【うみねこ】竜騎士07批判スレ5【ひぐらし】

このスレは同人サークル「07th Expansion」作品の「ひぐらしのなく頃に」「うみねこのなく頃に」と
同サークルの脚本・グラフィック担当「竜騎士07」への批評・批判を書くスレです。
とりわけ、ひぐらし解答編以降の展開に不満を感じている、元ファンの方を歓迎します。

レッテル貼り・罵倒禁止。 根拠の無い叩きも禁止。
しかしながら、ここはひぐらし・うみねことその作者を厳しく批評するスレです。
ひぐらし・うみねこに不満を持っていない人は、本スレの方へどうぞ。

このスレは「悪かった点」スレ・「ひぐらし批判」スレの後継スレです。
●【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】　まとめサイト
（dat落ちした過去ログのミラーや他のテンプレあり）
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前スレ
【うみねこも】ひぐらし批判スレ4【ここでＯＫ】
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コーヒールンバ

前スレより転載

685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:41:37 ID:y6QD2j+m
アンチミステリーとアンチファンタジーについて　　竜騎士０７

　今回のＥＰ３では、裏ジャケットのキャッチコピーであった”推理は可能か不可能か”を、
　新しく”アンチミステリーｖｓアンチファンタジー”に変えてみました。

　今回のＥＰ３を終えられた方はすでにお判りと思いますが、
　『うみねこのなく頃に』の世界観は、まさにこのキャッチコピーの通りです。

　さて、、ミステリーやファンタジーならばよくお聞きもする単語でしょうが、
　アンチミステリー、アンチファンタジーになると、あまりお耳にされる機会もないと思います。
　アンチとはどのような概念なのか。それをここに駄文として書き連ねたいと思います。

686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:43:01 ID:y6QD2j+m
　アンチファンタジーについては、特に語ることもないでしょう。
　私たち住まうこの世界には、ファンタジーなど有り得ません。
　どんな空想のおとぎ話も所詮は創作。実在が信じられたとしても、それは何かの誇張か、政治的な作話に過ぎません。
　まさかあなたは本気で地球が創造主によって７日で作られたと信じているわけですか？
　イザナギノミコトが矛で突いて日本列島を生み出したと本気で･･･？
　そんなの、ビッグバンと隕石と隕石の結合、そしてプレートの干渉による陸地の隆起で説明できるに決まっているじゃありませんか。

　日本史や世界史の授業中に、堂々とそうだと主張できる方は、ようこそ初めまして”アンチファンタジー”の世界へ。
　信じちゃいないけど、空気は読める方なので、表向きは信じてるフリをしている方々もどうぞいらっしゃいませ”アンチファンタジー”の世界へ。

　魔女も魔法もあるわけがない。全ては推理で真実を暴き出せる。そう信じる方がほとんどのはずです。
　”アンチファンタジー”。つまりそれは、私たちの基本フォーマットであり、常識なのです。

　そんなあなたたちは『うみねこのなく頃に』で屈服することなどあり得ますまい。
　だって、魔女も魔法もあるわけ、ないのですから。

　そんな至極当然の”アンチファンタジー”の説明はこれくらいにして、いよいよ”アンチミステリー”について、お話を始めましょう。

　まず、アンチミステリーを語る前に、ミステリーについて語らなければなりません。
　ミステリーとは何ぞや、を語るには、このような薄い冊子ではとてもページが足りません。
　ですので、ここでは非常にシンプルに話を進めたいと思います。

　基本的に”ミステリー”と語った場合、これは”本格ミステリー”のことを指します。
　乱暴なまでに簡単に説明すれば、本格ミステリーとは、劇中で説明された情報によって、劇中の解答を待たずに読者が正答可能なものを指します。

　これこそがミステリーの本流であり、まさに”本格”と冠するに相応しいでしょう。
　それは読み物であると同時に、筆者と読者の知恵比べでもあるわけです。
　その意味において、本格ミステリーとは、あらゆる小説ジャンルの中でもっともゲーム性が高いものであることが理解できると思います。

　つまり、高度な本格ミステリーとは徹底的に算数的なパズルゲームであるべきなのです。
　そしてそれは著名な作家の数々の名作によって、高度に昇華されていったはずでした。
　しかし、昇華された本格ミステリーは、やがてある問題に行き当たります。
　それが有名な難問、「後期クイーン問題」というものです。

　「後期クイーン問題」は非常に簡単に説明すると、
　探偵（読者）の知り得てる情報が”全て”であるとの証明が自身には不可能である、というものです。
　優れた探偵は、与えられた証拠・ヒント全てをふんだんに使い、非常に優れた推理や合理的見解を導き出すでしょう。
　しかし、その推理が正解であるためにはひとつの前提が必要となります。

687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:45:33 ID:y6QD2j+m
　それは、探偵が吟味した証拠・ヒントが”全て揃って”いなければならないということです。
　多くの場合、探偵は現場を徹底的に吟味し、あらゆる証拠・ヒントを見つけ出して列拳します。
　しかしです。”探偵が未だ見つけていない決定的な証拠Ｘ”の存在を否定することはできません。
　つまり、名探偵がどのような優れた推理を見せたとしても、それは”その時点での証拠・ヒントからの構築”に過ぎません。
　つまり、もしも未発見の決定的な証拠Ｘが加味されたなら、探偵が導き出した推理が根底から引っ繰り返る可能性が常に否定できないのです。

　つまり探偵は、数々の証拠から推理を捻出することに加え、”未発見の証拠が存在しない”ことを立証する義務が生じたのです。
　そして言うまでもなく、これを証明することはまさに”悪魔の証明”。･･････つまり、探偵には自らの推理が正しいことを証明出来ないことが発覚していまったわけです。
　徹底的な合理的なパズルであるべき本格ミステリーはこの時、にもかかわらず、解答を合理的に示すことができないというジレンマに陥ったのです。

　作中でいくら”マスターキーは１本”と説明したところで、マスターキーの複製がある可能性は否定できません。
　仮にそれは不可能であることを説明したとしても、”その人物の与り知れないところで複製が作られていた可能性”は常に否定できません。複製可能な形状であると説明したところで、”それでもなお複製する未知の技術”の存在を否定することには至りません。

　第一発見者がウソをついているかもしれないし、警察の鑑識結果が誤っているかもしれない。
　あるいは犯人に買収されていて、あるいは探偵を誤推理に誘導するために何かを偽装しているのかも･･･。
　それら、全ての”想定外の可能性”を完全拒否し切らなければ、問題の提示にすら至れなくなってしまったのです。
　しかし、言うまでもなくそれは不可能です。

　究極的にまで言ってしまえば、仮に探偵（読者）が、非常に合理的推理に辿り着き、それを犯人が認めて降参するシーンがあったとしても。
　･･････未発見の致命的証拠Ｘが残っており、さらに、真犯人を庇う為に共犯者がウソの告白をして罪を被っている可能性を否定できないのです。

　実際、『ひぐらしのなく頃に』の「綿流し編」でも、このジレンマをモチーフにしている箇所があります。
　実際、「目明し編」を発表するまで、「綿流し編」の犯人をほぼ全ての読者が誤解していたはずです。
　なぜなら「綿流し編」単体では、レナの推理を犯人が認めたと描かれているのですから、その推理は”完結”しています。
　つまり、○○が犯人で”その時点の推理は正しい”のです。

　にもかかわらず「目明し編」では、「綿流し編」の時点では知り得ない数々の新情報が明かされ、その結果、別の人物が本当の犯人であったことが明かされます。
　「目明し編」までを終えた読者には納得の行く答えでしょうが、「綿流し編」の時点ではそれは推理不可能です。
　しかしだからと言って「綿流し編」の時点での推理構築は”誤りではない”。誤った犯人に至ったとしても、その推理は”その時点”では正しいのです。その時点で存在する材料を全て構築して至った”本格的な”答えなのですから。
　でも、紛れもなく。「綿流し編」の段階での犯人特定は間違えているのです。

688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:48:06 ID:y6QD2j+m
　これこそが「後期クイーン問題」です。
　そして読者は「目明し編」を読み終え、一定の解答を得て、ある程度の納得はできたはずなのです。
　しかしそれでもなお。
　「目明し編」を終えてなお、それが正しい真相であるという保証はないのです。「後期クイーン問題」がある限り。

　極端な暴論の一例ですが、後年に竜騎士０７が『ひぐらしのなく頃に真』なる真相解明編を執筆し、
　「綿流し編」「目明し編」の真相は偽装で、実は犯人は意外な人物○○だった！と”未知の新情報を後付けで追加”して発表したならば、
　それが正しい真相として”上書きされ”「目明し編」の真相すら、捻じ曲がり得るのだ、ということになります。
　（恐ろしいことに、このアンフェアすらも、「綿流し編」「目明し編」「真相解明編」の３つを１つの作品だと見なした場合、フェアであることになります。
　どのような後付け情報であったとしても、それが後付けであるか否かは説明不能です。
　そして「後期クイーン問題」がある限り、新情報がいくら後付けされたとしても許されるのです。未発見情報の存在は否定不能なのですから）

　言い訳っぽく書きますが、もちろん「綿流し編」と「目明し編」は表裏一体のシナリオです。
　後付け設定は一切ありません。･･････もっとも私がそれをここで語ったところでその真偽は証明不能なわけですが。

　つまり何が言いたいのかというと、どんな解答も、著者（神）による真相（神託）でさえも！それは絶対ではないということ。
　著者という作品中の最高神でさえ、未来の自分という、より上層のメタ存在によって、いくらでも真相は改竄され得るのです。
　つまり、非常に乱暴な極論ですが、「後期クイーン問題」を語る限り、ミステリーはパズルたり得ないというジレンマに陥るのです。

　ミステリーがミステリーとして高潔であろうとした結果、自らの存在を否定するに至ったことの何と皮肉か･･･。

　これを私は皮肉な意味を込めて”アンチミステリー”と呼んでいます。

689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:50:29 ID:y6QD2j+m
　”悪魔の証明”がある限り、私たちも探偵も、常に未発見の証拠Ｘを否定できません。
　”悪魔の証明”を破らない限り、私たちは推理に挑む資格すら、得られないのです。
　目の前で人が死に、密室が構築され、不振な証拠品が転がっているにもかかわらず、私たちは推理を始めることができないのです。

　犯行現場の調査よりも、証拠の吟味よりも、第一発見者の証言よりも！　私たちはまず最初に”それ”を確認しなければならない。
　”それ”はつまり、･･････”今この場にある全ての証拠で推理が可能なのか否か”！
　歴史的名探偵が犯行現場で天を見上げ、全能の神（筆者）に、まず問い掛けるのです。

　「この世界（作品）は、本格ミステリー（推理可能）ですか？！」

　すると神様はこう答えます。

　「えぇ、この作品は本格ミステリーですよ。だから絶対に貴方にも解けると、安心して推理してください。」

　そして探偵は、あぁ良かった、なら安心して推理に挑戦できると旨を撫で下ろし、ようやく犯行現場の調査を始めるのです。
　現実の殺人事件でも、きっとそういう光景なんでしょうね。
　警察が現場周辺を封鎖しマスコミを遠ざけた後、刑事たちが拍手を打って天を仰ぐのです。

　「あぁ、神様！　この事件は解決可能でしょうか？！　それを教えてもらわなければ、私たちは捜査も推理もできません･･･！！
　　だって変格ミステリーや社会派ミステリーだったなら、増してや今流行の伝奇ファンタジーだったなら推理しても無駄なわけですし！」

　しかし、変実問題として。神様がそれに答えることはありません。
　すると、神託があるまで拍手は続くのでしょうか？　神託がなければ捜査は打ち切りに？

　この状況を思い浮かべ、あぁ何とマヌケなのか馬鹿馬鹿しいッ！！　と滑稽に思った時、
　私は初めて”アンチミステリー”という概念があり得ることを知りました。
　全ての謎に算数的解答を合理的に求めようとするニンゲンたち。
　それは一見とても知的に見えますが、実はそれは大きな誤り。
　”その謎が、合理的な解答が得られるものであるという前提がない限り”、ニンゲンたちは謎に挑むことすらかなわないのです。

　そしてそんな前提が与えられることは絶対にない。
　つまり、ニンゲンは知的を威張り散らし、ミステリーを推理できる豪語しながら、
　実際は神様からのお墨付きがなければ、「灰色の脳細胞」の一欠けらも使うことは出来ない無知無能無教養の能ナシ思考ナシ考えナシ。
　ゾウリムシと同じ程度の知性しかないわけです。

　『うみねこのなく頃に』の中でベアトリーチェが嘲笑っているのは、まさにそのこと。
　全てに算数的解答を求めようと意気込みながら、そのくせ、それが可能であることを保障されなければ挑戦もできない。
　ボクシングなどに例えたなら、勝てると保証された相手以外とは戦いたくないと言っているボクサーのようなものです。
　魔女ベアトリーチェには、魔女を否定すると意気込み、合理的に真実を暴こうと意気込むニンゲンたちが、こんな風に滑稽に見えるのです。

691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:53:04 ID:y6QD2j+m
　あなたは、「うみねこがなく頃に」のＥＰ１を終えた時、本当に推理に挑戦できましたか？
　本格か否かの宣言がないからと、挑戦を渋ったのではありませんか？
　全ての証拠が提示されているという証明がないからと、挑戦を渋ったのではありませんか？

　･･････くっくっくっく！！　ばァか。そんな証明、貴様らの人生のいつどこにあったというのか？
　貴様らは高校受験の時、神様に、ここを受験して受かりますか？と聞いて、受かると神託が受けられなければ受験も出来ないのかァ？　くっひっひゃっははははははは･･･！
　ママが、ボクちゃんならきっと受かるわよ！と言ってくれなきゃ、受験も出来なかったって言うのかよォぉおお？？　
　くっひっひひひひひひひひ！

　ニンゲンの語るミステリーが何と下らないものなのかと理解できたそなた。
　そして妾の笑いたい気持ちが理解できたそならはようこそ”アンチミステリー”の世界へ。
　「この世には科学では説明できないことが多々ある」ってよく言うだろォ？　そういうことなんだよ。
　この世の全ては完全証明不能！　常に我々の想定しない未知のＸが想定しうる。そしてそれは誰にも否定できない！
　推理ぃ？　ミステリー？　本格ゥ？　あっひゃははははははははははは！！　ばァかばかしいぃいいぃ！！　
　ボクちゃんはミステリー文庫で新刊を買ったら、まず先にママにう読んでもらうといいさ。
　そして「この本はボクにも解ける？」と聞いて、ママが頷いてくれたのだけ読めばいいさ！　
　ママに咀嚼（そしゃく）してもらった離乳食だけ食ってりゃあいいんだよゥ、うっひぇッひゃっひゃっひゃっひゃぁぁぁ！！

　-----だからお嬢様、そういうのが品がないと申しています。

　ベアトリーチェさまが使われる「赤き真実」は、それに対するひとつのアンチテーゼと申せましょう。
　「赤き真実」で語ったことは、まさに神の言葉。
　何の証拠も証明もなく、それは真実になる。
　赤き真実で、”扉はマスターキー以外で開錠できない”と言ったならば、それ以外の想定は一切必要なくなります。
　ピッキングも釣り糸で内側から引っ張るも想定不要です。
　さらに重ねて赤にて”マスターキーの個数は５本でそれ以外では開錠不能。
　複製は不可能、”と続ければ、なお完璧となりましょう。

　ただ、敢えて最後に一粒、山椒を残していきましょう。
　真実であると自称する「赤き真実」が、本当の本当に”真実”であるのかは、たとえお嬢様であっても証明不可能です。
　皆様の中にも、お嬢様の「赤き真実」が、本当に信用できるのかと、未だに疑っておられる方々もおられるでしょう。

　そう。この世に、真実であることが証明できる真実など、存在したりはしないのです。
　だから、もしもその真実を信じることができるかどうかを問うならば、こういう問い掛けになるでしょう。

　”貴方は、彼女のことを信じることができますか？”

692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:54:22 ID:y6QD2j+m
　愛する人を、やがてはあなたも伴侶に迎えるでしょう。
　そして約束の日、神父もきっとそう問い掛けられるはずですよ。
　まさかあなたはその時にでも、彼女が口にする真実が真実であると証明することはできないと仰られるおつもりで･･････？　･･･ぷっくくくくくく。

　魔女を否定する為には、魔女とニンゲンの戦うゲームに挑まなければならない。
　しかしそれに臨むには、魔女の「赤き真実」が、確かに真実であることを信じなければならない。
　魔女を信じないが為に挑むゲームなのに、魔女の発言を信じなければならないとは、何と滑稽な矛盾か。

　あなたが初めて「赤き真実」のルールを聞き、それが信用できるのかと聞いた時、お嬢様はこう仰られましたね。
　”妾はそなたとゲームをしている。ゲームのルールは神聖！！　それを軽んじる者に参加の資格はないッ！！”

　ぷっくっくっく･･･！
　あなたとお嬢様はつまり、神聖な信頼で結ばれた関係、ということになりますね。
　悪魔も妬こうというもの。ぷっくっく･･･！

　この世には真実など何もありません。
　この世の一なる元素であると謳われる「愛」すらも、所詮は幻想。ファンタジー。
　全てをミステリーで説明し、ファンタジーを否定しようとする人間には、愛する資格も、愛される資格もないということかもしれませんね。

　あなた様は”アンチファンタジー”ですか？　”アンチミステリー”ですか？

　ほほぅ？　都合が良いように、物事によって使い分けている？
　それが一番お利口でしょうな。

　友人の誇張し過ぎた武勇伝にはアンチファンタジーを。
　分不相応な夢に酔いたい時にはアンチミステリーを。
　眠れない夜にはやさしい音色のアンチモニーオルゴールを。

　それではお休みなさいませ、皆様方･･･。
　（おわり）

781 名前：744[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 16:47:24 ID:VtEd8cTg
ファウストvol.7に載ってあるインタビュー引用まとめ。

それぞれ時期の違う時に行われたものを収録した三本立て。
ファウストが刊行延期を繰り返していたのでそうなったらしい。
トータル字数が約50000字と糞長いので、とりあえず第一弾のところ。
第二弾・第三弾は明日以降にでもうｐするつもり。

自分が大して重要じゃないと思ったところ（どうでもいい雑談的な部分とか）は独断と偏見でカットした。
ネタばれ配慮は一切してない。多少の誤字脱字はあるはずだが勘弁。
文章の区切りは自分の恣意的なもの。

どうでもいいことかもしれないが、このインタビューの聞き手も相当やばいんじゃないかと思った。

犯罪者予備軍乙

782 名前：744 ◆fpKcJ.n/fQ [sage] 投稿日：2008/08/20(水) 16:55:59 ID:VtEd8cTg
（2007　8／９収録。うみねこ発売前）

（P649下段〜651上段）
――あのムービー、カッコよかったですね。効果的でしたよ。

竜騎士07（以下竜）：ありがとうございます。
あのムービーの意図は最初に徹底的に洋風なところを見せることによって、
前作の「ひぐらし」の和風の世界からは色眼鏡を外してご覧になってください、
というのがあるんですよ。私は「うみねこ」では古き良き時代の典型的な古典ミステリーに
取り組んでみたかったんです。たとえきちんと読んでみたということがなくても、
誰もが「アガサ・クリスティーが孤島の洋館物の傑作を書いた」ということは知っている訳ですよね。
そういった誰もが知っている王道に対するオマージュというかリスペクトというか･･････
一度はくすぐったいくらいの王道をやってみたいっていう思いがあったんです。
それに今、そういった方向性の作品は案外ないなと思って――EP1は徹頭徹尾に王道で。
EP２からはそれを一気に崩しにいきたいんですけど。

――EP1はまさにミステリーの超王道でしたね。
今の時代において、僕はすごいチャレンジだなと思っています。
もともと僕は講談社ノベルス出身の編集者でミステリー畑の編集者なわけですが、
残念ながら最近はミステリーというジャンルの放っているパワーがとみに落ちてきているのを
肌で感じています。全盛期はやっぱり五、六年前くらい。
とくに王道のものはいまはめったに書かれないし、
若い読者はその存在じたいを知らなかったりするんですよね、みんな。

竜：今の主流のミステリーの方向は仕掛けをどんどん捻って捻って･･････
っていうほうにばかり進んでいますからね。かつて誰もが期待した「孤島の洋館もの」っていう題材は
何十年も昔に閉ざされて以来、全く書かれてない時代だと思うんです。

――あ、小説の世界では決してそういうことではないんですよ。
日本では九〇年前後を中心に「新本格ミステリ」という古典回帰のムーヴメントがあって、
綾辻行人さんや有栖川有栖さんは初期に「孤島の洋館もの」を書かれていました。
綾辻さんには他ならね「館シリーズ」がありますしね。いや、ここが竜騎士さんのすごいところなんですよ。
あれだけのものを書いているんですから普通は読んでいるはずなんですよ。
傑作を読まずに傑作を書けてしまっているところがすごい！

竜：勉強不足ですみません。
ただ、今のサウンドノベルというジャンルそのものが捻ったミステリーかファンタジーしかないような世界に
なってしまっているのは確かなことで、私自身の「ひぐらし」もミステリーの中ではかなり異端な部類の話だった。
だから「うみねこ」では『弟切草』や『かまいたちの夜』の時代に戻りたかったんです。
いわゆるサウンドノベルの原点ですね。
小説としては今ご指摘いただいたように既に出ているジャンルではありますけれども、
サウンドノベルとしては原点回帰だと考えています。

――我孫子武丸さんの『かまいたちの夜』は典型的な雪山山荘もので、
ミステリーの王道中の王道、まさに原点でした。
竜：「うみねこ」の設定はいわゆるクローズド・サークルですから、
外部と隔絶されている場所で事件が起こるというところは『かまいたちの夜』そっくりですね。

783 名前：744 ◆fpKcJ.n/fQ [sage] 投稿日：2008/08/20(水) 16:59:22 ID:VtEd8cTg
（P655上段〜656上段）
竜：『ファウスト　Vol.5』での奈須きのこさんとの対談でも言ったことだと思うんですけど、
「ひぐらし」で事件を起こしているのは人側か祟り側かという問題では、
私は祟り側にプレイヤーを引き込むことに失敗したんです。
「ひぐらし」ではプレイヤーは早々に人側が犯人だと決め込んでしまうわけです。
だからこそ「皆殺し編」羽入が登場した際に「誰だよ、こいつ！」って批判があったわけですが。
それもあって、「うみねこ」ではいきなり番外となる。
ティー・パーティ「ひぐらし」のオヤシロさまにあたる存在――魔女が堂々と出てきちゃうわけです。
あれで、事件を起こしているのは人間説のプレイヤーを奈落の底に突き落としてみたかったんですね。

――あそこは痺れますよね。立ち絵のグラフィック付きで魔女が出てくる。
「ここまでやるか！」とあれにはびっくりでした。

竜：今回の「うみねこ」には「事件を起こしているのは人側か魔女側か？」という大枠があって、
「これはミステリーだから当然、人間だ」と最初は思わせておいて、
「しかし魔女がいるならこれはファンタジーなんじゃないのか？」と後で迷うように、かなり凶悪に仕上げてみました（笑）

（中略）

――ノっていますね。いい作品の背後には必ずいい偶然がある。
「うみねこ」EP１にして既に完成された領域に突入しているし、ひとつの型を作っているので、
竜騎士さんがEP2、EP3でこの形をどう崩していくのか楽しみです。

竜：EP２では一気にファンタジーの世界に行きます。
EP1のティー・パーティーで魔女の姿が実際に出てきても「どうせ人側の犯罪だろ」って
九割九分のプレイヤーは高をくくっているんじゃないですか？　
だから次で、もうどうしようもないくらい魔女側説に話を持っていって、
人側説のプレイヤーを徹底的に屈服させていくつもりで頑張りますよ（笑）。

いつもインタビューだかなんだかコピペしてる知能に問題を抱えてる人って
今貼ってる奴だろ？
こんなスレたててないではやく親に相談して病院いったほうがいいよ
近所の人もあぶない人が近所にすんでるって迷惑してるから

784 名前：744 ◆fpKcJ.n/fQ [sage] 投稿日：2008/08/20(水) 17:03:12 ID:VtEd8cTg
（P656中段〜658中段）
――さきほど閉鎖社会から閉鎖空間へって話をさせていただいたんですけれど、
これはミステリー史でいうとまさに横溝から乱歩への先祖返りになっているんです。

竜：江戸川乱歩の世界観――クローズド・サークル、隠し扉、変装･･････
素人の作家がやったらそれは凄く恥ずかしいことなんですけど、
江戸川乱歩がそれをやると一流のエンターテインメントになる。
乱歩さんの作品は今回、非常に意識しました。
小学校の頃から「怪人二十面相シリーズ」を軒並み読んでいて、とても大好きでしたし。
図書室で次々読んでいたんですけど、少年探偵団ものって挿絵がすごく怖いんですよね。
昔の油絵っぽい絵が入っていて。

――ああ、ちょっとしたトラウマですよね。

竜：そのせいもあってね、あのシリーズはすごい猟奇的な本に見えたんですよ（笑）

――いや、実際に猟奇的なんですけどね（笑）。
子供が読むにしては毒がありすぎるんですよ。
なんにせよ、今ミステリーが、そのなかでも本格ミステリという領域が衰退してきているのって、
僕が思うに皆がこういうことをいったからだと思うんですよ。
「これは本格じゃない」、「これはミステリーじゃない」って。

竜：歌舞伎や相撲と同じで、伝統になっていくのと引き換えに何か大切な物が失われる。
私みたいな若輩が言うべきことじゃないんですけどね、
ミステリーはもっとエンターテインメントであるべきなんですよ。
乱歩さんの時代は、そうだったと思いますよ。

――同感です。ミステリーはもっと自由なものであるべきなんでしょう。
「これは本格じゃない」「これはミステリーじゃない」って言葉を口に出した瞬間に、
思考停止に陥っちゃうんですよね。そういいたくなる気持ちは分かるんだけど、
論理を愛するミステリー者ならば、論理ゼロのその言葉を口にしてはいけないんじゃないかな。

竜：しかし、そういいたくなる人の気持ちも一面では分かります。
とくに最近では本格と変格の狭間にある、紙一重を突いている作品が多いじゃないですか。
本格っていうのも、だからある意味様式美なのかしら。

――そう、本格はやっぱり様式美という側面があるでしょう。
しかしだからといってそうじゃないものをどんどん排斥していったら、それは非常に窮屈なものになってしまう。
竜：そうですね。私の考える本格ミステリはその根っこにパズル的な面白さのあるものなので、
本来エンターテインメントとの相性は悪いものなんですよ。本格色を出せば出すほど、
リアリティのある説得力を生み出すのが非常に難しくなってくるわけです。
それでもコナン・ドイルの『まだらの紐』を読んだとき、読者は素直に納得してしまいますよね。

――蛇が出てきてもね。
竜：「紐に間違う蛇やら、噛まれて即死する蛇なんかそうそういないだろ！」
って突っこみどころはおおいにあるんだけど。

――そもそも何故、蛇が夜な夜な牛乳を飲みにくるのか（笑）？
竜：ははは、でも、最初に読んだときには「ああ、そうなんだ！」としか思わなかったわけでしょう。
案外、本格っていうのは論理の隙をつきつつ読むもんじゃないんじゃないかなっていう気もしますね。

――僕が大好きなミステリー評論家の巽昌章さんは「うわ、俺、こんな面白いこと思いついちゃったよ！」
っていうのを開けっぴろげにみんなの前で言いたくなってやっちゃう、
そういう茶目っ気みたいなものがミステリーの歴史を一面では駆動させているんじゃないかとおっしゃっていて、
僕はそれを非常に正しい意見だと思うんです。

竜：世の中は、得てして謎だらけなんですよ。

785 名前：744 ◆fpKcJ.n/fQ [sage] 投稿日：2008/08/20(水) 17:04:42 ID:VtEd8cTg
（P658下段〜P659中段）
竜：「ひぐらし」に取り組んでいる間私はずっと、「これは本格か否か」っていう議論を見てきたんです。
いくら『ひぐらしのなくころに』をホラータッチのミステリー風に作ってあるとはいえ、
「本格か否か」というのは、私が事前に想定した論争ではないんです。
しかしそれが結果的にはすごく盛り上がった。だからこそ逆に、次回作では
この熱心に論争している人たちをターゲットにしてみよう、この人たちにこそ楽しんでもらいたいな、
と思ったんですよ。「うみねこ」は「本格か変格か」の戦いなんです。

――竜騎士さんは、今、とても重要なことを仰いました。
「ひぐらし」という作品は「本格か否か」という問題提起を本格側の人間から受けたわけです。
しかし「うみねこ」は、変格側の人間から「本格か否か」、すなわち「本格か変格か」、
もっと言うならば「本格とはなにか」という問いを投げかける意識的なアプローチの作品な訳ですね。

竜：そうですね。

786 名前：744 ◆fpKcJ.n/fQ [sage] 投稿日：2008/08/20(水) 17:06:19 ID:VtEd8cTg
（P664下段〜665中段）
竜：新作をきっちり夏、冬2回のコミックマーケットで出す、という半年に1回の発表速度を
創作の現場に生かそうと思ったら、先に書いたものの評判を聞いて、新作を書く、
というやり方があっても良いと思うんですね。これをいっていいのかどうかはわからないですけど、
今、一番私がやりたいのはネット上でみんなが何が「うみねこ」の正解だと思っているのかについての
最大多数意見を抽出して、それを次の話で否定したいんですよ。

――おおー、なるほどなるほど！
竜騎士：「貴様らの推理はこれで崩れた！」ということを毎回示すんです。
だから今、07th Expansionのさいとで人気投票と同じように真相投票の開催を考えています。
真相を三行くらいで書いていただいて、上位トップ3の推理を次の話で打ち砕く。

――あなたは真里亞派か、戦人派か、みたいな。
竜：そうですね。しかし、ほとんどの人間は魔女が犯人だなんて簡単には認められないでしょうからね。
でも、次回作以降ではそれを魔女があざ笑うかのように定義を封鎖していく。
たとえば･･････今回のEP１の事件では顔面をつぶされた死体が非常に多いんですよ。
だからぶっっちゃけて言うと、それは死体の入れ替わりトリックの王道でもあるじゃないですか。
そこを疑ってくれる人が絶対多いはずなんです。だとしたら、
EP２ではすごくフレッシュな死体を出しておいて、入れ替わり不可能な、
完全に被害者が特定できる死体を出す･･････ま、これは単なる一例ですけど。
こんな感じでプレイヤーが期待している答えを次々と潰していく。
彼らが犯人だと思っている人物を最初に殺して見せたりとか。

787 名前：744 ◆fpKcJ.n/fQ [sage] 投稿日：2008/08/20(水) 17:10:00 ID:VtEd8cTg
とりあえず最初の投下ははここまで。
長文投下なんて初めてやったから、読みにくかったら済まない。

インタブの時期が一年前と古いために、多少新鮮みがないけれど、
第二弾第三弾はすこしは最近の話です

どうもファンはまだまとも（通常のオタク？）として
アンチはたぶんミス板から来ているからなのだろうか
本当に知能に問題をかかえている人みたいですね
かわいそうとしかいいようがない
病人の立てたスレなんか誰も使いたくないだろうし
はやく削除依頼だしとけよカス　そして病院に行け

テンプレはここまで。
あと、途中で連投規制避けの支援をしてくれた人達へ、ありがとうｗ

気にしなくていいです
がんばってください
人を病人扱いする奴のいう事なんて気にする必要ないと思います

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>>19
>>1
>ひぐらし・うみねこに不満を持っていない人は、本スレの方へどうぞ。

>>1
乙です

>>14>>19
はいはい
わかってるわかってる

ID:7gwTIEiU
http://hissi.org/read.php/gameama/20080822/N2d3VElFaVU.html
本スレでも招かれざる客

【ひぐらし・うみねこ】批判スレ4【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1219404368/

>>1乙ー。
前スレ931の言ったことに激しく同意。
ハゲの最初に言った煽り「推理は可能か、不可能か」。その答えははっきり「不可能」だよね
だって、ハゲがネット上の推理見てから後出しジャンケンしますって自分で宣言してるんだから

>>17
>今、一番私がやりたいのはネット上でみんなが何が「うみねこ」の正解だと思っているのかについての
>最大多数意見を抽出して、それを次の話で否定したいんですよ。

今うみねこやってる人ってよくこんな絶対勝てないルールのゲームに付き合ってられるなぁ・・・
絶対うみねこでも最後のほう答えを当てられないよう（ハゲにとってはそれが「負け」だと思っているので）
ひぐらしみたいにトンデモフィナーレに行き着くぞ
まあなにが面白いと思うかは人それぞれなので別にそれが悪いとは言わないけど

>>27
つーか、禿の後だしジャンケンって汚ねえよな
自分でうみねこ考えるのが面倒だから、
「てめえら、うみねこ買って俺を儲けさせて勝手に推理してアイデア出せよボケ」って
言ってるようなもんだ
多数意見であったものを抽出して否定じゃなくて、その考えいいじゃん
じゃ次はそれの逆を適当に考えて売り出すわ、おつかれさんって感じ

だから禿はいけ好かない
金ばかりに目を向けてんだから

ハブられて一人遊びの期間が長すぎたせいで
ある程度公平なルールがなきゃ他人との遊びは成立しないってのが
わかってないんだな

Ep2も楼座が犯人だと想定したら、面白いようにすんなり解けるのにﾜﾛﾀ
礼拝堂の鍵もってきたのも楼座だし、その後マスターキー牛耳ってたのも楼座だしｗ
南條と鯖は源次が逃がしてやってたのかな？
しかし、あんなハロウィーンをするなんて怖ろしい。
実はインゴット持ったままこっそり逃亡してたりして…（一人だけ黄金卿にまねかれてない）

乙乙

前スレ930の発言が秀逸なのでサルベージ

930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/21(木) 21:17:04 ID:ZxS6V9Ug
>927
その屈服とやらも、物理的に取り外す事が出来ない知恵の輪を渡しておいて、
「いやコレ構造上無理だから・・・」と投げた至極真っ当な人を貶すという最悪なやり方

知恵の輪が遊びとして成立するのは、一見解けない様に見えても、解けた状態が既に
定義されている、解けるかどうかは別として解く事は可能である事による。

それを目の前にした人物が
「『私に』解けるか、解けないかはわからない」と疑問を感じる事はあっても、
「これを『誰かが』解く事が出来る」という事は絶対理解している。だから遊びになるし、挑む。

糞ハゲの煽った「試験に合格するかどうかわからないと受けないんですかwwww」という煽りは
この視点を欠いている。

難関な試験に挑むのは、
「この試験に『私が』合格出来るかは確実ではない」、だが
「この試験に『誰かが』合格出来る事は確実である」と理解出来るからだ。

例えば、出題者が回答を見てころころ答えを変えるような試験があったとすると、

「この試験に『私が』合格出来るかは確実ではない」と同じように認識するが、
「この試験には『誰も』合格出来る筈がない」と異なった認識も持つ。だから挑まない。当たり前だ。

誰も正答を得る事が出来ない問題は推理ですらない。ゲームですらない。
遊びですらない。ジョークですらない。


931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/21(木) 21:18:09 ID:ZxS6V9Ug
だから、ハゲの最初に言った煽り
「推理は可能か、不可能か」はもう答えが出てるよな


「不可能」。なぜならハゲが答えをコロコロ変える発言を既にしちゃってるからな

竜ちゃんの売りは、勢いと衝撃の強さ。
そこに重点的に力を入れて、トリックはありきたりなものでいいと思う。

１乙

>>33
分相応に、ということになるがそれが出来るような奴ならこうはなってないだろうな
「ミステリとしてはありきたりだけど作品自体は面白かった」という評価はお望みじゃないようだし

Ａ「学級新聞に「３、５、次に入る数字は何でしょう？」というクイズを乗せてほしいんだけど」
Ｂ「分かった、じゃあ次号に答えを載せるから今のうちに聞いておくよ、答えは何なの？」
Ａ「それはみんなの答えを聞いてから答えるよ」
Ｂ「その後調べたけどクラスの生徒の大半が７という結果が出たよ」
Ａ「じゃあ答えるよ、答えは８だよ」
Ｂ「それはどうしてなの？」
Ａ「だって今この解答を出せば誰も正解してないことが分かったからこの答えを出したんだ
　　斬新だろ？みんなきっと驚いて僕に関心をもつだろうね」

学校風にしたらこんな感じだよな、こんなやつがいたらハブられるのも無理ないような

小学生が考える推理物より酷い。

>>36
友達なんか出来るわけないｗ
ろくなコミュニケーションとったことないんだろうな

>>4の
>私たち住まうこの世界には、ファンタジーなど有り得ません。

と、>>9の
>この世には真実など何もありません。
>この世の一なる元素であると謳われる「愛」すらも、所詮は幻想。ファンタジー。

これって矛盾してね？

それ以前に、この世に真実など何もないっていうなら

>この世の一なる元素であると謳われる「愛」すらも、所詮は幻想。ファンタジー。

これも単なる竜の戯言だって話になっちまわないかー。

うん？
一なる元素って錬金術ネタだとして、
そもそもプリマ・マテリアって愛なの？
そんなん初耳なんだけど

だいたいファンタジーと推理が対立するってのもアホすぎるんだよ

物語の厨臭さは我慢できる範囲（俺も中二病患者だからｗ）だけど
中途半端にミステリーや推理を掲げるのが嫌だ
>>3-9の内容だって 適当に小難しく書いてるけど要するに
竜の後出しジャンケンに文句言うなってことだろ？
前スレ930みたいな意見は受け付けないよーって予防線か

個人的には
『ママに咀嚼してもらった離乳食だけ食ってりゃあいいんだよゥ、
うっひぇッひゃっひゃっひゃっひゃぁぁぁ！！』ってセンスは好きだがな
もうちょっとこう自分の作品に対する姿勢を見直して欲しいもんだ

まぁ　後出しジャンケンに文句言うなって論理そのものが破綻してるから
そこを突けばいくらでも文句言えるんだけどね。


人間を超越した存在描くには知性が足りなすぎるんだよ　ハゲは
人間を罵倒し説伏する存在が、その辺の人間より論理性足りないんだもん

つかなんでも熱血に書けばいいと思ってるだろ？厨騎士さんよ

これから買おうとする人にとって、出題編だけでおｋということか？
このスレ的に

まあ、後出しジャンケンというけど、
読者参加型みたいな、同人ならではのスタイルじゃね。それはいいと思う。
ただ、既に発表した作品は変えられない以上、
最終的に、矛盾とかが出て破綻するだろ。力量的に考えて・・・

遅れたが>>1 乙です

真っ当な作家なら（同人でも）後出しというか読者参加型の企画でも推理ものは出来るだろうな。

でも普通は「屈服させる」とかガキ臭い事言わないんだよなぁ・・・
ほんと恥ずかしい人だよ

いや別に自信の表れとしてなら屈服させるでもなんでもいいんだよ
けどそれはフェアなゲームを約束し、打ち破られたなら賞賛も惜しまないという
姿勢とセットであるなら、だ

「自分が勝つために」後出ししますねと宣言された上でこれだから付き合う気にならなくなる

まあ、あの冊子なんかは、
魔女勝利もありえますよーというような釣りだろう

最終的には黄金郷＝シェルターとか、幻覚が見える薬とか言い出して、
お前ら魔女信じてたの？屈服乙ｗｗｗｗﾌﾟｰｯｸｽｸｽｗｗｗｗみたいになる

まあ一作目なら許されたけど、
ひぐらしの前科があるからな

読者に負けてもいいと思うんだけどなぁ
当てられたら、次の作品を買ってもらえなくなると
竜ちゃんは考えているのかな。

>>50
金田一少年の作者ですら、読者に対する犯人＆トリック当て企画や
マガジン作家（蛭田達也？）と個人的な推理勝負をやっていた時に
相手が勝ったら「やられました。次こそは負けませんよ」的な
賞賛の言葉をしっかり誌面に残していたからな。

普通はそういう関係があってこそ勝負は成り立つものなのに
大前提であるはずの信頼を自分で窓から投げ捨ててどうすんの、って思ったよ。
最後に面白いと言わせることが出来れば、王道でもありきたりな物でも何でもいいじゃん。

普通推理物には暗黙の了解がある。
その物語の中の登場人物、ヒントで事件は解けるという。
元々登場してない宇宙人が超能力で殺したなんて可能性は、了解があるから読者も考えない
その了解を勝手に壊して、文句言われたら逆ギレする竜輝氏はあほ。
お前は娯楽作品を作ってるんじゃないのかと。後期クイーンとかはようわからんが、
そんな問題は娯楽としての推理物を批評なりするときに必要なものであって、
娯楽そのものを作るときに考えるものじゃない
娯楽として成立してないものを作ったら、客に文句言われるのは当たり前

>>54
まさにそれが後期クイーン問題！
竜騎士にはその信用がないから推理は不可能ｗｗｗ

推理物の暗黙の了解ィ？あっひゃっひゃはははははは！！バァかばかしい
ボクちゃんはママに咀嚼してもらった離乳食だけ食ってりゃあいいんだよゥｗｗｗｗｗｗｗｗ

竜騎士先生こうですか？わかりません＞＜

一番簡単なのは他の信用出来る第三者が
赤字なり現実の契約書なりで「この物語は必ず物語の中の登場人物、ヒント、証拠で事件は解ける」と語ること。
まぁ、その信用出来る第三者自体たぶん居ないから永遠に推理不能だけどｗｗｗｗ

推理する前に「否応無くそう信用するしか無い」というのが後期クイーン問題。
信頼関係を築く事が如何に大事か、を示す問題だな。

だって公開オナニー作家だもん
同じ性癖の信者しか一緒に楽しめねーよあんなの

>>54
後期クイーン問題っつうのは要するに
「探偵が必要な情報を全部得たって、誰が保障してくれんの？
（そこから導き出した推理が正しいと誰が保障してくれんの？）」って問題

だから作者が読者に必要な情報が出揃ったことを保障する
「読者への挑戦状」をやる場合には関係ないんだけどな

あ、こっちは竜騎士アンチすれかミスったｗ

>>62
投下ミスなのに、何故か地味に話が噛み合っているのが面白いな。

鍵もこんなヤツシナリオ任せるとか終わったなｗ
まぁ鍵作品のどこが面白いか分からない俺にとってはどうでもいいがな

真相から違う部分を赤字で否定するっていうのが推理の様子を見て出す後出しの事じゃないの？

>>59
要は正当率1%と、正解があることを前提であおって、
出題編と回答編を分けて「読者への挑戦」とした作品にはあてはまらんってことでいいのか？

普通推理ものって犯人とかトリックとかきっちり決めて、どうしてそういう犯罪が可能だったか
いかにも不可能に見えることをどう実現したかみたいなのをしっかり説明するものだと思ってたが、
犯人もトリックもまともに考えてなくて後出ししまくりでアンフェアなルールだらけで
作中で提示された情報が何もかも存在すらウソかもとか、どうしろと言うんだこれって感じだ。

>>64
そもそも後期クイーン問題とやらって、あくまで「作中の探偵（＝一個の登場人物）」についての問題であって
読者とは何ら関係ない話なんだと思う。
なので当然「読者への挑戦」にも無関係であると。

竜騎士批判してるのなんてｋｅｙ信者とミスオタだけだろ
巣に帰ってそこで騒げとしか

どうでもいいが麻雀ネタUZEEEEEEE

勝ち負けに異様に執着してる印象
ひぐらしの部活みたいにどんな手を使ってでも何が何でも勝ちたいって性分なんだろうか
と邪推してしまう

>>47
読者参加型って言えば聞こえはいいんだ。
ただな？ハゲさんクラスの場合だと
ただの同人作家が読者参加型と称したら
単にネタ切れ防止の為のパクリ要員作成にしか見えんのよ。
だから、ひぐらしん時も物語を最終的に矛盾させて終わらせた。
挙句に無駄にサイドストーリーを追加させたせいでただキャラ増やしただけの
キャラだけで人気を持ってる作品にまで成り下がった。

成功率１%なんて煽ったひぐらしも結局謎じゃなくて
１話ごとに寄生虫だ、毒ガスだ、と終わらせて
挙句実は工作員たちの仕業でした、ちゃんちゃんだぜ
そんなヤツの後出しジャンケンなんて、自分でネタの発想ができないから
他人にネタを出させて俺のふところに金入るように･･･ってしか見えん。

おはぎの中に仕組まれた針の謎とか
急に喉を死ぬほどかきむしりたくなる謎とか
しょうゆを借りにきた殺人少女の謎とか
橋から落ちて気絶してる間に起こった村死滅の謎とか

確かに変な格…つ〜か変な風味のミステリーだけどなｗ

>>64
＞出題編と回答編を分けて「読者への挑戦」とした作品にはあてはまらんってことでいいのか？
この認識はちょっと違うと思うよ

>>66が言ってるようにこの問題は、主に本格とよばれる推理小説に登場する「作中探偵」の問題
だから出題編と回答編を分けるとか、そういった作品の形態はこの問題には関係がない
「読者への挑戦状」も、それによって作中情報がより保証されるという側面はあるけれども
そもそも読者に対して作中情報が保証されているというのは推理物において暗黙のルール
（これは個人的な考えかもしれないが、読者に対しての情報が保証されないなら推理物として成り立たない）
だから「読者への挑戦状」の有無もあまり関係ない

>>56
＞ボクちゃんはママに咀嚼してもらった離乳食だけ食ってりゃあいいんだよゥｗｗｗｗｗｗｗｗ

禿自身のことじゃないかｗ
読者からの罵倒メールを受け止められなくてママンに選り分けしてもらってるボクちゃん詐欺師の言っていい台詞じゃないなｗｗｗ

まあなんだかんだ言ってみんなちゃんとうみねこチェックしてんだな。
さすが。

でもよかった。批判スレすくないや・・・。

よかったよかったｗ

薄毛の性根と、信者の頭の悪さには頭を抱える。

ここは理路整然としてる人ばかりなのに、何故推理スレはバカしかいない？

一つの作品なのに何故ここまで綺麗に人種がわかれる？

EP3の冒頭でヘンペルのカラスなどの理論を理解してないことが解ったからな
禿が低脳なのが証明されたのに擁護する連中がいるのは理解できん

>>76
本スレの次はこっちで釣りですか。

あら、早速釣れましたｗｗｗｗｗ

いちいち書く文章が挑発的でうぜえなこのハゲ
知性醸し出そうとしてるのがプンプン臭ってくさい

逆転裁判も推理風味の少年漫画ってのが良かったのに、最新作で
ライターが調子のってミステリ（笑）やって終わったからなぁ・・・

馬鹿には書けないよ本格は。

アンチは信者のスレには乗り込まないのに
信者はアンチのスレに乗り込んでくるのはどうしてですか？

>>44
＞人間を超越した存在描くには知性が足りなすぎるんだよ　ハゲは
＞人間を罵倒し説伏する存在が、その辺の人間より論理性足りないんだもん

だよなぁ。ep3の最後の赤字なんて、作中で自画自賛してるけど、ちょっと考えりゃ誰でも解けるレベル。

ep3は大好評で、秋葉原では週末まで持たず売り切れました。
批判だけなら誰でもできます。
アンチに慣れると自分がくだらない人間になってしまうので、
早くやめたほうがいいです。

評論家に何言っても無駄

>>84
>>82

厨騎士信者がよく釣れる釣り堀ですね

少し田舎じゃ、結構売れ残ってんだよな。

ネットで予想された意見を潰すとか
後付けおｋとか
作家としてダメだろ

>>あと、今回の裏ジャケをぺたり。
キャッチコピーを「アンチミステリーvsアンチファンタジー」に改めてみました。
うん、「推理は可能か不可能か」よりも、よく世界観を説明していると思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　製作日記より
何こいつ？仮にもミステリ名乗ってんなら勝手に主題変えんなよ。
つじつまが合わなくなると勝手に改変する、それが竜騎士のいうミステリ

ツンデレが多いな、おい

竜騎士は好きだけど、ある程度の不満もあるからスレ読ませてもらったけど、EP2の時の「魔女出て来てんじゃんｗファンタジー(笑)」と同レベルの書き込みが目立つな。
気に入らないのは分かるが、相手を理解しようともせずに直感だけで条件反射的に叩くのは批判じゃなくて幼稚な悪口と変わらないからな。

読者参加型っていってもある一定の期間でやらないと意味無いだろ
厨騎士には最低3ヶ月(夏コミ→冬コミ)か1年も考える期間はある(夏コミ→次の夏コミ)
推理可能か不可能かというが、情報不足で何をいうか
一応人間にやれるかといったら全EP可能という考えも出てるし、勝ち負けでいうとあっちの負けだろもう

>>92
それではさぞかし高レベルなあなたの「ある程度の不満」を書き込まれては如何だろうか？

>>92
孤島の洋館ものを何十年も昔に閉ざされて以来全く書かれてないと発言して
ミステリーに対してマヌケ、馬鹿馬鹿しい、ママに租借してもらった離乳食
と罵倒してるどこかの誰かにも言ってやれ

ぶっちゃけ、ミステリでもファンタジーでもどっちでもいい。
ファンの人気に媚びてキャラを超人化＆マンセー要員にするのはもう止めてくれ。
人気があったから、あるいはネタとして叩かれたから
元々出す予定すらもない人間を超ヒーロー・切り札にしましたなんてふざけるなと。

>>94
ただの信者なんだろうよ、ほっとけ

ルールXYZとかすぐ難しいこと言い出すけど、　要はひぐらしって
三四怪しくね？　生きてんじゃないの？　が判れば正解でしょｗ
簡単なものを難しくみせようと必死なんだよ。

間違いなく魔女は存在するね
一番最初の日記での煽りは要約すると｢魔女ではなく人間のみで説明して見せろ、魔女を認めざるをえなかったら
あなたは屈服したことになる。私はあなたの屈服した姿が見たくてたまらないのです｣だったのに好き勝手書いてつじつまが合わなくなった結果
今回からは｢アンチミステリVSアンチファンタジー｣に変わったしね。
竜騎士は今度は何をもって屈服と言い出すのだろうｗ

最初の日記から判断するに｢推理は可能｣が魔女の存在を認めず人間説で説明することだったはず、もし信者がいたらこの趣旨変えを弁明してくれ

仮にひぐらしやうみねこをＴＲＰＧだとしたら、ゲームマスターとしては最低だよな竜騎士

>>94
ある程度の不満ってのは別に高レベルでもなんでもない、いきなり羽入が出てきたとかその程度だよ。
このスレの書き込み全てが低レベルだなんて言ってないだろ？
お前らが思うごく普通の不満を俺も感じてる。だからこのスレを開いたんだ。
俺が言いたいのは、竜の発言を無理やり悪く解釈して叩くべきでないところを必死に叩いてる一部の人が気になっただけ。
うみねこは今のところ、理不尽でもアンフェアでもないと思ってる。

>>97
便利な言葉ですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 _,,.. -- ､__,,..,,__
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　,. -＜.　　 　　｀ヽｧo､｀ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 , '7´　　　 ）　　　 　　 ';`ｰﾟ)　'､
　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　 ﾉ　!　　 　　;　　　 !　 　 i'´　 　 .i
　「三ミｙ､　　　　　　　　　　 　　 ;.'　　'; 　 _!_　,! 　! /_!_　　,i　　 　 ,i
　ヾ三ス、ヽ、　　　　　　　 　 　,' 　　　';　 L./ |__」/!_」__　ｿ　　 ,.ｲ |　　Pretty Little, Lovely Visitor
　　　　　 ヽ ヒ二ﾕ　　　　　　　 i　,'　 　!7´!ﾊ　　 　'! ,ﾊ｀Y!　 /　　,'
　　　　 r‐く三彡ﾇ＞､　　 　 　 !_ﾊ_! 　,ﾊ. ,!り　 　　'､_ﾉ ﾉ !コ 　 　i　　　　　Sanae-Chan
r――ｧ',.ﾆニﾆヾｼｲ　ﾄ､　　　　　　ｿｰｒ' !'"　　　　　　　"''r'´二.ヽ　',　
｀￣ﾝ／　.......　ヽヽ!　|､|　　　　　 ;'　 ﾉノ＞.､.,_　｀ 　_,. イ/´　_iﾉヽ　i　　　　　　　 Yeah Yeah ♪
　　| |　　:......:　　| |!　|　｀＞ｚ'"´-―- ｀丶´ ,,.ｨ｀i7こ__ノ こ二､ヽ,ﾊノ
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　　 ＞｀.三三彡',ｨﾝ'´//　　　.. : : : : ..　　 ヽヽ 　|:::::!　（二｀ヽﾉヽ_
　　 ゝミヨf´　 ／　.:.:.| |　　　.:　　:.....:..:　　　| | 　|::::::|　 ）　｀i　Y´_,.]､
＿r' .:.:/ 〉:〉__/　　.:.:.:| |　　　 :. 　 　 ..:...　　 | | 　|:::::!| /　　 !ﾟ�Dﾟ）　　',
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:_:_:.ノ::8:::::::::::::/:::>､>､｀'ｰミ｀:.:.:.‐---‐:.:'´:.／　/:.:/| |　 :.:.:.......:.||_ﾉミ彡ﾍj
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'::::::::／:::,ｲ二ﾕ>､:::::::o::::::::::::::::::｀`>、_:.:.:.:.:./'7://⌒７7――＜}::}＝ﾆ'、 　ドルンドルン
::::::/::::∠:{_::::::::::::::＞:､:::::::o::::::::::://:::::｀o7/./://√ｿ/:::::::::::::::::::|::|::::::::::|

>>102
実際に描写されたところが嘘だらけで
どこまで嘘なのか線引きできるのも竜騎士だけって時点で理不尽だろ
秀吉が絵羽を看病してた場面まで嘘とか吹くわ

如何なる作品のクリエーターでも 作品に対するフィードバックは有意義なもの
なぜなら たとえ酷評であれ それらから新しい思想や視野を得ることができるから
よって批判意見そのもののを批判するのは 作者にとっても迷惑でしかない

批判意見の意義や正当性を疑うならば、それはまた肯定的意見の正当性をも疑うことになる
そうならないよう お互い無益な罵りは控えて進行してこう

>>102
＞竜の発言を無理やり悪く解釈して叩くべきでないところを必死に叩いてる一部の人
これは同意。

でも、うみねこが理不尽でもアンフェアでもないってのはホントにそう思ってる？
EP1の時の趣旨がEPを重ねる事に全く違う方向へ変わっていって
まさにひぐらしと同じ状態になってきてるでしょ？ひぐらしなんかは特に酷い

「正解率１%、推理してください」と言い張った割に実は人為的に起こしたものでしたと言ってる

三流騎士のストーリー展開は最初の話から全然見当違いに自分でも修正できないもんばかり
作ってるのが現状、元の趣旨から離れていった内容を理不尽と呼ばずしてなんと呼ぶ？
んで、結局は「あんたらのネタをよこせ。全く反対の物語にしてやるから」と後出しジャンケン宣言
あの三流騎士がマジで他人のネタからストーリー作成したら、ホントにフェアだと思う？
少なくとも俺は思わないな、人様のネタで金稼ぎしようとしてる奴をフェアとは思えない

アンフェアじゃない？
ごめん、後だし解答宣言してるのをアンフェアじゃないとか無いわ

理不尽とかアンフェアとかそういうのは読み手の感覚によるものだが
（ここの住人は竜騎士にミステリー作家としての能力や力量を期待していないだろう）
解釈云々を通り越して作品外の言動があまりに酷すぎるから叩かれているんじゃないか。

実際に例のおまけパンフは会場に足を運んだ人への手土産だったが
あの猛暑と動員数の中で並んで買ってくれた来場者にとっては最悪の仕打ちだし、
ファンが作品を見限ったりアンチに転向するには充分すぎる材料だったと思う。

芝村化してるよな、実際問題

>>104
読み返してきたけど、楼座たちが殺されてる時に絵羽が部屋にいる描写は無かった。
竜騎士だって、理不尽な話だと思わせるように書いてるんだから、それに騙されるな。

>>106
ひぐらしは完結してる。うみねこはしてない。
読者を楽しませるって事は、読者の期待をいい意味で裏切ることだし、作者の意図があるかもしれない。
完結どころか出題も終わってないのに理不尽だとは言えない。
解答編で未知の薬とかが突然出てきたら俺だって理不尽だと思うし、全力で叩くよ。

>>107
真に受けるなよ。そんなことできるわけ無い。
支持者の多い解答を作中で潰していくってことは、簡単には解けないっていう自信の表れだ。
逆に言えば、誰かが完璧な解答を用意して、竜がその通りの結末を書くか、強引で理不尽な手段で別の解答を書いたなら、それは読者の勝ちだ。
まあ、それが本当に最初から考えてた結末かどうかは、竜自信にも証明できないし、竜もそう言ってるけどね。

とりあえず色々と細かいことはともかく、

魔女が下品すぎてついていけない。いや魔女に限らず登場人物の殆どか。
あの興奮したときの下卑た笑い方とか汚い喋り方とかなんなの？
あれに萌えられる人が凄いと思うわ…

まぁあれが作者の素なんだろーな。

>>110
おいおい･･･出題が終わった後だったら
なおさら理不尽な展開だろう？
出題が終わってない今でも散々趣旨変更してるんだ
最初の設定をコロコロ変える事を理不尽でないなら何て言うんだよ・・・

ちなみにひぐらしは完結させてる割にサイドストーリー展開があるな
「完結させている」のにな、これだって理不尽な展開に持っていってるわけで

>>110
まあ、おまえさんの言いたいこともわかるけど
こういう考えの人もいるんだってくらいで覚えておいてくれ
これ以上はグダグダになる前にやめておくわ

出題が終わって？

「これは推理じゃなくてエンターテイメントです」（笑）

をまたやると。なるほど、考えるだけ無駄だ。

>>113
ああ、それがいいな。
竜騎士批判スレだもんな。
完結してるひぐらしに対して理不尽だと竜を叩くのには異論は無い。
俺は一部の盲目アンチが気になっただけなんで。
スレ伸ばしちゃってスマンかった。

竜騎士がうみねこの結末をテキストに書いて
RARパス付きで配布すりゃ済む事だろ。
で一番最後のEPが発売した後パス公開。
これなら竜騎士のあとだしじゃんけんを無くせる。

何でそんな頭の悪い案が出せるのか
Passなんてのは文字の組み合わせだから時間を掛けりゃソフトウェアで開錠できるのよ
うみねこが完結するまで最低あと1年はあるだろうからそれまでには余裕でパスも解けてるし

>>116
まちがいなく配布されたその日に解錠するが
どんだけがっかりする結末書いておくんだろうか

で、あんまりにもウケが悪かったので1年かけて結末を変更したファイルを配布
またウケが悪くて結末変更・・・禿がもしやったら間違いなくそのループ確定だろ

>>110
竜騎士は悪い意味でしか読者を裏切れないから叩かれてるんだけどな

完全ランダム生成の文字列を、総当たりで解くなんてできるかよ
20か30文字もあれば、たとえ購入者全員が5年間解析ソフトを走らせ続けても1人も発見できない確率が高い

>>120
どんだけアホなのよ？お前
完全ランダム生成？誰がランダムで作るの？
ネットの世界、検索だけで手に入る解錠ソフトが全てと思わん方がいい

竜がランダム生成で作るわけないだろ
ひぐらしで焼酎まで引き込んでるんだ
普通にキーワードで作るのがオチ
じゃねえとちびっ子くんたちはわかんねえ

>>121
ツールキディがハッカー気取りでワロタｗｗｗｗ

>>123
いや･･･傍から見ればお前ら二人の頭の悪さが滑稽なんだが・・・

>>121
君なんか勘違いしてないっすかｗ

いい加減に素直に認めればいいのに…

叩かれるような事してるから批判されるんだよ厨騎士は

パス解けるわけがねえとガキがほざき、ハッカー気取りがほざき、
またパスガキが自演してまでハッカー気取りを叩くとは、ゆとりは自演が好きなんですねﾜﾗ

>>123>>125
自演乙

passのランダム生成なんざアプリが自動でやってくれるし、
記号混在で500ケタとか1000ケタにしとけば、
ブルートフォースアタックされても大丈夫なんじゃねーのと
ハッカーさんなんかの出番はねーよｗ

竜の頭ん中には、もはやひぐらしの初期ファンへの怨念しかないんだろうな。
奴がインタビューで「ミステリーが〜」云々を必死で語る度にヒシヒシとその思いが伝わってくる。

そりゃ、笛が気に入ったからって笛のパクリバトルをそのまんま仕込んだり、
あんな苦しい言い訳のような種明かしをして、高評価が得られない事に逆恨みする
ってどんだけズレた感性してるんだよとｗ
本人が望んだ形ではないにせよ、一応成功して一部のカリスマにはなってるんだから、
筋違いな怨念で自分の作品を貶めるこたぁないのにな。

別にパスワード付きRARじゃなくて、
PGPとかで暗号化すればいいだろ。
ただ終わった後で、竜騎士が鍵を公開する保証がないからな。
もし解かれたら、ハードディスクが飛んで鍵がなくなりました
ごめんなさいで終わる。

>>129
まだ言ってるのかよｗ
根本的に間違ってることに気づけ
竜はランダムで作るような禿じゃないｗ

>>130
竜騎士もたいがいアレだが、そこに寄生してる八咫桜は最悪だなと思う
フラッシュと画面揺らしばかりのウザい演出、同人ゲー内でも低機能なシステム
向上心というものが全く感じられないぜ
こいつ竜騎士お兄ちゃんが居なかったら、単なる使えない雑用だよなｗ

>>132
はいはいワロス
お前の脳味噌は竜騎士並みだな

>>134
そうすよねｗ言い返せなければそのくらいが常套文句になるっすよねｗ

>133
システム向上心ﾜﾗ
07に何を期待してるのかゲラゲラ

>>135
涙拭けよｗ

>>137
そうすねｗ拭きましたｗ

>>110
ひぐらしのいきなり神様とか謎の薬とか推理出来た？推理もんじゃそれが推理出来るように
なってないといけないんだよ。で、ひぐらしでは竜はそれが出来なかった。
大前提のお約束をぶっちぎっといて理不尽じゃないはないよ。

竜は怖い話で頑張ってくんないかな。推理もバトルもんも才能ないけど、ホラーならちょっと期待できる。

>>133

この身内同士でのマンセーぶりが酷いｗｗｗ

［八］：途中私も挫折しそうになったんですが、その頃には既に作品があった訳で、子供（作品）をここで放りだしていいのか？と思ってました。
竜騎士さんと私だけという二人の制作環境だったので、私がダレたらそれで作品が終わってしまう。
それは無責任だ。やろうって言い出した私が抜けるのは、あまりにも不義理ですし。この子を最後まで育てたかった。
そしたらいつのまにか皆さんに見ていただける作品になっていました。あれよあれよという間に色んな方に手伝っていただいて、本当にありがとうございました（笑）　

［ＢＴ］：本当にお疲れさまでした。NScriptも全くゼロからでしたからね。　

［竜］：プログラムの知識も経験もない、ごく一介の普通のゲーマーが、ある時一念発起して作る側になりたいと目覚めた。
予備知識があったわけじゃないんです。本当にゼロからのスタートだったので、今彼が居るべくしてここに居るのは、彼が自ら学んだ結果なんですね。
その彼の奮起と努力は本当にすごいと思います。　

だいたいインタビューで後出しジャンケンどころか
ウイーンジャンケンですって明言してるのに、事前に解答も何もｗ

竜騎士の作品なんてキャラクター商法でもってるようなもんなのに、
どのキャラクターにもまるで感情移入できないという現実
うみねこでキャラ萌え・燃えしてる連中が本気で理解できんわー
前作のK1もひどかったが、今回のバトラ(笑)の何がどういいんだ

>>110
またお決まりの「完結するまでわからない」かよ
信者がそれ言い続けたひぐらしはどうだったんだよ

>>139
羽入登場は理不尽じゃないなんて言った？
俺は逆のことを書いてたつもりなんだけど。

>>140
なにこれｗ
Nスクや吉里吉里はプログラムの知識ない素人でも扱えるのが特長だろ

アンチミステリーとアンチファンタジーは別に対立する概念じゃないと思うけどな。
赤字は科学調査の代わりだと思ってたけど、何か気持ち悪い事言ってるし…

魔女が犯人で終わる物語が竜騎士に書けるわけがないと、見限られてるだけの
話だな、これ。

>>143
gdgdになった上にストーリーがボロボロになった。

>>101
お前は逆のことを言っている
TRPGやったことあるのか？
マスターは自分の裁量で一番盛り上がる展開を目指す
過程が面白ければプレイヤー側が敗北しても”参加者全員の勝ち”
アドリブでコントロールするのが前提のゲーム

竜騎士がやっているのはまさにTRPGのGM
我々は読者ではない、プレイヤーだ

>>148
PLの感情を無視して都合のいいように何度もルールをひっくりかえす、
というか最初から何のシステムで遊んでるかもはっきりさせない、
そういうマスタリングにしか見えないけど？
吟遊どころの話じゃねーなｗ

>>148
なら、過程でも盛り上がってない時点でGMは失格じゃないか。

そもそもTRPG上でストーリー展開は矛盾させちゃいけない。
剥げの場合、最初のストーリー説明からアドリブでストーリー破綻させてる。
剥げをGM、うちらをプレイヤーと言うなら根本的にTRPGそのものにもならない。
GMはあくまでストーリーを破綻させずにアドリブを交えストーリー進行させるもんだ。

ああ、プレイヤー置いてけぼりで自分の厨小説読み上げるような
どうしようもないTRPGのGMいたいたｗｗｗ

静かですね……

竜騎士はDENさんの存在が憎かっただろうな…何から何まで自分の上を行く解答
解かれたら負け(屈服)だと思ってる竜騎士は途中からあんな頓珍漢な答えを用意したかもしくは
単に脅かすだけ脅かして答えは用意してなかったか。まぁエンドロールから察するに後者だろうがｗ

>>153
さすがにそれはないと思うよ
むしろDENさん自身は竜の理解者だったじゃないか

>>148
朗読タイプのGMが嫌いなプレイヤーも多いので、盛り上がるとか勘弁してくれｗ

でパス付きRARまだ？

>>148
あいつにガープスやらせたら10000CPのNPCに一人芝居やらせるぞ
25CPで作ってきた我々プレイヤーには、セッションを拒否するという当然の権利がある

定期的にDEN氏の名前出てくるけど、どんだけ有名な人なのよ？

禿って何をトチ狂ったのか後だしジャンケンを公言してるんだよね
そんな事言うと、どんな展開があっても「これから後出しするんだねえ」って興醒めしないか？
どう思う信者さん？

>>157
懐かしいなガープスｗ
一般人25CP 英雄候補100CP 妖怪600CPとかだっけ？
10000CPて神様かよｗ

>>140
すげーなｗ
Ｎスクは基本ノベル製作用なんだから、
よっぽど別ジャンルのゲームを本格的に作りでもしない限り
プログラム知識なんていらんじゃねーかｗ

【NScで気合入れた所】
ひぐらしの唯一選択肢を突っ込んだ所って事でいいね？

Nスクで選択肢なんてネットで調べるだけでも出来そう

ep３の中で「な、なんて美しい詰め・・・！」とか竜騎士の中で盛り上がっちゃってるけど
なんか冷めたんだが。そんな御大層なもんでもねーだろって
ハゲじゃあれがせいいっぱいだろうが

登場人物が興奮するといちいち感情丸出しの下品な言葉づかいになるのがなえる
そのパターンいつまで続けるの？

八咫桜をいいかげん降ろせ
いつまでしょうもないスクリプトと画面揺らし延々続けるつもりだよ
あいつのスクリプトoffにする機能ほしいわ

>>165
赤坂の事か･･･赤坂の事かｧｧｧｧｧ･･･！！

いや、スクリプト降ろしても
シナリオ書いてる人のやり方が変わらないんじゃ
根本的な解決にはならないんじゃ？

エピソード２ではスクリプトの小手先感がバリバリ出てたけどさ

あいつの画面効果ＲＰＧツクールレベルだろ

Nスクと吉里吉里を触ってみたが、本格的にいじろうとすると結構むずかった。
動かすだけならすぐなんだけどね。

>>169
RPGツクールを馬鹿にすんなｗ
あれはあれで画期的だったんだｗ
98版だけどな。

>>164
あの時なんで人数聞かないんだと突っ込んだ奴多いと思う

今頃だがkeyの最新作のシナリオライターに竜騎士出てて驚いたわ
ひぐらし終えた時点で同人界に竜騎士を継ぐ程の人物が現れなかったことが原因でもあるが
年齢３０超え、多発の問題発言、うみねこになっても成長しない文章力。
正直今後のゲームシナリオライターの未来を支える人物じゃあるまいに
クラナドを最後に引退したすごい人が若い人材教育に力を注ぐと言っていた
けどよほど若い見込みのある人物がいないのか、まさかこの人に任せるなんて・・・
まぁ東方の人も同人界に若く活躍する人物が出てきてがんばってほしいと言ってたし
同人界も産業もよほど若い優秀な人材がほとんどいない状況を物語ってるな

弟のスクリプトの事なんざどうでもいい
問題は、どうして弟含むスタッフの誰一人竜の痛い行動を止めないかだ
あの小冊子や、ファウストのインタビューみたいなね

まともな神経持ってたら、全力で止めるよな普通
それが出来ないのがいかに無能なのかとわかる

まあkeyの竜シナリオは多分推理物じゃないから
それで竜の文章力がはっきりとわかるんじゃない？

０７ｓでやるんでもなく
竜騎士主導でやるんでもないんなら、
さすがにマシになるんじゃない？

>>173
まあネームバリューがある所できっちり稼いでくるんじゃないか？
駄作だろうが何だろうkey信者は【　CG　】と【　SOUND　】で買うだろうし。
企画の段階で竜を選んだ奴が今後keyで食っていけるか祈ってやろうじゃないか。

kanonとか奇跡の安売りと萌えで人気が出ただけだし
ひぐらしに近いだろ
逆に竜騎士向けだよ

お前らがあんまりkeykeyうるさいから適当なkeyスレいってみたが、
鍵信者とロミオ信者にすら大不評のボコボコじゃねーか・・(以下テキトーなレス例

91 ：名無しさんだよもん：2008/08/14(木) 20:36:34 ID:1yoe8qbj0
うみねこ糞過ぎだろ
ひぐらしはやっぱまぐれか
92 ：名無しさんだよもん：2008/08/14(木) 21:13:12 ID:DynN0yCj0
ひぐらしも糞だけどね
114 ：名無しさんだよもん：2008/08/15(金) 00:37:36 ID:YqJdAC2Q0
前スレロミオｖｓ鍵をニヤニヤ見てた俺でも竜騎士と聞くと不快になるわ
170 ：名無しさんだよもん：2008/08/20(水) 12:39:58 ID:dH8sf6YA0
うみねこ最新話終わったわー
ジョークだろうが皮肉だろうが、やっぱ竜騎士に戦闘シーン書かせちゃだめだわｗ
途中「俺、うみねこ読むのやめようかな・・・」って何度思ったことか。
でも読後感が良いからつい期待しちゃうっ悔しいっ
207 ：名無しさんだよもん：2008/08/21(木) 18:25:48 ID:eKx4hUi90
とりあえず竜騎士死ねっていっておく
225 ：名無しさんだよもん：2008/08/22(金) 18:18:17 ID:4rvPuHjD0
糞みたいなのと同列に評価されるロミオがかわいそう・・・
226 ：名無しさんだよもん：2008/08/22(金) 19:45:09 ID:yFPCMCOE0
あんまり竜騎士叩くなよ
信者じゃないけど可哀想になってくる
242 ：名無しさんだよもん：2008/08/23(土) 00:16:04 ID:ADrpwh1J0
竜騎士みたいなチンカスをロミオと一緒に使わないでくれ
243 ：名無しさんだよもん：2008/08/23(土) 00:17:37 ID:HfwZ6qlz0
客寄せパンダだ我慢しろ
246 ：名無しさんだよもん：2008/08/23(土) 00:33:44 ID:fGsp0jpZ0
竜騎士の稚拙な文章にロミオの文章が汚染される

散々KanonやらAirやらクラナドやらで売ってきたkeyも
ここでまさかの人選ミスか。
失敗した挙句にどこかの長耳長寿会社みたくリメイクとかしまくる
クソ会社にならないでくれよkeyさんｗ

竜騎士には演出だけやらせとけばいいよ
人には適材適所ってものがあるんだ

罪滅しの頃から信者だったが、今回の３話と
>>3-9で目が覚めた　こんなこと宣言してゲーム作ってるとは思わなかった

しかし、竜なんて劣化エロゲ文章しか書けない男にエロゲの仕事依頼するって、
鍵もどれだけチャレンジャーなんだよｗ　それとも、少しでもネームバリューが
有る奴引っ張ってこないと不味いぐらいに経営追い込まれてるのかねぇ？

竜は人格が捻じ曲がってるからな
その証拠に友達すら出来なかったようだ
そしてそれを親のせいにまでしている

いや、なんでも１０周年だかなんとか
>>179に書いてあるロミオって人もすごいどこかからの呼び集めとか

clannadもアニメ化してるし、経営が追い込まれてるってことは無いんじゃないかな。
きっと中の人が竜の文章を気に入っちゃったんだろう。
key作品ではさすがにブォンブォンカキンカキンしないだろうから、竜の文章と鍵演出でどう仕上がるか見ものだな。

keyの新作は１０周年記念に元から鍵にいるライターと合わせて外部の有名ライターも招待して作るという合作が主旨だった
で、エロゲ界では有名ライターの田中ロミオは外部からのライターとして一番最初に確定
次に那須きのことか色々ひっぱろうとしたがきのこは型月の新作で忙しいから拒否。
代わりに誰よぼっかって事で重役の人が「ひぐらしの人でも呼んでみるか」という事で連絡とったら竜ＯＫ、確定。
だがしかし、ひぐらしでのガッカリ感ややらかしちゃった事や竜騎士信者のウザさに鍵信者とロミオ信者が猛反発。プラスうみねこの件でさらに険悪に

って感じだったはずだけど。鍵の新作については

>>174
家計がかかってるから・・竜の好きにさせるしかないんだろ。
>>175
推理の誤魔化しなかったら、もう結論は出てるじゃんｗ

まぁライターが外部の人を呼んでって作品だから10周年記念と言っても
keyの集大成というよりは本当に記念作品だということは買う人は分かっているから問題ないでしょ
ただkey、ロミオ、竜騎士共に信者が痛いことで有名だからこれらが合わさると恐ろしい
ことになるというのは容易に想像できる

本スレで屈伏するか！とか言ってるアホ信者がいるが
ハゲのゲームやってアヘアヘ喜んでる時点で屈伏してるだろ

> ママに咀嚼（そしゃく）してもらった離乳食だけ食ってりゃあいいんだよゥ、うっひぇッひゃっひゃっひゃっひゃぁぁぁ！！
こういうのもいい加減飽きたな
なんでもハジけりゃいいってもんじゃないだろ

鍵の作品でもキャラ崩壊させて基地外みたいな絶叫させて狂笑させて
皆殺しと惨殺やりまくってインパクトだけで勝負しようとしたら鍵信者発狂するだろうな。
ま、１作の作中で完結するものだし、今までみたいな後出しじゃんけんとインパクトだけで
引っ張るやり方通用しないからどういうことになるやら。

>>189
当初の予定通り月姫やフェイトで有名な奈須きのこも加わってたら型月信者も参戦して余計おかしな化学反応起きそうだなｗ
(ニトロの虚淵も声かかったけど拒否したんだっけな？いやごめん虚淵はどうだか分らないな
まあ、はたから見てる分には面白いから別にどうでもいいんだけど

>>192そんなことしたら本当に鍵信者とロミオ信者に刺されかねないぞ

>>191
竜騎士自身が母親にインターネットでファンの意見を集めてもらって
批判は表現を柔らかく、褒め言葉はオーバーにしてもらってるのにな

>>194
>>191はそれがコンプレックスで出た台詞だと思ってた

鍵作品の何が面白いのか分からんな

セルフパロディは絶対やるだろうな

Rewriteが１８禁なのかどうかわからんのが怖い
竜騎士の書くエロシーンの文章、濡れ場の表現ってどんなのなのか…
気になるけど物凄く見たくないというか…

竜騎士マンセーの信者でも、音楽とかなきゃプレイ出来ない
屑文章だと思ってるんだろうな
「ヴェロキア竜騎兵物語」とか「学校妖怪紀行」ってやつを
発表してるのに全然食いつかないｗ
竜騎士はもう枯れたな

２つの作品を連載してるのは聞いていたがそんなタイトルだったのか
竜好きだな、ペンネームも変えないあたり。
初めてペンネームの由来聞いた時は驚いたわ、中学生が好んで考え付けるレベル

>>199
それで信者が食いつかないから、推理させないと売れないと気がついて、今のうみねこになったんじゃね？

「怪談と踊ろう､そしてあなたは階段で踊る 」って小説も出したな
だけど同じく掲載されてた奈須きのこの「DDD」に完璧負けてたし

>>198
禿同ｗ

つかその前に厨騎士ってエッチシーンの猫写書けるのか？

創造したらきめえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

keyの新作で外部ライターに竜が入ったのは
keyのスタッフがひぐらしにハマって呼ぼうって話じゃねえの？
ぶっちゃけ能力的なもので選んだんじゃなくて
とりあえず売れてきてるライターだし、ひぐらしでネームバリューできてるし
頭数に入れておけば、売れるだろうからせいぜい利用してやろうって感じ？

そもそも、竜の作品(笑)なんて音楽だってどっかから寄せ集めてきて
これが俺の最高傑作だとかそんな感じ？
音楽も他人のもの・スクリプトも他人のもの・文章もどこかの作品の真似事
･･･なんで売れたの？(笑)

>>204
それだけ序盤（鬼隠し・綿流し）の構成が秀逸だったんだろ。
かつてのエヴァＴＶ版みたいに終盤煮詰まって放り出したのを深読みしてもらってヒットした状態じゃね？

このスレテンプレで引用されてるＥＰ３コミケ購入”特典”の暴言で目を覚ました人も多いみたいだけどね・・・・。

音楽は自分のもの・スクリプトも自分のもの・文章もオリジナル
それなんてZUN？

まーひぐらしも鬼隠しだけ見ればそこそこまとまってたし、
変な事やらかす前にスタッフが止めてくれるだろ

>>206
それができるなら今回の小冊子もファウストのインタビューも無いだろ

>>206
なるほど

おいスタッフ見てるか！早く止めてやれ！せめてビッグマウスだけでも止めさせないと！

>>205
序盤（鬼隠し・綿流し）までは俺も評価するけどなー
祟殺し以降は、もう評価？いらなくね？って状態だったなあ
上2話がなけりゃ、ただのSS好きの同人作家？くらいだったよな
そもそも鬼隠し・綿流しだって、07のHPに寄ってた奴らが
周りに宣伝したから売れたんであって、
それがなけりゃ、あーなんすか？これって感じだったわけで
今の竜があるのは宣伝してくれた奴らと材料を用意してくれた奴らのおかげなのに
あのビッグマウスは・・・口では綺麗事を並べてるだけで感謝してるように見えない
インタビューばかりだよな

>>209
祟殺しは日常モードの紗都子とのふれあい→暗転が印象深く、読み物として楽しめた。
全編を通してみれば、出題編の〆としてもう少し整合性の展開（特に後半）をとれていれば思う点はあるが単体の作品としてはそれほどひどい出来ではないと思う。
それ以降の作品も、ひぐらしについては伏線を回収して物語として辻褄をつけようという姿勢が多少なりとみられた。
（サラリーマンの副業サークルとして始めたところが想定外に受けたために整合性・その他いろいろ要求水準が上がりすぎてパニくったのも大きいと思われる）

作品以外での言動が酷い（プライド大事でその場その場で考えずに喋ってる）のには同意するが、ひぐらし以前とうみねこ以降で明らかに違う気がする。
ひぐらしまでは、やり方はまずくても取り掛かった仕事にｹﾘをつけるという意味で大目に見れるところもあるんだが、
うみねこは過去の実績から明らかに無理・不向きな分野に手を出して案の定破綻すると逆切れしてる感が強い。

まあ文句や粗もないでもないけど、目明かし迄は楽しめたよ実際。
罪滅ぼしで「アレッ？」と思って、最後の２作で「駄目だこの禿」になったけど。

>>210
あー沙都子のふれあいは同意だな
暗転は児童虐待の部分をちゃんと調べて無いようで萎えた
資料なんてネット上にいくらでも落ちてるのに本当にこれ調べて書いてるのかよと思ったわ
竜の場合、材料集めの部分で問題外なんだよ
仮に「副業だった、それなのにウケが良かった、が、今後の要求標準があがりすぎた」としても、
日記であーだこーだと書く暇があれば、必要な材料を集めることはできたろうに
鬼隠しができた時点で、ある程度の評価はできてたんだぜ？
なのに祟殺し以降は、いくら副業だったとしてもプロット立ては慎重にできたはずなんだが

まあ、販売価格を見れば金銭に目がくらんでることは一目瞭然だったんだが。

結局、うみねこもひぐらしで受けたからうみねこも売れるに決まってると思い込んでたんだろう
だがインタビューではあまりにも酷い有様。
よっぽど竜が好きな奴以外は、飽きられてファンに見捨てられる予感バリバリだ

罪滅ぼしの屋根の上でのちゃんばら合戦で
この作者は感情的になると熱血漫画路線になると思ったな。

その後、皆殺し編での羽入と、
山狗相手に喧嘩が通用する圭一たち見て終わったと。

>>209
俺もそこまでだわ。祟殺しで推理と関係ない意味ワカンネー話されて萎えた。
その後の超展開は別の意味で面白かったけど。

序盤２編みたいな怖い話だけやってくれりゃいいのに。じゃないなら、逆転裁判
みたいに一話読みきりとかに出来んもんかねぇ。

ネットで出題編をマンセーしまくってたサイトって
解答編が出るたびに沈黙していったよなｗ

目明かし編だけレビューして他の解答編は無視とか。

ゲームレビューサイトや
ゲームニュースサイトが出題編を絶賛しまくったせいで
ひぐらしがブームになったんだから
解答編もちゃんとレビューしろよ。

俺の中では「くけけけけけけけ(ry」がピーク

そうだな
黙ってないで酷評なら酷評できちんと上げるべきだ

>>214
超展開か･･･レナの寄生被害妄想やら
鉈やら金属バットやらのチャンバラ、山狗に立ち向かう小中学生やら
推理どこいったんだよ？ｗって話だったよな

俺は赤坂が戻ってきたときに無駄に揺れて萎えたのと
悟史が生きてた際の入江のシリアス場面ぶっ壊しの台詞で萎えた
あー竜は空気の読めない作家だったなと理解した

>>215
そりゃレビューしづらいだろ
そもそもの正解率1%が存在しないんだから
推理という言葉を無かったことにして見当違いの話が作られていけばなー
レビューするなら、一言で済むんじゃないか？
「作者が何を書きたいのかわからない」って

竜の事でグダグダ言うのは明日にするよ
もう寝る
みな、おやすみなー

>>218
正直、赤坂の「徹 甲 弾」で失笑しなかった人とは友達になれそうにない
つーか画面揺らしとフラッシュはクリックでスキップできるようにしろよ＞カス桜

> 今、一番私がやりたいのはネット上でみんなが何が「うみねこ」の正解だと思っているのかについての
> 最大多数意見を抽出して、それを次の話で否定したいんですよ。
これはクズだろ

ランバ・ラル「いいか？お前（厨騎士）の腕（頭や能力の高さ）で勝った（売れた）と思うなよ？そのＭＳ（信者や周りの人達）の性能の（協力や宣伝で）高さのおかげ（おかげで売れた）という事を忘れるな！」
比喩的に言えばこうだよ（笑）

>>221
最初に物語の着地点も結末も考えていない、推理と称して出したものの結論すら考えてない、
それどころか一話の中の伏線の消化方法や整合性すら考えてない状態で出してるから
そんなこと言えるんだろうな。そんな人の考え見てから後付けして後出しじゃんけんしてる
だけのものは誰がどう見ても推理とかじゃないだろ。竜騎士のはただの悪趣味グロ惨殺ノベルだ。

鬼隠し綿流しは、あの絵とキモイ部活シーンを無かったことにすれば同人レベルではかなりの出来だと思うが
推理する楽しさっていうのを加味しての評価だからなぁ

なんかここのスレって批判するのかほめてるのかわかんないひとばっかだなー。
それは、うみねこは悪い所はいっぱいあるがいい所も多少あるってことか？

「それは有り得ない」

>225
ひぐらし前半の擁護は見かけるが、うみねこの擁護は殆ど見かけない時点でお察し

>>225
批判っていうのはな？
ただ叩きゃいいってもんじゃないんだ
批判する分、どうしてほしいのか書かなきゃ
ただ文句の言いたいだけのガキの我侭と同じだ

なんで俺らが竜騎士に陳情しなきゃならんのだｗ

>>228
そのどうしてほしいかを本人が認めない（直さない）から尚更タチが悪い

結局莫迦は言っても治らないと同じ

出題編までは良かったんだけどね、後半がね、真面目に推理していた人激怒というか
色々突っ込まれてたけど言い訳の連続で、呆れて離れていった方が多い
まあ同人だしなと寛容に見ていた人も、作外で訳解らない事散々吠えられたら
そりゃ嫌いになるってもんさ

出題編で結構な分量のレビュー兼推理をしていて、目明し編でもそれを続けていたサイトいくつかあったが
罪滅しからは簡単なレビューになり、羽入登場の皆殺し編以降は2〜3行のレビューで終わりっての結構あったな。

しかしまぁ後期クイーン問題を持ち出すとは恐れ入る厚顔さだｗ
しかもそれを打破しようっていう気概とかじゃなく、
基本自分の保身で引っ張ってきてるんじゃねぇかｗ

ますますミステリでひっかかってた人達振るい落としにきてるよな。

しかしアンチもひぐらし後半の悪ふざけしか批判するとこがないのな
ハンコ批判して通ぶってるの見ると笑えてくるわｗ

一部でも竜を認めると異端者みたいな風潮があるみたいだから、叩けるとこ叩くしかないんだよ。

キモ信者はスレ帰ってハゲ教祖さまを崇めてろよｗ

悪ふざけですませられる人は、作者と感性が似ているんじゃないかな
逆にそうではない人も沢山存在するってことさ

>>234-235
何故全部叩かなければならないのか

>>238
ん？竜騎士認めるの？それなら>>236

すまん、冗談だｗ

>>229
意固地でKYな竜騎士はキャラ願望や演出・展開批判があると
意地になって皮肉のつもりで逆補正や揺り戻しの演出を次にやりたがる困った性癖
陳情するのは難しいよなｗ

竜騎士って基本的に調べてないんだと思うよ
金塊が200億っていってるけど、200億って、そんな大金か？
まして、金蔵より金持ってない蔵臼がリゾート開発とかいってるし
どんだけちっぽけなスケールなんだよ・・

http://4ki4.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/2007_3e8f.html

ちょっと調べたが個人資産としては大金だろうが
その手の話としては焼け石に水な気がするね

でも仮に碑文解くだけで200億貰えるって聞いたら
6600億の森トラスト社長でも考えるだろうな。

莫迦な事しかやらないから叩かれても仕方ないだろ

回りの奴（協力者）も何故ダメなとこはダメって言わない＆止めない

恐らくそういう人も居ないんだろうな

ひぐらしは推理なんて言わずに、世にも奇妙な物語にしとけば良かったのにねぇ…

放っておけば自滅するだろうが
それでも批判スレがあるだけ救いがあると思うんだがな
自己のプライドだけで物語が作れると思ってる勘違いに
いい加減気づいて欲しいんだ

その辺の【　プロ　】の作家だって、作品の為に調べる必要のあるものは
誤差のほとんどない調べ方をするもんだが
竜の場合、何をどう調べて、どう検索していたのかがわからない
だから、ただのオタクが今までに見たネタをかき集めて
つくったような作品にしかならないんだよな
お仲間は、悪い所を指摘するくらいしないといかんのに
「指摘すると逆切れ起こす」から指摘できないと諦めてるのかね？

性格や思考が一般人とかけ離れた人間が優秀な文を書くなんてことはよく聞くが、
房騎士はただ単に負けず嫌いなだけなんだよな。
性根はひぐらし解の納品遅れを同人ゴロに押し付けて保身に走った頃と変わりない。

竜みたいにアホのように産業展開してバンバン売りまくるのも問題だが
ＺＵＮみたいに売る気があまりなくて全然再販しないのも問題
前作オクで１万越えとか最新作高価転売とかどういうことだよ骨

>>248
少数展開ってのは別に構わない気がしないでもないんだが
買えた人おめでとうくらいのもんじゃないのか？

ZUNって誰だよ？

ミステリ好きは論理的に「『俺が』じゃなくて『誰も』解けない」として相手にしない

本当に屈服させたい相手を自ら遠ざける素敵なおハゲ様

>250

東方シリーズの作者

魔女が存在しても、「ミステリー作品」にすることは可能なのになあ。
体系があり、それを納得させるだけの見識、表現技量があれば
ファンタジーミステリーってのは書けるわけだよ。
実際、そういった作品が書かれて、面白い！と評価されているものもあるのにw
ミステリーな作品もファンタジーな作品もどっちもちゃんと書けない
「書けてるという自負」だけはある竜ちゃんには
実現はムリなことかもしれないけど。
ミステリーとファンタジーは二律背反しない。
当然、アンチミステリーなるものと、アンチファンタジーなるものも同様。
意味の無い言葉を作って、彼としては見かけ上、複雑性を増せたと思い
彼の思考限界に到達したことで、思考のループに陥って
「これで、僕自身が負けることがなくなった！」と大喜びなんだろうけど
前提が間違っているので、思考が行き詰るのは当然のことなのさww

>>247
例の矢野騒動か……　結果はそういう形で矢野を切ったわけだが、
劇薬とはいえ、数少ない竜騎士に対等な立場でモノを言える人間を失ったのは
地味かつ確実に痛手だったなあ……　

>>254
同人ゴロが全て正しいとは言わんが、人気の出そうなジャンルや作家を発掘して
モノを作るバイタリティーはあったと思うし、
自分に対するアンチ意見をスルーできるドライさもあったとは思うが、
そういうプロらしい割り切りが房騎士にはないのよな。
自分の作品でオナニーしてるセミプロの立場とお客様から金とって作品を提供するプロの立場を
都合よく使い分けて言い訳するなと。

矢野騒動を載せてあるサイトが消えちゃってるから詳しく分からん
調べても全くでないし、だから詳しく教えてください

同人っていう場で、発表してるんだからいいじゃないですか〜
とか平気な顔して言いそうだからなw

まあ、ギャルゲーでも7〜8000円は平気でするし確かに土俵は違うかな。

>>256
大した裏はない。ひぐらし解発売直後の製作日誌見ればいきさつは解る。
ただ対外的には印刷所や運送会社に非はなく、
自分たちのサークルのミスですといいつつ自身は責任がないとばかりに尻尾切り。
たとえミスが発生した発注を一任していたとしてもあまりに見苦しかった。

>>259 ふーんそんなことが、サンクス

ただ任せなくなっただけで大げさだな

責任問題、トカゲの尻尾切りかー
まぁ、やるだろうな。自己保身の為なら何でもしそう

ただなぁ、矢野問題の場合は、
某商業社かトラ辺りが竜に知恵を付けてワザとミスらせて切らせたって話も有ったんだよな。
たしかに、矢野のようなトラブルメーカーの同人ゴロを通すよりは、
素人同然の竜を相手にするほうが御しやすいだろうし、何より脛に傷が有り過ぎる
矢野じゃ、この先足引っ張るの目に見えてたもんな。

確かに矢野はいらんね
複数のサークルで問題起こして干されてる

でも矢野の口利きで書店に卸してもらったらしいし、矢野がいなかったら
ここまで売れてなかった可能性も結構あるよな

確かに所謂業界人とかに敵作りすぎなんだよな、同人ゴロ。
でもそっちはどうでもいいけど房騎士はそういうの踏み台にして
自分の負けず嫌い全開のオナニー作品をさも大作みたいに作り続けるわけだ。
奴がTRPGのGMやったセッションは口ではみんなで楽しくストーリーを作り出すんだと言いつつ
トンデモ展開のGMオナニーでギスギスした空気を作り出すのだろうなぁと想像してしまうわ。

>>264
俺もそう思う。
もしかしたら奴が噛まなかったら、ここまで話が大きくなるキッカケが
生まれなかったかもしれなかったんだよな。
「俺たちで月姫を越えるムーブメントを作ろう」のような合言葉でネット工作してたのも矢野だし。

まぁ、実際竜が組むには明らかに危険すぎる相手だった訳で、
それをほぼ無傷で利用しきって切った手並みが竜にしては鮮やか過ぎたから、
当時は「誰が入れ知恵してるんだろ？」って話題になったんだよな。

竜騎士は無能では無いだろ…

クズなだけだ。

うお、影崎のサイトみたらひぐらし描かされんのかｗ
うんこ騎士どこまでひぐらしなんて終わったもんひきずるんだよｗ

結局の所、使えるだけ使ったらポイって事だろ？
ささくれ立った部分は綺麗に切り取る
やっぱその辺の作家と違うな
スタートの時点で純粋に作家を目指してないから問題外なんだ

今回はベアト使って
プレイヤーに精神的虐待と
キャラへ拷問してスプラッタで楽しんでるだけだろ
それでスッキリしたらお涙展開で
幸せってすばらしいｗ
でプレイヤーだまして信者増やし

ひぐらしにはだまされた
コイツは幸せにする気なんてない
ただ己の分身であるベルンカステルが優れてれば良いだけ

竜騎士は魅音に一度殴られて目を覚ませ

俺は罪滅ぼしでアンチになったけどうみねこは今の所は良い
個人的に演出も文章も好き
評価するのは解答編が出てからからかな
後だしと言ってもep1からの伏線が回収できて整合性がちゃんと取れてればいいや

竜騎士はクズではないだろ…

俗物なだけだ。

そんなに金稼ぎしてるかな・・・。
（ひぐらし）ＤＳはアルケの暴走だし・・・。
うみねこも１５７５円で過去のEPを入れてるって事は金稼ぎではないと思うんだが。
まぁ、竜騎士は好きになれんが。

>>272罪滅ぼしでアンチって
アナタ祭囃子ならまだわかるけど、それじゃあ、アンチに必ずなるよ

まあ、色々な人がいるって事で

竜ちゃんは初心に戻って出直してほしい

ＥＰ２が駄作すぎてＥＰ３は買ってないんだが、
どんな感じでしたか？
少しはマシになった？

>>274
時は金なりとはよく言ったもんだ。
最小限の出費（合本買い）で最小限の時間（一気読み）プレイで終えるか。
最大限の出費（毎回買い）で最大限の時間（リアルタイム追っかけ）プレイで終えるか。

まぁラストEPが「今まで費やした金返せ」って出来にならなきゃいいがね
最後は2100円になりそうな気もするし

>>275
リアルタイムで追っかけてたなかったならから解らんだろうけど、
それまでのファンが本格的に離れ始めたのって「罪滅ぼし」からだったんだぜ。
祭〜に比べてしまえばインパクトが薄くなってしまうが、Fateの真似っ子バトルやら
「珍しい角度」に代表されるような乱文やらで一部の信者以外には
大不評だったんだよな。

↑
×「リアルタイムで追っかけてたなかったならから解らんだろうけど、」
○「リアルタイムで追っかけてなかったら解らんだろうけど、」

本屋行ったらEP1・2の真相解明本とかあって吹いた
流通云々考えるとゲームは同人。本は本屋、てのはわかるがこれはねーよ

暴走だろうが原作者には金が入るんだぜ
同人だってそうだ
1500円だってたけえよ、ひぐらしやらうみねこやらどこにそれだけの価値があるかと
もし2100まで上がったら、マジで竜は糞確定

ひぐらしは最初の三作までは1000程度の金は払える
うみねこはEP1の時点でライトノベルほど価値も感じない
作品として欠如してるもんに評価も金を払う必要もないわ

まあでも地雷エロゲーでも7000円8000円してることを考えると
こんだけ掲示板向けのネタを提供してくれて1500円は安いけどな。
内容云々は置いておいても。

>>283
そして多くのライトノベル作家は自分の世界観や物語を世に発信したいという謙虚さを
あとがきやインタビューで表すことが多いが、
房騎士は自分の物語を賞賛しろと強要するような態度が臭って困る。
個人的には挑戦的な作家はともかく、攻撃的な作家に金を払う必要は感じないな。

結局毎回買うと1500X8で12000円の出費な訳だが。
最後だけ買うという選択肢があるが微妙だな。
リアルタイムで買う事に意味がある作品だから。

というか、みんなちゃんと買って読んで批判してるんだな。
偉い偉い。

俺なんて一作品もプレイせずに叩きまくってるのに。

目明し編からやってない
問題編まとまったやつと目明し編しか買ってないから
最小限の出費で済んで助かった

>285

叩かれて泣き言こぼす様なメンタリティの作家がよくもまあ
読者や同業者に喧嘩うれるもんだよな

エロゲヲタとか、特典のために複数買いとかするだろ？
お前らなら、好きなゲームに1500円とか安くね？

俺別にうみねこ好きじゃないが、
15000円でも普通に買うぞ。

まぁ、興味無くしたらタダでもいらんが。

DSはアレだがPCのは良心的な価格だと思うが

最後だけ買って推理すれば一応後だし無しの公平な勝負になるな

>>290
叩かれて泣き言こぼす竜騎士はもういないんだよ
やっぱりあれから立ち直る過程で何かが変わっちまったんだろうな

スターウォーズの敵だって、確か元は正義感の強い青年だったんだろ
奈落に落ちて思考や性格がダーク化するのはフィクションではありがちだが、まさか作り手が陥るとは

なるほど

今の厨ハゲは似非科学の提唱者に似てるかと思い直した
マーティン・ガードナーによる、とても解りやすい似非科学者の特徴

1. 自分を天才だと考えている。
2. 仲間たちを例外なく無知な大馬鹿者と考えている。
3. 自分は不当にも迫害され差別されていると考えている。
4. もっとも偉大な科学者や、もっとも確立されている理論に攻撃の的を絞りたいという強迫観念がある。
5. 複雑な専門用語を使って書く傾向がよく見られ、多くの場合、自分が勝手に創った用語や表現を駆使している。

３はまぁともかく、残りは全部綺麗にあてはまり過ぎて笑える

もいっこ

テレンス・ハインズによる似非科学の定義

1. 反証が不可能であること （ポパーによる反証可能性）
2. 検証への消極的態度
3. 立証責任を転嫁する

いやこれも・・・www

>>293
そりゃ後出し無しじゃなくて、後出しし終わった後のモノを買うんだろ

ま、何も知らないままで楽しめるならお勧めかもな
鬼隠しができる前から竜を知ってると如何に今の竜がクソかわかる
向上心があった頃の竜が綿流しができた頃には、偉そうにふんぞり返ってるんだからな
ファンになってくれた奴らが良心で宣伝したから売れたようなもんなのに、今の竜はタダのクズ
だから昔からの奴らが見限ってるのに、それを放って焼酎に媚び売ってんのがマジで醜い
それがわからんのだな、一度売れると味占めて謙虚を忘れて三流以下の作家にありがちだが

竜騎士は他の作家と違って公式掲示板とか
2ちゃんでの推理や反応を見て続きを考えるから
頭がおかしくなるんだろう。
創作スタイルが能動的じゃなく
受動的だから反応を見ないで続きを制作するという事が出来ない。

ネットの反応を見る過程で
竜騎士罵倒の文章を嫌でも読んでしまうだろうし。
うみねこは2ちゃんでひぐらしを
推理物じゃないと叩いてた連中に対するあてつけっぽい。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 23:20:59 ID:6cVtLZZ5
もいっこ

テレンス・ハインズによる似非科学の定義

1. 反証が不可能であること （ポパーによる反証可能性）
2. 検証への消極的態度
3. 立証責任を転嫁する


これ完全に竜騎士じゃねえかｗ

ガンパレードマーチ作った芝村に似てるな。
ネットの反応見て続きを考えるのは。

まあ結局ファンはどんどん離れて
カルト教団信奉者みたいな奴等だけが残ったけど
竜騎士もそうなるのかね。

反証不可能か。うぃきぺでちょっとかじったが「アドホックな仮説」ってのも該当しそうだな。

>>298
本人は（少なくともひぐらしの時は）皆と一緒に作り上げてるという錯覚もありそうな気がするが
端から見れば「嘘を追求され、誤魔化すためにまた嘘を塗り重ねる」ような行為だったからな。
ブログ炎上の構図に近い気がする。

それと当てつけっぽいってのも同意だな。
うみねこはそこかしこからこう、見えない敵と戦ってる感がひしひしとだな……

ep3やってみた。「ヘンペルのカラス」で対偶の使い方を間違ってたな。
作中で対偶論法を「屁理屈」と書いていたけど、
あれは立派な論証法の一つでただ単にあんたの使い方が間違っているんだよと思った。

インタビューなどを見る限り自分をより知的に見せようと必死なんだな。
別に才能がないとは思わないが、無理しない方がいいと思うわ。

あれはヘンペルのカラスを引用する時に

素人が一番やりがちで一番やっちゃいけない引用の仕方。
まっとうに物書きたい人なら、そこは絶対調べる。

>>301
ひぐらしの頃から当てつけや自虐ネタはあったけどね
皆殺しで「ルールに則って戦わないと誰も味方してくれないし褒めてもくれない」とか
東京や山狗を「痛い中学生の創作」とか
雛見沢症候群を「見つかってないからって存在しないことにはならない（←科学者として最低の発言）」とか

EP3を読んでいる途中だけど
合間にいちいち魔女との逆転裁判が始まって話の腰を折られて進むのがだるい…
苦行だ

ネクラな批判なんかするよりセックスしようぜ！

相手がディスプレイから出てこないんだがどうすればいい？

>>307
え？
まるでお前ディスプレイの外に居るみたいなもの言いだな
しっかりしろよ

俺は出題編の時点で日本国家や政治家が関わる事は予測できてたけどね。
大石がたしかバタフライエフェクトについて話してたけど
この話は日本の小さな村での殺人事件が
国家を巻き込んだ事件になる伏線だろうなとは推測した。
竜騎士から読者に対するヒントのような物だとね。

まあもちろん東京やら山狗は推理できなかったが。

>>302
悪魔の証明も詭弁だっつってたな。
ベアトとバトラが、そう言う間違った論法ばっかでやり取りしてるから推理勝負とか知恵比べとかそう言う物をやってる感じがまったくしないだわ。
なんか、将棋やチェスで普通では思いつかないような妙手から逆転してるんじゃなく、王は桂馬の動きも出来るはずだから逃げられますって言ってるだけって感じ。

ミステリーとして難解かつ優れたトリックを考え出せる人ほど
誰にも解いてもらえないのは一番寂しいことだと思うだろうにな、普通は。

もし、良く出来たトリックとプロットを考えて作品を執筆したのに
それを読者の誰にも理解されず、本当に解けることなのか？とすら言われたら
トリックを解かれるよりも、よっぽどミステリー作家としては大失敗していると思う。

そりゃクィーン問題を
後付けの大義名分を得たと介錯する人だしな

おまえらネガティブすぎんだよ
ジャンルが「推理」じゃなくて「なぞなぞ」だったら、そこそこ楽しんでるんじゃね？

なぞなぞというより間違い探しでは

竜の場合は2chの批判はスルーと言いながら
あっさり釣られてグダグダなプロット組みするからつまんねえんだ
本当に優秀な作家なら、2chの批判すら味方につけて文章まとめられるもんさ
トリックもとってつけたトリック、推理させますと言いつつもネタバレして
速攻もみ消しストーリー変更して変更しすぎてストーリーがめちゃくちゃになって
とりあえずキャラ増やしておこか？(笑)となってる始末
まだ「　なぞなぞ　」の方が頭使って面白いっての
EP2でマジ思ったのは、「小学校1年の国語の教科書」よりも稚拙と感じたって事くらい

まあ竜騎士は推理しろなんて言ってないしな。
勝手に枠にはめて叩くのは批判じゃない。叩きたいだけなら止めないけど。
お前らの言うとおり、予測できないことをしでかそうとしてるんだから、最後まで生暖かく見守ってやろうぜ。
竜騎士の態度とか髪の散り具合が気に障るってのは同意。
今のところ、作者vs読者みたいな構図をとってるわけだから、俺は竜の発言も作品の演出の一部としてみてるけどね。

いや、俺はジャンルに「推理」と書かれておらず、
また竜が作品外で黙して口をつぐんでいたとしたら、
もっとひぐらしを愛せていたと確信するね
アンチももっと少なく、批判の声も大きくならなかったはずだ

……え、うみねこ？駄作シネヨ

ひぐらしも信者がそう言い続けたがあの有様だったので信用できない

難しい言葉を使おうとするから、おかしくなるんだろう

本来推理物書くべきじゃない人間だとは思う。

ファンは減ってるらしいけど
うみねこは今竜騎士が出来る最善の手だとも思う。
だって推理物じゃない作品書いたら今以上にファンは減るだろうし。

だからセックスしようぜ！

もちろん信用するかしないかは個人の自由だ。
俺もひぐらしの「真相」にはがっかりだったし、うみねこでもそうなるんじゃないかとは思ってる。
ただ、あたかも「うみねこの真相も納得できないものだった」かのように叩くのはどうかと。
ひぐらしで散々叩かれてるから、少し期待もしてる。

後出しジャンケンを宣言した時点で作家にもならんだろ
仮にあれが竜の演出なら、読者に対して明らかにケンカ売ってるのと同じ
元々は竜のひぐらし・・・最初の2話までは評価を高くしていたんだが。
もっと考えてプロット立てやら資料探しやらしろと。
それをやらないで日記であれやこれやと言い訳ばかりして
いざ間に合いましたので売りますねと出してみたものが、後から付け足した話ばかり
結局は、Nスクで揺らせば良い、お涙頂戴の場面でも作っておけば良い、
格闘シーンでも作っておけば良いんじゃね？って起承転結の結を手抜き
日本人特有のエンディング手前からグダグダで、歯切れの悪いエンディング

で、今度は「うみねこ」だします。鳴きゃ良いって問題じゃねえよｗ
EP1でミステリー？はぁ？の状態、EP2になって、おい･･･ふざけんなって感じ
挙句EP3で、・・・・竜の作家人生おわた。
楽しみで仕方が無いぜ、鍵の新作のシナリオがな

>>320
それは一理あるな
こんな展開を続けてきた竜の自縄自縛……いや自縄自爆か

>>322
すみませんカノンブレードぶぃいいん！は、
魅音の空気投げの56億7千万倍はドン引きしました

>>324
気にするな。俺も引いたｗ

まあ確かに、これで最後に一気に神作品に転じるようなウルトラCかまして
さんざ叩いてた俺ら涙目ｗｗｗｗ　な展開になったらいっそ痛快ではあるな。
というかそうでもなけりゃ屈服させられたとは言えないし。

まあな。
普通は正攻法で真正面から打ち負かされるから「すげぇ！」となるのに
卑怯技の連続でインチキな勝ち方をされても「ふーん」としか思えないな。

とりあえず付け焼刃でもいいから、藤原宰太郎とかその辺の入門作をよく読んで
ミステリーやトリックの何たるかを勉強してからミステリーを語ってくれと言いたくなる。

>>326
それができる土俵にはいると思うんだよな……
おそらく竜も、作品の一部ってのを意識しながら発言してるだろうし、本音というか本性が掴みづらいんだよね。

ひぐらしの日常描写や部活シナリオのつまらなさ、
うみねこの事件が起きるまでのつまらなさ見る限り、
他のジャンルじゃやってけないよ。

まあでも緊迫した状況を描写するのは結構上手いとは思うんで
金田一少年やコナンの作者みたいに
トリック部分だけは他人に作ってもらって
構成演出に特化するタイプになった方が良いと思う。

でクロス探偵物語や逆転裁判みたいな一話完結方式の推理ゲーム作ると。
これが敵もあまり作らず、ファンをそこそこ獲得出来そうな最善な手。
ぶっちゃけ今の煽り路線のうみねこはゲームでいえばバッドエンド行き確定。

角川ホラー文庫で短編集とかどうかね
あそこは底辺レベルのクソ売文家もいるから、文章の粗は目立たない気がする
推理方面は死ぬほどダメでも「くけけけけ」みたいな一発ネタのセンスは悪くないと思うし

>>327
まず、藤原宰太郎の名前の読み方すらできなそうなんだがｗ

>>330
いや･･･角川ホラーはダメだろ
角川ホラーほど歯切れの悪いEDの見本市場はないぜ？
粗は目立たないが尚更苛立つようなストーリーしか描けなくなりそうな予感がする

>>327
＞卑怯技の連続でインチキな勝ち方
まさにこれこそが真主人公の梨花であり、ひぐらしの「結」だからなぁ
うみねこで前作主人公の成れの果てが出張ってこう表現されたら、何か萎えたｗ

>>332
確かにそうかもしれないなあ
にしても最近のホラー文庫の凋落っぷりは泣ける
サンマイ崩れはそこそこ面白かったけど

>>334
なんつーか、例えば角川ホラーの話をするなら
続編なら続編あるんじゃねえの？この伏線の張り方は間違いねえと
わかりやすいんだが、EDに入ると途端に
「は？何それ、そんなもん伏線すら出てねえよ」といったシーンになって
なんで、そんな中途半端なEDにすんだよ･･･ってなるんだよな
・・・まんま、竜の作品だったわ

>>295>>296に便乗してw

サイコパスの定義　（ロバート・ヘアによる） ---------

1.饒舌で一見魅力的
2.過大な自尊心、自己中心的
3.異常なほど嘘をつく
4.後悔/罪悪感が全くない
5.冷淡で共感がない
6.行動の責任を取れない

----------------------------------------------------

全部当たっていると思うのだが･･･ｗ

サイコパスってよりは、臆病で虚勢を張りまくった小心者って感じだなぁ。
弱いくせにあちこちに喧嘩を売りまくって、後に引けなくなっちゃったような。

素が小心者で評判を気にするタイプなら、その性格に従って大人しくしていれば
余計な敵を作ることもなかったのに、そこで意地になっちゃったから滑ったんだよな。

回答編で描かれるであろう たった一つの真相を推理するゲームじゃなくて
人とトリックで説明ができる理屈を ひねり出して、魔法を否定すればプレイヤーの勝ちなんだよね？
回答編と違っても それが成立すればいいんだよね？

公式掲示板や2ちゃんでの推理や反応を見て続きを考えるならさ…どんだけ流されやすいんだよｗｗｗ

プロとしての誇りや持論さえも持ってないんだろうな

むしろ竜が自分を批判した奴らに、直接罵声を浴びせるなら(インタビューなどで)俺はまだそっちの方が余程いい
間接的に貶めたいがために、ミステリーまで貶める必要がどこにある？
罵倒に利用するためだけに、ミステリーを引用することの愚かさを知ってほしい

どちらにせよ厨騎士のやり方は気にくわん

なんか本スレに変なのが沸いてるからここで言うけど
後だしっていうけどひぐらしだって一応、複線の回収はしてるし
具体的にどの辺りをとらえて後だしって言ってるのかねアンチのみなさんは？
素直な疑問

それは同感だなあ

推理できるかのせい全てだしたとして
どれを竜騎士が選びどういう展開にするかの方に、俺は興味がある。

>>343
2行目はだ
推理できる可能性全てだしたとして

犯人が、A説とB説がある謎があって
それを確定する情報が無い状態。かなー＞後出し
どっちでもOKな状態で答え出されても
それ出来るのは推量（妄想）だけだから、正解って言われてもor不正解って言われても…
なワケです。

批判されてる所は、後出しに限定されてるワケじゃないからアレだが
これもけっこう否定される理由だと思う。

鬼隠し編のメモとかも、山狗なんだか大石なんだか。
結局、プレイヤーの答えは水掛け論で『どっちもいけんじゃね』『そっち無理じゃね』だし
その上、その解答を明言しない事も叩かれる要因なんだろう。

そこらへんかあ
良く言えば
読んだ人とのキャッチボールを楽しむ…
が時々デッドボール狙いってとこか
そこらへんのあおり含めて俺は楽しんでいる

>>345
率直な疑問なんだけど、その例えの場合
どっちでもOKな状態だからA説とB説のどちらかが答え　という答えは駄目なの？

>>345
犯人がAでもBでも、人間犯人の説得力のある説が出せればこっちの勝ちでしょ。
竜はルールの範囲内でそれを否定することができるけど。
ルール上は鷹野も詩音も圭一も犯人になれる。一人に絞る必要はない。

>>347
悪魔の証明ですね
「俺もそうだと思ってたんだよ」ってやつだ

>>349
ぇ？これって悪魔の証明の類なの？？？？
「俺もそうだと思ってたんだよ」ってどういうこと？？

解の発売前に真相にたどり着いていた可能性を否定できないってこと？
仮に正解しても発言がなければ不正解として扱えば、まあ当然のことなんだけど、証明できるよね。
つまり気づいたこと、思いついたことはどんどんスレに書いてけって事だ。

>>347
プレイヤーが『これが正解！』っていうのは出来るけど
問題は、相手が

１、解答さえしない
２、犯人は幽霊（笑）　あなたは不正解！
３、答えは、偶然（笑）　あなたは不正解！
４、犯人は、自衛隊（笑）　あなたは不正解！
５、犯人は魔女（笑）　あなたは不正解！

な事。
犯人が幽霊、病気（創作）、自衛隊、偶然….etc
まともな対応が返ってきてない。

人間説をプレイヤーがつくれば勝ち？　って出題編の段階で言われると
『また、それを元にして解答つくんのかよ！』と
しかも、それ系の宣言までしてるワケだから……後出しだと思うよ。

それ全部正解者いたじゃん。

>>352
えっと、真相は解答なしってのは無いのでは？？？
答えがA犯人が幽霊、B病気（創作）、C自衛隊、D偶然、E・・・という事でしょうか？
間違ってたらごめんなさい＞＜
>>345の例えで例えていただけないでしょうか？＞＜

>>354
例えばひぐらしのときに作者自身が謎の例として挙げ、
公式掲示板にスレッドを立てて、さあ謎を解けと煽った
「鬼隠し編ラストで圭一の書き残したメモを破ったのは誰だったのか」
という謎はいまだに真相がわからないわけだが

>>354
メモの件ってどっかで明言されたんだ？
ごめん、そこまでは知らないわ。

＞答えがA犯人が幽霊、B病気（創作）、C自衛隊、D偶然、E・・・という事でしょうか？
ちょっと何が言いたいのか解らない。俺が悪いのかもしれないが
質問を明確にして。

>>353
幽霊・病気・自衛隊が答えで解答者が居ても…って事かなー、やっぱり。

>>356
一番想像しやすい解が真実じゃつまらないでしょ。
ひぐらしで犯人は詩音、災害はガス災害だなんて結末だったらどう？
そんなに納得しやすい真相で納得するの？

>>355
>>356
ぁあ！！！それか！なるほど！
確かにそれだと分かる解答無かったですね！
すいません真相（鷹野が真犯人とか鬼隠しは疑心暗鬼とか綿流しは詩音とか）の事で考えてしまってて；

犯人が、A説とB説がある謎があって
それを確定する情報が無い状態。かなー＞後出し
どっちでもOKな状態で答え出されても
↑のその答えが＞答えがA犯人が幽霊、B病気（創作）、C自衛隊、D偶然、E・・・という事でしょうか？
です

圭一メモは当時は黒幕だった入江＆山狗のしわざだったんだけど
途中で方針変えて鷹野犯人にしちゃったから言及できなくなったんじゃね。

鬼隠し単体でも鷹野が圭一について詳しく知ろうと思えばできなくはない
から鷹野＆山狗でもいけるかもな。
ただ鬼隠し時点での周りの動きは入江犯人前提で動いてるからなぁ。
入江の裏がどういう感情やら方針だったのか今や不明だし。

>>357
つまらなくはないよ。まぁ、個人的になるんだけど。
そこは主観なんじゃない？
っていうか実際、詩音が犯人な目明し編はけっこう解答として肯定されてると思う。

>>358
犯人がAという人間説
or　犯人がBという人間説　をそれぞれプレイヤーが絞り込む。

作者からの解答は、Cの幽霊
自由自在に霊体になったり、実態化したり、バリアも使えます！
残念ながらあなたは不正解です！

……って感じ？　まぁ、これは後出し以前の問題だと思う。
犯人は、AでもBでもいいが幽霊は無いだろ……、と。

>>360
なるほど！

犯人が、A説とB説がある謎があって
それを確定する情報が無い状態。
どっちでもOKな状態で答え出された時
どっちでもOKな状態だからA説とB説のどちらかが答え　という答えでも
プレイヤーがその絞り込む段階の時に、プレイヤーにとってそういう予想外のものが出るという事を事前に考慮していなかった場合
その予想外のものが真相ならば後出し（？）になるって事かぁ〜！

>>359
その点は確かに不満だけど、正解不可能だとか物語の土台が崩れたと騒ぐほどのことではないよな。
表面処理がちょっと荒れてる程度で、竜の提唱したスタイルのルールには反してない。
そのスタイルが気に入らないってことなら理解できるけど、自分の主観、自分ルール自分スタイルで読んで推理不可の駄作とか言い切っちゃうのは、zipを焼いたCD-Rがプレイヤーで聞けないって騒ぐのと同じ。

>>360
選択問題ではないから有効ではあるが、幽霊は悪質だよなｗ
ただ「姿の見えない足音」が複線で、見えないなら幽霊しかないだろ、とも言える。
これを複線ととるかどうかはやっぱり個人の主観なんだよね。

複線じゃなくて伏線でした。

あれ？でも、予想外のものが出るという事を事前に考慮していたら
どっちでもOKな状態だからA説とB説のどちらかが答え　或いはC説の犯人幽霊はような超自然的な者が犯人というような一般的には予想外な答え
というのはどうなんでしょう？？？

そのオカルトがどこまでがアリでどこからがナシか定義されてないのが
悪質たる由縁なんだけども
その状態でオカルト有りを考慮しなきゃならないなら
それこそ無限の可能性があって収拾がつかない

そこがひぐらしの失敗した点だと言えるね。
その反省がうみねこかな？
相手が魔女ならプレイヤーは一切のオカルトを許せないから。

>>365
ぇ？でもオカルト的な何かだったらそもそも特定なんて出来ないので、
もしもA・Bの人間以外が犯人でなかったら、オカルト的な何かみたいに曖昧にしちゃえば良くないですか？？？？

今は流石にもう流石に推理不可だなんだはどうでもよくなったな。

羽入のドタンバタンは当時は相当怒ってた覚えがあるがｗ
裏かかれたっていえば、ある意味最高の裏だしｗ

ただ売り方考えると下の下なのは間違いない。

曖昧にしてるから叩かれてんだよ？　大丈夫？

竜作品で推理もんに興味もったのかしらんけど、推理もんの前提知らない人多いの？イミフな問答多すぎ。

というか竜ちゃんが一番推理もんの前提知らないから始末におえないｗ

>>369
ぇ？叩かれてるのって竜騎士じゃないんですか？？？？
プレイヤーがそういう変てこなオカルト的な解答を曖昧にしてその無限の可能性を収拾させる事は駄目なんですか？？？
オカルト的な解答だから別に良いと思っちゃったんですが。。。

>>370
いえ、普通に疑問に思ったので。。。
推理もんの前提でこの疑問を解決出来るなら教えて頂きたいです！

なんて気持ち悪い口語体なんだ

謝る声や足音の正体（タネ）を羽入にしたのは、まぁ良いよ
でもそのタネのタネを竜騎士はキチンと明かしてないし整合性もイマイチなんだよな、半ば反則技に近い要素に縋ったくせに
何で羽入は発症者の症状をわざわざ悪化させるような真似をしたのか
そもそも何で探査に酷く消極的だったのか

単なるやる気の問題とか素で天然だったとか、あんな曖昧でしょっぱい解答はないだろ…
挙句CSライターにブン投げて宇宙人とか認定されるお始末ぶり

>>367
前提のないオカルトが答えだと何でも出来るから
解けるといっている連立方程式のXの答えが
その時によって変わる数字xですというようなもの
それでも答えは答えとかいうならもう何でもいいよ

>>373
まあ馬鹿にしてるつもりなんでしょ
本スレから出張してきてるし

やっぱり馬鹿にしてるよな。
頭悪すぎるし、気持ち悪い文でイライラしてた

厨騎士はころころスタンスが変えまくるからたたかれる
一番最初はひぐらしの批判を受けてか｢超常現象(魔女)を否定して説明(推理)して見せろ！！｣
今では｢アンチファンタジーVSアンチミステリー(←意味が分からん)、うん、このほうがうみねこのテーマをよく表してると思います｣
付き合いきれん、EP１の後半で最後にはひぐらしになることが読めたからそれ以降買ってないがｗ

竜騎士は２ちゃんにヒビリすぎなんだよ。
何をびびってんだか。そのわりにはネラーを皮肉ったり推理をパクったり、もうアホかと
本物なら、作品の面白さで勝負しろよ。
一流てのは、批判などをねじ潰して大物になっていくんだよ。
２ちゃんばかり気にするからとんでも理論になって挙げ句に祭囃子みたいなわけのわからん物語が出来るんだよ。

批判しつつも次作を買いつづけてるってのがミソだよなw
なんだかんだで楽しんでんじゃん

そもそも、ひぐらしは話の整合性なんて取れる筈がないんだよな。
だって犯人は途中で変えるわ、掲示板の常連さんが考えた「羽生」なんてキャラを
当初の予定になかったキャラは話の核に置いちまうわで滅茶苦茶だもんよ。
まぁ、目明しのスクーターの時点で厨騎士の考えるミステリーって物の底の浅さは
露呈してたけど、その後に厨騎士自身がインタビューやら公式やらで出しゃばり過ぎなきゃ
これほど嘲笑と侮蔑の的になる事もなかったろうに。

>>380
羽生は掲示板の常連が考えたって本当なの？

それが真実なら最悪だわな。
そういうのはファンディスクでやるべきであって本編でやるべきではないよ。

>>379
作品は楽しめたもん勝ちだし、批判で楽しめるならそれもありだな。
ただ、その楽しさにはまっちゃったのか、目隠しして叩いてるスイカ割りが目に付くんだよ。
想像上のスイカが割れるところを思い浮かべながら砂浜を叩いて気持ちよくなれるなら止めないけどさ。
批判しに来てんのに、まともな批判に便乗したエアスイカ割りが鬱陶しい。
まあこの時期はどこもそんなもんか。

推理小説の前提とかいうなら大前提はフィクションだな

勝手に現実的に考えたお前らが悪いんじゃ？
お前らの大好きなアニメ、ゲーム、漫画の中でも限りなく現実に近い設定のものなんて数えられるくらいだろ
勝手にフィクションの意味履き違えてるのに、群がって逆ギレなんてお前らの得意技だよな
批判するのはいくらでも出来るが 自分じゃどうせ何も出来ないんだろ
自分の力量知ってから物言えよニートどもw

だからホラー路線で行きゃよかったのに
リングや呪怨に続けたかもよ

keyの新作がホラーだったりしてｗ

ミステリー風味のホラーファンタジーでもいいな

>>384
>>82

反論されると相手を見下したいという衝動を抑えられないあたりが、作者にそっくりだな
作者の影響でそうなったのか、先天的なものなかは解らないが、議論をする姿勢を学ぶべきだ

煽りあいはお互いのためにならん。
分かってると思うけど、作品を読むのは信者とアンチだけじゃないからな。

>>381
とらのインタブによると、
・「長髪でツノの生えた鬼」を出すのは最初から決めてた（綿で梨花に親しい甘党がいる伏線はある）
・公式掲示板でオヤシロさま擬人化が流行ってて、そこであったオリキャラとファン交流の意味で髪の色「だけ」を同じにした
（尾八白様は公式最終人気投票で10位とってる）

余談
・それで「羽入の原型は我等の尾八白様！」と調子に乗って鼻息を荒くする一派が公式にいて、羽入嫌いの多い2ch中心に大ブーイング
これが原因で、「俺らが考えた」「流用しやがって」が錯綜して尾八白様流用話が流布した

フィクションなら何でもありなんて初めて聞いたぜ。何のためにジャンルがあんだよ。

伏線の回収？
回収の方法と回収した理由があやふやだから
竜が叩かれるんだろう？

問題は伏線を敷いたのに自己のストーリー展開じゃなく
読者に考察させた挙句に正解率１%を放棄した所だろ
自分で謳った事くらい責任を持てと。
挙句にメディアに売れ始めました、これからどんどん金儲けしますよと
インタビューの出来の悪さを露にして新人作家や読者を大切にする作家に
必要であろう謙虚さを捨てた。
批判スレだからって全部を批判するつもりは無いが、今の竜には９割批判しかできない

>>391
虎のインタビューて･･･アレは毎回の後付設定の言い訳の場だったろうがｗ

というか、羽生発表後に
「アレ？これ公式のお絵かき版の某氏のオヤシロさままんまじゃね？つうか、手抜き酷くね？」
って事で話題に上がったんだよ。当時の流れ見てると、「羽生」という名前すら
公式の書き込みを参考にした（パクッた）臭かったしな。

当然だが、全てのフィクションがリアルである必要はない。
ただ、ストーリーを重視する作品は、ある程度のリアリティがないと薄っぺらくなるんだよね。

>>394
まぁ皆殺しで追加された竜騎士の絵は、やっつけ仕事だと信者からも結構言われてたな

儲もまともにやってない奴は叩くなまでは分からんでもないんだが
最後までやったの？　楽しめたんだねwwwとセットにするから鬱陶しい

>>397
全部買ってるのは、もしかしたら･･･に期待してるのもあるんだよな
竜が少しでもまともにやってくれることを期待してな
実際はほぼアウトだったが。
結局鬼隠しと綿流ししか楽しめんかった。
まだ謎があった頃だったからな・・・

本屋に行くと小4くらいの坊ちゃんがひぐらしの漫画を座り読みしてるからな……
漫画化とアニメ化、深夜アニメを昼に見られる環境(ニコニコ)がそろったせいで、そういう議論の成り立たない層が一気に流入してきたね。

しかし今回もヒント与えるふりして結局なんにもあたえてないもんな。
全員が犯人になれるしどんな説でもあてはまる。
で推理できないといったら屈服乙とかになると。
あの禿げはなにをしたいんだろうかと。

>>400
俺をバカにした奴らに復讐を！！！

犯人を当てろとは言ってない。ルールを当てろと言ってる。
誰もが犯人になれるだろうけど、そこにルールがある。
それを言い当てるか、竜より伏線を美しく回収できるルールを挙げれば勝ち。
どうせ当たらないって放棄するのはまさに屈服乙だ。

お前等が必死にブヒブヒ文句いいながらやってると思うと
超笑える
全部読むのに何時間もかかるのにw
まともな人間ならそんな時間が無駄な事しないよね
ニートだから時間あまってんの？

そもそも、屈服乙とか考えながら作品を読まなければいけない時点で終わってる。
ターゲット外の客にまでとばっちりを喰わせて不快感を与えるような真似をしている時点で。

否定的な目線であっても、作品を買った以上は自分を肥えさせてくれるお客様だし
本スレを見る限りではあれでも好意的に見て庇ってくれる客がいるというのに
そういう人達にまで泥をかぶせて何がしたいんだ？と思う。

相手が呆れて何も言わなくなったのを
論破したwとか言ってる奴と同じだな

>>404
屈服とか、そんなこと考えながら読まないだろｗ　え？読むの？
竜は読者に対して挑戦的だし、それが不快だって意見も理解できるけどさ、読者に媚びるように書くわけにもいかないだろ？
こういうスタイルだともう「嫌なら読むな」としか言えない。
不快だと叩きたいだけなら読むな。批判がしたいなら読んでも作者に流されるな。

>>405
確かにｗ

>>402
そのルールがファンタジーでしか説明できないから叩かれてんだよ…読んでから発言しろ
あれ、お前最初の煽りとちがくね？みたいに。ひぐらしのときもゲーム外で煽ったり公式提示版に
出てきてわざわざスレ立てやそこでの発言内容でみんな推理物だと勘違いさせられた奴多かっただろうな。
公式提示版なんか作んなきゃ皆幸せになれただろうな。いまはクソ過疎ってるがｗ

>>407
ごめん、>>402は>>400へのレスで、うみねこの話だ。
「ひぐらしのときも」ってことはこの前提理解したうえで言ってる？
もしそうなら、うみねこってもう解答編出てたっけ？

何というか・・夏ですね

>>406
煽るねえｗ

たぶんもう一生あのままだろうし、あのスタンスを竜騎士が今後も取り続けるのならば
批判を読んで読者に流されるようなナイーブさを捨てて「御大」と呼ばれる領域にまで
到達できればいいんだが、結局それが出来ていないから悪印象を与えるんだよ。
あーこいつ、悪役ぶってるんじゃなくて素で文句言ってるんだなーって。

追記
素で文句を言うなら、作者の気弱さが透けて見えるような物言いじゃなくて
「この人マジキチだわｗ面白いけどｗ」と言われるだけの真性っぷりを見せて欲しかった。
もうそういう芸風しかできないならもっと徹底して図太くなってくれと言いたい。

確かに竜は弱っちい印象を受けるｗ
読者とのコミュニケーションは取りつつ図太くなってくれたら嬉しいんだけどな。

つ一発屋

>>412
屈服乙も嫌なら読まなければってのもどうなんだ？
そもそも竜が批判されてるのはストーリーが支離滅裂だからだろ
それに伏線を回収するのは読者じゃないぜ？
ルールを当てろって言ったって、そもそもストーリーの本題が
屈折している時点で何を当てろというのかｗ

つーか、読者に媚びるようなストーリーを書けというんじゃない
独りよがりの作品で読者をがっかりさせるなと言いたいんだ
解答編ができたとして、「実はこうだったんだよ、お前らじゃわかんねーだろ」って
解答の内容になってみろ、竜がどれほど稚拙で出来損ないの作家と思われるか
そうならんように、読者が推測している内容をストーリー展開に
考慮（ストーリーに入れろというわけじゃない）しつつ、「まさか、ここで・・・なるほどなぁ」と
読者をあっと言わせるような作品にしろって話

それが伏線を張るだけ張って、グダグダになるような展開で収束させようとすっから
勢いだけでなんら中身の無いもので終わる
ひぐらしを見てみろ、最終話なんて酷いもんだ
格闘経験のある奴が部活メンバーとやらに圧倒されてるだけで、
あとは赤坂の「　徹　甲　弾 　」で画面を揺らされて失笑
ストーリーがてんでぶち壊し、「宗田理のぼくらの七日間戦争」だって
もっと歯切れの良い終わり方してるんだ
がっかりするのはもっともだって事を理解してくれ

現に作家のなり損ないだろｗｗｗ

>>414
じゃあ何故賛否両論があるのだろうか？

>>414
ああ、そうだね、それは否定してないよ。
もっともな意見だね。

逆に賛否両論にならない物事ってあるか？
どんな事でも賛同する奴否定する奴は絶対いる

>>416
賛否両論なんてよっぽどじゃなけりゃ存在して当たり前だろ
だからこそファンが存在するんだ

山田大先生ですらファンいるもんな

>>420
てめえ山田風太郎先生にあやまれ！
……え、違うの？

山田流秘奥義〜『仏壇返し』
「ましてや数分間で全てを思い出す事は全く不可能だった。翼は思い出す。」

山田流秘奥義〜『涅槃』
「しかし、翼の心境が大きく変化したのは彷徨い続けてから、その直後であった。」

山田流秘奥義〜『運命』
「大介があまりに耳を疑う発言をした瞬間、ベートーベンの交響曲第五番『運命』が翼の脳に響き渡っていた。」

山田流奥義〜『日英日翻訳風』
「そして、翼はこれが一番の衝撃を受けた。これは、それ程まではっきりと見えなかったが、腰の辺りに何か拳銃の様な武器がチラッと確認できた。」

山田流奥義〜『その意見に異議無し』
「王様はその意見について顔を見ながら『この意見はよいと思わぬか？』と意見を尋ねた。 」

山田流奥義〜『一皮剥けたはずが』
「翼は森田との出会いによって、一枚皮がめくれたというか、たくましくなった。」

これだけの奥義を使いこなすとは、こいつ、並みの手練じゃねぇ……

ルールを推理するでもなんでもいいけど、竜は推理するために必要な情報も何を推理するのかって定義もよこさねえ。そんなんでどうしろっつー話。
ルールのない推理はただの妄想だって。儲はまだ気付かないの？

>>410-411
トミノのことですね。わかります。

良くも悪くも小市民的なんだよね、竜ちゃんって。カリスマ性も無いし。

竜ちゃんって呼び方やめろよ

気持ち悪いわ

NGにすれば。それより、ちゃん付けって、馬鹿にする意味合いもあるって知ってるか？　知らんだろうな。頭悪そうだし。

文脈からしたら親しみ持ってるように見えるんだがｗ

>>427
莫迦にする意味も知ってるが親しみの方がイメージ的に強いからだよ
そんぐらい分かれよ馬鹿たれが

煽るな煽るなｗ
これだから厨作品って言われるんだよｗ

半年ごとの連作じゃなくて
一度に最後までどーんと完結させちゃえば
お互いが不愉快にならずに済むのだろう

なんか頼んでもない連中が来てるっぽいな。
自分が楽しめてるのならこんなところに来ないで
自分たちの巣で存分に語り合ってくれればいいのに。

房騎士はライトノベル一冊を完結させる位の力量もないのに
大口叩くから嫌われるんだよ。
大口叩く割に小心者だし。

>>414
正にその通りだと思う。
出題編でいい感じになっていたのに、ラストで厨臭い展開と
あの無茶苦茶な回答提示されたら誰だって文句言いたくなるよ。

まあ中学生の頃にプレイしていたら楽しめたと思うけどね。

「へー、足跡の正体はこんなかわいい子だったのかー、いやあ意外だった」
「雛見沢症候群とかマジこええ。実際にこういう病気ありそうで怖いぜ」
「いいぞ〜部活メンバー！特殊部隊なんて本気になったみんなの敵じゃねーぜ。ざまーｗｗ」

って。

>>432
まあ、別に言いたいことがあるなら構わないけど
奴らは「アンチ活動必死だなニート共」しか言わないからうざいよな。
「何故賛否両論あるのか」なんてあんぽんたんなこと言うやつまでいるし。

まぁ、儲もなに必死になってんのかなと思うよｗ
儲スレがあるんだからそこでマンセーしてりゃいいのにねぇ
こうやって批判スレを別個に分けてある意味が理解出来ないのかなぁ〜
だから儲なのかもしれないけどｗ

布教活動ってのはもっと丁寧にするべきだよな。
逆の思想を持った集団に乗り込んで攻撃的な態度を取るのはテロリストと変わらんｗ

＞８月３０日から９月５日までの間、夏休みを取りたいと思います。

竜騎士07とサークルメンバーたちの夏休みがはじまる
ひぐらしのなく頃に　禿癒し編

年中休みみたいなもんなのにあの竜は･･･

コーラ返せｗｗｗ
禿げるほど仕事して年中休みってことは無いだろ

>>434
竜騎士自身のあり方や描く作品が、ある種の人間を強く惹き付けて
結果的に熱烈信者として取り込んでしまうのは事実だし、それはとても興味深い事だと思う。

基本的に彼の使う煽り文句は劣等感や選民思想や万能感を刺激する類のものが多く、
内面に不安定なものを多く抱えがちな人達（主に小中高生）は
竜騎士およびその作品と自己を同化させることで「自分を高みに置いた気分」になるのではないか。
（ただ、それも普通はある程度の年齢になると卒業していくものなんだけど）

厨受けという意味ではジュブナイルとしての竜騎士作品も必要悪じゃないかと思うんだが、
肝心の書き手が無理矢理背伸びして大人に認めてもらおうとしているのが残念だ。
今の境遇なら「富を得たけど空しい」金蔵の感情ぐらいはリアルに書けるだろうけど
うみねこ自体が竜騎士と最も相性の悪い素材だったと自分は思っている。

基地外スレだな
基地外アンチスレって名前にしたら？

基地外でサーセンｗｗ
まあ基地（本スレ）外のアンチスレって事でいいんじゃないすかねｗｗ

だれうま

>>440
本スレに狂信者がいるように、批判スレにキチガイアンチがいても不思議ではない
ま、あんたがどのレスを指してキチガイと言ってるのかは知らんがな

>>438
いや・・・奴は【　　同　人　作　家　　】だぜ
好きなときに休めるし、その気になりゃ丸一日娯楽で過ごせるわけで。
オフィス勤めでもない自宅警備兼同人作家なんだぜ

実際には税金対策で家族経営の有限会社を作って社長になっているんだろうけど、
それでも普通の勤め人以上にフリーダムなことには変わりがないからなあ。
今失業しても、過剰な贅沢さえしなければ家族が一生働かずに暮らせるだけの金は
持っているだろうし。

そりゃ縛りは少ないだろうけど、年中休み状態であれだけ書けたら逆に超人だよ。
完成度はともかく、仕事量は尋常ではないはず。
楽して稼いだみたいな言い方は良くないよ。いくら批判スレだからって。

キチガイ（竜騎士）アンチスレ
なるほど、確かに。

>>446
まあ同意
作品の出来はともかく、簡単に書ける分量じゃねー

>>446
そうだな、仕事量は多いんだろうなあ
楽して稼いだとは思わんが、好きなときに休めるのは間違いでもないんだよな

一生働かずに暮らせるだけの金なんて得てないと思うけどな。
まあ漫画とかが売れてるんだろうけど
原作だけで絵を描いてるわけではないからなあ。
ブームが去ったら、公務員を辞めたのは失敗だったと思う程度のレベルじゃね？

>>446
まあ、たぶん、マジレスすると取材旅行か何かでスタッフ全員が家を空けるんだろうな。
だから仕事の依頼やサポート受付がしばらく止まるよってことなんだろう。

鍵の仕事もあるから全く働いていないわけじゃなさそうだが、
鬼隠し編や綿流し編の頃みたいなハングリー精神はもう無くなってるように見える。
たぶんまだ書こうとしている分、富樫ほどのダメ人間化はしていないんだろうけど
それと同じくらいモチベーションは下がっているんじゃなかろうか。昔と比べたら。

>>450
少なくとも億単位の金は持ってるだろうな。
同人での売り上げ、コミックス・DVD・CD・コンシューマーの売り上げと印税収入を考えれば
ひぐらしの分だけでも普通のサラリーマンの生涯年収は軽く超えていると思う。

原作だけで50万部売れてるんだろ？
同人でそれなら結構なもんじゃない？
でマンガだのグッズだのも売れてるみたいだし

仕事量はきっと並みのサラリーマン以上だろうな。
実質の拘束時間は多いだろう。そこは認めるが、
好きでやっていることの筈だしな。

しかしそうであったとしても偉そうな態度を取るのは勘違いが過ぎるだろう。
客を裏切るのはいい意味での予想だけだ。

そしてうみねこの完結まであと2年前後ってとこか？
その間もひぐらし・うみねこのメディアミックスは生産され続けるだろうから
例えその後、本当に無能の烙印を押されブームが去ったとしても十分に左うちわか。

とここまで考えて、もしも以上を計算ずくで煽りまくってるんだったとしたら……とか考えてしまったw

本職が忙しいです…
ひぐらし手にとって貰えるかどうか不安です…
って日記でぼやいてた頃が懐かしいな

なんか個人的な叩きになってきたな
ep3の????は隆起しの個人的な感情があるんだろうな
実際稼げる能力はあるんだしそこは叩かなくてもよくね？
なんか売れない同人作家の嫉妬があるのか？

>>457
作品外のビッグマウスとカノンブレードがなければ、俺はアンチにはなってなかったと思う

うみねこは、ひぐらしと比べてキャラの魅力が圧倒的に微妙で萎える
オッサンオバハンたちのネチネチしたイヤミの言い合いは見るべきものがあったけど、
その一方でバトラたちが薄っぺらい物語進行のパーツ/部品にしか見えない

>>457
お前は世の中の人間のほとんどが売れない同人作家とでも思ってるのかｗ

実際はここで話をしている人のほとんどは07thの客か、かつて客だった人達だろう。
金や対価を払ったからこそ言いたくなる不満もあるだろうし、
ここまで多額の金を動かした以上「同人作家ですから」って言い逃れはできないと思うんだ。
特に漫画・アニメ・コンシューマーから入った人にとっては「同人」でなく「商品」だから。

>>458
俺はうみねこのキャラのほうが断然好きだなー
これは正直隆起しナイスと思っている

＞なんか売れない同人作家の嫉妬があるのか？
決まって出てくるこれは一体なんなんだろう。
エスパーすげー！とでもいっとけばいいのか？

俺は「うみねこ(ひぐらし)の悪いとこばっか書くな！それじゃアンチだ！いいとこも書け！」
と良く言ってくる奴が居るので
とても頑張っていつも考えるんだけど、結局「ひぐらしの前半の推理ごっこ楽しかったね」
としかいえないんだ。　

>>460
バトラとかの、感情のスイッチが切り替わる瞬間が見えてしまうのがキツい
親父死んだ畜生 → 絶対に許さないよ → さて推理推理、みたいな
あと思い出したように、ひょっこりそういう感情を噴出させるところとか
もっと自然に描写してくれたら、人間味のあるところを読者に見せられたと思うんだけど

> 親父死んだ畜生 → 絶対に許さないよ → さて推理推理
確かに萎えるな
もう盤上の人間の生き死になんて正直どうでもよくなっちゃうしなあ
まあ推理ものだから推理しなきゃはじまらないんだけど

ここは批判スレなのに何で信者が沸いてるんだろうなー
不思議だねぇ
何でなの信者さァん？

>>463
それはキャラ云々じゃなくて作者の力量じゃない？
にぱーとかかなかなみたいなのは個人的にキモかったからうみねこは良かったわ

>>466
確か「かな？かな？」と「にーにー」「みーみー」は蝉の鳴き声が元だったはず。
魅音の「くっくっく」はツクツクホウシ？だと思うけど、どうだろう。

今となっちゃどうでもいい話だけど。

名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 14:37:09 ID:dq3T77nv
萌がない
これだけでうみねこは評価できる
ひぐらしのような媚びた萌キャラは絶対出すなよ

名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 19:41:21 ID:aK7kVJlD

メイド・ウサ耳・スク水・口癖･ロリだらけ･･･
「萌がない」と素で言えちゃう厨二病の君に乾杯♪

>>466
キャラの描写は作者の力量と切り離しては語れんでしょ
まあサトゥコとかハニューみたいなのは俺も好きじゃないけど、
前作とじゃ客に対するキャラの希求力はダンチで劣ってると思うぜ
うみねこはサブキャラはそこそこ描けてるけど、
メイン張ってる若者たちの造形がハンパで、ストーリーに没入しづらい気が

ひぐらしってあの展開なのに人気があるのはキャラの力が大きいんだろうな

そいつEP1しかやってないんじゃね？ｗ
俺もep1では萌排除で来るかと思った。

論理的に命題を書く際、P＝Qというふうに書くのだけはやめてくれ。
カラス＝黒い　ってのは、論理的には　黒い＝カラス　を満たすんだよ、竜ちゃん……。
それは、海苔がカラスであり、俺の髪がカラスであり、ゴミ袋がカラスである、そんな世界で成り立つことだ。
論理の話持ち出してるんだから、その辺しっかりしてくれよ。

>>470
実も蓋もない言い方だけど、ああいうノベルはキャラビジネスだべ
ある意味、京極夏彦だってキャラクター小説みたいなもんだし

>>472
竜のカラスは次々と飛び立って順調に数を減らしております。

>472

正しくは
P=Qが真である　とかだな

今回の場合は「カラス⇒黒い」だな。
パッチ出すならついでに直してくれないかな？

>>474
何かジワジワ来たｗひでぇなｗ

人が死んで話が動くまでが相変わらず苦行だ…
成長してくれよ

なんで批判スレなのにいつのまにか厨騎士に嫉妬スレ化してんの？お前ら？

｢や　め　て　よ　ね」

推理勝負を挑んできた側が絶対負けを認めない、反則行為で勝利宣言なんて輩なら
勝負としてこれほどつまらんものはないぞ…

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売れたせいで大切な読者をないがしろか・・・
どこまで竜は堕ちるんだろうな？
これでkeyの新作がクソだったらkey信者がぶち切れて
批判スレがさらに繁盛しそうなもんだ

ミステリーもどきすら書けず、ひぐらしは周りの宣伝のおかげ
売れたからと勘違いしたようにコンシューマーやら
グッズ、アニメ、実写映画(笑)、そしてサイドストーリー漫画
エロ漫画家にひぐらしを描かせる時点で
「こいつ、ストーリーじゃなくてキャラで金稼ぎか」と思えた
ヲタから派生したノベル作家ってのは大抵ストーリーじゃなくて
キャラでしか売れなくなるわけで、描いてくれるイラストレーターがいるから
良かったもののいなければ、あのまんじゅう手だもんな
良いよな最初の話だけで高評価を取れて残りは
「キャラ」だけで有名になれる作家は。

うらやましよ、嫉妬(笑)しちゃうぜｗ

見事な嫉妬ですね。

田中ロミオと竜騎士を混ぜるだけでもとんでもない化学反応を起こすこと間違いなしなのに
そこに鍵ファンを混ぜたらどんなビッグバンが起こるか想像がつかないｗ
（それぞれが抱えている信者の暴走的な意味で）

keyにとってあれはお祭り企画らしいが、ウォッチする側にとっても良い祭りになりそうだ。
あれでもしもきのこがOKしていたら核弾頭級の揉め事が起こったんじゃないだろうか。

>>483
だろ？我ながら嫉妬すぎてワロタ

>>484
きのこがOKしたら逆に竜の居場所なくなるんじゃないかなと思うんだ
それでさえ、竜ときのこの実力の差は明らか過ぎるわけだし
きのこがKeyでシナリオ書いてたら、スタッフが「あれ？竜いらなくね？」ってなりそうなもんだ

>>484
意外と親和性は高いんじゃない？
竜騎士といい鍵ゲーといい、安っぽい奇跡（笑）マンセーな面があるから、
それぞれがどうヨソ者を受け入れるかは人それぞれだろうが。

>>485
ぶっちゃけネームバリューで呼び寄せた面子らしいから、どうだろうな。
一応売上や有名度だけを見ればライターとしてツートップになるわけだし。

確かにもしもその4人編成で書いたとしたら、竜騎士の立ち位置は
「豪華な幕の内に入ってるたくわんか、緑色のギザギザ」って感じだろうなｗ

>>487
つまりこういう事だな。

スタッフロール

〜シナリオ〜
竜


スタッフ「・・・あれ？名前だけで良くね？」
ネームバリューだけ利用と。
で、竜はそれにつけあがってシナリオ書きましたと
さも自分のもののようにするわけですね、わかります。

>>484
俺もそう思うわ。恐らくとんでもない戦争が勃発するだろう。
しかも信者は冷静な思考ができないから絶対に停戦しないだろうし
あー、マジで今からきのこ参戦しないかな

そして俺は竜とロミオは水と油だと思っている。どっちがいいとかではなく。

ロミオは信者がキチっぽいだけで、意外と普通に面白いラノベ書いてたから見直した

アンチスレに出張してくる信者
→アンチを否定しないと禿を信じることに自信が持てないメンタリティの持ち主
信者としても２流

信者の言うとうりキチガイアンチしかいないなら、スレは自然消滅してます。
スレが継続しているのは、竜騎士に問題があるからです。

まあこの作者は他と比べてキチガイアンチも盲目信者も多いのは確か。
お子様に大人気だしね。
批判スレなんだから批判ができない奴は帰れと言いたいところだけど、そんな方々を受け入れられそうなスレはここくらいしか無いなorz
あとスレ検索してて気づいたんだけど、竜騎士とその作品の批判スレが個別にあるんだね。あっちはかなり過疎ってるけど。

プレイヤー「瞬間移動が出来たら密室殺人も糞も無いだろ常考……」
↓
禿騎士　　「瞬間移動はアリ！　出来ます！　人が密室殺人を出来るなら、その証明を！」（馬鹿）


……いや、だからお前が、それを説明して作れって言われてんのに
プレイヤーに丸投げしてどうすんだと…

そういやクランプ作品の小説かなんかも書く予定じゃなかったっけ？この人

しかし、商業社が同人の青田刈りを控え始めたのもひぐらし以降からなんだよな。

月姫で同人の青田刈りを激化させて次の土壌を作ったのが型月なら、
いろんな意味で同人の次世代の目を潰したのが竜騎士なのかもしれん。

>>494
そもそも「瞬間移動はアリ！　出来ます！　人が密室殺人を出来るなら、その証明を！」
そこだけで矛盾だらけときたもんだｗ
こう言っちゃなんだが、竜ってSS書き始めたばかりのたまご君にも劣ってる気がしてきた。
このまま適当にモノ書いて、江川達也のようにあつかましい生き方をするんじゃないか？

今後の作家のたまごは竜の作品は見ないで育って欲しい。

でも、反面教師にはなれそう。
やっちゃいけない事ばっかりやってる糞なワケだから

カミーユ｢それは一番人間が人間にやっちゃあいけない事なんだ！」

>>496
単純に同人作家が使えねーからじゃないの？絵が描けるだけな奴ばっかだし。儲が付いてる作家なら、それだけで価値あんのかもしれんけど。
そーいうネームバリューあるやつが居なくなったのかね。

竜作品は同人だから売れてるってのもあるし、竜も同人にこだわってるから同人作家のまま商業に展開してるだけじゃない？
同人作家でも実力のある人は普通にプロになったりしてるし。

でも実際のところ、商業展開がなかったら
竜騎士は罪・皆・祭編で漸減されて生き残った筋金入りの信者に囲まれる、
一地方大名に転落した末期豊臣家みたいな状態で細々と今頃やってたんだろうなぁ

>>500
でも正直、商業社がメディアミックスして話題になってなかったら
俺は鬼隠しで切ってたけどな。それにそもそも存在すら知らんかったし。

一部で話題あっただけの作品が、商業展開のおかげで
かなり有名になったってだけじゃないのか？

型月で同人の中にも売れるモノがあると商業が目をつけたじゃないの？
狂信的なファンが鬼隠しの時点でついてたし、先に唾つけておけば売れるだろうとふんだ
商業が手を出してみたら、モノの見事に幅広めの年齢層で人気を得られたと。

結局、評価は最初の話くらいなわけで、後はファンと商業のおかげで売れたんだろう。
結果的にキャラとキャラ設定で売れてるだけになったわけと。
だから後半になって、一気に批判する奴が増えたんだけどな。

で、きのこみたいにおっきいお友達のカリスマに成りたかったのに、
気が付いてみたら小・中学生のオタクのカリスマに成ってましたと。
･･････本人は大いに不本意なんだろうが、これはこれで良かったんじゃね？ｗ

　　　｢竜が如く」

ラスト燃え盛るヤマギワソフト最上階で
矢野と殴り合うんだな

まあ、確かにひぐらしを楽しめるのは
１．リアル焼酎か
２．脳みそが同程度のレベルの大きなお友達か
３．そんなノリを含めて楽しめる大人、のどれかだな
アンチスレに突撃してくる信者は、１か２のどちらかと思っていい

イスラム教徒なんじゃね？ｗ

>>507
｢竜が如くプロローグ」
欲望とヲタクが渦巻く街………アキバ

アンチの為、自己愛する自身のオナニーの為に｢ヲタク殺し」という汚名を背負った一人の男がいた。

かつては“堂島の竜”と呼ばれた伝説の作家

『竜○士07』

そして気づくんだな

自分のペンネームがヲタクそのものだと。

竜｢運が悪かったんだよ…………俺は」

ＥＰ３をやり始めたんだけどさ
なんかカラスの話を得意げに書いてるんだけど
盛大に用法間違ってんだが・・・

この作者アホなの？

何を今さら

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader760095.jpg
ttp://news23.jeez.jp/img/imgnews50165.jpg

>>509
誇張されたイメージが一人歩きしてるが
実際には別にヤバい宗教じゃないぞ

>>513
その時点でお察しくださいとしか

監修する立場の人間がいれば間違った用法を正せるんだけどなぁ。

ヘンペルのカラスとかwikipedia参照したとしか思えんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>516
ああ、それは分かってるけど、やばい解釈しちゃってるやばい連中がいるのは確かだろ？
いちいち乗り込んでくる信者は彼らと似た考えなのかなと思ったんだ。「ひぐらしを広めるためなら〜」ってさ。
イスラム教徒って書き方は適切じゃなかったな。すまん。

>>13
＞「ひぐらし」で事件を起こしているのは人側か祟り側かという問題では、
＞私は祟り側にプレイヤーを引き込むことに失敗したんです。
＞「ひぐらし」ではプレイヤーは早々に人側が犯人だと決め込んでしまうわけです。
＞だからこそ「皆殺し編」羽入が登場した際に「誰だよ、こいつ！」って批判があったわけですが。
＞それもあって、「うみねこ」ではいきなり番外となる。
＞ティー・パーティ「ひぐらし」のオヤシロさまにあたる存在――魔女が堂々と出てきちゃうわけです。
＞あれで、事件を起こしているのは人間説のプレイヤーを奈落の底に突き落としてみたかったんですね。

これって勘違いだよな
人間犯人のほうが読むほうも、考えるほうも面白いから
皆人間犯人説でいってただけで
きっと論理的に人間犯人の方向で纏めてくれると
期待してたから祟りオチにならないと信じようとしてただけ
羽入が叩かれたのも予想が外れたからじゃなくて、そんなのがいたらつまらないから

こういうプレイヤーとの認識のズレが批判される最大の原因だと思うんだが

そういうときはカルトと書けばいいかね
イスラム原理主義者も単純にヤバい連中だけで片付ていいもんじゃないし

ってか狂信者だな

要は羽入がでて面白くなるような舞台を登場までに作れなかったんだな。

羽入が出た当初「誰だよ、こいつ！」になったのは、あの特異なキャラっぷりにも原因はあったと思うけどな
竜はプレイヤーをガクブルさせた存在の正体が「実はこんな大した事ない代物だった」とオトしたかったそうだが
幾らなんでも神様が「あぅあぅｗｗｗシュークリームよこせなのですｗｗｗ」なロリキャラじゃ、拒否反応続出も当たり前

>>520
というか何がアリで何がナシかの定義がされてないから
全部ナシ＝全部人為の立場に立たざるをえないんだけどな

もし竜がファンタジーありだなんて言ったら、ネットの予想は一気にファンタジー一色になって無限に妄想を膨らませた奴らに種明かししても、「なんだ、人間も関わってたのか」みたいな反応されるよね。
それをどう誘導するかが腕の見せ所だったのに竜は……

「結局祟りでした」でも良かったんだと思うよ。
ただ、無理に人為にしようとしてむちゃくちゃになったんだろ。

うみねこはBGMだけは俺は素直に評価してる。シナリオ？ああ、サントラについてるオマケの事ですね

志方さんの曲も好きだよ。
つか、なんでこの人の関わる作品ってことごとく駄作か凡作なんだろうな・・

本編がサウンドトラック扱いｗ
俺もBGMは素晴しいと思う。

>>529
アルトネリコと花帰葬の悪口はそこまでだ

なんかサントラに余計なゴミ文とカス絵が付いてるので無視した

黒のリリアナとか名曲だよな

>>513
もうちょっと進めた先に
24×7のかけ算を間違えてる箇所が出てきます

怪談と踊ろうのコミック版を読んだ。
やっぱ推理部分はたいした事ないんだけど、ホラー要素とからめて繋げるのが上手いなあと思た。
ミステリー要素を少しいれたホラーやファンタジー作品、そういうのを描く同人作家です、と素直に竜がいってたらいいのに。
アンチミステリーVSアンチファンタジーみたいな大げさでややこしい事いったり挑発的な言動とるから、理解不能になる。

ホラーのおまけに軽い推理が付いてるようなジャンルが合うんじゃないかな？

そうかあ？
あれこそ「で、オチは？」って感じの
深夜のファミレスレベルの話だと思ったけど。
ついた嘘が現実になっていく恐怖なんて、それこそやりつくされたネタで、
何か新しい切り口とか独自色とかを見せてくれたわけでもなし。

ホラー部分はそこそこ楽しめた。
でも、推理部分はやっぱり向いてない。
あたかもミステリーが得意ですみたいな竜は
やっぱり評価に値しない作家と思える。

昨日も居たけど、やっぱキャラで売れただけの作家に見えなくも無い。

竜が考えついてるのって、ほとんどどこかの本の受け売りな
まともに自分で考えてんのって、意味不明な登場人物の名前じゃね？
もう団子に爪楊枝刺した絵だけ描いてりゃいいだろ

>>538
無知かつ自分が他所の作品に影響受けてることに無自覚な幼稚でバカな作家が
「俺ってこんなに新しいこと思いついた！スゲェ！」と作品出して
それに経験も少なくつたない欲望を即叶えたい幼稚な厨二病だけが
「スゲェって言ってるからスゲェんだ！俺の欲望も認めてくれるし！」
と騙される＆乗っかる、というだけだな。

ひぐらしの設定や世界観が斬新だと思い込んでるのか、
登場人物がヒステリックな行動取るとすぐL5って言い出す輩はいるな
あと、田舎の猟奇事件とかループ展開なんかでもひぐらしのパクリって難癖つけるし
かまいたちの夜とかサイレンとかにまで湧いてるの見たときはびっくりした

なんでひぐらし終わって二年もたってんのに
いまだに批判してるの？
普通の人間ならひぐらしで切ったなら
二年たっても批判スレきてまで必死に書き込まないよね
ましてや、うみねこの鳴く頃(笑)なんてタイトル鼻でわらうだけで
わざわざ読まないよね
どんだけ非生産的なんだよｗ
そしていまだに必死に批判てｗｗｗｗ
身近にいて欲しくないタイプだな

まじめにひぐらしで駄目だって決めたのに
いまこの時点で批判スレに来てる理由を教えてください

な
い
普
二
ま
わ
ど
そ
身

ま
い


？？

全員同時にプレイするわけではないから、販売してる間は恒久的に意見は出るだろう

うみねこで批判ならわかるんだけど
ひぐらしで切ったといいながら
二年たっても粘着してる理由がしりたい。

作者になんかされたのか？

わー。信者だー。
頭わるそー。

>>544
>>543

>>544
逆に絶対にリアルタイムでやってると思う理由を知りたい

最近ひぐらしやったならわかるんだけど
どう考えてもひぐらしの前科とか
ここで批判してる奴はかつての客だとか
リアルタイムでやった奴のレスがあるんだけど・・・
両方やってるのもいるじゃんｗ

やってから批判しろよ！
↓
批判するのにやるとかｗｗｗ

いつものループですね分かります

ふつうひぐらしの酷さを知ったら
うみねこ(笑)なんてやらなくてもわかるだろｗ
俺は相変わらずひでぇのかなってのぞいたら
いまだに批判してる奴がいて
その非生産的な粘着はどうしたのかなっておもっただけ
最近やったなら、ざまぁｗｗｗｗとしか言えない

やらなかった俺、すげーｗ
お前らざまぁｗｗｗｗ
プギャーｗｗｗ

非生産的（笑）

たしかに非生産的なのは俺だったｗｗｗ
なにも言い返せない

>>550
お前はちょっと覗くのにいちいち100レスほど遡るのか、ねらーの鏡だな

批判する際に過去の作品を引き合いに出すこともあるだろう
最近の物ほど作者の発言は批判されるに足るものになっているしな

批判する人の立場は様々だ、それは盲目的に肯定しているファンも同じさ
批判と否定は似て非なるものということだ

ひぐらしの前科はもっと前にあるんだな

訂正
お前はちょっと覗くのにいちいちスレ全部読むのか、ねらーの鏡だな

つーかアンチスレなんだし
アンチ目的以外でここ来てるやつはキチガイか文盲

批判スレな。
批判目的以外で来てる奴と批判の意味が分からない奴はガキか無職。

批判はするけどアンチじゃない殊勝なID:l92EH/OP

アンチじゃないと批判できないの？初耳だな。

>>539
流石にそれはないと思いたいけど、インタブのバカ丸出し発言聞いてると、俺スゲー！濃厚なんだよな…そもそも、ミステリろくに読んでませんって言ってたのに。
>>540
まるで、かつての月厨だなw
頭空っぽの方が夢詰め込めるとは良くいったもんだ。

> レッテル貼り・罵倒禁止。 根拠の無い叩きも禁止。
> しかしながら、ここはひぐらし・うみねことその作者を厳しく批評するスレです。

だから、ただのアンチは×。
ファンによる真面目な批判は○。

ファンもアンチも定義が曖昧なんだからどうでもいいだろ
所詮自称

ファン、アンチってのは立場の問題。
ファンでもアンチでもテンプレで禁止されてることは禁止。
逆に真面目な批判なら誰でもOK。

こいつの作品はオリジナリティが皆無
しかしパクり元を探したり
馬鹿発言からどんな屈折したおっさん思考で作ったんだろうと想像するとか
割と暇潰しには適している
身内でまた厨騎士が馬鹿いってるよとか言い合うのも面白い
テレ朝の報ステみたいなもんだな

次ぎスレは【うみねこ】07-Expansion批判スレ6【ひぐらし】にしてほしい
ロクな身内が居ないのも禿の迷想を招いている

同意。特に今回のカラスの件なんかは、07th全体のミスと言えるしね。

悪魔の証明やヘンペルのカラスは
鷹野が怪しいから犯人というのは推理じゃなく妄想だろ常考のつっこみに逆ギレして
怪しいから犯人を成立させるためだけに使ったとしか思えん

どういうこと？
俺の考えでは、ベアトの正論を戦人が屁理屈扱いして認めないから、それが正しい主張であることを認めさせるために出したんだと思ってる。
ヘンペルのカラスは要は考え方を文で定義したものだから、そんなの知らなくても無意識にそういう考え方はしてるわけで、戦人はその曖昧なところを突いて反論しようとする無能だからヘンペルで潰したわけだ。

ヘンペルのカラスの使い方がおかしかったのとエヴァとの対決で
戦人が怪しいから絵羽が犯人としか言ってなっかったからそう思った

ヘンペルのカラスの意味違うし
確証性の原理（サンプルが多いほど信憑性が高くなる）と
直感（黒くないものを調べてもカラスを調べてないから確証性が増してる気がしない）
が一致しない例のことじゃなかったっけ？

それに、例で上げてた「自分以外は愚か者」については証明にすらなってなかった

あれって説明の段階でミスっただけじゃなかった？
推理が根本的に覆るような場所で間違ってたっけ？
ちょっと読み返してくる。

ちなみにヘンペルのカラスは矛盾やパラドックスの例じゃない

命題の定義が論理的に曖昧(直感的)だと、その対偶に
｢矛盾が生じたように
見えてしまう｣状態になりがちであると
警告を発する概念。

しっかりと範囲を定義した論理的命題なら、その対偶にも矛盾は生じない。
だから、ある命題が真であるかの証明からは、直感的な言は
極力省きましょうね、とか
逆に直感性を盛り込んだ新しい論理学を成立させようぜ、
ってのが本来の正しい引用方法

つまり糞ハゲはヘンぺルが警告したダメな状態をまんま行ってるわけよ

>>571にも書いたけど、その駄目な状態なのが戦人で、それをヘンペルで潰したんじゃね？

説明の段階では意味不明、成り立ってないし…
だったけど、１９人云々になった時は、別に……だったかな。

わざわざ、カラス云々言う必要あったのかと疑問に思う程。

カラスは黒い が真である事の証明には
黒くなければカラスではないを証明すればいい

でもそうするとカラスを全く見なくともカラスが黒いと証明できてしまう。
変だ。第一世界中のカラス以外のもの全ての可能性を
つぶすのも不可能だ。

これはパラドックスである。よって対偶法は間違いだ。

…という主張が｢ヘンペルのカラス｣じゃないよ

パラドックスと感じるのは、そもそもの命題 ｢カラスは黒い｣ が
曖昧で直感的な故に生じる勘違いだから気をつけろ、という主張

>>574
まあ自覚のないバカほど難しい学術用語を使いたがるというし
人をうならせる知性とは知識量そのものではなくてその運用だというのに

そしてその知識を間違って覚えてしまう信者達…

ヘンペルのカラスなんて論理学を下手に出すから
穴の空いたお粗末なストーリーになるというのが
竜には理解できないんだろうか。

なんでもない日常の言葉だけで
人を唸らせるようなストーリーは作れるだろうに。
だからいつになっても同人の枠を外れることができないんだろうな
専門用語なんかで誤魔化したストーリーなんて
ただの作文にも劣るってのに。

先週うｐした第一弾に引き続いての、ファウストVol.7掲載の竜騎士07インタビュー
第二弾の引用。先週の書き込みで「第二弾は最近収録されたもの」というニュアンスで
書いたけれど、これはうみねこEP１発売直後に行われたものらしい。訂正してお詫び。
あと書きそびれていたけど、インタビュアーはすべてファウスト編集長の太田克史。

今回はほとんど、インタビュアーの言葉を借りれば「竜騎士さんの現代読者論、受け手論」。
かなり長いインタビューだったとはいえ、題材が題材だけにかなり雑談色が強くて、
かなりカットしてあることを断っておく。例によってネタばれ配慮は一切してない。
多少の誤字脱字はあるはずだが勘弁。文章の区切りは自分の恣意的なもの。

（P671上段〜672下段）
――第二弾となる今回のインタビューは、『うみねこのなく頃にEP１』が発売された
直後のインタビューとなりますEP１発売後、プレイヤーからはさまざまな反響が
あったと思うのですが、いかがでしたでしょうか。

竜騎士07：（以下、竜）EP1が出る前と出た後とでは反響は確実に変わりましたね。
出る前は内容についての予備情報が全くない状態だから、「どんなものなんだろう？」
みたいな不安な感想が多かったように思います。ただ、出た後は純粋に内容を
楽しんでいただけたようで「面白かった！」というシンプルな感想が多くなりました。

――おめでとうございます。まずは順調ですね。

竜：けど、出る前は「ちょっと心構えをしておこうぜ」みたいな不思議な感想が
多かったですね。「あまり高望みをしない方がいいよね」とか
「『ひぐらしのなく頃に』はあくまでも偶然の産物だから、あれと同じものを
いきなり期待するのは酷なんじゃないか?」みたいな。まるで予防接種の注射を
受けるために並んでいる子供の行列みたいな感想ばかりで（苦笑）。

――「予防注射の行列」！　ハハハ、うまいなあ。

そんなふうに竜騎士さんが子どもの頃の話の引き出しを数多くお持ちになっているのは、
僕は作家としての何よりの才能だと思います。

竜：いえいえ、どうもね、今の若い人たちには「自分がすごく楽しみにしていたものに
裏切られるとカッコ悪い」っていう風潮があるらしいんですよ。
現代は空前のネット社会、記録社会で、発売前の感想も発売後の感想も
全てが記録に残る時代ですよね。だから後で揚げ足を取られてもカッコ悪くない批評を
残しておこうというのが最近の風潮で、今、発売前の作品に胸をときめかせて期待する
批評をネットで書いている人なんてのはごくわずかなんじゃないかな。
昔の子どもの方がもっとナチュラルに、「今度新しい『ドラゴンクエスト』が出るね！」
みたいな感じで楽しめちゃっていた気がしますよ。それがネット時代になってからは
「あまり期待しない方がいい」とか「どうせ駄作」、「どうせ黒歴史」なんて
感想ばかりが目立つようになりましたね。今は期待をしないのが美徳なのかしら。

――そういう風潮は現実としてあると思うし、僕もよく理解できないところですね。

竜：昔のネット黎明期の頃の感想文のほうが、明らかに未来を期待してる
感じだったんですよ。いつからか感想文っていうのは諦め文調でやるといいんだ、
っていうムードが出てきたと思う。だから「読み物」という見地からすると、
すごく批評がつまらないなーと思う時代になった気がしています。

（P673中段〜674上段）

竜：ちょっと話を戻すと、もともとは日本の風潮じゃないですか、一位は取れなくても
いいから、クラスの皆の平均値でありたいって願いを持つことは。子ども心から
してみれば、高級革の三十万円もするランドセルなんか入らない、クラスの子と同じ
合皮の普通のランドセルがいい。そんなふうに日本にはあまり周囲から目立ち過ぎると
良くないって風潮が昔からあって･･････だから作品に初めて接したとき、面白いって
言おうかつまらないって言おうかをとっさに判断できない人が多いんですよ。

――所見の印象はとくにそうですよね。

竜：感想サイトに出入りして、その作品が礼賛されているのか酷評されているのかを
確認しないと自分の評価ができないんですよ（←引用者注：俺らみたいな連中のことを
指していると言っているのだと思われる）。だからね、私が太田さんがずば抜けて
すごいって思うのは、周囲の批評は関係なしに面白い面白いって率先して言ってる
ところですね。

――ハハハ、それはただ僕が極端に子どもなだけですよ（笑）！

（P674下段〜675中段）

竜：「ひぐらし」にも評価が定まらない時代があって――無名か、ようやく知名度が上が
ってきたという初期の頃。――皆がまだあの作品を面白いかつまらないかわかりかねて
いた頃に「これはひょっとして面白いんじゃないか」というかたが忽然と現れて、強烈に
思い入れてくださったんですよ。私はその方々は面白さに対する絶対音感をお持ちの方
だと思うんです。だった「ひぐらし」は当時は誰の評価も受けていない無名の作品で、
しかも鳴り物入りでもない。絵もヘタクソで、音楽もノイズだらけ。選択肢もなかった。
そんな作品を「僕は面白いと思う」と感想をブログに書いた人は、相当自分の価値観に
自信がある人だと思います。私はその方の、自信があるところがなによりもすばらしいと
思うんです。いま、自信を持って感想を書ける方はなかなかいないですよね。

――ええ、何でそうなっちゃうんでしょう？

竜：ネット時代が逆説的に生み出した「右へ倣え」主義の悪癖じゃないかと思うんですよ。
記録が残っちゃうから、恥ずかしい記録をも延々と残っちゃう。「あの人は今べた褒め
してるけど、昔は酷いこと言ったんだぜ」みたいに。あるいは逆もしかりで、「あんなに
よいしょしてたのに発売後は何も言わなくなったな」とか。

（中略）

竜：漫画本があって「これ面白いんだぜ」って言ってみても、そのころの子どもは自分が
つまらないと思えば「え〜？　つまんねーよ！」って残酷に言っていたじゃないですか。
空気を読まずに。あ、そうそうそれ！　空気だ！

――空気。ネット時代の空気はすごく濃そうだなあ。

竜：子どもは空気を読めないと言うけれど、あれこそ面白さの絶対音感だったんですよ。
自分が好きか嫌いかを周りに流されないで判断する。今の子どもって空気を読んでしまう
から「僕はつまらないけれど、皆が面白いって言うから僕も面白いって言って
こう･･････」みたいなムードができているということですね。

＞今の若い人たちには「自分がすごく楽しみにしていたものに裏切られるとカッコ悪い」
・・・おい、禿・・・裏切るの前提なのか？
たしかに昔のガキの方がもっと自然に期待してるはずだったかもしれんけど
批評がつまらないとか作家としても成り立ってない禿が言うセリフなのかと

（P676中段〜677中段）

――たとえば竜騎士さんの「ひぐらし」だって、個々人の中で全部違う「面白さ」がある。
ある作品が面白かったかどうかにどうかについて他人に意見を求めても、本当のところは
どこまでいっても分からないですよね。自分で感じなきゃ。

竜：面白いって言葉ってね、すごく包括的すぎて、何がどう面白いか具体的には
なかなか言い表しようがないですもんね。

――僕は「これはダメだ受け付けない！」という人と「これはすごい！」という人が
ぴったり半々に分かれるものが真にすごい作品だと思っています。

竜：そう、価値観は人ぞれぞれ。だから「お前はそこしか見てないのか」とか、「お前の
価値判断はここで決まるのか」みたいな、価値観に対する批判や議論は当然あって
いいんです。たとえば、「俺は『うみねこ』は萌え要素がなかったから良かったと思う。
萌え系は嫌いだ！」っていうひとにとってはそれは立派な評価基準だし、萌えが
大好きな人にとっては、「『うみねこ』は全然可愛い子が出てこない。だから面白くない！」
っていうのもアリ。

――「ツンデレはもっと出てこないのか！」みたいな感想だってあっていいんですね（笑）。

竜：そうそう、だから時には意見を言い合った人どうしで喧嘩もあると思うんですよ。
「お前、そこしか見てないのか！」って。でも、それが二人が誰にも左右されずに
言った意見ならば、お互いに素晴らしい意見だと私は思うんですよ。だから私は作品を
発表するたびに皆にネット上で議論を楽しんでほしいし、議論を戦わせながら自分なりの
価値観をみつけてほしいと思っているんです。ところがね、発売前の感想はほとんどが
不安論、様子見論。先ほども言ったように注射待ちをしている子どもの列みたいなもので、
まず先に落胆して、心の負担を減らしておこうって言う考えばかりなんですよ。私は、
正直、発売前の感想を見ているとがっかりすることが多いんです。何でそんなに
期待していないものを買うんだろうって、不思議に思ってしょうがない。私は未発売の
作品でマークしている作品があったら、指折り発売日を楽しみに待っていますよ。
「今度はこうに違いない」とか「今度は頑張るぞ」とか、そういう感じで。

（P680上段〜681下段）

竜：ただ、今回の私の「うみねこ」の場合では、律儀に遊び方を指し示しているんですね。
一見、挑発的にプレイヤーに「挑んでみるがいい！」なんて煽っているけれど、実は
それは「こう遊んでご覧になって下さい」ってすごく丁寧に説明しているだけのこと
なんです。私にできるのは私なりに一生懸命に噛み応えのある作品を作っていくことと
同時に、「もっと噛んでいいんだよ」「ほら、尻尾も食べられるんだよ」ということを
示すことですね。「ミントってガムじゃないんだよ、葉っぱなんだよ」ってことを
説明したいんです。

――竜騎士さんはもはや同人のベルゲーム会の横綱的存在なんだから、もっともっと
受け手側に咀嚼力をつけるような危険な作品を提示していってほしいな。「うみねこ」の
最後に待ち受けるティー・パーティー、二段目のティー・パーティーはまさにそういう
感じの大仕掛けでしたよね。

竜：あれは一年に二度という連載形式を前提にした演出ですね。私からの「お前ら
こう遊んでみろ、次の作品で待ってるぞ！」っていう強烈なアピールです。興奮する
終わり方というか、皆が議論せずにはいられなくなるような終わり方。そういう
終わり方にすごくしたかったんですね。今回のエンドは絶叫で終わらせたいという
強い意志があって、ああいう終わり方にしたんです。

――それがまさに噛み応えの部分ですよね。

竜：そう、挑発です。面白いもので、「美味しいよ」と声高に言われるとすごく美味しい
ことを期待して、実際には美味しくないことがままあるけど、「これは君には無理だよ。
これは美味しいけど、分かる人にしかわからないよ」なんて高みに立っていわれるとね、
やけくそになって「いや、わかるよ！」と言いたくなる（笑）。

（中略）

竜：世間では、「竜騎士はすごく挑発してくる、煽ってやがる、なめてやがる、ミステリー
の『ミ』の字もしらないくせに挑発してやがる」なんてずいぶんひどいことも言われて
いますし、取材を受けるたびに「すごい自信ですねー」とか「煽りますね！」なんて
言われるんですけど、正直全く逆なんですよ。私はすっごく親切に、「こうやって遊ぶんで
すよ」って丁寧に教えてあげてるだけなんですよ。

――いや、さすがは竜騎士さんです。だって、それこそがいちばんの挑発ですよ!!

（P681中段〜682中段）

竜：「ひぐらし」の世界では、奇跡は全員が信じると起こる、1人でも信じなかったら
起きないってルールがあったじゃないですか。そのルールは今回の「うみねこ」の世界
にもやや継承されているところがあって、全員が信じなければ奇跡は起きない。ただ、
「ひぐらし」の奇跡っていうのはいい意味での奇跡だったんですけど、どうも今回は
あまりいい意味ではないようですよ。今度の世界ではどうも、全員が信じたら負けらしい、
みたいな。何人を疑えるかが勝負らしい、みたいな。そういう世界観で作品を作って
います。勘のいい方は既に、この「うみねこ」の物語は犯人が誰か探るものじゃない
んだなと気付いていますね。初めてやる方は、犯人は誰だ？　って、死体の入れ替わり
トリックや密室トリックを推理し始めていて･･････それももちろん正しい楽しみ方
なんですけど、本当に勘のいいかたは「犯人＝真相」ではない、既に気付いて
おられる。･･････そういう意味では「ひぐらし」を通過したプレイヤーさんは咀嚼力が
つきましたね。「竜騎士は何でもアリだから、狭い考え方では負ける」、という心構えが
ある。

――それはね、竜騎士産が足かけ五年にわたって強烈なトレーニングの号令をかけてきた
結果ですよ、あたかもビリー隊長のように（笑）。

竜：ハハハ。「うみねこ」をすごくよく楽しんでくれている古参のファンの方々は、ネット
の日記などで独創的な説を挙げられていますね。本当に「ひぐらし」を古くから支持
してくれている古参の方々は、答えが出れば出るほど妄想の余地がなくなる寂しさを
理解しているんですよ。いちばん自由に妄想できるのはね、まだ話が若い最初のうち
だけなんですよ。

――そういう意味で言うと、これからEP３くらいまでは色々な推理が飛び交って、十分
以上に「うみねこ」を楽しめるわけですね。

竜：「こんなに情報が少ないんじゃ何も推理なんてできないよー」っていう人は、新しい
かただなって感じがする。逆に、「こんな何でもアリの世界だからこそ面白い」っていう
人が今回は圧倒的に増えたんです。それが私はすごく嬉しい。なんだかんだ批判を
いっぱい受けはしましたけど、「ひぐらし」の仕事は無駄ではなかった。

（P689上段〜下段）

竜：ネット全体を1人の人格と仮定したならば、いきなり正解しているかもしれない。
もちろん山ほどの間違いの中にある正解なんですけれど。「うみねこ」の中でも私は
語ってるんですよ――推理というのは正しいことを見つけることじゃない。的はずれ
でもいいからいろんなアイディアを出す。だから作品の中で、面で襲いかかれって
言っているんです。矢ですね、矢。矢は1人にかけるものじゃなくて、合戦なんかの
矢だと一斉にワアーッって放つものですよね。敵に雨を降りかける。降りかからせる
ように矢を放つじゃないですか。推理っていうのは･･････、

――一発必中じゃないんだ、と。

竜：そう！　もうがむしゃらにドワーッて行って、どれか一つ当ててやる！っていう
そういう心意気でかかるもんだって私はあそこで言いたかったんですよ。しかし、
ミステリーの推理はウィリアム・テルみたいなものだなんですよ。頭の上に林檎が
載っていて、それを打ち抜ければ解決。

――アクロバティックにね、カーブしながら打てとか、見せ方も必要ですね。

竜：そうなんですよ。ところが私の林檎はどうやら闇の中にあって、見えないらしい。

――林檎かどうかもわからないんじゃないですか（笑）？

竜：だからウィリアム・テルな人たちは、見えなきゃ打てないですよ、って皆言っちゃ
ってるんですよ。私は、一本で当たらなければ、矢を何本も使ってブワーッと襲いかかる
ように放てばいいと思うんです。何か今当たった音が聞こえたら、たぶんこのへんだろう、
見当をつけることができる。

――なるほどなるほど。

竜：今回の作品の真相の一つというのは･･････今言っていいのか分からないけれど･･････
犯人が誰かを探ることじゃない。大事なのは、犯人にとって狙いは何だろうと考えること。
妙なことが二日間で起こったわけだけど、犯人は何が言いたかったのか、犯人にとって
のグッドエンディングって何なのか、それを探る必要がある。

とりあえず第二弾はここまで。
第三弾は間を開けずにうｐしたいと思う。

>>588
乙

>>588
ありがとう

>>588
乙。第何弾って言うのは全部ファウスト？
そんなに何度もインタビューしてんの？

> 何か今当たった音が聞こえたら、たぶんこのへんだろう、
> 見当をつけることができる。

見当つけても答え変えちゃうんなら意味無くね

>>592
そもそも、当たった音なんか聞こえないし。

要約すれば、「俺を全肯定しなと拗ねるぜ？」ってことかｗ
･･････どんだけアホなんだよOTL

＞「竜騎士は何でもアリだから、狭い考え方では負ける」
何でもアリじゃなく、支離滅裂にするから
マトモな考えをたたき出しても竜では理解できないから諦めるが正解だろ。
答えをコロコロ変えて、「はい、残念ｗ」と人様を馬鹿にするような竜に
何の答えを求めろと。

どんなに広い考えを持って主張した所で、ひねくれたお子様の竜が
「はい、正解です」なんて言うはずなんて、まずありえない。

お前ら読解力すごいなｗ

なんか本格的に竜の作家としての能力のなさが見えてきたな。
初期のひぐらしを書いてた竜には興味を惹かれたが
今の竜はただのチラシの裏に我侭書いてるだけのお子様にしか見えないな。

何本も矢を射ってどれかが当たれば正解…って、そんなの面白いかな？

>>598
矢が当たればな･･･。
矢は何本と無限にあったとしても
当てる的がなけりゃただのゴミくずだ。

とりあえず、それは推理じゃなくて妄想というのでは……

一応、的はあるんじゃない？あっちこっち動いたり形が変わったりするかもだけど…いや、みんなが全部の矢を射ち終えたら、矢の来て無い場所に的が出現するのか。

そんな幽霊が実体化するような話を
いくら竜騎士だって書く筈が無いじゃないか。

うみねこの場合、当たった感触は掴みづらいよな。
どちらかといえば外れた感触を頼りに当たり得る範囲を狭めていく感じ。
たまに、かすったような手ごたえはあるけど。

的はどこだ？
矢はたくさんあるぜ。

「はい、時間切れ」
「正解の的は、ボクの心のメモリーの中でした」

竜らしいだろ？

このインタビュアーも信者だから話にならねぇ
太田:すごい面白いですよ！
竜騎士:面白いといえるあなたはすごい！
なんだこれ

初期ひぐらしが売れたのは面白かったから。そして後半になるにつれて叩かれるようになったのは
つまらなくなったから。ただそれだけの問題。
それなのにねちねち言い訳。挑戦というより当てつけ。
見てらんない

>>600
そう、妄想。
散らばった事実を妄想が偶然に繋ぎ合わせたなら、それが推理になる。

>>604
心臓ブチ抜いたるわｗ

>>605
互いに誉めあっててキモすぎる

>>597
禿同。
俺は、最近になって「竜騎士って歪な天才だったんだなぁ」と思うよ。
出題編と解答編を分ける事によって中身のまるで伴わない作品をアレだけ煽って盛り上げたハッタリ力、
作中の部分部分（特にホラー要素）の雰囲気作り、これらは掛け値なしにプロ級だったと思う。
しかし、本来なら当然それに付随するべき文章力や物語の構成力といった要素が、
今度はプロ級どころかアマチュア以下という非常にアンバランスな才能なんだよな。
だから、ひぐらしの解答編になったとたんに前評判通りのレベルの回答を用意できなかった竜騎士が、
トンデモ理論で読者を煙に巻くこうとしたのは、必然的な展開だったんだろう。
というか、彼には実質それしか選択肢がなかったんだろうな。そして、直球勝負が出来ない以上は、
低レベルのトンデモ展開にするしか作りようがないって悪循環はうみねこにもしっかり受け継がれてしまってる訳だ。

＞推理というのは正しいことを見つけることじゃない。的はずれ
＞でもいいからいろんなアイディアを出す。だから作品の中で、面で襲いかかれって
＞言っているんです。矢ですね、矢。矢は1人にかけるものじゃなくて、合戦なんかの
＞矢だと一斉にワアーッって放つものですよね。敵に雨を降りかける。降りかからせる
＞ように矢を放つじゃないですか。推理っていうのは･･････、

探偵「犯人はAさんかもしれないし、Bさんかもしれないし、Cさんの可能性も残ってるし、ここには居ないDさんかもしれないんだ！」

推理は色んな矢を放って（色んな検証をして）正しいことを見つけることだろ
竜の言ってることはよくわからん

一年前の天気は晴れ、または曇り、場合によっては雨、
ひょっとしたら雪、もしかしたら台風または他の何かでした

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　うみねこのなく頃に

>>605
いやあ毎回同じ人なのか覚えてないけど
ファウストのインタビュアーはちょっと凄いよ。
実際そういう雰囲気を持った人なのか、
それとも編集が巧みなのかわからないけど、
毎回毎回作家の痛い部分をこれでもかと引き出すから。

＞――いや、さすがは竜騎士さんです。だって、それこそがいちばんの挑発ですよ!!
俺にはものすげえ嫌味に思えたｗｗｗ

真っ当な推理を的と矢に例えるなら

どこを狙うべきか。どの程度の力で弦を引き絞るべきか
照準は正しく調整されているか。自分の癖はないか。
それらを全部満たして放つ一発の矢だよなぁ

>>601
射撃場かよ

しかし何かこう……すごいな。
>>582あたりの言動なんて「俺の作るものは当然面白い」という前提がないと
普通は言えないぜ？
まがりなりにもインタビューでこんなこと言うもんかね……

信者もアンチも喜ぶインタビューだな。
言ってることは正論で中立的だがちょびっと読解力を抑えるだけで謙虚にも自信家にも見える。

>>616
やっと俺の作品を認める奴が居たか！って感じだよな･･･

>>613
奴は作家とか（特にサブカル）心底バカにしてると思うぞ

まず竜騎士先生がネットの意見に左右されないところを
ファンに見せてください

>>609
>探偵「犯人はAさんかもしれないし、Bさんかもしれないし、Cさんの可能性も残ってるし、ここには居ないDさんかもしれないんだ！」
あれ、同じような事を実際の事件でも言った奴いなかったっけ…？

ミクシーでの愚痴ってどんなこと言ってたの？

みんな禿、禿って言ってるけど作者って禿げるほどの高齢なんですか？
だとしたらもしかして家族持ちだったりする？？

面白いつまんないってネットでは個人の本音が出まくってると思うが

wikipediaによると34歳。
結婚はしてないんじゃないかな？
インタビューの時もずっと帽子を被ってるｗ
ttp://www.pia.co.jp/cinema/feature/080515_higurashi/images/photo01.jpg

>>622
探そうとすると見付からないなｗ
ずっと小規模のままがよかったとか交通事故で死んだ方がよかったとか書いてたような気がする

>>626
っていうか生まれてこなければ良かったのにな

なんだこれは、もっとオタクっぽい人だと思っていたら
ただの普通のおじさん
なんかどこにでもいそうな固そうな人があの話をかいていたのか
…人は見かけによらない
とても子供時代を引きずっているようには見えない
ただ、霊感めいたものはあるんだろうな
特殊な高級霊が何かの目的で書かせているのかも
そういう使命をもって生まれたのかもしれない

外見の叩きは止めろよ

>>622
確か、罪滅ぼしで大ブーイング喰らった直後だかに、
「俺は唯の同人作家なのに、みんな俺に期待しすぎだ。俺はまだ頑張らなきゃいけないのか？」
みたいな事を書いたんじゃなかったっけか？もっともその文自体はmixi本体からはすぐに消えたけどな。

エイプリルフールの日記消しの件もあるし、竜の日記は本音かどうか疑わしいな。
日記もインタビューも作品の一部として使ってるみたいだ。

>>622
2005年08月16日 40: 竜騎士07
17:11

今回のシナリオは、トータル的に言って評判が悪いようですね…。期待してくださった皆さん、本当に申し訳ございませんでした。
元々、この程度の作品なんです…。
それがいつの間にか、過分なご評価を得るようになってしまっただけなんですから…。

本音から言うと、もう『ひぐらし』はやめたいなって思ってます。
出せば出すだけ批判が増えるだけで、送り手としてもはや何も楽しいことがありませんし…。

次の「皆殺し編」は轟々たる批判を受ける内容でしょうし、最後の「祭囃し編」は史上最低の出来となるでしょう。

それでも書かなくちゃならないんですか……？

竜騎士07が事故に遭って他界。
『ひぐらし』は永遠に未完で、結末をあれこれ論じながら幕。
という筋書きで、竜騎士07はペンネームを変えて、もう一度ゼロから同人活動を再開というのが、何だか全ての人に一番幸せな幕の閉じ方という気がしてきました。
案外、皆さんもそれを望まれているのではないでしょうか……。

隣のサークルの列に飲み込まれながらも、ほんの１つ２つを手渡しで頒布していた頃が懐かしい…。
あの頃の方がずっと楽しかった…。

泣き言ですみません…。
ただ、竜騎士07は作家気取りでも芸術家気取りでもなく、皆さんと同じ、同人サークルの１つのただの同人好きのヘタレなんだってお伝えしたかっただけなんです…。

まだ３４なのに禿
帽子被ってるって事は相当気にしてるんでしょうね

にしてもこんなのが「にぱー」とか言わせてたのか・・・
なんというか、いろんな意味で初めて作者に同情した

>>632
今現在の言動と180度違うよなあこれ

>>632
あれ？それって同情買うための用意された内容じゃねえの？
それからほんの数日で普通にしてたようなおぼえがあるんだが。

>>632
おお、ありがとう

>>584
> ところがね、発売前の感想はほとんどが不安論、様子見論。
> 先ほども言ったように注射待ちをしている子どもの列みたいなもので、
> まず先に落胆して、心の負担を減らしておこうって言う考えばかりなんですよ。
> 私は、正直、発売前の感想を見ているとがっかりすることが多いんです。
> 何でそんなに 期待していないものを買うんだろうって、不思議に思ってしょうがない。

やる前から諦観ムードになってしまう原因を作ったのは誰だと（ｒｙ

>>632
それと対応してると思われる日記が↓か
[286] 皆さん、たくさんのご感想をありがとうございました 投稿者：竜騎士07 投稿日：2005/08/22(Mon) 16:29

もっと早くに書くべきでした、すみません…。
皆さん、これほどまでにたくさんのご感想をありがとうございました。
また、一時期は弱気になってしまい、ご心配をお掛けして本当にすみませんでした。

ですが、色々な意見を多方向から拝見でき、今回はこれまでの執筆の中で一番勉強になりました。
ご好評は、よりその長所を伸ばそうとする頑張りにすればいいし、ご批評は、何くそ次を見てろー！というバネになります。
とにかく、自分が自分の作品にかける情熱というものをもう一度見直すいい切っ掛けになりました。
「皆殺し編」を、思いっきり書ききろうと思います！

思えばこれまでの６話、色々な味付けで発表してきました。
第７話も、再びこれまでのシナリオとはまったく違う味付けになるよう吟味していきたいと思います。
これからもこれまで以上にがんばりますので、生暖かく見守っていただければ幸いです。皆さん、ありがとうございました。

ほんと二言目には嫉妬とか言い出す信者と同じ。
そんな複雑な話じゃなく、
もっと単純に、期待できなさそうだから期待できないと言って、
つまらないと思ったからつまらないと言ってるだけなのに。
それとも信者や竜騎士にとっては、肯定意見しか「純粋な感想」は存在しないんだろうか。

>>639
アンチスレまで出張してくる信者の存在からしてお察しください

ちなみに、日付上、>>632のすぐ後に書いたものとして残ってるのが↓なんだけど
やっぱりこの時叩かれてから妙な理屈をこねるようになったのかな
[284] 猫とサイコロと並行世界 投稿者：竜騎士07 投稿日：2005/08/21(Sun) 16:20
（非常に長いので省略・製作日記参照）
つまり、竜騎士07が何を申し上げたかったかと言うと、
「量子力学上、観測者の存在が超常の存在であったとしても、物理学を否定することにはならない」
ということです。

つまりそれは、………「１」が出続けるサイコロのイカサマで勝ち続ける男をずっと見ていたあなたが、放課後に、１０００円を巻き上げられた生徒たちに襟首をつかまれるのと同じことなのです。
「お前が、『１』が出続けるように超能力で操作していたのだろう。」
「な、何を言ってるんだよ…！　ボクは“見ていただけ”なんだよ！」

１回負けたら退場しなければならない、ルールの外側からね？　…くすくすくす。

まあ確かに悲観論者もいるにはいるだろうけどな。
期待しないでいたほうが実際駄目だったときのダメージも少なく、当たりなら当たりで儲けもの、という。

ただそれも「前評判」あってのことだろう。前作がこうだったから今度も駄目そうだ、とな。
それが全くない状態（＝ひぐらしシリーズ売り始め直後）ではそんな風潮は起こりうるはずもない。
興味のある奴とない奴が居るだけだ。
これをひぐらしとうみねこに付いて持ち出すのは少々的外れというか牽強付会というか。
（まあ「最近のゲーム業界じゃ」とか「最近のアニメ界じゃ」とかって視点で悲観論ぶるのは不毛だとは思うが）

ところで「予防接種を待つ子供」の例えがよくわからん。
>>641のも何言いたいのかよくわからん。

量子力学とな
BASTARDのうんちく読んだだけじゃないのか

全ての言葉が
「俺は悪くないんだよ、悪いのはお前達！」
に見えてしまう俺は、心底、竜騎士の話に聞く耳を持ってないのかもしれない

>>612
えーと、つまりはインタビュアーの太田克史が神ってことか

正直、どうでもいい理屈こねてる房騎士自身はどうでもいい。
回を追っても順当に成長してないように見える文や
上達しない絵が専業の同人屋としてレベルが低いと思うだけで。

絵なんかオリカ作ってた時の方がまだマシじゃないか。
順当に努力してれば文か絵のどちらかは上手くなるだろうに。

「な…、なんだこいつは…！？
　こっちが痛いところを引き出そうとしてるってのに
　何もしなくても痛いところばかり出しやがる…！
　いや、……痛いところしか……ない…！？
　お、恐ろしい……！」

>>640
ばれてないと思って地味に誘導しようとしてる儲が来てるね

秀吉の手の色が明らかに違うのは仕様？
色ぐらい合わせる事出来るだろ

>>641
これ、「ひぐらしに超常現象が出たけど、まともに推理できる内容なんですよ」って言いたいよう見えるんだが、その後のひぐらしを見るとどうも違うようだな。
何が言いたいんだ？

竜はネットの感想なんか全部信じているのか？
どんなやつかわからない、本心かも分からないやつの評価をそう軽々信じるものなのかね？
普通なら自作文、物、ゲームとかの本当の評価もらいたいなら信頼できる友達か誰かに見てもらい感想を聞くだろ
あぁ、そういや竜は友達いなかったなｗ
評価聞いてくれるのは家族しかいなかったよ、しかも悪いことは極力もみ消していい所だけ大きくして評価する家族しか
・・・こんなんじゃ成長するわけないよ、できるわけがない

根っからの小心者なんだろ
その癖負けず嫌いの頑固者で性質が悪い
そりゃ友達いないわけだ

>>642
「注射器」の比喩は貴方が二行目に書いてあることだと思うよ。
「注射が痛くない」という幻想を抱かないようにしてショックを和らげるみたいな。
ちなみに>>641は「シュレディンガーの猫」でググれば言いたいことは何となく解る。

>>650
「観測者が神でも物理学は否定しない、だからひぐらしはフェア！！！」

┐(´ー｀)┌

>>653
それ誤用

>>655
コピペが晒された理由は解るかと。

ヘンペルのカラスの前にはシュレディンガーの猫も誤用していたか
科学におけるパラドックスの意義、ってのは

「××というパラドックスがあったwwww　○○学涙目wwwww」　と煽る事じゃなくて

「××というパラドックスは、○○学のX分野におけるYという用法の矛盾点をつくもので、
　これを解決するために云々」　と

本来その分野を健全的に発展させる為のオブジェクションなんだけどね。
バカだから解っていない。無教養だから解ろうとしない。

シュレディンガーさんは確か量子論煽ってなかった？
あれも結局パラドックスではなかったみたいだけど。

まぁ、そういうのはキッチリ理解してから使用してもらいたいよね。

羽入が本当に“見てただけ”なら叩かないけどさ……

あれはシュレンディガーが量子力学理論から行くと、こういうことになりますよ
っていう問題提起　別にパラドックス（矛盾）というわけじゃないよ
ただ感覚的には絶対におかしいよね？ってこと。
それでその解釈の一つとして観測者は超能力を持っていて、それでこの問題を解決
しているというのがあるけど、竜の言っていることは意味不明だ
それがなんで物理学云々になるんだ？誰か解説してくれ
てか、日本語の繋がりがそもそもおかしくね？何が言いたいのかまるで分からん

なんか竜みたいな中途半端な奴に
シュレディンガーを語られると腹立つね。
こちとら真面目に勉強してるんでムカついて仕方が無い。
箱に入った猫にも、観測者にもなれない奴が偉そうに高説するなと。

だいたい羽入が部活メンバーと交流を持った時点で矛盾だらけだというのに。
誰か竜にわからせてやってくれよ、ただwiki開いた程度の知識で
博学と言いたがっているあの勘違いの竜を。

このままいくと回答編で論理破綻して袋叩きにされそう

>>608
他人を納得させる中身・結末が全く作れない。それは本人も自覚していた。
しかし禿はそれでも型月のように売れてちやほやされたかった。
だからこそ、中身ではなく外面を売れそうな推理ものと見せかけ、
「これは推理ものだ。あなたは解けるか？」と煽った。実力が無いから。
・・・一言で言うと売ることだけが目的の詐欺師。

最大のトリックは分売にしたこと。後から後から情報を出し続けることで
読者はオチを見るまでひぐらしが推理ものでないことに気付かないが、
オチを見るには最終巻まで買わねばならない。そして作者の目的は
「買わせること」なので、読者が詐欺だと気付いた時にはもうすでに
作者の目的は達せられている。

これは売り手の信用を切り売りしているだけなので一度やったら作家としては
二度と信用されない致命的な行為なのだが、禿は極端な独善者なので
他人からいくら批判されても、他人がなぜ怒っているかがが理解できない。
結果同じことを一生繰り返していき、やがて誰からも信用されなくなるだろう。
しかも本人だけがそれに気付かないまま。

書籍の巻末に、参考文献や引用資料のリストがあったりするけど
竜騎士は一体、どんな「参考文献・資料」を見ながら書いているのやら

羽入の登場自体は驚いたけどまだ許せる。
複線と取れないことも無い描写もあったし、期待してたものは別として、こういう世界だったんだなぁですむ。
でもそんな存在を「観測者」って言っちゃうのはアウト。完全にアウト。
作者である限り、物語中から見れば神だからね。
物理学を否定するも肯定するも竜しだい。
うみねこでは今のところメタからの干渉は無いから、「観測者」の失言には気づいてるみたいだけど。

竜は自分が批判される理由について気づいてないんだろうな。
ひぐらしは推理ものではないと主張した所で「正解率1%」と煽った事は
まぎれもない事実で、挙句自分のHPで推理しても費やしても良いですと言う。
推理モノでなければ、推理に費やすなんて推理モノとほのめかすようなことは言わない。

>>665
しかし、問題は羽入を「観測者」と表現している所だけじゃない。
今までの話の伏線の道に羽入を存在させ、見えない存在だった羽入を
転校生として見える存在にした事が矛盾している。
いくら作者が最終的な神になったとして、話に決定的な矛盾付けをさせるような存在を作り
それ（羽入）が居るから話が終幕へ近づいてきた証拠のような表現にしているのは
神だろうが、読者に対して今までの話をぶち壊しにしているのも事実だろう。
それが散々、鬼隠し・綿流し・祟殺しで謎だ謎だと表現してきた作者かと。

読者は常に綺麗な真相を求めてはいない。
しかし、物語の終わりはあくまで終幕を理解させる表現をする必要はある。
竜の話には、謎という便利な言葉を使って曖昧に終わらせて
物語の収束が無理と判断して矛盾とわかっていながら、
居るべき必要のない人物を終幕に近い時報代わりにしてる。
だから、竜は色々な意味で中途半端なんだ。

>>660
「ラプラスの魔」とかぶせてるように思う
「平行世界の裏づけは量子論ですよ」
「未来を予測する存在としてラプラスの魔という概念がありますよ」
とかの意見をどこかで聞いて未消化のまま融合させたんじゃないか？

ラプラスの魔という知的存在が桑田佳祐よりもすごい賢いらしい

質量とエネルギーの等価性からそれは正しいねw

>>632
同人作家だからクソでいい、作品に責任持たなくていい、作法ぶっちぎってもいい・・・
コイツほんとキチだな。だったら無料配布にしろよ。金取ってる以上、客に応える
義務が発生してんだよダラズ。

竜の創作はゲームでいったら、修正パッチを上げ続けてるって感じか？

いわゆるテキヤのおっさんのノリか。

不愉快な描写が多すぎ
やっててしんどいわ

>>670
客っておまえ……

>>670
言ってる事はわかる…わかるんだが…同人レベルなんだ
商業と違って宣伝効果が口コミ程度なモノである以上、買う買わないは個々の責任が高いわけで
言ってる事は痛いほどわかるんだが、自分の責任を棚に上げすぎだと思うぞ…


俺だって、竜の作品に頭にきてる
何が頭にくるってメリハリのない作文以下のノベルらしいもの、
謎？らしい言葉の使い方、まるで理解してない学術用語の使い方
まあ学術的なものは理解できるようなタマじゃないねはわかっていたが…
そんな作文にも劣るもんを金だして買って後悔するのは自分の責任もあると俺は理解してる
とりあえず落ち着いていこうや

そもそも商業でも客に応える義務とか無いけどな。

>>674
よくそんなのに金使えるなｗ

竜に金を取ってるという自覚が薄いのは確か

670と675には是非決着をつけてもらいたい。

>>667
いや、ラプラスの魔と平行世界解釈は絶対に共存出来ないぞ
物理学の解釈と思考実験の一つである、相互作用を起こさない絶対受身観測存在
としてラプラスの魔が仮定されて、それが存在不可能だから平行世界解釈になっ
たわけじゃないか
でもまぁ、なんとなく言いたいことは分かった　有難う

>>674
だいたいは同意なんだけど
>>商業と違って宣伝効果が口コミ程度
本家は未だに同人と言えど、商業展開してる以上
これはあてはまらないと思うんだが。

下手な商業作品よりずっと宣伝してるよな

推理解いて自分の力でハッピーエンドにたどり着きたかった！！
という人なら、「こんなの詐欺ゲームだ！　金返せ！」という気持ちも分かる。
出題編で凄く盛り上がり、回答に大いに期待していたのに、寄生虫だの萌え系神様だのが現れてブ千切れるとかも激しく同感なのだが。
個人の趣味丸出しでオチをつけるのなら初めから「自分の描きたいことを書きまくりました」と言ってほしいが。
同人で許されるというのは、あれは趣味の領域だから、買う買わないの自由と責任は買ったほうにもある。即売会は店と客じゃないんだから。
でも、商業として売り出されると、それは通用しない。
「過去最大のミステリー。回答率1%」なんて煽りを出されれば、どんな高等ミステリーなんだろうと期待するだろう。
料理で言うなら、本格お菓子職人が作ったお菓子を期待していたのに、実際買ったのはとある主婦が趣味で作って、主婦が「これは傑作！これ以上素晴らしいお菓子は他にないわ！」というのを
そのまま店の宣伝文句に使ったというくらい納得いかない詐欺文句。
いかに勘違いさせてくだらないオチで締めるか。作品も宣伝文句もその程度のものか。

同人っていうことに甘んじてるんだろう
これだけメディアミックスして金が動いてるのにな

同人に甘んじるというよりは、会社を作った場合の費用や
税金というコストを考えると同人のほうが負担が少ないし
メディアミックスは全て委託先に任せれば勝手に金が転がり込むから
家族でやるには同人で十分なんだろうな

禿の同人発→商業というやり方はかなりおいしいと思うのだがどうか。
通常商業漫画は超メジャーにならないと労多くしてあまり儲からないものだが、
知名度が上がるため、商業で名を売って同人で実を取る作家が最近は多い。（得にオタク系）
彼らにとって商業は儲からないが、同人の宣伝と思ってやっているわけだ。

通常の商業漫画は印税が最大１０％程度しかもらえない（出版業界の慣例）。
しかし他所の原作を漫画化した場合、原作の漫画家に版権料５０％が行く。
そこで、作品をまず同人で出してからそれが商業漫画化されると、それが原作扱いになり、
版権料５０％が手に入る。（フィギュア等も同様）
これとは別に同人の売り上げは丸ごと作者の物だし、さらに商業漫画を作者自身が書けば
そちらの原稿料も得られる。

さらに、上記のような同人・商業がそれぞれを補足・宣伝しあう効果もある。
「あの同人○○が商業漫画になりました！」と言われれば、ファンは興味を持つだろうし
また商業で入ったファンも「これは同人発のもの」と言われればオリジンの同人版も見たくなるだろうし。
これからはこのやり方をする人はもっと増えてくのではないか。（良し悪しは別にして）

と、あまり詳しくない一般人が聞きかじりを書いてみた。間違いあったらごめん。
もっと詳しい方いたら補足訂正よろ。

>>684
訂正
×しかし他所の原作を漫画化した場合、原作の漫画家に版権料５０％が行く。
○しかし他所の原作を漫画化した場合、原作の作家に版権料５０％が行く。
すまん

50%の版権料は、同人発でも商業発でも同じだからどっちでもいいんじゃね。
同人と商業の違いは利益率。

あとは絵も自分で描き続けるつもりなんだろうし
これ以上の（ゲームとしての）クオリティの向上なんて考えて無いんだろう
だから現状（同人での家族運営）でじゅぶんだと

Q　なぜ竜騎士はこれだけ売れて商業展開しないのか？
A　友達がいないから。

>>684
オレの聞いた話じゃスクエニ辺りはかなり渋いらしいがな。
原作者の印税は最大級で5％未満なんて話も聞いたし。

スクエニのネームバリューに惹かれたんだろ？
今んとこスクエニは安定してるしな。
渋かろうが展開が大きくできるなら多少は目を瞑ろうと。
結局は竜の見てるのは金と一時の名声だけで
読者なんて見ちゃいない。
インタビュー読めば読むほど、そうとしか考えられない。

mixiで弱音はいてた？あれも演出じゃないの？
そういう邪推が出来てしまうわけで。

さすがにそれは穿ちすぎかと。

ひぐらし厨は最近ヘタリアを目の敵にしてるみたいだな
ひぐらしは造り込まれた作品で、あんな描き散らし漫画とは違うんだと
型月といい東方といい、なんでひぐらし厨は他の同人作品を引き合いに出したがるんだか

ひぐらし厨の中心が中高生だから仕方ないな

>>691
そうだよな。ちょっといきすぎた。

ひぐらしマンセーしてる奴ってストーリーで本当にマンセーしてるのかが不思議だ。
ぶっちゃけひぐらし最高ですって言ってる奴の次の言葉は○○（キャラ名）が
もう最高と言っている感じがする。
・・・やっぱキャラで人気持たせてるだけなんじゃないの？と思ってしまう。
時報が初めて亡くなった時の衝撃は、これは･･･！と思うような興味があったが
なんで回を重ねるごとに駄作になっていくんだろうか。

やっぱり期待しすぎたって事か？
とか言ってると竜がまた調子に乗りそうだな。
竜も2chはスルーって言ってる割にちょくちょく見てるっぽいし

>>694
激しく同意

>>692
ひぐらしとヘタリアってあらゆる点で何もかも違う気がするんだが
何がどう比較されるんだ

何度も言われてるけど、ホラーとかの雰囲気を作るのは上手いと思うんだよ。
最近は全体的に粗が目立ち始めて、細かいミスがせっかくの雰囲気をぶち壊してるような印象。
今の竜は仕事しすぎなんだよ。インタビューで言った、細々とやってた頃が良かったってのはひとつの作品に熱中できたって事じゃないかな。
おそらくEP3だって、いつものハイペースで書いて、数回軽く読み返した程度だろ。誤字の多さから考えて。
質より量をとったのか、それとも仕事の話を持ちかけられたら断れないのか。
とにかく、ここらで余計な仕事をバッサリ切れないもんかね。

信者にしてもアンチにしても、特に痛いのは来週から消えちゃう人が大半じゃねーの？
某字幕動画から流れてきたようなさ。
あそこのひぐらし人気と消防率からして。

日記ｋｔｋｒ

若いうちに稼ぐって事だろ

ごめん誤爆した。

>「完璧な」事件を作ることは実はあまり難しくないのです。

寝言ほざく暇があったら修正パッチとっとと出せ
本スレの連中もミスか伏線かの判断ができなくて雑談しかしてねえぞ

確か熊沢の件はミスって言ってた。

http://jp.youtube.com/watch?v=dgNdk_gJ7tQ

>>697
人それぞれだと思うが、俺が感じた竜のホラーは
角川ホラーの延長にしか読めんのよ。
あちこちに角川ホラー特有の使いまわした言葉が混じってたりで。
一般的な日常で使う言葉で使いまわしなんていうのは
別に当たり前っぽいし気にしないが、
あきらかに非日常で使う言葉を使ってるところなんて
ああ、参考にしてるのかパクッてるのかどっちかだなと。

>>702
>「完璧な」事件を作ることは実はあまり難しくないのです。
なんていえば･･･良いのか
竜の犯罪予備軍宣言って事でいいのかね、この部分ｗ

ばれなければ犯罪とはいえない、とか言って
完全犯罪を決行したらある意味凄いが、
小心者だから想像してニヤニヤするのが関の山だな。

そして作品に反映してボロボロと穴を露呈するわけだ。

どう見ても
アンチ活動してる人が犯罪者予備軍、って言う突っ込みはいいのか

>>707
>>705-706のあたりは強引で危険な考えだな。
そんなこと言ったら推理物の作者は全員が小心者か犯罪者だぞｗ

まあひぐらしのスタッフルームやKの会話が竜騎士脳の現実なのに
変に祭り上げられて、作家気取りでインタビューに答えたりしだしておかしくなった

ep3の黄金を得て気が狂ったとか自分のことを意味してるんだろ。
まあ同情されないのも一緒だな。

あんまり竜の事知らなかったんだけど、
家族ぐるみで製作してるの？？

え？どゆこと？何をどう分担してるんだ？
状況が見えない・・・

竜騎士07　　　　　　　　：（脚本・グラフィック）
八咫桜　　　　　　　　　 ：（演出・スクリプト・背景 - 竜騎士07の実弟
BT　　　　　　　　　　　　：（ひぐらしシリーズにおける音楽室のシステム・スクリプト・ホームページ管理運営）
dai　　　　　　　　　　　　：（音楽総監・音楽・効果音・デバッグ）
竜騎士07・八咫桜の父：（文献調査） - ペンネームおよび本名不明
竜騎士07・八咫桜の母：（インターネット調査） - ペンネームおよび本名不明

wikipediaより。

両親の名前がイチローとアイコなんだっけ？

インターネット調査……ノベルゲー作りにインターネット調査……
なんつーか、何とも言えねえ。

割れ厨がおいしい思いしないように捏造ファイル作ってるのも母ちゃんだっけ

>>711

NHKでは、竜騎士の親父は営業とかしてたぜ。

そんなことまでしてんのか？ｗ
まあ割れ厨はヘソ噛んで死んでもらいたいが。

謙虚だった頃
http://www.heiwaboke.com/2007/03/10/01.jpg

現在
http://a1753.g.akamai.net/7/1753/8370/20070720000000/www.pia.co.jp/cinema/feature/080515_higurashi/images/photo01.jpg

おっとまたやっちまった。
>>716は>>714へのレスな。

竜騎士の八咫桜以外の弟は制作には噛んでないのかな

>>708
おいおいｗ竜の作品を読んでいて
それで竜のインタビューを理解しているのか？
優れた作家が完全な事件を作るのは難しくないと言うならば、それは超危険だ。
だが、作家としてどこもかしこも中途半端な竜が
当たり前のように吐いてるんだ。

そこんところ理解してから強引かどうか考えてみろ。
今まで殺人予告やら出してる奴らは、みんな中途半端だろ。
捕まってみれば、予告した理由は「悪戯したかった」「【　注　目　】を浴びたかった」
竜の吐いた言葉は、全ては当てはまらないが殺人予告をするような輩と同じくらいのレベルだ。
まさに【　注　目　】を浴びたいがために、自分の能力以上の言葉を吐く。
本当はそんな事はできやしないのに、それを当たり前のように吐いているのは
未来の予備軍と感じられても仕方ないわけで。

もちろん人それぞれだしな。
少なくとも俺は竜のこの一文だけでも、この程度の事を感じたって事。

仮にその仮定が全て正しく、かつ無職なら予告で逮捕くらいはあったかもね。

>>720
ある意味同人のやり方としては間違ってないんだよな。ネタになる限りは何だかんだで生き残れるし。
ただ、煽りだけじゃ長くないだろうなぁ。作品で挽回して欲しかったけど、ダメみたいだし。

竜が犯罪予告するとは思えん。
理由は簡単、mixi内の同情をしてもらいたいような泣き言してるからなんだが。
それに曲がりなりにも、ひぐらしが売れたのは事実だし。
もし仮にそれで犯罪する事があったとしたら、過度の期待に答えられなかったという
プレッシャーを言い訳にするだろうな。

まあ、今の竜は現在進行中の原稿やらあげておけば
金は入るわけで、【　女性　】以外は大抵手に入るんじゃないのかね。
このスレに女性がいたら、竜にラブコールしてやれよ。

>>722
同人のやり方としてなら間違ってないか？
そもそも同人ってのは商業と違うわけで
広告展開は口コミやらHPやらだけだろ。
買ってもらえるという事に感謝をするべき謙虚さを持つのが普通なのに
能力に伴ってない発言は、同人としては破滅的発言じゃないかと思うんだが。

だからこそ、売れた今の作家としての状況を利用して
こんな大それたアホらしい発言をしてると思うわけだが。

謙虚さはまだ持ってると思うぞ。
作者と読者が近い同人だからこそ、作者vs読者って構図が成り立つわけで、作中の敵キャラが攻撃的なのに作者がヘラヘラしてたら盛り上がらない。
同人では作者も作品なんだよ。

>>725

同人であれ商業であれ、基本的に作品と作者は別だろ
喧嘩したいなら作品内でだけやればいい

ID:5L0zx2uJが残してくれたインタビュー読み直してくれ。
謙虚さが本当にあるんであれば、あのインタビューは一体何を意図して
吐かれた発言たちなんだろうか？
作中の敵が攻撃的じゃなく、作中の敵を作り出した作者が無意味に攻撃的なんだ。
だから、的がないのに読者は矢ばっかり渡されてどうしろと途方にくれてる。

>>727
同意
謙虚さがあるようには見えない

>>726
そうか？同人では作品には興味が無くても作者が好きで買うとか良くあるけど。
逆に言えば作中のキャラに近い立場から発言することで、主人公vs敵の戦いを読者vs作者まで引き上げてるともいえる。
ひぐらしの頃から変わらないスタイルだけど、この欠点は作品に飽きる＝作者に負けるというイメージが付きまとうこと。実際はそんなこと無いのにね。
このせいで、竜の攻撃的な態度で嫌いになった人を余計に苛立たせちゃうのかもね。

>>727
>>725を読み直してくれ。

>>729
商業でも製作者が好きだから買うってのはよくあることだろ
別に同人だけってわけじゃねえよ
漫画でもアニメでもゲームでも映画でも

>>729
分かったことがある。
お前は俺の書き込みを読んでいない。
人の書き込みを読まずに山彦返しする奴とは
議論すら無駄になるんでしない。

反論があるんなら読み直した上でもう一度こい。
それすらする気がないんなら今後は俺にちょっかいかけないでくれ。
俺は竜をただ無意味に批判したいわけじゃないんで。

>>730
確かにそうだ。言い方が悪かった。
商業よりも作者が身近に感じられるってことだ。すまんな。

最近やってみたんだが、田舎の描写がてきとうすぎて吹いた
実際に田舎出身(人口３０００人。同じようにダムで沈みそうになった）なので、
竜騎士がそこらへんを調べずに書いたのが分かる
それとひぐらしと似たようなゲームにSIREN(田舎が舞台。独自の宗教。ループする世界）があるが、
ゲームの完成度は勿論、ストーリーも完成度のレベルが違いすぎる
ひぐらし信者はSIRENはひぐらしをぱくったと言い出すから困るしね

>>731
そうなの？さっきからすごく感情的な文に見えるけど。詭弁のガイドラインに則って書いたのかと思った。
インタビューも書き込みも全部読んだよ。
逆に>>727の発言なんかは、俺の発言も流れも読んでないとしか思えんのだが。
「AはBという理由でCではない」って言ったのに「でもAはCだよね？」って返されたら、俺もどう返して良いんだか分からないよ。
Bの正当性はともかく、議論が始まってすらいないんだから。
ただ無意味に批判したいわけじゃないんなら、まず冷静になろうぜ。
あんたは盲目アンチと違って「批判」の意味が分かってるみたいだから。

>>734
作者が明確な理由をもって攻撃するなら分かるけど、
「証拠は全て揃ったから推理してみろ」等
今の竜騎士はただ意味もなく読者を攻撃しているだけで、
「推理できるもんならしてみろ。ただし答えは途中で変えますけど」等
>>727はそれはおかしんじゃないかって言いたいんじゃないの？

>>735
まず敵の挑発に乗るなといいたい。
＞答えは途中で変えますけど
ここはよく引用されるけど、真相を変えるとは言ってないし変えられるはずが無い。
ましてやプレイヤーの推理を元に作るなんて不可能。
魔女との戦いと同じで、屁理屈合戦みたいなもん何だから、何も考えずに言葉を受け取れば、それを無意識に自分の都合の良い意味に捕らえちゃうのは当然。

作者は何がしたいんだろう？
読者との知恵比べをしたいのなら、後期クイーン問題なんか関係ないじゃん。

>>733
同意。ただ、皆が期待してたのは推理であって、その他はどーでもよかったからね。
ひぐらしでやっちゃったから、煽る事で、もう一度買わせようって事なんだろうなぁ。
なんだかんだであのひぐらしの〜ってネームバリューがあるし。ネタになる限りそれなりになるのが同人だし。

うみねこで挽回しなきゃ終わりだろうケド、竜にそんな危機感見られないんだよな。

>>736
プレイヤーの推理を元に作るのは可能だよ
いくつか答えを準備して、出てきてない答えを出せばいいんだから
というかそれ以前の問題で俺は竜騎士の話を面白いと思えないのよ
あまりに描写がリアリティがなさすぎて
>>733でも書いたけど、竜騎士は調べなさすぎ
ダム反対運動がどういうものなのかも分かってない
それと>>735はただ単にこういう風に言いたいんじゃねって説明しただけで、
自分の意見と言うわけではない
ひぐらしはもっとリアリティを考えて作っていけば、かなり面白くなったと思う
ただし今みたいに売れなかっただろうけどね

>>736
真相は変える事ができないってのは作者がフェアな人間である事が前提条件じゃないか？

フェアでなければそれこそ竜騎士のように欠陥だらけの出題編用意して
超設定多様でどうとでもななるが。

>>739
数年も推理させておいて、出てきてない答えなんて残らないと思うけど。
SIRENやったことないけど面白そうだな。今度買ってみるよ。

>>740
後だし宣言と超設定って混同されがちだよな。

>>741
初代SIRENは難しいけど頑張っての
因みにSIREN２はループじゃなくて並行世界なので、
やるなら初代かPS3ででてるSIRENをおすすめ

>>734
ああ、まったく理解してない事は分かった。
正当性云々なんてどういう解釈で出したたとえなんだかわからないな。
インタビューの内容が理解できてないだけなんなら別に構わなかったが、
竜に似ている解釈の仕方で、お前がどういう奴かが少し分かった気がするね。

とりあえず言っておくけど、何に対して感情的にならないといけないんだ？
むしろ感情的になる理由すら根本的に意味が分からない。
批判スレに詭弁は必要ないわけで、批判はただ批判すれば良い話じゃない。
竜がすでにただの同人作家ではない事すら理解できていない今、
お前との話で何かを得るものはまるでないんだが？
なんでそんなに>>725からずっとちょっかいかけてくるのかが疑問。
俺はホモじゃないんで実にならないような話はしたくないんだが。

>>736
＞まず敵の挑発に乗るなといいたい。
＞真相を変えるとは言ってないし変えられるはずが無い。
さんざん真相を変えてる禿の作品読んだことあるのかい？それともうみねこからの新参くんなのかい？
ひぐらしをやってるなら馬鹿でもころころ変わっていく真相を知っているはずなんだけどね

>>742
PS3なんて持ってねーよ(´・ω・)


なんていうかね、竜騎士が残した作品やインタビュー等のピース。
その中の汚いものや不快なものを叩くのは分かる。俺もそのために来てる。
でもそれらを悪意をこめて歪んだ形に組み合わせて、あたかもそれが真実であるかのような前提で叩くのは批判ではないんだ。
それをちょっと言いたかったんだ。

もともとハゲがフェアだったのは鬼隠しくらいだろ
今のアンフェアなハゲが用意された真相を使うようには見えないけどな

ひぐらし最終話の酷さからしてまたラストでエンディングが矛盾してはぐらかされるのがオチじゃないの？
インタビューであんだけ高説タレても、最後はグダグダになって仕方ないから後から作り直した適当な真相になりそうだけどハリボテの作家が一瞬で炎上しそうな予感
イミテーションにすらなれなそうだし

>745
その場限りの正義ヅラは批判スレじゃ通用しないから止めといた方がいいよ
詭弁と言われてしまえばそれでオシマイだしね
てか、意見の書き方が悪いんじゃないかねー？ハゲみたいに煽り気味だから誤解を受ける事もあるしその辺り大事っぽい？

>>747
その場限りじゃないってｗ
まあ煽り気味になっちゃったのは反省してます。

俺も人口2500人の村を知ってるが、雛見沢の描写でそんなに違和感なかったよ？
ダム抵抗運動は異常だが、それが村の特徴って書いてあるし。

>>745
その認識の歪みがいかに怖いかを自覚しているから、芸能プロダクションとかは敢えて
「タレントや歌手にしゃべらせない」「インタビュー拒否」という行動を取ることがあるんだ。
普通はそうやってイメージコントロールをしているんだよ、表に出る人ってのは。

もっと好意的に見られたいなら自分の発言とその影響をもう少し考えればいいのに、
公人として一切それを計算せずに、誤解や反感を生む事ばっかり言ってるんだから
考え方や意見を曲げて捉えられるのはしょうがないし、自業自得。

190 名前：159-1[sage] 投稿日：2008/08/29(金) 04:18:24 ID:oheaT1dF
なんとなく解ってきた。まとめます。
長いですが。

「ベアトリーチェはいるか？」「魔法は存在するか？」
この問いに対して、「魔女なんていない」「魔女は実在する」
両方の説を真実と言うのは「こっくりさん理論」によって可能。

こっくりさんでは、
「動かしているのがプレイヤーの誰でもない」ならば「魔法」
「動かしているのがプレイヤーの誰か」であるならば「人間」

しかし実際にはこっくりさんには特定の犯人はおらず

「皆が他人の動きにつられて動かしてしまう」状態であるといえる。

つまり、事実としては人間が動かしているが、
「誰か」という特定の人物は生まれず、皆が「自分以外の誰かが動かしている」と認識することになる。
この場合動かしている「誰か」は特定できないし、
また、各個人が「自分がコインを動かしている」と認識することはない。

以上の事から、こっくりさんは
「動かしている（と自覚しているのは）プレイヤーの誰でもない」、故に「魔法」
「動かしているのは人間の筋力による純粋に物理的な作用」、故に「人間」
どちらの説も共存可能である。
そして、ＥＰ３の連環密室の構造は、この
「他者の影響によって超常的状況を生み出しているが、起点となる存在はない」という事実を暗喩していると考えられる。

つづく

191 名前：159-2[sage] 投稿日：2008/08/29(金) 04:20:23 ID:oheaT1dF
つづき

つまり、うみねこの犯人は、確実に「人間」である。

但し、その人間は複数であり、かつ互いの連携などなく、個別に活動している。
かつ、自分が唯一の犯人であるという自覚はなく、
（別の他人のベアトリーチェを騙る行動によって）「ベアトリーチェ」の存在を信じており、
ベアトリーチェの補佐役（と思い込んで）行動している。
結果的に人間の中に真の黒幕は存在しない。
皆が「他者の物理的犯行」によってベアトリーチェの存在を信じ、行動している。

結果的に、真の黒幕は「人間ではない、存在しない架空の存在ベアトリーチェ」と言うことも出来、
その意味において「黒幕は人間の誰でもない」＝「魔女は存在する」と言うことは可能である。

但し、その「ベアトリーチェ」は、こっくりさんの正体同様、
超常的存在でもなく、誰か特定の人物に収束するものでもなく、
犯行を行った全ての人間が、他の犯人のの行動から「妄想」した架空の人物である。
犯行を実行したのは、あくまで個別の犯人たち。

その意味において、犯人は魔女などではなく、すべて「人間」である、と言うことも、
当然言うことが可能である。
そしてこの内容は、上記の「犯人魔女説」とも矛盾することなく可能。

こう考えると、「人間説か魔女説かどっちなんだ？」とプレイヤーに迫った龍騎士の
「どっちも真実でしたざんねーんｗ」といった「龍騎士勝利！」の確率もグンと上がったりと、
物語の最終的な落としどころなど含め、いろいろと説明がつきそうな気がする。
どうでしょう？

と、いうのが本スレにあったんだが、この「どっちも真実でしたざんねーんｗ」ってのは、
竜ハゲによくある常套手段だよな。

根本的に作者の発言は全部演出ってのが希望的観測でしかない
叩きが全部を悪意を持って解釈してるというなら
この意見は全部をいいように解釈してるだけ

>>744>>747
謙虚はある、たかが同人作家、超設定じゃないよ後出し宣言しただけ、竜はやれば出来る子、本スレ民
どう見ても儲です、本当にありがとうございました

>>753
ひぐらしとかインタビューでも感じたが
この人ってとにかく
読者を楽しませる＜＜＜＜俺勝利！
なんだよな

>>754
まさに今書き込もうと思ってたことを

実はあまりにも「大したことのない馬鹿馬鹿しい真相」ってのはうみねこでもありそうだな
竜は「幽霊の正体見たり枯れ尾花」を好む傾向があるようだから
この作者は人の予想を裏切るのがやたら好きらしいけど、
よほど鮮やかにやらないと、裏切られた人間は大抵憤るってのはわかってないようだ
しかも裏切りの演出手腕はお世辞にも鮮やかとは言いがたいし、憤られたら凹むわ開き直るわと

>>751-752
よくこんなの考えるよなあー。馬鹿にしてるんじゃなくて、ほんとすごいわ
竜騎士はこういったファン？の好意的解釈によって支えられてるんだなと思った
こういうのを悪気もなくぶち壊しにするから俺は竜騎士が大嫌いだ
いい意味での裏切りという言葉は絶対こいつには当てはまらない

まぁ、何にしても、満を持したうみねこも悪い意味で予想通りの出来だし、
他の小説なんて話題にすら上がらん体たらくだし、作家としては崖っぷちだよな。
唯一の遺産で食い扶持のひぐらしもそろそろしゃぶりつくされてポイされる頃だし。

751みたいな書き込みは罪滅しが終わった後の公式提示版を想起させるよ…
あの頃のあそこは楽しかったなぁ…DENさんイリさん、ますけんぷさん、jointさんなどいたあそこは
特に楽しくて祭本編そっくりだったのがakskさんが書いたss、羽入のいない祭囃子って感じで話がよく出来てた。
皆がんばってフォローしてたが皆殺しで竜はそれをぶち壊した、その結果が今の寂れまくってるあそこ
今がんばってフォローしてる奴らは昔と同じ道を辿ってんだよｗ

皆殺しはまだいいとして祭囃子でまだ儲になれる奴がいるのは驚きだわ、
羽入が実体化できるとか…一個の前の皆殺しの設定すら忘れてんじゃないの？この作者は
こうすると根本的に後半のひぐらしの骨子すら変わってきてしまうんだが。

今更で悪いんだけどさ、もしかしてここってアンチスレだった？
だとしたら俺、すごく悪いことしちゃったよな。ごめんな。

君みたいな人は俺の批判はキレイな批判だと思ってる奴らが
立てた過疎スレの方に言ってそこで「あいつらがダメだな」って言ってりゃいいと思うよ

>>762
批判スレ４ってとこ？
最初にこのスレ見つけた時は感心したんだけど、アンチスレが無ければ批判スレがアンチスレ兼用になるのは少し考えれば分かるのにね。
スレタイとテンプレでつい勘違いして期待しちゃって……
そのスレちょっと覗いてみますね。

作者の発言を作品を盛り上げる為の煽り文句だと、根拠なしに肯定している人もいるが
仮にそうでなるなら、なおさら作者の発言には疑問だな
作品外でミスリードを誘うなど、ナンセンスとしか言えないし、失笑どころか嘲笑の的だろう

勝負事っては正々堂々とやるから、勝っても負けても楽しいんであって
作品外に持ち出すってことはチェスの盤外で大声出して思考妨害するのと同じレベルだぞ
こんな事やってたら卑怯だと非難されて当然だぜ

>>764
訂正
×仮にそうでなるなら
○仮にそうなら

正論だな。
朝になると「批判」が増えるね。

>>763
もう来ないでいいと思うよ。
批判スレが気になって仕方がないならくるのは勝手だけど
761、764みたいな書き込みはしない方がいいね。

余計な揉め事起こすんなら出てってくれたほうがいい。

批判の中で互いが議論になることもあるけど、
君の場合は一つ一つの書き込みに一言多いんだよ。
だから自然に煽り気味なってるんだよね。
そのつもりはなくてもそう捉える人がいる以上、
批判スレの中で君の存在は荒らしみたいな問題の種になりかねない。

>>766ってどこに言ってるの？誤爆

>>767
分かりました。
スレの空気読まずに自治厨みたいな事しちゃって、すみませんでした。

>>768
>>764-765です。

ネットや、誰かの作品で知った言葉を使って
お手軽に理論武装wしたり、知識wが広いように思わせようと
「ほんとうに思っているのか」という部分だけに興味が残った状態だな。
己のバカさ加減や、卑怯な人格をしているということが
バレてないとでも思ってるんだろうか？？w

てか、前スレくらいで書いた
竜ちゃんって、根暗な少年が、こっくりさん遊びを主催して
ちょっとだけクラスの人気者になるんだけど
冗長wして嫌われて、また孤独にかえっていく奴を思い出すって書き込みから
膨らませてくれたのか！？そうだったらうれしーなー

何かファンに勢い無いよね。
メディアミックス業者だけが煽ってる感じで。

ひぐらしでかなりの人間が冷めたんじゃね。

冷めたというか、アニメ化してから勢いが出るのが定石でしょ。

アニメ化してもさほど･･･じゃないかな。
ひぐらしで散々と焼酎が増えたし、世間様はネット普及も
ほとんどの家庭がやってるわけだからうみねこの存在は知ってる子は
ひぐらしファンならわかってる人が多そう。
それでも勢いがないのは、他に理由が存在してるんじゃないかな。

ひぐらしはアニメ化される前から人気あったしな。

好きなアニメや、映画を見ても俺はあんまり脚本家や監督の名前、覚えてない。
続編だったら見ようと思うかもしれないけど、
同じ奴の別作品って、ゼロからの評価だからなー
脚本の信用でマイナス評価から始まってる人もいるだろうし

ひぐらし、うみねこの絵描いてる奴らがどんどん少なくなってる。
コミケのひぐらし、うみねこサークルってどのぐらいだったの？
多かった？少なかった？

竜ちゃんが真相を変えられるから勝てないとか言ってるやつ
ありえそうな全ての可能性を全部予想してやれば良いだけだろ
逃げ道を全部塞いでやれ
竜ちゃん一人にこっちは何人がかりで勝負してると思ってるんだ
プレイヤーが圧倒的に有利に決まってるだろ
負け犬の遠吠えは寝言でやれ

ちゃん付けやめような。
キモいから。
っていうか、それ本スレでやれ。まんま勝負に乗ってるだけだ。
答えを出し切れば『魔法でした。幽霊でした。創作病でした』に逃げるから
きもいんだと。

ちゃん付けするヤツはこのスレ来るな

自分でキモいって気付かない程馬鹿なの？ｗｗｗ

>>776
竜騎士は作家だろ
作家の名前も覚えてないのか？

本のタイトルで見て読んでも
さして作家に重要性はおかないかなー
内容が面白ければ、それでいいんじゃない

>>778
クロノトリガーやマザー２なんかのラスボスの攻略法なら喜んで考えるが、
摩訶摩訶やラブクエストのラスボスの倒し方なんてどうでも良い。

正直こんな糞作品の考察や推理など時間の無駄

>>784

みんなで散々あーだろうかこーだろうかと考察すんのはなかなか楽しかったんだ
ただ、竜騎士はその期待に応えられなかった

そこまでならまあいいんだが、なんか逆ギレしたり開き直ったりし始めたからなー

もうみんなで署名して本作品はなかったことにしませんか。
「うみねこの途中放棄を認め、次回作に期待いたします」
うみねこはエピ３でおしまい！

心機一転、冬に新作を出せば、例えば「いのししのなく頃に」とか出して成功すれば
離れていったファンも戻ってくるやもしれん。

普通の作家は2ちゃんなんて見なくても創作できるけど、
竜騎士はファンの生の声＋どんな展開を望んでるか等、
ネットで調べないといけないからなぁ。
その時に竜騎士叩きを目撃して気が狂ってしまったんだろう。

ネットの反応見ないと創作出来ない、
でも悪い評判は見たくない、
見た場合は出来る限り作品内や作品外で反論する。
こんなアホな悪循環が出来上がってしまってる。

ありそうな可能性の羅列という妄想をさせたいなら
推理でなくていいから面白いもの書けと
面白い作品ならファンは勝手に次回どうなるか考えるわ

で、推理させたいなら『ちゃんとした』推理物作れと

『繰り返す孤独　愛がなければ消えない』

旅人は尊敬する恩師に裏切られました

旅人の愛は周囲の人間により引き裂かれました

旅人が着る服は全て脱がされ晒されてしまいました

旅人の偽りの薔薇は水をやらず毒を与えた為に枯れてしまいました。

そして全てを憎み

世界は崩壊

そして彼は独りぼっちになりました



もしも、

旅人は尊敬する恩師を目指しました

旅人の愛は周囲の人間を元気にしました

旅人が着る服は全て脱がされ晒されません

旅人の偽りの薔薇は毒をやらず愛を与えた為に真実の薔薇になりました

そして彼は全てを愛して
惨劇は止まりました

ジャンプやマガジンの漫画を推理するのと同じなんだよな。
竜作品を推理するってのは。

>>786
フイタｗ

推理というか考察だよな。
ONEとかのゲームでプレイヤーが世界観をいろいろ考察するのが流行ってたから、
それをパクってゲームを作っただけ。
何でミステリーがどうとか語ってるんだろね。

画面を揺らしたり、とかのエフェクトをなんとかしてほしい
文章読みにくいし、眼が悪くなりそう
っていうか、ひぐらしの頃から、まったく進化してないじゃん！？

禿は読者を納得させる文章力が無いのを自分でも認めてるし、
ひぐらしで推理モノを作る力量なんてないことがバレてるのに
何で推理、推理ってアホみたいにこだわってんのかね？

作者の心理を考察するのは困難を極めるな

>>777
inC74　大体の概算。正確な値はずれると思う。
ひぐらし：100

ワンピ：250
リボーン：1100
テニヌ：700
銀魂：600
葉鍵：600
型月：350
ハルヒ：300
ボカロ：250
アイマス：250
東方：1000

だいたいこんくらい。

それでもアニメ効果かだいぶ復活したな
一時はオンリーイベントやるたびに参加者減って
最後のほうは「それ成立してんの？」って感じだったのに

>>796
リボーンすげぇ……
改めて腐の恐ろしさを実感した。

推理じゃないとか言ってるけど、竜が『推理は可能か？不可能か？』とか言ってませんでした？
推理が可能かどうかは推理してみないと、ハッキリ分からないんじゃ？
結局は推理しろ。って事ですよね？違うのかな？

ミステリーに拘るのはひぐらしの前例があるから堅くもうけられると思ってるのと、
読者ｖｓ作家の構図を作りやすい為だろう。
しかし決定的に作家としての構成力が足りないので途中でルールを変えたり
突拍子もない反則技を繰り出したりする。
勝負というのならルールを確定してから挑むのが人としての常識で、
ルールを見極めろというのなら明確な前提と結果を設定するべきなのに。

結局房騎士は自分の虚栄心や儲けのために作品を作ってるだけだから
真の意味では傑作にはなりえない。

個人的な感想だけどね。

モンスターみたいな謎を追っかけてくみたいなら良かったのにな。
それならファンタジー展開も気になんなかったよ。推理〜なんて言わなきゃいいのに。

竜って一応痕とかやってるんだろ？なんでそっちに落とせなかったかな。

>>787
普通なら「好きなだけ喚いてろよ」とか思いながら、良くも悪くも我が道を行くもんだが
この人の場合、自信とかそういうものが根本的な部分で揺らいでいるせいか
バッシングにしか目が行かなくてトチ狂った言動ばかりしているしな。

あそこまで尊大な文章や意見を書くなら、小心な自分を公の場から消し去って
嘘でもいいから「批判上等、雑魚から叩かれても痛くも痒くもないわ。俺は好きにやるぜ」な
態度を公的な場でも取ればよかったのに、実際は逆だから信者にすら逃げられるんだ。
自分の身内にも、Ep3の小冊子を見てから信者脱落&プレイ放棄した人間が数人ほどいたしな。

身内で数人脱落って凄い多くね？

身内っても肉親じゃなくて仲間内ってことじゃね？

まあ友人とかも含まれてるんじゃね

禿に批判メール送った椰子居る？

やっぱり作者としてはともかく、人間としての器が小さいのが問題だな
作品の外で喚くなら、こんなネットの書き込みは便所の落書き以下だ！ぐらいのメンタリティは
持ってしかるべきだな
そういうスタンスだったら、逆にここまでアンチに嫌悪感をもたれることは無かったと思う

ポリシーがしっかりしない風見鶏、それが竜騎士。

>>778
禿の行動をもっと予測しろ。
ありえそうな可能性？全部予想？
潰せるものを潰したところで最終的に台無しにする真相にできる作家の
逃げ道なんざ作家にはいくらでも作れるんだ。
読者が圧倒的有利とかそんな夢見てる暇あったら、もっと禿を見てやれよ。
アイツの最後のオチは「実は夢オチでした」くらいに歯切れが悪いって事に気づけ。

>>794
偉ぶりたいからだろ。さもないとゲーム仲間に入れてくれなかった友達を
見返せないから＆孤独な自分を認められないからｗｗｗ
「俺が孤独なのは俺のせいじゃない！世間がバカなんだ！！」ってことにしたい。
「間違ってるのは俺じゃない！間違ってるのは世界の方だ！！」と全く同じｗｗｗ

どんだけ厨臭いんだよｗｗｗ

いい加減大人になろうよ

作家としての能力もたいしてなく、ひぐらしの前半が思いのほか売れてしまったせいで
周りにちやほやされたことが思い上がるきっかけになったんだろうな。
結果的に批判される事が多くなり、mixiで弱音を吐くがたかだか数日で立ち直って
また新作を出したが、結果は変わらずじまい。
そりゃそうさ、過去の反省を忘れて同じ事を繰り返してるわけだし。

ひぐらしまでは、それでもよかっただろう。
周りにはメディアがいたしな。
うみねこになっても、まだ支援する商業は存在する。
でもな、EP1・2・3と出て、あんなEP3の小冊子を出して何を満足できるのか。
まだファンが少しでも存在する事に竜は感謝すべきなのに、
なんでインタビューであんなにがっかりさせる発言しかしないんだろうか。
不遜な態度は、以前や今よりもまた新しい批判をするきっかけにしかならんのに、
あいつはいつ気づくんだか気になるわ。

初めは竜は東方の人気を大きく引き離すと思っていたんだが予想は大きくはずれたな
ひぐらしから反省してしっかりした態度で物書いてたら逆になったのかもしれないのに
月姫からひぐらし、ひぐらしから次にかわる作品が出たら数年で完全に忘れ去られるね

うみねこは単純につまらない。ゲームとしてつまらない。
今さら絵が下手とは言うつもりない。夢中にＰＣにかじりついた前作はなんだったのかと。

家具から剣が飛び出したときは目を覆ったよ。
人を切り刻む効果音がなんでピコピコハンマー？
メタ視点？そんな専門用語はいいよ。なんでそんなストーリーをぶったぎるマネすんの。

なに赤文字って。赤文字をいちいち覚えて推理しろって？
そんなんじゃないだろ。ひぐらしの魅力はそんなじゃなかっただろ。それじゃただの作業じゃねえか。

一番許せないのは前作レイプだよ。期待を裏切るだけじゃ飽き足らずひぐらしの感動をぶち壊してくれた。
ベルが出るたびに最悪の気分になるさ

剣とか魔法とかで戦いだすと、うみねこで格闘ゲー作って下さいね！！！っていう
思惑が透けて見えてうんざりする

ひぐらしは月姫になれなかった（笑）

竜って批判には敏感な割に指摘されてる所を直す姿勢がみられないね
認めたくないのはわかる気がするけど、いつまでも自分を見直さないままじゃ何もうまくいかないと思う
今が上手くいってれば無問題と思ってるなら、これ以上竜に期待するのは時間の無駄かなと思ってしまったさ

異論はあるだろうが、アニメ祭囃し編はアニメスタッフの方が竜より多少はまともな感覚だったな
しょうもない馬鹿ネタはバッサリ切ってくれたし、弾止めとか止めて最小限の修正はしてくれた
まぁあれ以上添削したら、もはや祭囃しではなくなってしまうくらい原作がどうしようもないんだが

>>818
アニメスタッフと竜のどちらが一般的にまともか比べるでもないだろうな
アニメやCSスタッフが叩かれてるのを見ると同情するよ。元があんな作品を制作させられて大変だぜ

ひぐらしのアニメの最後のトラップって子供が仕掛けられるレベルじゃないよな？

>>820
アニメにそういう突っ込みは無しだ

>>820
原作でも、本職さんをも撃退できるトンデモ能力だったからなぁ･･････。
つうか、部活連中の超能力に関してはフォロー無しだもんな。
全員がバトル前にセッカツコウでも突いてなきゃ説明つかねぇよOTL

>>822
禿はリアリティを出すつもりは全く無いな。その場のノリで自分が楽しきゃ
後のことはどうでもいいってだけ。それを賛同しない奴は全部バカと見下している。
他人を楽しませる気が全く無い。もう客から賛同・評価されることは無いな。

それで楽しんでもらえると思ってるんだろ。
竜騎士のノリが好きってファンもいるから変えろとは言わないけど、読者を導く立場なんだからせめて自分で読み返す時は冷静であって欲しい。

アニメスタッフはお気の毒すぎるだろう。
パクリだらけの継ぎ接ぎをわざわざアニメにしなけりゃならんし。

>>822
部活連中の超能力さえパクリなんだよな。
調べてみたんだ、前スレとかで角川云々って書いてあったんで
まず人数やら部活連中の能力やら若干の設定は違えど
濁しながらパクッてのがわかった。

>>824
だから、それで楽しめない萎えたっていう客を無視してるだろ。祭編の批判を無視して家具武器に格闘なんだから。
所詮独りよがりのオナニーど素人。

＞竜騎士のノリが好きってファンもいるから変えろとは言わないけど、読者を導く立場なんだからせめて自分で読み返す時は冷静であって欲しい。
それ変えろって言ってるのと同じｗ　竜チョンに自制なんてできるわけねえだろｗｗｗでなきゃこんな風になってない。

所詮俗物なのだな