うみねこのなく頃に part157

・…━━━━　連　続　殺　人　幻　想　　━━━━…・

　犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。
『うみねこのなく頃に』の推理は、可能か不可能か。
07th-expansionの新作『うみねこのなく頃に』について語るスレです。
重複防止の為、次スレは>>900が立てること。駄目なら代わりに立てるレス番を指定すること。
場合によってはひぐらしネタバレもあります。

竜騎士07と07th-expansion公式
ttp://07th-expansion.net/
うみねこのなく頃に公式HP
ttp://07th-expansion.net/umi/Main.htm
公式製作日記
ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi

wiki
ttp://umineco.info/
避難所(考察スレもここに）
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/9851/
うみねこロダ
ttp://www8.uploader.jp/home/umineco/
うみねこのなく頃に　人気投票
ttp://www.vote5.net/game/htm/1187669824
ガイシュツ推理が多すぎてもう目障りだからここに張ったよ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9851/1187961838/
各キャラの顔文字
うみねこのなく頃に　Welcome to AA
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/kao/1189007155/
漫画「うみねこのなく頃に」
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1198307630/
うみねこのなく頃に(アニメ新作情報板）
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1219502086/

前スレ
うみねこのなく頃に part156
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1219738120/

【現時点でのデータ】
頒布履歴：episode3　2008年8月16日（土）コミックマーケット74
ジャンル：ノベルゲーム
値段：1575円
シナリオ：竜騎士07
立ち絵：竜騎士07
スクリプトエンジン：NScripter
注意：episode1と2も収録されます
＊体験版が公開されています
tp://07th-expansion.net/umi/soft/umi_taiken.htm

【推奨動作環境】
●OS:Windows XP
●CPU:Pentium2 400MHz 以上
●HDD:1.5GB以上の空き容量
●DVD−ROMドライブ（EP2以降は必須）
●ディスプレイ:640×480（FullColor表示可能な機種）
●メモリ:128MB 以上
●DirectX 8.0a 以降
●サウンド:DirectSoundに対応したサウンドカード
（Windows95　Me　Vistaでも多分大丈夫です）
（Vistaではc:\以外にインストールしましょう）

【右代宮家】
金蔵(きんぞう)
　[夫]　　　　　　　　　　[妻]　　　　　　[子]
蔵臼(くらうす)　　　　夏妃(なつひ)　朱志香(じぇしか)
秀吉(ひでよし）　　　絵羽(えば)　　 譲治(じょうじ)
留弗夫(るどるふ)　 霧江(きりえ) 　 戦人(ばとら)
　　　　　　　　　　　　楼座(ろーざ)　 真里亞(まりあ)
【執事、家政婦等】
南條(なんじょう) 輝正　[主治医]
呂ノ上 源次(げんじ)　　[使用人頭]
紗音(しゃのん)　　　　　 [使用人]
嘉音(かのん)　　　　　　[使用人]
郷田(ごうだ) 俊朗　　　 [使用人(元料理人)]
熊沢(くまさわ) チヨ　　　[使用人(パート)]
【少しだけ、名前だけ登場】
明日夢(あすむ)　[留弗夫の前妻]
縁寿(えんじぇ)　　 [戦人の異母兄妹、霧江と留弗夫の娘] （※真相解明読本２より
眞音(まのん)　　 [使用人]
恋音(れのん)　　 [使用人]
瑠音(るのん)　　 [使用人]
川畑　　　　　　　 [機長]
マルソー会長　　[融資した人]
小此木社長　　　[食品会社社長（紅茶に詳しく譲治がお世話になってる）]
デイル・ワタナベ　　　[留弗夫がアメリカでの訴訟の対応に雇っている弁護士]
【その他】
船長、怪我して辞めた使用人、真里亞の父(蒸発、出張中と言われている)
【魔女】
ワルギリア
ベアトリーチェ
ベルンカステル
ラムダデルタ
【異形】
ロノウェ
七杭
シエスタ姉妹（シエスタ410、シエスタ45）
山羊の皆さん

ξ(`・３・)推理なんてできるわけないだろ・・・常識的に考えて
Ａ，できるかできないかを議論することは楽しい。できるならどうしてできるのか、
　　できないのならどうしてできないのかを議論するのもまた楽しいと思いますよ。

ξ(`・３・)やっと終わったからちょっと推理してみた、書き込んで良い？
Ａ，投下する前に既出推理集スレ⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9851/1187961838/
や考察スレ⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9851/1187605007/
を見てね。既出な推理ならスルーされるかも知れないから注意。

ξ(`・３・)どうみても○○が怪しい
Ａ，ただの偶然で怪しく見えたのかもしれないし、そうでないかもしれません。

ξ(`・３・)なんか某動画サイトみたいな弾幕が・・・
A,竜騎士07の遊び心です。それと弾幕はパワーです。

ξ(`・３・)ラムダデルタってなんだ？
⇒ラムダ＝λ＝30
　デルタ＝δ＝4
　 30+4＝34
三四ちゃんこと鷹野三四は前作「ひぐらしのなく頃に」の登場人物です。

ξ(`・３・)6×9=54だろ・・・?常識的に考えて・・・
人生、宇宙、すべての答えでぐぐってみましょう。
※参考url
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BA%BA%E7%94%9F%E3%80%81%E5%AE%87%E5%AE%99%E3%80%81%E3%81%99%E3%81%B9%E3%81%A6%E3%81%AE%E7%AD%94%E3%81%88&lr=

ξ(`・３・)２４時間かける７日って１８８時間じゃなくね？
A.誤字と思われますが詳細は不明です。

ξ(`・３・)今回裏お茶会あるの？
A.？？？が該当します。

■その他テンプレとよくある質問集ξ(`・３・) < 魔理沙って言うなぜぜぜ
http://umineco.info/?%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC%EF%BC%8F%E3%82%88%E3%81%8F%E3%81%82%E3%82%8B%E8%B3%AA%E5%95%8F

EP3赤字一覧


【初日序盤】
・六軒島に存在する全ての扉は、鍵が通り抜けられる隙間などない
・妾には真実を赤で語る力があろうが

【楼座の回想】
・六軒島の森の中には、九羽鳥庵という隠し屋敷が実在します
・実際にこの場所で、お二人はこのような会話をなされました
・ここは１９６７年の世界
・１９６７年の六軒島の隠し屋敷に、人間としてのベアトリーチェさまが存在した
・（それのどこが生きているように見えるというのか。）間違いなく死んでいる

【初日ラスト】
・この六軒島に１９人以上の人間は存在しない

【第一の晩】
・各使用人が１本ずつで５本だ。
・ちなみに、６つの部屋の扉や窓はいずれも普通。オートロックのような、鍵を使用せず施錠できるような
　仕掛けは存在しない。
・金蔵、源次、紗音、嘉音、郷田、熊沢の６人は死亡している！
・６つの部屋には誰も隠れていない！
・６人は即死であった！
・室内には犠牲者しかおらず、それ以外の人物は室内には存在しておりません。
・６人はトラップで殺されてはいない
・６人は誰も自殺していない！
・この島に１９人以上いない

【第二の晩】
・楼座と真里亞は死亡した
・死因は南條の見立て通りだ
・楼座と真里亞の二人は他殺です
・わしはずっと部屋におったで
・事件の前後の時間帯は全てや

【第四〜六の晩】
・霧江は食料はいらないと考えてた
・ゲストハウスを出ないべきだと主張していた
・食料を取りにゲストハウスを出ようと提案する
・その心変わりの理由は、誰にも語られておらず、また記されてもいない
・霧江はね、死ぬ最後の瞬間まで“食料を取りに行かない＝屋敷に行かない”という行動式を維持していたわ
・霧江は何も書き残してはいない

EP3赤字一覧その2

【第九の晩以降】
・朱志香負傷後。絵羽は常に戦人の監視下にあった。戦人は犯人でもなく共犯者でもない。
　よって、絵羽の完全なアリバイを証明できる
・この島には１９人以上の人間はいない
・人間以外の生命は一切、このゲームに関係がない
・金蔵は死亡している
・蔵臼は死亡している
・夏妃は死亡している
・秀吉は死亡している
・譲治は死亡している
・留弗夫は死亡している
・霧江は死亡している
・楼座は死亡している
・真里亞は死亡している
・源次は死亡している
・紗音は死亡している
・嘉音は死亡している
・郷田は死亡している
・熊沢は死亡している
・南條は死亡している
・以上、１５人は死亡
・戦人は生存している
・絵羽は生存している
・朱志香は生存している
・絵羽はあなたとずっと一緒にいたわ。だから犯行は不可能。もちろん戦人くんは犯人じゃないわ。
　アリバイ偽装なんてしてないし、彼女が犯人の可能性も考慮していたから、その行動は用心深く見張ってた。
　彼女には、不審なことをできるあらゆる可能性が存在しなかった！
　つまり、犯行時の使用人室には、南條と朱志香しかいなかったのよ
・右代宮朱志香は殺人を犯していない
・南條殺しにかかわっていない
・彼女の目は完全に塞がれている。その彼女に殺人を行なうことは不可能よ
・絵羽と戦人も南條を殺していないし、かかわってもいない
・南條を殺した犯人は、戦人でも絵羽でも朱志香でもない
・朱志香の目は完全に塞がれていて、彼女に殺人は不可能
・朱志香の身体が起こした如何なる動作も、南條の殺人には関係・影響しない
・この適用を戦人と絵羽にも広げるわ
・朱志香と戦人と絵羽は、南條を殺した犯人ではない
・南條は他殺よ
・もちろん、トラップではなく、直接的な殺害方法よ
・凶器を構え、それにて真正面の至近距離から殺した！　犯人は、南條の目の前に堂々と現れ、
　そして互いに顔を見合わせながら、殺害したのだ
・赤は真実のみを語る
・人間以外の一切の要素は、このゲーム盤に関与しない
・南條を殺したのは、確かに人間である
・地に足の付いた人間が、凶器をかざし、それにて殺した！　眼前にて！

Q.南條を誰も殺せないんですが
A.絵羽、戦人、朱志香以外に生存者がいれば可能

Q.でも他は全員死んでるし、19人以上はいないよな？
A1.南條が殺された時点で15人の死者がいたかどうかは断言されていない
A2.親族会議以前に誰か（金蔵）が死んでいて、19人目Xが入れ替わって生存者18人としている
　＿＿＿＿　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿
　|書き込む|　名前：|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage　　　　　　　|
　￣￣￣￣　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 　　　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 M
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃 　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　lﾐ从从从 ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 W　ﾟ 〜ﾟﾉﾘ　＜ここにsageって書かないとsageられないんだよ、うー。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ソﾘ||　|| lつ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し///ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しヽJ

●ここは基本的にsage進行なんだよ？きひひひひ
●他の板のスレは他のスレ。煽りや荒らしはスルーしないとだめなんだよ？きひひひひ
●他のスレを荒らしに行くような人は、生贄に選ばれちゃうよ？きひひひひ
●次スレは鍵が選んだ>>900が立てるんだよ。重複を防ぐために『宣言』しなきゃだめだよ？きひひひひ
●スレ立て人が前スレにリンクを張るまで書き込みは我慢しないと抉られるよ？きひひひひ
●テンプレも見ないで自分の推理を書き込むなんて身の程知らずだね。きひひひひ
●既出推理に反応しちゃう愚か者は魔女の僕に食いちぎられるよ？きひひひひ
●・・・きひひひひひひひ。そんぐらいのこと知ってて欲しいね。きひひひひあ痛っ。

シエスタまとめ

・シエスタを訳すとお昼寝→睡眠薬、麻酔薬
・45と410は　ウィンチェスター　モデル97 410番　45cmソードオフ　を表す

シエスタ背景画像にある赤い文字列

Yuudou sisutemu version 07
誘導システムバージョン０７

Ohayougozaimasu.
Shageki yuudou sisutemu he youkoso.
おはようございます。
射撃誘導システムへようこそ。

Sukyann tyuu. Datawo atumeteimasu.
Yurasanaidene. Kokowo mizuruto ataranaiyo.
スキャン中。データを集めています。
揺らさないでね。ここをミスると当たらないよ。

Shageki kyokusen keiseityuu. Beje kyokusen de keisei simasuyo.
Kokoha anaume nanode yomanaidene. tekitou desu.
Kouiu yokuwakarannnai eigo tte kakkoii yone. nanka suteki.
射撃曲線形成中。ベジェ曲線で形成しますよ。
ここは穴埋めなので読まないでね。適当です。
こういう良く分からない英語ってカッコイイよね。なんか素敵。

Shageki junbi kanryou. atoha uteba atarimasuyo.
sokutei ga kanpekinarane. hontouni daijoubu kana. zen jidou dayo.
射撃準備完了。あとは撃てば当たりますよ。
測定が完璧ならね。本当に大丈夫かな。全自動だよ。

Hobo kakujitu ni ataru suujidesu.
ほぼ確実にあたる数字です。

魔女エンジェ・ベアトリーチェの黄金伝説

・生後３ヶ月からムチムチ。
・ボーリングではノーバウンドでピンに当てられる。
・縁寿にとってはベアトリーチェは茶番だ。
・格闘技も得意である。
・学生時代、夜中にモーニングスターを２００ｍ近く投げる姿を数回目撃されている。
・顔で人を殺せる
・縁寿に睨まれた人は溶解する
・EP1、第一の晩では縁寿がケツで顔を耕した
・肩幅がアメリカンフットボール選手級
・服のサイズはＬＬサイズ
・お兄ちゃん大好き
・顔の大きさがベアトリーチェの約２倍
・しかし目の大きさはベアトリーチェの約２分の１
・空を飛べる
・顔から窓にガシャーンしても無傷
・１００ｍを３秒台で走る
・握力でくるみを割れる
・瓦１００枚なんて朝飯前
・どこまで遠くを見れるか試したら自分の背中が見えた
・足が沈む前に逆足を出すことで水面を渡れる
・室伏が弟子入りを志願した
・座右の銘：重　さ　こ　そ　力
・ハンマーを投げたらつい宇宙まで飛ばしてしまった
・ついホームランを打ったら宇宙まで飛ばしてしまった
・つい平泳ぎをしたら海が割れた
・ゴルゴの後ろに立ったが逆に投げ返した
・寝坊で二時間遅刻したフルマラソン（男子）で優勝した
・余りに早すぎるために時を止めた
・むしろ時間を一巡させた
・時間を吹っ飛ばしたり消し去ったりもできるよ
・bsik
・縁寿「好物？そうねプロテインね」
・縁寿「趣味？そうね筋トレね」
・縁寿「目標？そうね世紀末覇者かしら」
・縁寿「ぶっちゃけ核とか撃墜できるし」
・縁寿「範馬勇次郎？究極生命体カーズ？Ｄｉｏ様？素手で十分」
・乳の大きさがベアトリーチェの約２倍
・乳は着痩せするので見た目のカップはベアトリーチェの約２分の１
・乳を構成するものは脂肪ではなく筋肉である
・イチロー、セガール、室伏、ローマ法王ＶＳ縁寿でようやく互角
・雛見沢の惨劇は彼女１人で防げる
・しかしまだ３段階分変身を残している
・ハバナイスデイ☆

勝者は新しき黄金の魔女エンジェ・ベアトリーチェ。
古き黄金の魔女を腕力で黙らせたため。
うみねこのなく頃に、１８人全員生還。

　　　　　，────ヽ
　　　　　 ∞　　　　　 ∞ ） 　＜なんか文句あるか？
　　　　　/ 凵凵凵凵　.| /
　　　　　| | ○　 ○　|　| |
　　　　 ﾉ (　　ワ　　 レ′し
　　　　￣/|￣￣￣￣＼￣
　　　 　/ .|　縁寿　　 |)　）
　　　　 し| 　　　　 ε／

>>1乙

>>1
復唱要求！
縁寿はぶ自主規制

　　　　　　　　　　　　　　,　　　　　,　　 ､　　　　 ,　　　　　　 ,　,
　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　l　　　ヽ　　　{　　　　　　 / .j
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　 /　　　　ヾ""-l　　　___,,,／ ./
.　　　　　　　　　　　 /　　　　 　 ハ__,,,,,,,__,＞‐'''｝ﾆ"´　　　 /
.　　　　　　　　　　 /　　　　　　/／　////　　/ハヽ｀ヽ､､_イ ｀､
　　　　　　　　　　｛　　　　　／ //　// {｛　　/　.∧　　ﾄヽヽ　 ヽ
　　　　　　　　　　 {　　　.／　 / ｛　{ ﾊ{.｛　　!　/　l l　 }ヽヽヽ i ヽ､
.　　　　　　　　　　 ｀‐''"´　　ﾉl　 ヽ　__,ノ　ヽ､＿＿__　ﾉ lハ i. ヽヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　//ﾊ.　　l´rr.｡､　　 ,r‐r ｡､｀｝.ﾉ　} ﾊ　ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝ､｛{ヽハゝゝ''　　　 ┴-'ノﾉｲ　ﾉ } ﾊ　ﾊ　 }
　　　　　　　　　　 ,rｎ　　　　｀ヽヽ｀ヾ､""､　　 """"" /ノ　 ﾉ ノ .ノ／
　　　　　　　　　 /// ｝　　　　　 ゝゝ ゝ　 ､====ｦ　 フ__,,ノィ',-ﾌ‐'"
　　　　　　　　／／}/ｧ　　　　　　　　｀ヽ､　ゞ=='" _,フr‐'" {´ 　　
.　　　　　　 / ／　ﾉ/　　　　　　　　　　 r=｀‐--‐'",,,,,/-‐､ 　　　　にひひ。>>1乙ぅ。揺らさないでね。
.　　　　　 /　　 ノ ./　　　＿＿, -‐‐‐三{:::::::jl l::ﾛﾛ:::::::::::::jL,,_
　　　 ,-‐/　　　｝ノ　_,／／ ￣｀￣￣´　r７'" ))"r=､フ"::}､((コ ‐ ､__
　　 /::::｛｛　　 ノ }=-'"´　 ｀　　 _j-‐　_　ノrr-'"-‐'":::::::// ｀‐-ﾗ=‐､｀ヽ
　 /ﾉ::::::ヽ｀￣ノ::ﾉ　　　　　　／　　 _,／／/:::::::::::::::::::::// _,-//／/´｀ヽヽ､
　/ﾉ::::::::::::::￣::::::｝　　　　　/　　 ./ラ／/ハ､;;::::::::r､:://‐'"/// /　　　 .l l ｝
　{ヽ、:::::::::::::::ノノ　　 ＿＿｛　 __j//--//ゝ‐=--‐‐'"彡////　/　　　　l l ｛!
　 ｀ヽ､二二∠-‐''""　　　ﾉrｒ''//:::::::://:::::::::::::{ {‐-=-////　 l　　　 　 l l_l l__
　　　　　　　　　　　　　　 ゝ_l//::::::::::l l::::::::::::::oヽヽ:::::l l'''! !ヽ､l　　, ‐'"l l::::::l l｀ i
　　　　　　　　　　　　　　　 /-}:::::::::::{ﾆ}::::::::::::::://::::::::l l;;l l:::::) ゝ'";;-=-‐'::::::'‐‐｝
　　　　　　　　　　　　　　　/__j:::::::::::l　l::::::::::::o:l l::::::::::｝ヽ! !￣ ヾ／:::;; -‐ ､::::l=ヽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,..- ニヮ''ニニ_'' ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. - ､ ,.r ´ニ..,,,;/´ ,,.. -──- ヽ,r'''''ヽ:､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r'i'　 ／''''＞ｰ'''''￣￣ '''''ｰ- ､ -=''{　　　}::　ヽ
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　　|||||--　￣　ヽ　 :i::: i ::l　l　i　 ::i　 ::i::::i:::::::::::',:l:l::::::::l:::::::::|:::::|:::::::i:::::i::::i:i:::::　　 |
　　|||||　　,,r ''' ヽ｀ヽi:　i ::l　l　i　 :::i　 :ヽ:::i:::::::::::iﾘ:::::::ﾉ:::::::ｲ:::ﾉ::::::::|::::i:::::ii:::::::　　i
　　|||||○（　　　　）　i:　i:::ヽ:ヽ::ヽ :::ヾ__;;ヾ,,'─'''''´￣ __二... T:::::::::::i::::i:::::ii::::::　　i 　　シーユーアゲイン
　　|||||○ 　 _- ''´　::i　 i::::::ヽヾ_,>'二,,,,,,__　　　- '''三,,,ニﾆ:::i ::::::::::iヽ':::::i:i:::::　　i 　　>>1にはリムジンをよこして頂戴
　　|||||○ 日_ 　 ∧ :i...　i::::::::｀:+､´,x-t'''ヮｯ　　　 く_ヾ,,,ｼノ::::l ::::::::::| ﾉ:::::i:i:::: 　 i
　　|||||○ |-' ,...,,i　::i |: 　i:::::::::::::ii ヽ ｀-｀'''´　 ..:.　　　　　　:::::| :::::::::l/:::::::i::i::　　i
　　|||||-- +[ |: : i! 　 |:　　i:::::::::::ii :::',　　　　 .::::::::.　　　　　 ::::i ::::::::::i:::::::::i:::i:　　i
　　|||||＿＿_,|　 ;|＿_|. 　 i:::::::::::i i :::',　　　 ､::::::::　　　　 　 ::::i :::::::::i:::::::::i::::i､　 i
　　 　 i!　ヽ　|　　|　　　　i::::::::::i　i ::::',　　　　　　　　　　　 ::::i :::::::::i:::::::::i:::::i i　i
　　　　ゝ　 `-! 　:|　　　　i:::::::::i　 i ::::ヽ　　　　-─　　　　 ::::ｨ :::::::ﾉ:::::::::i::::i ヽ i
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　　　 i:::::::/　 ii ::::::::> 、　　　　　　　,. ''´:i ::::,ﾑ、:::::::i::::i　ヾi
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i! 　 　i:::::/　　i:i :::/::::,. ＞- ,,._　,,... ´ ,,..-i :／:::::::＼::i::::i
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ　　i:::/　 　i::レ.. ''´　/ヽ.,,__｀,,..-''´　　ﾚi::::::::::::::::::＼- ､
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　i/　　　iィ'─- ､,;;i'　　ハ　　　,,. - ''´'''''''''ヽ、 　＼｀''-､.,,__
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ 　　　 ,. -´ i　　　　 ｀'- /.-.'-,.-´　　　　　　 ::::i　 　　 ＼ .::::::フヽ

（・3・）〜♪

「当主さまに愛人がいる」
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´） ＜そんなのないﾓﾝ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　当主様は立派なお方だもん！
　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

「黄金があるに違いない」
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´） ＜そんなのないもん　そんなのないもん
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　

「夫が、当主さまのお金を流用している」
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜ 無礼よ無礼よ！
　　　　　⊂　　　（　　　　
　　　　　　　ヽ∩　つ　　
　　　　　　　　　〃〃ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

「夏妃。少し席を外していなさい」

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　あなたの力になりたいの
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　＼ 　 | ￣＼　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣ | 　 ／
＼　 ＼|　　　 ＼　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　 |／　 ／
　　＼　　|￣∨ ∧　　　＿＿＿ _, -　─ ､　　　　_＿＿_　　　/　/ ￣|　　／
　　　　＼|　　∨ ∧　　│ ＿　（　 l　/　／｀ヽ　/ /＿ │ 　 /　/　　 |／
　　　　　　　　 ∨ /￣￣ │　∨/' ‐-‐'⌒ヽ　',/ /　　|　￣ /　/
　 　 　 　 　 　　￣￣￣￣　　〈│‐-　 -‐　〉　ｌ/ 　 　￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　 　 Ｖ| こ,　'こ､└､｣
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　 、 ､_,､　_ﾉ丿　　　　　>>1乙なのでございます。
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　´ ー ｀/ ﾚ､　　　　 ただ、それ以上の事はとてもとても。
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 　 　 _,- 个=イ/　| ﾄ､＿
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣　| | 〈　//　 |│ | 　＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ∧　/　| |＿Ｖ/＿_|│/　　　ﾊ
　 　 　 　 　 　 　 　 　　│∨　└────┘ / 　 /　|
　 　 　 　　　　　＿＿＿/∨　 　 　 　 　 　 　 / |　/ 　 |＿＿＿
　 　 　 　 　 　 /　/＿/　〈　　　 　 -‐ 、　　 │ | /　　│＿_　∧
　 　 　／|　　 /　/　　|'⌒ 〉＿／　 　＼〉‐-、|　l≦⌒ヽ|　　∨ ∧　　|＼
　　／ 　 |＿_/　/ 　 / /￣ 　 _ ､__／〉/　 　 ￣　　 〉　 |　　 ∨ ∧＿| 　 ＼
／　 ／|　　　 ／ 　 ヽ 'ｰ-┬´　　　＼|┌ー　¬┬' 　 丿　　　＼　　　 |＼　 ＼
　／ 　 |＿_／　　　　　 ￣│　　 　 　 ｀　 　 　 | ｀ ｰ ´　　　　 　 ＼＿_| 　 ＼

156nd game “うみねこのなく頃に”　result

>>983
　第一の晩に、死亡。
　黄金郷の鍵によって選ばれ、生贄に捧げられました。

>>984
　第一の晩に、死亡。
　黄金郷の鍵によって選ばれ、生贄に捧げられました。

>>985
　第一の晩に、死亡。
　黄金郷の鍵によって選ばれ、生贄に捧げられました。

>>986
　第一の晩に、死亡。
　黄金郷の鍵によって選ばれ、生贄に捧げられました。

>>987
　第一の晩に、死亡。
　黄金郷の鍵によって選ばれ、生贄に捧げられました。

>>988
　第一の晩に、死亡。
　黄金郷の鍵によって選ばれ、生贄に捧げられました。

>>989
　第二の晩に、死亡。
　眉間を“アスモデウスの杭”にて貫かれました。

>>990
　第二の晩に、死亡。
　眉間を“ベルゼブブの杭”にて貫かれました。

>>991
　第四の晩に、死亡。
　眉間を“マモンの杭”にて抉られました。

>>992
　第五の晩に、死亡。
　胸を“サタンの杭”にて抉られました。

（・3・）〜♪

…これは超えちゃうかもね。>>1乙

だれかこのセリフの時のレヴィアたんのAAを作ってくれないものか

>>15を見てると、確かに真横でこんな事をされたら、
思わずちょっと向こう言っててね、とは言いたくなるなｗ

>>993
　第六の晩に、死亡。
　腹を“ルシファーの杭”にて抉られました。

>>994
　第七の晩に、死亡。
　膝を“ベルフェゴールの杭”にて抉られました。

>>995
　第八の晩に、死亡。
　足を“レヴィアタンの杭”にて抉られました。

>>996
　第九の晩に、復活。
　彼女はついに黄金郷の扉を開きます。

>>997
　第九の晩に、死亡。
　魔女は高潔さを讃え、決闘の名誉を賜れました。

>>998
　第十の晩に、行方不明。
　魔女は、存在を認めて平伏した彼を黄金郷へ招かれました。

>>999
　第十の晩に、行方不明。
　魔女は、存在を認めて平伏した彼女を黄金郷へ招かれました。

>>1000
　第十の晩に、行方不明。
　魔女は、存在を認めて平伏した彼女を黄金郷へ招かれました。

>>1001
　第十の晩に、行方不明。
　魔女は、存在を認めず否定する彼を黄金郷へ招くでしょうか。



魔女はスレ住民たちを讃え、黄金郷にて四つの宝を与えるでしょう。
彼らはそこで、死者の魂を蘇らせ、失った愛を蘇らせることを選びます。
なぜなら、彼らが欲していたものは、どれほど山を成す黄金であろうとも、得られないものだったから。


>>998には、二次元の嫁を
>>999には、縁寿を
>>1000には、三次元の愛を


安らかに眠れ、ベアトリーチェ。
二度と妨げられることのない眠りの中で。

夏妃かわいいよ夏妃

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,..- ニヮ''ニニ_'' ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. - ､ ,.r ´ニ..,,,;/´ ,,.. -──- ヽ,r'''''ヽ:､
ﾋﾟﾗｯ　　　　　　　　　　　　　 ,r'i'　 ／''''＞ｰ'''''￣￣ '''''ｰ- ､ -=''{　　　}::　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿__　　　　（/ヽ／''´　　　　　　　　　　　::::::ヽ､/> -イ:::. 　 ＼
　　|||||○　　　 　 ,r'i　　　 ,r' .／　　　 ,　　　　　　　　　　 ::::::::::ヽ、:::iヽ:::.　　 ヽ　ｷﾘｯ
　　|||||○,.r''''ヽ／　 i::　　/ ,r'　　　i　 i ::::::::::::::ヾ::::.....　　ヾ:::::i:::::::ヽ:/i::i:::::.　　　i
　　|||||○i　　　>>、 i　　/ /　　 　 i　 ｌ ::::::::::::',::::i::::::::::i::::::::i:::::i:::::ヽ:V:::iヽ:::.　 　 i
　　|||||○ヽ　 ,､　 ヽ:i　 ,' :/' i　 　 :i　 :l::::i::::::::::',:::ii :::::::l:::::::::l:::::i:::::ヽ::V::::i::::::.　　 l
　　|||||--　￣　ヽ　 :i::: i ::l　l　i　 ::i　 ::i::::i:::::::::::',:l:l::::::::l:::::::::|:::::|:::::::i:::::i::::i:i:::::　　 |　　褒美の>>1乙円よ
　　|||||　　,,r ''' ヽ｀ヽi:　i ::l　l　i　 :::i　 :ヽ:::i:::::::::::iﾘ:::::::ﾉ:::::::ｲ:::ﾉ::::::::|::::i:::::ii:::::::　　i
　　|||||○（　　　　）　i:　i:::ヽ:ヽ::ヽ :::ヾ__;;ヾ,,'─'''''´￣ __二... T:::::::::::i::::i:::::ii::::::　　i
　　|||||○ 　 _- ''´　::i　 i::::::ヽヾ_,>'二,,,,,,__　　　- '''三,,,ニﾆ:::i ::::::::::iヽ':::::i:i:::::　　i
　　|||||○ 日_ 　 ∧ :i...　i::::::::｀:+､´,x-t'''ヮｯ　　　 く_ヾ,,,ｼノ::::l ::::::::::| ﾉ:::::i:i:::: 　 i
　　|||||○ |-' ,...,,i　::i |: 　i:::::::::::::ii ヽ ｀-｀'''´　 ..:.　　　　　　:::::| :::::::::l/:::::::i::i::　　i
　　|||||-- +[ |: : i! 　 |:　　i:::::::::::ii :::',　　　　 .::::::::.　　　　　 ::::i ::::::::::i:::::::::i:::i:　　i
　　|||||＿＿_,|　 ;|＿_|. 　 i:::::::::::i i :::',　　　 ､::::::::　　　　 　 ::::i :::::::::i:::::::::i::::i､　 i
　　 　 i!　ヽ　|　　|　　　　i::::::::::i　i ::::',　　　　　　　　　　　 ::::i :::::::::i:::::::::i:::::i i　i
　　　　ゝ　 `-! 　:|　　　　i:::::::::i　 i ::::ヽ　　　　-─　　　　 ::::ｨ :::::::ﾉ:::::::::i::::i ヽ i
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　　　 i:::::::/　 ii ::::::::> 、　　　　　　　,. ''´:i ::::,ﾑ、:::::::i::::i　ヾi
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i! 　 　i:::::/　　i:i :::/::::,. ＞- ,,._　,,... ´ ,,..-i :／:::::::＼::i::::i
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ　　i:::/　 　i::レ.. ''´　/ヽ.,,__｀,,..-''´　　ﾚi::::::::::::::::::＼- ､
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　i/　　　iィ'─- ､,;;i'　　ハ　　　,,. - ''´'''''''''ヽ、 　＼｀''-､.,,__
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ 　　　 ,. -´ i　　　　 ｀'- /.-.'-,.-´　　　　　　 ::::i　 　　 ＼ .::::::フヽ

　　　 ゞつ　　　　　　　　　　 　 　 　 ,ｲ　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,ｲ
　 __,．─ 、　　　　,､_　　　　　　　　//　　 __　　　　　　　　　　　　　　　　 /厶　　　_
　 `‐'⌒ヽﾍ　　　　>__)　　 　 　 __,/厶 ／ ﾍヽ　　　　　　　　　＿_　　ヽﾆ’,r'´ , -=ﾆ,) 　 ,ｲ　　　　　　　　　　 　 　 　 ,ｨ
　　　 　 │|　 　 //_＿＿ｎ_　 ´フ　シ′　 l│　‐=ニ⊃　 ／´/バヽ　　|/　　ﾊ　　　　　〉〉　　　　＿＿＿＿　　 　 //　 -=つ
　　　　　//　 ／　r‐−¬ r'′くィ/’　　 __//　　　　 　 　 !{　//　 } }　　　 __/ﾉ　　　　ノ/　　 lヽ ヽ'¨フﾑﾆ､´　 　 //
　 　 　 //　　ヽﾟノ 　 　 //　　 く/　 　 ‘ｰ'ヘ　 (ヽ､_　　　 ヾシ 　//　　　ヾツヾ>　　（ く.　 　 | kュ　Ｋ三} ｆ　　　//　 　 ､＿_
　 　 ／´ 　 　 　 　 　 //　　　　　　　　　　　　　＼__)　　　　 　 //　　　　　　　　　　　ヽ!　　 | レ7 _| !云l |　 　 { {_,　　　`ｰ┘
　= ´ ＝＝＝＝＝＝//＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝//　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝L／└ｧ/ `ﾆ、＝　ヽ_}　＝＝＝
　　　　　　　　 　 　 //　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /'′　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 =-'　 ｀ヽ＼
　　　　　　　　 　 ／´　　　　　　　　　　　　　　07th　Expansion　presents.　Welcome　to　Rokkenjima.　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 “WHEN　THEY　CRY　３”　 `┘

　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　　 ./ /　　　　　　　　./　 .l
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　/ ｲ　　　　　　　.／　　 .l .__
　　　　　　　　　　 /´　　　　　　,ノ彡｀‐､‐--r--<l"　　　　 l´　 ｀ヽ
　　　　　　　　　　l_,_,_　　_,, -‐／／／￣　 /　　　｀‐ ､_　 /ヽ　　 .ﾊ
　　　　　　　　　　　　 ￣　／／／,　 .／// ./ ﾊ　　　　 ヽ7　ヽ　､ ハ
.　　　　　　　　　　　　　／／ ././　／ ./　l　l　 ﾊﾊ ､　 ､.　ヽ　ﾊ. ﾊ　ヽ
.　　　　　　　　　　　／／/　 { /　/ ./ { ./l　l .l　ﾊﾊﾊヽ.ヽヽ ﾊ　｝　ヽ　 ヽ
.　　　　　　　　　 ／／ / ／ {/{　{　{.-‐､_ヽ ヽ､　l　}.ﾊﾊハﾊ　}. } ヽ ヽ　ヽヽ､
.　　　　　　　　 /./ { /‐" '" />{　{　{. ｯ==ミ 　　｀=‐-.､,_! l　}　}∧ ヽ ヽ　ヽヽ｀ ､
　　　　　　　　 {/ ／／ ／ ／　ゝ､ ヽ､,,,,,,　　　''"""ミハl l / .ﾚ　 ヽヽ　ヽ　ヽ｀ ‐-＝=-'
　　　　　　　　 ヽ//rｎ ／/l/.　　 ヽ､ミ 　 ､　　　////　 }/ ﾉ/　　　ヽヽ　ヽ　 ヽ　　　　　　　　「い、>>1乙でありますッ！」
　　　　　　　　　{/// ｝ /　ヽ､.　　　 ﾊ 　　ト‐-､　u　 _ノノ//　　　　　ヽヽ　ヽ　ヽ
　　　　　　　　／／}/ｧ｛{.　　　　　　 　 ＼ ゝﾆﾉ 　 ,, ィ" ノ　　　　　　　ヽヽ　ヽ　}ヽ
.　　　　　　 / ／　ﾉ/ゝ､ゝ　　　　　　 　 r.｀ヽ-‐'"´,,,,/＝､　　　　　　　　ﾊ lヽ ヽ } ヽ
.　　　　　 /　　 ノ ./ l　 ｀＿＿, -‐‐‐三{:::::::jl l::ﾛﾛ:::::::::::::jL,,_　　　　　　　ﾊ }｝　} }ﾊ }
　　　 ,-‐/　　　｝ノヽ_,／／ ￣｀￣￣´　r７'" ))"r=､フ"::}､((コ ‐ ､__　　　.ﾉ lﾉ　}/ ﾉﾉ
　　 /::::｛｛　　 ノ }=-'"´　 ｀　　 _j-‐　_　ノrr-'"-‐'":::::::// ｀‐-ﾗ=‐､｀ヽ-‐ノ } } / ‐'
　 /ﾉ::::::ヽ｀￣ノ::ﾉ　　　　　　／　　 _,／／/:::::::::::::::::::::// _,-//／/´｀ヽヽ､ﾉノノ
　/ﾉ::::::::::::::￣::::::｝　　　　　/　　 ./ラ／/ハ､;;::::::::r､:://‐'"/// /　　　 .l l ｝/ノ
　{ヽ、:::::::::::::::ノノ　　 ＿＿｛　 __j//--//ゝ‐=--‐‐'"彡////　/　　　　l l ｛!
　 ｀ヽ､二二∠-‐''""　　　ﾉrｒ''//:::::::://:::::::::::::{ {‐-=-////　 l　　　 　 l l_l l__
　　　　　　　　　　　　　　 ゝ_l//::::::::::l l::::::::::::::oヽヽ:::::l l'''! !ヽ､l　　, ‐'"l l::::::l l｀ i
　　　　　　　　　　　　　　　 /-}:::::::::::{ﾆ}::::::::::::::://::::::::l l;;l l:::::) ゝ'";;-=-‐'::::::'‐‐｝
　　　　　　　　　　　　　　　/__j:::::::::::l　l::::::::::::o:l l::::::::::｝ヽ! !￣ ヾ／:::;; -‐ ､::::l=ヽ

>>1
乙

シエスタ組と縁寿が同時に立ち絵で並んだら、
多分劣等感だけで死ねるような気がする。

縁寿殺すにゃ刃物は入らぬ・・・

　　　,r'''､''ヽi ヽニ二,,,.／　　／,--､　　 /ヽ:::i:::::ﾉ::＼i__/ヽ:::i　,.-''ヽi
　 ,r' _i=ヾ　}{　｀''-..,／　　／: /:::::::::',:::. i　　 ｀ﾞﾞ´　　　　　 ヽ'<:::::::::ﾉ
　入/i'´ｦ::Y X二,／　　／､::. ヽ￣''' --'ヽ　　　　　　　..::::::::::::::ヽ／
　い,､_ｘ,,_'ﾅ'::::::,r'　　 /:: {､i、_ノ　　　　　 ::ヽ ::::::........ヽ::::::::::::::::::::',
　ヽ　ヽ_,,ノ'iヽ/　　 ,/ｧｰ'　　　　　...........::::::::::ヽ :::::::::::::ヽ::::::::::::::::::i
　　）,-ィ;;;__｣/　　 ,/,/　　 ,　　　 :::::::::::::i:::::::::::ヽ :::::::::::::ヽ:::::::::::::::::i
　　　 レ-､_/　　 / /　　　i　　　i::::::::::::::i::::::::::::i:i ::::::::::::::::i:::::::::::::::::i
　 　 　　ﾚ7　 　,/' i　　　 i　　　i::::::::::::::::l::::::::::::l:l ::::::::::::::::l::::::::::::::::i
.　　　　　/　　 /i　l　　　 i　　　l:::::::::::::::::i::::::::::::i:i :::::::::::::::i:::::::::::::::::i　　　「さあ、>>2-1000はもう、この>>1乙を拒めませんよ。
.　 　 　 /　　 /::i　l　　　 i　　　l:::::::::::::::: l::::::::::::i:i :::::::::::::::i:::::::::i::::::i　　　・・・さあ、ほら。>>1乙をして、身も心も魂も、捧げて
　　　　/　　 /::::i　 l- ─ +､ 　 l:::::::::::::_,,.l - ､:::i::i ::::::::::::::i:::::::::i::::::i　　　しまいなさい・・・！！」
　　　 /　　 ｲ ::::ヽ ',　　,,,,i、ヽ :l::::::-'''´:::l:::::::::｀i::i ::::::::::::::i::::::: i::::::i
　 　 /　　//| :::::::ﾞ'￣< 7司､_　l:::::::::,.. ｧ=:..､,,__'_i ::::::::::::::l:::::::::i::::::i
.　　/ 　,ｲ'__ | ::::::::::i　 ｀ー'´ ,｀''- '''''ヽ,{ ｿ_,ｱ::::::i ::::::::::::::i:::::::: i:::::i
　 /　 ｲ _,,イ'i :::::::::::i　　 　 /.::.　　　　 ￣ ::::::::::i ::::::::::::::i::::::::::i:::::i
　/／''ﾅ_,,....i i :::::::::::i　　　 '.::::::::.　　　　　 ::::::::::i ::::::::::::::i::::::::: i::: i
./K、// '/_,,...i :::::::::::i　　　､_　　　　　　_,.r'::::::::i :::::::::::／::::::::: i::: i
ヾ､二二二:二i:::::::::::::､　　　ヽ｀'' - ''''´／ :::::::::i :::::::／:::::::::::::: i::: i
　　　　　　　　i:::::::／::ヽ、　　 ｀ﾞ二 ﾞ´ 　 ::::::::ｲ:: ィ´|　::::::::::::: i:::::i
　　　　　 　 　 i:ｨ´:::::::::::::iヽ、　　::::　 　 ::,ィ'-ﾉ'´ｰ'''i　:::::::::::::: i:::::i
　　　　　　　　 ' i　::::::::::::i:::::: ヽ 、　 ,,.r_',,,;;,,:::::--'t''1　::::::::::::: i:::::i
　　　　　　　　　 i　:::::::::::i　_,,,/　｀ ´　rヽ:::::::::::::::::i　i　:::::::::::::: i:::::i
　　　　　　　　　 i　:::::::::::i/ヮ::ヾ　　　 ｀´::::::::::::::.,r'ﾞﾞ1 :::::::::::::

（・乙・）〜♪

（・3・）45はおじさんがいただくよ〜♪

>>28
AAだと立ち絵より怖いなｗ

(・ε・)じゃあ私は410を頂いちゃおっかな〜♪

　　　　　　　　　　　_,,, -=-----､__''‐-- ､_
　　　　　　　r‐‐‐‐｀'''''''''''''''''''‐-　､_｀ ‐ ､　ヽ/!
　　　　　　　 ＼:::::::::::::......　　:::::::::......｀ ...ヽ､ヽﾚ7
　　　　　　　 r‐-＼-‐‐‐--　､_:::::::......　｀ヽ､｀ヽ､
　　　　　　　 l ::::::::::;-‐''''''''''‐- ､_｀ ‐ ､‐- ､_｀ヽ-ヽ､あんなの妹なわけないだろオォォォ！！！
.　　　　　　　 V:::::｛　　　　　　　　｀ヽ､､｀ヽ､｀ヽヽ､ なんでジト目や狐目の妹がいるんだよ！！
.　　　　　　　　ヽ::::i､＿_　､　　 _,-‐二｀lヽr､/ヽ ヽ｀ おかしいだろ！！魔女より認められねぇよ！！
　　　　　　　　　 ヽヽテﾃ= ヽ‐'=チ毛､. |ﾉヽ）'" ヽヽ
.　　　　　　　　　　 ｀｛｛" ﾉ::::::.　U""ﾊ｀/ ｨ'　　　　｀
　　　　　　　　　　　 弋 　 ｬ=ﾆニヽ } ｝ /|
　　　　　　　　　　　　 ゞ､､ ー‐--'' ﾉﾉ'.／ﾄ
　　　　　　　　　　　　　,-} ｀- _, - '"-';;;;;;/ ヽ､
　　　　　　　　　　　_,／ ﾉ:ヽ_,, - ";;;;;;;;;;;/　 :::ヽ:‐-　､__
　　　　　　 _,, -‐,／　　/:::/-ヽ:::::::::::::::/　　　　 ヽ　　　｀' ＞､
　　　r‐‐'"　　　ヽ､　　/ノllllllllll>､::::::::/　 　 ／´　　 　 ／ 　 |
　　　|l　　　 _, -‐'" _,/'":/lllll/::::::ヽ.o/　　 ー--- ､　/:　　　 |
　　　| ヽ　｛ に‐-,に {::::/llllll|:::::::::::::/　　　　　　o //::: 　　　 l
　　　l　 ヽ ヽ て_ゝ'"l|:::llllllllll|:::::: ／　　　　　 o　/:/::::　　　　 !
　 　 |　　 ヽ ヽ ‐'- { l|､|lllllllll|:／::/　　　　 o　／::/:::::::.　 :::..　i
　 　 |　　　|　 ヽ　　l llヽ!llll／::::/　　　 o　 ／.::::::i:::::::::::..　 :::::..l
　　　l |　　 l　　ヽ　､ ヽ ／:::::::/　　 o　／ ...::::::::∧:::::::::::ヽ　　::l
　　　l. l　　 l　 :::::ヽ -lヽ:::::::::/　　 ,, -'":::::::::::::::::/ ヽ:::::::::::::ヽ　　!
　　　|　!　　 !　　 :::ヽ､ヾ::::::/　,／:::::::::::::::::::::::::::/　 ヽ:::::::::::::::ヽ 　!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, -‐ '"￣￣｀　‐ ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, - '"　　　　　　~^ヽ､　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　, "　 　 i　　　l　　 i　　 ヽ　ヽヽ
.　　　　　　　　　　　　　　/　　./　l　　　.|　　　l !　　i　　ﾊﾊ
　　　　　　　　　　　　　 / l　　|　 .|　　　.|　　　.l l　　.i　 .ﾊﾊ
　　　　　　　　　　　　　 { .l　　 !　 .!　　　|　　　 } l　　l　　 l　!
　　　　　　　　　　　　　 Vヽ　　_,,,､_i_＿＿!,,,,,,,,,,j-=‐　|　　.l　!
　　　　　　　　　　　　　　＼＼,z‐',,ゝ､_ヽ､_,,,ｨﾗ‐｡ｚ｀''r'　　 l　l
　　　　　　　　　　　　　　　　|　ﾊ.ヽゞﾟ'｀　　´‐ゞ-''　 .|　　　l　.}
　　　　　　　　　　　　　　　　 l.　 ! ""ノ　　　　"""　 |　　　 ﾚ'
.　　　　　　　　　　　　　　　　 l　ﾊ. u ｀v=＝三ヽ　　j　　　 j |
　　　　　　　　　　　　　　　　　l 　 ゝ､　ゞ===''" .,／|__,, -'" .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|'‐- _i./|｀‐ ､_, ‐'"_,r'" jヽ　　.|
　　　　　　　　　__　 /￣￣￣ヾ､__／::j　｀><'"´ /,,-'./:::＼-,,|_
　　　　　　_,,,,,ノ;;;;｀,´;;;;;;;;;;;;;;;;; -／:::::/j--'=ヽ,,,,/,_ll_ﾉ::::::::::::＼::｀i'''''''‐-､_
　　 ,, - '":::::::::::::::::::::::::::;;---z'''"￣／:::::::::::::::;;;;;;;;;￣｀''''',=､--ヽL_;;;;;::::::::｀‐,
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　 ./　　　　l::::::::::::r-､:l　　￣＞/　　}‐-/:::／‐-､::::::|
　{::::::::::::::::::::::::::::::::::::::j─ i　　　　　.ヽ::::::::L,,j:|　 .／　　　r'''' ､ |::::} {::{::::ﾉ:::/､_
. ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　 .{　　　　　　 ゝ､;;;;;;;;ヽ　.{　　　　|　　 i |:::ﾚ‐}‐〔::/:::::::{
　　＼;;;;::::::::::::::::::::::::::|　　i　　　　 ､　　　 _,,}::j~^^l､.　　　{　　 |:{:::{;;;ゞノ｀ヽ;::::::i
　　　　 ￣｀''''''''''‐--ヽ,　 ＼_　　 _,,＞'"ー':/　　j＞‐- ､_ヽ　 ｀フー'.j:::::::::::ヽ:::i
.　　　　　　　　　　　　 ヽ-'"ji T'"‐-_/::/~~´=- .j　.|:::::::::|::｀￣´　　 /:::::::::::::::ヽ::i
.　　　　　　　　　　　　　ヽ::::-!:｀''";;;-="＿_,,,ニ''-‐":::::::::};:::::::｀''''''''":::::::::::::::::::::｀::i
　　　　　　　　　　　　　　ヽ:::::｀´::::::::::::::::::::::::｀´:::|::::::::::::j"ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}
　　　　　　　　　　　　　　　i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::|　 ｀‐-､:::::::::::::::::::::::::::::::::::j

うおおおおおおお来いよォオオオォ！！　
>>1が立ててくれたスレに書き込みたいヤツから前へ出ろよォオオオオ、
うをおおおおおおおおおおオオオォオオオォオッ！！！

残念でしたァ、魔女はァ、>>1乙なんてしませェん☆

みんな>>45の準備してるんだろぉぉぉぉぉぉ

>>34
(・３・)
/|　|＼
　|　|

自分が>>40なら>>45は>>46になる

これは・・・狙ってるかもね、>>45ッ！

シエスタ>>45、輝かしい二連覇！

　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 , -─- ､
　　　　　　　　　　　　　　 ／　､　　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　 　 　 /　／::::>､　　　　 ＼/｀ヽ
　　　　　　　　　　　　 / ./::::／ 　 ＼　　　　 ヾ　 ＼
　　　　　　 　 　 　 　 i /:::::/ ￣￣｀ヽ >､ ＿__ ＼　 ヽ
　　　　 　 　 　 　 ／ |ゝ‐'　　　　　　ヾ/:::::／ |￣　　 ＼
　　　　　　　　　 /　　 　 　 　 ､ 　　　　ヾ´　　l　　　　　ヽ
　　　 　 　 　 　 !　 　　/-/､ｌ /ｌ. |_|__i　　 !　　 ヽ､　　　　ｌ
　　　　　　　　　|　　|　ｌ,|/_|//　|/_|/ｌ|　!　|　　 　 ＼　　　l
　　　　　　　　　ｊ　　l　{:::( ﾟ )::::::( ﾟ )::|./　 |　　　　　 ￣￣
　　　　　 　 　 /　 /　ｉﾞ':"" ::．． ""ﾉ ! /ﾉ
　　　　　 　 ／　　ｌ　 | ､'ｰ=三=-'　/ﾉｲ
　　＿＿_,,,/ -─'''|　 |ヽゝ､ ＿,,　イ.|　 l
i￣　 　 　 　 　 　 |i　 ｌ､|､｀ ヽ/-､_!ｲ　/　　　　　　　　　 _
|　　ヽ_　　　　＿ 　 |　|ハ＼/､;;〉Y ｊ /　　　　　　　　　 //
.|　　　 |ﾞ´|￣　 |　　 ｊ,ﾉ､　ヽ,　{::{ﾞヽ､|　　　　　　　　 |ﾞi//､
│　 　 |　|　　　|　　　　＼　l　ヽ:＼ｊ |　　　　　　　ｒ/ ﾉ//〉
　! 　 　 |　|　 　 |　　 　 　 ｀ }_　iﾞl::::ヽ|　　　　　／　＼ ン
　| 　　　ｌ　 ｉ _,,ノ､　　　　　　! '´/ }!::::::ヽ　　／　　　 ／
　 ｉ　　 __|-<　 　 ヽ　　　　 /　/ /ｌ ｌ:::::::::!'´　　　 ／
ｒ三},￣　ｊ　 ＼　　 　 　 .／ ,´／　! |::::::::|　　 ／
ヾニ-‐'''´　　 ヽ　 　　／　/ /　　 |､｀ヽ/　／
　| 　! 　 ;　　　 l＼／､＿/ 〈 　 　 ! ｀''ｰ''´
　|　:　　 i　　　 !　　i　 .ノ ∨　 　/

魔女エンジェ・ベアトリーチェの>>45伝説

・生後３ヶ月からムチムチ。
・ボーリングではノーバウンドでピンに当てられる。
・縁寿にとってはベアトリーチェは茶番だ。
・格闘技も得意である。
・学生時代、夜中にモーニングスターを２００ｍ近く投げる姿を数回目撃されている。
・顔で人を殺せる
・縁寿に睨まれた人は溶解する
・EP1、第一の晩では縁寿がケツで顔を耕した
・肩幅がアメリカンフットボール選手級
・服のサイズはＬＬサイズ
・お兄ちゃん大好き
・顔の大きさがベアトリーチェの約２倍
・しかし目の大きさはベアトリーチェの約２分の１
・空を飛べる
・顔から窓にガシャーンしても無傷
・１００ｍを３秒台で走る
・握力でくるみを割れる
・瓦１００枚なんて朝飯前
・どこまで遠くを見れるか試したら自分の背中が見えた
・足が沈む前に逆足を出すことで水面を渡れる
・室伏が弟子入りを志願した
・座右の銘：重　さ　こ　そ　力
・ハンマーを投げたらつい宇宙まで飛ばしてしまった
・ついホームランを打ったら宇宙まで飛ばしてしまった
・つい平泳ぎをしたら海が割れた
・ゴルゴの後ろに立ったが逆に投げ返した
・寝坊で二時間遅刻したフルマラソン（男子）で優勝した
・余りに早すぎるために時を止めた
・むしろ時間を一巡させた
・時間を吹っ飛ばしたり消し去ったりもできるよ
・bsik
・縁寿「好物？そうねプロテインね」
・縁寿「趣味？そうね筋トレね」
・縁寿「目標？そうね世紀末覇者かしら」
・縁寿「ぶっちゃけ核とか撃墜できるし」
・縁寿「範馬勇次郎？究極生命体カーズ？Ｄｉｏ様？素手で十分」
・乳の大きさがベアトリーチェの約２倍
・乳は着痩せするので見た目のカップはベアトリーチェの約２分の１
・乳を構成するものは脂肪ではなく筋肉である
・イチロー、セガール、室伏、ローマ法王ＶＳ縁寿でようやく互角
・雛見沢の惨劇は彼女１人で防げる
・しかしまだ３段階分変身を残している
・ハバナイスデイ☆

勝者は新しき黄金の魔女エンジェ・ベアトリーチェ。
古き黄金の魔女を腕力で黙らせたため。
うみねこのなく頃に、１８人全員生還。

　　　　，────ヽ
　　　　　 ∞　　　　　 ∞ ） 　＜なんか文句あるか？
　　　　　/ 凵凵凵凵　.| /
　　　　　| | ○　 ○　|　| |
　　　　 ﾉ (　　ワ　　 レ′し
　　　　￣/|￣￣￣￣＼￣
　　　 　/ .|　縁寿　　 |)　）
　　　　 し| 　　　　 ε／

（・3・）

（･3･）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,..- ニヮ''ニニ_'' ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. - ､ ,.r ´ニ..,,,;/´ ,,.. -──- ヽ,r'''''ヽ:､
ﾋﾟﾗｯ　　　　　　　　　　　　　 ,r'i'　 ／''''＞ｰ'''''￣￣ '''''ｰ- ､ -=''{　　　}::　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿__　　　　（/ヽ／''´　　　　　　　　　　　::::::ヽ､/> -イ:::. 　 ＼
　　|||||○　　　 　 ,r'i　　　 ,r' .／　　　 ,　　　　　　　　　　 ::::::::::ヽ、:::iヽ:::.　　 ヽ　ｷﾘｯ
　　|||||○,.r''''ヽ／　 i::　　/ ,r'　　　i　 i ::::::::::::::ヾ::::.....　　ヾ:::::i:::::::ヽ:/i::i:::::.　　　i
　　|||||○i　　　>>、 i　　/ /　　 　 i　 ｌ ::::::::::::',::::i::::::::::i::::::::i:::::i:::::ヽ:V:::iヽ:::.　 　 i
　　|||||○ヽ　 ,､　 ヽ:i　 ,' :/' i　 　 :i　 :l::::i::::::::::',:::ii :::::::l:::::::::l:::::i:::::ヽ::V::::i::::::.　　 l
　　|||||--　￣　ヽ　 :i::: i ::l　l　i　 ::i　 ::i::::i:::::::::::',:l:l::::::::l:::::::::|:::::|:::::::i:::::i::::i:i:::::　　 |　>>45もーらった。
　　|||||　　,,r ''' ヽ｀ヽi:　i ::l　l　i　 :::i　 :ヽ:::i:::::::::::iﾘ:::::::ﾉ:::::::ｲ:::ﾉ::::::::|::::i:::::ii:::::::　　i　　シエスタ45もまだまだねぇ。
　　|||||○（　　　　）　i:　i:::ヽ:ヽ::ヽ :::ヾ__;;ヾ,,'─'''''´￣ __二... T:::::::::::i::::i:::::ii::::::　　i
　　|||||○ 　 _- ''´　::i　 i::::::ヽヾ_,>'二,,,,,,__　　　- '''三,,,ニﾆ:::i ::::::::::iヽ':::::i:i:::::　　i
　　|||||○ 日_ 　 ∧ :i...　i::::::::｀:+､´,x-t'''ヮｯ　　　 く_ヾ,,,ｼノ::::l ::::::::::| ﾉ:::::i:i:::: 　 i
　　|||||○ |-' ,...,,i　::i |: 　i:::::::::::::ii ヽ ｀-｀'''´　 ..:.　　　　　　:::::| :::::::::l/:::::::i::i::　　i　bsikbsik言ってた連中、覚悟なさい。
　　|||||-- +[ |: : i! 　 |:　　i:::::::::::ii :::',　　　　 .::::::::.　　　　　 ::::i ::::::::::i:::::::::i:::i:　　i　私こそが最強の魔女ッ！
　　|||||＿＿_,|　 ;|＿_|. 　 i:::::::::::i i :::',　　　 ､::::::::　　　　 　 ::::i :::::::::i:::::::::i::::i､　 i
　　 　 i!　ヽ　|　　|　　　　i::::::::::i　i ::::',　　　　　　　　　　　 ::::i :::::::::i:::::::::i:::::i i　i
　　　　ゝ　 `-! 　:|　　　　i:::::::::i　 i ::::ヽ　　　　-─　　　　 ::::ｨ :::::::ﾉ:::::::::i::::i ヽ i
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　　　 i:::::::/　 ii ::::::::> 、　　　　　　　,. ''´:i ::::,ﾑ、:::::::i::::i　ヾi
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i! 　 　i:::::/　　i:i :::/::::,. ＞- ,,._　,,... ´ ,,..-i :／:::::::＼::i::::i
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ　　i:::/　 　i::レ.. ''´　/ヽ.,,__｀,,..-''´　　ﾚi::::::::::::::::::＼- ､
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　i/　　　iィ'─- ､,;;i'　　ハ　　　,,. - ''´'''''''''ヽ、 　＼｀''-､.,,__
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ 　　　 ,. -´ i　　　　 ｀'- /.-.'-,.-´　　　　　　 ::::i　 　　 ＼ .::::::フヽ

　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　　 ./ /　　　　　　　　./　 .l
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　/ ｲ　　　　　　　.／　　 .l .__
　　　　　　　　　　 /´　　　　　　,ノ彡｀‐､‐--r--<l"　　　　 l´　 ｀ヽ
　　　　　　　　　　l_,_,_　　_,, -‐／／／￣　 /　　　｀‐ ､_　 /ヽ　　 .ﾊ
　　　　　　　　　　　　 ￣　／／／,　 .／// ./ ﾊ　　　　 ヽ7　ヽ　､ ハ
.　　　　　　　　　　　　　／／ ././　／ ./　l　l　 ﾊﾊ ､　 ､.　ヽ　ﾊ. ﾊ　ヽ
.　　　　　　　　　　　／／/　 { /　/ ./ { ./l　l .l　ﾊﾊﾊヽ.ヽヽ ﾊ　｝　ヽ　 ヽ
.　　　　　　　　　 ／／ / ／ {/{　{　{.-‐､_ヽ ヽ､　l　}.ﾊﾊハﾊ　}. } ヽ ヽ　ヽヽ､
.　　　　　　　　 /./ { /‐" '" />{　{　{. ｯ==ミ 　　｀=‐-.､,_! l　}　}∧ ヽ ヽ　ヽヽ｀ ､
　　　　　　　　 {/ ／／ ／ ／　ゝ､ ヽ､,,,,,,　　　''"""ミハl l / .ﾚ　 ヽヽ　ヽ　ヽ｀ ‐-＝=-'
　　　　　　　　 ヽ//rｎ ／/l/.　　 ヽ､ミ 　 ､　　　////　 }/ ﾉ/　　　ヽヽ　ヽ　 ヽ
　　　　　　　　　{/// ｝ /　ヽ､.　　　 ﾊ 　　ト‐-､　u　 _ノノ//　　　　　ヽヽ　ヽ　ヽ 　　　　縁寿と一緒は嫌ぁぁぁぁぁ
　　　　　　　　／／}/ｧ｛{.　　　　　　 　 ＼ ゝﾆﾉ 　 ,, ィ" ノ　　　　　　　ヽヽ　ヽ　}ヽ
.　　　　　　 / ／　ﾉ/ゝ､ゝ　　　　　　 　 r.｀ヽ-‐'"´,,,,/＝､　　　　　　　　ﾊ lヽ ヽ } ヽ
.　　　　　 /　　 ノ ./ l　 ｀＿＿, -‐‐‐三{:::::::jl l::ﾛﾛ:::::::::::::jL,,_　　　　　　　ﾊ }｝　} }ﾊ }
　　　 ,-‐/　　　｝ノヽ_,／／ ￣｀￣￣´　r７'" ))"r=､フ"::}､((コ ‐ ､__　　　.ﾉ lﾉ　}/ ﾉﾉ
　　 /::::｛｛　　 ノ }=-'"´　 ｀　　 _j-‐　_　ノrr-'"-‐'":::::::// ｀‐-ﾗ=‐､｀ヽ-‐ノ } } / ‐'
　 /ﾉ::::::ヽ｀￣ノ::ﾉ　　　　　　／　　 _,／／/:::::::::::::::::::::// _,-//／/´｀ヽヽ､ﾉノノ
　/ﾉ::::::::::::::￣::::::｝　　　　　/　　 ./ラ／/ハ､;;::::::::r､:://‐'"/// /　　　 .l l ｝/ノ
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　 ｀ヽ､二二∠-‐''""　　　ﾉrｒ''//:::::::://:::::::::::::{ {‐-=-////　 l　　　 　 l l_l l__
　　　　　　　　　　　　　　 ゝ_l//::::::::::l l::::::::::::::oヽヽ:::::l l'''! !ヽ､l　　, ‐'"l l::::::l l｀ i
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　　　　　　　　　　　　　　　/__j:::::::::::l　l::::::::::::o:l l::::::::::｝ヽ! !￣ ヾ／:::;; -‐ ､::::l=ヽ

（・3・）　？

　　　　　　　　　　　　　　,　　　　　,　　 ､　　　　 ,　　　　　　 ,　,
　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　l　　　ヽ　　　{　　　　　　 / .j
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　 /　　　　ヾ""-l　　　___,,,／ ./
.　　　　　　　　　　　 /　　　　 　 ハ__,,,,,,,__,＞‐'''｝ﾆ"´　　　 /
.　　　　　　　　　　 /　　　　　　/／　////　　/ハヽ｀ヽ､､_イ ｀､
　　　　　　　　　　｛　　　　　／ //　// {｛　　/　.∧　　ﾄヽヽ　 ヽ
　　　　　　　　　　 {　　　.／　 / ｛　{ ﾊ{.｛　　!　/　l l　 }ヽヽヽ i ヽ､
.　　　　　　　　　　 ｀‐''"´　　ﾉl　 ヽ　__,ノ　ヽ､＿＿__　ﾉ lハ i. ヽヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　//ﾊ.　　l´rr.｡､　　 ,r‐r ｡､｀｝.ﾉ　} ﾊ　ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝ､｛{ヽハゝゝ''　　　 ┴-'ノﾉｲ　ﾉ } ﾊ　ﾊ　 }
　　　　　　　　　　 ,rｎ　　　　｀ヽヽ｀ヾ､""､　　 """"" /ノ　 ﾉ ノ .ノ／
　　　　　　　　　 /// ｝　　　　　 ゝゝ ゝ　 ､====ｦ　 フ__,,ノィ',-ﾌ‐'"
　　　　　　　　／／}/ｧ　　　　　　　　｀ヽ､　ゞ=='" _,フr‐'" {´ 　　 にひひ。
.　　　　　　 / ／　ﾉ/　　　　　　　　　　 r=｀‐--‐'",,,,,/-‐､ 　　　　素敵能力シエスタ >>45 でございますぅ。揺らさないでね。
.　　　　　 /　　 ノ ./　　　＿＿, -‐‐‐三{:::::::jl l::ﾛﾛ:::::::::::::jL,,_
　　　 ,-‐/　　　｝ノ　_,／／ ￣｀￣￣´　r７'" ))"r=､フ"::}､((コ ‐ ､__
　　 /::::｛｛　　 ノ }=-'"´　 ｀　　 _j-‐　_　ノrr-'"-‐'":::::::// ｀‐-ﾗ=‐､｀ヽ
　 /ﾉ::::::ヽ｀￣ノ::ﾉ　　　　　　／　　 _,／／/:::::::::::::::::::::// _,-//／/´｀ヽヽ､
　/ﾉ::::::::::::::￣::::::｝　　　　　/　　 ./ラ／/ハ､;;::::::::r､:://‐'"/// /　　　 .l l ｝
　{ヽ、:::::::::::::::ノノ　　 ＿＿｛　 __j//--//ゝ‐=--‐‐'"彡////　/　　　　l l ｛!
　 ｀ヽ､二二∠-‐''""　　　ﾉrｒ''//:::::::://:::::::::::::{ {‐-=-////　 l　　　 　 l l_l l__
　　　　　　　　　　　　　　 ゝ_l//::::::::::l l::::::::::::::oヽヽ:::::l l'''! !ヽ､l　　, ‐'"l l::::::l l｀ i
　　　　　　　　　　　　　　　 /-}:::::::::::{ﾆ}::::::::::::::://::::::::l l;;l l:::::) ゝ'";;-=-‐'::::::'‐‐｝
　　　　　　　　　　　　　　　/__j:::::::::::l　l::::::::::::o:l l::::::::::｝ヽ! !￣ ヾ／:::;; -‐ ､::::l=ヽ

　　　　　　　　　　　　　　　_,,　-‐‐-　､
　　　　　　　　　　　　_, ='" ,,-‐'"´　｀ ｀-､
　　　　　　　　　　, '"'"_,-'"　　　 ／ ノ　､ヽ､
　　　　　　　　　/ / ／　　　／/　／ / , ｝ ﾊ
　　　　　　　　 ｛/ /　　　／ ./ .／ ノ ﾉ ﾉ l　i
　　　　　　　　 ｛//　／, - '/／-‐フ 7ｲ l　!. l
　　　　　　　　　Y{./＿_,, ヽ､＿＿_　"　!l ﾉ　l
　　　　　　　　　 {.ﾊ ｒr｡､　　rr‐｡､.｀　 l/ﾉ} .ﾉ
.　　　　　　　　　 ｝jl　"´ﾉ　　｀""´　 ｲ{　｝/
　　　　　　　　　 ノ !　 ヽ　 　　　　　　ヽ/"
　　　　　　　　　　　｀､　　ー--'　　　, .|´
　　　　　　　　　　　 　＼　　　 　, -' ノl
　　　　　　　　　　　　　 _｀ -‐'"´ '": : ,-､
　　　　　　　,-==''''==／::jr'"'i: : : : : /::::::ゝ
　　　　　　//:::::; -'"::::;／j､__ﾉ : : : /::::::::::ﾊ｀´ﾆ‐----､
　　　　　　}{::::'-､;;;;;／ ／:::/: ヽ: /:::::::::::::::ハ:::::::｀:::＞､_｀ヽ　　　　　　　　　 ＿,,,＿
　　　　　 ﾉ-'"; -""／::::::ノ : : :∨::::::;;; -‐'''":::::::／::;-‐‐-｛.,.-､　　　　＿__,,,∨::::::::::￣:::::'''''‐---　,,,,＿
　　　 ／:::::／: ::／:::::::／ : : : ::/:::::::｀‐-､_::::::::::/::::;::/::;-‐ﾆ>,-‐‐''''／　　　ヽ:::::::::::;;;;::|￣　''''' ‐--　,,,,_／rヲ 、
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　　　ヽ:::｛: : : ｛::::::::::{ : : : : : : !::::::::::::::::::::::o:; -'{::{､::!:!::::{/:::::::::::{　　｀""./　　ﾉ:;;==､__ﾊ 　　　　　　　　|:::}r‐-<
.　　　 V:::ヽ､: ﾊ:::::::::{ : : : : : :i::::::::::::::::o:::;／:::::::ヽ､__＞ゝ;:::::::::::{　　　　 >､_/_（＿__,）｛￣ '''' ‐-　,,,＿ .Vゝゝﾉ
　　　　V:::::::｀ -ヽ::::::ヽ;,;,;_: : l::::::::::o:::／:::::::::::::::::／´　　 ヽ::::::::ヽ　　 (´　　　 ﾌ _｀´ﾉ　　　　　　　　　￣ '''"
　　　　 V::::::::::|: : ｀==== }￣l::::o:::／:::::::::::::::::::/　　　　　　ヽ::::::ﾊー＜i''''''''''"/ /￣
　　　　　l:::::::::::l : ::/:::::::::/: : :l:::／::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　 ＼ハ　　L,,ﾆ-‐''"
　 /￣"''':::::::::::l: :/:::::::::/: : : ∧::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　＼ﾊ　　 ＼
　 ｀ー-､::::::::::::ﾚ'::::::::::/ : : : ヽ/:::::::::::::::::::::/.　　　　　　　　　　　　　＼

「………てめぇに>>45を寝取られて、１８年間>>45を狙い続ける女の狂気がわかるかよ…ッ！！」

45なら鯖

　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　　 ./ /　　　　　　　　./　 .l
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　/ ｲ　　　　　　　.／　　 .l .__
　　　　　　　　　　 /´　　　　　　,ノ彡｀‐､‐--r--<l"　　　　 l´　 ｀ヽ
　　　　　　　　　　l_,_,_　　_,, -‐／／／￣　 /　　　｀‐ ､_　 /ヽ　　 .ﾊ
　　　　　　　　　　　　 ￣　／／／,　 .／// ./ ﾊ　　　　 ヽ7　ヽ　､ ハ
.　　　　　　　　　　　　　／／ ././　／ ./　l　l　 ﾊﾊ ､　 ､.　ヽ　ﾊ. ﾊ　ヽ
.　　　　　　　　　　　／／/　 { /　/ ./ { ./l　l .l　ﾊﾊﾊヽ.ヽヽ ﾊ　｝　ヽ　 ヽ
.　　　　　　　　　 ／／ / ／ {/{　{　{.-‐､_ヽ ヽ､　l　}.ﾊﾊハﾊ　}. } ヽ ヽ　ヽヽ､
.　　　　　　　　 /./ { /‐" '" />{　{　{. ｯ==ミ 　　｀=‐-.､,_! l　}　}∧ ヽ ヽ　ヽヽ｀ ､
　　　　　　　　 {/ ／／ ／ ／　ゝ､ ヽ､,,,,,,　　　''"""ミハl l / .ﾚ　 ヽヽ　ヽ　ヽ｀ ‐-＝=-'
　　　　　　　　 ヽ//rｎ ／/l/.　　 ヽ､ミ 　 ､　　　////　 }/ ﾉ/　　　ヽヽ　ヽ　 ヽ
　　　　　　　　　{/// ｝ /　ヽ､.　　　 ﾊ 　　ト‐-､　u　 _ノノ//　　　　　ヽヽ　ヽ　ヽ　　　　　よんじゅうごおおおおおおっ！！！
　　　　　　　　／／}/ｧ｛{.　　　　　　 　 ＼ ゝﾆﾉ 　 ,, ィ" ノ　　　　　　　ヽヽ　ヽ　}ヽ　　　　
.　　　　　　 / ／　ﾉ/ゝ､ゝ　　　　　　 　 r.｀ヽ-‐'"´,,,,/＝､　　　　　　　　ﾊ lヽ ヽ } ヽ
.　　　　　 /　　 ノ ./ l　 ｀＿＿, -‐‐‐三{:::::::jl l::ﾛﾛ:::::::::::::jL,,_　　　　　　　ﾊ }｝　} }ﾊ }　　
　　　 ,-‐/　　　｝ノヽ_,／／ ￣｀￣￣´　r７'" ))"r=､フ"::}､((コ ‐ ､__　　　.ﾉ lﾉ　}/ ﾉﾉ
　　 /::::｛｛　　 ノ }=-'"´　 ｀　　 _j-‐　_　ノrr-'"-‐'":::::::// ｀‐-ﾗ=‐､｀ヽ-‐ノ } } / ‐'
　 /ﾉ::::::ヽ｀￣ノ::ﾉ　　　　　　／　　 _,／／/:::::::::::::::::::::// _,-//／/´｀ヽヽ､ﾉノノ
　/ﾉ::::::::::::::￣::::::｝　　　　　/　　 ./ラ／/ハ､;;::::::::r､:://‐'"/// /　　　 .l l ｝/ノ
　{ヽ、:::::::::::::::ノノ　　 ＿＿｛　 __j//--//ゝ‐=--‐‐'"彡////　/　　　　l l ｛!
　 ｀ヽ､二二∠-‐''""　　　ﾉrｒ''//:::::::://:::::::::::::{ {‐-=-////　 l　　　 　 l l_l l__
　　　　　　　　　　　　　　 ゝ_l//::::::::::l l::::::::::::::oヽヽ:::::l l'''! !ヽ､l　　, ‐'"l l::::::l l｀ i
　　　　　　　　　　　　　　　 /-}:::::::::::{ﾆ}::::::::::::::://::::::::l l;;l l:::::) ゝ'";;-=-‐'::::::'‐‐｝
　　　　　　　　　　　　　　　/__j:::::::::::l　l::::::::::::o:l l::::::::::｝ヽ! !￣ ヾ／:::;; -‐ ､::::l=ヽ

＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿

>>45
乙
早すぎたかｗ

>>45が45な奇跡ｗ

>>45
久しぶりのシエスタ45

（・3・）　さて、1000取り行きますか。

(･3･)次はがんばるｪー

ミッドナイトみおんｗはどこに消えた

>>45
二連覇おめ

お師匠様好きなんだけどなー。
北風と太陽のアドバイスする前からバトラの味方っぽかったから黄金卿のもフェイクだと思いたいけど。
でもお師匠様程になるとアドバイスする前から仕込んでいたんじゃないかとかも考えられ・・・。

縁寿がセコンドだと、「了解。」とか「推奨します。」とか言ってくれなそうだからなー
残念だなー残念だなー

>>59
たぶん罵ってくれるよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, -‐ '"￣￣｀　‐ ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, - '"　　　　　　~^ヽ､　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　, "　 　 i　　　l　　 i　　 ヽ　ヽヽ
.　　　　　　　　　　　　　　/　　./　l　　　.|　　　l !　　i　　ﾊﾊ
　　　　　　　　　　　　　 / l　　|　 .|　　　.|　　　.l l　　.i　 .ﾊﾊ
　　　　　　　　　　　　　 { .l　　 !　 .!　　　|　　　 } l　　l　　 l　!
　　　　　　　　　　　　　 Vヽ　　_,,,､_i_＿＿!,,,,,,,,,,j-=‐　|　　.l　!
　　　　　　　　　　　　　　＼＼,z‐',,ゝ､_ヽ､_,,,ｨﾗ‐｡ｚ｀''r'　　 l　l
　　　　　　　　　　　　　　　　|　ﾊ.ヽゞﾟ'｀　　´‐ゞ-''　 .|　　　l　.}
　　　　　　　　　　　　　　　　 l.　 ! ""ノ　　　　"""　 |　　　 ﾚ'
.　　　　　　　　　　　　　　　　 l　ﾊ. u ｀v=＝三ヽ　　j　　　 j |
　　　　　　　　　　　　　　　　　l 　 ゝ､　ゞ===''" .,／|__,, -'" .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|'‐- _i./|｀‐ ､_, ‐'"_,r'" jヽ　　.|
　　　　　　　　　__　 /￣￣￣ヾ､__／::j　｀><'"´ /,,-'./:::＼-,,|_
　　　　　　_,,,,,ノ;;;;｀,´;;;;;;;;;;;;;;;;; -／:::::/j--'=ヽ,,,,/,_ll_ﾉ::::::::::::＼::｀i'''''''‐-､_
　　 ,, - '":::::::::::::::::::::::::::;;---z'''"￣／:::::::::::::::;;;;;;;;;￣｀''''',=､--ヽL_;;;;;::::::::｀‐,
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　 ./　　　　l::::::::::::r-､:l　　￣＞/　　}‐-/:::／‐-､::::::|
　{::::::::::::::::::::::::::::::::::::::j─ i　　　　　.ヽ::::::::L,,j:|　 .／　　　r'''' ､ |::::} {::{::::ﾉ:::/､_
. ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　 .{　　　　　　 ゝ､;;;;;;;;ヽ　.{　　　　|　　 i |:::ﾚ‐}‐〔::/:::::::{
　　＼;;;;::::::::::::::::::::::::::|　　i　　　　 ､　　　 _,,}::j~^^l､.　　　{　　 |:{:::{;;;ゞノ｀ヽ;::::::i
　　　　 ￣｀''''''''''‐--ヽ,　 ＼_　　 _,,＞'"ー':/　　j＞‐- ､_ヽ　 ｀フー'.j:::::::::::ヽ:::i
.　　　　　　　　　　　　 ヽ-'"ji T'"‐-_/::/~~´=- .j　.|:::::::::|::｀￣´　　 /:::::::::::::::ヽ::i
.　　　　　　　　　　　　　ヽ::::-!:｀''";;;-="＿_,,,ニ''-‐":::::::::};:::::::｀''''''''":::::::::::::::::::::｀::i
　　　　　　　　　　　　　　ヽ:::::｀´::::::::::::::::::::::::｀´:::|::::::::::::j"ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}
　　　　　　　　　　　　　　　i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::|　 ｀‐-､:::::::::::::::::::::::::::::::::::j

うおおおおおおお来いよォオオオォ！！
>>1が立ててくれたスレに書き込みたいヤツから前に出ろよォオオオオ、
うをおおおおおおおおおおオオオォオオオォオッ！

　＼ 　 | ￣＼　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣ | 　 ／
＼　 ＼|　　　 ＼　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　 |／　 ／
　　＼　　|￣∨ ∧　　　＿＿＿ _, -　─ ､　　　　_＿＿_　　　/　/ ￣|　　／
　　　　＼|　　∨ ∧　　│ ＿　（　 l　/　／｀ヽ　/ /＿ │ 　 /　/　　 |／
　　　　　　　　 ∨ /￣￣ │　∨/' ‐-‐'⌒ヽ　',/ /　　|　￣ /　/
　 　 　 　 　 　　￣￣￣￣　　〈│‐-　 -‐　〉　ｌ/ 　 　￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　 　 Ｖ| こ,　'こ､└､｣
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　 、 ､_,､　_ﾉ丿　　　　　ほっほっほっほ
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　´ ー ｀/ ﾚ､　　　　やんちゃな45さんたちだこと
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 　 　 _,- 个=イ/　| ﾄ､＿
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣　| | 〈　//　 |│ | 　＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ∧　/　| |＿Ｖ/＿_|│/　　　ﾊ
　 　 　 　 　 　 　 　 　　│∨　└────┘ / 　 /　|
　 　 　 　　　　　＿＿＿/∨　 　 　 　 　 　 　 / |　/ 　 |＿＿＿
　 　 　 　 　 　 /　/＿/　〈　　　 　 -‐ 、　　 │ | /　　│＿_　∧
　 　 　／|　　 /　/　　|'⌒ 〉＿／　 　＼〉‐-、|　l≦⌒ヽ|　　∨ ∧　　|＼
　　／ 　 |＿_/　/ 　 / /￣ 　 _ ､__／〉/　 　 ￣　　 〉　 |　　 ∨ ∧＿| 　 ＼
／　 ／|　　　 ／ 　 ヽ 'ｰ-┬´　　　＼|┌ー　¬┬' 　 丿　　　＼　　　 |＼　 ＼
　／ 　 |＿_／　　　　　 ￣│　　 　 　 ｀　 　 　 | ｀ ｰ ´　　　　 　 ＼＿_| 　 ＼

なんか裏お茶会の雰囲気から
ep4以降は縁寿をプレイヤーの代わりと見立てた読ませ方にしてきそうな気がして心配だ
大半のプレイヤーはep4以降も戦人に感情移入して読むだろうし

そんなことより
サッチャーが認知症だそうですよ

>>59
よう俺
TIPSのキャラ情報を信じようじゃないか
お師匠様は良い魔女だ

ξ(`・３・)＜うぜぇぜ！！
　|　ヽﾉヽ
　 ＞＞

　♪
♪
ヽξ(`・３・)ﾉ
　 　(　へ)
　 　く
うぜぇぜ！ うぜぇぜ！
　うぜぇぜ！ うぜぇぜ！

♪　
`♪
ヽξ(`・３・)ﾉ
　　 (へ　)
　　 　　>
うぜぇぜ！ うぜぇぜ！
　うぜぇぜ！ うぜぇぜ！
　　推理なんかやめちまおうぜ！
　　　みんな魔女に屈服したら、うみねこは超FATE化！！！

前スレ>>984
最近は「嘘」というキーワードで色々考える人が出てきてるね。

俺は最近、「嘘をつかれる側が全員信じてしまった嘘」は魔女幻想化するのではないかと、
ちょっと思い始めてる。
で、俺は金蔵死亡派なんで、金蔵描写もつまり「金蔵は生きているという嘘」を、
「嘘をつかれる側」が全員信じているから挿入されるのではないかな、と。

シエスタ45はいる子だよ
あと>>1乙

お師匠様には叶わないぜ・・・

碑文の謎解き減ってきてるぞー、思考を止めるなー（棒読み

>>70
むしろ碑文は後回しでいい気が。

シエスタ４５はいらない子なのでEP3でもう出番終了です
お疲れ様でした

　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　　 ./ /　　　　　　　　./　 .l
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　/ ｲ　　　　　　　.／　　 .l .__
　　　　　　　　　　 /´　　　　　　,ノ彡｀‐､‐--r--<l"　　　　 l´　 ｀ヽ
　　　　　　　　　　l_,_,_　　_,, -‐／／／￣　 /　　　｀‐ ､_　 /ヽ　　 .ﾊ
　　　　　　　　　　　　 ￣　／／／,　 .／// ./ ﾊ　　　　 ヽ7　ヽ　､ ハ
.　　　　　　　　　　　　　／／ ././　／ ./　l　l　 ﾊﾊ ､　 ､.　ヽ　ﾊ. ﾊ　ヽ
.　　　　　　　　　　　／／/　 { /　/ ./ { ./l　l .l　ﾊﾊﾊヽ.ヽヽ ﾊ　｝　ヽ　 ヽ
.　　　　　　　　　 ／／ / ／ {/{　{　{.-‐､_ヽ ヽ､　l　}.ﾊﾊハﾊ　}. } ヽ ヽ　ヽヽ､
.　　　　　　　　 /./ { /‐" '" />{　{　{. ｯ==ミ 　　｀=‐-.､,_! l　}　}∧ ヽ ヽ　ヽヽ｀ ､
　　　　　　　　 {/ ／／ ／ ／　ゝ､ ヽ､,,,,,,　　　''"""ミハl l / .ﾚ　 ヽヽ　ヽ　ヽ｀ ‐-＝=-'
　　　　　　　　 ヽ//rｎ ／/l/.　　 ヽ､ミ 　 ､　　　////　 }/ ﾉ/　　　ヽヽ　ヽ　 ヽ
　　　　　　　　　{/// ｝ /　ヽ､.　　　 ﾊ 　　ト‐-､　u　 _ノノ//　　　　　ヽヽ　ヽ　ヽ　　　　　これにてお役目御免！
　　　　　　　　／／}/ｧ｛{.　　　　　　 　 ＼ ゝﾆﾉ 　 ,, ィ" ノ　　　　　　　ヽヽ　ヽ　}ヽ　　　　
.　　　　　　 / ／　ﾉ/ゝ､ゝ　　　　　　 　 r.｀ヽ-‐'"´,,,,/＝､　　　　　　　　ﾊ lヽ ヽ } ヽ
.　　　　　 /　　 ノ ./ l　 ｀＿＿, -‐‐‐三{:::::::jl l::ﾛﾛ:::::::::::::jL,,_　　　　　　　ﾊ }｝　} }ﾊ }　　
　　　 ,-‐/　　　｝ノヽ_,／／ ￣｀￣￣´　r７'" ))"r=､フ"::}､((コ ‐ ､__　　　.ﾉ lﾉ　}/ ﾉﾉ
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　　　　　　　　　　　　　　　/__j:::::::::::l　l::::::::::::o:l l::::::::::｝ヽ! !￣ ヾ／:::;; -‐ ､::::l=ヽ

４１０なんて萌えないね
５話くらいで皆飽きるだろう。
大きな瞳の45タンがヒロインに相応しい
好きな食べ物はガリガリ君です
きのこもおいしい。

碑文は作中でエバとローザがたどり着いてたからね
情報が出きってないから推測はできても途中までしか

凶器が擬人化した物なら七杭の正体はこれだと思う
つ【ttp://www8.uploader.jp/user/umineco/images/umineco_uljp00166.jpg】

　　　　　　　　　　　　　　,　　　　　,　　 ､　　　　 ,　　　　　　 ,　,
　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　l　　　ヽ　　　{　　　　　　 / .j
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.　　　　　　　　　　　 /　　　　 　 ハ__,,,,,,,__,＞‐'''｝ﾆ"´　　　 /
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　　　　　　　　　　｛　　　　　／ //　// {｛　　/　.∧　　ﾄヽヽ　 ヽ
　　　　　　　　　　 {　　　.／　 / ｛　{ ﾊ{.｛　　!　/　l l　 }ヽヽヽ i ヽ､
.　　　　　　　　　　 ｀‐''"´　　ﾉl　 ヽ　__,ノ　ヽ､＿＿__　ﾉ lハ i. ヽヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　//ﾊ.　　l´rr.｡､　　 ,r‐r ｡､｀｝.ﾉ　} ﾊ　ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝ､｛{ヽハゝゝ''　　　 ┴-'ノﾉｲ　ﾉ } ﾊ　ﾊ　 }
　　　　　　　　　　 ,rｎ　　　　｀ヽヽ｀ヾ､""､　　 """"" /ノ　 ﾉ ノ .ノ／
　　　　　　　　　 /// ｝　　　　　 ゝゝ ゝ　 ､====ｦ　 フ__,,ノィ',-ﾌ‐'"
　　　　　　　　／／}/ｧ　　　　　　　　｀ヽ､　ゞ=='" _,フr‐'" {´ 　　 にひひ。
.　　　　　　 / ／　ﾉ/　　　　　　　　　　 r=｀‐--‐'",,,,,/-‐､ 　　　　EP4では大活躍だじぇ☆ 45はいらない娘☆
.　　　　　 /　　 ノ ./　　　＿＿, -‐‐‐三{:::::::jl l::ﾛﾛ:::::::::::::jL,,_
　　　 ,-‐/　　　｝ノ　_,／／ ￣｀￣￣´　r７'" ))"r=､フ"::}､((コ ‐ ､__
　　 /::::｛｛　　 ノ }=-'"´　 ｀　　 _j-‐　_　ノrr-'"-‐'":::::::// ｀‐-ﾗ=‐､｀ヽ
　 /ﾉ::::::ヽ｀￣ノ::ﾉ　　　　　　／　　 _,／／/:::::::::::::::::::::// _,-//／/´｀ヽヽ､
　/ﾉ::::::::::::::￣::::::｝　　　　　/　　 ./ラ／/ハ､;;::::::::r､:://‐'"/// /　　　 .l l ｝
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, -‐ '"￣￣｀　‐ ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, - '"　　　　　　~^ヽ､　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　, "　 　 i　　　l　　 i　　 ヽ　ヽヽ
.　　　　　　　　　　　　　　/　　./　l　　　.|　　　l !　　i　　ﾊﾊ
　　　　　　　　　　　　　 / l　　|　 .|　　　.|　　　.l l　　.i　 .ﾊﾊ
　　　　　　　　　　　　　 { .l　　 !　 .!　　　|　　　 } l　　l　　 l　!
　　　　　　　　　　　　　 Vヽ　　_,,,､_i_＿＿!,,,,,,,,,,j-=‐　|　　.l　!
　　　　　　　　　　　　　　＼＼,z‐',,ゝ､_ヽ､_,,,ｨﾗ‐｡ｚ｀''r'　　 l　l
　　　　　　　　　　　　　　　　|　ﾊ.ヽゞﾟ'｀　　´‐ゞ-''　 .|　　　l　.}
　　　　　　　　　　　　　　　　 l.　 ! ""ノ　　　　"""　 |　　　 ﾚ'
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　　　　　　　　　　　　　　　　　l 　 ゝ､　ゞ===''" .,／|__,, -'" .|
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　　　　 ￣｀''''''''''‐--ヽ,　 ＼_　　 _,,＞'"ー':/　　j＞‐- ､_ヽ　 ｀フー'.j:::::::::::ヽ:::i
.　　　　　　　　　　　　 ヽ-'"ji T'"‐-_/::/~~´=- .j　.|:::::::::|::｀￣´　　 /:::::::::::::::ヽ::i
.　　　　　　　　　　　　　ヽ::::-!:｀''";;;-="＿_,,,ニ''-‐":::::::::};:::::::｀''''''''":::::::::::::::::::::｀::i
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うおおおおおおお落ち着けよォオオオォ！！
>>1が乙くスレ立ててくれて早々流れがカオス過ぎるだろうがよォオオオオ、
うをおおおおおおおおおおオオオォオオオォオッ！

毎回ながら>>15と>>66和むなぁ

故郷を貫く鯖の川

うみねこって面白いんだけど、ひぐらしと比べるとどうしても見劣りする・・・・・・・
舞台が狭すぎて展開に代わり映えがないのと、得体の知れない怖さがないのと、レナや魅音ほどインパクトあるキャラがいないのが・・・・・・
あと、EP2、EP3っていう呼び方もどうかと。鬼隠し編、綿流し編、みたいなインパクトのあるタイトルが欲しい・・・・・・・

縁寿が家計図に正式に加入した事で真里亞父が入る隙間なくなっちゃったね。

>>65
そうだよな、俺！きんぞーがバトラを暖かく迎え入れるとかありえないもんな

嫌ならやめてもいいんじゃよ

前スレでも名前出てたが
真相がさよ教設定と同じだと何でも説明ついちゃうよな

エバ「ジョージを落とすとはこの性悪女が」
シャノン「えええ、レイプされたのこっちなんですが」
ジョージ「シャノンかわいいよシャノン。僕専用の家具にしてあげるよ＾＾」
カノン「ジョージをころしてやる」
ジェシカ「ジョージ殺したらつきあってくれる？カノンくん（電波ゆんゆん）」
カノン「いいですよ、ジョージを殺せれば僕の心はあなたのもの。家具ですから」


バトラ「ジョージの兄貴！自分のやってることをおかしいとは思わねえのかよ！」
ジョージ「君は使用人が家具だって習わなかったのかい？シャノンは僕が大人になる証として黄金の魔女がくれたプレゼントさ＾＾」
ジェシカ「・・・・・・。（間違ってるのはわかるけどカノン君基本的に私の事嫌いだからしかたないんだぜ）」
源氏「バトラ様の同情は人間にむけられるもの。家具には必要ありません」

バトラ「うおおおおおおおどうなってんだよこの島は！！ベアトリーーーチェこれもおまえのしわざかよおおおお！」
ベアト「ちげーよ」

>>81
EP5からは舞台が六軒島の外になるみたいだよ

>>81
魔女のターン。魔女の晩餐

ターンでもレジェンドでも呼べばいいよ

>>71
俺がお前と同じ事を一週間前にいったときは、皆さんムキになって反論してきたもんだ。

いまとなっちゃ……なぁ？

>>90
天才

>>81
ひぐらしの時の編の名前って、ちょっと混乱を招いたと思う。
ちゃんと覚えきっていない人お断り、な状況になっちゃってた。

あと、個人的にはひぐらしは、祟の前半あたりでかなり「ルーチンワーク」を感じ始めて、
巷の評判を支えにそこを乗り切って、波に乗れた経緯があるんで、
あっちのほうが序盤代わり映えしないように感じる。

ここらへんは、そもそも両シリーズで全然違うことをやっているから、色々な意見が出てくるところだ。

　　　　　ヽ丶､ ｀-､　＼ヽ　ヽ
　　 ,＝二､>'二:>､ ヾ ､ヽヽ､ ヽ
　　 　 　 ///'=ヾYヽ ﾐ上ヽい_ヽ
　　　　　l i :i：8,.-''' ´　　　　ヽ....｀ ' - ､
　　　　　ヾiﾉ''´/　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::ヽ
　　　　　,r'　 /　　　　　　　 ヽ i::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　
.　　　 ,r''/　 i　　　　 i　　 　 ヽヽ、ヽ、:::::::::ヽ　　　　　　　　　　
　　　/　,i　　i i ;　　　i i　　　 ヽ ',ヾ ::ヽ::: :::::ヽ　　　　　　　　　　　
.　　 l　i i　　 i i i　　　ヾ､　　　 ヽ､ ヽ ::ヽ::: :::::l
　　 l　i i　 　 i i i　　　..ヾ､:::::::_:;;;ヽヽ ヽ::ヽ:: ::::l　　　　　　
.　　l　 い　　:ヽヾ,::::::,.. --''' ´:::::::::::::＼ヽ ヽ_::::l
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　　 l　　ヾ､ ,,.- ´　　　'´ ,,r'iﾞﾞﾞﾞ､ヽ､:::::::::i::i　　:l:|　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ヽ　.::::>´,r''''　　　　 '（ ヽ、 iﾉﾞ::::::::::::i::i o,ﾉ:| 　　　　　魔女に屈服しちゃえばぁ〜？
　　　ヽ:::ｲ　/,'r'lﾞﾞヽヽ　　　 ''''' ´ ::::::::::::::ヽi_ノ:l:|
　　 　 ｀'''ヽ、'ヽヽノ　::::::....　　　　 :::::::::::::::i',:l:::ﾘ
　　　　　 　ヾ ､' ´　 l:::::::::::::　　　　 ::::::::::::i::i:i::i
　　　 　 　　 ｀丶　　' -:::::::_,,.- 'ﾍ　 :::::::::/::::i:,'
　　　　　　　　　ヽ　　　 ヽTt''' ´ l　:::::／;;;;ｦ,'ヮ
　　　　　　　　　　 ヽ､　　　ヽ:::::ノ ::／'''´　ﾉ::i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
,,　　　　　　　　　　　　｀ '' - ..., _,. ' rヵ'ﾜﾘ､ ::d
｀ﾞﾞ =､- .._　　　　　＿ｒ-／'''' -' .'.ゝ_ -､　く_　 i、
:.:.:.:.:.:｀''-二,r-''''´:.:.:.ｙ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::｀｀ﾞﾞﾞ'''' ─ - .:::::.._
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／:.:.:.:.:.:.:.:.､';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i'''' ─ - ,,,,,__,r'´ﾞﾞヽ;;;;￣''フ'　ニ､
:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:',;;;;;;;;;;;;;;;;r;;...,;;i　　　　,,. -''/:.:.:.:.:.:.}ｰ- ,i´' ,r´,r´ﾐ､
:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ;;;;;;;;;;;;l;;;;;l;;;l　 　 r':.::.:.:.:.:.:.:.:r─'､　 :i　 i　i' {　 }
::::::::::::::i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ;;;;;;;└;┘i'　　 i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i::::::::. ヽ i　 i',:ヽ, -'ﾉ
＿:::::;;;i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞｰ- ,,,_　ヽ:::::::i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::::::::::.:.:i i　 i'　,r'ヾ
　i ￣ '､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:..:::::::::::i;;;r'｀''''-',:.:.:.:.:.:.:.:.:.i::::::::::.:.:i i:::::i:::ヽ _ﾉ　
　',　　 ヽ:.:.:..:....:::::::::ヽ、＿::,ィ'''ﾌ;;i　....:::::ヽ、:::::::::::ヽ::::::::...ヽゝ､_丶ｰ'
.　ヽ　 ..:::ヽ、::::::::::::::_;;::ノi　 ｀''' ノ:::::::::::::::::::｀''-t ､;;_ヽ--:::::_,ノ　i

魔法＝嘘　説を結構考えてみたので勝手に展開してみる。

魔法の才能（EP2の狂った人物紹介より）

きんぞー☆：大した才能も無いのに集中力で成し遂げる。
　　　　　あんまり嘘はつきたくないけど必要ならば付く。
　　　　　嘘の付き方を教えてくれた魔女のお陰でいろいろと大儲けした。
　　　　　今回ももしかしたら事前に死亡という大きな嘘を為した。

紗音：短くない期間を経て熟成（あの三年）
　　　バリアは（譲治を）守るために付く嘘の暗喩。
　　　本人としては優しい魔法。

嘉音：パワーやスピードをコントロール出来ない。
　　　冷静に考えればバレる嘘を付いてしまう。
　　　ブレードは相手を傷つける為の嘘の暗喩。


前スレの>>967と似たようなことはありそうな気がする。
魔法で済ませてしまった方が遥かにマシな現実ではあると思う。

>>81
レジェンドとかターンとかバンクェットとかじゃめんどいからEPで呼んでるんだろ？

http://imepita.jp/20080827/000770

ずっと魔女のターン！

>>90
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ__, -____　}, -── ､＝=､_-ヽ､__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ ー' ／-‐'''''‐- ､　｀ ヽ､｀ヽ__} ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }　／　　　　　　　 ヽ ､　＼､ ヽ｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀/ 　　 /　　　　　　 ヽヽ　ヽ. ﾉ､ﾉ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| l　 　l　l　 l　　l　 　 l　ヽノノ} ｀V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ll_‐- ､ l　 l　l　l　　　} 彡　ｲﾉノ） 赤で言うぞ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ｯ=､ヽ　/, -─‐- ､ レ'ノ}ﾘ　ﾚ' 「そなたは無能だ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !.､!_ﾟj　　　 ,rﾔ｡‐z　} / /ゝ/
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |""r'　　　´ ゝ='｀ //⌒y'´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　! 　 ､_　　 """,　{ {　ノ
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ､　　 　　＼　ゝニ＝'"　 ﾉ,}´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　'", '".　　　　　 ＼　　_,,, - ´ﾉﾉﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,　',"'".　　　　　　 _,,,,,,,,_r￣rr-‐':::::::}､　 , -─‐-､
　　　　　　　　　　　　　　　 , ,'" '"　　　　　　 _,,／ _, -‐{,￣:::::;;;; -' 　 ７_,r､‐'´￣}ゝ､
　　　　　　　　　　　　　,, ,'"'"　　　　　　　 ／E{ ／,､_　　｀,二,　　　_,//l__/-'^~´｀ヽ::ヽ
　　　　r-､r-､_　　 ,, ,'"'"　　　　　　　 ,.-'";::::{_>､ヽ} _>-<_　 }-‐'二ｨ<_r'::::::::::::ヽ::::::ヽ::）
.　　　　l　 l_,､ _,, ,'"'"　　　　　　　　 /::／:::::／ヽ_/ -‐Yゝ-､_{_}､_}_r':{::ll:::::::::::::::::}}::::::ノ､
　 　_,_　l　/　.}､'" 　 ＼　　　　　 , ┴ {{::／／:::ヽ､／/_, -ll:::::::::::::::ヽゞヽ_:::::::::::ﾉ-''"ヽ､）
　 <　 )- /　/　 ）__　 　l　　　 ／;;=-::::::{::::{{::::::::::::{{::::::::::::::ll:::::::::::::::::}:::::/::/￣´:::ヽ:::::::::::{
　　｀´-‐'｀'''l_　r'" ,）　　|ヽ 　 |://:::::::::::::}::::ヽ::::::::::{::::::::::::::::{{:::::::::::::ノ::::{:::ll:::::::::::::::::ll::::::::ﾉ
　　　　　　　　｀ーrt‐'´　}､ﾄ､ { l:::::::::::::://ヽ､ヽ＿__ヽ＿＿_ゝ-‐'"/:::::∧_ヽ::::::::::::::ﾉ_,ノ

胸を抉る→貧乳に

>>62
このシーンは本気でﾌｲﾀよなぁ……

鯖がなんか知らずに持ってるお守りがあってそれが防いでて、
鯖は七姉妹に気付かない、とかかなぁ？　とか思ったら、
その台詞だもんなぁ。

「無意識かと思ったら、しっかり認識してんのかよ！」

って思いきり叫びそうになった。

>>93
おおそれっぽいな
となると源次はポーカーフェイスで誰も気付かない嘘をつくって感じか
鯖も人を楽しませる嘘（鯖ソース）とかついてるしね

ベア様のあれは
絶対演技じゃねーだろ
本気だ、間違いねえ

シエスタ45と410が仲違いする傾向があるなｗ

>>78
今にして思えばこの楼座無双シーンで
ベアトも杭も出てこなかったのは
単純に銃を恐れてたからなのか

雑魚の山羊さん達なら死んでもいいもんな

>>99
やるかなー、と心構えしてたにも関わらず、盛大に吹いたわ
最早反則

>>103
銃を恐れていたんじゃない
楼座を恐れていたんだ

楼座さんがベアトなんだ

>>99
展開的に鯖が何か抵抗するとは思ってたが
魔女だとは思わんかったｗ

　=ｕ-=t_?~ｆ　　　　　　　 ig、　　　　　　　　　_ugｙ　　　　　　　[ft　　　　　　　　 _fa　　　　　　　　　＾ﾟft
　　[!__ ]]゜gｔ　　　　　　　gｆ゛　　　　　　-4ｆ^~lrｆ~ ｅ_?t　　　 -ｅ][[。　　　　　　 _r　　　　　　　　　　___『gM
　g~ﾟ]ｆ゜[rｆ~　　　　　　 g(　　　　　　　　　　 】　　　~　　　　　 gｆ　　　　　　　　]】　　　　　　　　　　~~　 ]]ｒ
　 [f~rf【　　　　　　　_f(ｒ"~f_　　a　　　　　 lｆ。　　　　　　　 _ｆ[ｆft _\　　　　　 [[_rt^~＾ﾟfｆ　　　　　　　　_[!
メ゛　　[_______g[、　 [ｆ゜　　)[gpｆ~　　　　　　 ~fｔg。　　　　　　!]。__gｆ　　　　　 ~~　　__tｆ゜　　　　　　　 f゛
　　　　 ~~~~~゜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~　　　　　　　　 ヾ゜

>>105
正直、あのローザには7杭でも全く勝てる気がしない。
ルドルフ夫妻とローザの戦闘力が凄まじすぎる。

>>99
何かありそうだなぁとは思ったけど、まさか師匠が出るとはね

やっぱり朱志香もオナニーしてるんだろうか…

どう考えても嘉音くんのこと考えて…ねえ

腹掻っ捌いて菓子を詰め込むセンスが一体誰のものなのかが1番気になります

じゃあ楼座無双の裏では物陰からガタガタ震えながら山羊の物量に
賭けるベアトと七杭がいたのかｗｗｗｗｗ

それはそれで笑えるｗｗｗｗｗｗ

夏妃たんはオナニーなんて知らないんだろうな……

楼座といえばEP1の頃に出たエアリアルコンボがあったな

　　　　　　　　　　_, -──- ､
　　　　　　　　 ／　　　　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　{　{　{　{　{ 　} 　ﾊ
　　　　　　　　ヽ ゝゝ ゝゝ ゝ､｝ ｝
　　　　　　　　　| | -‐　 ‐‐- | 　|　　　真里亜がこめてくれた弾丸を喰らいたいやつから前へ出ろよ
　　　　　　　　　| | 　 ＿,　 "|　 .|
　　　　　　　.　　Ｌゝ､ ＿ , イーｲ
　　　　　　　　　　,ﾉ　　　　　 ヽ､_,,,　　 　　
　　　　　　 /´`''" '"´｀`Y'""｀`'j 　 ヽ　　　
　　　　　　{　,ﾉ' i|　,. ,､ ,,|,,. ､_/´ ,-,,.;;l　　　
　　　　　　'､ ヾ ,`''-‐‐'''"￣_{　,ﾉi,､;;;ﾉ　　
　　　　　　 ヽ､,　　,.-　,.,'／`''｀,,_　,,/　　
　　　　　　　　`''ゞ-‐'"　`'ヽ､,,､,､,,r'　　　　
　　　　　　　　　 ,ﾉ　 ヾ　 ,,　''";l　　　　　　　
　　　　　　　 　./　　　　　　　　;ヽ　　　　　
　　　　　　　　.l　　　ヽ,,　 ,/　　 ;;;l　　　　
　　　　　　　　|　　　 ,ヽ,, /　　　 ;;;|　　　　
　　　　　　　　|　　　,' ;;;l l ;;'i,　　　;|　　　
　　　　　　　 li　　 /　 /　l `'ヽ,　､;|　　　　
　　　　　　　l　jヾノ ,ノ　　ヽ　 l　 ,i|　　
　　　　　　　l`'''"　ヽ　　　　`l: `''"`i　　　
　　　　　　　.l ,. i,'　 }　　　　 li '､ ;;' |　 　　　　
　　　　　　　　l ; j　/ _, -― '￣￣｀ー‐-､_　　
　, .--､,,＿_,,-'￣;;"`´　;;　__　　__, -―- ､;;￣｀l　
　;;　　,__　　 ;;'　　　 r ' ´;;;　ヽ_ゝ_;;|　　　　lヽ, /　
;, Y´|　l　　__　 ／`'| |　　　|　 l 　l;|　　　　 l ヽ
　 |　|.;;l_,-'l | V | |.l　.|　　 .|　　　 l　 i i　　 | ;l
　|.| ''.|/ l　　|;;;| | | |　;|　　|　　　|　;l l|　i ;;;;　l |

嘘説ってのが定説みたいになってるけどよく理解できない(･３･)

楼座＝ベアト説は昔からあるよな

崖から落ちてベアト死亡＝二重人格の片割れが消えて楼座が残った描写かもしれないし

今回のEPで個人的に一番印象に残ってるから考えたんだけど
あの呪文ってさりげなく重要な気がする、目を閉じてどんな姿が思い出すってアレ

思い出すってことは即ち記憶を呼び覚ましてるってことだよね
でも記憶ってすごい曖昧なもんだから容易に足りないものを知らずに補ったり捏造したりする
これって魔女幻想そのものじゃない？
魔法は嘘というよりむしろ記憶に起因するものじゃないかな
だってよく言うじゃないか記憶は嘘をつくってやつ、そこからなんか導きだせないかなぁと思うのだが

ワルギリア姿で鯖料理を作ってホスィ

このスレで行われてるのは、推理ではなく予想。

竜騎士にはその区別がつかない・・・・・・。

>>113
楼座「あまり気にしないほうがいいわ…」

夏妃タンが朱志香のオナニーを見たらどんな顔するんだろう…

ワルギリアのまともな開眼姿をみたいよー。

>>118
別に定説みたいにはなってないっしょ。

>>125
　　　,r'''､''ヽi ヽニ二,,,.／　　／,--､　　 /ヽ:::i:::::ﾉ::＼i__/ヽ:::i　,.-''ヽi
　 ,r' _i=ヾ　}{　｀''-..,／　　／: /:::::::::',:::. i　　 ｀ﾞﾞ´　　　　　 ヽ'<:::::::::ﾉ
　入/i'´ｦ::Y X二,／　　／､::. ヽ￣''' --'ヽ　　　　　　　..::::::::::::::ヽ／
　い,､_ｘ,,_'ﾅ'::::::,r'　　 /:: {､i、_ノ　　　　　 ::ヽ ::::::........ヽ::::::::::::::::::::',
　ヽ　ヽ_,,ノ'iヽ/　　 ,/ｧｰ'　　　　　...........::::::::::ヽ :::::::::::::ヽ::::::::::::::::::i
　　）,-ィ;;;__｣/　　 ,/,/　　 ,　　　 :::::::::::::i:::::::::::ヽ :::::::::::::ヽ:::::::::::::::::i
　　　 レ-､_/　　 / /　　　i　　　i::::::::::::::i::::::::::::i:i ::::::::::::::::i:::::::::::::::::i
　 　 　　ﾚ7　 　,/' i　　　 i　　　i::::::::::::::::l::::::::::::l:l ::::::::::::::::l::::::::::::::::i
.　　　　　/　　 /i　l　　　 i　　　l:::::::::::::::::i::::::::::::i:i :::::::::::::::i:::::::::::::::::i
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　　　　/　　 /::::i　 l- ─ +､ 　 l:::::::::::::_,,.l - ､:::i::i ::::::::::::::i:::::::::i::::::i
　　　 /　　 ｲ ::::ヽ ',　　,,,,i、ヽ :l::::::-'''´:::l:::::::::｀i::i ::::::::::::::i::::::: i::::::i
　 　 /　　//| :::::::ﾞ'￣< 7司､_　l:::::::::,.. ｧ=:..､,,__'_i ::::::::::::::l:::::::::i::::::i
.　　/ 　,ｲ'__ | ::::::::::i　 ｀ー'´ ,｀''- '''''ヽ,{ ｿ_,ｱ::::::i ::::::::::::::i:::::::: i:::::i
　 /　 ｲ _,,イ'i :::::::::::i　　 　 /.::.　　　　 ￣ ::::::::::i ::::::::::::::i::::::::::i:::::i
　/／''ﾅ_,,....i i :::::::::::i　　　 '.::::::::.　　　　　 ::::::::::i ::::::::::::::i::::::::: i::: i
./K、// '/_,,...i :::::::::::i　　　､_　　　　　　_,.r'::::::::i :::::::::::／::::::::: i::: i
ヾ､二二二:二i:::::::::::::､　　　ヽ｀'' - ''''´／ :::::::::i :::::::／:::::::::::::: i::: i
　　　　　　　　i:::::::／::ヽ、　　 ｀ﾞ二 ﾞ´ 　 ::::::::ｲ:: ィ´|　::::::::::::: i:::::i
　　　　　 　 　 i:ｨ´:::::::::::::iヽ、　　::::　 　 ::,ィ'-ﾉ'´ｰ'''i　:::::::::::::: i:::::i
　　　　　　　　 ' i　::::::::::::i:::::: ヽ 、　 ,,.r_',,,;;,,:::::--'t''1　::::::::::::: i:::::i
　　　　　　　　　 i　:::::::::::i　_,,,/　｀ ´　rヽ:::::::::::::::::i　i　:::::::::::::: i:::::i
　　　　　　　　　 i　:::::::::::i/ヮ::ヾ　　　 ｀´::::::::::::::.,r'ﾞﾞ1 :::::::::::::

そうか！
魔女は戦人の記憶を捏造しようとしているんだ！

>>118
魔法があると信じこませればそれでOKで、なおかつ魔法なんてないならば、
魔女は総じて「嘘つき」になる。
つまり、魔法とは魔女がつく嘘そのもののこと。
逆にいうなら、魔法があると信じ込ませれるくらい嘘が上手い人間を「魔女」と呼ぶ。


という説。

>>124
こんなかも

母娘円満を祈りつつ
http://www8.uploader.jp/dl/umineco/umineco_uljp00167.jpg.html

>>67
嘘説はかなりいいと思う、が嘘だけじゃない気もする

>>76
杭は25cmくらいとか出て来ちゃっているからな…
大きさ的に隠して持ち運ぶのは大変そうだが
幻想パートの7杭は凶器なのか人間なのか嘘なのか分からんが

熊沢さんはワルギリアとは別の存在で、
ワルギリアの上を行ってるような気がしてならないんだ
体を貸してあげてる、とかね

>>127
いやあああああああああああああやめてええええええええええ

>>130
元ネタがあるのか知らんが、どんだけ入り混じってんだよｗ

「努力を力に変える」まで魔法になる世界だからな
もう魔法とは気持ち一つ、考え方一つでどうとでもなる
それこそベアトが言っていたようにただ気付けばいいだけって話なのかもしれん

>>130
携帯だから見れない……

>>130
何か凛々しいｗｗ

魔法＝言葉（文字含む）　だろ

使いようによって幸せにも不幸せにもなる
皆が赤文字信じてるのもある意味魔法なわけだ

>>134
ひとつ混ざってるだけだｗ

第一の晩、
なんであんなことになったのかすげー気になる。
狙ってやったのか偶然だったのか。
事故ってなんなんだろう。

>>127
ふつくしい

>>124
なんのことかわからずに、風邪を引いたものと勘違いする。

>>100
源次は魔法描写が無いからよくわからないけど、そうかもしれない。
鯖はオープニングのワルギリア（壺に関して）説が濃厚だと思う。

絵羽に後を継がせようとしないのは
「こんな嘘だらけの世界に脚を入れるな」
ってことか、もしくは有能でない蔵臼に継がせて代を途絶えさせたかったとか。

で、一代目ベアトは「魔法」で既にいろんなところから恨みを買ってて
（誰のかは知らないけど）娘を匿って欲しいと頼まれて
恩人の頼みだからってことで屋敷を立てて匿ってやってた。
だから絶対に他所にばらさない家具を作る必要もあった。

金蔵を美化し過ぎか。

>>140
事故じゃなくて金蔵の病死とか

>>114
キリエの嫉妬であれだから、マリアへの想いが膨れ上がった
楼座様の戦闘力は想像するだに恐ろしい。

>>140
鍵が偽物説
犯人も一緒にぐるぐる説
一部部屋が密室じゃなかった説

生存者の中に犯人がいても可能にする説はいくらかある

そういやこんなのもどっかで見つけたんだが
これベア様だよなあ

ttp://www8.uploader.jp/user/umineco/images/umineco_uljp00168.jpg
↑エロ注意

>>142
風邪ってｗｗｗｗｗ

>>129
ｻﾝｸｽ！一個だけ質問いいか？

>魔法があると信じこませればそれでOKで、なおかつ魔法なんてないならば、

これは、「誰が」「誰に」信じてもらいたいのだ？
・メタ世界のベアトがメタ世界のバトラに対して
・EP2の現実パートに出てきたベアトがそれ以外の登場人物に対して
・作者が読者に対して

この質問自体が的外れだったら流してくれていい。

犯人はクラウスに変装したムスカ

愛が無ければいい

>>67
嘘説はあまり好きじゃなかったがこれは少し面白い
EP2の下位ベアトも皆が霧江の言うことを信じたから存在しているように見えた
という芸当ができる。同様に譲治とシャノンの指輪の下りも幻想にできる。
絵羽と秀吉がラブラブなのもそうかもな？他に皆が信じてるようなことってなんだろ

>>124
どうしました朱志香？
どこか痒いのですか？
使用人を呼んでましょうか？

>>147
コラージュ？
後ろの紫髪も気になる。別版権だと思うけどベアトと思うことにするｗ

>>152
>他に皆が信じてるようなこと

縁寿がブ（ｒｙ

シャノンは死んでいる、死んでいることは死んでいるが、いつ死んだかまでは指定していない。
我々がその気になれば、皆で客間に侵入したときに
共犯者が犯人の一味であったシャノンにとどめをさしたということに出来ることもお忘れなく。

ベアトの
「愛、かァ。……………勝てねぇなァ…。」
っつう台詞に笑ったのは俺だけか

何かのために儀式の形を拝借しているのではなく、
本当に「儀式をやりたくて儀式をやっている」人物がまず居ないと、
儀式のスタートが切られないのではないかと、3話分見てきて思う。

この意志に「加担する」人物が、親族（特に親達）の中に毎度ランダムに一人はいて、
これが状況を混乱させているような。
ただ今回の場合、絵羽は加担っていうか、別の意志と化していたはず。

既出とかは知らんしなんだってーもいらん

鮎をローマ字に直すとAyu
yはノイズだからカットするとAu、これは元素記号の金である

つまり鮎は金蔵のことだったんだよ！

>>155
縁寿はブッチョウヅラカワイイですね！わかりますっ

>>130
うっわぁ…
うっわぁー…

>>153
いいいいきなり入ってくんなよ〜
うぜーぜ

『魔法＝嘘』説でいくなら七杭は各罪に対応した人物のシャドウ(ペルソナ的にも心理学的にも)かも？
霧江は自分や周りに嘘をついて抑圧していた七大罪のひとつ『嫉妬』認め何かしらの柵から開放されたと思う
あの嫉妬パワーバトルww実際は自分の罪を独白したか犯人に告白していただけ

>>153
朱志香「か、嘉音くん嘉音くん・・・ああああああああッッ！」

うみねこのルールを考えていくと
多分金塊に一番最初にたどり着いた人物が疑心暗鬼に陥ってそのEpの主犯格になってると予想。

Ep1は夏妃
Ep2は楼座
Ep3は絵羽

ひぐらしみたいに精神に異常きたす病とか麻薬的なものがあるのかもな、もしかしたら金塊部屋に。

>>159
既出すぎてわろた

誰か竜ちゃんに、女の人には別のキレ方があるという事を教えてあげてください。

次はエンジェを上位世界のメインに据えて下位バトラを存分に動かせるな

>>165
なっぴーはちょっと頭悪い子だから金塊見つけるのとか無理だと思うよ

>>149
・メタ世界のベアトがメタ世界のバトラに対して
・作者が読者に対して
じゃね？

>>167
夏妃と絵羽と霧江と楼座とベアトじゃ全然違うし、これらはひぐらしキャラとも違うと思うけど、
それが受信側である君の解像度の問題で一緒になっちゃうだけじゃね？

何度見ても、最後の絵羽の黒目は視点である戦人の方に問題あるような気がする。
ひぐらしの鬼編の圭一のアレみたいに。

・・・前作を引きずり過ぎなのかなぁ。

ベアト様を泣かせる変な主人公気取りのこのカス誰？

今回初めて生還者が出たと言ってたぐらいだから、
黄金を見つけたのは今回のエヴァが最初なのではないか？

>>166
レストン

>>169
同意せざるを得ない

>>169
蔵臼が夏妃に金塊を見せてる描写があったから
蔵臼がすでに見つけていて、それで教えてもらったんかもな

魔女ってのがひっかかるから
もしかしたら男は疑心暗鬼にならないのかと勝手に予想してる

なんか>>152も合わせて読むと理解できた気がする。
劇中の人物がだまされてる嘘がプレイヤーには視覚化されてますよってことか。

そう考えると>>170のとおりっすね。

>>172
引きずりすぎ。うみねこもひぐらしに共通する点は多そうだけどね。

>>162
ごめんなさい。苦しそうな声が聞こえたものですから…
今、嘉音に掻痒剤を持ってこさせています。

ほっほっほ奥様。そういうときは机の角を使うのが1番なんですよ。

そうなんですか？朱志香、1度試してみは如何ですか？

>>169
頭は良い（受験勉強的知識詰め込み型才女）けど賢くない、ってのが夏妃のイメージだな

剣も鎧も良いものを持ってるのにそれを活かす腕がないって感じ

>>168
何スレか前にも出てたけど、上位世界をＴＩＰｓに置くとかやってくんないかな。

下位は戦人でホラーとサスペンスを
上位は縁寿で謎解きと逆転裁判を

一粒で二度美味しいみたいな。

なぞなぞ系はダメっぽいもんな、なっぴーは

楼座と源次、紗音、嘉音、絵羽夫妻、譲治、霧江（＆留弗夫）あたりが勝手に動いてると見てるが
南條と蔵臼が分からない

>>170
EP2の上位バトラは勝負に負けて屈服しただけだけど、
下位バトラはガチで信じざるを得なかったしな
もう下位バトラが信じるかどうかは関係ないだろうね

>>177
蔵臼も大分頭弱い子だから金塊見つけるのとか無理だと思うよ

あのインゴット１個でｷﾞｼｱﾝ・・じゃねーや、疑心暗鬼になったんじゃない？

>>165
見つかったのはEP3だけじゃないかなぁ。

>>168
縁寿の参戦って、下位世界の事後の六軒島を歩き回って
上位世界で赤字が使えるってことなんじゃないだろうか。
推理していくと最後に生きてる誰かが浮かび上がり誰かと会える。

>>174
魔女の手紙に信憑性を出すために、黄金発見者＝生還者という図式を見せて
ミスリードするための話だとおもう

>>171
散々指摘されてること

ダメだ……。

昼に漫画版うみねこ買ってから朱志香が頭から離れない……、あの朱志香は反則だろ〜。

EP2で碑文の謎を解いたら殺人はとまるのか、って質問に
ベアトが赤で、妾は約束を守るって答えてるよね
黒幕＝ベアト＝殺人予告を出してる人物
とは限らないから、この「約束」が殺人が止まる事をさしてるかはあやふやだけど
素直に考えるならEP3でエヴァが黄金見つけたのにも関わらず
殺人が止まらなかったのは何なんだろうね

黒幕が手を出さなくても、別の人が殺人を進めていったのか
それとも黄金見つけるだけじゃ謎は解けて無くて
例の数字から更に謎を解かないと完全に解いたとは言わない？
そうだとすると戦人を殺害した後、0時までに謎を解ききって
エヴァが生き残ったとも考えられるね

つーかさ、魔法バトルが結果以外は全部脚色だってこと宣言されたら、
馬鹿馬鹿しくなって斜め読みしちゃうよな。
そもそも冗長すぎてさ、2度目のプレーする気が全く起こらないんだわ。
エピソード1,2がどういう話だったか忘れてしまったから、もう一度やってみたいという
思いもあるのだが、あまりに冗長なせいでどうも踏み出せない。
誰かエピソード1,2のあらすじと要点をまとめて欲しいところだが。

>>183
カモメカモメもわかんなかったしね
相当頭固いよ

後、>>177のレスに補足すると

Ep1の蔵臼のキャラ解説（死亡の方）で運が悪い云々って確か書いてた？
深読みすると、金塊見つけたのに、夏妃に教えたせいで殺されてアンラッキーってことかと解釈した

>>162
そんなんを期待ｗ

>>194
彼は不運を嘆いていい
ルドルフに書かれているよ

クラウスは全ての始まり

>>193
超箱入りだったんだろうな

>>120遅レスだがちょっと気になったのでメモ

……さぁさ、思い出して御覧なさい。あなたがどんな姿をしていたのか。
さぁさ、目を閉じて御覧なさい。思い出して御覧なさい。あなたがどんな姿をしていたのか。

>>196
超勘違いｗすまんｗ

>>192
無駄な文章だと思ってた部分に重要なものがあったりするもんだ

>>198
最後のカノンの言葉を思い出させるな

>>193
判らないふりしてた可能性もあると思うよ
その方がかわいいじゃん

カモメカモメカチンカチンって
「か」を抜くんじゃくて「力（ちから）」を抜くって解釈？

>>192
wiki読めば？

魔女って男でも魔女と呼ぶのだけどな

>>192
最近の流れとしては、「結果以外」にも注目してる感じだよ。
人間関係とか、犯行時の実行犯の状態とか（前スレのシエスタ＝銃なんてのもその一つ）。

EP3の本編中で、魔女幻想についてワルギリアが
「リンゴが落ちるのも、あの子は魔法で説明しようとするだろう」
的なことを言ってたけど、この場合、魔女幻想が説明するのは「リンゴが落ちた」という結果だけでなく、
元々ある場所から地面に落ちた状態までの「動き」も、真実通りだってことになるよね。
ただ、メカニズムの説明だけが虚構だという話で。

すまん俺日本語でおｋ

>>198
それって洗脳とか催眠じゃん
某漫画みたく

>>198
その魔法は、普通に考えたら目閉じてる間にすり替えみたいなもんであってるよな

魔法では起きてしまった結果自体は変えられないんだよな

>>198
目を閉じてる間に何かしてるだけじゃね？
目を開けて壊れたものを見ながらのほうが元の正確な姿を思い出しやすいだろ。

>>189
> 散々指摘されてること
うん、それは知ってる。
でも、「一種類に見える」のは、見えるほうがアレだろうという話。

>>171
必死になるのとキレるのは違うんだぜ。夏妃と楼座がいつキレ状態になったよ。
霧江もブチキレた瞬間、いつのも竜ちゃん台詞全開じゃないか。

>>192
Ep1を3回も読んだ俺だが
正直1回目の方がダルい。

噛めば噛むほど味が出るというか
ひぐらしの鬼隠しなんて初回プレイは7回ほど挫折しかけたけど
2回目は序盤から無茶苦茶面白かった。

ラムダはどういう風に干渉してるんだろうな？

新参駒は、執事とお師匠だけど・・・・

やっぱ師匠だろうな・・・・

だから最後の目を見開いてるワルギリアが本性。だよな・・・

目を閉じてる隙にボンドでくっつけたんだろうな
それで部屋にマタタビ置いてネコを誘き寄せてガシャーンさせる

はい、魔法の完成〜

緑寿ちゃんがモメモメチンチンしたら平然とへし折りそう

ファンタジーは無いとしたら、何度も殺されるってどういうことなんだろうな

>>214

鬼隠しは、まだ推理物だと思われていた頃だからね。

アレに納得のいく説明がつけば、もうその時点で神だったのにな。

お手軽魔法〜

竜ちゃんといったら、メイン登場人物基本的に全員いい人だろう

>>214
鬼隠しは沙都子がいるしな。ｵｰｯﾎｯﾎｯﾎ！が見たくなったときにリプレイすればいい。

>>213
霧江がいちばん毛色違ったと思うけどなぁ。
絵羽と楼座は少しわかるんだけどね。

>>215
俺は最後のワルギリアが偽者だと思ってる

>>216
おそろしいほどの早業だなw

>>218
後のミステリーマニアの幾千の妄想で様々な殺され方をする18名
のことだと思った

>>210
そう、事象の意味を変えるだけ
例えば・・・憎い相手を自分で殺したのを、相手が自分の命の危機を救って死んでいった、
ように記憶してるって事もあるかもしれない

>>212
本当に「一種類」の意味で言ってると思ってるなら、その解釈の方が余程鈍い

ながれがはやすぎる
全部読んでるプロはいるのか

>>218
薬による幻覚作用か、ただの魔女による魔法を信じ込ませるための演出

http://may.2chan.net/b/src/1219765257937.jpg

？

ワルギリスがお師匠様と呼ばれた瞬間から
秋元声で脳内変換され、いつ「答えよベアトっ！」とやってくれるか期待してたのに…

夏海さんの日記意味ありげだなぁ

>>209
それってまた壺壊すの無駄じゃん

>>230
懐かしいな。
スタッフルームか

魔法＝嘘説詳しい人に聞きたいんだけど、
魔法＝嘘なら赤字も嘘にならないか？

>>222
んやｗスジ子とかじゃなくて
単なるダラダラとした時間に潰しだと思っていた部活の推理ゲームや鬼ごっこ、ジジヌキ
にもちゃんと意味があったりで贅肉だらけにみえて案外無駄がないんよね

>>227
「よりどりみどりの多彩な激昂を用意していない」という意見なら同意。
明らかに、多彩ではない。

でも、これが逆の方向に「みんな似たりよったりじゃん」って意見は、
まぁよくあるけど、細かい単位でキャラ捉えるの面倒なだけじゃん、って思う。

>>235
どういうこと？

赤字は真実でしょ

>>216
壊れた壺を放置しただけで完成するかもしれん
割れた壺が存在すれば確実に使用人たち含む誰かが疑われる
下手すれば連帯責任かもしれん
それを回避するために誰かが嘘をつくだけで出来上がり

>>235
上位と下位世界をゴッチャにしてはいかん

>>235
アーリア人は嘘つかないとアーリア人が言ったということですね

ここらへんのログとっといて、全部解決したあたりに読み返したら楽しそうだなｗ

「赤字は魔法なのか？」という問題から入るべきじゃね

起こった事は変えられない＝魔法の限界

12年前に起こってしまった事件は無くならない、
でもその真相を解き明かすのが“最後の魔女”縁寿の使命なのかと

さぁさ、思い出してごらんなさい。薔薇よ、そなたがどんな姿をしていたのか
さぁさ、目を閉じて御覧なさい。思い出して御覧なさい。あなたがどんな姿をしてたか

いわゆる解答編ではさぁさ（神様）が登場します

>>238
しょうゆーこと

今回魔法バトルは気にしなくていいって作中で言っちゃったわけなんだが
あれは結局竜ちゃんがもっと構ってほしかったのかね
まさか魔法に目を向けさせて魔法以外に仕込んだフェイクを隠したり・・・

>>235
メタ世界の魔法だけ認めちゃえばいいんじゃないか？
戦人くんは魔女が人間の世界にやってきて悪さをしましたってのが気に入らないんだろ、たぶん

>>241
別々にして考えないなら、そもそも「魔法描写は虚実」っていう作品内での記述で別にいらない説じゃない？

このスレの内容をまとめると箱入りお嬢様のなっちゃんは俺の嫁ってことだな

>>247
ん、メタ世界がファンタジー「ではない」ことを示すために魔法＝嘘説が生まれたんじゃないか。

×別々にして考えないなら、そもそも「魔法描写は虚実」っていう作品内での記述で別にいらない説じゃない？
○別々にして考えないなら、そもそも「魔法描写は虚実」っていう作品内での記述で確定してるし別にいらない説じゃない？

>>247
シエスタのシステム文とかそれくらいだと思うけどね
そこまで大した意味は隠されてない…はず

魔法陣は本当に描いてあったのか
何かの象徴なのか

あんなの描くのむりじゃん

赤字についてなんだが。

・「赤字は真実」が嘘
・ベアトの言う「赤の真実を告げる魔法」というのが嘘。つまり赤字は魔法ではない。つまり嘘ではない。

どっちともとれる。

>>253
シールはってペンキ塗ってはがせばいいんじゃね

>>253
スタンプ（ﾎﾟﾝッ）


魔方陣の出来上がり〜

>>253
岸部露伴に弟子入りする

「赤字は真実」が嘘だったら、物語が崩壊するぞ……
前提の定義を疑うようなもんだ

魔法=嘘ってことになると解決編の絵面がひどく地味なことに……

>>253
あらかじめ塗っておいて、水をかけると着色されるとか。

魔方陣は化学反応で浮かび上がらせるのなら数秒あれば事足りるよな

EP３で２番目に驚いたのは、郷田の１人称が「俺」だったことだな
意外と庶民的だった、王様のレストランのカジハラさんぽいイメージ

1番はもちろん、俺の嫁が縁寿役で登場してきたことだけど

>>259
そもそも魔法描写無視すると嘘とか関係なく地味に見えてくる不思議

>>253
無理ってことは無いと思う。
きっちり覚えて描ける奴はいるはず。

ただ、それなりの時間は絶対かかる。
だからEP1の「さっきまではこんなもの（魔法陣）は無かった」は怪しい。
嘉音はその後、魔法陣について語る前に死ぬし、源次は黙して語らず。
本当に「さっきは無かった」のか？　ってところが・・・。

>>253
魔方陣がEp1ではほぼ毎回あったのが、Ep3だと第一の晩以外なかったような

その辺もルールかなんかなのか

>>258
そう。
だから魔法＝嘘説自体意味なくね？って言いたい。
上位下位別々にするんだったらそもそも箱猫が既に確定しているんだし。

>>265
マリアが死んだからじゃね。
解読できないのに残しても仕方ないって思ったのか
魔方陣を書いてたやつが死んだのか

>>265
描いていた人間が死んだというのが定説

>>253
簡単にできますよ？マスキングシートとか使えば

>>259
何かが解かれると、その仕掛けを使った魔女幻想関係の描写がパリーンと割れて、
その奥から本当に起こったことが溢れるように次々出てくる、みたいな演出だと、
罪滅し編の記憶覚醒みたいな勢いで読めるかもしれない。

ロハン先生ならどんな構図も0.5秒ぐらいか。

>>235

そうじゃない、白地のパートでも、魔法バトルのみが嘘なら、白地の信頼性を保てた。
EP3では、三人称で書かれた秀吉の看病シーンが嘘だった。

つまり、魔法パート以外の白地の部分の信頼性を、作中でいくら証明しようとも、その信頼性は保障されない。
赤地が嘘なのではなく、論理的に「すべての白地が真実である信頼性を保障出来ない」

まあ竜騎士がこれをわざとやったのか、気づいてないのかは作品が完結するまで解らない。

>>268
ってことはやっぱり源次か熊沢あたりがそれっぽいな

>>261
最初から島に居る人間なら準備楽勝だな

赤字が真実である証明は誰にもできないからな。後期クイーン問題という奴だ。
だからこそ「赤字とは何なのか」ってのは意外に物語に強くからんでる可能性はないかな。
あれがただの「物語としては理由なき作者の都合」として切って棄てないで、赤字ルールの物語世界での正体を考察してみるのもいいかも

魔法陣を事前に描いておいた切り絵を用意
↓
壁に貼り付けてペンキを塗る
↓
塗ったら剥がす


これなら誰でも魔法陣が描けるNE！

魔法陣関係も、真里亞（と金蔵）の他にもう一人、オカルトに詳しい誰かを暗示してるよな。
魔法陣、手紙、はこの「誰か」の仕込みか。
で、EP3では、どーもそいつが音信不通臭いと。

＞EP3では、三人称で書かれた秀吉の看病シーンが嘘だった。

あー、これは戦人の推理の方が間違ってる可能性が多大にあるから･･･

俺、違うのをイメージして答えてしまってた。
混乱させてスマン。
でも魔女は改心しません☆

>>275
後期クイーン問題は、赤地とは関係ないよ？
「メタ視点を持たない作中の探偵の認識」に関する問題だよ。
赤字は我々の認識。

つうか、何でこんなに後期クイーン問題を勘違いする奴が多いの？

>>272
魔法＝嘘説が上位下位別々にしても箱猫が確定してるのに何を説明するために生まれてきた説なの？
魔法パートが嘘って事が魔法＝嘘説ってこと？
箱猫説が確定したのになんでそんなのが？

ベアトが六軒島での出来事をすべて知っているなんて認めない
知れる方法としては監視カメラで全域を２４時間体制で観てたなら認める
学生ベアトは郷田を初めてみたみたいな感じで言っていた
おとどしベアトはいなかったはずそれだけ

>>280
作者が勘違いしてるから

>>275
チェス板をひっくり返して考えてみろよ。
赤字が嘘なんてことになったら、竜ちゃんフルボッコにされるぞ。
そんなこと竜ちゃんがするはず無いよ。

>>248

魔法とは関係ない秀吉の看病シーンが嘘だった。
三人称で記述されてるんだぜ？

ひぐらしの時の説明は通用しないよ。

>>278
そもそも、何が魔法で何がそうじゃないのか、きっちりとは分けられないしね。

>>276
かなり大変な切り絵だなw

ん？キ・・リエ・・・？・・・・・霧江・・・

シエスタ45 の検索結果 約 2,330,000 件中 1 - 10 件目 (0.44 秒)

シエスタ410 の検索結果 約 182,000 件中 1 - 10 件目 (0.06 秒)

>>235
亀レスだけど
劇中で魔法を使ってる人らがそういう要素から
出来上がってるんじゃないかと思ってる。
嘘（魔法）とは本来誰かのために使うもの。
・・・とか観念的な問題で考えてたからあんまり謎解きには関連付けられない。
ベアトの使う魔法は死者に途方も無い仕打ちをしているのだったり、
時にキャラクターに見せ場を与えてたりと
戦人に悪意と善意の混じった
「蓋を開けるまで有り得ないと言い切れない」嘘を見せている。

赤字は検証とかでの客観的事実・・・だとか思ってたけどエヴァの赤字は違うんだよなぁ。
赤字に関しては配布されたブックレットの内容を踏まえても
一筋縄ではいかない気がする。

>>272
他にも他にもベアトを知らないと心中語った楼座が実は目撃して話して殺してたり
シャッターの魔法陣を譲治が知ってたり
遺体を見たはずの戦人が見てないことになってたり

白字は信用できねぇぜまったく

犯人は魔女だろ

「赤字は本当」を信じる人は今後
「白字は全部嘘でした」と言われても
腹を立てちゃいけないよな

>>275
白字は霧。視界を阻み真実を覆い隠す。
ならば赤字は標となり道を示す、さながら灯台の灯火か。

と分かったような分からんことを書いてみる。

>>280
そか、すまん。
でもうみねこの場合、メタ世界のおかげでメタ視点さえ探偵視点だから、赤字については「探偵が認識する情報」じゃないか？
戦人は赤字を赤字と認識している。

>>281
箱猫説は説にさえなってないんじゃないか？
あれを説として論じるには、「なぜ六軒島は箱の中の猫の状態なのか」を説明しないと。
台風が着たくらいで箱の中の猫ならば、世界中のどこでも魔法だらけだお

>>285
ぁ、わかった！そういう事か

魔法とは関係ない部分が嘘だからか。
サンクス

なんかwiki参照して、Epごとの時系列をまとめて

Excelで時刻と出来事を3列（Epごと）で書いていったら、ルールのひとつくらいは何かに気づけるような気がしてきた。
休み中に一回やってみよっと

>>276
しかし、そのマスキング式は
竜が「そんな方法もあるんですねw」的なコメント出してるのでないっぽい

俺もep1初回で思いついたのに…

>>290
読み違えも少々混じってそうだけど、いずれにせよ白字というものは
考察する人間のスタンスが問われる領域ではある。

>>283

後期クイーン問題に関してはEP3でいきなり出てきたが、後期クイーン問題が何かという描写はなかった。
せめて調べればいいのに、検索が容易な現代で、何故その手間を惜しむのか？

>>292
俺は白字の嘘は問題ないと思う。
赤字が嘘でしただとちょっとがっかりするが

バトラとゲームするために赤字が真実ってルールを設定してるのに、それを嘘だと疑う必要はあるのか
バトラに負けたくないから、絶対負けないようにはしてるけど、バトラとはずっとゲームしてたいベアト
みたいな乙女チックな想像しか浮かんでこないんだが

>>299
小冊子に出てきたのであって、EP3に出てきたというのとはちょっと違うなぁ。

>>297
おのれガリめ
推理の核に持って来ようとしたトリックがさっそく潰されたから変えてきやがったな

とか妄想で負け惜しみを

>>290
正直、魔方陣なんて”な”かったで済まされそうだから非常に怖い。
龍騎士には、前科があるからなぁ。

>>286

物理法則に準拠するだろ。

>>299
それは本編に関係ない情報だからじゃないか？
だって小冊子に書いてることだから、あれはただの製作日記やインタビューの延長で作品世界とつあげて考えすぎないほうがいいのでは

そもそもメタ世界では「会話」や「復唱」という音声式の意思疎通なのに
文字の色なんて見えるわけないじゃないか

daiがまた曲をupしてるな。エヴァのテーマ曲は良かった。

>>290


じゃあ『何』に対する赤字なんだ？

『何』に対する赤字なのかという信頼性が確保されなければ、白地は全て等価の嘘だよ。

>>307
そういうのをつきつめると、メタ世界は脳内妄想設ってのが有力な気がしてくる

ロノウェあたりなら赤字でも嘘は有り得る。

>>299
後期クイーン問題の根本は別に竜騎士間違ってないぞ。
実際にその問題が生まれた経緯は竜騎士のソレとは全く違うが考え方は全然同じだぞ。

>>304
前科も何も、あらゆる可能性を考えることが
うみねこでは推奨されているよ。

どんどん考えればいい。

>>307
でもバトラはどのセリフが赤字か判断できてるじゃん。

>>302

小冊子は全員が手に入れられる情報ではないだろ。

>>307
だよね。本当、アニメではどうするんだろうなぁ、赤文字の表現。
赤文字の代わりにノイズをかけるとかするんだろうか？

>>288
45好きな俺としてはかなり嬉しい

赤字って便利だよな
ユーザに考えさせる機会を与える

ひぐらしは推理とかそんなにしなかった覚えがあるのに、うみねこは終わった後小一時間考えてしまうぜ

>>300

違う、違う、違う！！

白地が嘘なら、『何』に対する赤字なのだ？

>>316
テロップでも付けるんじゃね

>>315
どうも君の返し方はどこかズレてるなぁ。
そう、小冊子は全員が手に入れられる情報ではなくて、その全員が手に入れられる情報ではない中に
後期クイーン問題が触れられていただけの話。

>>316
赤に限らず内容全部字幕でおｋうぇｗ

>>316
ギャートルズ式にして欲しい

>>306

小冊子って何？

そういやEP1の夏妃、EP2桜座、EP3の絵羽と
各有力容疑者はやっぱりそろいも揃って黄金見ているんだよな

>>315
？？？

いや、だからこそ、ＥＰ３で後期クイーン問題がいきなりでてきたと騒ぐ方が変なんじゃないかという話なわけで。
だって全員が手に入れられる情報でないんだから情報価値は「どうでもいい雑談程度のレベル」で考えたほうがいいんじゃね
推理としては作者の思考パターンが多少は読めるかも程度で。

>>319
中々確信を付く事言ってるね

後期クイーンって、
すべてのミステリーは、解決後の新しき発見によって
真相がくつがえされる可能性が否定できないってことでしょ。
これまでのすべてのミステリーは、それ自体閉じたお話として
完結することができない欠陥品であった。

んで、その問題を便宜的に解決して、ミステリーを
ミステリーとして復活させたのが、この赤字をつかったチェスのゲームじゃね？

>>325
まぁEP2の場合は、目撃者多数だから、ちょっと事情違うかなと思うけど。

>>319
いいたいことがよくわからんな。
実際作中で白字の場面は嘘が混じってる。
赤字は島で起こった真実ってだけじゃね。

声にエフェクトかけるとかかねえ＞赤字
それはそれで変な感じになりそうだがｗ

なんだこのミステリー。入れ替えトリックか？


315 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/08/27(水) 01:12:02 ID:Xtj4+H5+
>>302

小冊子は全員が手に入れられる情報ではないだろ。

324 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/08/27(水) 01:13:47 ID:Xtj4+H5+
>>306

小冊子って何？

っていうか白地が嘘なら俺達は何に対して1500円払ったのさ

>>328
でも実際はその上位でさえさらに上位での何かそれらを覆す証拠が出たらアウトな訳で。

>>332
>>315と>>324の間でなかのひとが入れ替わっているんだろう

つまり>>315はもうこの世には・・・

>>333
まぁ、いずれにせよ作り話にお金を払っているのは確かだ。

・魔法バトル、ブィンブィン、ドッカンドッカン、ビクンビクン→嘘
・赤字→千日手を防ぐものなのに、赤字が嘘だとするとそれに矛盾するので赤字は真実（←背理法）
・三人称の白地→「絵羽は第二の晩の事件の時に部屋にいなかった」と赤字で宣言されない限り、
秀吉の看病の描写が嘘とは確定せず、絵羽が犯人でなくても矛盾は生じない

こんなもんか？

>>333
７杭だったりラムちゃんだったりうどんげだったり

字幕にしたら赤字ラッシュどうなるかな？ｗ

>>314
まぁ、あまりムキになっても仕方がない
自分が「発言が赤い字で見える」という方便を受け入れるか疑うか、どっちを選ぶかって話だな
ベアトとルールを覚えたばかりのエヴァトは正しく使ってるけど、ロノウェはインチキしてる
って場合もありうるし

>>312

竜騎士は作中で、後期クイーン問題が何かを描写していないのに、
「何故間違っていない」と断定できる？

間違っている可能性も、間違っていない可能性も、等しく存在するだろ。
それとも、今までの情報の中で、竜騎士が後期クイーン問題を間違っていない事を証明できるのか？

EP4以降に「それを覆す証拠」が出てこないと、何故「断言」出来る？
現時点ではそれを論理で証明できない。

それと似たような物が、後期クイーン問題なのだよ。

箱庭の物語世界の探偵には、「物語を解き明かす証拠が全て出そろったと確定できない」のだ。

白地は真実では無い事があると言い換えた方がよいと思われ。

>>333
この物語はフィクションです。

>>333
ここでみんなと議論したりするきっかけにお金を払ったんだよ。
まあ白字も全部嘘ってことはないだろう。
すべて信用できないってだけで

>>333
鯖

さっきから気になってたんだけどさ、看病シーンは嘘じゃないでしょ？
幻想パート以外の描写に嘘があったら物語が成り立たないし。
赤は登場人物の視点から見ただけでは証明できないものを証明するためのもので、白の描写に嘘が混ざってるって意味ではない。

>>332
悪い315と良い315がいるんだろ

>>333
ローザ無双と縁寿

島の世界や上位世界をも観測できる作者視点においての真実が赤字でしょ
それに対して白字は作内のだれかが体験したことや推測したとされることでしょ
白字はある人物においては真実でも作者視点においては嘘という可能性もありうる
単純に面白い仕掛けだなぁと思うが何が不満なんだ？

>>346
> 幻想パート以外の描写に嘘があったら
看病が幻想パートではないか、というのが、ここで言われている話ではないかと。

ヴァンダイスのルール守ってないって明記されてるんだから
地の文章嘘でもおかしくないでしょう

だから赤が際だつわけでさ

>>333
エヴァ様の肖像画

>>346
創作説だと仮定すると、なんでもありだ。

>>346
看病シーンが幻想パートだったらどうするんだよ。
魔法っぽいものがでたら全部嘘で出なきゃ全部本当として扱うのか？

>>346
赤字以外は嘘だらけだって認識でいいだろう
そうじゃなきゃあのスーパー魔女っ娘大戦が現実ってことに(ry

あれは極端な例だが、客観ではないキャラ毎の主観である以上
嘘が混じってると過程しなきゃアリバイを崩せない

>>333
BGM

>>333
ＤＯＳ／Ｖマガジン９月号

>>268
となると、目的があって描いたってことだろうけど
「目立たせたいだけ」
ならわざわざ凝る必要がないだろうなーと思うし

なんかバトラに魔法っぽく見せる以外に存在価値がないように思うし
トリックというよりはドラマ的な理由に落ち着くのかな・・

でも絵羽の心に自分と人格・思考回路が違う魔女が出て来たとか普通に魔法描写じゃない？

赤字について語るときには影が薄くなりがちだけど、
一人称と三人称っていうのも、以前から根強く残ってる分類ではある。

この物語の三人称とは、誰の何だ？　っていうことにも関係するから、
これもまたややこしいんだけど（EP2の時にはこの点でしょっちゅう盛り上がったっけ）。

ちなみに悪魔の証明、ヘンペルのカラスときて、次はどんなのがきそうかな？
物語関係なく、この科学哲学が地味に好きなんだ
まさかヘンペルのカラスで終わりとかだとちょっと物足りない

個人的にはオッカムの剃刀とかが、なんっとなくネーミングもそれっぽくてでてこねーかなぁと思ってる
どう使うかは不明だがｗ

看病シーンが嘘であったことが解るのは、

「メタ視点の我々のみ」

メタ視点を持つ我々のみが、三人称で欺かれたのだよ？

作中の探偵にはわかり得ない事柄だ。

>>180
おい鯖ｗ

>>359
世の中には多重人格なる物がありまして・・・・

白字が疑わしいところは、今回の絵羽看病シーンと全編の金蔵の会話シーンくらいじゃない？
信用できなくなったのは事実だが。

>>361
つシュレ猫

看病のシーンって赤字と矛盾してる？してないよね？
現実と見せかけた幻想パートについては昨日俺も言ったな。金蔵の件で。

看病の後→絵羽部屋を出る→秀吉喫煙→その間に犯行

これで矛盾は無いな

>>333
楼座。

15人の死亡を宣言して残りの3人が犯人ではないと言ってる南條殺しを説明したいな。

死体は人数に数えないということで、初めから金蔵が死んでいて、
19人目がいたという説。これはないと思うんだ。
だってこれはアンフェアだし、こんなチャチなトリック恥ずかしくて使えないでしょう。

「ある文章Aがあるとする、Aの50%が嘘であり、残りの50%が真実でありかつ
読み手にこの虚実の区別がつかないとき、Aから読み手の得られる情報のエントロピーは0である」
って教授が言ってた。

>>361
証明責任とか？

そもそもこのスレでさえ
・縁寿は美人だ！
・縁寿はブサイクだ！
って意見があるだろ？

縁寿美人説の人から見た物語なら描写も美人に
縁寿ブサイク説の人から見た物語なら描写もブサイクに

Epごとに良い人になったり悪人になったりするのはそういう事だと思うよ

ひぐらしが推理じゃなくて狂気と神秘でしたみたいに
うみねこも『やっぱ魔法じゃなくて実はSFでした、全部超科学とプラズマで説明できるのです』
って事ならどうするよ？

これなら、魔法が実は嘘でも、解決編ではド派手な超科学バトルが展開されるぜ？
ベアトリーチェは実は人間じゃなくて
ベアトリーチェからクローニングされたベアトリーチェクローンから脳だけを取り出され狂ってしまった
島を支配する超科学の生体コンピュータだッたんだよッ！！！
鳥居は電磁波的な何かでコンピュータを狂わせる的な何か
結界とか剣は超科学の産物電磁バリアとライトセイバー
家具連中はアンドロイド的な何か
双肩の戦塔は島にあった巨大ロボ的な奴
そして目覚めに呼応して地球軌道上から大気圏を突破して降りて来る墜落せし塔（もちろん宇宙戦艦）
さあ！超科学巨大ロボ戦だ！！

……解決編では皆がMMR的に謎解き展開
俺たちは…遅すぎたんだ！！！
きっと、Zの次のスパロボにはうみねこがでるね、うん
間違いない

>>371
３行で頼む、って教授に言っておいてくれ

何スレか前にもちょろっと書いた物をまとめてみた。

◇大元の主犯は蔵臼（夫妻）◇

・金蔵はとっくに死亡しており、そのことがバレないように夫妻は奔走。
（他の兄弟に遺産を請求されるから）

・肖像画、碑文の謎、極端な魔法趣味と臭いは蔵臼（夫妻）の仕込み。
（死体と死期を隠し、自作自演で謎を解いて合法的に自分の財産にするため）
（また、近年になってから金蔵が上記のような状態になるのは不自然。昔から肖像画設置するだろ常考）
（蔵臼夫妻にだけは金銭的な危機感がなく出所不明の資金がある）
（Ep2の夏妃「使用人は味方、準備おｋ、あいつらに金蔵会わせるかYO」）
（指6本を言い出すのはいつもなっちゃんだよ！）

・なっちゃんには黄金自体の存在は秘密だった。
（打ち明けるシーンがあったから。実際には200億もなく大半がダミーなので独り占めしたいYO）

・Ep2のサンタの例え話のように蔵臼（一家）と家具の間では金蔵は「居る」ことになっている。
（だから、特に演技力や口裏あわせは不要）

・霧江のいう「予想外のイレギュラーな事態やノイズ」ってのは絵羽による碑文の解読
（これにより絵羽×楼座×蔵臼夫妻間で殺し合いが発生）

>>355

> 赤字以外は嘘だらけだって認識でいいだろう

それだと、何に対する赤字なんだと言うことだよ。
白字の信頼性を、どうやって立証するんだ？

もしこの構造を「きちんと説明」できたら、世界のミステリー史上が覆るんだよ！！

>>365
ジョージが窓から飛んだ描写なんか怪しいお

あれはジョージが一階に下りて蔵臼夫妻にCQCを掛けて
玄関から出たんじゃないかと

>>358
> トリックというよりはドラマ的な理由に落ち着くのかな・・
俺はそう思う。
まだちょっとうまく纏まらないいんだけど、金蔵の必死さを本気で追求すると
色々変なドラマがあり得るんじゃないかって考えてる。

>>370
じゃあ途中で死体を海に投げ捨てればいい。
これで死体を人数に入れても19人目は存在できる。

>>346
俺もあそこは真実だと思う（そうなるとタバコの謎が残るけど）
白文字部分の嘘描写って家具が居る部分だけとか。
みんなが信じるもののみが白文字として表示されるって言うのも面白いけどね。

要は現実と虚構を分ける法則みたいなのをきっちりせい竜騎士！ってことだな

>>378
譲二は何時からスネークになったんだｗ

>>373
ブサイクじゃないな。少なくとも。
この手の属性の人は、こういう悲劇っ子によわいから。

>>360

三人称は客観なんだよ。
秀吉の看病シーンはメタ視点の我々しか知り得ない情報なのだよ。

メタ視点のみをあえて騙す意味を見つけ出したら、神は竜騎士に微笑む。
俺が文句を言っている様に見えるのは負け犬だけだ。

なぜだか知らないが、神は竜騎士に微笑んでる。
何でこの論理構造が解らないんだ？

三人称についても、文体があきらかに違うことがあるんだよな。
なんつうか「ミステリの作者」「幻想の作者」「お茶会の作者」の三人がいる気がする。
なんか、この三人の誰がこのパートを書いているかを厳密に切り替えてる気がするんだよ。
文体の癖とか誤字確率とかを竜騎士の中で設定しててな。個人的には「幻想の作者」が誤字だらけな感じ。
「お茶会の作者」はEp3冒頭も書いてる。

バッチがでても直らない誤字があればこの突拍子もない推理もそれっぽくなるだろうか

>>377
赤字は読者の推理（妄想）に対する枷だろうな

戦人じゃないけど、制限を設けないと
いくらでも言い逃れが出来るというかトリックで魔女を否定できるし

特殊部隊山羊とか無味無臭の毒ガスとか

>>371
単純にその解決策は「虚実か事実かの区別」を付ければ良い。そうすれば当然エントロピーは０でなくなる。
現実的には試行を重ねて行くしかないかな。
要するに何かを仮定してより多くの説明が出来るものを作り上げる。物理とか化学とかの実験みたいなものだな。

>>377
ベアトは神様なんだよ。
神様が赤字は真実ですよと言ったら、それは真実なんだよ。
信じるものは救われる。

んー小冊子にもにたような文章があったな。

なんか真性中二病患者が混じってないか

>>382
つっても、そこが現状のキモだからね。
保証されたものだけ積み上げても何処へも行けない、何処かへ行きたかったら、
その「色々あり得る領域」のどこかに、大胆に駒を置いてみることから見えてくる物を
積み上げるしかない、っていう状況でしょ。
これはもう、こういうゲームだから、きっちりしたら別作品になってしまうよ。

>>362
まて、メタ戦人がそのシーンを本当の見ていないかったかなんてわからないじゃないか。
メタ戦人がみてないといわれていたEＰ2の魔法バトルも、ＥＰ３では実は見てたようなこといってなかったっけ

>>386
文章の主観に関しては、ひぐらしの頃からめちゃくちゃだったからな・・・

>>386
古い意味での本格ミステリーは、感情を挟まずに「論理だけで解決」する。
竜騎士は煽っているが、「パーツがなければ組めないという論理的な結論」で終わるだけだ。

今回のEP3は、EP4によって化ける。

>>383
それこそがこの「うみねこのなく頃に」の問題な訳で。
「ひぐらしのなく頃に」のルールみたいなもんでしょ。

あるところにうそつき村と正直村という２つの村がありました。
正直村の村人は、本当のことを何でも正直に言います。
うそつき村の村人は、必ず本当のことと逆のことを言います。

その村へ行く途中、あなたは分かれ道に差しかかりました。
一方は正直村へ、もう一方はうそつき村へ通じています。
そこであなたは１人の村人に出会いました。

正直村に行きたかったあなたは、ちょうどいい、道を聞こうと思ったのですが、
この村人は正直村の村人なのか、それともうそつき村の村人なのか分かりません。
もしこの村人が正直村の人なら、正直に道を教えてくれるでしょう。
しかしうそつき村の人なら、まったく反対の道を言われてしまいます。

その人に一言だけ質問をして正直村に行くにはどうすればいいでしょう？

でも白字って疑い出したらきりがないよな
魔法大戦ができるんだからどこでもいくらでも脚色し放題だし
脚色する箇所や考え方次第では赤字すら信じられなくなるし

まあそこまでやったら尋常でないくらい叩かれるだろうからさすがにやらないだろうが

>>346
今回のベアトリーチェの主な主張は
「絵羽が魔女になって魔法で殺人を行った」ことなんだから
絵羽に関する記述はまず疑うべきだと思う
特に看病シーンは「絵羽は部屋で寝ていて魔法でなければローザを殺せない」
という主張にかかって来るからそこを信じるのは危険。

あ、竜のテキストは祭囃し辺りからおかしいから
三人称とかチェックしても徒労に終わる可能性高いと思うぞ

>>396
適当に一方の道を指さして
「あなたがやって来たのはこちらの道ですか？」
かな

>>396
あなたが住んでいる村はどこですか？

>>396
あなたの村はどちらですか？　ってやつか

>>386
誤字を逆手に取ったトリックがなんかあったな……西尾維新か

幻想パートの区切りに蝶が出てくるって説があったけど、調べた人いる？

>>393
でも今回はかなり作為的だから、単に乱れているだけ、とも思えない感じ。

たとえば、戦人がいない場面だから三人称にしたんです、とかなら話は単純だけど、
戦人がいる場面の、あるところから先を、三人称にチェンジしたりする。
これは「間違ってそうなる」ものではないから、色々考えたくもなるですよ。

明らかな幻想パート
・ドッカンドッカン、ブィンブィン、カキンカキン
・ジョージの飛行、シャノン生き返り
・七姉妹、シエスタ、ベアト、山羊などの登場

>>400
ちがう
「あなたが来た道へ連れて行って」

>>361
言葉の響き的には、ラプラスの悪魔

>>399
切り替わる線が見えにくい（唐突な）だけで、そんなに「おかしい」ってわけではないよ。

　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　　 ./ /　　　　　　　　./　 .l
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　　　　　　　　　　 /´　　　　　　,ノ彡｀‐､‐--r--<l"　　　　 l´　 ｀ヽ
　　　　　　　　　　l_,_,_　　_,, -‐／／／￣　 /　　　｀‐ ､_　 /ヽ　　 .ﾊ
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　　　　　　　　 {/ ／／ ／ ／　ゝ､ ヽ､,,,,,,　　　''"""ミハl l / .ﾚ　 ヽヽ　ヽ　ヽ｀ ‐-＝=-'
　　　　　　　　 ヽ//rｎ ／/l/.　　 ヽ､ミ 　 ､　　　////　 }/ ﾉ/　　　ヽヽ　ヽ　 ヽ
　　　　　　　　　{/// ｝ /　ヽ､.　　　 ﾊ 　　ト‐-､　u　 _ノノ//　　　　　ヽヽ　ヽ　ヽ 　　　　410ぅぅぅぅぅぅ
　　　　　　　　／／}/ｧ｛{.　　　　　　 　 ＼ ゝﾆﾉ 　 ,, ィ" ノ　　　　　　　ヽヽ　ヽ　}ヽ
.　　　　　　 / ／　ﾉ/ゝ､ゝ　　　　　　 　 r.｀ヽ-‐'"´,,,,/＝､　　　　　　　　ﾊ lヽ ヽ } ヽ
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　　 /::::｛｛　　 ノ }=-'"´　 ｀　　 _j-‐　_　ノrr-'"-‐'":::::::// ｀‐-ﾗ=‐､｀ヽ-‐ノ } } / ‐'
　 /ﾉ::::::ヽ｀￣ノ::ﾉ　　　　　　／　　 _,／／/:::::::::::::::::::::// _,-//／/´｀ヽヽ､ﾉノノ
　/ﾉ::::::::::::::￣::::::｝　　　　　/　　 ./ラ／/ハ､;;::::::::r､:://‐'"/// /　　　 .l l ｝/ノ
　{ヽ、:::::::::::::::ノノ　　 ＿＿｛　 __j//--//ゝ‐=--‐‐'"彡////　/　　　　l l ｛!
　 ｀ヽ､二二∠-‐''""　　　ﾉrｒ''//:::::::://:::::::::::::{ {（・3・）////　 l　　　 　 l l_l l__
　　　　　　　　　　　　　　 ゝ_l//::::::::::l l::::::::::::::oヽヽ:::::l l'''! !ヽ､l　　, ‐'"l l::::::l l｀ i
　　　　　　　　　　　　　　　 /-}:::::::::::{ﾆ}::::::::::::::://::::::::l l;;l l:::::) ゝ'";;-=-‐'::::::'‐‐｝
　　　　　　　　　　　　　　　/__j:::::::::::l　l::::::::::::o:l l::::::::::｝ヽ! !￣ ヾ／:::;; -‐ ､::::l=ヽ

>>407
>>400でも合ってるような気がするんだが

>>389

何に対する赤字なのか？と言う意味が判らないのか？
赤字が真実だとしてもそれを導き出した白地が嘘である可能性を否定できない異常。

赤字に対する白字を、無限に創世出来るんだよ。
いくら「作者が主張」しても、作者自身にその白字を、論理的に証明することが出来ないんだよ。

この危険性が何故解らない？
これをまとめれば竜騎士は一気に神だ。

シャノンは復活した？
まさか、最初から死んでないだろ。
つまり犯人はおまえだ！

>>410
前スレから45頑張るなｗ

>>410
うまくいったけど、おまえ45だろｗｗ

>>391
ですよねー
それはそれで面白いんだよね

ただそれだと竜騎士はいくらでも矛盾を虚構として扱うことが出来ちゃうわけだ
フェアじゃないとは宣言通りですね

>>396
これって村人が別の第3の村の住人だった場合どうなんだっけ？

>>407
うそつき村の人が正直村から来てたらやばくね？
二つの村に交流がなければOKだが

>>409
おかしいと思わないお前がおかしいだけだから安心しろ

>>411
そうだね、スマソ

>>414-415
下から4行目に…

>>412
つまり最後に杭さえ刺せば
何回どんな悲惨な殺し方をしてもおｋという事ですね

魔法＝嘘説に則ると、創作説が一番しっくりくる気がしてきたんだが
無限に生き返させたり殺したりっていうのは創作っぽいしな
あんまり創作説って人気じゃないみたいだけど

>>412
まったく分からんね。

そもそもお前は小冊子を知っているのかいないのか。
読んだのか読んでいないのか。そこをハッキリさせてくれ。

>>417
その可能性もあるか。

やばい素で間違えたｗ　オヤシロ様に祟られてくる

>>411
正直村への道を指した場合

正直者「はい、そうです」
嘘つき「はい、そうです」

嘘つき村への道を指した場合

正直者「いいえ、違います」
嘘つき村「いいえ、違います」

オーケーだな。

>>412
そこまで考えてなかったりして

赤字という制限の他にも書いてるのが竜ちゃんだというのも立派な考察の要素だよ
ひぐらしの時も不可思議な現象を最大限減らし華麗な推理を披露している人がいて関心したが、箱を開けて見れば未知の感染病、特殊部隊の登場
竜ちゃんを買いかぶりすぎないほうが絶望は少ない

>>426
ツノでたっぷりグリグリしてもらってこいｗ

>>416
というより、白字のどこが、どういう決まりで嘘を付きうるのか、というのが、
そもそも考察する対象の一つだと俺は思うんだけどね。

「白字のどこに嘘があるかわからないから何も考えられない！」ってのは、
ややスタートの切り方を間違えているんじゃないかって感じる。
「ああ、そこから先だけを遊びたい人には向いてないんじゃいかなぁ」みたいな。

>>397

手記が差し替えられる推理小説では、手記と、描写のシーンは完全に分けられてた。
だが竜騎士がやったのは、「魔法パートではない三人称で書かれた秀吉の看病シーンを嘘で描写した」

もうちょっとだ。
反則と、新天地のすれすれだ。
これに説明をつけろ。
それが出来たら黄金を得たに等しい。

ミステリー史上に名前が残る。

>>424
嘘の描写に対して真実の事を話せないでしょ。
だからその部分は赤字が真実なら真実じゃなきゃいけないっていう論理。
で、そうなると白地は虚実か事実かわからないという前提が崩れちゃうパラドックス。

あなたの村はどっちですか？

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やはりうみねこを買っているのはほぼミステリオタだということか

>>432
結果死亡したという事実さえあれば
途中で鯖が大暴れしても音速を嫉妬の力で見切っても問題ない

六軒島に『夏妃の手鏡』以外で『鏡(姿を映すもの)』は存在するのかな？
日用品の有無なんて使用シーンが重要じゃない限り省略されるのが当たり前なので気になる所
仮にあったとしても現実視点(魔法・幻想不可)で見たら全て割られて(撤去かも？)いそう…

シーン切り替えの時割れているのは鏡かも？(割られているor割るべき鏡が存在する事を示唆)

自慢じゃないが俺はミステリなんて漫画とゲームでしか知らないぜ。
ミステリと言っていいのかは知らん。

>>412
赤字は真実というかヒントだからな
何が本当か分からない中で考察するためには指標がないとそもそも全部妄想乙で終わる
だから仮に赤字は真実と仮定して考察しているにすぎない
仮に赤字も嘘だとするとプレーヤーは納得出来ない＝赤字は真実だろう、ってことで

逆に白字も全部が嘘ではないはず
じゃないと与えられた情報の中での考察が意味をなさない＝ゲームが成り立たない
またTIPSや時計の時間も赤で明記されているわけじゃないし

ふと思ったんだが、魔女を否定するならベルンカステル
やらもあれなんだろうか。

>>419
データも無しにいきなり煽り出さなくても。

>>440
まあ現実世界に出ない限りはどうでもいいんじゃね。
現状じゃ絵羽が心で飼ってる魔女みたいなもんだし

>424
小冊子を持って居ない。
それは万人の知る情報ではない。

>>428

君は俺が言っている意味が判るのか？

>>431
何を観測者としたシュレディンガー猫箱なのか
何に対する赤字なのか

それを探るのがこのゲームの肝ということですね！

>>433
まったく分からん。

難しく考えなくても暗闇に懐中電灯照らしたようなもんだと思えばいいんじゃん。

>>435
それは確か専ブラは計測しないし、これまでのデータの蓄積ではなくて、
最新何件とかの履歴だよ。

つまり、たまたまこの場に居合わせた特定人物の嗜好に関する情報。
しつこくチェックして集めれば「住人」ってレベルでの傾向も見えてくるだろうけど、
ある時間に一回チェックしただけでは、あんまりあてにならない。

>>435
ミステリー小説って読んだことないぜ。前にここで教えてもらった
孤島パズルというのがオススメらしいので、読んでみようと思ってる。

>>440
上の世界は魔女がいてもぉk
問題は下の世界に魔法や魔女が存在するのか、だから

小学生のころはホームズぐらいは読んだが
ミステリーや推理小説の類は全然読まないな

既出のようだけど、
15人の死亡を宣言して生存者の3人が南條殺しの犯人ではないと言ってるのは、確かに不自然。
14人の死亡を宣言して、そこで南條が殺されたと宣言するのが正確なのに、そこをごまかしてる。
この不自然さに綿密な竜騎士が気づかないはずもなく、やっぱりこれが答えなんだと思う。
南條を殺したのは南條より先に死んだと思われてる14人の中の誰かだろう。
そのうち最初の6人は死亡が宣言されてるから除外される。
すなわち南條を殺した犯人は・・・・







↓おまえだ！！

>>444
いや。

つまり俺達はガリに

見切った！白字には半分くらい嘘が混じってるぜ！
↓
きゃははははははは今更気づいたのか間抜け！
わざわざ真実のみと前置きした赤字を使ってんだから
それ以外は捏造混ぜるに決まってるだろうバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

と日記で罵倒されるんだお・・・

>>451
お前だったのか

ここで「幻想パートには必ず魔女が登場する」説を提唱してみる。
まあ簡単に言えば「現実に紛れた幻想パートは無いよ」って事だ。
一番簡単な現実と幻想の境界がこれ。
この説が正しいと仮定すれば看病シーンも現実だけど矛盾は無い。
てか、あのシーンが幻想っていう前提で話す人が多くて驚いた。

>>440
ひぐらしの時の「お疲れさま会」の世界構造に疑問を持つなら
同様にこっちに疑問を持つのもアリ。

街で「シュレディンガーの手」ってあったよね
市川シナリオ懐かしい

>>451
orz

>>438
ほんとにミステリー小説読んでるやつは、楽しみで読むから、
こんなところで屁理屈こねない。

大体、作者がどんなトンでも話もってこようが、個人個人で
噛み砕いて楽しめばいいだけ。
まずければ吐き出せばいい。
作品の提供者に文句をいうのは、楽しみ方として間違っている。
ミステリーはすべからく、俺好みであるべしと言っているようなもんだろ。
傲慢だルシファーに違いない。

>>445
解らないなら、批判しない方が良いよ。
有名な問題だし。

ミステリー読むけど、最初にページの最後のほう読んで犯人が誰か分かってから
最初から読み始める俺は異端

>>443
んじゃ話は早い。竜ちゃんが後期クィーン問題をどう考えているのか
その小冊子を読めばいい。

>>442
???のあれは現実世界とは違うのかな。
それともそこは気にしてはいけないところなのか。

>>396
こちらは正直村かと聞いたらハイと答えますか？

>>447
江神シリーズはマジお勧めだが、それは第二巻なんだぜ。
月光ゲーム→孤島パズル→双頭の悪魔→女王国の城、の順番な。

>>431

あのさ、竜騎士が定義したのは、考えられない事じゃなくて、考えられることなんだよ。
竜騎士が自分の正当性を放棄してまで、全ての可能性を内包したんだよ。

竜騎士が今後、本格推理として、この事件に決着をつけても、
論理的にはその証明が出来ないんだよ。

竜騎士が言ったから真実じゃ駄目なんだよ。
論理が通ってないんだよ。


>444
竜騎士がこの作品を完全に終わらせたらマジで天才かも知れない。
解って無い可能性が高いかも知れないが・・・。

秀吉の看病→看病終了→エバ部屋を出る→秀吉喫煙→エバ第二の晩を行う


これでいいだろ？

>>448
それ、よく聞くけど、そんな保障はどこにあるんだろう。
なんか屈服してるのにそれを認めたがってないだけに見える

>>460
志方あきこも先日のラジオでそう言ってた。

俺的には正直、えーって感じなんだけど、異端でもなさそうだ・・・。

>>460
俺、ゲームで結構それやるわｗｗ
攻略本とかで最後のほう先に見ちゃってさ

赤字が何に対する真実か？
また、その危険性？
パラドックス？

まず赤字は真実。
その前提があるから、上記について考慮する必要ってないんじゃないの？
真実の裏の虚偽が気になるというなら、
赤字は事実。
とでもすれば良い。

>>445

おまえ、もう死ね！！
ミステリーの前提が崩壊して歴史が変わる瞬間かも知れないのに！！

ガリって言うなｗ

>>454
黄金の蝶も魔女の一種で扱うんだよね？

>>448
上の世界ってのはつまり、盤外の話で戦人やらベアトやらが
ちょくちょく出てきて、話してるようなあの世界のことだよな？

>>447

有栖川有栖はオススメだ。

>>432
あれが嘘とはまだ限らないけどな

エヴァの復唱拒否だって拒否せざるを得ないように見せかけてるだけかもしれない。

>>467
基本的に、お疲れさま会のうみねこ版だからでは。

まぁ、それをあえて「これから違う風に意味付けていく」可能性も無くは無いけど、
でもやっぱお疲れさま会のうみねこ版だよ、あのメタ世界。

>>467
いや上の世界に魔女がいたら駄目なら
普通に全滅だろ。地の分どころか赤字も信用できない。

>>474
だなぁ。
便宜上はともかく、あそこの位置づけを「上位」と捉えるのは危ういとは思ってる

>>467
そんなこと言ったら、メタ視点で見れるのがおかしいって話になるじゃん

>>464
あ、そうそう。続き物って聞いたぜ。
その三つは教えてもらったんだが、女王国の城って
のは初めて聞いた。もしかしてそのシリーズってまだ
続いてる？

ID:Xtj4+H5+が半年後に超アンチになって本スレを荒らしまくる姿が俺にはありありと目に浮かんだ。


過剰に期待するのを止めはしないけど、裏切られても文句いうなよ

>>471
そんなんでいちいち死ねるか馬鹿。

もし、赤字が魔女ベアトリーチェの視点における真実であったとして
次回作でエンジェが未来における物的証拠を持ち出して
赤字は必ずしも真実ではない(緑字)
緑字は真実だ(緑字)
なんてことをやりだしたら、俺は竜ちゃんの帽子を焼き払いに行く

>>412
んと、赤に対する白が無限に存在しうるってことから、うみねこのなく頃に解で出る
竜ちゃんの回答とは別の回答も無限に存在する可能性があるって指摘ですかね？

もしこういうことだとしたら、唯一でない竜ちゃんの回答をあなたはどうしたいのだろう？
それとも竜ちゃんをどうにかしたいのでしょうか？

私は竜ちゃんが書いた真相が実際に起こったことなんだと思うと思いますが。

>>473
部屋に蝶が舞うところなんかはそうだね。
シーンが切り替わる時のあれは微妙。

まぁそのうち縁寿視点で
死亡状況だけを簡潔に説明した１２年後の推理パートがあるかもしれない

警察に資料くらいは残ってるだろうし

>>471
死ねってひどいな

>>477
あれをお疲れ様会みたいなものとみなすのはひぐらし厨でないと無理っしょ

>>482
というより、自分で思ってるほど自分の中に論理体系が無い（以前に、テキスト読めてない）人が、
なにかの弾みで瞬間的にものすごく熱入っちゃったように見える。

>>465
確かに、竜騎士が気づいてやっているなら天才だな。
ミステリ読みとしては。

７月１５日、右代宮留弗夫さんの妻明日夢さんが自宅の駐車場にて死んでいるのを
長男の戦人くんが発見した。明日夢さんは頭胸腹肘足をバラバラにされ死亡。
駐車場には戦人へのプレゼントだと思われる大きな熊のヌイグルミがあったという。

１１月２９日、右代宮留弗夫再婚。くけけけけ

こんなところだろうな

>>479
とはいっても並行世界でもないしなぁ

そういえば昔メタ視点で推理するドラマがあった気がする
たぶん天才テレビくんだったと思う

>>475
ミステリー初心者の俺にはオススメらしいから
まずはその人のから読んでみるぜ。

>>489
それはちょっと乱暴な括りでは。
つまり、お疲れさま会みたいなものと見なす奴はひぐらし厨、ってレッテル貼りだもの。

D:Xtj4+H5+は別に間違った事言ってないと思うよ。
そこまでミステリとか知らなくても普通に行き着く矛盾だから。

ってか解らない人達が居る事が解らないんだけど。なんで解んないの？

金蔵の死については、やはり病死なのかも。
赤字で拒否された6人の中に他殺以外がまざっている死因は
これのこと。大駒ってこれのことなのかなあ？

>>478

論理的に考えるなら、魔女の存在はその全てを否定される。

しかし魔女の存在を仮定の内に入れて、「赤字が真実」だと仮定しても、秀吉の看病シーンが嘘であった以上、
「何に対する赤字か？」という論理的な問題が発生して、全ての白字の信頼性を、論理的に証明できない。

メタ視点を含めて論理的に証明できない構造を作ると言うのは、凄いことだ。魔法だよ。
まあ竜騎士がそれを意図していなくても、もうそんなことはどうでも良い。

これは・・・・・・ミステリー史上初だ。
解る奴は解る。

マリアとローザも死亡宣言されてたな。
ってことは南條を殺した可能性があるのは、
金蔵、クラウス、ナツヒ、秀吉、ルドルフ、キリエの誰かってことになる。
全員怪しいな・・
南條が実は犯人一味で、わざと誤診した可能性もある。
そして仲間に、口止めなり、黄金の独占か何かの理由で殺された。

ただ、ここまで書いて疑問が生まれたんだが、
その後その南條を殺した人物を殺したのは誰だろう・・
それともまた事故死ですか・・

しかしこう考えていくしか説明がつかないと思うが・・

>>496
全然、さっぱり、まったく分からんぞ。

例えば即死の定義なんか白字で説明してたけど
医学的かなんか知らんが現実では24時間以内に死ねば即死なんだそうだ
常識的には違うだろけどさ

>>495
まぁ厨はいいすぎだ。ｽﾏﾝｽ
でも、ひぐらしやってないとあメタ世界を創作説でさえないただの楽屋オチとみなすのは困難じゃね。
あれをお疲れ様会と同じ楽屋オチといならば、ＥＰ３は本編よりあとがきの方が長い小説みたいになる

森博嗣は昔読んだけど簡単な言葉をわざわざ難しい言葉にするから
辞書で調べるのが大変だった記憶がある
結局、すべてがＦになるしか読まんかったな

>>481
続いてる。有栖川有栖曰く、シリーズ全五巻になるらしい。
ちなみに、第四巻「女王国の城」が出るまで十五年も待ったんだぜ……。

一息

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4267950

何度見てもベアトときんぞーは可愛いなァ

>>492
鬼畜すぎるだろwww
普通に離婚しろや

あれか
金田一やコナンがまず
信頼できる警察関係者の検視結果から疑わなきゃいけないようなもんか

だれが嘘つき村の村民なのかという
全員嘘つき村の住民かもしれんし、たまには本当の事をいうあまのじゃくかもしれないという

何かすごい事になっとる…
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿竜＿/　　ヽ
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　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::

ひぐらしのときはＴＩＰＳがちゃんとしたサイドストーリーとして機能してたんだけどな。
今回のＴＩＰＳはちょっとしたメモが２，３記されてるだけで味気ない。
お疲れ様会がＴＩＰＳの役割を兼任してるわな。
このへんどうすんだろ。
ひぐらしは、サイドストーリーが楽しかったんだけど、うみねこに存在するのは惨劇だけだからな。
この辺をもうちょっと改良して、小此木が冗談でチラッと出てこれるぐらいの雰囲気をつくってもらいたい。

>>495
行ってることは多少は理解するが、解らない人間を罵倒するのが解らないかな

>>498
ミステリーなんてまったく詳しくないが
まぁそんな無茶を誰もやろうとしなかった理由ってのは解るけどな
簡単に言うと物語が破綻するからだろ？
それを完結できたら確かに竜騎士07は凄いのだろう

…だが、竜ちゃんだぞ？
悪魔の証明もヘンペルのカラスもなんか微妙に間違ってる竜ちゃんだぞ？

>>496
別に言ってることがおかしいとは思わないがいちいち暴言吐いたり
大げさなこと言ってるのとか余計な所がひっかかる。

>>480

後期クイーン問題を解決するために、日本の作家が編み出した手法は２つ。
メタ視点と、超能力による証拠の確定だ。

竜騎士信者は黙れ、感情に基づいた判断は、今は必要無い。

EP3において竜騎士は、「メタ視点すら、論理的な証明として使用できない」と言うカテゴリを作った。
これは、竜騎士がただ単に、推理するためのパズルのピースを出さなかった卑怯者、
それとも日本のミステリー界を変える天才になるのかの分かれ目だ。

まあ、これ失敗したら・・・・・・なんというかなあwww
成功したらでかいんだけどwww

羽入出てファビョった人たちって、こんな感じだったって見えた気がした

「戦人の視点以外は全て虚構の可能性がある」とでも宣言すれば
他の白字が虚構、矛盾でも正当性が発生する
戦人の視点で矛盾なく終わらせられれば竜騎士凄い！

それが無ければ虚構と矛盾に境界が無くなり竜騎士にとって何でもありあり
宣言どおりフェアじゃない
だがそれがいい

ということですね！

すごく野暮だけど
「妾には赤字で真実を語る力があろうが！」と赤字で言ってるけど
ロノウェやエヴァに関してはそれを赤字で宣言してはいないんだよね。

>>482

俺はこの構造はもう解った。

竜騎士が理解してなければ自分で使うよ。
でも俺以外も使うだろうな。

でもな、出来れば竜騎士に成功して欲しいよ。

>>501
そういえばあさりよしとおが漫画で、原発の臨界事故で被爆した作業員が「いきている」状態を維持されて
「死亡者は居ない（心臓は動いてる）」と発表されていたって話をしていたな
言葉の胡乱さがよくわかる

コナンくんが確たる証拠を挙げて「あなたが犯人ですね」って言って「そうだ、俺が犯人だ」
って犯人が認めても犯人がその人とは確定しない世界観だもんな。ひどい話だ

>>498
何に対する赤字か、というのがおかしいのでは？
赤字で語られたことは、厳然たる事実。
それの裏を考える意味がない。
白字に対する赤はあっても、赤字に対する白はない。
このうみねこと言う作品に関しては。

>>509
今更そんな雰囲気を作っていいことはあまりないんじゃないか？
ＥＰ１からそうやってれば別だが、現状でのそういうノリはもう嫌われるだけじゃないかなーと。

あ、でもＥＰ５で世界観を替えるらしいし（島の外？　時代の変化？）、それからならアリかも
とにかく「今の六軒島」ではそれは無理かと

>>485

違うよ、竜騎士が「証明できない」んだよ。「論理的」に！！

>>516
その説は既に出てたな
本当に真実なのはベアトの赤字のみ、と

取り敢えずID:Xtj4+H5+は公式に行った方がいいと思うのは俺だけか

>>518
うわ　エグイな

>>522
毎回犯人が変わるからな
こんな推理小説はなかっただろう今まで

「ID:Xtj4+H5+の論理、有効です」

>>515
EP4で縁寿をどう使うか、というのは見物だなぁとは思う。

ちょうど出題編が終わりますってときに、ベルン側からの刺客登場となると、
これは可能性としては「解答編に入る前に、色んなことを一気に整備していく」役かもしれない。

>>410
みおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおん

>>514
だから最初っから羽入みたいなの出したのにな
屈伏してもいいよー、魔女はいるかもしれないよー
ってキャッチフレーズなのに、なに腹立ててるんだか……

このキャッチがある限り、
たとえ、白字が全部嘘でも文句は言えないんだよな、
少なくとも推理や真相に関しては。
まぁ、物語は糞になってしまうけど

亀だけどさ>>86てマジなん？

>>504
ちょｗ十五年越しの新作なのか。凄いな。
でもそれだけ熱望されるほど素晴らしい出来ってこと
なんだな、前作は。

別に竜騎士には期待していないけど、要するに皆避けてきた矛盾を作ったって事だよ。
第三者視点ですら嘘の可能性があると決まった状態で「何に」対する赤字なのかの問いに矛盾なく論理的に説明出来たとしたら神（？）って事だよ。


逆を言えば矛盾を抱えた窮地。

>>525
同じ時間の別のパターンを見せる推理小説があったら、普通にあると思うよ。
いわゆる本格ミステリの範囲内でも、それはやれる。

ただ、その構造自体が極めてゲーム的だから、小説の分野では見られなかったということかと。

>>530
嘘だよ。

ID:Xtj4+H5+はさ、「看病したのは真実」と仮定して考えてみたらどう？


スッキリしたでしょ？

>>516
あれ？エヴァはともかく、ロノウェはベアト同様赤字で語る能力があるって言ってなかった？
そこは赤字じゃなかったっけか？

ミステリーはおとぎ話じゃないんだよ。
名探偵の説明は論理的なんだよ。
竜騎士は、名探偵が論理を持って説明できない部分に踏み込んだんだよ。

竜騎士が説明しなきゃ、他の解った奴に食い散らされて終わるんだよ。
本当に黄金の物語だよ。

俺は竜騎士に成功して欲しいけどな。
俺の意見に対して反論してるようじゃ、その可能性は低いな。

>>511

確実に食い荒らされるぞ、この資産。

>>529
まぁ卑怯って言ったら卑怯だけどな
この構図にしてたらどうしても読者としては(大多数)
竜ちゃんの提唱したアンチファンタジー派になってしまう

結局はまとめ方なんだろうけど…

ノロウェの赤が間違ってるとか絶対無い。
そんなチャチなトリック使うわけがないよ。
そんなの後で自分の首しめるだけだし、竜騎士にもプライドがあるだろう。
そういう意味でも死体は人数に数えないなんてせこいトリックもないと思うし、
つまらないトリックは心置きなく除外して大丈夫だよ。

てかアンソロとか四コマとか新しいの出ないの？
四コマとかEP2発売してから一回も出てないじゃん
アンソロも1回だけ
なんでだ

てかEP3解明読本まだー

>>520

どう言った自称に対する事実なのかを、論理的には誰も証明できない。

竜騎士が記述しても、「論理」は通らない。

ID:Xtj4+H5+
もう止めな。解る人には解るで終わりにしよう。

>>540　オヤシロ様は”い”るんだよ？

>>513
感情に基づいた判断は、今は必要無いからおちつけ。

少なくとも俺は「竜騎士がただの卑怯ものである」という前提を否定せずに、
可能性として認識しながら考察を楽しみたい立場なんだよ
だから、天才か卑怯かという二元論で、うみねこを切り捨てる理由を探してるようなキミとは話は一生あわないと思うなぁ。
俺はうみねこを切り捨てるときは「飽きた」意外に理由はいらないし。
で、俺みたいな人も結構いると思うな。ここには。
だから、キミの言行ってることを理解できないんでなくて理解したうえで「そんなの今更たいしたことではないだろ」といってるだけ。

ロノウェは最初出てきた時、後々どんな嫌らしいキャラになるのだろうと
思っていたら、好感度が上昇しっぱなしで困ったぜ。

>>538
てか今まで実行したやつは本当にいないのかねぇ

>>540
だからこそ敢えてってのはあるかもしれん
竜ちゃんはドSの面を被ったドMだからな
そうじゃないとあんな煽り文章考えても使わないよ

まあそもそも観測者が正しいことを証明するのは現実でも不可能だからな

例えば今いる現実が中の人が気付かないほど良く出来た箱庭じゃないことを証明することは出来ないし
箱庭の中を眺めている人も箱庭の中にいる可能性は否定出来ない

ねーよ！wwwwって誰かが言って大多数もねーよ！wwwwwって納得すればそれが真実になってしまうが

>>497
大駒＝次回のゲームにも影響する事（ルールXYZとか）じゃないか？

事故死はいないと宣言する→残るのは病死かショック死か
→病死の場合、10月5日ぴったりに死ぬのは考えにくい→もしかして金蔵は既に死んでいた！？

金蔵既死説を思いつかせるの、は次のゲームにも不利になるのでリザインせざるをえない

>>531
そうだね、推理小説の中で「双頭の悪魔」が一番好き。
ボリュームもあるし。

ところでうみねこってミステリーなの？

行程と結果かね

ある因子が存在してて誰もが殺人者になる素養があり
因子が発動すると毎回犯人一人一人違うトリックで惨劇が起こる

結果として大抵の人間が死ぬと
何故毎回魔女の碑文に沿って殺人を犯してるかは
魔女視点を除くと理由は良く分からんが

うみねこは確かに、ひぐらしに比べれば物理的な世界は狭くなってるけど、
精神的な世界はすごく広がっていると思う。ＴＩＰＳは少ないけど。

ベルンカステルを登場させたのは、俺は間違いだとおもう。あれは竜騎士の甘えだ。
もしくは新作へ移る際の彼の不安の象徴だ。
新作をするなら何もかも新しく、ひぐらしの文字を一度も登場させてはいけない。
その上で認められてこそだろ。

小此木を登場させて欲しいと言っておいてなんではあるがｗ

なんか凄いことだってのはわかった。
しかしこのスレでやたらハードルがあがったなｗ

>>540
「残念でしたァ、作者はァ、改心なんてしませェん」

>>545
要するに、ミステリじゃないものに対して「こんなのミステリになってない」と言う為の準備を
整えているんでは。

>>504

女王国の城は、ひぐらしの影響を受けてて笑ったwww

一人が死んで、一人が消えるって言う台詞で爆笑したよ。

正解率1%というフレーズでミステリーファンを引きつけておいて
解答編では、ひぐらしはエンターテイメント作品なんだよぉ。こんなに叩かれるなら、もう作品出したくないおって言ってた経歴を見てきた竜騎士ファンからすると、あんまり期待してあげないでほしい
高1レベルの数学で得意げになってる竜ちゃんがミステリー界が抱えてきた矛盾なんて解き明かせるわけないだろ……

>>550
とりあえず月光ゲームから読んでみるぜ。タイトルからすると
孤島パズルってのが一番気になる。

>>551
それがテーマらしいぜ。

>>551
ミステリという言葉の範囲による。

ある範囲からは逸脱していることが明言されている。
たとえば、現在のこのスレの流れで言われているような範囲。

>>535

感情じゃなく証明の問題だって。

竜騎士のオチの付け方に全てが掛かってるんだよ。

>>548
あれだな、自分が生きている世界は本当に現実なのかとか
自分の周りの環境は本当に自分が認識している事柄で正しいのかとか
自分の記憶が正しいのかとか
自分達は本当は強大なゲームのコマだったりするんじゃないかとか

中二病だな

>>553
商売だ、そこらは許してやれよw

>>555
あるあーる

>>541
ひぐらしもある時期まったくアンソロ出なくなった時期あったんだよな
罪滅し編出たあたりくらいだったか

>>558
フレーズにこだわる人って多いけど、それこそ論理のかけらもない思い込みでしょ？

製作日記をずーっと遡ってみると、ひぐらしのジャンルについての最初の発言が読めるよ。
「ひぐらしのなく頃にはホラーです」

>>553
ベルカスとラムダは逃げか媚もしくはその両方だよな

＞５３６
ウィキには赤字って書いてない。
まあ明らかな揚げ足取りなわけだけど。

1%の人はもしかしてこちらの真相も解き明かしたりしたのかしら。

なんでそう難しく考えるかね。
「赤字が真実ですと」いったらそれは真実でいいじゃん。
観測者？誰に対する証明？戦人でもベアトでもプレイヤーでも作者でも神様でもなんでもいいだろ。

かくあれかしってもんだ。

>>561
だが、論理を黄金と感じるかどうかは明確に感情だぜ
本当に論理が黄金とみなが思ってるなら日本のミステリーに社会派というジャンルが隆盛することはなかったろうね

>>557
やっぱりそうか、あそこは笑うよなｗｗｗ

>>558
ぶっちゃけ、小難しい事はどうでもいいよな

それより誤字・脱字の山を何とかしてほしいですｗｗｗ

しかし今回の上位戦人は碑文の謎に挑まなかったな
エヴァが先に解いたからなのか

そのうち挑むのかしら

>>569
いまだに1％についての誤解ってあるんだな

実際問題ひぐらしのテーマは「人か祟りか偶然か」だと思うけどな

>>539
そりゃ、ひぐらしであんだけ叩かれたからなぁ
だからこそ、ここまで煽ってるんだから、
まるまるファンタジーはねーよなぁ、となるわけで。
結局はファンタジーとミステリーの折衷で落ち着くんじゃないかな……

まぁ、ひぐらしに関しては、
特に半年ずつやって真面目に推理した層に関しては、
腹が立つ気持ちもわからんでもない
でも、ひぐらしにしても問題編→解と一気にやった層は、
特に腹が立ったりはしないらしい。
惨劇を一気に見せつけられて、
謎を解く云々よりとにかくハッピーエンドになってほしいと思うもんみたい。
別に羽入がいようと、ああ、そういう世界なのね、って簡単に納得しちゃうんだとか

どっちの楽しみ方がいいかは一概には言えないけど、
竜ちゃんはこれが多数派ってことはひぐらしで経験済みだから、
半年ごとに推理してる層に配慮しない可能性もなくはない

>>569
1%の人ってアンケート送った中で
主人公の主観が間違ってるっていった人じゃないっけ？

「作者はホラーだと言っているけど、正解率1%って言ってるからミステリだ！」
って、当時の人間達どんだけだよって思うけど、
そこんとこについて触れると、大抵は声を荒げてごり押しする人ばっかなんで些か萎えはする。

>>573
時間があってこれだからな…これで稼いでるんだから
なんだろ、プロ意識？を持ってほしい

>>575
え？鬼隠し編の真相に気付いた人が1%の人じゃないの？

>>561
要は戦人たちのメタ視点から見たものが必ずしも事実ではないってのが問題なんでしょ？
そりゃ、ブォンブォンカキンカキンやってるのが事実だったらミステリ好きにはたまらんよなｗ
だからメタ視点のファンタジーだけを綺麗に切り取る方法を模索してるところ。

>>558
期待をせずに読んで、本当に楽しいのか？
オチに期待できないなら、最初から読むのをやめればいいのに

オチに期待し、オチが期待はずれだったらさっさと見限る
それで済む事だろう

赤文字＝真実だけど

真実≠「嘘ではない」

だよな？

>>579
同人作家はァ、プロなんかじゃァ、ありませェん☆

って言われそうだぞ

>>542
事実を論理的に証明出来ないって、
うみねこの赤字は、そういうの一切考慮しない絶対の真実・事実って話じゃなかった？
○○が死んだ、と言われれば、死んだ振りも死体の入れ替えも仮死状態だったとかも、そういう可能性を考慮する必要なく、ただ死んだのだ。
そんなルールでしょ？

>>515
その宣言自体に正当性を与える方法がねぇ

07151129を右代宮の序列で考えてみた。

0は金蔵
7は戦人
1は蔵臼
5は朱志香
2は絵羽
9は縁寿

んでそいつらの名前の最初の文字を繋げると「き・ば・く・じ・く・く・え・え」になった。
きばくじは起爆時って直せるけど「く・く・え・え」がさっぱりわからん／（＾０＾）＼

>>513
眉間にしわよせて、欠点のあら捜しするような読み方をするな。
楽しければいいじゃん。
大切なのはエヴァが過去の自分と会話をするのを幻想か、現実かで二分することではなく、
その光景を自己に投影して共感することだろ。

>>584
それ便利だなw

>>574
え、上位戦人は碑文の謎の真相は知ってるだろう
エヴァの行動を見てたんだから

>>583
復唱要求を言いかえで誤魔化そうとしてたしな
赤字をひっくり返して読むのも大事かもしれない

もめもめちんちん

>>579
ここアマチュア同人ゲーム板なんだけど

虎のインタビューかなんかで、竜騎士が言った言葉かどうかは分からないけど
本格ミステリーひぐらしのなく頃にという文面がいくつかでてたのは確かだよ

>>581
そこで「魔法が登場していないように見える虚偽」の話に繋がるわけなんだけど、
これを「ミステリ的に納得できる形」で説明しないといけないという縛りを、暗に主張する派がある。

最初の密室では、1人は事故死してるわけだろ。
これは以前にも一度言ったのだが、
俺は焼却炉で死んでいた金蔵が事故死したと思う。
病死ではないと思うよ。
だって病死なのに焼却炉で自分を焼くなんて不自然だ。
ボイラー室の焼却炉の中には、黄金の部屋への隠し階段があるのではないか。
金蔵はそこに行こうとしてなんらかの操作を誤って事故死したと推理する。

ミステリーって定義には興味ないからなぁ…
こだわりある人は思うことが多いんだろうな

>>575
テーマじゃなかったフレーズだ

>>576
俺はひぐらしを超展開と風評で知ってから
アニメ→Wiki→原作と酷い流れだったので
なんというか納得も何もなかったな…ホント記憶なくしたいｗ

きばくじいいにく
肉片化の謎が解けた！！！

>>570
何に対する真実？って事だと思うよ。
その「何」が特定されないと意味無いってこった。

>>579
プロにも誤字脱字はあるし、それが少ないのはひとえに編集側のチェック体制の賜物だからね。
時間はあるか無いかで言ったら、07thはたぶん「無い」ほうに入るｗ

>>589
〜ァ、〜はァ、〜ェん
色々応用できるなｗｗ

>>577
鬼隠しの圭一の主観が当てにならんなんて沢山の人が気づいただろ
流石に幻覚はないだろと思って口に出さなかっただけ

「謎解き」というのをゲーム感覚で楽しむミステリがみてみたいなら、小説でないけどこういうのもある。
結構オススメ。特に純粋推理空間はうみねこファンには目を見張るものがあるはずｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E6%A5%BD%E6%A4%85%E5%AD%90%E6%8E%A2%E5%81%B5_(%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%9E)

>>584
つかまあ、ちゃんと草稿してくれる人がいれば問題無いんだけどなｗ

>>582
オチは楽しみだが竜騎士流の解決方法やキャラの駆け引きが見たいだけで、それ以上のものが見たいわけじゃない
こういう人は多いと思うけどね

>>595
病死したのを臭いから誰かが焼いたんじゃね？

>>584,592
竜ちゃんが他の仕事もって趣味でやってるなら何も言わんよ
これが本業なんだからちゃんとしろってこと

プロフェッショナル
それを職業として行うさま。専門的。

goo辞書にはこうある。
どう考えても竜騎士はプロだろ。

身内が意味もなく殺されるような状況下で犯人も分からないんじゃ
正常な思考が保てる人間なんて皆無だろうから
殺人が起きた以降の人間の証言は全て信用できない


とか適当な言い訳を考えた

>>605
演出とか駆け引きだけでも読むには値すると思う。俺個人は。
加えて推理も楽しめるんだから、素直に才能あると思うよ。

>>594
それも含めて切り取ればいいじゃん。

>>593
本格ミステリか。
「綿流し編」「目明し編」に限れば、そういえるな。

>>595
事故死については否定しようしてロノウェに
止められている。

>>549
小冊子にも6/20からスタートするようなものと書かれている
ことからルールXなのかな？となるとルールXは金蔵の死また
それを隠そうとする親族・使用人の思い・行動となる？

>>599
そこが分からん。
真実は真実だろ。

うみねこという作品世界の中での真実としか言いようがないっしょ。

公式BBS行ってみたがあんまり有益な推理無いもんだなあ。

>>602
マジカ。俺全然気付かなかった。そもそもそこにそう書かれてるんだから
それが真実なんだと思ってた。でも、これもここで教えてもらったんだが、
ミステリー小説だと割りとよくある手段らしいな。叙述トリックだっけ？
それは違ったっけ。

>>602
いや、だから鬼隠し時点の最初の100枚
しかも身内とかが多かったんじゃなかったっけ(ここら辺は情報が曖昧)
その中から1枚だから後の評価は関係ない

>>603
面白そうだね

蔵臼と夏妃、神社とかうんぬんより
絵羽と秀吉、出会い？あらぁそんな事言えないわよぉより
留弗夫と明日夢も政略結婚だろう、霧江より
真里亞の出生は禁句となっている
俺の推理によれば、これはきっとなんかある。おやすみ

>>587
既出
「きばくじここえ」とかで避難場所の指定じゃないかとかいう説がある

>>597
アニメなんか出来は悪いって評判だけど、
鬼隠し編の出来はそれなりだしね。
特に鬼隠し編のラストを見せられたら、続きが凄く気になる。
アニメ版は推理なんてできないけど、
ホラーやサスペンスとしてのひぐらし、という宣伝効果は抜群だったと思う

ただ、うみねこのアニメはさすがに、
推理できるかできないかってのがメインテーマだから、
その辺の配慮は欲しいな

>>613

虚構の物語の中の真実が真実であると、何故探偵には証明できるのかね？

論理的には不可能なのだよ。それが後期クイーン問題だ。

>>613
先程から熱弁している人達の考えでは、
通常において、「真実」というのを「真実である」と保証付きで描く唯一の方法
「三人称で描く」ってことなんだよ。
で、それが虚偽であり得る場合、真実はどうやって真実として提示すりゃいいのっていう。

まぁ、ある特定の「枠組み」を愛している人の話で、それに興味が無い人には関係の無い話。
ついでに言えば、うみねこにも関係の無い話だと俺は思うけどね。

もともとメタ視点なんてものに
正当性を求める事がナンセンスだと思わないか？

なんたってうみねこは毎回人物の行動も心理も変化しちまうんだからな

ゲーム盤を覗く戦人はあくまでもベアトの思い通りのものを見せられてるに過ぎないし、
だからこそベアトはより現実的な縛りとして赤字を用いなくてはならない。

>>602
それを俺に突っ込まれても困る。
実際２chとかでは主流な説だったしな。
さすがにタバスコはねーよって感じだったが

>>601
本当に人をむかつかさせる、良く出来た言葉だｗ
ベアトに言われた時は、一瞬だがプッツンした

>>615
確かに叙述トリックとして使われることがあるな

書いた奴が九位はまだマリアと思っていたら

０７１５１１２９
金戦蔵朱蔵蔵絵真
蔵人臼志臼臼羽里
　　　香　　　亞
死んだ奴を消すと
０７１５１１２９
　戦　朱　　絵
　人　志　　羽
　　　香

さっぱりだ

何故ボイラー室の焼却炉に黄金部屋への隠し階段があると思うか。
確かエピソード１か２かどっちかで、ボイラー室が密室状態か何かで、
カノンが襲われたことがあったと思う。
そのときにカノンを襲った後、焼却炉の中の隠し階段に隠れれば便利でもあるのだ。

ちなみに第一夜(場合によっては第二夜もか)の殺人は金蔵が起こしてるような気もする。
なぜなら今回の最初の6人(正確には5人だな)の殺人は金蔵が起こしたと見てるから。
魔方陣を書いてるのは金蔵なんじゃないか。
今回魔方陣が少なかったのは金蔵が最初に事故で死んじゃったからだろう。

>>619
え！！？
この推理既出なのか！？
こんなひねた考え方俺くらいしか考えないかと・・・

でもなるほど。「くくええ」は「ここへ」にも直せるよな、結構無理矢理だけど

>>614
肝心な部分は悪魔の証明やヘンペル、シュレディンガー、さらに魔法大戦で完全に煙にまかれてるからな
まだ情報がたらんよねー

つっても、かなり頭が柔らかい人なら分かるのかな、とか思ったり

>>620
鬼隠しもツッコミどころはあるけどな、クラクションとか
ただ、あれはあれでよかったんじゃないかとは思う

うみねこのアニメは…監督、脚本がどうなるか、だなぁ…

>>623
状況が違えば、行動は変わってくるじゃん
考え方まで変わった部分ってあるの？

>>619
やっぱり屋敷爆発すんのかな？
ep3で真相が闇の中みたいになってるのは、死体を検分出来なかったともとれるね

>>613
だから、それが真実として成り立つには連鎖して他の赤字で定義されていないものまで伸びなきゃいけない
って事だよ。
離れている部分でなくて隣接している描写の事ね。
で、もし仮に事実・虚実を分けるルールが存在したとしたら、尚且つ先の「秀吉の看病シーン」が嘘だとしたら、そのルールは凄いものって事。

俺ひぐらし一気にやった派だけど、特に違和感なかったよ
ミステリというよりもホラーとして読んでたからかな
あとどんな話でも最後にはハッピーエンドで終わらせて欲しいって思う性質だから、
そういう意味で祭囃子は個人的に最高だった

ここは第三者視点である探偵役が作中にいないっても大きいんだろうな

戦人も初め推理の前提としては「身内に犯人などいない」ってのが主流だったし
殺人が起きた瞬間に

「俺以外の人間は全て容疑者だ！」
とか言い出したら引くだろう

実際その通りなんだが覚悟を決めるまでに３話使った

>>615
鬼隠し編の場合、「地の文章が我々に教えている情報」と「圭一の主張」が
異なる箇所がある。そこで「あれ？　こいつおかしくね？」って思える。

あと幻覚に関しては（これはあまり語られないことなんだけど）、玄関先で圭一が
「女の吐息」を聞いて＆感じて、背後を振り返るが誰も居ず、恐怖で暴れる、という描写。
あれは「誰もいない」なら圭一の知覚は幻聴と幻触。「誰か居る」なら、そいつは目に見えない。
どちらかを選ぶか、両方を選ぶか、だったんだけど、大らかに流した人も割といたようだｗ

縁寿にどんな服着せるかなぁ

>>632
それも含めて「ベアトリーチェのゲーム盤」なんじゃねぇの
心理や考え方までも毎回変わるから、形の変わる迷路とか

>>627
蔵臼香…？

そもそも魔法陣(と、数字)の存在すらはっきりしないからねぇ
赤字でそれについて言及してた事あったっけ？

>>607
別にミスの一つや二つどうでもいい。
熊沢チヨでも熊沢チエでも、お前みたいに白黒つけて竜騎士を叩こうなんて思わないんで。

芸術作品に完璧を求めることのほうが愚かしいわ。
それを目指していく作業であって、到達できなくて当たり前
お前は心の中に浮かんだイメージを、すべて言葉にトランスレイトできるか？無理でしょ。
芸術作品ってのはもともと完璧じゃないんだよ。
だからそんなことでいちいちつっこむな。
竜騎士を攻めるな。
竜騎士だけじゃない、芸術にかかわるすべての人を攻めるな。それどこじゃねえんだよ。

Fラン卒の俺には難しすぎる話題だな
今日は寝て縁寿の流れを待つことにするわ

>>633
絵羽が助かったのは一人だけ黄金郷（シェルター）を知ってたから、とか？

>>636
真犯人は戦人かもしんないよ

>>621
てかミステリー板でも行った方が良いんじゃないか？
ここじゃイライラするだけだろ

>>633
けどEP1は殺人事件として処理されてるんじゃ……
爆発したのなら、EP1も不幸な事故扱いじゃね？

>>623
> もともとメタ視点なんてものに
> 正当性を求める事がナンセンスだと思わないか？

いいえ、メタ視点に正当性を求めないのは斬新な考え方です。
今までに「竜騎士07」しか行ったことはありません。

なぜならアンフェアだからです。
本当にミステリーが解る人間は、どのようなオチが付くのか興味津々でしょう。

仲間内のネットワークに、この考察は流しまくりですよ。

>>645
殺人に駆り立てるトリガーを持ってる可能性はあるな
何気ない一言でスイッチ入れてるとか

>>642
いや、もうちょっと誤字脱字を少なくしてくれ、っていうのは、その通りだと思うよ。

ただ、まるでプロなら誤字脱字しない、みたいな言い方だと、「いやそれは違うよ」と言いたくなる。
ありますって誤字脱字は、そこらじゅうのプロがやらかす。

>>646

世界初のミステリーが産まれるかどうかの瞬間だよ？

序列順での考え方は名前の最初の文字じゃなくてもっとひねった考え方ができそうだな

でも「き・ば・く・じ」は結構いいと思うんだ。後半の1129が「こ・こ・へ」ってなると
あの文字が書かれてた場所がジョージが死んでた場所だから・・・屋敷の２階？

仲間内のネットワークに吹いたｗ

07151129
これを魔　方　陣で解いた奴いないの？

>>642
熊沢チエなんてどうでもいいよ、ミスはしょうがない

多いから問題だって言ってるんだよ
こういう作品で文のミスは多ければ多いほど混乱してくる

あとミスに対しての修正
EP2が結局修正パッチが出ないままだったしな

>>650

ひぐらしの初期に比べれば、少なくなったと思うよ。

>>651
いや、瞬間だよ？と言われても･･･

>>651
質問の答えになってなくないか？

>>637
俺は基本的に主人公を疑ったことがないからちょっとビックリしたぜ。
>女の吐息〜
あれは単に圭一の極度のストレスからの幻だと思ってた。

まぁ、何かどうでもいいや。
ID:Xtj4+H5+
本編の推理に戻ろうよ。

>>628
俺は魔方陣がない殺人は絵羽が関与してる殺人だと思ってる
首を閉めてから、見立て殺人で所定の部位に凶器を刺すとか、強引過ぎるし

誤字脱字の確認って竜ママの仕事じゃなかったっけ？
というかプロの校閲に見てもらえばいいのにな

バトラが犯人ってのはたぶんないな。
竜騎士はなんだかんだでオリジナリティを大事にする。

なんというかID:Xtj4+H5+が面白い
いや、煽りではなくこういう世界もあるんだなぁっていう点で

>>651
それならなおのことミステリー板に行って宣伝してきたらいいんじゃね。
みんなびっくりして売上伸びるかもしれんし
凄さもここよりはわかってくれると思うぞ

実際、魅音の「富竹さんと同じ目に合わせてあげるよ」
がマジックペンだと推測してる人はかなりいた。
だが、錯乱状態や幻覚状態でもマジックペンと注射器は見間違えねーよｗということで確定の推理とはならなかった
だが、竜騎士はそれをありうる！としたんだよ
今となっては、俺もそれはそれでいいかと思うけど、それが推理可能だったかというと当時から言えば不可能だと思う
だからうみねこでもそういうことは考えられる。自分の普遍的常識で竜ちゃんが謎を作ってくれてるわけじゃないってのは、うみねこからの人は脳裏においといてほしいよ

>>660

推理と予測は違うよ。

つまり、竜騎士は「超天才」か「超愚か者」ってことさ

>>665
いずれ考察スレを建てよう。

竜ちゃんがミステリーにそこまで詳しくないからこそやってるってのはあるかもしれないな

まぁ年に100冊くらいは読んでるらしいが(ミステリーに限らず本を

>>647
でも、ep1で誰の遺体か特定するのが難しいみたいなの書いてあったし
なによりひぐらしの大災害書いた竜ちゃんならやりそうじゃん

>>668
たぶん超変態

>>654
一列の魔方陣なんてないんじゃないか

ワルギリアの存在が何回考えても合点いかんなあ・・・
幻想世界と人間犯人(バトラ世界)の二つの解釈に対して
現実世界、の三つが存在してるわけだけど
ワルギリアの存在はどこにも当てはまらないじゃん。
なんなんだろうこいつは

>>621-622
なんか分かってきたぞ。
最終的には作品世界の創造者たる作者がケツ持つほか無いだろう。
それも信じられないというのなら・・・神に祈れ。

>>627
０７だけが大文字っていうのは何か関係ないのかな？

>>674
これでEP4以降登場しなかったら酷いなｗ

>>670
３日に一冊本読むって結構すごくないか？

>>667
予測⊃推理
まぁ、どうでも良いから予測でも何でも本編の考察にしよう。

>>671
ということは、
「全滅にもかかわらず殺人事件」
「生き残りがいるにもかかわらず事故」

となる何かがあるわけか

初日に死ぬ6人が完全にランダムなら戦人が選ばれる事もあるんだろうか

次くらいで早々に退場ってのも面白そう

>>651
正直、それこそミステリにあまり興味を持たない人にとってはどうでも良いと思うんだが
後期クイーン問題の解決なんて、よっぽどコアなミステリマニアしか興味ないって

ちなみに、俺はあの看病シーンは普通に幻想パートだと思ってるから、
現実パートの信憑性が揺らいだとは思えないな

>>673
0 7
1 5 1
1 2 9

こんな感じで…うん、無理そう

>>669
ここはあくまで同人ゲーム板だからなあ。あまり熱くなられると引く人がいるのはたしか
あとageっぱなしなのも気にする人は気にするだろう

ゲーム内容じゃなくてゲーム自体の考察なら独自スレ立てた方がいいかもね

>>677
ありえそうで嫌だわｗ
最終的に裏切った、魔女側の人間ともとれるし
あれはベアとの幻想で本当は良いやつとも思える。

ただ良いやつが何で幻想世界にいるんだよとなる。
一体なんなんだあいつは
熊沢との関係も不明だし・・・
上位世界に登場する意味がわからん

>>673
07151129という一列から残りの7列を導き出すとか・・・無理か

自分の趣味や主張を押しつけるから
オタクは嫌われるんだな

推理と予想と希望的観測が並列化して混沌してる
こんな構造、とても作れやしねえ そう言う意味じゃ、もう屈服してるんだよなw

>>669
それなら、今度からここで語るのはどうだろうか？　ミステリー板のうみねこスレだ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1219557204
あなたの、もしこの作品がちゃんと着地すれば、ミステリ・アンチミステリの傑作になるというのはよく解る。

>>654

もちろん魔方陣とかも調べたけど無理
そもそもあれは数字を足すやつで魔法陣とは違う
07151129を足すと26になるんだけど一番小さい数字の四方陣でも8足りない
ちなみに四方陣の数字は34。
そもそも、魔方陣なら最初の0の意味がなくなるしね


魔法陣や旧約聖書でもなにかあるかな〜って調べたんだけど
これも0篇とかないし魔法陣は数字なんて書かないしねえ・・・

>>666
大分記憶薄れて来たけどアニメだと普通のマジックで
漫画版だと注射器の形したマジックだった気がする
原作どうだったっけ？

>>651
俺のレスはどう処理してくれるのよ。
メタ視点がどうとか、真実の証明が不可能とか言う話じゃなくて、
作中で、赤字はどんな根拠も必要とせず、なんの疑いもなく真実である。
と言われてる、その最初の言葉すら真実と証明できないなんて言いたいの？
これはこの作品におけるルールでしょう？
うみねこ以外の作品なら画期的で、ミステリー界を激震させる事態なのかもしれないけどさ。

0を金蔵として考えると

0　きんぞう
7　ばとら
1　くらうす
5　じぇしか
11 きりえ
2　えば
9　なつひ

「起爆時消えな」

>>675
「三人称」に対する、神話というか、お約束というか、共犯関係みたいなものがあって、
ある種の厳格な意味で「ミステリ」という言葉を使う人が、うみねこをミステリだと思ったとき、
その神話が崩れているから、ここには次の神話がなくてはいけない、という話になる。

その「次の神話」が無い場合、うみねこをミステリだと思っていて、且つある種の厳格な意味で
「ミステリ」という言葉を使う人にとって、うみねこはどうしようもない駄作になる。

・・・だいたいわかると思うけど、自分の好きなある枠に、余所者であるうみねこを
強引に当てはめたい人以外には、関係の無い話だったりする。

後期クイーン問題というか
俺の中でのうみねこ、ひぐらしは
1+X+Y=10って感じ。

1は今明かされている情報ね。
Xが俺たちが必死で推理している部分、Yが竜ちゃんが動かせる部分。
結末は明示されているけど俺たちがいくらXは4だ、5だと推理しようとも
Yが明らかにならない限り永遠に答えにたどり着けない。
このYがいわゆる後期クイーンの存在。
俺たちが竜ちゃんに打ち勝つためには後期クイーンまでも
推理しなければいけない。

０７１５１１２９って何か最初の０が邪魔というか、モヤモヤするんだよなぁ

例えばここに「２」と「３」がある。これを足すと「２＋３＝５」という式が作れる。
これが正しいことを証明するには、これは数学であるという前提をつければいい。
数学で考えるんだと信じてる間は、「２＋３＝５」は真実になる。
ミステリは疑う文学だから、つい疑い過ぎちゃうんだ。全てを疑えば何も残らない。
後期クイーン問題なんてのは言っちゃえば屁理屈、ミステリ作家と読者のわがままなんだよ。
一言「嘘じゃないよ」って言っちゃえば、それを信じるものだけは救える。それさえも信じないなら永久に思考から抜けられない。
でも物語中に外から嘘じゃないよなんて言ったら白けるから小説の分野でのみ問題になってる。
この問題の解決法である「メタ視点」が信じられないって言うけど、うみねこにおける後期クイーン解決のためのメタは赤字であって、メタ戦人は髪ではない。

>>1乙でございます、おっほっほ。

>>652
そのまま時間を言ってるのかもよ。
起爆時11時29分。

>>680
いや、ep1なら真里亜のメモから「殺人事件」と呼ばれるようになったみたいだし
メモなかったら事故になってたのかも
よー分からんけど

>>696
この0に意味が無いのなら
07151129000でも意味は同じだもんな。
頭に0をつける、つまり8桁の数字、あるいは07等の
何かしら意味を持たなきゃいけないからな。
この0が手がかりであって非常にネックになってるよね。

>>696
これが07th Expansionとかそういう楽屋ネタだったら
ディスク叩きわ…らないけど腹立つなｗ

>>692
赤字ですら真実だとは証明不可能だと小冊子で言ってるよ
で、それを解決する手段としてベアトを信じる事が愛という言葉を絡めて挙げられている
俺は、ここら辺に「推理は可能か不可能か」という煽りがかかってくるんかな、と勝手に思ってる

>>694
三人称では嘘があってはいけないというお約束があったのか従来の推理物には

でもこの作品のルールだと
赤字以外は嘘もあるよと

もうシエスタ姉妹しか信じられない

>>693
おそらくだけど、そんな複雑な暗号じゃないと思う。
ぱっと見て気がつくようなものじゃないかと。
で、あの数字をみた４人のうちの誰かがそれを理解した。

>>702
それは作っててもちっとも面白くないと思うぞｗ

あ、なんかいま、FF7のクラウドの「ゼノ・・・ギアス」と思い出した。

>>666
マジックペン説は何度か聞いたんだけど、それは流石に
見間違えないんじゃないかと俺も当時否定したような気がする。

暗号解読ソフトにぶち込んでみたらいいんじゃないかな

>>701
0から読む　とされてるわけでもないしねぇ

>>697
数学もその疑りで、実際６つ（？）の定義が変わるだけで色々な数学が出来るからね。
代表的なのは相対性理論に使われてる数学かな。

>>703
何か正体のわからない敵と戦えって言われてる感じだよなｗ
とりあえず謎という敵は存在するけど
倒せない存在かもしれない、でも倒そうと思わない限り
倒せる可能性は0で固定、倒そうと思う心が
可能性を0以外に動かせる可能性となるという。

思ったんだが、各EPの密室殺人の具体的なトリックは解でちゃんと説明されるんだろうな？
まさか「とりあえず魔法ではないと論破できたんだし、もう解決ね」なんて言わないだろうな？

>>706
意味ありげなセリフだと思ったら次回作の宣伝だもんなw
あれは笑った

>>697
わかりやすいな
少しミステリーって言葉にこだわる気持ちが分かった気がする

>>691
原作は圭一視点しかないけど、圭一が警察に証拠を残す際に『注射器をメモに張り付け』って感じで断言してたと思う

あれ？でも確か、エヴァってこの数字めもったよな。
わざわざメモするってことは…２，３段階の計算がいるのか？？

既出だがEP1で蔵臼が隠してたインゴットがある部屋の
扉を開けるのに必要なナンバーじゃない？
あれも立派な「小さな黄金郷」だし。

>>666,707
マジックペン説を主張してる人は注射するなら
シャツを掴まないってあったけど大正解だった訳だなｗ

>>703
げぇぇー！
ここでまさかの小冊子…！
読んでない媒体は考慮したくないなぁ。
しかし作者自身が、赤字の正しさを否定してしまっては、これ以上俺に言えることはもうないなｗ

今日はもう寝よう。
可愛いね縁寿、可愛いねッ！

>>712
ひぐらしの時は、（ほぼ）同じ世界の裏側を描くとか、同じ出来事を今度は解説付きで起こすとか、
そういうシナリオを書かないと、以前の物語の謎に対する解答を出せなかったけど、

今回はメタ視点が積極的に全シナリオを語るから、
「あの時のあれはこうだったんだな！」
という風に持っていけば、過去の再現は幾らでもできる、っていう便利さがあるぶん、
そこは期待してもいいんじゃないかと思う。

俺結構ミステリー小説好きなんだが
この赤字演出によって嘘をそぎ落としていくってタイプは
凄い斬新だと思うんだよな。
この要素一つでどこまでもいけるよ。

>>701
確かに

715年11月29でも調べてみたんだけど
「715」年が元正天皇。 876年「11月29日」に即位したのが陽成天皇。
ちなみに元正天皇が４４番目の天皇で陽成天皇が５７番目だった
んでこの数字を並べると４４５７。

まあホントこんなのが解答だったら竜の頭がオカシイとしか思えないんですけどね

>>719
いや小冊子はオマケだから、気にしなくていいよ。

誰が誰に伝えるために残したんだろうな

>>719
wikiにあるよ。
あと赤字の正しさを否定してないよ。正しいと証明出来ないと言ってるだけ。

>>718
シャツ掴んでたっけ？全然覚えてないぜ…。
注射って腕にする以外で腹や胸にするのってなかったっけ？

今漫画版読み直したら序列の説明の部分、完全に縁寿スルーされてんだな
一応戦人の後になるんだろ？

小冊子はうみねこwikiに全文乗ってたと思うよ

>>722
その年号ルール、前後を4つで区切るのならば
今は4桁年号までいってるから
一応0二説明がつくよな。
それで0715には卿が里に改められるなんていう
出来事があったってレスを見た。
調べたら実際にそういうことがあったし、黄金卿と黄金の卿の卿を
里に改めるとか凄い説明がつきやすい気がするんだがどうだろう

>>724
魔法陣を描いた犯人から共犯者へ、なのかな？
でも共犯者に伝える方法ならもっと確実で手っ取り
早いのがあるよな。

サトコが腹か何かに注射してた気がする

>>694
なるほどね。
そんなもの作者がそうだといったらそうなのがお約束でいいじゃんな。

俺は、犯人は分かるが謎が残るあやふやな終わり方をすると思ってる。
ラストはこんな感じだな。

バトラ「いやー事件解決したなあ。まさか犯人はあの人だったなんてなあ」
縁寿「でも一体どうしてあんなことを。それにまだ謎が残って・・・」
バトラ「気にすんなって、終わった話さ。それより俺たちには考えることがいっぱいあるだろ将来のこととか」
縁寿「それもそうね」
バトラ＆縁寿「わっはっは」

金蔵の部屋って鍵で開けれたっけ？

>>730
周りにばれないように共犯者にだけわかる暗号ってことじゃね。

>>726

「……観念しなって。　んじゃ、」
　魅音の仕草があまりにも呆気なくて、それが恐ろしかった。

　死刑を執行する時の厳かさなどない。
　…まるで日常風景のありふれた行為であるからのように、躊躇がなかったからだ。

　魅音がもう片方の手を伸ばし、俺の胸元を掴んだ瞬間ッ！！！！

>>732
そこですかさずベアト登場！ですね

>>715
皆殺し編で圭一がループの記憶思い出した時
あの注射器は実は〜だったて気づくシーンあったじゃん
あのとき何て言ってたか聞きたかったんだけど

>>723
そのわりに重大なことを喋りすぎてるし、分かり易すぎる

０　７　１　５　１　１　２　９の場合、０〜９しかない
０７　１５　１１　２９の場合、００〜９９まである
０７１　５１１　２９の場合、もうわけがわからない

>>729
ああ、結構いいね
郷って字はかなり出てくるしね

それに碑文で黄金郷の郷って書かれてた部分もあるね
あれを里に直すとか？意味があるかわからんけど

>>732
なんだその打ち切り臭ｗ

赤字を否定すれば魔女を否定に繋がるかというとそういう訳でもなく
結局人間犯行説自体を否定しなきゃならなくなり

人間説を実証する為には魔女の赤字を信じなきゃいけない愛で

なんというMプレイ

共犯者が書いたんだとしたら秀吉しか該当者がいない気がする

そもそもその数字の暗号はさ、
誰か(犯人)が誰かに何か情報を伝えてるわけよね。
それって犯人が複数いることをしめしてるんじゃないか。

>>739
本当にバランスとか気味悪い数列だよな

>>716
既に分かっていたが、分からないフリをして書いていただけかもしれないし、純粋に後で解こうと思ったのかもしれない

ところで、ベアトリーチェが特定の人物を指すのなら、外来語苦手な人って事でいいのかね？
カタカナでサインしてたよな

>>744
そうとも限らないんじゃね。
例えば暗号を見たやつをおびき寄せるためとか
自殺する時に誰かに知ってることを伝えたいとか
もちろん複数犯の可能性もある

>>739
挫けたらそこでry

>>734
それならメモ用紙にでも書いて渡して、後は燃やすなり
飲み込むなりしたらいいんじゃまいか？姿を見せたくないに
しては館の中歩き回ってるし。何なんだろうな、あの数字。

正直あの数字は何を示しているかより
誰が誰に何の為に記したのかが気になる

数字の暗号は解読可能なのか？
犯人同士のやりとりだとするなら、他者にはまず分からない情報で構築されてるんじゃ？

>>746
そのサインの部分見て正体は戦人か朱志香かと思った
大人組、譲治は書けるだろうし

>>717
そういえばあの部屋何処だろ

>>737
罪滅し編な

　魅音は、ちょっとふざけようと思った。
　魅音は好意をふざけて表現する、ちょいとひねくれたやつなんだよ。

　そんなのはよく知っていたじゃないか…！！

　だから、……監督が来たら、俺に聴診器でも当てるためにお腹を捲ることを予想して、……富竹さんと同じ罰ゲーム、……シャツに落書きをしようとしたんじゃないか？！

　そうだよ、……だから魅音は、……マジックを取り出したんじゃないか。

　マジックだよ。

　……あいつ、そんな下らないことをやってやろうと思って、わざわざ家からマジックを持ってきたんだぜ？

　看病なんてガラでもないと思って、罰ゲームなんかで元気付けようとして、……わざわざ持ってきてくれたんだぜ…？
　俺を、元気付けたいがためだけにだぜ…？

　レナが俺に羽交い絞めをして、……魅音が俺に近付いてきて、あいつ、……何て書こうとしたんだよ…。

あいつは、……魅音は、……俺のシャツに、……書く言葉を…小さく口にしてたじゃないか！

　俺、…聞こえてる。…聞いてるんだ。

　魅音が俺に何て落書きをしようとしたか、……耳に…届いてたじゃないか…！！！\


　早く、　元気になぁれ☆


泣ける

てかスレ違いすまん…

>>744
文章のセンス的に、犯人関係者が書いたと思うんだよなぁ。

うみねこの密室の話になると、毎回思い浮かぶのが、
「密室卿」なんだよなぁｗ
後半の密室ラッシュとか雰囲気一緒だしｗ

そういやカーニバルとも似てるよな。
解で密室の分類だけでて、トリック解説無しだったら、
もう清涼院流水が監修でいいよｗ

前のXYZみたいに記述にルールがあるのかも？とか前にどなたか書いてなかったっけ？

うろ覚えで適当に書くと、こんなんだっけ？
α戦人の前では魔法的記述はできない
β家族や使用人だけの場合は魔法的記述ができる
γ殺された人に対して魔法的記述ができる

これ前提にして、白文字の嘘本当は区別可能であり、区別された話は本格的とか竜ちゃん思っているんじゃないのかな。
こんなんだと罵倒されてしまうのかな、本格な人達に。

結局ベアトの動機って何なんじゃろ。
単に無限ループで戦人をいじめたいだけ？

ひぐらしで驚いたのは同じ時間軸で別の話が始まるとこだったけど
選択肢の無いバッドエンドという文句に「そーなんか」って納得してた
そしてさらに驚いたのはやっぱりそれにループっていう説明つけたことだったな
うみねこはどうなんだろう？

>>749
こじつけるなら相手に接触するチャンスはないが
確実に相手に伝えたいとかかなぁ
それにしたって他にやりようはあると思うが

>>747
少なくともあの暗号はEP1,2では登場してねーからなあ。

そもそも数字の暗号を解くのに必要な鍵が
まだこっちに足りていないはず。
推理しても無駄なんだろうなあ。

>>754
そもそも魔法陣と同じ塗料みたいだしな

ep1、ep2では数字は無かった、というのもヒントなんだろうな。
やっぱりさっぱり分からないけど。

>>729
そこで鮎の川＝七街道ですよ
○○道→○○国→○○群→○○郷（○○のさと）
・家系図にもできる
・街道なので上ったり下ったりする
・第1〜8の晩で住所を特定する

ベアトってなんでラムダを後見人にしないといけないんだろう
ワルギリアの弟子なのに……

ラムダがいなきゃ魔女でさえないっていうのもおかしいよね
ラムダの力で魔女になったなら、
ワルギリアは弟子だなんて認めないだろうし

最近このスレは議論の方向が極端になりがちだな
クールになろうぜ俺ら

>>717
思い南京錠を鍵で開けたとep１に書いてあるが？

>>753
サンクス罪滅しだったか
原作でも普通のマジックだったか
原作も注射器型のマジックにしとけば良かったのに
魅音ならそういうの持ってそうだし

例えばエヴァと秀吉の結婚記念日とかさ、
まだ全然触れてない数字のような気がする。

>>759
そうなんだよな。屋敷のあちこちの部屋やらに魔法陣描く暇が
あるなら、十分接触出来るチャンスはありそうなもんだしな。

>>756
記述のルールを探すのが推理でした！とかは言いそう
みんな納得せんと思うけど

>>764
ワルギリアが後見人拒否したから魔女になれなかったんだろ

>>756
そもそも本格と思ってる人なんて居ないと思うよ。
罵倒されたらスルーすれば良いよ。

良い区別だと思うよ。まぁ、戦人主観・戦人観測は真実ってだけだと思うけど

ダメだ。
07151129について考えすぎたわ。頭パンクしそう
序列順、カナ順、アルファベット順、日付、年号・・・・・・・etc,etc・・・・


マジもう無理。知恵熱出ちゃうよ。誰か癒して

でも出題側と解く側の関係はアンフェアとはいえ
これで誰もがグウの音も出ないような解答を示してきたら
どうしたらいいんだろうな。
うみねこの遊び方は竜ちゃんの逃げ道を無くすことなのに

>>757
いじめたいと見せかけて、ずっとバトラと一緒にいたいんだろ
無能なふりして、僕は干渉なんてできないのです、あうあう
って言ってた羽入と同じような感じかもね

>>774
それこそが真の意味での屈服だと思うよｗ

「気付くのが遅いわよぅ、戦人くぅんッ！！」
ってのは戦人が07151129の意味に気付いたのかなと考えたこともあったけど
まぁ多分違うわな…だからどうしたって話だし

紗音「なんで男の人はフェラチオするとき手拍子するの？」

>>759
妥当なところだと、死んだとされているキャラならそれに当てはまるな。
あの時点だと、秀吉でＦＡしそうだが。
その場合、南條殺しの赤字も解決できるしなぁ

>>771
それならベアトリーチェなんて名前継がせるわけないじゃん

>>717
小さな黄金郷とか言ってるから碑文の解き方に関係あるかもしれない。絵羽は一応解いたはずだし
関係ないかもしれないが

>>766
あの蔵臼のインゴット部屋が熊沢の婆さんが昼寝してた部屋なら笑えるｗ

>>766
じゃあきっとそれは特殊な南京錠なんだよ

やっぱ数字も対した意味は無いと思うんだけどな。
手紙はなぞなぞみたいなもんだなんて作中で言われてんだし。
数字の羅列も恐らくそこまで何回で高次なものでは無いと思う。

そこいくとやっぱ0715年と1129年だと思うんだけどな。

多分書いたのは南條自身だと思うんだよな。
だからまっさきに殺された。
あれはやっぱりバトラの誕生日と、もうひとつの誕生日でいいんじゃねえかと。
何の誕生日だろ。
明日夢がベアトになった日じゃねえかと

おそらくバトラはキリエさんの子で、死産なんてうそだったんじゃないかと。
で、明日夢の子が実際は死んでいて、そのからくりに気がついた人が明日夢を脅しはじめる。
もしくは緑寿が生まれたとき、髪の毛がバトラそっくりの赤色だったんで確信してしまう。

明日夢は自分の死んだ子供に会いたいあまり黒魔術のルーレットに６年前の親族会議の時に参加する。
失敗して明日夢死亡。
魂だけベアトリーチェとして１８人のだれかに憑依している。

ＥＰ１のルドルフの懸念はこれじゃねえか？

魔法陣と魔方陣を掛けているとすれば後1つ数字が足りない
その数字をｘとおき中央に据えてみよう
071
5ｘ1
129
この魔方陣を完成させるx、その数字の序列である人物こそが犯人だということだよ！


どこにｘを入れても完成しないし第一ダイイングメッセージにそれはないだろと

>>775
EP3前に書いた推測なんだけど

ベアトはひぐらしで言うところの羽入＆梨花的存在で
二人、もしくは二重人格なのではないかと思う
ココまでは超既出だろうけど以下根拠のない予測

EP2で出た
善っぽいベアト＝真の敵　以下ベアトB
アヒャってるベアト＝ヒロイン、助けを求めてる　以下ベアトA　

紗音に鏡を壊させたベアトB、これによりベアトBは力を取り戻す
もしくはこのベアトBは悪霊、としてもいい　悪霊にベアトAが乗っ取られる

事件自体はAの完全復活の儀式でもBが助けを求めているとかでもいい
助けを求めている場合魔女なのでコミュニケーション手段が殺人しかないとかなんとか

どちらにしろBはAの上位存在なので直接助けを求める事は出来ない
なので碑文とか魔方陣とかは遠回しなメッセージ

Aの存在はベルカスやラムダも知らず、裏お茶会で戦人が復活するのを待っている
と言うのは本気。復活してくれないと楽しくない、ではなく自分が困る為
赤字も本当にヒント。Aはヒントを出してくれている。

なんか他にも色々思いついたんだけど忘れてしまった
竜ちゃんがツンデレ(この言葉は余り好きじゃないんだけど)と評することから
こんな感じの真相を考えてしまった


EP3を見る限りはラムダから助けて、かなぁ

>>780
一度は継がせたけど、グレたので剥奪
その後超パーがなんやかんやした　とか

>>756
EP2のラストで戦人が魔女の宴に参加してるんで、
「戦人というキャラクター」と「魔法」が完全に遠ざかっている、と見ることはできないと思う。

以前の俺は、10月4日と5日の2日間（きっかり0時まで）中に限定すれば
登場キャラの中で唯一、真里亞だけが魔法を目撃していなかったんで、
この2日間の「三人称描写」の部分は真里亞がオカルト信仰たっぷりに描写した「自称・真実」で、
これがノート片の中身だろうと思っていたのだけど、EP3でほとんど壊れてしまったｗ

いや、あるいは、真里亞が死んだから今回だけ事情が違うのだということにすれば、
「真里亞が生き残る時は〜」って粘り方もできるけど、ちょっと苦しいかも。

>>774
俺は逆にフェアだと思ってるよ。
掲示板ＶＳ竜騎士でしかも事前に１対１な本格ミステリと違いでアンフェアで行きますと明言してるし。
これでもまだ掲示板の方が有利に見えちゃうよ。

数字の暗号は解けないだろｗ
あの状況で暗号が残された意味を予想するのが精一杯だ
それすらもわからないけどな！

南條の殺害において

・人間以外の一切の要素は、このゲーム盤に関与しない
・南條を殺したのは、確かに人間である
・地に足の付いた人間が、凶器をかざし、それにて殺した！　眼前にて！

この赤字を見て、魔女はいないって自分で言っちゃってるんじゃないかって思った。

とにかく今回に限っては最後にバトラ撃ってるし、
エヴァが犯人の1人であることは確実だろう。
それにアリバイの片棒担いだ秀吉も共犯。
南條を殺したのは秀吉か。
しかしこのグループが犯人グループだとしたら、
ジョージを殺すのはおかしいよな。
もしかして敵対する犯人グループが複数いるのか。

あと大事なこと忘れてたけど、
エピソード２の人間で現れたベアトリーチェはなんなのだ。
これも脚色なのか。それにしてはしっかり描きすぎてる気がするけど。

07151129が序列は結構いい考えだと思うけど
序列がはっきりしないからな
縁寿の序列やマリアは実は金蔵がつけようと思ってた名前で読むとか
マリアのオヤジは流石に序列ないかも知れんが
ごちゃごちゃしてわかりにくい

あの数字が8桁で終わりとも限らないよな。
書いてる途中で譲治と犯人がバッタリとか。
どっちが書いたかは知らないけど。

>>785
犯人が書いたかもしれないから
ダイイングメッセージかどうかは証明不能

つまりこれはクロスワード大好きな郷ｄ

>>782
都合よく解釈するな

そんなもんつけてたら、誰もが疑問に思い、何かしらの言及があるはずだ

>>791
魔女は魔法を使う人間だってさ。
無限の魔女は死者を蘇らす事もそれを操って人を殺すことも出来るだろう

>>791
裏の裏をかけば
そここそが魔女が一番触れて欲しくない部分
つまり、バトラがそこに解答を持ち出せそうだから
先にそうやって自分で言うことによってバトラが情により
解答するのをためらうようにして
大駒を隠した、と解釈もできる。
明らかにそれだと南条殺しこそは人間であるということで
さらに大きな視られたくないものを隠したような気がする。

バトラバトラね
バルトバルトと思ってずっとなぜ戦人の語尾にぁぁぁぁが着くのかずっと疑問だったんだがやっとわかった
もう満足です

>>783
今軽く調べたけど、西暦715年も西暦1129年なんもねぇなぁ……

>>787
それなら「魔女でさえない」ってこともないんじゃね？

実は戦人は六年の歳月で魔術を身に付けた真の魔女(？）で
メタ世界は戦人の良心と極悪人格が戦う某ファ○ト・クラブ方式だったとか

おもいっきり既出だろうがよく妄想したくなる

>>799
ばるとぁぁぁぁ

なんか面白いｗ

>>788
α戦人の前では魔法的記述はできない
β家族や使用人だけの場合は魔法的記述ができる
γ殺される*人に対して魔法的記述ができる

る、にしたらいいのかな？

EP3の戦人はエバに普通に殺されたっけ。
うろ覚えの引用元どうだっけな、、、過去ログみたいけど明日みます。

>>791
実は俺も思った。人間連呼してたよなｗ

>>800
http://masmas.jp/kkks/Chapter4.html

ここの律令制のところ。
里が卿に改変されたっての。