で瓶が割れて沈んだり、太平洋に流れていったりで

EP1で絵羽が生存っていうのは
もし生き残りがいると報じられたら、襲撃犯たちが口封じに殺しに来るかもしれないから
発表されなかったのかも

絶対源次が怪しいし、殺人も碑文も源次が関わってると思う

源氏の懐説は全く地図を使ってないのが惜しい

>>358
少なくとも解けた解けたと騒いだ挙げ句、何が言いたかったのかもはっきりしなかったラプラタと同レベルではないよ。
だいたいラプラタは満足に質問にも答えずFlash貼りだした荒らしだし。

>>366
まぁたしかにね。解いたやつがちょっと自信過剰なのが腹立つけど
ラプラタは論外だろうなぁ。こじつけだったし。

ラプラタは最初の着眼点が良かった。
地球を川に見立てるってのが壮大でおもしろかった。
後がつづかないだけでｗ
ほんで解けてないのに吹聴しすぎたな。

そういやなんで黄金「の」郷なんだろ

江之浦はまぁあれくらいの大口は許せる程度の説得力はある

>>366
おまえ勘違いしてるぞ、
江之浦説は「鍵」の場所までしか特定してない。
「第一の晩になんちゃら」以降の文章はガン無視
このことでいうならラプラタの方がまだやる気あった

なに？誰か今までの、まだまとめWikiに書かれてない殺人と碑文の説を箇条書きで教えてよ

>>375
え？絵の裏に黄金があるよ〜って推理までいかなかったっけ

>>375
どっちも駄目だろ
解けてない時点で糞

>>375
だから、あれは絵の裏に黄金があるに違いないっていう妄想に過ぎんというに。
碑文の前半までで「絵の裏」まで導き出して、そしたらいきなり第一の晩とかの碑文後半の文章は完全無視して
「ここに黄金がある！」って騒ぎ出した。
過去ログみてみ。絵の裏の人はラプラタと同じくらいいたいから。
「こんなところに正解かいて、みんなの楽しみうばってごめんね」とか言い出す始末

盛り上がって参りました

つうか、碑文について後半の文章まで考察しようとしたのって

・チェス
・元素票
・12星座

くらいしかでてない罠
他のそれっぽい説はみんな前半部分までで推理をやめてる

そもそも絵羽は本当に碑文の謎を解いたのかわからないけどね

碑文がいままでの殺人に繋がらなきゃ意味ないし
殺された人の名前が絶対鍵なんだと思う

解けてない時点で糞なら、俺たちほとんど糞〜

これでEP1の時点で解ける仕様だったら俺たちは無能って事だな。

>>379
まぁ自信満々で書いた本人はEP3のあきらかに鍾乳洞な階段の描写見て絵の裏から行けるわけねーwと後悔してるんじゃね？
赤字で言われてるわけじゃないから黄金発見自体幻想かもしれんが、発見に至るまでの描写を信じるならあきらかに絵の裏からは行けない。

別に糞とは言わんが、大多数が「もうこれ以外考えられない（笑）」とか確信できる説は
まだ現れてはいない、と

源次と金蔵と南條がグルなら殺人も碑文も上手くいくよね

金蔵と長男夫妻と南條と家具がグルだったら

江之浦説は現実的にちょっとあり得ないよね
でもじゃあ他にどんな説があるんだって言われると何も出てこなくてｗ

>>348
１は特に説明が要らないだろう。並行世界を自在に行き来する魔女が、
魔法抜きで起こった事件を魔女の犯行だと認めさせようとする。他にどんな説明が要るのか？
２がちゃんと説得力があれば、１のような仮定はいらないと言えるわけだ。
だが、読ませてもらった説明はあんまり説得力がないな。疑問が増えるばかりだ。

・上位世界とは何か：それぞれ読者だとすると、何故バトラのような登場人物の格好をするのか？
　なぜ物語中の登場人物の生死で泣いたり叫んだりするのか？何故魔法で殺されたり復活したりするのか？何よりも赤字とは何か？
　また、すべてが誰かの心の中なら、実際に起こった現象との区別はどうつけるのか？
　竜騎士は何故無名の読者の脳内の出来事を推理するようなゲームを商品にして売るのか？
・魔女とは何か： その擬人化された意図や真実を知る存在の象徴といった超自然的存在がなぜ登場するのか
・Ｅｐ１とＥｐ３の結末の違いは： その解釈は先に論じられているが苦しい。また、魔女ベアトが出ているがそんなことが起きていいのか？
・縁寿とは何か： うむ、この推理は受け入れてもいいかもｗだが、先に現実としたEP3結末の縁寿が魔女のお茶会に出ているのは説明しないとな。

>>389
なっちゃんがグルなわけないだろ
それぐらいEP1やったなら分かるし

PARADOX考察本出すってインタビューに書いてあったけど
出題編全部でてからだよな……？
EP3までとか中途半端なとこで出されてもなんか中途半端
でもひぐらしの最終考察はかなり読み応えあったし面白かったからすごく楽しみだ

江之浦説は、

「絵の裏に何か未知のヒントが隠されていて、それを発見することで碑文の後半がとけるようになる」（つまり、それこそが｢鍵」）

という考えもあるんだけど、絵羽の描写からみると、碑文はそれ自体で、チェックポイントとかにいって新しいヒントを得なくても解けるように思えるからなぁ
もしもチェックポイント制なら、俺達は解くのは現状では不可能だ

>>393
連載中の「魔女狩りの宴」をまとめたものじゃね？

>>389
金蔵死亡説を前提とすると
金蔵の死を隠そうとする点では少なくとも蔵臼と南條と家具はグル
夏妃も「源次と嘉音はこちらの味方」みたいなこと言ってたからグルだろうな

まず碑文を解く事にどれほどの意味があるのか
別に解かれても構わないからEP1から出してきたのかもしれないし

>>394
EP3までで解けないはずないだろ
あと絵羽が解いたのは偽の答えだとすると
鍵は源次が持っててそれを手に入れないと駄目だし

>>383
第一の晩に殺されてる人間のこと？

二回　蔵臼　留弗夫　霧江　紗音　郷田(留弗夫・霧江、紗音・郷田は同タイミングで殺される)

一回　金蔵　夏妃　　絵羽　秀吉　楼座　源治　嘉音　熊沢

なし　戦人　朱志香　譲治　真里亜　南條(ゲストハウス引きこもり組)

>>396
金蔵が死亡しているとしたらEP2の最後に戦人と書斎で会話してる金蔵は一体誰なんだって話になるが…。

>>391に付け加えて魔女だけのお茶会を
ひぐらし同様に（出演者たちがお互いを慰労したり次のシナリオの脚本を勉強したりする）お疲れ様会にすると、
もうこれは創作説じゃなくて演劇説になっちまう。
元の単一の事件というのが実在するのではなく脚本の中に存在するのでは、
創作説の独自性が消えちまうな。

>>396
「源治と南條」じゃなかったけ。
その言い方だと「紗音は裏切り者」に聞こえる。

>>399
そうそれ
家計図がおしいって言ってたんだから、右代宮家の名前がヒントなんだと思う
金蔵は真里亞の名前は使ってないと思うから生き残ってる人間は謎に関係ないだろう

>>399
ゲストハウスの法則が破られるとやばいな

>>402
ごめん間違えてた
源次と南條だったわ
としても片翼の家具は金蔵の世話するわけだからグルじゃないときついと思うんだよな

>>404
なんでゲストハウスの連中は無事なんだろうな。
使用人もシフトがゲストハウスの奴は第一の晩助かってるもんな。

ふう、先日は酷い目にあった。まさか楼座様があのような御方だったとは…。いてて、まだ体中が傷む。
おや？朱志香様が何やら物憂げな顔をされているが、一体どうされたのだろう？

「なあ郷田さん、なんか辛そうだけど大丈夫かよ？」

「はい、大したことはありません。心配をおかけしたようで、申し訳ございません」

使用人の身を案じて下さるとは、なんとお優しい。はっ！まさか私に気があるのでは…？
いやいや、落ち着け。つい先日酷い目に遭ったばかりじゃないか。気紛れに声を掛けただけ。そうに決まっている。

「では、夕食の準備がございますので失礼させて頂きます」

「あ、あぁ。楽しみにしてるぜ…」

歯切れの悪さが気にあったけど、これ以上立ち話を続けていては仕事に差し障るので、会釈をして立ち去ることにした。

「な、なぁ郷田さん！」

急に大きな声で呼ばれて恐る恐る振り返ると、朱志香様が視線を足元に下げてモジモジしていた。

「今晩、誰にも知られずに私の部屋に来てくれないかな…」

は？今何と？いや、惚けるな。ちゃんと聞こえただろう？
（今晩、部屋に来て欲しい）それはつまり……。落ち着け、落ち着くんだ俊朗！
朱志香様はああ見えて奥手でいらっしゃる。こちらが動揺しては居たたまれなくなってしまうだろう。
弾け飛びそうな胸の高鳴りを鎮め、普段通りに振舞わなければ！

「畏まりました」

どうよ今の！？これぞ使用人中の使用人。BEST　OF　使用人だろう！
ボロが出ないうちに、ここは素早く退散しよう。
それでは、と会釈して朱志香様の前から立ち去った。

おいおいおいおい、どうする？朱志香様だぞ？あの奥手な性格からして間違いなく初物…。
いや問題はそんなことじゃない。いいか、これは片翼の鷲どころの話じゃないぞ？
朱志香様の相手と言うことは、後の右代宮家の当主になるということだ。
今日から蔵臼様の食事の塩分を少し増やすべきだろうか？
いやいやいや違う違う。まずは朱志香様のハートをガッチリキャッチしなければ！
この熟年の魅力を以ってすれば少女一人とりこにするのは容易いが、万が一にも取り逃すわけにはいかない。
ガンバ！俊朗！
ふふふ、これまであまりいいことの無い人生だったが、老境を前にしてこのような幸運に恵まれるとは！神様っているんだなぁ。





「郷田はどうしたのです？」
「分からん。虚ろな目をしていて、声を掛けてもうわ言のようにブツブツと繰り返しては薄ら笑いを浮かべるだけだ」


「・・・・・・・・・・・・・・ぺったんぺったんつるぺったん･…ふふふ…」

「お労しや郷田さん…」

>>400
戦人が見ているものは常に実在すると仮定すると、
その時金蔵と共に魔女ベアトが出てきて魔法を使っているから矛盾が生じるな

次回辺りでゲストハウスの人間が最初に殺されないファンタジー的な説明あるかな

みんな熱中してるとこ悪いけどマリアにつけられそうになった名前が発表されない限り黄金郷には辿り着けないよ

あと、エマおばさんが辿り着けたのは梨花ちゃまが言ってた通り偶然で図書館（だっけ？）にあるものでは本来解けない。地図も関係ない

>>405
源治と福音の二人以外の片翼持ちの使用人も懐柔されてるのかな。
そうしないと金欲しさにほかに親族と接触するだろうし。

>>400
幻想、じゃだめ？

うお、ネタっぽい流れになったと思って書いてみたら推理話に花が咲いてる…
空気読めなくてすまん

>>410
エマじゃメイドだ

>>407
何があったんだｗｗｗ

>>400
あの場にモロにベアトいるし幻想解釈でおｋだと思う

ID:VEr7M/4uこいつNG推奨な

ファンタジー的にはゲストハウスの形が魔除けとか
周りの植物たちがなんやかんやとかなのかな

>>407
郷田www
郷田SS好きなんでまた見たいですw

黄金の隠し場所？
どうせ「美里庵」「琵梨庵」とかにあるんじゃね？

>>413
（・３・）空気なんて投げちゃえばいいって婆っちゃが言ってた。

>>410
真理子とか魔理沙とかで結局「里」の字が含まれる名前とみた
つまり家系図説は何も間違ってない可能性がある

庵庵庵♪とっても大好き♪

>>407
「愛･･･かァ、勝てねェなァ」

ベアトがマリア・ベアトリーチェっていうから
マリアって名前をつけるのダメだ
という説もあったな

屈服した
もう謎なんてどうでもいい

>>413
ネタのがいいよ、延々同じような事繰り返してるだけだし。

ゲームの表現の自由と規制問題を議論しているスレです。

【表現規制】表現の自由は誰のモノ【105】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1220803483/

まあ犯人の基本として第一発見者かみんなの行動を促す奴が大抵犯人
っていうか源次くらいでしょ　自殺する覚悟とそれなりの発言力が無いとこの大量殺人はできませんよ
ＥＰ３で源次が死んで生き残り出るしもう決定だ　そしてカノンは実は女の子という展開を希望する！

源次が犯人なら死んだらそれ以上事件は起こらないんじゃないの？

>>407
お前は俺を怒らせた

盛り上がってるみたいだな

ログ読んだ感想
ラプラタ先生の影響力パネェ

EP3で碑文のヒントらしきものがたくさん出て、それなりに多くの人が考察にしてるのに
解けないってことから考えると、やっぱ他人が作った（別に解く人が出なくても問題ないと
考えてる）謎を解読するのってほんと困難なんだなと思う。

>>432
ラプラタはみんなを怒らせた＆呆れさせた

>>431
どうした？

碑文はやっぱり言葉遊び説が正しいと思うんだけどな…
キリエさんも言ってたようにある文脈から６文字不要な文字を切り取る。　此処まで第一の晩
残った文章をローマ字にして、母音と子音を分ける。　此処まで第二の晩
以下３〜１０の晩にしたがって並び変える。

ってどう？

>>429
ドン
嘉音「…失礼しました。」
戦人「！？…へへ、駄目だぜ、全然駄目だぜ。他のみんなはごまかせてもおっぱいマイスターの俺は誤魔化せないぜ」
嘉音「な、なんの話ですか？…仕事があるので失礼します。」
戦人「待てよ、お前さらしで潰してるんだろうけどわかるぜ。本当は女だろ？」
嘉音「違う！僕は」
戦人「朱志香がこの事知ったらショックだろうなぁ〜。へへ、お前の態度次第じゃ口が軽くなるかもな。」
嘉音「……くッ、…お嬢様には言わないでくれ…」
戦人「…ならどうすればいいのか分かってるよな？…復唱要求！私は戦人様の玩具です。さぁ言えよ。」
嘉音「じ、地獄へ落ちろ！……、糞…、わ、私は…戦人様の…お、玩具です…。」
戦人「後で部屋に一人で来な。たっぷり可愛がってやるよ、ひひ。」
こうですか？（＞＜）

>>437
わっふるわっふる

真里亞って大石みたいな存在なんかな
｢園崎家はやばいですよ〜んふっふっふっふっ｣
｢魔女はいるんだよきひひひひひひひあ痛｣
って自覚無しにミスリードする

戦人ってどっちかっつーと受けじゃね？

>>438
嘉音「戦人様の子供を身籠ったみたいです。ボク、戦人様と温かい家庭を築きたいな・・・？」
戦人「ああ、駄目だぜ、全然駄目だぜ堕ろせよ。」

こうだろ
嘉音「でも、戦人様って本当に子供らしいですね」
戦人「なッ……何！？」
ﾌﾞｫﾝｯ
嘉音「太くて鋭いので貫いてあげますよ」

>>435
郷田SSはいいが朱志香は駄目だ！全然駄目だぜ！
ってノリだった

>>441
それ前もあったよなｗ
戦人は特定の誰かとはつきあってないけどみんなでワイワイ薬やりつつ乱交パーティーしてるとかそんなので

ところで魔女って人間として数えられるの？
それとも人間以外なの？

楼座さんは優しい人で　　→　うおおおおお
霧絵さんは知的な　→　数年後、レナ級の勘違い推理により
　　　あだなが「バカ江さん」に

>>445
人間以外の要素はこのゲーム盤にいっさい関係がない

>>445
エヴァトやエンジェは下位世界では人間。ベアトは下位世界ではルール、上位世界では魔女。

そんなもの素でＴＶ放送する気か竜騎士は
子供が見るガンガンでやる内容か
マジだったらくさってるなどいつもこいつも
スクエニはいつからゴミカスになりさがったのか
金が世のすべてなんだろうな
まあ、どんどん裸の女児事件みたいなのが
せっせと増えればいいな
喜んでせんずりしてろよ
オタ

碑文は子宮説が宝まで説明されてるから真面目に困る

>>449
どこを縦読み？

>>446
無双の半分は優しさで出来ています。
また霧江もチェス盤思考方を続ける限り、いきなりレナ級の「……宇宙人だわ」はないと思う。

>>447
あの赤字って自分の首を絞めるものなのになんで言ったんだろうな？
魔女や魔法なんて言ってるようなものだろ？

>>391
＞・上位世界とは何か：それぞれ読者だとすると、何故バトラのような登場人物の格好をするのか？
たとえば、読者が１９９８年の縁寿であるなら、人間説の象徴は戦人の姿になるだろうし、
魔法説の象徴はベアトリーチェになるだろう。
心の中で天使と悪魔が戦っているようなものだと考えれば、そのような象徴が人の姿で現れてもおかしくない。

＞　なぜ物語中の登場人物の生死で泣いたり叫んだりするのか？何故魔法で殺されたり復活したりするのか？何よりも赤字とは何か？
縁寿がそのように想像したんだろう。

＞　また、すべてが誰かの心の中なら、実際に起こった現象との区別はどうつけるのか？
このすべてがどの範囲だか分からんが、メタ視世界すべてのことを指すなら、
メタ視世界では何も起こってない。心の中の話だからな。

＞　竜騎士は何故無名の読者の脳内の出来事を推理するようなゲームを商品にして売るのか？
竜騎士の勝手。

＞・魔女とは何か： その擬人化された意図や真実を知る存在の象徴といった超自然的存在がなぜ登場するのか
各Ｅｐのメタ視世界は、縁寿の心象風景の投影と考えれば、そのような象徴が人の姿で現れてもおかしくない。
ベアトが赤字で真実を語るのも、真実を知る象徴としての振舞っているだけで、本当に真実かは定かではない。

＞・Ｅｐ１とＥｐ３の結末の違いは： その解釈は先に論じられているが苦しい。また、魔女ベアトが出ているがそんなことが起きていいのか？
苦しいかもしれないが完全否定には至らない。
ベアトが出ているというのはどの部分を指してる？

＞・縁寿とは何か： うむ、この推理は受け入れてもいいかもｗだが、先に現実としたEP3結末の縁寿が魔女のお茶会に出ているのは説明しないとな。
「？？？？」は裏お茶会という通称はあるけど、魔女のお茶会であるとは書かれてない。
単なる１９９８年の世界の描写だろう。

うわ間違えた

>>447
あの赤字って自分の首を絞めるものなのになんで言ったんだろうな？
魔女や魔法なんてない言ってるようなものだろ？

>>453
「魔法が使える人間」は人間の範疇だとエヴァトはいっているじゃん。

>>455
魔女や魔法がないと出来ないと認めさせるために赤で言ってるんだろ

エロネタやってる奴は素で吐き気がする
２ちゃんなら気軽にいいかもしれないが
現実にそんな内容になっていくなら
竜騎士は１８禁指定して同人にこもれ
仮にも子供に見せる気なら
考えろ、ep2とかな

>>437
あいかわらずさすがです。人物の描写がうますぎるｗ

それぞれの魔女の解釈
ベアト　魔女⊂幻想
エヴァト　魔女⊂ニンゲン

どうでもいい話だが、ラムダベルタの手袋が黒ってバランス悪いよね

>>450
俺の中ではもう、子宮説で七割方納得してるわ

「人間以外の一切の要素は、このゲーム盤に関与しない！ 」
黄金郷で人間になりたがってた嘉音くんにはこの上ない朗報だ。

>>449と>>458の縦読みが発見できない件について

>>464
つまりこれは金蔵が２ちゃんに落としていった碑文なわけだな！

南條って誰が殺したの？
南條を殺してから犯人が死んだの？

>>401
お疲れ様会と言ったのは語弊があったかな。
本編の世界とは地続きではない別世界という意味のつもりだった。
お疲れ様会よりスタッフルームやカケラ紡ぎの世界と言ったほうが妥当かもしれん。
要するに竜騎士の代理キャラが登場するような世界ということだ。

公式掲示板、推理板とキャラいじり板に分けてくんねーかな
見づらくて仕方ない

>>466
俺はそれしかないと思ってるんだけどなぁ
金蔵死亡説＆19人目説はミスリードと見てる

>>464
これから6文字引くんじゃね？

>>468
公式で言えばいいと思うよ。

南條と犯人が相打ちだったら、南條が死んでる時点で犯人もまた死んでるよな。

南條が死んだ時点なんて指定してあったっけ。
あくまで「絵羽・戦人・朱志香のいずれかが死亡する前に15人が死んでる」だと思ったが。

魔法陣の上の８桁の数字って何なの？まだ解明されてない？

>>474
推理してたら良い肉が食いたくなってくるのでまだです

一番推理が難しいのって第4･5･6の晩じゃない？
誰が殺したのか？誰が銃を奪っていったのか？誰が杭を打ったのか？
3点を納得させる推理を今のところ見た記憶が無い

解明された謎なんてひとつもないぞ。
みんな可能性の提示。

>>473
赤で指定されていたかは忘れたが、
南條殺害についての話だから素直に読めば南條死亡時点の話だろう。

第４の晩以降に死んだ人は南條死亡後に死亡宣言されたから赤字に矛盾せず南條を殺せるんじゃなかった？

下四桁をいい肉と解釈する人が大半
上四桁はその肉の状態を表すものと考えて間違いない

普段着のトミーを見て、実は制服姿のトミーがいるとかいう想像力がないと
うみねこの謎をとくのは難しい
夏妃と霧絵の実家が特別な機関で、さらに秀吉が「大阪」の幹部で
福音の家の特別な機関で、他いろいろと見抜けないと謎をとくのは難しい

>>473
南條は死亡しているって宣言してるんだから、当然、南條が死んだ時点
以降ということなる。

>>480
いい肉　って書けばいいのに
何でわざわざ数字で書く必要があるんだ？

>>483
きっと私日本語ﾜｶﾘﾏｾｰﾝなんだよ

『誰がどうやって』じゃなくて『どういった理由』で密室を作ったか、を考えた人いる？

魔女が魔法を信じさせるため！

>>476
仮に3人が相打ちだとしても、杭を打って銃を持ち去った人物が必要なんだよな

>>482
いや、以降というのはわかる。
南條が死んだ直後ではなくしばらく後に南條殺害犯が死んだ時ってこと

>>459
縁寿×マモンネタ書きたいんだけどなかなかいいネタが浮かばないのでちょっとスランプかも。

>>485
wikiみてくれば？

確かあったと記憶している。

>>486
最初はそれでスルーしてたけどよく考えたらそれって魔女の存在認めてるようなもんなんだよねｗ
人間犯人説を取るからには密室を作らなきゃいけない理由があるってことにようやく気付いた
密室は中に他殺体がある時点で完全犯罪としては不完全だから、それでもなお密室を作る必要があったのはなぜだろう？

碑文の残酷な描写のとこって、
碑文を解いて鍵を手に入れたら他の奴らを皆殺しにして財産を独り占めしろってことかな

それだけだったら「抉りて殺せ」を共通させる意味がなくなる。

>>491
でも密室らしい密室ってそんなに無くないか？
単に鍵が掛かってて誰がやったのか分からないってだけで。
例外はＥＰ１の第二の晩だけど。

>>485
考えたことはある
ep.1と2はマスターキーを持つ人物に疑いをかけるためと考えれば素直
チェス盤思考的にはおかしいけど
ep3の第一の晩はなんの目的も読みとれない

そもそもノイズとか目的と手段の混同があるらしいから
動機の考察自体が困難
例のインタビューでベアトにチェス盤思考を仕掛けてみろと竜ちゃんは勧めてるがとてもできそうにない

201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/08(月) 03:23:33 ID:wujml30H
第一の夜で言えば密室にする理由もわからない。
密室にすることで犯人は何か得するのか？
ep.1とep.2だったらマスターキーを持っている使用人に疑いが向いて犯人から疑いが逸れるから、多少の利益はあるように見える。
だけどep3の密室は謎すぎる。

279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/08(月) 11:25:01 ID:Z75yc/m4
＞＞201
魔女が「要る」んだと思う。
なんらかの理由で「魔女の犯行、または外部犯の犯行、に見えなくてはマズい」。

動機の一つかもなのが金蔵死亡済み説。
わざわざ死亡を隠す理由＋毎回火葬（完全焼却）な理由が、
その日に死んだと思わせたい＋遺体解剖させたくない、のかも。

たとえば金蔵の遺体に他殺の痕跡くっきりとかだと、犯人ぴんち。
南篠には検死記録の偽造ができない。
かといって、「失踪」扱いだと死亡認定まで7年かかる。

つまり金蔵は
　「その日まで生きていた証言があり」「検死できない状態で遺体が発見され」
　「かつ、残った者全員にアリバイがある、第三者としか思えない犯行があり」
　「連続殺人の一環で殺されたように見え」
　「さらに金蔵よりも目立つ猟奇な遺体があって金蔵の遺体が注目されにくい」
状況で死亡確認されると理想的。

自分が喘息だったからわかるんだけど、
六軒島のような綺麗な場所で喘息もちが生まれるとは考えられない。
そしてもし朱志香が喘息にほんとうにかかっているとしたら、
緊急の措置が取れない島で生活するなんて自殺行為だ。

基本的に喘息は、四日市喘息のように自動車の粉塵や
化学工場の煤塵、(Nox Sox)が原因で起こる。

”喘息は全身の体力を奪う”なんて表現があったけど、
息がすえない苦しみというのはそんな生易しいものじゃない。

呼吸をする際、自分の胸を見てみると、息を吸い込んだ状態から復帰しない。
みぞおちの部分がへこんで戻らない。息を吸い込むことも吐くことも難しくなる。
自転車の空気入れにたとえるなら、空気を注入する際に全体の1/10入れたところから
空気を入れることができず、残念にも折り返さなければならなくなるとでもいえばいいか。

とにかく非常に危険な状態で、いつ終わることも知らぬ戦いを続けなければならないのだ！
なにせアレルギー症状だから、これを飲めば治るというわけじゃない。
意識が朦朧とし、点滴を打たれ、ネブライザーで気管支をむりやり広げ、
しばらくは楽になるが、徐々に元の症状に戻っていく。
ネブライザーによる吸引は４時間ごとしか行えない。
そしてこの吸引による効果は次第に効力を奪われる。
薬は効き目を失い、徐々に症状は悪化していく。

そうなると今度は酸素テントにはいり酸素をデフォルトで吸うようになる。
この状態で精神が負けてしまえば、ハスの花とともに他世界に送られてしまう。

作品中の彼女の発生頻度を見ると、携帯の気管支拡張剤で間に合ってるとも思えないし、
精神的なショックから喘息の発作がおきている。彼女はほんとに喘息なのだろうか？

>>492-493
第四の晩から第八の晩までの5つで一つの意味になるんじゃないか？
頭、胸、腹、膝、足の5つをまとめて抉れっていう意味か
もしくは腕とか手とか抜けてるから腕は抉るなっていう意味か

>>489
俺みたいに適当に書いて顰蹙を買わないだけすごいですｗ
私はオチが時代劇になるのをどうにかしたいなぁ。

確かにあの発生頻度から見るにかなり重症だよな。
俺の弟も喘息もちだったがあんなに頻繁には起こらなかった。

精神性というと過呼吸が真っ先に思い浮かぶんだが。

>>494
いや例えばEP3の第一の晩は本当に密室でなかったにしても、結果的に親族達が密室だった、と証言してるわけじゃない？
つまり下界的には密室と考えられる状況だったわけで、なぜそんなものをわざわざ作り出したのかってこと

別の病気を喘息として誤魔化してるとか

>>497
スーパードクターN の白衣の裏には手術用具一式が収まってるから大丈夫

>>502
朱志香はそのことに関しては嘘ついて無さそう
南條およびその周辺の医師が怪しい
入江ポジションか

>>501
きっとコズミックと同じトリックだよ！
･･････じゃなくて>>496とかじゃ駄目なのか？

海外ではそれなりにヒットしているXbox 360。
どんな理由かはサッパリ分からないけれど、これが日本ではまったく売れてません。だけど、そんな“売れない理由”がちょっとだけ分かる写真たちを見つけちゃいました。
それがこれ。Xbox 360が飾ってある部屋なのですが、よ〜く見るとおかしなモノがチラホラと・・・いや、かなりあります。
もちろんXbox 360ユーザの部屋がみんなこんな部屋というわけじゃありませんが、なんとなく“売れない理由”というものが見えてくる気がします。うーん、まるで異次元。

ttp://digimaga.net/game/200805/the-room-of-xbox360-users-is-crazy-crazy-crazy.html

>>454
Ep3の裏お茶会も幻想ではないと仮定した創作説については、
一言で言うと「面白くない」という感想になるな。
平行世界説や幻想世界説とかに比べ、より科学とミステリ手法で鮮やかに斬ってこその創作説だと思う。

＞たとえば、読者が１９９８年の縁寿であるなら
読者が誰であるか、筆者が誰であるかを特定しなくて良いのか？
読者が縁寿ならEp1からEp3の筆者はそれ以外の誰かになる。

＞＞何よりも赤字とは何か？
＞縁寿がそのように想像したんだろう。
赤字が読者の想像に過ぎないとすれば、当然ながら信用しようはないわけだな。
では、我々は赤字を信用せずに密室を含め事件の真相について無数の解答を考えつく。
当然事件の真相も無数にあり得る。これではつまらないな。

＞竜騎士の勝手。
うむ。だが上の話も込みで貴方の推理は面白くないと言われた時点で、竜騎士がそれを採用している可能性は低くなるな。

＞メタ視世界では何も起こってない。心の中の話だからな。
後の疑問と合わせて聞こう。Ep3裏お茶会は魔女ベルンが登場する（ベアトは誤記失礼）。
ここで魔女ベルンが登場するシーンは幻想として却下するとするなら、
何故Ep1エンドロールとEp3の裏お茶会が実際にあった出来事でそれ以外は創作とするのか基準があいまいになる。

＞単なる１９９８年の世界の描写だろう。
縁寿は戦人たちの魔女のお茶会に突然出現し魔法を使って見せている。Ep3の裏お茶会が現実ならこれは何か。
またベルンやラムダが出てくる裏お茶会が現実に行われたお疲れ様会だとすると、
自ら魔女を称し平行世界を語る彼女たちは厨二病となってしまう。

>>502
喘息の症状を持ってるのは金蔵、朱志香、絵羽で右代宮の人間ばかり
遺伝かね？実は右代宮家のご先祖さまも喘息持ちだったっていう

>>505
いや説の一つとしてはありだね
「連鎖殺人の一環として殺されたように見せかける」というのは思いつかなかった

金蔵の死体を連続殺人の中でうやむやにするため、ってのはありそうだな
でも密室を作る根拠としては弱いような…

竜ちゃんがそこまで喘息のことを考えてるとは思えない
命題の考え方も間違ってたし

戯れで密室作ったとかは？
作業中に閃いてせっかくなのでやってみました的な

EP3の第一の晩は実行する上でかなり危険度も高いし、犯人の強い意志が伺えるよね。

なぜそこまでして「密室」であることにこだわったのか。
開錠するまでのタイムラグに何か隠ぺい工作を行おうとでも考えたのか。

>>512
手間が掛かることをわざわざ思いつきでやるとは思えないんだよなぁ
EP1、EP2は内部の人間に疑いを持たせるためで、EP3は外部の人間に見せるための密室、というのは>>496と同感

密室だったからといって外部犯だなんて思うだろうか
俺だったら屋敷の構造に精通した内部の者の犯行と考えるが

屋敷内だけならまだしも礼拝堂にも死体があるんだよな。
死体の場所を離して配置するのは得策とは思えない。

なんか理由があるのかな？

>>407
あんたの書く郷田大好きだwwww

>>516
今回の密室で一番難しい点ですよね。

　　　　　　　 　 　 　 , ='、｀i　// .,,=ヽ、 　　私が犯人ですﾌﾌﾌ
　　　　　　　　　　　/=, -''┴''- '..'-.､=_ヽ
　　　　　　　　　　 |,,/　　　　　 　 ::::::'i三|
　　　　　　　 　 　 |7　u　　　,　　 ::::::::7｀i'
　　　　　　　　　　�U ,‐-_,ﾉﾉ ヾ、＿::::::ﾄｿ
　　　　 　 　 　 　 |'i,' '´只./.:i:..´只ヾ:::|':i
　　　　　　　　　　 ｀i'　　　'　::::::. 　 u｀|:ﾉ
　　　　　 　 　 　 　 i　,' r｀｀ﾆ´´.、､:::/|
　　　　　　　　　　　 'i　 '-'_‐_-‐'-':::::/:|
　　　　　　　　　　　/!､''、＿,、＿ｯノ;: y|、
　　　　　　　　　 ／|ヽ､ﾕ‐-ｯ::､-‐,'";:／|:ヽ
　　　　　,　-─'::/::::|ヾ::::>｀´i_i:=:::::|ﾆ,::/::::::|｀‐- 、
　　 ., '"-､::::::::::::|:::::::|.川レi'i´ ｀i‐-! ||.|::::::::|::::::::::::｀"'ゝ、
　　/::::::::::::ヽ:::::::|::::::::|川川 | 。川 川/::::::::|:::::::::::::::::／::
　. |::::::::::::::::::|::::::|:::::::::',川 | |　 川 | | |::::::::/::::::::::::::/::::::::
　. !:::::::::::::::::::'i:::::|:::::::::::,川 | 。|.川 | /::::::::|:::::::::::::i'::::::::::::
　 |::::::::::::::::::::::|:::::';:::::::::', 川　 | 川 /:::::::::/'´`__:::::|::::::::::::
　 |::::::::::::::::::::::i:::::::';:::::::::',川 　 | | ｿ:::::::ヽﾞ'''ヽ ‐-=ー--:: ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　 |::::::::::::::::::::::|::::::::';::::::::::',| | 。| |,':::::::::, ‐ュ- i　} }｀ﾞ＝＝ニニ二──---三三三三＝==‐‐--　､,,,,___
　.|::::::::::::::::::::::|:::::::::::':;::::::::'v'　 |/::::::::, '　　　 ﾉ //　ﾉj￣￣￣￣｀二＝-　　　　　　　　￣￣｀ﾞ'''''''三-‐‐--''''''‐-
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まだルドルフのお金の工面方法って出てきてないよね？

そもそもインゴットを何故所持してたんだろ？
あんな証拠品がなければ、黄金を確信する人間は少なくなると思うけど。

碑文を解くには翼の位置が重要なんだ
翼の位置と碑文の抉る部位の関係が重要なんだよ

密室という現実離れした状況を作って
「金蔵と使用人のびっくり芸」であるように思わせたかったとか･･････

駄目だな。何故そう見せかけたかったかが思いつかない。
碑文考察をみんなにさせたかった？

>>407
面白すぎるｗｗｗ
ちょっと残さないともったいない文章ですね。

密室に目を向けさせたかった？
…理由がわからないな

>>520
蔵臼な、たぶん

>>507
面白いか面白くないかを言われたら、平行世界ありのファンタジーミステリだって面白くないな。
ひぐらしと同じじゃん。
そんな主観的な基準で否定されたら、どんなに説得力のある説が提示されても「俺は認めん」で終わってしまうよ。

＞読者が誰であるか、筆者が誰であるかを特定しなくて良いのか？
＞読者が縁寿ならEp1からEp3の筆者はそれ以外の誰かになる。
じゃあ読者は縁寿で特定でいいや。出題編の時点であまり断言するような言い方はしたくなかったが。
Ｅｐ１の作者は真里亞、Ｅｐ２の作者は金蔵、Ｅｐ３の作者は１９９８年の絵羽だと考えている。
Ｅｐ２についてはちょっと自信ないけど。

＞縁寿は戦人たちの魔女のお茶会に突然出現し魔法を使って見せている。Ep3の裏お茶会が現実ならこれは何か。
これは一体どこの話？　Ｅｐ３本編のラストの黄金郷シーンのこと？
仮にそうだとするなら、あの黄金郷シーンは「メタ視世界」に該当する。
縁寿の想像上の戦人が頼りないので自分を登場させたんだろう。

>>519
ﾌﾌﾌが777に見えたｗ
今思ったけど例の数字7じゃなくてﾌって書いてあったのかも

俺の意見としては、最終的に戦人が辿り着いた「5人を殺した後、残りの一人が事故か何かで死亡した」
と見せかけたかったのではないか、ってことなんだけど
複数の人間が密室を主張してトリックが分からない、さらにドアには不気味な魔法陣…
そうだ！これは金蔵がやったんだ！と後に調べた警察に結論を出させるための連鎖密室と考えると筋が通るような通らないような

　「鍵を手にせし者」は、以下に従いて黄金郷へ旅立つべし。

　第一の晩に、 鍵 の選びし六人を生贄に捧げよ。
　
第二の晩に、残されし 者 は寄り添う二人を引き裂け。
　第三の晩に、残されし 者 は誉れ高き我が名を讃えよ。
　
第四の晩に、頭 を 抉りて殺せ。
　第五の晩に、胸を抉り て 殺せ。
　第六の晩 に 、腹を抉りて殺せ。
　第七の晩に、膝を抉りて殺 せ 。
　第八の晩に、あ し を抉りて殺せ。
　第九の晩に、魔女は蘇り、誰 も 生き残れはしない。
　第十の晩に、旅は終わり、黄金 の 郷に至るだろう。


って既出ですか？

>>529
意味不明です。詳しくお願いします

縦読みです

>>529
けっこう前に見た気がするけどそのときはあまり成果はなかったような

>>518
最も難しい密室は「金蔵を金蔵の部屋から連れ出す」または「金蔵の部屋に入る」

>>533はTIPSどおり最初に殺されたらの話だが

>>529
こう書きゃ分かりやすいんじゃね？

「鍵を手にせし者」は、以下に従いて黄金郷へ旅立つべし。

第一の晩に、「鍵」の選びし六人を生贄に捧げよ。

第二の晩に、残されし「者」は寄り添う二人を引き裂け。
第三の晩に、残されし「者」は誉れ高き我が名を讃えよ。

第四の晩に、頭「を」抉りて殺せ。
第五の晩に、胸を抉り「て」殺せ。
第六の晩「に」、腹を抉りて殺せ。
第七の晩に、膝を抉りて殺「せ」。
第八の晩に、あ「し」を抉りて殺せ。
第九の晩に、魔女は蘇り、誰「も」生き残れはしない。
第十の晩に、旅は終わり、黄金「の」郷に至るだろう。

第一の晩と第四〜十の晩の「」の部分を縦に読むと「鍵をてにせしもの」になるという説。
前にも見たけど、第二・三の晩が余計だし、そこからどう発展させれば良いのか分からなくて立ち消えた。

ブラウザで表示がズレてるのか、どの辺を指して縦と言っているのか分からん俺・・・

金蔵は自殺していない
金蔵は即死だった
金蔵は死んでから焼かれたと思われる
金蔵には焼かれた以外の目立った外傷がない
つまり？

>>516
ん〜、鍵を置いとくことで、それぞれの部屋および礼拝堂までの移動ルートを意図的に決めたかった
っていうのは？
鍵が出てくれば当然そこへ向かうだろうし。

で、その間に犯人は別の場所で何かがしたかった。
親グループの移動ルートは開始点こそどうあれ、ある程度確立されてるわけだから安心して行動できる。
なんて妄想してたよ

ありがとうございます。

どこかで見た記憶がうっすらあったんで、整理してみたら、
　
　残されし 者 は

のところが気になったもんで。


これとこのまえの源次の懐説で何か分からんかなと思って。

>>539
第二の晩に、残されし「者」は寄り添う二人を引き裂け。
第三の晩に、残されし「者」は誉れ高き我が名を讃えよ。

ここの「者」に着目したのはどうして？

「黄金の郷」の「の」は、
後に続く「郷」を「さと」って読む事を分かりやすくしてるんじゃないかな

と、懐説を書いた自分が言ってみる

>>528
ちょっとまえのスレで博打で死ねば
他殺でも自殺でもなくなるという人がいたのですが、
この考えを参考にするなら、全員アクシデントで死んでる。
これはシャーロックホームズの緋色の研究の時の、
犯人が被害者と勝負する毒入りの錠剤のようなもので、
博打で死ねば、他殺でも自殺でもなくなる。

ホームズ的に考えるなら、鍵とはまさにこの毒の錠剤のことで、
それを６粒用意し、１８粒のなかから１８人に選ばせる。
そして６人がランダムに選ばれ、退場となる。

文字通り「者」が残されてるんで、
最終的にこれがまた上の文を解読するヒントになってるのかなと。

>>540
つまり者っていうのは人物を指してるんじゃなく、
記号として使ってるんではないかと思ったからです。

>>543
なるほど。残った第二・三の晩の文章のみに着目せよ、ということかな？
これが上の文のヒントだとすると…。

「二人」ってのが第二の晩にも上の文章にも出てくるな。
「寄り添う二人を引き裂け」「二人が口にし岸を探れ」
すると「誉れ高き我が名」というのは、二人が口にした言葉なんだろうか？

>>497
喘息はこんなもんじゃないとかいう意見があるが、喘息の説明みると
結構幅広いみたいだよ。
自分がとか自分の回りがっていっても結局１症例にすぎないわけで。

医者とかがいて医学的にどうか説明してくれれば一番いいんだがなあ。

興奮したときに喘息が起きるわけじゃないとかいうレスもあったが、
症状の引き金はストレスもあるみたいだし、ウイルスや細菌感染も
喘息の原因だから空気がよけりゃならないってこともないみたいだし。

>>546
確かにこのスレでも喘息は随分意見が分かれてるんだよな

自殺でも他殺でも事故でもないなら病気じゃね？
ってのはあり？

ヤンデレの縁寿に死ぬほど愛されて眠れない

>>548
あり
ただしEP3第一の晩は即死であることが必要

>>549
残念それは谷亮子だ

病気で即死ってことは、脳梗塞や心臓麻痺か。

楼座の薄い胸に顔を埋めて寝たい

きんぞーが年甲斐もなくはしゃいだから寿命が縮んだんだろ

>>553
たぶん胸筋凄いぞ

ただ即死であろうと何かで刺すか銃で撃つかしなきゃいけないんだよな。自分でやったら自殺認定だろうし、そもそも凶器は室内にないからそれをやった人がほかに必要なわけだ

アンソロって続き出ないのかなー？EP1時のしかないよな？

>>557
EP2の後も１冊ずつ出てるぞ。

即死の定義が「攻撃を受けて即座に〜」ってされてるけど病死はどうするんだ

>>553
十一番目の碑文にありそうだな。

>>559
驚かされて（攻撃）即座に心筋梗塞で死亡

>>550 そうだよなぁー
即死じゃないといかんからなぁ・・・

デスノートに書かれて心臓発作も他殺だろうしなぁ

心臓発作即死じゃねぇな

心臓発作、脳梗塞
まぁ即死する病気は色々あるな

確かこの前心臓麻痺と心臓発作の違いも話題になったな

ep3第一の晩は密室でもなんでもないよね？もちろん他殺で。
ボイラー室は使用人用出口があるし(夏妃ですら言われるまで知らなかった)、
絵羽が「一階の窓を割って中を確かめよう」って言ってる。窓割って部屋に入った後で死体横に鍵を置けばおｋじゃない？

っていうのは既出？だったらごめん

あーデスノートは心臓麻痺かぁぁぁぁ！

何度もスレ汚しｽﾏｿ・・・orz

即死の定義については赤で書かれてないみたいだけど、
病死の場合も行動不能になった後そのまま死に至った場合は即死とみなして良いんじゃないかな。

>>566
それは赤字ルールに反している。
マスターキーとすべての部屋への鍵が閉じ込められた状態でクローズしてないとだめじゃない？

行動不能はいいんだけど問題なのは「攻撃を受けて」の部分じゃないのか

DAIのサイトに神戸市北区つくしが丘の交通事故のコピペがあったんだが信じてるんだろうか

>>561
びっくりさせて殺そうとか考えた犯人に萌えざるを得ない

>>558
ああすまん。そうじゃなくてEP2をネタにしたものはないよな？
個人的には４コマがおもろかったんで続き出て欲しい

碑文の各晩の意味が、Ep3の本文で示されていたとおり
五十音表かなんかの文字行列から文字を消していくとか、
邸内の間取り図から何か消していくとか、
そういう点に着目した有力な説は何かないの？

びっくりさせて殺したら、

>>571
嘘情報のコピペなのか？
事実があったんじゃなくて？

>>569
ボイラー室：扉は屋敷側と中庭側にそれぞれ存在し、屋敷側に鍵がある描写有り、中庭側は不明
中庭は屋敷に囲まれていて外に出ることは不可能
また屋敷への出入り口が２つ存在し、それぞれ鍵はついていない

中庭側扉に鍵がなければボイラー室は誰もが出入り自由な空間と考えられるよ
さらにep3第一の晩再構築で、ベアトの密室で密室と定義されていない場所の一つでもある

文章途中で投稿しちまった

びっくりさせて殺したら、普通に殺人罪になるのかな

黄金郷でのベアトの笑い方なんだが
「・・・ひ、・・・ひっはははははああアア！！」
でやけに黙点（でいいのか？）が多い気がするんだ
わざと演技で笑おうしてるように見えるんだけどどうかな？

>>576
地名やらでググったがそんな事故はなくてまちBBSでもコピペだと言ってた

>>578
昔丑の刻参りで被害者にストレスを与えて倒れさせた女がいて、それは脅迫罪でﾀｲｰﾎされたと思う。
殺意があったなら殺人罪以外の何かでとっつかまるんじゃないかな。

>>581
なるほど

>>579 逆に嬉しく過ぎて笑いそうになるのを堪えてたんだと思うよ

ニア殺せたぜヤッホゥイな月と同じかと

郷田のクロスワードパズルが気になる。

かなり無理やりすぎるが、クロスワードの分岐を川にみたてて
碑文の謎を解いてたのではないかと・・・

文字をクロスワードパズルに当てはめて
特定の６文字を抜き出して、そこから連想される
答えをだすのがクロスワードパズルだろ。

バトラ、エバ、エンジェ、ジェシカと見ると
名前の文字が重複してるの多いんだよな。
もしかしたら英語の方かもしれんが。

とりあえず、いろんなゲーム出てくるから気になるな。
狼と羊のパズル、チェス、ルーレット、クロスワード

数珠繋ぎだから内周と外周が閉まってればいいわけで中の通路は密室にする必要はないんじゃない？

ベアトのフィギュアを製作しているときに閃いたことを書いてみる。

金蔵が叫んでいる「ベアトリーチェ」とは「自分が認めた跡継ぎとしてふさわしい人物」の比喩で、
その人物というのが「明日夢」なのではないだろうか。
そして金蔵は碑文を明日夢の息子である戦人に解かせるつもりだったのではないだろうか。
しかし戦人は解けなかった。（無能or別人だったから）

EP1での金蔵と夏妃の会話は夏妃が何らかの方法で飲んだアブサンによる幻聴・幻覚ではないだろうか。


既出だったらすまん。

それなんてギアス？

誰か一人くらい腹上死がいてもおかしくないよな

浮気のときのほうが腹上死しやすいってどっかで見た

>>586
ベアトのフィギュア！？
そんなのあるのかwww

楼座の旦那のことかー

>>589
浮気といえば留弗夫……やれやれ、犯人は霧江さんか。

今日初めてEP1から読み始めてるんだけど、というかその真っ最中なんだけど、
ひとつだけ言わせてくれ。

なぜにラピュタ！？

>>589
金蔵、留弗夫、譲治あたりか

>>593
作者の嗜好

>>526
ファンタジーミステリを面白いと思うかどうかは人それぞれだが、
推理して得られる真相が無数にあって誰が犯人とも決められないミステリを面白いと思う人がどれほどいるか…？

＞じゃあ読者は縁寿で特定でいいや。出題編の時点であまり断言するような言い方はしたくなかったが。
EP5に入ってから推理を披露するという意味か？
創作説を主張するならば、EP3まで来たんだから、世界設定、事件と犯人についてまとめるべきだろう
「創作説の可能性は否定できない」だけじゃ、次々と密室を解き犯人候補を提示している他説に勝てないかと

コピペを信じてしまったdaiさん・・・（｀；ω；´）
http://www.geocities.jp/iwamud/C74.htm

■概要
交通事故現場で両足ちぎれた男の子を
お母さんが凄い笑いながら

「どうせ 死 にますから！　
　殺しましょ！ね！それが正しいでしょ！ね！
　殺そ！ね！どうすんの！こんなん助かってどうすんの！」

って 石 で殴り殺そうとして、周りの人が止めてた。

「あんた親だろう！親は信じろよ！親は最 後 まで信じろよ！ダメだよ！」

て八百屋のお兄さんが泣きながら叫んでた。
神戸市北区、つくしが丘で三週間前に起きた事故です。




心を壊すほど子供を愛せたこの方なら、きっといつか本当の意味で乗り越えられると残酷に信じて。
生まれてきてくれてありがとう。


■原文（某掲示板：チャンカレ愛好者様）
http://kit.colordive.com/text/read.cgi?bbs=main&key=1055693399&st=1&to=-1&nofirst=false
65:チャンカレ愛好者：2005/09/30(金) 00:43:53 ID:3MFfqE0E0

>>593
ラピュタって何が？

>>597
うわあ…なんて言えばいいのかわからないが、これは…

宝島

>>595

把握
とりあえず明日会社なんだか睡眠時間確保できるかどうか…
がんばる

>>598
蔵臼がムスカなとこじゃないか？

考えるんだ、そのコピペのおかげでdai氏が名盤を作ってくれたと考えるんだ

しかし100%感動できない件

真実かどうか何て、そこまで重要な事か？

ここでdai登場↓

それをコピペだと知ったらdaiはどう思うだろうな

なぁインストールするとき洞窟の水滴？だっけな。
名前忘れてしまったんだが確かそんな感じのBGMがあった気がしたんだよ。
黄金がみつかる場所でのBGMがさ、まさにそれにぴったりじゃん。
だから俺はなんだか自然に現実ベアトが死んだ海岸の近くの洞窟に黄金の場所があったと思ったんだが

これって合ってるの？BGM開いてみても水滴の音が流れる奴がわからんｗ

>>598
なに、おびえることはない。これはただの〜
こいつがなければだれも〜を信じなかっただろう

>>30

＞『EP3』はもっと極悪になっていて、
＞ファンタジー描写と「結果」が一致していない出来事が発生し始めました。
＞第1の晩で死亡した6人は、ファンタジーパートで殺された場所とは別の場所で発見されています。
＞“熊沢”なんて雨の中、戦ったのですから、死体は濡れていて泥まみれのハズ。
＞でも現実パートではそのような報告は一切ありませんでした。
＞これは『EP2』よりも、現実が魔法で塗りつぶされてわからなくなっているということなのです。


確かにこれはずっと引っかかっていた
やはりそうか・・・

これ逆に言えばもう何でもありじゃんお手上げじゃん
ファンタジーなだけでなく結果まで違うんじゃ推理しようないじゃん

>>606

>>610
結果が食い違っていたほうが幻想だと分かりやすくないか。

>>605
真実云々というか、少なくとも俺は聞くたびに「コピペに騙されたのか」と思っちゃって感動できなくなるな
何か冷めてしまう

>>613
同意

カノンブレードやシャノンバリアを見てると、黄金蝶が多ければ多い程そのシーンは魔法改変が激しいって事なんだろうな
となると、EP1で嘉音が殺されたシーンは、改変前はどんなんだったんだろう……

>>610
警察がこの時間帯の犯人の足取りが掴めないからってあきらめたりしないだろ
現実にあることだけを信じればいいんだよ

>>612
単純に推理したい人にとっては何のヒントにもならない幻想パートは無駄なものになっちゃうんじゃないかな

結局、殺されたことや死んだことは事実で、その途中にいたる経緯は
いくらでも言えるってことだろ。

織田信長で言えば、本能寺の変で、自害したのか、逃げて殺されたのか。
それとも普通に討たれたのかわからんが、そのとき死んだことは
ほぼ確定だけど。

ゲームで言ってみりゃ、実は鬼武者がやっつけたんだけど。

ローザとオーガって似てるよね。

…いやなんでもない。皆早く寝ろよ。

しかしどこからどこまでが幻想か線引きがないとつらいような気がする

EP１でボイラー室から人が逃げたっぽい様子とかが幻想だったり
EP2で使用人たちが「嘉音の偽者が現れた」と発言したこと自体が幻想だったりすると
もう推理する意味が失われるし

>>613
芸術の生み出された背景など重視しないで、ただその芸術のみを評価すべきだという芸術論の持ち主なので俺は大丈夫だ。
なにからインスピレーションを受けたかとかは知らなくても、いや知らないほうが芸術そのままを楽しめると思う。
知らない間に自分の中でバックストーリーを作りたくないんでな。

まぁ個々の感性だがな。

>>617
結果が違うだけで、実際に行われたことが暗喩されてるかもしれないじゃん。

>>608
umineko3\ME\洞窟の水滴.wav

第三の晩に楼座を押し倒せ
第四の晩に霧江を押し倒せ
第五の晩に絵羽を押し倒せ
第六の晩に夏妃を押し倒せ
第七の盤に魔女は蘇り誰も生き残れはしない。
第八の晩に旅は終わり黄金の郷に至るだろう。

>>597を張らなかったら知らない人もいただろうに

そういやEP1発売直後は犯人萌えなんてネタあったよなー
魔方陣書いたり手紙送ったりしてるのになかなか
碑文に添った犯行と気づいてもらえなくて涙目な犯人、みたいなやつ

あれみたく今後淘汰されていくネタはどれだけできるやら

>>612
いやそうだけどさ

まああれか
熊沢の服が濡れてないことは逆説的に
犯行が室内で行われたことを意味するともいえるのか

>>613

物を作る人間の原動力ってのはな、「わぁ」とか「へぇ」といった、ある種のクオリアであって
その元となったものが別に啓典の一節であろうとも、便所の落書きだったとしてもいいじゃない

>>624
そりゃ第三の晩で死亡確定すぐるwww

>>622
それはそうなんだけど、どこまで真実と関係あるのかわからないから推理しづらいと思う

しかし今回杭が使われなかった犯行があったのはどういうことだろうな？

杭が使われなかった蔵臼と夏妃については
実行犯が別だってことを意味してるのかな？

幻想シーンを推理しても結果と大きく違うから意味はない
よって、得られる情報がもっと蓄積されるまで竜騎士の相手をしない方が能率的である。

>>624
第三の晩が一番難易度高いじゃないか

>>630
それが難易度なんだろね。
面倒な話だけども。

>>629
>>633
だから誰も碑文が解けなかった

>>631
ＥＰ３は杭が使われたのって秀吉留弗夫霧江の３人だけ？

>>624
俺は楼座の夫だし、第三の晩は余裕でクリアーだな。

>>634
…とするとEP2の極上ってのは、実はほとんど幻想パートってこと？

>>631
杭使われなかったのは楼座と真里亞な
この二人のは計画殺人じゃなかったんじゃないかな

>>638
幻想が幻想と明かされずに突然出てくるって意味で極上なんじゃないかな

>>639
そうだっけか

第一発見者のルドルフも結構あやしいよなあ

（´ω｀）楼座さんの夫は『蒸発」しちゃったの。>>637くんはしないよね？…“蒸発”

>>613
萌えキャラの作者がおっさんだと萎える、みたいな類か
はっきり言って、そりゃ損な性格だな
作品の背景なんぞ一々気にしても、作品を楽しむ上で何の足しにもならんぞ

>>640
実は第一の晩はお腹裂かれてなくてみんな寝てるだけだったりして
まあ戦人視点描写あるからありえないけど

>>613
コピペに騙されたとは限らないんじゃないか？
コピペと分かって採用したかも知れないし

>>636
自己レス。
確認してみたら蔵臼と夏妃にも杭が使われてたわ。

>>643
足しにもなるけど損にもなるって性格って言ったほうが正確じゃないの？
それに作品の背景も合ったものだからより臨場感も高まる、ってごく自然な意識だと思うよ。

蔵臼の杭には子種が入っていません(´ﾍ｀；)

どっかの誰かみたいに
“コピペ騒動”はお楽しみいただけたでしょうか（笑）
とかやってくるかもしれんぞ！

>>30
>竜騎士07：地の文の信憑性まで作品の仕掛けとして信じられるかどうかというのは、
>結局のところ筆者と読者の信頼関係で決まるのだと思います。
>だから「竜騎士07は『Fate』（編注：TYPE-MOONのノベルゲームシリーズ）が
>好きだから、単純にこういう要素を入れたのだろう」と考えた人はシンプルに
>ファンタジーと受け取り、「これはトリックで、竜騎士07がオレたちを騙そうとしている」と、
>地の文に仕掛けがあると信頼してくれた人はマジカルバトルを乗り越えた。

言いたいことはわかるが、なんだかなぁ。
ドラ禿がひぐらしでﾉﾄﾞｶｷﾑｼｰﾙ・ｸﾞｷﾞｬﾘｵﾝ・宇宙人の地球侵略・羽入・徹甲弾…etcの
諸々の超展開をやらかした前科がなきゃ、魔法バトルも素直にトラップ文章だと思ってたさ。
ある種、「こいつならやりかねない」的な信頼があったからこそ、魔法バトルもある程度
真面目に受け止められてた面もあったと思うんだが

daiさんも釣り師かよww

>>637
いやいやリアルで蒸発して家族と連絡付かない俺が楼座の夫だろ普通に考えて

あー絵羽が手に入れたの黄金じゃなくて保険金だなこれは

ep1のカノン死んだとこは、カノンの自殺だと思った
「紗音が殺されて、僕が生き残るようなことがあったならこの身を投げ出してお前のルーレットを全て台無しにしてやろうと…！」
って言ってたから、『生贄になるか、最後まで残るか』のどっちでもなく『自分からゲーム退場』を選んで
犯人に一矢報いた…んじゃないかなあ。その場合カノンが杭持ってないとだめなんだけど

幻想パートが無駄ってことはないと思うけど…

>>652
泣いた

幻想と現実の違いだけど、そもそも死体の状況で現実はどうだったんだろう？
ＥＰ１はエンディングをみると、
・死体の状況は誰か誰か分からないぐらいぐちゃぐちゃ。マリアが
　判明した例外的存在。
・当初は単なる事故と扱われていた。
・ボトルメッセージをきっかけに世間的に殺人事件と認知された
ＥＰ３も
・殺人も怪しいと思われているけど世間的には事故として取り扱われている。
各エピソードのTIPSの死体状況を見ると明らかに殺人だと思うけど、ＴＩＰＳ
の死体状況すらすべてまやかしなのでは？

>>647
そうだな、言い過ぎだったわスマン

>>656
TIPSは死亡時点、というか発見時
タイムオーバー時に何らかの要因でみんなぐちゃぐちゃになった
とすればいいのではないかと

>>657
ああ。もっと謝れよ

>>657
俺>>613だけどそんな気にしてないから謝るほどじゃないと思う
損な性格なのは確かだし

EP3で楼座がみんなに黄金の在り処を教えればハッピーエンドになったのかな？
絵羽が全員を殺すつもりなら、みんなが黄金の在り処を知っても結果は同じだと思う
（絵羽が秀吉と譲二を殺したのかは不明だが）

>>657
言い過ぎだったわマモンに見えた俺はどうかしている

>>659
ID:0Bz6ZjYSの代わりに、雨の中弁当箱もったレナさんが謝ってくれるそうですよ

別に損な性格じゃないだろ
音楽でも美術でも何が影響を与えたかや思想の背景を知ることによってより深く理解できることはままあるはず
今回がイレギュラーだっただけ

昔、「おれの尻をなめろ」という曲を作った某モーツァルトさんもいることだし、良い曲書ければ元ネタはなんでもいいんじゃね？

>>652
家族に連絡してやんなよ

何にしろdaiがコピペに騙されて曲を作ってしまったのは事実だからな
じゃなきゃ、あんな特設ページにでかでかと書かない

>>663
ああ駄目だぜ全然駄目だぜ。
中に入って茶でも飲んでけよレナ。

>>661
発表しても誰かが独り占めしようとして皆殺し計画立てたら殺人止まらない気がする
けどベアトは約束守ると赤字宣言してるからなあ

>>669
EP3のベアトが楼座と真里亞だとして
途中で絵羽と秀吉に殺されてしまったから
それ以降のベアトの発言はEP2までと違い真実とは限らないだろう

daiがコピペ云々って何？詳しく教えてぴょん

まあ両足吹っ飛んだ子供も、それ見て心が壊れた母親もいなくてよかった、ということじゃだめかな？かな？

>>656
Ep3で言うと、メタ戦人の要請に答える形か、もしくは自発的な場合もあるけど、
殺害現場の状況を再構築して伝えてるのは、ワルギリアな事が多いよね。

ワルギリアも魔女だから、普通にその状況再構築で、嘘ついてる可能性はあるんだよね。
だから、戦人が直接地の文で確認しに行った死体以外で、赤字で死因や損傷部位、部屋内の状況を
はっきり定義してない死体や部屋に関しては、嘘てんこもりの可能性だってあるよねｗ

そういうことも鑑みてTIPS読むと、また違った見え方がする、かもｗｗ

>>671
>>597
なんかdaiが哀れに思えてきた

だから何でコピペに騙されたってことになってるんだ？
コピペから発想を得た音楽CDがあっても良かろうに

まあ、別にどうでもいいか。

>>673
そんなこと言ってたらきりがない。
それにワルギリアは良い奴だと信じてる。

>>675
もしかしてdaiさんですか？
まあコピペに感動して出来たうみねこの曲もけっこう良いと思いますよ？

コピペに騙されて(/ω＼)ﾃﾗ恥ｽﾞｶｼｽ…　ってなってるdaiを想像して萌えた俺は勝ち組だな。

ワルギリアもロノウェも所詮あっち側＝幻想世界の住人なので
魔女を否定という立場からすれば存在しちゃいけない相手なので
普通に敵だと思ってる

ひとつ気になった。
縁樹は戦人を取り返すつもりでゲームに乗ってきたが、
ベルンの言う「取り戻せるかもしれない一人」って戦人なんだろうか。
メタ戦人のスタンスからして「死んだものは仕方ない」だし、
縁樹が勝った後に得るものは良くて絵羽とのよりを戻すぐらいのもんじゃなかろうか。

それとも後で赤字死亡宣言されて無い誰かが実は生存していた事になるんだろうか。

つかdaiって女なのか？だとしたら萌えるんだが

普通に男
28か29歳

だれだ縁樹って

>>680
あるいは碑文を解いた一人だけが生き残れる仕組みになっているとか。

>>676
どう信じるか、は各読者個人の信念だから云々言えない。
ただ、「魔女を否定、ないしは魔女の事件への介入を否定したい」ゲームにおいて
「悪い魔女の存在は信じず、その言に耳を貸さない、良い魔女はその存在を一応信じ、その言を用いる」
っていうEp3のメタ戦人の姿勢自体、普通に矛盾した行動だというのは間違いない。

>>680
ひとつ気になった。
縁寿だ

そもそも、使用人が連絡用の無線を壊すのが怪しい

碑文の通りに実際に人を抉っていけば黄金の在り処が分かると思っているヤツは常識的に考えていないはず。
にも関わらず、無線を壊すということは、壊した者は警察が来るのを恐れていたということ。
つまり、予め殺人事件が起こると想定している人間が使用人？の中にいるということ。
まあ、その殺人ってヤツは金蔵の焼死体の件でしょう。
既に金蔵は死んでる(殺された)から、蔵臼や使用人はその始末を付けたいと思ってた。

が、おかしい。

金蔵の死体(人形？)を碑文に沿った殺人に見立てあげるためには、早くても第4の晩まで待つ必要がある。
蔵臼や使用人は第1や第2の晩はどうするつもりだったんだろうか？
ルドルフ、霧江、秀吉、絵羽、楼座の5人を殺して、そこへ金蔵の死体を付け足すつもりだったのだろうか？
EP1やEP2では運悪く、返り討ちに遭って蔵臼は殺された？

>>681
男だよ。
顔はいい方だと思ったが。

そういえば、漫画では緑寿になってたな。
単なる誤植だと思うが。

>>688
ウホッ！

(｀ヮ´)y─┛~~「・・・>>689？」

>>641
それに関しては、一応半信半疑の状態とはいえ、第一の晩が起こった後であるのに、
銃を持った男性だからとはいえ、留弗夫が一人で探しに出るのを皆が認めたのはなんで？っていう疑問もある。

植樹

縁寿って名前と事件後の人生
まさに正反対だわな･･･

>>691
縁と緑な。

朱志香は名前通りのDQNだね

>>685
ワルギリアを信じないと、逆転魔女裁判自体が茶番になってしまう

orz何も考えずに一発変換してた。ビルの上から飛んでくる……

もしかして留弗夫って金蔵が死んでることに気付いたから「殺される」ってビビってたんかな。

>>687
電話の故障をしっかり自分で確認したのって、EP通じて嘉音と夏妃と源次と郷田くらいじゃなかった？
防災無線の故障を主人らに連絡したことがあるのも、記憶が間違ってなければ源次と郷田だけのはず。
無線にいたっては、実際に故障しているかどうか、夏妃や楼座が自分で確認しにいった描写もなかったはず。

Ep3にいたっては、電話の故障については描写があるけど、無線については言及されてなかった気がする。

あと、金蔵はEP3で第一の晩に死んだことになってない？一応。

>>697
茶番の可能性は十分あると思うけどｗ

誤字修正パッチはまだですか
霧江のかけ算がわざとなのか誤字なのか確定させたくないから出さないとか？

>>699
外部の組織とか否定できないんだよな。

少なくとも、成功したと言われる、クラウス、ルドルフ、ヒデヨシの３人が
急に同タイミングで金がほしくなるとか手を回されてるとかじゃないと
不自然すぎる。

他の兄弟全員から殺人の協力を頼まれたとか

>>703
その発想は無かった
伏線なんだろうか

黄金の郷に至るだろう。
４つの宝を授けるだろう。

〜だろうって事ところがさ、確定じゃなく推測ということは
碑文のとおりにしても、黄金の郷にたどりついて
魔女から宝を与えられるとは限らない。

確かに、魔女は蘇り誰も生き残れはしないのだから、その先は
誰も知ることができないから〜だろうとなっても不思議ではないが。

>>700
電話と無線の故障の確認に源次が絡んでいるのが怪しい

EP1で蔵臼が兄弟から金を無心されたときに余裕だったのと、絵羽に煽られた夏妃に退室するように言った理由は蔵臼がルドルフ、霧江、秀吉、絵羽、楼座を毒で殺すつもりだったからかもしれん

EP2で魔女が親たちに魔女であることを認めさせた描写は、楼座が黄金の在り処を親たちに教えた。
しかし、蔵臼は金蔵の始末があるからゴネて分配の話が進まず、楼座が3夫婦を毒で殺した？
楼座は金蔵の始末なんか知らないから、EP2では金蔵は黄金郷に辿り着けたという扱いに。

EP3では楼座と蔵臼が密約を結んで、使用人どもを殺して第1の晩を作ろうとした

>>703
小此木グループによる妨害を受けたってこと？
けど、動機が無い。

>>705
さらに言うと、一部の外部の人間に金蔵の黄金伝説は知れているから
右代宮の財産を狙ってる人間が別にいても不思議では無い。
外部の人間だとしたら、金蔵を部屋に軟禁して、家族を人質に
黄金の居場所を明かそうとしてるとか。

用無しになれば、金蔵はボイラー。さらに魔女の仕業にして
右代宮を全滅させたり陥れる。
一応、島の外に潜水艦とかで待機とかなら、無理やりだが赤字もとおる。

「ベアトリーチェ」の出自っぽいダンテの神曲から汲み解いた人って居ないのかな？
ワルギリウス先生にベアトリーチェに導いてもらうし･･･なんとなく引っかかる。

>>709
ってことはマルソーの会長が主犯？
竜騎士なら、やりかねない展開だ
最後は爆弾でみんなミンチにするのか‥‥

じゃあ、EP3で絵羽が特殊部隊を相手に生き残れた理由は？
取引をした？

ベアトリーチェの故郷＝イタリア・フィレンツェにすると
アルノ川って川が貫いてる。。。
鮎の川
アユノ川
アルノ川


・・・駄洒落か？！(T_T)

>>711
特殊部隊海猫を動かすんならマルソーの会長ではなく高宮議員、榎本会長路線の方じゃない？

>>709
利子を回収ってもしかしてマルソーのことなのか！？

>>711
俺は黄金が本当にあるとは思ってないから
エバは黄金は見つけてない説。
そもそも生き残ったエバが本物のエバかどうかが不明だし
エバになりすまして右代宮をのっとってるのかもしれん。

黄金がないと思う理由は、単純に量が多すぎる。
１０トンの黄金を普通に島においている事がありえない。
金蔵の立場からしていつでも見つかるような場所に置くと
思えないし。わざわざ碑文用意してるのに、島にあるなら
しらみつぶしで、用意せず見つけることも可能だろ。

もしあるとするなら、館を建てて、その壁の中に埋めるとかの
ような気がするんだよな。

鷲インゴッドは実際にいくつかはあるんだろうけど。
それは普通に作れるレベルかと。

>>707
よく言われていることではあるけれど、源次がやっぱり怪しさ満点なのは同意。

電話・無線関係は、もう少し整理すると

[EP1]
・実際に故障後に受話器を取り上げて、不通であることを確認した描写が有る人：嘉音のみ
・生き残っている親族に電話と無線の故障を告げた人：源次

[EP2]
・実際に故障後に受話器を取り上げて、不通であることを確認した描写が有る人：郷田のみ
・生き残っている親族に電話と無線の故障を告げた人：郷田

[EP3]
・第一の晩後に、蔵臼が「まず電話技師を呼ばねば…」という発言。
・無線に関してはそもそも表記がでてこない。

補足。

Ep1の終盤に、金蔵の書斎に犯人と思われる相手から電話が掛かってきたときに、
夏妃が一旦電話を切り、外線は相変わらず不通のままである事を確認している描写はあった。

>>714
マルソーがどんなに大きい企業グループだったとしても潜水艦用意とかはできないべ。

>>715
黄金１０tは、体積に換算すると浴槽二杯分くらいって書き込みがあった
数に直しても１０�sインゴット千本なので、隠せない程凄い量じゃないと思うよ

>>715
＞そもそも生き残ったエバが本物のエバかどうかが不明だし
＞エバになりすまして右代宮をのっとってるのかもしれん。

その手があったか！天才だな
俺も純金のインゴットは1本だけで他は偽モノだと思ってる。

確かに、右代宮の全てを手に入れようと思ったら、全員を殺して1人だけ偽の生存者を作るのが有効だ。
そのための縁寿かもしれんね。
EP1やEP2で島に居るヤツ全員を殺して幼い縁寿を操り人形として金を横領する魂胆かも
EP3では絵羽が奇跡的に生き延びてしまった線もある。（ボートで脱出とか）

>>719
その説だとあるのかもしれんなー。

もう一つ補足。
Ep2では故障発覚後、楼座が金蔵に内線電話で連絡をとるために
サイドテーブルにある電話の受話器をとって、「故障してたんだっけ」と途中でやめてしまうシーンがある。

これは不通をしっかり確認したからなのか、受話器を手に取ろうとした瞬間に自発的にやめたのかは、やや不明瞭。


EP共通して言えるのは、
「電話と無線の不通を主人に連絡するのは源次か郷田。使用人が居ない場合は親族が自発的に気づく。
　無線の不通を自分で確認した描写のある親族は居ない。」

「電話の不通を、受話器をとって実際に確認した事があるのは嘉音か郷田、あとはそのEPで生き残った親族(夏妃、楼座、７人）

>>716
内線は通じるということは外の電話線を切ったということなのかも？
無線が滅茶苦茶に破壊されているとかなら誰でも犯行可能だが、「故障」っていう辺りが怪しい。
外見を崩さずに機能を奪うとはプロの仕業っぽい。まーた特殊部隊か。

もちろん実際は故障なんてしていない場合も考えられる。
みんなが無線の故障を確認しているわけではないので使用人の共謀説もあり。

「もしもし、私リカちゃん。ダイヤモンドは砕けない」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1222181736/

>>723
俺も電話と無線に関しては似たような意見。
特に防災無線が実際に故障してるかどうかは怪しいと思う。
故障してたとしても、人為的なもので有る可能性が極めて高いよね。

金蔵が昔の融資の借金を返した描写ってあった？

バイト中にガリ子ちゃんのアイス見て「うお！縁寿だ！」と思った俺をどうにかしてくれ

>>726
その返済のための殺人だったり黄金云々って話じゃないの？

>>728
うんだからその債権回収者であるマルソーの会長に紹介された財界のフィクサーが黒幕ではないかって思った。

>>729
黒幕かどうかはわからないが、六軒島の事件の要因のひとつだとも思えるんだよね。
さすがに潜水艦はないとの話もあったけど、金蔵は軍隊にもコネクションがあるような描写があったし。

島に特殊部隊がきたとも言い切れないが、黒幕+家族の思惑が重なってるの
かもしれん。

>>699
>>703
それはあるかもなあ

>>727
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　　 (　 )　
　　　　　　　　　　　　　　　　|　| ，────ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　|∞　　　　　 ∞ ）∩
　　　　　　　　　　┏━　　　| / 凵凵凵凵　.| / (　 )!━ﾟ━'━┓。
╋┓“〓┃　＜ ゝ＼',　　　.| | | の　 の　|　| |　|　| △│,'.ゝ'┃.　　　　　 ●┃┃ ┃
┃┃_.━┛ヤ━━━━　　.ﾉ (　　ワ　　 レ′し|　|━━━━━━━━ ━┛ ・　・
　　　　　　　∇ 　┠──　　ヽ ￣￣￣￣ ＿￣　冫そ　　'　┨'ﾟ,。
　 　 　 　 　 .。冫▽　,ﾟ'　＼',冫|　　　　　　 ｊ　⌒　　乙　／　　≧　　　▽
　　　　　　　　。　┃　◇ Σ　　|　　縁寿　 |　　乙　／’　　│ て　く
　　　　　　　　　　┠──ム┼.|　　　　　　 |__　　　┼　�刄､ ┨　ミｏ'’｀
　　　　　　　　。､ﾟ`。､ 　 　 /　.|　　　　＿_　　 )　o｜。了　､'' ×　个ｏ
　　　　　　　○　 ┃ 　`､, ＋　 |　 /⌒ 　　|　 j　 　　 　ﾉ。　ｏ.┃
　　　　　　　　 　 ┗〆━┷　　|　 | ┷━'(　　ヽ　　　┷+ ━┛,゛；
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　)　　　　 ⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　/_,_,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　

碑文の「黄金”の”郷」について考えてみた。

この部分に「の」があるのが不自然なのではなくて、対になる文章「鍵を手にせし〜」の「黄金郷」に「の」が抜けているのではないだろうか。
麻里亞のなぞなぞみたいな、というのはここの部分を指しているのであって、鍵の6文字を引く為の元の6文字がこのなぞなぞの答えなのだと思う。


では、どういうことが”なぞなぞ”レベルで考えられるのか。
「カモメカモメカチンカチン」や「たぬきのたからくじ」を参考にして・・・

「の」が無い→のがない→のない→のなし→能無し
「の」が足りない→のがたりん→のーたりん→ノータリン
「の」が取られている→のとられる→乗っ取られる

とか。
この3つの例だと6文字になりそうなのは、ノータリンでstupidくらいか。

考え方のひとつとしてどうでしょう？

戦人がほぼ最後まで生き残るのにも何か意味があんのかなあ

つか黄金の郷とやらは「おうごんのさと」と読むのか？CDじゃそう言っているが
「こがねのさと」で故郷も「ふるさと」、黄金郷も「こがねさと」かもしれんぞ

やっとクリアしてここが見れます。

最後の最後に
田舎から来た勘違い裏腹系のぽっちゃりした女の子が
柔道家っぽくて良かった。

なんかこの人の絵って下手なのに
長時間見てると味が出てきて
「簡略化するとこんな感じの人いるなぁ」ってなる

下手なんじゃなくて、絵描きじゃないだけだとおもふー。

絵描きじゃないのは知ってるよ〜

でも好き
全員美形とかじゃないからいいって感じかな
みんな美人ではないのでリアル

>>737
最後の３文字ダウト

絵描き雇えばいいのに

全キャラをモナーのAAでやるよりは多少マシという程度
ちゃんと記号としては機能してる

自分は逆に下手だから興味持ったかも
ひぐらしの無料配布開始時からやってたけど
おたくな人に対して変な偏見があった
しかし絵を見たら何だか
おっぱいとか美少女だらけでないのに心を動かされた…

日常的にチャカを携えた女が居てマジでどうしようかと思ったな最初は

まあ「こんな絵なのに人気なの？」っていう興味はあったな

上手くても特徴の無いのっぺりした絵になるよりはいいさ。
まあ竜騎士も日進月歩上手くなってるとは思うぜ。
準備期間があったか、他人の手助けを得られる時間があったと思われるEP1のキャラは
よく出来てると思う。
まあ逆に追加で描いたと思われるロノウェや縁寿はデッサンおかしいが。
でも意図するところは皆に伝わるから、ロノウェは半分細くて半分顔丸くてもかっこよく
受け取れるし、縁寿の意図するところが荒んで目つきが悪いけど戦人とどこか似た
クールな美少女を描こうとしていると取れるわけだ。

まあなんだ、縁寿は美少女で俺の嫁にしたいってことさ。

ひぐらしうみねこは色んな要素が奇跡的にマッチしてるから面白いんだと思う
この絵でごく普通のエロゲだったとしたらそれはありえないし
逆に普通の原画家使って「うおおおおおおおおおおおお」とかやられても引くし
リアル背景だから余計恐怖心が煽られるのもあるし

ってのは儲だからだろうか

>>744
おはようございます。
最後の魔女はあなたをお待ちかねです。
どうぞお相手をよろしくお願いいたします。

難易度は極上。
魔女はあなたをいきなり屈服させるつもりです。

>>735
＞田舎から来た勘違い裏腹系のぽっちゃりした女の子が
柔道家っぽくて良かった。

表へ出ろ

竜ちゃんは塗りを誰かに任せればいいと思う

>>748
綺麗な竜騎士絵ですか

うみねこキャラクターでは断トツでシャノンが可愛いと思う。

目のあたりが最高

おっぱいだろ

>>748
ひぐらしのドラマCDは原画竜騎士07で彩色が南向春風だったな、あれ塗り綺麗だけど妙に濃い気がする
個人的にはパッケージは誰かに塗りを任せて原画は竜ちゃん描き下ろしでやって欲しいよ、ひぐらしに比べて手抜きすぎだもの今のパッケ

源次の持っている金蔵の部屋の鍵で
その部屋にある隠れた入り口が開くんじゃないかな
黄金郷に繋がってるだけで外部には出られないなら
金蔵の部屋の密室の定義を満たすし
手紙だって置けそう

だな。あのジャケは酷いわ

キンゾーが死んでいてクラウスが
マルソーに借金を返すのが惜しくなって隠してた
マルソーがマフィアだったらスパイとして郷田を送ったり
魔女の手紙で金塊を捜させて見つからなかったら
魔女の仕業にして全員殺させるのも分かる

マルソーとか深い意味なく出しただろうに
劉ちゃんもここまで深読みされるとは思わなかったろうなｗ

>>756
もっと深読みして第一の晩の六人殺しは
本気で捜させるためのみせしめに残虐に殺した

竜ちゃんの絵が上手くないからこそ二次創作が盛り上がったのもあるしな

絵の巧拙は面白さと関係ないと証明してくれたな

Ep1の顔を潰すのもEp3の連鎖密室殺人もしっかりとした計画さえあれば誰でもいけそうな気はする

>>685
>ただ、「魔女を否定、ないしは魔女の事件への介入を否定したい」ゲームにおいて
>「悪い魔女の存在は信じず、その言に耳を貸さない、良い魔女はその存在を一応信じ、その言を用いる」

前半「魔女を否定」なら後半の戦人の行動様式は指摘通り矛盾しているが、「魔女の事件への介入を否定
したい」なら「良い魔女は信じて、悪い魔女は否定する」は矛盾してないよな。
そもそもＥＰ１のお茶会の流れをみるに、家族や親類が残酷に殺されるという理不尽な状況を、「よく
わからないけど魔女のせい」思考停止して受け入れてしまうことに反発して、真実を知りたい、というのが
発端だった筈。

まちがって途中で送信してしまった('A`)
だけどEp2のハロウィンは死体の装飾が懲りすぎてる、それこそ料理人の郷田あたりでしか無理そうなくらいに

そういや何でバトラは魔女を否定してるんだっけ？

ハロウィンの装飾っていつからされてたのだろう
予め装飾されてて後で死体を運んで菓子を詰めたとか？

鍵を入れられるような隙間がドアに無いなら
窓には隙間があるんだろうか

>>757
俺はずっとそれが殺人の理由と考えている。
二年前に金蔵が死に、相続処理をする必要が出た。
しかし蔵臼の使い込みで遺産どころか借金だらけ。
ところで金蔵はどこかに大金を隠しているようだが、隠し場所を言わずに死んでしまった。
蔵臼「こうなれば無理にでもみんなに探させよう。
連続殺人やるお！
誰も見つけられなかったら一家心中だお！」

しかしだな、こんなに魔女を倒そうと憎しみだか怒りだかを燃やしているというのに
全部否定して勝利した暁には、演出でグロ残酷描写を見せただけで魔女は戦人の
家族になんにもしてませぇん☆悪いのはお前の家族でぇす☆になるんだぜ？
というか魔女達は悪くないけど憎まれ役を演じていたんだよ！な、なんだってー！
的な発想になってしまうんだが流石にこれは変だな。

>>766
蔵臼はVIPPERだったのか

｢男が黄金郷見つけても魔女になんのかよｗ｣＞｢男でも魔女と呼ぶぞ｣というやりとりを
たまに見かけるがこれをひっくり返すと魔女と呼ばれていても男の可能性があるんだよな

なら・・・ベアトリーチェが男だったとしたら？
そして朱志香は夏妃とベアトリーチェの子供だったりしたら・・
物語の真相は出生の秘密を知った朱志香の復讐劇ッ・・・
朱志香は父である魔女ベアトを認めて欲しくて魔法を演出した犯行を！

長年子宝に恵まれなかったのは蔵臼のせいで、追い詰められた母と
ベアトの間に生まれたと思い込んだ朱志香の犯行｡ しかし本当の父は蔵臼だった…めでたしめでたし

>>766
ep1,2では一番頭の良さそうな霧江を真っ先に殺しといて何を言うかｗｗ
つか蔵臼も最初に死んでるかｗ

>>770
まぁそれぞれの人に思惑があったみたいだからねぇ
無能な蔵臼には上手く誘導できなかったとも考えられる

金蔵死亡説をとる場合、蔵臼が金蔵の死を隠す動機は相続処理の先延ばしだという考えは
前にここで見たんだけど、確かにありそうだと思っている
そして金塊の一部を持っていた蔵臼は隠し財産の存在を確信していた
となれば最初の碑文の解決を催促する手紙が蔵臼の手によるものだと考えるのは
そんなに無理がないと思う

>>650
つうか竜騎士は
「竜騎士ならやりかねない、ってみんなが思ってくれてファンタジーを疑ってくれるるから、
こういう作品を俺は作りやすいから得な位置にいると思うよ」
的な吐露もしてるんで、実際確信犯だぜ

竜騎士の本音は

「ファンタジーと真面目に受け取ってくれてありがとう。いやぁ、”どうせ人間だろ”って意見が多数だったらうみねこは成り立たなくてなぁｗ」

だとｵﾓ

>>771
金蔵が死んでる事をクラウスが知ってたら
いつでも自由に島を好き勝手に探せる。
わざわざ解けるかどうかわからない碑文をとくために
兄弟の力を借りるとは思えない。

金蔵死亡説はあると思うけど、少なくとも第１の晩までは
金蔵は生きてるけど、どのエピソードでも第１の晩ぐらいまでには
必ず死んでいる説をとりたいんだけどな。

>>773
いや、碑文解く前に金塊が島内にあると判断できる材料はなかったでしょ

>>774
クラウスからしたらどこに黄金があるとしても、解けるか解けないか
わからない碑文を兄弟で解いて、黄金を分散させるよりも家督を
継いで、黄金を好きなときに探す方が賢いだろ。

黄金があると確信してるのであれば、自分だけ有利な状態なわけで
黙ってるのが普通。
実際兄弟の前では黄金伝説も否定してインゴットも隠してたし。
そこに手紙を出して碑文を解けと催促するとは思えない。

>763
意外に盲点だな、それ
ちょっと掘り下げてみる価値はあるかもしれんね

>>774
ゲーム的には島内にないと形にならないけどな。

碑文を解いて「わかったぞ！黄金はラプラタ川にあるんだ！間違いない！」
と言ったところで確認のしようがない。

>>761
「魔女は存在しない」を立証するのが、戦人にとってベターなはず。
「存在する事自体は認めちゃう」って立場は、魔女が事件へ関与できる余地を自分で認めるようなもん。

100歩譲って、事件を解くためには「善き魔女、かつ事件に関与してない魔女の助言なら聞いてもいいか」と言う立場が
必要だとしても、「ワルギリアが善き魔女」「ワルギリアが今回の事件に関与していない」という担保はどこからくる？

「善良そうにみえる」だけ。
あと、ちなみに本人がシュレ猫だって言ってはいるけど、
本編内でベアトときっちり魔法対戦演じたり、シエスタからベアトをかばったりしてる。
シュレ猫箱開けたときに消える存在だから、というなら、今のワルギリアの言だけ用いるのは自己矛盾を生じる。

>>763
魔女の存在の否定と言うより、魔女が犯人であることの否定、かなあ。
だって魔女が犯人の事件なんか解決しようがないじゃん。

>>775
いやいや、家督を継ぐには相続処理が必要じゃん。
で、公な相続処理ができないほど負債を抱えていたから金蔵の死を隠した、
というのがそもそものはじまりだから、家督を継いでからってわけにはいかない。
あと、碑文そのものは金蔵が出した可能性もある。

>>778
だから、矛盾してるって論の前提になってるのが「戦人が魔法全般を否定しているなら」だろ？
そうじゃないから、矛盾していない。
現にワルギリウスに「魔女の定義」や「なぜ無限の魔法なんてものがあるのか？（無限の魔法の存在意義）」を
戦人自身が聞いているじゃないか。

>「存在する事自体は認めちゃう」って立場は、魔女が事件へ関与できる余地を自分で認めるようなもん。
そうだな。
だが、実際に目の前で魔女やら七杭やら悪魔やらがいるのを見て、自分を殺したり生き返らせたり、
現実（下位）世界とは違う場所に自分がいることを認識している。それらを全て幻覚幻聴と否定できる程
人の精神（心）は強くないんだろ。
或いは戦人が無能だからか。

>「善良そうにみえる」だけ。
全くその通り。戦人は自分にとって都合のいいものをすぐ信じすぎる。
だがそれは、浅はかではあるが矛盾ではない。

>シュレ猫箱開けたときに消える存在だから、というなら、
>今のワルギリアの言だけ用いるのは自己矛盾を生じる。
真相が暴かれていない以上、今はまだ箱が開けられていない。だから矛盾ではない。

別に俺自身は、魔女や魔法があるとは思ってないぜ。文句は魔女を認めつつある無能な戦人は言ってくれ。

「フハハハハハ！　負債の方に夏妃はもらっていくぞ！」
「夏妃はやらん、かわりに楼座をやろう」

「お断りします
　　お断りします
　　　ハハ ハハ
　　 (ﾟωﾟ)ﾟωﾟ)
　　／　　＼　 ＼
((⊂ ) 　ﾉ＼つﾉ＼つ)
　　 (＿⌒ヽ ⌒ヽ
　　 丶　ﾍ |　ﾍ |
εﾆ三 ﾉノ Ｊノ Ｊ　　」

京極堂なら……京極堂なら何とかしてくれる。


京極堂「あなたが―――魔女だったのですね」

>>781

別に君に文句言ってるつもりはないよ。単なる議論でしょｗ
逆に言うと、「君が議論するに足る相手だ」と俺が認めてるから会話が成り立つ。

もっとはっきり言うと、「メタ世界でメタベアトらと論争すること」自体、
「魔女の存在と、魔女の事件への関与を否定する」を完全に満たすことは出来ない。

エヴァトの「霧江の思考は妾がいじった」という仙一的主張が、魔法論争で認められちゃうと、
メタ戦人は「ほぼ永遠に」その反証に追われる事になる。

例えば。

魔女「天気は妾がいじった」
戦人「んなわけねーだろ、気圧配置がこうで季節風がこうで、海上で前線が発達してて云々かんぬん」
魔女「それら全て妾がいじった」

という、詭弁極まりない論拠で無限循環に陥ってしまう。

登場人物の行動様式や思考、犯人の動機、感情、欲望にしたってそう。
魔女「全てのシーンにおいて、それらは全て妾がいじったｗ」

と言われだしたらキリがない。

魔女はワシが育てた

有効です

もともと戦人が圧倒的不利に決まってるよな
魔女は「魔法で何かをした」というだけで証明不要なんだから
ベルンすら勝てないようなチート魔女に無能戦人が太刀打ちできるはずもない
そこでエンジェの出番なんだろうな
具体的にエンジェがどうやってベアト攻撃すんのかはEP4のお楽しみだが

人間側だって証明は不要だぞ。
問題は赤で切れるかどうかだ。

>>784
いやだから、戦人は
>「魔女の存在と、魔女の事件への関与を否定する」
とは思ってないよ、というのが俺の主張。
「魔女の事件への関与を否定する」がメタ戦人の目的。

なんだか話が噛み合ってないように思えるのは俺だけ？

天気云々の話は、それらを戦人が現実理論（人とトリック）で説明が出来るのであれば
戦人の負けではない。
そこら辺は作中でも述べられているよ。猫箱の説明をワルがする際に
ワル「エーテルが〜。ブラウン管の中にはグレムリンが〜」
戦人「エーテルの存在は科学的に否定された。ブラウン管は電子を飛ばして〜」
エヴァが霧江のケースでやったのは、「人とトリック論を赤字で封じた（ように見せた）」
上で「魔法で関与をした」と戦人に迫った。重要なのは前者の方。

>>786
人（ミステリー）側が圧倒的に不利なのは間違いないけれど、その理由は「魔法で
何かをしたといえば良くて証明不要」ということではないよ。
戦人がやればいいのは魔法の否定ではなくて、それが人とトリック（現実理論）で
説明すること。

うみねこ解でありそうなこと
蔵臼はいつも○○のことを考えてきて行動してきたのに
疑心暗鬼にとらわれた○○が蔵臼を殺してしまい
その世界の記憶が甦って後悔する

○○には蔵臼以外の全員の名前が入ります

手段と目的を取り違えて、目の前の出来事に右往左往してるだけなのがバトラだからな
案外、鬼隠しのオチが主人公が病気だったでFAだったように
うみねこも「リアルタイムの探偵（役）には謎は解けない」程度で正解なのかも

魔女の用意したゲーム盤で、バトラにもそれぞれ勝利条件があるので
あれば、EP1はメタ出てこないし、魔女の助言などなくても
バトラが勝てないとおかしいとなる。
となると、バトラが見たものや聞いたものだけで謎を解けないとおかしいとなるが。

だからといって、バトラにこだわりすぎな気がする。
バトラに目を向けさせること自体がミスリードかもしれない。
だからこそ、エンジェというバトラ以外でのヒントが用意された。

俺はマリア視点で見るべきだと思う。
理由は既出だろうし、マリア視点でっていう理由はここに書かないが。

>>788

だから、君がかみ合わせてないだけだってｗ

＞現にワルギリウスに「魔女の定義」や「なぜ無限の魔法なんてものがあるのか？（無限の魔法の存在意義）」を
＞戦人自身が聞いているじゃないか。

これは前のレスでも聞いたが、「ワルギリアが事件に関与した魔女でない」という担保がないのに
「善良そうにみえるだけ」でそれを信じてる戦人の姿勢は「浅はか」であり、かつ「自己矛盾」があるだろ？

＞＞シュレ猫箱開けたときに消える存在だから、というなら、
＞＞今のワルギリアの言だけ用いるのは自己矛盾を生じる。
＞真相が暴かれていない以上、今はまだ箱が開けられていない。だから矛盾ではない。

いずれ真相を解き明かそうと言う立場のメタ戦人が、「まだ箱開けられてないから矛盾しないしｗ」
っていうのは詭弁極まりないし「自己矛盾」だと思わないか？


＞「魔女の事件への関与を否定する」がメタ戦人の目的。
ならば、「魔女の存在」自体を否定するほうが戦人にとってもよりベターでしょ？余地がなくなるんだから。
その姿勢自体を「自己矛盾だ」と言ってる。わからない？

「天気は妾がいじった」も、エヴァト戦のように対偶論法で反証はできるよ。戦人の負けになるとは言ってない。
問題は「天候というものは地球上で循環しているもの」である以上、それをいじったと言われたら
「メタ戦人はその議論から永遠に脱出できない」ことが問題だといっている。

各人の行動様式、思考、動機、欲望その他は、天気みたいに無限循環はしていないが
いくらでも後付け可能と言う点で、擬似無限循環みたいなもん。

>>789
成程。でも魔女でも犯行は可能、人間でも犯行は可能なら
人間側の勝利条件てなんなんだろう
魔女側は人間には不可能と認めさせられたら勝ちとして、人間側はどうやったら勝てる？
人間にだけ可能で魔女に不可能なことなんてあるんだろうか？

戦人は「よくわかんねえ魔女の仕業じゃなく皆を殺した憎むべき真犯人がいるはずだ！」て
言ってるんだよね？
ごめん、よくわかんなくなってきた

めんどくせーからもっと言うと、
「メタ戦人」「メタ世界」「メタベアト」なんてもんの存在自体が魔法みたいなもんでしょ。

そのメタ戦人が「魔法が事件に関与をしていないを証明うんぬん」なんて事自体が片腹痛いってこと。
そのメタ戦人がワルギリアの言動を信じるか信じないか、とかは本来それよりもカテゴリが下の議題だ。

前スレだったかで、メタ戦人がプレイヤーを投影した主人公キャラと見るのは
魔女の罠。メタ戦人も魔女が魔法で作り出した存在で、メタ世界でのやり取りも
魔女のお芝居。だからメタ戦人は無能で、なかなか真相に切り込まない、魔女に
とって都合のいい存在、という説があったね。
ベルンが戦人に直接語りかけているのは、ＥＰ２のラスト、幻想パートだけで
お茶会では「あなた（貴方）」としか言っていないしね。

>「魔女の存在」自体を否定するほうが戦人にとってもよりベターでしょ？余地がなくなるんだから。
>その姿勢自体を「自己矛盾だ」と言ってる。わからない？
おまえさんにとっては「ベターではない」＝「矛盾」なのか？

ＥＰ１，２では、碑文は全くスルーされていたわけだが、もし碑文を解くことが
このゲーム盤で重要な意味をもつなら、それらはおまえさんにとって「矛盾」なのか？

だ・か・ら、前に言ったけど、文句は俺じゃなく無能な戦人に言ってくれと言ってる。

バトラの目的は惨劇の回避であるように見えるけどね。
魔法があったら回避方法を模索しようがないからとりあえず否定してると見た。
でも本来の目的は全員の生存だから別に魔法があっても構わない。
その本音が出てしまったのがep3

Ep２からファンタジー幻想がひどくなったのは、ラムダの影響かなと思う。
小冊子から、
ベルン＝ルールX（真相を暴くまで続ける）
ベアト＝ルールY（犯人の意図？）
ラムダ＝ルールZ（超ﾉｲｽﾞ）
になるのかな。Ep３でラムダ＞ベアトになったのは、Xが厭きたから。
そこで、実は岩窟王だった絵羽登場でもありじゃね？

ヒッキー金蔵が、現役だったらどうしよう。
変な言動で陽動→まだまだ仕事してるぞ☆（源次・南條辺りが外商）
嘉音は家庭内の自分の立場を確認要員。紗音は秘書とか。
それで、子ども達を追い詰める。嫌だな、こんな家族。

>>797

文句言ってるつもりはないけど、そっちが「矛盾してねぇｗｗ矛盾してねぇｗｗｗ」って
いってくるからレスしてるだけじゃんｗｗｗｗ

で、>>793に全部答えれてないよね？

結論から言うと、「今回の場合」、「ベターではない」ことを選択するのは「『自己』矛盾」だ。

「魔女の存在は認める」＝「議論が無限循環する余地を残す」に繋がりかねず、
各ゲーム盤では各々のタイムリミットが有る以上(10月6日0:00)、議論が無限循環していたら
ゲーム盤が永遠に変わるだけで、「魔女が事件に関与していない」を証明しきる事が、永遠に出来ない。


そして>>795だ。

まーもうめんどくせーから「矛盾してない」でもいーよｗ
どー思うかは個々人の勝手っちゃー勝手だしなｗ
「文句は作中の登場人物に言ってくれ」とか言い出したら、理論的な議論なんて出来ないがｗ

>>795
なんで、おまえさんは、俺（俺の主張する戦人の思考）とおまえさんで前提条件が違うということを
理解しないんだ？

>「メタ戦人」「メタ世界」「メタベアト」なんてもんの存在自体が魔法みたいなもんでしょ。
>そのメタ戦人が「魔法が事件に関与をしていないを証明うんぬん」なんて事自体が片腹痛いってこと。

それを「片腹痛い」と言えるのは、おまえさんが「魔法そのものと、魔法の事件への関与」を
否定したいからだろ？
俺が主張している戦人は「魔法の事件への関与」を否定したいだけだから、片腹痛くもないし
矛盾もしていない。
（「魔法そのもの」の存在の有無に関しては踏み込まない。現時点ではかなり肯定的になっているようだが）

おまえさんが納得しやすいように言い直すと、おまえさんがこうあるべきだと張したい戦人が
「魔法そのものも、魔法の事件の関与も、両方とも否定したい」なら、矛盾しているんだろうな。
これでいいか？満足か？

ただ、それを矛盾や竜騎士ノイズと切り捨てるのか、それともそれは矛盾ではなくて
なにか理由があるんだろうか？と納得のいく答えを考察するのか、ま、それは人それぞれか。

戦人「う…う〜ん」
ワルギリア「…ふふ、起きましたか？」
戦人「なんか、寝てたみたいだ…」
自分が膝枕されてる事に気付く
戦人「悪い、ワルギリア。すぐ退くよ」
体を起こして起きようとする戦人
ワルギリア「まだ眠っていていいのですよ。あの子のゲーム盤の準備にはまだ時間がかかります。…だからもう少しだけ…」
そう言って後ろから両手をクロスさせて戦人を抱き締めるワルギリア
戦人「へへ、なら…もう少しワルギリアの膝枕の世話に…なるかな…」
また眠りにつく戦人
それを遠くから見てる人影が二人。
（｀ー´）y―┛~~「あとから来てフラグ作るとかお師匠様そりゃないぜ…」
ロノウェ「お嬢様もやられてみては？ぷっくっく」
（｀ー´）y―┛~~「それが出来たらとっくにやっておるわ。クッキーでも焼いておれ。」
というシーンを幻視した。

うみねこ解
「ちくしょう！　１９人以上いたんじゃねえか！
この前、１９人以上いないっていったのはどういうことだよ！」
「勘違いするな。妾がいったのは
＜『この六軒島』に１９人以上いない＞ということよ。
ここはその六軒島とは『別の六軒島』だから１９人以上いてもよい！」
「なんだってー！」
「日本語のつかい方もわからぬとはな、くっくっくっ」

この雛見沢　次の雛見沢　みたいなそんなこんな

>で、>>793に全部答えれてないよね？

返答するだけの質問じゃないから。

>>801

分かったから>>800に答えろよｗ

＞結論から言うと、「今回の場合」、「ベターではない」ことを選択するのは「『自己』矛盾」だ。

＞「魔女の存在は認める」＝「議論が無限循環する余地を残す」に繋がりかねず、
＞各ゲーム盤では各々のタイムリミットが有る以上(10月6日0:00)、議論が無限循環していたら
＞ゲーム盤が永遠に変わるだけで、「魔女が事件に関与していない」を証明しきる事が、永遠に出来ない。

一つ聞くけど、俺の言ってる事、理解できてるよな？ｗｗｗｗｗｗ

＞『うみねこ』を執筆する姿勢として1つだけ『ひぐらし』とは明確な違いがありまして、それは作品を発表したあと必ず読者からの反響に耳を傾けるということです。
だから『うみねこ』は直前の反響で作品の難易度を変化させています。

これ２ちゃん見て展開変えてますってこと？

２ちゃんブレイン乙

>>806
その可能性は否定できないよな。
魔女=作者

>>798
あぁそれはあるっぽいね。
惨劇が回避できるかどうかはわからないけど、少なくとも「魔法」みたいなあやふやな物で
理不尽に殺されることは納得いかない、と。

この空気最高です

>>805
全部答えてるよ。レス読み返せ。

郷田物語の続編を書く空気じゃないのだけは理解できた

>>811

お前にはもう期待して無いし、俺にレスしなくていいよｗｗ
どこで>>800に答えれてるんだよｗｗｗ

ID:Rig8c/bW以外の人に聞きたい。
↓理屈としてはあってるよね？

エヴァトの「霧江の思考は妾がいじった」という仙一的主張の使用が、魔法論争で認められなら
その仙一的主張の使われ方によっては、メタ戦人は「ほぼ永遠に」その反証に追われる事になる。

例)
魔女「天気は妾がいじった」
戦人「んなわけねーだろ、気圧配置がこうで季節風がこうで、海上で前線が発達してて云々かんぬん」
魔女「それら全て妾がいじった」

「天気は妾がいじった」も、エヴァト戦のように対偶論法で反証はできる。
問題は「天候というものは地球上で循環しているもの」である以上、それを魔法でいじったと言われだしたら
「メタ戦人はそれを反証する議論から永遠に脱出できない」ことが問題。


結論から言うと、「今回の場合」、「魔女の存在自体を否定する」という「ベター」を選択しないのは
メタ戦人の目的である「魔女が事件に関与していないことを証明する」に対して「自己矛盾」する可能性がある。

なぜなら、上記より「魔女の存在は認める」＝「議論が無限循環する余地を残す」に繋がりかねず、
各ゲーム盤では各々のタイムリミットが有る以上(10月6日0:00)、議論が無限循環していたら
ゲーム盤が永遠に変わるだけで、「魔女が事件に関与していない」を証明しきる事が、永遠に出来ない可能性があるから。

要は精神が崩壊しない限り、敗北もないが勝利もない議論に永遠にとらわれ続けることになる。

>>809
ひぐらしの展開を踏襲するならば、
ベアトの存在が否定されまくったところで、惨劇を回避するためにはベアトの力が必要
→ベアトと戦人が力をあわせて惨劇回避→大団円
……ってところかな。

>>812
（・３・）そんなカラケなんて投げちゃえばいいって婆ちゃが言ってた。

>>803
当然そうなると思ってる。
赤字は「そのエピソードのその時点の状況」を
語るのみなのは明らかだから。

ぶっちゃけ長いから読んでない

ぶっちゃけ長いから消した

今作は竜ちゃんの科学哲学ネタが満載だったな。
次回はスーパー科学者マリアの部屋が登場するとみた。

SSの量増えてきたなら独立してスレ立ててまとめサイトでも作ればいいんじゃね

簡潔に三行でたのむ

>>813
とりあえず例が例になってない。

魔女「天気は妾がいじった」
戦人「あっそ。勝手に言ってろ」

>>818
IDにep3登場

>>798
殺すなら殺し方を選べみたいな発現が出たEP3を見る限り、
死んだもんはもうしょうがねー的スタンスにも見える。
惨劇を回避するというよりは訳の分からんまま終わりにされるのを嫌がってるというか。
惨劇自体がうやむやで終わらなければ、それこそチェス板の外で場外大乱闘があってもいいんだと思う。

と元のスタンスはそうだったんだろうけど、バトラは上でも下でも非常に近視眼だからな。
EP3では傍観している下位の皆より、身近にいるベアトのほうに情が移ってしまってああなったんだろう。
EP4では裏切られたゆり戻しで探偵役として機能してくれると嬉しいが、そうもいかなさそうだ。

「永遠に」→「ほぼ永遠に」
「自己矛盾している」→「自己矛盾している可能性がある」
「永遠にできない」→「永遠に出来ない可能性がある」

変なとこで逃げ腰になるなよｗ

べ、べつにID:yj+BsGB7へのレスじゃないんだからねっ！

そろそろどっちかがウィンチェスター引っ張り出してくるね

L5化する過程を見れてるようでちょっと楽しい……ｗ

科学哲学わからんなー
ちょっと前のフレーゲとかウィト先生とかなら多少の心得はあるのに
つーかラノベでのシュレディンガーの猫との遭遇率は異常

>>821
心をなくしたー科学にはー
なんたらかんたらー
ゆーめーがないー

>>813
筋は通ってるな

>>824
そこでエンジェですよ
戦人が「な、なんだって…！？」役になるくらいには活躍してくれるだろうと信じてる

戦人は絶大な魔法防御力で魔女に負けることはない（魔女を絶対に認めない）力を持つが
攻撃力はない　だから負けないけど勝てもしない
そこで攻撃力を持つ（おまけに防御も完璧）エンジェが登場してわずかでも勝てる確率ができた
と思ってる

>>814
ひぐらしみたいに、全員無事で幸せがゴールにはならないってインタビューで読んだぞ

>>828
ラノベ的に設定の後ろ盾として使いやすいからねー。
でも、wikiにも書いてあったけど、本来はそういう「なんでもアリ」を肯定するような
もんじゃないんだけどね。

シュレディンガーの猫の話を聞くと、一休さんの「後ろ手に隠した鯉」の話を思い出すのは俺だけ？
いや全然違う話なんですけどね。

>>824
ワルギリア「上位戦人の一番身近にいるのは私です。」

そもそもメタ世界の扱いが分からん
Ep1のお茶会見ると特に
自分達が死んだことが他人事のような素振りを見せたり
かと思いきや殺されたけど魔女が蘇生させてお茶会に招きました的なノリになってたり
だったらお前自分達が死んだ状況と犯人くらい知ってるだろと

>>822

それを理屈が通らないというのは
魔法論争の否定になるからナンセンス

>>813はおかしい事言ってないと思う…

逆転の発想でバトラが魔女を否定したいのではなく
実は、ベアトの方がバトラに魔女を否定してもらいたいんだよ。

バトラにゲームを降りられるのは一番駄目。
ばればれの負けるゲームをすると、ラムダに消される。
ラムダにばれないように、いろいろな策でバトラにヒントを与えながらも
実は魔女を否定して安らかな眠りへ解放してほしいという
意図で見れば結構いけるかも。

水掛け論


って知ってる？

>>832
人が幸せになるには何かを犠牲にしなければならないってことですね
どこかで調和されのでしょう

>>837
後悔にさいなまされてる真犯人の罪悪感の擬人化、とかでもいけそうだな、それ。

自分はこのうみねこ独特の不毛な論争なのに止める気にならない雰囲気大好きだぞ
ついでにおまいらも大好きだ

竜騎士の脳内には他のルールを具現化した別の魔女は何人くらいいるのだろうか。
EP2の最後の晩餐会みたいなのがああなのは、沢山設定作ったが自重して出してないのか、それとも全く考えていないから山羊にしたのか。

ひぐらしの終わり方って
ドンパチやってる真ん中で突っ立ってたのに無傷でしたってくらい
上手くいった結果なんだろうな

>>842
まだひぐらし一作だからなー。
壊れる事によって不吉の訪れを知らせるフォーチュンバンブーとかいうお守りぐらいしか思いつかん。

竜騎士にしてみれば、EP2のベアトリーチェの復活を祝う晩餐会の時に「の魔女の△×様より祝電が届いております」とかやっとけば立ち絵も書かなくて一キャラ稼げたのにな。
やはり名前は何回も出るけど本編に全く関係ない電気屋の牧野さん状態にはしたくなかったのか。

>>836
本編で通った道なんだけどな。

魔女「この庭園で魔法大戦があった」
戦人「あっそ。勝手に言ってろ」

「魔法でやった」というのは矛盾の理由付けに使われない限り何の意味もない。

>>837
なるほど。

ベアト→犯人
ラムダ→黒幕

黒幕って誰なんだろ？マルソー会長？

訂正、牧野さんは婆ちゃに犠牲者の報告してたり、雛見沢分校に通ってる牧野さんの息子は罪滅し編でレナに人質に取られたりしてるから全くの無関係ではないな。

>>847
その論法なら黒幕はぶっ飛んだ存在でも構わないな。現時点ではゲームの相手じゃないんだし。
取りあえずベアトを負かして（あわよくばこっちに引っ張り込んで）、
ラムダ引っ張り出して今度は将棋板で勝負（世界観大幅転換）とかやんのかね。

絵有りキャラってあとどれだけ増えるかな

>>847
黒幕はベアトに黄金を持たせたヤツじゃないの？
回収にくるんだから。

ラムダの目的はできるだけ長い時間ベルンを釘付けにしておくことらしい

>>843
ベトナムじゃ一人のベトコンを殺すのに１万発以上の弾がいったそうだ

>>850
各EPごとに二人くらい新キャラが出るならEP8までで10人くらいでは？
ただ、立ち絵がなかった川畑や船長にまで立ち絵がつく可能性もあると言えばあるからなぁ〜もっと多いかもしれん。
また金蔵の若い頃の回想とかも戦人の立ち絵の使い回しじゃなくて新規で立ち絵書くかも。

>>853
いや、もっと狭い範囲でね

島全体の見取り図とか屋敷内の見取り図とか欲しいな
それ見ちゃうと黄金の在り処とかすぐ見当ついちゃうのかもしれないが

>>856
竜騎士「僕の作品の建物は全て不思議なダンジョンなんで毎回構造が変わるよ。だから見取り図なんてない。
前回も圭一の家や園崎邸の見取り図すら作らなかった。だから今回もない。」

俺が描いた「オレ六軒島図」ならいくらでもうpしてやるぜ！
カノンブレード製造工場とか郷田リサイタル用のステージとか載ってるやつ

屋敷のはムックにあったような記憶が
隠し扉も通路もないと赤字があったので
金塊は屋敷外にあるんだろうな、聖拝堂だろうね

>>843
だよなぁ
事件に直接関与しそうにない議論は戦人側的には総スルーでおkって作品で述べられる
そもそも無限に繰り返される議論対策に赤字だってあるわけし

きっと戦人の行動矛盾だの言ってる時点で、推理とかじゃなく作品批判に近いんだろうから周りと話が合わないんだろう
戦人が自己矛盾している、から何を述べたいんだか
だからメタは信用ならない、ってなら散々既出ネタに長文乙だしｗ
こう考えた俺頭良いって言いたかっただけ違うんかと

まぁ奴さんは今頃ID変えてるんだろうがなー

誰かwikiかうみねこロダに見取り図をうｐしておくれやす
AA化できるなら、なお良し

>>838

ID:yj+BsGB7は
「ID:Rig8c/bWの理屈だと、メタ戦人はメタベアトとの水掛論争から
永遠に逃れられない」と言ってるねｗ


>>846

その主張は魔女側からも逆ベクトルで同じ主張ができる。
それでは猫箱は開けられない。
ID:yj+BsGB7の言ってることは間違ってない。
ID:Rig8c/bWは明示的に答えられてないよ。

次回は郷田がたまたま用事で代わりに郷田妹が参戦する設定で行こう

wikiに見取り図の予想図あったよ
EP1とEP2どっちの時点での予想だっけ

>>862
戦人「この事件の犯人は○○でトリックは□□だ！」
魔女「あっそ。勝手に言ってろ」

逆ベクトルってこういうこと？
魔女側は赤で反論できなきゃチェックメイトのはずだが。

別に反論できなきゃチェックメイトってわけでもないらしいが
あいつら何度もリザインしてるぜ

>>843
逆に言うとそれ以外は全部ゲームオーバー、オワタ式ロックマンみたいなものだ

魔女の倒し方ならEP1裏お茶会でベルンが言っているね
ベアトも言うように事件が人間に可能だと示すだけでは引き分けに過ぎない
ゲームのルールと勝利条件を明らかに出来れば、はじめてベアトの心臓を引き裂ける

メシくってた。
まあ分かる人も居れば、分からない人も居る。そんだけの話だね。

別に元の表現のままでも俺はいいよ。
分かりやすいようにしただけだし、主旨は同じだ。逃げ腰なのは誰だろう。

>>865
戦人「犯人は○○でトリックは××」だ
魔女「でも○○の思考も動機もぜんぶワシが操った。」
　　　「周囲の全員の思考も操って、犯人が動機(怨恨その他）を持つようにワシがしむけた」

とか、いくらでも>>846と逆ベクトルの反論が魔女側から「魔女の関与」を主張できるってこと。
エヴァトの霧江思考を操った理論とかを、対偶論法で返そうとしたりしてて、無視できてないってのもあるけど。

局部局部のリザインは、もう片手で数えられないくらいしてるけど、水掛け論が終わる気配はないｗ

俺昼から出かけるからレスできないし、まー違う話題で進行してて。

>>866
その辺のルールも不透明なんだよな
バトラは１回リザインしたら魔女を認めて負けだけど、魔女側はいいのかとか
バトラの主張がコロコロ変わる所為もあるけど

ルールが不均一なのは意図的にやってるのか、
竜ちゃんがその場でテキトーに書いててヤッチャッタのか
そもそも、メタ世界の細かな取り決めが意味を成さない構造の世界設定なのか

激ムズオワタ式ロックマンを１００年か

さっきロックマン9配信始まったらしい

>>860
「戦人が自己矛盾を起こしている」
「ワルギリアだって魔女だから、読者もメタ戦人も、無条件で信用しちゃいかんだろ」

君が言うとおり、このスレでも以前から言われてる当たり前のことを言っただけのつもりで、俺が頭良いとか思ってねーよｗ
あと、それを指摘しただけでなんで作品批判になるんだよ。そんなつもりねーっつーのｗ

だから、「ワルギリアの状況再構築にも虚偽や誤認だってありえるだろ」って言っただけなんだよ俺は、最初はｗ
噛み付かれたから丁寧に説明してたら長文になっただけｗ　俺ももうダルイからいーよｗ

>>872
もうEP4は何の説明もなくいきなりうみねこロックマンでいいよ。
Clearした奴だけ本編読める形で。

>>866
チェックメイトされたからリザインしてんじゃない？
問題は全ての状況において人間側がチェックメイトしないと
最終的には魔女の勝ちになるってことで。

>>869
そういうのを防ぐための赤き真実なわけだが。
そもそも魔女側から「千日手はつまらん」つって
赤を導入してるのに自分から千日手にしてどうする。