うみねこのなく頃に part182

・…━━━━　連　続　殺　人　幻　想　　━━━━…・

　犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。
『うみねこのなく頃に』の推理は、可能か不可能か。
07th-expansionの新作『うみねこのなく頃に』について語るスレです。
重複防止の為、次スレは>>950が立てること。駄目なら代わりに立てるレス番を指定すること。
場合によってはひぐらしネタバレもあります。

竜騎士07と07th-expansion公式
ttp://07th-expansion.net/
うみねこのなく頃に公式HP
ttp://07th-expansion.net/umi/Main.htm
公式製作日記
ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi

wiki
ttp://umineco.info/
避難所(考察スレもここに）
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/9851/
うみねこロダ
ttp://www8.uploader.jp/home/umineco/
うみねこのなく頃に　人気投票
ttp://www.vote5.net/game/htm/1187669824
ガイシュツ推理が多すぎてもう目障りだからここに張ったよ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9851/1187961838/
アンサイクロペディア　うみねこのなく頃に
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%81%86%E3%81%BF%E3%81%AD%E3%81%93%E3%81%AE%E3%81%AA%E3%81%8F%E9%A0%83%E3%81%AB#.E9.AD.94.E5.A5.B3.E3.81.A3.E5.AD.90.E3.81.9F.E3.81.A1
各キャラの顔文字
うみねこのなく頃に　Welcome to AA
ｈttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/kao/1189007155/
漫画「うみねこのなく頃に」
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1198307630/
【アニメ新作情報】うみねこのなく頃に Part2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1219502086/

うみねこのなく頃に part181
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1221895983/

【現時点でのデータ】
頒布履歴：episode3　2008年8月16日（土）コミックマーケット74
ジャンル：ノベルゲーム
値段：1575円
シナリオ：竜騎士07
立ち絵：竜騎士07
スクリプトエンジン：NScripter
注意：episode1と2も収録されます
＊体験版が公開されています
tp://07th-expansion.net/umi/soft/umi_taiken.htm

【推奨動作環境】
●OS:Windows XP
●CPU:Pentium2 400MHz 以上
●HDD:1GB以上の空き容量
●DVD−ROMドライブ（EP2以降は必須）
●ディスプレイ:640×480（FullColor?表示可能な機種）
●メモリ:128MB 以上
●DirectX 8.0a 以降
●サウンド:DirectSound?に対応したサウンドカード
（Windows95　Me　Vistaでも多分大丈夫です）
（Vistaではc:\以外にインストールしましょう）

ξ(`・３・)推理なんてできるわけないだろ・・・常識的に考えて
Ａ，できるかできないかを議論することは楽しい。できるならどうしてできるのか、
　　できないのならどうしてできないのかを議論するのもまた楽しいと思いますよ。

ξ(`・３・)やっと終わったからちょっと推理してみた、書き込んで良い？
Ａ，投下する前に既出推理集を見てね。既出な推理ならスルーされるかも知れないから注意。
既出推理まとめ⇒ttp://umineco.info/?%E7%9C%9F%E5%81%BD%E4%B8%8D%E6%98%8E%E3%81%AE%E8%A7%A3%E7%AD%94%E8%80%83%E5%AF%9F
犯人考察一覧⇒ttp://umineco.info/?%E7%8A%AF%E4%BA%BA%E8%80%83%E5%AF%9F

ξ(`・３・)どうみても○○が怪しい
Ａ，ただの偶然で怪しく見えたのかもしれないし、そうでないかもしれません。

ξ(`・３・)なんか某動画サイトみたいな弾幕が・・・
A,竜騎士07の遊び心です。それと弾幕はパワーです。

ξ(`・３・)ラムダデルタってなんだ？
⇒ラムダ＝λ＝30
　デルタ＝δ＝4
　 30+4＝34
三四ちゃんこと鷹野三四は前作「ひぐらしのなく頃に」の登場人物です。

ξ(`・３・)6×9=54だろ・・・?常識的に考えて・・・
人生、宇宙、すべての答えでぐぐってみましょう。
※参考url
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BA%BA%E7%94%9F%E3%80%81%E5%AE%87%E5%AE%99%E3%80%81%E3%81%99%E3%81%B9%E3%81%A6%E3%81%AE%E7%AD%94%E3%81%88&lr=

ξ(`・３・)２４時間かける７日って１８８時間じゃなくね？
A.誤字と思われますが詳細は不明です。

ξ(`・３・)今回裏お茶会あるの？
A.？？？が該当します。

■その他テンプレとよくある質問集ξ(`・３・) < 魔理沙って言うなぜぜぜ
ttp://umineco.info/?%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC%EF%BC%8F%E3%82%88%E3%81%8F%E3%81%82%E3%82%8B%E8%B3%AA%E5%95%8F

Q.南條を誰も殺せないんですが
A.絵羽、戦人、朱志香以外に生存者がいれば可能

Q.でも他は全員死んでるし、19人以上はいないよな？
A1.南條が殺された時点で15人の死者がいたかどうかは断言されていない
A2.親族会議以前に誰か（金蔵）が死んでいて、19人目Xが入れ替わって生存者18人としている

＿＿＿＿　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿
　|書き込む|　名前：|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage　　　　　　　|
　￣￣￣￣　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 　　　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 M
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃 　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　lﾐ从从从 ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 W　ﾟ 〜ﾟﾉﾘ　＜ここにsageって書かないとsageられないんだよ、うー。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ソﾘ||　|| lつ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し///ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しヽJ

●ここは基本的にsage進行なんだよ？きひひひひ
●他の板のスレは他のスレ。煽りや荒らしはスルーしないとだめなんだよ？きひひひひ
●他のスレを荒らしに行くような人は、生贄に選ばれちゃうよ？きひひひひ
●次スレは鍵が選んだ>>950が立てるんだよ。重複を防ぐために『宣言』しなきゃだめだよ？きひひひひ
●スレ立て人が前スレにリンクを張るまで書き込みは我慢しないと抉られるよ？きひひひひ
●テンプレも見ないで自分の推理を書き込むなんて身の程知らずだね。きひひひひ
●既出推理に反応しちゃう愚か者は魔女の僕に食いちぎられるよ？きひひひひ
●・・・きひひひひひひひ。そんぐらいのこと知ってて欲しいね。きひひひひあ痛っ

【右代宮家】
金蔵(きんぞう)
　[夫]　　　　　　　　　　[妻]　　　　　　[子]
蔵臼(くらうす)　　　　夏妃(なつひ)　朱志香(じぇしか)
秀吉(ひでよし）　　　絵羽(えば)　　 譲治(じょうじ)
留弗夫(るどるふ)　 霧江(きりえ) 　 戦人(ばとら) 　 縁寿(えんじぇ)
　　　　　　　　　　　　楼座(ろーざ)　 真里亞(まりあ)

【執事、家政婦等】
南條(なんじょう) 輝正　[主治医]
呂ノ上 源次(げんじ)　　[使用人頭]
嘉音(かのん)　　　　　　[使用人]
郷田(ごうだ) 俊朗　　　 [使用人(元料理人)]
熊沢(くまさわ) チヨ　　　[使用人(パート)]

【少しだけ、名前だけ登場】
明日夢(あすむ)　[留弗夫の前妻]
眞音(まのん)　　 [使用人]
恋音(れのん)　　 [使用人]
瑠音(るのん)　　 [使用人]
川畑　　　　　　　 [機長]
マルソー会長　　[融資した人]
小此木社長　　　[食品会社社長（紅茶に詳しく譲治がお世話になってる）]

【そのた】
船長
怪我して辞めた使用人
高宮議員、榎本会長
サク・ヒナ・リン
真里亞の父(蒸発、出張中と言われている)
【魔女】
ベアトリーチェ
ベルンカステル
ラムダデルタ
ワルギリア
エヴァ・ベアトリーチェ
【異形】
ロノウェ
七杭
シエスタ姉妹（シエスタ410(ヨンイチマル)、シエスタ45(ヨンジューゴ)）
山羊の皆さん

音楽室を軽くしたい人。オヌヌメ

偉大なる先達

タイトルからStart→Load→Load画面でExit→musicbox(!!!)
BringTheFateのスクロールが!!!曲のジャンプが!
やってみて! うちのＰＣだけならゴメン
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
Ｎスクはデフォルトの状態だと一行ごとにセーブの準備をするからな。それを止めるのがsaveoff
処理はすごく早くなるが、セーブの準備をしていないので当然セーブは効かなくなる。
とりあえず音楽室入り口でsaveoff、タイトル画面戻った直後にsaveon、カノンブレードやスタッフロール他重いと感じる部分では最初と最後にsaveoffとsaveon
元からやってる場所もあるみたいだが、これでかなり改善されると思う


オマケ
EP3の赤字発言を確認したい人へ

ttp://umineco.info/?%E3%83%99%E3%82%A2%E3%83%88%E3%82%84%E3%83%AD%E3%83%8E%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%81%AE%E8%B5%A4%E6%96%87%E5%AD%97%E7%99%BA%E8%A8%80%EF%BC%86%E6%8B%92%E5%90%A6%E3%81%97%E3%81%9F%E5%86%85%E5%AE%B9

前スレ>996
・・・ホンマやな
全然気付かなかった

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, -‐ '"￣￣｀　‐ ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, - '"　　　　　　~^ヽ､　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　, "　 　 i　　　l　　 i　　 ヽ　ヽヽ
.　　　　　　　　　　　　　　/　　./　l　　　.|　　　l !　　i　　ﾊﾊ
　　　　　　　　　　　　　 / l　　|　 .|　　　.|　　　.l l　　.i　 .ﾊﾊ
　　　　　　　　　　　　　 { .l　　 !　 .!　　　|　　　 } l　　l　　 l　!
　　　　　　　　　　　　　 Vヽ　　_,,,､_i_＿＿!,,,,,,,,,,j-=‐　|　　.l　!
　　　　　　　　　　　　　　＼＼,z‐',,ゝ､_ヽ､_,,,ｨﾗ‐｡ｚ｀''r'　　 l　l
　　　　　　　　　　　　　　　　|　ﾊ.ヽゞﾟ'｀　　´‐ゞ-''　 .|　　　l　.}
　　　　　　　　　　　　　　　　 l.　 ! ""ノ　　　　"""　 |　　　 ﾚ'
.　　　　　　　　　　　　　　　　 l　ﾊ. u ｀v=＝三ヽ　　j　　　 j |
　　　　　　　　　　　　　　　　　l 　 ゝ､　ゞ===''" .,／|__,, -'" .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|'‐- _i./|｀‐ ､_, ‐'"_,r'" jヽ　　.|
　　　　　　　　　__　 /￣￣￣ヾ､__／::j　｀><'"´ /,,-'./:::＼-,,|_
　　　　　　_,,,,,ノ;;;;｀,´;;;;;;;;;;;;;;;;; -／:::::/j--'=ヽ,,,,/,_ll_ﾉ::::::::::::＼::｀i'''''''‐-､_
　　 ,, - '":::::::::::::::::::::::::::;;---z'''"￣／:::::::::::::::;;;;;;;;;￣｀''''',=､--ヽL_;;;;;::::::::｀‐,
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　{::::::::::::::::::::::::::::::::::::::j─ i　　　　　.ヽ::::::::L,,j:|　 .／　　　r'''' ､ |::::} {::{::::ﾉ:::/､_
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　　＼;;;;::::::::::::::::::::::::::|　　i　　　　 ､　　　 _,,}::j~^^l､.　　　{　　 |:{:::{;;;ゞノ｀ヽ;::::::i
　　　　 ￣｀''''''''''‐--ヽ,　 ＼_　　 _,,＞'"ー':/　　j＞‐- ､_ヽ　 ｀フー'.j:::::::::::ヽ:::i
.　　　　　　　　　　　　 ヽ-'"ji T'"‐-_/::/~~´=- .j　.|:::::::::|::｀￣´　　 /:::::::::::::::ヽ::i
.　　　　　　　　　　　　　ヽ::::-!:｀''";;;-="＿_,,,ニ''-‐":::::::::};:::::::｀''''''''":::::::::::::::::::::｀::i
　　　　　　　　　　　　　　ヽ:::::｀´::::::::::::::::::::::::｀´:::|::::::::::::j"ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}
　　　　　　　　　　　　　　　i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::|　 ｀‐-､:::::::::::::::::::::::::::::::::::j

うおおおおおおお来いよォオオオォ！！
>>1が立ててくれたスレに書き込みたいヤツから前に出ろよォオオオオ、
うをおおおおおおおおおおオオオォオオオォオッ！

『>>1乙』有効です

うおおおおおおお来いよォオオオォ！！
>>1が立てうおおおおおおおおオオォオオオオ！
うをおおおおおおおおおおオオオォオオオォオッ！！！


>>前スレ997
割とよく出てくるんだよラプラスって。「中国人の部屋」並によく出るネタ。
筋違いかもしれないが、『ユーザーズ・イリュージョン』とか読むと面白いかも？

これが
空気・地味・無能・無個性・いらない子と呼ばれる紗音の成せる業か･･････

蟲師のギンコを六軒島に送り込んではどうだろう？
いくつかの事例には絶対に蟲が関わってると思うのだが

>>１
上出来！！

きひひひ>>1はね、本当に乙なんだよ

>>1
乙だぜ、全然乙だぜ

wikiの名台詞集って無くなっちゃったの？

地に足のついた人間が、凶器をかざし、それにて>>1乙した！眼前にて！

弾圧により消された

うおおおおオオオオォォォォ見せてやるよ黄金の>>1乙って奴をおおおおおおオオオオオオォォォォ

1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 20:08:53 ID:JBrxjB9T
うんこ

久々に>>1000取れたしなんか良いことあるかも？ｗｗｗ

>>1
乙

ベアトがエヴァネッセンスにやられかけてたのって演技？

>>1乙

>>20
うんこ的にいい事があるんじゃない？快便とか

>>1乙

>>1
乙


>>10
そうなのか
中国人の部屋ってなんなんだ
ぼったくりマッサージの店か？

自分の無知が情けない

　　　　　　ヽ::::::::::::::::｀::-::､:::｀:::‐..､
　　　　　　 ｛~'^ﾞr‐､,-､;:;;;::::｀::ヽ､_::｀ヽ､
　　　　　　　｝三ミミ=､､__｀‐x;;;;_:::｀:ヽ､ヽ､
.　　　　　　　>=-X__V~^ミ=､､r'r'"三ﾐ､｀ヾ､
　　　　　　　7"7'''ーr､_ｨ､-/:::::{ ｛ (９ﾉ｝::::::ヽ
　　　　　　　!　!　　 l　　 ｀ i}_;;;:ヽ≧=ｴﾉﾌ::::::ヽ
　　　　　　 i　{　,-､ i＿＿_{ 卅ゝ__,,ュ;;;/ﾉ_r‐'´
..　　　　　　!. ハ ,rr｡ゝ､　_,-'"l卅彡彡'"｛　　　　　「うん。そうすれば私たちの心の傷は癒えるの。
　　　　　　j.　 l l.ゝ‐'/ ｀´''"""l　|::::::::|.　ﾊ　　　　　……その日までがんばろうって、誓い合ったわ。
.　　　　　 l　　l.｛ ""､＿___"""l　|:::::::l !.　ﾊ　　　　なのに、>>1乙はその約束を破るの？クズ、意
　　　　　 l　　l　ヽ 　{（___ノ　 j　l::::::::l ! }　｝　　　　気地なし。ヘソでも噛んでしんじゃえば…？」
　　　　　｛.　　!　 {｀ヽ､__,,, -''7　!:::::::l !ﾉ. ﾉ
　　　　　 ヽ　 ヽ､ ヽ-'　レ'"/　l:::::::lﾉ/ノ- ,,_
　　　　　　 ヽ､,,,,,,＞‐{て>ノ _,/:::::::l‐'":..:..:..:..:｀ヽ
　　　　　　／:..:..） {／ゝ‐'''"｝/:::::::l｀'".:..:..:..:..:..:.:..ヽ
　　　　　/..:..:..:..:)　j／l　l＼l l:::::::::l:..:..:..:..:..:..:..:..:..:.ﾊ
　　　　 /:..:..:.i.:../く_//l　l＿l,,j:::::::/.:..:..:..:..:i..:..:..:..:..:..i
　　　　 !:..:..:..j/ /　ﾉ‐‐-{　‐ヽ∨:..:..:..:..:..:.l!:..:..:..:..:..:.l
　　　　/__r-' ／　ﾉ::::::::::ヽ　 ヽ Ｌ_.:..:..:..:..li:..:..:..__,-rヤ
　　　（___,,-''"　 ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ_　 ヽ､_二‐ﾆ-‐「~-‐'''" ｀ゝ
　　//_　　_　r‐':::::::::::::::::::::::::ﾊ　 '　'　' ｀ 　 ヽ　_,__／lﾉ
　　ヽ-‐-､ ∧::::ヽ:::::::::::::::::::/::｀:::‐-､, - ,,, -'" ｛/::::::::ヽ
　　/::::::::::Ｙ‐､::::::ヽ:::::::::::::::::l:::::::::::::::/､　　　　　l::::::::::::::ヽ
　 /::::::::::::/　ヽ::::::ヽ:::::::::::::::l::::::::::::/: : ヽ　　　　ヽ::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::/　　ヽ:::::ヽ::::::::::::::l::::::::://ノ: : ヽ-､　　 ヽ::::::::::::::ヽ

>>16
一応wikiのネタのところに名場面集ならある。

>>24
そうか。ついでに頭痛も治ると嬉しいんだけどな

>>1乙

>>28
お腹がすっきりして頭もすっきりするさ

>>25
中国語を話せない人を部屋において、中国語の辞書を渡す。
そこに中国語で書かれたメッセージを与えて、正確な返答を中国語で返させる。
そんなことが成立するだろうか？　みたいな例え。
言語哲学者が人工知能問題で議論したときに作った話で、この系統の本ではよく出てくる。
たぶん、「中国語の部屋」とか「中国人の部屋」でぐぐれば詳細で面白い記事がいくつか見つかるかと。
ウィキペディア解説だとこんなの。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E8%AA%9E%E3%81%AE%E9%83%A8%E5%B1%8B

俺は小さい頃にラノベで知ったりした。

>>22
よくわかんねえよなあのあたりは

１）エヴァ・ベアトは実際にベアトから力を受け継ぎ、北風と太陽作戦に利用された
　→独立した人格としてエヴァベアトは存在
　→実際にベアトとエヴァベアトは戦った

２）エヴァ・ベアトは北風と太陽作戦のためにベアトがつくった幻想か使い魔かなにか
　→実際には独立した人格を持たない
　→あのバトルは演技

まあ幻想描写に対して「実際」なんていう言葉を
使いながら考える意味があるのかどうか謎だが


１）だとすると、ベアトに殺されたのに絵羽の中の黒い部分が死なず
普通にバトラを殺した描写が説明つかない
そもそもあんなにまで追い詰められるリスクを追う意味がわからん

２）だとすると、絵羽の中の心の葛藤（セーラー服絵羽の存在）や悪夢の描写
と幻想部分がつながってるのかどうかよくわからん


わけわからん
いっぺん死んだワルギリアがなぜかベアトの味方になっていることも含めて
もうわからん

>>31
>いっぺん死んだワルギリアがなぜかベアトの味方になっていることも含めて
>もうわからん

いっぺん死んで作中世界に関与できないとか言い放ってたワルが
ベアトの代わりに死ぬとかおもいきり関与してるのもわからん・・・

>>30
サンキュー
そういや学生の頃
論理学や哲学の授業でやったわ
チューリングもサールも懐かしい
哲学科だったのに完全に忘れてたわ

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　　　　　　　　　　　　l_,_,_　　_,, -‐　　　　　　~^ヽ､　 ヽ _ /
　　　　　　　　　　　　　　　￣　　 　 i　　　l　　 i　　 ヽ　ヽヽ
.　　　　　　　　　　　　　　/　　./　l　　　.|　　　l !　　i　　ﾊﾊ
　　　　　　　　　　　　　 / l　　|　 .|　　　.|　　　.l l　　.i　 .ﾊﾊ
　　　　　　　　　　　　　 { .l　　 !　 .!　　　|　　　 } l　　l　　 l　!
　　　　　　　　　　　　　 Vヽ　　_,,,､_i_＿＿!,,,,,,,,,,j-=‐　|　　.l　!
　　　　　　　　　　　　　　＼＼,z‐',,ゝ､_ヽ､_,,,ｨﾗ‐｡ｚ｀''r'　　 l　l
　　　　　　　　　　　　　　　　|　ﾊ.ヽゞﾟ'｀　　´‐ゞ-''　 .|　　　l　.} 　うぉおオオオオオオオオオオオオオオオ来いよぉぉおおオオオオオオオオ
　　　　　　　　　　　　　　　　 l.　 ! ""ノ　　　　"""　 |　　　 ﾚ' 　うさみみろーざたんもふもふしたい奴から前に出ろよォォオオオオオオ！！
.　　　　　　　　　　　　　　　　 l　ﾊ. u ｀v=＝三ヽ　　j　　　 j | 　うぉぉおオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオッ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　l 　 ゝ､　ゞ===''" .,／|__,, -'" .| 　>>1乙
　　　　　　　　　　　　　　　　　|'‐- _i./|｀‐ ､_, ‐'"_,r'" jヽ　　.|
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.　　　　　　　　　　　　　ヽ::::-!:｀''";;;-="＿_,,,ニ''-‐":::::::::};:::::::｀''''''''":::::::::::::::::::::｀::i
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　　　　　　　　　　 _, -‐ '"￣￣￣｀ ヽ､
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　　　　　 i::ヽ/__: : : : : : : : : : : : : : :‐ ､: : : :＼
　　　　　 |::::::/:::｀く: ;; - ﾆ二二二ﾆzハヽ: : : ヽ
　　　　　 },-<::;;-=-､'"´　　　　　　 ー/⌒i,;,;,; :ﾊ
　　　 , -‐{:::ﾉ"::::::::ﾉ　　　　　　 } _､ 　｀‐く::r'´､: i
　　　ヾ､::::i~ヽ:::::i< / ／　ノ　 /ﾉ　 ヽ　ヾ x '￣: |
.　　　　 i､|::::::>;ﾉ‐ﾚ" , ‐"　／人ヽ､ ､ヽ ｀´.i　|: :!
.　　　　 V}-<　_　| ／　 ／ノ　　 ＼,_ーi　　l__|:/
　　　　　ﾌ::::0'"ﾉ l'"　＿__,　 ー,,ニﾆ､ ‐l r-':::}"
　　　　　T::人::ﾉ　ﾚ´,rr ｡､ 　　｀ ﾋ;;;ﾟ!ﾉ　 ! ヾr| 　　３４ゲット失敗か・・・・
　　　　　 ゞt‐'l　　|､ ヽゞ''　　　　　,,,,,　　|　 l | 　　このスレではベルンの姿を最近見ないわね
　　　　　　　V l　　lヽ"""　｀__, -ｧ　　　/|　 l | 　　寂しいわ
.　　　　　　　 Vヽ　 l. ゝ､ 　 　￣　 　ｨ　.!　l. !　＿_ 　　
　　　　　　　　 Vヽ　ヽ　 ｀ I‐-　, ‐'´.j8/ .ｲ/／ 　 ｀ヽ､
　　　　　　　 ／＼.＼ヽw, ﾟo｡r ､r ｯoﾟ /ノr く: : : : : : : : :＼ 　
　　　　　 ／: : : : : ｀~^r‐r　　_ゞ‐-'',,,,,´ .ヾ､:｀: : : : : : : : : : ＼ 　
　　　　 /: : : : : : : ／: EL＿_{:::ヽ-/::::}rrr‐' }: : : : : : : : : : : : : :i
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　　j: /‐'　L_rく: : ;ｽ; : : : : : : : : : : : : r､＿＿＿ﾌ ー‐{＿/　 r-'ヽ
　　ｨ_,-､,､　 ｨ_ }´　.Vゝ---r‐=,''"",,,,{_ﾉ'''-'''ヽ: :!　　 ゝ‐＼'｀:::::::::ヽ
　/:::::::::::::-r-‐'"　　 V: : : : r' ,､r''" ,_　　rｯ　 ｀{　　　　　　ヾ;;;;;;;_::::::i
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{:::::::::::::::::::::＼　　　　　}: : : : : : : !　ヾ‐v‐'"`'ﾉ _ﾉ　,　'"::::::::::::::::::::::／
ヾ::::::::::::::::::::::::::＼.　　 /: : -‐'"""ヽ､ 二ﾆ´､,_「K'"::::::::::::::::::::;;-‐'"

>>32
いままでグルになってたAとBが仲間割れして
片方を殺害してしまったことの象徴でいいんじゃね？
それが終盤になって生きていたんだから殺した方もびっくり
復活したAorBが相手にとって大切な存在を奪うことで復讐を果たすも
偶然居合わせた無関係のCに殺害され、さらに状況は混乱する。

で、最終的に生き残ったのが絵羽

>>34
シエスタ63もお疲れ様です

わからない事のほうが、わかっている事よりも多い気がする。

>>35
すまない、もし>>34だと気付いていたら全力で取りに行くはずだった
これも楼座の中の魔性が成せる技か･･･

ベアトのドレスって粘土みたいな臭いがしそうだな。

>>40
ｷﾓﾊｹﾞ死ね

ところで死者蘇生の有力な説出た？

>>27
ありがとう

>>42
ない
箱を開けるまで何が答えかなんてどうでもいいこと

>39
あ、気を使わせてごめんね
勝負は非情、気にしないで
４５でも取っておくから

　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　　 ./ /　　　　　　　　./　 .l
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　/ ｲ　　　　　　　.／　　 .l .__
　　　　　　　　　　 /´　　　　　　,ノ彡｀‐､‐--r--<l"　　　　 l´　 ｀ヽ
　　　　　　　　　　l_,_,_　　_,, -‐／／／￣　 /　　　｀‐ ､_　 /ヽ　　 .ﾊ
　　　　　　　　　　　　 ￣　／／／,　 .／// ./ ﾊ　　　　 ヽ7　ヽ　､ ハ
.　　　　　　　　　　　　　／／ ././　／ ./　l　l　 ﾊﾊ ､　 ､.　ヽ　ﾊ. ﾊ　ヽ
.　　　　　　　　　　　／／/　 { /　/ ./ { ./l　l .l　ﾊﾊﾊヽ.ヽヽ ﾊ　｝　ヽ　 ヽ
.　　　　　　　　　 ／／ / ／ {/{　{　{.-‐､_ヽ ヽ､　l　}.ﾊﾊハﾊ　}. } ヽ ヽ　ヽヽ､
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　　　　　　　　 {/ ／／ ／ ／　ゝ､ ヽ､,,,,,,　　　''"""ミハl l / .ﾚ　 ヽヽ　ヽ　ヽ｀ ‐-＝=-'
　　　　　　　　 ヽ//rｎ ／/l/.　　 ヽ､ミ 　 ､　　　////　 }/ ﾉ/　　　ヽヽ　ヽ　 ヽ
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　 ｀ヽ､二二∠-‐''""　　　ﾉrｒ''//:::::::://:::::::::::::{ {‐-=-////　 l　　　 　 l l_l l__
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「よ、４５ゲットです！」

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　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
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　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
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>>46
右下のAAは何？

>>47　ID:oZ23eI3bをポップアップしたらこうなった

8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 20:10:10 ID:oZ23eI3b
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, -‐ '"￣￣｀　‐ ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, - '"　　　　　　~^ヽ､　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　, "　 　 i　　　l　　 i　　 ヽ　ヽヽ
.　　　　　　　　　　　　　　/　　./　l　　　.|　　　l !　　i　　ﾊﾊ
　　　　　　　　　　　　　 / l　　|　 .|　　　.|　　　.l l　　.i　 .ﾊﾊ
　　　　　　　　　　　　　 { .l　　 !　 .!　　　|　　　 } l　　l　　 l　!
　　　　　　　　　　　　　 Vヽ　　_,,,､_i_＿＿!,,,,,,,,,,j-=‐　|　　.l　!
　　　　　　　　　　　　　　＼＼,z‐',,ゝ､_ヽ､_,,,ｨﾗ‐｡ｚ｀''r'　　 l　l
　　　　　　　　　　　　　　　　|　ﾊ.ヽゞﾟ'｀　　´‐ゞ-''　 .|　　　l　.}
　　　　　　　　　　　　　　　　 l.　 ! ""ノ　　　　"""　 |　　　 ﾚ'
.　　　　　　　　　　　　　　　　 l　ﾊ. u ｀v=＝三ヽ　　j　　　 j |
　　　　　　　　　　　　　　　　　l 　 ゝ､　ゞ===''" .,／|__,, -'" .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|'‐- _i./|｀‐ ､_, ‐'"_,r'" jヽ　　.|
　　　　　　　　　__　 /￣￣￣ヾ､__／::j　｀><'"´ /,,-'./:::＼-,,|_
　　　　　　_,,,,,ノ;;;;｀,´;;;;;;;;;;;;;;;;; -／:::::/j--'=ヽ,,,,/,_ll_ﾉ::::::::::::＼::｀i'''''''‐-､_
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　　　　 ￣｀''''''''''‐--ヽ,　 ＼_　　 _,,＞'"ー':/　　j＞‐- ､_ヽ　 ｀フー'.j:::::::::::ヽ:::i
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.　　　　　　　　　　　　　ヽ::::-!:｀''";;;-="＿_,,,ニ''-‐":::::::::};:::::::｀''''''''":::::::::::::::::::::｀::i
　　　　　　　　　　　　　　ヽ:::::｀´::::::::::::::::::::::::｀´:::|::::::::::::j"ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}
　　　　　　　　　　　　　　　i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::|　 ｀‐-､:::::::::::::::::::::::::::::::::::j

うおおおおおおお来いよォオオオォ！！
>>1が立ててくれたスレに書き込みたいヤツから前に出ろよォオオオオ、
うをおおおおおおおおおおオオオォオオオォオッ！

47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 20:42:10 ID:oZ23eI3b
　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
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　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

>>48
遠くに見える高床式倉庫。

>>49
楼座さんはアホやない。アホの子や

>>32
ワルギリアは「設定」としては、
人間ベアトの従者なのは間違いないんだよな

ワルギリアと戦ったベアトと
バトラにその戦いを「信じちまえよ」って煽るベアトはまた別物なんだろうか

EP3冒頭に出た「従者ワルギリア」�@と
熊沢が変身して戦った「幻想ワルギリア」�Aと
バトラとベアトが推理バトルするあの部屋での「メタ・ワルギリア」�Bと
ベアトをかばった「身代わりワルギリア」�Cと
最後の「悪ギリア」�D　それぞれ別々なのかな


�@・・・実在した人間ワルギリア？
�A・・・熊沢が犯人に抵抗したことを示す幻想
　　　　ベアトに殺された
�B・・・�Aと同一人物かどうかはあやしい
�C・・・もはや意味不明の存在
　　　　�Aは死んでる以上、
　　　　ベアトが「北風と太陽」作戦のためにご都合的につくりだした？
　　　　しかし、エヴァにこの時点でかなり力を奪われてるから
　　　　そんな魔力があったとも思えない
　　　　（エヴァに力を与えたことすら演技？）
�D・・・�Aや�Bと同一人物かどうかはあやしい
　　　　�Cがもしベアトに都合よくつくられたキャラだとしたら、
　　　　�Cと同じワルギリアとして納得がいく気がする

まだ途中だから最終的には駄作になる可能性もあるが、
こんなカオスでかつ面白い話を作れるってのは素直に感心するわ

話の内容はひぐらしよりトンデモないのに。
（まあ、ひぐらしは漫画とかラノベ基準でいえばトンデモでもなんでもないけど）

>>36
それ正しいじゃにぱ

間違えた

>>36
それ正しいかもね

>>54
ジュワ？ジュワワ？ジュワワワワワワ？

>>56
日本語でおｋ

この時点で十分楽しんだ。もう竜ちゃんには冒険はやめてくれ。頼む、しないでくれ･･････
とか言ったら


やめるかよおおおおおおおおおおおおぉぉぉおおおおおオオオオ
っていわれそうだなｗ

PSPせっかく買ったのにソフト入れてもうんともすんともせず
メモリースティックのデータにも認識されてないみたいなんだが俺の入れ方がおかしいのか？

誤爆したから楼座無双の餌食になってくる

>>36みたいなことが起きてても
結果だけ見たら生き残った奴が怪しく見えちゃうね

>>59
自分で調べられない人にCFWを使うのは難しい

紗音の胸に顔埋めて氏ね

やっぱ>>36みたいに処理されるのかなあ

>>53
確かに竜ちゃんはすごい

しかし最終的に駄作になったら悲しいな

駄作になんかさせるか。

従兄弟4人と南条は、いつも第一の晩の生け贄に選ばれないんだよな。

ゲストハウスにいるから狙われないって説もあるけれど。

>>63
その胸はわたさんｗ

>>67
それ以上に説得力ある説はないぞw

次回はそいつら＋紗音でいいやもう。


いや、やってください、お願いします。

>>67
そんなこと言ってたら
第一の晩で「真里亜、紗音、嘉音、譲治、ジェシカ、南條が死亡」
なんてことが起こりかねないよな

>66
このスレで駄作の目を全部潰していけばいんじゃね？

いや、子供達を第一の晩では殺さないようにしているのほうがよくないか？

遅くまで起きている大人より殺しやすいし

>>70
真っ先に戦人が疑われそうだ
チェス盤思考でそれはないと否定できるけど

>>65
俺は物語的には楽しめてるけど、今のところテーマ的には駄作だと思う
評価がどうなるかは、全部最後の結末しだいだろうね
あれに（ミステリ的な解答ではなくても）納得いくオチをつけられたら大絶賛するけど

>>69
とうとう、かのんが主役ですね、わかります

>>70
何そのバトラ犯人フラグw

一応
「エフェクトに頼ったバトルやめてくれ　ちゃんとすっきり描写してくれ」
「上位世界は出張りすぎて下位世界の事件にのめりこめないから別項目に分けてくれ」
という旨でメール送ったことあるが･･････

>>70
ゲストハウスで事件発生してアリバイのない戦人が疑われる展開になりそうだな

>>74
あなたは今すぐ「うみねこのなく頃に」を忘れた方がいい。
でないと酷く後悔することになる。

>>74
俺は物語的にもテーマ的にも必ずしも楽しめてないが、
ネタ材料、スレ雑談作品としては良作だと思っている。
竜騎士作品は馬鹿になって踊るのが一番いいと思いつつあるな

>>74
そもそもテーマが何かも分からないだろう、今の段階じゃ。

下位バトラが死んだら上位バトラも消えるのか？

消えないなら別にバトラが第一の晩で死んでもいいよな。

なんで新スレになってから妙に殺伐としてるんだ

次あたり、いきなり第一の晩でバトラ死亡も面白そうだよね。
メタ世界がなんで成り立ってるのか、一気に迫られるし。

ベアトの目的が、未来において六軒島の事件の真相を隠すことそのものならば。
解答編が未来での物語になる可能性は高そうだな。
キャラクターが縁寿以外総入れ替えで、右代宮真里亞を名乗る謎の2１歳魔女がでてくる

オレはゲームよりも
Ｎスク覚えるのに楽しんでる

唐突で悪いがEP２の嘉音の偽者はなんなんだ
あれは死体なのか？

本当は既に死体なのに、
紗音と源次が適当に口裏合わせて
さも「楼座犯人説」を嘉音が息もたえだえ言ってるように
見せただけだったりするのかね

EP1の絵羽と秀吉殺害および魔方陣の唐突な登場
EP2の礼拝堂への運搬と嘉音の死体
EP3の真里亜と楼座殺害　と　譲治の死

が今のところ俺的に最高に難易度が高い

>>86
六軒島に元からいる悪霊が憑いたものらしい

>>80
テーマ自体は「アンチファンタジーＶＳアンチミステリー」と言ってるじゃないか。
まあひぐらしでいう「友情」とか「仲間」とかにあたる裏テーマは何かはわからないが。


>>85
オリスク作ってうｐ

>>74
「魔法の正体を推理で暴く」というテーマでいくとEP2が面白いのは文句なし
ただ、EP3でワルギリアの口から「魔法シーンはベアトの主張にすぎない」と種明かししたのが不満
魔法の正体を出題編から暴いてどうするんだろうという疑問はある

ttp://www8.uploader.jp/user/umineco/images/umineco_uljp00218.jpg
犬神家風生贄

むしろ第一の晩が起こる前に碑文の謎を６人が同時に解いて
皆で、地下のあの部屋に辿りつく展開だと面白いな

そして、外から使用人達に開閉スイッチを押され、密室になり
最初は協力して出口を探すも、見つからず
６人は仲間割れを起こして殺しあう。
監視カメラで皆が死んだのを確かめた使用人Aが再び開閉スイッチを押し
シュルターの扉を開け、６人の死体を回収しようとする。
しかし、暗闇から死んだはずの一人が襲い掛かり使用人を殺害。
これで予期せぬ第一の晩が完成する。

以上、妄想

源次、郷田、シャノンの証言によると、
・カノンらしき人物が現れ、南条と鯖を殺して逃げた。その時彼はカノンでなかった

3人が嘘を言ってないとすると、一番訳がわからんシーンだ。

じょうじは自殺くさいな。
エヴァが赤字でバトラを屈伏させるところって赤字で魔女の存在を否定してるよな？
そこを指摘すればバトラは魔女に勝てたんでないの？

>>90
聖闘士星矢ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>90
これはいいうみねこの止まり木。

>>90
オロナミン吹いた

>>89
でもあれで上位世界の正体が暴けてないからなぁ
魔法がベアトの主張なら、戦人と会話してるベアトは何者なんだということが全くの謎。
あと、ああいう解説があるからＥＰ３で見直したという意見がやたら多いからしゃあないんじゃない。
結局、「わかりやすくしてくれ」って人が多数派だから

俺はＥＰ２も３も同じくらい好きだが、「ＥＰ２は魔法シーンのおかげでわけわからなくてクソだったが、３は名作」とかいう意見がいっぱいでてくるのが全く理解できん。
２が魔法シーンでダメなら、３はもっとダメだろう・・・
本当に幻想シーンが叙述トリックということに気づきもしてなかった人が多かったのかなぁと

>>89
なんかうみねこって「出題編」と「解答編」の境が曖昧じゃないか？

出題編なのに既に解答編っぽい雰囲気が出てる

ひぐらしは「出題」「解答」でがらっとイメージを変えることに成功してる
だからシリーズものとしてメリハリがついたと思う

しかしうみねこは大丈夫か？
「解答編」のイメージを確立させた展開がきちんとつくれるのか？

>>93
俺もそれ思ったわ

>>97
EP3は普通のミステリになっちまった感じはあるな。先行き不安ではあるw

>>91
すげぇぇぇぇぇぇ
まじでこれが真相じゃねw

>>98
舞台が変わる、外国か神話の世界とか
登場人物がかわる、外国人か神話の世界の住人とか
物語が変わる、このゲームを皆で知恵をだして謎を解く上位世界

>>98
竜は「正確にはＥＰ５からは”解答編”じゃないから、名前をどうしようか悩んでる」っていってたから。、
つうかどうも「解答編」って言ってるのは俺達の先走りらしい。

そして竜が
「あまりにみんなが”解答編”になるに決まってるって思い込んでるから、しょうがないから名前だけは「うみねこ解」にするつもり」
という意見を最近言ってた

>>93
人間が南條を殺したってやつ？
その人間が魔女に操られてたとかなら魔女否定されないんじゃね？

>>97
３が評価高いのは、
冒頭の新キャラ登場や、セーラー服絵羽の克己→エヴァベアトの誕生
人間ベアトの存在が明らかにされた、
碑文の秘密についてヒントがたくさん出た
最後のどんでん返し
縁寿の登場
など、物語として緩急がついて、かつ熱かったことじゃないかな？

仮に今回、幻想描写が「魔女の主張」に過ぎない、ということが
明らかにされなかったとしても、
物語として秀逸だったのは間違いなかったと思うよ

テンポもよかったしね
年甲斐もなくテンション上がったよ

>>90
俺の巻き寿司を返せｗ

>>103
今度の解は解でも、解放とか解体になるのかもね

>>103
そうなの？
いつ言ってた？

「解答編」ではない
って辺りがまた予想を超えてていいな
実に竜ちゃんらしい展開だ

実際は潰滅で、
うみねこ潰　とかだったらどうしよう・・・

あ、ふと思った。

EP5なんだが。
EP4で完全に魔女が勝利して、現実は消滅し、六軒島は本当に魔法の世界になりました、って感じになるとすごいかも。
いきなりEP5は異世界ファンタジーから始まるの。

>>104
なんか他に確信的な赤字があったと記憶します。

>>105
途中で一瞬、なぜ真・マッハ拳が出てくるのかと思った

>>110
それそれ、俺もそう発想したことあるｗ

まぁ焦らんでも、表題が
When they cry 4
になったら解説編に入ったと思えばいんじゃね？

>>109
そして誤字で
うみねこ漬　になるんですね

でも1話が一番怖いな。
得体の知れない「何か」が屋敷内をうろついているかのような恐怖

使用人はよくあんな屋敷で夜の見回りが出来るよ。
怖すぎるだろ、肖像画の飾ってある玄関ホールとか

>>115
鯖も混ぜようぜ

>>90
コーラ吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>91 って駄目なのかな？
個人的にすごいと思った。

>>108
「うみねこ解」は微妙だが、「うみねこ解」になるんだろうなぁ、は日記だった気がする。
EP5は解決編ではなく「世界観が変わる」発言はファウストのインタビュー。
インタビューでは重要なのは「ひぐらしみたいに、謎についていちいち解答するような物語はつくらないと思う」という発言をしちゃってる。
これがどういう意味かははっきりしないが

また竜騎士は、「いわゆる出題編」とか「EP5からはひぐらしの解答編にあたる〜」という非常に曖昧な言い方をしており、
「出題編」解答編」とは違うもの、であることを微妙ににおわす感じにしてるな


解答編でなくて解決編かもと思ってる。
事件を解決する。が、謎の答えを出す物語ではない。みたいな。

>>119
いや、この先そういうネタがあったら面白いという話では？
今まで第一の晩で使用人一人しか死んでないことってないし

黄金部屋の中で殺し合い
いや、実はep2真相はそれ
てのは面白いと思うよ

>>98
EP3にしてベアトの過去を描き、上級家具の七杭やシェスタすらキリエやバトラに蹴散らされる
このままだと魔女のターンはEP4で終わってEP5から魔女が今まで隠してくれていた人間同士の陰惨な殺し合い、という解答編だろうな

>>105
EP3の評価はまあ>>97が言うようにEP2で手も足も出なかった人にヒントを出したからだろうな
物語の緩急や熱さといったら赤字登場、シャノンやジェシカの恋、楼座無双とやはりEP2に軍配が上がる

>>113
でもそれってEP４では戦人＆縁寿の完全敗北になるんだよな。
縁寿もクリムゾンのエロ漫画みたいに捕らえられて、女であることを後悔させられるのか

>>97
>「ＥＰ２は魔法シーンのおかげでわけわからなくてクソだったが、３は名作」とかいう意見がいっぱいでてくるのが全く理解できん。
これは全く同意だわ。
高評価になろうと低評価になろうと、ep3で逆転って一時理解できなかった

>>124
エンジェが山羊に襲われるのか。エロいな

>>79
物語的にもテーマ的にも楽しめてないのにこんなにレスしてるってのも
珍しいな。

>>113
剣と魔法の素敵な世界
戦人は屈強な戦士の末裔で
留弗夫は王室の護衛隊長
女王真里亞を裏から操る錬金術師ベアトリーチェの陰謀を
打ち砕くため、朱志香や譲治と共に巨悪に立ち向かう戦人のファンタジックストーリー（笑）

>>90
なんでベアトも埋まってんだよｗｗｗｗｗｗ

>>91の穴があったら誰か否定してよ〜ん

>>119
面白いと思う

>>130
ざんねん穴だらけでしたァ☆

でも、まっあの密室と開閉スイッチを使わない手はないな

>>128
すまん。それマジで見てみたいｗ

ただ俺が予想したファンタジーものは、上遠野浩平の「事件シリーズ」みたいなファンタジーミステリーだな。

もしくは

このファンタジー世界で、「”論理”という異質な力で、この世界を壊す」といわれる魔人が放浪し、恐れられている。
彼はこの世界に存在あるあらゆるものの矛盾をあばきだし、幻想へ帰す世界の破壊者。
彼の名はバトラ。世界の敵そのもの・・・

とかそういう厨ニ風のノリ
ドラゴン相手に存在矛盾を指摘し殺すようなの。それなんて西尾系

にゃーにゃー

>>125
EP2は、世界感がどうなるか方向性が不明だったから不安に思った人が
多かったんじゃないか？

俺はEP2も楽しめたが、演出がウザかったところもあるから、それも一因に
あるかも。

>>128
ラストはシャノンが指につけているカールを火口に投げ入れるんですね。
わかります。

>>127
批判するのにも飽きてね。
でもわいわい騒ぐのは大好きなんだ。

>>120
解答というか狂ってた歯車が少しずつ噛み合い始めて
EP8で大団円に持ってくのでしょう。
でもミステリーっぽく始めたからにはトリックも回収してほしい。

>>130
この説を否定したのがEP３に当たるんじゃね
6人同時なんて兄弟らの性格的に困難だと

>>120
謎に答え出す気はない

ってなめてるのか

ひぐらしでは
「鬼隠しでメモ破ったのは誰か」とか
本筋に関係のないレベルの謎でさえ
残されると気持ち悪かったのに

謎が解けないならEP５以降の存在価値なんてないじゃん

「人間が事件を起こした」なんてことは
世界観変えなくても明らかなんだしさ

>>130
開閉スイッチは中にもあるはず

>>120
EP2やEP3でもすでにドンデン返し的展開だと思うが、
世界観が変わるとかいったいどういう話になるのか
楽しみでもあり不安でもあるな。

いや、犯人分かれば自然と謎も解けるでしょ

>>140
怒るのはかまわんが、俺の適当な記憶の抜粋で怒られても困る。
原文を前後の文脈から判断してからにしてくれ

そういう短絡的な思考されると、EP2はダメでEP3で理解したという絶望的な理解力の持ち主が多いのかと鬱になる

EP２が評価低いっていつの間に共通認識になってたの？
発売後はあんなに盛り上がったじゃん

そういやメモ破ったのは誰か？って謎があったな。
破って得する奴はいないのに。山狗なら目的は何だ？

>>141が強すぎた…
くじけそう

帰宅したら次スレ行ってるとか何か加速したのか休日だからか

>>144
ソーリー
怒っちゃいないよ
掲示板の書き込みってテンションが反映されにくいから難しいな

>>147
はええよｗｗｗ

>>140
疑心暗鬼になってる病人にストーキングして追い込みかける神様がいる世界観作っちゃうんだぜ…

うみねこ解も期待には十分応える事はない！（赤字）

>>146
茶風鈴に聞け。

何でだんだん喧嘩腰になっていくの？

>>149
とりあえずｗｗｗｗｗいっぱい付ければいいと思うよ

>>141
中から「開」を押してもすぐに外から「閉」を押せば開かないかもしれないだろ。

>>145
EP2は、EP1やEP3に比べて批判的意見が多かったのは
事実だよ。
まあこのスレでは前向きな奴が多かったおかげで、「なにコレって
思ったけど、何事もなかったように推理するこのスレみて推理して
みようかという気になった」ってレスが何度もあった。

ｗｗｗｗｗ>>154ｗｗｗｗ
わｗｗかっｗｗｗたｗｗｗ

>>145
このスレ（というか板）は意外に行儀がよくて、批判ループとかしてないからそう見えるだけだよ。
アンチ系スレとの住み分けも理想的にできてるし

ネット全体では、いろいろとね…
ただプレイ人口自体がEP3でどっと増えたとは思うから（コミックス発売＆無料体験版効果）、そもそもEP２までの感想と、EP3も通してやったうでの感想だと、EP2だけでの感想の方が目立たないんじゃないか多いと思うけどね。
あとうみねこは地味にpixivから知名度が広がってる効果があるような気もする

俺はEP2を楽しんだぞ
>>156みたいな書き込みもしたが、呆然としてたのから立ち直ったってだけだ

>>156
そうだっけか
まあブレードやシールド見せられたら無理もないか

>>155
想像すると実に愉快な光景だw

だよな、俺も思った。

>>91
ってさいゆうりょくこうほじゃないんでぇ

>>141
それは、あらかじめ中のスイッチ壊しちゃえばいいんじゃないかな

>>158
ネット上のうみねこの評判ってどこを見たらわかるの？
公式とここくらいしかわからん

いろんな人の感想が集まるサイトがあったら教えて

>>146
ひぐらしスレでの多数説のようにメモ破った奴の第１候補は大石でしょ。
園崎家の犯行を臭わせて、かつマジック＝注射器の記述があったら
まずくて、白いワゴン車の記述はあってもいい人物っていったら大石しか
いないし。

まあ、山狗説・両親説唱えてる奴も根強くいるから定説とまではいってないが。

>>164
みなの心の中

>>155

　ポチ ポチ ポチ ポチ ポチ ポチ ポチ ポチ ポチ ポチ

　グオン　ガシャン　グオン　ガシャン　グオン　ガシャン

なるほど無限の魔女とはこれのことか

今日はラプラタ君はこないのか。

>>164
適当なキーワード（うみねこ　感想）とか入れてググレば適当にでてくるぞ
ブログとかなら。
だけど考察サイトとかはあんま知らん。

難易度は極上の意味がわかってｗｋｔｋしたよＥＰ２


>>167
押しすぎてスイッチ故障フラグ

>>168
ラプラタはきっと反省して完全に解けるまで試行錯誤してると思うよ

>>167
もし中に閉じ込められたのが霧江なら音速でボタン連打して扉あけられるんじゃね

EP3は売り上げもいいらしいね
結構品薄状態になってるらしい

>>170
ＥＰ２の難易度は魔法シーンの有無じゃなくて、19人目こと人間ベアトの存在だよな。
ここだけは幻想で片付けるのは矛盾を発生させる。

>>170
なんで極上なの？

おれアホかもしれん

>>174
ループした同じ世界という認識がミスリード
見た目は同じでもゲーム盤ごとにルールがまったく違う

霧江が音速で押しても壊れるだけです、却下。

>>176
でもそれだったら逆に真相の推理・・というか。「ベアトの言説の否定」があまりに簡単にできてしまう気がする。
19人ルールをＥＰ２に適用しないのはパーペチュアルを呼ぶだけだよ。

>>176
箱を開けたら猫がいっぱい押し込められているんですね。
わかります。

ルールで気になるのはやはり、19人以上いないだよな

個人的にEp2は駄作云々より屈服って感じだったなｗ
心をバキバキに折られてこのスレ来てみるとみんな元気に推理してるわけだから気分はもう戦人ですよ

>>179
１８人が上限、という意味でいいんだよね？
なんか数字回りの間違い（？）がちらほらあるようでさ…

EP2はギャルゲ

>>175
そんなに頭良くないから、色々見せられて
あーどうしようかーってなったの

>>182
EP3の方がギャルゲじゃね？

ルールＲにより疑心暗鬼に追い込まれるからな

>>181
誤字などありません。全て伏線・・・のハズです。

・この島には19人以上いない
の赤字でバトラが驚いているので、18人以下でOK

竜「やべー誤字ってた でも面白そうだから伏線にしちゃえ〜」

>>181
あ、そういうことです。


ＥＰ２最大の謎って実はマスターキーの本数を5本になるように「下位世界の設定を変えた」とベアトが言ったことかも
これを素直に受け取ると、ベアトは下位世界に干渉する神であり、結局、上位世界を否定しない限り事件に魔法の関与はないとはいえなくなる。

あなたが箱を開けたら、なんと一回り小さな箱が入っていました。
あなたはそれを再び開けますが、また一回り小さな箱が現れます。
ようやくこの世界の構造にお気づきですか？
そう、うみねこのなく頃にという世界は例えるなら無限のマトリョーシカなのです。


こんなこと竜ちゃんが言いそうだ

>>189
そして箱をあけているあなた。よく周りをみてください。
・・・あなたも箱の中にいるのに気づきませんか？

までやってくれそう

>>116
激同、Ep１は正体不明の魔女の不気味さが良かった
Ep２以降は魔女・魔法・精神世界と何でもありで緊迫感が減った

EP1はEP1でかなり完成されてるよね

むしろ俺はホラー要素やるつもりが元々ないのに、ＥＰ１はひぐらしのホラーめいた部分を不必要に引きずってて、営業上の都合が感じられてしまってたりする
要するにベルンとあわせてひぐらし厨への釣りだよなと

>>192
EP1だけ実写映画にしたら面白いかもね。
普通のミステリーのように作ればいいし

>>191
たしかにＥＰ１の本編中のベアトの存在は不気味さがあったよな。
その反動か、お茶会で出てきたベアトの立ち絵の可愛いこと。

>>194
最後に廊下の向こうで真里亞とベアトに扮する楼座がニヤリと笑って・・・！

EP3は魔女フィルターが賑やかすぎるからなぁ
しかし幻想とかを取っ払ったら薄気味悪い事象ばっかり起こってるんだよね
無意味に密室を連鎖にしてみたり、謎の数字や魔法陣を塗りたくる理解不能な行動をする人間があの中にいると考えたら本当薄気味悪い

全員が計画してたが実行したのがそのうちの一人だけ

　　　　　　　　 r";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',;:;:;ﾂ'´　　　　ミﾐ三三三三三三三＿／
　　　　　　　 ,/川川川川川〉'r''ﾌ　　　 -ﾋﾐミ三三三三三ｨ彡ﾆヽ 『味』　Z・　　 こ
　　　　　　 ｨｼ"ﾞﾞﾞﾞﾞ''""""""ﾉ `´　　　　　　 `三三三三ｨ彡彡'=/　 で　　 I.・　　の
　　　 　 ,〃_,,　　　 r;;;;;i　 ,'　　 ..､,,,_　　　　　 ミ三ﾆｨ彡彡イく/　　 お　　P･　　味
　　　　〃､(ﾂ　,　 u _二-､ヽ､ '´ （ﾟi,,ゝ､　　　　 三彡彡彡"　 |　　　じ 　　を･　 は
　　　 /　 ｀ヽ ;' ヽ, ' ,_,_,_,､､ヽ） 　;'"　　　　　　　'三彡彡'　　/|　　　ゃ　　持･
　　　,r'""ﾞ｀フ　,ヽ､￣￣｀ﾞﾞ'/　　ヽ '　　　　　　　 彡彡ｼ　 , ｀ ヽ　　る　　っ･
　　 i'　　　/　　ヽ､　 　 U /　　　　　　　　　　　　 彡ｨ彡　!､_,∠　　 ：　　て･
　　.|　 u ､rｭ　rｭ ')　　　 /　 '｀ヽ　　　　　 　 　 　 彡彡､　;;ヾ ノ .　 ：　　る･
　　| 　 ﾉ,=≡≡=､　　 u ヽ､_,つ '　　　　　　　　　　彡;;ﾂ　..:::i:: ￣ﾉ
　 .| 　 ,ｲ /aaTヽ､ヾ､　　　　i　　　　　　　　　　　　 　 ...::::::::i:　　 ￣ヽ､
　 | 　 ﾘ| |r'￣｀ﾞ'ｰヽﾞﾄ､　lj 　(ヽ　　　　　 　 　 　 　 ..:::::::::::::ﾉ　　　　彡 ∨ヽ／
　.|　 ﾉ |.|　 r‐-,-‐┤ヾ､　　 ＞､　 　　　　　　　 ..:::::::::::::／　　　　,,r‐;''"..:::::::::
　 |　 u |.| /　 /　,ｼ'　　　 ／'"´ 'i　　　　　　　　.::::::::::::::::.　 ,　　 ／ _, '::::::::::::::::
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>>197
そういえば解では幻想フィルターが全部とれるんじゃないか、って意見があったな
今まで幻想描写や魔女でごまかされていたドロドロぐちょぐちょな人間関係や惨劇が露わになる、っていう

うおスマン誤爆

>201
どのスレへの誤爆かな？かな？

バトラは覚悟が出来始めてるって言われてたけど
本当に出来てんのかな　簡単に折れそう

幻想フィルターが取れて客観的な事実が提示される・・・という解にはならないんじゃなかったっけ？
むしろ主観的な視点の集積しか提示不可能だっていう事実の説明に終始したりして

>>200
いや取れてもらわんと困る
魔法とかシエスタとかで誤魔化してた部分を明らかにしてもらわないと

郷田の名前の由来はひょっとしてゴウダマ=シッダールタ(尊称はブッダ)？

一人だけ仏教とか

「愛が無ければ（魔女は）見えない」というのは
「みんなが恐ろしい殺し合いなんかするはずが無い」っていう
みんなへの愛があるから魔女がいることにした

という推理が昔あったな

Ｅｐ３では人間犯人説にこだわるあまりその辺が忘れられてるようだが

>>205
過程や方法なんて今はどうでもいい
無事に生還できるという結果だけが残れば、それで

>>208
縁寿さんこんな所見る暇あったら魔女倒して下さい

うみねこって完結するのに再来年に食い込みそう。
食い込んだら困る。

>>174
>>178

EP1まで、複数本としか表記されてなかったマスターキーの本数が、EP2で「５本」に変えられている。
そこから考えて、EP1〜2でも「島の滞在人数が18人以下」だったのかどうかは保証されない。これ１点目。
ただし>>188の言ってる問題は残る。

２点目。
Ep3における「島の滞在人数は18人以下」の赤字自体も、
「1986年10月4日〜6日の六軒島の滞在人数は、常に18人以下であった」のような
時制を正確に限定した物ではなく、隙の突きようはいくらでもある。

そして、仮にEp1〜2でも最大滞在人数が18人以下だとしても、
EP2で、「ベアトリーチェに会った」と「親族連中」に言ってるやつ全員が、共通利害によって結託していたら、
幻想パートと言うより、陳腐な心理トリックで何とでも説明できる。

具体的に言うと「楼座・霧江・真里亞・源次・紗音」が共謀していれば良い。

嘉音は昼間に貴賓室に配膳してるけど、その事を紗音以外に告げては居ない。
郷田は貴賓室内に入っていない。その他の人間は制服ベアトの姿を見てすら居ない。

二日目のベッドのぬくもりだって、他の人間が少し事前にベッドに入っておけばいくらでも偽装できる。

ベルンが縁寿を呼んだ事で、生還がこの物語の目的として組み入れられたと思うけど
バトラとベアトのゲームには元々は生還者は問題になってなかったよね？

もしや殺人はすべて島の外海にいる鯖がやったのではないか？
六軒島の周りにいる鯖だけトビウオのように跳ねるよう変異し
それが二足歩行したものが魔女の正体ではないだろうか。

>>207
ボガーーーーン！爆音とともに霧江登場。
「>>207さん、こんな私だけど愛してくれる？」

フォン！グシャア！うぉおお！雄叫びとともに楼座登場。
「>>207さん、こんな私でも愛してくれるの？」

廊下に佇む一人の魔女、エヴァ・ベアトリーチェ登場。
「>>207はへそ噛んで死んじゃえば・・？」

目的のズレた者同士が協力する
仲間割れフラグ

紗音と嘉音は条件しだいで裏切るだろうなぁ

EP4では事件はサラッと流してEP1〜4までの事件の検証がメインになるような気もする
縁寿が持っている未来における情報やそれまでの赤字の再検討もして新展開へ〜、
みたいな感じに。

楼座と真里亞の殺人だって魔女フィルター外せば串刺しと絞殺で十分えぐい
あとＴＩＰＳで南條が状況からして真里亞が後で殺されたって言っていたが
楼座が真里亞絞殺してるのを発見した誰かが楼座を殺したって筋でもおかしくない筈だ

>>216
家具は皆そうじゃね？

本来家具として動かなければならないのに逸脱した行動をとりそうってこと
人間らしさがどうとか言ってるし

>>214
何が言いたいのかよく分からん

Ｅｐ３では「みんなが殺し合いをするはずがない」＝「１８人の中に犯人はいない」
という説が否定されてしまったが
これは魔女が「みんなへの愛があるから居る」という説も否定されてしまったのではないか
という話をしてるんだが

>>203
あと1〜2話くらいは「最初は結構いい感じだったけど……
最後はやっぱりこうなったか」ってオチになるんじゃね？

だって戦人が考察サイトとかやってる人並みに頭良くなって
赤字に対してバンバン鋭い突っ込み入れたりして、最後まで
対等以上に魔女とやりやったら話が成り立たなくなるｗ

>>172
音速で押されても耐えられる強度のスイッチならいけるな

音速で押してもドアが早く開くわけではない、却下

>>214
このスレにいるとこんなノリになってしまうのだ。ｽﾏﾝｗ
１８人の中に犯人がいるはずはないと信じる行為が、いわゆる愛という言葉に集約されるかというはなし？
俺はＮＯだとおもうよ。
対象がこうあってほしいと願うのは、それは愛ではない。
愛とは、対象の優劣にかかわらず、そのすべてを受け入れる行為だろう。
ＥＰ３のﾊﾞﾄﾗはそれに近かった。だから少しは見直したわ。

そんなに強いならドアを破壊すればいいだろ

MGS1のエレベーターは2度押すと直ぐに開いてくれるんだぜ、これ豆知識な

いや…
音速で押せば押し合いに勝って開くか。
あほっぽいから却下

特殊部隊「ウミネコ」の仕業
竜ちゃんは、またやらかす！

むしろ音速で子作りですよ

>>226
押すことに集中しすぎて、破壊を思いつかないのです

>>230
壊れちゃう！留弗夫の薔薇が壊れちゃう！！

>>229
山羊達を倒した楼座が空を見上げると量産型ＥＶＡのように編隊を組んで滑降してくるうみねこ部隊、そして流れるスタッフロール…

>>233
量産型絵羽伯母さんですね。
わかります。

DODフリアエEDみたいな？

子供の童話に出てきた主人公はとても楽しい主人公でした
でも殺人と性で汚れていました
子供は泣きながら童話の主人公はこんなのじゃないと訴えました
でも、まわりの大人は馬鹿にしながら真実を受け入れなさいといいました
子供はすべてが嫌になり
すべてを受け入れるのをやめました
そして心を閉ざしました
大人は気持ちよがりながらどんどん己の欲望の為に童話を
殺人と性で汚していきました
ある日、救世主があらわれました
まったく同じ内容なのに
健全な童話をつくってくれる大人が現れたのです
子供は喜びました
それがベアトでした
ありがとうベアトさん
あのきもちわるいおとなをみんなやっつけてください
子供はお願いしました

>>210
いや、普通に食い込むだろ。

ＥＰ８０ぐらいまでやっていいよｗ

ローザの拳があなたの鳩尾に食い込む

あまりに醜い現実を見せられて、魔女の存在を願ってしまう戦人とかありそう

どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！
　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ　　三三三
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ←>>236
.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll

>>234
楼座「量産型姉さん！？ …完成していたのね」

後に春うみと呼ばる作品である。

>>236
つまりベアトの正体は現実を受け入れられなかった戦人と

武器物語の改変じゃねぇの

来年完結することを願って寝る。

人間ベアトが転落死したときに赤字で死亡宣言されたよね？
あのとき確か「完全に死亡している」だけが赤で、誰がとかは言ってなかったような気がしたんだけどどうだっけ？

>>225
ちょっと違う

そもそも魔女って何者？　という話のつもりだった
書き方が下手ですまん

魔女が居るのは家族が無実だと信じる愛から生まれた幻想だという推理があったけど
Ｅｐ３ではそうじゃないっぽいので、魔女の正体はまた別なものなのかな、っていう

紗音・嘉音・朱志香・譲治はそれぞれが抱える問題のために、
金蔵やそれぞれの家族にとってのイレギュラー要因になりそうだし、また駒にもしやすそうだ。
源次と熊沢は故ベアト関係でつながりがありそう。
南條と郷田は金次第でどうにもでなりそう。
留弗夫夫妻と楼座（＋真里亜）は他と特につながりはない。
誰とも深い関係性を持っていない上駒としても未知数で使いようがないのが戦人かな。

ＥＰ３最初にルドルフはまっさきに客室の窓ガラスを割ったが、この行為が一番怪しい。
シャノンはこの行為で死んだのではないか？密室が開放された瞬間にトラップが発動すれば・・・、
ベアトリーチェの赤字はパスできるかな。
只、なんのためにそこまでしなければならないのかはわからないけど。

勢いが1600もあるww
人気投票が起爆剤になったのか？

>>249
シャノンカノン以外は２階以上の階で死亡。
カノンは礼拝堂。
客室が一番開けやすかっただけの話。

>>247
エヴァトとベアトは同じ魔女でも全く意味が違うよ
ベアトは「家族を免罪する愛情から生まれたルール」エヴァトは「魔女を名乗る人間」
そしてベアトは島の外では魔女ではないが右代宮絵羽は日本全国で知られた魔女だ

>>225にとっては違うのかもしれないが、ベアトってのは常にそういうルールの側面がある

>>249
トラップじゃないよ、という赤字があったみたいだ。

うみねこSTGのラスボスに勝てねえええぇ！！
誰か攻略法頼む…、もう目が霞んできたよ

>>249
第一の晩
・６人はトラップで殺されてはいない
この赤字発言があった

>>252
なるほど、エヴァとベアトは分けて考えるのか
ありがとう参考になった

>>254
オレはゲンジにかてない

>>254
源氏と紗音に勝てた君の嘉音なら大丈夫
・もし体力が不安ならうみねこを虐殺しまくりなさい
・登場まで出来るだけ多くチャージを
・避ける自信がない場所は扇でゴリ押し

>>255
でも直接攻撃でも間接攻撃でも自殺でもないとすると…なにが残るだろ・・・。
対象を窓へパンティでおびきよせて…石でゴンとｗ

ガラスの割れた音にビビって死んだチキンハート

>>257
ゲンジは前半と中盤あたりでHP回復の魔法陣連発で最大まで回復させといて、最後ゴリ押しで勝った。何回も負けたが

>>259
自殺は赤字で否定されてないんじゃ

>>254
確実な方法：ゲストハウスを何度もやってHPを増やすMAX1000以上あればアホでも勝てる
MAX250とかでも勝てる方法：武器は鉈、始まったらカノンチャージを最低4回
十字火球はなるべく画面の両端に出現させて、画面の上か下の方で炸裂させる→
銃弾のとこは、がんばれ→南條でてきたらひたすらカノンチャージ→
おっきい金蔵は、今まで貯めたHPで中央下から鉈3回→極太ビームが来るのですぐに画面端に移動→
後は弾避けながら普通にやってれば金蔵死亡→ベアトは鉈で殺す

>>259
病死マジオススメ
ロノウェに止められてるけど、事故死でもない！って言おうとしてるし

ゲストハウスには何か秘密があるんだろうか
ベアトが入れない何かが

いや、確か。俺の記憶が正しければ、ものすごくあてにならない記憶だけど、
六人全員他殺であるってのを赤で言わせようとして、
六人は全員自殺してないって言い換えて
ワルギリアがつっこんで、
そうか！自殺でも他殺でもないアクシデントで死んだんだ！
（｀ー´）y―┛~~「…ﾘｻﾞｲﾝ」
だったきがする。

>>262
第一の宴なら赤字で宣言されてるが
６人は誰も自殺していない！

>>262
自殺も否定されてる
・自殺なし
・トラップなし
・室内に被害者以外いない
・即死
こんなもんだったはず

>>254
ゲストハウスでゴッドバードにして6〜7回やれば余裕。

>>258、263
アドバイスありがとう。でっかいキンゾー☆に勝てないまま一時間が過ぎました…、てか、え？まだベアトいんの…？(´Д`)

>>266
ロノウェが止めたんじゃなかったっけ？

今ep2の途中なんだがもう楼座にムカついて耐えられない…
あの源次をそこまで疑うとか悔しくて泣けてくる

実際源次は超怪しいだろ・・・

http://www.nicovideo.jp/mylist/8391063
http://www.nicovideo.jp/mylist/8446224
http://www.nicovideo.jp/mylist/8446226

すまんニコ動控えるのはわかってるんだがあまりにもひどかったのでちょっと書かせてくれ
EP1からEP3まで丸々全部upしてるやつがいる、しかも既読者推理用とか銘打ってやがるし・・
こういうのどうやって消させたらいい？待つしかないのかな・・

>>267
wiki見たら確かにそうだった、すまぬ

>>270
居る、弱いけどｗ

絡新婦の理みたいに、黒幕は人を言葉巧みに操り自発的に殺人を行うように誘導してるとか。兄弟達がそろいもそろって大金が必要というのも怪しい。

使用人全員で部屋の大掃除（親族会議前にやっとけ）

洗剤使ってピカピカお掃除。

しかし先日予備の洗剤が切れた際、
混ぜてはいけない種類のものをウッカリ紗音ちゃんが購入（詰め替え）。
みんな意気揚々と掃除に励む中、洗剤の容器が軽くなってくる。
詰め替え（混合→有毒ガス）てポックリ。

咄嗟に思いついた

ローザの泣いているシャノンへの対応は無慈悲といえる。

金蔵攻略とは関係ないけど、
うみねこSTGは、魔法の入力方法さえ知ってれば、
魔法一覧に出てきてない1面から全ての魔法が使える
郷田をマスタースパークで倒すことも可能

実はあの6人はそれぞれその場にいただけで大人たちが朝殺して回った

真里亞の存在が気になってしようがない
あの娘はループしてるとしか思えん

上位真里亞がラムダを横あいから思いきり殴りつけるような展開が見たいぞ

>>274
公式サイトに通報

>>283
うみねこの？
bbs＠07th-expansionこれでいいのかな？

>>282
EP2の魔法設定によるならマリアは魔女として見習い級の力は
身につけてるみたいだし、既に上位世界の認識も出来るのかもな。

EP3内の台詞によると、魔女の力ってのは才能と感覚的に身につける
部分も大きいみたいだし、EP4以降で魔女マリアが覚醒ってのも
ありえるか？

録画もかなり時間かかるだろうに。
世の中には訳のわからん事をする人間がいるものだ。

真里亜は催眠術の類に敏感なんだろうなぁとは思った。
EP1で唄ってたり、手紙を渡した人物をベアトだと言ったりから

>>284
ドワンゴのほうでよくね？
いちいち七拡に迷惑かけることもないでしょ。

マリアがループしてたとしても、ヘブライ語を理解しているのは不思議だ。

投稿者の所になかったっけ？

>>288
ドワンゴには判断できんだろ。

>>273
いや怪しいけどさすがに腹立ってくる
夏妃さんが恋しい…

結局は権利者たる07thに来るだろうし

>>274
ニコニコのIDあるならその動画から直接違反申告出せるよ
とりあえず各EPの最初の動画だけしておいた

up主のコメント

★動画の主旨★本動画はﾈﾀﾊﾞﾚを含む推理ｺﾒOK。既ﾌﾟﾚｲ前提なので速度高速ｵｰﾄ。自分の推理を公表する方は『本文＠ｺﾃﾊﾝ』のように書いていただけると話が見通せて良いと思います。
議論OK、罵り合いは×。単発的に「今○○どこにいるの？」「この発言は変？」といったものもありだと思います。
★補足★ｺﾒ数千以上になりうる場合、出来る限りｺﾒﾝﾄごと動画を録画して再UPするように努めます。これは未ﾌﾟﾚｲ者への差別化及びｺﾒ保存策として行います。
また削除された場合なんらかの対策をします(例:無音化)初投稿でお見苦しいですが、皆様の頼もしいｺﾒお待ちしております。
前:sm 次:sm　Mylist EP1:mylist/8391063 EP2:mylist/8446224 EP3:mylist/8446226 一言:綺麗事は好きですが、それを払拭するのも好きです

これ見てどう思うかは自由だけど、おれがこれらを書き込むことは許してくれるとありがたい

>>285
Ep3でシエスタに「マリア卿」って呼ばれてなかったか
ベアト側の連中にとってはすでに真里亞は魔女扱いなんじゃね

というか、ベアトの存在を信じ魔法を信じてる奴は全員魔女扱いなのかもな
そう考えるとＥｐ２の紗音も魔女だな

ただ今削除人はギアスで忙しいからどうかな

削除人か何かに報告して終わりでしょ
いちいち話題に出さなくていいよ

島に19人以上いない

これは死亡した人間を除いて18までって意味なら
金蔵が親族上陸前に死んでればOKだよね？人間ベアト生存説を一応守れるか？

絵羽って熟女の中で一番可愛くてエロイ気がする

原作の中で「殺す」って表現使われてるよね？
EP3のカノンとジェシカを守るベアトのシーンでは＊で伏字になってた。
これは複線である。

議論中割り込んで悪かった
知らせたかっただけなんでもう去るよ

あんまり議論してないけどねw

熟女萌えしたのはうみねこが初

新しい検索サイトかっこいいのだけれどメールフォームが使えない何これ

竜ちゃんだと魔女はいるけど犯人じゃないってありそうじゃね
ひぐらし的に

部屋に招かれるとこまで来たがこりゃ源次は怪しすぎるのな・・・
すまんかった

アドバイスくれた人達ありがとう！明日の仕事に支障が出たら困るんで、とりあえずこのまま放置するわ。すでに右手が死んでるんでwちょっとずつではあるが先に進んでる気がする。

まったく、ふざけたキャラ設定とは真逆のシビアな難易度だなwまさに作者GJだわ。最高だわこのゲーム

あ、ID変わってた。いつの間にか日をまたいでいた…。

>>308は>>254です

マリアが「うー。うー。」っていうのは大事な事をしゃべってるんだけど
禁則事項が働いてしゃべる事が出来ない魔法というかベアトVTRのNG修正音。
なので、実際うーうーというのは、実は別の言葉が入る。

碑文解いても大団円にはならんのな。
勝利条件は魔女の否定なわけだし。
碑文は何のためにあるの？
ベアトの儀式は中断したがエヴァの儀式が進行中みたいな感じだったの？

譲治のマグカップはどこへ消えたんだ

手段が目的になるってそういうことなんだろうか
碑文になぞる為に儀式してるはずが儀式することが目的になってたり

「うーうーきひひひ」略して「うーきひ」
ここからチンダル現象を利用しノイズを除去するとこうなる
「りゅうきし」
つまり真里亞ｈ

碑文を解いたという描写自体が嘘で、実際は解けてないのかも知れないよ
絵羽が魔女のフリをするために解けたと嘘ついてるとか

>>315
碑文を解くと、好きな駒になれるだけじゃね？

真里亞「うー！うー！」
楼座「そのうーうー言うのをやめなさい！」
真里亞「・・・・・・きひひひひひひひ」
楼座「・・・何がおかしいのよ。」
真里亞「うー！ぷるぷるぷるーっ！」
楼座「！？」


・・・なんかゴメン。

ちょっと調べたけど著作権者じゃないと通報できないみたいなんだ
竜騎士HPに直接知らせようと思うんだけどやめた方が良いかな？

>>317
楼座「うおおおおおお！！たいあたり！！！」

真里亞スライムに9999999999999999のダメージ
真里亞スライムを倒した
楼座は0.2の経験値を得た

楼座「ふんっ・・・ゴミめ」

金塊10トン自体が所詮ソースは、所詮噂とクラウスの
鑑定済みの1個の金塊だから本当にあるかは怪しい。

碑文をみれば、「黄金郷の鍵」を見つけて「黄金の郷」に至る。
その後、魔女が賢者を讃えて
「黄金郷にある全ての黄金」を授けるだから。

「黄金郷」にはあるみたいだが「黄金の郷」に黄金があるとは
かかれていない、それに黄金は魔女から授かるとなっている。

碑文のスタンス、解かせる目的、解く目的、解いた結果。
もう一回考えて出直す。
回答くれた人サンクス。

終わった…色々聞いてたがなんかすごいことになってるのな

>>90
前スレのアレかwwwなんか滑稽でワロス

スケキヨ丼一つ！！

碑文は金蔵の釣りで、解けない仕様
永遠に解けない謎を提示することで魔女を永遠に自分の物にしようとしたのが目的

絵羽は解いたフリをしてるだけ
自分が魔女だと主張してるのは縁寿に真相を隠すため

真相を隠すためだけなら普通は魔女（真犯人）を名乗る必要はないが
その辺に何か理由があるのかも
例えば誰かをかばっているとか

うみねこSTG
源次攻略　武器は鉈
カノンチャージを3〜4回→マスタースパーク2回→
斜め横から来る緑色の球は源次の姿が消えるだけなので無視して降ってくる剣だけ避ける→
剣が円形に自分の周りに展開されたらマスタースパーク2回→
ここまででほぼ沈む、源次が生きてる場合のみ駄目押しの鉈発射

碑文は鍵がないから解けないよ
鍵穴についてしか解けないはず

絵羽が自分を真犯人に仕立て上げてでもかばいたい人物…
と考えると、真っ先に譲治が思い当たる

郷田×紗音説とかあるし
譲治が実際何人か殺してる可能性はありそうだな

しゃのんに振られてたってことか

なにがつらいって、オヤシロさまに告白してふられることぐらい辛いことはないだろうな・・・
よし寝よ・・・。

絵羽さん好きですっ！！秀吉とは別れて俺と結婚してくださいっ！！
え？いい？やったぁー！
じゃあ早速夜を共にしましょうか。今夜は寝かせないよ

上位世界の戦人って無能な＞1さんを具現化した存在で、
きっと縁寿はオレたちを具現化した存在なんだぜ…

>>331
　　　　　ヽ丶､ ｀-､　＼ヽ　ヽ
　　 ,＝二､>'二:>､ ヾ ､ヽヽ､ ヽ
　　 　 　 ///'=ヾYヽ ﾐ上ヽい_ヽ
　　　　　l i :i：8,.-''' ´　　　　ヽ....｀ ' - ､
　　　　　ヾiﾉ''´/　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::ヽ
　　　　　,r'　 /　　　　　　　 ヽ i::::::::::::::::::::ヽ
.　　　 ,r''/　 i　　　　 i　　 　 ヽヽ、ヽ、:::::::::ヽ
　　　/　,i　　i i ;　　　i i　　　 ヽ ',ヾ ::ヽ::: :::::ヽ
.　　 l　i i　　 i i i　　　ヾ､　　　 ヽ､ ヽ ::ヽ::: :::::l 　　　　　　子供はもう寝る時間よぅ？
　　 l　i i　 　 i i i　　　..ヾ､:::::::_:;;;ヽヽ ヽ::ヽ:: ::::l
.　　l　 い　　:ヽヾ,::::::,.. --''' ´:::::::::::::＼ヽ ヽ_::::l
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　　 l　　ヾ､ ,,.- ´　　　'´ ,,r'iﾞﾞﾞﾞ､ヽ､:::::::::i::i　　:l:|
　　 ヽ　.::::>´,r''''　　　　 '（ ヽ、 iﾉﾞ::::::::::::i::i o,ﾉ:|
　　　ヽ:::ｲ　/,'r'lﾞﾞヽヽ　　　 ''''' ´ ::::::::::::::ヽi_ノ:l:|
　　 　 ｀'''ヽ、'ヽヽノ　::::::....　　　　 :::::::::::::::i',:l:::ﾘ
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　　 iヽ__,,.-1ﾞ''i'''''''ﾞﾞﾞ´::::/;;;/i'i'''´::::::::::::::::::::::::::::人 ｀ｰニニ-'　 ∧

郷田×紗音 説の根拠って、
二人ともいつも同時に殺される
こと以外にあんの？

>>334
EP2で郷田が楼座から紗音をかばってなかった？

>>334
一応郷田は紗音だけ庇ってる

a-

あ、ごめんかけた
うみねこep3までやりました・・・面白い
サバトリーチェの最後の方の顔がトラウマになってるんですが
訴えたらお金って返ってきますかね？

>>335,336 それだけ？
(^ω＾;）全然覚えてねぇ

譲治と郷田の体格が似てるから
実は郷田を譲治と幻視してる

郷田は巨漢で情事は戦人より小さい

郷田スーツを譲治が着込んでるんだな

碑文を誰も解けなかった
仲間割れは起きなかった
みんな無事に帰った

>>338
試してみれば？ｗ

縁寿「ねぇ〜マモン。なんか夜食作って〜」
マモン「もう〜仕方がないわね。縁寿は何が食べたいの？」
縁寿「う〜ん、うどんとかでいいや」
マモン「OK、うどんなら確かあったはずだからすぐ作れるわね」
〜15分後〜
マモン「はーい、できたわよ」
縁寿「美味しそう！いただきま〜す！…って熱ッ！」
マモン「で、出来たてだから熱いわよって言おうと思ったら…ちょっとお箸貸して。
わ、私がふぅ〜ふぅ〜して食べさせてあげるわ！（照れ）」
縁寿「……マモン、前からずっと言おうと思ってたんだけど」
マモン「…な、何？縁寿（やりすぎて引かれたかしら？ドキドキ）」
縁寿「大好き！（＞＜）」
ぎゅ〜と抱き締める縁寿
顔を真っ赤にするマモン
そして夜はふけてゆくのだった。

>>345 やべぇww

>>345
和んだ

チャージできねぇｗ

>>345
見た瞬間身悶えた。これはいい。

>>348
何気に投稿時間が

>>348
投稿時間がにーにーだらけですわー！

>>348
悟史ここで何やってんだ

すげえｗ

>>348
悟史きゅん！こんなところに居たんですね、さあお家に帰りましょう☆^^

裏お茶会でラムダ参戦宣言→絵羽魔女化ってことは
裏お茶会のやりとりはやっぱ本編の何かしらを暗示してるわけだ
すると「ベアトがラムダに力を分けてもらってる」ってのがすげー気になるんだが、どういうことなんだろう
うみねこ世界のルールは二人以上の意思が絡んで成立するってことかね

>>355
ベアトが赤文字で魔女を否定した時の
「嘘に塗り固められた薄汚い真実を晒す」云々みたいな事を言っていたのと
みすぼらしいアンタに力を分けて魔女にしてやったというラムダの発言から

ベアト＝竜ちゃん

最近来てなかったけどなんか新展開はあったかい？
地味杭と縁寿がラヴラヴしてるようだが

すまん、助けてくれ
EP1が急に起動しなくなってしまった…

すごい。やはり>>345様が作るものは素晴らしい。
完成度がまるで違う・・・。
まさかのうどん劇場です。さすがです。

エスパーさん３５８が呼んでますよ

緑寿「いや！うどんなんて・・・。」
マモン「どうしたの縁寿？　どうして…？」
（ぷーっとふくれる縁寿）
緑寿「…だって・・・いつまでもあなたのそばに居たいから・・・。」

縁寿×マモンに何も感じない俺は変なのか？

公園のトイレに行ってる３分間にうちの弘輝いなくなってたんです＞＜一緒に探してください
→実はおかんが首絞めて殺してた、確定ではないが可能性大
何がなんだか…わからない　公由夏美なの？裁判中だけ小奇麗にしてる畠山鈴香なの？

縁寿は何も感じなそう。

>>362
別に普通だろ　好みの問題なんだし

>>365
そうか いや最近のぞくたびに縁寿×マモンを見るからさ

>>16名言集
「焼肉が好きです」
「（真央ちゃんは）食べる方なんですか？」
「はい、食べる方の焼肉です」

ライバルやジャンプのミスが怖いと言わせるために記者が
｢怖いものはありますか？｣と聞くと
｢お化けです。｣ と答え記者をポカンとさせた

「アイ・ライク・ショッピングモール」

「あのすごいジャンプはどうやったらとべるの？」
「よいしょ　って跳びます」

伊藤ハムの朝食を食べようＣＭの会見で
「今日の朝は何を食べてきましたか？」
「ホットケーキ！」

真央「長瀬くんに会ったことありますか？」
国分「いや、会ったことも何も、同じグループだから…」

賢いエアロを見せようと思うがカメラの前でいつものように言うことをきかないエアロに
「エアロ、おすわり！ちんちーん！ちんちんだってば！ちんちーん！ちんちーーーん！！！」 」


絵羽版もできてたの？今もＳＳ保管庫に残ってる楼座のしかしらんかった…　そっちも見たいわ

指輪がカールや、縁寿×マモンとかはようするに
ネタがほしいな、けど推理ばっかするのも飽きたしもっと気楽に書き込めることないかなあ
つう感じの願望を満足するためのもんだし、波長が合わんなら無視しても構わん程度のもんさ。

まあスレとして一番良いのは、そこで自ら新たなネタのパイオニアになってくれることだが。

正直、嘉音ｗと同レベルの下らないネタはお腹いっぱい

犯人は画伯
ﾍﾞｱﾄﾘｰﾁｪを描いた画伯

うみねこはギャグが足りない。ひぐらしからいた「部活退屈〜惨劇みせろ〜」な連中に屈してしまいました。

もうEP5からはギャグ中心でいいよ。ネタが足りない。

秀吉が入江みたいになればいいんだよ

>>371
つ　DMC

魔法バトルはギャグだと笑え

ぺったんぺったん☆

しかし全シリーズ通して嘉音ブレード以上に笑ったシーンはない

いやまだep３だから爆笑ポイントはまだあるはずだ
例えば七姉妹が合体したり(性的な意味じゃなくて合体ロボ的な感じで)

シーユアゲインがギャグかと思ったら最後でかっこいい台詞になってしまったり

>>376
鯖の変身は？

　福岡市西区の小戸（おど）公園で同市立内浜小１年の富石弘輝（こうき）君（６）が殺害された事件で、
福岡県警西署捜査本部は２２日朝、母親の薫容疑者（３５）を殺人などの容疑で逮捕した。
容疑を認めているという。薫容疑者は最近、子育てに悩んでいたといい、動機などを追及する。

結局こどもを絞殺した犯人はだれなのかなーと思ってたら、またうみねこの影響か！

あそこはかっこよくて心が震えるシーンだろうJK・・・

やっぱ母親だったのか

熊沢さんの姿のままで、七杭達を軽くあしらってた時は燃えた。
「お転婆なお嬢さん達だこと。あの子を呼んできてくださいな」
演出的にも、紗音みたいに障壁を無駄に全力展開せずに、攻撃に対応したところ場所だけ
防いでいて、「おぉ！すげぇ！！さすが歳の功」と思った。
うしおととらの、御門とくらぎの戦いみたいな感じ。

その後お姉ちゃんになったのは噴いたｗ

楼座容疑者「ベアトリーチェがやってきて真里亞を殺したのよ！」
赤坂「ベアトなんているわけないだろＪＫ、どんな姿をしていましたか」
楼座容疑者「絵羽姉さんの子供時代の姿をしていたわ！」
赤坂「絵羽さんが寝てたことは秀吉さんが証言してくれてますよ」
楼座容疑者「だったら秀吉も共犯なのよ！」
赤坂「ざんねんながら絵羽さんや秀吉さんの指紋は検出
　されませんでしたね。首についてたのは貴方の指紋だけですよ」
楼座容疑者「全部ベアトリーチェのしわざなんだから、ううう」

下位世界だとエヴァトリーチェの見た目は上位エヴァ？熟女絵羽？
真里亞がおばさんって言ってるから熟女なのかな

薔薇園での楼座はベアトリーチェみちゃったり
エヴァヴェアトリーチェみちゃったりで本当に信用できないな

>>385
Dr.イリー「フフッ。決まっているじゃありませんか。機関の予算をちょろまかして
　　　　　　発明したこの成長逆転薬ヨウジョナールを使わせて貰ったのですよ。」

>>381
あそこはなにげに「期待通り」で且つ、「笑わせ」つつも「燃え」させて
「驚かせ」てもいる、ウルトラＣ級に難易度の高いシーンだと思う

南條先生ももうちょっと超科学医として活躍しても良いんだがな。
ブレードやバリヤが使えるようになるエイレイナール、
鍵無しで外から施錠できるカギシマール、メガネでも空を飛べるタケコプール・・・

イリーに比べて変態度が足りないのがギャグに使いにくい理由か。
やはりネタを豊かにするには戦人以外の男性陣からソウルブラザー級の変態を生む必要があるな。

>>389
南條先生はＥＰ４で若返り、美形の魔界医師化します。

南條「６人全員の死亡を確認！これより蘇生手術を開始する！！」

>>389
ひぐらしの男性陣の変態度は異常www
あと変態じゃないのに最後に出てきた小此木ですらネタに使えそうな雰囲気だからね。
うみねこの男性陣に変態は戦人とルドルフくらいしか居なさそう。
金蔵は見方によっちゃ変態なんだろうけどソウルブラザー路線とはあまりに違いすぎる。

南條がレクター博士説

南條「郷田の脳みそうめぇｗｗ」

>>383
私もコーヒー吹いた。でもアレがいい。

>>380
その事件、子供の性格といい母親の年齢といい楼座・真理亞親子と境遇が似てるんだよね…

楼座のが比べものにならないくらい美人だがな…

南條さんがドクターイーブル的立場なら
自然と源治がナンバーツーだな

＞またうみねこの影響か！
息子がADHDで疲れ果てている、体調不良でたまに起き上がれない
そんな余裕のない母親がうみねこやってるとな？

>>398
ネタってわかって言ってるんだよな…？

ネタに全力で釣られるのが男ってもんさ！

息子がオナヌーで疲れ果てている、体調不良でたまに勃ち上がれない
そんな余裕のない俺もうみねこやってる

>>401
息子違いだ馬鹿野郎ｗｗｗｗ

本当に色々な人がうみねこやってるんだね(´；ω；｀)ぶわっ

>>199
投資一般の誤爆じゃねーだろなｗｗ

真っ昼間なのに流れが深夜っぽいw

>>404
日経爆上げで二十万損したウリ坊だってうみねこやってるぜ！

全てのEPで妻の方が夫より早く死ぬことがないのには意味あるのかな

>>407

1：親族の中で.計画に噛んでるのが女性陣のみの場合。
2.：男性連中も噛んでるけど、常に女性陣のほうが一枚上手。(蔵臼-夏妃夫妻ですら）

この辺？

エピソードごとに微妙に変わるベアト＝妻たち
という希ガス

　　　　ゝ､＿,,／　 , -‐'"￣￣ ｀ ‐ ､ '､i .i
　　　　　 フ, -' ／　/´｀　　 ､''ヽ,　　｀ヽﾉ
　　　,-'"／ ／ / //　　/　　､ヽ ヽヽ 　 ヽ
　　 /　/　/ / / //　　i　i　　 i i　 ', ﾊ　　ﾊ
　　{ ./　 ! .i　i　 ! !　　 !　!　　 ! !　 i　ii　　 ',
　　 'l　　l　l　.!　'､ヽ　　!　! 　/./　 ﾉ　}!.　　 }
　　 l　　 '､ '､ ヽ　 ＿_､ﾊﾘ＿_,,,/} /!　/ﾉ　　ﾉ
　　 ゝ､　 ヽ ヽ.ﾊ ,,=＝)｀　＝==く .ﾉ/,,-､　ノ
　　　　} ヽヽ｀ ‐=´ 　ノ　 　　 　 ｀"ｲ{　ﾉ/
　　　 ﾉ　! ヽヽ .>!　　｀ ＿_　　　　 /!｡ﾉ
　　 .{　 ﾉ　} } )人ヽ 　 ｀ー'　　　./ゝ(ﾟﾉ
　　　ヽ､ / ﾉ//　)） ｀ヽ､　　　／＿__!__
　　　,-'､ (　ゝ､　 iヽ　ﾘﾉ｀ﾆ´￣:::::::::::::::'､
　　 {　 ﾉ, ヽヽ ヽヽﾘﾉ/, ´　）､::::::::::::::::;;-'｀-───‐- ､__
　　 ヽノ }　 }　}　! V (人__ノﾉヽ:::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀‐､
　　 r}　 ﾉ　ﾉ ﾘ　 ﾚ'｀-｀ー'" 　 lヽ/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;-'":::::i
　ー'",ノ　 !/,ノ /y" ..:::::　:::　　l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／:::::::::::::!
　　 !:::ヽ､　（::::l!/　.:::::::　 :::　　 l:::::::::::::::::::::::i::::::::::::/::::::::::::::::::!
　　 }:::::/:｀‐-／ .::::::::::　 :::　　　l:::::::::::::::::::::::l:::::::::/::::::::::::::::::::!
　　/::::l::::::::/ ...::::::::::::　　_,,　--､!!:::::::::::::::::::/::::::::::!::::::::::::::::::::::i
　 /:::::::i:::::{/二ﾆ=---=三＝ニ} i:::::::::::::::ノ:::::::::::::ﾊ::::::::::::::::::::∧
　/::::::::::ヽ:'ー‐て＝二二二二'　 i_,, -'"::::::::::::::/　 V:::::::::::::::::::∧
./:::::::::::::::/｀/__,,,ニ三三三三'＿_j:::::::｀ヽ､::::::ノ　 　 ∨:::::::::::::::/:
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「人間としてのエヴァト」が実在する説って出たことある？
「人間としてのベアト」の実在説はいろいろあるけど。
絵羽ともベアトとも違う「人間としてのエヴァト」がいたという説。
つまり中学生くらの女子が六軒島に実際に居るってこと

EP1：　夏妃＝ベアト
EP2：　ローザ＝ベアト
EP3：　エヴァ＝ベアト

各々各EP内で碑文を解き、ベアトを生み出す(これが単に精神内での分裂だけなのかどうかはホムンクルスあたりの解説後)

EP1ジョージベアトな悪寒

じゃあ俺はEP1はジェシカ・ベアトな説で

「魔女の継承」の描写があるということは、逆説的には、全ＥＰで共通した「ベアトリーチェ」が存在してるとも思うんだがなぁ

エヴァ・ベアトとベアトは別人ということぐらいしかわからないよ

東洋魔術要素の濃い島内での出来事ということで敢えて霊的な表現で言えば、

あの島全体にベアトの残留思念のようなモノがあり、それが取り付くことで誰しもベアト化しうる
ベアト化する条件としてその存在をしっかりと認める(=無垢なマリアは元よりつねにベアト要素持ち、他は黄金を目の当たりにすることで心の壁が無くなる)
ここからさらに東洋要素を排除したら
祠が消滅することで洞穴等からわき出てくる細菌だのといった原因にしそう(あんな伝染病を持ち出した竜ちゃんだし)


黄金は実際に存在していると考えられる。
(魔女になる前のベアト回想時の財閥の遺産とか？)
金蔵に黄金を渡した人物も、黄金によりベアト化していた人物(未出)

410が出てくればどうでもいいや
幽霊でも残留思念でも未来人でも不可思議な現象は全てベアトリーチェでいいよ

じゃあ410も郷田のコスプレでもいいよね

>410
そうか、シエスタ410の正体はあんただったのか

なるほど夏妃さん410歳ということか

はっちゃけ過ぎでしょ夏妃さんｗ

>>413
どこの7番だよｗ

双子が生まれたら家が滅びるわな
で金蔵が殺しきれずに育てたんがエバァトリーチェかな
誰の双子かはようはしらんけど、やっぱ殺せばよかったんよ、だらず

七姉妹｢死ね〜｣
郷田｢きゅぴーん｣
ベルフェ｢このガキ大将・・・なかなかやるぞ!!｣
410｢きししぃ・・・｣
戦人｢どういう事だ!!ガキ大将がふとももうさみみ姉ちゃんに!!
何を信じれればいいんだ!!｣
ルノウェ｢やはり目覚めていらっしゃったか・・・｣

>>422
はっちゃけ夏妃さんか

若い奴は知らんだろうが大昔に「はっちゃけあやよさん」というゲームがあってなー

はっちゃけあやよさんって面白いの？

妻4人組が、死んで地獄に行っても、鬼相手に
自慢のテクを披露するシーンが想像できた。

ありがとう

>428
エロゲのはしりだよ

縁寿は１９８０年生まれか
縁寿ですら俺より年上か

>>430
面白いの？どんなゲーム？

「そうね、アレは間違いなく魔女だったわ、間違いなく魔女だったッ！！
　私はわかってなかった、魔女を名乗る人間だと信じてたッ、違うッ！！」
「…あれは、本当に魔女だった！！私はあんなのに誤摩化されないわよッ！！
　いるんでしょう？！出てきなさい、姿を現しなさいッ！！
　ベアトリーチェえええぇえええええええぇええッ！！！」

ここの、「私はあんなのに誤摩化されない」の「あんなの」って何なんだろうな
人間犯人説を支持する人間が言ったなら、「魔女の仕業のように偽装しても私にはわかる！」
って意味なんだろうが、楼座は魔女実在説を強く信じてる発言をしている。
ということは、楼座が礼拝堂にくる以前に、魔女実在説を否定するような出来事が起こり、
それでも楼座は犯人は魔女だと頭から決めつけているので、
「私はあんなのに誤摩化されない」＝「人間の仕業のように偽装しても私にはわかる」
という意味でこの台詞が出て来てるんだろうか。

>>431
それでも俺の方が年上だけどね

>>432
ここで聞くなぐぐれ

>ここの、「私はあんなのに誤摩化されない」の「あんなの」って何なんだろうな
ＥＰ２だよね？どのへんだっけ？

>432
コマンド選択アドベンチャー　といっても殆ど選択肢は無いけど
報告書があったからリンク貼っておくね
ttp://www.cug.net/~akatta/main/game/hard/hard2/ayayo1/

スレチになるからこれぐらいで

>>436
EP2の最後の最後。シナリオジャンプで最後の時刻を選ぶとすぐそのシーンになるぜ。
立て篭ってた筈の楼座親子がいきなり礼拝堂にやって来てて、何かあると勘ぐらずにはいられないぜ！

>>433
こんなところに黄金郷への鍵が落ちていたとはｗ

楼座黒幕説を却下する場合、この台詞こそ真の黒幕を突き止める鍵になりそうだ

無双の前の礼拝堂だったと思う

今回、杭が５本しか使われてないのは何か意味があるの？

>>435
>>437
サンクス

崖から落ちてあっけなく死んだとは思わないとか

>>438
>>440
うおぉんありがとう、見てみる。
でも楼座って結局魔女の存在認めてるのか否かわからんな。
その叫びでは認めてるけど、棋譜を見ると拒絶したって書いてある。

>>433
EP3であきらかになった過去の人間ベアトが海岸で落ちて死んだ事を指してEP2の最後に楼座は「あんなので誤魔化されない」と言ったのではないだろうか？
中学の時あれで完全に死んだと思っていたが、人間では不可能そうな惨劇の数々を見て無限の魔女であるベアトリーチェがよみがえったと感じたのでは？

ローザが犯人のうちの一人だとして
自分がやったことを信じられず、魔女のせいにしたいがベアトリーチェは自分の前で死んだはずで
気が狂って無双とかな

>>444
犯人がやってる事は魔女的で全くトリックも説明できないが、
実行犯は19年前のアレでは死ななかった（この時点である意味魔法だが）人間ベアトだと思ってるから拒絶したんじゃない？

読み手が戦人やベアトに肩入れせずにジャッジし続けられるかという話の気がしてきた。

>>443
>>445
なるほど、そう仮定してEP2での楼座の心理を時系列で並べると、
「私はわかってなかった、魔女を名乗る人間だと信じてたッ」
１、薔薇園or礼拝堂orその他で楼座は魔女を名乗る人間に遭遇したが魔女と信じなかった。
「違うッ！！」「…あれは、本当に魔女だった！！」
２、魔女を名乗った人間と、19年前に死んだベアトが同一人物と確信に足る何かが起こる。
「私はあんなのに誤摩化されないわよッ！！いるんでしょう？！出てきなさい、姿を現しなさいッ！！
　ベアトリーチェえええぇえええええええぇええッ！！！」
３、楼座魔女探しを始める。棋譜を信じるなら、楼座はこの後、魔女をまた信じなくなるので、
４、19年前に死んだベアトが同一人物ではないという、２、よりもさらに強烈な何かを知る？が加わる

なんか犯人を捜すより犯行に関わってない人物を探り出した方が早い気がしてきた。

楼座は描写されてないシーンで真犯人と会ってるかもね
真犯人「魔女じゃなくて私が犯人だ。密室はこうこうこうやって作った」

でも楼座は魔女を信じてるからそれを信じない。
で、ごまかされない発言。

>>430
89年ははしりじゃねえだろ
現存してるメーカーのはしりではあるけど

エロゲのはしりと言えば光栄、エニッ糞、JAST、アスキー、ファルコムだろ
今の純愛ゲーやギャルゲの元祖は天使たちの午後だけどな

それをばらすのはかなり危ない船をわたることになるが。

楼座が魔女を信じてることを知らなくてはならないし。

ときどきこのスレの年齢層がわからなくなる

>>452
ギャルゲはスクエアのアルファあたりだろ
天使たちの午後は元祖エロゲの部類だ

これ以上はスレチだと思うんだ。

キャラの話題で盛り上がった方がまだましだと思うんだ。

「はっちゃけあやよさん」のスタッフが「さよならを教えて」作ったんだよな･･････。
あの作品の狂気っぷりはうみねこ以上だわ
うみねこの真相＝さよならを教えての真相、でも説明ついちゃうし

じゃあエヴァトについて語るか

Billy Herringtonについて

>>457
おっと、尻に辛子を入れる作品のネタバレはそれまでだ

エヴァトかー

エヴァ、というよりEP3で新規にに追加されたキャラはみんないい味出してるよね。
既存キャラですら地味になったりするうみねこであそこまでキャラが立ったのは凄い。
それがEP3の高評価にも繋がったんだと思うけど。

>>461
新規キャラ幻想パートキャラばっかなんだがそっち側がルールも分かりつつ盛り上がってるのが勝因かな
個人的に絶対駄目だろこいつらと思ってた七杭でさえ予想外にキャラ立って来たし、一部のみだけど

というか予想外にいいキャラなのはうみねこ全般だよな
おれ最初に登場人物の立ち絵見たとき
「ああ、こりゃこけたな」と思っちゃったもん

まさかこんなにはまるとは・・・

さすが毛根の魔術師竜ちゃんとおもったわ

逆に最初から登場してるのに、個性が出てない地味キャラとされるキャラはどいつなんだろう。
活躍の有無を考慮に入れなければまだ結構いる気がする。

投票で明らかになるだろうなｗ

ep3では最初のﾍﾞｱﾄﾘｰﾁｪからの手紙をtipsに載せないのは何故だろ
場所もひとつ空いているじゃない
必要ないから載せないのかワケあって載せることが出来ないとか
ただ忘れていただけとか

>>464
地味キャラ
　紗音、ジェシカ、真里亜、南條、源次、郷田、蔵臼
あたりじゃないか？

紗音なんてかなり登場してはいるはずなのに
EP1、3では第一の晩で消えたし、
EP2ではベアトや無双のインパクトでかすんでるし、
で全然目立たない

手紙で思い出したけど
EP２で、手紙そのものは出てきたけど
内容が最後まで明らかにならなかったものがあったよな？

あとEP1ラストで夏妃が読んだとかいう手紙も

>>467
ﾌﾞｫﾝﾌﾞｫﾝｶﾞｷﾝｶﾞｷﾝのインパクトが初出のカノンにごっそりもってかれたのが痛いな

クラウスは株は上がってるとは思うのよ
低いところからコツコツ稼いでるというか

このままフェードアウトせずになっぴーと兄弟たちとの関係をこっから掘り下げていけば場合によってはぐーっと盛り上がると思うよ

カノンも内面描写は全く深まらないな
ブレードとか幻想部分だけやたら登場するけど

金蔵すごいなあ

山羊の皆さん…

もうどこからが幻想でどこからが現実かわからなくなってきた

EP３の第一の晩、源次とカノンとシャノンが
金蔵の部屋の前で「結界が破られてる」とか言ってるシーンって
既に幻想なのかな？
マジで結界がどうとかいう会話はなされてないよな？

病んできそうだからあまり考えないようにしよう

紗音シールドでシエスタ姉妹兵の攻撃を防げるかどうかがポイントだよな…
かのんは単体だとたぶん蔵臼にも勝てないだろ

「姉妹兵」って言葉がもはや現実離れしてるよな

>>467
そいつら今回の公式の人気投票結果、酷そうだな。
紗音　　プッシュ回だったはずのEP2の人気投票で郷田に負け11位。無個性クイーン。
朱志香　嘉音との恋以外で目立つところなし。親好きでプッシュしないと空気化の恐れ。
真里亜　メタ世界のせいで解説役の出番が減り目立った活躍がなくなった。
南條　　いつも終盤まで生き残ってるが活躍しないので空気。地味キング。
源治　　決まった役割しかしない、感情を表に出さないのでキャラがつかみにくい。
郷田　　動きが少ないのに加え、EP1･3で第一の晩で退場。
蔵臼　　こいつも動きが少なく、何かを抱えていそうなので内面が出てこない。

真里亜と朱志香は10位以内ぎりぎり、ほかは10位以内には確実に入れないだろうな。

>>474
>>かのんは単体だとたぶん蔵臼にも勝てないだろ
カノンはクラウスの夜のお供だよ
その前にもいっぱい美少年家具が居てクラウスの夜のお供してたよ
なっぴーは毎晩コウノトリさんまだかなーってベッドから夜空眺めて待ってたよ

鯖が上位に入るくらいどのキャラも普通に人気がないんだろうな

ツンデレーチェかわいいーちぇ

冷静に考えると熊沢も
下位世界での活躍は皆無だな

>>470
出題編で派手なことやってるのは９割ダミーだろうな
一番スポット当たってる探偵役めいたバトラからして、何したいかがころころ変わって、
真相と離れたところでグルグル堂々巡りしてるだけだし

改めて見てみると
第二回人気投票の投票数が少ないな。
竜ちゃんちょっと落ち込んだりしたのだろうか

>>474
シエスタの黄金弓は「防御不可」という設定だったような。

むしろ銃弾を一発でも防げるのか否か、それが問題だ。

>>478
鯖は今回で鯖無双をかましたからいいじゃん。
鯖無双ってか、師匠無双だが。
……鯖＝師匠がどういうふうに現実と対応しているのかはよくわからんが。

鯖ルールが二代目ベアトルールになって、惨劇の引き金になった、という程度の話だろうけど。

たぶん幻想フィルタだろうけど人間で97%ってかなり命中率が高くないか？

ああ、そうだ。
あと、「人間以外の生物はかかわっていない」だから、未知の寄生虫or細菌のラインも否定されたんだよな。
あの赤乱発は、後にきいてきそうだな。

んー、まあ、ウィルスが生物かどうかというのは難しい問題だけど。

EP2より

ベアト「マスターキーは5本しかない。マスターキーは5本しかない。
･･･くっくっく、これはどうしたことか。
妾がいくら口にしても楼座に届かぬ。(以下略)」

俺はメタ世界から、下位世界を見下ろして会話してると思ってたけど、
どうも、下位世界に立って話しているみたいだ。

しかしEP３のラスト、なぜジェシカ死んだんだろうな
「碑文を解かないと生き残れない」ってのも謎

碑文を解いたら生き残れる方法が自動的に確保されるのか？

>>486
一応細菌やウイルスは生物兵器と言う分類に入ってるな

ニコニコの本編丸上げ消されたなｗ

お前ら目くじら立てすぎｗ

>>473
幻想の金蔵発火と現実のボイラーで丸焼の関係を暴くことが出来ればｯ

>>491
もうわからん
人間で説明できそうだが
その方法が思いつかない

竜王ペンドラゴンってあれだろ、竜とペン繋がりで竜騎士…

いやなんでもない。

そもそも金蔵が本当に自然発火したんだったら
ボイラーに入れる必要が皆無だろｗｗｗｗｗｗ
魔法なんかつかわずにボイラーで焼いてますって
いってるようなもんじゃんｗｗｗｗ　　　　アホスｗｗｗｗｗ

ていうか、メタバトラ達＝プレイヤーが見てる一連の光景や語りが
はたしてどういう視点のものなのかすら定められなくなってきてる。
魔法シーンが誰かの主観的な妄想だったとしても、はたしてそれ
以外に「客観視点」が混ぜられているのかどうかすらも・・・

そもそもエヴァに赤字で
＜人間以外の要素はこのゲーム盤に一切関係がない！＞
って言われた時点でもうほとんど詰んでるような

>>495
アニメになれば少しはわかるかも

幻想視点は、完全に嘘なのか
ある程度現実とリンクしてるのか
その辺が曖昧なのが困る

EP３じゃ紗音は金蔵の部屋で殺されたが、金蔵の部屋で死んだのは事実か？
それとも死んだ場所は他の場所なのか？

ルドルフが何者かと戦って発砲したこと自体は事実なのか？
それとも発砲したかどうかすらあの描写とは無関係なのか？

>>496
人間とは何かという哲学的問題につながりそうな断言だな。
ナイフを振るって人を殺した場合、殺したのはナイフなのか、人なのか。

現実ゲーム盤（この六軒島）と魔法ゲーム盤（魔法六軒島）が
連動して動いているんじゃね？
で、相互に干渉しあっていると。この六軒島には１９人以上いないけど
魔法六軒島にはたくさんいますよー的な
本当に嘉音をどこかでパワーアップさせないと
ただの家具で終るな　いいキャラなのに

ベルンが毎回２位に入ってる時点でどうしようもないな
たぶん今回も２位だろ

金蔵のボイラーってスケキヨのあれ？

>>498
EP2によると赤字とは推理の可能性が多すぎるために絞るためのもの
つまり赤字以外の描写だけで事件の全体像を一つ以上描けるはず
そしてどこからが魔法幻想でどこからが現実なのかは決まっていない
一見魔法幻想に見えるシーンのどこかに手がかりがあっても不思議はないな

>>491
サヴォナローラという人物を知っているだろうか。
つまり、そういうことだ。

>>501
このスレでは、ベルンカステルはそんな人気無いようだ。
たぶん山羊さんより下じゃねえかと。

伽羅がまずあんまかっこよくないのと、
もう梨花ちゃまはおなかいっぱいっていう人がけっこういるのと、
「我が身すでに鉄なり。我が心すでに空なり。天魔伏滅・・・」クラスの名言が生まれていないため
ちびっこが真似しにくいのがあるかな。

影の軍団なんだが・・・やっぱり誰にも気がついてもらえないな・・。

>>500
一定条件の下で魔法ゲーム盤に「引き釣り込んでる」って感じだな
これが狼と羊のパズル？

戦人は最後まで魔法ゲーム盤に引き釣り込まれる事はないが
Ep3で「右代宮絵羽」を犯人と断定した時点で直接的に絵羽によって殺害された
「魔女幻想を見せられない事情があった」か、もしくは「魔女幻想を見せる必要がなくなった」？

ベルンはなんか梨花ちゃまよりbsikになってるのがちょっと…
なんかこう丹精になってはいるんだけど…レイプ目が駄目なのかな

>>473
＞EP３の第一の晩、源次とカノンとシャノンが
＞金蔵の部屋の前で「結界が破られてる」とか言ってるシーンって
＞既に幻想なのかな？
＞マジで結界がどうとかいう会話はなされてないよな？
場合分けで考えてみよう

１）既に幻想の場合
いわゆるベアトリーチェの主張。中にベアトがいるという神秘性の演出のため捏造。
この場合の結論は、スルーでおｋ

２）幻想ではない場合
人間には感知できない違いなら人間が感知することはできない。
ならば、源次がこのように発言した理由は一つしかあり得ない
源次はこの中にベアトリーチェを名乗る人物がいる事を事前に知っており、
かつ紗音と嘉音はその事を知らないと源次が考えている場合（本当に紗音と嘉音が知らないかどうかはどちらもありうる）。
この場合の結論は凄い。
ベアトを自称する誰かがおり、源次とは共犯関係にあり、金蔵はこの時点で生きている。

あのバトラより無能な梨花が魔女になれるんじゃ世界は魔女だらけなってるよな

>>476
ジェシカには中高生の組織票が入るだろ。
あの最後の頑張り物語に感動しました。ジェシさま〜☆でいっぱい票を稼ぐはずｗｗ

やっぱりメタバトラは最初から、魔女の家具のような気がする。
ベルンが直接メタバトラに話しかけた事はないし。

EP4では、ベルンの使いであるエンジェが、
メタバトラの存在を否定するような気がする。

やっぱり、メタバトラは怪しすぎる。

ジェシカとカノンの逢瀬ってそんなによいか？
ピンと来ない
歳取ったのかな・・・

あれが中高生に受けるというなら
逆にすごいな
竜ちゃんの感性が若いってことだもんな

>>514
歳とったんだよ・・俺もな・・・。
そんな私がマモン劇場の続きを作ってることは誰も知らないｗ

そもそも「ゲーム盤」の定義や上位世界に戦人とベアト以外の要素(ワルギリアやロノウェ)
が絡んできていることが本来何を指すのかわからない俺。

誰か答えてくれない？

>>516
なんとなくならわかる。

>>500
逆に考えるんだ。弱くてどうしようもない嘉音が勇気を出して強敵に挑むからいいんじゃないか。（ダイの大冒険のポップ理論）
負けてボロボロになってなぶられてもいいんだよ。痛さで絶叫をあげてもいいんだよ。
最後に楼座が助けに乱入してきて「嘉音くん……君は精神的にはそいつに勝っていたわ」と言って
で、倒した後に
「よくたったひとりで孤独に闘ったと思うよ…尊敬するわ嘉音くん……成長したわね」と言う流れに持っていければ。

>>518
「姉さんがいなきゃまともに戦うことも出来ない」って言われそうだなそれ

EP３の連鎖密室の最後が金蔵と仮定して、こんな話を考えてみた。

ルネッサンス期に、サヴォナローラという狂信者がいて、
彼は扇動術と奇跡（に見せかけた茶番だが）によって、
黄金の都市フィレンツェの実権を掌握した。

フィレンツェで民衆反乱が起こったときに、サヴォナローラは奇跡を再現するために、
火の中へ飛び込んだ。
結果的には、大やけどを負い、聖人を僭称したとして公開処刑に処されてしまう。
奇跡の失敗で一夜にして、権力を失ったわけだ。

火に入っても生きていられることは、奇跡の重要な証明手段の一つであり、魔術儀式でもあった。
キリスト教の地獄に対するイメージは火に近く（煉獄の火や宗教裁判の火刑）、
神や魔女、悪魔の力もまた火によってあらわされる（聖書の黙示録の記述など）。
したがって、奇跡の証立てとして火が使われることは多く、
いけにえを五人ささげたあとの金蔵が、儀式の締めくくりとして自ら火に身を投じたとしても、不思議ではない。
（もちろん、「天は自らを助くる者を助く」であり、焼け死なないようなんらかの備えはしただろうが）

魔術儀式は死を望んで行うものではないので、「自殺ではない」し、
外部の人間からの干渉は必要ないので、「ベアトリーチェの密室定義」を満たす。
「事故しではな……ふがっ」と、ベアトが赤字で断言しかかるぐらいなので、
おそらく事故死でもないのだろう。
この魔術儀式説なら、事故やトラップの線も退けられる。
魔術儀式の失敗を事故と考えるかどうかは微妙な問題だが、
儀式は死ぬことも確率的に起こりうることとして行われるので、ギャンブルではずすのを事故と呼ばないように、
魔術の儀式失敗による死は自殺とはいえないだろう。

>>514
今の女子高生はいかに上手く作ってあるかなどよりも「泣けるかなー」という観点で映画選んだりするんだぜ。
つまりいかに悲劇的要素と自分らの現実(笑)が絡んでいるかを重要視する。

「実はカケラ世界ではないよ説」とかは出てないのかな。

>>519
嘉音と紗音ってどっちが強いんだろう。

金蔵「はいここでネタばらしー」
鷹野「魔女の姿をするなんて思わなんだ」
圭一「一人二役でしたしね」
富竹「僕は譲治君とすり替わる時が楽しかったよ」
魅音「エンジェルモートから七人呼んできて良かったﾇｪｰ」
詩音「あの衣装はどこから」
大石「んっふっふ。執事というものもいいですねぇぷっくっく」
真里亞「戦人だけネタばらししてもらえなかった！うー！」
絵羽「お父様も悪ノリがすぎるわぁ」
戦人「そうだったのか！」

うみねこのなく頃に　完ッッッッ！

>>518
なんで楼座がナチュラルに承り太郎さんポジションなんだよｗ

そういや>>500の説って吉良の親父のスタンドっぽいな

>>520
全員が死んでいる理由としては文句なし
全部施錠して鍵を置きまくった理由も「魔法儀式だから」で済むしな

>>520
水を挿すようですまんが・・・俺には自殺か事故のどちらかにしか分類されない気がする。

>>520
面白いね。それは盲点。
最後博打で死んだととなると確かに。

>>517
なんとなくでもいいから説明して欲しい。

ゲーム盤とはどこまでの範囲のことを指すのか。
戦人とベアト以外の要素はなんなのか。

この二つがどうもぴんとこない。

ＳＢＲのギャンブルで感絵捨てようとしたときの話思い出した

>>527
「自殺であると本人が認識せずに行った行為」であれば、赤字的には自殺ではない事になるかもしれない、って事だろう。

ダイエットのしすぎで餓死した人がいたけど、
その人は死のうとしてダイエットしていたのではない。
故に自殺ではない。

みたいな感じかな？
事故ともよべそうにないし。

>>531
となるとベアトリーチェは絶対的第三者視点ではなく、ゲーム盤の共通認識であることになるな。

>>531
自らに死を与える、という意志の有無という視点か・・・。

>>520
これ凄いなｗ

自覚のない悪ってのがもっとも恐ろしい
既に失うものがない人間とかも

>>533
そうか、その問題が出てくるか。
難しいな、赤字を一切の主観の入り込む余地のない真実だと仮定するとこれは成り立たないのか

>>531
ロシアンルーレットみたいなものか

>>532
事故にカテゴライズされないのか？

>>527
自殺でも事故でもない。
これは、自分の「ある確率での死」をベットして行われるギャンブル。
金蔵は死ぬ確率も生きる確率も両方わきまえた上で、自分が生き残ることに文字通り全生命を賭けて、
この行為に臨んでいる。生きることを目的としているのだから、自殺の定義に外れる。

また、死ぬ確率を強く意識して行為に臨むのだから、事故でもない。
ギャンブルに外れて金を失うことを、事故による損害と呼ばないように。

>>538
そのあたりに主観が混じるから、あえてベアトリーチェが赤字で断言するところを、
ロノウェが止めたのかもしれないね。

ただ、魔術儀式によって自分が死ぬことを事故と呼ぶことは、難しい。
ダイエットと違って、ある意味で、死の確率があること自体が、魔術を成立させしめているからだ。
（リスクがないことを人は奇跡と認めはしない……金蔵も過去のEPで言ってたような気がする）

>>539
自殺･事故の定義を復唱要求。

ううむ。執行者の意思が介在しない死でなおかつ事故の定義から外れた死をなんていうんだ。

金蔵は焼死を回避するための装置を仕掛けておいた
しかし、犯人はその装置が作動しないように細工をした
何も知らない金蔵は儀式を遂行。もちろん死亡

金蔵は自殺ではない。死ぬつもりはなかった
金蔵は事故ではない。犯人の明確な殺意があった
もちろんトラップでもない。その細工自体が殺害したわけではない

病死も事故の定義から外れるはず。

>>520
一応金蔵が最初に死亡らしいんだが

犯人は最後にボイラー室のもうひとつの扉から脱出した説は否定された？

まあ一応、紗音が譲治に騙されて偽装死しようとして
本当に死んでしまったので自殺ではない、っていう説は
もう前にでてるし
自殺についての明確な定義が必要だよな

>>545
それどころか礼拝堂の扉を
礼拝堂の鍵以外で施錠したことについての言及もない

>>520
こういう死に方の場合、日本ではどう判断されるんだろうな

>>541
俺は人間側（戦人）だから、赤字で断言する能力はないぜ。

いちおう、「俺の自殺・事故・他殺定義」を述べると、
自殺とは、自らが臨んで死を得る行為、
事故死とは、当事者が予期しない事柄で死に至ることを指す。
（辞書では、事故は「悪い出来事。思いがけず起こった災難。」）

ちなみに他殺とは、他者の意図的な行為によって死に至ることを指す。
（意図せざる行為によって死ぬことは、事故死ということになる。
未必の故意をどう考えるかは、難しい問題だが）

ただし、日本語の問題で、意図せざる病による突然死は「病死」、
セックス中の死は「腹上死」……などと、「予期しない事柄」であるにもかかわらず、
一般に事故死と呼ばないような死も存在するので、
「そうしたもろもろの死因を除く」としか言えないんじゃないかな。

ここまでくると、日本語的問題になるから厄介だ。
本物の魔女様に復唱してもらうしかないね。

なんだ嘉音はロノウェ的に腹上死だったのか

>>545
ベアトリーチェの密室定義によると、
複数の正規の扉があってもう一方から鍵を用いて脱出した場合は密室からの脱出したと定義可能

Aがパーティに出席している自分以外全員に毒入りケーキを食べさせようとしたら
Aの殺意に気づかず別の人が「こっちの方が量が多そうだ」と自分のケーキとAのケーキをすりかえた。

Aとケーキをすりかえた人以外は死んでしまった。
この場合Aの死亡はどう処理されるんだろう。

>>552
＞Aがパーティに出席している自分以外全員に毒入りケーキを食べさせようとしたら

まず、ここが判明するか否かで変わってきそう

SBR（ジョジョ７部）１２巻より

　　日没までにお金を全て使い切らないと『木の実化』してしまうジョニィとジャイロ。
　　お金をタダで人に渡すことはルール違反になってしまうため悪戦苦闘する。

ジャイロ「だが、ジョニィ……待てよ。閃いたぞ あれだッ！
　　　　　あれなら追っ手が来るより早く！一瞬で財産を全て失くせる！！」

−賭博場−

ジョニィ「無理だ。ジャイロ！！不可能だ！！
　　　　　負けること…つまり『捨てる事』を前提にした博打にはカネは使えないッ！！」

ジャイロ「いや！そうでもねーようだ。既に一個チップを張ったのに何ともねーぜ ジョニィ。」

ジャイロ「この賭場のルーレットの数字には『00』がねえ。つまり…『赤』か『黒』に賭ければ確率は1/2だ。
　　　　　1/2なら負ける事（捨てる事）が前提じゃあねーって事だ。」

ルーレットが回る。

賭博場の人間「ナンバー14の赤。14の赤です。」

ジョニィ「赤。勝ってしまってるじゃあないか！カネがまた1000ドル増えたぞッ！！」

ジャイロ「ああ。それが博打ってもんだろうがよ。」

ちょいとステイルメイトの定義がよくわからん

戦人が「魔女と魔法は存在する」を復唱要求すると、
ステイルメイトになるから拒否するんだよね？

そしたら、「島に１９人以上はいない」って
赤で言われてもステイルメイトになりかねないと思うんだけど。

EP3について金蔵はどうやって自分の部屋から出たんだろ
同時に犯人はどうやって金蔵の部屋に入ったんだろ
あの部屋に入れるのは片翼の鷲を持った源次、嘉音、紗音のみ
鍵は源次と金蔵の2本だけ

EP2の楼座に関してもすんなり入れるとは思えん

EP1は夏妃が可能だけど

>>555
「魔法について」赤でいうのがダメなんだろ
そんなこと言ってたら何を赤で言われてもステイルメイトになるだろ

>>556の追加
ベアト本人は人間の視点と言う意味であえて外した

>>556
やはり犯人は源次なんでしょ

１９人以上の人間はいない、ならわかるんだが
そのあとで
人間以外の一切の要素は関係ないってエヴァがいっちゃったから

１８人の中のだれかが魔法をつかえる人間でした

くらいしかなくなっちゃってるもんな
あとは１８人のなかのだれかがすでに死んでてもうひとり入れるとか

ラストの蜘蛛の巣にとらわれた戦人も、なぜあれだけ苦しむのかがよくわからなかった。
十五人全員は「死亡している」（←完了形）であり、残りの三人は犯人ではないのだから、
あれほど悩まずとも、犯人は南条であり、しかも他殺であるという解答しか存在しない。

だから、あそこで他殺の定義を復唱要求するべきだった。

しかしともかく、チェス盤には南条以外の何者も残っていないのだから、
南条が南条を殺す以外に論理的に成立しえない（魔女を認めない限り）。

屁理屈をこねるなら、
迷信かなにかで錯乱していた南条は、確定的な意思をもって、南条という他者を殺そうとした。
多重人格や幻想はエバトリーチェにごまかされて否定されていないので、
南条は鏡か何かに映る自分を他者と認識し、そのうえで鏡の中の南条を殺そうとした。
鏡の中の自分を他者として認識しているのだから自殺ではないし、
また、実際に鏡に向かって放った銃弾が跳弾して鏡の中の南条は死ぬのだから、事故死でもない。
「鏡の中の自分」という相手を殺そうという明白な意思によって行われた、他殺行為である。
もちろん、「堂々とあらわれて」「凶器をかざして」「人間が」殺すという条件にも違反しないし、
跳弾がおこるほどの「至近距離で」行われたという条件も満たす。

屁理屈をこねるのが重要とベアトリーチェも言っているわけだから、
これだって成立するに違いない。
まあとにかく、最後の壁は赤字に対する解釈学的な問題だよね。

……と、ここまで延々と書いてきて思ったが、「死んでいる」のがどの時点で考えたものか、
はっきり書いてないのね。ということは、ここまでの話に偽装殺人が混じっていて、
南条を殺してから、何らかの理由で殺されるという可能性もあるわけか。
しかし、最後に戦人も絵羽に殺されるわけだから、
赤字は最終的に「生存している」人間を説明したものではないし……うーん。
そのあたりも復唱要求すればよかったのに。もどかしい。

>>559
源次が犯人なら話は早いんだよなぁ…。早過ぎて怪しいくらいに……

>>547
確認しない戦人は無能じゃないか

>>557
そのとおりで、何を言ってもステイルメイトになる可能性が否定できない
だから、ステイルメイトを理由に復唱要求を拒否できないんじゃないの？ってこと

EP1で留弗夫が何かを見てビビってるから金蔵は死んでて
18人目は明日夢じゃないの

第１の晩の朝、バラ庭園の倉庫の入り口シャッターに魔方陣が
書かれていたからって、カノンがした報告がおかしいよなぁ。

クラウスは死んでるし、みあたらないのであれば
ナツヒに知らせないとおかしい。
頭痛で去っていったという描写はあるが。それなら源次に
知らせるべきだろう。
普通、客人である秀吉に異変があったことを話すとかありえん。

これの意味するところは、犯人か共犯か計画か
カノンが使用人として駄目って事でもありえるから困る。

>>561
駄目長文乙

>>556
窓から入ったとか天井に穴を開けて入ったとか

何時何分何秒に死んだかを赤字で教えてほしいよな

>>556
窓の鍵が開いていれば窓から侵入、窓を施錠してドアはオートロックでいけそう

まあわけわからんゲームさせられてるのに、いつでも冷静でいろっていうのも
なかなか無茶な注文なんだけどな

>>561
不満なら竜ちゃんにメールでも送れば？
竜ちゃん自身は読んでないらしいけどやってみる価値はある。

19人ルールは疑う余地や19人ルール自体にかなり隙間があるが・・・

どこまで疑えばいいのかわからん。素直に信じたほうがいいような気もする。

このゲームで一番悩むルールだ。

死亡時刻と定義はしっかりやってほしいな。

メール送るか。

>>569
それをやれるなら、全EP共通の真実「青字」とか使ってもらいたいな。
色はなんでもいいけどね。

>>559,592
EP3の源次が死んだところも入れる人物の特定は金蔵の部屋と変わらない貴賓室なんだよな
ただマスターキーで開くところだから金蔵部屋から見たら優しいけど

順番が入れ変わってないかつTIPSどおりなら金蔵→紗音、嘉音、源次→郷田→熊沢の順だよな
第三者がいなくて源次が犯人なら何かトリックがあるんだろうか

素直に信じなよーーーーー☆

>>529
ずーーーっと前のスレで妄想で述べたことなんだけど、
もう一度言わせるつもりか。
くどいって言われそうで怖いし、縁寿×マモンの続きを書いているのだ。
まあ、俺の妄想でよければどうぞ。

まず、ベアトリーチェとは何か？彼女は不変の真実である。
誰もその存在をしらないものが森の奥に眠っていとしたら、それはベアトリーチェと呼べるだろう。
誰も知らない＝人の意識の干渉を受けない＝未来永劫変化することが無い。

それは基本的に、第三者からの干渉を一切受け付けず。、また人としての意識を持たない。
なぜなら、真実が自我を持ち始めると、その真実を気の向くまま、勝手に改変してしまうから。

まとめると、第三者が語る、未来永劫不変の真実なんぞは存在できない。
存在できるのは、人としての領域から抜け出た、絶対ゼロから見た真実のみ。
自我を持たず、誰の干渉も受けず、只そこにある真実。

それがベアトリーチェ。

竜騎士先生はこの存在を不憫に思い、あるときバトラをめぐり合わせる。
バトラだけが、彼女に触れることができる。
「お前はそこにいるんだな？ベアト・・・」
「バトラ・・・そなたはどこにいるのか？」

ベアトリーチェはバトラと会話をすることで、自我を持ち始める、
彼女を人として蘇らせることが、おそらくこのゲームの目的、
そして俺は全力でそれを妄想する！
盤は彼女が広げ、求める、人間の心としての嘘とバトラが追い求める真実との間にある事象すべて。

ワルギリアについてはまた別の妄想があるｗ
ながくなるからまた今度！

金蔵が捨てた指輪は誰がどう回収したの？

いや、冗談だよ？
それ赤字で言ったらゲーム終わっちゃうジャン

>>568,570
EP1では入れる場所はあの扉しかないと言ってたな
やっぱ何か秘密があるんだろうか
引き篭もり後もたまに抜けてたようだし

天井を開ける音でばれない？

やっぱり窓か
外側はどうなってるんだろうか
wikiの間取り図みたいに3階全部が金蔵の部屋ならワイヤーを使わないと無理かな
これ譲治の件も解決できそうだな
金田一少年にもこういう感じのトリックがあったような・・・

>>573
赤字をそのまま信じるなら島に19人以上いないことになるから18人の中に犯人がいるということになる
信じないなら逆に19人目の人物はいて、さらにその19人目が犯人である可能性も高いということになる
どちらにするべきか・・・

赤字は全EP共通か否かによっても推理は大きく変わると思う

人間以外の要素は関係しない、っていうのもEP1やEP2じゃ当てはまらない気がする
最後のバラバラ死亡は猛獣か何かの仕業だと思うし

そこでゲーム盤の定義を復唱要求したい。

>>584
…ゲーム盤とは具体的に何か。

18人って生きてる人の数でしょ？

>>579
源次「はい！カット！」
きんぞー「このシーンは、超重要ｗｗｗｗ渋く撮れてる？ｗｗｗｗ」
源次「ええ、きっちり撮れましたよ。指輪はかのんが下で受け取っています。」

かのん「ちょっｗｗｗｗきんぞー様の指輪見つからないｗｗｗｗ
こうなったら、きんぞー燃やして僕もしぬｗｗｗｗｗ」

ゲーム盤の定義ってなんだろうな
それを述べること自体が魔法のネタバレになるんじゃないだろうか

>>582
信じないなら19人目だけじゃ済まされないだろうな
戦人が言ってたようにいくらでも増やせるし

「島にいる」の定義もよくわからん。

島の地面に足をつけている人間の数が、
この2日間は19人以上になることはない。
という定義ならば、船長が休憩かなんかで上陸したらどうなるんだろう。

それに、船に乗ったままでも船長は「島にいた」事になるような気がする。

「19人以上はいない」という赤字はまったくの無効になってしまうし

>>590
島の領海・領空・領土内に存在する事とかかね。
領海と領空だとちと広いきもするけど。

ベアトリーチェがゲーム盤と形容する下位世界のこと。

いったい何処、何時までがゲーム盤なのかがはっきりしないと
「ここはゲーム盤から外れるので赤字が関与しない」とかいわれても拍子抜けするだけだし。

ベアト「空中セーフ、空中セーフ！」

>>590
台風が来るのに休憩ってことはないだろ
朝に右代宮の人間を降ろしたら帰ったんじゃないの？

今回の「人間以外はこのゲーム盤に関与しない(自然現象は人間以外から除くと思われる)」も
ゲーム盤の定義が二日目の12:59までなら関係ない

>>593
六軒島、10月5日24時だと思うけど

>>596
２３：５９な

>>578
その話、前にも見たことあるが
ベアトリーチェが「真実」という抽象的なものを擬人化した存在であるという着眼点はいいんだけど、
そこから先がよく分からない。

一番疑問なのは、そんな抽象的な存在と触れ合える戦人って何者？　ってところ。
そういう能力があるということは、ただの人間ではないよね。

>566
ＥＰ１の事だよね？思い出せなかったんで確認してしまった。
一応ナツヒに最初に知らせようかという動きをカノンはしてたね。
タイミング逃したけど。
次に源治に言おうとしたけど、秀吉夫婦に聞かれちゃったという
流れには一応なってるね。
書かれてる内容だけだと、カノンの動揺も考慮して一応不自然な
流れではないように見えたけど・・・

>>599
だからさ。
この世のルールでは触ることができない存在に、触ることができる主人公のいる物語。
ありえないから、こそ、だから、これが、ゲームと呼ばれているのだ。

ＥＰ2のカノン再登場シーンから情報の整理ができないわ・・
赤文字ってそのＥＰ内のみの有効？

>>602
それが判然としない

>>602
赤字は、基本的には「そのＥＰでの真実」だが、
「そのＥＰでの真実」の中には「全ＥＰで共通する真実」も普通に存在する


そして、赤字のうちどれが「全ＥＰで共通する真実」かどうかを推理するのは俺達プレイヤーに求められている

>>601
戦人はなぜ、この世のルールでは触ることができない存在に触れることができるの？
その理由は、うみねこ解でも説明されないという推理なの？

それとも、うみねこ解では
出題編が「真実を擬人化した魔女とそれに触れられる主人公が対決するゲーム」という
作中作として扱われる、ということ？

部屋関係の赤字は全エピソード共通だろ
ただマスターキーの本数はEP1だけ違うけど

殺された人物に関してはEP限定

後は不明

>>596
面白そうだから、もっと聞かせておくれ。

>605
そらあなた・・・カントによって否定された「神の視点」を同人ゲームで
ねらーに解説しきるんだったら、竜ちゃんとっくにノーベル賞もらってるでそ

だから逆説的に
＞只そこにある真実。
＞それがベアトリーチェ。
これは無いと考えてるけどね

ベアトは、ブラックボックスを目の前にした時に人間が必ず「あるはずだ」と
想定して先取りしてしまう、仮定としての「真実」なんじゃないかなぁ。
客観的に観測していないから結局どんなに因果律的に妄想を膨らませても
その真実には絶対にたどり着かない。
ただ、だからといって人間は諦めないで、まるで病気のように真実を構築
しようとしちゃうから、その真実という幻想＝ベアトは存続する、みたいな。
どういえば良いか分からんけど、何か具体的な内容に満ちた真実が隠されて
いるんじゃなくて、「真実とは？」という問いの解答欄だけが空白のままで
置かれてる感じというか・・・何言ってんだろ俺；

>>600
不自然な流れではないけど、行動が不自然なんだよな。

問題は、その後一緒に倉庫に確認に行くことなんだよな。
いくら他の人間が興味があったとしても、雨振ってる中を
わざわざ一緒に行くっていう行動が、使用人らしくない。
そこは止めて、当初の予定通りカノンが確認にいけばいい。

普通のホテルでも、そんな異変があったら従業員は
客人と一緒に確認に行かないだろ。
死体を発見させる意図が魔方陣にあるなら
使用人の行動もその意図に繋がってるんだよな。

ストーリ上の流れであるならなんともいえんところ。

昨日うみねこSTGでアドバイス求めた者だが、今クリアできたよ！

ガッツを1000まで上げてのヘタレ勝利だったが…。昨日の質問時点で250くらいだったからな、普通に勝てるやつスゲエよ

下位バトラ偽者説を採用した上で

下位バトラ→偽バトラ＝犯人：死亡
上位バトラ→真バトラ：無実の罪で懲役
後に釈放となり、真実＝ベアトに挑む
エンジェ＝バトラ服役中から調査していた強力な助っ人

とすれば上位世界の幻想パートを説明できないだろうか

>>608
「神の視点」を解説してほしいと願ってるわけじゃない。
>>578の着眼点が興味深かったんで、
そこからどういった解答編が導き出されるのかを聞きたかったんだけど。

俺的には「真実（真相）」＝「黄金郷」だと考えてるんだけどね。

なんか話は面白いんだけどEP3とか作りが荒い気がするぜ・・・間違いとか「なんでそれ突っ込まないのよ？」って点が多いｷｶﾞｽ

>>611
おめ

>>614
ベアトにバトラは赤字で無能といわれてるので
赤字は真実ということだ。

緑寿だけでなく霧江もバトラをバックアップしていくEPはできるのかな

>>614
突っ込みすぎたら出題編にならないだろ

>>610
EP1はボトルメールをもとに創られた説が正しいとして
そこに書かれてたんじゃないか？
絵羽と秀吉が倉庫で遺体を発見したとかなんとか
だから話の都合上、多少無理にでも絵羽と秀吉について来てもらう他なかったとか

やっぱりベアトはアカシックレコードを書き換えられる説は
真実だったじゃない

STGはカノンチャージとトミタケフラッシュ、鯖女のお守りが三種の神器だな

>>618　そりゃそうなんだが・・・もうちょい不自然じゃないようにしてほしいってのは贅沢かなぁ

あのボトルメールってやっぱ鯖じゃないの？

ハルヒ説当りだったようだ

>>614
そうそう
その不自然を解答編の前に如何に見せないようにするかがミステリ小説では腕の見せ所なわけだけど、
「どうせ真相は解答編待ちだから良いよね」って暗黙の了解を一方的に取り付けて、構わず進行してしまってる辺りが、
うみねこの推理がひぐらし程盛り上がってない原因だと思う
ひぐらしでは出題編でも謎は残しつつも、一編ごとが（悲劇）エピソードとしてしっかりしてたんだけどね

>>605
説明されるかどうかはわからない。
その存在に触れて見えるかどうかは、プレイヤー次第ってことじゃない？

まぶたを閉じる。霞の向こうに何が見える？
丘？雲？海？それとも女の子？
丘の奏でる音楽、雲の流れ、海の蒼さ、女の子の声が見えるかどうかは、
心の中でそれをどれだけ求めているかだろ。聞こうとして、見ようとして、その大気の振るえを感じ取ろうとして、
初めて見ることができるはず。真実とはそのような世界だろ。

そしてこのからくりを俺に語らせるあなたは非常に野暮である。

もしハルヒ説だったら怒らないと聞いた者です

つうか、
「戦人は無能だ」
を赤字で言うのは竜ちゃんちょっと卑怯だよなｗ
戦人が事件をさっさと解けない理由づけにはなるけど・・・
「無能だから解けないんですよ」は「天才だから理由なく解けるんですよ」とある意味同じだしなー

>>628
案外、前半の解答は
「戦人＝無能だから謎は解けない」かもしれないなｗ

ハルヒ説なら、ハルヒの力を持ったものが惨劇を望んでるって事？

>>617
霧江が本心から戦人を助けるかはわからないけど、上位世界で縁寿が、下位世界で霧江がサポートというのがあってもいいとは思う

霧江　「恋も嫉妬も、あなた全然足りてないわ。 …出直してらっしゃい、 お嬢ちゃん」
レヴィ「〜〜ッ！！」
霧江　「来いやァ…　親友………」

霧江　「そりゃそうだ…魔法でもない、……幻想でもない」
魔法が―――解けた……
霧江　「ふつうの…骨だ……」　

丘の奏でる音楽
『真実』が丘の上から景色を眺めるのが好きだから
それが望まれた世界だから
それが真の黄金郷という電波

>>630
角川から小説だしてるしね。
ハルヒの人気を保つために竜騎士先生は利用されているような気もするが。

>>631
だよね、緑寿の推理・考察能力がいかほどのものか分からんけど緑寿だけじゃなぁ・・・
霧江も手助けしてくれないと勝てる気がしない。


初耳なんだがハルヒ説っていつごろ出た？

>>622
身も蓋もないけど、戦人が「なんでそれ突っ込まないのよ？」って点を
ちゃんと突っ込んでいったら、お話が成り立たなくなるわけで……
もー散々既出だが、赤字で無能宣言されちゃってるしなｗ

> ベアト「そなたは無能だ」
実はうみねこには無能な戦人と有能な戦人の二人がいてだな
有能な方が事件を解決するのだよ

>>626
いやいやいや、真実とは何かってのは別に聞いてないから。

ベアトリーチェが真実を擬人化したものだとして、
解答編はどうなるのかを聞きたかったんだが。

「ベアト＝真実」がゲーム盤のルールであるなら
解答編でその解説が何らかの形でされると思うのだけど。

それでもバトラは無能な自分の屍を積み上げて、いつかはベアトの所まで到達してくれるはず。
何度も何度も血ヘド吐いて立ち上がるようなキャラは好きなんで最後まで主人公であってほしい……

戦人ワトソン説は結構、的を射ていると思うが、戦人とは別に名探偵キャラを出すとも思えないんだよな。
「プレイヤーの分身は圭一でなく羽入」でブーイングされたから、戦人がプレイヤーの代理人の立ち位置なのであることは変わらないと思うんだ。

だから、最終話では「プレイヤーそのもの」が探偵役で介入するような物語になる気がする。
ネタバレになるからあまりいえないけど、「モニターの前のプレイヤー」をゲームの登場人物の中に組み込むゲームはいくつかあるしね。
後期クイーン問題を根源的に解決するなら結局は「探偵というキャラクターを通さずに、読者が物語の中に入って事件を解決する」ことにつきるといえるからね。

碑文の推理ってここに書けばいいの？

>>578
「真実」というのはロマンチックでいいね。

ベアトが金蔵に問いかける、「私は何者なのだ」という問は、
とたんに「真実とは何物か」という哲学的問いかけに変化する。
ベアトが「存在を認められない」のは、欲に目をくらんだ人間が、真実から目をそむけるため。
そして、この盤上の真実とは、それぞれが抱えた醜い心であり、七杭はそれを象徴している。
醜い心を持ち、欲に目がくらんだ人間に、真実を見通すことはできない。
（そしてその論理では、黄金郷（真実）に至った人間は、七杭の制裁から逃れられる）

快活で悩みのない戦人は、事件を支配する因業から自由なので、
醜い心を持たず、したがって七杭に殺されず、必ず生き残るし、「真実」であるベアトと対話できる。
戦人の「魔法防御力」とは、七杭に象徴される悪感情にとらわれづらい、
奔放な彼の性格を象徴している。

ベアトを探し続けた金蔵は、金儲けの中で忘れてしまった真実を探し続ける哲学者であり、
金蔵が養っていた去りし日のベアトは、彼に金儲け以外の「真実」の重要さを教えてくれた女性。

普通の名探偵はバタバタ人が死んでいるのを無視して姿を消し、最後に推理して美味しいところを攫う
戦人はそんな卑怯な真似をしないから堂々と全編を通じて推理を続け、その代わりに見当違いの推理を繰り返すとｗ

ベアト「そなたは無能だ」
戦人「(´･ω･｀)」
ベアト「そなたは有能だ」
戦人「(`･ω･´)」
ベアト「そなたは無能だ」
戦人「(´･ω･｀)」
ベアト「そなたはｙ（ｒｙ

>>641
おｋ。
ただし、数レスにわたる長文なら、まとめて書いてから一気に投稿たのむ
小出しはこのスレでは嫌われるんで

>>640
選択肢の導入？
そのネタバレになるかもってやつ書いてくんない？
どうしても他の作品のネタバレになる？

>>641
大　歓　迎

エンジェは有能なんでしょ？
じゃないと存在価値ないじゃないか。
メタ世界でバトラと一緒に無能をさらすのは、流石にダメでしょ。

エンジェはバトラが気づかないところをズバッと復唱要求するに違いない。

>>643
金田一とかわざと被害者増やすしな

>>643
ああ、木更津悠也とメルカトル鮎の違いですね。

>>636
仮にも「不可能犯罪」と称するのは、普通に読んでて気づく程度の不自然は作中で全て検証してからの話だよ
それを成してないなら、「不可能犯罪→魔女の仕業」っていう物語の根底が成り立たなくなる

ベアト「そなたは無能だ」
戦人「(´；ω；｀)」
べあと「・・・すまぬ」

「そなたは無能だ」が赤字で無くなるEPが来るといいが。

>>646
俺はひぐらしのカケラ遊びが「プレイヤーという存在」がキャラクターとしてゲーム世界にとびこんだということを表現してたとも思うんで、
あれをもうちょっと発展させるかな？　と思ってる
竜騎士的には意地でも選択肢はせんと思うが、各ＥＰのトリックの真相を最終話で「プレイヤーにあてさせる」んじゃないかな。
クイズ形式・・・　だと選択肢になるか。でも、推理クイズ的なことを突きつけてくるとはふんでる。

ネタバレにならない程度なら、「ダウン・ザ・ワールド」っていうスーファミのＲＰＧが「モニターの前の俺達」をゲーム世界に組み込む形をゲーム開始時から宣言してるな。
「普通のゲームだと思ってたら、いつのまにか俺達がゲームの中にいることになってた！」ってのをトリックとして使う作品についてはちょっとネタバレになるんでいえん。すまんな。
前にこのスレで何気に口にだしたら、「それ今プレイしてたのにー！」っていわれたことあるんで

>>640
EP1裏お茶会のラストでいきなりベルンがこっちを見て推理のヒントを出すシーンがある。
まあ、そのベルンが話しかけた相手がゲーム中の人物だって演出は、ありうるねえ。確かに見た事あるやり方だ。

>>647
縁寿が探偵能力に優れているとは一言も書いていない。
ただし、十二年後の世界にいて事件について調べている事は間違いないので、
別に戦人の代わりに推理しなくても彼女にしかできない事はあるよ。

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　楼座おばさんの無双ゲージがMAXでござる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

推理は出来なくても、戦人の時間には存在しない「六軒島事件の結末」っていう
絶対の客観的武器を持ってるだろうね
それが、魔法抵抗力（？）ってヤツになるんだと思う

EP2の最後のシーンで、金蔵が生き残れなかったシャノンのことを、

金蔵「使いたい時にいつもおらぬ。つくづく使えんヤツよ。」

と言っている。6歳のシャノンを使用人に任命した金蔵だけに、
何か裏がありそうだ。

>>653
なるほど詳しくありがとう。

>>656
でも、縁寿が未来の結末をひっさげて参加してくるとしたら絵羽の生き残りは確定に？

>>642
うわすごい。
こういうレスがあると、しゃべってよかったと思いますｗ
つたない妄想にお付き合い頂きありがとうございます。

>>651
ベアトかわいいよベアト

EP3でのベアトのかわいさは異常だな。
悶え死にそうになった。

本当に戦人を屈服させたいだけなら、エバトリーチェが「自分は絵羽よ」と認めたんだから、
赤蜘蛛糸に戦人が屈服した時点で、自分の存在を強引に認めさせればいいこと。
それをしなかったんだから、やっぱマジでツンデレだよね。

>>656
けど縁寿はその結末を変えようとしてるんだから武器にはならないんじゃないか？

>>621
俺は、チャージ・マスタースパークの２つと
普通のステージは、ゴッドバード
ボス戦は、鉈男クラッシュ
がお勧め

縁寿が犯人の目的を絞るのに大きく貢献するんだろ。

>>621
やっぱり扇でゴリ押しした自分は少数派なのかｗ

>659
メタ世界専属の住民になるんじゃないかなぁ？＞最後の魔女

>>659
１絵羽が生き残った未来から来ただけでは他のカケラを否定できない
２実は飛んできた縁寿はその辺の記憶が消えている（未来を不確定にするため）
３縁寿が結末を語ろうとすると、ベルン卿が懲罰用キムチを持って襲ってくるので語れない
等々


>>662
ベルンとの会話によると魔女犯行説を阻止する事は出来ても、戦人が生き残る未来は作れないっぽい。
そっちはベルンが探して来るという契約だから

縁寿は相当辛いものでも平気な気がする・・・

>>668
縁寿はマモンの作ったクッキーしか食べない。

>>655
ﾜﾛﾀ

>>656
「魔法抵抗力」は、科学的捜査が入る前の六軒島＝魔法的世界観で解釈可能な世界におらず、
あくまで科学が支配する外界で生活しているということを指すんだろうね。

戦人と対照的な「魔法属性に対する攻撃力」というのは興味深い。
戦人＝防御力　縁寿＝攻撃力　というのは、なかなか考えられた表現だと思う。

なぜなら、実際の現場にいた戦人がいくら魔法を見せられても納得しないというのは、
魔女の存在を「認めない」ためにきわめて重要な役割を果たす。
（現場に居合わせた人が全員認めれば、それは外部からどう否定しようと、
魔女の存在は確定する）
そして現に、今まで戦人がチェスで打ってきた手は、全部、魔女で「ない可能性もある」ということだけだった。
これは、魔女を「認めない」ことにはなるが、「否定する」ことにはならない。
単に、魔女を悪魔の証明に追い込んでいるだけだからだ。

一方、ことの顛末を知った上で、あくまで科学が支配する世界から発言する縁寿は、
魔法を「科学的捜査の結果」という、異なる世界観から否定することができる。
つまり、魔女の存在が「成立しない」ことを証明することができるわけだ。
科学的捜査の結果と、魔女の描く世界との矛盾を指摘するだけで、
魔法が支配する世界観は完全に崩れ去ることになる。

実際に現場におり、しかも防御力の高い（＝魔女を徹底的に認めない）戦人がディフェンスをつとめ、
科学的・客観的世界観から、縁寿が攻撃を行うという形になるんだろうね。たぶん。
マジックアイテムに強い真里亜や、ツンデレを発揮したベアトがどう振舞うか興味深いところだが。
最終的には、ひぐらしのように、ベアトも含めた全員で、一番幸福な結末を探る形になるのかもしれない。

モニターの前のプレイヤーが登場人物として設定されている、ってのはＥＰ１での裏お茶会でベルンが「あなた」なる相手に話しかけてるときもちょっと疑ってたんだけど、実はＥＰ３で確信したんだよな。

エヴァトは赤字結界のときに言う台詞。

「今度こそ、・・・言い逃れのできぬ致命的な一手をあなたに。・・・いえ、あなたを応援する全てのニンゲンどもにくれてやるわ。」
「あんたを。ニンゲンを。・・・絶対に逃れられぬ赤き結界にて封じて殺す。さらばらニンゲンどもよ。出口なき絶対の魔法密室にて、永遠に眠るがいいわ」

このセリフはエヴァトという架空のキャラクターが、作劇の世界で俗にいわれる「第四の壁」（フィクションの世界と読み手の現実との境を表す壁）をやすやすと突破していることを示すしている。
ただもう一つ考え方がある。本当にメタ世界を観劇している「ニンゲンども」が作中に存在しているという考え方な。

ベアト「そなたは無種だ」
蔵臼「(´；ω；｀)」

>>671
深いな
感動した

あんた何者なんだ

平気じゃないからこそやさぐれたと思うよ
「性格は顔に出る　生活は体に出る」と聞いた
ぶりクールな梨花も昔は沙都子みたいに野山を駆け回っていたらしい

>>673
朱志香誰の子供なんだ

ベアト「そなたは･･････誰だ？」
マモン「(´；ω；｀)」

>>676
コウノトリさんが運んでくれたんだよ

ベアト様もSだったが、縁寿も同じぐらいSだな。顔を見ればわかる。
リアルでドMの俺が言うんだから間違いない。

EP4で両方から「戦人は無能」でフルボッコにされて、心をバッキバキに折られる戦人の姿が見える……。

EP3のやっかいなところは逆密室であること
事件現場ではなく金蔵＋生き残ったやつ(犯人含む？)側が密室であること
ただし絵羽一家に関しては不自然なところが多いけど

>>605
ほんといえば、答えたくない。
こういったストーリーは俺の妄想だし、
あんま参考にしてもしゃーないとおもうが。

バトラとは多分、ここの人たちの予想どおり、あなたたちの擬人化だ。
あなたの意見、そして私の意見、また違う方の意見を合わせていくとどうなるとおもう？
あわせればあわせるほど方向性を持たないゼロベクトルとなる。
意見に方向性がないなら、それは永遠に存在できる。

つまりベアトとゲーム盤で会話ができる。

なんでベアトはジェシカに顔似てるん？(´･ω･｀)

実はずっとまえにジェシカはゲームに巻き込まれてて
なんでか黄金の魔女になってしまって長い時を過ごしてるん？(´･ω･｀)

エヴァトに勝つにはハルヒ能力者しかいない
反対魔法「いきなり出口、清浄なる青き結末、タロット『世界』の正常位！』

　　┼　.(´＼　　　　　　　　　　　/｀／｀)　　　　＋
　*　　　(ヽ、＼ 　　　⊂⊃　　 /／ ,／）　　*
+ 　* 　(ヽ、 　 ＼ , ´,r== ､ヽ／　　　／）　　　+
　　　 ⊂　　　　　 !くｌ人ﾉ从)ﾄ､　　　　 ⊃
　+　　⊂､　　　　 Wﾘ｀ ヮ´ﾉiﾉ　　　　⊃
　　　　　(/(/(/　 ⊂　　　　つ　　､)ヽ)　　　+
　　　　　　　　　　　(　_⌒)　　､)ヽ)　　*
　　　　　　　　　　　ゝ'し

>>641
マダァー？（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>641
ラプラタ君か？ｗ

TBSの次回予告見てたんだが幽体離脱殺人事件ってなんだよ

>>686
うぐぅが犯人

>>671
俺は単純に、縁寿の抵抗力＝結果を客観的に観察しての事実を持ってるので魔法に掛からない
それとは異なる戦人の防御力＝根底で真相を知ってるからこそ魔法を受け入れない
と考えてた（戦人＝殺人犯、魔法＝嘘説を背景にして）

ラプラタじゃない事を祈るぞ・・・ｗ

>>653
そのゲームに興味が出てぐぐったが一向に詳細がわからん

>>680
最初の密室は、金蔵魔法儀式説でも、途中離脱で後で殺された説でも成立する。
残りの殺人は絵羽がやったと見るのが妥当。
（EP１と２、および最初の密室を支配した「ベアトルール」が、絵羽個人の犯行に切り替わったと見れる）

で、エバトリーチェも「私は絵羽よ」と認めてから、南条殺しの話をはじめていることから、
再び「ベアトルール」か他の何かがまた復活し、南条を殺した。
（最初の密室で離脱した人間が殺し、「最終的に」絵羽に殺されたか、
もしくは「ベアトルール」に操られた南条が南条を他殺したか）

それにしても衝撃を禁じえないのは
1986年から22年もの歳月が流れていることだな

>>686
幽体離脱か。そこにいるはずのない人間を見たとかじゃないか？
普通に考えると双子入れ替わりトリックを使ってそうだ。

お兄ちゃんどいて！そいつ殺せない！

>>681
無理に答えさせてしまってすまんかった。
ただ、そのストーリーが妄想だとしても俺としては参考になるんだ。

チェス盤を見渡し、駒の動きと役割に気付き、ゲームの勝利条件を探る。
Ｅｐ１の裏お茶会でベルンが言っているとおり、これが「うみねこのなく頃に」というゲームの遊び方。
その勝利条件を探る上で、「ベアトとは何者か」「戦人とは何者か」というのは重要な手がかりだと考えている。

>>686
原作の小説があるみたいだな

>>688
それなら、戦人は最強の「対魔法攻撃力」である、「真実を語る」を持っていることになるので、
防御力よりもむしろ攻撃力のほうが強いはず。
メタな話になるが、それは話の流れとして、納得しづらいような気がする。

ベアトがどんな手を打ってきたとしても、自分がやったことを話した上で、
「俺なら魔女の手を介さずに殺せる」という形で論証可能なら、最初からそうしているだろう。
それをしないのは、戦人が犯人ではない証拠ではないか。

仮に、両側に暗黙の了解として、「戦人が犯人であることを伏せながら駒を進める」というルールがあったとしても、
EP１と２までならともかく、EP３でエバトリーチェが「戦人が犯人ではない」と断言したことが解せない。
もしも両側が暗黙の前提にしているのなら、戦人を犯人としての考えること自体、無理がある。

主人公犯人パターンは、すでに似たようなことをひぐらしの第一話でやっちゃったので、
同じことを二度するとは思いづらい。
犯行のうちのいくつかが戦人が犯人というのは、あってもおかしくないが。
うーん。

今さっきep3読み終わって
このスレに初めて来たから既出かもしれんが・・・

「懐かしき、故郷を貫く鮎の川。」から、まず最初に殺された、
かのん、しゃのん、きんぞう、郷田、くまさわ
の頭文字「かしき郷く」を抜くと
「懐、故を貫鮎の川。」となる。（源次の文字はどう変換しても無さそうなので後回し)
文字列を「鮎の川」から遡って行くと、
やがて「里」＝「さと」＝「郷」のあったところにたどり着く。
「二人が口にし」は、先程使われなかった「呂ノ上源次」の「呂」の字に
「口」が二つあるから恐らく源次に関係がある事を示す。
そして、「懐かしき」の「しき」を逆に読むと、「きし」なので、
「きし」の向こう側に残されている文字をみると、「懐」のみ。

つまり、源次の懐(ふところ)に、黄金郷への鍵があるのだと思う。

>>677
ちょw自分の家具でしょw

わりと綺麗な推理だ。

>>698
続きカモン

>>698
源次「アッー！」

>>698
いや、これは初めてみたな。

>>697
戦人が二重人格とか、記憶喪失といった要素を付け足せばいくらでもやりようはある
そもそも現時点のからの仮説だし、そんなに一生懸命あら探ししてくれなくていいよ
重要なのは、戦人と縁寿の抗魔力は別種のものであるって所

ついでに
「竜騎士０７、プレイヤー（あたし）に完膚なきまでに敗北よ！」

　　　　　 ＿_
　　　　, ´,r== ､ヽ
　　　　!くｌ人ﾉ从)ﾄ､　ｶﾀ
　　　　Wﾘ ﾟ ヮﾟﾉiﾉ　　　　ｶﾀ
　　 ＿ /つ/￣￣￣/＿
　　　　.＼/　　　　./

>>698
おお、なかなか綺麗。

>>701
すまん、ここまでしか推理できんかった
ep1とep2に当てはまるかどうかは怪しいけど
結局、ep1とep2は黄金郷が見つからなかったから無視してもいいのかな

戦人が犯人、というＥｐは今後ありそうだな。
それが一番縁寿を屈服させるのに有効そうだし。
Ｅｐ４がいきなりそういう話になるかもな。

ラプラタを超えた

と思ったら、>>671と同じ人か、最後の一行いらんかった

源次の懐に鍵ってことは奥様方に弄られてたってこと？

もしくは某猫型ロボット？

>>707
Ｅｐ１ｔｏ２はどうなんだろいうことだが、
ＥＰ３でのみ、「第一の晩」の犯人が碑文を解いたため、「正解」の殺し方をしたということになるんじゃないだろうか。

>>698
綺麗だけど、書斎で調べものしなきゃならんようなもんでもないんだよなそれ

>>698
割ときれいだけど、EPごとに第一の晩で死ぬメンツが違うし、
源次にいたっては第一の晩の被害者になるのはEP3が初めて。

もう少しひねりが必要かもしれない。

まあ鍵は、マモンと縁寿が口にしプリンだったわけだ。

「黄金郷」にいくのに形ある鍵はいらんっぽい…。
絵羽も楼座もいけたし。

物的ではない鍵ってなんだろ・・・

>>716
礼拝堂のオルガンの「鍵」盤とかかな？

>>708
未来の観察者っていう、推理に対して絶対的に優位な劇薬である縁寿の投入と、
カケラの報酬っていう幸せな結末の落としどころを出してきたって事は、
結末の選択肢の一つには必ず入ってると思う

>>713
「郷」をこの文字だけで「さと」って読むのか漢字辞典で調べたんじゃないのかな

ところで「故郷」を「ふるさと」と「こきょう」ではどっちで読む人が多いんだろう

PassWord　暗証番号 知ってなきゃ入ろうと思わないところに入り口が

>>716
０７１５１１２９。
唱えれば、小さな黄金郷が、開かれる。

「開けゴマ」と同じで、音声認識の鍵とかね。

>>716
鍵が選びし六人ってあるから
鍵＝六人を選ぶものってことになるね。やっぱ人かな

>>719
その訓読みは小学生でもできるぞ…

>>719
文脈や音のリズムによるだろ
懐かしき、故郷はほとんどの人が「こきょう」だろうな

つうかそんな簡単なことは調べんでしょ
さっき解読のところに戻ってみたけどもっと複雑な何かだと思うよ

でも子供の考えるナゾナゾのように考えてエバが解けたんだから
難しく考えない方が良いと思う

なんとなくなんだけど・・・
最初の夜のとき、親同士といとこ同士にわかれて、
それが二人の口なきがする。
そしてそれをそれぞれ見張っている使用人どもが何かを決めているような…。

俺がきたよ
ttp://www.dream-fact.com/lovers/nandemo1/img-box/img20080612233011.jpg

鍵がかかれてないから碑文は現状では解けない

誤爆したよ
ごめん

>>727
おしっこ漏らした

>>727
メロン返せ

ハロウィン？

ｺﾜｲﾖｰ

>>727
きもうま

>>727
今日だけで三回もその画像見たのにまだ見ろと

源次の懐には、書斎の鍵があるな。

｢以下に従いて黄金郷に旅立て｣というのは、
何かやってから、書斎に行くと秘密の部屋への通路が出現するということかも。

　　　　　　　 　　＿_ 　 　　　　　　　　　 　　 　　 ＿＿＿＿
　　 　 　 　　, ´,r== ､ヽ　　　　　　　　 　　　　　 | ||＼　　　 ＼
　　　　　 　 !くｌ人ﾉ从)ﾄ､ 　　　　　　　　　　 　　 | || 　l￣￣￣ l
　　　　　　　Wﾘ｀ ヮ´ﾉiﾉ 　 　　 ┌‐‐┬┐ 　 　 | ||__/￣￣￣/
　　　　　　,− i _う∞0 　､ 　 　　|PS2|llll|　　 　[二二」二二二]
　　　　　（. 　　ヽ´⊃~⊃,　〜〜｜　　旧|ヽ______|　　 ||　　　　
「ポケットモンスターのプリンが犯人ってわけね
だって、歌声を聴いたらみんな眠るじゃない
スマブラでもプリンはかなり最強ってわけよ
・・・だからってどうでもいい話ね.
やけに>>715はマモンと縁寿にこだわるわね
天使×悪魔が好きなわけ」
　　＿　__ 　 ＿
　 〈> r=＝ﾐ､くﾉ
　　 i 《ﾘﾉﾊ从)〉　　　一万年と二千年前からっ♪
　　从(l|^ ヮ^ﾉﾘ∩
　 ヾ ﾉ ﾊ京⊂彡
　　 くＯ∪_つ

　　＿　__ 　 ＿
　 〈> r=＝ﾐ､くﾉ
　　 i 《ﾘﾉﾊ从)〉　　　あ・い・し・てっ…
　　从(l|;ﾟ ヮﾟﾉﾘ∩
　 ヾ ﾉ ﾊ京⊂彡
　　 くＯ∪_つ

　 /.:.:.:.:.:.:.:.∧:.:ｨi.:,､.:.ヽ
　/ｲ.:.:.:.:i|:/__,V'､|l_ｊ:.:.:.ｌ
　　lr:l:.:.l -ｰ 　 -､ ﾚﾍ!
　　l　l:.| ///　| //|:l
　　`ｰi;|　　　　' 　,N
　　　 | `ｰ　￣ , '
　 ,,rへ､_　｀ 〔´__
／l :ヽ､　ﾞ7'r'Yヽ､ﾞｰ､
: : |: : : ヽ/､;:;;;}ｲ: :ヽ: ＼
.: :.＞': : ヽ/::::| .ｌ: :＜: : ヽ

　　＿　__ 　 ＿
　 〈> r=＝ﾐ､くﾉ
　　 i 《ﾘﾉﾊ从)〉　　　……
　　从(l|''' _'''ﾉﾘ
　 ヾ ﾉ ﾊ京ﾊ
　　 くＯＵＵつ
使いたかったＡＡ
そしてこれ以上は嵐になるのでハルヒは打ち止め

グーニーズ風のうみねこやりたいな

>>736
そしてその先の通路で楼座が、２Ｆで霧江が、３Ｆで絵羽が待ち受けているわけですね。

>>727
やめてくれ、本当に怖いから

>>736
ん〜、書斎の鍵はクラウスが管理してるんじゃない？
銃取ったときに

あのスイカは何？
スイカを削って作ったの？
それとも合成写真？

>>739
おい、１Fが楼座な時点で無理ゲーじゃねーかw

>>717
俺も五線譜説で考えたことあるんだけどね、パーツパーツの思いつきで終わってる感は否めないｗ

>>725
地図帳うんぬんもそうだけど、子供の考えるなぞなぞレベルだ、ってセーラー絵羽が言ってるわけで、
(要は絵羽の脳内会話)、それ自体がミスリードで無い保証はないよね。当然アナグラムである保証もない。
一応それを基本線では考えざるを得ないだろうけど、ぜんぜん違う発想の碑文解読もアリだと思う。

>>728
結局はキー情報出してない可能性大、でＦＡだよねｗ

>>743
ファミコン時代の１９８６年ならではの無理ゲーだよな

>>739
奇面組の五重の塔じゃなかったスパルタンX？

>>739
絵羽は最初は格闘技とウィンチェスターで戦い
倒すとエヴァ・ベアトリーチェになって魔法で攻撃してくるんだな

金蔵をハンマーで叩いてキャー！！タスケテーー！！とか言わせたい

>>739
俺１Ｆで挫折するわ

>>749
じゃあ一階はカノンあたりにしとくべきか・・・。

楼座と戦うからには上上下下左右左右BAで臨むわ

>>748
金蔵はいくら叩いても「ベアt（ry」しか言わなさそうだなー

初めのダンジョンで一階の階段の周りをギガンテスが固めてるってとこか

>>751
作品によっては自爆になるやつもあったな

夏妃以外の熟女には勝てる気がしない

24周するとマリアが襲ってくるのですね

結局、碑文は誰も解けないか・・・

新連載
ttp://www.vipper.net/vip618242.png

碑文は決して解けないようにできてるんだろうな

金蔵の出身地がわからんことにはなあ

ルドルフの発言からするに
広島か長崎あたりかねえ

地理学に詳しい人いないもんかね

>>758
最終話じゃねーかｗ

>>758
ソードマスター戦人ｗｗｗｗ

>>758
ま　た　お　前　か　！

竜：今回の作品の真相の一つというのは･･････今言っていいのか分からないけれど･･････
犯人が誰かを探ることじゃない。大事なのは、犯人にとって狙いは何だろうと考えること。
妙なことが二日間で起こったわけだけど、犯人は何が言いたかったのか、犯人にとって
のグッドエンディングって何なのか、それを探る必要がある。

↑ファウストＶｏｌ７のインタビューより引用。

犯人だけじゃなく、碑文についても同じことが言えるかもしれない。
碑文の答えは何かを探るんじゃなくて、解けない碑文を提示した狙いは何かを探る。

夏妃も凄いような・・・
今まで持ったこともないのにウィンチェスターを使ってるし

出身地がわからないなら、北海道→青森→〜→鹿児島→沖縄
と順番にやっていけばOK

男で一番強いのは留弗夫？

>>763
犯人のグッドエンド？
そりゃ碑文が解けることじゃない？
それでもし解けたら解けた碑文を俺に教えろーって言いたいんじゃない？

>>758
すべてを終わらせる時ｗｗ

初日に絶対死ぬのが誰か、誰が生き残るのかってのが結構でかい気が。
（ひぐらしが各話の終わった後が重要だったように）

とりあえず、金蔵は自室から出ることはない。
出たのが確認できるのは燃やされた状態だけだし。
源次と南條は何かしらの悪意側だろ。
シエスタは今までとは別の悪意の存在の提示。
使用人が全員死ぬことでシエスタが登場って事は
家具はやはり使用人の犯罪を示していると思っていいだろうね。

犯人の狙いか・・・

１）右代宮家全滅
　（本当は全滅じゃなく、間違って殺した人もいたりして）
２）右代宮家の頭首を継ぐこと
　（だから碑文の通りに殺した　本当は碑文の謎解きって殺人じゃないのに）
３）黄金がほしい
４）特定の誰かと結ばれるために邪魔者を消した
５）ベアトリーチェの復活

この辺りか？
あるいはもっと深いのか？

>>769
＞シエスタは今までとは別の悪意の存在の提示。

これはありそうだな

このゲームに関わる一番大きな目的って、ラムダの目的である
「ベルンを閉じ込める」という事じゃないの？

もはや誰かの意志とか陰謀だとかないんじゃね？
ひぐらしの時は明確な犯人がいたが、うみねこではそれが
通用しないんだよ　きっと

>>763
解けない碑文を作ったのは、やっぱり親族を仲良くさせるためじゃないかな？

結局碑文は親族の全員が力を合わせないと解けないようになってるかも。

シエスタはかわいい

出身地とかどうでもよくね？
結局屋敷内に黄金があったし

出身地はどうでもいいな
問題は碑文に書かれていない鍵の一文だ

>>770
複数の意志が絡み合ってるんじゃね？
問題は、殺人の明確な意志を持つものは何かと
ミスリードを誘う材料になっているルールは何か
とりあえずひぐらしと違って複数の殺人を目的とする意志があるらしい。
ルールも３つじゃなくて４つとかありそうだが。

しかし、今回謎なのは
碑文を解いた人間が出て
エンディングにも「魔女のゲームに勝者が現れる」って出たのに

メタ世界のベアトはそれを意に介してないところなんだよな
碑文が解けようがどうしようが関係ないのか？
ベアトはそれを敗北と思ってないのかな？
ベアトが碑文のことをスルーしすぎなのが
すげえ不自然

和歌山なら「歌」の時に口が2つあるが、やはり出身地は関係ない気もするな。

>>776-777
出身地がわからないと碑文解けないんじゃないかな、と

>>779
暴露したかどうかじゃないの？

>>758
戦人「チクショオオオオ！くらえルシファー！新必殺音速火炎斬！」
ルシファー「さあ来いバトラアア！実は私は一回刺されただけで死ぬぞオオ！」 （ザン）「グアアアア！こ このザ・傲慢と呼ばれる七杭のルシファーが…こんな小僧に…バ…バカなアアアアアア」 （ドドドドド）
ベルフェゴール「ルシファーがやられたようだな…」
サタン「フフフ…奴は煉獄の７姉妹の中でも最弱…」
レエヴィアタン「人間ごときに負けるとは杭の面汚しよ…」
戦人「くらええええ！」（ズサ）６人「グアアアアアアア」
戦人「やった…ついに煉獄の７姉妹を倒したぞ…これでベアトリーチェのいる黄金郷の扉が開かれる！！」
ベアト「よく来たなソードマスターバトラ…待っていたぞ…」（ギイイイイイイ）
戦人「こ…ここが黄金郷だったのか…！感じる…ベアトリーチェの魔力を…」
ベアト「戦人よ…戦う前に一つ言っておくことがある お前は私を倒すのに『魔女の否定』が必要だと思っているようだが…別にしなくても倒せる」
戦人「な 何だって！？」
ベアト「そしてお前の親族はやせてきたので最寄りの町へ解放しておいた あとは私を倒すだけだなクックック…」（ゴゴゴゴ）
戦人「フ…上等だ…オレも一つ言っておくことがある このオレに生き別れた妹がいるような気がしていたが別にそんなことはなかったぜ！」
ベアト「そうか」
戦人「ウオオオいくぞオオオ！」
ベアト「さあ来い戦人！」
バトラの勇気が世界を救うと信じて…

>>779
魔女が用意したゲームであって魔女に勝利した訳じゃないから。

考えれば考えるほど一文抜けてるような気がしてならない

>>758
バトラ、ひょろキモいｗｗ

最終的に六軒島内の施設になればいいのかも
まだ施設が出てないかもしれないし
ヒントとしては薔薇庭園を通ること、屋敷やゲストハウスではないということ

>>773
逆に真犯人の策略で作り出された舞台
完璧なゲーム盤な気がする。

>>786
漫画版に近いね

>>770
１は霧江、戦人？
２は絵羽
３は親全員、南條
４は譲治、紗音
５は金蔵
ってとこかな？この中のどれかに各人の思惑が絡み合って真相がつかみにくくなってるというのはありそう

>>779
Ｅｐ１の裏でベルンが言ってたが、
ベアトにとっては、全ての目がベアトの掌を出ない。
つまり、魔女のゲームに勝っても負けてもベアトの思い通りなんだろう。

ということは、碑文を解くことはベアトに対する勝利条件じゃない。
むしろ勝利に近づけさせないようにするための罠のような気がする。

金蔵が死んだら（もしくは死んでたら）クラウス夫妻は困るよね。

碑文はＥＰ１だけで解けるんだよ〜
っていう展開期待

>>791
ベアトってのはひとりの人物ではないんだから
どの目が出ても悦ぶってのは
誰かひとりでも死ぬ限りベアトに勝った事にはならない
そういう意味じゃないかな
もし金蔵がゲーム開始前に死んでいたのなら尚更だ

>>793が次スレまでに華麗に解いて見せたら凄いな
頑張れよ

金蔵の死の比喩が指輪の返還だと思ってるんだ。
だとすると、金蔵は初日に必ず死んでいる。

そもそも、台風がなかったら事件って起きなかったんだろうか？
自然現象に頼った状況がある時点で状況は流動的・・・

って、書いてて思った事がある。
この時期に確かに台風はよく起きるだろうが、確実ではない。
その上船が絶対に出せないようなものは。
と言うことは、金蔵殺しは数年来計画されていたもので
この年に台風が起きたから実行した・・・のかも。
金蔵を診察しているのは南條だけな事を考えると
そもそも金蔵が寿命だって診断も嘘で。

ひぐらしで言う鷹野のような存在はいない気がしてきた
それぞれに、それぞれの「皆殺し」にする動機があるもんな
全員が全員を殺そうとしていて結果としてああなったとも考えられる

金蔵・・・全員を生贄として殺せばベアトが生き返ると本気で信じてた
蔵臼・・・自分にたかる他の兄弟を殺そうとしていた
夏妃・・・自分を認めない夫を殺し右代宮家を生まれ変わらせようとしていた
絵羽・・・EP３の通り　家督が目当て
秀吉・・・右代宮家をあわよくば乗っ取ろうとしていた
ルドルフ・・・金に困窮してるから右代宮家を全滅させ黄金を独り占めにしようとした
霧江・・・明日夢への復讐心が狂ってルドルフはじめとする右代宮家全滅へ向かった
楼座・・・ルドルフと同じ
源次・・・実は長年家具扱いしてきた金蔵を恨んでいたので右代宮への復讐を考えた
嘉音・・・家具から解放されるため右代宮家全滅を狙った
紗音・・・嘉音と同じ
南條・・・金蔵への恨み？もしくは病弱の孫を救うための金目当ての犯行
熊沢・・・一生分の鯖を買うための資金に黄金を当てようとした
郷田・・・単に黄金に目がくらんだ　夢の郷田リサイタルを開く資金が欲しかった

みたいな感じで

あるいは
「AはBを殺す計画だった」「CはD,Eを殺す計画だった」
っていう感じで
全員が金蔵のゲームに便乗して誰かを殺す意図を持って動くことで
結果的に全滅を招いた、ってことなのかもしれん

いずれにせよ
うみねこは、単独犯でも同一犯でもないんだと思う

前に誰かが言ってたが戦人がトリガーになってる気がする
源次のあのセリフは気になる
戦人は若い頃の金蔵に似ているというやつ

あと、EP２、EP3があまりにあからさまな幻想描写入ってるせいで
忘れがちだが
EP1にも幻想パートあるんだよな、きっと

もしかすると「杭で殺されていた」ってのは幻想なんじゃないだろうか

よく考えたらあんなもん存在するわけないし

よっぽど郷田リサイタル開きたかったんだな……

>>794
一人の死者も出さないのが勝利条件だとすると、ベルンは絶対に勝てない気が。
だからラムダが「絶対に勝てない」と豪語してるのかもしれんが。

でも物語的には負けたままで終わりというのは嫌だな。
そういう鬱エンドな物語もあるにはあるけど。

とりあえず犯人だけ死ねば一応のﾊｯﾋﾟｰEDにはなるんじゃないの

金蔵が死んでいる時点で勝利はないだろ。

ＨＡＰＰＹＥＮＤ　と　ＴＲＵＥＥＮＤがありそうね

>>799
杭は「あるわけない」と断言できないと思うけどな
ＥＰ１の幻想パートは金蔵が話すところらへんじゃないか？

>>797
従兄弟組も動機が腹の底にあるかもね
戦人は表に出てるけど

やたらミスリードを疑われるのはうみねこらしいよね

>>803
だから「ベルンには勝てない」んだと思うけどな
ひぐらしで言えば富竹が死んでから物語がスタートしてるようなもんだ

>>727
マジキチ
しかし凄いな

杭は存在しない。
魔法陣は存在しない。

そのほうが、確かに推理しやすいな。

>>801
ベルンとベアトだとベルンはかなり相性悪いからな
ただ「一人の死者も出さない」と言うのは勝利条件ではないと思うが

犯人金蔵は自分が最初から死んでることに気づいてもらいたい

>>798
じゃあEP5からは金蔵が主人公の時代ですね。
少年から青年時代の物語で、その悲しい生い立ちと
ドン底の人生から救ってくれた人間ベアトリーチェとの出会い。
そして、ある日二人に訪れる残酷な運命・・・。
彼が片翼の鷲に込めた意味が明かされる重要なエピソード。

とかどうよ

とりあえず俺の中で立ちはだかる大きな謎は

�@第十の晩の子供たちの死因
　というか、第十の晩に何が起こったのかのヒント

�AEP1で夏妃が最後に読んだ手紙、
　　EP2で楼座に渡された手紙の中身

�B碑文の謎

他の瑣末な謎はともかくこれが解けないと本当に前に進めん
EP4で解けるようになるといいんだが

>>813
そんなのより霧江、留弗夫、明日夢の過去編やってほしいわ

ベルンが勝てないんだったら、誰が勝ってうみねこの物語が終わるんだろうな。
エンジェ・ベアトリーチェが「無限に人を生き続けさせる魔女」に昇格するのか。

>>805
やっぱりそうか

いずれにせよEP１にも幻想パートがあっておかしくない気はするんだよね

>>801
ですよねー
てかベルンの勝利条件って何？　金蔵が死ぬとベルンは困るの？
ベルンどころか下位世界の誰一人として困らないだろｗ
親達なんて心の中で拍手喝采遺産イエー！！じゃん

>>816
それこそ永遠の拷問だろｗ
皆、楽に死なせてやれよ

>>816
拷問じゃないかｗｗ

今回は逆で主人公格が犯人だったり・・・
戦人の周りでも結構不自然なことが起こりすぎだし

>>816
無限に生き続けさせるのも一種の拷問のように感じられる
やっぱり魔女否定で人間、つまり戦人の勝利で終わるんじゃないのかな

縁寿「１８人はいつまでも生き続けるの！　私の心の中で！」
大空に１８人の顔が並んで完。

とかそんな感じのさわやかエンドでどうよ。

>>822
安らかに眠れ、ベアトリーチェ・・・　で
いままで戦人達を蘇らせてきた存在がなくなるので
誰も生き残れません。
めでたし　めでたし

そういや真里亜の薔薇が消えたのは、
もしかして真里亜を薔薇のところへ引き寄せて
なくなった薔薇を復活させる魔法（の真似事）を見せて
真里亜に魔女を信じさせるために
犯人が引っこ抜いたんじゃ？

あるいは薔薇が風で引っこ抜かれるのは毎回確実に同じで、
マリアを毎回別の人物が「ベアトリーチェ」として
だまくらかす流れ、とか

小冊子で竜さんが書いてたという後期クイーン問題ってのがどうしても気になるんだよな。

このゲームの終わりとしては、真実として開示された赤字の内容を元に戦人が理論的に
納得のいく「説明」に至って終わるんだけど、実は縁寿はその赤字のいくつかが嘘である
事を知っていて、だけど戦人に終わりを与えてやりたくて黙ってる・・・みたいなエンドに
なったりしてと思ったりもする。

誰かが死んだ時点で世間からは、
金のトラブルで殺したんじゃねぇの？
って悪評が立ちそうだけどなｗ

結局誰も死なないor犯人差し出すしかない気がする

>>825
実は偶然にも薔薇のあった場所こそが金塊の置かれている隠し場所への道。
だから毎回、金塊を見つけた人間が居ることを示している。

とか。

>>821
主人公なのに、他のいとこ達みたいな島に集まる以前の
エピソードとか全然ないのもあやしいよね

真里亞の薔薇があったら誰も黄金みつけてないのでハッピーエンド
薔薇がなくなってたら誰かが黄金みつけたので惨劇一直線

>>829
６年前の記憶がないってのはあやしい
ジェシカがバトラを認識できなかったのもあやしい

あ、でもEP1ではどうだっけ？
バトラもジェシカもお互いすぐわかったって言ってたっけか？

>>823
それならＪＯＪＯ６部みたいにエンジェ以外全員死亡するが
パラレルワールドで幸せなそっくりさんたちに会うことができるがいいな

>>831
戦人もジェシカも消去法で相手に気づいた。
ジェシは「船にいる男の子」なら戦人意外ありえないとしってるし
戦人は「島にいる自分と同じ年代の女の子」+口調で気づいた

>>823
ネタ抜きでそんな感じじゃないか？
もうちょっとシンミリした雰囲気を出せれば普通にいい感じの終わり方になると思うが

>>833
そうか

バトラ＝６年前と別人説

ってのもかなりありえるな

そもそも「６年も親族と会ってない」って設定が
なかなか特異なものなのに
推理に関係しないはずがないよな

バトラが6年間で事業を立ち上げ成功し親族に6億くらいパーッと譲渡すれば惨劇回避

＞ベアトリーチェは1000年の魔女
＞どうやらラムダに推薦されて魔女になったらしい
＞ですがラムダ様貴方確か昭和58年に･･･ん、こんな時間に
＞客か
ワロタ

なんかベアトも魔女になったのはつい最近っぽいなｗｗ

「６年も親族と会ってない」てことは明日夢の両親の葬式に
親族が来なかったということだよな　ずいぶんと薄情だな

>>831
ttp://d.hatena.ne.jp/akechiseiho/20080307/1204894143

戦人別人説ってよくあるけど
つまり本物の戦人とそっくり瓜二つなのが今の主人公戦人ってこと？今出てるのは偽者？
てことはなにか。戦人って３人いることになるじゃないか。
上位戦人、下位戦人、本物戦人

黄金郷で縁寿の正体に気づかなかったのも縁寿が成長してたからってだけじゃなくて
自分は偽者だからわかんなかったってことか

バトラ偽者ってのは考えたけど別に偽者じゃなくても問題ないなという結論に至ったぜ

戦人がスケキヨってことになるのかな
1986年の戦人＝金蔵の若い頃なら笑うしかないけど

あ〜、わかった。
今の戦人は金蔵が死んで幽霊になって若返った姿だ
間違いない

別人説だと、霧江の本当の息子説とかがあるけど、
流産した（→自分は結婚できなかった）と霧江本人が言ってるしなー

上位バトラは金蔵っぽい予感はしてる

>>844
その流産ってのだけど霧江が勘違いしてるだけの可能性もあるよ。
本当は戦人を産んでいたとか。まぁこれはないかな。
あと、縁寿は霧江の娘じゃなくて明日夢の娘だって推理もあるよ

金蔵＝戦人だったら某ゲームといろいろ被りまくりだな
あのAVG出たのは14年前だし今なら逆に新鮮なのかね

>>843

戦人は金蔵のホムンクルスなんですね、わかりますｗ

>>847
なにそれ？

殺人劇をゲームとして楽しんで盛り上がるだの上がらないだの言ってる時点で
戦人も十分鬼畜だよねー

>>850
某バーローとかよりはマシ

>>850
まあな
若干生死についての怒りや悲しみが薄まってるよな

そこがひぐらし出題編と比べて
緊迫感の点で見劣りしてしまうとこなんだよな

EP2を見ると「呪いの言葉を吐き合う」とか言ってたな
金蔵とベアトってけっこう殺伐とした関係だったんだろうか

>>850
言動見てる限り上位バトラは既に下位バトラから精神的にも乖離しかけてるんだよな。
ひぐらしの梨花→ベルンカステルにくらべると乖離が早すぎるような気もするが、
もとから乖離しやすい要因（＝魔女に引っ張られやすい何か）があったんだろか。

と、今Ep3を読み直してるわけだが
力の継承の所為で紗音の蘇生は相当苦労してた割に
楼座親子はあっさり生き返らせてるのな
加えて留弗夫の真顔で「18人以上の人間がいたんだ」発言にﾜﾛﾀ

>>834
まじか。
じゃあその方向でもう少し考えてみよう。

Ｅｐ３の裏で縁寿と絵羽の仲が険悪な様子が描かれているが、
さわやかエンドにするためには、絵羽が死ぬ前に仲直りしないといけないな。

縁寿と絵羽が仲悪そうにしているのは、実は縁寿視点によるフィルタで、
実は絵羽のほうは縁寿のことを憎んではいなかったとか。
「絵羽は、唯一の肉親となった縁寿を、“とても大切にした”。」とあるくらいだし。
前後の文章からだと、“とても大切にした”は皮肉に取れるけど、ひっかけかも知れない。

財産を増資して遺そうとしているのも、一人残される縁寿を心配してのこと。
事件の犯人が魔女だと主張しているのも、辛い真実から縁寿を守るため。
しかし縁寿はそれを信じずに、真相を教えろと絵羽に詰め寄り、いつも喧嘩するようになった。
サンタクロースを信じなくなった子供のように。

そして１９９８年のある日、縁寿は世を儚み、空へと飛んだ。

しかし縁寿は死ななかった。
街路樹がクッションとなり、大怪我はしたものの致命傷には至らなかった。

縁寿が意識を取り戻すと、そこは病院のベッドの上だった。
傍らには、泣いて謝る絵羽の姿が。
「……お願い、縁寿…。目を開けて頂戴。私が悪かったわ…。
　正直に真相を話していれば、こんなことには……ぅうぅ……。
　息子を失い、この上あなたにまで死なれたら……。うぅ……うわぁああああ……。」
このとき縁寿は初めて気づく。自分が愛されていたことに。

そして1ヵ月後。
縁寿の怪我は完治するが、絵羽は病気が進行して死んでしまう。
しかし縁寿に寂しがる様子はない。自分が愛されていることを知ったのだから。

「みんな死んでしまったわ…。でも私は寂しくない。
　みんなが私の心の中に生きていてくれるから。いつまでもいつまでも…。」

１８人の顔が空に浮かんで完。


（・３・）なんてね

>>855
あったっけ？
どこ？

>>857
エバトやりすぎ自重汁のとこでベアトが楼座親子蘇生させてる
その遺体発見後に留弗夫のビックリ発言

>>856
お前よく頑張ったな

逃避する戦人に自分の犯罪を認めさせるためだけの話･･･だったらやだな。
絵羽は正当防衛で、身内の犯罪に口をつぐんだだけとか。

>>860
あの絵羽の目も
鬼隠しのレナみたく
バトラ視点で勝手に怖がった目でしかなかったのか・・・

しかしそれだと萎えるな
完全にバトラが小物じゃん

無能に小物も何も

・じいさまは時間に正確な人だった
・時間切れ
ある程度 特定の時間帯じゃないと開かれないとか？

>>862
あれ？でもそんな犯罪を起こせてしまうバトラ超有能じゃね？
赤字に反してね？

>>860
やっぱ本気で萎えるから無し。
昔そんなゲームやった気がするし･･･

>>856
こんなんか？
ttp://rainbow.sakuratan.com/data/img/rainbow84813.jpg

評判良いのを聞いてたから楽しみにep3やってるんだが
熊沢が戦って前より酷いバトルやってるんだがこれどうなるんだよ

>>867
先代がベアトリーチェを倒してEP3は終わりだから安心しろ

>>867
取り敢えず最後までやってから来たほうが良い
俺もバトルは無理だったけどそれ以外は中々面白い

戦人は無能である
一部に対して無能なのか、全てに対して無能なのかは言われてない
そもそも人の有能さ無能さなんて時間の経過と環境の変化で変わることもある
だから『戦人は無能である』は軽口でしかないと思っている

>>866
やけに画質高くね？ｗ
絵羽の泣き顔やばい可愛いわー

>>867
途中でフュージョンするよ

>>866
相変わらず仕事が速い

>>866
仕事早ッ！
しかし何でみんな泣いてるんだｗｗｗ

>>868
ええ、負けたんじゃないのか

>>869
もっとシリアス路線で挽回でもしたかと思ってたのにこれはショックだ…
…とりあえず最後までプレイするよ

普通そこは笑顔だろうと突っ込みたい

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... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝうみねこのなく頃に…
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

>>856
この終わり方でおまいら納得するか？

>>877
ワラタ

>>878
ジョジョ６部のラストをどう捉えたかで分かれる

ついに縁寿はベアトリーチェを倒した。最愛の戦人と一緒に。

「これで・・・これでようやく悪夢が終わったのね・・・」
「ああ。そうだな。これでお別れだ。縁寿」
「え・・・・。に、兄さんっ！？」

戦人の身体が段々と薄く光っていく。まるで消えるかのように。

「どうしてっ！？ベアトリーチェは倒したのにっ！！なんで兄さんが消えかかっているのよっ！」
「悪いな。縁寿。実は俺の正体はチェス盤が人間に具現化した存在だったんだ。このゲームが終わる時、俺の使命は終わる。
だからこのまま消えていなくなるだけなのさ」
「う、うそよっ！そんなの信じないわっ！いやよ兄さんっ！せっかく幸せを取り戻したと思ったのに！！」

「ごめんな、縁寿・・・ごめんな。じゃあな。達者で暮らせよ。シーユーアゲイン・・・」

「兄さん待って！！！いやっ！！いやぁあああああぁああああああああああっっ！！！！！！」





縁寿が意識を取り戻すと、そこは病院のベッドの上だった。
傍らには、泣いて謝る絵羽の姿が。
「……お願い、縁寿…。目を開けて頂戴。私が悪かったわ…。
　正直に真相を話していれば、こんなことには……ぅうぅ……。
　息子を失い、この上あなたにまで死なれたら……。うぅ……うわぁああああ……。」

「え・・・・・・・ここは・・・・？どこ・・・？兄さんは？・・・１９８６年の六軒島は・・？黄金の魔女は・・・？」

医者が言うには縁寿は病院の屋上で倒れていたという。倒れていた場所がもう少しズレていたらそのまま落ちて命が危なかったそうだ。

しかし縁寿は解せない。じゃあ今まであの島で自分の周りで起こっていた出来事はなんだったというのか。

全ては縁寿が見ていた夢だったというのか。あの島で起こっていたことも魔女が見せていた幻想だったというのか。

全ての謎が残されたまま、縁寿は兄の影を求めて今も１９９２年を彷徨い続ける・・・・・・



うみねこのなく頃に　　　〜完〜

>>881
９８年な

>>882
あちゃ〜
スルーで＾＾

>>881
マモン「ちょっと！夢って何よ！？私は毎日縁寿の布団で寝てるわよ！
だいたいもし縁寿が入院なんかしたら、毎日行って林檎や桃を切ってあーんさせてあげるんだから！」

>>884
マモン「はい縁寿。あ〜ん」
ベルゼ「あ〜ん（パクッ）」
マモン「ちょっと！なんであんたが食べるのよ〜っ！」
ベルゼ「ん〜デリシャス」

>>881

ついに縁寿は（略

「私が見たことを。そう、あの日起きた六軒島大量殺人事件の真実…　貴女には辛い話になるわよ……」
「……構いません。聞かせてください」
「こんな私の言うことなんて信じないでしょうけどあの日、皆を殺したのは戦人君よ…」

赤字！？　どういうこと？！……赤字ということは絵羽叔母さんの言っていることは真実。
じゃあ私が見た物は何なのッ…！　兄さん、応えて！！あの日、一体何が起きたの……


うみねこのなく頃に、真実に触れた者はなし。

うみねこのなく頃に　　　〜ＥＰ４完〜


次回が暇潰し的になるなら、こんな感じで全部ひっくり返して最後に大きな謎を提起する形で出題編が終わって欲しい